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【緊急確認】コミケ・サンクリ・例大祭の参加者個人情報流出2

1 :個人情報:2009/01/29(木) 09:54:31 ID:PQRhoxkM0
イベントスタッフがP2PソフトWinnyでウイルスに感染。
大型同人イベント(コミケ・サンクリ・例大祭)の内部情報が漏洩しています。

流出したのは、住所、氏名、年齢、電話番号、部数、サークル名、ペンネーム、等と思われます。

■前スレ■
【緊急確認】コミケ・サンクリ・例大祭の参加者の個人情報が大量流出
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1232180553/

■関連サイト■
クリエイション公式Web(公式HP)
http://www.creation.gr.jp/

2 :流出情報:2009/01/29(木) 10:08:08 ID:PQRhoxkM0
────────────────────────────
●サンシャインクリエイション15(02/03/17)、17(02/09/22)〜33(06/10/01)
●コミッククリエイション14(02/10/27),15(03/10/26),17(05/12)
 ・参加したサークル、落選したサークルともに
 全ての本名・住所・電話番号・年齢・性別・搬入数が流出

●コミックマーケット71(2006/12)
 ・東4〜6のコミケットスタッフの氏名、担当場所
 ・東4〜6(シ01a-ロ52b) 三日間全てのサークルリスト。
  スペース名、サークル名、ペンネーム、持込数区分、販売数区分、持予数区分。この6点が記載
  「区分」は実数ではなくアルファベット

 参考用:C71ジャンルコード一覧
  ttp://www.comiket.co.jp/info-c/C71/C71genre.html

●C72→流出データはスタッフのみで、サークルデータはない。
●例大祭 →流出無し
●他流出
 ・スタッフ間の注意事項、カット等のpsdデータ
 ・コスプレ画像、動画(共に、スタッフのコスプレ?)

ただし、

C71はスペース名、サークル名、ペンネーム、持込数区分(数ではない)、
販売数区分(数ではない)、持予数区分(数ではない)

C71の漏れた分は、公式サークルリストに色ついた程度の「どうでもいい」レベル
具体的な部数が書かれているわけじゃないから気にすんな。
CCとSCは、申し込みしてりゃ乙です。

3 :個人情報:2009/01/29(木) 10:26:25 ID:E4eDAy0s0
・今回の件の説明会は2/8のサンクリ42閉会後15:30より全体反省会内で質疑応答とともに行う予定。
・責任は流出させた元スタッフ個人でなく、「クリエイション事務局」が負うとしている。
・対応は問い合わせがあった人に対して個別に行う。

4 :sega:2009/01/29(木) 11:36:10 ID:dQKwDgTR0
サンクリ6月中止はガチだお

再開は9月の予定だお

5 :流出:2009/01/29(木) 11:46:25 ID:I5xaq7tfO
反省会でする質問をまとめなきゃなー
・元スタッフの在籍期間
・現在のセキュリティ担当者の人数
・責任の所在はクリエイション事務局にあることの確認
・被害者への対応は何ができて何をするのか

6 :流れ:2009/01/29(木) 12:18:45 ID:es2LXszP0
9月じゃなくて10月だろ>再開

7 :個人情報:2009/01/29(木) 12:28:05 ID:E4eDAy0s0
・一旦「未定」扱いとなった6月以降の開催予定は? 「慎重に判断」との事だが、いつ頃開催の有無を発表するのか?
・現在の個人情報の管理について「限られた者のみが閲覧」という事だが、果してそれは何人程度のスタッフのみが閲覧可能なのか?
 閲覧可能な人間の担当職務・役職も知りたい。

8 :前スレ964:2009/01/29(木) 13:09:02 ID:gINMYKkU0
988 名前:流出[sage] 投稿日:2009/01/29(木) 08:41:30 ID:YSzSqDRm0
>>964
>問題があるようでしたら、いついつまでに携帯に連絡ください。
>連絡がなかった場合、了承したものとみなします。

携帯に連絡とか無いわー
ふつうは文書だろjk


この場合は、生命保全(引越)が優先になるから、
「とりあえずでもいいから連絡くれ。」
という緊急性の高い連絡方法をとってる。
携帯で意思確認してOKなら
文章にして議事録として郵便&メールにて再送付
 
そのかわり、事前に被害届なり内容証明郵便等
公的に有効な書類や第3者立会された文章を提示し
サンクリに認識させて「逃げられないようにする」
というのがポイント。
 
その代り、公的書類を送ることはもちろん
連絡期限も最低書類到着日にしないとだめ。

それらをしないとただの脅迫になってしまう可能性があるんで。

9 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/01/29(木) 13:36:09 ID:cjwVByrj0
41 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/01/29(木) 12:53 ID:???
げっ
訴訟起こさないと賠償請求できないのか

謝罪の書簡が来たから、そのうち慰謝料とか関係の書類が来るもんだと思ってた
なにこれ、被害者は何もしなけりゃこの変な書簡で終了って事なの?


44 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/01/29(木) 12:55 ID:???
>>41
YES

> 二点目に、今回発生した被害についてどのような形で責任を取る意思があるのか、説明をお願いします。
> 2) 今後の対応につきましては、個々の事案ごとに対応させていただきます。


被害者危機感無さ過ぎ

10 :サンクリ:2009/01/29(木) 15:16:25 ID:38r/wwLF0
まあ返事が早かったところは評価したい。
それなりに危機感を持ってるスタッフもいるということか

11 :個人情報:2009/01/29(木) 15:46:51 ID:wTR8oo8U0
>>10
2ch工作でPCにべった付きなだけかもな

12 :情報:2009/01/29(木) 17:08:04 ID:hfqvrsI/0
個人名で来てた。
サンクリの流出の事を知らなかったら「なにこれ気持ち悪い」で封を開けなかったよ。

13 :さんくり:2009/01/29(木) 17:17:19 ID:d1X5688p0
まとめWikiとか作ればいいのかなー
被害者じゃないけど使うなら借りてくる
無駄なこと書かないで内容証明の出し方とか小額訴訟の方法とか
そういうリンク貼っておく用

14 :個人:2009/01/29(木) 17:21:16 ID:CBYFCK4r0
早い?危機感?


保身に焦り出しただけだろ
回答4とか最悪すぎて言葉がないわ

15 :もうでねぇよ:2009/01/29(木) 17:26:36 ID:SF6N9+Dq0
書簡郵送の話を聞いて、住所変わってるんだけどどうすればいいって
サンクリにメールしたんだけど返信がない。

16 :サンクリ:2009/01/29(木) 17:38:14 ID:UqiogTuM0
コミケの当選封筒には、
「この郵便が“あて所に尋ねあたらない”場合は、
局内に留め置かず速やかに返送して下さい。」
と注意事項が書いてある。
サンクリもこれくらい気が回らんもんかね、まったく。

流出したサークルのうち、すでに引越し済みなどで
連絡が取れなかった住所が何件あるのかも
質疑応答で聞いとかないとな。どうせ把握してないだろうけど。

17 :無視されてるなら:2009/01/29(木) 17:38:59 ID:PQRhoxkM0
>>15
情報流出されたのが確実なら、先方に新しい住所をメール再送&FAXで伝え、
期限を決めて書簡を新住所に送るよう依頼しては。

伝えた期限までに書簡が届かないようなら、、その後の判断は15さんのご随意に。

18 :サンクリ:2009/01/29(木) 17:51:49 ID:CUW0IwPV0
>>15
同じようなメール出したけど、新しい住所を教えてくれって返信来たよ

19 :流出:2009/01/29(木) 17:58:15 ID:GNs4tYy60
うちもまだ来ないなあ…
まあ流出データと今の住所が違うせいなんだろうけど
ずっと申し込みし続けてるのに準備会側は引越したの把握してないのか?
普通はSC35当時と最新のデータを照らし合わせてから送るもんだと思うんだが

20 :さん:2009/01/29(木) 18:00:05 ID:dOg4oNYv0
>>5
>>・現在のセキュリティ担当者の人数

意味がわからん
個人情報の管理状態とか管理してる人数とかじゃないの?

21 :サンクリ流出:2009/01/29(木) 18:12:45 ID:huZLxIgD0
DIONの個人情報流出(社員が持ち出した)のときですら、謝罪の封書しかなかったよ
情報を悪用されて実生活に影響を及ぼしてしまうくらいじゃないと、賠償請求とか無理じゃないかな

22 :個人情報:2009/01/29(木) 18:17:47 ID:E4eDAy0s0
>>21
つい先日スクエニが個人に敗訴したばかりだ
ttp://blog.livedoor.jp/yoshy2k7/

23 ::2009/01/29(木) 18:20:33 ID:LpfADzXZ0
>>22
DIONとも今回のサンクリのとも全く違う事例だけど、おもしろいから原稿スレはここな。

wwwwwwwスクエニ敗訴wwwwwwww
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1232950531/

24 :サンクリ:2009/01/29(木) 18:28:16 ID:UqiogTuM0
>>21
「賠償」となるとそうかもしれないし、請求する相手も
実際にストーカーや嫌がらせした犯人になるだろう。

でも、素人なりに調べてみたんだが
「情報流出の慰謝料」なら話は別、裁判さえ起こせば勝てるんじゃないか?
敗訴した判例ってあるのかな。(北海道のは別として)
まぁ金額は微々たるもので、よくスレで出てくる
TBCを例にあげた「1サークル3万、2万サークルで6億ww」てのは
この「慰謝料」の金額ね。

25 :サンクリ:2009/01/29(木) 18:43:14 ID:UqiogTuM0
個人的にはこの記事がいちばん分かりやすかった。
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071002/283500/

迷惑メールやいたずら電話などの二次被害を主張していない、
ただ流出して精神的苦痛を受けただけっていう原告でさえ、慰謝料2万。
これは、どんなエステコースを申し込んだかとかの付随情報が
「秘匿すべき必要性の高い情報」と認められたから。

だったら、ペンネームとかサークル名、搬入部数なんて
なおさら秘匿すべきだろうし、作家の有名度合いによっては
慰謝料はどんどん跳ね上がるんじゃないかと思うんだが。

26 :三栗:2009/01/29(木) 18:47:31 ID:wTR8oo8U0
とりあえずサンクリに対して訴えればいいと思うよ
内部事情がどうであっても第三者には対抗できないから

27 :個人情報:2009/01/29(木) 18:53:38 ID:/AnIpvu70
昨日あたりどっかで書かれていて、コピペされつつある書き込みだが。


> 質疑応答でサクラにこれからもサンクリ続けてって意見出してもらう調整もおわったようだし。

> あと、厳しいツッコミしているようで論点がビミョーにズレてる質問して、定型の想定問答で返して、
> 質問に誠実に回答がなされたように演出するなんていう素晴らしいプロデューサーもいるので
(以下略)

これが本当なのかどうか知らんけどさ、
こういう情報を噂ベースでも流されること自体、クリエイション事務局が信用されてない証拠だよな
なんだかなあ…事務局はこういうことわかってるのかなぁ…

28 :流出:2009/01/29(木) 18:58:52 ID:dKFeYDrV0
>>25
個人でこの手の訴えを起こすのは難しい。
人数が少なくても集団訴訟の形を取るのが一番。
プライバシー侵害なら勝てる案件だよ。
だが>>24のように流出させられた全員というのは無理。
あくまで親告罪なので、原告に加わってないと何も保護されない。
もちろん今回該当する全員が原告になれば、相手が支払う額(=事務局が山崎に請求する額)は
跳ね上がるけどね。

29 :流出:2009/01/29(木) 19:02:52 ID:dKFeYDrV0
>>27
それ読んで思ったんだが、サンクリは続ける表明を出しても、訴えられて
その慰謝料の額がハンパなかったら、続けること自体無理だよな。
上でも書いたけど流出した個人に損害賠償を請求するだろうけど、個人から
それだけの額を一括で回収なんてできないし。

結局は今回の被害者の動き次第なわけだ。

30 :流出:2009/01/29(木) 19:33:11 ID:W5XcikhkP
同人イベント板でのクリエイションスレが荒らしで凄い事になってるな。
あの必死ぶりから見て、相当尻に火がついているんじゃないか?

31 ::2009/01/29(木) 19:45:38 ID:LpfADzXZ0
>>30
お前一人だけ、クリエイションスレで必死にコピペしてるよなw

32 :個人情報:2009/01/29(木) 20:48:57 ID:E4eDAy0s0
>>29
まあサンクリ側の台所事情なんかしったこっちゃねーってことで

33 :サンクリ:2009/01/29(木) 20:57:55 ID:GA1Ing3X0
>>27
それが最初に書き込みされてたところを見たけどさ、
何のソースもないのに、よくもこんな根拠薄弱な書き込みを信用する気になるなw
「こういう情報を噂ベースでも流されること自体」というのも、2ch以外でこんな噂聞いたこともないぞ。
まあクリエイションのいい加減な対応とあいまって、不信感が一気に増してるんだということはわかるな

34 :個人情報:2009/01/29(木) 21:01:52 ID:/AnIpvu70
>>33
そうそう。その最後の一行が悲しくてさ。

正直こんな書き込み、検証のしようがないし、事実であってほしくないよ。

35 :個人情報:2009/01/29(木) 21:37:13 ID:CBYFCK4r0
混雑サークルを何年もやってりゃクリやミケのスタッフの素性を少なからず知ってるよな?

すると>>27の話の感想は信用も何も「ああやっぱり?」だった

犯人は東5の山崎って判明した時も、東5を思い返してみて「ああやっぱり?」だったな

36 :流出:2009/01/29(木) 21:50:55 ID:WBwhyv950
はいはい大手様乙
しかし、yamaに罪を擦り付けるわけでもなく沈静化を図るとは思わなかったぜ
こりゃもう集団訴訟かね?

37 :流出:2009/01/29(木) 22:49:13 ID:j8MxeUeeO
内容証明出そうか迷ってる。
あんな書簡だけで泣き寝入りするかよ!って意思表示したいが…
下手に行動して栗事務所(または関係者)からリアルに嫌がらせを受ける(コミケ当落率操作ではなく、身の危険を感じるような)ことにならないだろうか…そんな心配はしなくていいのかな。
同居の家族に、漏洩されたから云々と説明したら
そんな団体信用できんから訴訟とか止めとけ、今家に被害は無いしこのまま泣き寝入りしたほうが安全じゃないか、って返されたよ。
金取ってすっきりするような問題じゃないけどね。このまま何もしないのは腹立たしいよ…。

38 :コサ例:2009/01/29(木) 22:54:30 ID:EVAHClU90
8日に直接抗議しろ。お前の声が周りにも届けば集団が動く。

39 :流出情報:2009/01/29(木) 23:10:58 ID:PQRhoxkM0
>>37
悔しい気持ちや不安は十分理解できます。
とりあえず、運営側が訴えた人に対して危害を加えるようなことは有り得ない思う。

彼らにどうして欲しいのか、自分の考えをしっかりまとめて
8日に直接彼らの考えを聞くなり、配達証明を出すなりしたらいかがですか。

40 :個人情報:2009/01/29(木) 23:25:49 ID:JyM0tVBR0
知り合いの被害者何人かに聞いたらみんな

「書簡の後に慰謝料とかの何らかの誠意を見せる連絡が来る」

と思っていたみたい
なにもしなけりゃコレで終わりだよって教えたら、え?マジで?って反応だった

もう少し色んな人に教えてあげるべきだと思う

41 :流出:2009/01/29(木) 23:29:02 ID:eN2kSseh0
誰か一人でも慰謝料を得たら
次は、債権者による破産申し立てだな

42 :スタッフがつこうた:2009/01/29(木) 23:35:39 ID:WU2U0Pzp0
弁護士立てて、損害賠償要求すべきだろ
身の安全確保が最優先なら、弁護士使ったほうが楽
向こうも当然弁護士立てて話し合うよね?

43 :流出:2009/01/30(金) 00:03:08 ID:joWCshcs0
よくこういう会社の不祥事で訴訟→賠償だかの流れになってるけど、
あれって全員に支払うこともあれば訴え起こした何人かだけのこともあるよね
この会社だと何もしない人にまで支払うとは思えない
待ってりゃ「ごめんね、慰謝料こんだけ払うよ」なんて手紙来るかな
来なさそうだよな

44 :個人情報:2009/01/30(金) 00:07:33 ID:w/YbQwAT0
>>43
> 二点目に、今回発生した被害についてどのような形で責任を取る意思があるのか、説明をお願いします。
> 2) 今後の対応につきましては、個々の事案ごとに対応させていただきます。

今後の対応は「個々の事案ごと」って言ってるから恐らく来ないよ
なにもしなけりゃ泣き寝入りと一緒

45 :うやむやにするな!:2009/01/30(金) 02:33:17 ID:B9PsPQRR0
反省会でも「質問のある方、問い合わせ番号と氏名を先に言ってから」だったら笑う。
皆が怒ってるのは、サンクリ側がまったく誠意を見せないこと。
ウヤムヤにしてしまおう、できるはずだとサークル側をなめてるように見えるんだよ。

46 :sage:2009/01/30(金) 03:39:58 ID:JkaF0ypp0
チラ裏
コミケの東5H長はペンネームが羽村で、抱き枕マニアとしてスタッフの間で有名。
東456の地区長は、流出したエクセルファイルの表紙にも出てた人物で、小人Sというペンネームで知られる。ジャンプ系テニス漫画好きとして知られる。Sは、某葉のホットケーキキャラのイニシャルに由来。

47 :流出ちゃん:2009/01/30(金) 04:18:16 ID:bjz90CDm0
無言電話にはお経を聞かせる
これ最強

48 :流出:2009/01/30(金) 07:27:15 ID:bPMxHFfy0
>>43
でかめの会社で存続させる気なら、訴訟を起こさせるよりは全員に小額払った方が
いいってパターンもあるからやるよね(例・ヤホーBB450万件流出×500円)
今回の事例というか小さい母体だと、「今後は気をつけます」という説明会だけで
終わる方が多い。
で、これで納得できない人・流出で被害を受けた人がプライバシー侵害で集団訴訟
ってパターンが多い。

今回のだと、納得できるような説明はできないと思うけどな。
個人の責任で会社の責任ではありません(実際はある)なんて言ってしまうようなところじゃ。

49 :個人情報:2009/01/30(金) 07:30:15 ID:mk8O3mLo0
同イベ板のスタッフ書き込みより
ttp://ranobe.sakuratan.com/up/src/up335002.jpg

SC42「サンクリの基礎知識」
>個人情報流出に関する問い合わせ
>時間 9:00(設営終了後)〜15:30
>場所 Bホール総本部脇
>注意事項 問い合わせに来た方は、カタログ、出展サークル専用通行証がなくてもBホールに入場可能


つまりサンクリ当日は設営終了後イベント閉場時間までは総本部で問い合わせ受付、
イベント閉場後は反省会で説明会ということになるのか

てーか何でこんな重要なことを公式サイトにも文書にも書かないんだ?

50 :サンクリ:2009/01/30(金) 08:00:12 ID:3+UbGjFGO
スタッフがんばれ。
いざ起こったリスクを被害を受けた参加側だけに押し付けるような結果には、絶対にするな。そんな前例作るな、許すな。皆が愚直に守ってきたイベント理念をスタッフ自身が示す試練だぞ。
姑息に法律とか持ち出して保身に走ったら、同人イベントのモラルや理念をスタッフ自らが形骸化する事になるんだぞ。ルール違反する者に語る口がなくなるんだぞ。

今は辛いだろうが・・・スタッフがんばれ。
犯人はあらゆるイベント運営から引退して、起こった実害の賠償に当たろうな。

51 :サンクリ:2009/01/30(金) 08:59:13 ID:pt6okCgu0
逆に、サンクリ個人情報流出の犯人というゼッケンをつけて
コミケとかの大規模イベントにすべて参加してほしいけどな。
もしサークルに対する嫌がらせ、つきまといが発生したら
その場でyamaに責任を持って対応させる。
他のスタッフをそんなことに煩わせるのは人手がもったいないから。

52 :スタッフ:2009/01/30(金) 10:30:41 ID:7fNxANWXO
>>49
「取り敢えず謝ったし、わざわざ訴える奴いねーだろ
みなさんもサンクリなくなったらいやですよね!」

「やべー、なんか余計キレられたw
適当に説明会やって丸め込むかw」
「告知?めんどくせーwwww」

53 :流出:2009/01/30(金) 10:40:48 ID:bPMxHFfy0
きちんとした事情説明+今後の対策+多少なりでも誠意(上で言うヤホーBBの500円)
のコンボが成立してれば訴える人は少数で済むのにな。
何をしても許せない人は訴えるだろうが(流出により被害を被れば当然)

54 :天才:2009/01/30(金) 13:20:55 ID:aU8iy0Hf0
ピコーン(AA略

誠意で払う1件あたり500円は次の参加費に上乗せでいいんじゃね?



とかありそうだなw

55 :サンクリ:2009/01/30(金) 13:32:48 ID:hSLtC+Ds0
漏れてたのが数年前のデータながらも自宅家電は変わらず、
今はサークル名は継続してPNだけ変えてるんだけど、今後の事を
考えるとサークル名も変えた方がいいよなあ…
あちこちへ手続きしたり告知するのが面倒臭いし、それなりに愛着がある
から二の足踏んじゃうよ

>>54
とっくにサンクリ出てない自分涙目w

56 :サンクリ:2009/01/30(金) 13:33:42 ID:hSLtC+Ds0
ああごめん、上乗せか。割引と勘違いした

57 :個人情報:2009/01/30(金) 14:04:30 ID:nUveuOGf0
【クリエイションの建前】
    , - ,----、
   (U(    )  ご迷惑、ご心配をおかけし、深くお詫び申し上げます!
   | |∨T∨   皆様からの信頼の回復に全力を尽くします!
   (__)_)    サンシャインクリエイション43は中止します。
          ↓
【クリエイションの本音】
   ↓クリエイション事務局
   ∧_∧   元スタッフのやったことなんて知るかw
  ( ´∀`)   今の事務局には責任なんてねーよwww
  (   /,⌒l     大手ならともかくピコに謝罪する必要なんてあるかw
  | /`(_)∧_0.  6月のサンシャインクリエイション44は予定通り開催するから
  (__)(´∀`; )⊃⌒⊃  ←サークル参加者 しっかり参加費払えよ底辺どもwww

58 :サンクリ:2009/01/30(金) 15:19:29 ID:Zo3827u60
>>55
今は変な人がいなくても、これから増えるかもしれないからね…
自分はちょうど商業で書く事になったところでPN変更だよ
自衛のためだから告知はしないけど、愛着があるPNだけに残念

59 :sage:2009/01/30(金) 15:21:43 ID:kDlM+txKO
まさのさまに暗躍されまくってるっつー時点でクリエイション事務局始まり杉だろwwwwwwwwwwww


60 :サンクリ:2009/01/30(金) 15:35:46 ID:0Wwwq5IW0
例大祭に山崎がスタッフ参加するらしいけどでっかい名札つけといてくれよ。
サンクリ42には行けないけど例大祭には行くから見つけ次第声をかけさせてもらうぞ。
つかサンクリ42に行けても山崎が謝罪しないと意味が無い。

61 :天才:2009/01/30(金) 16:31:08 ID:aU8iy0Hf0
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/01/30/22267.html
つこうた

62 :個人情報:2009/01/30(金) 16:38:18 ID:GJQuWsFHO
>>60
犯人は業界中で永久出場停止にすべき

63 :サンクリ問題:2009/01/30(金) 17:18:31 ID:AuyvElT20
ツラ流出させれば、 まあ「山崎を探せ」ができるな

64 :名前:2009/01/30(金) 17:44:27 ID:eGUho6IJ0
「山ちゃんは〜〜〜〜やめへんで〜〜〜〜〜!!!」

65 :通りすがり:2009/01/30(金) 18:03:05 ID:HUk5FS5S0
同人ってそもそも著作権無視してるわけだから今回の件は
どっちもどっちだよなw
むしろ世間的に見たらサークル側の完敗であろう。

66 :やる夫:2009/01/30(金) 18:10:52 ID:jig1o9pJ0
>>65
山崎に言われたかないよ

67 :サンクリ:2009/01/30(金) 18:22:13 ID:62wuWyQF0
これが初サンクリイベントじゃない
今までずっとイベントがあって、その頃は著作権とか黙認していて
こういう事件がおきると「どっちもどっち」とか意味不明なことを書くなよ

68 :通りすがり:2009/01/30(金) 18:24:22 ID:HUk5FS5S0
いや俺詳しく無いけど
他人の作品で金儲けしてるんでしょ?ほとんどの同人サークルが。
これは言い訳出来ないだろw まあお互い様だと思うぞ

69 :サンクリ:2009/01/30(金) 18:27:24 ID:EpH9adVx0
>>65
おまえにはオリジナル同人の存在を教えてやろう。
それに東方は作者自らが二次創作を許可しているから
東方のサークルにも当てはまらないな。

70 :通りすがり:2009/01/30(金) 18:38:29 ID:HUk5FS5S0
>>69
ああ、いいね。そこは無罪だねw
お前らそういうの描きなよ

71 :サンクリ:2009/01/30(金) 18:43:00 ID:EpH9adVx0
そもそも流出と著作権は軸の違う問題だし
>69で言ったのも混ざってるんだから
どっちもどっちとか適当な事言っちゃイカンよ。


72 :サンクリ:2009/01/30(金) 18:45:22 ID:/Qbn3dgO0
工作員死ねばいいのに

73 :流出:2009/01/30(金) 18:46:03 ID:KiNpZbYQ0
スルーしろよ
専ブラでNGIDすれば済むことだろう?

74 :流出:2009/01/30(金) 20:56:12 ID:tHsWFD5e0
そーいえば、CPSの借金埋め合わせのために株クリが買い上げた
(ということになっている)クリエイションの興行権なんだが
これはCPSの売りつけたものに瑕疵があったってことか?

いずれにせよ前回くらいでその負債が消えたはずなんで畳むにはちょうどいいころかもな

75 :サンクリ:2009/01/31(土) 13:57:50 ID:Jd4d8Sv00
あげますよ

76 :流出:2009/01/31(土) 14:52:23 ID:lg/b/xuN0
あげますよ(笑)

77 :個人情報:2009/01/31(土) 15:17:43 ID:YLvYpwWW0
流しますよw

78 :出流:2009/01/31(土) 18:23:06 ID:fRH+27l/0
過疎ってきたな

79 :個人情報:2009/01/31(土) 18:41:16 ID:DHpI1cRk0
逃げ切るつもりなんだろう
そのほかの選択肢ないし

80 :サンクリ:2009/01/31(土) 19:13:37 ID:ThWXH5ga0
とりあえず42反省会の様子を見てからだな

81 :漏れ太:2009/01/31(土) 19:39:11 ID:MfKkAkLq0
反省会は、被害者の溜飲を下げる結果にならないと思う。

82 :個人情報:2009/01/31(土) 19:47:27 ID:DHpI1cRk0
そうなったら行動に移す人間が増えるだけだと思う

83 :サンクリ:2009/01/31(土) 20:24:39 ID:Jd4d8Sv00
ああすまんもうこのスレ落として大丈夫げだったかw
以降age禁止で。

84 :流出:2009/01/31(土) 21:10:04 ID:lg/b/xuN0
以降age禁止で。(笑)

85 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/01/31(土) 21:13:12 ID:LSGSIBfj0
移転先スレのURL出せ

86 :サンクリ:2009/01/31(土) 21:16:04 ID:mB7dqHQz0
oi今までなかった非通知の着信がきたぞ

87 :個人情報:2009/01/31(土) 21:58:54 ID:XAsbGnDs0
うちは先週から毎日無言電話来てるぞ

88 :個人情報:2009/01/31(土) 22:18:01 ID:BPd7f0Nx0
【緊急速報】●2ちゃんねるビューア利用者 メールアドレス流出●
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1233396862/

栗も密林も全部くらってるからトリプルコンボww
個人情報バレすぎ(´;ω;`)

89 :個人情報:2009/01/31(土) 22:20:45 ID:Oriqfyv90
反省会での質問
・漏洩者のスタッフ在籍期間および具体的な職務内容。
・漏洩者が情報を入手した意図と情報入手方法と流出までの具体的な経緯を確認したか。
・漏洩者以外のスタッフ(元スタッフを含む)が個人情報を待ちだし有無を確認したか。

・今後、個人情報の管理について「限られた者のみが閲覧」という事だが、
 閲覧可能な人間の担当職務・役職、人数は。また、具体的な個人情報管理方法は。
・一旦「未定」扱いとなった6月以降の開催は「慎重に判断」との事だが、いつその判断を発表するのか。
 仮に6月以降も開催する場合、流出した情報の管理責任者はそのイベントの運営に携わるつもりなのか。

・情報流出に関する責任は事務局にあると考えているか。
 事務局には責任が無いと考えているならば、誰に責任があると考えているか。
・代表者もしくは情報管理責任者は今回の件についてどのような形で具体的に責任を取るつもりか。

90 : :2009/02/01(日) 02:03:22 ID:mzEbtbZ/0
今後の反省をそくすとか、そういうことはあんまし意味がない
求めることは

・漏洩後の具体的な拡散防止対策(ネットエージェントへの拡散防止依頼、グーグルへの検索ヒット防止の申請)
・漏洩者の具体的処分の明示(同人イベントからの締め出し)、現状平気な顔してまだスタッフをやろうとしている。
 漏洩者への具体的制裁が無い限り、この緩い管理体制は変わらない
・サンクリ事務局の層責任者署名による謝罪文、書簡の再送付。及びサンクリ事務局トップの謹慎又は辞任。
 サンクリ側として誰も責任を取ってない現状。それをはっきりさせること。株式会社として登記してるなら話は簡単。


拡散された者にとっては一番目の対応が最も必要なわけだが、何もしていないのが現状です。



91 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/01(日) 02:15:02 ID:VrFvavel0
>>90
> 反省をそくす
促す?

92 :個人情報:2009/02/01(日) 03:14:31 ID:XqswqZhAO
あらたな2ちゃん語誕生の瞬間に立ち会った!

93 :戦争省:2009/02/01(日) 08:42:20 ID:pffeyYfh0
>>90

悪い。
児童ポルノ犯罪者予備軍リストとして、流出ファイルを
日本ユニセフ協会、ストップ子ども買春の会に送ってあります。

94 :個人情報:2009/02/01(日) 09:14:01 ID:7hZop+DA0
ロリショタは趣味じゃない

95 :戦争省:2009/02/01(日) 09:21:58 ID:pffeyYfh0
>>94

お前にとってロリショタは人生ってかw

通報しましたw

96 :流出:2009/02/01(日) 09:54:40 ID:NIAdSWim0
>>93
流出されたサークルのもんだが
うちはロリショタどころかエロも扱ってないぞ。
うち以外にも情報が流出したサークルさんでロリショタエロをやってないところなんて山ほどある。
お前の勝手な思い込みで流出拡散させてんじゃねえよ。
犯罪者予備軍を通報しますたなんて書いてるお前の方が犯罪者じゃねえか。

97 :流出:2009/02/01(日) 10:02:28 ID:4vNsBDvG0
>>93
こんな出自の厄介な名簿を利用出来るとも思えないけど
場合によっては>>93の方が誰かしらに24されちゃうし、そしたら確実に負けるよ

後は96と同じ

98 :流出:2009/02/01(日) 15:30:03 ID:uo2HYWZ80
アグネス大歓喜ってか

99 :流出:2009/02/01(日) 21:13:25 ID:dbiSFCJQ0
なんか一部のサークルが訴えるとか差し押さえとかありえないこと
言ってるみたいだけど、なんかサークル側とイベント側のまとまりが
無い気がする。
まず今回の件、サンクリ側のことは許してから、
それからじっくり議論していかないと終わらない気がするんだが・・・


100 :個人情報:2009/02/01(日) 21:22:30 ID:4Xwcu0uX0
>>99
無理無理…議論する気すら双方にないから。

101 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/01(日) 21:28:47 ID:5BnXHMho0
まあ、今度の反省会次第だろうな
ふざけた対応だったら裁判にもなろうよ

102 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/01(日) 21:51:08 ID:KCZmSPF10
>>100
あの書簡(と言う名の燃えるゴミ)の内容じゃ、サークル側に選択の余地はないだろ。
加害者が「議論しません」って態度なのに、被害者が謙って「議論していただかなきゃだめ」ってか。

>>101
公式HPにも載せず、書簡でも一切触れない説明会って時点で十分ふざけてると思うんだけど。

103 :個人情報:2009/02/01(日) 21:53:31 ID:4Xwcu0uX0
>>102
まぁなぁ…確かにあの書簡はどうしようもなかったけど。
むしろサークル側に無気力感を漂わせるためにあそこまで意味のない
書簡を送ったのかとw

なんというか、不祥事の処理の仕方が下手だよね。

104 :個人情報:2009/02/01(日) 22:20:48 ID:rKpsmCUl0
サンクリ行く人は説明会とやらの音源取って来てくれよ
自分ミケしか参加してないがどんだけ腐ってるのか気になる

105 :出流:2009/02/01(日) 22:20:49 ID:s7bgASyL0
>>102
あれ?説明会をやるってアナウンスあった?

106 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/01(日) 22:35:57 ID:KCZmSPF10
>>105
>846 名前:情報[sage] 投稿日:2009/01/28(水) 07:09:03 ID:Sk0D797c0
>説明会は反省会内で行うそうです。

>>>今回の件に関する全体説明会ですが、当日の全体反省会の中で、
>>>ご説明とご質問にお答えするという形で行わせていただく予定でございます。


前スレでのこの情報を前提にしてる。
正確に言うと「本当に説明会を開くとしても」って話だけどね。
説明会をやろうがやるまいが、現時点でふざけた話に変わりは無い。

107 :流出:2009/02/01(日) 23:02:32 ID:Z0XzkNYe0
俺のところに書簡がこないのは
ピコすぎて相手にされていないということですか。
確実に個人情報漏れてるんだが・・・

108 :個人情報:2009/02/01(日) 23:13:34 ID:F+IhQNSG0
>>107
事務局に問い合わせた方が良いんじゃないか?
遅くとも先週初めには発送終わってると思った。

109 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/01(日) 23:27:20 ID:30SYlDVa0
2・8朝、サンシャイン前で抗議行動を行います。
現段階で、クリエイション事務局は謝罪をするのみで、何ら有効な対策をとてえおりません。
また、予想される経済的損失に対しても、資産が無い、などの理由で拒否しております。
「謝罪はするが、対応は何もしない。全て被害者各自の対処に任せる」
というふざけた対処をとっております。
このような無責任な態度は許せるものではありません。
断固として、事務局の責任を追及し、しかるべき対応をとらせましょう。
そのために朝早くとはなりますが、2・8午前9時より会場前のサンシャイン前にて、一大抗議活動を行い、事務局に猛省を促したく、被害者各員に決起を呼びかけるものであります。

日時:2月8日(日)午前9時〜
集合:東池袋公園(サンシャインわき)


110 :流出:2009/02/01(日) 23:33:00 ID:I0FYR8p60
>>109
許可とったよな?

111 ::2009/02/01(日) 23:39:36 ID:YdEpIH7n0
>まず今回の件、サンクリ側のことは許してから、
既に前提がおかしいぞ

[反省]させて関係者処分して、やることやってからだろ>許すなんてのは

112 :流出:2009/02/01(日) 23:56:40 ID:DdY6BXLO0
その頭の悪そうな駄文を読むに許可なんかとってないと思うぞ(笑)

113 :個人情報:2009/02/02(月) 00:02:11 ID:4Xwcu0uX0
>>107-108
書簡が届いたところで、サイトに書いてある以上の情報は
ほぼないんだけどなw
まあ書簡が正式な通知になるわけだが

114 :流出:2009/02/02(月) 00:16:52 ID:ES9Jd3Rj0
とりあえずいくら没収されてもいいようにポケットとかのあちこちにICレコーダー仕込んでおく。

115 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/02(月) 00:22:55 ID:pqc6BFje0
堂々と録音して構わんだろ?
なんで隠し撮りする必要があるの?

116 :流出:2009/02/02(月) 00:25:33 ID:6FcnpXL10
レコーダーの買いすぎでサンクリ行く電車賃が尽きたってオチになるなよ
ていうか別に録音しなくても誠実か不誠実かの簡単なレポがあればこのスレ的には事足りる気もする

117 :個人情報:2009/02/02(月) 01:27:44 ID:O1eIGoZ5O
>>109
取りあえず所轄の警察に電話して聞いとけよ。
公園なら許可はいらないけど、使用料が要るとか、いろいろある。
道路で叫ぶなら道路使用許可がいるぞ。

118 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/02(月) 02:46:45 ID:pqc6BFje0
公園って書いてあるじゃないw
どっちにしろあそこはサンクリ早朝人が大量に溜まってるから問題になるとは思えない
まあ、サンクリ側が何してくるかわからないから予め調べておくのに越したことは無いけどね

119 :個人情報:2009/02/02(月) 02:50:08 ID:g9sOEzSh0
>>118
公園ならこの手の集会は区だか都だかに申請が必要だったはず
こういう脇が甘けりゃ説得力も破壊力も無くなる

120 :流出:2009/02/02(月) 02:50:16 ID:Mg5Wzb0J0
コミケの発送時期はチケ狙いでポスト漁るやつマジで居そうだな…

何か状況見るに準備会は4月は中止するが6月か10月からは普通に開催
yamaも養護するって姿勢なのか?

121 :個人情報:2009/02/02(月) 06:56:23 ID:lQ/qcox+0
>>105
万一「説明会」はなくても、サンクリは毎回「反省会」を行っているから、
その中で質問する奴は必ず出てくる。てか俺がする。

>>120
それも公には未発表なので2/8待ち。
流出から3週間もあるんだ、まともな回答と対応してくれよサンクリ。

122 :個人情報:2009/02/02(月) 06:58:57 ID:lQ/qcox+0
924 名前: カタログ片手に名無しさん [sage] 投稿日: 09/01/29 11:23 ID:???
> 質問があります。
>
> 一点目に、なぜ、過去の関係者が不要な情報を私的に所持していたのか、
> 何の目的で持ち帰ったのか、説明をお願いします。
>
> 二点目に、今回発生した被害についてどのような形で責任を取る意思があるのか、説明をお願いします。
>
> 三点目に、セキュリティ対策とはどのようなシステムでしょうか、解説をお願いします。
>
> 四点目に、今回の発端となった元スタッフについてお尋ねします。
> 氏名、年齢、性別、電話番号、住所を教えてください。
> もしくは責任者でも構いません。これは訴訟の際に必要なためです。

> ---------------------
> お世話になっております、クリエイション事務局です。
> この度の情報流出につきまして、ご心配・ご迷惑をおかけしたことにつきまして、深くお詫び申し上げます。
> お尋ねいただいた件につきまして、ご返信させていただきます。
> 1) 明確なものではございませんが、興味本位および当人のコレクションとして収集していたものと思われます。
> 2) 今後の対応につきましては、個々の事案ごとに対応させていただきます。
> 3) 以前は、事務局のPCアカウントを所持していれば情報を閲覧できましたが、現在では、システム管理者や代表など、極々限られた人物しか閲覧できないよう、アクセス制限をおこなっております。
> 4) 元スタッフの身元につきましては、個人情報の開示になりますので、法令に基づく照会でない限り、開示はできかねます。 それでは何卒、よろしくお願いいたします。

123 :流出:2009/02/02(月) 09:10:44 ID:wXaQJqgUO
先週末に送ったメールの返信がきたんだが
個人に送ったものだから二次利用・転載はしないでくれ、と予防線張ってあったw

相変わらずの姿勢だけど

・ケットコムの件の真相
・法的責任の所在

新たに以上の点の見解について言質が取れたよ。

124 ::2009/02/02(月) 09:15:10 ID:5uTM4lfR0
>>123
ケットコムのは結局このコミケ75カタログを見た第三者が登録したってこと?
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_096504.jpg

125 :流出:2009/02/02(月) 09:15:49 ID:RcJqCb4wO
二次利用、転載にならない程度に要約、抜粋よろ

126 :流出:2009/02/02(月) 09:44:33 ID:wXaQJqgUO
・元スタッフに対する措置は現在検討中
基本的にボランティアなので事務局的に処分・処罰は無理との事(損害賠償フラグ?)

・書簡で連絡が取れなかったサークルについては、今後もできる限り連絡をしていく(具体的な方法は不明)

・法的責任は、元スタッフと事務局の双方にある、との事

・ケットコム登録はスタッフノータッチ
削除は出来ないし、現在はまだ開催・中止も決まっていないので、中止扱いにもできない状況

・今後何か進展が有れば、また連絡する「かもしれない」


大体こんな所。
正直、事が大き過ぎて事務局も対処しきれていないってのはわかるが、ケットコムの「開催・中止が決まっていないから中止扱いにできない」ってのはふざけてるし、今後の展開についても不明瞭なまま。

冗談抜きで消費者センターと司法書士に相談しようかと思ってるよ。

127 :個人情報:2009/02/02(月) 10:52:06 ID:oe+359Hl0
・事務局代表者と情報管理責任者は今回の件について、具体的にどのような形で責任を取るつもりか。

・一旦「未定」扱いとなった6月以降の開催は「慎重に判断」との事だが、何時その判断を発表するのか。

・仮に6月以降も開催する場合、事務局代表者と情報管理責任者はそのまま運営に携わるつもりなのか。

128 :流出:2009/02/02(月) 10:56:54 ID:u5vUNgSR0
最終的に訴訟までいくかどうかはともかく
相談はしたほうがいいと思うよ。
専門家と話をするだけで、気持ちがほっとするってのもあるだろうし。
事務局とやりあう上でも、いろいろ知識や情報があったほうがいい。

129 :流出:2009/02/02(月) 11:07:47 ID:q3PWNrN30

もう加害者やり逃げ、被害者泣き寝入り大多数で終了になりそうだね。

後はもう8日を適当に切り上げればクリア?

でも>>109みたいに公園で騒いで抗議するというのもどうかと…
いたずらに今回の事件を広める事になりそうだし。

抗議するならするで、きちんと説明会でするべきだとは思うんだけど、
でも公式HPでも書簡でも一切触れない説明会なんて時点で
被害者の多くはそんな最後のチャンスがあるとも知らず、
当日は強引に押し切られてしまうんだろうな…

加害者は金持って逃走、被害者は半永久的に晒しあげ、
やりきれない…

130 :流出:2009/02/02(月) 11:08:10 ID:u5vUNgSR0
>>126
ボランティアだから、降格人事とか左遷、解雇は
無理だってことなんだろうけど
個人情報の窃盗とか、サンクリのイメージダウンの慰謝料、
43中止に伴う会場キャンセル料の損害賠償(支払能力は無いだろうが)、
いくらでも主張できるはずなんだけどね。建前でもいいのに
それを微塵も示さないから、サンクリに対しても腹が立つわけで。

131 :流出:2009/02/02(月) 11:19:30 ID:143rUO3L0
>>129
加害者(個人)やり逃げはわからんが、被害者泣き寝入りにはならんだろ。
泣き寝入りしたくないのなら取れる処置は前スレから散々出てる。
やり方がわからない・労力が見合わないから動きたくないというのは
泣き寝入りじゃなくて自己放棄だしな。

132 :流出:2009/02/02(月) 11:47:25 ID:wXaQJqgUO
>>128
幸い近くに消費者センターの個人情報窓口が有るんで、書簡とメール内容を持参して相談しに行くよ。
正直、抗議デモだの説明会(笑で被害者から加害者になったりしたら目も当てられないし。
効率の良い手段を講じていくつもり。

>>130
腹をくくってくれるだけで随分違うんだけどな。
こちらとしては慰謝料云々よりも、今後の為にきっちり対応して欲しいだけなんだが。

適当な対応で「今後は気を付けるから」と言われても信用出来る訳がないし、腹の虫も治まらないよ。

133 :個人情報:2009/02/02(月) 11:54:18 ID:oe+359Hl0
6月14日にサンシャイン・クリエイション(サンクリ)44の開催する場合

サンシャイン展示ホールの利用規定
http://www.sunshinecity.co.jp/sunshine/rentspace/hall_guide.html
によると、
展示ホールの予約申込金(展示ホール使用料金の30%)は
使用開始日の6ヶ月前までとなっている。

つまり現状既に予約申込金を支払っている可能性が高い。

また、使用開始日の6ヶ月前までに予約キャンセルする場合、
展示ホール使用料金の30%をキャンセル料として支払う必要がある。
つまり、予約申込金展示ホール使用料金の30%は戻ってこない。


134 :個人情報:2009/02/02(月) 11:57:47 ID:oe+359Hl0
補足

使用開始日の6ヶ月前までの場合 展示ホール使用料金の30%相当金額
使用開始日の3ヶ月前までの場合 展示ホール使用料金の60%相当金額

今キャンセルする場合、既に支払っている予約申込金に加え
さらに展示ホール使用料金の30%を追加で支払わなければいけないと思われる。
(トータル60%)

135 :アグネス っつたら ラムだろ。:2009/02/02(月) 17:51:57 ID:Qay2T7QL0
>>93
おまいのような正義感のあるやつが日本ユニセフ協会を信用してるところが
すげぇな。
日本の代表に支那人の女が座ってるところだぞ。しかも寄付金は全額寄付されずに
抜かれてるしな。

黒柳の方にしておけよ。

136 :流出:2009/02/02(月) 18:58:50 ID:e19n1yTG0
反省会って何時ごろから始まるの?

137 :サンクリは不滅:2009/02/02(月) 19:37:00 ID:wW70H+/q0
サークル側として注意することは、この問題をこれ以上大きくしないことだと思われる。
つまり具体的な行動(差し押さえ・訴訟等)を取ることによって
自分たちの首も絞められているということに気付かなければならない。

もう一度よく考えてもらいたい。
同人誌自体は違法なのかそうでないのかを。
自ずとサークル側がどうすべきなのかが分かってくることであろう。

138 :流出:2009/02/02(月) 19:38:32 ID:e19n1yTG0
もう一度よく考えてもらいたい(笑)
同人誌自体は違法(笑)なのかそうでないのかを(笑)
自ずとサ(笑)ーク(笑)ル側がど(笑)うす(笑)べ(笑)きなのか(笑)が分(笑)かってく(笑)ることで(笑)あろ(笑)う(笑)

139 :流出:2009/02/02(月) 19:46:06 ID:lQ/qcox+0
>>136
毎回閉場後、15:30〜

140 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/02(月) 19:48:37 ID:G0diG/KJ0
>>99=137
お前以外に誰も「差し押さえ」なんて書いてないけどな。

もうちょっと上手く工作しろよ。

141 :サンクリは不滅:2009/02/02(月) 19:58:00 ID:wW70H+/q0
>>140
何事も無ければそれでいいんだ
サンクリはみんなのものだからね。
一部のサークルの行動がサンクリの今後を決めてしまうのは
とても寂しいことだからね。
おとなしくしているのが一番良いよね。

142 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/02(月) 20:00:45 ID:G0diG/KJ0
>>141
お前にイラッとしたから俺も行動するわw
お前みたいな馬鹿が黙ってるのが一番なんだよ。

143 :流出:2009/02/02(月) 20:07:46 ID:lQ/qcox+0
一人のyamaがサンクリの今後を決めてしまったわけですが

144 :流出:2009/02/02(月) 20:19:29 ID:e19n1yTG0
>>139
めるしー

145 ::2009/02/02(月) 20:29:38 ID:GJaplCym0
>>139
違う。16:30〜 (Bホール撤収が終わり次第)
今回は人数多いだろうし、16:15 頃から行っておくのがお薦めかもね。

ちなみに会場は 18:00 明け渡しなので、
どんだけ紛糾しても 17:50 で強制終了乙です。

146 :流出:2009/02/02(月) 20:36:28 ID:oe+359Hl0
事務局は、時間切れの逃げ切りなど考えず、場所を変えてでも対応を続けた方が良いと思う。
しっかりとした説明をしないまま適当に逃げ切ろうすると、
状況を見て対応を決めようとしている被害者の心証が悪い方向へ傾き、
場合によっては訴訟に踏み切る人が増えるかもしれない。

147 :さんくり:2009/02/02(月) 20:44:33 ID:O1eIGoZ5O
なんの著作権も侵害してないオリジナル同人の人が頭に立って訴訟すれば
何を非難される覚えも無い罠

148 :流出:2009/02/02(月) 20:46:33 ID:e19n1yTG0
>>145
すぱしーば

149 :信玄餅:2009/02/02(月) 21:06:47 ID:P3/elkyh0
>>266
これどうすれば落とせるの?

150 :信玄餅:2009/02/02(月) 21:07:19 ID:P3/elkyh0
誤爆

151 :流出:2009/02/02(月) 22:00:33 ID:zd0sd22L0
>>145
多分会場は17時明け渡し。
いつも17時を過ぎてもなんとなくやってて、警備員に追い出されてるから。

152 :非通知さん:2009/02/02(月) 23:22:40 ID:I08BhfvJ0
あれだろ

弁護士法に基づく照会をすれば回答せざるを得ない
先に取った者勝ち
ゴルフ場の会員権預託金を取り戻すのと同じ

153 :さんくりん:2009/02/02(月) 23:36:58 ID:mWnk5WNV0
>>126
つか、常識的に考えれば
被害者が元スタッフを訴えるのではなく
会社(サンクリ)訴える。

その訴えによって、出た損害なり責任の所在なりを
一旦まとめて、サンクリが分配替わりに裁判使って形式上訴えてから
元スタッフと詰めて話してくれればいいんじゃないの?
とおもったりするんだが

154 :流出:2009/02/03(火) 00:16:44 ID:IewNeIZeO
>>153
元スタッフの処遇について尋ねたのは訴えるって事じゃなくて
こいつが今後平気な顔をして別イベントにスタッフ参加する事の予防策について確認したかったんだ。
実際のメールにはその辺の事も書いた。

責任の所在についてはそのまんま。
事務局が元スタッフを盾に責任回避する気か否かを確認したかった。

元スタッフが同人界を永遠に去って、事務局がちゃんと責務を全うさえすれば、最終的に誰が負債を負おうが知った事じゃない。

155 :流出:2009/02/03(火) 00:28:53 ID:lfgg4+DY0
元スタッフは次の例大祭のスタッフリストに登録されているらしい。
ということは、元スタッフ自身はイベントから足を洗うつもりは無く
また同人イベント側も元スタッフを排除する気は無いということでは。


156 :流出:2009/02/03(火) 00:37:02 ID:IewNeIZeO
>>155
いや、俺もそう判断したから>>132の結論になったんだが…

157 :くり流出:2009/02/03(火) 01:18:18 ID:vJ4HEnKl0
>>151
mjsk
それじゃ、反省会って正味30分じゃん。
そんなお茶濁しカマして
「反省会で皆様のお話しをうかがいました。真摯に(ry」
とか、したり顔でWeb告知して、終了かぁ。

158 :mp3:2009/02/03(火) 04:13:27 ID:HMUPP8ev0
録音音声うぷって炎上ですね

159 :Xデーまで後5日:2009/02/03(火) 04:26:59 ID:o1iVb+zrO
あーあ、皆で盛り上げる皆のイベントっていう根本が崩れるなぁ。いざ事が起これば結局身内でもみ消しってか
うやむやで終わすなら、イベント運営勢も所詮“問題を起こしてバックレる大手サークル”と同じようなもんだ・・・

>>158
動画も流れるかもね

160 ::2009/02/03(火) 04:33:29 ID:/vTdpu3y0



当日クレーム入れるサークルはご注意を。
ビデオ撮影されている可能性があります。




161 ::2009/02/03(火) 04:43:01 ID:o1iVb+zrO
あそうか、そういう面もあるか
迂濶な事書いてしまった
orz


162 :個人情報:2009/02/03(火) 05:05:42 ID:J+F/NoGeO
撮影には撮影ですよ。
今回流出被害にあってない人で撮影協力してくれる人がいるといいですね

163 :個人情報:2009/02/03(火) 05:07:29 ID:J+F/NoGeO
ああ、主催者側が撮影するのかと勘違いしたスマン

164 :非通知さん:2009/02/03(火) 07:47:18 ID:bgS05SML0
反省会でクレーム入れたってのらくら逃げて時間打ち切りされるだけ
あるいは今日は今日のサンクリの反省しか受けませんとかいわれたりしてね
事務局に金がある今のうちに訴訟起こすのが得策
サンシャインからの返金を仮差押するのが一番上策だろ

165 ::2009/02/03(火) 08:32:02 ID:RYmCrszG0
これ集団訴訟したほうがいいぞ。

166 :流出:2009/02/03(火) 08:47:04 ID:nk4P1tzH0
>>164
サンシャインから返金なんて無いだろ。むしろこれから取られる。

167 :流出:2009/02/03(火) 11:36:31 ID:tTL3XklV0
>166
じゃぁ、ますます急がないと

168 :個人情報:2009/02/03(火) 11:46:54 ID:KJrshZaz0
>>164
> あるいは今日は今日のサンクリの反省しか受けませんとかいわれたりしてね

これやったら本当に見捨てられそうだな(一般・サークルの両方に)

169 :流出:2009/02/03(火) 17:37:20 ID:P46Jay2J0
あっちのサンクリスレ、完全に工作員に乗っ取られてるな・・
脅しの次は威力業務妨害だなんだでサークルを畏縮させる計画のようだ。

でもあのうさんくさい被害者の会ブログ、全く更新してもいなかった癖に余計な事書いて…
身元も明かしてないし、そもそも被害者でもないようだし、サンクリ側のマッチポンプじゃないか??

170 :流された人:2009/02/03(火) 17:56:32 ID:MILdr7z70
1週間前に送ったメールがやっときた。すでに言われてる
賠償する金なんかねぇってメールだったw
できうる限りの対策って書いてるけど、今後そういったことを被害者に
対して逐次報告してくれんかね
でもって無言電話来たー(TωT)もう訴えた方がいいよね?

171 :流出:2009/02/03(火) 18:19:32 ID:lfgg4+DY0
被害者に対してこれまでの経緯を隠さず説明していこうという気は感じられないね。

会場キャンセル費用だけで数百万回収不可能になっていると思われるが、
今回の事件で株式会社クリエイションが潰れたということは、未だ聞いたことがないから
被害者に賠償するための金はビタ一文も無いということなのかな。

訴訟を起こせば負けることはないし、隠している情報も開示されると思うから、
我慢の限度を超えたのならば訴えたほうが良いと思いますよ。

172 :流出:2009/02/03(火) 18:24:34 ID:wqP1+/Ci0
スタッフは、どうせ泣き寝入りで何事もなく終わり
次回を止めて反省を見せたら、日本人は過去の不祥事を忘れてくれると思ってるよ

まぁ、俺もそう思うけどさ・・・

173 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/03(火) 18:31:40 ID:3FCq59Ep0
なんかネットではもう沈静化した感じだよね。
騒いでるのは「粘着サークル乙」みたいな感じ。

次はサンクリの現場次第か。
でも前ほどは話題にならなさそう。
情報流出した人はほんとうに可哀相だ。

174 :流出:2009/02/03(火) 18:35:36 ID:lfgg4+DY0
被害者泣き寝入りでこの事件を乗り切ったとして、
サークルは同じ主催者たちが運営する6月のサンクリに
参加申し込みするのだろうか?

175 :個人情報:2009/02/03(火) 18:45:02 ID:J+F/NoGeO
当事者じゃないのでもどかしいが
訴訟するなら少しでも寄付とか応援するぜ。

176 :流出:2009/02/03(火) 19:36:48 ID:bD+DcNP60
>>173
いやいや、一部の友人のみ公開の日記とかで
不満をぶちまけたり、情報をやりとりしたり
今後の対応を考えてるサークルはちゃんといるよ。

177 :流出:2009/02/03(火) 19:49:18 ID:2c8oujZ80
公の日記なんかで対応とか書き続けたら、自分の個人情報が
流出して出回ってますって延々と注意喚起するようなもんだしな
サークル活動情報と個人情報が結びつくのが大きな問題なわけだから
同人活動してる同じサイトでは声を上げづらいのがネックだ

だからこそ被害者が集まれる別個の場所がうまく機能するといいんだが

178 :個人情報:2009/02/03(火) 19:51:25 ID:KJrshZaz0
まあ、静かに抗議するのが日本人の特徴だな
フランスみたいにデモを気軽に(?)やるような国民性ではない

179 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/03(火) 20:00:15 ID:+UzJvnfl0
>>176
俺が居るw
みんな水面下で色々やってるんだよね。
2chで騒いでいるのが、全てではないし。

180 :流出:2009/02/03(火) 20:49:04 ID:EK8Ga8ax0
どうやらサンクリ側の完全勝利のようだな
一応一般参加してくる予定だが、
揉め事とかサークルの人は起こさないでね(はあと

181 :流出:2009/02/03(火) 20:56:11 ID:C51hKeCi0
まだ戦い(裁判)も始まっていないのに何言ってんの?

182 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/03(火) 21:00:03 ID:ur16FdCL0
弁護士立てればすぐ相手の身元も解るし、対策も立て易いのになんでしないの?

183 :流出:2009/02/03(火) 21:12:37 ID:bD+DcNP60
「まだ」何もしないだけだってば。
まぁ目だつ行動は正直ためらってるけどね。仕事も忙しいし。

Winny個人情報流出まとめ
ttp://www.geocities.jp/winny_crisis/
こことか参考にググって、過去のny流出事件の概要や
各企業や学校の対応、判例なんかをまとめるので精一杯。

でも、ざっと見ただけでもサンクリの対応が
穴だらけだってことを再確認できた。

184 :流出:2009/02/03(火) 21:19:48 ID:Knaj/JNt0
本当の戦いは8日から始まるんだろ。なにいってんだ。

まだ戦争準備だよ。

185 :個人情報:2009/02/03(火) 21:21:54 ID:+UzJvnfl0
創価学会や朝鮮人も訳がわからん完全勝利宣言するよな

186 :流出:2009/02/03(火) 21:26:37 ID:EK8Ga8ax0
戦争とかに例えるのやめようぜ…
サークル主も一般もみんなサンクリにお世話になってただろ…
仲良く行こうじゃないか。サンクリが無くなるのが一番最悪だよ

187 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/03(火) 21:28:35 ID:ur16FdCL0
>>183-184
これは失敬、変なのが一杯湧いてるんでつい書いてしまった
謀は密なるを以て良しとす、成功を祈っているよ

188 :個人情報:2009/02/03(火) 22:15:09 ID:A2xRpxyn0
>>186
お世話になったねぇ。
で、その結果が個人情報流出な訳だ。

確かにサークル側としては、サンクリのようなイベントの場がなければ困る。
ただし、イベントの主催者としてみれば、サークルの参加がなければ、イベントは成り立たない。
要は持ちつ持たれつって訳だね。

今回の事件は、その持ちつ持たれつの状態にも関わらず、主催者側(例え流出が個人の責任であったとしても)が
参加者側を裏切ったんだよね。
しかもその対応が最悪の対応をしてる訳。
これが例え『お世話になった』と思ってたとしても、そう簡単に許せる問題じゃないんだよ。

189 :さんくり:2009/02/03(火) 22:29:21 ID:o1iVb+zrO
リスクも楽しみも分かち合う仲間だった巨大サークル『サンクリ運営』が
実害を棚上げしてバックレ予定(今の所)

企業が顧客の情報漏洩するのとはまた違うニュアンスなんだよなぁ
ともあれ、うやむやにした瞬間、同好イベント運営する資格はなし。イベント無くなるのは悲しいし痛いけど、モヤモヤ抱えたまま拘る義理もないさ。

190 :サンクリ:2009/02/03(火) 22:31:38 ID:9r1mMxNK0
図書館スレのキチガイも「全面勝利」「お前らの負け」が口癖だったなw

191 :流出:2009/02/03(火) 22:31:38 ID:EK8Ga8ax0
>>188
今とは関係の無い昔の一人のスタッフが漏らしたことであって、
サンクリ運営側には落ち度は無いはず。
なんだかサンクリスタッフ全体が悪く言われているようで
とても残念に思う

192 :個人:2009/02/03(火) 22:36:37 ID:h8JqAkim0
>>188
許す許せないといった主観の問題を争点にすると
コブシの降ろしどころを見失うと思うよ

193 :流出:2009/02/03(火) 22:36:38 ID:pHmtTxpp0
形式的なもんだけでも良いから、分かりやすい「けじめ」を付けてくれれば
もうとやかく言う気は無いんだけどね

具体的には
・イベント名称の変更
・現代表の退陣

これくらいなら経費もかからんだろうに、それすらもやらないようではな

194 :さんくり:2009/02/03(火) 22:44:13 ID:o1iVb+zrO
>>191
気持ちは解る
が、タチの悪い役所みたいな対応が、ね・・・

195 :個人情報:2009/02/03(火) 22:46:34 ID:Xa2M6Twd0
>>191
じゃあ聞くが、既に辞めた元社員が顧客情報を流出させたら、その会社に責任は無いのか?

196 :流出:2009/02/03(火) 22:50:29 ID:nGSQYHM80
うはwwww
イタ電+不審者エンドレスワロタwwwwwwww
新聞盗むとかマジありえねえwwwwwwwwwwwwww









もう限界だ
訴えます

197 :流出:2009/02/03(火) 22:55:26 ID:+UzJvnfl0
ID:EK8Ga8ax0
おいおいw
完全勝利じゃなかったのかよw
数時間足らずで泣き言ってw

198 :流出:2009/02/03(火) 23:14:46 ID:OZy/mkSV0
>>99=137=141=180=186=191
こうだろ?
昨日から頭の悪い工作員が紛れ込んでるな。巣に帰れよ。

199 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/03(火) 23:28:01 ID:2Es+ZuJ80
2/8、我々は義の旗を揚げる。
東池袋公園に集結し、ホールへ進撃、本部を武力制圧し、
yama以下の幹部をつるし上げ、その生首を米やんの墓前に捧げる。
みなのもの、打ち入りは近いぞ。

200 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/03(火) 23:33:40 ID:ur16FdCL0
明らかに引っかき回してスレを機能させないようにさせてるね
むしろスレは放置して情報収集した方が賢いのに。工作員の程度が知れる

まあ、とっくに被害者の方は準備を整えているんでしょうけども

201 :流出:2009/02/03(火) 23:47:56 ID:EK8Ga8ax0
>>197
結果的に完全勝利になるでしょうな。
サンクリ自体は悪くないからな。
まあここでほえてる負け犬サークルは分かってないんだろうな…
なぜ大手は黙って事を静観しているのかを。

>>199
撮影されてたらどうするの?
顔ばれちゃうよね?

202 :個人情報:2009/02/03(火) 23:51:55 ID:KJrshZaz0
>>201
> 結果的に完全勝利になるでしょうな。

もう軌道修正かよw

> 撮影されてたらどうするの?
> 顔ばれちゃうよね?

だから何?


203 :流出:2009/02/03(火) 23:56:18 ID:oRwRG6KP0
>>199
通報しました

204 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/04(水) 00:12:47 ID:0dzF1TXi0
>>203
発覚しましたので、当日、本部前で腹を切りまする。
介錯後、わが生首を麻布の米やんの墓前に捧げてください。

205 :流出:2009/02/04(水) 00:23:19 ID:XtQfuIML0
サンクリなんかなくなっても他にイベントはいくらでもある。

潰れていいよ。

206 :訴訟:2009/02/04(水) 01:30:05 ID:/DyBVPcq0
むしろ一斉に訴えられてサンクリは確実に潰れる

207 :非通知さん:2009/02/04(水) 07:05:56 ID:Qh0/ZDfK0
8日まで待ってたらサンクリの思う壺
今週中に訴訟を提起しないと逃げられる

208 :sage:2009/02/04(水) 08:49:34 ID:IfvhS5xF0
統括の岡安はコミケの456地区長で、いずれは館内担当総統括とも言われている人物だし、
4月と6月の中止については共同代表の市川の意向も強く働いている。

忠告しておくが、被害者ぶって騒ぐのはそろそろ自重するべきだな。
サンクリに勝利した気になっていい気になったところで、以後コミケに毎回落選になったら困るんだろ?wwwww

ま、サンクリとコミケは無関係だと本気で信じてる奴だけ騒ぐんだな。それでコミケで落選したら、「コミケは他のイベントとは無関係です。
あなたは残念ながら抽選に漏れただけです」ってテンプレ回答してやるよwwwww




209 :流出:2009/02/04(水) 08:59:36 ID:+t9e5HZr0
6月の中止は決定なのかい?

210 :流出:2009/02/04(水) 09:09:10 ID:TQ/LHm3m0
サンクリ勝った被害者負けたと言う人 (勝負?)
騒いでるのはここだけだと決め付ける人 (水面下)
サンクリなくなったら困るよねと言う人 (人それぞれ)
コミケ落ちたら困るんだろ?wと煽る人 (意味不明) ←new!


211 :流出:2009/02/04(水) 09:23:57 ID:Dk9hEpa/O
工作員がこっちにも溢れ出してきたな。
ID出るんだから覚悟して書き込めよ。

つーか、個人サークルは名前変えてて、別代表の合同サークルでメインに活動している俺は告訴し放題ですね。

212 :四栗:2009/02/04(水) 09:42:07 ID:00MyTCGI0
>>208
    _ _  _ _____
   1 | | | | | l __  __ |  __l⌒l__     __l⌒l_ロロ 「`l   _
   || | | | ||L」 L」|( ______`ヽ  ' ____ )||.'" `ヽ
   |Ll Ll || ┐┌┐| ____) l l ( ___ |└ゝ、_)  l
   {____」 l└ └┘|( ____ノ 、 ___ ) L_rヽ.__ ノ

213 :サンクリ:2009/02/04(水) 09:48:57 ID:0K/+8T890
ID:IfvhS5xF0 (笑)

214 :栗流出:2009/02/04(水) 09:56:36 ID:aQ9aIZRC0
まぁ岡安とその取りまきどもが必死なのはわかった。いつもかw

8日の反省会も神立と大日方をスケープゴートにして、
自分だけ良識派でサークルの立場お察しヅラすんだろ。
それもいつものことか。

215 :さんくり:2009/02/04(水) 10:20:27 ID:Iv/hX80Q0
うちにもとうとう非通知電話がくるようになった
続くようなら番号かえなきゃなぁ
めんどくせー

216 :サンクリ:2009/02/04(水) 11:30:53 ID:OaGptRWS0
通称図書館キチガイスタッフ
昨日ID:EK8Ga8ax0→本日ID:IfvhS5xF0

217 :流出:2009/02/04(水) 12:27:33 ID:akg7mel40
コミケ落ちたら困るんだろ?wと煽る人 (×意味不明→○脅迫) ←new!

218 :流出:2009/02/04(水) 12:42:53 ID:Dk9hEpa/O
少し前にイベント板の巣でも「訴えたサークルは二度とコミケ受からない」とか書いて、脅迫成立させてた馬鹿が居たな。
突っ込まれた途端に黙ってたがw

219 :サンクリ事務局は犯罪者:2009/02/04(水) 13:27:14 ID:LsM/L7Ob0
脅迫成立ってか、コミケ落選させたらそれこそ[個人情報保護法違反]
許可無くデータを渡してるわけだからね>サンクリもコミケも犯罪者確定

220 :情報漏れた名無しさん:2009/02/04(水) 14:19:36 ID:ufVfVTpCO
サークル名引き渡しただけじゃ違反にはならんよ

221 :最悪だな:2009/02/04(水) 14:40:31 ID:2BhSbr7O0
ミケ落選チラつかせて被害者に圧力かけるなんて
向坂とやってる事が同じじゃねーか
所詮コミケも脅迫&恫喝体質なんだよな
893と一緒


222 :流出:2009/02/04(水) 15:58:01 ID:u/TKi4f50
>>208
被害者ぶってじゃなく被害者なんだよ。
それに調子に乗ってるとサークルが参加拒否するぞ。それならどうする?
サンクリに申し込みをしないサークルはコミケで落選か?w できまい。

幕張事件以降、男性向サークルがシティから一斉撤退した前例もある。
イベントがつぶれるなんて簡単だし、潰れればばどうせ大体イベントが
出てくるんだ。いまや同人誌即売会はビジネスだからな。4,6,10月に
イベントやれば儲かると知れば、赤ブーだって色気を出すだろうよ。
サークルにしてみればサンクリにこだわる理由など何一つない。

それにコミケは他の共同代表に働きかける手が残ってるしな。

223 ::2009/02/04(水) 16:03:24 ID:F2Vyz1KY0
>>220
違反になるよ、それと特定出来る情報になるから

224 :サンクリ潰れろ:2009/02/04(水) 16:11:09 ID:L0ten+pj0
ミケ申し込みしてない俺は圧力関係ないなw

225 :流出:2009/02/04(水) 16:25:21 ID:et3H3dFM0
>>221
匿名の流言だけでいつの間にか対象がコミケに移ってる罠

226 :流出:2009/02/04(水) 16:36:19 ID:0Lp/Xews0
コミケに落ちたら困るだろって言われるのがなぜ脅迫になるのかが
解らないな…
証拠が無いじゃん、そもそもスタッフが書き込んでるとも限らないし。

まあ一番いいのは何事も起こさないことだなw
波風立てないのが一番だよ。大手は偉いね。
静観姿勢が一番賢くて正しい行動だね

227 :流出:2009/02/04(水) 16:43:39 ID:et3H3dFM0
>>226
切られたC○Sの怨念が必死にコミケを道連れにしようとしているのかもしれんね
お前みたいな

228 :流出:2009/02/04(水) 17:07:02 ID:bZygZj4oP
情報流出をやらかしたyamaなる人物と他のスタッフは
もう完全に運命共同体なのかね?
それとも何か耐え難い弱みでも握られているとか…
ここまで庇い立てする理由がいまいち判らん。

229 :流出:2009/02/04(水) 17:08:06 ID:TQ/LHm3m0
>>226
>>208の文章読んで解らないなら相当国語力がないと言わざるを得ない

230 :流出:2009/02/04(水) 17:17:22 ID:0Lp/Xews0
>>229
ちゃんと知り合いとかのスタッフさんに確認や問い合わせをしてみたのかい?
コミケはサンクリとは違って堅牢だよ。
サンクリも近いことだし、あんまり釣りをするのはよろしくないと思うがね
それともニュー速民乙と言われたいのかな?

231 :最悪だな:2009/02/04(水) 17:21:09 ID:2BhSbr7O0
>230
その堅牢なはずのミケスタから
過去にコミケ落選をチラつかせて
自ジャンルのサークル者を影でコントロールしようとしてた
馬鹿女がいた筈だが?
ダイボの事を忘れたわけじゃあるまい


232 :流出:2009/02/04(水) 17:26:42 ID:et3H3dFM0
>>231
俺もそこまで堅牢だとは思わないが
コミケの話題持ち出すあんたらどっちも私怨くせー

コミケの問題はスタ内情報漏れの方だろ

233 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/04(水) 18:35:17 ID:fIhxiI250
>>230
最初に脅迫紛いにコミケの話を持ち出したのはお、前ら工作員なんだが。
何でそれに反応したサークル側が一方的に悪者にされんの?

あと、わざわざ工作員の書き込みかどうか証明しないと
明らかに被害者側なのに対等に発言出来ないの?

まあ、ID切り替えて自作自演してるんなら乙としか言いようないけどな。

234 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/04(水) 18:49:49 ID:fzKgkIfl0
2・8は荒れるな。例のブログもつながりにくくなってるし。
どんだけアクセスしてるんだ?

235 :流出:2009/02/04(水) 19:02:11 ID:EklkbWKNO
>>208
むしろこれで総統括のイスが少し遠くなったんじゃないのか?
本人はやる気満々らしいが
これを機に叩きたい内部の人間はいるだろ

236 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/04(水) 19:05:47 ID:DNL/pshA0
なるほどね、運営側は運営同士の利権しか考えず
「この程度の流出でサークルに弱い所見せたら他のスタッフに舐められる」
くらいにしか思ってないんだな、そりゃまともな対応しないわけだw

237 :流出:2009/02/04(水) 19:25:13 ID:56yFOoXW0
ブログのアドレス教えて。
PCが壊れてその辺のデータがまっさらに・・・・゚・(ノД‘)・゚・。

238 :個人情報:2009/02/04(水) 19:38:12 ID:+t9e5HZr0
ttp://creat.jugem.jp/

239 :なな:2009/02/04(水) 20:24:59 ID:8nnELagL0
>>238
やり口が左翼とかプロ市民とか過激派みたいだw

240 :個人情報:2009/02/04(水) 20:39:56 ID:UUoHCjj00
>>239
本物の左翼やプロ市民だったら笑い事じゃないぞ、これ

241 :せかいのやまちゃん:2009/02/04(水) 20:42:21 ID:6xSK1a5w0
サンクリとかコミケが左じゃないの?
左同士でケンカとかあるの?

242 ::2009/02/04(水) 20:50:06 ID:DUcKVWi4O
住所漏れてなんかまずいの?

243 :流出:2009/02/04(水) 20:53:19 ID:et3H3dFM0
>>241
内ゲバって言うじゃない
過激な思想持ちは往々にして先鋭化してお仲間すら敵認定しちゃうのよ

ただこの人はあまりブログ更新に熱心じゃないしどちらかと言うとわざとらしい感じもするが


244 :個人情報:2009/02/04(水) 20:57:26 ID:UUoHCjj00
左の内部抗争は歴史を紐解けばわかるが、もう滅茶苦茶だ

245 ::2009/02/04(水) 21:00:12 ID:IJTnanEr0
サンクリ潰れてなんかまずいの?

246 :やまちゃん:2009/02/04(水) 21:06:35 ID:6xSK1a5w0
>243
そうなんだ ありがとね
よくわからんけど変に極端なのってなんでも気持ち悪いね


247 :流出被害者:2009/02/04(水) 21:24:43 ID:qi5coYDH0
イベント当日に集まってギャアギャア騒いでも
被害者側にとってマイナスにしかならないから
本気でそういう事しようと思ってる人はやめて欲しい
ただ被害者の会として今後の対応を話し合うのは必要だと思う

248 :個人情報:2009/02/04(水) 21:45:17 ID:XtQfuIML0
個人情報漏洩という大失態を犯した企業に抗議するだけのこと。

話を大きくするなよ。ただサンクリに潰れてもらいたいだけだ。

249 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/04(水) 23:03:04 ID:fzKgkIfl0
新左翼が介入してくるのは目に見えている。
新左翼30名+ヲタ100名くらいか街宣に集まるのは。
これに、一般待機列、入場前のサークルからも数十名が参加するだろうから、
2〜300名規模の街宣か。
こりゃ大事だ。
スタッフの中には武断派がいるだろうし。
一次衝突→抗議グループVSスタッフ
二次衝突→抗議グループVSスタッフ←警察介入
三次衝突→消防車
品川駅前は20分で警察が鎮圧したが、今回はどれくらいで収まるんだろうか。



250 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/04(水) 23:16:57 ID:fzKgkIfl0
予想される事態
http://jp.youtube.com/watch?v=WMxrSOagnDY
http://jp.youtube.com/watch?v=W2MP2GLhzHY
http://jp.youtube.com/watch?v=AzdOY248Src
http://jp.youtube.com/watch?v=9db8FzU6_V8&feature=related
ファミマなんか危ないんじゃないのか。

251 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/04(水) 23:20:42 ID:fzKgkIfl0
サンシャインにはハローワークが入ってるんだが、
ここ2〜3年、雇用保険絡みで、ハロワに恨み持ってるのが多いからな。
新左翼系のユニオンでもハロワとやりあっていて、かなりこじれてる
ケースもあるし。
場所がサンシャインということで便乗して恨み晴らそうとするヤツが出るかもな。
休日で誰もいないが、施設を破壊するくらいはできるからな。
品川じゃガラスが割れたし。
今回も入り口のガラスくらい割れんじゃねえ。

252 :個人:2009/02/04(水) 23:31:35 ID:voFIJ2s40
デモやるんならもっといろんな板やスレで周知させた方がいいんじゃねage

253 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/04(水) 23:33:01 ID:CSoOofFW0
今度はサヨネタとデモでスレ撹乱ですか

254 :個人情報:2009/02/04(水) 23:36:04 ID:UUoHCjj00
まだデモやら何やら言ってたのか
事務局には関係ないことだろ。やりたい奴にはやらせておけばいいんだよ。
デモに参加するのは自己判断なんだから。

それよりいい加減、被害サークルへの心象良くするようなコメント出しておかないと
本当、6月に再開してもサークル集まらないよ?

255 :流出:2009/02/04(水) 23:48:09 ID:56yFOoXW0
>>238
サンクス

256 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/05(木) 00:00:19 ID:IJTnanEr0
199 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中[yamazaki@hotmail.com] 投稿日:2009/02/03(火) 23:28:01 ID:2Es+ZuJ80
2/8、我々は義の旗を揚げる。
東池袋公園に集結し、ホールへ進撃、本部を武力制圧し、
yama以下の幹部をつるし上げ、その生首を米やんの墓前に捧げる。
みなのもの、打ち入りは近いぞ。

204 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中[yamazaki@hotmail.com] 投稿日:2009/02/04(水) 00:12:47 ID:0dzF1TXi0
>>203
発覚しましたので、当日、本部前で腹を切りまする。
介錯後、わが生首を麻布の米やんの墓前に捧げてください。

234 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中[yamazaki@hotmail.com] 投稿日:2009/02/04(水) 18:49:49 ID:fzKgkIfl0
2・8は荒れるな。例のブログもつながりにくくなってるし。
どんだけアクセスしてるんだ?

249 名前:名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中[yamazaki@hotmail.com] 投稿日:2009/02/04(水) 23:03:04 ID:fzKgkIfl0
新左翼が介入してくるのは目に見えている。
新左翼30名+ヲタ100名くらいか街宣に集まるのは。
これに、一般待機列、入場前のサークルからも数十名が参加するだろうから、
2〜300名規模の街宣か。
こりゃ大事だ。
スタッフの中には武断派がいるだろうし。
一次衝突→抗議グループVSスタッフ
二次衝突→抗議グループVSスタッフ←警察介入
三次衝突→消防車
品川駅前は20分で警察が鎮圧したが、今回はどれくらいで収まるんだろうか。

>>250-251
ID:fzKgkIfl0さん、やっと目欄に気づきましたかw
スレを混乱させたかったら、もっと巧妙にやらないと効果ありませんよw

257 :流出:2009/02/05(木) 00:03:05 ID:UUoHCjj00
ふう…

258 :i114-181-238-195.s04.a013.ap.plala.or.jp:2009/02/05(木) 00:06:23 ID:rCu7gMFD0
いくら流出被害を受けたからと言って、法や公序良俗を乱し正当でない手段に出ようとする輩は
サンクリ批判・擁護という立場関係なく非難されるべき。

件のブログ管理人やそれに同調する人たちは、事務局以外を巻き込む不法行動は自粛し
あくまで法に則った冷静な交渉をすべき。

ちなみに、区に連絡したところ、届出はなく、警備員の動員や
必要なら警察への通報もあるとの返信が来ています。
警察にも情報提供済みだそうで。

マジでやってるとしたら考え直せ。
ネタでやってるとしたら…ご愁傷様だ。

259 :流出:2009/02/05(木) 00:08:05 ID:HtcjCQnM0
だからさーやりたい奴はやらせておけばいいじゃん

260 :個人:2009/02/05(木) 00:13:13 ID:/gWZd8mrO
>>254
いや六月とかないだろw女性作家はスルーすると思う
いくら住んでる所が借家だろうと、凸が来ても守ってくれる家族がいても
本名バレとか嫌すぎるしな

サンクリで何千と売る人は参加すると思うが百部位しか売れない人は
やっと切るきっかけが見つかったって感じじゃないか

261 :流出:2009/02/05(木) 00:13:38 ID:9aBiud890
次回でなければ個人情報流出が収まるわけじゃないし
みんな開催スケジュールがあれば、出るんだろ

262 :流出:2009/02/05(木) 00:27:24 ID:OLUJeF0n0
サークルの人は大人しくしているのが一番だね
お互い波風立てないで、いつもの楽しいサンクリにしようぜ!!

263 :個人:2009/02/05(木) 00:28:09 ID:aMqfCPA20
楽しいサンクリ(爆笑)

264 :メシウマです:2009/02/05(木) 01:07:00 ID:VZOhJ08O0
被害者連絡会とかちゃんと作られて信用できる人が主体で
集会をひらくならともかく、得体もしれない人物が「公園に集まって抗議しよう」
なんていっても真に受ける奴はおらんだろう。

265 :流出:2009/02/05(木) 01:09:44 ID:NhEBs71d0
blog消えた?

266 :流出:2009/02/05(木) 02:15:46 ID:HxJ0oQtX0
うわ、ほんとだ。結局なんだったんだ?

「集団訴訟の可能性を視野にいれつつ情報を集めるブログ」みたいのを
時間があれば作りたいところなんだがな。

267 :流出:2009/02/05(木) 02:24:22 ID:OLUJeF0n0
blog消えて正解だよ!
デモとか馬鹿らしいし、他の大人しくしてるサークルに対して
迷惑以外の何者でもないし!
もう忘れようよ!
前向いて楽しいサンクリにしようぜ!
一般参加者は新刊楽しみにしてるよ!

268 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/05(木) 02:31:46 ID:xiOBnyER0
>>267
消えろカス

269 :流出:2009/02/05(木) 03:11:08 ID:HxJ0oQtX0
>>267
何度も同じこと書き込むのもアレだし、釣られてるのも分かってるんだが…
mixiには「一部の友人にだけ公開の日記」てのがあって、
そこでは別にサークルは大人しくしてないんだよ。

そりゃサンクリ42は楽しいイベントになればいいさ。
それこそサークルにも一般にも、今回の事件の責任は無いんだからな。
ただ、流出被害サークルとして、サンクリ事務局の対応は
しっかり見届けさせてもらう。それだけの話だ。

270 :流出:2009/02/05(木) 03:12:04 ID:vsXB7kxv0
つまり267はデモなんてやってないでとっとと訴訟しろと言ってるのか

271 :流出:2009/02/05(木) 05:32:59 ID:5wJFGBX50
なに?ビビってblog消してんの(笑)?どんだけ糞ガキだよ(笑)

272 :さんくり:2009/02/05(木) 06:53:40 ID:14Iqn4j0O
>>267はここまでくると、寧ろ火に油を注ぐのが本当の魂胆なのか?
スレが落ち着いてくると現れる・・・

273 :sage:2009/02/05(木) 07:44:32 ID:19SFfAKQ0
mixiの非公開日記ではサークルも黙ってないとか書いてる奴、ちょっと必死すぎないか?
それこそ見えないところの話を持ち出したところで
サイレントマジョリティ(笑)って反応されるだけのオチ。

現実のmixiのサークル日記はせいぜい、恒例のみっちー主宰打ち上げの話題くらいだしな。

274 :流出:2009/02/05(木) 07:47:31 ID:bVAZhbv+0
>現実のmixiのサークル日記はせいぜい、〜話題くらい

mixiの非公開日記を全て見ることができるなんてエスパーですか?

275 :流出:2009/02/05(木) 08:14:54 ID:HtcjCQnM0
>>274
友達がいないんですね、わかります

276 :流出:2009/02/05(木) 08:24:27 ID:znY8n36rO
mixiで非公開・検索避けしてコミュ作ってる作家グループもあるよ。
そこでは既に集団訴訟の方向で訴状作ってて、8日以降に告訴する方針みたい。

277 :図書館:2009/02/05(木) 09:22:51 ID:mXvLGTGn0
それは頑張っていただきたいところだ。
どっちに転ぶにせよ、一定の見解は得られるということだしな。

278 :277:2009/02/05(木) 09:23:26 ID:mXvLGTGn0
あ、名前欄スマンかった。

279 :流出:2009/02/05(木) 09:52:35 ID:znY8n36rO
そもそも被害者は1万人だからねえ。
その内の1%でもまともに行動したとしたら100人
1件も訴訟が起きないなんて方が有り得ないだろ。

2chでどれだけ工作しても沈静化できる規模じゃないんだが
事務局が本当にこのままで流せると思ってんだとしたら頭悪すぎだろ。

280 :流出:2009/02/05(木) 09:54:22 ID:bVAZhbv+0
対応は個別と発表してしまったから
一件でも減らそうとしてるのかね

281 :流出:2009/02/05(木) 10:16:25 ID:c0UTEZMW0
1件、賠償金を支払ったという情報が漏れれば、
他の被害者にも支払わざるを得なくなる
1件2万円としても、100人ならば200万で済むが、
500人で1000万、1000人で2000万、今回全員となれば2億以上


282 :流出:2009/02/05(木) 10:44:59 ID:znY8n36rO
数十〜数百単位で慰謝料請求が成立したら、情報が漏れないなんて不可能だろうに。

ここまで不誠実な対応で被害者の敵愾心を煽ってたら
絶対ブログに「勝利宣言wwww」とか書く奴が出てくるって。

283 :流出:2009/02/05(木) 11:49:47 ID:7DSrhM410
>>281
そういうもんじゃない。
訴訟を起こさないと損害賠償は支払われない。
今回の場合は最大でも20000円いけばいい方で、内5000円は弁護士代。

といっても、半分の人が訴えれば事務局は吹っ飛ぶだろうけどな。

284 :流出:2009/02/05(木) 12:01:52 ID:c0UTEZMW0
ttp://www.pahoo.org/e-soul/privacy/atwork/atwork-019-01.shtm

JNSAによる「損害賠償額算出式'03」
宇治市の事件をベースに、日本ネットワークセキュリティ協会(JNSA)は損害賠償として想定される金額の算出式を考案しました。この式は「損害賠償額算出式'03」と呼ばれ、下記のように計算します。
損害賠償額 = 基礎情報価値 [500]
         × 機微情報度 [Max(10x - 1 + 5 y - 1)]
         × 本人特定容易度 [6,3,1]
         × 情報漏えい元組織の社会的責任度 [2,1]
         × 事後対応評価 [2,1]

基礎情報価値は定数で 500 ポイントです。それ以降の項目について、順を追って説明します。
機微情報度は、x の最大値および y の最大値を選び、10 の(x - 1)乗に 5 の(y - 1)乗を加えた結果を指します。

285 :流出:2009/02/05(木) 12:03:09 ID:c0UTEZMW0
事例への適用

では、損害賠償額算出式'03 を宇治市の事例に適用してみましょう。
漏洩した個人情報は、「住民番号、住所、氏名、性別、生年月日、転入日、転出先、
世帯主名、世帯主との続柄等」なので、精神的苦痛・経済的損失ともにレベル1です。
したがって、機微情報度は

(101-1+51-1) = 1 + 1 = 2(ポイント)
2 ポイントとなります。
本人特定容易度については、氏名と住所がセットで漏洩しているので、6 ポイントです。
社会的責任度については、自治体という公的機関であることから、2 ポイントです。
事後対応評価については、市長自らが素早く対応していることなどから、1 ポイントです。

これを 損害賠償額算出式'03 に当てはめると

500 × 2 × 6 × 2 × 1 = 12,000 (ポイント)
すなわち、漏洩情報1件につき 1 万 5,000 円の賠償額が想定されます。
実際、判決では1人当たり 1 万 5,000 円の慰謝料を命じていますから、だいたい当たって
いるというところでしょうか。

286 :流出:2009/02/05(木) 12:04:11 ID:c0UTEZMW0
また、Yahoo!BB(BB テクノロジー)の会員情報漏洩事件では、2006 年 5 月 19 日、
大阪地裁が 1 人当たり 6,000 円(慰謝料 5,000 円、弁護士費用1,000 円)の支払いを命じました。
漏洩情報などは宇治市の事例と同等の内容ですが、判決文からは社会的責任度を1ポイント
と見なしているようで(BB テクノロジーは情報通信業のはずですが)、損害賠償額算出式'03 に当てはめると

500 × 2 × 6 × 1 × 1 = 6,000 (ポイント)
漏洩情報 1 件につき 6,000 円の賠償額となり、判決と等価です。
なお、2007 年 6 月の第二審(大阪高裁)判決では 1 人当たり 5,500 円(慰謝料 5,000 円、
弁護士費用1,000 円)に減額されました。減額の理由は、損害額自体を低く見積もったわけではなく、
事件直後、会員に 500 円の郵便振替支払通知書を郵送したことをもって、賠償の一部弁済として控除したのです。
2007 年 12 月 14 日、最高裁はヤフーの上告を退け、賠償が確定しました。
space
最後に TBC の事例です。
氏名、住所に加え、スリーサイズなどの身体情報が漏洩しているので、精神的苦痛はレベル2になります。
これを 損害賠償額算出式'03 に当てはめると

500 × 11 × 6 × 1 × 1 = 33,000 (ポイント)
漏洩情報 1 件につき 3 万 3 千円の賠償額となり、またしても判決の 3 万 5 千円の近い数字です。

http://www.pahoo.org/e-soul/privacy/atwork/atwork-019-03.shtm

287 :サンクリ:2009/02/05(木) 12:42:54 ID:FqiNlUZw0
 ふんふん

288 :サンクリ:2009/02/05(木) 12:58:38 ID:GImLFGoA0
用はエロ同人描いていると言うことを知られ、ストーカーされるのが苦痛になるか
それとも快感の域に達するかで変わるわけか

289 :流出:2009/02/05(木) 13:19:42 ID:3JqPUhG1O
>>283
個々が賠償が欲しいというより、相手への刑罰として、
そして、流出したら会社の存続も危うい、という危機感を業界に持たせ、
再発防止のために、訴訟するのではないでしょうか。

290 :流出:2009/02/05(木) 13:27:39 ID:7DSrhM410
>>289
いや、自分は>>281に対してレスしてるだけで、
別に金が欲しくて損害賠償するなんて書いてないんだが。
どこを読んでこう思ったんだ??

291 :流出:2009/02/05(木) 13:53:37 ID:bVAZhbv+0
事務所吹っ飛ぶ、のあたりじゃね


292 :流出:2009/02/05(木) 14:08:37 ID:HtcjCQnM0
別に賠償だとかなんだとか、正直どうでもいい
カネもらったって流出した情報は消えないんだし。

それより、今後をどうするつもりなのか聞きたいよ。

293 :訴訟:2009/02/05(木) 16:54:22 ID:9ukMjZco0
最近は流出したあとに少しでも被害を減らす会社があるんだが
それらに依頼してない時点で糞でしょ
そうゆう事もやって関係者処分(当然代表は辞任)してからだな

それらもやらないなら訴訟という方向で制裁を与えるしかないって状態がサークルの本音

294 :流出:2009/02/05(木) 17:41:06 ID:HxJ0oQtX0
>>279
しかもただの不特定多数じゃなくて、
原稿を描き、同人誌を発行し、イベントに申し込むっていう
行動力を持った特定多数が1万人だからな。
プロ作家も数多く含まれるし、個人情報流出っていうよりも
「ペンネームで執筆している個人事業主の情報が1000件単位で流出」なわけで、
そこが他のny流出事件と異なるところだと思う。

>>284
おおっ、俺もJNSAの報告書読んで計算してたとこだw ( ´∀`)人(´∀` )
今回の例をこの計算式に当てはめると、

A.流出によって精神的苦痛を受けただけ
B.さらに迷惑メールやいたずら電話などの2次被害を受けた
C.その内容が、搬入数から収入を推測され「もうかってますねw」
D.その内容が、「18禁同人誌を描いてる」ことについてのセクハラ

この順番で、慰謝料の金額は増えるんじゃないかな。
Cは経済的機微情報のレベル2で、Dは精神的機微情報のレベル3(性的嗜好)に当たるはず。
つまり、ちゃんと裁判所が各サークルが受けた精神的苦痛に応じて
別々の慰謝料を算出してくれる。
全員が同じ請求金額じゃなくても、集団訴訟はできるってこと。

それにしても、たとえば有名プロ作家で、
同人では息抜きとしてエロ描いてるようなサークルが
メールやイタ電で、収入や性癖についての嫌がらせを受けるっていう
フルコンボを食らってた場合、いったい慰謝料がいくらになるのやら…
今までに無い特殊な例だから、想像もつかんよ

長文スマソー

295 :個人情報:2009/02/05(木) 18:02:07 ID:ejEEYqCJ0
>>292
どうしようもないに決まってる。

ただいえることは、今回の情報流出が原因で3年後にレイプ殺人事件が起こったとして、
そのときサンクリが、私は関係ありませんという顔で、のうのうと続いていたら
感情的に納得いくかという話。

296 :流出:2009/02/05(木) 18:15:19 ID:OLUJeF0n0
>>294
もう少し冷静になった方が良いと思うね
サンクリを潰したいのか?自らの著作権違反を露呈させたいのか?
不安を煽りたいのか?一般参加者に迷惑をかけたいのか?

少し感情的にものを言っているように見えるがいかがだろうか。

297 :冷静:2009/02/05(木) 18:28:24 ID:ZYzYdu870
そうだね、冷静にひとつひとつ確認していこう。
とりあえず「サンクリが潰れる=同人誌が終わる」じゃないのは確かだ。
サンクリが無くなっても他にも同人誌即売会はある。

298 :流出:2009/02/05(木) 18:38:03 ID:HxJ0oQtX0
>>296
せっかくアドバイス頂いたので、冷静に確認してみた。

>自らの著作権違反を露呈させたいのか?

なんか、俺が描いてるのってオリジナルみたいなんだけど。
これって、著作権違反に当たるの?すげー不安だ。
そういえばそろそろ確定申告の時期だなぁ。
例年どおり、きちんと帳簿を書いて還付金を受け取るとするか。

299 :個人情報:2009/02/05(木) 18:41:14 ID:rmK1TqKt0
ID:OLUJeF0n0
保身に必死なあっち側の人間だという事はよーくわかったから腹括っとけ

300 :個人情報:2009/02/05(木) 19:20:59 ID:gmcGHwsiO
>298
なんで還付金?
同人関係の確申なら納税じやないの?
もし予定納税してるような人に訴えられるってことなら、サンクリ終わりだな。

301 :298:2009/02/05(木) 19:30:37 ID:HxJ0oQtX0
>>300
ええと…ぶっちゃけ商業誌でも描いてるので(端くれもいいとこですが)
きちんと申告すると、源泉徴収分くらいは戻ってくるということです。
あとダウンロード販売もしてて、そっちの売上げからも源泉引かれてますし。
スレ違いの話題ですみません。


302 :流出:2009/02/05(木) 19:41:26 ID:7DSrhM410
>>298に突っ込む人がいるとは思わなかったw
同人やってて確定申告する人は専業同人と会社員しかいないと思ってる人も
いるんだな。

303 :流出:2009/02/05(木) 19:47:13 ID:y6sVtGHb0
流れてしまったもんはしょうがねえけどさ…
準備会側の言い分のように旧体制と元スタッフの仕業と言うなら
それに対して何らかのアクションはしないもんなのか?
メールの返答見る限りじゃ元スタッフに対しては何もしてない上に他人事みたいな文章だし
サンクリの動き次第じゃ再開後も参加しようと思ってたがもう8日のサンクリが最後だわ
yamaがどういうヤツなのかしらんがそんなに庇わなければならないほどの権力者なのかよ…

元スタッフは例大祭にもスタッフ登録されてるっつーが
これって事件発覚前に登録されたもんとかでなの?
こんな事しでかして今後ものうのうとイベントに顔出してきたらマジでキレるぞ



304 :流出:2009/02/05(木) 19:49:28 ID:7SmIdbNmP
自営業や経営者、プロの作家は普通に確定申告するしな

305 :流出:2009/02/05(木) 19:59:38 ID:OLUJeF0n0
>>303
運営は出来る範囲のことをきちんとやってます。
これ以上は個別に、と言われて無いでしょうか?

306 :流出:2009/02/05(木) 20:16:27 ID:HxJ0oQtX0
いいから著作権違反うんぬんについて説明しろよID:OLUJeF0n0

307 :サンクリ:2009/02/05(木) 20:44:57 ID:O0TIjXd+0
COMIC1の動向がどうなるかを注目したいね
仮に6月のサンクリをやるとして(俺は仕事があるので出ないが)、
それがスカスカだったらチャンス到来と見て開催回数を増やすとかw

308 :300:2009/02/05(木) 21:07:57 ID:gmcGHwsiO
>301
原稿料って源泉引いてくれるものなのか。無知ですいません。
自営業者は確定申告するけど、普通は還付なんて発生しないはずだから不思議だったんだよ。

309 :流出:2009/02/05(木) 21:19:47 ID:7DSrhM410
>>308
基本自営だけど派遣もやってる自分は還付があるよ。
友人はアプリゲーム制作を自営でやってるけど、ゲーム配布する会社から入る
売上げは源泉徴収されるから、やはり還付されるし。
自営で還付が発生するパターンは結構あるから、還付なんて発生しないはず
という台詞が出るほうが不思議だ。

310 :流出:2009/02/05(木) 21:33:11 ID:I5O7ZFwO0
釣られてやるが

>>305
>運営は出来る範囲のことをきちんとやってます。

具体的に何をしてくれているの?
被害者に対して糞嘗めた書簡送っただけで個別対応ってのが出来る範囲なの?馬鹿なの?死ぬの?

yamaの件以外にも山積みな通常果たされるべき社会的道義を完全に無視して、対応を密室化したから叩かれてるんでしょ?
「個別に」なんて狡いやり方しなけりゃここまで追い詰められなかったんだよ。

つか、そもそも個別対応で訴訟起こされたら困るからあんたら工作してるんでしょ?
本末転倒な言い逃れしてんじゃねえよクズ工作員w

311 :サンクリ:2009/02/05(木) 21:50:50 ID:7ft2ksVu0
>>310
>具体的に何をしてくれているの?
ここ、工作員はスルーしないで答えて欲しいね
どうせまたデモだのなんだの無関係な書き込みで有耶無耶にするだけなんだろうけどw

312 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/05(木) 21:56:22 ID:zdik89Ei0
反省会のとき所訴訟を呼びかけるやつが出たらアウトだね
つか弁護士がくんじゃね?大きい事件だし。
一人10kとっても、100人で10mじゃね?
1000人だったら100m。
弁護士は被害者の会立ち上げて人権派弁護士として名を売るチャンスだしね。

313 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/05(木) 22:33:32 ID:zdik89Ei0
弁護士が関係書類持ってくるかもしれないので、
反省会参加者は印鑑もって来るように。
気が利いたヲタだったら、あちこちの弁護士にメール
してるはずだから、何人か来るだろうし。
そういや、東方サークルに行政書士がいたようなw


314 :人権舐めてるなw:2009/02/05(木) 22:35:13 ID:mpMh04cg0
逆に弁護士を呼ばれちゃうんじゃない?

315 :傍観者:2009/02/05(木) 22:55:13 ID:eWDCFeKL0
まあ、工作員と妄想民で楽しく議論すればいいじゃないw

316 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/05(木) 23:10:32 ID:zdik89Ei0
>逆に弁護士を呼ばれちゃうんじゃない?

弁護士呼んでくれたらラッキー!
削除依頼とか頼めるじゃん。
事務局の費用負担で。
おれ弁護士来てたら、ちゃんと対策しろよと言いたいね。
反省会では、弁護士、IT専門家を事務局で用意して、
削除依頼、個別の案件に対応できる態勢で臨んでもらいたいね。
そうすりゃ訴訟起こそうというやつも出ないし。


317 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/05(木) 23:23:51 ID:PZm62xnT0
サンクリのスタッフ周辺にガードマンが多数いたりしないだろうな?

318 :流出:2009/02/05(木) 23:27:30 ID:bVAZhbv+0
スタッフの見分けがつきやすくていいね

319 :流出:2009/02/05(木) 23:37:54 ID:+czJO1pG0
>309
無職か社畜だろ
無職は言うまでもないがリーマンしかやった事ない奴ってすげー無知だぞ

320 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/05(木) 23:44:47 ID:zdik89Ei0
ガードマンいねえだろう。
そこまで費用かけるんだったら二次被害対策に金かけてほしい。
当日は反省会まで平和だろうし、それこそ警察呼んだりしたら、
事務局は運営能力無しと自分で認めたようなもんだし、
それはそれで自分の首絞めたようなもんでしょう。
警察はともかくガードマンが多数配置された時点で
(サンシャインからの要請だとしたら)
もうサンクリは終わりだろうな。
何に怯えているのか分からんが、ガードマンに守られて、
自分たちの責任も認めず逃げ切ろうとしたら、
栗の理念とかも無しも同然だし。
ガードマン呼ぶんだったら、きちんとした回答と対策を用意すべし。


321 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/05(木) 23:47:55 ID:zdik89Ei0
ちなみに連投してるおれは、既に二次被害で、
mixiでアンチの連中に個人情報ばらされてる。
こういうくだらない連中もいるんだなと。
●●=本名でマルチでカキコされていて、
今、非常に不安だ。
ヤフーには本名がヒットしまくりだし、
ヤフーへの削除依頼の出し方が分からなくて
マジ困ってる。

322 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/05(木) 23:52:45 ID:zdik89Ei0
2ちゃんでも練馬区●●在住の〜〜はとか、
はっきり書かれてないが、それと分かるように
最寄り駅、近くの学校、おれがよく行くスーパーとかが
カキコされている。
某受験マンガの舞台地とかかかれりゃ一発で分かるだろうが、
バカヤロウ。
イベでいろんなやつとトラぶったのが悪いが、ここにきて、
ここ2〜3年平和だったのに、流出でおれの住所とかがわかったとたん、
この有様だ。
毎日毎日不安で。
ジワリジワリ、カキコしてやがる。


323 :流出:2009/02/06(金) 00:00:06 ID:9aBiud890
サンクリがなくなって困るのはサークル側なんだから、消える人は黙って消えな

324 :流出:2009/02/06(金) 00:00:28 ID:bVAZhbv+0
>>323
>>323
>>323
>>323
>>323

325 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/06(金) 00:03:57 ID:7TZLldRr0
もう2年以上スルーしてるけど別に困らん。


326 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/06(金) 00:05:26 ID:7TZLldRr0
ん?
もう2年以上スルーしてる から 別に困らん か。

327 :流出:2009/02/06(金) 00:15:30 ID:nfjIcc7E0
>>323
つ >>210

328 :出流:2009/02/06(金) 00:44:17 ID:vWffPvCo0
他のイベントあるからなくなっても困らないのでどーでもいい。

329 :流出:2009/02/06(金) 01:09:10 ID:8kHuImPN0
たのしい サ ン ク リ  ∩∩   オ レ た ち 本 名 ば れ ま し た
                (7ヌ)
               / /   サンクリ楽しんだ            サンクリでボロ儲けw ∩
  ∧_∧         / /∧_∧    ∧_∧   ∧_∧  ∧ ∧   ∧ ∧   ∧ ∧(ヽ)
 ( ´∀`) ∧_∧ ∧ ∧(´∀` )∧. .∧(´∀`∧ ∧(´∀∧ .∧(´∀`∧ ∧(@∀@∧∧(´∀`)∧ ∧
m9.   ⌒(´∀` )( ´∀`)"  ⌒(´∀` )   (´∀` )~ (´∀`)⌒  (´∀`)   (´∀`∧ .∧(∀` )
| ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∪ ̄ ̄∪ ̄ξ_ノ

CARNELIAN(CARNELIAN) 有葉(BUDs) G=ヒコロウ(ODDSTAR) 道満晴明(畸兵隊)
LINDA(リンプロ) Revo(Sound Horizon) Tony(T2 ART WORKS) あずまゆき(いもむや本舗)
いるまかみり(へらぶな) ひびき玲音(RussianBlue) うたたねひろゆき(UROBOROS) おりもとみまな(けんろー工房)
影崎由那(つぶあん同盟) きみづか葵(A・O・I PROJECT) 竹下堅次朗(画廊喫茶はぴど) 千道万里(PEACH-PIT) 
八神健(八神亭) みさくらなんこつ(ハースニール) めいびい(アーマードギンカクジ) ヒロユキ(ゆきかぜ航海日誌)
ビートまりお(COOL&CREATE) 蒼樹うめ(apricot+) ヤスイリオスケ(ゴロメンツ) 安倍吉俊(むけていロマンス)
依澄れい(イヅミヤ) 横田守(丹下拳闘倶楽部) 沖縄体液軍人会(沖縄体液軍人会) 華京院ちろる(黒雪)
鬼月あるちゅ(うどんや) 宮下未紀(共月亭) 霜月はるか(MapleLeaf) 桑原ひひひ(ぷるぷるひよちゃん)
犬(こうなご) 片霧烈火(CLOSED/UNDERGROUND) 犬威赤彦(MIX-ISM) 原田将太郎(U・A大作戦)
古事記王子(カウンタック) 高河ゆん(九重) 濱元隆輔(ryusuke works) 小梅けいと(あねこの手帖)
美水かがみ(きまぐれ夜桜屋) 彩画堂(彩画堂) 西又葵(JOKERTYPE) ぼっしぃ(AskRay)
とろり(とろりんこ) ○蜜柑(bolze.) えれっと(うつらうららか) なかじまゆか(DigitalLover) ミハル(TTT)

330 :サンクリ:2009/02/06(金) 02:15:20 ID:lvu6PQeY0
>329
横田守るって元々本名な様な気がするがW

331 :流出:2009/02/06(金) 12:50:07 ID:ISobiTmM0
>>329
それコピペするのやめたほうがいいと思うよ
2次被害を助長したって訴えられたらアウトだから

332 :通報:2009/02/06(金) 13:15:38 ID:gHY9mmIs0
>>331
もう通報しますた。

333 :流出:2009/02/06(金) 13:56:35 ID:ISobiTmM0
考えすぎかもしれないが、
ジャンルごとに分断してくるって可能性も、いずれ有りうるかも。
プロとアマ、一般とエロ、パロディとオリジナル、男性向けと女性向けが
一緒に集団訴訟を起こすのを躊躇させるみたいな。

「いま集団訴訟を呼びかけてるのは、ロリ陵辱サークルの集団です!
女性サークルのみなさん、賛同すると同類だと思われますよ!」
とか、工作員が喜んで書き込みそうだ。

334 :流出:2009/02/06(金) 14:04:40 ID:nfjIcc7E0
なんという意味のない工作w

335 :流出:2009/02/06(金) 14:05:06 ID:ICjEOxxO0
まあ工作員は同人イベスレで大失敗しちゃったからなw

336 :流出:2009/02/06(金) 14:44:18 ID:E0eIcZP1O
いや、こっちのスレでも失敗してるだろw

337 :流出:2009/02/06(金) 14:53:10 ID:fwQzu4jc0
>>321=>>322
誰だかわからんけどお疲れ様ですm(_ _)m

そうなんだよな〜個人的に今回の件で一番嫌なのは、
今後、粘着に叩かれた時なんかに、本名とか住所晒してくるマジキチが出てくるかもしれないという事なんだよな;
今回流出にあった作家は何も悪くないのに一気に同人界での立場が悪くなったというか…永遠に

俺も何もしてないのに変なのに目をつけられて粘着された事があるんだけど、(本物のキチガイでした)
死ぬまでそういう連中に本名と住所晒して生きていくのかと思うとすごく不安だよ;;


とりあえずCPS責任者とyamaは、
>>90の中にある
・漏洩後の具体的な拡散防止対策(ネットエージェントへの拡散防止依頼、グーグルへの検索ヒット防止の申請)
を死ぬまでがんばってくれよ…本当にさ;

今のところバックレるつもりのようだけどさ;;


338 :流出:2009/02/06(金) 15:07:20 ID:ISobiTmM0
そういやサンクリ43の中止にともなう参加費の返金が
もう届き始めてるみたいね。

339 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2009/02/06(金) 16:14:59 ID:9VMnDFoZ0
山崎、またMixiにログインした形跡があるな

340 :どうなることやら:2009/02/06(金) 22:49:11 ID:YrsifzNJ0
>>316
> 弁護士呼んでくれたらラッキー!
> 削除依頼とか頼めるじゃん。
> 事務局の費用負担で。

いやなんつうか、大丈夫?
先に親とでも相談したらどうかね。

341 :情報:2009/02/07(土) 01:38:32 ID:eMA93TBA0
■誘導ですよ■

同人イベント板
http://sports2.2ch.net/comiket/

342 :流出:2009/02/07(土) 04:05:17 ID:EqkaSaZt0
IDが出るところで色々書かれても困るからねえw

343 :流出:2009/02/07(土) 06:15:33 ID:IyoDyEB40
情報を封殺したい側(サンクリ)としてはID出る板だと不味いんだよ

よほど訴えられるのが怖いのかね

344 :流出:2009/02/07(土) 07:48:41 ID:iVEt0f5gO
警察に相談したって話とか被害届出すのは自宅最寄りの警察署でいいとか。

裁判は大変だからよく考えて告訴した方がいいけど情報漏洩した奴を捜査してもらうだけなら金は掛からないとか。

具体的な話になったら急に加速した。
>イベント板

345 :流出:2009/02/07(土) 13:48:01 ID:rEGUg1sK0
>>342
>>343
規制中でも書き込めるんだよ、イベント板は。
真面目な話なんだからもう少し考えて書き込みしてくれ…頼む

346 :流出:2009/02/07(土) 14:38:57 ID:3Bf5Tl9T0
ID出ない板なんて自演やり放題なんだから規制で書けない奴がいることより問題だろ

347 ::2009/02/07(土) 15:43:07 ID:xdf8KmFl0
スタッフ向けに、なんかあったら責任とらすから同意書にサインして送り返せっていう失礼なDMがクリエイション事務局から送られてきた

348 :流出:2009/02/07(土) 15:51:22 ID:SK2V22S1P
>347
マジで!?
出来たらうぷきぼん。

349 :糸冬:2009/02/07(土) 15:55:04 ID:cVRXeeUEO
サンクリ終わってるな

350 ::2009/02/07(土) 15:58:16 ID:xdf8KmFl0
うぷろだどこか紹介してくれ

351 :流出:2009/02/07(土) 16:12:04 ID:SK2V22S1P
>350
ここはどうでしょう?
ttp://www.dotup.org/
流れるのがかなり早いけれど。

352 ::2009/02/07(土) 16:15:27 ID:xdf8KmFl0
しばしおまち

353 :糸冬:2009/02/07(土) 16:25:43 ID:cVRXeeUEO
thx
なんか証拠を捏造もしくは「嘘の同意をした奴が悪いんです」と言う為の書類としか思えん

354 :流出:2009/02/07(土) 16:30:20 ID:SK2V22S1P
>352
乙です。
よりによって開催前日に送りつけてくるって…
現場のスタッフの皆さん、士気下がりまくるんじゃないですか?
「何か起きたら現場の個人に責任全部押し付ける気かよ」と普通思うような…。

355 :・347:2009/02/07(土) 16:34:46 ID:akKdRdLV0
連投規制かかったので別PCからorz

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22397.jpg.html 返信封筒
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22396.jpg.html DM本文
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org22394.jpg.html 同意書

一回だけしかスタッフしてないし、外で丸一日かかしさせられただけで
さらに流出したら調査に協力しろとか同意させられても困るので
スルーするつもり。






事務局はこの同意書集まったら、過去の情報に関する調査は完了した
ことにするのかな?かな?

356 :流出:2009/02/07(土) 16:50:36 ID:iVEt0f5gO
泥縄過ぎるな。

357 :Bow:2009/02/07(土) 17:21:27 ID:4tVYxDQn0
>>355
しかし酷い対応だな。文書の内容を見る限りでは、
個人情報を所有していなければ返信しなくても大丈夫なんじゃない?
サンクリ側もヤケになってる部分があると思うw

358 :サンクリ:2009/02/07(土) 17:22:01 ID:CEo/W0Mf0
>>355
ちょっと読みにくいw
しかし直前にこの内容w

359 :流出:2009/02/07(土) 17:24:27 ID:ztUJOZjn0
ちょ、代表の名前出てるw

360 :流出:2009/02/07(土) 17:28:38 ID:wMTDezNt0
公人扱いになると思われ

361 :Bow:2009/02/07(土) 17:35:23 ID:4tVYxDQn0
サンクリ代表の神立(会社の代表なので名前は隠さない)、
イベント開催で稼いだ金で大田区に高級マンション持ってるよ。

362 :冷静:2009/02/07(土) 17:53:15 ID:beWtdyOr0
見えないんだがもう流れた?

363 :流失された一人:2009/02/07(土) 17:55:17 ID:Uqm5klup0
作家の個人情報を持ち得ない下っ端に、この誓約書は無いわ。
サンクリ、もう申込まない事にする。

…つか同人イベント全体に、今回の一件で恐怖を覚えてるよ(汗

364 :362:2009/02/07(土) 17:55:56 ID:beWtdyOr0
ごめん、サイトに直接行ったら見れたわ。

365 :流出:2009/02/07(土) 17:58:21 ID:/1SJhVbQ0
>>338
常識的に考えたらサンクリ42も返金だよね。

個人的には漏れた回の分は全部返金してほしいくらいw

責任者と流出させた本人は情報が流出している限り
漏洩後の具体的な拡散防止対策(ネットエージェントへの拡散防止依頼、グーグルへの検索ヒット防止の申請) 等に
全力で努めてほしいよ。

ボランティアで頑張ってる下っ端スタッフに責任なすりつけようとしてる場合じゃないだろorz


366 :流出:2009/02/07(土) 18:00:06 ID:ztUJOZjn0
関連企業とおぼしきDLsiteの反応
ttp://blog.dlsite.com/archives/1022852.html
被害者への言葉はなし、加害団体に対し「賛同を得て復活を果たして欲しい」とエールを送っている
さらに「自分のところは大丈夫!」アピールときたもんだ

367 :流出:2009/02/07(土) 18:00:43 ID:ztUJOZjn0
ttp://s04.megalodon.jp/2009-0207-1757-12/blog.dlsite.com/archives/1022852.html

魚拓とっといた

368 :流出:2009/02/07(土) 18:04:41 ID:7sPpvRox0
>>366
この文章の肝は
後半部分のような気がしないでもないw

369 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2009/02/07(土) 19:52:44 ID:yDn25nWI0
余談だが、SC17以前にサークル参加してたオレには
クリエイション事務局ではなくて神立氏個人名義で詫び状が来たよ。

裏DVDのダイレクトメールと間違えて捨てるところだった

370 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/07(土) 20:07:37 ID:SoJIMc9U0
明日の朝は集団訴訟を呼びかけるやつとか出そうだね。

371 :りゅしつ。:2009/02/07(土) 20:14:22 ID:yFsThMkY0
>>355
うちに来たのと所々違うなぁ。
もしかして個人識別するために所々変えてるのかな?

372 :流出:2009/02/07(土) 20:37:48 ID:YjS/PKSi0
明日が楽しみだな(^ー^)

373 ::2009/02/07(土) 20:40:00 ID:1CTL/dP20
>>371
ありそうだな。
写真がうpされたら文章照合すれば誰が写真をあげたか一目でわかるようにと。

374 :流出:2009/02/07(土) 22:24:37 ID:wYfvHKEk0
同意書自体は悪いとは思わないけど
対応が後手後手だなあ

>>366
話題そらし乙

375 :流出:2009/02/07(土) 22:29:09 ID:7sPpvRox0
なんか、こんなに異様な雰囲気で始まるサンクリもはじめて(そして最後)だな…

376 :流出:2009/02/07(土) 22:49:14 ID:EqkaSaZt0
今回の流出者に対する対応も不明確なまま、
下っ端ボランティアスタッフに責任を押しつけるともとられかねない書類を送り
未だに運営幹部は自身の責任の取り方については明言しない。

これはさすがに保たないだろう

377 :個人情報:2009/02/07(土) 22:57:04 ID:YS2x+6wk0
>>369
俺の所も神立氏個人名義で来てたな、詫び状。
明日は仕事で行けないけど、どんな様子だったのかレポしてくれる人がいたら助かります。

378 :さんくり:2009/02/07(土) 22:59:22 ID:8AWZ26ZK0
うん 個人情報を扱う企業としては
むしろ当たり前の対応。
今までが遅すぎた。

別に悪いことするわけじゃないんだから
サインくらいどうってことないだろ

持ち出して悪いことするつもりなら
同意書にサインできんだろうがな

379 :鳴きの流出:2009/02/07(土) 23:18:33 ID:VPfX97er0
>>378
そうだね、サインしたくないボランティアスタッフは居なくなるだろうね。
サンクリは金使ってちゃんとした人雇いましょうw

380 :流出:2009/02/07(土) 23:21:32 ID:IriEDAPm0
許可無くデータ持ってったってことはyamaに「窃盗罪」適用出来るんじゃね?
なんでやらねえんだ?糞事務局は

381 :流出:2009/02/07(土) 23:27:33 ID:IriEDAPm0
そうか。形が無いから窃盗は適用出来ないんだな

あとは[詐欺幇助罪]とかが適用された例があるからその辺使ってyama刑事告訴しろよ>事務局


382 :yamaを刑事告訴すべし:2009/02/07(土) 23:42:11 ID:HFF6tzrf0
http://www.syarousi-tanaka.com/bunko/page47.html

383 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 00:48:03 ID:9jvqJFCW0
クリエイション事務局は資産がないから金銭的補償には応じられないと言ってるが、
これは破産申請を行うことによって回収することができる。本来であれば、
これだけの事件の場合、、本来なら東京に弁護団ができて破産申立をする形になるのがいい
のだが、どうも今のところそのような動きがない。そこで、特定の弁護士を代理人として、
被害者の会を立ち上げ、東京地裁に破産の申立をして、現状を打開していく以外ないのでは
ないかと考えている。
破産申立が困難な場合は、クリエイションとCPS、代表の神立の個人責任の追及の裁判を提起し、
そこからの回収を図る。その場合でも、東京地裁へ提訴する。



384 :サンクリ:2009/02/08(日) 00:56:19 ID:2Yu1lMSn0
どうでもいいがお前ら、
明日は(今日か)普通に楽しんでるサークルや参加者に八つ当たりしたりするなよ

385 :流出:2009/02/08(日) 01:09:48 ID:dZ9hOJRJ0
さっきから非通知で電話きてる
友達に一回名前と住所貸しただけで本出してないのにw
女だからか?

386 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 02:08:16 ID:9jvqJFCW0

あと2時間くらいで、サンシャイン前は大騒ぎになるな。
月光仮面、ハカイダーが登場。
ハルヒ、らきすた、せらむん、ザクが勢ぞろい。
ギレンが現れて、
「立てよ流出被害者!!!!!!!!!!」
と大演説。

387 :青椒肉絲:2009/02/08(日) 05:46:14 ID:ksyq/0PYO
>>385
女性参加者が不敏だわ
男はなんとかね・・・

388 :流出:2009/02/08(日) 08:02:08 ID:XpTjHNHY0
>>386
おっさんもっと面白いこと書けよ

389 :sannkurikuri:2009/02/08(日) 09:08:46 ID:zJFkK/TA0
さて覗いてくっか?

390 :サンクリ:2009/02/08(日) 12:16:17 ID:BdYaBd7WO
普通に平和ですね

391 :インフル:2009/02/08(日) 12:19:56 ID:CGA0/wXQ0
現地サークル参加の友人から入電。

いたって普通 一般は多め。



392 :流出:2009/02/08(日) 16:02:36 ID:vNKFSa8PO
反省会あげ

393 :流出:2009/02/08(日) 16:05:12 ID:ksyq/0PYO
>>391
写真とりまくってた奴らが多かったような
流出と関係あるのかな?

まぁ個人ブログなんかで晒しにつかうんだろうけど
本当にやめてほしいねぇ

394 :流出:2009/02/08(日) 16:42:09 ID:2k2iku5x0
みんなイベント板に移動したのかな?
向こうの書き込みでは、録音・撮影禁止で証拠が取れないもどかしい状況のようだが。

395 ::2009/02/08(日) 17:34:09 ID:OX3oDbSd0
反省会

クリエイション側の見解 「 不 幸 な 事 故 」 

つまり、俺達には責任もなんもねーし、流出した人かわいそうでしたねー^^

だってよ。

意地でもイベント潰したくないからなかったことにしたいみたいだね。

こりゃもっとテレビや新聞、週刊誌に乗せて株式会社クリエイションを叩いて
解散まで追い込んで一からやり直さないとだめだな

396 :流出:2009/02/08(日) 17:35:42 ID:vTv8wSwbO
別に撮影禁止だって言うならいいけどさ。賠償金払えとも言わない。「すみません、自分がやりました。スタッフ辞めます」だけでよかった。
他の人はどうか分からないけど俺は「本当に誰も責任とる気無いのか」って思った。本気で誰がやらかしたのか把握して無いって言うならそれも運営の限界なんだと思う。
だからもう期待しない。最悪(そうなりそうだけど)犯人が不起訴で俺はコミケの参加が不利になるかも知れない。でも明日警察に被害届出す。金が掛かるわけじゃないし。
なんかスタッフの汚いのが全部見れてある意味面白かった。

397 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 17:41:55 ID:jdz1YgtE0
さて、そんじゃレポート待って行動に移すかね。

398 :名前:2009/02/08(日) 17:51:53 ID:WLvOyIXv0
>>397
>レポート待って行動に移す

素朴な疑問
訴訟や被害届を出すための補強資料が、2chで他の人が書いたレポートなの?

399 :流出:2009/02/08(日) 17:55:37 ID:4ttOywLD0
>>398
@++他同人系ブログのレポもあるぞ!

…実際問題、足を洗ったり都合で行けなかった被害者さんなんかは
人づての情報を元に行動するのは仕方ないんじゃないのかな?

400 :流出:2009/02/08(日) 17:56:45 ID:2k2iku5x0
>398
行動に移すふんぎりをつける最後のきっかけ、ということじゃないか?>「反省会」のレポート

401 ::2009/02/08(日) 17:57:39 ID:B1seoTqQ0
あまりにお粗末な対応だったので被害届け出すかも
泣き寝入りなんて嫌だから警察署に相談してみる

402 ::2009/02/08(日) 18:00:28 ID:uvKyGBxb0
そして、被害届けは受理じゃなくて「預かられる」というオチに。

403 :名前:2009/02/08(日) 18:01:20 ID:WLvOyIXv0
>>399
そんな誰が書いたかも分からない人づての情報なんて、
裁判の何の足しにもならないと思うんだが。
(直接関係ないけど、2chを鵜呑みにしてブログに凸した人が逮捕されたくらいなのに)

>>397の真意はなんだろうか。

404 :流出:2009/02/08(日) 18:07:51 ID:9TWhbakaO
>>398
ここや他ブログの情報だってメールでサンクリ側と質疑応答すれば、返ってきた内容は資料として十分だしな。
サンクリ側の見解を一つでも多く引き出す為にはどんな情報でも意味は有るよ。

405 :名前:2009/02/08(日) 18:12:27 ID:WLvOyIXv0
>>404
それだったらレポというよりはサンクリの返答を待って行動、じゃないのかな?
やっぱり>>397は良く分からん。
っていうか本人に軽く聞きたいだけだったのになんで他の人が答えるのw

406 :流出:2009/02/08(日) 18:17:10 ID:vTv8wSwbO
別に最初に民事なんか起こす事はないんじゃないの。自分が何か行動するきっかけにするんだろう。
同じ案件で何件も被害届が出れば警察も仕事するし。
刑事訴訟に関して俺らが出来ることなんてほとんど無い。
でも「nyで流出」ってニュースに成りやすいし、今回の件は捜査も楽。
俺も「何が何でも賠償請求してやる」とかいうつもりはゼロ。
だから変なブログ立ち上げたり大袈裟に「原告団」とか造る必要もない。
明日の仕事帰りに警察署行って書類書くだけ。

407 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 18:37:03 ID:jdz1YgtE0
>>405
ああ、すまん。そんなに噛み付かれると思ってなかったからラーメン作ってたわw
レポは勿論きっかけにさせてもらうけど、大体>>404の流れになると思う。
サンクリにメール送るのも行動だろ?

何でこんな揚げ足取りみたいな状況になってんだろう。

408 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 18:54:40 ID:HwH0gibe0
資料での補強がどうこうじゃないだろw既に大量の個人情報が流出してるんだから
これだけでアウトってのは現実から目を背けたい関係者以外は皆把握してるぞww

409 :名前:2009/02/08(日) 19:03:28 ID:WLvOyIXv0
連投規制にひっかかってなかなか書けない…

>>407
>サンクリにメール送るのも行動だろ?

行動ってそういうことね、こっちが誤解してた。
絡んでごめん

>>408
>>398で書いた「補強資料」て部分へのレスかな。
流出しただけで問答無用でアウトっていうなら
開催日を待たなくても流出した時点で行動すればいいじゃん?
そう考える408もいれば、スレを読む限りでは
今日の反省会を待ってから、って人もいるようだし。

っていうか398では「行動」の意味をこっちが「=訴訟」だと誤解してただけなので
これ以上突っ込まないでもらえるとありがたいorz

410 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 19:10:08 ID:jdz1YgtE0
>>409
そういう意図なら了解した。状況が状況なだけに仕方ない。
今日まで待ってたのは、国民生活センターの個人情報苦情相談員の提案。
民事で争うなら、実害が無い場合は相手の一通りの行動を見てから
見解の矛盾や不備を突く形で進めた方が良いそうな。

411 :流出:2009/02/08(日) 19:26:38 ID:vTv8wSwbO
民事でいくのか。面倒だけど頑張って。
俺はこの前警察に相談したからそっちで届け出してみる。立件まで行くか分からないけどさすがに弁護士費用は出せない…
自分は法律知識無いし。

412 :名前:2009/02/08(日) 20:23:32 ID:WLvOyIXv0
万が一流出が起きた場合どこが最終的に責任をとるのか、
金銭的な補償をするならどこがそれを負担するのか、
っていうのはサンクリに限らず他のイベントでも重要な問題だと思うんだ。
万が一がおきてから話し合うのでは今回のサンクリのようになる。

今回の場合、法人の構成員でなく、イベントのボランティアスタッフだったために
問題の所在があいまいになっているように思える。

サンクリ側の現時点までの発表によると、情報が個人に持ち出されてた時点では
相当ずさんな運用体制になっていたようだ。その点は責められて当然だが
強化後の運用体制についても積極的に議論すべきではないか。

本名や住所電話番号といった重要な個人情報を扱う権限は
責任の所在が明確な法人の構成員のみに与えるべきで、
ボランティアスタッフには与えるべきではないのではないか?
(ただ同人イベント運用組織の実情を詳しく知らないから、これが妥当な要求なのかどうか分からない)

現時点での説明ではそのへんがはっきりしない。
また他のイベントも、これを機会にその部分を積極的にクリアにすべきでは?

413 :流出:2009/02/08(日) 20:42:20 ID:kiHGmqxn0
おーい、どうだったー(^ω^)

414 ::2009/02/08(日) 20:46:21 ID:uvKyGBxb0
>>412
つまり、サンクリだけの問題じゃないってことか。
で、サンクリはまだましなほうだろうから、他のイベントのほうがもっと危険があると・・・

415 :sega:2009/02/08(日) 20:59:13 ID:YpdLInIC0
     ┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
     ┃ クリエイション  が ん ば り ま す ! ┃
     ┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛∩
                _n                ( ⌒)     ∩_ _
  _、_            ( l     _、_          / ノ      i  E)
 ( く_,` )     n     \\  ( く_,` )       / /      / /
 ̄    \   ( E)      ヽ_ ̄ ̄  )      ./ / _、_   / .ノ
フ  栗  /ヽ ヽ_//        / 栗  /      / / ,_ノ` )/ /

クリエイション事務局は今回の件で対策済みなのでもう安心です!
6月からは安心してご参加ください!

むしろ主催者の責任がはっきりしないオンリーの方が危険です!
企業主催で安心安全なクリエイションを今後ともよろしくお願いします!

416 :流出:2009/02/08(日) 21:11:44 ID:xNDwK91e0
いま反省会から帰ってきた。床が冷たくて尻が凍えたぜ…

はじめて反省会に参加したけど、グダグダすぎる進行に驚いた。
話すこともまとまってない主催者に、なしくずし的に始まる質疑応答。
あんなだと分かってれば、もっと序盤から突っ込んでいったのに。無念。

「流出させた元スタッフは、本日は仕事の都合で来られません」
なんて、全力でゆさぶるべき証言だった。
仕事とは何ですか?そもそも主催者はその仕事が何なのか把握してるの?
代役を立てられないほど重要な仕事か?
1月17日に流出事件を起こした時点で、2月8日の仕事のスケジュールは空けて
是が非でも反省会に顔を出すべきでは?
流出犯に対するサンクリの姿勢を確かめる、絶好の機会だったのに。
後の祭りだけど、悔しい。
疑問点をせっかく箇条書きにメモして行ったのに、ぜんぜん質問できなかった。


417 :流出:2009/02/08(日) 21:22:47 ID:qf8wvGn00
>>416
弁護士に聞いたら刑事事件にはできないし、民事事件では立件できても賠償金を取るのは難しいと言われた

って言ってたな
刑事事件に出来ないってことはサンクリ側は元スタッフを訴えるつもりはなく、
民事で訴えても金をとれないんだからやるだけ時間の無駄だと思ってるってことだよな
「訴えること」が大事だってのになあなあ体質過ぎる


418 :流出:2009/02/08(日) 21:24:29 ID:ArXKjG5H0
ttp://blog.dlsite.com/
サンクリについての記事が削除された
↓魚拓
ttp://s04.megalodon.jp/2009-0207-1757-12/blog.dlsite.com/archives/1022852.html

419 :名前:2009/02/08(日) 21:26:49 ID:WLvOyIXv0
>>414
1行目はそうだが2行目は俺の考えと違う。

補足すると、もしサンクリが潰れてしまったり、あるいは何となく44あたりから再開したとき
今回浮き彫りになった(と俺は思っている)「組織上の」問題点がうやむやになってしまうのを心配してる。
あるいはサンクリ側が頑張って組織をさらに改善したのち再開したとしても、
じゃあ他イベントは?ってことになる。

今回の件で同人イベントの組織面でのモデルケースを作って
積極的にそれを波及させていくべきだと思う。理想論かもしれないけど。

420 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 21:27:09 ID:jdz1YgtE0
>>417
正直、毅然とした行動には程遠いよな。身内の馴れ合い臭がぷんぷんに匂う。
yamaの事を考える気持ちの10分の1でいいから被害者にも向けて欲しいもんだ。

421 ::2009/02/08(日) 21:33:20 ID:uvKyGBxb0
>>419
改変は一年以上前に終わってるじゃん。

422 :ぬるp:2009/02/08(日) 21:34:36 ID:xRXcOvlQ0
正直いって今回の対応だとサンクリ事務局に対しては
不信感しか残らない
信頼回復の最後の手段を自ら放棄してしまった
さっさと崩壊してください。

423 :流出:2009/02/08(日) 21:35:45 ID:xNDwK91e0
セキュリティ強化やプライバシーマークうんぬんの話も
大事なのは分かるけど、それ以前に

nyをやるな、やるならny専用PCでやれ

ってだけのことじゃないかと、俺は思うんだが。
これも反省会で質問しようと思ってたんだけどね。

424 :名前:2009/02/08(日) 21:39:23 ID:WLvOyIXv0
>>417
刑事事件に出来ないってのがどういう意味での発言なのかいまいち分からん。

サンクリ側が元スタッフを告発するつもりがないのか、
訴える意思の有無じゃなくて法的に刑事では立件するのが難しいと言われたのか。

>>421
閲覧権限を限定したというのは、漏らす可能性を下げるって話だけど、
俺が気にしてるのは、じゃあもしその限定した面子の誰かが漏らしてしまった場合に
今度は責任をきっちり取れる体制にあるのか?って話。

425 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 21:43:40 ID:jdz1YgtE0
>>424
>限定した面子の誰かが漏らしてしまった場合
こんな馴れ合い対応じゃ情報なんて持ち出したもん勝ちだよな。
その限定した面子は訴えられるリスク0で今後も個人情報入手し放題ってか。

426 :サンクリ:2009/02/08(日) 21:44:08 ID:fLsnLcWV0
なあ、もういいじゃないか。スタッフみんな反省してたろ。
そろそろサークルたちは引き時ではないだろうか。
これからはスタッフ達と前向きに
より良い即売会を作っていくべきだと思う。

427 :流出:2009/02/08(日) 21:45:37 ID:xNDwK91e0
>>426
お前の話は主語がいちいちデカすぎる

428 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 21:46:00 ID:jdz1YgtE0
>>426
巣へお帰り下さい。
もうカードは出揃ったので駆け引きは無用ですよ。

429 :流失された:2009/02/08(日) 21:49:31 ID:BTRD+ugQ0
>>426
ネットに流れた情報は、どうやっても回収出来ないよな。
コレについてどう思うよ?スタッフ?

流された方の身になってみろよ?
何が起こるのか分からないんだぞ?

ついでにnyでアニメとかDLしてる事で、真っ当な社会人失格だよ。

430 :サンクリ:2009/02/08(日) 21:54:16 ID:fLsnLcWV0
>>429
毎日新聞がよくネット規制を訴えているだろ
なにかしらの法的なルールがそろそろ必要な時期に来ていると思う。
政権交代したら民主党に真っ先にやってもらいたいのは
ネット・ポルノ規制だと思っている。

まずは法的な枠組みが必要であろう。

431 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 21:56:42 ID:eYAjUI+W0
子供が大好き!
ってポスター作ってる民主には児ポは無理だと思う。

432 :個人情報:2009/02/08(日) 21:57:24 ID:6t5ufOnw0
(過去PN) の頃からのファンでした。
これからも頑張ってください (本名) 先生。

こんな挨拶が今日、そしてこれから、幾つ交わされることになるんだろうな。
何気なく、空恐ろしい事態だよ。

433 :クリエイション:2009/02/08(日) 21:58:20 ID:BTRD+ugQ0
在日新聞が何か?w

434 :名前:2009/02/08(日) 22:02:11 ID:WLvOyIXv0
>>430
個人情報流出に関係するのは個人情報保護法だろう。それを改正しようというのか?
あと政権交代やポルノ規制のような関係ない話を混ぜて論点をぼやかすなって。

435 :流出:2009/02/08(日) 22:09:00 ID:yEC+cy3o0
>>426=>>430は何も建設的な意見を出していないな。
何か建設しているんだと思い込んでいたら、それはただの積み木だと。

436 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 22:09:51 ID:uwTXgi3U0
まず誰が下手人かはっきりすべき。yamaか
どうかも分からんし。
本人の同意を得てか、本人が直接住所氏名明らかにして
謝罪すべき。
サンクリはそいつを切るべき。
で、文句ある奴訴訟の奴はそいつに言うと。

いまのままでは犯人隠匿としかいいようがない。
しかもサンクリはなんか天災のように思ってる。
責任もコミケとか考えて、サークルが引くのを期待してるんだろうな。

437 :流出:2009/02/08(日) 22:11:36 ID:sTZ/p8En0
もう同人誌作るには、住所を載せる義務づければいいんだよ
最近のは二次創作なのに一次に対する愛がなさすぎる
グレーだからバレた時に、とんずらかませると思って情報を載せないんだろうね

無い物には印刷所も拒否でいい、嫌がらせとか恐れるなら作るな・売るな

438 :サンクリ:2009/02/08(日) 22:12:06 ID:fLsnLcWV0
>>434
ネットは一度大胆な規制が必要だと思うよ
今回の件に限らずP2P自体を政府が管理するべき

どうにも君の意見を聞いているとスタッフに土下座なりして欲しいのかと
疑いたくなるね。過去ばかり見ている。なぜこの先どうするかを考えないの?

439 :流出:2009/02/08(日) 22:14:02 ID:yEC+cy3o0
>>437
それはお前たったひとりの個人的主観だろ?
木を見て森を語るな。バカモン。

>>438
はいはい、責任転嫁と弁護乙。

440 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 22:15:21 ID:jdz1YgtE0
>>ID:fLsnLcWV0
現状のサンクリを擁護しているお前が何で偉そうにルール語ってるんだ?

441 :流出:2009/02/08(日) 22:18:36 ID:JcIA3muo0
>>438
P2Pの定義は?政府のだれがやる?どうやってやる?
費用はだれが出す?個人情報流出に対する効果のほどは?
言論統制にならないか?

ぶっちゃけ、馬鹿は黙っていた方がいいと思うよ。
馬鹿じゃないというなら、上記について答えてから話してね。

442 :流出:2009/02/08(日) 22:18:54 ID:pBRM4juy0
刑事で立件されるかどうかなんて向こうの弁護士の言う事信じられるか。
俺ら情報を漏らされた人間が被害届出せば事件が一件成立する。
後は行政の仕事だよ。

443 :yamaダ電気:2009/02/08(日) 22:24:05 ID:wGKNY51M0
けっきょく反省会どうなったの?

ガチャーンガチャーン キャー  ダダダダダダ・・・・
・・・・ピーポー  ピーポー ピーポーピーポーってなったの?

444 :サンクリ:2009/02/08(日) 22:27:11 ID:AtFXRcIN0
流出させた本人から謝罪をききたかった

445 :流出:2009/02/08(日) 22:29:55 ID:pBRM4juy0
>444
俺もそれだけで良かった。それとスタッフ辞めるくらいで。
それも出来ないイベントだとは思わなかった。

446 :流出:2009/02/08(日) 22:31:37 ID:yEC+cy3o0
>>444 >>445
身内>被害サークル

ってことだな。否定は不可能。

447 :名前:2009/02/08(日) 22:31:58 ID:WLvOyIXv0
>>438 >>441
P2Pソフトを使わなくても個人情報は流出するよ?P2Pネットワークじゃなくても情報は流出するよ?
P2Pは被害を拡大させた原因ではあるが問題の本質ではない。

しつこいくらい今後の改善について話題を振ってた俺に
「過去ばかり見ている」と言い放った438は釣りだと思うよ。

448 :流出:2009/02/08(日) 22:48:41 ID:xNDwK91e0
著作権侵害だの2次創作のくせにとか言うバカが定期的に湧いて出るが、
オリジナルを描いてる被害サークルはどうすりゃいいのかも
いっしょにアドバイスしてくんないか?
いちいち指摘すんの面倒なんだよ。

449 :傍観者:2009/02/08(日) 22:56:42 ID:oVKdlfgY0
サンクリ憎しなのか正しいこと言ってても擁護寄りな意見はスルーかフルボッコだな。
これじゃあいくら議論なんかしても意味なし。また沈静化したころに来るわ。

450 :流出:2009/02/08(日) 22:59:15 ID:2k2iku5x0
>449
ここまでで擁護寄りの意見に、正しいものなんかあったか?

451 :流出:2009/02/08(日) 23:00:40 ID:wiAMDqrw0
反省会に出てあの対応を見た上で、それでも擁護しようって奴いるのか?
多少同情もしたが、それ差し引いても満足できるようなもんじゃなかったと思うが…

452 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 23:03:27 ID:jdz1YgtE0
擁護意見ったって

・サンクリかわいそうだよ許してあげなよ
・過去の事は全部忘れてこれからの事だけ考えようよ
・悪いのはP2P。ならネット自体規s(ry

とかピント外れで議論以前の問題だしな。

453 :サンクリ:2009/02/08(日) 23:04:15 ID:fLsnLcWV0
テニプリのラジオ始まったからみんなで聞こうぜ。

454 :流出:2009/02/08(日) 23:05:25 ID:XpTjHNHY0
テニプリ(笑)

455 :流出:2009/02/08(日) 23:05:27 ID:udMNJkOy0
叩きよりの意見の中身のなさよりはマシだろ

456 :流出:2009/02/08(日) 23:05:33 ID:qf8wvGn00
犯人に対する対応は→未定です
現在流出しているデータへの対応は→みつけたら削除依頼出してます、2ch?シラネ
今後被害者にどう対応していくのか→問い合わせがあったら個別に対応します
定期的な報告と説明会の開催は→予定ないです
サンクリの今後は→何とかして続けたいです!


457 :流出:2009/02/08(日) 23:06:14 ID:/GZ3AEA30
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1234097880/

458 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 23:09:06 ID:eYAjUI+W0
現在流出しているデータへの対応は→ハッシュばら撒いた奴とshareで上げた奴とろだに上げた奴は探し出して裁判起こします

位のことは言えないのかね。

459 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/08(日) 23:09:43 ID:jdz1YgtE0
>>455
それは流石に読解力無さ過ぎ。お前ら何でもかんでも擁護する奴らの価値観と一緒にすんな。
っつか、流れ無視で議論の混ぜっ返しは同イベの方でやってくれよ。
こっちは情報流出のスレでサンクリスレじゃないんだから。

460 :流出:2009/02/08(日) 23:10:04 ID:XpTjHNHY0
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|        クリエイション総合スレッドのみんな見てる?
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T       イェーイ!!
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ

461 :流出:2009/02/08(日) 23:10:25 ID:2k2iku5x0
>456
出来もしない学級委員引き受けた小学生かよ…
箇条書きを見て、更に頭痛がしてきた。

462 :個人情報:2009/02/08(日) 23:12:08 ID:ersIb53s0
既に同人引退済みで、今日も仕事で行けなかったんだが・・・。

今までの書き込みを見る限り、事務局の対応は以下のようだった思えば良いのかな?
「俺達には直接責任ないもんね」
「流出させたスタッフ?今日来てないからなぁ。それにボランティアだから責任問えないんだよねぇ」
「文句あるならメールで言ってね。個別に対応考えるから。でも損害賠償なんて全く考えてないよ」

もしそうだとしたらまじで許せないんだけど、こう言うのは警察に被害届出せばいいのかな?
このまま泣き寝入りってのは、納得できない。

463 :流出:2009/02/08(日) 23:12:20 ID:wiAMDqrw0
※イベント板からきた人へ
この板では書き込む時に名前入れてね!

464 :サンクリ:2009/02/08(日) 23:14:38 ID:fLsnLcWV0
テニプリラジオおもすれえ。
ごめんお酒入っちゃってもう駄目ddddddddd

465 :流出:2009/02/08(日) 23:18:05 ID:qf8wvGn00
>>462
同イベ板のサンクリスレに、今日のレポがまとめられてる

警察に被害届だす人、国民生活センターに相談する人、
弁護士に話を聞く人、訴訟の準備を始める人、対応はそれぞれ

466 :流出:2009/02/08(日) 23:19:35 ID:yEC+cy3o0
ttp://www.gohara-law-office.com/soft1.htm
ここの3から5までとか参考になりそうだな。

ttp://www12.plala.or.jp/tommy-ya/soudan/soudan_31.html
あとこれとか。

467 :ぬるp:2009/02/08(日) 23:21:12 ID:xRXcOvlQ0
今回の反省会の模様をブログやmixiに書く参加者は居るから
それを見た人がサンクリに対してどんな印象を持つかだな。

468 :流出:2009/02/08(日) 23:22:49 ID:LeLJLME7O
サンクリ側に議事録なりメモなり取っている人間が一人もいなかったな。
あれ見ただけでも、こちらの疑問や要望に聞く耳持つ意志はないということが分かった。
怒りを通り越して呆れた。

469 :個人情報:2009/02/08(日) 23:23:12 ID:ersIb53s0
>>465
サンクス!
これからちょっくら見てくる。

470 :ちゅめ。:2009/02/08(日) 23:26:05 ID:eYAjUI+W0
>>468
何を根拠に1人もいなかったと言い切れるのかが不明

471 :流出:2009/02/08(日) 23:29:11 ID:pBRM4juy0
向こうのIDも表示できたらある意味面白いだろうな

472 :流出被害者:2009/02/08(日) 23:45:57 ID:Ke5Cq3K00
今後被害者の会とかは発足されるんですかね?
個人で行動するにはやはり限界があると思うのですが
先方もそれが狙いな感もありますし・・・

473 :流出:2009/02/09(月) 00:03:33 ID:Pj4GSvQP0
ブログか何かで立ち上げようとしたのがいたけど何だかんだで潰された。
元々、事務局の観測気球だったのかも知れないけど。
賠償請求するなら会を結成するのもアリ。でも有志募るならメンバーは吟味しないと同じ事になる。
俺は前述の茶番見たから個人で被害届出す事にした。
ここで放置してこんなヘマする奴が相変わらずイベント運営に係るなんてこれから先怖いし。
それに情報漏洩の責任の所在が事務局なのか個人なのかはっきりさせないと賠償請求し辛いよ。
「ウチはしっかり管理してました、ウチの管理能力を超える方法で盗んだ情報をバラまかれました」
とか言われたら争点変わっちゃうし。支払能力の有無も現状不明だから俺は民事は諦めてる。

474 ::2009/02/09(月) 00:12:13 ID:lSs+UnZd0
>>473
あのブログはさすがに論外だろ。
ブログ開設しました、の次がいきなりデモやります、の記事で、
自分の訴えのためなら役所や施設側に何も確認せずデモやったり
関係ない一般人を巻き込んでもいいとか平然と言っていたんだから。

>>472
「会」とまではいかなくても直接か間接的な知り合いに被害者がいたら
情報交換しあうだけでも違うんじゃね。

475 :+:2009/02/09(月) 00:16:09 ID:0oac9bZf0
工作員らしき書き込みあるけど、ここまで露骨というか書き込み
見てると工作員を装った書き込みにしかみえなくなってきたよ・・・。

476 :流出:2009/02/09(月) 02:34:05 ID:6D84Y8H+0
>>417
責任話をした本人っすw

実はあの質問、俺は確信を突く意味でしたんだけど主催のあの発言で
「弁護士とロクに話していない」事が良く分かりますた

実は答えは>>382にある、本当は刑事事件責任追及は可能
最初から権限は少数にしか与えられてなかったという部分で犯罪要件成立
あと百万でも何万でもかっぱいで何かに当てるという姿勢すら見られなかったのが引き出せた


・・・・・実はしようと思って喉の奥にしまいこんだ質問があったんだけどね
質問しないほうが実は爆弾になるんじゃないかと思って飲み込みますた
奥にしまいこんだ件でちょっと動くことにします

477 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/09(月) 02:53:20 ID:XKBhgNDx0
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234115524/
被害者のスレ立てまつた。

478 :流出:2009/02/09(月) 10:55:24 ID:IDIQ2Hk0O
サンクリスレのカオスぶりが半端ないな。
もう工作員なんだか炎上目当ての騙りなんだか単なる野次馬なんだかw

479 ::2009/02/09(月) 11:05:05 ID:0dE9YdM90
@++のレポきた
ttp://blog.livedoor.jp/increment/archives/51612539.html

480 :さんくり:2009/02/09(月) 11:06:17 ID:XwmzsQG30
>>478
やっぱID表示しない板は
こういう時に使い物にならんなw

481 :個人情報:2009/02/09(月) 11:44:07 ID:yEaY7B5y0
>>476
ならそういうこともはっきり言えばよかったのに。

とりあえずその爆弾が炸裂するのを楽しみにしてるわ。


482 :流出:2009/02/09(月) 11:45:48 ID:9vxqfkQLP
レポ関連はこんなとこか

【同人】サンシャインクリエイション42レポート─今後の開催予定は全て未定だが「できる限りクリエイションは存続させていきたい」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1234091424/1

クリエイション総合スレッド73
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1234097880/6-21

ざれぶろ: サンシャインクリエイション42全体反省会レポート
http://lein.moe-nifty.com/blog/2009/02/42-da5e.html

@++ - あっとまーく・いんくりめんと -:2/8 サンシャインクリエイション42 反省会レポート
http://blog.livedoor.jp/increment/archives/51612539.html


483 :流出:2009/02/09(月) 11:48:56 ID:NY7Uf6A90
俺も参加したが準備会の言い分は>>456の通りだな…
流出したデータや被害者に対しては書簡送る以上の事は何もできない(よってこれ以上の事は何も考えてない)
もう責任は取れないがサンクリは続たい

一番ガックリきたのはyamaに対する対応

準備会「反省会に来れないか」
yama「仕事あるから無理」

参加者「yamaにどう責任を取らせるのか?」
準備会「yamaの資産状況から訴えるのはどうかと(訳:可哀想だから訴えるのはやめとこう)」
準備会「一応yamaのPCから流出元のデータは削除させました」
(今更ローカルのデータ削除させた所でもう後からネットでいくらでも手に入れる事は可能)

対応次第では今後のサンクリも応援出来たがこれじゃ準備会も共犯者だわ
もうサンクリ潰れていいよマジで

484 :非通知さん:2009/02/09(月) 11:51:41 ID:fhDQLJLF0
だから開催当日や反省会でまともな対応するわけないって言ったじゃん
集団訴訟?工作員が紛れ込んできてきますよ??
個人でとっとと動いた方が早い
サンクリとyamaの両方を相手取ってね

485 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/09(月) 11:56:48 ID:jQ1+qEjB0

     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <僕の写真ネットにupしてくださいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎隆☆



486 :sage:2009/02/09(月) 11:59:05 ID:Oet1kqKw0
>>453は岡安

487 :476:2009/02/09(月) 12:13:05 ID:sX4ESyid0
>>481
時間がな・・・・・
余計な話しすぎ>神立

他にも追及すべき部分は有ったんだが消化不良だよん

488 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/09(月) 12:13:52 ID:THUiWNum0
エロ本書いてる奴の実名が判ったぐらいで、なんか被害とかあるの?

教えて!変体供!

489 :ながれで:2009/02/09(月) 12:21:16 ID:iHOa4Pcw0
おかげさまで憧れの作家さんがどこに住んでいるのかわかりました とか
出てきそうで嫌だな

今のところ、それで大変なことになったって話はないよね?



490 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/09(月) 12:23:10 ID:dV+y+VN00
本当に大変な事が起きてたら、言えなくないか?

491 :流出:2009/02/09(月) 12:39:30 ID:1vNgz3FA0
反省会レポ見ると、被害者へのお詫びは手紙だけで終わりなのか

継続するつもりなら、せめて次回参加費無料にするのが筋じゃね?
資金がないのはわかるけど、これまでサンクリがやらかした数々のポカ
(柱の中にスペース配置、オーガストで申し込んだサークル
全てのカットをカタログに載せ忘れるなど)への対応が
次回参加費無料だったのに、それよりもひどい個人情報流出のお詫びが
なんで言葉でのお詫びのみなんだ?
流出したから参加したくないサークルも多いだろうが、もし次回参加費無料なら
サークル側が、現物支給でのお詫び(1スペ3700円だったか?)を受け取るか
0円で済ませるかを、少なくとも自分で選択することができる

でも最初から手紙のみってマジ舐めてるな
そんなに個人情報流出がたいしたことないと思ってるなら、
代表者と元スタッフが自ら公式サイトで個人情報掲示したら
少しは被害者も溜飲下がるんじゃないか
当然2人はそんなの嫌だろうが、つまり被害者もそれだけ
嫌な思いをしてるという事
ボランティアだからおkというなら儲けなければいい
これまでの開催がプラマイゼロだった訳でもないのに
こういう時だけ「ボランティアだったから責任ありません」というからな・・・

492 :流出:2009/02/09(月) 12:43:03 ID:1vNgz3FA0
もちろん書き込み主は流出被害者
怒ってる人はメールしてね個別で対応するよ、とかふざけてる
カット載せ忘れはサンクリ側から次回参加費無料だと連絡したのに、
流出の件だけ被害者への対応が軽い

こっちからの連絡だと、コミケとスタッフ被ってるからコミケでの
当落にも関わってしまうし、わざわざこっちが身バレする状態で
お詫びを求めるなんてできんよ。
それでスタッフにマークされてコミケで次回落選したら浮かばれん

493 :流出:2009/02/09(月) 12:47:56 ID:IDIQ2Hk0O
>次回参加費無料
いや、それはかえって叩かれるだろw
「個人情報流出しちゃったイベントだけど、次回は只にするから新しい個人情報登録して参加してね!」
どんだけ被害者舐めてるんだよw

494 :流出:2009/02/09(月) 12:49:58 ID:zmaHc04U0
お詫びをもとめたサークルが複数落選したらバレバレなうえに
そんな操作したことが仮にサンクリどころか本丸であるコミケの存続が危うくなる

495 :流出:2009/02/09(月) 12:54:29 ID:UNTe/8Qh0
クリ事務局にメールで流出の件について問い合わせ、かつその返信を身バレ上等で晒してしまった俺にはもう怖いものはないw
絶対特定されてるからww
今後の当落が楽しみだわ

496 :流出:2009/02/09(月) 12:59:27 ID:IDIQ2Hk0O
またコミケ当落話か。
最早意図的に話題を誘導してるとしか思えんなw

497 :流出:2009/02/09(月) 13:03:08 ID:NY7Uf6A90
>>495
コミケ落選したら是非とも報告してくれw

反省会終わり間際に永○タンがサンクリ続けてくれと訴えて拍手が起こったが
あれで会を締めるという打ち合わせがあったんじゃないかと疑ったわ
その後も質問続いて少し長引いたが

最後に幹部一同頭下げて拍手が起こったが
参加者側も何であんな連中に拍手浴びせたのかワケワカンネ
これで許されたなんて勘違いさせるだけだろうに

498 :流出:2009/02/09(月) 13:08:46 ID:rtHpMv6+0
俺は拍手しなかった

499 :流出:2009/02/09(月) 13:14:03 ID:mKD9h6gu0
>>497
ちゃんと対応しないと他のイベントに迷惑かけるから
きっちり問題解決させた上で存続させてくれ、ってな主旨だったと思うけど
その「きっちり問題解決」という部分に対する拍手だったんじゃないかなあ
「存続させてくれ」に同調した訳じゃないと思う

最後のも存続じゃなく対応に期待を込めてって感じと受け取ったが…
俺はそういう意味で最後だけ拍手した

500 :流出:2009/02/09(月) 13:15:19 ID:zmaHc04U0
あの場に被害を受けていない人間が多かっただけでしょ>拍手
私は頑張ってきたのに…という自己満足な発言が多すぎで冷めたよ

501 :流出:2009/02/09(月) 13:17:11 ID:xxHtMM1L0
>>499
yamaへの責任追及しない発言の時点で「問題解決する気がない」のが分かったよ

502 ::2009/02/09(月) 13:18:44 ID:0dE9YdM90
クリエイション事務局と株式会社クリエイションがどういう組織で、役職は誰々で
個人情報扱うのはこの人とこの人ですくらいは明示して欲しいな。

会社組織なら取締役解任とか給料カットとかそういう責任の取り方もあると思うんだが、
>>482見てるとクリエイション代表や副代表がクリエイションの経営陣ってわけでもないわけ?
なんかそのへんが不透明だな。

503 :流出:2009/02/09(月) 13:20:26 ID:zmaHc04U0
中身を明らかにすると不都合なことがあるんでしょ

504 :流出:2009/02/09(月) 13:33:00 ID:XleYdU2U0
今回の被害者の中には個人情報の中身を明らかにされて、既に不都合がおこってる人もいるのにな

505 :流出:2009/02/09(月) 13:43:30 ID:nBVWWJVH0
普通の企業・団体なら、流出させた本人に対する処罰は、
最近特に厳しくなった(懲戒免職・損害賠償請求・刑事告訴等)
と認識していたんだが、やはりこういう組織では無理なのかね。

506 :sage:2009/02/09(月) 13:44:33 ID:Oet1kqKw0
>>497
永易タンは過去にサンクリスタッフだったこともあるし、実は
コミケのLeaf/Aquaplusジャンルの配置担当(通称小人サン)。
葉ジャンルのサークルは永易タンには逆らわないほうがいいよ。
あと、ブランニューリーフにも参加しておいたほうが心証がよいのも言わずもがな。

ま、本人いわくブランニューリーフ参加サークルでも落とさなきゃならない時があるのがつらいらしいが。






っーような人物がたくさんいるのがサンクリだし、仮にコミケ落選させたとしても、
残念ながら抽選に漏れただけですって言われればどうしようもない。
抗議したサークル落選させたらそのほうが問題だって言ってる奴、確かにその通りだが、
コミケの抽選落選率わかっていての発言?

507 :流出:2009/02/09(月) 13:44:37 ID:VFd/hHYcO
事務局の対応、斜め上を飛んでんだな。
まあ、あの書面を送って来た段階で、対応に失敗してた訳だけど。
流出被害者の事を何も考えて無い事が、ハッキリ解ったよ。

取り敢えず、オリジナル小説で参加してて、既に同人引退済み、且つサイト閉鎖済みの俺は、強気に出てもOKだな。
コミケの当落に関係する?
引退済みだから、コミケもサンクリも、二度と参加する事ないから、当落なんて関係無い。

手順を踏んで、粛々と対応する事にしたよ。


508 :サンクリ:2009/02/09(月) 13:58:28 ID:qMaGyg0R0
他にも作家の個人情報持ち出してる奴が大勢いるから(幹部含む)
運悪く流出しちゃったyamaタンを個別に処分はできましぇーん
というのが内情な気がする


509 :流出:2009/02/09(月) 14:13:13 ID:NY7Uf6A90
>>508
あれほどまでに運営がyamaに対して何もしないどころか
庇う姿勢まで見せてるのは結局はそれが理由なんだろうな

あの態度はそう思われてもおかしくないわ

510 :流出:2009/02/09(月) 14:16:38 ID:At2mY5TI0
まあ実際、持ち出してそれこそ自宅で作業しないと終わらないんだろうな
それはまあ想像がつくんだが…

511 :サンクリ:2009/02/09(月) 14:20:58 ID:z/yzVv660
流出によって何か大変なことが起きたの?って聞き方する人いるけど
全然事態を把握できてないよね。
流出被害者は死ぬまでいつ爆発するかわからない地雷を設置されたってことなんだよ?
この1年は何もないかもしれない。5年も何もないかもしれない。
けど10年後に何か無いとは誰も保証できないんだよ。
会社で重要な地位に着いたころに、もう足を洗った過去の同人活動のお陰で
影響が出る可能性があることとか、わかってるのか?

yamaの資産状況とかそんなの知ったことではない。
故意でなければ交通事故は罰せられないのか?そんなことないだろう。
しかも今回のは人為的な災害。飲酒運転で車を走らせてたようなモンだよ。
yamaが今後していくべきことは、自分が死ぬまで一生、検索エンジン等に
このデータが引っかからないようにする対策費用を負担していくことだろ。
そのくらいのことをしでかしてしまったと理解してないよなyamaも準備会も。
とにかくyamaの情報すら何も提供しない準備会はおかしい。
百歩譲って準備会には訴えないとしても、yamaを訴える権利は俺らにはある。
その訴え先すら教えないのは、共犯と思われても仕方ないだろ。

512 :流出:2009/02/09(月) 14:27:03 ID:k4WsJ3ChO
だからって作業用のPCでP2Pぶん回すような能無しに情けかける必要もないわな。
会社直帰にしてこれから警察行きます。

513 :流出:2009/02/09(月) 14:52:22 ID:IDIQ2Hk0O
もうコミケ当落の話題はいいよ。
得意気にスタッフ内情さらして圧力かけてる馬鹿は巣にお帰りください。

514 :流出:2009/02/09(月) 14:56:22 ID:rtHpMv6+0
あることないこと垂れ流してコミケット準備会の信用も引き摺り下ろそうというつもりなのかね

515 :サンクリ:2009/02/09(月) 15:04:41 ID:YjDcXhrj0
ねぇ、もうやめなよ、賠償金とか警察いくとかあんたらおかしいよ
過去の流出であんたらよりひどい裸画像とかセクロス画像とか流されたひとらですら
賠償金もらったとか刑事事件に発展したとか話きかないでしょ
それなのにあんたら住所さらされたくらいで何様のつもりなのよ
逆にあんたたちがやってる著作権違反のほうがよっぽどひどいとおもうけどね

516 :流出:2009/02/09(月) 15:08:55 ID:rtHpMv6+0
わかりやすい

517 :サンクリ:2009/02/09(月) 15:13:21 ID:EUfQiSOx0
(;^ω^)・・・

518 :流出:2009/02/09(月) 15:15:45 ID:81GvnT2y0
自分は賠償金なんかどうでもいい。
クリエイションの過去ボランティアスタッフ含む事務局員すべての
今回同等個人情報公開するか、yamaが捕まるかすれば気が済む。
つかなめてんのかよ。

519 :サンクリ:2009/02/09(月) 15:57:38 ID:eiHQZCwV0
http://lein.moe-nifty.com/blog/2009/02/42-da5e.html

>□ 情報流出をした元スタッフについて
>代表は本人と一度会ったとのこと、「たいへんなことをしてしまった」と言っていた、とも。
>そしてその元スタッフは、今日は仕事の都合で来られないとのこと。

頭すらさげに来ないってまったく謝る気なしかよ・・・

520 :流出:2009/02/09(月) 16:07:06 ID:5PnBUfZJP
>515
二次創作を非難否定するという事は、サンクリが拠って立つ処の過半も
否定している事になるのではないですか?
(純粋創作サークルの割合がそんなに多いイベントとは思えないし)
それとも「死なばもろとも」という御覚悟の現れですか?

521 :サンクリ:2009/02/09(月) 16:13:05 ID:eiHQZCwV0
>>515
警察行きたいヤツは行くださ 俺は行くあんたはいかない それだけだろ?

522 :サンクリ:2009/02/09(月) 16:13:46 ID:YjDcXhrj0
>>520
サンクリはイベントの場所や企画を提供しているだけであって、
著作権等の責任は基本的に作家さん個々の問題だよ

523 :流出:2009/02/09(月) 16:31:50 ID:rtHpMv6+0
つまり>>515の内容は本筋に沿わない支離滅裂な内容と認めるのですね

524 :サンクリ:2009/02/09(月) 16:34:27 ID:m+MIUQvC0
>>515
ネットの取り締まりは過渡期だからそれこそ日々変わってくよ
最近の某芸人ブログの件なんかもいい例じゃん

525 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2009/02/09(月) 16:38:07 ID:PsRDrqu40
>>515
オマエが毎日悪戯電話やストーカーをやられたり
振り込め詐欺やピンポンダッシュや放火をされても同じことが言えるか?

526 :サンクリ:2009/02/09(月) 16:41:19 ID:xTI5+FK00
>>515
二次創作を認めてる企業もあるわけですが?

527 :サンクリ:2009/02/09(月) 17:05:23 ID:YjDcXhrj0
>>525
「もしも」とかそういう仮定の話はいらないな
そんなのまで話聞いてたらキリがないよね
悪いけど実際にこういう被害があったとか証明できなくちゃ話にならから

528 :サンクリ:2009/02/09(月) 17:45:08 ID:m+MIUQvC0
自分はサンクリの今後だの誠意ある対応だのには元から期待してないけど
今後の同人界での個人情報の扱いに対する意識向上の為には主犯と組織は
なんらかの社会的制裁を受けて頂いて、やらかしちゃった前例として
輝かしく君臨していて頂きたい
ここでけじめを付けて貰って抑止力として効果を発揮してくれないと
同人界はP2Pおk、情報漏洩おk、所詮捕まらないってバカを助長する事になる
そしてそんなバカにまた自分の情報が漏らされたら溜まったもんじゃねーわ

529 :サンクリ:2009/02/09(月) 17:48:19 ID:UG+Z0ei00
非通知電話来た。友人も携帯に流出以降何件も非通知電話来てた。
非通知拒否にしててもやっぱり気持ち悪い。
その辺の迷惑は手紙だけで終わらせるつもりなんだな…。

知ってる男のゴロサークルが平気で6月から復活して欲しいと書いてて腹が立ったわ
そりゃ男だから関係ないし同人専業のゴロだから売上げの方が大事だもんね

530 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/09(月) 17:53:38 ID:x6IQ3wXR0
あれはいくらなんでも作為的過ぎるだろ・・・と思うよね、普通は
そう思われてもいいから、とにかく場を纏めたかったってのが本音なんだろうけど

531 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/09(月) 17:58:42 ID:YPs2IhiA0
身バレしたフレ結構居て、色々とびびってたけど、特になにも起きてないってよ。
引っ越し計画もあったけど、何もないからそのまま住んでるし。

結果的に非通知電話キター言い回ってる奴らの所為で、怯え損だとさ。
洗濯物が怖くて干せなくなったから、コインランドリー使うようになって
金かかると言ってた。

532 ::2009/02/09(月) 18:02:42 ID:eWp2o2ar0
室内干ししとけよ。
この時期、室内が乾燥しやすいから乾燥対策にもなる。一石二鳥。

533 :サンクリ:2009/02/09(月) 18:05:22 ID:Q9tQIqKw0
盛りあげたいのはわかるんだけどさ、
それをネット上から現実に移行させる練習もしなきゃな!

534 :流出:2009/02/09(月) 18:06:20 ID:rtHpMv6+0
>>531
今何もないからってこれから何も起きない保障はないからなあ・・・・・・

535 :流出:2009/02/09(月) 18:10:59 ID:EiXz4ysn0
>>506
葉ジャンルもBNLもとっくのとうに落ち目じゃんwそんなの気にする必要があるのかよwww
もしかして、そんなジャンルの元締め(笑)みたいな態度が男性向け全体に対して
圧力になると思ってるのか?それ以外のジャンルのほうが絶対数多いのに?


自分の周りのスタッフのサンクリスタッフ含む)の人たちは、
今回の事態に困って怒ってるのにサンクリ工作員は何を言ってるんだか…

536 :サンクリ:2009/02/09(月) 18:31:26 ID:ptW8UyFk0
>>515
>住所さらされたくらいで何様のつもりなのよ
>住所さらされたくらいで何様のつもりなのよ
>住所さらされたくらいで何様のつもりなのよ

ならお前の住所・氏名・年齢・電話番号・誕生日をここに書いて見ろよ。
できまい?つまりそういうことだ。

537 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/09(月) 18:52:26 ID:6yzE9ve30
イベント板、ネタとしてスタッフになりすましていると
思うには必死すぎる擁護カキコが多すぎだよ。
そんなに必死に押さえるとかえって逆効果ですよ。スタッフの方。

538 ::2009/02/09(月) 18:56:55 ID:CblVpbhOO
最近うちのポストに謎の紙切れが入ってたんだがどこに相談すれば良いんだろうか。猫耳喫茶のチラシの裏隅に「きた」とか書いてあるんだが…
ちなみにうちはその喫茶店から4駅離れた所にあるのでよほど熱心なポスティング以外来ないと思う

539 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/09(月) 19:01:14 ID:YPs2IhiA0
実際俺の周りで被害食らったやつ居ないから笑い話ですんでるけどよ。
低能割れスタッフは許しがたいヴァカだけど
お祭り騒ぎで犯罪予備軍を大量に輸入した奴らもタチ悪いぜ?
自分達は正義のつもりだろうし、罪の意識なんて欠片もねぇだろうしな。
感情的にはああいったヤツラにも天誅くらわしてぇ。

540 :さくり:2009/02/09(月) 19:01:52 ID:86RcYY62O
>>537
名前欄に名前入力することから覚えて来てくださいね。おのぼりさん。

541 :流出:2009/02/09(月) 19:02:29 ID:D6UwXvpq0
>>515
たった70レス前も読めないか?

448 名前: 流出 [sage] 投稿日: 2009/02/08(日) 22:48:41 ID:xNDwK91e0
著作権侵害だの2次創作のくせにとか言うバカが定期的に湧いて出るが、 
オリジナルを描いてる被害サークルはどうすりゃいいのかも 
いっしょにアドバイスしてくんないか? 
いちいち指摘すんの面倒なんだよ。

>あんたらよりひどい裸画像とかセクロス画像
それよりはひどくないだろうエステ内容流出で
慰謝料支払いの判決が出てるわけだが?

542 :流出:2009/02/09(月) 19:04:39 ID:EiXz4ysn0
>>539
コミケでオナホ売った、流出ファイルのハッシュをサイトで貼った馬鹿と
その仲間のことですね、分かります。

543 :緊急:2009/02/09(月) 19:05:36 ID:86RcYY62O
70は"たった"じゃないと思うw

544 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2009/02/09(月) 19:11:29 ID:PsRDrqu40
で、YjDcXhrj0はいつになったら自分の住所・氏名・年齢・電話番号・誕生日をここに書いてくれるんですか?
あれだけ大口叩いて被害を否定してるくらいなんだから晒しても痛くも痒くもないんだろ?

545 :流出:2009/02/09(月) 19:21:53 ID:UNTe/8Qh0
他人の情報を書く可能性もあるんだからやめとけよ

546 :流行:2009/02/09(月) 19:23:54 ID:kVuOKHOs0
やっぱりうめてんてー辺りがこう刑法的に残念なことにならないとこれ以上は動かないな

547 :流山:2009/02/09(月) 19:49:41 ID:QWAs9Uls0
とりあえず
・サンクリ反省会は事務局の仕込みで強制的に議事進行
・反省会の議事録は一切残さない

ということなのでサンクリは今回で終了の可能性大。
次回以降の資金繰りが付かないらしいね。

548 :流出:2009/02/09(月) 20:15:29 ID:5PnBUfZJP
>547
>反省会の議事録は一切残さない
( ゚д゚)ポカーン
…えーと、これ本当?もうここまで来るとネタとしか思えん…
たとえ録音録画禁止・サクラ大量導入でも何人かの外部の人間は直に見聞きしているし
既に実際、複数のブログに情報は出回り始めている。
記録を残さないという対応に何の意味も無いような気が…

549 :流出:2009/02/09(月) 20:16:53 ID:zmaHc04U0
単なるガス抜き

550 :流出:2009/02/09(月) 20:44:15 ID:D6UwXvpq0
サンクリ公式サイトにも何のアクションも無いしな
せめて今週中には何らかの更新をしてもらいたいが…

551 :サンクリ:2009/02/09(月) 20:44:18 ID:vfCgNefz0
もうyamaも反省していると思うんだ。
こんな騒ぎになってしまったしこれ以上騒いでも彼はどうすることも出来ないと思う。
そもそも今回の個人情報だって昔は奥付として記載されていたもの程度なんだし、
頭に血が上っているのも良く分かるけど、
ちょっと冷静になって欲しいと思うよ。

552 :流出:2009/02/09(月) 20:45:19 ID:rtHpMv6+0
>>551
年齢性別電話番号が?

553 :流出:2009/02/09(月) 20:59:04 ID:Eh91GdGz0
カス擁護がこっちにも涌き始めたなw

>彼はどうすることも出来ないと思う。
どうする事も出来ないから何もしなくていい、なんて理屈はねえよ。
お涙頂戴はやれる事全部やった奴にだけ許される事だ。

554 ::2009/02/09(月) 20:59:49 ID:4+uEfZZcO
執着するほどの地位でもなかろうにまだ未練があるのか

555 :流出:2009/02/09(月) 21:00:43 ID:D6UwXvpq0
>>551
お前の話は「思う」ばっかりだな。反省会レポくらい読めば?
昔は奥付として記載されていたものが今は記載されていない。
それはなぜだと思う?

556 :サンクリ:2009/02/09(月) 21:05:20 ID:0thTfnxI0
そりゃ"ネットも普及していない昔"はな
自分で進んで公開するのと他人に勝手に公開されるのとは訳がちげーよ
あと電話番号と年齢は流石に載ってねーぞw

557 :サンクリ:2009/02/09(月) 21:10:32 ID:6ugbWOCA0
昨日のサンクリでちゃんと謝っておけば多少は事態を沈静化できたかもしれないのに
事態を把握できずに、意識的でないにしろ(それはそれで困ったものだが)火に油を注ぐとは、馬鹿な連中だ。
訴えられてマスコミに嗅ぎつけられたら一番困るのはサンクリ自身なのにな。

558 :S:2009/02/09(月) 21:13:57 ID:viJipx5p0
ぶっちゃけコミケとは違って会社組織が運営してるのに近いんだから
一回けじめで潰しちゃって、一からやり直した方がいいんじゃねーの?

なんでクリエイションでこだわるのかよくわかんね。

559 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/09(月) 21:17:56 ID:iaCLQQDl0
この運営どもは、危機感が「開催できなくなったらどうしよう」レベルで止まってるんだよな
参加してるサークルや一般、流出食らった人、他の同人イベント、みんなひっくるめて見たときに
サンクリの影響力の大きさから、起こってしまったことへの対処の良きお手本にならなきゃいけない
だのに、うろたえて保身に走るばかりでは支持しようもない

560 :流出:2009/02/09(月) 21:20:28 ID:atJR59f60
この期に及んでも事務局が楽観的すぎるんだよ。
だからあんな反省会しか出来ないの。
yamaを引きずり出して、彼に対して
今後一切のイベントからの追放処分を課しておけば
随分と反応も違ったと思うよ。

こうなったら賠償金とか取れなくてもいいから
事務局とyamaに一太刀浴びせる意味で
訴訟する人が出てもおかしくない雰囲気だ。

561 :流出:2009/02/09(月) 21:26:32 ID:D6UwXvpq0
そういえば、サンクリ事務局って公式にはまだ一度も
「流出した情報に、サークル名、ペンネーム、搬入数が含まれる」
ことを発表してないんだよな
被害サークルへの謝罪の封書にも「その他」としか書いてないし

562 :流出:2009/02/09(月) 21:49:05 ID:taVAN+DI0
あっちで急に無関係のレスが増えたのでこっちにも

被害者じゃない組が大半だった所為か、島中や壁に普通に女がいたDの某エリア
帽子目深にかぶってずーっとニヤニヤしながら昼前から閉会まで何度も何度もその辺往復し、挙句携帯カメラで
おそらくムービー撮りながら島の前横切っていった奴がいた。
(目の位置に携帯掲げ横歩き、ライトついてたのであくまで推測。ただ限りなく黒)

他にもかなりの回数うろうろしてた人は数人いたけど、単に買うの迷ってたみたいで午後くらいにうちや近所のサークルに
買いにきてた。だから余計そいつが目に付いて仕方なかった。
あの薄笑いが滅茶苦茶気味悪かった。

黒のハンチングかぶったあんまりヲタっぽくない20代前半〜半ばくらいの男。
背は175くらいあったし、ピザってもない。ちょっと地味だが服はそれなりに見れるものを来ていた。
「薄笑い」っていう言葉がぴったりくるマジで気味悪い表情。
毎回早足で通路を通ってるんだけど、他の人と決定的に違うのが目線。

並べられてる本をみるでもなく、単に通路として横切るわけでもなく、サークル側の人間の顔あたりにロックオン。

ちなみにアフターにも来てたよそいつ。誰とも絡むわけでもなく、レイヤーの間をまたニヤニヤしながらずーっと落ち着き無く
うろついてた。

563 :流出:2009/02/09(月) 21:51:00 ID:Eh91GdGz0
サンクリにレイヤー?

564 ::2009/02/09(月) 21:52:16 ID:4+uEfZZcO
あそこ防犯カメラとかないのかね?…

565 :a:2009/02/09(月) 22:04:42 ID:0QGx259J0
>>563
プチオンリーのアフターだろ

566 :流出:2009/02/09(月) 22:06:35 ID:cDD38Yxd0
うちにも非通知で無言電話かかってきました・・・
いろいろ調べてみましたがネットエージェントという会社がファイル交換ソフトの個人情報を消してくれるみたいなんですが
どうして事務局はこの会社に削除依頼をしないんでしょうか?
また反省会でそういった質問はでましたか?

567 :個人情報:2009/02/09(月) 22:11:17 ID:yEaY7B5y0
>>566
2chへの書き込みに対応しないのか、という質問は出た。

2chはよく知らないから、なにをどう対応すればいいかよくわからないというのが
代表の答弁。

568 :個人情報:2009/02/09(月) 22:14:53 ID:yEaY7B5y0
>>558-559
理由は金だろう。
株式会社クリエイションって名義上、代表1人か数名の会社なんじゃね?
イベントを廃止したときの損失額が、個人が抱え込むには巨大な額だから
それで頭いっぱいなんだろう。

569 :某想雪館古参:2009/02/09(月) 22:15:43 ID:IjRVrTi80
うわああああああ
まじかよ・・・

●サンシャインクリエイション15(02/03/17)、17(02/09/22)〜33(06/10/01)
●コミッククリエイション14(02/10/27),15(03/10/26),17(05/12)
 ・参加したサークル、落選したサークルともに
 全ての本名・住所・電話番号・年齢・性別・搬入数が流出

該当期間普通にスターフしてたから困る
仕事の関係上都落ちしたんで疎遠になってるが
実家の場所教えてなくてよかったんだぜ!

でもよく考えたら今パンピーなのに実名で過去の関与が今の人脈にばれたらryryryryry
普通に考えてやばいな!

テラ味王ビルナツカシス・・

570 :株主はどこや:2009/02/09(月) 23:33:13 ID:ncLRkbpu0
ところでクリエイションの株主ってドコ(誰)なん?
全部CPS? 現経営陣の持ち株?

571 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 00:16:11 ID:idzNqlwu0
>>570
ヒラリー米澤


572 :476:2009/02/10(火) 00:30:33 ID:fG3utC2Y0
>>566
すまんな、その辺もつっつうとしたのだがナガヤスの馬鹿&糞主催
の無駄話のせいで出来なかった

自分が質問しようとした内容の半分しか消化出来なかったよ
(他の人が言ったのと被ってるの含めて)

573 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 02:10:47 ID:SMkn2ZyV0
こんばんは。
あまり事態は進んでいないようですね。
訴訟をお考えの人は↓の弁護士までご相談されては?

http://plaza.across.or.jp/~fujimori/
話はしてありますので、「クリエイション個人情報流出の件で」
と言っていただければ分かるようにはしてあります。
基本的にメールで受け付けるとのことです。


574 :流出:2009/02/10(火) 02:35:47 ID:jGtlZ2cI0
>>482のブログ管理者の所見を見るに、代表の謝罪は現場に居た一般参加や被害者サークルにある程度の効果は有ったみたいね。
勿論、情に絆されている部分も大なり小なり有るのだろうけど。
自分はそういう雰囲気に萎えてしまうのが嫌で行かなかったんだが、まあ被害者の大よそも別に「サンクリ潰せ」「大金よこせ」って言ってる訳じゃなくて
ざれぶろの最後の一文の様に「やるべきことをやり終えたならそのときは、続けるなり止めるなり好きにどうぞ」ってスタンスなんだと思う。
ただ、やっぱり伝聞で状況を聞くと事務局と代表が今後「やるべきことをやり終える」とは俄かに信用できなくて、この辺の解釈の温度差と
サンクリスレでの滅茶苦茶な擁護や叩き合戦が状況を相当ややこしくしている気がする。

こういう状態を打開して理解者を増やす為には、逃げ回ってるだけじゃなくやっぱり直の説明会は必要だと思うんだよね。
勿論リスクは有るだろうけど、このままだとそのリスクの比ではない状態になってしまうのは目に見えている訳で。

575 :流出:2009/02/10(火) 03:24:47 ID:3tTnkEIs0
サンクリは終わるの?

576 :流出:2009/02/10(火) 04:29:52 ID:CwdhI5gz0
サンクリ公式ページ更新
つーかこんなの流出直後から報告すんの当たり前だろうが
ttp://www.creation.gr.jp/sc42/sc42prel.html

>>482
被害者サークルには、謝罪も拍手もムカつくものでしかなかったよ
効果どころか逆効果もいいとこ
というか、あの反省会自体スタッフのが多かったわけで
サンクリ復活にむけて頑張りましょうと団結するための茶番だったんだな

577 :流出:2009/02/10(火) 04:31:40 ID:CwdhI5gz0
間違えた
↑のは>>574へのレスです

578 :個人情報:2009/02/10(火) 04:58:21 ID:bMS65ktZ0
あの拍手はスタッフだね。会場内にコミケスタッフがたくさんいた。

579 ::2009/02/10(火) 05:30:30 ID:gkFiP8Ti0
やっとこっちの温度に近い意見が出てきたな
ttp://d.hatena.ne.jp/sonoe/20090210

580 :sage:2009/02/10(火) 06:57:51 ID:+VWo6z490
時間が限られ、発言者がごく限られてしまう中で、
「あのタイミング」で、永易が「あの内容」を発言したことがそもそも茶番。

他にも発言を求める参加者がたくさんいたなかで、あえて永易がさされた
(選ばれた)理由、考えて見りゃわかる。




そもそも岡安自身が、永易が主催しているBrandNewLeafでスタッフデビュー
しているし、今も時間が合うときはスタッフを継続している。

永易自身も、あの場では、「いちオンリーイベント主査として」の発言だと
しているが、サンクリスタッフ歴長いからな。ここしばらくはスタッフやってないが。




茶番だよ、茶番。

581 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 07:09:21 ID:a5B1046D0
BrandNewLeaf
http://brand-new-leaf.com/
事件後、必死になって、プライバシーポリシー載せたのが笑える。

サークル集まってないんだろうね。参加要項載せないと、集まらないよ永易さん。

582 :流出:2009/02/10(火) 07:51:52 ID:g2kT5oS+0
>>579
> このままでサンクリ復活なんてなったら、「ああ、即売会ってでっかくなったら何してもOKなんだ」と思う。
まさにコレ

583 :574:2009/02/10(火) 09:17:00 ID:fOpYOaUfO
なるほど…
ここ以外の意見でもやっぱり大きな温度差が有る訳だ。
姿勢を変えたくなかったから参加見合わせたんだけど、情報が限られてたんで
もしかしたら知らずの内に集団ヒステリー気味になっていたのかなと不安だったんだよね。

しかし穏健派の意見からだと「騒いでいる奴らはヒス気味」って感じがどうしてもしちゃうよなあ。
ある意味、こういう状況も事務局側の「想定の範囲内」なのかもしれないけど。


584 :個人情報:2009/02/10(火) 09:42:11 ID:bMS65ktZ0
とりあえずは、正式な説明会の開催を求めて行くのがいいんじゃね?

日曜日のはあくまでサンクリ42の反省会にすぎないわけで、
個人情報流出事件の話題は、いわば反省会の1コーナーとして取り上げたに過ぎない。
サンクリ42に行く予定だった人は参加しただろうが、事件の被害者に告知し呼びかけて
行われたわけではない。いってみれば反省会のオマケだ。

つまりあの質疑応答はイベントとして企業としての事件への正式な対応ではないんだよ。

いまだサンクリは正式な質疑応答の場は設けていない。それでいいのかって話だ。


585 :流出:2009/02/10(火) 10:29:57 ID:ZAdtBsJL0
説明会は絶対に開かないとダメだよね。
もちろん犯人と弁護士も同席で、録音もOKで。

586 :流出:2009/02/10(火) 13:06:00 ID:x1NUVb170
サークル側とスタッフ側(事務局?)の温度差が予想以上に違うことに驚愕した。

そんなに6月に再開したいなら勝手にやればいいと思うよ。

587 :流出:2009/02/10(火) 13:13:36 ID:KxfyMpCAP
今後、事務局側が衝いてくるのも「温度差」だろうなぁ。要するに各個撃破。
サンクリにまだ愛着がある人、被害の意味が今一ピンとこない人を少しずつ個別に取り込んで
対応に憤っている人々を徐々に少数派に仕立てて孤立化させていくだろうな。
あらゆる人脈・利権・デマ使いまくりで。

588 :流出:2009/02/10(火) 13:41:49 ID:fOpYOaUfO
当たり前の事が当たり前に行われていないから糾弾しているだけなのに
いつの間にかそれが異常だと言う事になってしまう。

恐ろしいよな。

589 :流出:2009/02/10(火) 14:06:42 ID:zRWXIyVE0
>>588
サンクリ擁護はしねぇけど…
よくわからん団体をどうにかするよりもさ。
それこそ「親」が「子」のP2P止めたり
「自分」が「ダチ」のP2P止めれば丸く収まるじゃん。
「割れ厨」だって「住人」は「スルー」が基本で放置してるだろ?
なのに、放置してる自分達は無罪で、叩きやすい場所だけ糾弾。
それを異常ではなく当然だ、と言い切っちゃう時点で「異常」なんだよ。

罪の大本は知らんぷりで、やっちまったゆとりだけ叩く。
マスコミ的って言うのかな…「犯罪者の親の教育怠慢は叩かない」っていの?
結局、どっちもどっちなんだから、熱くなって変な行動をしないで貰いたいぜ。
叩くなら両方だ。

590 :流出:2009/02/10(火) 14:06:45 ID:C4JZ+lh7O
サンクリの申込書に、個人情報の利用目的って書いてあったっけ?
最近のサンクリに参加してないから、手元になくて解らないんだよね…。

591 :suncre:2009/02/10(火) 14:12:16 ID:du+tyX7W0
ある程度のサークルには個人の名目でフォローが入る

592 :流出:2009/02/10(火) 14:23:33 ID:KxfyMpCAP
>589
「良く事情を知らない他者」のふりをした話題逸らしはもういいよ。
ここではP2Pの反社会性は問題になっていない。
問題になっているのは「個人情報を漏らした」という一点だけだ。
>591
「ある程度の」という事は、フォローする被害者を選別しているという事?


593 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 14:33:37 ID:zRWXIyVE0
>>592
逸らしてねぇよ。
つうか「異常」に対するレスだろ。番まで振ってんじゃんw

毎回、話題逸らしだとかスタッフだとか、信者とか社員とか
脳内で都合良くカテゴライズするやつ居るけど、意味わからん。

594 :サンクリ:2009/02/10(火) 14:40:47 ID:hYTu9jvb0
ID:zRWXIyVE0(笑)

595 :流出:2009/02/10(火) 14:42:54 ID:fOpYOaUfO
>>588
釣られてやるが、お前の意見には加害者・被害者という立ち位地がすっぽり抜けてる。
俺らは別に流出した馬鹿のダチでも親でもないし、叩き易いから叩いてる訳でもない。
おまけにP2Pなんて物は「使わないように呼び掛ける」様な物じゃなくて「まともな人間なら使わないのが当たり前」な物なんだよ。

自分の家族を殺されたら犯人を訴えるのは被害者として当然。
それを「殺人を犯す様な人間を作り上げた社会全体の責任。皆が犯罪者」なんて理屈が通る訳無いだろ。
情報漏洩も程度の差こそ有れども立派な犯罪、十分な対策を講じて無かった時点で情報管理元の団体も責任を負うのは当然なんだよ。

個人の感情と社会のルールを混同してんじゃねえよカス。

596 :595:2009/02/10(火) 14:46:52 ID:fOpYOaUfO
×>>588
>>589


597 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 14:50:20 ID:zRWXIyVE0
>>595
自分にレスすんなよw

それに、別に異論は無いが?
世間の (昨今の日本の) 異常性についてレスしただけだ。
己等も異常の波に乗ってるんだぜ? ってことだ。
訴えること自体は当然だし、最初に擁護はしねぇと書いてあんだろ。

何でも0か1で判断すんなw

598 :サンクリ:2009/02/10(火) 14:53:24 ID:hYTu9jvb0
ID:zRWXIyVE0(笑)

599 :流出:2009/02/10(火) 14:59:26 ID:RjfUT2tk0
wつけないとレスできないような低脳はもうスルーでいいだろ
サンクリへの怒りを増幅させるためにわざとやってるのかもしれんが

600 :流出:2009/02/10(火) 15:00:41 ID:fOpYOaUfO
>>597
じゃあお前はわざわざ何がしたいの?
そう言う意見はチラシの裏にでも書いてりゃいいじゃんw

中二の「アメリカって汚ねーよな」と同レベルなお前の価値観なんざ知らねーよ。

601 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 15:03:45 ID:zRWXIyVE0
>>600
「異常」言い出したのはオマエだろw
ブスが「ブスは消えろ」って誘ってたら「鏡見ろよ」って言いたくなんだろがw

602 :きんくり:2009/02/10(火) 15:11:20 ID:RjSVFOEjO
>>595
じゃUD使ってた俺はまともじゃないと言うことですね。
お前はゲーム機ならなんでもファミコンと呼ぶオカンかw


603 :流出:2009/02/10(火) 15:16:55 ID:F6EwHVc20
>>579
俺もこの感想に全面的に同意だな

サークルの立場なんで表だって口には出せないが
自分のブログからこのページにリンク貼りたいくらいだわ…

604 :きんくり:2009/02/10(火) 15:21:39 ID:RjSVFOEjO
拍手に関しては「他の主催に迷惑かけるなヴォケ」てところにみんな同調したもんだと思ってたけど、
そう思ってたのは俺だけなのか。

605 :サンクリ:2009/02/10(火) 15:57:45 ID:0JOphfbd0
見方にもよるが、団体と個人を一緒くたに考えるもんか?

606 :流出:2009/02/10(火) 15:59:06 ID:fOpYOaUfO
>>601
そこまでの流れは無視ですか。
俺は最初から法律遵守=当たり前の事=正常って話をしてるんだよ。

鏡を見てる奴がブスかどうかはお前が勝手に決めた主観の話で別問題。
だから最初っから感情論と社会的ルールを混同すんなっつってたんだが。

まあ、もういいわ。相手にした俺が悪かった。

>>692
そうだな、それは俺が言葉足らずだったw
正確にはnyで違法ダウンロードだな。



607 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 16:07:10 ID:zRWXIyVE0
>>606
"正確"にはnyだけじゃない。
shareや古いものだとMXなんかもそうだな。
…って突っ込みたくなるから、言葉は選ぶ事をオススメするぜ。

まあ、もういいわ。俺もこれで釣られるのを辞めてやるよ。俺が悪かった。

608 :流出:2009/02/10(火) 16:34:03 ID:x1NUVb170
反省会の最後で「つい」拍手してしまった、という書き込みがあったが。

まあ事務局としては心強いわな。
これだけの人たちが再開を望んでる!頑張らねば!と誓ったと思う。
流れだろうがなんだろうが、拍手した時点でエール送ってるんだよね。

609 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 16:48:37 ID:eOxXSnn40
我田引水っつーか能天気っていうかw

610 :流出:2009/02/10(火) 16:57:05 ID:F6EwHVc20
もう運営側は被害者に対してなりyamaに法的処置なりといった事は何もしないだろうし
このまま6月か10月に再開してどれくらいの参加者が来るのか見てみたい気もする

いつも通りか微減程度の参加数だったらサンクリの大勝利だろうな
俺は二度と参加しないが

611 :流出:2009/02/10(火) 17:22:04 ID:x1NUVb170
再開したらものすごいネガティブキャンペーンが展開されそうな悪寒
まぁ自業自得だが

612 :流出:2009/02/10(火) 17:29:50 ID:jjQe6hUv0
青ブーと同じく大手を招待して盛り上げるんじゃないかな

613 :さんくり:2009/02/10(火) 17:46:08 ID:IWepAlSR0
再開望むってマジか
俺絶対嫌だわ

614 :流出:2009/02/10(火) 17:47:43 ID:ozqtwIRw0
>>612
その大手って大概被害者じゃね?
まあ青ブーみたいに10年ほとぼり冷ませば大手も入れ替わるだろうけどw

615 :流出:2009/02/10(火) 17:49:01 ID:x1NUVb170
大手の涼屋にペーパーで「サンクリファイナル」とか皮肉られてるようじゃ…

616 ::2009/02/10(火) 17:50:25 ID:s3z6vQoz0
まだまだ安泰だな・・・

617 :個人情報:2009/02/10(火) 17:58:03 ID:bMS65ktZ0
再開よりまず被害窓口を設置して、自腹で説明会を開催しろよ。

何千人もの個人情報を流出させといて、たった30分の修羅場だけで
チャラにしようなんて甘すぎる。いくらなんでも社会舐めすぎだろ。

618 :流出:2009/02/10(火) 18:00:55 ID:CHBmzBS70
流出の後に引っ越した自分のところには書簡が届いていない
被害者用の問い合わせ先も知らなければ、それに記載するための自身の番号すらわからない
でも本名、年齢、電話番号は今も同じで、時折非通知がかかってきたりする

どうすればいいんだ

619 :流出:2009/02/10(火) 18:02:46 ID:jjQe6hUv0
>>617
×何千人
○10,520人

620 :流出:2009/02/10(火) 18:22:01 ID:g1ov8QE00
本当のところは、実はキャンセル料は発生していなくて
6月から再開することで、サンシャイン側とは手打ちという話がある。
サンシャイン側も4月のキャンセル料をもらっても、その後サンクリが消滅しては大損という事情もある。
それよりは4月の分は目をつぶってでも6月以降をこれまで通りに継続してもらいたい。
ではなぜ4月のキャンセル料を払ったという話をしたかというと、
これは弁護士の助言で、資金どころか借金だらけですという話にしておいた方が
クリエイションに対しての訴訟などという話にされづらいということがある。
さらに、巨額の借金が発生したということでクリエイションもサークル同様に事件の被害者だと
サークル側に意識してもらえる利点がある。
もちろん、この話は6月開催にこぎ着けるのが前提条件となるので、
反省会では運営、サークル共に再開を望んでいるという機運を印象付けるのと
6月開催の可能性に含みを持たせることに腐心していた。
結果的には、その意図通りに反省会は進行することになった。
今後はタイミングを見計らっての6月開催発表と受付がはじまり、
一部の大手サークルが早々に参加を表明することで
中堅以下もその流れを見て追従するという方向になっていくだろう。
申込数自体は若干の変化があるかもしれないが、当日参加サークル数は
おそらく今回と大差がないものが見込めるだろうという裏付けが
いつも通りという印象だった今回の42である。

621 :流出:2009/02/10(火) 18:23:41 ID:LnY06SYgP
どこを斜め読み

622 :流出:2009/02/10(火) 18:47:46 ID:m2RTx0L/0
中の奴らの算段はそんなところだろう

623 :流出:2009/02/10(火) 18:57:30 ID:BtvgnB3N0
>>573
元変態西山支援してる事務所なだけにねらー視点からすれば釣りにも見える

集団訴訟の窓口になるつもりなら一応でもしっかりサイトを立ち上げて
(できれば信頼できるように相談している事務所サイトからの相互リンクをしてもらって)
同人情報サイトに宣伝した方が人がまだ集まると思う

624 :流出:2009/02/10(火) 19:05:27 ID:zzANO6yN0
ギスギスした報告会に場慣れしてるヤツは少ないだろうな
無駄に歴史ある問題企業の株主総会に行くと野次怒号は当たり前
情報流出騒ぎなんだから一回の反省会で終わるわけないw

不評被害で生き残れたら本物だろうな

625 :流出:2009/02/10(火) 19:13:36 ID:wFncmk6W0
時々非通知かかってくるようになったから春になりそうだけど
自治体のやってる無料法律相談行ってこようかな
このままだとうやむやのままだよな
番号変更料がとれなくても責任追求だけはしたい
気持ち悪くてしかたない

626 :流出:2009/02/10(火) 19:20:18 ID:wFncmk6W0
あと
>624
yamaを庇ってるかぎりクリエイションは「被害」者ではない
不評被害って言い方はおかしい
ただの悪評だろ

627 :流出:2009/02/10(火) 19:21:59 ID:zzANO6yN0
悲痛値の電話なんて出会い系業者がやってるかもしれないからマトモに相談しても無駄だろ
オレは電話線引っこ抜いてるよ使うときだけ繋ぐ、固定電話の番号なんて元から汚れ番号
身内の通常連絡はメール・携帯・Skype方法を複数用意を用意して選ぶ

他人に個人情報を渡すのが嫌いな性格だから今回は助かってる

628 :流出:2009/02/10(火) 19:25:42 ID:zzANO6yN0
>>626
書き間違えた「風評」だ些末なこと気にすんな
流出した側は開きな直ってるんだから自衛するしかないだろ

629 :流出:2009/02/10(火) 19:26:44 ID:zRWXIyVE0
なあ。
サンクリ側がyama庇う理由って道義的責任のみなん?

630 :サンクリ:2009/02/10(火) 19:37:29 ID:I5k06DQX0
>>629
警察でもよくあるじゃん、犯罪やらかした身内をやたらかばう風潮。
あれと同じようなもんじゃないの?
俺には理解できない心理だけど

631 :やつぱいままで相当に黒字でしょ:2009/02/10(火) 19:47:14 ID:ADbqFA990
赤字ならこんなに続けるわけないしなぁ。
黒字でいいんだけど、収支がわからないから。
小さい解散イベントでいままでの収支っていうのを
公表してるところもあるけど、たいてい赤字がひどくなって
やめてる。黒字なら人気もあるから使命を感じて続けるんだろうな。



632 :流出:2009/02/10(火) 19:53:31 ID:g2kT5oS+0
使命というと格好良いね

633 :サンクリ:2009/02/10(火) 20:06:27 ID:2x3VVJIk0
>>625

634 :サンクリ:2009/02/10(火) 20:09:06 ID:2x3VVJIk0
>>625
大丈夫だ。考えすぎ

>>629
大局的に見て、サンクリ側が一方的に言われているのもどうかと思うだろ。
擁護というか今回はどっちもどっちな件な訳だから
両論あってしかるべき

635 :サンクリ:2009/02/10(火) 20:11:24 ID:2x3VVJIk0
>>620の言っていることはその通りだね。いつもどおりのサンクリだった。
思えば2ちゃんねるで色々煽動されすぎた感じでもあったね。

冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。
だから大事にならなかったし、当日のクレームも少なかった。


636 :サンクリ:2009/02/10(火) 20:13:05 ID:QeuxxuxEO
庇うというより、クリエイションがyama本人を訴えると、
実際の実情がどうだったかを洗いざらい暴露されて
クリエイション側も非常に不味いので攻められない。
臑に傷あるんだよクリエイションにも。

637 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 20:22:47 ID:zRWXIyVE0
>>636
あー。成る程なぁ。
悪い方向で納得出来るな、そりゃ。

638 :流出:2009/02/10(火) 20:23:08 ID:zzANO6yN0
>631
副業としては美味しいってことだよな。胴元には寺銭が入るし

ここ眺めてると社会的地位があるのに流すアホが続くんだよな
http://www.geocities.jp/winny_crisis/

639 :くり。:2009/02/10(火) 20:54:43 ID:Ljf8Nl7H0
サンクリの為だけに上京遠征してくる作家はごく一部だろうし
都内や関東圏内在住の身動きが軽い独身一人暮らしが多いだろうから
気持ち悪かったら引っ越せばすむんだろうけど
実家で登録してる人が特定しますたとかなったらかわいそうだな

640 :流出:2009/02/10(火) 20:55:05 ID:aexCiMHb0
どっちもどっちとか言ってる奴の頭の構造が見てみたい。

641 :流出:2009/02/10(火) 21:18:18 ID:m2RTx0L/0
ID:2x3VVJIk0は例の基地外だろ

642 :個人情報:2009/02/10(火) 21:36:31 ID:OzOTfQSH0
>>634

釣られてやろう。

>今回はどっちもどっちな件な訳
えっと、どっちもどっちって、運営側とサークル参加者側の事を言ってる?
今回の流出事件の場合、参加者側のどこに落ち度があるんだ?
ましてや、運営側は個人情報保護法で言う『個人情報取扱事業者』に該当するのだが、
その団体が個人情報を杜撰な管理をしていたからこそ、今回の事件は発生したんだけど?
であれば、運営側が一方的に攻められるのは仕方がない事だ。
まさに自業自得ってやつだ。

643 :流出:2009/02/10(火) 21:37:11 ID:lKP7jBHY0
281 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/02/10(火) 09:15 ID:???
>>277

> 248 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/02/10(火) 06:53 ID:???
> あと、反省会レポ追加。
> http://d.hatena.ne.jp/sonoe/20090210/1234193240
> http://d.hatena.ne.jp/ardarim/20090209/1234201125

>277よ、これ以上お前はもう頑張らなくていいんだ。惨めになるだけだぞ。。。


286 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/02/10(火) 09:20 ID:???
>>281
ν即民、ブログ捏造までして必死すぐるwww

>>282
下手に連れてくると、yamaが基地外どもに袋だたきにあう可能性があるから、その方便だろ?
社会常識がないな > ν即民


すげえ、ブログが捏造だと。
キチガイ過ぎて吹いたw

644 :個人情報:2009/02/10(火) 21:40:37 ID:OzOTfQSH0
>>639
実家に住んでて「特定しますた」と来られた俺が来ましたよ。
取り敢えず変な奴が家の周囲を徘徊してると言う事で、警察には相談済み。
ついでに個人情報流出の件で、今週中に消費生活センターに相談に行ってくるよ。

645 :流出:2009/02/10(火) 21:41:39 ID:q88ADBgD0
>>636
サンクリに限らず企業ならどこもそんなもんでしょ
CPS(サンクリ旧運営元)の不正経理だって結局は内々に処分したみたいだし
白日の下で責任の押し付け合いをすれば両者ともに傷を負うだけ

646 :流出:2009/02/10(火) 21:46:52 ID:zzANO6yN0
前例主義的に捉えるから双方おかしな話になるんだよな
社会的地位も財産も失うくらいの損害賠償を請求するか
主催者の方から厳正な処分を発表して同人業界に関われないようにするとか
目に見える処罰が欲しいんだろうが玉虫色の世界だからしかないかも?

647 :nanasi5467658:2009/02/10(火) 21:53:49 ID:uk/2G2g50
同人のことについて詳しく知りたいとき
ここのスレのどこのスレに聞けばいいんですか。
探します。

648 :nanasi5467658:2009/02/10(火) 21:55:00 ID:uk/2G2g50
とてもじゃないが4コマは描けないです。
まだ1枚絵しか描けないです。状況です。

649 :流出:2009/02/10(火) 21:56:58 ID:KxfyMpCAP
>636
まるで媚びているかのようにすら見えるサンクリ陣営のyama氏への気遣いって、
万一内情を暴露されたら社会的破滅という恐怖感の現れなんですかねぇ…?

650 :サンクリ:2009/02/10(火) 22:05:55 ID:tI4NfcSL0
>>645
CPSの内部事情が衆目にさらされたらコミケがやばかったんじゃ?

585 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/02/10(火) 18:25 ID:???
>>581
コミケと同じだったのはCPS
役員がコミケの幹部で社員がOB
今のサンクリとコミケは関係ないからコミケに責任はない

もちろん現場スタッフは被ってるけど
いろんなイベントでスタッフやってる奴が多いから
どのイベントの責任ってわけじゃあるまい

651 ::2009/02/10(火) 22:14:03 ID:lMdtpKpOO
こなかがサークルがいくつか引っかかってたのが痛快だったな。

652 :名無しさん@どーでもいいことだが。:2009/02/10(火) 22:32:10 ID:KJcQi3iY0
>>644
>実家に住んでて「特定しますた」と来られた俺が来ましたよ。
ピンポン鳴らしてわざわざ「家みつけましたよフフフ」とか言ってきたのか?

653 :サンクリ:2009/02/10(火) 22:32:27 ID:2x3VVJIk0
>>644
そういうの冗談でも書き込まない方がいいと思うぞ
余計な心配をスレを見ている人に与えかねない。

>>649
それはない。そういう風評被害とかあるから
めったな事は書き込むべきではないと思う。

654 :流出:2009/02/10(火) 22:37:00 ID:m2RTx0L/0
ID:2x3VVJIk0
火消し必死すぎてきもい

655 :流出:2009/02/10(火) 22:40:57 ID:x1NUVb170
ID:2x3VVJIk0は何をそんなに怯えてるの?

656 :流出:2009/02/10(火) 22:41:29 ID:x1NUVb170
633 名前:サンクリ[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 20:06:27 ID:2x3VVJIk0
>>625

634 名前:サンクリ[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 20:09:06 ID:2x3VVJIk0
>>625
大丈夫だ。考えすぎ

>>629
大局的に見て、サンクリ側が一方的に言われているのもどうかと思うだろ。
擁護というか今回はどっちもどっちな件な訳だから
両論あってしかるべき

635 名前:サンクリ[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 20:11:24 ID:2x3VVJIk0
>>620の言っていることはその通りだね。いつもどおりのサンクリだった。
思えば2ちゃんねるで色々煽動されすぎた感じでもあったね。

冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。
だから大事にならなかったし、当日のクレームも少なかった。


653 名前:サンクリ[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 22:32:27 ID:2x3VVJIk0
>>644
そういうの冗談でも書き込まない方がいいと思うぞ
余計な心配をスレを見ている人に与えかねない。

>>649
それはない。そういう風評被害とかあるから
めったな事は書き込むべきではないと思う。

657 :流出:2009/02/10(火) 22:47:46 ID:D3H45jfD0
今のサンクリは実情をぼかして良く言えば慎重に悪く言えばのらりくらり誤魔化してるわけだが
そういう態度が不信感や変な憶測を助長してるんだよな
当事者を迎えた形で裁判になれば実情が一気に明らかになるし
第三者を交えて真相解明が進めば虚偽による風説や憶測も収まると思うんだがねえ

658 :流出:2009/02/10(火) 22:49:03 ID:UI+xEYSc0
個人情報漏れた人からみれば、情報漏れた直後に非通知の電話なんか来たら
そりゃ怖いだろうに「考えすぎ」の一言で片付けてしまうヤツの気持ちが分からんよ。
自分の身に置き換えて考えてみれば、どんだけ被害に遭った人が不安か分かるだろうが。



659 :サンクリ:2009/02/10(火) 22:53:56 ID:2x3VVJIk0
>>658
不安を煽ってサークル者が悩むのが楽しいのかい?
2ちゃんねるって結局ごく一部の人がやたら大げさに言ってるだけで
正しいことなんて無いんだなって思ったよ。

実際サンクリ当日は穏やかに、普通のサンクリが運営出来てたし。


660 :流出:2009/02/10(火) 22:54:03 ID:g2kT5oS+0
>>658
代表はカタログの売り上げの方が不安だってさ

661 :サンクリ:2009/02/10(火) 22:56:25 ID:2x3VVJIk0
>>657
サンクリ側は個別に対応するって言ってたろ。
何で2ちゃんねるに書き込んでるの?
反応が欲しいの?
祭りを楽しんでいるという点でν速民やVIPの人間と一緒ね。最悪

662 :流出:2009/02/10(火) 23:02:00 ID:wPiI6TSt0
>>657
事務局の目線が個人情報ばら撒かれた人よりも
イベント存続の方だけに向いてるのが露呈されちゃったからなあ。
こういった態度をとっていると、金銭的補填とか謝罪要求を超えた
憎しみの感情だけに突き動かされて
サンクリ潰しの為の訴訟をする人が出ないとも限らない。

事務局は早急に説明会を開いた方がいいっての。

663 :流出:2009/02/10(火) 23:02:50 ID:x1NUVb170
>>659
不安を煽るって便利な言葉だよね。
実際に起こっていることなら目をそむけるわけにはいかないし
個々がちゃんと対応していかなきゃいけないのに。

当日のサンクリ当日は穏やかに、普通のサンクリが運営出来てた?
ああ。そうだね。当日はね。

でも、それで情報漏えいが終わったわけじゃないし、
被害が終わるわけでもないでしょ。

664 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 23:06:02 ID:ACz7bCxp0
これ以上広がらないような対策って何かしてるの?

665 :流出:2009/02/10(火) 23:08:24 ID:UI+xEYSc0
>>659
俺がいつ煽ってサークル者を不安にしたいなんて言ったよ?
ただ、被害に遭ったサークルの身になって考えてみた方がいいんじゃないかと
言っただけだよ。

666 ::2009/02/10(火) 23:08:24 ID:s3z6vQoz0
>>664
このことを知らない無関係な人の耳にはなんとしてでもいれないように知ってるみんなが努力すること。

667 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 23:09:37 ID:md+Jf6pX0
>>664
「禊は終わりました!サンクリは立派!ネガティブなことは書くな、おいやめろ馬鹿!」
と書き込むことを在家信者のみなさんが頑張ってます

668 :流出:2009/02/10(火) 23:21:42 ID:wPiI6TSt0
そもそも何でちゃんとした説明会を開かないのかと。

自分らで仕切る自信なかったら弁護士なりコンサルでも
呼んで来ればいいじゃん。

669 :りゅ:2009/02/10(火) 23:23:46 ID:yBMKkESZ0
>>635 名前:サンクリ[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 20:11:24 ID:2x3VVJIk0
 >>620の言っていることはその通りだね。いつもどおりのサンクリだった。
 思えば2ちゃんねるで色々煽動されすぎた感じでもあったね。

 冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。
 だから大事にならなかったし、当日のクレームも少なかった。

> 冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。
> 冷静に見ればサークルも一般もサンクリの存亡を願っているわけです。

670 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 23:24:29 ID:ACz7bCxp0
サンクリは具体的に何かしてるの?>対策
業者に依頼するとか

671 :サンクリ:2009/02/10(火) 23:34:15 ID:2x3VVJIk0
>>668
サンクリの反省会がありましたよね。
それで宜しいのではないですか?

672 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 23:34:21 ID:md+Jf6pX0
サークルからしたらイベントは、サンクリだろうがレヴォだろうがキャッスルでも1でもオンリーでもなんでもいいわけ
サンクリ存続を願ってるとか決め付けないで欲しいわw
かといって廃絶を願ってるわけでもない

なんかね、自分本位で自己フォローしまくるキモイ運営のいるイベントには申し込みたくない
ただそれだけ
宗教だわありゃ

673 :流出:2009/02/10(火) 23:35:10 ID:O5CsyGBe0
サンクリの存続を希望している所なんて
専業ゴロサークルと流出されてないサークル位だろ

674 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 23:35:39 ID:dm5u6zID0
なんでここトリップも付けてないような駄コテばっかりいるの?

675 :ななし:2009/02/10(火) 23:36:39 ID:wr0dom1s0
2、6、10月に開催できてりゃいいよ
4〜5月は、どこかしろがしてくれるだろうしな

676 :流出:2009/02/10(火) 23:38:38 ID:x1NUVb170
>>671
584 名前:個人情報[sage] 投稿日:2009/02/10(火) 09:42:11 ID:bMS65ktZ0
とりあえずは、正式な説明会の開催を求めて行くのがいいんじゃね?

日曜日のはあくまでサンクリ42の反省会にすぎないわけで、
個人情報流出事件の話題は、いわば反省会の1コーナーとして取り上げたに過ぎない。
サンクリ42に行く予定だった人は参加しただろうが、事件の被害者に告知し呼びかけて
行われたわけではない。いってみれば反省会のオマケだ。

つまりあの質疑応答はイベントとして企業としての事件への正式な対応ではないんだよ。

いまだサンクリは正式な質疑応答の場は設けていない。それでいいのかって話だ。

677 ::2009/02/10(火) 23:40:24 ID:s3z6vQoz0
まあ、サンクリ存続を願ってる人もいないかもしれんが、少なくとも潰れて欲しいというようなネガティブな感情を持ってるサークルもいないわな。

678 :流出:2009/02/10(火) 23:41:38 ID:D3H45jfD0
>>668
要求がエスカレートするとか言質を取られるとか気にしてるんじゃないか?
反省会でも変なのがいたしな

野次馬やプロ市民っぽい自称被害者が好き勝手暴れる説明会や
弁護士が作ったテンプレート回答まみれの説明会になるくらいなら
そんなものに時間や労力をかけずに公平な調査による真相解明を優先してほしい
メールを送っても玉虫色の回答しか返って来ないし

679 :サンクリ:2009/02/10(火) 23:43:24 ID:2x3VVJIk0
>>676
その前段階として、まずサークル参加者が反省会でほとんど抗議を
しなかったという事実がありますね?
当日の自分達の行動に不満があるからもっともっとというのは
いかがなものでしょうか?

サンクリ運営はやれることをきちんとやっていると思いますが?
それに、何かあれば個別に対応するものと思っておりましたが?

680 :644:2009/02/10(火) 23:44:54 ID:jHgI+IPA0
>>652
俺が出した本の裏に「今日は折角来たのに会えなくて残念でした」と書かれてポストに入ってた。

>>653
悪いが冗談ではない。
事実を書かれると何か都合の悪い事でもあるのか?


681 :流出:2009/02/10(火) 23:49:11 ID:jjQe6hUv0
>>679
「ちゃんとした説明会を開け」という質問はあったが
代表の答えは「その予定はありません」だった

682 :流出:2009/02/10(火) 23:49:14 ID:F6EwHVc20
時々ここにもID:2x3VVJIk0みたいな工作員が沸くけどさ…

被害者側からサンクリに対して何もアクションを起こさせたくないなら
サンクリはあれで充分だなんて声高に叫んで火に油を注がない方がいいんじゃねーの

まあ被害者連中を悔しがらせたい愉快犯ならどうしようもないが

683 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/10(火) 23:50:58 ID:md+Jf6pX0
ポジティブには、サンクリには今後の同人イベントの規範となる行動をとってトラブルを乗り越えて欲しいね
ネガティブには、今後の悪しき前例を作ることになるのならば、潰れてくれたほうがまだマシだとも思うけど

684 :サンクリ:2009/02/10(火) 23:51:27 ID:2x3VVJIk0
>>681
大人の対応ですね。あなたも働き始めたら分かると思います。

685 :流出:2009/02/10(火) 23:52:09 ID:saN4m6CS0
667 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/02/10(火) 20:24 ID:???
>>663
8日にやったのはサンクリ42の反省会です
(代表がそう言った)

つまり今回の件についての説明会は開かれておりません

そしてサンクリ42反省会においての「説明会は開かないのか」という質問に対しての返答は
「開催の予定はありません、個々で対応します」でした

690 名前:カタログ片手に名無しさん[sage] 投稿日:09/02/10(火) 21:07 ID:???
>>663
説明会は開催されてない
そして今後も開催する予定はないと明言されてる

反省会はあくまで当日の反省会
短い時間制限付きのうえに肝心の話を避けて時間稼ぎをしてた
参加者間からの突っ込みでなし崩し的に質疑応答が始まっただけ

686 :流出:2009/02/10(火) 23:54:22 ID:UgVxKhZ40
>>679
サンクリの反省会をやった?
だから何?
情報流出させられたけど、反省会にいってない奴の方が多いよ。
それに運営側は、事前に8日の反省会で流出事件の質疑応答をしますとどこかで予告したか?
予告がない以上、あの反省会で禊は済んだとはならない。

687 :くり。:2009/02/10(火) 23:56:01 ID:Ljf8Nl7H0
>>644
KOEEEEEEEEEEEEEEEEEEE
ある意味ストーカーより怖いね
同情はするが・・対策ってできないんかね・・?
サークル代表のアドを私書箱サービスにするとか

館内下っ端スタッフとかオンリー系にかりだされたり
知人サークルの売り子の経歴はあるけどその辺よくわかんない

まぁ。普段は水面下に潜ってひっそり活動してる人も多いだろうし
住所&本名バレはきついね・・
知人サークルも流出範囲内だし
自分もたぶんのってるんだぜ・・w

688 :流出:2009/02/10(火) 23:57:40 ID:KQ8NeYJX0
ID:2x3VVJIk0は「思うことは人それぞれ」という考
えを知らないようで残念だ。

自分はそれなりに信頼していたイベントにやらかされて、
その後始末がお粗末にお粗末を重ねたものだから何を言われようと覆ることはない。

689 :流出:2009/02/10(火) 23:58:33 ID:wPiI6TSt0
>>684
もうあんたの役割は終わってるんだから
さっさと失せろよ

690 :個人:2009/02/11(水) 00:01:27 ID:KVFETP4UO
ネット利用して集まって集団訴訟は
フジF1訴訟とかが参考になるかも。

691 ::2009/02/11(水) 00:01:40 ID:ATsa1zTu0
>>686
禊w

692 :個人情報:2009/02/11(水) 00:01:45 ID:bMS65ktZ0
サンクリ42の反省会は行われたが、情報流出事件についての正式な説明会は
行われていない。これが事実。
一万件に及ぶ個人情報流出事件は新聞に取り上げられても全く不思議じゃない規模だ。

サンクリが誠意を見せないならマスコミにたれ込もうか?

悪いが俺個人は自浄作用のない同人誌即売会界になどなんの未練もない。

693 :流出:2009/02/11(水) 00:03:21 ID:JfcphwxG0
せめてホームページの謝罪文に「当日の反省会で質疑応答する」って追記すれば良かったのにねぇ。
そうすれば一応「説明会をやった」って既成事実が成り立ったのに。

694 :流出:2009/02/11(水) 00:06:12 ID:rGBT+cTj0
>>679
>サークル参加者が反省会でほとんど抗議を
しなかったという事実反省会という、あの下らない茶番劇に1万人以上の被害者サークルの何%が参加したと思ってるの?
100%有り得ないが、仮に300人全員が仕込み無しの被害者だとしても3%
正式な告知も無い、たった3%以下が参加しただけのおまけコーナーが正式な説明会の代わりとか、本気で言ってんのかよ。

サンクリスレと違ってここはID出るから頑張っても無駄だよ。

695 :流出:2009/02/11(水) 00:06:50 ID:RjNEDqzU0
>>691
すまん、なぜ“w”付きなんだ?
素で判らん。
禊と書くといけないのか?

696 :流出:2009/02/11(水) 00:07:54 ID:chujjWw50
>>692
同人オタクイベントの万単位の情報流出なんて
オタ晒し上げ大好きなマスコミからすれば格好の餌かもな

どうせ運営はこのまま何もしないで6月開催するんだろうしそれもアリかもね

697 :流出:2009/02/11(水) 00:08:20 ID:rGBT+cTj0
ミスった。

>>679
>サークル参加者が反省会でほとんど抗議をしなかったという事実

反省会という、あの下らない茶番劇に1万人以上の被害者サークルの何%が参加したと思ってるの?
100%有り得ないが、仮に300人全員が仕込み無しの被害者だとしても3%
正式な告知も無い、たった3%以下が参加しただけのおまけコーナーが正式な説明会の代わりとか、本気で言ってんのかよ。

サンクリスレと違ってここはID出るから頑張っても無駄だよ。


698 :流出:2009/02/11(水) 00:19:43 ID:JfcphwxG0
>>695
@実はwの使い方が分かっていない
Awという記号を使う人種は限られる
B単なるタイプミス

「w」を「禊」に置き換えてもおk

699 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 00:34:36 ID:8KZRH4ij0
やはり集団訴訟は必要だと思います。
ここで、集団訴訟について話あっては?
集団訴訟であれば、一人1万〜2万の着手金で済むし、
被害者の会があれば、事務局に二次被害対策を迫ることができるでしょう。
今の時点で、サンクリが何かしてくれる可能性はない。
名前晒されても、個人でヒット防止、削除依頼するしかないし、
何かされても警察に自分で行くしかないけど、警察が何かしてくれる
可能性は殆どない。
こうしたことに対処するためにも、絶対、被害者の会は必要。
流出発表からほぼ一ヶ月経っても何もできないわけだから、
このあたりで気づかないと。

700 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 00:41:02 ID:8KZRH4ij0
集団訴訟で、まず係争状態をつくって、裁判は2〜4年かかるだろうから、
その期間、事務局と二次被害に対して話ができる。
損害賠償請求という形にはなるが、後日出るであろう二次被害を盛り込んで、
一人30から100万を求めていく。
提訴後、実際に出た損害・実費(引越し費用など)は、証拠調べの段階で
提出していけば、裁判所も判決に反映してくれる。
次回、説明会があれば、そこで集団訴訟参加者を募ってもいいし、
ネットでもある程度固められると思う。
要は金ではなく、今後、どのようにして二次被害から身を守るか、
そのための被害者の会なんだから。

701 :流出:2009/02/11(水) 00:41:05 ID:RjNEDqzU0
>>699
集団訴訟かぁ。
サンクリに何を求めてるかは各自で違う訳だし、意見集約が難しいんじゃないかな。
全員が損害賠償寄こせと思ってる訳でもないだろうし。


702 :流出:2009/02/11(水) 00:46:10 ID:RjNEDqzU0
>>700
すまん。>>700を見る前に書き込んじまった。

>要は金ではなく、今後、どのようにして二次被害から身を守るか、
>そのための被害者の会なんだから。
これが被害者の会の目的な訳ですな。
確かに悪くはない提案だと思う。
けど、ここで話し合うのは反対だな。
サンクリのスタッフも間違いなくここ見てるだろうし、こちらの手の内を明かしちゃうと、
相手に対策取られるのは必定だからねぇ。

703 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 00:46:53 ID:8KZRH4ij0
>>701
ご意見尤も。
ただ、今の時点で、サンクリは何もしていないわけだし、
先日の反省会でも、謝罪はするが、資産がないなどの理由で
明確な対処は何も表明していない。
Pマークについても知らなかったし、P2Pを消してくれるとか言う
会社の存在、セキュリティー関係の専門家への相談もしておらず、
代表以下が何もできない状態でいるわけだ。

しかも、「集団訴訟を起こされたら、サンクリが続けられなくなる」という
脅迫めいた発言もあったし。
たしかに、サンクリ継続を願う声もあるが、それよりも今は来るべき
二次被害への不安が大きいはず。
それに対する対処もせずにいるのは問題だし、被害者にとってもたまった
ものではないだろう。
今のままでも、夏には問題が出てくるだろうから、
今のうちに対策はとるべき。

704 :流出:2009/02/11(水) 00:53:07 ID:8TBpw6nG0
まあ、動いている人は動いているよ。
もちろん水面下でね。

表面化したらいくらかの資金提供もさせていただくつもり。
カネの問題じゃないからね。こういうのは。

705 :流出:2009/02/11(水) 00:56:37 ID:RjNEDqzU0
>>703
>しかも、「集団訴訟を起こされたら、サンクリが続けられなくなる」という
>脅迫めいた発言もあったし。
はぁ、そんな発言があったのか・・・。
それって運営側から出た発言なんだよね?
だとしたら呆れるしかできないわ。

確かに何らかの対策は必要なんだと思う。
実際>>644みたいなことも起きてる訳だし、非通知電話が増えたってのもいるし。
一番の問題は、運営側が個人情報を流出させる重大性を認識してなくて、
危機感を全く持ってない事なんだよね。
それを判らせるには、確かに被害者の会を作って集団訴訟ってのも有りなのかな。



706 :流出:2009/02/11(水) 00:58:07 ID:la0s1OV40
水面下アピールうぜえ、被害者の多くは判断や行動方法に困ってるだろうに
かっこよく動いている自分に酔ってる暇あったら自分から集団訴訟の旗振れよ

707 :流出:2009/02/11(水) 01:01:27 ID:5+R1cvXI0
正義感溢れるスタッフ関係者が頑張ってくれるんじゃない?
「自分はサンクリ幹部とは違うんだ」って自己主張したい人も意外といるみたいだし

708 :流出:2009/02/11(水) 01:02:16 ID:cvOmioOJ0
説明会を開きたがらないのは被害者を一同に集めることで集団訴訟に
発展するのを恐れてるわけだな。

709 :さんこん:2009/02/11(水) 01:21:07 ID:Npe0E4pyO
IBMみたく拡散させた人間にも法的措置を考えていかないと二次被害はなくならないだろうね。
nyでハッシュばらまいた人とか
shareでハッシュばらまいた人とか
うpろだに上げた人とか。

710 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 02:03:14 ID:8KZRH4ij0
>>702
いや、対策の取りようはない。
ここでは、実際の裁判の進行を決めるわけではないし、
それは提訴後、弁護士がやること。
ここでは、実際にどのようにして集団訴訟まで持っていくかが
話し合われるだけ。
それをサンクリが妨害することはできない。
方法としては、例えば>>573の弁護士に個別に相談して、
ある程度まとまった段階で、集団で訴訟するとかがいいと思う。
他にもいい弁護士がいれば、そこへ相談するのもいいかと。
とにかく、裁判では、金払え、これしか言えないわけだから、
現実的な問題として、要求することは限られているわけだ。
要は係争状態にすることが大事なことで、そこではじめて、
弁護士などを立てて、栗側とちゃんとした話ができるわけだ。



711 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 02:09:57 ID:z0WZ3HT90
○○でハッシュばらまく…の意味が通じねぇ。
拡散させた人って話なら、P2P健常使用者も冤罪になる。

掲示板なんかにハッシュを書いて広めた人や
うpろだにアップロードした人は法的措置を与えたい感じだな。
とは言え、苺きんたまの例もあるから
意図しない状態での拡散を、法的にどう扱っていいものか微妙。


712 :流出:2009/02/11(水) 02:15:17 ID:UjmOTzhV0
未必の故意が成り立たないもんかね
Winnyのリスクは総理まで出て説明してるし
微妙に敷居の高いソフトっぽいから
何も知らない初心者って言い訳も通じないだろうし

713 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 02:17:58 ID:8KZRH4ij0
次スレは、【集団訴訟】コミケ・サンクリ・例大祭の参加者個人情報流出3
にしたいね。

714 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 02:27:27 ID:cILufTtC0
>>711
拡散に加担している時点で健常使用者じゃないだろw
誰もが加害者になる、それがWinnyやShareの仕様。

一次流出者でも二次流出者でも、アップロードしている事実に変わりはないんだから冤罪にはならない。
過失か故意か未必の故意かって差はあるだろうが。

715 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 02:29:55 ID:8KZRH4ij0
>>704
>表面化したらいくらかの資金提供もさせていただくつもり。
>カネの問題じゃないからね。こういうのは。

その通り。
カネはとっても一人2〜3万だからね。
今回の場合、商業作家、女性も多いから、TBCの「マン毛わっさ〜」くらいの
個人情報は含まれているから、金額は違ってくるかもしれないが、
二次被害対策を栗に求めていく場合は、どうしても裁判状態にしておく必要が
あるからね。
集団訴訟であれば、一人2〜3万で済むし、社会的にも栗へ「何かしないと」
圧迫を与えることもできる。
>資金提供
これは、ひとりあたりの着手金のほかに、カンパという形で支援すればいい。
大体のケースでは、弁護士が呼びかけて、その弁護士の口座に振り込む形に
なるわけだが、これで提訴後に生じるであろう弁護士の活動費、特に、
二次被害対策で動いてもらうときの実費にはなると思うので、これは良いことだと。
カンパを募る方法としては、コミケなどで募金箱を置いて募るというのもあるし。




716 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 02:33:12 ID:z0WZ3HT90
>>712
諸悪の根源はP2P行為ではなくて "実行ファイル" なんだよ。
Winnyはあくまで実行ファイルを拾いやすい場所でしかない。

2chでも流行った苺きんたまのように、zipを解凍したら起動して
特定の場所にデスクトップのスクリーンショットをアップロードしちゃうヤツ
(そのスクリーンショットに個人情報があると…現状と同じ)
なんかは、騙された人に流出の意図なんかは無かったし。
このあたりで誤解するとP2Pを潰せ = 2chやうぷろだを潰せ、と同じ構図になっちまう。
未必の故意を成立させるのは難しいと思う。

717 :流出:2009/02/11(水) 02:34:33 ID:THvRbCoR0
大体なんでyamaの個人情報が一緒に流出しなかったんだろう
イベント関連情報しか流出してないってことが異常だろ
yama個人情報や写真その他のファイルの流出は何故ないのか
イベント情報だけ入ってたそのパソコンは何のためのパソコンだったんだ?

718 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 02:36:51 ID:z0WZ3HT90
>>714
P2P = winnyやshareだけ、じゃない。
BitTorrentあたりは健常使用目的で作られたものだ。
正確には技術名だから、割れソフトを表してる言葉じゃない。
2ch=悪と考えるのは無知な人だろう? ソレと一緒。

719 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 02:43:24 ID:cILufTtC0
>>718
> P2P = winnyやshareだけ、じゃない。

そんなこと分かってるから安心しなされ。
そもそもBitTorrentの話なんてしたつもりないし。

720 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 02:46:04 ID:z0WZ3HT90
>>719
オレが 『P2P』 と言ってるのに

>拡散に加担している時点で健常使用者じゃないだろw
>誰もが加害者になる、それがWinnyやShareの仕様。

なんてアホな事抜かすからだろ。
オレこそ、WinnyやShare限定の話をしてないよ。
食いついてきてそんな話してない、なんてどんな電波かww

721 :流出:2009/02/11(水) 02:47:07 ID:THvRbCoR0
>>718
健常か健常じゃないかはこの際問題じゃない
問題をすり替えられては困る

ばらまいた責任はそのパソコン所有者にあるだろう
他人の個人情報を預かったパソコンでネット、
特にウイルス感染被害の可能性が高いP2Pするだなんて
愚行を行ったんだからな

それでもyamaが感染しただけの被害者だと主張するなら
今までの個人情報ばらまきの判例を読み直してくればいい

722 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 02:48:29 ID:cILufTtC0
すまん
なんか気に障ったみたいだな謝る

723 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 02:52:25 ID:z0WZ3HT90
>>721
オレの書き込みの本題は「未必の故意の成立」なんだよ。
苺きんたまの例 >>716 もあるから
"流出"に"未必の故意"を成立させるのは難しいと言ってるの。

yamaとサンクリの話とは別問題だ。
アレはWinny確定しているから未必の故意関係なしに成立。


724 :流出:2009/02/11(水) 02:55:21 ID:THvRbCoR0
>>723
なるほど
今電話に起こされてここ覗いてカッとなって書いたスマソ
FAX待ちしてたが電話線抜いて寝るわ

725 :流出:2009/02/11(水) 03:01:41 ID:Npe0E4pyO
DL=ULになる特性を理解しないで使うのが罪だ。
拡散者として取り扱うべき。
どうにせよ過失は免れないだろ。
yamaは過失以前の問題だが。

本気で二次被害を防止したいならうpる前から抑止しないとなんの意味もない。

726 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 03:03:42 ID:cILufTtC0
ちなみに>>714で俺が言いたかったのは後半部分
前半はまあ忘れてくれ
そもそも何の罪に当たるのかって問題もあるんだが

言い訳も済んだし寝るわ

727 :流出:2009/02/11(水) 03:07:45 ID:KO2AINWM0
捨て台詞ww

728 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 03:23:29 ID:8KZRH4ij0
>>717
これは不思議だね。
代表の答弁にも「趣味か、コレクションで所有していた」みたいな
のがあったけど、これって重要だね。
趣味、コレクションで、スタッフが、あれだけ重要なファイルを持っていた、
しかもそれだけしか流出していないとすれば、そのパソコンをyamaが
何のために使っていたか、それは歴然だね。
このあたりも裁判では重く見られるところだね。
この事件、栗に突っ込みどころ満載だから、栗の敗訴は確定。

winnyは、違法ソフト。
まず、この認識が大切。
使ってるヤツは理由の如何に関わらず、処罰すべき。
これも集団訴訟すれば、あるいは社会的にアピールすることで、
ソフト所有者を処罰できる方向になるかもしれない。
大体、こんなソフト持ってるヤツ、まともなヤツじゃないよ。


729 :流出:2009/02/11(水) 03:25:41 ID:bFtrgz9j0
>>725
買手側からみてP2Pに流れてる同人も駆逐するって作戦って取られないかな
創作健全の作品が流れてたら訴えやすいがエロだとマスゴミの餌食にされるだけぽい
訴訟する方向だとさくら出版の原稿流出騒ぎの流れに似てるな

730 :流出:2009/02/11(水) 03:32:08 ID:bFtrgz9j0
>>728
47の裁判はまだ結審してないからnyの違法性は確定してないよ
作り手側からみたらこんな悪質なソフトはないが
ちまきing、動画アニメーターやらの作り手も使って暴露してるから説得力にも欠ける

短期的解決は自衛、中長期は訴訟、啓蒙活動するしかないよ

731 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 03:36:44 ID:8KZRH4ij0
さくら出版とは違うだろうね。
あくまでも作家の個人情報の流出なんだから。
作家と言っても、ピコ手は一般市民で仕事もあるしね。
女性はもう同人から足洗ってパンピーと結婚してるケースもあるだろうし。
ある意味、パンピーから見れば、女が過去、宗教やってた、プロ市民左翼やってた
とか、そういうのと同じだからね。
離婚とかマジでありそう。
そういうのも考えると、作品にもいろいろあるからね。
まあ、女のほうからも、ダンナが女装してたとか、ロリ趣味あったとか、
そういうのあったらどうかとか、そんなもんだろう。

732 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 03:38:55 ID:8KZRH4ij0
>短期的解決は自衛

失礼。
自衛って、どうやるのか教えてほしい。
被害者はそれが分からなくて困ってるわけだから。
本来は、栗が自分で対策すべきことなんだよね。
被害者が自衛しなくちゃいけないというのがおかしい。


733 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 03:40:26 ID:z0WZ3HT90
Winnyを作ったのは47だけど協力したのは2chねらー。
制作にあたり使われた会議場がDL板だ。shareもそう。
このあたり無闇に突っ込まれると、2chも社会的に危機だろうな。


734 :流出:2009/02/11(水) 03:49:02 ID:bFtrgz9j0
>>731
細部では違うというのは承知の上だよ
与り知らぬところで自分の財産である原稿を転売されて伝々
個人情報も財産だから訴訟してもいいだろうが同人作家が被害者の会を創設して
集団訴訟を起こしたら前代未聞の訴訟にマスコミが群がるだろうな
バカな買手が変な正義感を起こして電話、手紙、訪問で二次被害が出るどころの騒ぎも発生する

さくら出版の裁判に至までの流れのプロ作家でも一枚岩になるのが難しかったという喩え

735 :名簿は友人から貰って闇金に流した:2009/02/11(水) 03:49:35 ID:xfatviFD0
Winny,shareが無くなったらアニメ見れなくなる@宮崎

DVD買う判断材料も否定かい!

光じゃねーから動画サイトも使えねーし

736 :さんくり:2009/02/11(水) 03:51:42 ID:JQtbfrKk0
MSNメッセンジャーも
P2Pの技術使ってるなんて
いえない…言えやしないよ…

737 :流出:2009/02/11(水) 04:06:57 ID:oEQIINOy0
nyが違法かどうかなんてどうでもいいんだよ、この際

事実として[yamaは違法行為]していたのに「サンクリが訴えてない」という現状
民事で少しでも金取ろうともせず、弁護士に大した説明もせんで刑事告訴は出来ないと嘯く
これじゃあ茶番どころか「完全に隠蔽工作」だよ


以前から出てるが、訴えようと思えば不正競争防止法の要件は全て成立してる

738 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 04:11:41 ID:z0WZ3HT90
>>732
判ってて言ってると思うけれど、自衛は不可能。
サンクリに限らず、役所も企業も学校も自衛隊も流出しまくってる。
大本の管理体制をなんとかするべきなんだろうけれど
馬鹿が一人混ざるだけで事件は起きちゃう。
貴方の携帯を盗んで、友人の電話番号を見るぐらい簡単。

貴方は自分の携帯を確実に守れる方法を見つけるられるかい?
おっと。なら携帯を持たないよ、なんて社会を拒絶するのは無しだぜ?

究極的には人災だから、防げないんだよ。
防ぐより、対処や対策を作り続けるしかないのが実情。

貴方が強盗にボコられて、携帯奪われて、情報を流出しちまった場合
貴方は被害者? 加害者? 程度にデリケートな問題だ。

おっと。サンクリは責任を取ると言った以上、クロ肯定だ。擁護じゃないからな。

739 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 04:16:52 ID:z0WZ3HT90
例えが悪いか。
バカが勝手に貴方の部屋から携帯持ってった、な感じか。

740 :流出:2009/02/11(水) 04:22:46 ID:9wRT2IBk0
>>732
>被害者はそれが分からなくて困ってるわけだから
そうなのかな?機転が利くヤツなら実行してると思うのだが
オレが取ってる方法のいつくか列挙してみると

・通信手段は複数用意
・住所は代行サービスなど
・自宅住所を書くときはマンション名・部屋番号まで書かない
・名前は漢字を書かない。カタカナ・ひらがなで済ます
・検索エンジンで自分情報探しを定期的にする
他にもあるが手の内を明かせない、おすすめできないのもあるから割愛
説明しても「非慣例」「抵抗感」「はぁ?」「うーん」と思ったりを感じるかもしれんが
元から正確ではなく精度を下げたりぼかしたりする。虚偽を書くのではないよ

後ろ向きな解決策しか無い、流出したのはどうしようもない(許す意味ではない)
泣き続けても始まらないから人任せだけでなく自分で予防・駆逐できることがあれば実行する

741 :非通知さん:2009/02/11(水) 08:50:14 ID:2z/uZF+r0
だいたいサンクリが終わって困る人なんてよく考えればそうそういない
たしかに東京で男性向けオールジャンル中規模即売会は他にあまりないけど
別にイベントを立ち上げればいいだけの事
すでにクリエイションは老害になっているからここでなくなってもいいくらいだ

742 :くり乙:2009/02/11(水) 09:08:01 ID:TCDJb854O
無くなろうが続こうが、
スタッフメンツや態度がスライドするだけじゃなぁ・・・

743 :流出:2009/02/11(水) 09:53:34 ID:X90CzC8h0
         ____
        /⌒  ⌒\
    (ヽ /( ●)  (●)\   /)
   (((i ):::::: ⌒(__人__)⌒::::\ ( i)))  運営そのままでサンクリ再開するお!
  /∠ |     |r┬-|     |_ゝ\ 今度漏らしてもスタッフの同意書があるから安心だお!
  (___     `ー'´   ____ ) 
       |        /
       |       /
         |   r  /
       ヽ  ヽ/
        >__ノ;:::......

744 :流出:2009/02/11(水) 10:37:53 ID:cvOmioOJ0
てか、nyはこの事件の本質じゃないんだが?

今回の流出事件はクリエイションから直接nyで流出したわけじゃないんだ。
yamaがクリエイション事務局のPCから個人的にデーターを持ち出していた。
それがデーター流出なんだよ。nyで拡散はその後の話。

そこんところがわかってない奴多いな。

745 :流出:2009/02/11(水) 11:27:49 ID:tVU7YyB90
サンクリ事務局がyamaに厳しい態度を取れないのは
自分らも頻繁にデータを持ち出しており
それをyamaも知っていたからと想像してみる

746 :さんくり:2009/02/11(水) 11:47:02 ID:TCDJb854O
個人情報を自宅パソに違和感なく移植しちゃう人だから、
切られたら腹いせに
平気であることないこと暴露はしそうだ。ゾ〜

747 :流出:2009/02/11(水) 11:47:10 ID:rGBT+cTj0
・二次創作サークルの著作権侵害
・nyの違法性

以上に関する議論はスレ違いです。

次スレのテンプレにはこれを追加しておいた方がいいな。
何でかすぐこっち方面に話が逸れる。

748 :流出:2009/02/11(水) 12:36:05 ID:Q3kT2obX0
>>747
確かにその二つはテンプレに入れといた方がいいかもね。
まあ、テンプレに入っててもその話題を持ち出す奴はいるだろうけど。

>何でかすぐこっち方面に話が逸れる。
何らかの理由で、話を本筋からそらしたい人がいるんでしょうね。
やるだけ逆効果だって判らないのかねぇ。


749 :+:2009/02/11(水) 12:38:30 ID:isGkYWmg0
結局は流出するリスクは変わらないわけで。

750 :流出:2009/02/11(水) 12:41:07 ID:8TBpw6nG0
まあ>>747の2項目を出してくるレスはスルーということで

751 :流出:2009/02/11(水) 12:48:41 ID:Q/y9Xb+g0
自分の得意分野になると空気を読まずに急に饒舌になるのはオタクの特性

752 :流出:2009/02/11(水) 15:54:10 ID:03NpgFTCO
>>749
そのリスクを出来る限り減らす為に、運営側が今回の事件を真剣に考えて、再発防止策を実行する必要がある訳で。
まあその事に全く気付いてないみたいだけどね。

753 :流出:2009/02/11(水) 16:32:24 ID:HL1zhZ4e0
ぶちゃけ、10人位で訴訟起こしてその時点で資産差し押さえ手順踏むと一瞬で終わるんだけどね

754 :非通知さん:2009/02/11(水) 17:27:33 ID:zSQL+zYy0
ていうか、先に差し押さえした者勝ちでしょ、これ

755 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 17:34:13 ID:wiCmNjVE0
>>754
いやいやいや、事実w
もし本当に悪い奴が居たら債務名義取って他の奴らに先んじて取り押さえて終了だよw
被害者は優しいな・・・と思うわ

756 :流出:2009/02/11(水) 18:01:35 ID:9wRT2IBk0
読み手でチート行為するヤツが大半なんだがマジメな子も居るんだけどな
クロッキー帳を持ってきたり描き手側の理解者になりたかったり

大正時代に地方新聞の小さな記事に書かれた住所片手に夜行列車を乗り継いで
弟子入り申し込んで断られて、半年後に地元名物片手にまたやってきて
潜り込んで、雑用しながら一緒にデッサンやってウザがられて叱られたりで
なんだかんだで賞を取って大学名誉教授まで上り詰めた人がいる
倉本を読んでて思い出した

757 :流出:2009/02/11(水) 18:39:11 ID:Q/y9Xb+g0
住所凸か
怖いな

758 :流出:2009/02/11(水) 18:46:46 ID:9wRT2IBk0
心に余裕があったら話くらいは聞いてあげてもいいんじゃないかな
近所のファミレスで落書き帳を見せたり目の前で描いてあげたり

姪っ子に脳内プリキュア描いてあげたら目がキラキラしてくるぞ
紙と鉛筆を渡したらそれで30分は無言になるし

759 :流出:2009/02/11(水) 18:52:37 ID:otYb69W30
脳内プリキュアは見たいな。
資料なしで描いたらどれくらい似るかが楽しみだ。

760 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 19:21:21 ID:mz2/NfVm0
集団祖訴訟の他無し。
これが結論、特定の弁護士に相談して、
その弁護士がまとめて提訴すれば、それで終わり。
TBCも10人程度が提訴して、あれだけの騒ぎになったわけだから、
栗も100人が提訴すれば大騒ぎだわな。

まず、弁護士へメールするときは、
・事件の経緯
・自分の恨みつらみ
・二次被害への不安
・集団訴訟になれば参加したい
を書いて送ること。
相談が多ければ、弁護士が対応する。



761 :Re:2009/02/11(水) 20:21:36 ID:FMJKbfIf0
会場でなにかと拍手喝采してるのってスターフのサクラなの知らない奴多いのかな
あとはスターフ関係のAO当選身内サクール
ある程度技量あって何度応募しても落ちる奴は落ちるが
作画崩壊wwwマジかよー的な奴が何故か島中の常連になってるのにもいい加減気付こうな
イベント主催とかスターフ幹部なんぞ
例えるなら優良企業を土地優先的に貸すからきてくれ的な誘致合戦みたいなもんだ
見本誌とか上納で紙袋1個分は巻き上げてるからな
そらヲタの徹夜組を飛ばしてペナ与えて鬱憤晴らしたり
雨風にうたれて列整理とか重労働してでも
時代の最先端にいけるからな
要するにシャバ代と権力で俺SUEEEEEEEEEEEEeeeeeeしたい奴の受け皿な訳
純粋に列整理が好きでイベントを作るのが楽しいとかいう奴は
スターフ暦の浅い下っ端だけ
上を見上げてようやく離れたくなる集団ではある
コミケの人柱ってチケット3枚もらえるんだぜ
そしてそのチケットをチラつかせて
壁にファンネル飛ばせば合法的にも買えるわけ
慈善事業ではないのは仕方ないにしても
この業界横で繋がり過ぎ
オンリー系のとか幹部の面子殆ど同じだし
その取り巻きの中堅スターフが手伝ってくれるから楽だし
主催の唯一大変な所は時代の最先端を行くオンリー系を先手打って行う失敗できない博打くらいだ
主にKey宅時代からこの主軸以外のオンリー連発は何も変わらん
そういや部分萌え的な意味わからんオンリーもあったな・・w
いろんな意味で横の繋がりでの天下り多すぎるだろ
正直他の業種には無い癒着っぷりに感服した
どうでも良いけどw

762 :流出さん:2009/02/11(水) 20:23:49 ID:6HF/p/c40
大変だな同人屋は。
まあ電話なぞ代えられるんだから、
そんなすごく敏感に反応してもしょうがなくね?
間違いなく不幸な出来事だけどなー。

763 :七誌:2009/02/11(水) 20:26:32 ID:VBdYe3U20
何年前の話をしてるんだ>761は……
というか何の話してるんだ……
意味不明だな

764 :流出:2009/02/11(水) 21:03:40 ID:gSmAyZYE0
>>762
電話番号変更代を自腹で出せと?

765 :流出:2009/02/11(水) 21:22:10 ID:rGBT+cTj0
>>761
サンクリが腐ってるのはもうわかってるから、チラ裏は3行くらいでまとめてくれると助かる。
できないなら同人イベント板でやれ。

766 :流出:2009/02/11(水) 21:36:28 ID:tVU7YyB90
心あるサークルはもうサンクリ見限っただろ

767 ::2009/02/11(水) 21:47:23 ID:ee81BmWm0
サンクリ参加サークル激減で会場は隣の池袋アニメイト9Fに移動

768 :流出:2009/02/11(水) 22:14:32 ID:30oEwzCb0
いや。ちゃんと理解してる奴がいて安心した>>761

769 :流出:2009/02/11(水) 22:15:50 ID:esQHGxzo0
「三行以上はなげえよ」というレスがある。
私は、昔は「長文うぜーんだよ、熱く語ってんなよ」
という意味で「三行以上は読まない」というレスを皆がしていると思っていた。
が、今になって思うのだが、もしかして本当に三行以上の文章が読めない奴がいるのではないだろうか。

770 :サンクリ情報流出:2009/02/11(水) 22:30:04 ID:UpBTB6sc0
>>769
でもぶっちゃけあの文章、かさはあっても中身に目新しいことが何にもないからな
「妬ましい」「俺も混ぜろ」の二言で終わりそうでなんとも

そういえば集団訴訟とか起こるならちゃんとblogなりで大々的に告知して欲しいね
署名くらいなら届けたいし

771 :流出:2009/02/11(水) 22:50:27 ID:rGBT+cTj0
>>769
愛読書は飯嶋和一ですが

772 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 22:51:50 ID:m74FbnIe0
猿山でボス猿気取るのは楽しいだろうけど安い娯楽だなって言ってんじゃねぇの?
僕はイベント主催です、私は幹部スタッフです、が通じるのは同人界隈だけだし
サークルはプロで売れたらもっと楽しいことあるじゃん

773 :流出:2009/02/11(水) 23:23:33 ID:IpnlZg0x0
流出された元サークル参加者だけど。
とりあえず今回の件も絡んだストレスで、不眠と軽いチックの症状がでてるので、
心療内科に行って診断書もらってきた。
何かあったときに、何かの役には立つだろう。


774 :流出:2009/02/11(水) 23:38:35 ID:gSmAyZYE0
それ添えれば被害届も出せるし小額訴訟もできるぞ

775 :流出:2009/02/11(水) 23:39:37 ID:chujjWw50
こんなアホな犯罪かましても誰も責任取らなくて良いなら不祥事なんてなくならないわな

まぁ被害者連中も2chやネットで騒ぐだけならこのままサンクリの勝利が確定だが
実際このまま6月に再開されても恐らく参加者は微減程度だろう
代表の思惑通りカタログも完売だよ

776 :流出:2009/02/11(水) 23:49:15 ID:xDue8gcn0
それじゃ駄目なのか?
2chやネットで騒いでる奴が悔しい思いをするだけじゃん

777 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/11(水) 23:51:31 ID:mz2/NfVm0
とりあえず↓の弁護士に相談してみ。
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/
なんで、この弁護士かというと、前、悪徳商法にひっかかったとき、
総額で180万買わされたんだが、この弁護士に相談したら、
手付け2万(着手金1万+交通費1万)だけでやってくれた。
残りは、悪徳業者から合意解約で取り立てた金から自分でとったようだ。
おれは、180万を一ヶ月30万×6ヶ月で弁護士事務所から振り込んでもらっていた。
会社が払えなかったら、社長とかを破産申請して、そこから取り立てるともいってたし、
資産がないからといっても方法はあるといってた。
おれの県内でも、この弁護士のおかげで助かってる人多いし、消費者センターも
自分とこで手に負えなかったら、この弁護士に相談してるくらい。
人数集まれば集団訴訟にしてくれるみたいだし。
おれにも集団訴訟になったら声かけてくれるようにいってあるから。
県外の人でも全然OKと言ってた。
おれが世話になったから言うわけではないが、金がなくて、社会的事件をやるんだったら、
この人が絶対いいと思う。

778 :流出:2009/02/12(木) 00:03:53 ID:x09iLBn40
ageて書かれても宣伝乙か嫌がらせにしか見えん

779 :サンクリ:2009/02/12(木) 00:56:28 ID:j7dYovxH0
ん。
訴訟に出る奴らいるんだろ?
その動向と結果を注目したい。サンクリには十分痛手になるだろう。

780 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/12(木) 01:10:25 ID:v0EuXZdV0
>>778
じゃあ、他に誰か知ってる弁護士いるのか?
個人でやったらひとり30万くらい着手金で取られるぜ。
集団訴訟だったら、ひとり1〜2万で済む。
栗に二次被害対策とらせるんだったら、係争状態にしておかないと、
のらりくらりと逃げられるだけだぜ。
謝罪→被害対策へ行っても、また話が元に戻るだけだし。
挙句の果て、「訴訟を起こされれば開催できなくまる」と抜かすし。
こんなデタラメ許せるか?
↑の脅しだけでも、集団訴訟を起こす意味はあると思う。
みんな訴訟を起こせないのは、金が問題なんだろう?
だったら、ひとり1〜2万で済む集団訴訟がおすすめだぞ。
訴訟を考えてる人は、ぜひ弁護士に相談することをすすめる。

781 :流出:2009/02/12(木) 01:26:58 ID:N/Nl7w+p0
>>780
でもいきなり2ch上で宣伝されてもな
(同じ事書くのもあれなんで)前に書いた俺の意見 >>623


782 :流出:2009/02/12(木) 01:47:52 ID:TmiiYWt70
絵師の個人情報うまうま^^

783 :流出:2009/02/12(木) 02:15:26 ID:A8ZL5yc40
厄介なのが湧いて来たな
どっかの大御所漫画家みたいに直ぐに訴訟カードをちらつかせるのは筋が悪い
口車にに乗る前に法廷ってどんなところか傍聴するのをおすすめします

784 :流出:2009/02/12(木) 02:20:31 ID:Z+KqerGe0
提訴する人いるの?

785 :流出:2009/02/12(木) 02:25:51 ID:TmiiYWt70
ここで絵師の器が試されるわけか
まぁ一般人(笑)の俺はニヤニヤしながらみとくよ

786 :流出:2009/02/12(木) 02:30:51 ID:MplgGlcE0
確かに、法に則った正しい対処をしてほしいね。
これからこういうことがまた起きた時の為にも。

787 :流出:2009/02/12(木) 02:32:09 ID:Z+KqerGe0
法にのっとったと言ってもw
違法行為をしてる同人作家が公の場に出られるのかね?
オリジナルしか描いてない人は何人もいないでそ

788 :流出:2009/02/12(木) 02:39:29 ID:j7dYovxH0
いつ違法になったんだよ馬鹿ww

789 :流出:2009/02/12(木) 02:41:43 ID:MplgGlcE0
作品と個人情報流出とは何の関係も無い上に
オリジナルのサークルも居るから大丈夫ですよ

790 :流出:2009/02/12(木) 02:44:03 ID:A8ZL5yc40
交通事故の損害賠償裁判を起こしたことがあるが
「法」=「正しい」の認識は捨てた方がいい
弁護士に相談するだけでも30分5000円はかかるし
相手の顔も知らない、話もしない、ないないづくしで「訴訟!!裁判!!」と感情に流されても
心証も悪くなるだけで「勝つか負けるか」だけが争点になってくるよ
人間として考えられる礼節も持ってある程度の手順を踏んでください

791 :流出:2009/02/12(木) 02:45:38 ID:9rNaM7NM0
>>788
二次創作は違法行為だよ
著作権違反、罰金300万、禁固5年の罪としてはかなり重い。

大半の原作者がお目こぼししてるから訴えられてないだけで
厳しい小学館やニンテンドウは同人作家相手に裁判も何度も起こしてる
マジで知らんの?

他人の違反に厳しく、自分の違反に甘いサークル

792 :流出:2009/02/12(木) 02:47:25 ID:TmiiYWt70
ポケモンの同人で捕まってたよな

793 :サンクリ:2009/02/12(木) 02:52:05 ID:moODK3800
ポケモンは勘違い逮捕

794 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/12(木) 02:53:16 ID:MplgGlcE0
>>790
えっと、どちらが多くの責任を負うか幾らでも状況で変わる交通事故の要件と比べてる時点でどうしようもないが
お前の説で言うと、一方的に個人情報を流して被害を与えた奴の心証が良くなると言う事?w

>>791
非親告罪化断念らしいねw
よかったねww

795 :サンクリ:2009/02/12(木) 02:53:30 ID:frUR9hIu0
じゃあその違法行為のサークルの違法販売の場を提供していた団体が
違法に名簿をばらまいちゃった今回はこれいかに?っていう

作家が違法の牽制はヤブヘビっすよ
今回は著作権所侵害とは全くの別問題だしね

796 :流出:2009/02/12(木) 02:58:07 ID:sSL3gqYs0
・二次創作サークルの著作権侵害
・nyの違法性

以上に関する議論はスレ違いです。

797 :流出:2009/02/12(木) 03:01:54 ID:A8ZL5yc40
>>794
喧嘩するなら大人になれってことだよ。裁判所に行って軽口を叩けると勘違いしてるのか?

798 :流出:2009/02/12(木) 03:08:23 ID:sSL3gqYs0
>>797
まあ、今の所はサンクリ側に積極的に話し合いをする気は無いってのがネック。
向こうがテーブルに付くんなら冷静に話をする奴は幾らでも居る。
現時点でまだメール等で問い合わせしなけりゃならない状況ってのは通常有り得ない。
勘違いして貰って困るのは「今のままだと訴訟のカードを切らなければならなくなる」と言う事態を前提に話をしていると言う事。
法を持ち出すまでもなくサンクリの対応は既に「正しくない」んだよ。


799 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/12(木) 03:10:26 ID:v0EuXZdV0
著作権と流出は別問題。
>相手の顔も知らない、話もしない、ないないづくしで
流出犯人が分からないから仕方がない。
栗が隠蔽して教えようとしないから、裁判で犯人を明らかに
していくしかないんじゃないの?
証拠調べの段階で、栗に情報開示を求めることも可能だし、
拒めば、警察の刑事告訴して調べてもらうことも可能だし。
>人間として考えられる礼節も持ってある程度の手順を踏んでください
それは栗に対して言えることだね。
二次被害の対策もせずに、「開催したい」「訴訟すれば開催できなくなる」とか、
自分たちのことしか考えておらず、被害者のことなど何も考えていない。
今のところ、何かしようとしているわけでもないのだから、ここは訴訟しか
ないんじゃない?
訴訟すれば、カタログの売り上げ代金、神立、岡安、yamaらの資産だって
回収できるんだから。
いくら金がなくてもOじゃあるまいし、なけりゃ、ゲームソフト、DVDなど
売らして(大した金額にはならんだろうが)、アパートも解約させて、
その敷金から払わせる、親の財産相続させて、そこから払わせることだって
できるわけだから。
サラ金から限度いっぱいつまませればいいし、ブラック君でも借りられる
サラ金はいくらでもあるんだから、金がないというのは言い訳にしかならない。
残余は、これからの働きで得た給料から、一生かけて返してもらえばいいわけ
だからね。
栗の幹部のヲタグッズ全部売れば100マンくらいにはなるんじゃね?
生命保険とか解約させてもいいしさ。
CPSと栗の関係から、コミケット、ヒラリー米沢に請求してもいいんだしさ。
金がないというのは言い訳にならんし、裁判所で勝訴判決さえ貰えば、
あとはいくらでも方法はあるということだよ。


800 :流出:2009/02/12(木) 03:16:39 ID:ipx6/kK30
       ___
     / ー  -\
 .  /  (● ) (●) ジ----------・・・・・・・
   |     (__人__) i
  . \__ _ `⌒´_/
   ,r´:::::::::\ゝ▼ノノ::ヽ、
   i:::::::::,::::::::ヽ¶|/::::,,:::|
   |::::::::|::::::::::::::::I:::::::i:::::|
   |::::::::|::::::::::::::::I:::::::|::::|
   ヽ:::::ヽ、;;;;;;;;人;;;;;|;;ノ
     \;;;;;>ノ:::::{つ;;::ノ
     |::: ̄":::::ノ::::::/
     |::::::::::.:::/:::::/
     |:::::::::::/:::::/
     |::::::::/:::::/
     |::::::/::::/
     L”つ、つ


801 :流出:2009/02/12(木) 03:21:49 ID:pd/QyKbB0
>>798
イベントが終わってお互い感情に流されて浮き足立ってる状態で
「訴訟しろ!!する」と面白半分で煽りを入れてくるヤツの口車に載っても解決しない
「正しい」「悪い」と0,1の考えは横に置いておくべきだし、書面で問い合わせから始めるのが先かな

>>799
話をややこしくして真っ先に梯子を外しそうなタイプだな

802 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/12(木) 03:37:48 ID:v0EuXZdV0
>>801
梯子ははずさねえよ。
つか、そういう必要はない。
集団訴訟になれば、弁護士がすべてやるからな。
都合がつけば傍聴にも行くし、第一回口頭弁論の原告側意見陳述も
おれでよければやってやるつもりはあるが。
>話がややこしくなる
いや、かえって焦点が定まるんじゃないのかな?
争点が絞られるというか。
栗が何もしてくれない現状では、何かアクションを起こすのが必要だから。
被害者の会もできれば、こちらで、何か対応していくというのもできるし。
とにかく、裁判をやってでも何とかしてほしいと思ってる被害者は多いと思う。
特に女性作家はね。

>裁判所に行って軽口を叩ける
提訴のとき提出する準備書面に、被害者の心情を書けばいい。
何もしない栗への怒り、二次被害への不安などなど、被害者の
思いを弁護士に言って書面にしてもらえばいい。
裁判官が読んでくれて判決に反映する。
また、何か裁判所で言いたい場合は、先に書いた第一回口頭弁論で、
意見陳述という形で述べることもできる。
そこで、自分が提訴に至った恨みつらみを言えばいい。
証拠調べでも、証人尋問というのは、原告側、被告側弁護士双方から
受けるので、そこで自分の意見を言うのもありだ。
裁判と言うのは意外といろいろ言えるもんなんだよ。

803 :流出:2009/02/12(木) 03:45:08 ID:pd/QyKbB0
>>802
オマエが担当裁判官でもないのに好き勝手なことを書くの?

804 :サンクリ:2009/02/12(木) 03:47:09 ID:moODK3800
ID:pd/QyKbB0(笑)

805 :流出:2009/02/12(木) 03:48:43 ID:Z6sOq/JA0
動きたい奴は動けばいいし
動きたくない奴は動かなければいい
どっちにもそれなりに言い分と利があるんだし
事なかれな思考で足を引っ張る必要もあるまい

806 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/12(木) 03:49:25 ID:v0EuXZdV0
集団訴訟に至る道のりだが、
@特定の弁護士へ相談
A複数の訴訟希望者が集まった段階で、弁護士サイト、
訴訟参加者のサイトなどで参加者を集める
B東京都内で訴訟準備ミーティング。
ここで準備書面に必要な聞き取りなどを行う。
C提訴

このあとは基本的に弁護士任せとなるが、傍聴席が埋まっていると
「この裁判は社会的に注目されている」と裁判官にプレッシャーを
与えることができるので、なるべく傍聴することが望ましい。
あとは適時、訴訟費用、弁護士に活動費、二次被害対策などで、
費用が必要になるため、カンパをする必要はあるし、被害者の会として、
同人界も含む社会全体にカンパを呼びかける必要もある。
証拠調べのときの証拠そろえもできるだけ協力してもらいたい。
訴訟参加者ができるのは、そんなところかな。

807 :761:2009/02/12(木) 03:50:08 ID:N/Nl7w+p0
>ID:v0EuXZdV0
こういうのもアレだが長文書いてる暇あったら俺の意見にレスしてくれたっていいじゃないか…

808 :781:2009/02/12(木) 03:51:42 ID:N/Nl7w+p0
レス番間違えた
しかしそこまで意見言うなら本当に旗振りになっちゃえよw

809 :流出:2009/02/12(木) 04:33:08 ID:hYA9ukrm0
でも、訴訟を起こすのに踏み切れない人には情報があるのは助かるんじゃね?
別に訴訟はあっていいと思う。自分の周りでも被害にあって怒ってる人いるし。
サンクリは日頃、サークルに法の枠内で性表現しろって遵法を訴えて来た。
その自分たちがサークルに対して違法行為をしたんだから訴訟は甘受すべきだ。
訴訟が機会になって、同人誌即売会主催に個人情報保護の意識が浸透するなら
長期的にはイベンターにとってもサークルにとってもプラスになるよ。

810 :流出:2009/02/12(木) 06:26:31 ID:nxOpaZXp0
本当に、流出主はお咎めがないんだな

811 :流出:2009/02/12(木) 06:50:28 ID:SP7PxIea0
誰も責任を追及しなければな。

812 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/12(木) 07:12:27 ID:v0EuXZdV0
>>807
藤森弁護士は、たしかに沖縄密約事件でお上にたてつくような裁判を
やってるが、それだけに、こうしたややこしい事件には強いと思う。
L&G、エビ養殖もこの人が告発の先鞭を切ったし、他にも統一教会とか
北朝鮮送還事業など、ふつうの弁護士が手を出さないような事件もてがけて、
それなりに結果も出している。
おれも世話になったとき、酒を飲んだことがあるが、この人は話が分かる
いい人で「●●クン、だまされたことを気にしないように。だますための
悪徳トークなんだからね」と言ってくれて、おれも悪徳業者と戦う気がした。
同人なんて趣味、たしかに一般人は理解してくれないし、今回は、被告が会社なのか、
個人なのか分からないケースで、しかも、こっちは、もしかするとフリマの出展者と
同じ扱いになるかもしれない(場所だけ借りた業者という扱い?)という
ややこしいケースなので、ほかの弁護士は相手にしてくれないかもしれないが、
藤森弁護士だったら、訴訟の形にして提訴してくれると思う。
悪徳業者にだまされた若いヤツの面倒見はいいし、何より費用面を気にするんだったら、
この人しかいないんじゃないかと。
悪徳業者にだまされたヤツは、みんな金がなくて弁護士に相談しないのが多いから、
それを知っていて、まずは小額の着手金で引き受けてくれる。

>>809
>訴訟を起こすのに踏み切れない人には情報があるのは助かるんじゃね?
そうだね。
まずは、集団訴訟の引き受け手はいる、集団訴訟だったら小額でできる、
そういうことを知ってれば、みんな訴訟に踏み切れるんじゃないかな?
まずは藤森弁護士に相談のメールをすることだね。
全てはそこから始まる。
メールには「集団訴訟になったときには参加したい」と書いておけばいいと
思うよ。
特に不安に思う女性作家は相談する価値あると思う。
藤森弁護士の事務所はオバチャンばかりだから、女性は安心して相談できるので。
過去、セクハラ事件とかも扱ってるからね。


813 :流出:2009/02/12(木) 07:18:06 ID:x09iLBn40
>>812
悪い、正直たちの悪い勧誘商法にしか見えなくなってきた。
お前が他のスレにもマルチしてたのも見てるし、紹介の方法としては可也良くない、むしろ悪印象。
そんなにいい弁護士ならこんなとこじゃなくて>>623参考に2じゃないところで書いてくれ。



814 :サンクリ:2009/02/12(木) 08:08:36 ID:AspEr8R30
そうだな、ここまで長文を連投する熱意があるなら
ID:v0EuXZdV0はとりあえずブログなりwikiなり立ち上げてみては?
例のデモだなんだ騒いでたみたいのじゃなく、
集団訴訟を視野に入れて、情報を集積するための場所として。
被害サークルがみんな2chを継続的に見てるわけじゃないし、
いずれ流れてしまうレスより、記録が残るほうがいいと思うよ。

815 :流出:2009/02/12(木) 08:41:02 ID:8cetFcmb0
誰かにお膳立てしてもらわないと何もできないのか
情けないやつら

816 :流出:2009/02/12(木) 08:47:00 ID:x09iLBn40
>>815
この場合は誰かが要らんお節介焼いてくるって感じだと思う。

817 :流出:2009/02/12(木) 10:29:39 ID:XXwWaXSdO
金銭とかサンクリ潰しが狙いでない限り、性急な結論に抵抗を感じてしまうのは仕方ないと思うよ。
仮に6月開催したとしても流出の事実は消える訳じゃないんだから、3月の対応発表を待つってのも一つの手段だと思う。
勿論、騒がないで黙ってるのもね。

2chみたいな場所で有象無象相手に急進派理論と弁護士のPRを繰り返すより
さっさと外部サイトで情報を纏めて賛同者を募るべきかと。

本当に梯子を外さない覚悟が有るんならね。

818 :流出:2009/02/12(木) 10:44:28 ID:x09iLBn40
>3月の対応発表を待つってのも一つの手段

ちょっと前までは「2/8の反省会での態度を待つ」って層もいたがな。
個人的には流出から3週間経った反省会があの惨状だったし、
3月の対応発表までさすがに待てないんで行動始めてる。
このままぐだぐだと「○月までには何らかの形で〜」って引き伸ばされ続けたくもないし。

819 :流出:2009/02/12(木) 11:18:48 ID:XXwWaXSdO
>>818
それで引き延ばして再開とかやらかした日には更に急進派が増えるだけの話。

現時点で行動を起こす起こさないの強制二択しか道が無いって訳じゃ無くて、人それぞれのペースと考え方が有るでしょって話だよ。
他人のペースが遅いと感じるなら、こんな所で無意味に啓蒙するよりとっとやっちゃいな、と。

ちなみに俺は今丁度締め切り前で時間が無いんで、メールで質疑応答繰り返してるんだが、3月の出方で最終判断しようと思ってる。
そしてお前はすぐにでも訴えたい。
なら、お互いが無理に行動を擦り合わせる必要は無い。ただそれだけの話だ。

820 :流出:2009/02/12(木) 11:49:38 ID:x09iLBn40
なるほど納得。
まあサンクリは被害者10520人それぞれに個別対応してくれるそうだし、
それが実行されてるかはともかく自分のペースで行動おこせるのはありがたいね。


821 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/12(木) 11:56:19 ID:v0EuXZdV0
>金銭とかサンクリ潰しが狙いでない限り、性急な結論に抵抗を感じてしまうのは仕方ないと思うよ。
仮に6月開催したとしても流出の事実は消える訳じゃないんだから、3月の対応発表を待つってのも一つの手段だと思う。
でも、そこまで待ってたら被害は広がるだけじゃね?
実際、引っ越したり、傘地蔵置かれたり、無言電話あったりとかあるわけだろう。
おれも、ここんとこ勧誘が多くなってるし。
知り合いの女性も、早速、「●●の本名は××●子で、前から噂があっったように、
●●市××ー××、でも、これってブロバイダーでバレバレw」とか書かれてるし、
3月とか6月とか悠長なことはいってられないのが現実なんだよ。
6月といえば、そろそろ二次被害の具体的な事例が挙がってくる時期だし、
そこまで待ってたら手遅れだろう。
その時点で、何らかの準備ができてるのとそうでないのとは雲泥の差だよ。


822 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/12(木) 11:57:09 ID:v0EuXZdV0
>ブログなりwikiなり立ち上げてみては?
>さっさと外部サイトで情報を纏めて賛同者を募るべきかと。
ブログを立ち上げてる時間はないかと。
そのブログを誰かが立てたとして、結局、そのブログ主が訴訟の
とりまとめをするのかと。
流出事件であるだけに、面識も無い、たとえブログ主が大手であっても、
自分の情報を託したいと思う被害者はいないだろう。
だから、結局、最終的には、個々に弁護士へ連絡して、委任状ほかの
書類とともに個人情報を託すしかない。
今回の件で、事前にブログなどで談合、リアルでミーティングができないのは、
そういう理由なんだよ。
>他人のペースが遅いと感じるなら、こんな所で無意味に啓蒙するよりとっとやっちゃいな、と。
流出情報の拡散はペースが速いからね。
反省会でも2chで晒されたとか喚いてたのがいたし、ニュースでも女性作家の引越しとか
が被害ケースが書かれてたし。
その中で、もう一ヶ月経つのに、栗は何もしようとしていない。
3月まで待って何もなかったら、そのときこそ、被害者の不安と絶望は最高潮に達する。
その時点で、何かしなくちゃという心理が働き、絶望と不安が怒りに変わって、
それが訴訟という行動へ移るだろう。
そのときのためにも、せめてメールで相談しておくことが大切だ。




823 :流出:2009/02/12(木) 12:22:11 ID:XXwWaXSdO
まとめサイトやwiki=訴訟の準備って図式は単純じゃない?
このスレは兎に角話題が逸らされやすいから、告訴・静観派双方に中立な立場で情報をまとめるサイトは無意味じゃないと思う。

勿論、今回の急進派みたいに中核となる人物がはっきりしている場合はミーティング用に必要だろうし。
2chじゃない所でも第三者が信用出来ないって言うなら、それはもう一人でやって貰うしかないよ。

824 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/12(木) 12:22:36 ID:xkD5F4010
>>待ってたら被害は広がるだけじゃね?

物理的に被害の広がりは止められないよ。
拡散対処については、その対応への努力を
被害者に感情的に認めて貰うしかサンクリに方法は無い。
問題はその努力が見えないから賞をやれないって事なんだが。
少しでも被害の広がりを少なくしたいのなら、被害者自らが
サンクリ叩きではなく、流出を防ぐネット運動でもするしかない。

まぁ、でも多くの住人は 「責任取って俺に慰謝料払え」 の方向でまとまってる気がする。
拡散や二次被害が止められないのは皆知ってんだろ。
サンクリの「慰謝料払いたくない」と被害者の「慰謝料寄越せ」が
体裁の仮面を被って口論してるに過ぎない。

被害者全員が即物的とは言わないが
被害を止めるって本気で言ってるなら、方向性が違うと思う。

825 :流出:2009/02/12(木) 12:42:14 ID:XXwWaXSdO
>>821
いや、勿論二次被害を被った人はその限りでない。
ぶっちゃけ、既に困っている人は周りがどうこう言ってる場合じゃないでしょ。
無理に足並みを揃える必要は無いってのはそう言う事だよ。

826 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/12(木) 14:05:07 ID:vEA890Uu0
実際にストーカーまがいの被害を受けてる人は文句いってる場合じゃなくて、
さっさと警察なりなんなりに相談した方がいいよ。
訴訟して金とって、は後でもできるが、被害を受けるか否かは火急の問題なんだから。

他のまだ一応二次被害を受けてない人は、やる気あるなら内容証明郵便でいろいろ請求したらいい。


827 :流出:2009/02/12(木) 16:25:33 ID:8A9l1Zuk0
305 名前:カタログ片手に名無しさん[age] 投稿日:09/02/12(木) 14:55 ID:???
クリエイション訴訟で岡安の給料差し押さえってマジ?
結婚式どうするの?

828 :情報流出:2009/02/12(木) 16:57:15 ID:Yc2fclkI0
犯罪関係者がこの期に及んで結婚とかwww

829 :流出:2009/02/12(木) 17:19:05 ID:ipx6/kK30
                 O :∵o∞∞o∵:  O
              O .:∴o      o∴:  O
             O : ∴8 祝 結婚!∴  O
            O :∴o      o ∴ O
             .O ∵:∴∞∞∴:∵ O ,、*
              O :∵∴∵∴: O    -*
                O O O  呪 流出 -*
                  *-         -*
                   *'" i  i  i "'*
               ,        *  *  *
             ∧_∧ '_   ∧∧
        (`(,, ::::..*´)')   (∀゚*)
         `l :::::.::... ;'     | ..:::|
  二二二二二二二二二二二二二二二二二二二二

830 :流出:2009/02/12(木) 17:42:50 ID:N/Nl7w+p0
>>823
俺も訴訟の窓口とまでは言わないまでも
弁護士に連絡する為の情報まとめサイトを作ってみては?とは思う

ただ俺は法的な知識もないこの問題に関心がある野次馬の一人でしかないし
俺みたいなのが必要以上に騒いでも仕方ないんだけどね・・・




831 :サンクリ:2009/02/12(木) 18:22:45 ID:8/pSCX8+0
サンシャインの同人イベントなくなってしまうん?

832 :流出:2009/02/12(木) 19:05:05 ID:ipx6/kK30

     ミミ ヽヽヽヽリリノノノノ
    ミ   ,,、,、,、,、,、,、,、、 彡 
     l  i''"        i彡
     | 」  ⌒' '⌒  | 
    ,r-/  <・> < ・> |      サンクリ終わらないよ
    l       ノ( 、_, )ヽ |    
    ー'    ノ、__!!_,.、|      訴訟なんて関係ないし
     ∧     ヽニニソ  l  
   /\ヽ         /  
 /     ヽ.  `ー--一' ノ/ヽ    ノ7_,,, 、    
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^ 
    ヽ/`、_, ィ/         ヽ─


833 :流出:2009/02/12(木) 19:10:16 ID:TmiiYWt70
個人情報流出した奴らは盗撮、尾行に気を付けろよ
ホンモノの基地外はなにするかわからんからな

834 :流出:2009/02/12(木) 19:14:33 ID:ipx6/kK30
    ,〜((((((((〜〜、
   ( _(((((((((_ )  ハァハァ・・・
   |/ ~^^\)/^^~ヽ|    ____________
    |  _ 《 _  |   /
    (|-(_//_)-(_//_)-|) < バレなきゃ だいじょうぅぶだぁ。
    |   厶、    |   \____________
    \ ||||||||||||  /
   __\____/\
  [| □ |  | __/ ) ))
   |__ ミ|___/|
     _  |      |
  へ /  \|/\__| ))
  \ \ へ  丶   )
   \ノ   \/   /
      ))  /   /   ソローリ
         \_ \
         ⊂__丿 ) )

835 :流出:2009/02/12(木) 21:04:56 ID:9rNaM7NM0
他人のふんどしで稼がせてもらってるヤシラが
法律ねえ…同情する気にもならん

836 :流出:2009/02/12(木) 21:06:13 ID:8A9l1Zuk0
>>835
>>448

837 :流出:2009/02/12(木) 21:16:49 ID:UvJ2xnqc0
>>836
>>787

838 ::2009/02/12(木) 21:18:59 ID:5nvkn5Wp0
>>837
>>789


839 :流出:2009/02/12(木) 21:20:50 ID:W/llY8eI0
サンクリに参加したこと無い奴が紛れてるな

840 :流産:2009/02/12(木) 21:29:29 ID:RS0qXTEl0
よくあることさ

841 :流出:2009/02/12(木) 21:31:58 ID:ZGvJ1hap0
>>835
創作サークルはガン無視ですか、そっすか

842 :冷静:2009/02/12(木) 21:39:50 ID:O72O+wUN0
単純に「同人誌」ってのがどんなモノなのか知らないんだと思う。

見下して偉ぶってみたいお年頃なんだよ。

843 :流出:2009/02/12(木) 21:45:53 ID:W/llY8eI0
同人全般にまつわる高尚な解説はいいから
現実のサンクリの話に戻そうぜ

844 :流出:2009/02/12(木) 21:52:00 ID:77Ecimsj0
・二次創作サークルの著作権侵害
・nyの違法性

以上に関する議論はスレ違いです。


845 :流出:2009/02/12(木) 21:54:38 ID:07dopXR/0
サンクリってオリジナル創作のサークルが多いイベントだったんだな

846 ::2009/02/12(木) 21:57:37 ID:5nvkn5Wp0
流出データからの算出では5:5の割合

847 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/12(木) 22:30:27 ID:v0EuXZdV0
>2chじゃない所でも第三者が信用出来ないって言うなら、それはもう一人でやって貰うしかないよ。
だから、特定の弁護士へまずはメールを打てと言ってる。
今、誰が中核になっても、その人物に自分の個人情報を預けようとは誰も思わないし、
被害者の会をまとめられるのは弁護士しかいない。
まずは相談メール。
そのメールが複数来た段階で、弁護士から集団訴訟参加の意志を問うメールが届く。
それを見て「参加する」人に関係書類が来て、それに記入して送った人が集団訴訟する。
その後で訴訟ミーティングという段取りだ。
何度も言うが、まずはメール。
どんな弁護士でも相談メールが100通くれば無視することはできない。
被害者が100人いれば、集団訴訟に持っていくのは当たり前のことだ。


848 :サンクリ:2009/02/12(木) 22:46:50 ID:AspEr8R30
>>847
ちょっと落ち着きましょう。
もちろん、ブログを立てた人が訴訟の取りまとめをするわけでは無い。
たとえば、個人情報流出に詳しい弁護士、裁判経験のある弁護士の
リストアップをし、リンクを貼る。
これまでの判例をググってコピペしてまとめる。
小額訴訟と通常訴訟のメリット、デメリットを紹介。
そんなまとめサイトがあってもいいんじゃないの?という話だよ。

ブログなら匿名でコメントも出来るし、それでも不安な人は
弁護士へのリンクがあればそこからメールで相談するでしょ。
せっかくID:v0EuXZdV0が弁護士を紹介してくれた過去レスだって、
長文を書き込むことによって、どんどん流されてしまってるんだよ?

849 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/12(木) 22:56:39 ID:v0EuXZdV0
>>848
ここでいいんじゃね?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1234115524/l50x
スレタイそのまんまだし。
このスレを活用して集団訴訟に持っていけば。

弁護士のリンク貼っとく。
http://plaza.across.or.jp/~fujimori/

個人情報に強い弁護士となると紀藤正樹弁護士もいるけど。


850 :流出:2009/02/12(木) 22:59:27 ID:x09iLBn40
まあsageろ

851 :+:2009/02/12(木) 23:00:29 ID:3myzIx5y0
サンクリ参加したことないんだけど
「流出しちゃった、ごめんね」がきたんだけどwww


852 ::2009/02/12(木) 23:05:29 ID:/TMMi16Y0
藤森克美さんのそば打ち画像集
ttp://iitabi.info/tabi/2001mae/1nansin/haramura/fujimori-K/index.htm


853 :流出:2009/02/12(木) 23:12:37 ID:QB1qw6Yo0
訴えたら訴えたでマスコミがどういう風に
扱うか大体想像が付くのがね…
面白おかしくネタにされて
二次創作の有無まで話が広がる

世間の人は二次創作=違法としか思ってないから
その件は素通りはされないと思うし

854 :流出:2009/02/12(木) 23:21:12 ID:8A9l1Zuk0
その前にマスコミが食いつくかどうか?

855 :雲丹:2009/02/12(木) 23:28:21 ID:Rj+6nfCiO
アグネスは喜んでそう

856 :流出:2009/02/12(木) 23:28:26 ID:z1x3zth10
448 名前:流出[sage] 投稿日:2009/02/08(日) 22:48:41 ID:xNDwK91e0
著作権侵害だの2次創作のくせにとか言うバカが定期的に湧いて出るが、
オリジナルを描いてる被害サークルはどうすりゃいいのかも
いっしょにアドバイスしてくんないか?
いちいち指摘すんの面倒なんだよ。

789 名前:流出[sage] 投稿日:2009/02/12(木) 02:41:43 ID:MplgGlcE0
作品と個人情報流出とは何の関係も無い上に
オリジナルのサークルも居るから大丈夫ですよ

857 :出流:2009/02/12(木) 23:32:17 ID:ZcnZlGb80
>>849
紀藤弁護士の所にはサンクリ擁護側に回った山口貴士がいやがるから駄目だろ。

858 :流出:2009/02/12(木) 23:47:50 ID:RS0qXTEl0
>>854
ZAKZAKは喜んで食いつきそうだw
他は微妙だね。

二次創作の是非については触れはしないよ。
いまさら触れるんだったらとっくの昔に話題にするだろう。
(ところで最近このスレで、「二次創作してる奴らに訴える資格はない!」「二次創作は犯罪!悪!」
みたいな書き込みがよく見られるが、誰が何のつもりなんだろうな)

859 :流出:2009/02/12(木) 23:54:05 ID:0X03Z2/I0
なんかv0EuXZdV0が一緒に訴えたいやつを勧誘してるだけにしか見えないんだが。

カキコ内容見ると、当日に集団訴訟の勧誘をやっていたやつと同一人物としか
思えないんだが。

860 :流出:2009/02/12(木) 23:57:14 ID:N/Nl7w+p0
>>857
山口ブログにはそんな文言はないけど・・・
そうであってもある種正当な圧力にもなるからいいんでね?

>>858
以下ちら裏

ν即民はこういう揚げ足取りで集団の主張を先鋭化させていって
分断していくのが得意なんだぜ(ただしここまで見通して行動はしていない)

だからv0EuXZdV0の言うとおりネットに窓口や集会場は置かずに
弁護士に直接アクセスの方がやっぱりいいんじゃないかと言う気持ちもある

861 :流出:2009/02/13(金) 00:00:14 ID:hgMEBDGD0
このままだと誰も訴えなくてサンクリ大勝利か、
誰かが訴えてその人に僅かな慰謝料が払われてサンクリ潰れるかの二択になりそう・・

個人の理想としてはサンクリには責任者交代の上で続いてもらって
yamaとCPSの責任者は流出の二次被害を食い止めるべく、
>>90にある
・漏洩後の具体的な拡散防止対策(ネットエージェントへの拡散防止依頼、グーグルへの検索ヒット防止の申請)
と、あと2chへの削除依頼等を永遠に頑張ってもらいたいんだけど…

サンクリ潰すとか慰謝料とかいらないから、とにかく二次被害防止、拡散防止をしてほしいのが
多くの被害者の希望じゃない?

yamaとCPS責任者の心がけ次第だとは思うんだけど、
本人達がバックレる気満々である以上、どうしたらそうなるのか全然わかりません(><)

862 :流出:2009/02/13(金) 00:12:43 ID:mgk7zQ3u0
>>861
>2chへの削除依頼
削除対象に該当するような書き込みなんてほとんどないと思うが・・・
そんなことよりアップローダへの削除依頼をしっかりやってほしい

責任はクリエイション側にあるって代表が明言してるからCPSに求めても無駄だと思うぞ
現に謝罪文の発送も対応窓口もクリエイションがやってるし

863 :りゅしつ:2009/02/13(金) 00:18:35 ID:w8N9ddNh0
あげられてからじゃ遅いよ。
やっぱり上げた奴相手に訴訟起こして抑止力にしないと。

864 :流出:2009/02/13(金) 00:25:56 ID:1A5c/bsB0
だから勝利だとか、そういう問題じゃないだろ…

865 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/13(金) 00:35:05 ID:xBAFXTI60
藤森克美VS山口貴士かな。
栗裁判は。
そうなると、紀藤正樹弁護士は、かつてTBC事件を取り扱った関係で、
どのように動くか見ものだな。
山口貴士弁護士なのか?
反省会で神立が相談してるっていう弁護士は。
だったら、山口にも責任はあるということだ。
二次被害対策をせずに、賠償の言質も与えずに「逃げ切り」を
指南してる可能性はあるね。
となれば人権を預かる弁護士としては問題だね。
これだけの被害者を泣き寝入りするように仕向けてるわけだからな。
弁護士としての社会的使命と良心よりも、自分の趣味の存続を選択
したわけだ。
まあ、裁判になったら、弁護士会へ情報開示請求、懲戒請求で
締め上げてやるからな。

866 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/13(金) 00:41:03 ID:xBAFXTI60
>サンクリ潰すとか慰謝料とかいらないから、とにかく二次被害防止、拡散防止をしてほしいのが
多くの被害者の希望じゃない?
>そんなことよりアップローダへの削除依頼をしっかりやってほしい
>やっぱり上げた奴相手に訴訟起こして抑止力にしないと。
そのために係争状態にするんだよ。
栗側でも裁判所の心証を良くするために、二次被害対策に力を入れなくちゃ
ならんだろう。
裁判なんだから、途中で和解もできるんだから、それを狙って、被害者対策に
動くだろうし。



867 :流出:2009/02/13(金) 00:47:23 ID:UzXsKrQ40
一般だけどサンクリ運営に話し合いの場を設けて欲しいってメール送るべきかな?
いや、送るべきだよな?

>>865
今から山口叩いても沢田が来てサンクリに良いようにスレが混乱するだけだろw

868 :流出:2009/02/13(金) 01:06:47 ID:p8q/OfIX0
v0EuXZdV0=xBAFXTI60
どうでもいいけど、一人で盛り上がってれば?

869 :サンクリ流出:2009/02/13(金) 01:08:50 ID:mmnBuPas0
>>868
むしろ一人でもいいから一刻も早く訴訟を起こす準備を固めて欲しい
サンクリ事務局は風化狙いなのは明らかだし

870 :流出:2009/02/13(金) 01:14:26 ID:X3nQr+sY0
こうなったら森本にも協力して貰ってサンクリ事務局&山口 VS 沢田&森本で相打ちしてもらおうw
これぞ漁夫の利

871 :870:2009/02/13(金) 01:15:05 ID:X3nQr+sY0
×相打ち
○相討ち

872 :流出:2009/02/13(金) 01:18:03 ID:8RYCTorI0
どうでもいいならわざわざレスしなくてもいいんじゃね

873 :流出:2009/02/13(金) 01:19:17 ID:UzXsKrQ40
メール送ってきた
被害者だけじゃなくて同人界全体で突き上げる心意気で行かないと

>>870
どう考えても森田実や北浜先生並の逆神

874 ::2009/02/13(金) 01:21:03 ID:Ij0PmaaB0
>>869
いわゆる、明らかな外野の意見というか、サンクリ及びその他同人イベントに行ったこともどういうものかも知らない人の意見か。

875 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/13(金) 03:08:36 ID:xBAFXTI60
サンクリは潰れても仕方がない。
つか潰すべき。
これだけ事件を起こしたんだから、私財を投げ打ってでも
これからの稼ぎを全部投じてでも償ってほしい。

サンクリが潰れても、大手とサンクリのスタッフ経験者が
新しいイベントを立ち上げると思うし。
それが来年なのか再来年なのか分からないが。
半年ー一年、サンクリのようなイベントがなくても、
同人界のために、サークルは我慢するべきだな。

876 :流出:2009/02/13(金) 03:20:40 ID:8ZCPuDJG0
ここまで執拗に長文で煽られまくると、逆に擁護の為に引っ掻き回されてる様な気分になってきた。
一体何なんだろうこの事態は。

877 :流出:2009/02/13(金) 03:40:51 ID:4EiKNaBu0
あげ長文野郎はDQNなのでアボーンしろってことだよ

878 :流出:2009/02/13(金) 03:48:47 ID:UzXsKrQ40
中途半端なアジテーターは無視してそろそろ次スレテンプレの準備でもしようか

879 ::2009/02/13(金) 06:32:17 ID:D+GpZZAGO
弁護士の宣伝してる奴には政治的な背景でもあるのかな?

880 :流星盛り:2009/02/13(金) 11:26:08 ID:0mEfDoEJO
藤森の名前でぐぐると色々火消しに走っててむしろサンクリ的だと思った。

881 :情報:2009/02/13(金) 13:56:47 ID:hkDYkYg50
日課の非通知迷惑電話が夜中にも来るようになった

882 :流出:2009/02/13(金) 15:00:42 ID:RL7Lk1Q40
そんなにかかってくるなら
非通知拒否した方がいいんじゃないか

883 ::2009/02/13(金) 15:04:35 ID:Ij0PmaaB0
別に今回の被害者じゃないけど、昔から非通知は拒否するようにしてるよ。
非通知を通すなんてそんな間抜けなことをしてるなんて。

884 :流出:2009/02/13(金) 15:29:34 ID:GiLCbfFQ0
>>321-322のID:zdik89Ei0さんと、
>>777のmz2/NfVm0さん、
>>799のID:v0EuXZdV0さん、
>>875のID:xBAFXTI60さん、
そして会場で2chに晒されてて、集団訴訟を呼びかけていた人は全部同じ人?
とりあえず、コテつけてみてはどうでしょう?

もし別の人で複数いるんだったらみんなで良い友達になれると思うw

885 :流出:2009/02/13(金) 15:42:39 ID:UzXsKrQ40
弁護士薦めてくる人、別の板で自分の訴訟体験同人誌宣伝してるのな
根は悪い人じゃないんだろうけどやりすぎると変に疑われるよ

886 :流出:2009/02/13(金) 16:40:24 ID:UzXsKrQ40
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2009/02/12/22409.html
これで二次放流、あわよくば流出犯も叩ければいいが
成立までどのくらいかかるかねえ・・・

887 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/13(金) 17:44:21 ID:JxIQvvi70
>>880
某悪徳会社がデマ流してた件ね。
警察、代議士に手を回していたようだが、結局、その代議士が辞職して・・・orz

>>884
同一人物であることを申し上げておきます。
さすがに、こんだけ別人だったら、もう集団訴訟の談合がもたれてるはずw

>>885
その件は違いますね。
私は資格講座(資格が取れると就職させるetc)で、教材費(100万)
研修費(30万)、保険(50万)を騙し取られました。



888 :流出:2009/02/13(金) 17:53:15 ID:KfXq0YI10
あー、あの聞き苦しい野次男か・・・・・・。
このスレでも他人の提案や意見聞かずage続けて、そりゃアンタ、アンチもつくよ。

889 :提訴するぞ:2009/02/13(金) 17:53:18 ID:JxIQvvi70
ああ、ID変わっちゃったのねw
ご指摘ありましたので、コテハンつけさせていただきます。
あんまりうざがられてるので、次スレでは集団訴訟への動きがない
限り湧かないようにwします。
本スレだけおつきあいください。
ただ、時間が経過して、集団訴訟の必要性が出てきたとき、このスレで
書かれたことも参考にしてもらえればと思います。

山口貴士の件が出てましたが、言われてみれば、山口にメールして、
サンクリに味方するように養護派がやるのも一案ですね。

要はサンクリが二次被害対策を何もしていないのが問題なのですから。

山口がサンクリを擁護しながら、二次被害対策をやってくれるのであれば、
それはそれでOKだし、弁護士だったら2chとも交渉できるのでは?


890 :流出:2009/02/13(金) 17:57:20 ID:PYaaw5LO0
>>888
そんな簡単に釣られるなよw

891 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/13(金) 18:53:50 ID:DyjHlaGa0
流出データの削除依頼は、表向きしてない事にしないとヤバイぞ。
結果的に、愉快犯を呼び込みかねない。
規制すると犯罪が増えてしまうノリで被害は広がると思う。


892 :流出:2009/02/13(金) 19:30:20 ID:+LkvWP490
アップローダによっては依頼を公開するところもあるからなぁ

893 :流出:2009/02/13(金) 19:37:23 ID:GiLCbfFQ0
>>887
反省会の人と、2chで晒されてるとか集団訴訟とか内容が酷似していたのですが、やはり同じ人でしたか(途中一回、他人のふりしてますがw)

自分も二次被害と拡散(それこそ2chw)がすごく気が重いので、お察しいたします。

ただ反省会の時も思ったんですが、ちょっとやり方がまずいかと思いますw
あの反省会の後に他の参加者に呼びかけてた時も、声を上げて手をあげて派手に歩き回るより、出口で待っててチラシでも配ったほうが良かったと思います。
実際、あなたに声をかけようかと迷って後ろをついて歩いていたような人もいたんですが、
周囲の目もあるし、どうしようか思ってる間に通り過ぎていったような感じになっていましたw

皆さんおとなしい方が多くて、問題も繊細なので、その辺もう少し改善されますとアンチもつきにくくなるかと思います。。

894 :流出:2009/02/13(金) 19:49:19 ID:K2+BybDq0
釣り vs 釣り

895 :流出:2009/02/13(金) 19:49:29 ID:xR1R0t9r0
>>887
やっぱりあのときのあんたかw やる気があるならやってくれるといいよ。

一度くらいこういう訴訟があったほうが同人誌即売会全体で危機管理意識が
引き締まるだろうし。結果としてもっとしっかりした組織になるかもしれんしさ。

896 :流出:2009/02/13(金) 19:53:02 ID:xR1R0t9r0
>>887
そうそう。

>>893の人と同じ繰り返しになるけど、ああいう場では先に怒った方が負け。
言うべきことを理路整然と言って批判しないとだめ。
あんたの態度はむしろサンクリへの反感を希釈することになったよ。
説明会があるかどうかしらないが、そういう機会があったら改めるといいよ。

897 :流出:2009/02/13(金) 20:03:35 ID:DTPWY3GW0
なんかはたから見てて、まだ文句言ってる奴いるのかよ・・・って思う
正直引いた・・・

898 ::2009/02/13(金) 20:08:41 ID:19E5XdmnO
>>889
正直訴訟起こすか考えていたのでどうせなら各スペースにチラシなり配ってほしかったと思うのはわがままか…

899 :流出:2009/02/13(金) 20:26:09 ID:KfXq0YI10
チラシ配布は申請要るだろ

900 :提訴するぞ:2009/02/13(金) 21:02:28 ID:JxIQvvi70
>正直訴訟起こすか考えていたのでどうせなら各スペースにチラシなり配ってほしかったと思うのはわがままか…
実は私も検討したのですが、チラシを配っても、集団訴訟をしょましょう!みたいな
呼びかけしかできないんですね。
弁護士へも私個人の相談という形ですし。
実際、チラシは作成してはいましたが。
次回、説明会があるようでしたら、そのときは考えます。
ただ、会場などでリアルに顔を合わせるのはどうかと思いますね。
やはり信用がおける弁護士に一任するのがいちばんかと。

次回、説明会があるときは終了後でも呼びかけをして、
ある程度人を集めて、集団訴訟の説明をして、
「集団訴訟したいので、必要書類の送付を希望」云々の用紙に記入してもらって、
そこで一人いくらかのカンパを集めて、で、それらをみんなが見ている前で袋に
入れて封印して、翌日くらいには弁護士の事務所へ持っていく。
そのときは私ひとりだけでは信用性に欠けるので、静岡県在住の方に同行願って、
弁護士と打ち合わせる、ということでも良いのかなとも思います。

今の段階では、個別に弁護士へメールしてもらった方がいいかもしれませんね。


901 :流出:2009/02/13(金) 21:09:42 ID:MbqGGtt40
>>899
申請すればいいと思うが…

902 :流出:2009/02/13(金) 21:14:58 ID:KfXq0YI10
>>901
だから900はしなかったんだろ、申請。
その割にこんなスレで長々と書いてる。外部にポータルサイト作ればって意見丸無視でな。
自分ひとりで完結して走るタイプのようだ。

903 :流出:2009/02/13(金) 21:26:34 ID:DTPWY3GW0
>>900は口だけの子なの?そうなのかー

904 :流出:2009/02/13(金) 22:02:49 ID:19E5XdmnO
とりあえず3月までには何らかのアクションをと言っていることですからその結果を見て行動を起こすのがいいかと思います。
幸い4月以降は1やティアといったそれなりに規模の大きいイベントがありますし今回の件で行き場を失った難民の多くが参加していることでしょう。そこでチラシを配るというのはどうですか?

905 :提訴するぞ:2009/02/13(金) 22:21:17 ID:JxIQvvi70
>>904
了解です。
3月の栗の出方を見ましょう。
チラシ配布は、主催団体が違うこともありますので慎重にやります。
ただ現場でやると「ウチが流出サークルと思われるのがイヤ」という人も
いるから難しい面もありますね。
やるとすれば1でしょうか。

逆に、今、栗がしなければならないこと、
栗にしてもらいたいことをまとめませんか。

ポータルサイトですか。
どのブログを借りたらいいか分かりませんね。

906 :流出:2009/02/13(金) 22:27:58 ID:NAmDqLjq0
匿名でやりたいならhatenaあたりがいいんじゃないかい

907 :提訴するぞ:2009/02/13(金) 22:34:42 ID:JxIQvvi70
>hatena
ちょっと考えてみます。
ブログを立てても、じゃあ、誰がまとめていくのかという問題はありますが。


908 :流出:2009/02/13(金) 22:40:33 ID:ujgYXXQH0
質問のメールを出してから約1週間。
いまだに何の音沙汰も無い。
こういう状況なら、さっさと返事を出すもんじゃないのかねぇ。
結局運営側は、自分達の仕出かした事がどういう事かも解ってないし、
何の危機感も持ってないって事か。

説明責任って何なんだろうなぁ。

909 :流出:2009/02/13(金) 22:42:21 ID:WQRoXsAk0
窓口を間違えてるんじゃないか?

910 :流出:2009/02/13(金) 23:02:34 ID:ujgYXXQH0
>>909
お詫びの書簡に書いてあった個人情報問い合わせ専用メルアドに送りましたよ。
ちゃんと「お問い合わせ番号」も書いてね。
8日の反省会で説明したから良いとでも思ってるんですかねぇ。

911 :流出:2009/02/13(金) 23:13:01 ID:UzXsKrQ40
>>907
ここまで煽っておいてYOUがやりたくないんじゃ、Wiki管理者もいいと思うけどな
基本の情報ページだけは自分で執筆/保護しておいて
後は他の人の意見や情報をある程度追加できるように開放しておけば、有志の情報収集場って感じになるし

>>908
そもそも事務局自体常駐何人いるのかねえ?
メール応答をボランティアにやらせればその時点で個人情報保護の約束破っちゃう事になるしw

応答体制を問いただすだけでそれまた何週間かかるのやら・・・

912 :流出:2009/02/13(金) 23:27:45 ID:ujgYXXQH0
>>911
常駐がいるとは思えませんけどね。
もし居るんだったら、問い合わせがFAXとメールのみではなく、電話での
問い合わせ窓口も作るでしょうし。

個人情報保護法では、個人情報取扱事業者は問題が起きてなかったとしても、
苦情処理体制を確立しておかなきゃいけないとされてるんですが、きっと
そんな事も知らなかったんじゃないですかね。

913 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/14(土) 00:08:40 ID:1RMaqetT0
電話で一件一件受けてたら問い合わせを消化できないだろw
それこそ代行業者に頼んでコールセンター組まないと

914 :サンクリ:2009/02/14(土) 01:49:37 ID:g295X+3l0
>>908
マジでか。これから問い合わせメール送ろうとしてたオレ涙目orz
送信するにはするけど、土日挟むし期待薄だなぁ…

915 :サンクリ:2009/02/14(土) 01:51:21 ID:Q7tOcti10
ちっくしょーサンシャイン近所だからサンクリ好きだったのに
ビックサイトまでいかなきゃならねーのかよ、マジしね

916 :クリ頑張れよ、被害届出しとくから:2009/02/14(土) 02:36:03 ID:pR/a7hIb0
とりあえず警察に「個人情報の漏洩」の被害届を出しとくから。
1通じゃ動かんだろうけど、各地から2万件の1/10も出れば
警察も動かざるえないんじゃ無いかね?>しかも各地からだしw

所轄扱いで終わると思うなよ、多分。
楽しみにしておくよ。

917 :サンクリ:2009/02/14(土) 02:39:58 ID:vkR2V7r60
yamaは故意に情報を流出させたという話しだが?

ttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1234443422/

918 :非通知さん:2009/02/14(土) 05:29:53 ID:w11pGicl0
メールじゃあ握り潰されて終わりだよ
最悪、届いてませんでとぼけられる
とっとと小額訴訟を一人でもやった方がまし

919 :流出:2009/02/14(土) 08:21:08 ID:vQxuyP/J0
>>912
俺の所は何回か送って全部3日くらいで返事来たよ。メールに関しては比較的スムーズな対応。
現時点で答えを明言し難い事とか書くと遅くなるって感じじゃないかな?

920 :流出:2009/02/14(土) 08:43:37 ID:hsDWOl/20
それじゃ意味が無いんじゃ?
テンプレ回答されただけってことだし

921 :流出:2009/02/14(土) 09:14:54 ID:vQxuyP/J0
>>920
発生直後からここで議論されている事やサンクリスレ中心に飛び交っている噂の真偽
事務局の見解を中心に質問している。
具体的に言うと

発生直後
・書簡内容がHPのコピペである事への見解
・元スタッフの身元開示
・事務局から元スタッフに対してのリアクション
・今回の件の責任の所在について、事務局側の見解
・今後の対応について。全体への公式対応の有無
・SC43ケットコム登録の真相について

42開催後
・反省会での質疑応答について
・反省会=説明会なのか、事務局の見解
・反省会の内容を含めHP上での速やかな情報開示の要請

法的に道義的に責任取れとか金払えとか訴えるぞとかそういう内容を避けて、グレーな部分の言質を取る事に集中してる。
文章の推敲は勿論、質問に番号振って【】で抜き出したり、数が多いからなるたけ相手が答え易い様に作ったつもり。
取った言質の幾つかは此処でも公開しているし、意味が無いって事は無いと思うよ。

922 :流出:2009/02/14(土) 09:23:09 ID:kuVL9zWa0
>>921
反省会で出てたような基本的なことが多いな…。

923 :流出:2009/02/14(土) 09:47:23 ID:4Q0nrxwVO
>>922
いや、だから反省会の前に送り終わってたんだけど。

反省会後はHPでの情報開示についてがメイン。

924 :流出:2009/02/14(土) 10:34:52 ID:hjFojrMwO
やはりテンプレ以外は返さないのか、そうなんだ−

925 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/14(土) 10:59:49 ID:kuVL9zWa0
>>923
なるほど。

テンプレ回答でも3日かかるってことは問い合わせが多いのかね?

926 :流出:2009/02/14(土) 13:36:14 ID:G2yzZGMs0
やる気が無いだけだろ

反省も責任も取れない団体には訴訟で鉄槌喰らわせるのが一番
んで債権差し押さえでアボーン

927 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/14(土) 15:09:48 ID:M+FEBpG30
まだやってたのかwwwwwwwwwwwwwお前らwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

928 :流出:2009/02/14(土) 15:15:23 ID:4waBNJsE0
まだ じゃなくて これから

929 :くぱああああ:2009/02/14(土) 15:28:56 ID:irlJaw+K0
ヤフオクに中古同人誌の即決落札のオマケで名簿付けてる出品者が居るな。


930 :流出:2009/02/14(土) 15:39:51 ID:PY+1j6/d0
>>929
マジで!?
そういうキチガイはyahooに通報したり個人情報保護のなんかの罪に問えないのか…orz

931 :流出:2009/02/14(土) 15:47:46 ID:vfKwgW9X0
>>904-905
運営は三月までには何らかの結論を出すと言ってるが俺的には6月サンクリの開催告知だと思うがね
時期的にも6月に開催するには遅くても三月には告知しないと人集まらないだろうし
わざわざ三月にはなんて妙な期限設けるのも不自然すぎるし

運営としてはあの反省会でこの件は「もう終わった」んだよ
後はメールきたら個別に適当に対応してりゃいいだけ

932 :くぱああああ:2009/02/14(土) 15:48:36 ID:irlJaw+K0
>>929
明示はしてないが、噂のあのサンクリの資料を・・・って記述があるから
おそらく名簿だろう。

まあネット上に流れた物の譲渡が問題なら、流出動画をDVDにした物とかは
OUTになるけどなってないからセーフと思われ。

933 :流出:2009/02/14(土) 15:50:00 ID:pOyx3CgY0
>>929
可及的速やかに晒してくれ

934 :くぱああああ:2009/02/14(土) 15:52:37 ID:irlJaw+K0
>>933

自分で探せ。



935 :流出:2009/02/14(土) 15:57:26 ID:PY+1j6/d0
>>934
でも流出した個人情報の名簿なんかヤフオクで取引したら流石にOUTじゃないの!?
いや、OUTじゃなくてもサンクリかyamaがどうにかしろよ…orz

早速こんなんじゃ先が思いやられるな…orz

936 :流出:2009/02/14(土) 16:08:32 ID:50iKUSay0
正直数々の問題でも動かなかったヤフオクだ
万が一にもサンクリが頑張ってても門前払いの可能性もある、マジで皆で全力で通報すべき

937 :流出:2009/02/14(土) 16:11:51 ID:50iKUSay0
>オークション > 本、雑誌 > 漫画、コミック > 同人誌(166475)
        ___
       /⌒  ⌒\         ━━┓┃┃
      /(  ̄)  (_)\         ┃   ━━━━━━━━
    /::::::⌒(__人__)⌒:::: \         ┃               ┃┃┃
   |    ゝ'゚     ≦ 三 ゚。 ゚                       ┛
   \   。≧       三 ==-     
      ゙ヽ, ,__    ,. -ー"ヽヽ

938 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/14(土) 16:24:04 ID:M+FEBpG30
名簿が売られているってのに晒してもらえないとか見事な団結力だなお前らw

939 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/14(土) 17:14:58 ID:OIpNSR+N0
弱者いたぶって、騒ぎたいだけなのバレバレ。

940 :流出:2009/02/14(土) 17:37:36 ID:irlJaw+K0
>>937

アダルトカテゴリにも同人誌はあるからな。

941 :流出:2009/02/14(土) 17:39:54 ID:irlJaw+K0
おれもshareで拾ったサンクリの名簿があるから
不要なコピー誌とセットで売るか。

なんか需要ありそうだしな(笑)
俺には関係の無い代物だし売っても被害は無いし。


942 :流出:2009/02/14(土) 18:06:44 ID:Jb5Ze2Gi0
>>930
詐欺被害が起きた場合は[詐欺ほう助]になる

ちなみに流出先関係無しで故意に撒いた奴全員対象になる
(うぷろだに上げた奴も対象)

943 :流出:2009/02/14(土) 18:22:52 ID:irlJaw+K0
>>935 >>938

俺が見つけたのはあくまで「即決価格で落札した場合のオマケ」であって

売買はされていない。拒否すれば付けて来ないだろ。

一発即決落札したら・・・売買になるの? ムチャな解釈すんなw

944 :流出:2009/02/14(土) 19:24:21 ID:50iKUSay0
やっぱりネタか?
でも実際やられてたら困るからとりあえずヤフーに問い合わせるのもアリかな?

945 :流出:2009/02/14(土) 20:28:16 ID:4waBNJsE0
ヤフーが対応してくれるはずないだろ

946 ::2009/02/14(土) 21:44:53 ID:E8CIFL7p0
ヤフオクはYama以上の犯罪者の巣窟じゃねーか。
対応をするわけがない。

947 :流出:2009/02/14(土) 22:10:37 ID:NpvydT2q0
「おまけをつける」と書いた時点でおまけは商品に含まれます。

948 ::2009/02/14(土) 22:55:29 ID:fv92nt+bO
弱者って誰さw
変態野郎どもが。

949 :流出:2009/02/15(日) 02:38:59 ID:FOq6f1740
おまけ商法は確か禁止されてるはず。ヤフーに通報。
もしくは捨てIDで落札してキャンセル、繰り返して出品する気をそぐ。
またはわざと落札して出品者特定→ヤフーならびに警察に通報

950 :流出:2009/02/15(日) 03:23:10 ID:IHXqJzJ20
>>949
釣り?
そんな入札妨害をやったら逮捕されるよ

おまけは何をおまけに付けるか書いておけば違反にならない
実情、サンクリの名簿をおまけでお付けしますとでも書いておけば
弁護士を立ててヤフーに差し止め要求でもしないと止められない。
つかヤフオクのルールぐらい把握してから書けよ

951 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/15(日) 06:22:48 ID:2WQeFSzu0
キンタマ仕込んで流したことある奴は自業自得だなw
キンタマを憎んでyamaを憎まずってな

952 :流出:2009/02/15(日) 07:50:42 ID:hkRVKsOp0
なんだかんだ言ってお前らもP2Pで落としたフォトショとか割って使ってんだろ
実際、フォトショユーザーの6割はクラック版使ってるらしいしな
yamaはそんな割れ厨のお前らに制裁を下しただけだ

953 :流出:2009/02/15(日) 08:43:00 ID:7Ju4XucoO
テンバイヤーが必死と聞いてやってきました

954 :流出:2009/02/15(日) 08:48:38 ID:7Ju4XucoO
前に阪神の某選手がサイン入りで寄付した車椅子をヤフオクに出品したアフォがいた
それを見たファンの人らが1京円だかとても落札できない金額付けて落札妨害してたよ
ニュースにも取り上げられてたが落札者側がタイーホなんてことにはならんかったぞ

955 :流出:2009/02/15(日) 13:20:39 ID:wOoSuPZd0
入札妨害は犯罪
http://auctions.yahoo.co.jp/phtml/auc/jp/notice/20070529.html

情報の売り渡し(オマケ提供含む)は詐欺ほう助
http://www6.big.or.jp/~beyond/akutoku/news/2004/1005-22.html


これ以降、この話題に触れる奴はサンクリの工作員か必死なテンバイヤーとします

956 :流出:2009/02/15(日) 13:30:26 ID:ot5FlqDa0
>>951
今日も工作お疲れ様です

957 :流出:2009/02/15(日) 14:40:39 ID:Pa3vw5su0
同人描いてる多くの人が著作権無視してるんでしょ?
訴訟とか訳解らん世界だな・・・
他の人の作品パクるんじゃなくてプロの漫画家になればいいのに

958 :流出:2009/02/15(日) 14:42:59 ID:cdwqnsJ80
残念ながら、それとこれとは全然別の話なのよね

959 :流出:2009/02/15(日) 14:43:21 ID:sem4kHT10
>>957
こういうレスを見る度に、この程度の知識の人が
なんで同人板にいるのか不思議だ。

960 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/15(日) 15:25:25 ID:2WQeFSzu0
で肝心の訴訟の手続きは進んでるの?w
どうせ他人任せで後手後手のグダグダなんだろ。

誰かがきっとやってくれるとか思ってるんだろお前等

961 :流出:2009/02/15(日) 15:34:29 ID:IHXqJzJ20
>>957
それを言われると、反論が出来ないので
すぐに流しにかかってくるよ。

一般人の思考からすると空き巣も詐欺師も同じ犯罪者で
詐欺師が空き巣に入られても同情する気にもならないのと同じなんだけどね


962 :流出:2009/02/15(日) 15:38:02 ID:cdwqnsJ80
過去ログも読めない人はスルー対象

963 :流出:2009/02/15(日) 15:42:26 ID:fle8+BRm0
その一般人さまが日曜の昼間から同人板のマニアックなスレで何していらっしゃるんですかw

自分の知らない世界を叩いても何も得しないし、ほっとけばいいじゃんw
自分の好きな事のスレ見たほうが楽しいって。

964 :サンクリ流出:2009/02/15(日) 16:00:05 ID:ot5FlqDa0
>>957
この板は初めてですかね
一次創作と二次創作を両方扱うのが同人板なわけでな

965 :流出:2009/02/15(日) 16:15:16 ID:l0ZHf3Kd0
多分こういう売り方する奴って住所も教えず金だけ支払わせようとするよね
例の安心決済とか使って、自分の住所は一切教えないでさ
払う気がないのは問題だけど、相手側に連絡先その他を要求して
それが提示されるまでは支払わないってのは別に犯罪じゃないでしょ
正直な話、犯罪物件売っておいて、落札側だけyahooが通報するとも思えない
それすんならまず出品停止した方が早いだろうし

どこかネットニュースでこのオークション出品者を名指しで
取り上げてくれりゃおそらく出品側が取り消しするんだろうけどな

>>954
あえて取引成立させたらyahoo大もうけだね

966 :流出:2009/02/15(日) 17:43:55 ID:Pa3vw5su0
今もnyで流れてるの?
友人に頼んでみようかな

967 :流出:2009/02/15(日) 18:41:49 ID:I8maWJ890
yamaでてこいや! 犯罪者のクソめ!!

968 :流出:2009/02/15(日) 19:35:28 ID:+0Hi2H7N0
>>966
今流れているのは高確率でウィルス仕込んであるから
「友人」に気を付ける様に言っといてね。

あと、とっととここから出て行け。

969 ::2009/02/15(日) 20:09:53 ID:V9+6l/h3O
恫喝しても無駄よん。
腐れ同人屋に対する反感は根強いものがあるね。

970 :流出:2009/02/15(日) 20:15:02 ID:Pa3vw5su0
>>968
助言thx。
nyって設定難しいんだなw
学年でネットに詳しい人がいるか調べてみるわノシ

971 :流出:2009/02/15(日) 20:17:38 ID:ot5FlqDa0
>>970
| 釣れますか?                ,
\                         ,/ヽ
   ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄         ,/   ヽ
   ∧_∧          ∧∧  ,/         ヽ
  ( ´∀`)         (゚Д゚,,),/            ヽ
  (    )      (|  つ@               ヽ
  | | |   ___ 〜|  |                ヽ
  (__)_) |――|.  ∪∪                     ヽ
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|                 ヽ
  /⌒\/⌒\/⌒\/⌒\|彡~゚ ゜~ ~。゜ ~ ~ ~ ~~ ~ ~~ ~ ~~ ~~ ~~
  ⌒\/⌒\/⌒\/⌒\/⌒\彡 〜 〜〜 〜〜 〜〜 〜 〜

972 :流出:2009/02/15(日) 20:40:54 ID:IwFWnhn60
学年(笑)

973 :流出:2009/02/15(日) 22:38:32 ID:fB+kI+xEO
また非通知電話が来た。余程暇なんだな

974 ::2009/02/15(日) 22:57:09 ID:8hD20xdK0
とりあえず非通知拒否ぐらいしとけよ。
非通知でかけてくるような相手の電話なんて元々出ないだろ。

975 :流出:2009/02/16(月) 01:00:40 ID:7N6oCjgG0
>>974
非通知拒否してるが、あとで着信履歴を見たら…ってことじゃね?

976 :流出:2009/02/16(月) 01:10:48 ID:7N6oCjgG0
42反省会の質疑応答の内容が掲載されてる。
ttp://www.creation.gr.jp/sc42/sc42prel.html
今さらこんなもんうpしてもしょうがないだろ…
ホントなめきってんな。
俺が送信した質問にもテンプレ回答だし。

977 :流出:2009/02/16(月) 01:56:10 ID:EYZ+Egtr0
反省会は録音禁止だったから公式回答の公開は必要だろ
非公式レポはブログごとに所々解釈が違ってたし
ものの見事にテンプレ回答なのが腹が立つが

978 :流出:2009/02/16(月) 02:08:51 ID:8wzvfuNL0
これ、また被害受けた全サークルに送付する気か?

979 ::2009/02/16(月) 05:15:49 ID:2aq5xsJjO
やっぱり説明会は無いんだな

980 :流出:2009/02/16(月) 07:52:02 ID:i9Z3n2+A0
なんでpdfなの?

981 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/16(月) 16:35:10 ID:M1O0wiQ80
くやしいのうwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwww

982 :流出:2009/02/16(月) 17:06:57 ID:8wzvfuNL0
しかもこのpdf、テキストがコピーできないし

983 :山ちゃんは神:2009/02/16(月) 19:40:24 ID:oq1pPKRT0
人が減ってきたな

984 :流出:2009/02/16(月) 19:52:34 ID:3MZxp7nB0
もう沈静したか

985 :流出:2009/02/16(月) 22:15:37 ID:wn9K94eb0
次スレはいらない感じだな
さすがにもう怒る気力も無くなってきたよ・・・

986 :神立 破産申請:2009/02/16(月) 22:26:02 ID:tfXzpvHc0
次スレは無しで、栗総合に集約して語っていけばいいと思うよ。
つか、沈静化するにせよ、訴訟するにしろ、これからは議論の場所を一本化して、
この問題を考えていけばいい。

987 :流出:2009/02/16(月) 22:30:41 ID:qYimNV1M0
>>986
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1234443422/

IDの出ない工作世界へようこそ

988 :流出:2009/02/17(火) 00:07:24 ID:vVGgj/sS0
>>978
反省会の参加者向けの文章だし
その場で「続きはWebで」と言ってたから
郵便で送る必要はないでしょ


989 :流出:2009/02/17(火) 00:41:21 ID:R/yjG1SV0
>>986
次スレいるんじゃない?
あっちのスレも直に流出の件はスレ違いだ言われるようになるw
しかもあっちはIDでないのでやりたい放題w

それにこの問題はむしろこれからが大変なのに・・

990 :流出:2009/02/17(火) 01:08:15 ID:vVGgj/sS0
不正経理や救急ミスの時もすぐにスレ違いって騒ぐ人が現れたしね
イベント終わった後なんてろくに話題も無いはずなのに

991 :流出:2009/02/17(火) 01:10:06 ID:SgzGaopw0
次スレ立ててみた。
補足事項あれば追加していただきたい。

【緊急確認】コミケ・サンクリ・例大祭の参加者個人情報流出3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234800343/

992 :流出:2009/02/17(火) 03:06:41 ID:NcrVFlmV0
d埋め

993 :流出:2009/02/17(火) 03:27:44 ID:R/yjG1SV0
乙!
テンプレも何入れたらいいのか迷うね
主催のカタログ発言とか残すべきだと思うんだけどw

994 :流出:2009/02/17(火) 06:21:11 ID:F85hHc/D0
おつうめ
こんな時間に非通知着信がorz

995 :流出:2009/02/17(火) 08:15:58 ID:MDLBah8J0
ごちゃごちゃと騒がずにもう泣き寝入ってろよ
先週の態度で、公式の見解は見て取れただろ

考え込むとストレスでハゲるか異にくるだけだぞ

996 :流出:2009/02/17(火) 08:28:26 ID:y4PYT8FX0
ウメ

997 :サンクリ:2009/02/17(火) 09:10:17 ID:bRh7Vdn30
>>995
(;^ω^)関係者乙だお

998 :yama(仮)ゆるさんぞ!:2009/02/17(火) 20:19:06 ID:TQcAx3bt0
ume

999 :ume:2009/02/17(火) 20:20:58 ID:alw+fsln0
うめ

1000 :a:2009/02/17(火) 20:48:57 ID:JEFAKxCt0
1000取ったらどうしよう(^^;

1001 :1001:Over 1000 Thread
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     ∧∧ ||
    (. ゚д゚)||             同人@2ch掲示板
      / づΦ           http://changi.2ch.net/doujin/


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