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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!129

1 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 12:33:26 ID:???
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1279676606/

★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
 大全集やその他の書籍も考察に入れません(荒れる原因になるので)

★次スレは>>950が立てて下さい。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・「妄想」「厨」
 ・「w」の使用
 ・その他他人を侮辱した書き方
  荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
  良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
  礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

2 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 12:34:07 ID:???
【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空 334(重り)→416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り)→408→1020〜1330(魔貫光殺砲の気の集中)→329(ラディッツ戦後)
孫悟飯 1→710〜1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5

ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯  981→2800(魔閃光の気の集中)
クリリン 1083
栽培マン 1200

フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える)→6万(ギニューの見立て)→18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解)→24000→2万近く(旧単行本)→3万近く(完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値)→23000(悟空とチェンジ)
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実

トランクス 5

3 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 12:34:51 ID:???
テンプレ終了

4 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 12:38:15 ID:???
戦闘力表確定版です。これを元に議論していきましょう
超3ベジット 150京
超3悟空 10京
純粋ブウ 9京
ガチムチブウ 2京
超ベジット 1京5000兆
悟飯吸収ブウ 500兆
ゴテンクス吸収ブウ 300兆
究極悟飯 50兆
超3ゴテンクス 30兆
悪ブウ 25兆
デブブウ 10兆
Mベジ 3兆
ダーブラ 1兆

超2悟飯・・・・・・・・・・・9000億
セル(復活時)・・・8000億
セル(完全体)・・・5000億
悟空(セル編終了時超サイヤ1.5)・・・3000億
ベジータ(セル編最終超サイヤ1)・・900億
超ベジータ(セル2形態対戦時)・・・・600億
セル(第二形態)・・250億
16号 50億
17号 20億
18号  15億
20号 3億5000万
19号 3億
超虎 3億
コルド 2億
メカフリ 1億8000万

5 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 12:40:19 ID:???
よくある質問
完全セル編の悟飯(キレ前)は悟空より強い?

全くのデタラメです
悟飯>悟空という認識だったなら、その直後のセルの態度がおかしいよね
さっきの悟空戦よりもっと楽しめるぞ!と喜ぶはずだ。ところが、むしろ歯牙にもかけてない
とすると「ハッタリでもない」てのは「確かに相当に強い」が、「悟空よりは下」くらいで言ったと考える方が、破綻は小さくなる

超2悟飯 35
セル 20
超悟空 10
超悟飯 7
ベジトラ 5

よくある質問2
ナッパの戦闘力は4000じゃないの?

ナッパの戦闘力は4000で確定です
悟空の5000にびびった件
8000を出されると手も足も出ない件(恨み時のみ8000を使用)
ただ悟空は相手の命をとるようなことはしません、あそこはこらしめる程度に攻撃しました
4000に基準をあわせたが、4000にしてはタフなのでちょっとびっくり

その後ナッパは冷静になってマシにはなったが3500→4000程度のもの
悟空とそこそこ戦えるようにみえるのは、恨みを晴らした悟空が手加減しただけである
結論としてはナッパはただタフなだけ

6 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 12:41:29 ID:???
質問2補足
それでも4000にしてはタフすぎない?
24000が18000を一瞬にして倒す漫画でしょ?

確かに悟空5000、ナッパ4000とするとタフすぎるという意見も多いです
4000以上あってもいいという意見もあり議論になりました
ただ戦闘力の詳細を
ナッパ 力1000 スピード1000 体力2000
悟空  力1800 スピード1600 体力1600
とふりわけると理解できるでしょう
体力バカって奴です

しかし悟空が5000ではなく本気8000で戦えばすぐに勝負はついたでしょうね

議論して未解決の問題を解決していきましょう
ルールを守り大人の対応を

7 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:05:30 ID:???
>>4-6はスルーでお願いします

8 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:18:00 ID:???
>>4のダーブラが1兆だけど、やっぱり復活セルより上なんですね


9 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:18:54 ID:???
ブウ篇あたりまで来ると変身無しの全力は悟空、悟飯、べジータ3人とも
さほど差は無いと思う 
素の戦闘力の差があまりない→悟空が界王拳を使って他の二人と同じような強さなら
悟飯やべジータが界王拳を使えばとんでもない事になる
やはり界王拳は気の爆発の終着点で人造人間篇以降は皆が普通に使えるようになっていると
見た方がつじつまが合いそうだ 界王レベルでは夢の技でもそれをはるかに上回る戦士の中では
さほど難しい技ではなかったと

10 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:20:35 ID:???
>>8
初登場ダーブラ セル(復活)と同じくらい
戦闘時ダーブラ 思ったよりずっと強いだからな

11 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:21:39 ID:???
でもダ−ブラとMベジ−タってそこまで差はないような気がするけどね

12 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:24:10 ID:???
そもそも純粋、悟空、ガチムチいくらなんでも強くしすぎだろ

超べジットより強いし・・・

100分の1にしてもまだ強すぎる気がw

13 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:25:48 ID:???
>>9
ただでさえ超2悟空>超2べジータと、素の状態で悟空が有利なのにな
超化は個人によって倍率が違う説もあるけど
悟空もべジータも主要キャラは10〜20倍まで上げる技術は習得してるだろうな

14 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:28:58 ID:???
>>1
乙、オラ小林。ワクワクすっぞ

15 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:29:01 ID:???
超2ベジータ ダーブラは勝てん奴ではない
復活セル 超2悟飯が思ったよりパワーアップしてると判断、 超2悟飯と大差はないと思われる

Mベジータ=超2悟空>超2ベジータ>ダーブラ>超2悟飯≒復活セル>完全セル


16 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:32:16 ID:???
>>13
やはりそういう考えのやつも結構いるんだろうな
界王拳を皆使える派と悟空だけ派はどちらが多いんだろうか
とりあえずフリーザ戦で10倍界王拳でかなりの余力があるといわれた以上
界王拳の限界は12.5倍 超化で素の全力の4倍
もしくは
界王拳の限界は16.5倍 超化で素の全力の3倍
俺はこの2つが有力だと思うね
どんなに鍛えても20倍界王拳は体に無理があると思う

17 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:33:19 ID:???
超2青年悟飯の位置は難しい
明らかに弱体化してるので少年時に僅差であった復活セル未満は確定
しかし復活と完全にも大きな差がある
超2に変身できるので完全セル以上と見たほうがいいかもしれんが
やはり素の力が不明確なので判断に悩ましい

18 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:34:41 ID:???
小さい数字で表すとこんなもんかね

Mベジータ=超2悟空=1000>超2ベジータ=900>ダーブラ=800>超2悟飯≒復活セル=750>完全セル=600

M化の進化率が低そうだがこんなものじゃないかな

19 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:35:18 ID:???
あれ?ID出るスレに行くんじゃなかったのか?

20 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:35:52 ID:???
誰かIDスレ作ってくれw

21 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:40:54 ID:???
ほれIDが出る板だ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1271431536/l50

22 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:59:11 ID:???
>>5
・サブタイ「悟空を超えた戦士」
・ピッコロ「実力はナンバーワン」

↑これをどう解釈してんだ?てかこの時点での悟飯と悟空の差くらいで大きなインフレにはならんと思うが

23 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 14:08:47 ID:???
キレに対してのことじゃないのか?

24 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 14:41:08 ID:???
>>21
それはここに居座っているキチガイがだした案じゃないか

25 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 15:27:48 ID:???
>>23
だろうね、悟空がキレ悟飯の説明をした直後にピッコロの発言があるし
そもそも戦闘描写やセルの発言から見て悟空の方が上なのは明らかだろ

26 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 15:38:18 ID:???
キレ悟飯って超2状態?それともセルが尻もちをつく蹴りを出したちょっとキレてる状態か?

27 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 15:39:31 ID:???
悟空と戦ってたセルは本気ではないにしろいい勝負になっていた
息を切らして、バリヤーなんか反則みたいな技も使ってたしな
上半身を失ってぐっと力もダウンした
仙豆を食べた後の反応を見ると消耗もそれなりにあっただろう

一方悟飯は尻餅つかしただけだ
その後はフルボッコされてダウン
セルも茶番はやく終わらせて、早く悟空と戦いたい素振りだったしな

28 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 15:40:23 ID:???
>>26
超2だろう

29 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 15:43:59 ID:???
俺も悟飯>悟空には違和感を感じるな
超2悟飯>超悟空なら話はわかるけど

30 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 15:50:07 ID:???
悟空>悟飯はわからんでもないけど

超3悟空 10京
純粋ブウ 9京
超ベジット 1京5000兆
悪ブウ 25兆
デブブウ 10兆
Mベジ 3兆

これはおかしいだろw
超2悟空が3兆だから超3は33333倍?
超2悟空もMベジータ相手に手加減してたのか?

31 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 15:57:33 ID:???
まあこんなもんだろ
超3悟空 18兆
純粋ブウ 15兆
超ベジット 30兆
悪ブウ 20兆
デブブウ 10兆
Mベジ 3兆

32 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 16:27:43 ID:???
>>30
別にブウが京でも垓でもいいと思うよ
セル編以降は今までのようなインフレは無いなんて勝手な憶測だし

33 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 16:39:12 ID:???
数値が行き過ぎると読者が混乱するから100万でストップをかけたんだろうけど
そのせいでセル編はどうにでも考察できるよな

ブウ編はキリで代用できるが
原作では超悟空の3000とヤコンの800キリのみ
超悟空は全然本気ではなさそうだし、ヤコンはかませ臭が強すぎる
極端な話だが超悟空18万、ヤコン800でも不都合は無いし
結局の所セル編以降はありえない数値なんてないわけだ
無限に解釈できる

34 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 16:48:51 ID:???
そんなことより気の集中、一瞬の一撃、界王拳、ここらへんについて語ろうぜ
前スレはベジータの界王拳うんぬんがどうこう議論してたけど
ゴクウ 界王拳(こいつのみ使用可能)
ベジータ 気のコントロール(界王拳同等の効果)
ピッコロ 一瞬の一撃(第二と同等)
ゴハン 気の集中(第三へ強力なダメージ)
これでいいじゃん


35 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 17:11:17 ID:???
>>31
超べジット弱くネw

36 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 17:12:56 ID:???
ダ−ブラVSセルが人気があったが

次は

セル戦の 悟空VS悟飯はどうよ?

もちろん超2になる前の状態

37 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 17:20:53 ID:???
>>35
そんなもんじゃね?
悪や純粋は余裕で倒せる
力もインフレしすぎてない分自然だと思う。

38 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 17:29:55 ID:???
>>37
悟飯吸収ブウが最低でも30兆はあるだろ
35兆くらいはあると思う
べジットが40兆で超べジットは120兆くらいじゃね?

39 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 18:02:28 ID:???
それはアニメの設定
ベジットでは絶対ご飯吸収ブウには勝てない
ベジ6000億、ご飯吸収25兆、超ベジ30兆ってところだろ

40 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 18:34:21 ID:???
>ベジットでは絶対ご飯吸収ブウには勝てない
飴玉状態ですらフルボッコにされたのになに言ってるんだ

41 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 18:38:17 ID:???
もうめちゃくちゃだな、悔しかったのか?
飴玉になっても強さは変わりません。

42 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 18:49:18 ID:???
空気抵抗が減る分飴玉の方が強いんだぜ

43 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 19:04:04 ID:???
兆ベジットですね。わかりません

44 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 19:09:31 ID:???
>>39
俺の思い違いかも知れんが
悟飯を圧倒したゴテンクス吸収ブウを見ても
悟空のポタラ合体で変身するなら合体後がええ
変身する必要も無いと思うがのう
見たいな事を言っていたような・・・ありゃアニメだけだったかな
だから少なくともゴテンクス吸収ブウよりはべジットが強いと思っていたが
少なくとも悟飯吸収ブウと互角と

45 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 19:15:33 ID:???
兆とか大全前提の話だろ

46 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 19:21:30 ID:???
テンプレは京が出てるぞw

47 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 19:36:41 ID:???
1フリーザとかで頼むわ

48 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 19:53:09 ID:???
【フリーザ編】
孫悟空(超サイヤ人)・・・・・・・・・872万4千
フリーザ(最終形態100%)・・・・848万
フリーザ(最終形態50%)・・・・・424万
フリーザ(第三形態)・・・・・約212万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約1744800
ピッコロ(フリーザ戦)・・・3500→約4万→約100万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ(第二形態) ・・・・106万
フリーザ(第一形態)・・・・53万
孫悟空(フリーザ戦)・・・・約174480(界王拳12倍程度には耐えられる)
ベジータ(フリーザ最終戦)・約108000(×10倍)
ベジータ(フリーザ戦)・・・約60000(×5〜7倍)
孫悟飯(フリーザ戦)・・・・約2万強〜50万位上昇
孫悟空(ナメック星到着時)・約9万
ギニュー・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約60000
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約36000
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約24000
クリリン・・・・・・・・・・約1万〜2万

49 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 19:54:14 ID:???
【人造人間・セル編】
超2悟飯・・・・・・・・・・・・・約5000キリ(素で約50キリ)
セル(復活時)・・・・・・・・・・・5000キリ
セル(完全体)・・・・・・・・・・・3500キリ
悟空(セル編終了時超サイヤ1)・・・2500キリ (素で約50キリ)
ベジータ(セル編最終超サイヤ1)・・2250キリ(素で約45キリ)
トランクス(セル編最終超サイヤ1)・2250キリ(素で約45キリ)
セルJr・・・・・・・・・・・・・2250キリ
超ベジータ(セル2形態対戦時)・・・・2100キリ以上(素で40キリ以上)
ムキンクス・・・・・・・・・・・・・2000キリ
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・1500キリ
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・1000キリ〜1150キリ
16号・・・・・・・・・950キリ
セル(人体エキス吸収)・・950キリ
神コロ様・・・・・・・・850キリ
17号・・・・・・・・・850キリ
セル(初期)・・・・・・・750キリ
18号・・・・・・・・・750キリ
ベジータ(18号対戦時)・15キリ(超化で750キリ)
悟空(19号対戦時)・・・15キリ(超化で750キリ)
ピッコロ(20号対戦時)・500キリ
20号・・・・・・・・・400キリ
19号・・・・・・・・・350キリ
メカフリ・・・・・・・・450キリ
トランクス・・・・・・・500キリ

※キリ=2万


50 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 19:55:10 ID:???
これまでのブゥ編まとめ

【魔人ブウ編】

超ベジット・・・・・・・最低91000〜94900キリ以上
ベジット・・・・・・・・約1820〜1898キリ
全吸収ブゥ・・・・・・・約70000〜73000キリ
ゴテンクス吸収ブゥ・・・約40000〜42000キリ
アルティメイト悟飯・・・約30000〜31000キリ
超ゴテンクス3・・・・・約22000〜24000キリ(or22400キリ?)
超ゴテンクス2・・・・・約11000〜12000キリ(or19200キリ?)
超ゴテンクス・・・・・・約5500〜6000キリ(or16000キリ?)
悪ブゥ・・・・・・・・・約18000キリ
魔人ブウ(純粋)・・・・11000キリ(or22000キリ?)
孫悟空(超サイヤ3)・・・12000キリ(or24000キリ?)
魔人ブウ(初期)・・・・10000キリ
ダーブラ・・・・・・・・約5000キリ
ゴテンクス・・・・・・・約110〜120キリ(or320キリ?)
孫悟空・・・・・・・・・60キリ(超化3000キリ超2で6000キリ)
Mベジータ・・・・・・・60キリ(超化3000キリ超2で6000キリ)
ベジータ・・・・・・・・55キリ(超化で2750キリ超2で5500キリ)
孫悟飯・・・・・・・・・約45キリ(超化で2250キリ超2で4500キリ)
ヤコン・・・・・・・・・800キリ
プイプイ・・・・・・・・約50キリ
トランクス・・・・・・・?
悟天・・・・・・・・・・?

※(or)は超3=×4 フュージョン時の超化倍率(×50、×60、×70)で計算した場合の数値である
※キリ=2万

51 :50ミスった:2010/07/25(日) 19:57:13 ID:???
【魔人ブウ編】今までのまとめ

超ベジット・・・・・・・最低15万キリ以上
ベジット・・・・・・・・最低3000キリ(界王拳20倍で60000キリ)
最終吸収ブゥ・・・・・・約51600キリ
ゴテンクス吸収ブゥ・・・約40000〜42000キリ
アルティメイト悟飯・・・約30000〜31000キリ
超ゴテンクス3・・・・・約22000〜24000キリ(or22400キリ?)
超ゴテンクス2・・・・・約11000〜12000キリ(or19200キリ?)
超ゴテンクス・・・・・・約5500〜6000キリ(or16000キリ?)
悪ブゥ・・・・・・・・・約18000キリ
魔人ブウ(純粋)・・・・11000キリ(or22000キリ?)
孫悟空(超サイヤ3)・・・12000キリ(or24000キリ?)
魔人ブウ(初期)・・・・10000キリ
ダーブラ・・・・・・・・約5000キリ
ピッコロ・・・・・・・・1000キリ
ゴテンクス・・・・・・・約110〜120キリ(or320キリ?)
孫悟空・・・・・・・・・60キリ(超化3000キリ超2で6000キリ)
ベジータ・・・・・・・・60キリ以下(超化で3000キリ以下超2で6000キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約40キリ(超化で2000キリ)
ヤコン・・・・・・・・・800キリ
トランクス・・・・・・・?
悟天・・・・・・・・・・?


52 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 16:03:03 ID:???
5000にびびってる時点で5000より弱いのは確定
演出って言葉知らないの?

53 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 16:55:47 ID:???


54 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 17:26:45 ID:???
>>48-51
酷すぎる・・・まる1日スレが止まってるじゃないか
戦闘力については>>4で決定してるし、残りを補完していく感じでいこうぜ


55 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 17:34:29 ID:???
・超2ベジータ 2兆
ダーブラ以上は確定、Mベジよりは多少劣る

・パイクーハン 2兆5000億
3兆ある悟空のライバルであり復活セルを一撃

・南の界王神 9京5000兆
純粋ブウと互角以上の力の持ち主。吸収されて敗北

・パン 138
素人相手に全力で攻撃しても相手は生きている
相手が天下一の選手ということも考えるとこんなものか

56 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 17:37:08 ID:???
・超3トランテン 500兆
ポタラによる融合でゴテンクスよりも更にパワーアップ。
ベジットの倍化を考えるとこんなものか。

57 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 18:09:15 ID:???
DB最後の元気玉は、純粋ブウを消滅させられるだけのエネルギーを持っていた
しかし、元気玉はブウに持ちこたえられ体力が戻るまでブウを消滅させられなかった
原因はベジータ曰く「か…かんじんの元気玉を撃つカカロットにた…体力がたりん…!」
つまり、相手を大幅に上回るエネルギーでも体力がないと決定打にならないということ
3倍界王拳かめはめ波VSギャリック砲ってこういうことだったんじゃないか

58 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 18:27:07 ID:???
つまりあの元気玉にリルド将軍やベビーの力も加われば体力回復は不要だったってわけか

ギャリック砲 18000 
3倍界王拳カメハメハ 24000(8000×3倍)
これらが互角なので体力低下は25%減少と思われる
疲労3倍界王拳カメハメハ 18000(24000×0.75倍)
よって4倍界王拳カメハメハは24000(32000×0.75)なのでバジータを圧倒

純粋ブウは9京だが完全に倒すには15京は必要だと思われ
悟空の元気玉はおそらく15京
だが疲労により11京7500億まで下がり、体力面で徐々に押され始める
この後体力が全快して15京の玉でブウを倒すが
リルドやベビーが加わると元気玉の力が疲労のマイナス分を超えて倒せていただろうな

59 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 18:58:15 ID:???
小さい数字で表すとこんなもんかね

超2悟空Mベジ=1000>>超2少年復活セル=800>超2ベジ=750>ダーブラ超2青年=650>>完全セル=400

60 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 19:11:14 ID:???
もう戦闘力はほぼ確定してるしな
後は大全集厨が京やら兆やらで遊ぶだけのスレと化したな

61 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 19:57:02 ID:???



62 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 19:57:59 ID:???
よくベジータのリクーム戦復活後の言動、行動がおかしいって言われてるけど
ジースとベジータが戦ってる時に「実はオレも今気づいた(自分の伸びに)」って発言があるんだよな。

鳥山はこの台詞だけでベジータの異常なインフレをサラリと説明したつもりなんだろう

63 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 20:13:16 ID:???
>>60
100万以上の戦闘力に正解はない。だから129スレも消化して無限ループしてんだろうよ。
戦闘力を「決める」スレじゃなく「語る」スレなんだしもうちょい力抜け

64 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 20:20:37 ID:???
話題がなきゃスレは止まる。わけのわからん数字だけズラリと並べられて何をレスすればいいんだか

65 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 20:38:26 ID:???
ギニュー以下なのにフリーザと接戦できるベジータ
まずはこの問題を解決しないとな


66 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 20:52:10 ID:???
ベジータの戦闘力推移

リクーム戦
3万前後

復活
リクーム同等のジースを圧倒
ただし12万と互角と予想した悟空には劣る模様
ベジータを圧倒したリクームは少なくても4〜5万
そのリクームクラスを圧倒した復活ベジータは5〜6万ってところだろう。
多く見ても7〜8万、それ以上は悟空やギニューに対する描写へ反する

わずかな睡眠
53万のフリーザと良い勝負をした
スカウターの故障により18万以上は確実、最大で40〜50万くらい

だから睡眠時に界王拳習得しかないんだろうな

67 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 21:06:43 ID:???
睡眠学習よりもジース戦は力を温存した。の方が自然じゃないか?

ベジータは悟空も治療後に殺す気だったしフリーザ戦を終えれば超化すると確信してた感じ(謎の根拠だけど

68 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 22:25:15 ID:???
>>67
3万がいきなり50万になったから調子に乗ったんだろ

69 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 01:01:12 ID:???
流れ的には
1 リクーム後の復活では5、6万

2 その後の圧倒的な悟空を見て恐怖

3 悟空とギニューは同じくらい、上手くいけば潰し合ってくれるかも

4 チェンジ、悟空(ギニュー)に対して体が入れ代わったにしろカカロットの強さに違いは無い厄介だ
あくまでも両者が12万相当と考えてた場合の発言。2、3、4により自分では勝てないと解釈できる

5 悟空にジースは勝てない相手ではないと言われフルボッコ
ついでに弱体化悟空も始末

6 フリーザに勝つにはカカロットの力が必要だ治療してやる。(貴様はフリーザの後でゆっくり料理してやるさ、その頃は俺が超サイヤ人になってるはずだ)
この時点で妙な自信が出始める。今はフリーザ>悟空>俺様なのでカカロットが必要だが
自分での成長には驚いてる、もうすぐ超サイヤになれるはずだ
そうすると俺様>フリーザ>悟空、カカロットは下級戦士だしあれ以上は強くなれんはず

7 睡眠
体力は仙豆で回復してるので気休め

8 対フリーザ、描写では53万といい勝負をしてる、くりごはんも加われば勝てるとまで言い切る

70 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 01:01:55 ID:???
解釈1
リクーム退治後に圧倒的力を獲得
しかし自分でも確認できずせいぜい5〜6万程度と判断。ジース戦で初めて実感
もしかしたらフリーザも勝てるかも・・・だが奴は変身できるのでカカロットは保険に置いとくか

解釈2
ジースは雑魚なので問題外
睡眠で界王拳を獲得(それ以前からある程度学習?)して桁違いのパワーアップ

解釈3
実はフリーザの発言はハッタリでベジータ6万、フリーザ8万程度だった
ただフリーザは変身できるので変身後は16万となりギニューを上回り
ギニューが18万の悟空に対して、フリーザ様を超えるかもというレスもうなずける

まあジース及び悟空戦でコツをつかんだというのが最も自然な解釈だけどね
コツが界王拳のようなものであろうと純粋なパワーアップであろうとどうでもいい

71 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 07:10:12 ID:???
>>70
解釈3はスカウターの件と矛盾してますが

72 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 08:00:48 ID:???
べジータはフリーザの変身に関しては「大して変わらん」と舐めきってる。
プライドの高いべジータが他人の力を必要とするのはよっぽどの事だと思うし
自分はまだフリーザ53万には至らないが他の奴等をうまく利用して時間を稼げればフリーザを超え、
超サイヤ人になり悟空を殺すという完璧なシナリオが出来てたんだろう。
まあ現実は厳しかったわけだが…

73 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 11:10:33 ID:???
ベジ−タ48万
  悟飯35万
クリリン30万

74 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 21:22:38 ID:???
クリリンの戦闘力が難しい所だな。地球人なのに悟飯と同じくらいの強さに設定されてる。
フリーザの尻尾切るし最終フリーザにも応戦してた。

クリリンは地球人なのに最長老の評価は高いし案外天津飯より素質はあったのかもな。
修行辞めたのはもったいなかった

75 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 21:38:13 ID:???
>>74
地球人最強も伊達じゃないよな。元気玉を具現化する技術、べジータにも評価される動き、栽培マンを一掃する技、気円斬などなど

76 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 21:43:48 ID:???
さらにきれいな嫁さん リアじゅうめ・・・・・

77 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 22:19:03 ID:???
大林寺の初期は戦闘力すげー低そうだけどサーベルタイガーとかサクっと倒してるんだよな

78 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 00:07:17 ID:???
>>77
100mもオリンピック級
そんな凄い奴が底辺の多林寺はレベルが相当高いな

79 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 01:13:57 ID:???
初期悟空 10
サーベルタイガー25
初期クリリソ 30
多林寺の先輩 50
アークデーモン 70
ヤムチャ 99
クリリソ 120
悟空 138
亀仙人 137


80 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 04:36:52 ID:???
>>78
逆に才能があるゆえに嫌われてたのかもしれん

81 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 09:58:23 ID:???
ナメッククリリンは1万超え固定で。
サイヤ人じゃないからね。

82 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 10:19:29 ID:???
>>72
フリーザを倒すころには超サイヤ人になってるはずだ
とベジータのセリフがあるが
このときデンデの治療能力のことは知らないので瀕死復活パワアップはつかえない。
それなのに能力上昇を見込んでるということは、フリーザ戦周辺においては、戦闘をすることで戦闘力を上げることができるという新設定が見えてくる。
つまりはベジータのパワアップのワケはギニュージース撃破によるレベルアップ、といえるのかもしれない。

83 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 10:41:15 ID:???
ベジータは漠然としか超サイヤ人の事を知らなかったっぽいけどな。

フリーザが惑星ベジータを破壊した事を知って伝説に信憑性を持ち
超サイヤ人は宇宙最強の存在でフリーザよりも強いはず。
悟空は甘いし下級戦士だが王子でエリートである自分の方が超サイヤ人に近いはず。
程度の認識。(キレ飯見た時は同様してたがw

ジースと悟ニューはあの時点でのベジータにとっては雑魚だったし
この戦闘で何かを掴んだ。って程の戦いでもないと思う。

やっぱ地球戦くらいの死闘じゃなきゃ得るものも少ない

84 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 10:59:19 ID:???
自信を得たんだろw

85 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 11:26:26 ID:???
>>81
クリリンにとってリクーム戦、グルド戦は死闘。23000と戦えるレベルにはなってるし
ギニューが力を使いこなせてないからって意見のが多そうだけど成長してんじゃないの?それなりに

86 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 11:52:07 ID:???
53万を相手に戦力になるんだからクルルンは30万はあるだろ。
デンデ復活後は太陽拳やキエンザン等の多様な技を使い100万に劣勢をみせなかった。
この時点で80万?
まあ最後は一撃でやられたので300万とは大きな差があるだろうね。

87 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 13:14:47 ID:???
ところでセルって完全体になっても相手を吸収する能力ってまだ持ってるの?



88 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 13:25:43 ID:???
失礼。>>87は別スレに書こうとした内容でした

89 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 14:27:21 ID:???
ここで新説
フリーザは体調不良だった


90 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 14:28:48 ID:???
>>89
なるほどベジータ5万、栗ご飯2万、フリーザ5万3000なら全て納得できる

91 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 14:28:59 ID:???
>>86
サイヤ人でもない(瀕死からの復活パワーアップ設定のない)クリリンが
大幅に戦闘力を上げるにはなにかしら理由がほしい
ナメック人の融合みたいな。
気円斬と太陽拳の性質から見てクリリンにウン十万の戦闘力は必要ない
クリリンぐらいは大幅インフレパワーアップ無しにしとかないと
ただでさえ実績ないウメボシの潜在能力解放儀式がさらにかすれる

92 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 14:31:16 ID:???
>>91
ウメボシって最長老のことか?ww

93 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 14:35:22 ID:???
>>83
>やっぱ地球戦くらいの死闘じゃなきゃ得るものも少ない
その死闘で戦闘力6000上げただけのベジータはどーなの?

94 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 14:36:23 ID:???
>>92
そうだよ。
みどりいろで不味そうだけど

95 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 14:37:58 ID:???
>>91
でもベジが戦力に数えてるからねー
あのとき一万レベルじゃ壁にもならんでしょ

96 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 14:45:18 ID:???
>>95
技は多彩だし、格上のナッパをてこずらせた実績もあるから
こいつ弱いけど使えると思ってたんじゃないの

まあベジータはフリーザと戦うには悟空が必要だと考えてたみたいだから
3人で勝てるというのはその場の勢いに任せたハッタリだったのかもね

97 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 15:00:49 ID:???
>>91
界王拳じゃダメなのか?

98 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 15:40:46 ID:???
>>94
よく漬かっててうまそうにも見えるけど
でかすぎてやっぱマズそうw

99 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 15:41:55 ID:???
最長老は本気を出して目を開けたらおそろしく強い

100 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 15:48:49 ID:???
ブヨンよりチョイ強いぐらいだろ

101 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 16:01:59 ID:???
ナメック星人のドンだぜ
若いころは神コロどころのレベルではなかっただろう

102 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 16:02:28 ID:???
「要介護」のパワーダウンっぷりを知らんのか?

ソートーだぜ?

103 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 16:05:06 ID:???
最長老は戦闘タイプじゃないだろ
スッパマンにも負けるだろう

104 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 16:28:53 ID:???
最長老の家って相当高いとこにあるけど
自分で登ったの?
そもそも家に入れるの?

105 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 16:40:04 ID:???
>>104
ネイルが上まで運んで
中に入れてから壁を造ったんだよ

106 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 16:50:37 ID:???
まるでビンの中に船をいれる技術だな
やはり若いころの最長老はナメック星人の中では最強だな

107 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 17:05:47 ID:???
昔はやせてたかも知れないだろ

108 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 17:23:01 ID:???
最長老の強さを計るためのちょーどいいモノサシ
 …バクテリアン・ギラン・ブヨン・ドラム・神様・ムーリ

109 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 18:22:49 ID:???
とりあえず他のナメック星人は絶滅した時一人だけ生き残って
再興させたんだから 何かしらの能力はもっていそう

110 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 19:36:46 ID:29eFVpvN
老化ピッコロ大魔王の頭の長さは異質。

111 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 00:40:00 ID:???
ピッコロはいつから頭脳派になったなんだ?

112 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 00:56:30 ID:???
みんなはどこにいったんだ?

113 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 01:10:19 ID:???
あれだけ荒らされたら議論する気もうせるだろ

114 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 01:33:32 ID:???
俺みたいなロム専が多いんだよ。もともとこんなペースだったしな。
前スレはほとんど日記帳になってただけw

115 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 01:41:18 ID:???
俺はサイヤ人系なのかな
今の腐ったスレより、荒れてても活発なほうがいいな
顔を真っ赤にするくらい必死にまた熱く語りたい
純粋厨を論破した時は至高の瞬間だった

116 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 01:43:59 ID:???
もしかして俺みたいなのがいるから相手が調子にのったのかな?
でも刺激の無い2chってつまんなくね?
ピッコロも退屈だといってるぞ

117 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 01:46:05 ID:???
まあ読んでて楽しい議論なら荒れててもおもしろいのはわかるし参加するけど
内容がないのに煽りあうだけの流れはついていけないw

IDないのに安価すらしない奴がいるともうわけがわからんw

118 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 01:50:13 ID:???
前スレでちょい気になったのが界王拳後の瞬間的な力はこんなもんじゃねえ発言。
あれはどう解釈するべきなんだ?

瞬間的に界王拳の倍率を上げるぞ?って事でいいんだろうか

119 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 01:53:55 ID:???
それ以外になにがあると言うのか

120 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 01:54:22 ID:???
参考にきかせてほしい
最後に面白かったと思えた議論はどこ?

121 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 01:55:55 ID:???
まともになった今だから聞きたい
ベジータが界王拳ってネタだよね?

122 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 01:57:35 ID:???
俺は界王星でピッコロが桁違いにパワーアップした理由を
蛇の道で組み手をしながら進んだという笑い話


123 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 02:02:13 ID:???
>>120
界王拳全般w
>>121
それは主犯に聞いてくれ。多分深夜は寝る人だと思う

124 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 02:05:19 ID:???
界王拳派って個人だったの?
活発な時は複数の人もいってるようにみえたけど。


125 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 02:08:23 ID:???
界王拳は仮説の1つで考えるのはいいけど
当たり前のように話されてるのが問題だった
ぶっちゃけ前スレはすげーイライラしてた
ID出して論破?された人もかわいそうだったね

126 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 02:12:11 ID:???
>>124
べジータが界王拳そのものをラーニング派
類似技に独学でたどり着いた派

こいつらは似てるけど喧嘩します

127 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 02:23:41 ID:???
厨厨いってる言葉の悪い人は何者?

128 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 02:42:48 ID:???
たぶん何者でもないw

129 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 04:36:35 ID:???
>>127
つ 鏡

130 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 06:10:14 ID:???
18号のおっぱい戦闘力はCぐらいかな。

131 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 09:02:56 ID:???
>>122
蛇の道に限らずだけど
組み手の効果をやけに高く評価する人がたまにいるけどさぁ
それってどうよ?
「戦闘力」アップにはつながりにくいと思うんだがねぇ


132 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 09:30:02 ID:???
毛有クリリンが18号と組み手してたけど
クリリンはブウ編では初期超サイヤ人より強くなったのか?


133 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 09:58:16 ID:???
セルジュニアと少しは戦えてたし第二セルくらいあるかもしれんな
最強ブウにかなりの達人とまで言われた天津飯より強いらしいし


134 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 11:51:05 ID:???
>>131
組み手の目的はスキルアップだからね
戦闘力上げるなら筋トレがいちばん

135 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 13:09:43 ID:???
組み手では限界突破しない。

136 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 13:25:11 ID:???
組み手はだれとやるかによる。
相手次第。
自分より強いのとやればウマァ

137 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 15:06:37 ID:???
「組み手」という言葉は
人造人間前の修行の「組み手とかしてえし」発言だけ。

138 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 15:20:10 ID:???
悟天が超化した時も言ってたな。組み手で伸びがいいってのは時の部屋前の

トランクス「一人で修行するより対戦しながらの方がはるかに伸びがはやい」が原点だろ

139 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 15:59:27 ID:???
>>136
MMO乙

140 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 16:22:43 ID:???
DBにおける実力UPは、高い目標>組み手>一人稽古の順で
効果的と思われる。
大した敵が居ない状況だと、何年も修行をしてもほとんど伸びず、
逆に危機が迫ってるとなると、短期間で爆発的に伸びる。

組み手の場合、近いレベルの者同士が追いつ追われつなので
効率はいいが、逆に言えば相手のレベルを大きく超えるパワー
アップは出来ない。シーソーゲームのように、お互いが小さな
アップを繰り返す修行になる。

ただ、クリリンと18号、人造人間編前の悟空とピッコロ、悟飯の
場合は、18号に伸び代はなく、悟空もレベルの低い二人が
相手だったため、ピッコロと悟飯は伸びたが、悟空自身の修行には
あまりなってなかったのではないか。クリリンも同じで、ブゥ編の
頃には18号に近いレベルになっていたと思われ。

141 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 18:27:01 ID:???
悟天と組み手できるチチって結構すごくね?

142 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 18:42:45 ID:???
凄いが我々が議論するまでも無い
悟天は当然としてプイプイでも十分倒せるレベルだ

143 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 18:46:13 ID:???
>>141
タマゴになれ

144 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 19:38:52 ID:???
話ぶった切ってスマンが
トランクス登場時の戦闘力5ってのはもちろん抑えてる状態なんだろうけど
基本的に戦闘力は抑えて開放する事で増えるのがデフォで一番効率的な方法になってる気がする。

20号追跡時のクリりんの開放での合図や天津飯の気を探せない青年悟飯等。
案外日常生活だとみんな一般人レベルまで気を抑えて生活してるんじゃないか?

145 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 20:31:19 ID:???
戦闘力をザコっぽく見せる技術はナメック星到着時クリ悟飯から。

146 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 20:34:53 ID:???
お前らの場合
スカウターで計ると

通常時 1
ウンコをリキんで出そうとしてる時 3
オナニー直前 4
発射後 0.1

ぐらいだろ

147 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 20:49:49 ID:rOEPkCgX
クリリンもやり方次第で超2ベジータぐらいいける。
・超神水をありったけ飲む
・界王拳と元気玉を身につける
・老界王神に能力引き出してもらう
・そしてブルマに人造人間にしてもらう
・時の部屋で修業

ピッコロもナメック星に行き片っ端から同化しまくれば最強だ

148 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 20:05:10 ID:???
太陽拳→気円斬コンボでいいじゃん。瞬間移動持ちの悟空はさらにチートw

悟空ってセルの攻撃やブウの攻撃避けるのに瞬間移動使ってたけど
あれを防御してた場合致命傷を受けると考えていいんだろうか?

149 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 20:51:29 ID:???
瞬間移動前提で戦ってただけ、バリア系もだけど戦闘力との関係性はない

150 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 21:15:48 ID:???
気が読めるなら目をつぶってても闘えるはずなのに
太陽拳って後半でも有効だよな
太陽拳ってしみるの?

151 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 21:37:10 ID:???
目を開けてる状態なら有効。眼球への光でのダメージは肉体的ダメージとは別物

152 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 00:16:07 ID:???
フリーザ戦復活ベジータって第2変身のフリーザに勝てる?

153 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 00:51:49 ID:???
ピッコロですら圧倒できてたから勝てるだろ
最終形態のビーム見切れたのも一応ベジータだけでピッコロにも見えてなかった

154 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 00:53:50 ID:???
なにげに16号にも太陽拳効果あったんだよなw
あいつ完全にメカなら平気なように作っとけとw

155 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 01:00:25 ID:???
>>153なるほど

156 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 01:02:21 ID:???
>>153ごめん間違えた最終の前のやつ頭でかやつ
だからだい2じゃなくて第3になるのか

157 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 02:21:20 ID:???
流れでいえば頭が長いフリーザよりは上な希ガス
第1から第2第3の変身は同じぐらいのアップ率っぽいので
第3フリーザは200万ちょっとぐらいか
でベジはフリーザ以上の200万台か
最終変身だけはベツモノな上昇率でベジータぼっこぼこに。

158 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 02:25:05 ID:???
>>154
だからゲロが起動させるなって言ってたじゃん

16号は髪型からわかるように、失敗作

159 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 07:22:16 ID:???
小鳥好きだったり首だけでしゃべれたり技がロケットパンチwだったり

ゲロの遊び心満載な16号
確かに恥ずかしくて人前では起動できねーわ

160 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 09:57:12 ID:???
ロケットぱんちだったり両手はずしてヘルズフラッシュだったり
セル編ではアイツだけ浮いてる。無印向き。

161 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 10:15:06 ID:rkvditdI
ロケットパンチ
セルに有効打だったけどなww

162 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 11:40:35 ID:???
16号「髪型があの有名な界王神と似てるからって馬鹿にするなよ?」

163 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 13:45:44 ID:???
ゲロは毎回デザインを大きく変えてきてるところが好印象

164 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 15:39:10 ID:???
>>157サンクス

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