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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!128

1 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:43:26 ID:???
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1278461745/l50

★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
 大全集やその他の書籍も考察に入れません(荒れる原因になるので)

★次スレは>>950が立てて下さい。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・「妄想」「厨」
 ・「w」の使用
 ・その他他人を侮辱した書き方
  荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
  良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
  礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

2 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:44:31 ID:???
【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空 334(重り)→416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り)→408→1020〜1330(魔貫光殺砲の気の集中)→329(ラディッツ戦後)
孫悟飯 1→710〜1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5

ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯  981→2800(魔閃光の気の集中)
クリリン 1083
栽培マン 1200

フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える)→6万(ギニューの見立て)→18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解)→24000→2万近く(旧単行本)→3万近く(完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値)→23000(悟空とチェンジ)
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実

トランクス 5


3 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:48:32 ID:???
前スレまとめ確定版(変更不可)
・ナッパの戦闘力は4000
・純粋ブウ>悪ブウ
・復活セル=ダーブラ

まとめ2 ブウ編力議論
超ベジット 1050
超3悟空 950
純粋ブウ 900
悟飯吸収ブウ 600
ゴテンクス吸収ブウ 500
究極悟飯 350
超3ゴテンクス 300
悪ブウ 250
デブブウ 200
Mベジ 100
ダーブラ 50


4 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:55:24 ID:???
よくある質問1
リクーム戦以降のベジータの成長に違和感を感じる

界王拳を使っているというのがこのスレの総論です
フリーザ戦前の睡眠でコツをつかみ5倍まで獲得したと思われます
リクーム後6万までパワーアップしましたが、12万のギニューにはとてもかないません
しかしその後の睡眠により会王拳を獲得して30万までパワーアップしました
よって初期フリーザとそこそこ戦えるようになりました


数値で説明すると
ベジータ 30万(5倍界王拳)
フリーザ 40万(本気53万)
第二フリーザ 50万(本気100万)
ピッコロ 50万
第二フリーザ少し本気 55万(本気100万)
ターバン開放ピッコロ 60万

今のままでも倒せるが絶望感を与えるためエクレアに変身

エクレア 100万(本気200万)
最終 150万(本気600万)
ベジータ 150万(10倍界王拳)


5 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 11:03:08 ID:???
よくある質問2
完全セル編の悟飯(キレ前)は悟空より強い?

全くのデタラメです
悟飯>悟空という認識だったなら、その直後のセルの態度がおかしいよね
さっきの悟空戦よりもっと楽しめるぞ!と喜ぶはずだ。ところが、むしろ歯牙にもかけてない
とすると「ハッタリでもない」てのは「確かに相当に強い」が、「悟空よりは下」くらいで言ったと考える方が、破綻は小さくなる

超2悟飯 35
セル 20
超悟空 10
超悟飯 7
ベジトラ 5


6 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 11:14:26 ID:???
よくある質問3
ナッパの戦闘力は4000じゃないの?

ナッパの戦闘力は4000で確定です
悟空の5000にびびった件
8000を出されると手も足も出ない件(恨み時のみ8000を使用)
ただ悟空は相手の命をとるようなことはしません、あそこはこらしめる程度に攻撃しました
4000に基準をあわせたが、4000にしてはタフなのでちょっとびっくり

その後ナッパは冷静になってマシにはなったが3500→4000程度のもの
悟空とそこそこ戦えるようにみえるのは、恨みを晴らした悟空が手加減しただけである
結論としてはナッパはただタフなだけ

7 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 11:23:07 ID:lt6G0cQU
質問3補足
それでも4000にしてはタフすぎない?
24000が18000を一瞬にして倒す漫画でしょ?

確かに悟空5000、ナッパ4000とするとタフすぎるという意見も多いです
4000以上あってもいいという意見もあり議論になりました
ただ戦闘力の詳細を
ナッパ 力1000 スピード1000 体力2000
悟空  力1800 スピード1600 体力1600
とふりわけると理解できるでしょう
体力バカって奴です

しかし悟空が5000ではなく本気8000で戦えばすぐに勝負はついたでしょうね

8 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 11:31:33 ID:???
テンプレお疲れ様でした。

現在議論中の課題
・ダーブラ、完全セル、復活セルの力関係
・超サイヤ人は完全倍率か?倍率+固定値か?複雑な計算式があるのか?
・フリーザの最終戦闘力は億?ン千万?数百万?
・サイバイマンとラディッツの詳細な差
・新しい議論待ってるぜ

9 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 13:19:59 ID:???
20号とフリーザの拳だけど俺は20号の方が強いと思う
フリーザはトランクスに一瞬でやられた
そのトランクスより強い悟空を超えたベジータの攻撃にある程度耐えた19号
そして19号の上をいくのが20号だ

超ベジ>20号=超悟空>19号=超トランクス>>>フリ−ザというのが私の持論だ
ピッコロに劣勢だったのはただの油断とみていい


10 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 13:24:36 ID:???
>>3
変更不可ってのはどうなの
せめてスルー推奨とかにしろよ 新しい風すら入ってこない
あとテンプレ化するなら根拠くらい入れろ

11 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 13:27:20 ID:???
てかナメック編の全キャラの戦闘力をテンプレ化しようぜ
ナメック編さえ決まればそれが軸になる気がする

12 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 13:44:27 ID:???
【超全集2】
アプール 1500
ナメック若者 3000
キュイ 18000
ザーボン 21000
ドドリア 22000
ベジータ 24000
ザーボン変 30000
復活ベジータ 32000
最長老クリ・ゴハン 10000・15000
グルド 5000
ジース 50000
バータ 53000
リクーム 55000
ギニュー 12万
悟空 18万
復活ベジータ2 60000
5倍界王拳ベジータ 30万
フリーザ 53万
第二フリーザ 100万
ピッコロ 50万
エクレア 200万
最終ベジータ 250万(25万×10倍界王拳)
最終フリーザ 300万
最終悟空 300万
20倍界王拳悟空 3000万
最終フリーザ 300〜3000万 (悟空に合わせて徐々にパワーを開放)
20倍界王拳悟空 6000万
50%フリーザ 6000万
100%フリーザ 1億2000万
超悟空 1億5000万

13 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 13:54:57 ID:???
【超全集3】
メカフリ 2億
超トランクス 5億
19号 3億5000万
20号 4億5000万
超悟空 8億
超ベジータ 10億
18号 11億8000万
17号 12億
16号 30億
第二セル 300億
超ベジータ 500億(↓ともに精神と時の部屋後)
超トラ 450億

以下セル戦時

超ベジータ 700億
超トラ 650億
超悟飯 900億
超悟空 1500億
完全セル 2500億
超2悟飯 9000億
復活セル 7500億
ダーブラ 1兆

14 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 13:55:32 ID:???
ホレ


【フリーザ編】
孫悟空(超サイヤ人)・・・・・・・・・872万4千
フリーザ(最終形態100%)・・・・848万
フリーザ(最終形態50%)・・・・・424万
フリーザ(第三形態)・・・・・約212万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約1744800
ピッコロ(フリーザ戦)・・・3500→約4万→約100万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ(第二形態) ・・・・106万
フリーザ(第一形態)・・・・53万
孫悟空(フリーザ戦)・・・・約174480
ベジータ(フリーザ最終戦)・約108000(×10倍)
ベジータ(フリーザ戦)・・・約60000(×5〜7倍)
孫悟飯(フリーザ戦)・・・・約2万強〜50万位上昇した??
孫悟空(ナメック星到着時)・約9万
ギニュー・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約60000
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約36000
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約24000
クリリン・・・・・・・・・・約1万〜2万

15 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 13:57:00 ID:???
もしかして界王拳派って多数派なの?

16 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:03:12 ID:???
イヤかなりの少数だよ
界王拳派はあきらめ悪くて自演が多いだけ

17 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:04:34 ID:???
>>15
悟空に恐れてた描写が無かったら、3万→40〜50万と極度のパワーアップで済まされたかもしれないけど
12万に完全にびびって、その直後53万といい勝負したからな
意見はいろいろあると思うが、界王拳が最も無理のない考えだろう
少なくてもジースを倒してBP獲得、自分の力に気づいていないとかよりはね

18 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:05:30 ID:???
こんな風に少数派は他の説明してみろったって出来ないから悲しい

19 :18:2010/07/21(水) 14:06:46 ID:???
アンカは>>16

20 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:14:22 ID:???
いつまでたっても何一つ決まらないのはルールがないからだな
>>1を守ればそれで済む簡単な話なのにそれができない

荒れた場が好きなんだろ?
真面目な議論はあまりレスが進まなもんな
だが界王拳や純粋の話は異常に伸びる


21 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:18:39 ID:???
戦闘力も反論も出さずに負け惜しみしか言わないブタは出入り禁止でいいやん

22 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:22:00 ID:???
厨に反応する奴も自演な気がする
反論し他人に思わせといて、実は話を広げるための自演だったりな
やはりIDが無い奴は信用できん


23 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:24:27 ID:???
多数派とか少数派とか匿名掲示板で一体何を言っているのやら
理屈と論理ですよ!ここではそれが全てであります。

24 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:25:26 ID:???
「他の奴も界王拳を使える」って表現はピンとこないな。限界突破の描写がない。
「エネルギー(気)は通常時抑えられいて戦闘時に増幅して爆発させる」
ってのは原作に書いてあるから類似技はあるんだとは思う。倍算である必要もない。

25 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:28:15 ID:???
例えば>>15-18を見たら
>>15が界王拳厨で
>>16も実は>>15の自演
>>17>>15に同意しるがこれも自演
それに反論する>>18も自演

そしてムカムカしたROM派がレスをしにくる
実は二人しかいないが自演をして勝利、優越感に浸り界王拳を正論と決議する


26 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:33:03 ID:???
「ベジータも界王拳を使える」って言葉として確かにとっつきにくい
地球で気のコントロールを覚えた様に、リクーム戦で悟空が瞬間的に
気を増幅しているのを見てベジータは衝撃を覚え、気の増幅を習得したと。
ベジータも界王拳って技を使ってる意識はない訳だし。

27 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:35:58 ID:???
舞空術と一緒だ次の話になれば誰でも使える技術
元気玉だけは悪の心がある奴はできないけどな

28 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:40:02 ID:???
>>26
リクーム戦の悟空はエネルギーの消費をさけるために5000に抑えて
スカウターでも拾えない一瞬で解放してるだけ

29 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:41:48 ID:???
>>28
それが界王拳じゃないんか

30 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:49:07 ID:???
>>29
界王拳はギニューに言われるまで使ってない

31 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:03:55 ID:???
>>30
どうやったら18万以上の戦闘力を界王拳なしで出せるか説明してごらん

32 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:07:28 ID:???
>>31
ただの気の開放それが18万だっただけ

33 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:10:21 ID:???
>>32
おかしいなあ〜
ギニューに使って見せたのは界王拳なんだよね〜〜?
あれは何倍の界王拳だったのかな〜?w

34 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:16:08 ID:???
>>32
ギニューに界王拳で18万まで上げた悟空のセリフ
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
推定30万は出せるって考えていいよね。
どうやったら界王拳なしで推定30万にも出来るの?ww

35 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:24:59 ID:???
バカの公開処刑だな

36 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:33:56 ID:???
な〜かした〜な〜かした ゆ〜とり〜をな〜かした

せ〜んせ〜にゆ〜た〜ろ

37 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:37:33 ID:P+lrNZkr
>>3〜8のいつもの純粋厨が自演しまくってるんだからいい加減ID出して議論しようぜ

38 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:45:33 ID:???
>>32
瞬間的に出せる力がギニューに見せた界王拳より上って事は
それ以上の倍数の界王拳を悟空は瞬間的に使っていたって事を示すセリフだよ

まあドンマイ

39 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:48:12 ID:???
界王拳は瞬間的な力×3も併用すれば60倍の力まで上がりそうだな
すると300万の悟空が20倍×3を使うと1億8000万まで上がる
フリーザが1億2000万ももう一度考察してみるべきだな


40 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:51:46 ID:???
>>32が20歳超えてその読解力だったら正直ひくわ
12歳までなら許せる

41 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 16:40:56 ID:???
年齢の話は全員が切なくなるからやめろ

42 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 16:49:57 ID:???
ここっておっさんが多いのか?
俺はまだ29歳だが

43 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 17:03:43 ID:???
>>34
まさかジース・バータ戦で悟空が瞬間的に出した力を戦闘力にすると30万になると思ってんの?

44 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 17:37:55 ID:???
ギニュー戦での悟空の全力は10倍。上限は90万。(60万でもいいが)
これを18万の状態から瞬間的に力を出すとしても上限は超えないだろ。

あくまで瞬間的な力はエネルギーの消耗を抑える技術。格下にしか使えない。

45 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 17:40:45 ID:???
むしろ悟空のMAXが600000〜900000だから、フリーザが530000になった感じだよな

46 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 18:06:31 ID:mEGG6Ndj
>>38
あほか。ギニューが見立てた6万ってのは、逆に言えば
6万あればリクームらを瞬殺できるという事なんだよ。
6万で充分倒せるのに、なんでわざわざ18万以上の
パワーを使わなきゃならない? エネルギーの消耗を
防ぐために、戦闘中でも基本は5000に抑えてるのに
それじゃ意味不明だろうが。
「瞬間的に出せる力はこんなもんじゃねぇ」と言うセリフは
その時に使った界王拳が2〜3倍として、最大なら10倍まで
いけるからそう言ったんだよ。すでに使ってたから言ったん
じゃねえよ。

47 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 18:10:10 ID:???
>>46
せっかく言ってることが正しいんだから喧嘩腰はよくない

48 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 18:27:56 ID:P+lrNZkr
>>46
>>38は荒らしだからまともに対応しない方がいい

49 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 18:38:23 ID:???
人造人間編のヤムチャの戦闘力について
20号「その後さらにウデをあげたとしても年齢から考えそれまでのような大幅アップはムリだという計算だ…」
悟空の戦闘力は
ラディッツ戦時 416
ナッパ・ベジータ戦時 8000→24000(3倍界王拳)

ゲロが界王拳を技だと認識していない場合
悟空の戦闘力は416→24000(約57.7倍)
というわけでゲロの計算値は24000×57.7=約138万以下
19号は最初ヤムチャを悟空と間違えたので
この値がインプットしてあったとすれば
ヤムチャの戦闘力は約138万

ゲロが界王拳を技だと認識している場合
悟空の戦闘力は416→8000(約19.2倍)
というわけでゲロの計算値は24000×19.2=約46万で
ヤムチャの戦闘力は約46万

50 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 18:54:31 ID:???
ベジータの戦闘力が気になるな
ギニュー達と同じスカウターなら18万までは壊れないはずだから18万以上ともとれるが明かに高すぎるし
あとギニュー ジースに挑むとき おめえは赤いほうを頼む勝てない相手じゃなくなったはずだとゴクウが
言ってるからそのセリフからだとジース以上ギニュー以下って取れるんだよな
それともジースやゴニューと戦ってそこでさらに戦闘力上げたか

51 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 19:49:17 ID:???
一回変身したフリーザに悟飯がラッシュをかけた時、
ここまで力を引き出せるのかってベジータが驚いてたじゃない?

ベジータにとって戦闘力の上昇は潜在能力を引き出してる感覚なのかな。

52 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 19:51:26 ID:???
ゴハンちゃんの場合は怒らすととんでもないパワーだすから
戦闘力わかりにくいんだよな 第三の時もフルパワーエネルギー波でフリーザあせらせてたし

53 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 19:51:29 ID:P+lrNZkr
>>49
それまでのような大幅なパワーアップは無理だという計算なのにそのままの倍率で計算してるのはおかしいだろ

しかも
>ゲロが界王拳を技だと認識している場合
>悟空の戦闘力は416→8000(約19.2倍)
>というわけでゲロの計算値は24000×19.2=約46万で
>ヤムチャの戦闘力は約46万
は24000×19.2=約46万じゃなくて8000×19.2の約15万になるんじゃないか?

54 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 20:03:31 ID:P+lrNZkr
ゲロの計算

ベジータや悟空がパワーアップ→戦闘力40000
※ベジータの格闘技も知り尽くしているらしいので、ベジータも考慮に入れる
戦闘力40000が大猿に変身→400000
※ベジータの戦闘をチェックしているとなると、大猿が戦闘力10倍になるということも考慮している
400000の大猿が界王拳を使用→4000000〜8000000
※界王拳の説明をきちんと聞いているとなると

フリーザの戦闘力が約1千万の説を採用すると、ゲロの戦闘力もその前後だと思われるので
ゲロが「その後さらにウデをあげたとしても年齢から考えそれまでのような大幅アップはムリだという計算」にも関わらず
それをはるかに凌駕した人造人間を作っているのも納得
フリーザが1億説とか言い出すとゲロもその付近の戦闘力になってくるので
ゲロは計算を遙かにしのぐオーバースペックの化物作りすぎだということになる

55 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 22:34:44 ID:???
>>53
そのままの倍率を変えて計算するとどうしてもそこを叩かれるので
そのままの倍率でしか書けなかった、安全圏とでも思って欲しい
大幅なアップが無理と考えたからこそ、以前と同様のアップを仮定して計算して
余裕を持たせた感じで

下に関しては全くそのとおりです、ごめんなさい
だけど界王拳の耐久倍率のアップを予想して結局15万×10くらいに考えてそう
まあ普段から界王拳使ってる奴なんていないから結局15万予想になるけどね

56 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 22:35:33 ID:???
>>50
「計算だけでわかるもんじゃない オレたちサイヤ人はな…」

57 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 22:38:22 ID:???
正直ギニューくらい超えてくれてないと俺たち3人で戦えばってセリフは
まるで説得力がないよな
クリリンも23000のギニューに何とか勝てるかもっていってるから一応23000以上はあの時点であるんだろうな
ゴハンはサイヤ人だから更に伸びてるだろうけど

58 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 04:24:36 ID:???
>>54
だからベジータの界王拳とかいらねぇんだよ。
お前何回言わせるつもり?

59 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 07:21:11 ID:5QYzf3tp
ベジータが(擬似)界王拳を使った仮説の

肯定派→ジースと良い勝負をしていた(戦闘力4〜5万)
ところから、修行もせずにフリーザと手四つできるように
なった(18万以上)のを合理的に解釈するには、界王拳
しかない。

否定派→リクーム戦の後、すでに18万以上になっていた。
寝てなかったのでフルパワーが出せなかった。

ベジータは天才なので、ジースを倒して18万以上にパワー
アップした。

適当にやっても勝てるだろうと踏んだフリーザが、手四つの
際に、思いっきり手を抜いた(実質10万以下のパワー)。

原作に界王拳なり気の爆発なりのセリフがないので、
そういった現象は起きていない。原作にない設定を持ち込む
ぐらいなら、特に理由なくパワーアップしたとする方がマシ。

ま、こんなとこか。

60 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 07:34:03 ID:???
>>57
スカウターが壊れた描写がるということは18万以上かもしれない
ただゴクウがベジータにジースと戦わせようとしたページを見ると
ギニューの方が明らかに上だろうな
三万から一気に12万以上に上がるとも思えないし
まあこの漫画のインフレ率からすればありえないことじゃないけど

61 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 07:49:59 ID:???
>>46
それは違うだろ
瞬間的に出せる力って事はあくまでスカウターに拾われない速度で出せる力って事だ
つまりリクーム達に対し、18万以上の戦闘力を出していた可能性を示唆してるって事になる
界王拳の倍加が18万以上って話じゃねえよ、よく読めよ。

62 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 07:53:36 ID:???
>>58
いい加減泣き言言ってないで涙ふけよ
もうベジータが界王拳らしき気の増幅技術を使ったってのは確定してんだよ
お前一人わめいてるだけ

63 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:05:51 ID:???
>>61
界王拳を使わなくても、瞬間的になら18万以上のパワーを
出せるって事か?
じゃあどうしてギニューの前で「界王拳…!」とはっきり
言った上で、瞬間的に出せる力より低いパワーを、わざわざ
界王拳を使って出したんだ?
それと、18万より高いパワーを瞬間的に出せるのなら、
どうしてそれでギニューの羽交い絞めから脱出しなかったんだ?

64 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:07:46 ID:???
ブタは相変わらずタダこねるしか出来ないんだよな

65 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:12:39 ID:???
>>62
鳥山明が「使った」と明言するまで、俺は絶対に
認めない!(キリッ

66 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:17:48 ID:???
>>63
アホかお前は。
瞬間的にスカウターに拾われない速度で界王拳を悟空は使えるって事だろうが。

67 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:21:05 ID:???
53万の敵を相手に3人でかかればとあのベジ-タが当てにしている事を考えると
悟飯、クリリンは最低20万クラスの戦闘力はあると見た方が良くね?
ネタに聞こえるかもしれないが10万くらいだったら
ベジ-タに対して3500のピッコロや界王が戦力になるかって話
まず無理だろ

68 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:21:23 ID:???
↓馬鹿のひとこと↓

69 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:25:27 ID:???
↑カスのひとこと↑

70 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:27:28 ID:???
>>66
>>46の疑問にも答えろよ。6万で充分倒せるのに、
なんで18万以上も出す必要があるんだ?

71 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:28:32 ID:???
>>70
>>66には納得できたのか?
納得できたのなら答えてやってもいいぜ

72 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:29:21 ID:???
よくよく考えると、全力気功波でリクームに殆どダメージを与えられなかったベジータが、
仙豆食って復活したらそのリクームを気絶してるとはいえ片手気功波で粉微塵にできるようになってるんだから
確かにかなり強くなってるよな

73 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:31:36 ID:???
あの時点で6万あるからな

74 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:33:28 ID:???
>>70
一瞬6万に出した程度では一撃では倒せない
18万以上だと余裕の一撃で倒せ、つまり原作描写となる

75 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:35:20 ID:???
>>74
リクームが一撃、バータが二撃で倒された話を聞いて、ギニューは悟空の戦闘力を60000と判断したと思うが

76 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:36:19 ID:???
>>75
そんな描写はない、捏造乙

77 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:38:22 ID:???
↓顔真っ赤高血圧おじさん↓

78 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:41:16 ID:???
↑ただのキチガイ↑

79 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:42:47 ID:???
お前らいつまで界王拳厨の相手するつもり?
純粋厨や界王拳厨は前スレでスルーしろって言われただろ。

80 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:42:58 ID:???
>>76
軍人が戦況を正確に伝えないことのほうがむしろおかしいと思うが
2人がかりで負けたことは特に重要

81 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:43:49 ID:???
↓実の母親とセックスした感想↓

82 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:44:28 ID:???
純粋厨が今度はフリーザ編にも目をつけたか・・・
終わったなw

83 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:45:33 ID:???
>>軍人が戦況を正確に伝えないことのほうがむしろおかしいと思うが
2人がかりで負けたことは特に重要

描写がない以上妄想でしかない

84 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:48:02 ID:???
↓天才チンパンジーのアイちゃん↓

85 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:49:19 ID:???
とりあえず純粋厨=界王拳厨は無視。
ほっとけばそいつが自己満足して終わるだけなんだし。

86 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:51:00 ID:???
ギニューの60000の見立ては「普通に戦闘したらバータ、リクーム、グルドを倒せる戦闘力」
と言う見解を含んでいるだけに過ぎない。
そしてそれは後のベジータvsジース戦でのベジータの戦闘力60000を矛盾の無い数値設定とする
ファクターの一つにもなっている。

悟空のセリフ「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃねぇ」と言うのは額面通り読み取ればいい話。
悟空は18万以上の界王拳を瞬間的に使える

単純な話

87 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:52:44 ID:???
>>83
天津飯、ヤムチャ等は界王拳の話を聞いた描写なんてないが知ってたぞ

88 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:54:09 ID:???
>>86
瞬間的に使えるとか言ってもリクーム戦やジース・バータ戦で使った証拠にはならんだろ

89 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:55:52 ID:???
>>87
それは知ってると言う描写でしかないだろうが
ギニューの件ではそれすらないから言ってんの

しつけーよカス

90 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:58:06 ID:???
>>88
>>61

91 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:03:08 ID:???
リクーム、ジース、バータに対して界王拳を使った悟空が
それより遥かに強いと分かっているはずのギニューに対して
途中まで界王拳を使っていないことがおかしいと思わないのか?
つまり素の戦闘力でリクーム、ジース、バータを倒せるというだけの話。

92 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:05:01 ID:???
↓リクームのうんち↓

93 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:06:31 ID:???
>>90
>瞬間的に出せる力って事はあくまでスカウターに拾われない速度で出せる力って事だ
>つまりリクーム達に対し、18万以上の戦闘力を出していた可能性を示唆してるって事になる
一文目と二文目は全く関係がない
瞬間的に18万以上出せるとしても実際に18万以上を瞬間的に出した根拠にはならない
瞬間的に18万以上出していたならその瞬間値を拾えていたベジータには悟空>ギニューがわかるだろ
だが実際は実力はほとんど同じとみた、と言ってる

94 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:07:03 ID:???
>>91
まったく思わんな。
そんな戦い方はドラゴンボールにはたくさんある
それがおかしいと思うならドラゴンボール戦闘描写の至るがおかしい

つまりスルーしてよい点なんだよ

95 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:07:52 ID:???
本気出したギニューにつかまれてやっと
「しょうがねぇ。こうなったら界王拳を使うしかねぇ。」
と言ってるのにどう考えたらリクーム達の時に界王拳を使ったとか意見が出るのか謎。

96 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:08:48 ID:???
>>94
>そんな戦い方はドラゴンボールにはたくさんある
例を10コぐらい挙げてみてよ

97 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:12:27 ID:???
>>95
だよな。
あのセリフを素直に読みとれば
ピンチになったからこそ界王拳を使おうと考えているのに
リクームやジース、バータ戦で界王拳を使うわけがない。

98 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:13:20 ID:???
瞬間的に18万以上の力を出せるってセリフがあるんだから実際出せるんだろう

ただそれをリクーム戦で使っていたかどうかは誰にも分からないな
根拠の話ではなく可能性があると言う話って事だろ

99 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:14:11 ID:???
↓馬鹿を代表してひとこと↓

100 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:15:17 ID:???
>>98
可能性はあるだろうけど所詮「可能性がある」程度のもの
使ってたと読み取ってる人が殆どいないわけだから

101 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:15:51 ID:???
お前ら気づけよ。
リクーム達と戦った時に界王拳を使う→ベジータがそれを見て学習する
→フリーザ戦でベジータが界王拳を使う
あいつはこういう流れにしたいだけなんだぞ?
界王拳厨はいい加減スルーしろって。

102 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:16:55 ID:???
普通に考えればリクーム戦で界王拳は使ってただろ
そうじゃなかったら「瞬間的に出せる力は・・」なんてセリフを言う必要がないもんな
あのセリフは、リクーム達にはもっと高い戦闘力で戦っていたって事になる
そもそもまだ出してないのにそんな事言う必要がないw

103 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:20:17 ID:???
意味分かってないな。
"しょうがない""こうなったら"
この発言からも分かる通りそれまでは明らかに界王拳を出すのを渋って
仕方ない、こうなった(つまりピンチ)からこそ界王拳を使おうと判断したんだろ。

104 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:20:28 ID:???
>>102
瞬間的に18万以上出してたらベジータが
「カカロットとギニューの実力はほとんど同じくらいとみた!」
なんて言わない

105 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:24:25 ID:???
実際瞬間的に界王拳使ってなかったらあのセリフは
「界王拳にはまだまだ上がある」的なセリフで良かったんじゃね?

106 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:26:34 ID:???
>>104
逆だろ素の戦闘力のままじゃ
「カカロットとギニューの実力がほとんど同じくらいとみた!」
なんて言わない

107 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:28:09 ID:???
それこそその前にリクームやバータを界王拳で倒したなら
しょうがないやこうなったらというセリフは必要ないというかむしろおかしい。

108 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:29:18 ID:???
>>103
はがいじめされたままで界王拳使ったら
ギニューに瀕死の傷を負わす事になるから控えたかったんだろ
小学生の俺はあのシーンは素直にそう解釈したけど

109 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:33:32 ID:???
だからさぁリクーム戦とギニュー戦で素の戦闘力は上がってないよね?
でリクーム達にはわざわざ界王拳まで使って倒したのに
それより遥かに強いギニューが本気出してやっと
「しょうがねぇ。こうなったら界王拳を使うしかねぇ。」って言うわけない。
それまでは一度も使わずにギニュー相手には素のままじゃさすがにヤバいから界王拳を使おうって思ったんだろ。

110 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:35:28 ID:???
いや、だから「瞬間的に使える力はまだこんなもんじゃない」
っていちいち言う理由は何だって事ね。
こんなセリフを言うって事は脅しな訳で、今までそれを使ってたって証拠に他ならないんじゃないのか?

何回も同じこと言わすなよ・・・

111 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:36:33 ID:???
>>106
瞬間的に18万以上出してたら瞬間値を拾えていたベジータには
悟空>>ギニューがわかるだろ、そしたらあの台詞は絶対に出ない
瞬間値が9万くらいであれば最初気を抑えていたギニューと比較して、
どちらも抑えていることがわかっていてもいなくても互角と考えることができる
誰も聞いてないのでハッタリということもない

112 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:37:11 ID:???
確かにあの状態で界王拳使うとなると、ギニューを殺す事にもなりかねない
だから「しょうがねぇ。こうなったら」ってセリフが出ただけ

113 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:38:06 ID:???
>>110
ギニューが悟空のMAXを18万だと勘違いしているから言っただけ
それで十分な脅しになる

114 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:38:55 ID:???
>>110
こんな事を本気で言ってしまうバカとまともに話せるわけないだろうw

115 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:39:09 ID:???
リクーム、ジース、バータ戦→界王拳を使う
ギニュー戦→本気出されて「しょうがねぇ、こうなったら界王拳を使うしかねぇ。」
これじゃ悟空がただのアホにしか見えんな。
リクーム戦であっさり界王拳使っておきながらギニュー戦でしょうがねぇから界王拳使う?
こいつ何言ってんの?ってことになる。

116 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:40:33 ID:???
>>111
瞬間的に素の戦闘力だったら
ベジータはギニュー>>悟空が分かるだろ
そもそもベジータの見立てなんてあてにならんだろう

117 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:42:59 ID:???
>>113
いや、だからw
それなら「瞬間的に使える」ってセリフはいらないだろ?
こんなセリフを出してきたって事は今まで瞬間的に界王拳を使ってリクームを倒してたって事だろ
悟空の素が6万だとしたら界王拳使ったら確実に一撃で倒せるんだから。

118 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:43:10 ID:???
>>106
ベジータの見立ては当たった試しがない。


119 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:44:36 ID:???
>>116
ギニューは戦闘力変化型だから悟空戦の最初も気を抑えていただろう
本人も「真の力をみせる時がまさかやってくるとはおもわなかったぞ」
って言ってる
ベジータの見立てはあてにならんかもしれんが俺らの妄想よりはあてになる

120 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:44:52 ID:???
>>115
ギニューの腕もぐのがイヤだったんだろ
あの状態で界王拳使ったら自然とそうなる
悟空はギニューに無傷で帰ってほしかったって言ってんじゃん

121 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:47:07 ID:???
24000が18000を一撃で殺せるということは約1.3倍差以上あれば一撃。
リクーム達を50000だとすれば65000もあれば余裕。

122 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:47:20 ID:???
分かったぞ

悟空の素が60000、瞬間的に使っていた界王拳が12万
これで全ての説明がつく

123 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:48:03 ID:???
>>117
同じ漫画を読んでるはずなのに、この著しいギャップは
何なんだろうと、クソ暑い中、ちょっと寒気がした。

124 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:48:13 ID:???
>>117
じゃリクームとかの時「まだまだこんなもんじゃねえ」18万以上の力(界王拳だから、最低24万)
を使ってたって事になるな?
なんというアホな解釈w

125 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:49:47 ID:???
リクーム達に界王拳使ってないと捕らえるアホがいる事に夏休みを感じるww

126 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:50:29 ID:???
>>120
それは羽交い絞めから開放した後だろ。
それでフェアな戦士だと思ったから、殺したくないと
悟空は言った訳で。

127 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:51:18 ID:???
>>120
何言ってんだ?
悟空はあのままの状態が続けば界王拳を使うつもりだったんだが。
つまり危機的状況だったから使おうと考えただけ。
それとも羽交い締めされなかったら界王拳を使わないとでも思ってんのか?

128 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:51:32 ID:???
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
今まで瞬間的に戦闘力あげてきた戦闘=リクーム、バータ戦

つまりそういう事だ、当たり前の解釈だ

129 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:53:03 ID:???
>>127
あの状況での「しょうがねぇ」ってセリフについての解釈だろw
そりゃ戦いにおいては界王拳は使うつもりだっただろうよw

130 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:54:23 ID:???
リクーム達には界王拳1倍 9万
ギニューには2倍 18万
瞬間的に出せる力は20倍 180万
これでおk


131 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:55:16 ID:???
>>126
リクーム倒したベジータについても同じ事言ってただろ
フェアな戦士と分かるまでもなく悟空は星へ帰ってほしかったんだよ
星に帰ってほしいと言った後に「特にお前は〜」とある事からも分かる

132 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:56:00 ID:???
リクーム戦で界王拳をあっさり使った悟空が
ギニュー戦で界王拳を出すのを渋るとかただのアホだろ。
このままだとリクーム>ギニューとならない限り悟空がアホということになる。

133 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:57:24 ID:RC3FVX1e
おまえらいい加減IDだせよ

全員が全員ID出さないと純粋厨のいい遊び相手になってるぞおまえら

134 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:58:12 ID:???
>>130
界王拳1倍って何だ?

135 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:59:10 ID:???
>>132
何回説明してもわからないヤツだなw
あの状況で界王拳使ったらギニューを殺しかねないだろw
だからあの状況で界王拳使うことははばかれるので「しょうがねぇ」
ってセリフが出てきてんだって。
何回言えばわかる?

136 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:59:28 ID:???
悟空は力を隠すからな
界王拳はギニュー戦でのみ使ったが
ベジータは遠くでそれを学習したと思われるので問題ない

素30000 瞬間的×3で90000
界王拳6倍で180000 瞬間的は540000でフリーザを超えたってわけさ 


137 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:59:40 ID:sb3StAAR
>>133
こっちが出しても向こうが出さないからあんまり意味ないかと

138 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:00:51 ID:RC3FVX1e
>>137
全員出せば出してない奴(やましくてID出せないあらし)が純粋厨になる

139 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:01:42 ID:sb3StAAR
>>136
>素30000 瞬間的×3で90000
だったらいっそのこと素18000 瞬間的×5で90000
界王拳10倍で180000 瞬間的は900000にして
ベジータは瞬間操作だけ覚えたことにすれば
素100000 瞬間的×5で500000とかで説明つくぞ

140 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:01:43 ID:???
>>133
病院いけばいいよお前

141 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:01:58 ID:???
意見を出す時はID出さないと無効にすればいいんじゃない?


142 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:03:20 ID:???
>>141
それはいいな
純粋厨今までご苦労様でした

143 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:03:36 ID:uV0loYHz
だれもブゥ編の話なんてしてないだろ
なんだよ純粋厨って

144 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:04:47 ID:???
>>140
と純粋厨が申しております。

145 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:05:35 ID:???
界王拳は確定なんだからもうこの議論はいいだろ
不毛な争いはよそうぜ

前スレで保留になった20号とフリーザについて語っていこう!

146 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:06:23 ID:???
純粋厨=界王拳だと前スレから言われてるんだが。
手口が同じだからすぐ分かる。
まぁ本人は他人のフリして違うとか言ってもバレバレだけどな。

147 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:08:16 ID:uV0loYHz
>>146
だったら泣き言いわずに理屈で反発しろよ情けねえヤツだな
俺はベジータは界王拳みたいな気のコントロールを使ってたと思うぞ
しかし純粋より悪が強いんじゃないかと思う。

もっと視野を広くもてよ負け犬

148 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:08:39 ID:???
>>145
だよね〜
勝手にID晒さないと無効とか意味不明なルールつくってるが無視してもかまわんよ
ageたら他スレに迷惑だしさルール守ろうぜ

149 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:08:53 ID:???
ほら、>>145とかいつも同じことばっかり。
勝手に結論出してフリーザと20号の話をしだす。
いい加減消えろよカス。

150 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:10:45 ID:???
>>148
出た出た、毎回自分の意見に賛同する純粋厨の得意技。
とりあえずこういう奴はスルーしとけばいい。

151 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:12:34 ID:uV0loYHz
純粋厨純粋厨言ってるブタのほうが純粋厨よりタチが悪い件について

152 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:13:52 ID:???
純粋厨と界王拳厨が同一人物かどうかなんてどうでもいいから
とりあえずどっちもマジで話に入ってこないで。
妄想で議論されても迷惑。

153 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:14:15 ID:???
>>150
普通に考えてこんなスレがあがってたら迷惑だろ
自分の意見にあわないとすぐ自演と判断するそういう考えはよくないぜ
内容をみたら>>148は正当だと判断できるだろ

154 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:14:57 ID:uV0loYHz
素の戦闘力と瞬間を分けるとかありえないだろw

ちなみに悟空の素の戦闘力は9万以下には出来ない。
出来ても8万までだな。

155 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:16:03 ID:RC3FVX1e
>>153
自演かどうかわからないからID出そうぜって言ってるんだよね


156 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:16:57 ID:uV0loYHz
>>155
お前が消えればいいんだよブタ

157 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:17:00 ID:???
>>145=147=148と思ったが
>>147>>148の時間が否定してるな

俺も界王拳については肯定派だし
やはり界王拳は多数派とみていいだろう

158 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:17:08 ID:???
厨の奴って原作にないことを当たり前のように言うから嫌なんだよね。
何で素直にセリフや描写を読みとれないの?
屁理屈で曲解とかされても議論にならないし。

159 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:18:46 ID:???
>>157
だから多数派少数派とか関係ねぇし。
しかも多数派とか勝手に決めんな。

160 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:19:00 ID:???
>>158
純粋派は根拠も述べてただろ
キミがそれを認めたくないだけ

161 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:20:41 ID:RC3FVX1e
>>157
こいつはまぎれもない純粋厨
多数派でもなんでもいいからID出してみろ

162 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:21:04 ID:???
ヤムチャっていつのまにか舞空術使えるようになったよな
誰もリアクション取らなかったけど

163 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:22:36 ID:???
純粋厨純粋厨言ってる被害妄想病も消えろ
荒らしと同レベル

164 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:24:11 ID:???
>>161
俺はこのスレのワガママのためにageて
他スレにまで迷惑はかけたくないからな
このスレはsage進行ですよルールは守ろうな

165 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:24:58 ID:???
どうでも良いけど
純粋厨は相当恨まれてるんだなw

166 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:25:18 ID:???
>>158
だからこそ厨って呼ばれてるんだよ。
まともにセリフや描写を理解できるなら最初からそんなことは言われてない。
と言っても本人はそう思ってないからずっと言い続けてるんだろうけど。
まぁ原作にないことを言ったり屁理屈を言ったりする奴は基本的にスルーしとけばいい。

167 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:27:13 ID:RC3FVX1e
>>164
sage進行ってルールはどこにあるの?

168 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:28:37 ID:???
>>160みたいに本気で純粋派がちゃんとした根拠を述べてるとか思ってるようじゃ話にならんな。
悟空のセリフ無視したり屁理屈で別の解釈をするのがまともな意見とか言われてもねぇ。

169 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:30:54 ID:???
>>166
原作に無いこと?ザーボンやドドリアの戦闘力だって原作に明記されてない
悟空のナメック時戦闘力だって同じ事。
原作に無い戦闘力を推定するのがこのスレなんじゃないのか?
推定するために色んな仮説を立てたり、それはありうる、ありえないと話したり
原作描写を紐といて言い合う場だろ?

完全な妄想は当然ありえないけど。
>>166は何でここにいるの?

170 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:32:23 ID:???
一人で純粋厨と戦ってるキモヲタは純粋厨スレ立てろよw
マジ邪魔なんだけど

171 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:32:41 ID:RC3FVX1e
>>169
その完全な妄想を繰り返す奴がいるんだよな〜

172 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:33:44 ID:???
ID:RC3FVX1eが消えれば解決
今んとこ荒らしはコイツしかいない

173 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:34:47 ID:???
>>170
一番邪魔なのはお前みたいにすぐ煽る奴のこと。

174 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:35:19 ID:???
そもそもID:RC3FVX1eがID出したり消したりしてる時点で話にならない
カスを相手にするヤツはカスって事が良くわかる

175 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:36:31 ID:???
>>173
ならお前もじゃん

176 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:36:32 ID:RC3FVX1e
>>170>>172のような純粋厨にとって私は邪魔な存在のようですねw

177 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:36:39 ID:5QYzf3tp
つうか、ギニュー戦での悟空は、界王拳で戦闘力を
上げるのに、結構な時間が掛かってるんだが。
瞬間的に18万以上出せるというのは、これだけでも
論破できる。

178 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:36:46 ID:???
まぁID出さなきゃ勝手に多数派とか決めつける馬鹿もいるから
ID出そうぜと言われても仕方ない。
最初からそういう奴がいなけりゃID出そうとかいう話にすらならん。

179 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:36:57 ID:???
>>170
だなさっきからIDIDいって自分がsageてたらせわしない

180 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:38:20 ID:uV0loYHz
>>176
誰にとっても邪魔

181 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:38:57 ID:???
結局ID出した奴はこれだけか
やはり界王拳は揺ぎ無い事実のようだな

182 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:39:49 ID:???
>>177
「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」

恥かいちゃったねドンマイ

183 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:40:02 ID:???
あの時の悟空の実力は基本9万で
最大10倍の90万でFA?
界王拳10倍ではかなりの余力
20倍は一か八かの賭け
無理しない最大界王拳は何倍ぐらいだったのか


184 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:40:55 ID:???
大体妄想で話をするヤツがいるから悪いんだろ。
ちゃんとした意見を言ってたらまともに議論できる。
それとも荒らしたいためにわざと妄想を言ってるのか?

185 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:42:11 ID:???
>>181みたいにすぐ決めつけるアホはマジで死ねばいい。

186 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:42:12 ID:uV0loYHz
>>184
具体的に言わないとただの泣きべそ

187 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:43:53 ID:???
>>186
はいはい、妄想の話がしたいなら妄想スレでも立ててそこで話せ。

188 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:44:13 ID:???
>>183
根拠が無いので無効

189 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:44:44 ID:RC3FVX1e
>>181
界王拳派でID出してるの一人だけですよ

>>184
純粋厨は荒らしたいだけ
議論なんかもどうでもいい、からかってるだけ
普通の議論にも急に入ってきてID出ないことをいいことに自演繰り返すからたち悪い

190 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:45:39 ID:???
>>177みたいに原作も読めないヤツが
「簡単に論破できる」とか言っちゃうのが夏休み

191 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:45:42 ID:???
だからお前らしつけぇなぁ。
何で界王拳厨や純粋厨の相手してんだ?
いい加減スルーしろよ。
構えば構う程荒れていくのが分からんのか?

192 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:46:29 ID:???
つかこここそが妄想スレだろ
フリーザが300万だの800万だの言われてるけど
公式では1億2000万なんだし

その公式を否定して議論する
この時点で妄想だ

193 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:47:23 ID:???
純粋派はID:RC3FVX1eの妄想内にしかいないけん

194 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:47:49 ID:5QYzf3tp
>>182
じゃあ「瞬間的に出せる力」は界王拳じゃないのか?
界王拳は所定の戦闘力に達するまで時間が掛かるのは
ギニュー戦から明らかなんだが。
リクーム戦でも界王拳を使ってたというなら、どうしてギニュー戦と
違って、瞬間的に界王拳が使えたのか説明して見ろ。

195 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:48:23 ID:???
ID:RC3FVX1eがsageて大全集厨となりました

196 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:48:27 ID:???
結論 糞スレでお前らが騒いだところで何の意味もない。公式で確定。

197 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:49:29 ID:???
RC3FVX1eはルールも守れないからな
>>1によると荒らしとみなし放置すべしらしいぞ

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・「妄想」「厨」

198 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:49:56 ID:???
純粋厨=界王拳厨=界王神厨=プイプイ厨=ダーブラ厨=大全集厨

199 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:50:23 ID:RC3FVX1e
ごめんsageたこと一度もないわ

200 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:51:17 ID:???
まあ普通はこんな糞スレの議論より大全集を信じるわな

ベジータが界王拳を〜
この時点で笑いものw

201 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:51:53 ID:???
>>194
瞬間的に出せる力が界王拳じゃないと言うなら
一体何なのかまず説明してみろ

どう考えても瞬間的に界王拳を使えるって事だと思うが
ギニュー戦ではスカウターの数値上昇に合わせてゆっくり上げて分かりやすく
戦闘力変異を示したのは明らか。そんな事も分からないのかお前は。

202 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:53:21 ID:???
>>200
勘違いするなよ。
ベジータが界王拳を使ってると思ってるのは界王拳厨だけ。
他の奴はそんなこと思ってないんだからこのスレとは関係ない。
たまたま界王拳厨がここに来て騒いでるだけなんだし。

203 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:53:27 ID:???
まったく人をイライラさせるのが上手いやつらだ

204 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:54:16 ID:???
ID:RC3FVX1eは一体何がしたの?
結局戦闘力についてどういう意見持ってるのかまず聞きたいわ
まじでただの荒らしじゃないならな

205 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:54:27 ID:???
ケンカするなら他所でやれ
くだらん議論でもケンカよりマシだわ

206 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:56:03 ID:???
>>204
たしかにIDだの下げだの自演だの関係ないことばかりいって
肝心な戦闘力の意見は何一つださないもんな


207 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:56:32 ID:???
そもそもあの時の悟空の素は5000とでも思ってんのか?
あの時点では気を抑えて5000にしてることは誰でも分かるよな?
それを元の戦闘力に戻す行為が瞬間的にできないとでも?
しかもその行為が界王拳とでも言うつもりか?

208 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:56:51 ID:???
ベジータのフリーザ戦での戦闘力上昇に関する説明で最も
異論がないのが「界王拳らしき気のコントロールを悟空を見て学んだ」って事

もうこれでいいだろ。実際論破されて他の理屈があるならそれで言い訳だし。
今んとここれが最も有力な説である事には変わりない

209 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:58:05 ID:???
>>205
それでも廃墟よりはマシかな
何時間たってもレスがかえってこない時は
わざわざ自演してツッコミさせるようなレスを書いたことがあったかもしれない

210 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:58:30 ID:???
>>207
だからそうなると
瞬間的に出せる力が18万以上って事になるって話だろうが・・・
アホだろお前

211 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:59:05 ID:???
糞スレのの住人同士で議論するなよ。
所詮どっちの意見も妄想でしかない。

212 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:59:32 ID:???
>>208
同意、原作を見ればわかることなのにな
あれは界王拳そのものだとは思うがそれはまた次の機会に議論しようか

213 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:00:37 ID:???
>>211
大全集はゴミだよ^^ざ〜んねん^^

214 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:01:18 ID:???
注意
界王拳厨が騒いでいるので絶対にスルーしましょう。

215 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:01:40 ID:5QYzf3tp
>>201
悟空は基本の戦闘力が6か9万なのは確実。
それをエネルギーの無駄遣いを抑えるため、
要所要所以外では5000に抑えている。
つまり5000→6か9万に「瞬間的に」「戻している」だけ。

>ゆっくり上げて分かりやすく
>戦闘力変異を示したのは明らか。

それをする意味は?

216 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:03:10 ID:???
>>215
原作のセリフすら読めないヤツはスルーされても文句言えんぞ?

217 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:04:24 ID:???
ID:RC3FVX1eが下げて大全集厨となりました

218 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:05:28 ID:???
とりあえず今このスレには
まともに議論してる人、界王拳厨、大全集厨の三者がいるのは確か。

219 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:08:16 ID:???
というか瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃないって何の根拠?
もっと高い倍率の界王拳も瞬間的に出せると言ってるだけだろ。

220 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:08:45 ID:???
ギニューに使ったのが10倍界王拳だともいえるよな
基本18000で力を温存するためにリクームには3倍
しかしギニューのはがいじめは脱出できずに
すげえ力だ外れねえ・・・こうなったら界王拳(5倍以上)でと思ったとも解釈できる
そして不本意ではあるがギニューのリクエストにこたえて10倍界王拳の180000

221 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:10:15 ID:???
>>219
おそらく20倍界王拳のことだと思われ
体に負担がかかるのであまり使えないがそれがごくうの最大戦闘力

222 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:12:09 ID:5QYzf3tp
>>210
要するに、リクームを一撃で仕留めるには、絶対に
18万以上のパワーが要る、というのが、お前の論の
出発点な訳か。

じゃあどうしてリクームを倒すのに18万要ると思ったのか、
そこを説明しろ。ギニューは6万あれば倒せると判断
してるので、逆算すればリクームは4〜5万だろう。
仮に悟空が9万なら、界王拳を使うまでもなく瞬殺
できる。6万なら2倍界王拳の12万でお釣りがくる。
いずれにしても、18万ものパワーはどう考えても不要。
省エネモードの悟空が、わざわざ無駄なパワーを
発揮するとは考えられないんだが。

223 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:12:14 ID:???
>>221
まぁそれでもいいけど。
仮にそうだとしてリクーム戦で界王拳使ってる根拠になるのか?

224 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:12:46 ID:???
大全集厨ID:RC3FVX1eに反対した意見は全て〜厨となります

225 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:15:53 ID:???
リクームの戦闘力が10万あるともいえるからな
ジースバータと同じくらいという発言は所詮クリゴハンのものだし

226 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:16:08 ID:???
大体リクーム、ジース、バータ戦で界王拳を使う意味あるのか?
ギニュー戦で早く勝負をつけねぇとみたいなことを言っておいて
リクーム達の時は界王拳使ってギニューの時は使わないってどう考えてもおかしいだろ。
何でリクーム戦の時も界王拳を使ってるとしたがるのか謎。

227 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:16:15 ID:RC3FVX1e
別に界王拳厨じゃないけど
フリーザ戦のベジータやピッコロがなんらかの技術で気を増幅させてたとは思うんだよね。
「オレたちは闘いで一気にお前たちの言うエネルギーを増幅してそいつを爆発させるんだ」
というピッコロのセリフの根拠もあるんだから
それならフリーザ1億2000万なんていう馬鹿な数字にはならないと思うしね。

けど今これ言ったら界王拳厨と一緒にされそうなのが嫌だから言わなかったけど。
もちろんリクーム戦時に悟空が界王拳使ってたとか馬鹿なことはいわないよ



228 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:19:33 ID:???
ここで仮説をひとつ

ベジータ 30000
ジース 50000
復活ベジータ 60000
リクーム100000
ギニュー120000
対フリーザベジータ 500000

500000のベジータは界王拳ではなくサイヤ人の才能が目覚めてきたんだろう
これは原作にも描写がある

229 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:22:02 ID:???
>>227
気の爆発は抑えていた戦闘力から元の戦闘力に戻すことを例えて言っているのか
それとも元の戦闘力からパワーアップする方法を言っているのかどちらかで意見が分かれる。
ただ後者で2倍以上パワーアップすると界王拳の存在意義がなくなるので微妙なところ。

230 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:22:25 ID:???
瞬間的に出せる力は18万以上って事はもう確定だよな?
その瞬間的に出してた力ってのはリクーム戦、その他の特戦隊の話じゃないのか?
てことは実際瞬間的に18万以上の界王拳使っても体に負担はないって事なんじゃねーの?
瞬間的に使う意味はまさにそこだろ

231 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:24:06 ID:???
大全集厨ID:RC3FVX1eは戦闘力の話を振られたら逃げました
彼は一体何だったのでしょうか・・。

232 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:24:41 ID:???
瞬間的はラディッツの時に使った×3倍能力
あれが何倍界王拳かしらんが18万なら54万の攻撃が可能ってこと


233 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:24:55 ID:???
>>227
ピッコロは無理だろ

234 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:26:15 ID:???
>>232
せつこそれただの気孔波の集中や

235 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:26:18 ID:RC3FVX1e
>>229
戻すだけなら専門用語の気の開放があるし【増幅】して爆発させるって言ってるんだから
普通の状態より明らかに増やした状態だろうとは思う

界王拳の存在意義って言ってもどうせ超サイヤ人の登場で存在意義なんかなくなってるしな

236 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:26:42 ID:???
流石にピッコロは界王拳使えるだろ
強くなるために界王家へいったんだからな
変な修行よりよっぽど効果的だし

237 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:28:06 ID:???
つまり気の集中、瞬間的、界王拳
Z戦士はこの3つを連鎖させて強力な戦闘力をだしてるわけですね


238 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:28:36 ID:???
>>230
だからリクーム戦で瞬間的に出してた力が
ギニュー戦で出した界王拳と同じという根拠を聞きたいんだが。
ギニュー戦では18万出しただけでリクーム戦ではもっと低いとか思わないの?

239 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:28:43 ID:RC3FVX1e
>>233
ピッコロが言ってるんだからピッコロが出来ないと話にならないだろ。

240 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:31:12 ID:???
ピッコロ→3500→界王星で3万(界王拳4倍)→融合2倍 10万(界王拳10倍)100万

界王拳使えるとなるとこんな感じになる

241 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:32:27 ID:???
>>240
久しぶりにまともな解釈をみた気がする



242 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:33:35 ID:???
>>221
20倍界王拳は
ベジ-タ戦の3倍界王拳のようなもので
あそこまで実力に入れてないだろ
せいぜい15倍じゃね?

243 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:34:59 ID:???
>>238
聞くけど悟空のセリフ「瞬間的に出せる力は18万以上」ってのは
一体何を指して言ってるセリフなの?

244 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:35:11 ID:???
セルが界王拳使ったといったら猛反発するくせに
それより可能性の低いベジータは確定か?
もうこのスレはだめかもしれんな

245 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:36:07 ID:???
>>237
俺もそう思う
ただその界王拳の終着地点を
越えられるのが超サイヤ人かと

246 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:37:29 ID:???
ベジータが獲得したのは界王拳でなくて瞬間的に出せる力っぽいな
フリーザのスカウターは緊急時だったので最新型ではないだろうし
そう考えればつじつまがあう


247 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:40:38 ID:???
そもそも界王拳が超を超えられないなんて根拠は無い
50倍以上もありうるだろ
忘れてるだけで超2超3より強力かもしれん

究極ゴハンの戦闘隊形は界王拳そのものだろ
300倍界王拳で超3以上の力

248 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:42:22 ID:???
フリーザ最終戦時の格キャラの戦闘力数値

悟空 17万(界王拳10倍)
ベジ 108000(界王拳10倍)
ピッコ100000(界王拳10倍)
ごはん50000 (怒り10倍)
クリ 25000

こんな感じか

249 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:42:38 ID:???
>>243
それは界王拳のことでしょ。
そういうことを言ってるんじゃなくて
何でリクーム戦でも界王拳じゃなきゃいけないのかって聞いてるんだけど。

250 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:44:39 ID:???
>>247
究極悟飯のあれは界王神に与えてもらったものだが
いずれにせよ界王拳の類と超サイヤは併用できないので
それでも界王拳を選んだ理由から
究極界王拳>超サイヤ人だろうね

251 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:47:05 ID:???
>>243
もっと高い倍率の界王拳だろ

>>246
ギニューが最新型って言ってるが

252 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:47:13 ID:???
>>249
そうじゃなくて
瞬間的に界王拳使えるって言ったって事は使ってたって事なんじゃないの?

253 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:50:31 ID:???
>>248
おそらくクリンも界王拳は使えると思われる
初期フリーザで戦力になるには1万を超える程度では役不足
戦闘力2万10倍界王拳で20万と考えるのが妥当

254 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:51:33 ID:???
大全集厨ID:RC3FVX1eが下げてまた荒らしはじめたか

255 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:54:09 ID:???
IDを出すと反論されて言いたいことがいえない
その反発で余計荒れる
結局sageて自演するしかない

やっぱりIDを出すのは控えた方がいいみたいだね


256 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:54:20 ID:???
>>252
ギニューにすら途中まで使ってないくらいなのに
それより弱いリクームごときに使う意味が無いだろ
界王拳は出来れば使いたくない技なんだし

257 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:55:24 ID:???
ちゃんとした言い合いなら荒れても構わないけどな
反論されて言いたい事が言えないってのはチキンすぎる

258 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:57:49 ID:???
悟空のセリフが「瞬間的に出してた力はまだまだこんなもんじゃねぇ」
となれば、リクームに使ってたって事は完全になるな
ただ「瞬間的に出せる力はまだまだこんなもんじゃねぇ」でも使やはり使ってる可能性が高いと思われる

259 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:58:00 ID:???
>>252
悟空が事前にもっと高い倍率の界王拳を瞬間的に出せることを知っていたなら
リクーム戦で使ってなくてもそう言うと思うけど。

260 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:00:32 ID:???
>>259
それは使っていない事の証明にはならないね

261 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:00:39 ID:???
ギニュー戦で早く終わらせたいはずの悟空が
リクーム戦であっさり界王拳を使っておいてギニュー戦で界王拳を使わない理由が分からない。

262 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:02:16 ID:???
悟飯が本気になったらフリーザを倒せたんじゃないか?
例えばフリーザがクリリンでなく悟空を倒したとすると
キレて超エネルギー波でそのまま消し去りそう

263 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:06:04 ID:???
>>261
ギニュー戦では悟空はもたもたしすぎてたな
戦闘力を測らせたり、下らない会話したりな
良くも悪くもそれが悟空って事なんだよ

264 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:10:24 ID:???
結果が出たところで次の話題

ナメック星時点での悟空=チビトランクス

には異論ないよな?

265 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:13:16 ID:???
仮に素の悟空が6万だとして
リクーム戦で界王拳2倍、ギニュー戦で界王拳3倍ならまだ分かる。
これをリクーム戦とギニュー戦は同じもしくはリクーム戦の方が上としたら
リクームよりも格上であるギニューを馬鹿にしてるとしか思えないんだが。

266 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:14:46 ID:???
界王拳10倍使ってない時点でそもそもバカにしてるから。

267 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:15:13 ID:???
>>264
んなわけねぇだろ。
天下一武道会の18号戦を見直せ。

268 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:16:00 ID:???
>>266
いやリクームよりも馬鹿にしてるってこと。

269 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:16:59 ID:???
>>267
18号は弱体化してるだろ
現役18号>未来の18号>>>チビ超虎>ブウの18号

270 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:17:52 ID:???
>>269
根拠は?

271 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:23:25 ID:???
↓根拠のない妄想↓

272 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:41:16 ID:???
>>268
悟空はバカにしてる、してないとか考えるキャラじゃないだろ
お前と違って

273 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:44:32 ID:???
>>267
18号のほうがチビトラよりつええだろ
チビトラじゃフリーザも倒せるか微妙

274 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:47:16 ID:???
18号=1500万
チビトラ=9万

18号の圧勝

275 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:50:45 ID:5QYzf3tp
>>272
じゃあ悟空は純粋に、ギニューよりもリクーム、バータの方が強いと
判断してたと?
リクームらには界王拳を使って18万で相手をして、ギニューには
追い込まれるまで界王拳を使おうとしなかったのを説明するには、
そうとしか考えられないんだけど。

276 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:02:12 ID:???
>>275
リクームには使ったがジース、バータには使ってない
リクームは初見だったため用心のため界王拳をつかったが
あっさり倒してコイツらに界王拳は勿体ねえと判断したんだろう

だが意外とギニューは強くて
やっぱ界王拳を使おうと再考したまで


277 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:03:56 ID:???
悟空はきまぐれだからね
それに仲間三人やられてるから怒りもあっただろうし
それが悟空の性格なんだよ
理詰めじゃないんだよ、それくらいわかれよ
てかしつこいよ

278 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:12:43 ID:???
ナッパの流れに似てるな
初めは本気出して後は手加減して
その後意外とてこずるところ

流れ的にみると
悟空「こいつらベジータより強いのか?まず界王拳2倍で様子みっか18万」
悟空「なんだてんでたいしたことねえな、元の状態で十分だ。フリーザの戦いに備えて界王拳は控えよう」
悟空「今度の奴は桁が違うみたいだな、だが界王拳を使うまでもねえか」
悟空「すげえ力だ外れねえ・・・フリーザ戦までは使わないつもりでいたが、こうなったら界王拳で」

279 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:13:37 ID:???
息子半殺しにされてんだから瞬間的に界王拳10倍使っててもおかしくねぇよ

280 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:22:04 ID:5QYzf3tp
>>276
「戦わなくても判る。おめぇにオラは倒せない」とリクームに
言ってたのに、用心のために界王拳? しかも18万以上に?
悟空の基本戦闘力を6万と仮定しても、2倍の12万もあれば
リクームの3倍近い数値なんだけど? それだけあれば充分だろ。


281 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:23:52 ID:???
涙目で粘着って恥ずかしいよ

282 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:23:57 ID:???
悟空は生きてさえいれば相手は恨まないっぽいけどな

しかしやられたのがクリリンでなくピッコロやゴハンだと怒り不足で超サイヤ人にはなれなかったと思う
悟空が一番大事なのは親でも嫁でも息子でもなくクリリンだったと思うぜ

悟空が最も怒ったのはクリがフリーザにやられた時
次にピッコロの手下にやられた時だった

283 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:27:18 ID:5QYzf3tp
>>279
悟空は全然怒ってなかったが。おまけにリクームをKOした後、
悪い悪いって笑いながら謝ってたぐらい余裕だったんだぞ。
つーか、悟空は気が読めるんだから、リクームらの実力ぐらい
完全に把握してる。様子見で界王拳とか、まったく無意味。

284 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:28:52 ID:???
恨まない訳ないだろw
怒りは減るにしろ多少の怒りの感情はあるに決まってる

285 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:32:17 ID:???
リクームに肘鉄してる時界王拳らしきオーラ出てるしな
息子も半殺しにされりゃそりゃ界王拳くらいは使っててもおかしくない

286 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:34:35 ID:???
>>リクームらの実力ぐらい 完全に把握してる

根拠は?
仮に把握してるからって界王拳使わない理由にはならない。

287 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:40:37 ID:5QYzf3tp
>>285
そういう憶測は良いから、怒ってたっていう証拠を出せよ。
俺の見る限り、死にかけの悟飯を前にしても、のんびりした
感じだったが?

288 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:43:25 ID:???
キモヲタ怒らせたらロクな事にならんな

289 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:46:39 ID:???
>>287
のんびり?
すげえ速さで宇宙船から飛び出していっただろ・・・。


290 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:50:02 ID:???
実は界王拳は界王様のギャグだった
いわゆるプラシーボ効果

ベジータ戦の場合基本8000、界王拳2倍16000という解釈だが
実は基本=最大界王拳(2倍)で、つまりベジータ戦の悟空は修行で基本値16000までぱわーうp
力を倍加させる界王拳などという技は存在せず、通常時は実力を下げていたにすぎない
本来のパワーを出すだけなのに界王拳とハッタリこいて出してるだけ

3倍以上は人間30%までしか力を使えないというだろ
あれを無理矢理使ってるだけ
界王拳が存在しないなら悟空の元の強さも成り立つ

291 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:55:34 ID:???
>>290
その考えはあるな
セル編での悟空の強さを見ると素の力が界王拳に頼ってる貧弱では成り立たない
超化後は界王拳を使わなくなったんじゃなくて、界王拳の本質に気づいたってことか

292 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:03:35 ID:5QYzf3tp
>>286
根拠1 悟空は気が読める。気の大きさで相手の力量を測るのはDBの基本。
根拠2 悟空は戦闘力固定の相手の力量を見誤る事がほとんどない。
根拠3 自分の力量と相手の力量を正確に把握していれば、リクームは
     界王拳を使うまでもない相手だと、容易に判断できる。
根拠4 フリーザ戦に備えて、悟空はエネルギー消費を抑えていた。

つーか、使わない理由はいいんだよ。使ってない証拠を出せというのは
悪魔の証明だ。お前が使ったとされる理由、証拠を出せ。

293 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:07:25 ID:???
「界王拳使ったって言わない限り使ってるって僕は思わないやい!」

3歳児とはお話が出来ません。スルーで

294 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:09:07 ID:???
>>292
わけのわからないことをいって誤魔化そうとしてるけど理由になってないよそれ。


295 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:11:57 ID:5QYzf3tp
>>289
現場に到着して、悟飯が死にかけてるのを見ても、リクームに
怒りの眼差しを向けたりしなかっただろ。父ちゃんが食べさせて
やるからな、とか独り言を言いながらだったし。怒りも切迫した
感じもまったくない。
おまけにリクームと対峙しても、攻撃をかわしてジースらに
忠告に行ったぐらいだ。怒ってたのなら、わざわざそんな事は
しないだろ。

296 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:13:01 ID:???
>>292
使ってないと主張するならその証明を出さない限り認める事は出来ないな
そんなのは当たり前の事。そこに列挙してある根拠は全て妄想に基づいてるので却下かな

297 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:15:34 ID:???
>>295
怒っててもそういう事するのが悟空って事だろ
仲間大量に殺されてもナッパを殺そうとは思わなかったのは知ってるよな?
そんな行動くらい悟空なら多少怒ってても普通にするとは思わないのか?
しかも今回は仲間も死んでない訳だし、悟空なら普通の行動だろ??

298 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:15:56 ID:???
>>296
同意、他人には妄想妄想言っといて自分で妄想すれば世話が無い

299 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:18:01 ID:5QYzf3tp
>>294
どこが訳が分からないのか、ちゃんと書けよ。
後、使ってたという確かな証拠も書け。
リクーム相手に、18万以上のパワーを出したという
理由と証拠をな。
用心のためは理由になってない(基本戦闘力で充分倒せるから)
から、そのつもりでな。

300 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:21:48 ID:uV0loYHz
俺は絶対にリクームに界王拳使った、とは思わないけど
使ってる可能性は充分あると思う。

@リクームに攻撃した時の界王拳特有のオーラ
Aリクームはギニューと違い仲間を半殺しにしているので一瞬ならギニュー以上の戦闘力を出していたとしても
 さしたる不条理はない
B悟空はギニューに「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃねぇ」と言っている。これはリクームらを倒した時は
もっと戦闘力が高かった、と取れる。そうでないとこのセリフの実際の場面が劇中に全く描かれていない事になり不自然なセリフである。


こんな感じかな。だからと言って界王拳を必ず使っていたって事には勿論ならない。
ただ使っていた可能性が濃厚だと思う。

301 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:24:14 ID:5QYzf3tp
>>296
ほおおおおお。悟空が気が読めるのも妄想か。驚きの
新解釈だな。フリーザ戦に備えて、パワーを温存してる
というのも、ベジータ、ギニューの二人から指摘された
ことなんだが、それも妄想か?

ちなみに俺は妄想という言葉は一度も使ってないぞ。

302 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:25:36 ID:???
なんかアホなこと言ってないかい?
プラシーボ効果?界王拳の本質?これはタブーだが鳥山先生がそんな面倒な設定するか
妄想は人に語るもんじゃない

303 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:25:43 ID:???
悟空はジース、バータとは戦わずに星に帰ってほしかった。
だから三人かかりでも自分には絶対に適わないって事を分からせる為にも
必要以上に圧倒的な実力差を二人に見せたかった

って理由も追加で

304 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:26:04 ID:???
5QYzf3tpの妄想より>>300の方が論強いな
根拠もしっかりしてるし納得できる

305 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:32:41 ID:???
界王拳使ってるかどうかの証拠なんて絶対に出てこない
そもそもフリーザ戦で界王拳使ってたのも界王のセリフがなければ
読者は絶対に分からなかった。
逆に言えば使っていたと思われる理由が多少正当性があるってだけで充分だと思う

306 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:33:05 ID:???
キリがないので多数決で決めます

悟空は圧倒的な実力をみせるためリクームに界王拳を使用した
しかしジース、バータは帰ってくれなかったので仕方なく倒した
体力温存のため界王拳は控えていたが、予想以上のギニューの力、その後の挑発によって使用を決意

テンプレに追加だな


307 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:40:53 ID:5QYzf3tp
>>300
>これはリクームらを倒した時はもっと戦闘力が高かった、と取れる

宇宙船の中で、悟空は10倍の界王拳にも耐えられるようになったと
言っていた。つまり、ギニューの前で披露したのが2〜3倍でも、本気なら
10倍なので、「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃねぇ」となる。
確かに絶対に使っていなかったとは言えない。それは認めるが、だったら
使っていたという明確な証拠を出すべき。それがあやふやな根拠なら
使っていないと考える方が自然だろ。オッカムの剃刀だ。

それに、瞬間的に界王拳で18万出せたというなら、なんでギニューの
時はゆっくり上げたんだ?
威嚇のため、は理由にならない。戦意を喪失させるのが目的なら、
遅い早いは関係ない。最終的な数字だけが問題になる。

308 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:43:44 ID:???
もう結論も出たし次の話題にいこうぜ

お題は
力を重視したムキンクス化することにより
戦闘力はどのように変化するのか?

309 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:44:11 ID:5QYzf3tp
>>306
なんか疲れたから、もういいわ。俺も界王拳使ってたに同意するわ。

310 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:47:59 ID:???
ベジ−タ18000→24000→30000→5万くらい→50万→200万

悟空9万→300万

上がりすぎじゃね?

311 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:48:35 ID:???
>>307
あやふやな根拠と取るか、ほぼ決定的な根拠と取るかは人それぞれ。
俺は使っていたと見ているね。決定的な根拠と言うものが無い限り、いかに
99%に近いと思える論拠が出せるかが決め手。
そもそもギニューへのセリフが話の進行上、リクームに使っていた、と取るのが普通だと思う。
そうでないとあのセリフは物語上の意味を全くなさなくなる。

対ギニューで戦闘力をゆっくり上げたのは過去スレでも散々言われている。
「そのスカウターでよく戦闘力を見ておけよ」推移をはっきり見せる為だ。

そもそも
瞬間的に界王拳で18万出せたと事に対して疑問を感じるなら
悟空の発言で既に答えが出ている為、これを信じられないと言うならただの原作描写の否定になりお話にならない。

312 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:49:34 ID:???
論破された理由は説明に根拠が無いからだよ
しっかりした根拠があれば議論して負けることはない
曖昧では妄想でしかないんだ

313 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:51:40 ID:???
>>309
疲れたから、ってのはある意味失礼だな
疲れたからじゃなくて本当は納得しちゃったからだろ
哲学畑っぽいし、無意識に納得してるんだと思うよ。
自分に嘘をつくのはよくないよ

314 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:52:45 ID:???
>>311
確かにリクームの時は一瞬の力をアプールしてたね
ベジータもそれにびびってガクガクしてたし
界王拳の可能性は高いと思えられる


315 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:58:33 ID:???
>>313
だね、素直に論破されたといえばいいのに
そういう奴はいつまでも議論には強くなれない
負けは負け、次はどうすれば勝てるかを考えて経験を積んでいくもんだ
敗因は根拠の重要性を軽視した点にある
定義も若干間違ってるよ

316 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:59:24 ID:???
夏休みだから仕方ない

317 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:59:31 ID:???
まあテンプレに界王拳使ってると書いてあるので
それがこのスレの基本方針なんだろうな
ちょっと大全集とは違うけど

318 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:03:27 ID:???
>>317
あれはベジータだろ?
悟空がリクームに使ってるなんかここで初めて聞いたぞ。

319 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:04:11 ID:???
別にテンプレ否定するのはいいけど
それならそれ以上のものを出さないとダメなんだよな

320 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:06:34 ID:5QYzf3tp
>>311
「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃねぇ」っていうセリフと、
リクームに界王拳を使ったという事が、どうしても結びつかないのは
俺がバカなせいか?
まぁ、俺の負けだからもうどうでもいいけど。


321 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:08:13 ID:???
そもそも悟空が「界王拳!」ってセリフを言わずに
界王拳を使ってる以上、どこで使ってるかの判断は相当難しい。

リクームにも使ってると思うし、バータへのとどめも界王拳だと思ってる。
ギニューに羽交い絞めにされる前にもちょいちょい使っていると思う。

322 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:20:45 ID:???
フリーザに初めて界王拳を使ったのは両手サービスの時になるのか?

323 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:21:58 ID:???
中立的なコテハンはおらんか?
5QYzf3tpも多少問題はあるが
意見としてはそう間違ってるわけではないぞ
それを全否定ってのもちょーっとおかしい気がした
こういうのをまとめるコテハンがいればスレもスムーズに進むんだけどな

324 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:30:08 ID:5QYzf3tp
>>323
今さら出てきて勝手な事を抜かすなよ。
もうリクームに界王拳使ってない派は負けたの。
つっても俺一人だったけどな。
次のループまで待っとけ。

325 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:31:32 ID:???
ナメック星についてスっ飛んでいった時も界王拳だろ
死にかけてる仲間がいるのに本気で飛ばない理由ない

326 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:39:44 ID:???
>>324
相当悔しかったんだな。

327 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:40:04 ID:???
>>308
答え:ムキンクスになっても戦闘力は変わらない

328 :◆boczq1J3PY :2010/07/22(木) 15:41:41 ID:???
これでいいのか?

329 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:43:07 ID:???
常識的に考えればリクーム界王拳なんて使わないよな?

330 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:44:37 ID:???
>>329
当たり前だw
まあそんなことよりムキンクスの話でもしようぜ

331 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:46:22 ID:???
常識的に考えたらリクーム戦では界王拳使ってると見るのが普通

332 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:47:39 ID:???
小学生の俺でもそれは読み取れた

333 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:51:03 ID:???
荒らしにレスする奴も荒らし
スルーするか透明あぼ〜んでもしとけば気になることもないだろ
ウンコに触るな これ常識

334 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:53:27 ID:???
悟空のナメック編での界王拳使用シーン

@ナメックに着いて死に掛けの仲間のとこにスっ飛んでいくシーン
Aリクームへの会心の一撃
Bバータへ蹴りをかました後の肘鉄
Cギニューをスピードで圧倒するシーン「早い!ヤツの方がスピードでは上か」
D悟空vsフリーザ両手サービス
E悟空vsフリーザ50%

335 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:55:01 ID:???
両手サービスの時は描写ないだろ
明確に描写あるのはテンシンハンの十倍界王拳発言と
今使ってるのが10倍界王拳なのだと界王様が言ってから

336 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:58:45 ID:???
>>335
ウォーミングアップと差を付ける為には界王拳しかない
消去法

337 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:00:32 ID:???
ウォーミングアップ中も界王拳使っていたという説もあるけどな
どっちにしろウォーミングアップの時も両手サービスの時も明確な描写がないから
どっちともとれる

338 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:04:55 ID:???
フリーザは両手サービスが終わった後「キミは強いよ、驚異的と言っていいほど」
って言ってる。多分この時点でベジータより上の実力とフリーザは認めてるって事だろ。
だとすると、ベジータが100万ちょいとしてそれ以上の戦闘力で戦っている必要がある。
この時の悟空の基本が15万とすると7倍以上は使ってないとベジータ以上にはならない事になる。


339 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:18:29 ID:???
基本25万〜30万はあるだろ
最低でも25万は無いと話にならん

340 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:22:09 ID:???
>>335
そのものの描写がなくても他の要素、話の流れ、セリフから
物語のシーンを読み取れるのが大人。
それそのものの描写がないと存在しないとするのがゆとり。
小説でも漫画でも映画でもこれは変わらない。
この差は大きい。

341 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:23:55 ID:sb3StAAR
>>300
リクーム戦とかで悟空が界王拳で18万以上の戦闘力を出していたとすると
瞬間的な上昇も拾えていたベジータには悟空>ギニューであることが
たちどころにわかってしまう
ギニューは12万だが悟空戦前に「真の力をみせる時がまさかやってくるとはおもわなかった」
と言っているし戦闘中に戦闘力をコントロールしていることから最初の時点では12万も出してないことがわかる
よってベジータが感じたギニューの気は数値に直すと12万を下回ることになる
なのでベジータが感じた気は悟空>ギニューとなる
ベジータは悟空とギニューの実力をほとんど同じくらいとみた
感じた気とは矛盾する
だから前提の「悟空がリクーム戦で18万以上の戦闘力を出した」は嘘になる

あと@のオーラについてはよく見て欲しい
悟空が界王拳を使っているときはギニューのとこを見ればわかるとおり
目は白く、髪の上のほうも白くなる
リクームに攻撃したときは目も髪も真っ黒
差をつけて描かれている

342 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:26:06 ID:???
>>341
あれはネタだから真に受けなくていいよ

343 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:27:10 ID:???
だからようするにゴクウがフリーザのビームをはじいた時も界王拳で
すでに気を高めていた可能性もある というかそれが一番自然な解釈
10倍が本気とするなら2,3倍の界王拳も十分ウォーミングアップに入るしな

344 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:28:23 ID:???
>>343
体に耐えられるもののかなりの負担をかけてのウォーミングアップとは一体…

345 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:30:27 ID:???
10倍耐えられるなら2,3倍なんて負担にはいらんだろ
だいたいウォーミングアップなんだからまったく負荷かけないのは
ウォーミングアップにならないけどな

346 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:33:24 ID:???
>>340
それでお前みたいに自分の読み取り方が正しいと
思い込んで大人wwwとか言ってる奴も痛いけどな
他人が自分の意見と違うからって発狂してるだけにしか見えない

347 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:33:41 ID:???
>>341
ベジータはそんなに気を読むのが得意じゃないだろ
フリーザの実力の見立ても誤ったし。
ギニューと悟空の差が分かるとは思えないな。
互いに潰しあってほし希望的観測もあるし根拠としては弱い気がする。

348 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:34:30 ID:???
>>345
でも一応ウォーミングアップと地上戦ではオーラの有無で分けて描いてるんだから
一応使ってなかったと思うぞ
界王拳なしでもある意味全力なんだから

349 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:35:17 ID:???
sageてる奴は信用できん
俺は>>341とのみ会話する

350 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:37:46 ID:sb3StAAR
>>347
>フリーザの実力の見立ても誤ったし。
>ギニューと悟空の差が分かるとは思えないな。
倍以上の差も分からなければフリーザが変身してもその差がわからないことになると思うが
何より解釈を優先させるために描写を潰すというのはどうなんだろうなぁ

351 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:38:03 ID:???
>>348
明確に界王拳のオーラが出てるのは界王様の発言の直後
その前に1コマだけオーラ纏って向かっていくカッコイイ描写があるけど
それは界王様の10倍発言の少し前だから それが10倍発動の合図と
思ってる人も多い

352 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:39:30 ID:???
>>349
メアド交換してろメンヘラが

353 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:39:51 ID:???
触るなって・・・

354 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:39:56 ID:???
>>351
地上戦始まるときのオーラは?
其之三百十一の5ページ目

355 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:40:02 ID:???
>>352
お前の話は聞いていない

356 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:40:13 ID:???
ウォーミングアップは界王拳8倍 240万
    ちょい本気界王拳10倍 300万
 余力を出した状態界王拳15倍 450万
  一か八かの賭け界王拳20倍 600万
       超サイヤ人50倍 1500万(負傷で1000万)

このあたりの意見は糞レベルでしょうか?

357 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:41:04 ID:???
ウォーミングアップ=2〜3倍
両手サービス=5〜7倍
50%=10倍

だろ

358 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:43:33 ID:???
>>350
描写を潰す気はないけど、根拠として弱いと言う事

359 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:44:15 ID:???
ウォーミングアップ= ウォーミングアップ
両手サービス=通常時の本気
50%=界王拳10・20倍

360 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:46:31 ID:???
>>354
だからその時も低いだろうが界王拳使ってってことだろ
まあ界王拳使ってなくてもオーラの描写なんてこの漫画では日常茶飯事だけど

361 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:47:01 ID:sb3StAAR
>>358
実際リクーム戦界王拳説を採用すると先に挙げたベジータの描写は100%潰れると思うんだがなぁ
それとギニューと悟空の差もわからないようではフリーザが変身してもわからないんじゃないかということに関してはどう?
第二は100万以上は確実だけどどうせ最初から100万以上で戦ってたわけではないでしょう?

362 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:47:58 ID:???
>>359
両手サービス時で界王拳使ってないとしたら
15万程度でフリーザは「驚異的」って形容してる事になる
ベジータよりも遥かに劣る戦闘力なのもおかしい

363 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:48:07 ID:???
ウォーミングアップって準備運動だろ
準備運動で界王拳なんか使わないだろ…

364 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:48:46 ID:???
フリーザの発言が全てハッタリだったら
初期 20万
第二 40万
エク 60万
最終 80万

これならベジの入る余地はある

365 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:49:57 ID:???
>>362
ならばその15万という数値がおかしいというだけだ

366 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:51:07 ID:???
>>362
ギニューを超えた奴を初めて見たと驚いてた
つまり最終ベジータは12万未満で確定だろ


367 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:51:29 ID:???
>>365
悟空が約15万ってのはかなり崩れにくい数値だと思うが?
ならいくつと思ってんだお前は?

368 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:51:48 ID:???
>>363
現実の話しても無意味だろうけどこれから大きな運動しようって時は
ある程度身体に負荷かけないとウォーミングアップにならないぞ
野球やサッカー見てればわかるだろう

369 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:52:15 ID:???
>>367
第二<ピッコロ<ベジータ<悟空なんだから100万以上

370 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:53:12 ID:???
界王拳10倍使う前提の戦いのウォーミングアップは
むしろ界王拳使わないとウォーミングアップにすらならんだろ

371 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:53:13 ID:???
>>368
普通に全力出すだけでも十分な負荷にならないか?

372 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:54:10 ID:???
>>369
荒らしは帰れ

373 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:54:52 ID:???
まとめるとフリーザは手加減orハッタリをこいてた
最終ベジータが10万と仮定すると
ピッコロ8万、キレゴハン9万、クリ3万ってところか



374 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:55:04 ID:???
>>371
ゴクウにとっては界王拳10倍が全力だからな
それっぽっちじゃまったくならんだろう

375 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:55:30 ID:???
>>369
そりゃ界王拳使っての数値だろkス
両手サービス時は界王拳5〜7倍は使ってると見るのが普通

376 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:56:41 ID:???
>>373
ベジータが18万以上測れるスカウターを壊したのは無視なのか

377 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:57:45 ID:???
フリーザも界王拳はつかえるような描写があったな
つまり初期5万3000、第二10万、第三20万、最終30万で10倍界王拳まで使えると思うとしっくりくるね

378 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:58:02 ID:???
>>376
そりゃ擬似界王拳使ったからだろ

379 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:58:28 ID:???
>>375
ウォーミングアップでもベジータ以上は出してたんだったら
2〜3倍でも100万超えてなきゃおかしいだろ
15万じゃ低すぎる

380 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:59:29 ID:???
>>376
あれは緊急時のものだからギニューのほど性能はよくない
あの時のベジータは50000だと思われ

381 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:59:50 ID:???
>>378
使ったにしたって変身したフリーザはそのベジータの上、ピッコロはさらに上ってなるだろ

382 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:59:50 ID:???
>>379
ベジータ以上なのは両手サービス時って書いてるだろ
よく読めよ

383 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:00:53 ID:???
>>380
ギニュー特戦隊がつけてたのとデザイン同じなんだけど
ついでに言うと同じデザインのラディッツ・キュイ・ザーボンのスカウターは殆ど同じ数値で壊れた

384 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:00:57 ID:???
>>381
そりゃそうだ

385 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:01:43 ID:???
>>380
>あれは緊急時のものだからギニューのほど性能はよくない
???そんな描写はどこにあった??
最新のスカウターを持ってくるよう伝えて ジースも最新のスカウターと言って渡してる
つうかwフリーザ様の命令で持ってきたスカウターが緊急用って・・・
ところで緊急用スカウターって何?

386 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:01:46 ID:???
>>381
ベジータ5万、ピッコロ8万、第二10万
第二が本気を出してる描写はない
最終ベジータが10万でギニューよりやや劣る
これで完璧だな

387 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:01:47 ID:???
>>382
フリーザはビームを弾かれたのに自分の力までベジータ以下にする意味があるのかと

388 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:02:31 ID:???
>>383
デザインが同じだけ
仕様は別物

389 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:02:44 ID:???
>>387
はぁ?w

390 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:02:47 ID:???
だいたい15万の根拠はなんだ??

391 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:03:08 ID:???
>>388
デザインが同じなら仕様は近くなる根拠をついでにの所に書いたのに無視ですか

392 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:03:49 ID:???
お前らズレすぎw
基本を忘れるな


ホレ


【フリーザ編】
孫悟空(超サイヤ人)・・・・・・・・・872万4千
フリーザ(最終形態100%)・・・・848万
フリーザ(最終形態50%)・・・・・424万
フリーザ(第三形態)・・・・・約212万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約1744800
ピッコロ(フリーザ戦)・・・3500→約4万→約100万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ(第二形態) ・・・・106万
フリーザ(第一形態)・・・・53万
孫悟空(フリーザ戦)・・・・約174480
ベジータ(フリーザ最終戦)・約108000(×10倍)
ベジータ(フリーザ戦)・・・約60000(×5〜7倍)
孫悟飯(フリーザ戦)・・・・約2万強〜50万位上昇した??
孫悟空(ナメック星到着時)・約9万
ギニュー・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約60000
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約36000
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約24000
クリリン・・・・・・・・・・約1万〜2万


393 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:04:14 ID:???
>>391
ああ無視だ
ベジータがギニュー以下という鉄壁の理論が否定する

394 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:04:43 ID:???
>>390
9万からの瀕死パワーアップだろ
ちょっとは考えろよw

395 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:05:32 ID:???
>>392
界王拳厨w

396 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:05:38 ID:???
>>392
>フリーザ(第三形態)・・・・・約212万
>孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約1744800
悟空はメディカルマシーンから出てきた後「なんとかなりそうだ」って言ったのに
第三すらなんとかなってないってマジかよ

397 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:07:02 ID:???
>>393
フリーザの発言が全て嘘ならそれも嘘にしなきゃマズイんじゃないか?

398 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:07:23 ID:???
>>396
メディカルで回復した分少なくとも12倍くらいは使えるって算段だろ

399 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:07:34 ID:???
>>394
で?なんでそれが15万なんだ?

400 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:08:12 ID:???
>>396
自分の力に気づいてなかったからだろ
ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う
しかし自分では今までの経験からして6万程度とふんだんだろう
だからギニューには勝てないと判断したんだ
決して界王拳などではない

401 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:08:49 ID:???
>>399
で?15万だったら何か都合が悪いのか?

402 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:09:21 ID:???
>>401
いや都合とかじゃなく根拠が知りたいだけ

403 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:09:35 ID:???
>>400
そのギャグつまんね

404 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:09:44 ID:???
>>397
フリーザの発言が嘘など言ってないが
むしろ事実だから同スカウター厨は否定される

405 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:10:23 ID:???
>>402
ごめんなさい、バカな僕に教えてください、は?

406 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:11:08 ID:???
>>405
疲れたんじゃないかw

407 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:11:20 ID:???
ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う
ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う
ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う
ベジータもジース戦で50万近くの戦闘力を手に入れたと思う


wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

408 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:11:50 ID:???
>>405
ごめんウンコに触った俺が悪かった
根拠示せないなら15万て数字はまったく無意味だな
妄想だけなら脳内で勝手にやっててくれ

409 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:11:55 ID:???
>>401
フリーザのビーム
ピッコロ…見えない
ベジータ…見える、避けられる
悟空…はじき飛ばせる
第二<ピッコロ<ベジータ<最初の悟空
で、最初の悟空は界王拳2〜3倍なんだったら2〜3倍で100万以上出すには
素は30万以上必要だよねって話なんだがなぁ

410 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:12:36 ID:???
>>408
そうそう、そういう負け犬のセリフを吐いて去ればいいんだよ^^

411 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:12:38 ID:???
ベジータの18000→24000→30000→400000〜500000は有力説の一つ


412 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:14:07 ID:???
>>404
「53万です」や「100万以上は確実」はハッタリで
「ギニュー隊長の上をいく〜」だけ本当なんて都合がよすぎないか?

413 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:14:10 ID:???
>>409
ビーム弾き飛ばすとこなんて参考にもならんと思うが
その時は瞬間的に5倍でも8倍でも使ってたんだろ

414 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:14:13 ID:???
だいたい3万程度しかなかったベジータが
リクーム戦とデンデの回復だけで明らかに100万は超えてるからなw
インフレと騒ぐがこれがドラゴンボールなんだよ

415 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:15:42 ID:???
>>409
悟空は初めにある程度力を出して、その後は手を抜くんだよ
んで徐々に力を強めていく

リクームに界王拳→ジースバータには素で勝負→ギニューには限界界王拳
ナッパに8000→5000→16000って具合にな

416 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:16:04 ID:???
>>411
説ですらないw

417 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:16:27 ID:???
>>413
仮にそうだったとしてフリーザにそれが伝わる根拠は?
ビームをはじき飛ばされたらこいつベジータよりできるなって思うだろ

418 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:17:46 ID:???
>>417
は?伝わる?

419 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:18:03 ID:???
>>417
ビームをはじかれた時「片手だけで」と驚いてる描写あるもんな

420 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:18:31 ID:???
>>412
だからそれは最大戦闘力だって
若しくは10倍界王拳の力

421 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:21:42 ID:???
>>420
気が読めないフリーザに相手の基本値がギニュー以上かどうかなんてわかる術なくね?

422 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:23:35 ID:???
わからなければあんな発言はしない
最終フリーザ>ゴクウ>ギニュー>その他 は確定

423 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:23:47 ID:???
>>421
戦ったらある程度は分かるだろ

424 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:24:34 ID:???
つまりインフレしたつもりがたいして変わってなかったと


425 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:24:45 ID:???
>>422
>>423
わかるのは相手が今出してる最大値だけだろ

426 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:26:06 ID:???
>>425
そうだな
基本値なんて分かる必要ないからな

427 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:27:28 ID:???
初期5万3000、第二10万、第三20万、最終30万で10倍界王拳まで使える
斬新な意見だが穴が見当たらないな

428 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:29:42 ID:???
>>427
悟空が20倍使ってやっと50%=5倍とトントンということは
20倍で150万前後、10倍で75万前後、通常値が75000しかない
前が60000だとしてもパワーアップしなさ過ぎな上、10倍で第三に勝ててない

429 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:29:42 ID:???
>>427
答え:第一の時点でベジータにレイプされる

430 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:30:41 ID:???
フリーザがコントロール型と判明したのは第2形態からじゃなかったっけ?

431 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:31:06 ID:???
まとめ
ベジータ5万
初期5万3000
ピッコロ8万
第二10万
キレゴハン9万
最終ベジータ10万
第三20万
ゴクウ30万(限界超最大7500万超で2倍)
最終30万(最大1億2000万)

432 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:31:29 ID:???
>>430
それはそうだけど第一の時点で気を開放してたようにしか見えないのも確か

433 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:32:03 ID:???
>>432
あの描写でコントロールというならナッパでもできることになるぞ

434 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:32:43 ID:???
>>431
そう書かれるとむしろ()の外の数字に意味があるのか疑問

435 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:32:52 ID:???
>>428
第三に勝てないのは原作の描写であるだろ


436 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:33:50 ID:???
>>432
惑星型のナッパやベジータも開放描写はあったけど固定って設定で話が進んでたような

437 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:33:59 ID:???
>>435
復活前は第三に勝てねえかもって言ってたけど
完治した後は第三からさらに強くなった最終の気を感じても
なんとかなりそうだ、って言ってたから流石に10倍で第三に勝てないと困る

438 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:34:10 ID:???
そもそもフリーザの戦闘力自体に最初から穴なんてないからイジる必要ない

439 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:34:10 ID:???
>>431
悟空やフリーザと他の奴等差がありすぎだろw
ゴミ同然じゃん

440 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:34:43 ID:???
>>432
>>436
そう言われると確かにそうか…スマンかった

441 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:35:17 ID:???
第二の時にコントロールできるって判明したっけ?
25 26巻のどこらへのページの描写?

442 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:36:20 ID:???
>>441
すまんが完全版しか持ってないので話数とページ数で表現する
其之二百九十八の1ページ目のベジータの台詞

443 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:36:39 ID:???
ちょっと修正
ベジータ5万
初期5万3000
ピッコロ8万
第二10万
キレゴハン9万
最終ベジータ10万
第三20万
2倍界王拳ゴクウ30万(20倍で300万、超で600)
最終30万(最大500万)

444 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:38:40 ID:???
>>441
多分25巻、悟飯にボコられた後

445 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:39:39 ID:???
フリは53万→100万以上→約200万→約400万→約800万で確定してる

446 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:40:57 ID:???
>>445
超サイヤ人の悟空は900〜1000万ぐらいか?

447 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:43:09 ID:???
>>446
800万後半

448 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:43:16 ID:???
其之二百九十五:おもいがけぬスーパーパワーアップ
ピッコロだけでなくベジータのことも指していたかもね

449 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:43:17 ID:???
A 5万3千→10万→20万→30万→600万
B 53万→100万→200万→400万→800万
C 53万→100万→200万→400万→1億2000万

やはりA論が最も強いな

450 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:44:50 ID:???
>>447
素29万、10倍290万、20倍580万で超化30倍で870万
こんな感じ?

451 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:45:49 ID:???
Aは第三に悟空が界王拳使っても勝てないので可能性として低い

452 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:46:33 ID:???
ダメージや消耗補正も入れるべきじゃね?ベジータ戦なんてまさに消耗戦だったからこそ
猿化後のベジータと飯がなぜかそこそこ戦えたりするわけで

453 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:46:53 ID:???
素が約15〜18万で超化は50倍

454 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:47:46 ID:???
50倍はありえないby作者

455 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:48:36 ID:???
どうしたんだお前ら
なんでアホの相手になってアホ議論を続けてるんだw

456 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:49:13 ID:???
界王拳100倍は確か映画であった
つまり超>界王拳なら超は100倍以上は確実

457 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:49:49 ID:???
>>454
最初は50倍のつもりじゃなかったってだけなんですけどね by作者

458 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:52:55 ID:???
>>449
そういう妄想は他所で言え。

459 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:53:24 ID:???
>>452
悟飯の怒りによるアップとベジータのパワーボール作成によるダウンのおかげでああなったんだろうな

460 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:53:44 ID:???
>>455
まじめに原作の描写でわかっている戦闘力と描写で見ると
第二形態フリーザ 100万以上 そのフリーザを圧倒したピッコロも確実に100万以上(ただし第3には手も足も出ない)
ピッコロですらまったく見えなかった最終形態のフリーザのビームを一度とはいえ見切っているベジータは
少なくともピッコロ以上(ピッコロ自身ベジータには見えていた!?とおどろおいている)


461 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:54:28 ID:???
【フリーザ編】
孫悟空(超サイヤ人)・・・・・・・・・872万4千
フリーザ(最終形態100%)・・・・848万
フリーザ(最終形態50%)・・・・・424万
フリーザ(第三形態)・・・・・約212万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約1744800
ピッコロ(フリーザ戦)・・・3500→約4万→約100万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ(第二形態) ・・・・106万
フリーザ(第一形態)・・・・53万
孫悟空(フリーザ戦)・・・・約174480(界王拳12倍程度には耐えられる)
ベジータ(フリーザ最終戦)・約108000(×10倍)
ベジータ(フリーザ戦)・・・約60000(×5〜7倍)
孫悟飯(フリーザ戦)・・・・約2万強〜50万位上昇した??
孫悟空(ナメック星到着時)・約9万
ギニュー・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約60000
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約36000
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約24000
クリリン・・・・・・・・・・約1万〜2万

これでほぼ完璧だ

462 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:55:23 ID:???
>>457
そんな発言はないよ50倍はありえない10倍くらいのつもりで書いた
というのはジャンプのインタブに昔のっていたが
まあ大全集の数値にかなり否定的だからなあの人

463 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:56:08 ID:???
>>460
正しいですね

464 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:57:47 ID:???
整理すると
第二フリーザ 100万以上
ピッコロ 100万以上(第二<ピッコロ<第三)
ベジータ ピッコロ以上(第三より上かは不明)

465 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:59:17 ID:???
当時50倍の強さとされていたがちょっと大袈裟で、作者の気持ちとしては今までの10倍ぐらいの変化、という感じで描いていた

466 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:00:16 ID:???
何にしても20倍以上パワーアップすることは確かだな。

467 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:00:25 ID:???
>>459
フリーザも元気玉喰らって「ダメージはあっても貴様らを片付けるくらいは」みたいな台詞があったし
悟空も20倍や元気玉での消耗から「笑うだけで体が痛てぇ」とか言ってたよな?

超化が倍算なら笑うだけで体が痛ぇ人の戦闘力を基本に倍加する事になるがどうなんだろう?

468 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:02:08 ID:???
お次はセル編だ
くらえ


【人造人間・セル編】
超2悟飯・・・・・・・・・・・約5000万(素で約50万)
セル(復活時)・・・3000万
セル(完全体)・・・2900万
悟空(セル編終了時超サイヤ1.5)・・・約2750万 (素で約50万)
ベジータ(セル編最終超サイヤ1,5)・・約2750万(素で約50万)
超ベジータ(セル2形態対戦時)・・・・2585万以上(素で47万以上)
セル(第二形態)・・2475万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定2000万〜2300万
16号・・・・・・・・・2100万
セル(人体エキス吸収)・・2100万
神コロ様・・・・・・・・1700万
17号・・・・・・・・・1700万
セル(初期)・・・・・・・1500万
18号・・・・・・・・・1500万
ベジータ(18号対戦時)・30万(超サイヤで1500万)
悟空(19号対戦時)・・・30万(超サイヤで1500万)
ピッコロ(20号対戦時)・1000万
20号・・・・・・・・・800万
19号・・・・・・・・・700万

フリーザ・・・848万

469 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:03:36 ID:???
セル編は戦闘力なんてまったく出てきてないから数値を議論するのは無意味
力関係だけなら議論のしようがあるけど

470 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:03:51 ID:???
>>468
悟空の半分くらいの気でびびるベジータの描写が無視されてるな


471 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:04:58 ID:???
>>468
セルゲームでの悟空とベジータが同じ戦闘力なわけねぇだろ。

472 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:05:28 ID:???
>>467
変身すると回復するフリーザ様

473 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:05:45 ID:???
>>470
だからってベジータが悟空の半分以下って事はないだろ

474 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:06:01 ID:???
>>469
力関係だけならほぼ決まってるから、あとはどっかに基準を据えて目安程度に数値化しとけば
フリーザの戦闘力を個人個人で決めてそれ以降の数値について個人個人で考えられるようになると思うが

475 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:06:25 ID:???
>>467
こまけぇこたぁいいんだよw

476 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:06:31 ID:???
>>468
あまりに適当すぎてワロタ。

477 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:06:54 ID:???
最終セルは悟飯と同格だから5000万だな

478 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:07:40 ID:???
>>473
少なくとも同じ超サイヤ人の状態では半分以下だろ
今のでだいたい半分くらいだ、はベジータには聞こえてないし

479 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:10:32 ID:???
>>478
その後もう一回精神と時の部屋入ってるだろ
悟空より一回多いんだよ

480 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:12:35 ID:???
セルの人体エキス吸収時が高くなりすぎだな

481 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:13:25 ID:???
>>478
俺は↓これらについて言ってる
>悟空(セル編終了時超サイヤ1.5)・・・約2750万 (素で約50万)
>超ベジータ(セル2形態対戦時)・・・・2585万以上(素で47万以上)

482 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:14:02 ID:???
あの時点ではベジータは悟空の半分以下だが
もう一度精神と時の部屋に入り悟空の半分以下ではなくなった。
しかし悟空=ベジータとはならない。

483 :481:2010/07/22(木) 18:14:38 ID:???
>>479の間違い

484 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:15:50 ID:???
>>481
ベジータなら半分の力で真の力を察知できる事もありうるんじゃないか

485 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:17:21 ID:???
しょせん修業してもセルジュニアレベル

486 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:17:24 ID:???
最終天津飯ってどうなんだ?
セルくらい倒せるようになったのか?

487 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:20:17 ID:???
超2悟飯・・・・・・・・・・・約5000万(素で約50万)
セル(復活時)・・・5000万
セル(完全体)・・・4500万
悟空(セル編終了時超サイヤ1.5)・・・約4000万 (素で約80万)
ベジータ(セル編最終超サイヤ1)・・約2500万(素で約50万)
超ベジータ(セル2形態対戦時)・・・・2300万以上(素で40万以上)
セル(第二形態)・・2100万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定2000万〜2300万
16号・・・・・・・・・1900万
セル(人体エキス吸収)・・1900万

こんなもんだな

488 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:22:31 ID:???
>>487
超1悟飯と超1ベジータが同等になってる。

489 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:22:59 ID:???
ダーブラも5000万か

490 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:24:02 ID:???
ダーブラは間を取って4750万ぐらい。

491 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:28:19 ID:???
セルjr4000万くらいかよw
セル1匹よりjr8匹の方が強いんじゃないのか

492 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:29:00 ID:???
フリーザが1億2000万だしダーブラは1兆くらいあるだろ

493 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:29:27 ID:???
大全集厨イラネ

494 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:31:17 ID:???
>>491
ん?
セルジュニアは上の数値で言うなら2500万ぐらいだぞ。

495 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:32:28 ID:???
ベジータ 3500万
トランクス 3500万

496 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:33:06 ID:???
そもそも仮にフリーザが1億2000万だとしてもダーブラが1兆もいくわけねぇだろ。

497 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:33:54 ID:???
ダーブラ 1兆
超2悟飯・・・・・・・・・・・9000億万
セル(復活時)・・・8000億
セル(完全体)・・・5000億
悟空(セル編終了時超サイヤ1.5)・・・3000億
ベジータ(セル編最終超サイヤ1)・・900億
超ベジータ(セル2形態対戦時)・・・・600億
セル(第二形態)・・250億
16号 50億
17号 20億
18号  15億
20号 3億5000万
19号 3億
超虎 3億
コルド 2億
メカフリ 1億8000万

498 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:34:10 ID:???
>>495
高すぎ。
ベジータもトランクスも超1悟飯よりは低い。

499 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:35:19 ID:???
>>497
大全集厨な上にダーブラ厨とか酷いなw

500 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:36:03 ID:uV0loYHz
確かにベジは超1悟飯にすらビビっているシーンがあるな
セル編のベジって噛ませ犬?になっちゃったなぁ・・

501 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:36:26 ID:???
ベジータ 3500万
トランクス 3000万
超ゴハン 2800万
ピッコロ 2500万
天津飯 2200万
クリリン 2000万

妄想ですw

502 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:37:49 ID:???
けどビビってるからと言って上とは限らないな
まさか悟飯が自分と同レベルだったとは思わなかった、って驚きにも取れる

503 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:39:52 ID:???
>>497

超2悟飯強すぎだろw

504 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:39:52 ID:???
さすがにセルに尻もちつかせたり
本気のスピード出させたりした悟飯とベジータが同等はないでしょ。

505 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:40:24 ID:???
超1悟飯=超1ベジ=超1トラ でいいよ

506 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:41:25 ID:???
ブウ編
超4悟空150京(オマケ)
超3ベジット 150京
超3悟空 10京
純粋ブウ 9京
ガチムチブウ 2京
超ベジット 1京5000兆
悟飯吸収ブウ 500兆
ゴテンクス吸収ブウ 300兆
究極悟飯 50兆
超3ゴテンクス 30兆
悪ブウ 25兆
デブブウ 10兆
Mベジ 3兆
ダーブラ 1兆

507 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:41:28 ID:???
9000億万ってどんな数値だってことか。

508 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:42:27 ID:???
>>506
とりあえず純粋厨は邪魔だから消えろ。

509 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:43:23 ID:???
>>506みたいなインフレはありえるけどね天下のDBだもん

510 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:44:05 ID:???
>>506って大全集厨な上にダーブラ厨でしかも純粋厨ってある意味凄いなw
よっぽど妄想好きなんだろう。

511 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:45:37 ID:???
>>506はテンプレにいれてもいいな
非常に参考になる

512 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:46:56 ID:???
>>511
純粋厨の得意技
テンプレに入れてもいいと自画自賛

513 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:48:02 ID:???
今のところ純粋厨=ダーブラ厨=大全集厨は確定したな。

514 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:48:06 ID:???
純粋厨は毎日が暇なんだろうな
気楽でいいなw

515 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:48:45 ID:???
超2悟飯・・・・・・・・・・・約7000万(素で約70万)
セル(復活時)・・・7000万
セル(完全体)・・・4500万
悟空(セル編終了時超サイヤ1)・・・約4000万 (素で約80万)
ベジータ(セル編最終超サイヤ1)・・約3000万(素で約50万)
トランクス(セル編最終超サイヤ1)・約3000万(素で約50万)
セルJr・・・・・・・・・・・・・約2900万
超ベジータ(セル2形態対戦時)・・・・2300万以上(素で40万以上)
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・2100万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定2000万〜2300万
16号・・・・・・・・・1900万
セル(人体エキス吸収)・・1900万


516 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:50:54 ID:???
何でセルジュニアの方がベジータやトランクスより僅かに下なのか謎だが
それ以外はそんな感じでいいかな。

517 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:52:59 ID:???
>>515
それはいくらなんでも低すぎだろ
フリーザ編ですでにノーマル悟空の戦闘力は300万だった気がする

518 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:53:17 ID:???
セルの瀕死復活がナメック編のベジータの瀕死復活とほぼ同じ倍率で高くなってるな

519 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:53:46 ID:???
>>517
大全集の見すぎ。

520 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:54:34 ID:???
>>517
フリーザ編では17万だよ

521 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:55:38 ID:???
ダーブラが約7000万が確定した
これによりキリの謎も解けそうな気がするな

522 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:55:52 ID:???
フリーザ編が17万ってどっからきた数字だよ

523 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:56:42 ID:???
ダーブラは良くても6000万程度。

524 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:57:10 ID:???
そんな素人が考えたような表じゃなくてプロの表をみようぜ

超4悟空150京(オマケ)
超3ベジット 150京
超3悟空 10京
純粋ブウ 9京
ガチムチブウ 2京
超ベジット 1京5000兆
悟飯吸収ブウ 500兆
ゴテンクス吸収ブウ 300兆
究極悟飯 50兆
超3ゴテンクス 30兆
悪ブウ 25兆
デブブウ 10兆
Mベジ 3兆
ダーブラ 1兆

超2悟飯・・・・・・・・・・・9000億万
セル(復活時)・・・8000億
セル(完全体)・・・5000億
悟空(セル編終了時超サイヤ1.5)・・・3000億
ベジータ(セル編最終超サイヤ1)・・900億
超ベジータ(セル2形態対戦時)・・・・600億
セル(第二形態)・・250億
16号 50億
17号 20億
18号  15億
20号 3億5000万
19号 3億
超虎 3億
コルド 2億
メカフリ 1億8000万

525 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:57:51 ID:???
10倍界王拳で170万…弱っw

526 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:58:52 ID:???
>>524
プロ?w
妄想のプロね、なるほど。

527 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:59:04 ID:???
やっぱり>>524の方がいいな
ちゃんと考えて作成されている

528 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:59:59 ID:???
【人造人間・セル編】
超2悟飯・・・・・・・・・・・約7000万(素で約70万)
セル(復活時)・・・7000万
セル(完全体)・・・4500万
悟空(セル編終了時超サイヤ1)・・・約4000万 (素で約80万)
ベジータ(セル編最終超サイヤ1)・・約3000万(素で約50万)
トランクス(セル編最終超サイヤ1)・約3000万(素で約50万)
セルJr・・・・・・・・・・・・・約2900万
超ベジータ(セル2形態対戦時)・・・・2300万以上(素で40万以上)
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・2100万
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定2000万〜2300万
16号・・・・・・・・・1900万
セル(人体エキス吸収)・・1900万
神コロ様・・・・・・・・1700万
17号・・・・・・・・・1700万
セル(初期)・・・・・・・1500万
18号・・・・・・・・・1500万
ベジータ(18号対戦時)・30万(超サイヤで1500万)
悟空(19号対戦時)・・・30万(超サイヤで1500万)
ピッコロ(20号対戦時)・1000万
20号・・・・・・・・・800万
19号・・・・・・・・・700万

フリーザ・・・848万 (50%で424万)
孫悟空・・・・約17万(界王拳10倍で170万)(超1で約850万)


529 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:00:02 ID:???
>>524=いつもの純粋厨=ダーブラ厨=大全集厨

530 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:00:42 ID:???
>>527
自画自賛はいいからw

531 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:01:15 ID:???
>>521
ヒント:ダーブラは14000キリ

532 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:02:32 ID:???
間違えた。ダーブラは3500キリだった
スマン

533 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:02:39 ID:???
>>524の妄想は達人レベルだからな。
そりゃ確かにプロだ。

534 :524:2010/07/22(木) 19:04:33 ID:???
ごめんよボロボロの人生だから
妄想するしか楽しみがないんだ

535 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:04:46 ID:???
>>524は非常にわかりやすいね、万人が納得できる出来だ。テンプレは確定だね
>>528は酷すぎる、何も知らない素人の表だね。NG推奨だな

536 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:05:26 ID:???
>>528
メカフリーザと初登場時のトランクスも入れろよ

537 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:05:55 ID:???
>>524の人に戦闘力でなくキリで作成してほしいです

538 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:06:38 ID:???
>>535
自画自賛して楽しい?w

539 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:06:58 ID:???
>>524
ぜひとも僕からもお願いします。
あなたの幼稚園児並の妄想をもっと見たいです

540 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:07:13 ID:???
メカフリは950万くらいだろ
初期トランクスは23万くらいだろうか・・・

541 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:08:24 ID:???
とりあえずお前らは純粋厨をスルーできるようになれ。
構えば調子に乗るだけ。

542 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:10:08 ID:???
超4ゴジータ ???キリ(オマケ)
超3ベジット 1500万キリ
超3悟空 1100万キリ
純粋ブウ 1000万キリ
ガチムチブウ 125万キリ
超ベジット 100万キリ
悟飯吸収ブウ 25万キリ
ゴテンクス吸収ブウ 18万キリ
究極悟飯 5万キリ
超3ゴテンクス 3万キリ
悪ブウ 2万キリ
デブブウ 1万キリ
Mベジ 8000キリ
ダーブラ 5000キリ

素人にはわからんと思うが戦闘力≠キリな

543 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:11:20 ID:???
>>542
素晴らしい。
さすが妄想のプロだ。

544 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:12:15 ID:???
>>542みたいアホはほっといて別の議論でもしようや。

545 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:12:46 ID:???
>>542
ありがとうございます
クズのくせに調子に乗ってばかじゃね?
さっさとシネよ社会のクズ 現実でもネットでもクズ扱いされてるゴミ人間が
お前マジで生きてる価値ない 存在自体が周りに迷惑だからさっさとしね
どうせしんでも誰も泣いてくれないから安心しろゴミ

546 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:13:40 ID:???
ヤコン・・・・・800キリ


【人造人間・セル編】
超2悟飯・・・・・・・・・・・約3500キリ(素で約35キリ)
セル(復活時)・・・3500キリ
セル(完全体)・・・2250キリ
悟空(セル編終了時超サイヤ1)・・・約2000キリ (素で約40キリ)
ベジータ(セル編最終超サイヤ1)・・約1500キリ(素で約50キリ)
トランクス(セル編最終超サイヤ1)・約1500キリ(素で約50キリ)
セルJr・・・・・・・・・・・・・約1450キリ
超ベジータ(セル2形態対戦時)・・・・1150キリ以上(素で40キリ以上)
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・1050キリ
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定1000キリ〜1150キリ
16号・・・・・・・・・950キリ
セル(人体エキス吸収)・・950キリ
神コロ様・・・・・・・・850キリ
17号・・・・・・・・・850キリ
セル(初期)・・・・・・・750キリ
18号・・・・・・・・・750キリ
ベジータ(18号対戦時)・15キリ(超サイヤで750キリ)
悟空(19号対戦時)・・・15キリ(超サイヤで750キリ)
ピッコロ(20号対戦時)・500キリ
20号・・・・・・・・・400キリ
19号・・・・・・・・・350キリ

フリーザ・・・424キリ(50%で212キリ)
孫悟空・・・・約8,5キリ(界王拳10倍で85キリ)(超1で425キリ)


547 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:14:13 ID:???
>>542
なるほど悟空最強ですね
ベジータはかわいそうだけど弱いです

548 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:16:26 ID:???
純粋厨はいつまでこのスレにいるつもりなんだろうか。
人に迷惑かけてることを自覚できてないって人間として終わってるよな。

549 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:16:45 ID:???
ヤコンは初期セルとほぼ同じなのか

550 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:19:48 ID:???
>>548
だから社会に適応できてないんだろ
マジで純粋厨は犯罪者予備軍の臭いがして怖い

551 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:22:06 ID:???
ザーボン=1,2キリって事か

552 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:22:42 ID:???
純粋厨は妄想癖があるのかもしくは生まれた時から脳に障害があるのかどっちかだな。
前者だとマジで危ないから気をつけた方がいい。
後者だと本人のせいじゃないから可哀想だけど議論するのは控えた方がいい。

553 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:23:48 ID:???
>>552
両方だろw

554 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:24:37 ID:???
>>552
リアルに会ったら刺されそうでこわい

555 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:28:32 ID:???
純粋厨は平日も休日もなく朝から晩までいっつもいるんだからな
社会に適合してないのは言うまでもないだろう

556 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:31:09 ID:???
純粋厨=大全集厨だからなおタチが悪いんだよな

557 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:32:54 ID:???
しかもコイツは自分が全員から嫌われてんの利用して
自分の反対意見が出た場合に、〜厨=純粋厨とか言い出すからな
心底ゴミとしか言いようが無い


558 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:35:27 ID:???
>>557

それって>>556も純粋厨ってことか?
さすがにそれは関係ないと思うが。

559 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 19:53:36 ID:???
他スレでおやりよ
ヤコン800キリで
セル編超2ご飯が3500はないだろよ

560 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:02:44 ID:???
>>559
なんでだよ

561 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:23:39 ID:???
1日で500も進んだのか


562 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:24:43 ID:???
ダーブラ戦では悟飯は超2で戦ってないだろ

563 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:29:33 ID:???
>>562
じゃあダーブラは完全体セル以下なのか?
少なくとも完全体セルなら同等かダーブラの方が少し強いだろ。

564 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:33:51 ID:???
ダーブラがセル以上はありえないだろ
超1悟飯と戦ってハァハァ言ってんだし

565 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:36:25 ID:???
最低でも完全体セルと同等なのは確か。
そうじゃないと悟空の同等発言を無視してることになる。
でダーブラ戦の悟飯が超1なら完全体セルより弱いじゃんってことになるので
ダーブラ戦の悟飯は超2でないとおかしい。

566 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:38:15 ID:???
死ぬまで同じ議論を続けたまえ

567 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:39:29 ID:???
超2は明確な描写があるんだからあれは超1だろう
悟空の記憶があいまいだっただけじゃないか
5年前の悟空の記憶なんて果たして当てになるだろうか?

568 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:42:05 ID:???
悟空は復活セルの気を感じた事はないはず
つまり悟空の言うセルとは復活セルではなく
ただの完全体セルという事だ

569 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:50:29 ID:???
だったらご飯はデブウに超1でやられたことになるだろよ
ダーブラ戦は超2で間違いない
弱体化したご飯の超1じゃPセルに勝てるとは思えん

570 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:51:28 ID:???
描写を無視するなよ

571 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:52:26 ID:???
>>568
それでFAだろゴクウが戦ったことあるのもそっちのセルだし

572 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:53:33 ID:???
スパークでてるか出てないかで決め付けるのはいかがなものか
最後のほうは超2でも3でもスパークまったくでてないし

573 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:59:04 ID:???
そう考えると超べジットも実は超2じゃないのか?
変身時にスパーク出てたし

574 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:00:27 ID:???
悟空の言うセルが完全体セルの場合ダーブラは2250キリとなり
悟空の3000キリを見た時のリアクションに辻褄が合わなくなる
やはりセルとはPセルでありダーブラは3500キリだと思う
スパークが出ていないのは>>572でいいだろう
そして弱くなった悟飯の超2は3200キリってところだろう

575 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:00:30 ID:???
ゴテンクスもな
超2は当たり前になってきたので描写は同じにしたんだろう

576 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:02:41 ID:???
描写なんてあてになるかよ持ち出したくないが界王拳がいい例だろう

577 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:04:27 ID:???
ダーブラは完全体セル以下でちゅか?

スパークは単なる書き忘れでちゅよ。

578 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:15:15 ID:???
ブウ編の悟空の素=60キリ
ベジータ=50キリと推定
50キリに一撃で倒されるぷいぷい=30キリ以下

ぷいぷい30キリ以下が確定

579 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:19:01 ID:???
>>578

ゴクウ ベジータの素がそんな弱いわけねえだろ ヤコンより強いだろ

580 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:19:10 ID:???
ブウ編悟空の半分の30キリ・・・よくわからんが・・・
フリーザ50%くらいか?

581 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:21:42 ID:???
>>579
悟空の素がヤコンより強いわけないだろ
「お父さん、二人で戦えばスーパーサイヤ人にならなくても〜」から分かる
しかも超で3000キリなんだから素は60キリと単純に分かるだろ。

582 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:23:03 ID:???
30キリは戦闘力に直すと60万
つまりプイプイはフリーザ第二より弱い

583 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:27:10 ID:???
>>581
でも60は低すぎだろ 仮に60ならご飯と二人がかりでも無理やん

584 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:30:06 ID:???
>>583
そうくると思ったわ
界王拳忘れんなよ

585 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:46:18 ID:???
てことはプイプイ戦時のベジータも界王拳使ってた可能性があるな
素が50キリなら50キリ〜1000キリまでの可能性がある(界王拳は20倍までだと思う)
これにてプイプイは30キリ〜500キリ程の幅が出てくる。
やはりプイプイは難易度高い

586 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:47:05 ID:???
>>584

なるほど、こいつは1本取られましたな
だがまだ揺るがん、ではヤコンは最初手加減してたとゆうのか?界王拳でも60からならあまりに変動ないんじゃないか
無理じゃね?

587 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:49:06 ID:???
悟飯も界王拳使えるのかな

588 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:49:19 ID:???
>>585

おめえの妄想いれんな界王拳は悟空しか使えんだろ その論理はもういんだよ

589 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:50:52 ID:???
10倍の重力を自慢してるレベルだから30キリが妥当な気がするが

590 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:51:56 ID:???
>>588
ブゥ編でベジータが界王拳くらい使えない訳ねーだろタコス

591 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:54:27 ID:???
流石にブウ編だと界王拳はみんな使えるだろうな
でないと天下一武道でベジータが条件が同じとはいわない

592 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:54:34 ID:???
>>586
最初から10倍使ってれば800キリvs600キリになる
戦闘描写からしてそんなもんじゃないか?800キリvs720キリでもいいけど

593 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:56:10 ID:???
プイプイとヤコンの間には本来もう1人戦士がいたようだから
プイプイは800キリからは大きく劣るだろうな

594 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:57:50 ID:???
>>589
プイプイは10倍の重力でベジータがある程度まいると思ってるんだから
プイプイ戦のベジータはやはり界王拳は使わず、素のままで戦っていると見た

595 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:00:11 ID:???
その50キリのプイプイに一撃で倒されたヤムーも30キリ以下が確定した
当たり前か・・

596 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:01:29 ID:???
じゃあ聞くが界王拳てなんだよ?
体中の気をコントロールしてどうのこうのとか言ってたが
みんなできたら話がおかしいだろ
アニメだが天津飯が一瞬たりとでもナッパと互角に戦ったのも界王拳か?

597 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:02:22 ID:???
ヤムーはラディッツに毛がはえた程度で充分

598 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:03:31 ID:???
>>596
何がおかしいのか説明してくれ
気のコントロールなら多かれ少なかれ誰でもやってる事だと思うけど

599 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:03:48 ID:???
ヤムースポポは戦闘力10くらいじゃね?


600 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:05:28 ID:???
もはや悟空しか界王拳使えないと縛られてるヤツ=界王拳厨ってネーミングがピッタリと思えてくる

601 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:08:11 ID:???
>>599
10って初期悟空と同じくらいじゃないのかw
俺もラディッツくらいだと思うぞ。判断材料はほとんど皆無だけど

602 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:08:38 ID:???
>>599
その程度の気で、あんなふうに派手に気を発しながら高速移動は出来ないだろう
あれはラディッツでも出来ない事
あの時の悟飯の戦闘力、1300辺りから可能になる

603 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:09:47 ID:???
>>600

なんかヤダからソースをくれ

604 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:11:50 ID:???
超悟空が3000キリなら超2で6000超3で24000になるらしい
初期ブゥは22000キリくらいと見た

605 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:12:54 ID:???
>>603
なんかヤダから断る

606 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:16:23 ID:???
つーか界王拳にいつまでもこだわる必要が無いんだよ
原作自体でそうなってるだろう

気を大きくするほど負担も倍増していくような欠陥品は卒業して
より負担の小さく増幅の大きい技術へとみんな昇華させたと考えればいいんじゃないか?

607 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:20:01 ID:???
それだと素悟空とヤコンのやり取り意味なくね?

608 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:20:25 ID:???
究極ごはんのあれが完成系だな
基本値だけでブウを超えてるし
超3の方が強そうだけど


609 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:20:26 ID:???
一部のヤツが界王拳は悟空しか使えないって駄々こねてるだけだろ
ブゥ編でベジータが界王拳使えないとまで言い出すとは思わんかったけど

610 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:22:02 ID:???
初期ブゥが22000キリなら悪ブゥは24000〜26000ってとこかな
悪ブゥとほぼ同等の超ゴテンクス2も同じくらいとなるな

611 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:22:21 ID:???
最終悟飯の変化は界王神拳
DBは界王拳に始まり界王拳に終わるのだよ


612 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:23:16 ID:???
キリは>>542を見ればおk

613 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:24:22 ID:???
超化の普通の倍化率が50倍、100倍、200倍ってのは聞いた事あるが
フュージョン時では超化の倍化率が違うって聞いた事あるけどマジか?
ちなみに50倍、60倍、70倍と聞いたが

614 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:26:00 ID:???
>>613
そもそも個人によって倍率は違うし
途中で変化もする

615 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:29:12 ID:???
そもそも変身による変化は乗算だなんて決まってない

616 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:33:00 ID:???
>>612
超ベジットより超3悟空がつおいのは何故

617 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:35:42 ID:???
超2ゴテンクスが24000キリ〜26000キリなら
>>613を当てはめると素のゴテンクスは400〜433キリとなる
超1で20000〜21650となる

618 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:36:33 ID:???
>>616
純粋厨に触るなって

619 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:39:27 ID:???
>>604
初期ブゥはもっと弱いはず
なぜなら超2悟空とほぼ同じ力の(約6000キリ)超2Mベジがそこそこ戦えている
超3悟空は初期ブゥに対し相当手を抜いていたと見ても差し支えない
初期ブゥは10000キリくらいでいい

620 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:46:50 ID:???
超2悟空が6000キリだとしたら初期ブウは確実に12000キリ以下
根拠は超2悟飯から吸ったエネルギーがメーターの半分近くまで行ったこと

621 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:49:02 ID:???
>>620
お前天才だな

622 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:53:08 ID:???
俺が変なの触れたせいか?なんかわけわかんね

623 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:53:29 ID:???
>>620
超2悟飯は超2悟空より下だから5000キリ以下だろ
初期ブゥは10000キリ以下が確定じゃないんか?

624 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:55:42 ID:???
>>623
悟飯が5000以下の根拠がまだないからそこは触れなかったんだが

625 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:59:35 ID:???
>>624
一応根拠になるか分からんけど
ベジータ「ガキの頃の方がまだマシだったくらいだぜ」
ってのがある。
まぁどの道、初期ブゥは10000〜12000キリって事になるか

626 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:09:30 ID:???
>>625
そのぐらいならやっぱり超3は超2の2倍くらいがちょうどよくないか

627 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:16:24 ID:???
エキサイティングガイドによると、超2は超1の2倍、超3は超2の4倍だからこんな感じになる。

24000キリ 超3悟空
10000キリ 大界王神吸収ブウ
*6000キリ 超2悟空 魔人ベジータ
*5500キリ 超2ベジータ 超2少年悟飯
*5000キリ ダーブラ 超2青年悟飯
*3000キリ 超1悟空
**800キリ ヤコン
**600キリ ノーマル悟空(界王拳10倍)
**500キリ ノーマル青年悟飯(気の爆発10倍)

628 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:19:13 ID:???
都合のいい時だけ原作以外の本から引用かよ

629 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:23:18 ID:???
いんじゃね?
どうせみんな妄想語りなんだし

630 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:25:13 ID:???
別に悪ブウが30000キリとかでもいいよ
でも、ゴテンクスの関係があるからそう簡単にはいかないか。

修行前の超ゴテンクスは大界王神吸収ブウを30分間で絶対倒せるという台詞があるから15000キリ
修行後は「大きくパワーアップしている」という台詞があるから20000キリとすると、
超3ゴテンクスでインフレが起きてしまう。

631 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:25:42 ID:???
>>628
エキサイティングガイドは大全集ほど狂ってないからな
参考にする分にはいいだろ

632 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:27:58 ID:???
俺も超3は超2の2倍が妥当だと思う
初期ブゥと純粋はそんなに差がないんだろ?
だとしたらブゥ最終戦であんなに超3悟空が梃子摺るのはやはりおかしい
超3は24000キリではなく12000キリが原作描写に近いように思えるのは俺だけか?

633 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:28:19 ID:???
原作だけで充分
参考にする本が必要ならこのスレには来るな
はっきり言ってこの戦いにはついていけない

634 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:32:20 ID:???
チャオズ扱いかよw

635 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:36:43 ID:???
悟空「超3なら初期ブゥには勝てていたんだ」ってセリフから
悪ブゥには勝てないと捉える事も出来る。
これを踏まえて仮に超3が12000キリなら悪ブゥはそれ以上と言う事になる

636 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:47:17 ID:???
悪とは戦ってないからだけだろ
流石に純粋>悪>デブは確定してる
吸収はまだ議論するべきだな

637 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:48:00 ID:???
さすがにww

638 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:50:57 ID:???
さすがですね

639 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:57:06 ID:???
今日は一日でずいぶん伸びたね

640 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:58:39 ID:???
超ゴテンクスが修行前11000キリ、修行後12000キリと低めに見積もったとして
超3ゴテンクスはアップ率を2倍に抑えても24000キリになってしまう。
悪ブウは20000キリはあるだろ。

641 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:03:31 ID:???
>>640
純粋+南の界王神>悪>純粋だから
悪はそんなに強く無いぞ

642 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:05:32 ID:???
うーん、この意味のわからないやり取りw
スレの名物ですね

643 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:07:06 ID:???
精神と時の部屋の次元に穴を開けてるから、超1ゴテンクスよりはかなり上だと思う>悪

644 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:08:48 ID:???
>>640
>>613を採用すれば悪ブゥはもっと抑えられるぞ

645 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:10:41 ID:???
採用すればか・・・
自分の好きなように原作をいじれるんだね!

646 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:14:56 ID:???
>>645
戦闘力に関して原作描写がないからな
辻褄が合うなら好きなようにイジれるだろ
ただ辻褄はあわせないといけないって事

647 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:18:43 ID:???
結局 
ナッパと4000
ベジータの界王拳
完全セル、復活セル、ダーブラの関係
純粋と悪の格付け

ここらへんは好きに解釈していいのか?


648 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:20:28 ID:???
超2ゴテンクスが12000キリ、初期ブゥが11000キリ
超3ゴテンクスが24000キリになると悪ブゥは20000くらいになる。
ただ超2状態であそこまで戦えていたかと言うと疑問が残る。
>>613の説を採れば超2ゴテンクス12000超3ゴテンクス14400となり
悪ブゥは13000程に抑える事が出来る。

649 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:21:05 ID:???
しかしバランスが難しいよな・・・
フュージョンだと倍率が違うとかさあ・・・
そんな描写は全くないところを攻めていってるわけだよ
これアリにすると線引き難しいよ?

650 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:25:12 ID:???
超2ゴテンクスvs悪ブゥはほとんど戦いになってない
悪ブゥなんてほぼ遊んでるようなもの。
あの戦いは12000キリvs20000キリでも特におかしい戦闘だとは思わないが

651 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:27:37 ID:???
悪ブウと超3ゴテンクスでやっと同等なわけだからな

652 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:28:10 ID:???
スーパーゴーストカミカゼアタックの後に油断せず気で消滅させていれば勝っていたとはいえ
戦闘力自体はかなり離れていた印象はある。次元の穴の件もあるし。

653 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:51:25 ID:???
超3ゴテンクスが24000とすると究極悟飯は26000〜30000くらいか

654 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 01:01:13 ID:???
ちょっとだけ強いので24500か25000くらいだろ

655 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 01:20:03 ID:???
ちょっとだけってのはチビトラのセリフだろ
悟天はちょっとだけ、は付けていない
ブゥのリアクションと戦闘描写みたら超3ゴテンクスよりかなり上に思えるけど
それでも26000くらいだろうけど

656 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 01:21:32 ID:???
>>647
前々スレでまとめサイト作ってくれてたから
そこを利用してさ、いくつか説載せて納得できるのを
選んでください、ってのが無難だろう

657 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 01:26:10 ID:???
究極悟飯が25000〜30000とすると
それを一撃で瞬殺する事は出来なかった超3吸収ブゥは
1,3倍差瞬殺説を当てはめると32500〜40000以内という事になる

658 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 01:44:02 ID:???
超ゴテンクス3が22000、悪ブゥが18000と仮定して
ブゥの吸収は単純に吸収したものの戦闘力をプラス出来ると仮定してみる。
その場合超3吸収ブゥは40000キリとなり、これは>>657の範囲内にも収まる数値となる。

吸収のパワーアップは吸収したものの戦闘力を単純にプラス、の仮定をさらに拡張すると
>>657を代入し、最終吸収ブゥは72500〜80000キリとなる。
そして最終バトル、超ベジットvs最終吸収ブゥで大界王神が「こいつはゲームじゃない、いますぐ消すんじゃよ!」
のセリフから超ベジットは最終吸収ブゥを瞬殺出来ると考える。1,3倍瞬殺説を当てはめ
超ベジットは94250〜104000キリ以上と推定される。
超ベジットに関しては戦闘力ピラミッドの頂点なので比較対象が皆無で推察はほぼ不可能。


659 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 02:01:41 ID:???
これまでのブゥ編まとめ

【魔人ブウ編】

超ベジット・・・・・・・約94250〜104000キリ
ベジット・・・・・・・・約1885〜2080キリ
全吸収ブゥ・・・・・・・約725000〜80000キリ
アルティメイト悟飯・・・約25000〜30000キリ
超ゴテンクス3・・・・・約22000〜24000キリ
超ゴテンクス2・・・・・約11000〜12000キリ
超ゴテンクス・・・・・・約5500〜6000キリ
魔人ブウ(純粋)・・・・?
孫悟空(超サイヤ3)・・・12000キリ
魔人ブウ(初期)・・・・約10000キリ
ダーブラ・・・・・・・・約3500キリ
ゴテンクス・・・・・・・約110〜120キリ
孫悟空・・・・・・・・・60キリ(超サイヤ 3000キリ超2で6000キリ)
ベジータ・・・・・・・・60キリ以下(超サイヤで3000キリ以下超2で6000キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約50キリ(超サイヤで2500キリ)
ヤコン・・・・・・・・・800キリ
トランクス・・・・・・・?
悟天・・・・・・・・・・?

660 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 02:51:18 ID:???
まともに考えてもブウ編は10億超えるのかよ・・・


661 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 03:26:28 ID:???
純粋ブゥは11000キリってとこだろうね

662 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 06:00:23 ID:???
超3悟空と純粋ブウの桁が間違えてるだろ

魔人ブウ(純粋)・・・・122000キリ
孫悟空(超サイヤ3)・・・120000キリ


663 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 06:05:25 ID:???
間違えてねーよ
超2の2倍だから12000キリであってる
ただエキサイティングガイドは超3は超2の4倍だからそちらも捨てがたい

664 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 06:22:19 ID:???
テンプレにも載ってるが
純粋ブウ>吸収ブウ>悪ブウ は確定だろ
純粋>超べジット は 疑問符だが

665 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 06:36:43 ID:???
フリーザ編以降は数値決めるとい妄想になりすぎるから
原作の描写から力関係考察するくらいしかできない

666 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 06:40:18 ID:???
マジでこの頃荒らしがひどいからスレ別に立ててもいいか?
せめてIDの表示できる板じゃないと自演妄想がひどすぎる

667 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 06:45:43 ID:???
>>664みたいな純粋厨を無視すればいいだけ。

668 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 06:48:29 ID:???
確かにID表示があったほうが
自演妄想が分かるから良いかも

669 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 06:50:24 ID:???
とりあえずこのスレ最後の方まで様子見るけどマジでまたテンプレまで勝手に改変してくるようなら
スレ移動+徹底的に通報しようとい思う スレスト依頼だしてもいいいくらいの荒れようだからな

670 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 06:57:29 ID:???
>>667
さすがにここまでレスされると無視できるレベル超えてると思う
まあ週間少年漫画板にでも移動したほうがいいな

671 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 07:12:16 ID:???
そもそも純粋厨は何でこのスレに粘着してるんだ?
自分で純粋最強スレでも立ててそこで純粋最強とか言い続ければいいじゃん。

672 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 07:51:13 ID:???
>>659
ダーブラは超2悟飯と互角だから5000キリくらいあってもいいんじゃねーの?

673 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 09:42:38 ID:???
ダーブラ>超2悟飯だろ
普通にダーブラは優位っぽかったしな
再戦の時もダーブラは自信満々で間違いなく勝てると発言があったが
超2悟飯は苦しそうな描写があった

片方だけならダーブラはアテにならないとかの余地はあるが
両者が力関係を認めてることからこれは確定だろ

674 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 09:46:12 ID:???
>>673
ダーブラには魔術があるから、純粋な戦闘力という観点からは
悟飯より落ちるか、ほぼ互角のはず。

675 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 10:04:23 ID:???
魔術を使う前でセルと同じくらい
使用後思ったよりずっと強い
超2青年悟飯はもちろん超2少年悟飯より強いかも

676 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 10:21:36 ID:???
ダーブラは
1 セルと同じくらいの強さ
完全と復活どちらに解釈できるか

2 超サイヤ人をただ光ってるだけ
しかし測定器を見て予想以上に高く故障を疑った

3 思ったより(1)ずっと強いが勝てない相手ではない

4 ベジータ「悟飯は修行を怠けていた、今は俺達のほうが上だ、最もこいつは逆上すればどうなるかわからんが」
あの時の悟飯以上のパワーで先入観が入ってるかもしれないが
今では俺達のほうが上は、ベジータが修行して上げた力より悟飯の劣化が大きいとも読み取れる
最後のセリフをみても本来の力は相当なものだろう

1はまかせる
2は正確に相手のパワーがよめない。若しくはハッタリでバビディを気遣った
3はセル以上だが、少年悟飯では倒せたと判断できる

よって
超2悟空=Mベジータ>超2少年悟飯>超2ベジータ>復活セル・ダーブラ>超2青年悟飯・完全セル

677 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 10:33:07 ID:???
超2ベジータは謎だよな
もしダーブラがPセルと同格なら
Pセルには勝てるだろうけどそれ以上は不明だし下手したら復活セル以下
カカロットに勝てないと判断してM化したが一体どれだけパワーアップしたんだろうな

678 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 11:01:50 ID:???
>>676
>2 超サイヤ人をただ光ってるだけ
悟空達は暗黒星に移動してるんだから気が読めてもダーブラには遠すぎてわからないと思うが

679 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 11:37:48 ID:???
>>675
超2少年悟飯を10とすると、

完全体セル 6〜7
復活セル 10
ダーブラ 7
魔術込みダーブラ 8〜9(相当の戦闘力)

青年悟飯 8
ベジータ 9
悟空 10

だいたいこんな感じと思うが。

680 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 11:51:42 ID:???
超サイヤ人2悟空・Mベジ 10

超サイヤ人2少年悟飯(力を爆発させた時)8

超サイヤ人2ベジータ 7.5
超サイヤ人2少年悟飯 7

ダーブラ・超サイヤ人2青年悟飯・復活セル 6


681 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 11:55:47 ID:???
これまでのまとめ

【魔人ブウ編】

超ベジット・・・・・・・最低91000〜94900キリ以上
ベジット・・・・・・・・約1820〜1898キリ
全吸収ブゥ・・・・・・・約70000〜73000キリ
ゴテンクス吸収ブゥ・・・約40000〜42000キリ
アルティメイト悟飯・・・約30000〜31000キリ
超ゴテンクス3・・・・・約22000〜24000キリ(or22400キリ?)
超ゴテンクス2・・・・・約11000〜12000キリ(or19200キリ?)
超ゴテンクス・・・・・・約5500〜6000キリ(or16000キリ?)
悪ブゥ・・・・・・・・・約18000キリ
魔人ブウ(純粋)・・・・11000キリ(or22000キリ?)
孫悟空(超サイヤ3)・・・12000キリ(or24000キリ?)
魔人ブウ(初期)・・・・10000キリ
ダーブラ・・・・・・・・約5000キリ
ゴテンクス・・・・・・・約110〜120キリ(or320キリ?)
孫悟空・・・・・・・・・60キリ(超化3000キリ超2で6000キリ)
ベジータ・・・・・・・・60キリ以下(超化で3000キリ以下超2で6000キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約40キリ(超化で2000キリ)
ヤコン・・・・・・・・・800キリ
トランクス・・・・・・・?
悟天・・・・・・・・・・?

682 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 11:56:38 ID:???
※(or)は超3=×4 フュージョン時の超化倍率(×50、×60、×70)で計算した数値である

【人造人間・セル編】
超2悟飯・・・・・・・・・・・・・約5000キリ(素で約50キリ)
セル(復活時)・・・・・・・・・・・5000キリ
セル(完全体)・・・・・・・・・・・3500キリ
悟空(セル編終了時超サイヤ1)・・・約2500キリ (素で約50キリ)
ベジータ(セル編最終超サイヤ1)・・約2250キリ(素で約45キリ)
トランクス(セル編最終超サイヤ1)・約2250キリ(素で約45キリ)
セルJr・・・・・・・・・・・・・約2250キリ
超ベジータ(セル2形態対戦時)・・・・2100キリ以上(素で40キリ以上)
ムキンクス・・・・・・・・・・・・・2000キリ
セル(第二形態)・・・・・・・・・・・1500キリ
神コロ様(精神と時の部屋修行後)・・・推定1000キリ〜1150キリ
16号・・・・・・・・・950キリ
セル(人体エキス吸収)・・950キリ
神コロ様・・・・・・・・850キリ
17号・・・・・・・・・850キリ
セル(初期)・・・・・・・750キリ
18号・・・・・・・・・750キリ
ベジータ(18号対戦時)・15キリ(超サイヤで750キリ)
悟空(19号対戦時)・・・15キリ(超サイヤで750キリ)
ピッコロ(20号対戦時)・500キリ
20号・・・・・・・・・400キリ
19号・・・・・・・・・350キリ
メカフリ・・・・・・・・450キリ
トランクス・・・・・・・600キリ

※キリ=2万


683 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 11:58:24 ID:???
【フリーザ編】
孫悟空(超サイヤ人)・・・・・・・・・872万4千
フリーザ(最終形態100%)・・・・848万
フリーザ(最終形態50%)・・・・・424万
フリーザ(第三形態)・・・・・約212万
孫悟空(10倍界王拳使用時)・・約1744800
ピッコロ(フリーザ戦)・・・3500→約4万→約100万(界王拳が使えたかは不明)
フリーザ(第二形態) ・・・・106万
フリーザ(第一形態)・・・・53万
孫悟空(フリーザ戦)・・・・約174480(界王拳12倍程度には耐えられる)
ベジータ(フリーザ最終戦)・約108000(×10倍)
ベジータ(フリーザ戦)・・・約60000(×5〜7倍)
孫悟飯(フリーザ戦)・・・・約2万強〜50万位上昇した??
孫悟空(ナメック星到着時)・約9万
ギニュー・・・・・・・・・・12万
ベジータ(ジース戦)・・・・・約60000
ベジータ(ザーボン戦)・・・・約36000
ベジータ(キュイ戦)・・・・・約24000
クリリン・・・・・・・・・・約1万〜3万

684 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:09:20 ID:???
フュージョン時の超化倍率www
もはやなんでもありだな界王拳厨

685 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:11:12 ID:???
ただの仮定だろそりゃ

686 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:15:46 ID:???
トランクスと悟天はかけ算でゴテンクスになるんじゃないの?
ゴテンクスが110〜120キリなら悟天33キリ、トラ35キリ

687 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:25:45 ID:???
エキサイティングガイドにすりよるor完全にシカトする

最後の選択となった

688 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:26:59 ID:???
エキサイティングガイドより原作優先だろ
大全集厨乙

689 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:30:55 ID:???
ガイドは初期ブゥを10000キリに設定してるのに
なぜ超3を24000に設定したのだろうか?
普通に考えれば12000でいいのに、だ。
何か隠された意味があるように思う

690 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:31:07 ID:???
復活セルとはいえ超2悟飯よりは下だろ
片手じゃちょっときついようだが
超2悟飯1000とすると
完全セル700 復活セル850くらいじゃね?


691 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:42:27 ID:???
>>677
超2ベジはやはりPセルは越えているだろう
過去の敵をベジータが超えようとしないとは思えないな
セルと同等かそれ以上のダーブラをさっさと片付けられる自信が
あるんだからダーブラの1,2倍はあるだろ

692 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:46:26 ID:???
ベジータ「いつまでたってもその差は変わらなかった」より
超2悟空:超2ベジータ=セルゲーム時超1悟空:セルゲーム時超1ベジータ

693 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:50:27 ID:???
いつまでもベジータと悟空は同じ比率分の差があるって事だから
フリーザ編くらいから1,1倍〜1,2倍くらいの差が常時あるって事なんだろう
て事はバビディのM化も同じ倍率で強くなるんじゃない?

694 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:51:17 ID:???
>>692
超2悟空≧少年超2悟飯>セル>超2ベジ>ダーブラ>劣化悟飯ってこと?


695 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:53:19 ID:???
M化が1,2倍って事はスポポとヤムーがそこそこの強さになっちゃうなw
まぁどうでもいいけどw

696 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:58:13 ID:???
ヤムースポポは5に1.2をかけて6キリってところか



697 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:58:59 ID:???
>>695
M化は潜在能力を限界以上に引き出すという老界王神と同タイプの強化なんだから
その倍率が一律である必要はないだろう

698 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 13:00:24 ID:???
ヤムースポポって普通の人間だろ?
5キリとかありえないと思う。
M化は弱い人間には多少の+の補正があるんだろうなやっぱり。
最低限、ここまでは強くなるみたいな。

699 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 13:08:00 ID:???
>>689
超3を4倍とすると、ラスボスの純粋もそれなりの強さとなる。
超3が2倍なら純粋が初期ブゥとほぼ変わらない戦闘力って事になってしまい
しょぼくなるからエキサイティングガイドは超3を4倍としたのかもね。

700 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 13:25:36 ID:???
ビーデルさんは何キリだ?0.000…1キリ

701 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 13:26:10 ID:???
>>700
その間の…は普通にいらないと思うぞ

702 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 13:26:52 ID:???
>>681
悟飯吸収ブゥは超3ゴテンクスのフュージョンが解けてるのでは?
ブゥ吸収が足し算ならその分引かないといけないんじゃないか?

703 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 13:34:55 ID:???
ベジットって素のままでもゴテンクス吸収ブウに勝てんじゃないの? 老界王神が言ってなかったっけ

704 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 13:39:48 ID:???
超1悟空3000キリ、超2悟空6000キリと仮定してセルゲーム時の逆算に挑戦

超2悟飯…5800キリ
(ピッコロ「セルと戦ったときの悟飯…それ以上か…」から僅差)
超1悟飯…2900キリ
(悟空が3000→6000だから)
超1悟空…2800キリ
(ピッコロ「実力はナンバーワンになっても」、サブタイ「悟空を超えた戦士」)
完全体セル…3300キリ
(悟空戦では約90%で戦ってたとして)
復活セル…5500〜6100キリ
(超2悟飯の少し下〜少し上、たぶん互角)
セルジュニア…2300キリ
(「体力を失っている孫悟空もあぶない……」→体力があれば倒せる?)
超1ベジータ…2300キリ
(セルジュニアと互角)
超1トランクス…2200キリ
(たぶんまたベジータほどではないが近い実力)
ピッコロ…1900〜2100キリ
(悟飯が超2になったときまだ立っていたので劣るが圧倒はされないだろう、と)

で、これからいくとブウ編では
超2ベジータが5000キリくらいで超2悟飯とダーブラは4600キリくらいかなぁと

705 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 13:40:57 ID:???
素のままかどうか分からんぞ。
界王拳20倍くらいは少なくとも見越してるんだろう

706 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 13:44:54 ID:???
>>704
ピッコロっヤコンより強いんか?
界王神はピッコロよりつおい?んだろ?
なのに界王神ヤコンにビビッてたじゃん

707 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 13:49:34 ID:???
界王神がピッコロより強いとかないわ

708 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 13:52:49 ID:???
>>703
変身する必要もないみたいなことを言っていたから
ゴテンクス吸収ブウよりは上だろう
悟飯吸収ブウと比べると分からんが


709 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 18:10:09 ID:???
【魔人ブウ編】

超ベジット・・・・・・・最低150万キリ以上(笑)
ベジット・・・・・・・・最低30000キリ(界王拳20倍で60000キリ)
最終吸収ブゥ・・・・・・約51600キリ
ゴテンクス吸収ブゥ・・・約40000〜42000キリ
アルティメイト悟飯・・・約30000〜31000キリ
超ゴテンクス3・・・・・約22000〜24000キリ(or22400キリ?)
超ゴテンクス2・・・・・約11000〜12000キリ(or19200キリ?)
超ゴテンクス・・・・・・約5500〜6000キリ(or16000キリ?)
悪ブゥ・・・・・・・・・約18000キリ
魔人ブウ(純粋)・・・・11000キリ(or22000キリ?)
孫悟空(超サイヤ3)・・・12000キリ(or24000キリ?)
魔人ブウ(初期)・・・・10000キリ
ダーブラ・・・・・・・・約5000キリ
ピッコロ・・・・・・・・1000キリ
ゴテンクス・・・・・・・約110〜120キリ(or320キリ?)
孫悟空・・・・・・・・・60キリ(超化3000キリ超2で6000キリ)
ベジータ・・・・・・・・60キリ以下(超化で3000キリ以下超2で6000キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約40キリ(超化で2000キリ)
ヤコン・・・・・・・・・800キリ
トランクス・・・・・・・35キリ(超化1750キリ)
悟天・・・・・・・・・・33キリ(超化1650キリ)


710 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 18:14:42 ID:???
べジット強すぎじゃね?
変身無しでの全開べジットが悟飯吸収ブウより若干上だろ
通常で60万はちょっとなw
MAXべジット6万
  超べジット24万ぐらいじゃね?

711 :709:2010/07/23(金) 18:19:43 ID:???
ミス、ベジットの基本は3000キリ
超で15万キリでした。

712 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 18:29:54 ID:???
つまり
変身無しの全力は6万か
それならちょうど良いかもな


713 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 18:47:44 ID:???
次スレというか週間少年漫画板の方に別でスレ立てるは
テンプレまで勝手に改変とか荒らしの中でもクズの極みだからな
誰から見ても生きてる価値なんてないんだからしんでくれるのが一番
それが親にも一番迷惑かからにだろうに はやくしなねえかな

714 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 18:57:42 ID:???
まだ700なのに何を生き急いでんだよ

715 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 19:15:34 ID:???
えらく乱暴な奴だな
しなねえかななんて・・・
あんまりネットで使うとヤバイぞ

716 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 19:31:20 ID:???
2ちゃんなんかこの手の書き込み腐るほどあるぞ
それにしてもえらく荒れてるな スルーとかの問題じゃないくらい
本気でスレスト依頼だすか? 通報より対応早いし

717 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 19:59:18 ID:???
>>709
トランクス、悟天が強すぎる

718 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 20:01:23 ID:???
夏休みだからしょうがない

719 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 20:01:29 ID:???
>>716

スレスト依頼ってどうどうやんの?

720 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 20:49:15 ID:???
このスレが荒れてない時期なんてあったか?

721 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 22:00:11 ID:???
通報したら純粋厨に過剰反応してる奴が危なそうだなw

722 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 22:09:45 ID:???
そこまで荒れてるか?


723 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 22:19:48 ID:???
俺もそれは思った
以前より荒れてないと思うんだが

724 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 22:21:01 ID:???
>>704
完全体セルが弱すぎ
その程度だったら仙豆与えずに超1悟飯に戦わせれば勝ててしまう

725 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 22:26:50 ID:???
>>723
荒れてるというより
純粋厨の身勝手さに皆むかついてるって感じだな
スルーすればいいのに

726 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 22:30:43 ID:???
テンプレまで改変するのはスルーとかの問題じゃないだろ

727 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 22:52:56 ID:???
純粋厨=悟空厨=ダーブラ厨=界王神厨=プイプイ厨=ナッパ4000厨はこのスレの癌

728 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 22:59:38 ID:???
★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・「妄想」「厨」
 ・「w」の使用
 ・その他他人を侮辱した書き方

729 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:01:57 ID:???
と純粋厨が申しております

730 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:02:48 ID:???
>>727

界王神厨だと?
ふざけんな殺すぞ

731 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:04:28 ID:???
純粋×が自演しだしたか

732 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:05:29 ID:???
>>730
これは完全に脅迫だな 通報されても文句は言えない 警察にな

733 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:15:08 ID:???
2Chにネチケットもクソもあんのかよ

734 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:22:18 ID:???
2chやるのはじめてか? そのためにテンプレやら通報やらがある
というかモラルの問題だな 最近はガキまでが2chやるようになったから
このスレのように低レベルな自演やレスが多くなった
スレのルールとも言うべきテンプレまで勝手に改変する始末
ここまでいったらスレとしては末期状態

昔は一部の大人が好きな話題を共有するだけの掲示板だったが
それも低年齢化に伴って年々ひどくなってる

735 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:23:23 ID:???
>>733
昔と違って今はいろいろと厳しいからな

736 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:25:12 ID:???
昔はテンプレなんて無くてもある程度秩序が守られていたからな
いまはテンプレがあってもこの始末
馬鹿に広がりすぎるのも問題だよ

737 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:26:08 ID:???
>>728は正しいと思うぞw
純粋派の肩をもつ奴は全て敵みたいな空気になってるな

738 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:27:43 ID:???
荒らしをかばうのhが荒らしだけという言葉があってだな
ここまでスレめちゃくちゃにした奴に肩を持つのだから
どういう反応が返ってくるかわかりそうなもんだが

739 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:29:35 ID:???
>>737
自演? なのか?

740 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:31:07 ID:???
なんというか本当に末期だな 荒らしは消えないしテンプレもめちゃくちゃにされるしで
一度板移動してテンプレも見直したほうがいい せめてIDの表示できる板への移動は必須だろ

741 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:32:46 ID:???
かばうもなにも>>1は唯一まともなルール
過剰反応してる奴が荒れてる原因だろ
純粋派は根拠の無い発言を繰り返して自演するが
特に乱暴なレスはないし
スルーしないから面白がってよってくるんだろ

742 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:34:19 ID:???
ROMってて思ったが確かに話しが進んでないよね
同じこと繰り返してる

743 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:35:59 ID:???
ID表示される板に移動でFAだろ とくに移動して困るスレでもないし
その根拠のない発言を止めるのにもちょうどいい
言っておくが自演で連レスは十分荒らし行為だから
スルーしたところで辞めない奴はやめない
さっさと移動しちまったほうがいい

744 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:39:38 ID:???
そもそもキリの議論とかw
原作でキリは200,300で星を壊せる ゴクウは3000 ヤコンで800
としか出てないのに数値勝手に決めて議論してるのがすごいw
もうほぼ原作無視じゃねえかw

745 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:53:54 ID:???
>>744
それがこのスレじゃないか?
原作の根拠に基づいてあれこれ議論していくのが趣旨だろう
それを何の根拠も示さず自分の憶測から勝手な意見を出し聞く耳持たず議論もしない
そういう奴に問題がある

746 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:58:21 ID:???
>>745
>それを何の根拠も示さず自分の憶測から勝手な意見を出し聞く耳持たず議論もしない
さっきから言われてる荒らしのことだろ そのとおりこのスレのキリの議論は勝手な憶測ばかり
書いてるだけで根拠をまるで示せてない ただの個人の妄想を載せてるだけの議論でもなんでもない
しかも自演くさいのがほとんどをしめている

747 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:03:00 ID:???
そう会話する気が無いのが問題

俺はこう思うから絶対にこう
そう発言するのはかまわんが
反論されて逃げるのはダメだろう
そういう反論を覆してこそ、自分の意見の正しさを証明できるもんだ
つまり逃げれば負けってこと

なのに純粋は誤魔化して意見を正そうとする
というより非は認めてるけど悔しいから
反応してくれる住人が楽しいから滞在してるんだろうな

748 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:05:59 ID:???
何人いるかはわからないけど、まじめに質問する
次スレはID表示できるスレに移動していいか?

749 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:10:17 ID:???
>>748
おk
自演野郎はひとりだろうからな

750 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:11:26 ID:???
>>748
必要ない
スルーすればいいだけだし過剰に反応したら思う壺だろ


751 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:11:57 ID:???
>>744
まじめに聞く
どのレスが?

752 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:12:33 ID:???
こういうのはどうだ?
スレを2つにわけてしばらく様子をみるというのは

753 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:13:14 ID:???
【魔人ブウ編】今までのまとめ

超ベジット・・・・・・・最低15万キリ以上
ベジット・・・・・・・・最低3000キリ(界王拳20倍で60000キリ)
最終吸収ブゥ・・・・・・約51600キリ
ゴテンクス吸収ブゥ・・・約40000〜42000キリ
アルティメイト悟飯・・・約30000〜31000キリ
超ゴテンクス3・・・・・約22000〜24000キリ(or22400キリ?)
超ゴテンクス2・・・・・約11000〜12000キリ(or19200キリ?)
超ゴテンクス・・・・・・約5500〜6000キリ(or16000キリ?)
悪ブゥ・・・・・・・・・約18000キリ
魔人ブウ(純粋)・・・・11000キリ(or22000キリ?)
孫悟空(超サイヤ3)・・・12000キリ(or24000キリ?)
魔人ブウ(初期)・・・・10000キリ
ダーブラ・・・・・・・・約5000キリ
ピッコロ・・・・・・・・1000キリ
ゴテンクス・・・・・・・約110〜120キリ(or320キリ?)
孫悟空・・・・・・・・・60キリ(超化3000キリ超2で6000キリ)
ベジータ・・・・・・・・60キリ以下(超化で3000キリ以下超2で6000キリ以下)
孫悟飯・・・・・・・・・約40キリ(超化で2000キリ)
ヤコン・・・・・・・・・800キリ
トランクス・・・・・・・?
悟天・・・・・・・・・・?


754 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:13:47 ID:???
>>748

酸性

755 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:13:57 ID:???
新参ですまんが純粋厨っていつから出だしたんだ?
以前はどうだった?

756 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:14:44 ID:???
とりあえずここ埋まったら別の板にもスレ立てとくわ

757 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:14:53 ID:???
>>478
移動はいらないんじゃないかな

758 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:16:39 ID:???
たまに純粋厨らしきレスはあるけど
スルーすりゃいい話
純粋の戦闘力高めたいだけだからすぐ分かるんだから何の問題もない

759 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:16:49 ID:???
>>756
しばらく様子見だな
これで純粋派もあとがなくなったわけだ

760 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:16:56 ID:???
純粋厨に限らず原作の根拠を示さずに妄想押しつけてくる奴は前からいた
たぶん同一人物 とくにID出ないからやりたい放題

761 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:17:57 ID:???
純粋厨はIDが同じでもそのまま自演しそうだなw

762 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:19:03 ID:???
>>760
たとえばどのレスだ?
どのレスか示せないならお前はただ論破されただけのヤツの可能性もある

文句言ってるヤツはどのレスが問題かレス番出して示せ

763 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:19:26 ID:???
さっきからスルーすればと連呼してる奴がいるが
テンプレまで勝手に改変されてスルーしろとかアホかと
かなり悪質なことされてるんだから移動するのがよい
というか板を移動するだけでとくにルールは変えいんだから問題ない

764 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:20:25 ID:???
逆に反対してる奴に聞きたい なんで移動したくないの?
別に板変わるだけでスレとしては別に変わることはない

765 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:21:14 ID:???
>>761
それは通報もしやすいしあぼ〜んもしやすいなw

766 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:21:55 ID:???
>>764
別に移動するのは構わないよ
だからお前もどのレスが問題あるかちょっと示してみろよ

767 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:24:36 ID:???
荒れてるとかいってるのは純粋派に論破された悔しがってる奴だろ
スレをみるかぎり特に問題はない

768 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:26:59 ID:???
純粋派が論破してる様子はないが
荒れてる様子もないので移動する意味がない

769 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:31:04 ID:???
確かに荒れてるわけではないしな
ただ純粋が嫌なだけだろ

おっとアンチ純粋に自演と思われそうだな(笑)

770 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:33:00 ID:???
>>724
仮にそうだったとしても何も問題ないだろ

771 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:33:19 ID:???
反対する理由もないとりあえず二つに分けて様子見でおk

772 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:42:17 ID:???
で立てるとしたらどの板にするの?
漫画限定でDBの戦闘力の議論だから
漫画、少年漫画、懐かし漫画辺りか?


773 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:49:47 ID:???
つーかもう議論することなんか無いんじゃないか?
元々1日に数レスしかつかないスレだし
新スレ立てても過疎って落ちるだけだと思うが

774 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:53:18 ID:???
界王拳房でも何でもいいから悟空以外も界王拳使えるってソースをくれ


775 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:54:40 ID:???
議論はしたいけど議論できる空気
じゃないってのが多いからねぇ最近は

776 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 00:59:44 ID:???
>>774
第一フリvsベジ

777 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:01:16 ID:???
>>774
ベジータが界王拳ってネタだったの?
俺も初めはネタだとは思ったけど皆当たり前のように話してたし
誰も否定はしてなかったので信じてしまったよ
一応1.8万→2.4万→3万→40万という不自然なパワーアップという根拠もあったしな

やっぱり新スレは必要っぽいな
何が真実かわからなくなる

778 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:06:07 ID:???
荒らしてんのは界王拳否定厨だったのか

779 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:09:37 ID:???
その界王拳否定厨は別にスレを立てるそうだ よかったじゃないか

780 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:12:38 ID:???
超化が主流になってからは使われなくなったとかWikiに書いてあるんだが


781 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:14:21 ID:XVaKwk7B
ベジータはナメック編で界王拳を使っている根拠

「ベジータが界王拳を使ってない」とすると、フリーザ最終編でのベジータの基本値は100万以上となる。
悟空の基本戦闘力が9万からの瀕死回復アップでまぁ15万とする。

4年後にベジータは超化に成功する訳だが、最低でも基本値が100万なので超化は5000万
悟空は最低でも15万なので超化して750万(4年間の修行の成果は憶測であり両者条件はイープンなのでこの場合考えない)
人造人間編スタート時で悟空とベジータの差が恐ろしい程開いてしまう。

以上のことからナメック編でのベジータの突然のパワーアップは基本値が上がっているのではなく
気の増幅技術だと言う事が分かる。

782 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:14:45 ID:???
>>780
そうだよそれがどうかしたの?

783 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:14:49 ID:???
界王拳否定房>>774俺のこと?

784 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:20:23 ID:???
>>781
>悟空の基本戦闘力が9万からの瀕死回復アップでまぁ15万とする
ベジータが3万から2回の回復アップで100万だろ?
15万どころか100万以上あると見るべきだろ


785 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:27:34 ID:???
ベジータ3万→?→200万
1復活につき5〜6倍は強くなってる
同じ条件なら悟空9万→50万くらいか
悟空が初期ベジータと同じ比率しか上がらないなんて意見もあると思うが

界 王 拳

その3文字で片付けた方がスマートじゃないか?

786 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:28:47 ID:???
もはやナメック星でチート技ではなくなっていたのか
考えてみればアレだもんな
確かに瀕死回復で大幅upし過ぎだな
でも人造人間偏以降の瀕死upチートでセルめっちゃ強くなってないか?

787 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:39:13 ID:???
>>784
18000→24000→36000→60000なのに→なんでいきなり40万近くまで飛ぶの?
悟空も8000から何回かで9万になったのになんでいきなり100万まで飛ぶんだ?

788 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:46:39 ID:???
リクーム〜フリーザのベジータはもう一度考察するべきだな

まず原作の描写
リクーム戦ベジータ3万
ギニュー12万
悟空18万(界王拳)
フリーザ53万

続いてリクーム、バータ、ジースだが3万以上12万以下は確実
5万程度と思われるがここは置いておこう

そしてストーリー
3万のベジータは瀕死うpによりジースを超越する実力をつけた
しかしギニューがチェンジで悟空と入れ代わって敵になり
何にせよカカロットの強さに違いはないと完全にびびっていた模様。ギニューも同等の力と判断
ベジータの中では悟空≒ギニュー>ベジ
いずれにせよ12万は超えてないと思われる

そしてジースをあっさりと倒し睡眠
その後フリーザと戦いフリーザと近い実力を発揮
53万×0.8以上=42万?

つまり界王拳はつかっていないと思われる

789 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:49:12 ID:???
>>788
最後の一文とその前の長文との因果関係がまるで無いと思うんだ

790 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:53:34 ID:???
リクーム〜フリーザのベジータはもう一度考察するべきだな

まず原作の描写
リクーム戦ベジータ3万
ギニュー12万
悟空18万(界王拳)
フリーザ53万

続いてリクーム、バータ、ジースだが3万以上12万以下は確実
5万程度と思われるがここは置いておこう

そしてストーリー
悟空がリクーム、バータ戦で今まで見た事のない気の増幅技術をベジータは目にし、それに衝撃を受ける
悟空に仙豆をもらい32000→60000程にパワーアップ。
そしてジースをあっさりと倒し睡眠
その後フリーザと戦いフリーザと近い悟空の気のコントロールを発揮
53万×0.8以上=42万?

つまり界王拳はつかっていたと思われる

791 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 02:05:57 ID:???
>>785
その3文字で片付けるから角が立ってる気がせんでもない。

>>24>>26みたいに「べジータが界王拳」って響きに違和感を持つ人もいるだろうし
途中参加の人が見たら「何言ってんだこいつ等?」って事になり荒れる事もあるだろ

792 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 02:06:43 ID:???
>>787
だから>>781の初めはベジータが界王拳を使っていなかった場合の仮定でしょ
>>781は最終ベジータが100万以上と発言してるが
ベジータはリクーム戦で3万から→ジース・フリーザ戦?→デンデの瀕死うpでその100万以上になったんだろ
キミのいうようにありえないようなパワーアップ率だな2回の復活で30倍以上だ

それで悟空は9万から瀕死アップで15万と発言
そうするとベジータが強くなりすぎるというのが>>781の意見

だが俺はベジータが1復活のたび5〜6倍の力を得てるのに
悟空は9万→15万というのは低すぎるというのが意見
同等の条件で考えるなら50〜100万はあるだろうし
それなら超ベジータの強さも原作に反しない

よって「ベジータが界王拳を使ってない」を否定する反論にはならない

793 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 02:09:11 ID:???
>>792に補足

>そうするとベジータが          強くなりすぎるというのが>>781の意見
                   ↓
>そうするとベジータが超化した場合に強くなりすぎるというのが>>781の意見



794 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 02:44:14 ID:???
>>793
三年間の修行で、悟空も基本値が100万になってたと考えれば
良いだけなのでは?

795 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 02:47:44 ID:???
そもそも超サイヤ人は基礎値から戦闘力50倍になりますなんてまったく原作に書いてないんだが

796 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 03:00:43 ID:???
また界王拳厨が暴れてるのか まあいいどんどん自演してレス埋めてくれ
あたらしい板に移動するから

797 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 08:04:47 ID:???
ベジータがフリーザ第二形態とまともに戦おうとしなかったこと
ベジータが最終的に全力気功波でナメック星ごとフリーザを倒そうとしたこと
以上の描写が界王拳使用可能説を否定する
界王拳使えるなら、倍率上げれば相手の戦闘力を上回れるんだから

798 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 08:18:10 ID:???
界王拳厨はファビョると止まらないからな。

799 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 10:50:35 ID:???
>>797
それだと否定する材料にはならんだろ
界王拳はリクーム戦からフリーザまでのベジータの異常なパワーアップをうめる説の一つ
3万だった奴が復活でいきなり53万の奴と勝負できるのは今までの流れから見て不自然だとね
基本値が3万→そこそこ戦える40万より、3万→5万で10倍若しくは6万で界王拳7倍辺りを考えた方が自然というもの
まあ基本値が大幅に上昇した説もあると思うけど

800 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 10:54:31 ID:???
原作にない妄想の時点で否定もなにもないだろ

801 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:06:57 ID:???
原作に無い戦闘力を考察するのがこのスレだろ
議論する気がないならくるなよ
ルールも守れないようだしな

802 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:09:23 ID:???
原作の描写から根拠も示せないで個人の妄想押し付けてる馬鹿が
なに言ってんの? まあいいよこのスレは君が自由に妄想書いてればいいんじゃないか
俺はもうひとつ作られるであろう別スレで議論するから

803 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:12:10 ID:???
>>799
7倍や10倍が普通に使えるなら無理すれば14倍や20倍が使える、それは悟空からわかる
だがベジータはそれをしなかった、だからベジータは界王拳を使えない
十分な否定材料だと思う

804 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:15:09 ID:???
ルールも守れない奴に言われたくないな
>>1も守れないようなら議論する以前の問題
その別スレでも同じことを繰り返すんだろうな

805 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:18:05 ID:???
>>803
仮にベジータが7倍で初期フリーザ時に40万だとしても第二は100万以上
無理して14倍を使ったところ80万だしどちらにせよ通用しないだろ

806 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:19:41 ID:???
>>805
変身した当初はフリーザは本気じゃなかった
ベジータがその時感じてる気から判断すれば上回れるはずだ
さらに言えば例え上回れなかったとしても
ベジータに唯一残されたフリーザを上回る方法はそれしかないんだから
試さない理由がない

807 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:25:41 ID:???
毎回限界越えなんかやってたら
ワンパターンにならないか?

808 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:26:34 ID:???
>>807
演出に逃げるつもりならベジータの異常なパワーアップ自体も演出で片が付くぞ

809 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:28:13 ID:???
>変身した当初はフリーザは本気じゃなかった
あの時点で100万以上は確実という描写があっただろ

そしてベジータは全力でフリーザに不意打ちをしたがダメージを与えられなかった
あれが7倍だろうと、仮に14倍だろうと、ある程度戦闘力差が開けばほとんど無力

810 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:32:28 ID:???
>>809
>あの時点で100万以上は確実という描写があっただろ
第二の本気が100万を軽くオーバーする挙句ピッコロがめちゃくちゃ強くなり、
それに伴い復活ベジータがまた異常にパワーアップするけどそれでもいいのか?

第二への不意打ちのあとベジータの体に異変が起こってる様子なんてなかったんだから
限界超えは使ってないと判断するのが普通
先に述べたとおりもう後がないんだから温存なんかしてる場合じゃない

811 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:35:30 ID:???
界王拳派は3万からのパワーアップ比率に疑問を感じるから
否定派は普通そういうもので、3万から53万近くに上がり、最終で200万前後まで上がっただけ

812 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:36:07 ID:???
>>811
自分の感覚と合わない、ってだけじゃんそれ

813 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:38:23 ID:???
議論が起こる原因は
・フリーザの戦闘力が530000なこと
・ギニューの戦闘力が120000なこと
の二つか?

814 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:38:37 ID:???
>>792
そんなのはいいから>>787の質問に単純に答えろ

815 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:42:32 ID:???
>>814
むしろ36000や60000という数値をどっから持ってきた

816 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:42:38 ID:???
>>810
描写で書かれてるわけだしそう判断するべきだろ
最終ベジータが相当パワーアップしてるのは事実

>第二への不意打ちのあとベジータの体に異変が起こってる様子なんてなかったんだから限界超えは使ってないと判断するのが普通
ガクガクしてたじゃんwびびってただけかもしれないけど

それにきみは第二戦でベジータは限界超え界王拳を使うといったよね
>ベジータに唯一残されたフリーザを上回る方法はそれしかないんだから試さない理由がない
あれはチャンスだったわけだし、きみのいうように限界超を試さないわけないだろ


817 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:44:55 ID:???
ベジータvsフリーザ第一の説明

@ベジータはなぜか6万からいきなり40万近くに戦闘力がアップした(根拠なし)
Aベジータは悟空の界王拳を見て気の増幅を覚えた(6万で使える界王拳は約7倍となり原作描写を否定しない)
Bフリーザは常に半分の力しか出せない(最終フリーザの理屈を全形態に当てはめたもの)

@は一番根拠がないのが分かる

818 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:45:22 ID:???
>>814
>>792はただ>>781の仮説に合わせて話してるだけで
>>787の意見を出してるわけではないだろ

819 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:46:17 ID:???
>>815
その数値がおかしいと思うなら代案を出せばいいだけの話
さっさとそれを含めたレスをしてもらおうか40万アップ厨

820 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:46:39 ID:???
>>816
>ガクガクしてたじゃんwびびってただけかもしれないけど
そのガクガクを限界超えの反動と解釈する人は殆どいない
「そ…想像をはるかに超えるフリーザのパワーにど…どうしろというんだ……!!」
と言ってるんだからビビってたことも容易に判断可能

それに第二戦ばかりに目が行ってるが最終戦でもほぼ同じ状況だったのに
限界超えを使ったようには見えないな

821 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:49:40 ID:???
パワーアップ率がありえなとか駄々っ子みたいだなw
別にパワーアップする値に法則せいもないし原作で実際パワーアップしてるのだから
そのとおりに受け止めればいい 湾曲して自分の意見だけゴリ押ししてる奴って・・・

822 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:51:26 ID:???
パワーアップ率とか言ってる時点で妄想だな

823 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:51:28 ID:???
ベジータ「そうさ……このオレはサイヤ人の限界を超えてまだまだ強さを増している…」
まだまだ強さを増している→何か知らんがジースとこうして話している今でも戦闘力が上がり続けている?

824 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:52:14 ID:???
>>820
だったら限界超えを使ってないんじゃない?
俺は>>806が試さない理由がないとかいったので話をあわせただけだが

結局はこうだろう
ベジータ42万(7倍界王拳)
第二 100万以上

825 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:53:15 ID:???
>>824
試さない理由がないのに試さなかったんだから試せない、つまり使えないと判断するだろ

826 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:53:31 ID:???
原作での描写で整理すれば18万測れるスカウター壊してる時点で
ベジータの戦闘力はそれ以上だから かなり上がってるのは間違いない
ゴクウもフリーザ最終戦の時は50万くらいあるだろうしな

827 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:54:06 ID:???
>>821
そりゃ気の増幅にしても同じ事だよw
40万もいきなりアップしたなんてセリフは原作に無い以上
気の増幅を実際に原作でしてるんだからそのとおりに受け止めればいい、ともなる。
素の戦闘力が40万アップしたなんてゴリ押しもいいとこw

828 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:55:28 ID:???
>>827
>気の増幅を実際に原作でしてる
あれを気の開放と捉えるか気の増幅と捉えるかでもめてるんじゃないのか

829 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:55:40 ID:???
>>825
ベジータは限界超えた界王拳なんて見た事がない
だから使えないだけって事

830 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:56:15 ID:???
だからスカウターの描写から18万以上
ピッコロを越えてる時点で100万以上
わかってるのはそれくらいだな

831 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:56:16 ID:???
>>829
>ベジータは限界超えた界王拳なんて見た事がない
限界超えの3倍界王拳を地球で見てますが

832 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:57:22 ID:???
>>831
見てる以前に身をもって体感してるなw

833 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:57:54 ID:???
>>831
ならなぜナメック編でベジータは界王拳を使わない?
見ただけでは限界超え界王拳なんて使えるもんじゃないって事だ

834 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:01:42 ID:???
>>833
界王拳自体見ただけじゃ使えるもんじゃないからだよ
見たのは気が読めるようになる前で、しかもベジータが界王拳見るのはこれが最後
これじゃどうやってコントロールしたら良いかわからんだろう
習得したとするならば時間的飛躍から考えてナメック星到着直後が一番妥当だけど、
戦闘力が倍化してないから使えてない

835 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:01:44 ID:???
>>813
そうだね
復活ベジータが12万にガクブルして、直後53万に勝てると判断した理由

・間で界王拳を習得
・自分の力に気づいてなかった
・フリーザが思い切り手加減
・本格的なサイヤパワーが開花、リアルタイムで常にパワーアップ

どれが出てもおかしくはないな

836 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:01:58 ID:???
ああ早く別スレに移動したい お前らさっさと埋めてくれ

837 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:03:17 ID:???
>>835
別にガクブルはしてないと思うけどな

838 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:06:09 ID:???
ギニューの時なんか余裕たっぷりだろw
ゴクウ出し抜いてドラゴンボール手に入れることとか考えてるしw

839 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:06:11 ID:???
>>834
ベジータは悟空がリクームに界王拳使ってるの見てるだろ
その気の増幅技術を見て衝撃を受けている描写がある。
そこで覚えたとするのが妥当。

840 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:07:41 ID:???
>>839
ありゃあ界王拳とは違うだろ
ギニューに羽交い絞めされて抜けられなくて初めて界王拳を使うことを考えたんだから
ただ、悟空のあの戦い方を習得して瞬間的に出せる力が上がったってのはあるかもなぁ

841 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:09:10 ID:???
>>834
じゃ、ベジータの戦闘力がいきなり40万にアップしたとする根拠は?
あるいはフリーザの戦闘力が常に半分とする意見もあるがどっち派だお前は

842 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:09:10 ID:???
限界超え議論は>>803が発端だけど
ベジータが限界使えるってのも憶測だし
使おうが使わまいがそれが界王拳否定にはならんだろ

843 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:11:13 ID:???
>>840
あれは初めてではないよ。
宇宙船から飛んでる時点で使ってる可能性が高い。
ギニュー戦での「こうなったら・・」はギニューの体を相当痛めつける事になるが「仕方ないこうなったら」って意味だろ
息子が死にかけてるのに界王拳使わずチンタラ飛んでいく訳がない

844 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:12:08 ID:???
>>842
同じ界王拳という技を悟空は限界超えられるけど
ベジータは超えられないみたいに分けて考えるほうが根拠ないかと

845 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:14:29 ID:???
>>803
界王拳を界王様から時間かけてみっちり教わった悟空の界王拳と
ベジータのニワカ界王拳を一緒にするなよ
気を読む力だってベジータはうまく出来ないし、気を消す事すらままならない

ベジータのパクリ技術は全てニワカなんだから未完成なんだよ。ニワカ界王拳もどきは使えても
限界越えなんて使える訳がない。気のコントロールが未熟なのと一緒だ

846 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:14:49 ID:???
>>843
セル「スピードだけは本気になってやるか」
フリーザ「ちょっと本気でスピードをあげたらついてこれないようだね」
ギニュー「スピードではヤツのほうが上か」
バータのスピードは一応宇宙一
以上のとおり戦闘力とスピードに関連性希薄
悟空だってスカウターには5000と写ってるままそのスピードで飛んできたわけだし

847 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:16:06 ID:???
>>845
>気を読む力だってベジータはうまく出来ないし、気を消す事すらままならない
そんなヤツが体中の気を一気にコントロールする技なんて…

848 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:16:57 ID:???
フリーザ編だけなら界王拳仮説は要らないが
魔人ブウ編でノーマル悟空600キリ、ベジータ50キリ、悟飯40キリだとおかしすぎる

849 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:17:45 ID:???
>>847
そんなベジータは下手糞な界王拳しか使えないって事なんだろ

850 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:17:53 ID:???
>>848
そのキリはどこから出てきた数字??

851 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:19:44 ID:???
>>850
だからおかしいと思うなら代案だせって・・

852 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:20:28 ID:???
>>850
適当だけど、悟空だけ界王拳を使えるとすればあんな感じになるはず
悟飯がヤコン相手に戦力外になってしまい
「2人なら超サイヤ人にならなくても勝てる」が成立しなくなる

853 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:23:12 ID:???
悟飯も余計なこといったよな
ギャグともとらえれるけど

854 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:24:42 ID:???
>>848
おかしくない?
悟空だけしか界王拳使えないとすると

悟空60キリ ベジータ600キリ 悟飯500キリ

って事になる。このままでは超化した時に悟空が不利すぎる。
つまり悟飯にしろベジータにしろ必ずどこかで気の増幅が出来なければおかしい。

ベジータの場合それがフリーザ戦前だったと言う事だろ

855 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:25:12 ID:???
適当ってw 根拠示してくれよ もちろん原作から

856 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:27:04 ID:???
>>855
だからおかしいと思うなら代案出せって

857 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:28:09 ID:???
代案もなにも原作に根拠ないものは議論する必要がないが
なに?妄想で議論してイイスレなの?

858 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:28:25 ID:???
ヤコン800、悟空1500、超悟空3000

根拠は暗闇でも悟空が有利だった件
そしてあの超悟空はただ光を出すための演出にすぎない
本気を出せばもっといったと思われる5000か8000、1万以上も考えられる

859 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:28:50 ID:???
>>848
人造人間編以降はピッコロの台詞のおかげもあり気の増幅技術が全員に行きわたったと考えてもいいと思ってるけどな
フリーザ戦では時間無さ過ぎ

860 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:29:53 ID:???
>>858
考えられるってそんなアバウトに数字出すだけなら小学生でもできるしw
根拠無く出してるだけなら際限なく数値なんて妄想できちまうぞ

861 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:30:14 ID:???
>>857
だからお前が原作から推察した数値を出せばいいだろアホか

862 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:30:19 ID:???
>>841
3万からの瀕死パワーアップで十分な根拠だろ
戦闘力300も無かった地球人達が1200の栽培マンを倒せるようになったのに
修行以外の理由をつけるか?

863 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:31:13 ID:???
>>847
ジース戦の前には、完全に気を消すのも覚えたみたいだぞ。
スカウターに反応がなかったってジースが慌ててたし。

864 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:32:28 ID:???
>>863
確かに消せるようになってたな
だとすれば悟空のあの戦い方を習得して瞬間値が大幅に上昇して渡り合えるようになったでいいんじゃないか

865 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:32:50 ID:???
>>861
原作を推察もしないで妄想でしか数値示せない奴に言われたくないな
というか原作の根拠から数字出せないなら議論する必要もないし
妄想の数値を議論するスレでもない
ただ言いたいのは妄想で議論するならやめろということ
そんなにキリの考察したいならきっちり原作の根拠を示してやってくれ

866 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:34:17 ID:???
キリの議論してる奴が原作で根拠示せいわれてファビョってれば世話ないな
原作の根拠知りたいって言ってるだけなんだから示せばいいだけだろ

867 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:34:51 ID:???
>>ジース戦の前には、完全に気を消すのも覚えたみたいだぞ。
スカウターに反応がなかったってジースが慌ててたし。

ベジータは一回見たものはほぼ自分の技術に出来るみたいだな
て事はやはりあの衝撃を受けた一瞬で界王拳も覚えたいた可能性がある。
限界を超えた界王拳はやはり相当高等な技術なのか、あるいはベジータは10倍以上の界王拳を
見た事がないので使えないか、のどちらかの可能性が考えられる。

868 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:35:33 ID:???
>>867
>あるいはベジータは10倍以上の界王拳を見た事がないので使えない
それじゃ4倍までしか使えくなっちゃうぞ

869 :868:2010/07/24(土) 12:36:42 ID:???
使えなく、でしたごめんなさい

870 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:36:43 ID:???
キリなんか800と3000しか出てない
しかも超悟空の3000も全力かさえ怪しい
議論できる余地はないな

871 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:38:02 ID:???
>>868
なら限界超える界王拳はニワカでは無理って事なんじゃないか

872 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:39:43 ID:???
>>871
無理だとしても試そうともしなかったのはおかしいだろ

873 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:40:57 ID:???
>>872
最終フリーザへの一撃で試してるんだろ
ただ失敗してムリだったって話だろ

874 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:43:20 ID:???
>>873
そう読み取れる人は殆どいないよな

875 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:45:05 ID:???
>>855
数値を決定版にするつもりは全く無いよ
悟空だけが界王拳を使えるとすると台詞と矛盾する事が重要

876 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:45:35 ID:???
>>874
俺が読み取れたんだから試したが正解
俺が一番正しい

877 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:46:06 ID:???
>>876
そうか、ネタだったのか、マジレスしてすまなかった

878 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:46:07 ID:???
>>873
そりゃ仮定に対する質問だからな
そう読み取る人が少なくても全く問題はない

879 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:47:41 ID:???
>>878
ベジータが界王拳使えるようになった、と読み取る人自体がかなり少ないんじゃないかなぁ、と
そう読み取るのは俺達みたいに戦闘力を気にしてる人の一部だけなんじゃないかと

880 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:48:44 ID:???
>>874
何かの失敗なんて読み取れる必要性すらない
原作描写を否定しなければ仮定への質問として成り立っていればOKだろ

881 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:49:08 ID:???
>>878
戦闘力を気にしてる一部の人間こそすばらしい
俺たちが一番正しいのは言うまでも無い

882 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:49:59 ID:???
>>881
ああ、そうだね
おまえがナンバーワンだ

883 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:51:34 ID:???
>>880
それはベジータが界王拳を使ったこと自体読み取れる必要性がないってことでもあるんじゃね?

884 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:51:46 ID:???
>>879
普通に読んでてもベジータがいきなり40万アップした事に疑問を感じる人は非常に多いと思うけど

885 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:52:06 ID:???
>>871
というか、ベジータは理論立てて「界王拳」をマスター
した訳じゃなくて、あくまで見たままの現象を、自分なりに
カンで再現してるだけだから、限界とかそういうのも
分かってないと思う。悟空みたいに2倍、5倍、10倍みたいな
段階的な引き上げもできないと思われ。

つまり、10倍を超えると危険であると知ってるのは悟空だけで、
逆に知ってるからこそ、それをわざと超える事もできるけど、
理屈を知らないベジータは、限界を超えられないということ。

886 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:54:40 ID:???
>>883
だがそれ以外の可能性の根拠が皆無って事

887 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:54:52 ID:???
>>885
知らないなら余計に気のコントロールを繰り返せば無限に強くなれると勘違いするだろ
今のままじゃフリーザに勝てず、戦闘力を上げられる可能性として今以上の界王拳しか残って無かったら
それ使うだろ

888 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:55:20 ID:???
>>835
ベジータは
体が入れ代わったにせよカカロットの強さには変わりは無い厄介だ
ギニューとカカロットは互角とみた、上手くいけば潰し合ってくれるかもしれん、そうならばこっちのものだ

ベジータの瀕死復活で大幅な戦闘力の上昇説は
53万近くは説明できても、12万以下は説明できない

889 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:57:52 ID:???
>>886
神様の戦闘力が408もないのはわかるよね?
そんな神様が地球人達を育てたところで戦闘力が1200以上になんかなるわけがない
でも実際栽培マンを倒している
これはおかしいから地球人達は気を何倍にも増幅できるようになったと考えれば矛盾がなくなる
って考える人いる?

このベジータの戦闘力はこれとほぼ同じことが起こっていて、
30000から一回瀕死復活しただけで530000と互角に戦えるわけがない
でも実際互角に戦っている

890 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:59:41 ID:???
>>889
>>888で否定される
ベジータはどう考えても12万は超えていない

891 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:59:52 ID:???
>>889
技術を教えるだけなら何の問題もないし
修行をつけたのは神ではなくポポだと思うんだが・・・?

DB初心者ですか?

892 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:00:11 ID:???
いまさらドラゴンボールの戦闘力インフレにケチつけるやつがいるとはw

893 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:01:19 ID:???
>>890
なんで3万から12万超えてないと言い切れる?
原作の描写で言えば18万で壊れなかったスカウターを壊してるんだが

894 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:02:44 ID:???
>>892
お前頭悪いな?w

895 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:04:07 ID:???
>>887
だから使ってるつもりでやはり失敗
大して倍加が上がらんかったんだろ

896 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:04:12 ID:???
>>894
批判したかったけど言葉が思いつかなかったのかw

897 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:04:27 ID:???
>>893
だから復活で6万 この時点でギニューや悟空には勝てない
睡眠で界王拳(仮)を習得して
フリーザ戦で40万前後まで戦闘力が上昇したんだろ

898 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:04:55 ID:???
>知らないなら余計に気のコントロールを繰り返せば無限に強くなれると勘違いするだろ
まずどのシーンにこんな描写があるか知りたい

899 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:06:12 ID:???
>だから復活で6万 この時点でギニューや悟空には勝てない
睡眠で界王拳(仮)を習得して
まず復活の時点で6万の根拠は? 界王拳習得した根拠は?

900 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:06:16 ID:???
>>893
復活で30〜40万だと悟空やギニューにびびる必要は全く無い

901 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:07:27 ID:???
18万以上といってるだけで誰も30万なんて言ってないが
というか30万というのはどこから出てきた数字なんだ?

902 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:09:10 ID:???
>>900
そこは鳥山得意の設定変更なんじゃないのか
ナッパと同じ

903 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:10:07 ID:???
フリーザのスカウターは旧式だったんだよ
原作で新型と言ってようが旧式かもしれないだろ
原作に描写なくてもベジータが実は界王拳使ってたように
否定派はこんなにもわからないのか

904 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:11:17 ID:???
>>887
違う違う。だからベジータの意識としては、気を増幅して
得られた最終的な戦闘力というのが、その時の自分の
「真の戦闘力」と理解している訳。界王拳という「ワザ」を使って、
基本を倍化させてるという意識はない。ゆえに限界以上に
倍率をアップさせるという発想にならないし、出来ない。

905 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:11:35 ID:???
>>899
過去スレ嫁よ、根拠なんてくさるほど出てる

906 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:13:04 ID:???
過去スレ読め=逃げる時の決めゼリフ
はじめから反論できる頭ないなら書かなきゃいいのにw

907 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:13:38 ID:???
>>904はベジータが界王拳使ってる内部心理を描写しているので分かりやすい

908 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:14:50 ID:???
>>906
現スレにあるんだから読めといわれるのは当たり前
それすら出来ないなら荒らしと同じってお前は言われてると理解しましょう

909 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:16:26 ID:???
>>899
別に6万でなくてもいいがそれに近い範囲だといってるのだよ

描写は>>888でわかるだろ
まず12万を超えることはありえない、8万かそれ以下とみるのが自然
リクーム戦では3万で、復活後ジースを圧倒
リクームに苦戦したベジータが同等の敵を圧倒したんだから少なくても5〜6万はあるとみたほうが自然だろ
5〜8万どれでもいいがその範囲のレベルだ

900のいうように復活で初期フリーザと戦えるなら悟空やギニューなんか楽勝
少なくてもベジータは悟空とギニューは互角程度と判断していた

910 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:16:34 ID:???
40万アップ厨は過去レスさえ読めんのか
過去スレじゃなく過去レスすら読めんってww

40万アップ厨は頭の程度が知れてるな

911 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:17:17 ID:???
>>907
それは界王拳なんて使ってないからじゃないのか?
普通に気を上げてるつもりが全力以上に上げてたっておかしくね?
無意識に気をコントロールしたことなんてなかったし
むしろベジータがそれをMAXと解釈してるなら
ギニューと悟空が潰し合ってくれてラッキーと思ってる理由は使ってない説同様説明できないと思うけど


912 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:18:51 ID:???
>>911
気の増幅(ニワカ界王拳)使わずになんでいきなり40万程にアップするんだ?
言ってる事めちゃくちゃだろ

913 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:23:29 ID:???
>>912
お前らがそれが納得いかないと思ってるのと全く同じように、
俺はベジータが界王拳使えるようになってるとするのが納得いかない

914 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:24:07 ID:???
瀕死アップで40万アップするのは絶対にない理由

@悟空vsリクーム戦を見て50万近いなら驚きの描写がある訳がない
A悟空「これでジースは勝てない相手ではなくなった」ギニューにはまだ勝てないと悟空は算段
12万以下が確定。

915 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:25:17 ID:???
>>913
一人出来の悪い生徒を居残りさせて教えている教師の辛さが分かってくる

916 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:25:38 ID:???
>>914
それナッパは5000に驚いたから5000以上はあり得ないって言ってるのと一緒だよね
正直ここのベジータの戦闘力関連自体がナッパのときと全く同じだと思うんだ

917 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:27:09 ID:???
40万アップ厨はナッパは4000じゃない厨だったのかよ
もう末期だわコイツ

918 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:28:29 ID:???
界王拳を否定するなら
12万以下が直後に53万と戦える理由をもってこないとな
話はそれからだ


919 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:30:25 ID:???
ベジータが界王拳使えたって言葉が違和感あるだけであって
気の増幅を覚えたって考えれば納得いくのに、
「ベジータが界王拳使える?そんな描写はないし、作品のイメージが壊れちゃうやい!やいやい!」
「ナッパは4000以上あるやい!やいやい!」

・・・・・障害児なみだろこれ

920 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:30:45 ID:???
>>914
>悟空vsリクーム戦を見て50万近いなら驚きの描写がある訳がない
悟空の動きは一応見えているし、瞬間値も拾えてる
あそこで急激に50万までいったのではなく、
10000くらいだったはずのクリリンが23000とそこそこ戦えてたのと同じように
戦いを繰り返す度に上がっていったんだと思うんだ
本人も「まだまだ強さを増している」って言ってるし
それにサイヤ人は計算だけでわかるもんでもないし

>悟空「これでジースは勝てない相手ではなくなった」ギニューにはまだ勝てないと悟空は算段
こいつはベジータの現状の気から判断しただけだろ

921 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:30:52 ID:???
>>916
ナッパはスカウター以外で判断できないだろ
復活ベジータが悟空とギニューに勝てない論には根拠もある

922 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:31:16 ID:???
>>918
瀕死からの復活でパワーアップ
原作ではこう書かれている
界王拳なんて原作にすらない妄想よりよっぽど正しい


923 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:33:17 ID:???
>>922
書かれてねーよ

924 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:33:51 ID:???
界王拳もかかれてねえよwww

925 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:34:14 ID:???
>>918
それだけだと>>888の原作の描写も否定する
12万以下は間違いないんだし瀕死後のうpが変数になる
議論する気がないのか

926 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:35:31 ID:???
>>920
今までは回復した瞬間に戦闘力がアップしていたのに
なぜ今回に限ってじわじわアップするんだ?


927 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:39:16 ID:???
コミック26巻74ページでベジータが纏ってる気は何色?
赤なら界王拳かな?

928 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:40:16 ID:???
>>926
クリリンが10000超え(>>920は間違い、ゴメン)から急に23000と戦えるようになったのと
殆ど同じ理由(まあ具体的に言えないんですけど)で、復活直後は80000くらいだったと思うよ、悟空が90000ならの話だけど
戦う度に強くなるのがサイヤ人
あいてが強ければ強いほど強さを増していく
結局のところコレしか言えないんだけどな、確かに論理的には説明できてないかもな、スマン

929 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:41:35 ID:???
>>927
白、完全版で確認

930 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:44:10 ID:???
>>924
俺はベジータの界王拳は原作に書かれてるなんて言ってねぇよ
嘘ついてんじゃねぇよゴミが

931 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:46:23 ID:???
>>927
>>929にさらにつけたし
悟空の界王拳のカラーの部分では、オーラは白で悟空の体が赤くなってる
>>929で挙げた部分は、オーラは白だがベジータの体は普通の色

932 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:50:34 ID:???
結局どこかでベジータや悟飯が気の増幅を使えてないとおかしい
それを当てはめるのはベジータの場合、フリーザ戦前が一番ムリがないって事

933 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:53:56 ID:???
>>932
一時間弱寝ただけで使えるようになるんだ、へえ

934 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:55:08 ID:???
>>933
そこで界王拳を習得したというのが自然な考え

935 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:56:39 ID:???
>>934
ただイメージするだけでできるようになるなら
ナメック星に到着した時点で既にできるようになっててもおかしくないと思うぞ

936 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:57:57 ID:???
だからベジータは界王拳見てるって・・・・・

937 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 13:59:50 ID:???
>>936
うん、地球でね

938 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:01:30 ID:???
ナメック星でもリクーム、バータ戦で見てるね

939 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:02:49 ID:???
悟空の瞬間的な気の増幅を見た時のベジータの驚嘆ぶりは半端なかった
あの事件をきっかけに気の増幅を覚えたんだろう

940 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:04:38 ID:???
>>938
そりゃ界王拳じゃないだろ
普段を5000に抑えて一瞬だけ開放してるってベジータがそもそも言ってたじゃん
何だったらベジータはそれを覚えて強くなったでもいいけどさ
よくよく考えるとそれだけじゃインフレは止まらないぞ?

941 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:09:50 ID:???
>>940
>>普段を5000に抑えて一瞬だけ開放してるってベジータがそもそも言ってたじゃん

言ってねぇよそんな事、嘘ばっかだな40万アップ厨は

これが真実だ「カカロットはほんの一瞬急激に戦闘力を高めている」

942 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:18:54 ID:???
なんにせよ今のところベジータがフリーザと戦えるようになったのは界王拳以外はないな
瀕死後の戦闘力のアップのみだと、12万以下で否定されるし

3万→瀕死復活6万 12万以下が肯定される
睡眠後界王拳獲得 フリーザとの僅差が肯定される

これ以外の意見があるなら是非ききたい


943 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:21:24 ID:???
ところで、2回目の復活のときはどのくらい上がるの?

944 :943:2010/07/24(土) 14:22:31 ID:???
×2回目→○クリリンに撃たせてデンデで回復したとき

945 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:23:09 ID:???
>>942
界王拳って言葉が気に入らない人もいるだろうけどそれでいいと思う

946 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:24:19 ID:???
>>942
気の増幅ぐらいにしといてマジで
描写的に界王拳とは違うし

947 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:27:25 ID:???
>>946
亜界王権を獲得したでFAだな

948 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:28:10 ID:???
ニワカ界王拳でもいいぞw

949 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:28:35 ID:???
>>943
戦闘力が考察できるのはせいぜい第二まで
そこらへんから後はどうとでも解釈できる
フリーザが1億2000万でも300万でもね
どれも相応の理由はあるし否定はできない

950 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:32:51 ID:???
>>949
フリーザ1億2000万はまず通らない
ありとあらゆる矛盾と不合理性が立ちはだかる

戦闘力案としては劣等種

951 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:49:28 ID:???
リクーム戦のあとの復活パワーアップで5〜6万程度に
なって、地球での悟空の界王拳と、リクームらを倒した
「瞬間的な戦闘力アップ」を見たことで、界王拳っぽい
「気の増幅」という概念を学習、同時に、無駄な消耗を
なくすために、戦闘力を極限まで下げる技術を会得。

その後、不眠不休だったため、ひと眠りして頭がスッキリして、
気の増幅のやり方を頭の中で整理。なんとなくいけるっぽい
感触を掴む。
そしてフリーザと対峙して、ぶっつけ本番ながら、見事に
気の増幅に成功。フリーザとの手四つを、かろうじて乗り切る。

とりあえず、流れとしてはこんな感じか?

952 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:54:34 ID:???
>>951
ちょっと不自然な言い回しだな
素直に界王拳といえばいいのに


953 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 15:09:31 ID:???
>>950
100%フリーザ 1億2000万
50%フリーザ 6000万
20倍界王拳悟空 6000万
10倍界王拳悟空 3000万
フリーザ250〜3000万(悟空にあわせて変化)
悟空 300万
ベジータ 200万

954 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 15:15:18 ID:???
なるほど劣等だ

955 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 15:48:56 ID:???
>>953
大全集厨って頭沸いてるな

956 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 15:56:13 ID:???
ここ数日嘘みたいにレススピードはやいなwwww

957 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 16:17:40 ID:???
夏休みだからな

958 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 16:17:44 ID:???
>>954-955
結局反論できないんだな


959 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 16:31:34 ID:???
論ですらないからな

960 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 16:34:14 ID:???
純粋とかより厨やら使ってる奴の方が荒らしっぽいな
議論する気がないならこなくていいよ

961 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 16:37:52 ID:???
たしかに厨で検索すれば横暴なレスばかりだな
純粋厨も純粋厨に反応する奴も同一人物か、似たようなタイプだろ

962 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 16:56:11 ID:???
何にしろもうすぐこのスレも1000だ
IDが出れば変な奴はスルーできるだろ

1000までのお題は純粋ブウVS悪ブウ

963 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 17:04:04 ID:???
悪>純粋

根拠:純粋厨が調子に乗るから


964 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 17:05:56 ID:???
元々人が少ないスレで自演されたらたまらないもんな
1対3でも、10対3になるし

965 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 17:12:13 ID:???
>>827
>素の戦闘力が40万アップしたなんてゴリ押しもいいとこw
何がゴリ押しなんだよ。お前が判断のバランスを失ってるだけだろ
はっきりわかってるのはめちゃ強くなったという事だけで、
その理由が復活パワーアップだけだろうと気のコントロールの上達も合わせてだろうと、おかしくない

どっちとも描いてないからな
ベジータは自分のパワーアップは自覚してるがその理由は説明出来てない

966 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 18:46:18 ID:???
セルvsダーブラはリアルにおかしい人がいる

967 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 18:53:27 ID:???
いちいち煽るなヴォケ

968 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 19:10:20 ID:???
>>951
5〜6万じゃ足りないな
6×8=48としても次の復活では12×10=120で足りない

969 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 19:16:45 ID:???
次スレどうすんだ?書き込み自重しようぜ

970 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 19:31:16 ID:???
計算してみて少しショックだったこと
桃白白(戦闘力3桁)…2300kmを往復30分→片道9200km/h
孫悟空(戦闘力5000)…100万kmを片道2日→片道20800km/h

971 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 20:00:17 ID:???
タオパイパイでも四日程度で蛇の道行けるのか
すごいな

972 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 20:50:46 ID:???
>>953
20倍は50%よりは上

973 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 20:53:14 ID:???
大全集厨はスルーしておけばいい。

974 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 23:20:09 ID:???
>>971
途中で柱が失速して落下するだろw

975 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 00:22:16 ID:???
悟空の方はスタミナが減るもんな

976 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 00:25:15 ID:???
今の悟空の本当のすごさはパワーでもスピードでもない
とんでもないスタミナを身につけた事じゃ・・・タオパイパイ?ないないw

977 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 00:57:35 ID:???
柱を2300kmも飛ばす力があるなら
40トンくれえ簡単に持てそうだけど
物理に詳しい人そこらへん教えてくれ

桃白白は怖い

978 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 01:00:40 ID:???
あの地球は空気薄いからね

979 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 01:03:19 ID:???
そもそも初期の岩持ち上げや抱き潰しのほうが
後半の重りより重そう

980 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 01:04:53 ID:???
俺はベジータのパワーアップはブルーツ波によって大猿の力を使えるようになったと聞いたが


981 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 01:07:49 ID:???
亀仙人が動かした岩なんかゆうに100トンはあるよなw
持ち上げるとは違うけど、139が動かせるんだから18万や1億5000万を超えて
兆に届くようなレベルまでに達した悟空が40トンで身動きがとれないとかありえん

982 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 01:15:19 ID:???
いろんなスレをまわってたらこんな表があったよ

新・公式戦闘力
戦闘力表記はおよそのもの(端数は除く) カラダへの負担は界王拳>>>スーパーサイヤ人
大猿 10倍
スーパーサイヤ人 50倍
スーパーサイヤ人第二形態 60倍
スーパーサイヤ人第三形態 80倍
スーパーサイヤ人第四形態 50倍(普通のスーパーサイヤ人に慣れることによる通常戦闘力の底上げ)
スーパーサイヤ人2 100倍
スーパーサイヤ人3 150倍
伝説のスーパーサイヤ人 140倍
ポタラ 戦闘力×戦闘力
フュージョン 弱い方の戦闘力^2 ポタラ・フュージョン後の変身倍率は単体時の10分の1

フリーザ 53万→115万→230万→500万〜1000万 (実際に使った戦闘力は、53万
→105万→115万→150万→500万(界王拳20倍と互角)→元気玉で400万→フルパワー1000万)
悟空 6万→25万
スーパーサイヤ人悟空 1250万(疲労していたので実際には1000万ほど)
ベジータ 24000→30000→10万(擬似界王拳5倍で50万)→20万(擬似界王拳10倍で
200万)
ピッコロ 120万
メカフリーザ 1100万
トランクス 40万
トランクススーパーサイヤ人 2000万
悟空スーパーサイヤ人 2000万
三年後
人造人間19号 2500万→2800万
人造人間20号 2900万→3000万
悟空スーパーサイヤ人(心臓病) 3000万
ベジータ 86万
ベジータスーパーサイヤ人 4300万

983 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 01:16:19 ID:???
ピッコロ 3500万
人造人間18号 4400万
人造人間17号 4700万
神コロ 4700万
セル 5500万
人造人間16号 5500万
セル第二形態 1億200万
ベジータ 250万
スーパーベジータ 1億5000万
スーパートランクス 1億4990万
トランクススーパーサイヤ人第三形態 2億(気のみ)
完全体セル 3億
悟空 500万
悟空スーパーサイヤ人第四形態 2億5000万
悟飯 540万
悟飯スーパーサイヤ人第四形態 2億7000万
セルjr 2億2200万
ベジータ 370万
ベジータ(スーパーサイヤ人) 2億2200万
トランクス(スーパーサイヤ人) 2億2200万
スーパーサイヤ人2悟飯 5億4000万
超完全体セル 5億4000万
7年後
悟空 560万   
ベジータ 532万→560万(バビディの洗脳による底上げ) 
ダーブラ 5億
悟飯 500万
悟飯スーパーサイヤ人2 5億
悟空スーパーサイヤ人2 5億6000万
ベジータスーパーサイヤ人2 5億3200万

984 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 01:17:07 ID:???
魔人ベジータ 5億6000万
魔人ブウ(善) 8億2000万
悟空スーパーサイヤ人3 8億4000万
魔人ブウ(悪) 8億8000万
悟天 90万→4500万(スーパーサイヤ人)
トランクス 90万2000→4510万(スーパーサイヤ人)
ゴテンクス 8100万→8500万(わずかの修行)
ゴテンクススーパーサイヤ人 4億2500万
ゴテンクススーパーサイヤ人3 9億
アルティメット悟飯 9億2000万
ゴテンクス・ピッコロ吸収ブウ 17億8000万
悟飯吸収ブウ 18億180万2000
ベジット 31億3600万
超ベジット 156億8000万
魔人ブウ(純粋) 8億4000万
ゴジータ(スーパーサイヤ人) 156億8000万
ジャネンバ 8億4500万
ブロリー1回目(伝説のスーパーサイヤ人) 5億6000万〜
ブロリー2回目(伝説のスーパーサイヤ人) 7億8400万〜
おまけ
10年後
悟空 700万
ベジータ 700万
悟空スーパーサイヤ人3 10億5000万
ベジータスーパーサイヤ人3 10億5000万

985 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 01:17:56 ID:???
GT編
スーパーサイヤ人4 500倍(大猿10倍×スーパーサイヤ人50倍)

孫悟空 1700万
孫悟空スーパーサイヤ人 8億5000万
孫悟空スーパーサイヤ人3 25億5000万 
ウーブ 8億4000万
ベジータ 1700万
リルド将軍 8億5000万 
パン 1000
ベジータベビー(最終型) 27億
融合ウーブ 26億
孫悟空スーパーサイヤ人4 85億
大猿ベビー 85億(最初の融合地8億5000万×10倍)
超17号 80億→87億(10倍かめはめ波吸収)
四星龍 85億
三星龍 84億
一星龍 100億
孫悟空スーパーサイヤ人4(サイヤパワー限界を超えて吸収=基礎戦闘力の底上げ) 110億(ノーマル2200万)
ベジータスーパーサイヤ人4(ブルーツ波でスーパーサイヤ人4の限界を超える) 110億(ノーマル2200万)
超一星龍 1000億5000万(以前の10倍いやもっとかもしれん、のセリフから)
ゴジータスーパーサイヤ人4 24兆2000億
END

以上、参考になれば幸いです
といっても俺がつくったわけじゃないけどw

986 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 01:48:07 ID:LLR+8pU6
テス

987 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 01:56:06 ID:???
>>982
後半はその半分ぐらいでいいだろ。

メカフリ  1200万
帰還悟空 1500万
トランクス 1500万

三年後
心臓病悟空 1000万→800万→ダウン
19号      800万→1000万→500万→1100万→死
20号     1200万→1400万
ピッコロ   150万(気の爆発で1500万)
超ベジータ 1800万→1200万→1100万(ファイナルフラッシュ後)

問題なのは20号の戦闘力。4人の気を吸収すればベジータ以上になり、
なおかつピッコロのほとんどを吸収しても、気を爆発させたピッコロには
及ばないレベルというのが難しい。
ついでに言うと、クリリンらも吸収の対象にされてる以上、1万2万の
レベルではないはず。最低でも10万以上?(気の爆発なしで)

988 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 01:56:13 ID:???
お、ID出して議論する気満々だなw

989 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 07:16:35 ID:???
>>987
帰還悟空>心臓病悟空だったらいくら天津飯でも異変に気付くんじゃね?
だから最低でも=ではないかと

990 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 08:51:13 ID:???
800キリのヤコン戦

悟飯と二人なら変身しないでも勝てますよ発言
これから悟空750キリ 悟飯700キリあたりが妥当かと
超サイヤ化で悟空は3000キリ 悟飯は2800キリ
界王拳の最終地点は12〜13倍 12.5倍とすると
超サイヤ人は50倍で通常MAXの4倍になる
このあたりの公式はどうかな?
例えば全力べジットを100とすると超べジットは400
超2化と超3化はどうか知らないけど超サイヤ人化は通常MAXの4倍でどうでしょうか? 

991 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 09:23:21 ID:???
>>990
悟飯も界王拳を使えるって事?
まあそうしないと矛盾が多いけど

992 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 09:48:06 ID:???
>>989
帰還悟空は戦ってないので、正確なところは分からなかったと思う。
が、ちょっと上方修正してみるか。

三年後悟空 2100万
心臓病悟空 1500万→800万→ダウン
19号     1000万→1700万→1000万→1400万→死
20号     1500万→1700万
ピッコロ   180万(気の爆発で1800万)
超ベジータ 2200万→1800万→1700万(ファイナルフラッシュ後)

この計算だと、20号がベジータを超えるには、500万ちょっとをクリリンらから
吸収しないといけない事になる。だれか助けてくれ。


993 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 10:02:56 ID:???
逆に下方修正してみた。

メカフリ  500万
帰還悟空 600万
トランクス 600万

三年後悟空 700万
心臓病悟空 600万→400万→ダウン
19号     300万→500万→300万→500万→死
20号     600万→640万
ピッコロ   50万(気の爆発で700万)
超ベジータ 800万→600万→500万(ファイナルフラッシュ後)

無理ゲーだ、これ。

994 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 11:10:37 ID:???
そのファイナルフラッシュってビッグバンアタックの間違いでいいよね?

995 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 12:35:40 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1280028806/

次スレ

996 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:03:34 ID:???
>>994
素で勘違いしてた。スマソ

997 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:21:20 ID:???
>>995


998 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:23:21 ID:???
産め

999 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:24:03 ID:???


1000 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 13:24:50 ID:???
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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