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なぜマッチョキャラは噛ませ役になってしまうのか

1 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 18:57:16 ID:???
最近は筋肉を細くしたいという子供が増えている。
やはり、女の子のような体形のキャラがマッチョをやっつけるという
トンデモなアニメや漫画の影響で
マッチョ=スピードがなく、見かけ倒しの雑魚

ダサイという方程式が成り立っているらしい。
現にビルダーはスピードが遅いと誤信する者は多いというか
それが常識になりつつある。

これは日本人の弱体化にも影響するので、良いとは言えない。

何故、多くの漫画家はパワー重視系キャラを噛ませ役にしてしまうんだろうか。

2 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 18:58:47 ID:bBrcv3Le
努力しているからマッチョなのに、それを超えているという表現が歪められたもの

3 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:01:23 ID:Am1suBKo
>>1
漫画に限らず昔からそうだったぞ
一寸法師なんかだって体格が劣るものが大きいものを倒すしな
それが日本人の美学になっているんだと思う

欧米人に対するコンプレックスかな

4 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:10:16 ID:???
小兵が努力して大きい相手を倒すのが美徳で評価されているのであって、
ひょろひょろしたナヨナヨした奴が努力なしに倒すのに喜ぶのは腐位だろ。

5 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:11:49 ID:???
漫画家は肉体コンプが多いんじゃなくて?

6 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:14:08 ID:???
これは文化人類学的に見て
電化機器における小型・高性能化、
自家用車における小型車のニーズ増大などの時代の変化が
今を生きる者たちの心に
「無駄にでかいより小型な方が高性能」というイメージを植え付け
そのイメージが人間の肉体の性能に対しても
無意識的に適用されてしまっての事だと思われる、
と適当こいてみる。

7 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:34:24 ID:???
一寸法師しかり、桃太郎しかり、牛若丸しかりだ。
小柄で華奢な少年が大男を倒すというのは、大昔からの
日本人好みの展開。
欧米人との比較だの、マッチョに対するどうたらだの、
そんなものが存在しない、外国人なんて知りもしない
のどかな大昔からの、だ。

小が大を制するとか、判官びいきとか。一見弱そうなものに
感情移入するのが日本人。別にコンプレックスがどうのって話
ではない。単に古来からの民族性。

8 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:49:03 ID:???
情けない民族だ

9 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:52:57 ID:???
マンファだと巨根キャラが噛ませになったりするの?

10 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:59:02 ID:JSIiQeGL
>>7
“鬼”ってのは外国人のことじゃなかった?

11 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:00:45 ID:???
パワー系キャラって大体パワーでも負けること多いしね
大柄マッチョキャラの渾身のパンチを細身美形キャラが指先一つで受け止めるとかよくあるだろw

12 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:08:16 ID:???
キン肉マンや北斗の拳の頃からマッチョに理解のない人はまあいたよ。
ワンピやナルトを見て育った世代からしたら、マッチョに憧れるなんて考えられないんだろうね。

日本人って元々バルキーな体系の人がいないわけよ。
だからボディビルダーを奇形視する。

13 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:14:47 ID:???
ヘビー級の格闘家の体とボディビルダーの体も違うけどね

14 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:18:10 ID:???
激流を制するは静水

15 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:19:25 ID:???
「噛ませ役=やられちゃうけど本来は強いキャラ」
噛ませ役の噛ませなりの強さを説明するのがめんどいから、
とりあえず外見的に強そうなキャラを出しちゃえば楽ちん。

一応マッチョは強そうだという前提があるから噛ませになる。

ただギャップ演出って多用されすぎると、そのギャップの
もとになる前提が弱まってくるので、日本の漫画における
マッチョもそういう流れで負のイメージが付いたんだろうな。

16 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:25:00 ID:???
桃太郎や金太郎は絵本だと子供にかかれるけど
史実では屈強な男なんじゃなかった?

17 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:26:18 ID:???
>>13
何故か格闘家の体は好評だよな

18 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:33:10 ID:bBrcv3Le
>>10
反政府の外国人を人間扱いしていないだけ。

エミシクマソは関東東北九州にいた別民族で、ツチグモとかオニとか人間扱いされなかった。

19 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:33:28 ID:Am1suBKo
このスレ勢いありすぎワロタwwww

ヘビー級格闘家の体とボディビルダーの体は違うよ。
けどボディビル出身の格闘家もたくさんいるし、使えないと決めつけるのは間違ってるよな。
垂直飛び80cmとかザラにいるし。

20 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:38:13 ID:???
>>19
勢いってのが専ブラの数値のことなら
立って間もないスレはレスがぼつぼつ付くだけで
板の上位になるので全く当てにならない

21 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:38:21 ID:???
>>16
だとしたら、このスレでは絵本の話をしてるってだけの話。
鬼が外国人ってのも同じことで、史実がどうあれ
昔から愛されている物語としての桃太郎や一寸法師に
出てくるのは「角の生えた鬼という生物」であって「外国人」ではない。

それでコンプレックスがあるとしたら「鬼に対するコンプレックス」
であって、「外国人に対するコンプレックス」ではないぞ。
作者ただ一人を別として、億を越える数の読者は全員、
「外国人」ではなく「鬼」として見て、それと戦う華奢少年に喝采してるんだから。

22 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 21:05:56 ID:???
>>12
北斗なんかでもムッキムキの巨体マッチョとは違ったはずだな
メインとなる主人公や敵を見るとそうザコや中ボス的存在と比べデカイわけでもなかったりすると思う

23 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 21:13:57 ID:???
ラオウ(山のフドウは巨人レベル)、戸愚呂弟、エアマスターの渺茫
思いつくかませじゃないマッチョキャラはこのぐらい

24 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 02:14:36 ID:f8PZeMCE
小さいのが大きいのに勝つのが
受けるから

25 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 04:32:18 ID:???
キン肉マンビックボディだっけ?

ついに「戦いにおいてパワーは最も無駄なものだ」とか言われてたな・・・

26 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 09:29:53 ID:???
現実は真逆なのにな

27 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:48:44 ID:AbAM2OGL
>>26
友達のキックボクシングやってるやつが
体重差が5kgあるかないかで結構違うって言ってたぞ

28 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 15:03:08 ID:???
体重差が関与しないのはフェンシングとか剣道ぐらいじゃね?

29 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 15:07:01 ID:???
塾長みたいな親父・親分キャラディスりやがって
糞ゆとり腐共

30 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:37:41 ID:???
芸能界でもマッチョはハードゲイみたいにお笑い扱いだし

31 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:09:19 ID:???
マッチョを拒絶する女性も多いしな

32 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:38:41 ID:???
ミドル級ぐらいまでのマッチョならそこそこウケはいいぞ
オイル塗れのビルダーみたいなのは嘲笑嫌悪の対象だろうけど

33 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:15:54 ID:???
みんな筋肉ついてるドラゴンボールでさえ、筋肉つきすぎるとかえって弱くなるってのがおかしいよな
あんな超人連中が、筋肉が数キロ増えたところで動きに何の支障があるというんだ

34 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:19:09 ID:???
>>23
両方同じ漫画からだが、ビッグ・ザ・ベンケーとイワン・シュテンドルフ

35 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:21:18 ID:???
マンモスマン

36 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 09:58:35 ID:???
コブラくらいの筋肉が一番かっこいい

37 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 10:28:28 ID:???
かっこよくて強いデカマッチョ
・ラオウ ・マンモスマン ・バッファローマン ・ネプチューンマン
・ジャック・ハンマー ・花山薫 ・オリバ ・トリコ ・戸愚呂弟

かっこよくて強いマッチョ
・勇次郎 ・ケンシロウ ・キン肉マン ・松尾象山

カッコ良くて強いソフトマッチョ
・コブラ ・冴羽 ・ゴルゴ ・ブロッケンJr ・悟空

ざっと挙げてみただけで結構いるぞ
一騎当千の楽就さんも序盤はカマセだが話が進むと特A瞬殺したし

38 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:33:09 ID:???
刃牙って小兵のイメージあるけど
設定上は悟空より10kgも体重重いんだよな

39 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:52:33 ID:???
悟空は初期はチビキャラだったわけだが
最初からマッチョであのキャラだったら読者に受け入れられただろうか

40 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:06:42 ID:???
受け入れられたんじゃない?
悟空が初めて大人姿になったとき、俺の周りにはガッカリした奴なんていなかった
むしろかっこいいって反応だったな

41 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:54:48 ID:???
ブロリー、塾長、ラオウ、勇次郎、マンモスマン、戸愚呂弟
と強キャラの印象を読者に根強く与えているキャラは総じてマッチョだが

42 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 19:11:10 ID:xHrcGDc9
バッファローマンも入れてやってくれ

43 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 19:59:32 ID:???
勇次郎は別にマッチョキャラってイメージは無いな
あの漫画では相対的にわりと普通のスタイルに見える
オリバとかは見るからにマッチョキャラだが

44 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 20:28:38 ID:udhhFmlz
なぜごはんが大人になったらがっかりされたんだろうか

45 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 00:15:40 ID:???
>>44
それは純粋に容姿がかっこわるいから以外のなにものでもないと思う
だってダセーじゃんあの髪型なんかヤムチャみたいでさ
セル戦のときのままの髪型で大人になってたらあんな反応じゃなかったと思うね俺は

46 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 07:52:21 ID:???
セル戦の時の髪型もヤムチャみたいだった気がするのだ。
というか、悟飯の髪型はワイルド型ぼっちゃん型短髪型全部ヤムチャのそれとほぼ同じなのだ。

47 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 09:44:57 ID:???
扱いのいいマッチョ:心・技・体のバランスのいいスタンダードタイプ
噛ませ役なマッチョ:パワーに偏ったいかにもな巨人タイプ

リュウとザンギエフの差、といえばわかるだろうか。

48 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 11:19:17 ID:???
マッチョこそ、真面目にコツコツ作った身体なのが漫画家やゲームの作家には理解できないのさ。
凄そうな奴を倒せるという演出にしか使わない。

49 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 11:20:37 ID:???
リュウ 175cm 68kg
ケン 176cm 76kg
ガイル 182cm 86kg
ザンギエフ 211cm 115kg

純日本人のリュウだけ一般人みたいな身長体重だなw

50 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 11:30:00 ID:???
板垣、原、ゆでたまごは割と身長体重設定まとも

51 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 18:23:20 ID:???
実際はスプリンターもマッチョで、
長距離ランナーですら下半身と背筋は筋肉質だったりする。

52 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 19:31:05 ID:???
ろくでなしBLUESの川島はパワーとタフネスが売りのマッチョだったが
実力は作中最強クラスの実質ラスボスだったな

というかラスボスが弱すぎた…

53 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 19:50:52 ID:???
シュガーレスも丸母さんはデカマッチョの星だな
実質主人公みたいなもんだし

54 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:54:43 ID:???
ボディビルダーほど下半身の重要性が分かってるので
デッドやスクワットをやりこみます。

55 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:26:38 ID:???
>>49
リュウとケンはファイトスタイル同じだし
8kgも違えばリュウはケンに勝ち目ないよな

56 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:14:52 ID:???
>>49
リュウとケンって見た限りでは体格に差がないのになんでこんな体重違うんだ

57 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 03:06:33 ID:???
リュウは腹の中がからっぽなんじゃないか?

58 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 14:37:28 ID:???
見た目が強そうじゃないキャラだとかませにしても凄みが無いからじゃなかろうか

59 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 20:33:31 ID:???
かませって”ワザと負けさせて相手に箔を付けさせる役”だから
強そうなのはあたりまえだろ

”前評判通り”に負けた奴は「引き立て役」とか「踏み台」だ

60 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 23:24:27 ID:???
>>57
経済力の差か・・・

61 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 01:34:20 ID:???
>>56
リョウとロバートもそうだな。

62 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 02:10:08 ID:???
サガットが身長2メートルで体重70kgとかカオスな設定だった気が

63 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 17:10:11 ID:???
それダルシムみたいな体格になるぞ

64 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 20:04:13 ID:???
下半身が義足とかなら異常に軽いあいつらの体重にも納得がいくが

65 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 20:37:32 ID:???
リアルだと細身に見えるダルビッシュが196cm85kgだからなあ

66 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 00:31:36 ID:???
格ゲーでは、スト2のザンギも餓狼のベアもワーヒーのマッスルパワーも
龍虎のジャックも、マッチョなプロレスラーはみんな弱キャラだったなあ。
初期のスト2なんか、ダイヤグラムの最下位とその次ががザンギとバイソン、
「メインキャラ一のマッチョ」と「四天王一のマッチョ」でワンツーフィニッシュという有様。

そんな中では、サムスピのアースクエイクは健闘してたと思う……
が、あれはタダの巨漢であってマッチョじゃないしな。

67 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 01:32:04 ID:???
ギルティギアとか典型的だな

68 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 10:53:17 ID:???
>>59
噛ませにはランクがあると思うのね
例えばバトル物の大会話だとしたら

『ヘへ、怪我したくなきゃ今のうちに帰ってママのオッパイでも飲んでな!』
とか言う身長3mくらいありそうな巨漢の男がこのスレで言われてるようなパターンだろうけど、

大体見るからに好青年そうなチャンピオンっぽいキャラ(大体主人公の憧れとか先輩とか)
に負ける役じゃない。
或いは『ああどうしよう僕なんかがこんなところ来ちゃいけなかったんだぁ』
とか言ってるよわっちぃチビキャラなんかが謎の力を発して滅茶苦茶強かったとかするじゃない
けど噛ませっていうのはその2人みたいなのを指すわけで

大体、噛ませにされる対象ってのはそれらを差し置いて手堅く勝って来た謎の顔隠れた無口キャラに開始数秒で倒される展開が待ってるわけだろ?
ボス的な奴っていうか。

大体マッチョキャラというのはそれそのものが噛ませ以前の問題だと思うんだ

69 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 15:51:50 ID:???
>>68
まあ、そういうマッチョキャラはかませどころかもはやただのモブって感じだな

70 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 18:38:57 ID:???
ボクサーやムエタイを噛ませにするのと同じ。
世間で実際に強い存在だからこそ噛ませとして演出できる。
でも、似た演出が多過ぎるのもあまりいい気はしない。
ヤンキー漫画で学校の教師をぶん殴るシーンも同じ。

71 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 22:58:17 ID:???
大門やザンギは性能は良いけどストーリーで不遇を受けるタイプなんだよな

72 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 15:51:03 ID:???
ザンギはどっちも不遇

73 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 07:48:52 ID:???
いや、ザンギは厚遇だろ
破壊力No1で吸い込みも良いし
ストーリー上でもレインボーミカという弟子希望がいて
リュウとサクラみたいな関係だし
そんでもってソビエト大(東大以上)出の高学歴で偉大な指導者と親友


74 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 15:38:40 ID:???
ザンギはほとんど弱キャラ

75 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 19:47:32 ID:???
ワーヒーのマキシマムは、巨漢マッチョだが
衣装と突進技のおかげでスピード感があったし、
戦力自体もそう悪くなかった印象がある。

マッチョといえば、ゼロ以降でベガとサガットが筋肉デブになったのは
嫌だったな。特にサガット、キックボクサーらしい鋭い細さが魅力だったのに。

76 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 21:24:19 ID:???
>>37

かっこよくて強いデカマッチョ
・金剛番長

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