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ドラゴンボールキャラの戦闘力を語れ!!!127

1 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 09:15:45 ID:???
前スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277449068/

★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
 大全集やその他の書籍も考察に入れません(荒れる原因になるので)

★次スレは>>950が立てて下さい。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・「妄想」「厨」
 ・「w」の使用
 ・その他他人を侮辱した書き方
  荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
  良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
  礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

2 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 09:17:18 ID:???
【原作に掲載された戦闘力】

ラディッツ編
孫悟空 334(重り)→416→924(かめはめ波の気の集中)
ピッコロ 322(重り)→408→1020〜1330(魔貫光殺砲の気の集中)→329(ラディッツ戦後)
孫悟飯 1→710〜1307(怒り)
亀仙人 139
クリリン 206
天津飯 250
ヤムチャ 177
農夫 5

ベジータ編
孫悟空 5000ほど→8000以上→21000以上(界王拳)
ピッコロ 1220
孫悟飯  981→2800(魔閃光の気の集中)
クリリン 1083
栽培マン 1200

フリーザ編
孫悟空 5000(気を抑える)→6万(ギニューの見立て)→18万(界王拳)
孫悟飯 1500ほど→1万を超える
クリリン 1500ほど→1万を超える
ベジータ 18000(ドドリアの見解)→24000→2万近く(旧単行本)→3万近く(完全版にて修正)
ナメックの若者 1000前後→3000
ギニュー 12万(最大値)→23000(悟空とチェンジ)
ネイル 42000
フリーザ 53万→100万以上は確実

トランクス 5

3 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:35:09 ID:???
前スレまとめ確定版(変更不可)

・ナッパの戦闘力は4000
・純粋ブウ>悪ブウ
・復活セル=ダーブラ

4 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:39:20 ID:???
まとめ2 ブウ編力議論

超ベジット 1050
超3悟空 950
純粋ブウ 900
悟飯吸収ブウ 600
ゴテンクス吸収ブウ 500
究極悟飯 350
超3ゴテンクス 300
悪ブウ 250
デブブウ 200
Mベジ 100
ダーブラ 50

5 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:43:20 ID:???
>>3は決定したことなので議論しないこととします

127スレでは19号20号とフリーザについて議論しましょう!


6 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:51:12 ID:???
ベジータが19号相手にどれだけ力を出していたかによる。
ただ、硬さは19・20号>フリーザ。

7 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:51:50 ID:???
悟空厨の妄想はいりません。
復活セル>ダーブラ
悪ブウ>純粋ブウ

8 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:52:22 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm11305205

9 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:54:53 ID:???
>>8
意味不明。

10 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:58:43 ID:???
「純粋ブウの強さを探る比較対象として適切」なランク

1、超3悟空
2、デブブウ
3、ガリブウ

11 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:05:37 ID:???
ブウについてはテンプレ>>3>>4で確定してます
19号20号とフリーザについて語りましょう

12 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:09:35 ID:???
純粋ブウ…
超サイヤ人の完成系である超サイヤ人3の悟空と互角に渡り合え、フリーザを一撃な界王神をも震え上がらせるパワーを持ち、戦闘力18000の初期ベジータでも可能な地球破壊を躊躇なく一瞬でやってのける恐ろしい魔人。

13 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:10:40 ID:???
>>11
そう思ってるのはお前だけ。

14 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:11:46 ID:???
>>12
>超サイヤ人の完成系である超サイヤ人3の悟空と互角に渡り合え
たしかに純粋ブウが最強だ。

15 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:12:28 ID:???
>>12
>フリーザを一撃な界王神をも震え上がらせるパワーを持ち
たしかに純粋ブウが最強だ。

16 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:13:08 ID:???
>>12
>戦闘力18000の初期ベジータでも可能な地球破壊を躊躇なく一瞬でやってのける
たしかに純粋ブウが最強だ。

17 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:14:08 ID:???
おいおい、純粋厨は無視しようって前スレで言ってただろ。
とにかく純粋厨はスルーしましょう。

18 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:16:44 ID:???
>>17
では
ネタをおくれ

19 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:18:19 ID:???
>>14>>15>>16
キチガイが三連投してるし。
まぁキチガイ悟空厨は無視して前スレで話題になってた
界王拳と界王拳2倍に関してはどうなったんだ?

20 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:20:18 ID:???
倍率を言ったか言ってないかの差でしょ。

21 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:21:28 ID:???
★漫画(原作)のみ
 アニメや劇場版は考察の対象外です。
 また、ゲームやカードダスも考察に入れません。
 大全集やその他の書籍も考察に入れません(荒れる原因になるので)

★次スレは>>950が立てて下さい。

★どんなに正当な意見でも以下の文法・表現をした人は荒らしとみなし、放置すべし。
 ・「妄想」「厨」
 ・「w」の使用
 ・その他他人を侮辱した書き方
  荒らしに付き合う方も荒らしです。スルー徹底。これが一番効果的
  良識のある人は放置するのでレスがあった場合それは自演とみなします
  礼儀をもって反論するように、それがマナーです。

2こめと3こめの★は守らなくてもよいのかね
キミたち

22 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:23:09 ID:???
>>12
そんな皮肉など純粋厨には無意味。

23 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:01:31 ID:???
1、戦闘力を3万近くまで上げる
2、リクームにダメージを与えられず、ぼこられる
3、仙豆を食う
4、リクームを1撃で倒した悟空を超サイヤ人扱い
5、ギニューと悟空を互角扱い、つぶし合いを願う
6、着替える
7、悟空のカラダを乗っ取ったギニューをやっかい扱い
8、ジースと乱打戦、ジースパンチで血が出るもジースを消し去る
9、戦闘力2万ちょっとの悟空ギニューをぼこる
10、寝る
11、起きる
12、戦闘力53万のフリーザに勝てる発言、がっぷり四つ
13、フリーザに変身してもらう

Q ベジータは「いくら」だ?

24 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:44:32 ID:???
ここで擬似界王拳ならぬ擬似超サイヤ人説。

25 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:50:42 ID:???
フリーザが53万なら40万くらいはある。変身では大して変わらないと思っている。
自分の成長っぷりに陶酔してるので戦闘中に超サイヤ人になると思っている。

18万まで計測できるスカウターがジース戦では故障しなかったのは気を温存してたか
マジで眠かったのか…

26 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:18:08 ID:???
>>25
普通に温存でいいのでは
もしくはジースのスカウターが既に故障してるとか

27 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:11:33 ID:???
>>25
フリーザ戦だって攻撃を受け止めた瞬間は壊れてない
その後さらに戦闘力を上げてフリーザが二度びっくりした所で壊れたくらいだから
全く気合を入れてないジース戦では壊れないだろう

28 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 05:43:03 ID:i66fZrVK
一定数超えると爆発するシステム、でいいのかね?

29 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 06:22:18 ID:???
ラディッツのとザーボンのが同じ数値のところで壊れてるから、作者はそのつもりで描いてたと見ていいんじゃない

30 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 06:43:24 ID:???
>>23
ベジータの戦闘力はジース戦まではたしかに5万ぐらいだった>4、5、7、
ベジータにどんどん伸びてると言わしめた悟飯が悟空ギニューの23000より
ちょい下ぐらいなので、そんな悟飯もみんなでやればフリーザに勝てるかも?なので、
やはりフリーザは53万も出していないと見る

VSジース・ギニューで体を慣らす+寝てスッキリ+18万計れるスカウターを壊す
A.ベジータは180001

31 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 07:24:09 ID:???
>>30
530000出してなかったらフリーザは530000出せば全員片付けられるんだから変身の必要は無い
変身したということはベジータが530000では片付けられないくらいの戦闘力を一瞬でも発揮したからだと思うんだが

32 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 08:39:34 ID:???
あれは変身しろといわれたからだろ
ベジがハアハアいってるのに対して息一つ切らしてなかった

リクーム復活後のベジータはゴクウにびびって、ギニューと同じくらいと判断したので12万以下は確実か
ジースには勝ててギニューにはびびる。あそこでギニューの12万を感知できたかは不明だが
ごくうが6万、8万5000と上がり9万を超えた辺りでギニューも焦り始めたので
ジースが5万としたらベジータは8万くらいかな

つまりフリーザは10万くらいで戦っていて2割の力も使ってなかったと思われ
フリーザはごくう以外は手を抜きすぎ変身後は1割も出してなかったんじゃない?
何気にナメック星最終ベジータも15〜20万程度だったりして


33 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 08:44:54 ID:???
18000→24000→30000→400000?
まあ今までの流れからして3万がいきなり40万は無理があるな
リクーム戦はそこまで瀕死ってわけでもなかったし
パワーアップできたこと自体違和感がある

34 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 08:48:05 ID:???
ギニューには勝てないような言い回ししてた奴が新型スカウター爆発させたのは矛盾してるようだけどがどちらも事実なんだよな

35 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 08:55:15 ID:???
作者はこんな感じに設定してそう
リクーム5万
ギニュー12万
悟空 9万→90万
ベジータ 50万
フリーザ 53万
フリーザ2 100万
ピッコロ 100万
フリーザ3 150万
ベジータ 200万
悟空10倍 250万
フリーザ遊 250万
フリーザ50% 500万
フリーザ100% 600万
超悟空 650万


36 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:01:42 ID:???
ベジータは界王拳を使ってるってのもネタには思えなくなってきたな
別に界王拳って名称じゃなくても、気を数倍に上げる能力を獲得したと思う
リクームでコツをつかみ、フリーザまでに完全に習得したんだろうな

5万の10倍で50万だしフリーザとの戦闘もしっくりくる
瀕死後デンデ復活は5万→10万になり20倍界王拳を使ったら200万
界王拳説は明確だと思う

37 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:09:46 ID:???
>>36
界王拳だったらフリーザが第二になったとき
身体に無理をしてでも倍率上げて突っ込んで行くんじゃないか

38 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:14:30 ID:???
ベジータは見かけで判断するからなー
強そうな変身1にはガクブルしてたが、優しそうなエクレアは死の淵からのパワーうpで倒そうとした
最終もなめてたしな
挙句の果てには一般人のキラーノを過大評価する始末

39 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:17:25 ID:???
>>35
人造人間編の超サイヤ人ベジータは5200万が最低ラインになりますな

40 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:20:10 ID:???
超化は×じゃなくて+なんじゃない?
25倍とか50倍にするから基本値が極端に低くなる

41 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:24:49 ID:???
>>35
俺はこう

作者はこんな感じに設定してそう
リクーム5万
ギニュー12万
ベジータ ジース・ギニュー戦5万→フリーザ戦40万→復活200万
悟飯 ギニュー戦2万→フリーザ戦5万→怒り100万→復活50万
フリーザ 53万
フリーザ2 110万
ピッコロ 120万
フリーザ3 200万
悟空   9万→300万→10倍400万→20倍500万
フリーザ遊 300万
フリーザ50% 500万
フリーザ100% 1000万
超悟空 1000万

42 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:39:53 ID:???
>>35
俺はこう

作者はこんな感じに設定してそう
リクーム5万
ギニュー12万
ベジータ ジース・ギニュー戦6万→フリーザ戦40万→復活200万
悟飯 ギニュー戦2万→フリーザ戦5万→怒り100万→復活80万
フリーザ 53万
フリーザ2 110万
ピッコロ 120万
フリーザ3 200万
悟空   9万→300万→10倍400万→20倍500万
フリーザ遊 300万
フリーザ50% 500万
フリーザ100% 1000万
超悟空 1000万

43 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:45:58 ID:???
>>34
矛盾してるようだけどじゃなくて矛盾してるんだよ

44 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:49:50 ID:???
作者はこう考えてるだろう ×
自分はこう考えてる     ○

45 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:54:39 ID:???
作者は100以上の戦闘力はブン投げた

46 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:59:29 ID:???
俺はこう

みんなが思い描く作者の考え≒大全集>戦闘力スレの考察

47 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:01:46 ID:???
ラディッツはなんで悟空なんか仲間にしようと思ったんだ?
今攻めてる星は3人では苦戦しそうだから、ある程度は戦力にはなると思って勧誘したんだよな?

正直ベジータ1人の前ではナッパが100人いた所で戦力外だと思うが
そのナッパが1撃で倒せるであろうラディッツに劣る悟空を仲間にして何になるんだ?

DQに例えると勇者LV60、賢者LV27、戦士LV13のパーティーに遊び人LV3を連れて行くようなものだぞ

48 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:04:07 ID:???
>>47
パシリ役を弟に変えたかった。てかスレチ

49 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:15:01 ID:???
>>47
今攻めてる星=ヤードラット星
ヤードラット人の戦闘力は大した事ないが不思議な術を使うので正攻法では少し手こずる。
だから手数が欲しかった……という事ではないか?
そしてベジータ達が一年無断欠勤したので代わりに特戦隊が派遣されたと。

50 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:15:35 ID:???
界王拳の倍数=戦闘力の倍数。超化は説明なしなので倍算で考える必要はない

51 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:18:06 ID:???
超は+1億とみていいな
超2は10億くらいか

52 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:19:14 ID:???
>>47
ドラクエだったら遊び人Lv3でも連れて行くけどなw

53 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:22:35 ID:???
そこは代替に遊び人LV13(サイバイマン)がいくらでも量産できると仮定してだろ


54 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:23:06 ID:???
同じ超1でもフリーザ編、セル編、ブウ編で別次元の強さだけどな

55 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:52:23 ID:???
俺はこう

悟空9万→30万→ウォーミングアップ8倍240万→10倍300万→20倍600万→超化1200万
フリーザ53万→100万→180万→ウォーミングアップ250万→地上戦300万→50%500万→100%1000万

べジータ40万→200万
悟飯3万→キレる100万→30万→キレる150万
ピッコロ5万→融合120万
クリリン2万


56 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:56:39 ID:???
つくづくフリーザ編の設定が「クソ」であることとふしなやみ給ふ。

57 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:58:06 ID:???
>>55
俺はクリリンは1万5000だと思う

58 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:59:48 ID:???
>>56が「クンッ」み見えた俺はナッパ信者なのかもしれない

59 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:03:40 ID:???
>>57
俺もクリリンは地球人だから大して伸びないてないと思うな。
23000の悟空ギニューは体が使いこなせてないので基準にならん

60 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:05:37 ID:???
>>55
俺は悟空ギニューにあのざまなんで悟飯は2万だと思う

61 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:07:28 ID:???
>>60
見た目が親父だからな。一応瀕死になってるし上げてみたけどキレれば強いから2万でもいいね

62 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:10:56 ID:???
あ、でも23000のエネルギー波を弾いてへなちょこって言ってるから
見た目親父に手加減してるってことで3万かも。

63 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:13:05 ID:???
悟飯はフリーザ以上に戦闘力が推測しにくいよね。
最長老で潜在解放したのに地球人クリリンと大して変わらなかったりね。

やっぱ髪型がチンコみたいだからかな

64 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:17:51 ID:???
>>63
潜在開放はフリーザ戦のキレ具合から生きてきてる

65 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:18:09 ID:???
悟飯は適当くさい。
魔閃光のときも2800に「えっ?」っておもた
師匠が殺されての怒りのくせに少ないな、と

やっぱ髪型がチンコみたいだからかな  当時は違うが

66 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:21:08 ID:???
>>65
>やっぱ髪型がチンコみたいだからかな  当時は違うが
大人のチンコ


67 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:23:43 ID:???
>>66
いやいや
むしろナメック星のときのほうが大人のモノだろ

68 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:27:08 ID:???
チンコは普段は頼りない感じだが勃起すると凄くね?悟飯もじゃね?

69 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:29:04 ID:???
怒りがないと勃起しないものは実際使えない

70 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:34:24 ID:???
悟飯はナメック星でひとかわむけたよな

71 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:37:31 ID:???
チンコ連呼しすぎw

悟飯はフリーザ戦前3万はあるでしょ

72 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:56:10 ID:???
ベジータに言わせればどんどん伸びてるらしいから3万ぐらいかなぁ

73 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:59:03 ID:???
>>55
悟飯の攻撃がモロに当たって少し痛かった程度だから
悟飯3万→キレる90万→
だと思う

74 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 12:07:14 ID:???
第2フリーザを100万とするならキレ飯から攻撃を喰らった後に気を増幅させている。
100万以上が増幅後の話なら増幅前7割で70万程度と仮定して

悟飯3万→60万でもいいね

75 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 12:23:58 ID:???
ベジータ以上は確実。

76 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 12:26:00 ID:???
>>68
●悟飯をチンコに見立てましたシリーズ

ラディッツ編
ラディ「こんなガキの頃から(この大きさ)、あり得んっ」「貴様らより(大きさは)上だ」

ベジータ編
ナッパ「2800か…」
   「ガキのくせにすげーモノ持ってるじゃねーか、ちょいとシビレちまったぜ」

ナメック編
クリリ「もう一人連れてきていいですか?オレよりいいモノ持ってると思うんです」
悟空 「大きくなったな悟飯。見ちがえたぞ」
ベジー「あのガキ、我を忘れるとここまで大きくなるのか」
ピッコ「大きくなったな悟飯。オレはうれしーぜ」

セル編
悟空 「オラ(の大きさ)を超えてもらう」悟飯「お父さん(の大きさ)を超える…?」
悟飯 「うわぁぁァァァ」セル「か、変わった…(大きさが)」

ブウ編
ベジー「あの野郎、セルをヤッた時はこんなモノじゃなかったぞ。トレーニングをサボってやがったからだ」

77 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 12:31:49 ID:???
チンコを戦闘力とするなら
チンコを使うこと=戦闘
となり、
なーんか野蛮。

78 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 12:52:03 ID:???
>>34
ベジータがジース戦でパワーアップに自分でも驚いてると言ってる
「あばよカカロット」の時点では自分があんなに強くなってたとは思ってなかったんだろう

79 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 13:03:52 ID:???
>>76
ナメック編
ベジー「とくにガキの方はどんどん伸びてる」

を追加してくれ!!

80 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 13:07:53 ID:???
>>40
+だったらブウ編の超1なんて殆ど意味無くなるけど
実際にはヤコン戦のように圧倒的に強くなる

81 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 13:58:00 ID:???
悟空 100
ヤコン80
超悟空 200だと思えばおk


82 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 14:08:41 ID:???
最終巻の脇役の戦闘力を教えてくれ

ピッコロ
テンシンハン
クリリン
ヤムチャ
チャオズ
ウーブ
パン
ゴテン
トランクス

基準をはかるためにこいつらもよろしく
デブブウ
ダーブラ
第二セル
フリーザ100%

83 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 14:20:44 ID:???
ピッコロ 15億
テンシンハン 200億
クリリン 5億
ヤムチャ 2億
チャオズ 1億
ウーブ 100万
パン 53万
ゴテン 9億
トランクス 10億

デブブウ 7兆
ダーブラ 1000億
第二セル 10億
フリーザ100% 1億2000万


84 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 14:26:50 ID:???
ついでに覚えておくんだな

Mベジ 4兆
悪ブウ 10兆
超3ゴテンクス 20兆
究極悟飯 25兆
超3ゴテンクスブウ 50兆
ガチムチブウ 70兆
究極悟飯ブウ 90兆
純粋ブウ 100兆
超3悟空 150兆
超ベジット 2000兆

最終悟空 1京

85 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 14:31:59 ID:???
大全集厨な上に純粋厨。
これは酷いな。

86 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 14:54:54 ID:???
厨って使うなー!!!!!

87 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 16:02:59 ID:???
>>68
●悟飯をチンコに見立てましたシリーズ

ラディッツ編
ラディ「こんなガキの頃から(この大きさ)、あり得んっ」「貴様らより(大きさは)上だ」

ベジータ編
ナッパ「2800か…」
   「ガキのくせにすげーモノ持ってるじゃねーか、ちょいとシビレちまったぜ」

ナメック編
クリリ「もう一人連れてきていいですか?オレよりいいモノ持ってると思うんです」
悟空 「大きくなったな悟飯。見ちがえたぞ」
ベジー「こいつらはどんどん伸びてる、」
ベジー「あのガキ、我を忘れるとここまで大きくなるのか」
ピッコ「大きくなったな悟飯。オレはうれしーぜ」

セル編
悟空 「オラ(の大きさ)を超えてもらう」悟飯「お父さん(の大きさ)を超える…?」
悟飯 「うわぁぁァァァ」セル「か、変わった…(大きさが)」

ブウ編
ベジー「あの野郎、セルをヤッた時はこんなモノじゃなかったぞ。トレーニングをサボってやがったからだ」

88 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 16:10:32 ID:???
ツマンネ

89 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 16:19:21 ID:???
ビーデルにおしえてやれ

90 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 20:38:52 ID:???
ピッコロ 30億
テンシンハン 1億
クリリン 5億
ヤムチャ 5000
チャオズ 5万
ウーブ 100万
パン 18万
ゴテン 15億
トランクス 20億

デブブウ 500億
ダーブラ 100億
第二セル 10億
フリーザ100% 1億2000万



91 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 20:47:44 ID:???
技対決

ベジータギャリック砲 VS 変身前ザーボンエネルギー波 VS リクームイレイザーガン
  VS トランクスバーニングアタック VS ベジータビックバンアタック
VS 第1セルかめはめ波 VS 天津飯新気功砲

92 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 00:37:01 ID:???
キビト、シン、ヤコン、プイプイ、ヤムー、の戦闘力は?

93 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 10:11:43 ID:???
>>65
俺はむしろ
あれだけひっぱった融合で
17号と互角だった神コロのほうが、少ないな、と

94 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 10:26:03 ID:???
パワーは互角でも疲労が見え始めてたからあのまま戦い続けても普通に負けただろうからなw

95 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 10:34:57 ID:???
セルゲームの神コロがよく分からん
わざわざ悟空の体力不足を取り上げるほど深刻っぽいから
セルジュニア相手に倒れてなくてもどの程度なのかは不明瞭
地球人組相手にも絶妙な力加減ができる連中だし
17号以上は確定として16号が戦ってればまだ考察材料はあったのに

96 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 10:52:53 ID:???
悟空 120→60
ベジータ 100
ピッコロ 80

くらいかな

97 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 11:13:51 ID:???
>>93
18号≧超サイヤ人ベジータ
17号≧神コロ

神コロがショボいというより、17号の質の高さを褒めるべきだ。

98 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 12:19:21 ID:???
ピッコロ   10
超べジータ 20
18号     35
17号     40
神コロ    40

こんなもんじゃね?

99 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 13:11:27 ID:???
17号     20
18号     18
神コロ    20 17号と互角。闘いが長引けば多分スタミナ負け
ベジータ   18 18号と互角だがスタミナ負け
ピッコロ   12

ぐらいだろ

100 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 13:26:49 ID:???
セルゲーム時

確定 作中で明言されているもしくは、明確な描写がある事項
超2悟飯>セル完全体>超悟飯>超悟空>超ベジータ≒超トランクス≒セルJr>体力を失った悟空
復活セル>セル完全体

微妙 作中で明言されていないが、そうともとれる描写がある事項
超2悟飯≒復活セル
超2悟飯>復活セル
全てを出し切った超2悟飯>復活セル>超2悟飯
セルJr>ピッコロ>体力を失った悟空

101 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 13:54:27 ID:???
超悟飯は超悟空より弱いだろ
Pセルにボコられてたし


102 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 14:16:26 ID:???
:ベジータ達の悟飯の気の大きさへの驚き
:セルの「まんざらはったりではないらしい」発言
:セルもスピードだけは本気にならないと攻撃が当らない
:セルにぼこられても殆どノーダメージ
:相当なスピードの筈の連続デスビームを全部避けた
:正面からの蹴りでセルにしりもちをつかせた

普通に悟空より上だと思うが。


103 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 14:25:25 ID:???
悟空はセルにある程度実力が近いとまでいわせた。バリアまではってダメージは大きいと評価

悟飯はしりもちつかしたりしただけで、ほとんどダメージを与えられなかった
サバ折で死にかけてたし、多少の怒りでは相手にもならない



104 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 14:33:05 ID:???
悟飯は悟空とセルの闘いを手をぬいていると感じた

セルもフルパワー>悟飯戦>悟空戦>ベジータ戦と力をコントロールしていたんだろう

105 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 14:48:46 ID:???
手をぬいていると感じるのは思ったほどではないと見ただけで、それが自分の方が上とは限らん
悟空戦ではナイスファイトをしていたセルが
なんでそれより強い悟飯が一方的に凹られるんだ

手加減で楽しみたいなら
ベジータやヤムチャと戦ってもおなじじゃん

106 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 15:03:03 ID:???
>>105
悟飯が怒ればすごく強くなると聞いて
何としてでも怒らせようとしていたから

セルがその気になれば超1悟飯も悟空も瞬殺できる
悟飯が超2になった後で「セルがいよいよフルパワーの戦いを見せる」と言ってるように
それまでは常に手を抜いてたんだよ

107 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 15:03:23 ID:???
俺もあの時点では悟空>悟飯に見えたな
セルジュニアくらいさっさと倒しにいけよと思う


108 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 15:21:05 ID:???
>ベジータ達の悟飯の気の大きさへの驚き
これは格下だった奴が自分たちを超えたからだろ

>セルの「まんざらはったりではないらしい」発言
はったり”ばかりだけ”では な
この言い方だと全てがハッタリでないというだけで、それ以上の意味は無い
それに気の解放後でのこの発言、この時点で悟空より上ならもう悟空は用無しで悟飯を相手にするはずだが
一蹴りして下らん冗談はやめろと悟空を指名してきた

>セルもスピードだけは本気にならないと攻撃が当らない
そもそもこれ本気なのか?本気だとしてもスピードだけでは判断できん
セルの発言が事実なら遥かに悟空の方が上だが

>セルにぼこられても殆どノーダメージ
いやダウンしかけてたじゃんw

>相当なスピードの筈の連続デスビームを全部避けた
あれは誘導だろ

>正面からの蹴りでセルにしりもちをつかせた
悟空は上半身吹き飛ばして、バリヤまではらしましたが

はやり悟空より上の根拠はないな



109 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 15:34:34 ID:???
確かに悟空より上の根拠はないかもしれんが
悟空より下の根拠もないんだぜ
こういうのは水掛け論になるだけ
ナッパの戦闘力や悪純粋の力関係等俺達にわかるわけないだろ


110 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 16:00:21 ID:???
>>108
>一蹴りして下らん冗談はやめろと悟空を指名してきた

あの時のセルは悟飯の気が殆ど減って無いのも分かってなかった
ピッコロもそうだが、巨大な気を感じた後もイメージが抜け切ってないだけ

111 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 16:01:44 ID:???
あの流れで悟空>悟飯は相当ひねくれた考え方だろ。
バトンタッチした時(原作403話)のサブタイトルは「悟空を超えた戦士」なわけだし

112 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 18:09:47 ID:???
>あの流れで悟空>悟飯は相当ひねくれた考え方だろ。
俺もそう思う。
サブタイトル「悟空を超えた戦士」で、悟飯>悟空は確定。

113 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 18:15:05 ID:???
サブタイなんかアテにならん
フリーザか?ベジータか?
近い実力がなければこんな表現はしない

描写を見るとやはり悟空>悟飯は確定だな


114 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 18:15:11 ID:???
>>109
>悪純粋の力関係等俺達にわかるわけないだろ
悪>純粋は明確で 水掛け論にはならないと思うが。

115 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 18:16:44 ID:???
>>114
逆だろw
純粋>悪が一般論で一部の悪派が粘着して事実を変えようとしてるだけ

116 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 18:18:25 ID:???
だな前スレで決定したことを今更いわれても
純粋>他>悪>デブは紛れも無い事実
つかテンプレにのってるだろ

117 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 18:24:15 ID:???
>>115-116
同意
この話は確定してるし変更不可らしいのでスルーしようぜ

お題は19号20号とフリーザ
俺的にはピッコロでさえある程度戦えた20号はフリーザより下と思う

118 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 18:32:12 ID:???
>>113
悟空が本気でやってたのに、悟飯からすれば手を抜いてる闘いであるかのように見えてしまう悟空VSセル。
それを踏まえて、「ボク、やってみます」だぜ?
悟飯>悟空は自他共に認める力関係だろ
悟空>悟飯なら、悟空ほどまともに闘えずに、悟空が期待する怒り前にセルにやられちまうぜ?
サブタイトル「悟空を超えた戦士」だぜ?

119 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 18:35:06 ID:???
>>118
同意。
サブタイトルの壁は厚い。鉄板。

120 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 18:42:04 ID:???
>>115>>116>>117

121 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 18:44:27 ID:???
>>118
そうか?手加減してたとはいえ悟空とはいい勝負してたけど、悟飯はフルボッコだっただろ

122 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 18:47:12 ID:???
>>120
残念、俺は115しか書いてないよ
悪派は都合の悪いことは全て自演に見えるのかw

123 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 18:55:16 ID:???
ブウの力関係は>>4が参考になります
>でなく数字で表してくれてるのでわかりやすくありがたいですね

124 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 19:24:17 ID:???
セル>悟空>悟飯

は間違いないだろ

もちろん戦いのセンス等含めて 悟空>悟飯

もちろん悟飯が超2になる前の話だ



125 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 19:28:26 ID:???
だね、悟飯相手ではセルも退屈そうだったし

126 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 19:44:35 ID:???
>>118
あそこらは、悟飯やセルの強さをどう描くかが定まってなく週ごとに変わってるのが現実

最初は悟飯が普通に悟空を上回ってるものとして描き始めたが、
すぐに、悟空は怒りパワーをアテにしてる事に変更した
それに伴って普段の悟飯は弱めに設定し直された
>気の解放後でのこの発言、この時点で悟空より上ならもう悟空は用無しで悟飯を相手にするはずだが一蹴りして下らん冗談はやめろと悟空を指名してきた
これも踏まえると、設定変更後の悟飯のパワーは悟空と同等かわずかに下ぐらいか?

そんでセルも、悟空の時はフルパワー出してなかった事に後付変更された

127 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 19:49:31 ID:???
>>126
こんなもんか
超2悟飯 18
セル 15
超悟空 10
超悟飯 9
ベジトラ 7、8

128 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 19:55:25 ID:???
悟飯がベジータより上の根拠も無いけどな
表情だけじゃわからんよ、ナッパだって8000と多少マシに戦えるのに5000に驚いてたし
あれは格下の相手が、いきなり自分に近い実力まで腕を上げたことに対してびくっりしてたんだろう

129 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:02:53 ID:???
超2悟飯 50
セル 35
超悟空 10
超悟飯 8
ベジトラ 5

くらいじゃね?
セルはセンズを悟空にすすめる余裕っぷり
超2、セルは他の奴らと比べて遥か雲の上の存在だった

130 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:03:18 ID:???
>>127
セルを軽々と圧倒してしまった超2悟飯はもっと上だと思う。最低20。
他はだいたいそんな感じでは

131 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:07:42 ID:???
トランクスがやられた時のベジータは
ダメージは与えられなかったものの、あの復活セル相手に歯を食いしばる行為をさせた
よって
復活セル 20(若しくは悟飯と入れ替え)
超2悟飯 19
セル 18
超悟空 17
超悟飯 15
ベジータ 16

ちょっと強引かな?


132 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:08:50 ID:???
なるほど・・・いろんな意見があって面白いな
じゃ俺も

超2悟飯40
セル20
悟空10
悟飯9
ベジ6

消耗セル16
消耗悟空4
復活セル35

133 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:11:04 ID:???
>>126
そのシーンは気も読まず悟飯を倒したつもりで
悟空に仙豆を食べて戦えと言ってるだけ

ピッコロやクリリンも悟飯の気が減ってない事を悟空に言われてようやく気付いた

134 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:11:21 ID:???
>>131
ベジータつええーw
悟空戦で弱ったセルに勝ちそうw

135 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:14:17 ID:???
>>133
?関係ない
気の開放した悟飯の強さを評価してるが、それでも悟空を相手に望んでる、ここが力関係の判断に重要
悟飯は確かに強いが、それでも悟空の方が上でより戦いを楽しめるという事

136 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:16:49 ID:???
超2悟飯 80
セル90
悟空50
悟飯45
ベジ 15

消耗セル80
消耗悟空10
復活セル100


なおここから先は人によっては反論があるかもしれないけどスルーして下さい
ダーブラ 128
ヤコン  45
プイプイ 5

137 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:19:47 ID:???
>>136
せっかく覚醒した超2悟飯がセルに負けちゃうわけだがw

138 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:21:44 ID:???
>>135
まあそうなるな
強い奴と戦って楽しむのが目的だし

>>136
これはないw
超2悟飯はせめて100にしないと




139 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:22:24 ID:???
>>135
気を読む事も忘れてる奴の言う事がアテになるか
悟飯が気を解放した時点では気で判断しているっぽいが
その後は子供だから弱いという先入観で判断している

140 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:26:18 ID:???
この漫画で正確に相手の力を読める奴などおらんぞ
ほとんどの奴が判断を見誤ってる

戦闘描写では悟空が上だし
発言を信じるなら>>135が無難な解釈の仕方かな

141 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:27:10 ID:???
>>139
支離滅裂だな
気の開放を評価したがあの態度ていう時点で「まんざらはったりでもないが、悟空には及ばないから興味ない」て図式が成立してるだろ
それとも「気はデカイが子供がこんな強いはずがない。何かの間違いだ」って事?

142 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:30:26 ID:???
>>141
悟飯が悟空より弱かったら悟空の言った事はハッタリばかりじゃん

143 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:31:21 ID:???
超2悟飯 110
セル90
悟空70
悟飯40
ベジ 60

消耗セル80
消耗悟空50
復活セル100

セルジュニアを放置した悟飯は多分弱い

144 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:35:48 ID:???
悟空「セルを倒せるのは怒った悟飯の力だけ」
怒ってない悟飯の力は、セルに相手にもされない程度
悟飯の気の開放を評価して、それでもなお悟空との戦闘を望んだ
戦闘描写も情けない始末w


145 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:35:52 ID:???
ピッコロ「実力はナンバーワンになっても」

146 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:39:35 ID:???
>>142
なんかおかしいとこあった?
ハッタリでもなんでもセルをその気にさせて、しばかれた悟飯が怒ればセルに勝てる
それが悟空の作戦だろ

147 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:40:34 ID:???
ナッパ4000厨=プイプイ厨=悟空厨=純粋厨=ダーブラ厨=悟空>悟飯厨

こいつは放置推奨

148 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:44:54 ID:???
>>147
おいおい・・・
お前は相手の説明が理解できないとそうやってレッテル貼って勝った気になる放置厨だろ?

149 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:45:36 ID:???
>>146
それに対してセルははったりばかりではないと言ってるんだぞ

150 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:47:12 ID:???
>>148
自演じゃないならID出そうぜ
前はあんたの一人分しかでてなかったけど

151 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:57:06 ID:???
>>149
その後すぐにかたづけてやるとのお言葉
悟空相手にこんなこといわないよね〜

152 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:57:32 ID:???
>>149
わかる!わかるよ?
でも、悟飯>悟空という認識だったなら、その直後のセルの態度がおかしいよね
さっきの悟空戦よりもっと楽しめるぞ!と喜ぶはずだ。ところが、むしろ歯牙にもかけてない
とすると「ハッタリでもない」てのは「確かに相当に強い」が、「悟空よりは下」くらいで言ったと考える方が、破綻は小さくなると思う

153 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:58:32 ID:B+yGS0VU
>>150
前って、誰かと人違いしてやしないかい?

154 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 20:58:34 ID:???
>>152
同意、悟飯を上にするとどうしても矛盾ができるからな


155 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:00:45 ID:???
実力はナンバーワンになってもあいつはまだ子供だ

156 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:03:04 ID:???
>>155
この台詞で片付いてるのに

わけのわからん屁理屈をこねてその屁理屈に自分で同意する

その常套手段が悪純粋議論のコロから何もかわってないからな

157 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:03:22 ID:???
ハッタリばかりでもない
まああの時点ではセルはベジータやトランクスがNO2と思ってたわけだし
それで眼中に無かった悟飯を指名したらハッタリと思うわな

彼らより上の力をみせたら驚いてたけど
悟空より上は原作に反してるな



158 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:04:53 ID:???
むしろ悟空>悟飯ならサブタイトルやその周辺の流れ、ピッコロの台詞など様々な部分で矛盾が生じる

悟飯>悟空なら矛盾はない

159 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:06:52 ID:???
やっぱ悟空の方が強いんだな
悟飯が上だというから単行本みたよ

160 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:07:46 ID:???
戦闘描写が情けないって言ってるが、あれは悟飯に戦う気が無いからだろ

161 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:13:30 ID:???
>>155
でもそれは怒りパワーを考慮しただけだと考えても通るセリフなんだよね

162 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:14:47 ID:???
悟空30
悟飯25
セル35
復活セル45
超2悟飯50

くらいかと

163 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:16:08 ID:???
>>160
そだね、本気で戦えば悟空より少し上だったかもね
悟飯に蹴られた時のセルは悟飯の実力をある程度認めたようだったし

164 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:18:15 ID:???
>>161
あのピッコロの周囲のセリフ読み返せ
絶対怒りパワー考慮してないから

「実力はナンバーワンになっても」って過去形だし、仮定形だとするなら前後の文脈から矛盾が発生するしな

165 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:19:39 ID:???
>>161
>と考えても通るセリフなんだよね
と考えても通るってのは曲解だから、普通の解釈ではないということだろ?
その時点で説得力無い

166 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:23:25 ID:???
>>164
うん、俺が言ったのは、どっちの破綻に目をつぶるかって事さ
確かにその回では悟飯>悟空という描写で一貫してるように見える
設定の微調整を毎回繰り返してたんだろう

167 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:24:29 ID:???


悟飯が悟空を超えてるって原作に書いてあるじゃない。
あんたらなんでこんなので議論してるわけ?

168 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:25:30 ID:???
悟飯>悟空だと
>>152
ここで破綻してるのは言ったよね

でも、ピッコロのセリフ等がそのさらに次の回でくるわけだから、
総合的に考えると悟飯>悟空が妥当かもね

169 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:27:16 ID:???
悟空>悟飯だった場合、
実力NO1の悟空が全力でやったって言ってるのに
そのあとに実力NO2が出てきてもねぇ

170 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:28:52 ID:???
「実力はナンバーワンになっても」

これはこう解釈するのが自然
実力はナンバーワンになったとしても
実力はナンバーワンになれたとしても

つまりまだまだなりきれてないわけだ

171 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:30:25 ID:???
セルが悟飯の実力をよく分かってないと考えるしかない
「すぐに殺してやる」とは言ったものの悟飯の気は殆ど減らせず
「バーカ うしろよくみろ」とまで言われてしまった

172 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:30:34 ID:???
>>169
何か問題あるか?
だからそれでセルが退屈してただろ


173 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:30:54 ID:???
>>169
いや・・・周りは誰もがそう思ったけど悟空だけは怒りパワーに期待してたっていうお話なんだけど

174 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:38:12 ID:???
>>170
お前国語の成績悪かっただろ?
その前の文章読んでみ

175 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:39:00 ID:???
サブタイトルの悟空を超えた戦士で決着はとっくについてる

176 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:41:13 ID:???
アホばっかだな

177 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:48:57 ID:???
決着なんて永久につかない

178 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:50:37 ID:???
じゃあ今度こそ19号20号とフリーザの強さを考察しようぜ
俺的にはフリーザが若干上田と思うがどうよ?

179 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:10:42 ID:???
>>178
トランクスと融合前のピッコロとの間にどのくらい実力差があるのかによるよなぁ
トランクスがピッコロを圧倒するならフリーザが上で、
トランクスとピッコロが僅差でフリーザと20号がほぼ互角
それ以上なら20号はフリーザより上ってことになるかなぁと
19号は最初の時点では20号より下か

180 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:23:51 ID:???
フリーザ>ピッコロ>20号>19号

まずフリーザと圧倒的差があるピッコロ
彼の性格上常に修行しているが、
ナメック星攻略後、しばらく経ってからフリーザが到着した時にはもう地球はダメだと諦めてた
それから更に月日は流れたが、前の期間の成長率を見るとフリーザ以上は考えにくい
そのピッコロが20号相手に優位に戦闘を進めてた
おそらく20号の戦闘力は500万前後だと思う。ピッコロ1000万、フリーザ1億2000万


181 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:24:02 ID:???
>>172
なんだその反論?問題ありまくり 
NO1が全力でやったのにNO2にやらせてどーなる?
すぐやられてしまうかもよ?
NO1が全力でやったのにNO2がじゃあやってみますなんて言わないだろ?

182 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:25:43 ID:???
ちなみにメカフリは1億6000万くらいかな?大王様もそのくらい
トランクスは2億以上はあるか

183 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:27:15 ID:???
>>180
20号の力を考えるならベジータを使うべき

184 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:27:27 ID:???
>>180
>前の期間の成長率を見るとフリーザ以上は考えにくい
超サイヤ人と一緒に3年も修行したら前の成長率なんかアテにならんほど強くなると思うが
天津飯も「異常なパワーアップ」と言ってたし

185 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:35:41 ID:???
>超サイヤ人と一緒に3年も修行したら前の成長率なんかアテにならんほど強くなると思う
→DBの適当さを考えたら前の成長率なんかアテにならんほど強くなると思うが

186 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:37:52 ID:???
そういえば天津飯の戦闘力はどうなってるんだ?
何だかんだいって初見だけは活躍してるけど
クリリンやヤムチャと混ざってるせいで小物の感じがする

界王様修行後から、VS19号20号、セル戦、ブウ戦の推移を教えてくれ




187 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:39:35 ID:???
フリーザが1億オーバーなら
常識的に考えて100万ちょっとのピッコロがフリーザ超えを3年では無理
ただし鳥山だからわからんが

188 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:40:06 ID:???
そうだよ
いちばんおかしいのが3年修行してあんま変わらなかったのに1年でめちゃ強くなった悟空
ムキムキ変身なんか一人で座ってイメトレしてただけだしw

189 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:40:31 ID:cp1vXSZG
セルからすれば自分が勝って当然なセルゲームなんだから
戦い慣れしていて駆け引きが楽しめる悟空の方がそりゃ面白いだろう
悟飯の方が悟空より強いとしても技術力は悟空よりは下だろうし

190 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:41:15 ID:???
>>183
人造人間がフリーザより硬いのは間違いない

191 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:41:28 ID:???
>>188
あの部屋も何だかんだ言って10倍重力だし、修行するなら過酷な環境が一番なんだろうか

192 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:43:22 ID:???
>>188
そうそう
ベジータに抜かれるぐらいだから3年修行で悟空はあんまり伸びてない
だからピッコロも…?

193 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:45:57 ID:???
>>184
天津飯は界王星で一緒にいた時から考えて
圧倒的に差を広げられているのを実際目の当たりにしてびっくりしたんだと思うが

194 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:45:59 ID:???
そもそもなんで未来のZ戦士はみんなやられたんだろう?
ゴハンとトランクスが残ってるなら、1年修行したら楽勝だろ
なのに前は半分のパワーも使ってなかった(キリッ)であさり負けて・・
案外未来の人造人間は現代のより強かったりして

今の時代は5歳か6歳のトランクスでも現在の強い18号を相手に手加減しないと・・と気を使ってるくらいだし

運命か?

195 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:47:00 ID:???
運命です。

196 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:49:28 ID:???
>>194
悟空が死んでるから
修行相手がいないピッコロあたりは瞬殺だろ
超化してなければベジータも瞬殺。

197 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:49:33 ID:???
>>180
19号20号がそんなに弱かったら19号は悟空に瞬殺されてたと思うし、
ベジータがエネルギーをかなり吸われたからといって
20号と戦ったら負けていたはずだ、とかピッコロが言いだすかなぁ

198 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:50:51 ID:???
悟空が死んでベジータは
「あんな死に方しやがって・・・俺はもう戦わん・・・」てなって修行しなかったんだろう
超2悟飯のような目標がないから

悟飯だけじゃダメだよ
悟天もいればちがったかもしれないけど

199 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:52:34 ID:???
>>194
すべて出し切れば誰にも負けないはずの悟飯が片腕だけとはいえ殺されたのもおかしい

そういう運命。

200 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:53:01 ID:???
確かに未来の戦士は情けないよな
でも青年トランクスも未来出身か

あれだけもう後が無い状況で必死に修行したのに17号に負けて
戦闘ごっこなんかで遊んでた少年トランクスが、青年より人造人間より強いなんてふざけた話だな



201 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:53:57 ID:???
そういやトランクスでも10倍の重力は重く感じるのか
慣れない限りどんなに強かろうが有効なのかもな

202 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:56:39 ID:???
未来はみんなやられるのが運命
だがセルのおかげで時代が狂い結果的に助かった

現代は悟空が最強になるのが運命?
必ず強敵が現れてその都度無限に強くなる


203 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:57:01 ID:???
>>200
未来のほうのベジータは超化できないんだよ
超化できないサイヤ人の精子なんて弱いんだよ
現代ベジータは超化を覚えてから子作りしたんだよ
もしくは超化した状態で子作りしたんだよ
だから現代トランクスは強いんだよ(悟天もそんな理由)

204 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:58:46 ID:???
>>203
子作り中に超化を覚えた、に1票。

205 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:59:27 ID:???
ラマルクは正しかったわけか。

206 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:59:52 ID:???
何度やってもすぐイッちゃう自分への怒りで目覚めたんだな

207 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:01:04 ID:???
>>206
穏やかな心って賢者タイムのことだったのか

208 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:01:47 ID:???
超サイヤ人の目覚めは人それぞれってことか
悟空は健全な目覚めだな。

209 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:02:34 ID:???
悟飯の超化は完全に妄想からだしな

210 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:04:06 ID:???
>>204
超化へのくだりを説明してた時、半笑いだったのはそういう理由か。
ベジータってイヤラシイな。

211 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:05:05 ID:???
>>205
すいません。
らまるくってなんですか?

212 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:05:54 ID:???
映画やゲームの話はダメかな?
どうしても気になることがあるんだけど


213 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:07:41 ID:???
>>212
ゲーム?
俺は強襲サイヤ人が好きだぜ

214 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:08:37 ID:???
>>212
映画?
俺は初期クウラが好きだぜ

215 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:08:43 ID:???
>>213
超武道伝2なんですがボージャックやブロリーはセルより強いんでしょうか?


216 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:10:05 ID:???
>>215
ちょっとわかりませんがプログラム上はブロリーじゃないですかね

217 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:11:11 ID:???
あ、
今ラマルクの検索数が2ほど伸びた気がする

218 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:13:01 ID:???
>>215>>216
ふつうのゲームなら隠しキャラの方が強くしてあるはず

219 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:14:47 ID:???
ブロリーは映画で3回くらい出てきたな
1回目は人造人間編の悟空達でこちらの全く攻撃は効かなかった。結局ゲンキダマを使って倒した
2回目は青年悟飯に軽くやられてた気がする
3回目はゴテンやトランクスに遊ばれてたようなw

2回目以降は詳しく覚えてないがブウのインフレにはついていけなかった模様
つか伝説の超サイヤ人って何だ?
ベジータも超サイヤ人じゃんなにびびってるんだ

220 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:18:55 ID:???
>>219
本かなにかの物語に出てくるんじゃないかな
「超サイヤ人物語」みたいな
例えば鬼とか源頼朝みたいに。
幼少期に聞かされてた物語の人物が存在すればベジータもビビるでしょう。

221 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:21:05 ID:???
>>220
フリーザも知っていたから「超サイヤ人物語」はベストセラーだな

222 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:23:47 ID:???
ついでにフリーザもビビってたなw
元気玉でよくわからん倒し方したけどセルよりは強いんじゃない?


223 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:26:34 ID:???
また悟空厨がスレチのアニメゲームネタしてんのか

224 :マロン名無しさん:2010/07/10(土) 00:55:53 ID:???
>>188
一番おかしいのは悟飯
精神と時の部屋に入る前はピッコロ>ベジータ>悟空>悟飯だったのが
ピッコロ<ベジータ<悟空<悟飯と完全に逆転している

225 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 07:03:40 ID:???
悟空の中では潜在能力悟飯最強みたいになってますが
素人目に見ても悟天>悟飯だと思うが

226 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:14:56 ID:???
悟天は早熟タイプって事だろ

227 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:32:41 ID:???
才能は悟天>トランクスだな

ベジータの英才教育+高重力室といった恵まれた環境のトランクス
対して悟天は悟飯が稽古をつけるまではチチとの組み手位しかしなかったにも関わらず、そのトランクスより少し弱かった程度だからな

228 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:38:38 ID:???
まあトランクスに訓練ほどこしたのは最近だけどな

229 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:55:43 ID:???
>>224
ピッコロはおかしくないだろ
あいつは融合ありき
普通に修行してたら天津飯クラス

230 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:32:38 ID:???
悟天は5歳であれだけ強かったのに最終回で善ブウも超えてない
産まれた時の戦闘力がゴミでも最終的に強くなった悟空の逆パターンか

231 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:00:40 ID:???
ピッコロは一人で時の部屋入ってたから組み手相手が居ないので伸びも大した事なかったんじゃないかな。
べジータが「これ以上はサイヤ人しか踏み込めない領域だ」みたいな事言ってたしこの時点で戦力外に成り下がってしまった感じだ

悟天達をブウ編で活躍させようと思う→それなりの強さに設定する必要がある→フュージョンさせる。
辺りまでの話の構成は流石に考えてたと思うけど。

232 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:50:32 ID:???
編ごとに強さがリセットされてる感はあるな。とりあえず武道を辞めたクリリンが地球人最強はないだろう

233 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:19:09 ID:???
フュージョンは鳥山のアイデアじゃないし

234 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 17:17:26 ID:???
とりあえず超ゴジータ4最強

235 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:12:34 ID:???
>>231
「レベルその物が上がった」って悟空が言ってるから流石にそれなりには上がってるだろう。
疲労した悟空が全く敵わなかったセルジュニアともなんとか戦えてたし。

236 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:23:18 ID:???
ピッコロの強さって第一セル以降は多分に推測が入る
地球人組よりは厚遇されてるけど
サイヤ人と比べると問題外っていう微妙極まるポジション

好意的に見ればベジータらより劣るぐらいとも取れるし
疲労悟空が弱くなりすぎてるだけとも取れる

237 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:24:51 ID:???
ピッコロってセルゲームではベジータとそんなに差が無いんだよな
魔人ブウ編ではいきなり雑魚になったけど

238 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:28:58 ID:???
中途半端になってるんだよな>ピッコロ
それより強いとされる界王神も
ラディッツが栽培マン相手に粋がってるような感じに成り果てた

239 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 20:54:53 ID:???
ピッコロは完全に融合するタイミングを間違えている

240 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:17:23 ID:???
神との融合で副作用でもあったんじゃないかと思ってしまう
性格丸くなるし下界を見る能力も無くなるって言ってたのに何故かあるし

241 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:51:36 ID:???
>それより強いとされる界王神
ピッコロの方が強いんだけど。
まさか次元が違う発言を強さのこととか思ってないよな?
ノーマルベジータにビビった界王神がピッコロより強いわけがない。

242 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:06:03 ID:???
超2の悟飯を止められる時点で界王神のほうが上。

243 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:18:26 ID:???
超能力で止めてるだけなのに何言ってんの?
界王神はピッコロより戦闘力は下だが超能力は凄いというだけのこと。

244 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 09:54:11 ID:???
界王神やブウ編ピッコロやプイプイの強さは好きに決めていいんだぜ?
知らなかった?

245 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:02:00 ID:???
ブウの爆発にピッコロが耐えられるとは思えない

246 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 11:51:59 ID:???
 

247 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:07:55 ID:???
>>241
しかし悟飯が武道会で超サイヤ人無しを提案してるという事は
ノーマルでもピッコロより上になってるのかもしれない

248 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:27:58 ID:???
仮にノーマル青年悟飯>ピッコロだとする。
すると完全体セル>超1少年悟飯>超1青年悟飯>ノーマル青年悟飯>ピッコロになる。
で超化は最低20倍以上の戦闘力アップは確実。
となるとこの時点でピッコロと完全体セルの差は余裕で20倍以上の差。
もっと言えば第2形態セルと完全体セルの差は下手すれば30倍以上あるかもしれない。
フリーザのパワーアップ率でインフレを抑えた考え方をしているのに
セルのパワーアップ率で20倍以上を認めるのは都合が良すぎるし
ピッコロと完全体セルに20倍以上の差があるとも思えない。
つまりノーマル青年悟飯>ピッコロの可能性は低い。

249 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:40:58 ID:???
>>248
ヤコン戦のキリの変化を見ると超化が20倍って事は無いな
高くて5倍、下手すりゃ4倍

250 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 15:50:22 ID:???
ブウ編の頃には界王拳/気の爆発はデフォになってるだろうから、超化でも精々数倍程度のパワーアップだろう。
超1悟飯→100
ノーマル悟飯→25
ピッコロ→20

こういう力関係ならそうおかしくないと思うが。

251 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:00:25 ID:???
超サイヤ人無しを提案した時には
ピッコロのことを忘れていた。でOK




252 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:53:26 ID:???
セル編からブウ編までは10年近く経ってるからノーマルサイヤ人と神コロのレベルが
どっこいどっこいまで追いついちゃった印象。悟飯以外は最低限の修行はしてただろうし。

神コロもノーマルサイヤ人も修行を重ねれば一定の壁にぶち当たる強さには到達出来るが
超化という反則技は使えないから戦力外になったって感じ。

ダーブラは神コロを戦力外と見てたけどあの時の悟空達は気を消してた状態なので
魔界特有の潜在的な強さを見極める能力でサイヤ人3人をチョイスしたんじゃないかな。

253 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:00:04 ID:???
なーに、ただ光ってるだけですよ

254 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:07:05 ID:???
さっさとかかってこい、きさまらまとめてな

255 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:08:51 ID:???
超サイヤ人
―――――超えられない壁―――――
通常サイヤ人
―――――論外の壁―――――
界王神 ピッコロ クリリン

256 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:23:47 ID:???
>>205
すいません。
らまるくってなんですか?



257 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 18:37:32 ID:???
結論 ダーブラはまともに気を探れないからアテにならない。

258 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:02:31 ID:???
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%B3%EF%BC%9D%E3%83%90%E3%83%86%E3%82%A3%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%BB%E3%83%A9%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF

259 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 07:13:54 ID:???
バビディ船では
悟空とベジータが力量察知能力に優れてるね

260 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 11:43:16 ID:???
ラマルクすげー
初めて知った

おまえら知ってました?

261 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 11:58:37 ID:???
さくっとラマルクを使うとは
このスレ
レベル高けぇー

262 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 12:10:26 ID:???
>>260
高校生物で出てくるよ

263 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 13:39:40 ID:???
生物だっけ
保健体育かとおもた

264 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 16:51:55 ID:???
ベジータと18号の戦いってスタミナが原因で負けた。みたいな解釈してる人がいるみたいだけど
18号>>ベジータくらいの差があると思うんだがどうなんだろう?

265 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 17:15:39 ID:???
神コロと17号はスタミナ以外差が無いけど、18号とベジータにはスタミナ以外も差があるだろうね。
私に手も足も出なかったとか言われてたし。
仮に神コロがあのまま戦ってスタミナ切れで負けたとしても、17号は「あいつは俺に手も足も出なかった」
とは言わんだろう。

266 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 17:24:39 ID:???
16号のパワーレーダーだと神コロは17号達に匹敵する強さで
超1トランクスを殺して来た初期セルには評価がないんだよな。

17号と18号にそこまで圧倒的な差があるとも思えないしベジータ戦は殺さないように遊んでやっただけ
とも取れる。そもそもピッコロの推測でスタミナ差で負けると言っても気のない人造人間の強さなんてわからんだろう

267 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 17:52:49 ID:???
>>266
初期セルは一旦たまごに退化してるわけだから、トランクスをぶち殺した時より
神コロと戦った時の方が弱いんじゃないの?

268 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 17:59:40 ID:???
なるほど
その可能性はある

269 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 19:27:48 ID:???
16号の評価によると17号18号≒神コロ
ベジータの自己評価では神コロ>ベジータ
だからベジータはスタミナを除いた戦闘力でも18号に劣ると思う

270 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 19:35:33 ID:???
17号>18号だろ?

271 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 20:05:59 ID:???
16号のパワーレーダーはあてにならんぜ
凸とセル完が戦ったとき凸の方がまだ上とか言ってたぜアイツ 禿は気ずいてたのに

272 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 20:06:09 ID:???
17号と18号の差はどの程度なんだろうな
「お前たちに匹敵するほどの大きなパワー」と一まとめにされてることから考えて
せいぜい数パーセントくらい?

273 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 20:22:16 ID:???
>>271
セルはベジータ以下に気を抑えてた
ベジータは相手が手を抜いてる事に気づいた
それだけの事だぜ?
パワーレーダーが問題だったのではなく、判断をそれだけに頼ったのが問題

274 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 20:29:37 ID:???
>>264
もともと差があり、スタミナで差が決定的に開いたんだと思う
でもあっさりやられたわけじゃないから大差でもないかな
1.2倍が1.3倍になったくらい

275 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 20:50:11 ID:???
悟空を吸った19号はじつはけっこう強かったと思っている。

276 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 20:52:42 ID:???
その後ベジータからもけっこう吸ったしな
無理しないで途中で手放してたらもっとがんばれただろう

277 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 20:56:54 ID:???
なるほど
手で吸ってるな

なーんて言いながら分析する余裕があるよなーんて感じでいるけど
そんなに余裕無しなベジータ
だと思っている。


278 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 20:59:44 ID:???
悟空とベジータ吸った19号>ピッコロ>20号>吸われたベジータ

ってピッコロが言ってた

279 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 21:05:54 ID:???
同じ人間が作った品物なのに
硬さに差がある人造人間
最新版ほどモロイという性質?

280 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 21:30:54 ID:???
>>279
エネルギーで防御してるんじゃない?
19号が悟空にぼこられてる時にゲロが
「パワーを吸い取る前にエネルギーが尽きてしまう」と言ってる
一方的に殴られるだけでもエネルギーを使うっぽい

これだと永久式は無敵になってしまうようだが、
長い目で見れば永久でも1秒に出せるエネルギーには上限があるとか

281 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 21:37:29 ID:???
そりゃ上限はあるさ
減らないってだけ

282 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 22:18:56 ID:???
18号はご飯はたべないが子供は産む。

283 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 22:30:14 ID:???
たべないの?

284 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 22:56:33 ID:???
エネルギー無限だから食べる意味ないし
服ほしいとしか言ってないし
たぶん食べないよ

285 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 00:35:09 ID:???
>>122
「オラたちにはとてもかなわない強さ」
「太っちょのブウなら倒せてた」
より、悪ブウ>純粋
原作に書いてあることと逆のことを主張することはありえないので
同一人物による自演、荒らし行為と見るのが有力
よって
>>115>>116>>117(=>>122


286 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 07:49:44 ID:???
太っちょのブウは通称デブブウ
純粋ってのは最後の最後に戦った純粋悪のブウのことだから
それじゃ根拠にまったくなってないぞ

287 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 08:08:59 ID:???
結局元気玉でしか純粋を消せなかった悟空はデブブウすら倒せていたかは甚だ疑問。

288 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 08:38:47 ID:???
超3はデブより強いチビと互角の戦闘力を持つわけだから
そこは素直に悟空の台詞どおりに受け取っとけばいいんじゃないの

289 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 08:54:37 ID:???
き、気がたまらない…
こんなはずじゃ…

ってなるかも

290 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 09:02:58 ID:???
まあ倒せていたでOKだろ 作中で否定されてないセリフにまでカチつけてたらきりがない
デブの方が純粋より弱いのは直接対決でわかるし
普通に 純粋≒超3>デブブウでしょ

291 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 11:39:38 ID:???
純粋を倒すには1分くらい気を溜める必要があったが
デブは弱い分それより短い時間で倒せるはずなので
消耗が激しくてもいけるはず

ただ最初にデブブウと戦った時は現世に居られる時間が足りなかっただろうな
1日どころか半日も経ってないのにデブブウとちょっと戦っただけで残り30分になってた

292 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 11:45:43 ID:???
ブウの力を少し見くびっているor自分の力をやや過信している
状態の中でのあのセリフなので
本当に倒せてたの?って思われてもしゃーない
だけどもね


293 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 12:22:19 ID:???
ブウを消滅させる事はできないが超3の状態であれば変身してられる時間内は互角に戦う事はできるんだろ?
普通に「純粋と互角」でいいんでね?

ブウの再生能力やダメージが蓄積されない能力などのチート性能を強さの考察に入れると
ブウ編の序列なんてめちゃくちゃになると思うんだが

294 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 14:35:40 ID:???
実際に消し去って倒したわけでもないのに
ちょっと戦っただけで倒せていたと断言するくらいだから
かなりの実力差があったということ
対悪ブウ戦では確実に倒せるという見込みがない程度だろ
超3じゃあまり長く戦えないからその間に消さないといけない
やはり純粋>悪だろうな

295 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 15:35:23 ID:???
>対悪ブウ戦では確実に倒せるという見込みがない程度だろ
根拠は?
もうお前の願望はいいから。
悪>純粋は明確な根拠があるので確定。

296 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 15:57:47 ID:???
>対悪ブウ戦では確実に倒せるという見込みがない程度だろ
ここの描写は確かに皆無だな ゴクウのセリフはあくまでデブブウに言及したものだし


297 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 16:11:18 ID:???
「このまま外に出ても絶対にやられちまう」をどう曲解すれば
確実に倒せる見込みが無い程度になるんだろう…

298 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 16:55:53 ID:???
Mべジータ戦で全力発言していたのに実は力を隠していました
悟空はそういう所がある

超3になれば悪ブウを倒す事は容易だがべジータの前で超3になるのは躊躇いがあったのだろう
そもそも超3になればべジータは戦力にもならない その上で俺達と言っている以上
超2までしかなる気はなかったのだろう 実際超1までにしかなっていない
超3なら勝てるがべジータの前で超3にはなりにくい だが超2では勝てないという事

純粋ブウ戦ではべジータも悟空が自分のプライドを傷つけないよう気を使っている事に気付いて
早く全力で倒せといっている(純粋ブウ戦では気を使う余裕はなかったわけだが)


299 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 17:02:12 ID:???
今さらそんなわかりきったこといわれてもなぁ

300 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 17:15:24 ID:???
原作読めばわかることを長々と頭悪いんだろうな
しかも独自の妄想解釈で悪ブウを弱くしたいらしいw
ポタラ使う前にベジータには超3のことバレてるってのにw
いいかげん原作に沿って議論していこうぜ 個人の妄想押し付けられたらたまらん 気持ち悪いし

301 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 18:58:21 ID:???
原作に沿っての議論 純粋ブウ>悪ブウ

吸収ブウは原作ではどうか知らん

302 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 19:00:31 ID:???
ブウの話題もう飽きた

303 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 19:34:20 ID:???
何かとブウ編に話が逸れて行く節があるよな。このスレは。

ブウ編は今まで散々やってきた戦闘力とかの固定概念を判り辛くして主人公を強制的に変更し
ラストは悟空で占めたいので「ナンバーワンは悟空」とか言わせて強制終了させただけって印象しかない。

戦闘力語るのにブウ編を掘り下げても無意味。

304 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 19:37:44 ID:???
セル編終了時の戦闘力の順教えて

305 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 19:52:16 ID:???
>>298
ちょっと前に「超サイヤ人3を隠してたのが気に入らない」と言われてるし
ベジータがいなけりゃ純粋ブウにもやられてただろ

306 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 20:22:19 ID:???
>>301
根拠の示せない無能は消えていいよ 邪魔

307 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 20:49:49 ID:???
>>304
悟飯>悟空>ベジータ≒トランクス>ピッコロ>天津飯>クリリン>ヤムチャかな。

308 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 20:51:05 ID:???
サイヤ人偏を読んだ後に フリーザ偏をよんでおもったんだが
ピッコロって戦闘タイプのナメック星人にしては、村の若者のナメック星人より当初弱いな、紙様と分離したからか?

309 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 20:54:42 ID:???
だろ 分裂して弱くなったのは散々言われてるし ピッコロさんラディッツ戦の時点で8歳だし
仕方ない うんw

310 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 20:55:48 ID:???
>>308
だろうね。
まぁそれにしても弱くなりすぎだがw

311 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 20:57:56 ID:???
よく分からんのが神様は最長老やデンデと同じ龍族タイプなのに
1人ならサイヤ人にも負けなかったと言われている点

312 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 21:09:44 ID:???
>>311
最長老とカタッツだとカタッツ>>>最長老だったんだろ

だからその子供は課題評価されている。龍族と戦士タイプを兼ね備えた天才だったんだろう

313 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 22:04:53 ID:???
>>311
死なずに済んだ"かもしれんのに"と言ってるから実際はどうなってたか分からない。
おそらくナッパは倒せてもベジータに殺されてるかと。
実際神と融合した時を見ると9倍以上もパワーアップしてるとは思えないし。

314 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 22:20:10 ID:???
いや、おそらくネイル級の強さだっただろう
潜在能力を引き出されてないぶん劣るかもしれないけど

315 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 22:32:58 ID:???
さすがにネイル級はありえないでしょ。
20倍以上もパワーアップしてる。
もしそうならドクターゲロと17号は20倍以上の差があるってこと?

316 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 22:35:55 ID:???
そーいう単純な計算じゃないのだよ

317 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 22:38:34 ID:???
それを言い出したら界王拳や超化も単純な計算じゃないんだよといくらでも言えると思うが。

318 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 22:44:38 ID:???
言えばいいじゃん
界王拳に関しては単純な計算である事が明らかに読み取れるけど

319 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 22:57:21 ID:???
だって考えてもみなはれ
登場時の神様の戦闘力はよくて300くらいだっただろう
じゃあ分離前の若かった神様はいくつだったのか?2倍して600?3倍で900?
ザコじゃんwナメック星ではそこらにいる若者でも3000あるのに
最低3000以上、ほんとなら数万は欲しい
でなきゃ最長老の「あいつがサイヤ人に負けたなんて、相手は超サイヤ人か?」なんてセリフは見当違いのバカ丸出しになってしまうじゃないか
(年で弱くなった?それもおかしい。だとしたら、それくらい最長老も考慮に入れるだろうから、結局同じ事)

となると分離で何十分の一にも弱くなっていた事になる
少なくとも、神コロ合体の倍率(2〜3倍?)を逆さにした程度の弱体化では済まないだろう
この時点で、合体してX倍だったから分離は1/X倍で常に一定〜という単純な計算式の話しではなくなる

320 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 23:05:16 ID:???
まあそこらへんは後付け設定なんだからそんな深く考えんでも

321 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 23:08:30 ID:???
全ては変なタイミングで合体したピッコロのせい

322 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 23:26:38 ID:???
大全集なしは承知で言うけど超サイヤ人が仮に大全集の1億5000万として
ピッコロの戦闘力が第二形態フリーザ戦の時で100万越えくらいで
仮に20号と戦った時が1000万くらい(超適当w)だったとしても
神と合体するだけで10倍以上になるんだよな もちろん何度も言うが大全集の数値を元にした場合だけど

323 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 09:25:46 ID:???
おれはピッコロの融合合体が
「つなぎ」に使われたことが残念だ

324 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 09:36:42 ID:???
他人と融合する場合と、もともと一人だった神と融合するのとでは
パワーアップの度合いが全然違うのかも知れないし

325 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 09:39:59 ID:???
倍率でいえば
ネイルとの同化のほうが上くさい

326 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 09:50:05 ID:???
倍率じゃないのさ

327 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 09:55:35 ID:???
いやさぁ
戦闘力のはなしじゃないんだけどさぁ
分離させた悪の心が
毎年くじ引きして街をひとつ吹っ飛ばしていくよ
っていう残虐っぷりから察するに
カタッツの子供はナメック星人のなかでも
特異で相当のワルだと思うんだ

328 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 09:58:28 ID:???
>>319
何を言ってるんだ
分離前は「フリーザさえ倒せたろうに」とネイルが言ってるので
最低でも、神様は53万をかなり超える戦闘力

ナメック人の化け物だよ

329 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 11:46:02 ID:???
天才とか言われるくらいだし、まあ最低でもネイル並はあっただろう
仮に5万とするなら、分裂によって約200分の1にまで激減したことになる
ネイル曰く融合によるパワーアップは数倍なのに、分裂では200分の1って減りすぎだな

330 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 12:30:58 ID:???
単純に分離でのマイナス値>>>>>融合でのプラス値だっただけの事じゃないの?

これが均等でないと変ってこたぁないでしょ

331 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 13:21:01 ID:???
ネイルは大幅に上がるよってことを言いたかっただけで
正確に同化は何倍上昇するかってのはわかってないと思う

332 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 14:55:08 ID:???
>>330
確かにそのくらいのリスクがないと、もっとみんな気軽に分裂や融合を繰り返すだろうしな。

333 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 16:45:34 ID:???
>>328
ネイルは5ケタ以上の数字が理解できない説

334 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 17:02:24 ID:???
いやあれは、界王星修行を経たピッコロを見て、それが元に戻ればって事だから
分裂前神様の強さの参考にはなるようでならないだろう
神様にはそのくらいの才能はあった、てのは言えるけど

335 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 18:37:29 ID:???
神コロ≠カタッツの息子

336 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 19:56:21 ID:???
ネイルが時間稼ぎできることを少し期待してた風なので
最長老がフリーザの力をよくわかってなかった説

337 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 19:59:21 ID:???
時間稼ぎはいいけど なんでわざわざデンデが合言葉伝えにいったこと喋っちゃうかな
あれでお怒りになって猛スピードで追ってきたよなw

338 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 20:08:13 ID:???
ネイルはフリーザの53万がどれほどのものかちゃんと把握してたのかね

339 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 20:18:19 ID:???
いきなり53万とだけ言われたら訳分からんだろうけど、自分が42000だって
聞いた後だから10倍以上差があることは理解してるでしょ

340 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 20:22:19 ID:???
最長老はネイルがフリーザに到底及ばないことを知りつつも苦渋の選択で時間稼ぎさせたんじゃないの?

341 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 20:43:40 ID:???
フリーザが
最長老をごうもんするとこ
ちょっと見たかったなぁ(

342 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 21:01:43 ID:0qn9q32w
>>337
しかしあそこでネイルがデンデの事を言わなければ
多分ネイルは殺され、ピッコロは融合しないままフリーザに挑み
消される又はびびって逃げ回るになってたっぽい

343 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 21:03:19 ID:???
吾空とピッコ□が天下|武道会で戦った時の戦闘力っていくつなんだろうな

人造人間偏で3年間の修業時間が設けられみんなそこそこ強くなれたわけだが

だが天下|武道会後は5年もあったわけだ

吾空はチチをおんぶしてたから、修業どころじゃないだろうがピッコロは5年まるまる修業できたわけだ

5年間で戦闘力ほぼ変わってないんじゃねえの?
モチベーションの違いなの?

344 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 22:44:31 ID:???
>>336
後で「ネイルに酷い事をしてしまった」と言ってたから時間稼ぎの為に強がっただけじゃね?

345 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 23:39:08 ID:???
>>343
新たな強い敵という目標は無いし
悟空にも大幅に離されたわけではないので
必死になって追いつく必要は無い
気が向いた時に新技でも考えながらまったり過ごしてたんじゃないの

むしろ天津飯あたりが悟空に追いつこうと修行してそうな気がする

346 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 23:56:12 ID:???
ピッコ□の魔貫光殺砲の戦闘力133Oでラディッツ殺れんのにさあ
なんで悟空のかめかめ波戦闘力当時924でピッコ□殺れないんだろ
当時っても天一下武道の時だが

347 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 23:56:45 ID:???
武道会終わったあと瀕死復活したから、悟空はピッコロを数割程度は上回ったはず
なのに5年後はMAX値で悟空を3割以上上回ったんだから、ピッコロは5年でかなり強くなってる

348 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:04:59 ID:???
>>346
食らう側も気を高めて防御できるからでは?

349 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:12:57 ID:???
>>348
なんだいそりゃ

350 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:04:34 ID:???
>>347

そうか?
そもそも修業ってなんなんだろうな
悟空はさあ紙様に3年間修業してもらってさあ 戦闘力300〜400ぐらいじゃん?天下|武道の時点だと
詳しい値はわからんが (当時ピッコ□倒す目的なんだからモチベーション上がりませんでした〜、とは言わせん)
でもよ、栗、ヤム、天、餃子とか紙様に何ヶ月だか修業してもらってよ戦闘力1000越えだべ?
あの後各自修業ってもそんな違わないはず

ピッコロ強くなってんのか?

351 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:27:42 ID:???
修行時間に比例して戦闘力が伸びていくんじゃなくて、修行時間の二乗に比例して伸びていくとかだったりして

352 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 09:40:13 ID:???
修行…

戦闘力をアップさせる手段のひとつ。必ず強くなるが、
上昇率に前例は適用されず、また修業期間の長短は関係なく、
あくまで修行開始時点のキャラクターの立ち位置・修行完了時の他キャラクタターの能力に応じ、
各キャラクターごとに決定される。同じ時期に同じ期間だけ同じ修行をすると上昇率に差はないが、
例外的に、才能とちょーどいいタイミングがあれば高い上昇を得られる。
また、他者が経験していない修行スタイルを行った場合他者より高い上昇を得ることが可能であり、常に新しいスタイルを追求することにより優位な状況を維持することが可能。
しかし反対に同じ修行の繰り返しは効果が薄い。
そして修行を怠ると能力の上昇がないばかりか力の減退が生じる。

主な修行スタイル…適当な指導者のもとで生活する・重りを着ける・高重力を課した後開放する・シャドーボクシング・イメージトレーニング・組み手・瞑想

修行以外での能力上昇方法…変身・融合・瀕死復活・潜在能力引き出し儀式・フリーザとしゃべる

353 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 13:09:40 ID:???
ピッコロはラディッツ来るまでの5年で魔貫を習得したんだろ?それだけでも進歩してると言える。

後追い組が簡単に追いつきすぎなのはご都合だけど

354 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 14:05:36 ID:???
ラディッツ来襲前の戦闘力なんて原作に書かれてないのに伸び率なんてわからんよ

355 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 15:37:31 ID:???
大きな目標があればあるほど伸びるのが悟空たちの法則
「〜というとんでもなく強い奴を倒すために修行する」や「〜年後にとんでもない奴が現れる」などの
大きな目標がないと伸びない。ほとんど認識の問題。

23回が終わったあとの悟空とマジュニアは、互いにライバルではあるが
たいした目標もないので、修行は互いにしてたが大して伸びなかった

356 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 16:41:11 ID:???
トランクス来てから人造人間までの間で3年くらいあったのに
ゴクウは強くなって無さそうだよなw ピッコロは一応は強くなったけど

357 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 16:45:05 ID:???
心臓病のイメージでそう思うんじゃね?
未来じゃみな仲間を殺された人造人間に向けて修行したんだから、強くなってない事はないだろう

358 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:23:28 ID:???
そういやセルにタイムマシン奪われた時のトランクスの強さってどれくらいなんだろう
17号 18号いなかったってことはそれよりは強いよな

359 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:25:26 ID:???
22回が終わった時点で悟空は亀仙人と互角かちょい強いくらいだろ?
そこから瀕死復活やらドーピングやら神との修行やらピッコロとの激闘やらあり
さらに5年間平和だったとはいえそれなりの修行はしてただろうに、亀仙人139で
悟空416て差がなさ過ぎだよね

360 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:58:43 ID:???
それが武道会レベル

361 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:36:08 ID:???
416と139って凄い差だと思うけどな。ネイルと開放後クリリンくらいの差?
気のコントロール技術は悟空の方が上だろうし実戦だともっと差が出そう。

362 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:44:20 ID:???
そういや139がでたときの亀仙人って完全リラックス状態だっけ?
そうじゃなかったら気のコントロール下手だよな。
トランクスでも普通にしてたら5なのに

363 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:57:53 ID:???
5が普通は無いんじゃね?相当気を抑えてると思うが

364 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:14:58 ID:???
カメ千人は気のコントロールできないんだろ

365 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 08:31:50 ID:???
カリン様って亀仙人より強いの?
マジの攻撃シーンないからわからん

366 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 10:40:39 ID:???
>>365
戦ってみれば分かる

367 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 10:50:25 ID:???
レッドリボン編ではカリン様>悟空>亀仙人
その後は同じくらいかな

368 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 11:42:47 ID:???
カリン様の比較対象ベストは桃白白。

369 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 12:45:28 ID:???
亀仙人が139だとしたら、22回の悟空もそのくらいの実力だろう
その悟空が桃白白には大敗した。1.5倍はあったと思われ桃白白は少なくても209
カリン様との修行した悟空は逆転して桃白白に勝利。優位だったため最低でも1.2倍はあっただろう 悟空250
その後キントンも使わず数年修行したがどの程度上達したかは不明。
そしてピッコロになすすべも無く敗北。
んで超神水で数倍パワーアップ、ここも最小限に2倍と過程して500
ピッコロが450xくらいかな?

神さまは悟空より全然上である。
そしてマジュニア戦では神様も雑魚。
DB約束の1.5倍ルールを当てはめると
神750、悟空1125、ピッコロ1100くらいか

↑が最大戦闘力としたら
ラディッツ時に大して成長しなかったとするとありうる話かな
ピッコロだけはマカンコウサッポウを手に入れたので瞬間的1500ラディッツを超えたということで

ただ二回目の天下一武道会の成長が気になるな

370 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 12:50:44 ID:???
話変わるけど、ラディッツ戦のことを考えたらかめはめ波ってだいたい2倍の戦闘力での攻撃ということになるよな。
フリーザには20倍界王拳でのかめはめ波を使ったわけだから約40倍ってことでいいのか?

371 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 12:56:33 ID:???
初期悟空が10だっけ?
たいした苦労もないのに亀仙人と戦った時はそこから14倍(139)も強くなったが
数々の修羅場を何年も潜り抜けて3倍(416)ってのもなんかな

それからは界王様の下で修行して58倍(24000)、界王拳無しの8000でも19倍
フリーザ編は100倍以上、大全だと1000倍以上も成長してる

やはり亀〜ピッコロがおかしいな


372 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 13:18:03 ID:???
戦闘力はあくまでハナシを盛り上げる要素のひとつに過ぎず、

ちょっとしたスパイスのようなものです。

各場面に刺激を与えてるだけのモノなので

原作で表示した戦闘力だけ見て下さい。

前後のハナシから整合性取らないで下さい。

373 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 13:24:06 ID:???
>>369
亀仙人も修行して腕を上げてるぞ

374 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 13:26:55 ID:???
>>369
ラディッツはいちいち戦闘力を計る人なので
悟空ピッコロ共に、技無し最大戦闘力は400ちょっとだと思う

375 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 13:38:14 ID:???
>>369
占いババでの悟空の闘いっぷりを見ていたわけだし、
弟子である孫悟飯が悟空とそこそこやり合ったことも踏まえて、
悟空に完敗した桃白白は亀仙人139より下だと思われる。


376 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 14:46:17 ID:???
>>370
ベジータ18000のギャリック砲(固定)と3倍界王拳かめはめ波が互角だった事から考えると
界王拳使用中に更に2倍になったりする事はないと思う。

ベジータ18000はスカウターだと固定だがギャリック砲が通常攻撃より火力が上なのは一目瞭然。
おそらく惑星戦士の場合、算出した数値に最大火力も計算に折り込んでる物だと思うな。
でないとスカウター着けてる意味がないし

377 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 18:16:57 ID:DLrJyD7x
>>376
ナッパのカパッにしても、ギャリック砲にしても、おそらく
惑星戦士の必殺技ってのは、スカウターで表示される
戦闘力から想定されるよりも、高い威力があるんだろう。
ギャリック砲なら、「実質」20000級の威力とかね。
ただ単に、戦闘力分のエネルギーをそのままぶつけてる
だけではないと思う。そこに各戦士の固有のテクニックとか
工夫がなされてるんじゃないかなと妄想。

378 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:14:51 ID:???
どうでもいいけど神と合体したピッコロってほとんど役に立ってないよな
合体の成果といえば
@セルから情報聞きだした
A17号たちを少し足止めした
これだけ

逆に失ったものは、
ドラゴンボール消滅という致命的なもの

379 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:27:19 ID:???
一応セルの噛ませとして機能したんじゃね
スタミナ無限でほぼ上位互換の17号がいるけど

380 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:36:43 ID:???
17号じゃなくて18号と戦うところも見てみたかった

381 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 21:41:52 ID:???
つうか一撃必殺でセルに撃った技(ゲームだと激烈光弾で有名な)を撃ったら
もしかしたら倒せたんじゃね? 一応18のほうは17より弱いから戦闘自体は有利なはず

382 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 21:44:13 ID:???
>>381
バリアーで防がれる

383 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 21:45:03 ID:???
あれもバリアーで防げるのかな だとしたらバリア万能だなw

384 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 21:47:51 ID:???
周囲に光弾を大量に出して集中させる技(ゲームだと魔空包囲弾)も防いだからな

385 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:00:48 ID:???
けどアレもゴクウがセルに撃ったのも連続エネルギー波だよね
一撃が強い技はさすがに無理じゃないか?

386 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:05:01 ID:???
>>378
まだ成果があるだけマシじゃん。
Mベジなんて・・・

387 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:22:45 ID:???
つうかピッコロの時間稼ぎ無駄にしたのはクリリンとベジータだしな

388 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:41:45 ID:???
サイバイマンとラディッツってどのくらい差があるの?
パワーだけならラディッツに匹敵するらしいけど

389 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:46:21 ID:???
こんなもんかな
16号 120
セル 115
神コロ 100
17号 98
18号 95
超ベジ 90
超トラ 88
初期セル 85
20号 80
19号 75
フリ−ザ 70


390 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:53:22 ID:???
ナッパって髪はないけど何気に超2サイヤ人に変身可能なんだな
ガードした天津飯をあんな状態にさせるなんて、力だけならベジータに匹敵するんじゃない?

391 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:02:22 ID:???
実際のとこ19号と20号ってフリーザより強いのか?

392 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:11:54 ID:???
強いよ
フリーザなんてトランクスでもほぼ一撃で倒せるんだから
それより強いベジータの攻撃を数発受けてまだ元気だった19号はフリーザよりはっきりと上

393 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:36:06 ID:???
フリーザは弱体化してるよ
本人はそう思ってないけどね

超悟空が1億5000万、100%フリーザが1億2000万なら
メカフリは2000万くらい、コルド大王は3000万、超トランクス1億3000万、超ベジ1億6000万
んで19号はおおよそ8000万、20号は9000万,ピッコロは1億


394 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:40:24 ID:???
>>393
原作でパワーアップしたと言ってるのを否定するなよ

395 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:50:47 ID:???
あれはハッタリ
おそらく人造人間へ向けての修行後の天津飯でも勝てたと思う

396 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:55:27 ID:???
いろいろと想像するのはいいけどさあ、原作の描写に反することを
言い出したらキリがないだろ

397 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:13:54 ID:???
>>393
新しい発想だな
確かに超悟空であれだけ時間をかけたフリーザが
悟空に劣るトランクスに一瞬でやられるのはおかしい
例え悟空が修行したとしても大した変化はなかったしな

398 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:14:30 ID:???
あれはウソ
本人はそう思ってないけどね

399 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:15:18 ID:???
>>397
あれは悟空が手加減していたぶってただけ
本人はそう思ってないけどね

400 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:16:30 ID:???
弱体化しても2000万は低すぎ
6000万くらい

401 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:20:11 ID:???
超ベジ 1億6000万
超悟空 1億5000万、
超トランクス 1億3000万
100%フリーザ 1億2000万
ピッコロ 1億
20号 9000万
19号 8000万
コルド大王 7000万
メカフリ 6000万

結論がでたところで次の話題にいこうか
ラディッツとサイバイマンの戦闘力を語ろうぜ

402 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:21:34 ID:???
どうぞ語ってください

403 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:22:40 ID:???
最終形態フリーザの推定が300万くらいなのに1億2000万とかあるわけないだろwww

404 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:26:42 ID:???
通常悟空300万 20倍界王拳6000万 超サイヤ人1億5000万 フリーザ1億2000万
これでなにか問題が?

405 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:33:30 ID:???
いや問題というか根拠がないだろ 最終になった時のフリーザの戦闘力がフルパワーの何パーセントかもわかってないんだから
いくらでも妄想できてしまう

406 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:38:31 ID:???
>>405
どうせいくら考えても、万人が納得する答えなんか出ないんだから、
400万〜1億2千万の間で、自分の好きな数字にしろよ。

407 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:39:47 ID:???
>>397
フリーザとやった時の悟空よりはトランクスが上だろ。
人造人間編ベジ>本調子人造人間編悟空>トランクス>フリーザ編悟空>心臓病悟空ぐらいだろ

408 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:46:27 ID:???
400万と1億2000万はかけ離れすぎてるが
両方ともどういった根拠でそう思ってるんだ?

409 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:55:28 ID:???
400万厨の考え
第一フリーザ23万→第二100万ときたのでその次の次は300、本気を出して400万くらい

一般的な考え(公式の大全集も同意見
第三200万、初期最終フリーザ300万
ベジータ250万、準備運動前の悟空300万(両者ともエクレアを倒せる)
20倍悟空6000万の攻撃を50%フリーザは耐えた
よって>>404


410 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 02:48:19 ID:???
一般的な考えと大全集が同じ何じゃなくて大全集に洗脳されてるだけだろw
大全集出る前は超サイヤとかの戦闘力を推してたやつもいたしw
だいたい大全集はこのスレでは無効な上に鳥山本人が否定的な発言してるんだからあってるわけないw
どの漫画のもそうだが公式本ほどあてにならないものはない

411 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 05:58:25 ID:???
400万厨なんてそんなにいなくね?1億派か1千万派に別れてるだけかと(10倍悟空を3000万or10倍悟空を300万)

412 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 08:07:10 ID:???
昔あったドラゴンボールの謎本だと、変身するたび2倍ずつで
最終フリーザ424万とかあったし、それの影響じゃね

413 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 10:08:50 ID:8PgtAqAR
大全集見た後に400万って聞くと、なーんかほっこりした気分になるなぁ

414 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 10:32:54 ID:???
書籍関連はもういいよ。考察を書け

415 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 10:50:27 ID:???
>>406
第2フリーザが100万ちょっと。53万から100万ちょっとなので2倍アップ
だから100万の2倍で【エクレア200万ちょっと】
エクレア見た後でも自信たっぷりなので【ベジータ250万】
ベジータより強いので【悟空300万】。フリーザはまた2倍にしたいところだが
ピッコロがベツモノと思えって言ってるしベジータは絶望するし、なので
『感覚的に』、【最終フリーザ350万(遊びモード)〜500万(50%モード)】にしておく。
界王拳効果で倍々すると悟空は6000万、フリーザはそれ以上になるが
それだとエクレアから考えて『なんとなく多すぎる気がする』ので
『この時の界王拳は一定数値まで引き上げる技であると勝手に設定』して
10倍界王拳400万、【20倍界王拳悟空500万(≒フリーザ50%)】にしておく。
50%の倍ってことで【フリーザ100%1000万】
そのフリーザと互角なので【超サイヤ人悟空1000万】
戦闘力数をふんだんに使ったナメック星編のシメとして1000万は『キリがいい』

これで(俺は)FA。にしました。
だから(俺の中の)鳥山センセイもこう考えていました。ってことにしました。
いいよね?

416 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 10:58:57 ID:???
フリーザ1億2000万は確定事項だろ
何を今更・・・

417 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:01:18 ID:???
根拠を示せよ

418 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:05:47 ID:???
計算すれば1億超えだろ
なにおいまさら
計算で片づける姿勢がDBにあわないと思うならそれでもいいさ


419 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:07:12 ID:???
悟空9万→30万→ウォーミングアップ8倍240万→10倍300万→20倍600万→超化1200万(消耗で実質800万)
フリーザ53万→100万→180万→ウォーミングアップ250万→地上戦300万→50%500万→100%1000万(消耗で実質800万)
↑ピーク時(かめはめ波を押し返している時はほぼ互角に見えるので消耗分をマイナス)

べジータ40万→200万
悟飯3万→キレる90万→30万→キレる150万
ピッコロ5万→融合120万
クリリン2万(こいつらの戦闘力はどんどん上がっている、23000ギニューと戦えてる)

補足:復活悟空の温存していた力(体が耐えられる界王拳の限界)は13倍〜15倍(ナメック到着時に10倍に耐えれる宣言から瀕死うpしている為)ので10倍は7割程度の力と予想。

420 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:10:10 ID:???
大全の考えだと6000万のフリーザが100万ちょいのピッコロに吹っ飛ばされてる事が納得いかん。不意打ち補正にも限度があるだろうに

421 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:12:47 ID:???
>>418
俺は1億2000万という数字は描写に合わん、
と切り捨てることにしている。
計算上は1億2000万は妥当なので
1億2000万派とやり合うつもりはない。

422 :421:2010/07/17(土) 11:16:47 ID:???
俺の中での鳥山像
「戦闘力数は第2フリーザの100万以上まで。原作で示した数字だけ見て。計算しないで。お願い。」

423 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:23:31 ID:???
>>420
格上にも「太陽拳」が有効、と同じく、
格上にも「ふっ飛ばし」は有効、みたいな。
ゲームで言ったら
レベル10の攻撃はラスボスにダメージ0だけど
状態変化の技は効く、みたいな。

424 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:28:13 ID:???
描写から分かるのは悟空10倍<フリーザ50%≦悟空20倍<フリーザ50%以上
と言っても20倍の時はフリーザにぼこられたダメージがあった上に
界王拳の負担も大きいので20倍ちょうどは出てないと考えるべき

仮にフリーザ50%を悟空15倍に相当するとして100%は30倍になる
あとは悟空の基本戦闘力を出せば決まる
ベジータを200万として、10倍界王拳その3倍は欲しいので
悟空60万→フリーザ1800万

425 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:28:19 ID:???
>>423
力量差がありすぎると不意打ちだろうがクリリンがPセルを攻撃したようにノーリアクションになると思うんだ

426 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:30:06 ID:???
>>419
>復活悟空の温存していた力(体が耐えられる界王拳の限界)は13倍〜15倍

界王様が「今使ってるのがその10倍なのじゃ」って言ってるから駄目だろ

427 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:33:09 ID:???
>>425
ドラクエ風に

クリリンの「こうげき」
セルはダメージをうけない
ピッコロは「ふっ飛ばし」をした
フリーザはふっとんだ!

みたいな

428 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:35:11 ID:???
>>424
フリーザが高すぎる←→悟空が低すぎる

429 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:41:17 ID:???
>>419
強いて言うなら
>ピッコロ5万
には納得がいかない

430 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:46:26 ID:???
さすがに10万くらいはあるんじゃねw

431 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:48:37 ID:???
5000ぐらいかなぁ

432 :419:2010/07/17(土) 11:50:51 ID:???
悟空9万→30万→ウォーミングアップ8倍240万→10倍300万→20倍600万→超化1200万(消耗で実質800万
フリーザ53万→100万→180万→ウォーミングアップ250万→地上戦300万→50%500万→100%1000万(消耗で実質800万
↑ピーク時(かめはめ波を押し返している時はほぼ互角に見えるので消耗分をマイナス)

べジータ40万→200万
悟飯3万→キレる90万→30万→キレる150万
ピッコロ5万(ネイルの評価から。修行期間が短いので1万×界王拳5倍)→融合120万
クリリン2万(こいつらの戦闘力はどんどん上がっている、23000ギニューと戦えてる)

訂正してみた

433 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:54:46 ID:???
>>432
強いて言うなら
>ピッコロ5万(ネイルの評価から。修行期間が短いので1万×界王拳5倍)
には納得がいかない
ネイルに界王拳を使ったと?

434 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:00:15 ID:???
>>433
ネイルはフリーザに全力を出させたわけでもないのにフリーザの力量を把握したとか言ってたからなんとなく。
しかし良く考えるとピッコロが界王拳を使えるとなると第3フリーザに限界超え界王拳を使わないのは変だね。

1万で

435 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:01:28 ID:???
ピッコロさんがどの程度まで考えてたかにもよるんだよなあ
悟飯の大猿化を見てるわけだから、サイヤ人は大猿になると大幅に強くなることは知ってるはずだろ
で、直接戦ったナッパの実力はある程度把握しており、ベジータはそのナッパよりかなり強いことも把握している
フリーザはベジータの上司だから、大猿になったベジータよりさらに強いかもというところまで考えてたとしたら
最低でも10万くらいはないとおかしいことになる
ただ単に、修行して強くなったから誰にも負けないお、程度の考えだったら1万くらいでもおかしくないけど

436 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:04:33 ID:???
ピッコロが界王拳使えるとか恐ろしい妄想だなw アホというか自分で設定作るのやめてほしい
妄想は脳内にとどめておけよ

437 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:04:34 ID:???
>>434
>しかし良く考えるとピッコロが界王拳を使えるとなると第3フリーザに限界超え界王拳を使わないのは変だね
ピッコロが界王拳を使えるとなると使ったとわかる描写が入らないのは変だね。
と思う。

1万で

438 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:09:21 ID:???
後追いで修行したやつらは修行期間がゴクウより短くても
ゴクウより成長するのが早いのがDBだからな (現状のゴクウには遠く及ばないけど)
期間はあまり関係ないだろ

439 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:10:36 ID:???
>>435
読者からしたらフリーザ53万という情報を得ているので
ピッコロの帰郷は願いを無駄に消費する行為

440 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:11:45 ID:???
融合前のピッコロの戦闘力が重要視する意味がワカランなぁ。融合前提で合流させたんだろうし戦闘描写もないし

441 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:12:35 ID:???
ネイルが信じられないほどのパワーを身に着けているな
と言ってるくらいだから あの時点で寝入るよりは強いだろ

442 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:14:56 ID:???
>>438
【悟空の100倍重力修行+瀕死復活】の効果が
【ピッコロのギャグ試験に手こずった上での界王星6日滞在】効果に劣るのはちょっと…

443 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:15:32 ID:???
融合前のピッコロはやたら高く見積もりたがる意見と
低く抑えたがる意見、両方あるよね

444 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:17:36 ID:???
サイヤ人は瀕死から復活するとパワーアップするが
ナメック星人は死から復活するとパワーアップする
とかね

445 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:19:20 ID:???
劣ってはないだろピッコロが仮に万から10万としても
ゴクウは最低でも18万までは上がるし あげられる戦闘力はまだまだこんなものじゃないと言ってる

446 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:21:07 ID:???
ピッコロってナッパ4000にもボロ負けたんだろ?
いくら修行してもたった数日でベジータ以上はないな
ピッコロ10000、ネイル融合で80000、最終フリーザのベジータは100000ってところだろう
フリーザどの体系でも大幅に手加減していたと考えれば
悟空と戦って、初めてギニュー隊長より上の奴がいたという発言にも問題は無い


初期フリーザ6万 ベジータ5万 栗ご飯2万 
変身フリーザ8万 ピッコロ8万
エクレア9万 
最終10万 最終ベジ10万 悟空20万
準備運動後フリーザ200万 10倍悟空200万
50%400万 20倍400万
100%800万 超1000万

隠していた実力に差がありすぎる


447 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:23:06 ID:???
>>445
悟空は界王拳使用で18万だし。
通常はギニューの見立てぐらいの9万ほどだろ
ピッコロは死んだ時2000ぐらいな上に界王星は重力10倍
瀕死復活みたいな離れ業も無し

448 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:26:05 ID:???
いや妄想はいいからw 少なくともネイルより強いのは
ネイルの発言が十分根拠になるし(少なくとも妄想よりはw)
戦闘力200以下のヤムチャだって神様のところで1年間修行しただけでラディッツ サイバイマンレベルまでは上がってる前例があるからな
ゴクウは3年修行して400くらい

449 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:26:49 ID:???
通常が9万じゃなくて、通常状態でも平気な界王拳が9万な
18万は10倍界王拳と思われるので通常は1万8000
通常でもベジータに匹敵する力


450 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:27:38 ID:???
>>447
>界王拳使用で18万
それが原作でのゴクウの気の上げ方だろ
ほかのやつが界王拳つかったらゴクウより強くなるとかアホな妄想しちゃいないよな

451 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:28:36 ID:???
>>449
それはないwww
まだまだ上げられる気はこんなもんじゃないと言ってるし
無理に体に負担かけてあげてる描写もない あれが10万はまずない

452 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:30:20 ID:???
フリーザが億だのいわれてるのはベジータのせいだな
超化が25倍か50倍かしらんが、ベジがその倍率分強くなったら億は必然だもんな

453 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:31:22 ID:???
>>451
瞬間的といってるだろ?
界王拳でのパワーアップはあれが上限


454 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:32:05 ID:???
そもそも界王拳って技は、実はそんなに難しくないんじゃ
ないかと思う。元気玉にしても、集めた気を集中して、気の
塊にするのが一番難しいだろうに、クリリンはいきなりでそれを
成功させたりもしてるし。

要は地球のZ戦士=コピーと変態魔改造が得意な日本人、と
いう感じ。宇宙レベルで見たら難しい技でも、元々器用な
地球人の目からすればたいしたことが無いので、概念と理論を
教えてもらえば、すぐにマスターできる程度の技なんじゃないかな。

というか、考えてみれば界王拳って、界王様も完成はさせられなかった
技なんだよな。実用レベルにまで持っていったのは悟空なんだから
あれって悟空拳に変えた方がいいんじゃないか?w


455 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:34:51 ID:???
>>453
そりゃ瞬間的に高めて戦うのがこいつらの戦い方だろ
20号戦でピッコロも言ってる 界王拳の上限なんて描写はどこにもない

>>454
つうか悟空拳はあながち間違ってないだろう
あれは主人公だけが使える特権みたな技で それがゴクウの強さでもあるわけだし

456 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:35:36 ID:???
>>450
またおめえか
界王拳は普通の気の開放とは違って
身体に負担をかけながら限界以上に引き上げる技だって前にも言っただろうが


457 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:35:46 ID:???
>>452で正解
あそこでベジータが百万単位の戦闘力が無かったら
100%フリーザも数百万で手が打てたのに


458 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:36:40 ID:???
>>456
だからそれはゴクウしか使えないわけだから
ほかのやつが使えたらとか原作にない妄想はいらない

459 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:37:13 ID:???
どう考えてもベジータやピッコロも界王拳使ってるだろ


460 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:37:48 ID:???
>>452
超化50倍といのは大全集だけでしか言われてない
しかも作者本人はその設定に否定的なコメントをしている

461 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:38:55 ID:???
>>460
そのかわり作者発言は「10倍のつもりで描いた」とかいう矛盾するものだったけどな

462 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:39:48 ID:???
矛盾ではなく本人はそのつもりなんだろ

463 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:40:39 ID:???
>>462
界王拳より弱い伝説の超サイヤ人って一体何の意味があるんだ

464 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:42:58 ID:???
なんで界王拳より弱いと決め付けてるの?
界王拳10倍の10倍といのも考えられる
そもそも界王拳10倍の戦闘力がいくつかは知らんけど

465 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:44:09 ID:???
100倍パワーアップでいいのか?

466 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:44:20 ID:???
>>464
そしたら10倍の10倍で100倍じゃねーか
界王拳10倍から50倍なんて誰も考えてないわ
そもそも作者のインタビューなんか原作じゃねえんだから対象外だ

467 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:45:18 ID:???
そんなこと言ったら大全集の50倍もそもそも対象外なわけだが
やたら50倍にしたがるやつが多いけど

468 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:47:17 ID:???
>>467
20倍で50%を少し押した程度から体力を失って覚醒して100%と互角なんだから
作者の10倍のつもりと違って50倍に矛盾はないと思うが

469 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:51:51 ID:???
20倍で50パーセントと互角なら100パーセントと互角になるのは40倍なわけだが・・・


470 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:54:22 ID:???
悟空には界王拳と元気玉による気の消耗が、フリーザには元気玉のダメージがあるから
数値通りの戦いにはならないと思うけど

471 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:54:40 ID:???
必ずしも界王拳の倍率=戦闘力上昇倍率ではないってことかな(作者の中では)

472 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:56:03 ID:???
>>471
2倍では2倍、3倍でも3倍近くなってるのに20倍は5倍くらいにしかならんと言うのか

473 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:56:49 ID:???
正直この考えはおかしい
ピッコロ2000 融合前推定2万 融合後100万 
ベジ18000 ナメック到着24000 ザーボン後3万 ジース戦50万前後 復活200万

だがこう考えれば話は合うな
ピッコロ1500 融合前2万 融合後20万 界王拳5倍100万 
ベジ18000 ナメック到着24000 ザーボン後3万 ジース戦5万 界王拳5倍25万 瀕死復活20万 界王拳10倍200万



474 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:57:51 ID:???
>>473
ピッコロはともかくベジータが界王拳を使える根拠が皆無

475 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:00:07 ID:???
>>472
フリーザ戦に関してはそういうことじゃね まあ界王拳10倍からさらに10倍でもおかしくないと思うし
そもそも50倍というのもゴクウの戦闘力300万という根拠のない数字から50倍してるだけだからな
300万の10倍の3000万くらいのつもりと作者がいいたかっただけかも知れんhし

476 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:02:33 ID:???
猿化が10倍、界王拳が20倍って設定があるから超化はそれを超越してなきゃインパクトがない。
しかしブウ編だと超化しても3〜4倍程度しか数値(キリ)が上がっていない。
この矛盾を解消するなら基本値を徹底的に下げてやる必要がある。

やっぱりコントロール技術の進歩で猿化も界王拳も不要なほどに
基本値を倍増させる事ができるようになったと見るのが妥当なんじゃないかな。

477 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:04:29 ID:???
>>474
固定概念だな
ベジータは天才だ
地球では戦闘力のコントロールを獲得したし
数々の界王拳を見てそれも模倣したんだろうぜ

478 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:04:37 ID:???
>>476
人造人間編以降ではそういう理由で界王拳を使わなくなった、はありだけど
悟空が普通に界王拳を使っているフリーザ戦ではちょっとなぁ…

479 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:05:38 ID:???
>>477
ベジータが最後に界王拳を見たのは地球での戦いでナメック星では見てません

480 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:08:11 ID:???
>>442
悟空     基本値:90000 最大値:900000   界王拳による上昇
ピッコロ   基本値:?   最大値:100000(仮) 気の爆発による上昇

要はこういうことだろ?
ピッコロの最大値10万という仮定に対して、悟空の基本値を出してきて比べるからおかしくなるんじゃね?
最大値同士、基本値同士で比べるべき。ピッコロの基本値は全く不明だけど


481 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:08:47 ID:???
ナメック星で界王拳使ってる時たしかにべジータは一度も近くにいないなw

482 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:08:50 ID:???
超化は基本力が上がれば倍率は逆に下がるんじゃない? 基本値上昇率>超化減少率だろうけど
基本300万の時はまだまだ体が弱いから、50倍の1億5000万
基本が3000万まで上がれば10倍の3億とか
超サイヤ人は1億を基準にそれ以上は鈍化する


483 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:09:48 ID:???
基本が300万の根拠は

484 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:10:46 ID:???
>>479
獲得したのはフリーザ戦前の睡眠だというのはあまりにも有名な話
何も瞬時に獲得できるとは限らん


485 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:12:31 ID:???
>獲得したのはフリーザ戦前の睡眠だというのはあまりにも有名な話
なにこの妄想
どこの脳内で有名な話?

486 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:13:48 ID:???
>>485
気のコントロールの最終型は界王拳だよ
あの睡眠で界王拳を習得できなければフリーザには相手にもされなかっただろうな


487 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:14:30 ID:???
だから妄想は脳内でやってろ
根拠示すなら原作からどうぞ

488 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:14:42 ID:???
>>484
獲得したら獲得したで「あれは界王拳…」的なクリリンなり界王様なりの台詞がないと
読者には説明できないだろ
さらに言えば使えるんならフリーザが変身したら身体に無理をしてでも限界を超えた倍率で挑むだろ
だがベジータはフリーザが変身したら一回背中に不意打ちしただけでまともに戦おうともしていない

489 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:28:59 ID:???
あの時点ではクリゴハンも界王拳が使えてた可能性も高い
というより界王拳はデフォルト能力だよ程度の差はあるとはいえ皆使える


490 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:40:43 ID:???
>>489の素晴らしい解釈で解決終了だな
わざわざ難しく考える必要はない

491 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:46:09 ID:???
>>489
だから説明が無いと

492 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:46:18 ID:???
お前哀れだな人として

493 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:34:00 ID:???
原作で表示された戦闘力←←作者が配慮したと思われるポイント・出処(予想)

クリリン悟飯1500←←ナッパ戦クリリン1083悟飯981
ベジータ18000←←悟空の8000以上・悟空界王拳3倍の21000以上
ベジータ24000←←ベジータ18000・キュイ
ナメック若者3000以上←←ナメック若者1000前後・フリーザ部下
クリリン悟飯1万以上←←クリリン悟飯1500ほど・ベジータ・グルドの立ち位置
ベジータ3万近く←←24000ベジータを倒した変身ザーボン
悟空6万←←ベジータの攻撃が効かないリクームを一撃
悟空8万5000←←ギニューの見立て6万ほど
悟空18万←←ギニューの見立て8万5000・ギニュー12万
ギニュー12万←←悟空6万〜8万5000〜18万
ネイル42000←←若者3人衆3000・ギニュー特選隊
フリーザ53万←←悟空18万・ギニュー12万
悟空ギニュー23000←←悟空6万〜18万・クリリン悟飯1万以上
フリーザ100万以上←←フリーザ53万

494 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:34:05 ID:???
できる限り無理がないようにデフレさせてみた
ザーボン 21000→27000(18000,24000,30000の間をとっただけだが多少上下させても変身倍率があまり変わらないと考えて)
第一フリーザ 53万
第二フリーザ(変身直後) 74万(ベジータの驚き様からザーボンの倍率よりは上と考えて、もっともこの程度じゃ驚かないだろうけど)
怒悟飯 78万(第二フリーザと互角以上)
第二フリーザ(VS悟飯〜VSピッコロ) 94万(悟飯を圧倒)
ピッコロ(マントターバン装備) 99万(↑のフリーザと互角以上)
第二フリーザ(VSピッコロ〜変身前) 110万(↑のピッコロより強い,100万以上は確実)
ピッコロ(マントターバン解除) 120〜130万(322→408より)
第三フリーザ 150万(↑のピッコロを圧倒,悟空「完全になおっても勝てねえかも」)
復活ベジータ 180万(ベジータの自信を評価して第三は圧倒できるとして)
最終フリーザ(VSベジータ) 200万(↑のベジータを圧倒)
悟空 200万(↑のフリーザのビームをすべてはじき飛ばす、フリーザは少し驚く)
10倍悟空 2000万
20倍悟空 4000万
50%フリーザ 3600万〜4200万(少し下〜少し上)
100%フリーザ 7200万〜8400万
超サイヤ人悟空 7600万〜8800万(描写は互角だけど会話だけ聞くと悟空が上)

495 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:52:31 ID:???
インフレを考えたら
ベジータが100万
界王拳10倍悟空は200万
フリーザ450万
超サイヤ500万



496 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:04:12 ID:???
デフレはいいけど根拠示しながらにしろ
妄想はいいから

497 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:22:02 ID:???
>>495が一番しっくりくるね
数千万とか億はギャグだろうけど

498 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:30:19 ID:???
ベジータ100万だとピッコロ並になり
原作と矛盾するよ

499 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:39:23 ID:???
ピッコロは50万くらい
第二は最大が100万、本気を出すわけも無く50%で50万だ

500 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:46:15 ID:???
初期フリーザがベジータと戦ったのはせいぜい10万程度の力しか出してない
これはギニューと同等(6万〜12万程度)の悟空にびびってたベジータをみれば明らか

フリーザの変身の理由は今のままでは勝てないからではなくて、リクエストに答えたり恐怖を与えたりするため
多分初期でも本気を出せば悟空以外は全員倒せたんじゃないか?

501 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:48:27 ID:???
本気だしてないわけだいだろw ピッコロにボッコにされてたのに
むしろターバンとマントとってないピッコロの方が本気かあやしい
妄想は無視して原作の描写で考えると
フリーザの変身時の戦闘力上昇は53万→100万以上 (+50万程度または×2)
100万以上のフリーザと互角以上なのだからピッコロの最大値も当然100万以上
変身の上昇から考えると 第二から第三で100万→150万以上(+50万程度)or200万(×2)
くらいが妥当じゃないか そう考えると最終形態の戦闘力は200万か400万程度になる
この戦闘力が全力の何パーセントなのかは議論の余地あり50%以下なのは間違いなけど


502 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:49:57 ID:???
>>500
同意、
初期フリーザ10万(最大53万)
第二20万(100万)
第三40万(200万)
最終60万(300万)

おそらくフリーザは常に2割の力しかつかってなかったと思われる
使いすぎると疲れるからかな?準備運動程度に動いたのは最終になってから

503 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:53:40 ID:???
>おそらくフリーザは常に2割の力しかつかってなかったと思われる
そう思われる原作の描写は皆無なわけだが
第二の時にこの時点で100万以上は確実とフリーザ本人がいってる

504 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:55:21 ID:???
とりあえずさぁ
インフレ抑えたい人は「ひとまず悟空の界王拳は忘れる」って注釈付けて語れば?

505 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:55:29 ID:???
なんでこのスレって原作の描写もろくに考察しないで何割程度だと思うとか
妄想で自分の意見押し付けてるやつ多いの?

506 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:57:39 ID:???
>>502
なるほどそういう考えがあったか
今までのレスはどうもひっかかるものばかりだったけどこれなら納得だな
力を温存するのはボスのお約束だね

507 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:57:44 ID:???
>>503
だよねぇ
最低限原作に書いてある数字は使用すべき
>>505
押しつけてるわけではないと思う
ただ書き連ねてるだけ

508 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:02:24 ID:???
>>500で全て話がついてるのに何を今更
>>502を見れば全体像が見えてくるよ


509 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:03:24 ID:???
100万以上は確実とセリフにあるがじつは20万でした

曲解過ぎます
自粛すべき

510 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:03:51 ID:???
>>508
何が全体像だよwww第二で20万しか力だしてないとか完全に妄想じゃねえかw
もうお前議論する気ないならくんな 書きたいならブログにでも書いてろ

511 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:04:00 ID:???
>>508
だね、これはテンプレにいれたほうがよさげだな


512 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:05:39 ID:???
もう議論スレと妄想スレ分けようぜ それかせめてID出る板に移動しよう
一人で自演してオナニーしてるやつが気持ち悪すぎて吐き気がする

513 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:06:29 ID:???
なるほど>502か
納得。

とはならないの巻


514 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:07:25 ID:???
「100万以上は確実」の時は20万程度だった
本人は気づいてないけどね

515 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:08:05 ID:???
ID見えなくても通報ってできるんだぜ 知ってた?

516 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:08:53 ID:???
シッテマス

517 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:11:15 ID:???
エクレア40万だったらメディカル前の悟空でも普通に完封できそうだな

518 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:16:32 ID:???
フリーザ第一形態→通常25万、MAX53万
この時のベジータ→通常6万、気を爆発させて25万
悟飯→35000、切れて20万以上。
クリリン→20000、気のコントロールで瞬間4万以上

フリーザ第二形態→通常53万、MAX106万
この時のピッコロ→通常8万、気の爆発で55万

フリーザ第三形態→通常106万、MAX212万
(作中でMAXパワーは見せていない。106万で55万のピッコロをボコる)
デンデ復活後悟飯→10万(ベジータを超える)、切れて100万前後

フリーザ最終形態→通常200万、MAX450万
デンデ復活後ベジータ→通常12万、気の爆発で120万
(通常の戦闘力ではギニューと並ぶが、超えてはいない)

悟空→通常18万、10倍界王拳で180万、20倍かめはめ波300万
疲労とダメージで戦闘力が半分の9万まで落ちたところで
超化して450万。本調子なら900万

メカフリ→パワーアップして600万
トランクス→800万

519 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:21:37 ID:???
>>437
期間を考えれば4000〜5000がイイトコ
1万はむりー

520 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:23:11 ID:???
またデフレ厨か。定期的に出てくるな。

べジータが第2フリーザの気の上昇を見て初めて「フリーザも気のコントロールが出来るとは・・・」
と驚いてるので、初期フリーザはナッパや初期べジータと同じく、常に53万固定。
ネイル相手に戦ってる時も、グゴゴゴゴ・・・とやってる時も53万固定。
あるのは手加減か本気か、の力の加減だけ。

これこそテンプレな

521 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:25:23 ID:???
>>519
ヒント:瞑想

1万は可能。

522 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:25:41 ID:???
>>518追記
第三形態の時、悟空は「怪我が治っても勝てないかも」と
言っていたが、負傷前の悟空の戦闘力は6万から9万。
つまり10倍界王拳でMAX90万。
フリーザがフルパワーの212万だったら、勝てないかもではなく
はっきり勝てない。ゆえにこの時のフリーザは、少なくとも
200万以下の戦闘力だったと考えられる。

523 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:28:13 ID:???
>べジータが第2フリーザの気の上昇を見て初めて「フリーザも気のコントロールが出来るとは・・・」
>と驚いてるので
第1フリーザは53万ではないってことですね?

524 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:29:01 ID:???
>>521
ヒントの意味がちょっとわかりませんww

525 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:30:14 ID:???
まーた気の爆発厨だよw

526 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:32:45 ID:???
ネイルの最大値が42000でそのネイルが信じられないほどのパワーを
身に着けているというくらいだから5万から10万くらいか

527 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:39:55 ID:???
数倍じゃなくて数十倍ならまだ辻褄合ったのに>同化

528 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:43:57 ID:???
ネイルは大幅アップを数倍にもなると表現しただけで。
言葉の綾だよ

529 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:02:33 ID:???
ネイルが以前に合体を済ませてればおおよその上がり幅がわかるだろう
もしくは他人の合体をビデオかなにかで観賞してればおおよその上がり幅がわかるだろう
あるいは合体に関する本を持っていれば上がり幅の目安となるだろう
あるいは合体についての正しい教育を最長老から受けていれば上がり幅がわかるかもしれない
ただネイルにとって実際経験してみないとピッコロがはじめての人なら
どれだけ上がるかどうかや合体の時痛みがあるのかすらわからない
ましてやピッコロはネイルとおなじタイプという相性の良さ
たとえ力が数十倍にも上昇したとしても強さが数倍にもなると言ったことに違和感はない

530 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:07:44 ID:???
原作で数倍と言ってるのだから数倍なんだろ
かもしれないとか原作の描写にない妄想はいらない
ゴクウより短期間でゴクウより伸びるのは後追いキャラの定番
神様の修行の時でも証明済み
数倍で100万超えられるんだから 少なくとも最大値は10万以上だろう

531 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:17:51 ID:???
だからさ
ナメック成人が機械的に何倍アップって把握してるのかってことだよ

532 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:19:45 ID:???
>ゴクウより短期間でゴクウより伸びるのは後追いキャラの定番
定番ってほどでもなさそうだが
そんなに前例あるかい?

533 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:20:06 ID:???
>>523
なんでそうなるんだ?53万固定、と書いてるんだが
ナッパや大部分の惑星戦士が、本気になっても遊んでる時も、スカウターでの戦闘力自体は変動しないのと同じ

534 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:22:31 ID:???
>>532
神様のところでの修行 界王様のところでのピッコロの修行
この二つは間違いなくゴクウより上昇値は上 しかも期間もゴクウより短い

535 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:24:26 ID:???
むしろピッコロが6日で2000→10万みたいな上がり方は不自然極まりない

536 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:26:51 ID:???
>>531
ナメック星人が把握というより読者に何倍パワーアップしたのかを投げかけるためのわかりやすい描写だろ
ギニュー特選隊着た時もとてつもないパワーと言ってるし クリリン達みたいに気を感じることはできるだろう


537 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:29:20 ID:???
ネイルさんが信じられないほどのパワーと言ってるくらいだから5万くらいはあるだろうな
それでも上昇値高すぎだけど
けど神様のとこで三年も修行して400そこらにしかゴクウはならなかったけど
166のヤムチャや206のクリリンでさえ1年間神様のとこで修行したらラディッツレベルまでいったからな
期間とかあまり考えないほうがいいかも

538 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:29:41 ID:???
>>534

悟空とマジュニア…ほぼ互角
悟空416ピッコロ408…ほぼ互角

才能面では悟空とピッコロに差はないな

539 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:30:48 ID:???
・武道会悟空、ピッコロ(マジュニア)… 描写からほぼ互角と考えられる
・ラディッツ戦悟空、ピッコロ… 416と408(僅差)
悟空とピッコロの伸び率(才能)に差がないと言える。

ナッパ戦ピッコロは1220だが、
サイバイマンを瞬殺、地球側で一番強いという扱い、悟飯2800より下ということから、
仮としてMAX2500とする。

次に界王星修行だが
悟空 5ヶ月(31×5=155日)で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめるとすると、ピッコロは6日しか修行していないので
18.2×6/155=0.7となりこれで×と
界王星での修行6日の効果…2500×0.7=1750

∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力
 2500+界王星修行分1750 = 【4250】


※おまけ
 ネイル「信じられないほどのパワーを身につけてるな」の解釈
 …[ナメック星人の若者の戦闘力3000を大きく超えているな。信じられん。]

540 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:31:08 ID:???
ピッコロの融合パワーアップの最小値

ピッコロが3000と仮定(6日しか修行していないので)、
ネイルは42000で計45000
これでもピッコロからすれば15倍のパワーアップ

抑え目の最大値

ピッコロ50000と仮定(ネイルが驚くほどなので、42000以上)
ネイルの言った「何倍にもなる」を6倍程度と仮定すると
30万になる。

描写から判断できる数値

ピッコロ12万と仮定(なんで6日でそんなにアップするのかは謎)
ネイル融合で9倍(「何倍」なので、10倍には達しないとする)で
108万。

さぁ、好きなのを選べw

541 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:35:00 ID:???
>>538
ピッコロは三歳であの強さなのをお忘れなくw
生まれたときは間違いなくゴクウより下だろう

542 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:35:24 ID:???
界王星に6日居ただけで5万なら
1日約1万アップか
界王さまになにがあったんだろうな

543 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:37:05 ID:???
>>541
年齢を持ちだされてもねぇ
マジュニアからラディッツの時にカラダが成長してれば別だが

544 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:38:06 ID:???
>>541
だれもチビコロと比べとらんがなw

545 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:39:13 ID:???
やっぱりふるさと補正だと思うよ俺は

546 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:40:11 ID:???
別に天下一からラディッツ戦まではそんなに伸びてないだろ
修行の描写もないし ピッコロは必殺技習得してたけど
はっきりとした戦闘力の上昇はかかれてない せいぜい重い胴衣くらい

547 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:42:45 ID:???
正直期間の問題はどうでもいいと思うよ
明らかに界王様のとこの1年より6日間の重力修行の方が上昇値上だし
人造人間くるまでの三年間でもピッコロは強くなった描写あったけど
ゴクウはそこまで強くなったという描写はないし

548 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 19:27:23 ID:???
>>543
一日一万って事は無いだろ。

到着日 ギャグ試験で一日潰れる
一日目→1500→3000
二日目→3000→6000
三日目→6000→12000
四日目→12000→24000
五日目(実質6日目)→24000→48000

これでどうだ?

ちなみに、この伸び率が地球人組にも適用されるとしたら
1年近くいた天津飯はとんでもない戦闘力になってるなw

549 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 20:37:35 ID:???
おれは>>539が好きだな。

550 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:07:30 ID:???
6日6日って言うけど蛇の道にカリン塔同様の効果はみられないのか

551 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:23:09 ID:???
あくまでもアニメの話だが三つ目とか飲茶は界王星で牛乳隊の連中より強かったな

552 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:29:22 ID:???
俺は最初に超サイヤ人見たとき、サイヤ人が大猿になると戦闘力が10倍になる
というのを思い出して、たぶんこいつは無駄な巨大化を廃しさらに満月時限定の制限を除いた
大猿みたいなもんかなと思ってた。
まあ20倍くらいが妥当かとそのときは思った


553 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:31:01 ID:???
鳥山さんから言わせれば超サイヤも10倍

554 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:33:35 ID:???
界王拳10倍悟空のさらに10倍
超強いじゃねーか

555 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:34:15 ID:???
界王拳10倍で戦闘力10倍といのもただの決め付けかもしれんしな

556 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:55:21 ID:???
>>555
2倍で2倍、3倍でもほぼ3倍だったのにそう思うほうがおかしい
確かにあり得なくはないが所詮「あり得なくはない」程度

557 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:57:22 ID:???
作者が否定すればありうつだろ

558 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:17:04 ID:???
このいい加減さをよく肉付けしたもんだ>大全集

559 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:20:40 ID:???
でも漫画だけ読んでたらフリーザ第二形態が100万ちょっとくらいなんだから
最終形態は500〜600万位だってだいたいの人は思うよね

560 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:25:24 ID:???
>>558
大全集そのものがいい加減

561 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:28:54 ID:???
>>559
たぶん鳥山さんもそれくらいのつもりだったんだろう
それが超サイヤで1億以上とか言われれば否定したくなるだろうな

562 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:30:19 ID:???
まぁ、もし大全集が公式じゃなかったら、最終フリーザの
戦闘力は1億2千万だ!なんて主張してる奴は基地外
扱いだろうなw

563 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:33:28 ID:???
>>559
数千万はいくと思ったぞ
復活したベジータや悟空がピッコロや第三フリーザに劣るとは思わなかった

564 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:37:06 ID:???
フリーザ編最終べジータって200万くらいなの?
その前が40万くらいだとして、なんでクリリンに瀕死にされただけで
5倍に跳ね上がってるの?ていうか何回もそれを繰り返せばよかったのでは?

565 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:38:03 ID:???
すでのゴクウは界王拳を使っていた説があるぞ
根拠は意図的に界王拳使ってる描写を隠していた原作だな

566 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:39:15 ID:???
>>564
そんなことしたらクソ漫画になるなw ここでこうそうればいいのには
ドラえもん見てここでこの道具使えばいいのにと思うのと同じくらいむなしいものだ

567 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:43:18 ID:???
でも確かにあの時のべジータの大幅パワーアップもおかしいよな
その前は「100万?いくら貴様でもそこまで…」とか言ってビビリまくってたのに

568 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:45:31 ID:???
それでも「ウォーミングアップはやめてそろそろ本気」「オラもだ」までは使ってないって読むのが普通の感覚だろう
それまでの全ての戦いで、悟空は絶対に必要という状況に追い込まれるまでは界王拳を温存してるんだから

569 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:47:42 ID:???
>>568
対ギニュー戦は?

570 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:48:23 ID:???
「強い奴が近くいるときに瀕死になると大幅にパワーアップする」とかあるのかね

571 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:51:05 ID:???
>>569
「はずれねえ。こうなったら界王拳で・・・」
相手のパワーが自分より上なのを確認してからじゃんか

572 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:59:48 ID:???
ジース・ギニュー戦のべジータってどのくらいなの?

573 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:07:43 ID:???
ダメージの描写だけで考えれば19号戦並の力量差
当たればちょっと痛いけど弱い者イジメの域

574 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:09:22 ID:???
>>559
「100万以上は確実」「20倍界王拳」
この情報だけで2000万は超える、ちゃんと覚えていればの話だが

575 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:31:29 ID:???
>>573
あの時点でギニューを上回ってるってことはないよね?

576 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:42:35 ID:???
>>568
界王拳温存してていきなり本気の10倍出すのは考えにくいけどな
原作では10倍ですら界王拳使ってるの読者に隠してたわけだからな
その前につかっててもおかしくない いつから使い出したかは原作にはっきりと書かれてないからな

577 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:46:05 ID:???
>>576
そりゃいきなりじゃないさ
「こいつ・・・ハッタリじゃねえ」で危機感を覚えてから徐々に上げてったんだろう

578 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:46:49 ID:???
>>576
地上戦の時は10倍ではないよ
「本気で戦うと言いながらかなりの力を残している」「ばれたか」

579 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:47:40 ID:???
そのセリフだけでこの時点から上げ始めたと主張するのは苦しすぎるぞ

580 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:49:11 ID:???
>>578
だから界王拳使ってたってことだろ10倍でないにしても
フリーザのビーム跳ね返した時もすでに低いながら界王拳で気を高めてた可能性もある

581 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:51:05 ID:???
話しをまぜっかえすなよ

>>568
まずこれに異論がおあるなら反論してみせろ

582 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:52:11 ID:???
>>579
1倍→10倍ではないのだから、
いきなり10倍が不自然と言っても何の意味も無いという事

個人的にはウォーミングアップで2倍くらいなら使ってても不思議ではないと思う

583 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:54:46 ID:???
>>581
反論もなにもwwwこの程度で自身満々なのが笑えるw
ゴクウの中での本気はあくまで界王拳10倍 (修行終わったときも10倍くらいまで耐えられると言っている)
それがゴクウの全力(無理すれば20倍まではいけたが)
10倍以下の界王拳なら手を抜いてることに変わりはないからな

584 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:56:11 ID:???
>>582
だからそこがはっきりしない 意図的に10倍界王拳すら描写が伏せられていたからな
すでに戦い始めた時に2,3倍で少し本気出し始めて5倍くらいは出してたとも考えられる

585 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:03:08 ID:???
>>583
いや自信満々かはともかくな理屈の通った一つの見解だ
これに対してきみの書き込み、それじゃ反論になってませんよ
ギニュー戦でも、全く本気じゃない2倍界王拳すら絶対に必要という状況になるまでは温存してたんだから

586 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:06:42 ID:???
10倍が全力としてウォーミングアップと言うくらいだから7割程度(7倍)かと。

てか地上戦から急にそれまでの10倍の力で攻め込まれたらフリーザもなんらかのリアクションがないと不自然だろ。
10倍→20倍ですらあのリアクションなんだし

587 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:07:41 ID:???
相手の強さに合わせて気を高めて(界王拳)を使って戦うのがゴクウの戦い方だろ
相手が2倍ですむなら2倍まで3倍ですむなら3倍までしか使わない
そのウォーミングアップのセリフじゃ界王拳をそこから使った根拠になんかなるわけないし
そろそろ本気と言ってるのだからその時点で界王拳何倍かは使ってて
本気(10倍)でこれからいくという意味にも取れる
ギニュー戦は所詮2倍で片付けられる相手だから本気とは程遠い雑魚だったけど

588 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:09:45 ID:???
>>586
たしかに一気に使ってない状態から10倍に跳ね上がったら驚くのが普通だな
単純計算で10倍で50%としたら使ってない状態だと5%程度だもんな

589 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:10:09 ID:???
>>585
フリーザ戦の為に温存してたわけだが

590 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:12:59 ID:???
>フリーザ戦の為に温存してたわけだが
どこにそんな描写があった?
ギニューは12万 ゴクウは界王拳使っただけで18万
温存も何も2倍だせば余裕で勝てる
ギニューが本気だしてきたから界王拳使っただけ

591 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:15:18 ID:???
>>587
>そのウォーミングアップのセリフじゃ界王拳をそこから使った根拠になんかなるわけないし
いやなるね
事実悟空は、急いで相手を倒す必要のあった状況も含めて、全ての戦いで界王拳は限界まで温存してたんだ
それをウォーミングアップと呼ぶかい?
悟空にとってウォーミングアップとは界王拳未満を指すと考えるべきだろう

592 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:17:20 ID:???
>>589
いや体に危険な技だから控えろという界王様の忠告を守ってたんだろ?
地球でもベジータ戦しか残ってないのに「これじゃ適わない」となるまで出来る限り温存してたじゃないか

593 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:18:39 ID:???
>>590
180000の前のギニューの台詞

594 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:19:02 ID:???
>>591
急いで倒さなきゃいけない状況なんてナメック星爆発前しかないだろw
だから限界まで温存できない相手がフリーザだったというだけだろ
それにべジータ戦は最初から界王拳でいってるからwww

595 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:19:47 ID:???
>>593
なるほど理解した

596 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:21:08 ID:???
>>594
お前原作読み返せよー
認識がまるでめちゃくちゃだ
ギニューの時も急いでたしベジータの時に最初から界王券なんて使ってないって

597 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:25:44 ID:???
>>596
使ってるよ界王拳2倍でまったく歯が立たなかったから
そのまま3倍で攻撃しにいってるけどなw

598 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:27:12 ID:???
だから、読み返してごらん

599 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:32:18 ID:???
>>591
>全ての戦いで界王拳は限界まで温存してたんだ
これがまずよくわからない ただ単に界王拳使わなきゃ勝てないような相手じゃなきゃ出してないだけだろ
そりゃ界王拳使わないで勝てる相手なら使う必要がまったくないからな
仮に温存してたとしてそれがなんで”ウォーミングアップ”のセリフに絡んでくるのかも不明
あの時点でゴクウの全力は10倍(限界で20倍)、それ以下の低倍の界王拳なら十分ウォーミングアップと呼べるし
>>586のいうように10倍も一気に跳ね上がってなにも反応がないのは不自然

600 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:35:32 ID:???
どうもこの人は界王拳まったく使ってない状態だけをウォーミングアップにしたいらしいな
いままでの戦いでウォーミングアップは全力でないってだけで界王拳使う前だけウォーミングアップ
なんて描写はどこにもないのにな

601 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:42:01 ID:???
>>599
>ただ単に界王拳使わなきゃ勝てないような相手じゃなきゃ出してないだけだろ
使ってもいいんだよ?特に急いでたギニューの時とかね
それでも、使わなきゃ勝てないとわかるまで決して使わないで「温存」してる
このくらいわかってよ

>仮に温存してたとしてそれがなんで”ウォーミングアップ”のセリフに絡んでくるのかも不明
奥の手をウォーミングアップとは言わないからだよ
>あの時点でゴクウの全力は10倍(限界で20倍)、それ以下の低倍の界王拳なら十分ウォーミングアップと呼べるし
だから、低倍率であっても極力使わないというのが悟空のスタンスなんだよ
それを使わざるをえない状況をウォーミングアップと呼ぶのはちょっと違和感があるな
>10倍も一気に跳ね上がってなにも反応がないのは不自然
べつに一気に10倍に跳ね上がる必要はない

602 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:42:58 ID:???
いきなり10倍じゃないって
ウォーミングアップ→地上戦→10倍
地上戦は10倍じゃない

603 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:43:46 ID:???
>>600
それまでの界王拳の扱いを見てればわかるという話しだ

604 :568:2010/07/18(日) 00:48:07 ID:???
確定的に明らかだと言ってるわけじゃないよ
どちらかと言えばそう読めるってこと
ウォーミングアップで、それまであんなに温存して使用を控えてた界王券を使ってるとは普通思わないぜ?
前後の描写がちぐはぐだろ

605 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:07:41 ID:???
温存できる相手でもないだろう ギニューの時は9万と12万だから
相手が本気でなければそこそこ戦えたけど
その理屈がフリーザ戦で通用するのか

606 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:11:03 ID:???
フリーザも相当に手を抜いてて徐々に上げてったわけだから

607 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:13:12 ID:???
>>604
そういう演出なんじゃないか?天津飯が言うように「悟空には界王拳があるから平気」と、読者は思いつつ読んでるわけだ。
で、「今使ってるのが10倍なんだよね」の台詞で絶望感、緊迫感に拍車が掛かる。

それまでの「界王拳」はオーラの描写や技を宣言して使うものだったから先入観が強いと解釈しづらいと思うけど
フリーザ戦は「界王拳」を特別視するような今までの固定概念を捨て、戦闘描写から悟空が何割くらいの力で戦ってたのかな?
くらいの感覚で自分は考えてる。

ウォーミングアップ、探り合いの段階でも水中からかめはめ波で騙まし討ちしたり
金縛りにあって「やばかった」などの戦闘が「全力の1割の力でやってました」とは思えない。

608 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:15:17 ID:???
それもあくまで君の考えだな、相手はフリーザなんだから
最初から悟空が界王拳で気を高めてた可能性もある
治療中にも悟空は逐一フリーザの力を感じてたわけだし
手加減できる相手かどうかはわかってるはず
もちろん君のような考えの奴もいるだろう

609 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:15:41 ID:???
そもそもギニューで使った界王拳が2倍というのも怪しいもんだ
素の状態5000、素の本気18000
3〜4倍の適度な界王拳を使ってただけだと思われ
んでギニューに脇を極められ、すげえ力だ・・こうなったら界王拳(10倍、本気)で
こういう意味だったんだろうな



610 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:15:58 ID:???
>>608>>606へのレスね

611 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:18:41 ID:???
つか40倍界王拳使って一気にケリをつけたらよかったのにな
20倍辺りの中途半端な界王拳で時間をかけるから余計にガタがくる
体はデージョーブだドラゴンボールがある

612 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 08:49:30 ID:???
>>607
オーラなら地上戦開始時に出し始めるわけだから界王拳使用開始のタイミングはここだろ
それと全力の一割とは思えないって言うけどあれは界王拳なしでの全力だから
界王拳○倍が全力の○倍ってだけ
全力以上の力を出してウォーミングアップする奴が一体どこにいるんだ
それに例え最初から界王拳を使っていたとしても、ウォーミングアップ時点ではどうせ2倍かそこらだから、
大してデフレさせることはできないし、ここで終わっても人造人間編でインフレが待っているだけだ

613 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 09:33:25 ID:???
界王拳は調節して使わないとからだにガタがくるわけだが
低い倍率、無理をしない範囲でうまく使えば常に使っていられる
逆算すれば、ギニュー戦の戦闘力でいえば10倍が限界超えの倍率だと思われる
瀕死復活の効果でフリーザ戦は10倍までなら負担なしで問題なく使っていられる模様
さらに言えば10倍以上の使用は体に負担がくる模様
界王拳の性質から考えれば、フリーザが圧倒的に上とはいえ、使ってない状態からいきなり10倍使用だとなんらかのリアクションがあってしかるべきなので最初からいくらかの倍率を使用しながら闘っていたと考えられる
ここから考えれば、感覚的に、地上戦は5〜8倍使用、初期のぶつかり合いはそれ以下の倍率2〜5倍使用か
反対に戦闘力が何倍にもなる技なのにフリーザのリアクションが皆無なのはおかしいと考えればフリーザ戦の界王拳は、ベジータ戦のそれとは違い、(なんらかの理由で)単純に戦闘力数を倍々する技ではなくなったのかもしれない


614 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 09:48:42 ID:???
>>613
10倍まで耐えられるって言い回しだから10倍以下でもカラダには負担はあるはずだぞ
負担なしで使えるんだったらクリリンがかつて言った通り最初から使っていればいい、ギニュー戦のときも
それから地上戦終わった後、フリーザは「まだかなりのパワーを残している」って言った
かなりの、を普通に考えれば残している力と使っている力はイコールか残している力のほうが多いくらい
むしろ地上戦時が2〜5倍で初期は無使用だったんじゃないの?
地上戦の最中もその後もオーラを出しながら戦って界王拳の倍率を徐々に上げていくような描写はあるけど
ウォーミングアップのときは全くない

615 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 09:49:40 ID:???
ベジータの界王拳って何倍くらい?
初めのフリーザで限界まで使ったのかな?

616 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 10:07:22 ID:???
>>615
そんなもんねぇよ。

617 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 10:13:47 ID:???
>>601
>極力使わないというのが悟空のスタンスなんだよ
ギニューん時まではそうだけど
エクレア…「勝てないかも」
治療後…「なんとかなりそうだ」
宇宙船…「10倍ぐらいまで耐えれそうだ」
フリーザ戦時…10倍使用に問題無し

低倍率なら負担なく使えて、フリーザ戦は使わず様子見するほど余裕なし。
よってフリーザ戦は最初から使ってたとみるのが妥当なとこ。

618 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 10:32:05 ID:???
>>614
>10倍まで耐えられるって言い回しだから10倍以下もカラダには負担はあるはずだぞ
それはナメック星到着時だからさ、
治療してパワーアップしてるから使用範囲の広がりは考えられるでしょ
>負担なしで使えるんだったらクリリンがかつて言った通り最初から使っていればいい
それは習得して間もないころで初めての実戦デビュー。
宇宙船で10倍までなら耐えられると自信満々だし、
今まで、ナッパの時もベジの時もギニューの時も低倍率使用で体に負担があった描写もとくになく
界王拳10倍なら体がガタガタにならない程度に使った状態で闘っていられる状況で
それでも勝てないフリーザ相手に10分の1の戦闘力で闘い挑みますかね
もしくはフリーザは手を抜くにもほどがあるんじゃないですかね
フリーザはベジータ相手にどれだけ力を抑えてたんだってなるじゃないですか

619 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 10:32:43 ID:???
フリーザも界王拳つかってるよ
100%ってのは最大戦闘力であり限界界王拳をつかってるわけでもある
100%の反動で極端に気が減ったのもそのため

620 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 10:38:19 ID:???
>>611
「40倍使ったらよかったのに」

使えるなら使ってるわ。

621 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 10:51:14 ID:???
>>618
>それはナメック星到着時だからさ、
>治療してパワーアップしてるから使用範囲の広がりは考えられるでしょ
天津飯も界王様も悟空が戦ってるときに10倍までならなんとか耐えられるという見解だけど
それと、
>界王拳10倍なら体がガタガタにならない程度に使った状態で闘っていられる状況で
>それでも勝てないフリーザ相手に10分の1の戦闘力で闘い挑みますかね
>もしくはフリーザは手を抜くにもほどがあるんじゃないですかね
>フリーザはベジータ相手にどれだけ力を抑えてたんだってなるじゃないですか
これは結果論のうえに個人的感覚が入ってるじゃん
ピッコロ「かくしていた実力に差がありすぎた………」
界王「ム…ムリじゃ…強すぎる……こ…ここまでとは……」
この通り最初からフリーザの実力がわかってた奴なんかいないんだよ

622 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 10:56:34 ID:???
界王拳20倍≦フリーザ50%(仮)

界王拳10倍≦フリーザ25%
界王拳2倍≦フリーザ5%
界王拳無し≦フリーザ2.5%

ベジータ<悟空
ベジータ<界王拳無し悟空≦フリーザ2.5%
ベジータ<フリーザ1.25〜2%(だいたい)


「ちょっと本気を出したらついてこれないんだね」 カッ!!「キェェェェェ−」バチコーン
な対ベジータのフリーザはMAXの1.25〜2%(だいたい)
ラディッツ対ギランぐらいの差


623 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 10:57:52 ID:???
>>621
>>608

624 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 10:58:33 ID:???
>>622
ギランって戦闘力15〜30くらいしかなかったのか、知らんかった

625 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:00:22 ID:???
>>624
おっさんで5だから
そんなもんかなぁ

626 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:01:39 ID:???
>>623
治療中に感じていたフリーザの力なんて実際に戦ってたときとは比べ物にならないほど低いし、
完全に治った後は悟空自身も想像以上にパワーアップしたんだからそれが界王拳使うかどうかの判断材料にはならない
さらに言えば気を限界以上に引き上げる界王拳を使わないことは手加減をしていることにはならない

627 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:02:09 ID:???
ラディッツ 対 チャパ王

でも可。

628 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:05:49 ID:???
結局はこれ

反対に戦闘力が何倍にもなる技なのにフリーザのリアクションが皆無なのはおかしいと考えればフリーザ戦の界王拳は、ベジータ戦のそれとは違い、(なんらかの理由で)単純に戦闘力数を倍々する技ではなくなったのかもしれない

629 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:06:27 ID:???
>>627
チャパ王ってそんなに弱いかなぁ
悟空は確かにあっさり(それも試合用のパワーで)倒したが
それを見たジャッキー・チュンは
「や…やばいかもしれん…わし………」という反応だったぞ

630 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:10:11 ID:???
>>622
フリーザのパーセント表示は戦闘力のパーセントじゃないと思うけどなぁ。
でも界王拳に対抗するためにはそうなるのかなぁ。

631 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:12:29 ID:???
>>629
ナムより弱いかな>チャパ王

632 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:16:08 ID:???
>>626
いやね
界王拳使ってなかったなら
フリーザが手を抜き過ぎ、ってならないですか?
もはや気のコントロール

633 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:16:42 ID:???
>>632
フリーザは戦闘力コントロール出来る、第二のときにベジータが言ってる

634 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:20:49 ID:???
>>633
フリーザは界王拳を使えるようなもの、ってことですか?

635 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:24:18 ID:???
>>622
グルグルガムをほどかれて、絶望し、涙するギラン。
こんな感じか?

636 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:25:09 ID:???
>>634
確かに100%の反動で体力を消耗していくところなんて界王拳にそっくりだが、
戦闘力のコントロールは本気から小さくしていくこと、
界王拳は限界以上に引き上げることだから方向性が違う
気のコントロールという観点では同じなんだろうけど

637 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:26:46 ID:???
フリーザって本気出すと体にダメージがいく虚弱体質なの?

638 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:41:28 ID:???
界王拳も気のコントロールの一種だろ
ナメック星以降はほぼ皆が界王拳をつかってる


639 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:48:37 ID:???
戦闘力ってパワー体力とスピードがさほど離反してないのが前提だよな?
ナッパは4000であのタフさはありえないだの、7000であの動きは遅いだの言われてるし

ではトランクスとムキンクスとでは戦闘力はどう変化するんだ?


640 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:53:37 ID:???
>>638
んなわけねぇだろ。

641 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:58:11 ID:???
>>638
界王拳は気をコントロールすることで〜と説明があったな
相手の技を真似できるのがこの漫画の特徴だし界王拳説は否定せんよ

642 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 12:15:27 ID:???
界王拳は確かに気のコントロールの一種だが使えるのは悟空のみ。

643 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 12:25:12 ID:???
>>622
なんでわざわざギランなんて比較に出すんだよw
ギニュー対ラディッツでおk

644 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 12:32:13 ID:???
>>642
ナメック星編にもなれば多くのキャラは戦闘力を倍化させる技術はもってる
それを界王拳という名称に定義してるのは悟空だが
ベジータもフリーザ戦では気のコントロールを使用することにより、何倍も戦闘力を上げることができるようになった


645 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 12:34:44 ID:???
>>644
>戦闘力のコントロールは本気から小さくしていくこと、
>界王拳は限界以上に引き上げることだから方向性が違う
>気のコントロールという観点では同じなんだろうけど

646 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 12:45:01 ID:???
>戦闘力のコントロールは本気から小さくしていくこと

固定概念だな、小さくすることも大きくすることもできる



647 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 12:49:11 ID:???
>>646
じゃあキュイ戦のベジータは元が24000以下とでも思ってるの?

648 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 13:24:43 ID:???
>>647
あれは下げのコントロール
上げはフリーザ前に獲得したと結論が出ただろ


649 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 13:27:33 ID:???
>>648
だね、無理矢理界王拳と気のコントロールを別物にしようとする自演が酷すぎる


650 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 13:30:51 ID:???
界王拳 限界を超えて自在にコントロールできるが反動も大きい
気の爆発 実力の範囲でコントロール

651 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 13:36:00 ID:???
戦闘力のコントロール
基本値〜ほぼ0まで気をコントロールすること

界王拳、超サイヤ人などの気の爆発
基本値からx倍する技術

652 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 13:37:52 ID:???
これらは全て気のコントロール

・上げの技術
界王拳 自在にコントロールできる、自分の体にあった倍率までだと負担は軽い
限界超え界王拳 限界を超えるせいで反動も大きい
気の爆発 スカウターには無反応?
気の集中 ラディッツ戦のごくう達参照

・下げの技術
戦闘力を5まで下げることが可能 エネルギーを節約


653 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 13:46:44 ID:???
悟空以外も界王拳ができるとか原作にないことを言ってる奴は何なの?

654 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 13:52:55 ID:???
>>653
そいつはただの界王拳厨。
原作にない妄想をし出すのはまさに純粋厨や界王神厨と同じ。

655 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 13:57:31 ID:???
カメハメハって何なの?
セルが使ってピッコロがびびってたけど、天津飯程度に防がれるシロモノだろ
クリリンやヤムチャですら使えるしな

それにあの時ピッコロは
「あの当時のゴクウのカメハメハか、どおりで大したこと無いはずだ」と言っていた
カメハメハは技だろ?使用者の力に比例した攻撃力になる
あの言い方だとカメハメハ自体も超カメハメハ、超2カメハメハがあるように思える

656 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 13:59:24 ID:???
セルは界王拳を使ってるのはありえそうだな
その気になれば多分元気玉だってつかえるらしいしい


657 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:03:40 ID:???
>>655
超2かめはめ波は知らんが超かめはめ波は一応ある。
マジュニア戦で使ってる。

658 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:14:14 ID:???
>>655
>「あの当時のゴクウのカメハメハか、どおりで大したこと無いはずだ」と言っていた

作者のミスだろうね
威力固定なら完全体が使っても大した威力にならなくなる

659 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:14:55 ID:???
超かめは一度しか使ってないよな失敗作だったのかな
超サイヤ人になって完成したと見るのが無難かな

しかしピッコロの反応が気になるな
かめはめ波なんて誰でも使えるのに何を今更
悟空の細胞うんぬんより技自体にびびってたようだし

やはりかめはめ波も超2や超3があるのだろうか

660 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:38:08 ID:???
フリーザ一族って女はいるの?
父親と兄はいるようだが、どうやって生まれてきたんだ

661 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:39:24 ID:???
普通のかめはめ波は大小に関係なく天津飯には通用しないって設定にしちゃったから
「超かめはめ波」が出てきたんだろ。これ以後のかめはめ波は全部「超」と考えて問題ないでしょ

でないと極端な話セルのかめはめ波も天津飯が跳ね返せる事になるし

662 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:42:21 ID:???
>>661
そういうところまで突っ込むのは馬鹿としか思えないな
作者は大魔王で終わらす気だったんだから

663 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:43:09 ID:???
大小に関係なく天津飯には通用しない
これも怪しいけどな、あの当時の考えられる範囲でならそうかもしれんが
規格外のパワーは抑えきれないという考えが濃厚


664 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:47:07 ID:???
天津飯なら完全セルのカメハメハも全然おk・・・には思えないな

この漫画の特殊能力は、
戦闘力の高い敵には効かないけど
味方なら戦闘力関係なしで効くもんな


665 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:47:34 ID:???
>>660
ティンティンないから、繁殖行動が出来ない
→ナメック星人と同じで男も女もない。自分で仕込んで自分で生む。じゃね?
やつらはある意味、究極のエコ種族だな

666 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:04:42 ID:???
>>651>>652
界王拳は技であり技の効果で戦闘力を基本値より上昇させる
「気の集中」は技発動のため気を集中させると基本値より戦闘力が上昇するというあくまで一時的なもので技発動に付随しているだけ

超化は変身みたいなもので基本値そのものの変化

「気を抑える」「気を開放」「気を爆発させる」
これらはすべて気のコントロール(戦闘力のコントロール)
基本値の範囲で戦闘力を上下させる
気を下げる…気を抑える
気を開放…抑えていた気を引き出す(=開放)すること
気を爆発…エネルギー節約のため抑えていた気を瞬間的に引き出す

667 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:07:49 ID:???
>>663
「大小関係なく効かない」は当時の亀仙人の考えられる範囲で、ってことでしょ

668 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:08:20 ID:???
界王拳派はベジータが原因だな
ギニューにびびってるくせに、いきなりフリーザと互角近くわたりあい勝てる発言までしたもんな


669 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:13:22 ID:???
「気の爆発」っていう技があるかのように言い張る輩=界王拳厨

670 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:16:14 ID:???
>>668
あの時点ではまだ自分がどの程度パワーアップしていたか気づいてなかったんじゃない?
でジースとギニュー(悟空の体)をボコってる内に俺って結構パワーアップしたんじゃね?と思い始めたとか。

671 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:18:15 ID:???
>>670
そうとしか考えられないな
寝て疲労回復説も度が過ぎてる気がするからな

672 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:22:20 ID:???
気の爆発は抑えていた戦闘力を一気に戻すことを気の爆発と例えてるだけで
基本戦闘力を倍化させる技ではない。
ここを勘違いしているから悟空以外も界王拳が使えるとか言いだす。

673 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:22:31 ID:???
フリーザの最終形態の戦闘力はどれくらいなのだろうな
50万づつアップしていくなら200万 倍づつなら400万ってとこだけど
つうか大全集の戦闘力だと最終形態になった直後は100%の時と比べて3パーセントも力だしてないことになるんだよなw
なんかいいかげんだな

674 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:22:32 ID:???
>>671
自分の力に気付いた説+疲労回復説
両方採用すればよろし

675 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:23:36 ID:???
フリーザが2割の力しかつかってないからだな
これが一番しっくるくる

676 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:25:12 ID:???
>>675
同意です
ベジータは3万、ジースの時で5万、最終は10万、界王拳使っても10倍以下だろうな

677 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:25:17 ID:???
>>672
そうそう。
言葉の問題。
おそらくバクハツって言葉に過剰に反応してしまったんだろう

678 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:25:55 ID:???
>界王拳使っても10倍以下だろうな
こういう原作に出てきてない妄想はウザイから消えてくれ

679 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:27:46 ID:???
>>676
たしかにベジータのパワーアップはそんな感じだろうな
自分の力に気づいてないは苦しい言い訳


680 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:29:44 ID:???
ベジータの戦闘力推移

リクーム 3万
ジース 5万、
フリーザ 5万と界王拳で10万
最終フリーザ 10万×10倍界王拳で100万

完璧!

681 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:29:52 ID:???
原作の描写からしたらピッコロより強いのは確定だけどな
フリーザのビームを一回だけど見切ってるし
ピッコロも「べジータには見えていたのか」と驚いてるし

682 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:30:47 ID:???
>>680
いい加減死ねよ社会のゴミ 妄想ばっか並べてるから無能なんだよお前は
勝手に脳内でやって死んでろカス!!

683 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:31:28 ID:???
>>679
そんなに低いわけねぇだろ。
そもそも何で復活した時のパワーアップ率がほぼ一定じゃなきゃいけないのか謎。
そんな設定は原作にはないのでベジータの最終は最低でも100万は軽く超えてる。

684 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:31:37 ID:???
>>682
まあ待て
言い過ぎだ

685 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:34:27 ID:???
さて>>680で結論もでたところで19号20号とフリーザの話に戻ろうか


686 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:34:59 ID:???
>>681の原作の描写がすべてだろ
フリーザのビームからゴハンを救った
ピッコロの驚いてる反応
これだけで十分だよ パワーアップの上昇値に法則性を持ち出すのはナンセンス

687 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:35:47 ID:???
ピやベジが高倍率の界王拳もどきをとくに苦労せずバンバンつかうなんて
夢にまで描いて実現できなかった界王や限界超えて使ってひいひい言ってる悟空からすればさぞショックでしょう

688 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:35:48 ID:???
>>685
あっクズさんまだいたんだ 親にも迷惑だから早く死んでね
何の役にも立たないから

689 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:36:42 ID:???
ベジータが界王拳を使えるとかw
純粋厨もそうだが原作にないことを言うの好きだなお前ら。
それとも純粋厨=界王拳厨か。

690 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:38:18 ID:???
>>689
純粋最強…アニメがソース
ベジータ界王拳使用…アニメにもなし

691 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:40:19 ID:???
勝手に結論出してすぐ19号20号とフリーザの話を振ったり
自画自賛してるところから純粋厨=界王拳厨だな。

692 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:42:03 ID:???
このスレ面白いなw
旅行へ行こうと思ったけどキャンセルしてここを見ることにした

693 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:43:02 ID:???
>>692
小学生のいいわけみたいな文だなw
もう少し頭使えよ

694 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:44:46 ID:???
パワーアップの上昇が一定値というのはまずないだろう
最終フリーザとの戦闘をみても
つうかたった1年神様のところで修行しただけでラディッツレベルになれた地球人
三年修行して400どまりのゴクウ
たった六日界王星で修行しただけでネイル以上の力を手に入れた(推定10万超え)ピッコロ
一年修行して2万こえがやっとのゴクウ

これだけ見ても修行の長さと成果に法則性なんてものは一切ないのだから
パワーアップの上昇に法則などあるわけもなくw

695 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:45:40 ID:???
とりあえず純粋厨と界王拳厨はスルーでいいと思う。
いつまでも妄想に付き合ってたらキリがない。

696 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:48:59 ID:???
界王拳厨は明らかに女だよな このしつこさが粘着具合が本気で気持ち悪すぎる
もし男だったらさらに最悪 そんなだから社会に適応できないのだろうな

697 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:52:29 ID:???
自演はすんだか?
>>680で話は済んでるのに女々しいぞ
反論も無いことだしこれで確定だな


698 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:53:39 ID:???
妄想ネタがなくなると自演主張。
まさに純粋厨じゃんw

699 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:53:59 ID:???
>>697
680はキレイに仕上がってるなテンプレに入れようぜ
後ピッコロは50万くらいか

700 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:55:15 ID:???
また自画自賛ですかw
純粋厨=界王拳厨でFAだな。

701 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:56:58 ID:???
ベジータの戦闘力推移
リクーム 3万
ジース 5万、
フリーザ 5万と界王拳で10万
最終フリーザ 10万×10倍界王拳で100万

ピッコロ 50万
最終フリーザ300万

もう十分議論したな
この話はお終い

702 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:57:14 ID:???
>>694
原作で表示された戦闘力←←作者が配慮したと思われるポイント・出処(予想)

クリリン悟飯1500←←ナッパ戦クリリン1083悟飯981
ベジータ18000←←悟空の8000以上・悟空界王拳3倍の21000以上
ベジータ24000←←ベジータ18000・キュイ
ナメック若者3000以上←←ナメック若者1000前後・フリーザ部下
クリリン悟飯1万以上←←クリリン悟飯1500ほど・ベジータ・グルドの立ち位置
ベジータ3万近く←←24000ベジータを倒した変身ザーボン
悟空6万←←ベジータの攻撃が効かないリクームを一撃
悟空8万5000←←ギニューの見立て6万ほど
悟空18万←←ギニューの見立て8万5000・ギニュー12万
ギニュー12万←←悟空6万〜8万5000〜18万
ネイル42000←←若者3人衆3000・ギニュー特選隊
フリーザ53万←←悟空18万・ギニュー12万
悟空ギニュー23000←←悟空6万〜18万・クリリン悟飯1万以上
フリーザ100万以上←←フリーザ53万

パワーアップの法則性
演出上適切と思われる数字を表示するため、基となる部分的な描写から考えて作者がその場で当てはめる

703 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:57:14 ID:???
現実でもネットでも嫌われてる界王拳厨さんマジパねえっす

704 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:58:41 ID:???
>>702
そういうのは法則とは言わない ようするに作者のサジ加減ってだけ

705 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:59:21 ID:???
注意 界王拳厨=純粋厨はキチガイなのでスルーしましょう。

706 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:00:22 ID:???
>演出上適切と思われる数字を表示するため
「細かい設定は表現の幅を狭めることになるのでしません。」

707 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:05:58 ID:???
>>704
そう。法則とはいわない。
全体通しては。
部分的には整合性も取ってるようなので
部分的になら法則性があるかもしれないので、そこを探るべき。

708 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:09:22 ID:???
>>703
彼は、ともだちがいません。

709 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:11:54 ID:???
>>708
だから一人で界王拳の妄想やってるんだろうなw

710 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:13:53 ID:???
というか原作の描写がすべてだろ まずそこからだ
ジース圧倒してる時点でべジータは6万以上
フリーザのビームを一度とはいえ見切ってる時点でピッコロより上

ネイルの「信じられんほどのパワーを秘めている」発言からおそらくネイルより強い
同化すれば数倍発言 100万以上のフリーザに勝ってる点からして
上昇値数倍(9倍まで)を根拠にを逆算すると同化前で12万以上はあることになる

原作の描写だけで見るとこんなところだろう 強くなり過ぎとか当然思うやつがいるだろうけど

711 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:45:50 ID:???
強くなり過ぎってのは感覚としては同意できるけど、この漫画においては
数値を否定する根拠にはならんわな
実際ありえないとしか思えない勢いで跳ね上がっていくからこそ
インフレインフレ言われるんだろうし

712 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:35:36 ID:???
>>710

戦闘力数は第2フリーザの100万以上までで打ち止め。

原作で示した数字だけ見て下さい。

数字を表示してないということは、数字で表す必要がないと共に、数字で考えないでくださいとの意味も含まれてるからね。


こういうことでよいかね?

713 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:39:19 ID:???
ブウとかいくらくらいあるんだろうか?
億や兆もありえそう。

714 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:40:22 ID:???
ようするに戦闘描写でわかるだろってことだな
100万以上のフリーザと互角以上だからピッコロは100万以上は確定だし
最終形態のフリーザのビームを一度見切ってる ピッコロの驚きから見て
あの時のべジータはピッコロ以上
まあ詳しい数値は要議論だけど原作のセリフや描写で力関係はわかる

715 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:42:15 ID:???
>>710
>同化すれば数倍発言100万以上のフリーザに勝ってる点からして 上昇値数倍(9倍まで)
そこまでしてわざわざ数倍の範囲ギリギリ=9倍、にしなくても
同化すれば数倍になる→同化すれば大幅に強くなるの意だと読んで、
さらに主人公補正から悟空>ピッコロだから
悟空6万より下でネイルより上ってことで
ピッコロは5万。
どう?


716 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:43:55 ID:???
ゴクウはあの時点でも最大値90万以上あるだろ
ピッコロの最大値が10万以上でもおかしくないと思う
まあネイル以上はまず確定だろうけど

717 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:44:15 ID:???
>>713
キリで補完されてるだろ
原作に出てるのは超1悟空3000キリ、ヤコン800キリのみ
ダーブラは3000キリを超えてるとは思うがここからは憶測にすぎない、戦闘力に変換するのは難しい

718 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:49:18 ID:???
>>714
そう。
原作で表示されてる部分の否定行為は愚かすぎるが、
それを平気で行う輩が湧いてくるのも、必然といえば必然なDB

719 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:51:25 ID:???
>>716
それは界王拳最大の数値でしょ
使わなければ6万から9万だべ
そしてピッコロはモチ使えない。

720 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:56:59 ID:???
そりゃ界王拳は主人公だけの技でそれがゴクウの強さだからな
戦闘で考えるなら互いに戦闘力の最大値で比べるのが自然だろ

721 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:58:27 ID:???
>>716
基本の立ち位置
悟空>ベジータ>ピッコロより
この時点での立ち位置は
悟空>ギニュー>ベジータ>ジースなので
ピッコロは5〜6万かな

まあベジータがフリーザと組み合うことで
この立ち位置はリセットされるわけだがw


722 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:59:03 ID:???
界王拳だろうが気の爆発だろうが、要は戦闘力を高めるための手段に過ぎないのにな
なんで界王拳だけを特別視したがるんだろう

723 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:00:13 ID:???
>>720
基本的に、6日修行でのこのこやってきたピッコロを減らしたいんで。

724 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:03:45 ID:???
>>723
だから期間は関係ない たしかに短いと思うのが自然だろうが
現実的な時間でいえばサイヤ人前の修行は漫画の中では1年だけど
話数でいくと2話分くらい 一方界王様のとこは22巻について25巻までピッコロはほとんど登場してない
リアルタイムで読んでると後者の方が修行時間はよっぽど長く見える

725 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:04:56 ID:???
あっさり抜きされる実力があるのに
特選隊がくるとわかれば不死身にしろって必死こいてたわめいてたベジータはなんなの?
演技なの?

726 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:09:55 ID:???
>>724
6日だぞ6日
しかも同じ時期、同じ期間、悟空は界王星よりさらに上の環境で修行してたし
実質ナッパ超えも難しそうじゃないかピッコロ

そりゃ22巻〜25巻分時間たってれば
作者が忘れるには十分な時間だろうけどw

727 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:12:52 ID:???
あの星で界王様が指導すれば地球の千倍もの効果があるとか何とか、そんな設定があったじゃないか
たったの6日などと、地球の常識で考えないでほしいものだ

728 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:13:59 ID:???
>>726
読者の感じ方を考えないとな 連載物の場合は時間=話数だからな
とくに週間誌の場合は1年を2話で終わらせた場合と六日間を三巻かけた場合
読んでるほうとしては当然後者の方が長いわけで 現実だと半年くらいたって再登場のピッコロが
弱かったらがっかりだろうw
まあリアルタイムで読んでないとわかりにくいのはわかるけど
あと六日というのは根拠にならない>>711の言うことが的を得ていると思う


729 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:16:59 ID:???
確かに周りがインフレ起こしてる中救世主として助けにきたピッコロが1万とか
恐ろしく萎えるな

730 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:21:05 ID:???
>>728
だからさ
悟空の上昇率(宇宙船悟空ね)を上回るならなにか理由付けがいるんじゃないか?
全体通して悟空を上回ったの神コロのときだけじゃん
そのときは融合という理由があったし。
ネイル超えてればがっかりにはならないかと

731 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:24:48 ID:???
>>726
まあ普通に考えれば高く見てもピッコロは2500くらいだろうな
作中では10万くらいだろうけど


732 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:25:02 ID:???
>>730
宇宙船のゴクウ
べジータ戦最大値21000超  ナメック星 18万 推定最大値90万

ピッコロ
ナッパ戦 推定最大値2000以上  ナメック星 推定最大値 ネイル以上から10万以上

あきらかにゴクウの方が強いが

733 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:25:37 ID:???
>現実だと半年くらいたって再登場のピッコロが弱かったらがっかり
ネイル以上での登場だし、同化でアップ100万超え。
充分だろ
ピッコロはある程度低く見積もるべき

734 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:25:52 ID:???
>>730
>>727を見たまえ
一人修行<<界王様の指導付き複数人修行
指導者や修行仲間が宇宙船に同席してれば悟空ももっと強くなれてた

735 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:27:29 ID:???
普通に漫画読んでれば
SS2覚醒前悟飯>悟空
SS3悟空>悟飯なんてわけのわからない意見が出るはずないのに、
一部の基地外が自分の妄言を押し通そうとしているのが痛すぎるんだが…

736 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:27:45 ID:???
たしかに一人より何人かで修行したほうが効率いいのは示唆されてたな
このためにトランクスとべジータも一緒に入って修行したし

737 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:28:52 ID:???
>>733
だからネイル以上1から10万超えくらいまでの範囲と考えとけばおkだろう

738 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:29:29 ID:???
>>730
まあピッコロが肌で感じた最強キャラは地球ベジータだから
敵キャラ補正で1万ぐらいか
ばっちりネイルを超えてきたわけだが

739 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:29:57 ID:???
>>735
普通に超悟空>超悟飯だろ
それはもう結論がでたからいいよ

740 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:31:23 ID:???
>>739
相手するなよ
いきなり話を持ち出して荒らそうとしてるだけだ


741 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:31:25 ID:???
自分のレスに受け答えするのが今流行ってるんですか?

742 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:32:52 ID:???
年がら年中流行ってるよ

743 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:34:42 ID:???
>>734
宇宙船重力100倍
界王星10倍
悟空主人公でサイヤ人で瀕死復活設定ありで且つ使用
ピッコロギャグ試験でつまづく

これでも修行効果
悟空<ピッコロですか?

744 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:35:07 ID:???
>>740
オーケー、ピッコロの話をしてるのにいきなり悟飯の話題をふってくるなんて
荒らそうとしてるのがもうバレバレだよなw

華麗にスルーして、ピッコロの話だったな


745 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:36:53 ID:???
そういえばベジータは300倍の修行をしていたが
いつのまにか150倍に戻してたな
流石のベジータも300倍には耐えられなかったのか?

746 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:36:55 ID:???
>>743
>>732も見えないの?
明らかに上昇数値だけならゴクウの方が上

747 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:37:24 ID:???
>>743
蛇の道で組み手しまくって移動してた、って本気で言い張ってた奴がむかーしスレにいたぜ

748 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:39:12 ID:???
>>743
何か問題でも?

749 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:39:28 ID:???
>>746
悟空界王拳使用バージョンだね
ピッコロも使える設定を持ち出すおつもりか?

750 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:39:45 ID:???
>>747
ワラタw

751 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:41:40 ID:???
>>749
なんでピッコロは界王拳つかえるわけないだろwww
界王拳はゴクウだけの気の上昇方法でこれがゴクウの強さなわけだからな

界王拳を使わないゴクウも界王拳を使う妄想キャラも考える必要はない
ゴクウは相手が強ければ必ず界王拳使うし
それがゴクウの戦闘力の最大値だから

752 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:41:42 ID:???
>>743
それだけ界王様の指導と修行仲間の効果が高かったと考えればいいだけだわな
悟空だって好き好んで一人修行を選んだわけじゃないんだし

753 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:41:53 ID:???
>>747
違和感ありまくりだが
その説通すのもありかもねぇ
ピッコロのためにも多少の上昇要素ではあるかな?

754 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:49:12 ID:???
>>748
だって瀕死復活の価値が下がるでしょ?
あと普通に修行、瞑想とか、で2000→10万に上がった場合の(ナッパに負けた)ピッコロのリアクションが想像しにくい


755 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:53:22 ID:???
>>754
瀕死復活の価値は悟空の上昇率としか関わりないだろう
ピッコロがどうだろうと、悟空がどれだけ強くなったかってのは変わらない

>2000→10万に上がった場合の(ナッパに負けた)ピッコロのリアクションが想像しにくい
これってどーいう事?
「俺は自信がある!ベジータより強いフリーザって奴も倒してみせる!」という感じになったのは原作で描かれてるけど

756 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:55:29 ID:???
フリーザ53万
ベジ−タ45万
 悟飯 25万
クリリン20万

フリーザ120万
ピッコロ130万

フリーザ180万

ベジ−タ200万

フリーザ240万

悟空30万

8倍240万

フリーザちょい本気300万

      10倍300万

フリーザ50% 500万

      20倍600万

100%1000万

 超サイヤ人1500万(負傷で1000万)

757 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 19:00:26 ID:???
かなりの余力を残している事を・・・

ばれたか から分かるように悟空は10倍界王拳時でもまだ余裕があった

界王拳12.5倍辺りが限界と見る

界王拳12.5倍 375万

フリーザの見立てはこんなもんで50%の500万で余裕で倒せると読む

体の負担から考え界王拳12.5倍が気のコントロ−ルの最終地点

超サイヤ人はそれから4倍の変身 通常MAXの4倍と考えて良い

ヤコンが800キリだったか

超サイヤ人3000に対しノーマルは750キリ

変身無しじゃきつく二人がかりなら何とかなるからも計算が合う




758 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 19:02:40 ID:???
ベジ−タの200万も
10倍界王拳レベルの気のコントロ−ルを身につけたことで解決

クリリンは13000→ギニュー戦で23000を圧倒していたから24000

そこから8倍界王拳レベルの気のマスター

759 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 19:03:48 ID:???
さっきからゴミが邪魔だな そく透明あぼ〜んしてるけど

760 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 19:14:19 ID:???
技の取得難易度
かめはめ波…亀仙人で50年、ヤムチャが3年、その他は見ただけで習得
舞空術…悟天で1週間、ビーデルで2週間。悟空は見ただけで習得
太陽拳…悟空、クリリンが見ただけで習得。そんなに難しくない技
魔貫光殺法…ピッコロで5年
界王拳…悟空で4か月
瞬間移動…悟空で2年、セル、ブウは見ただけで習得
フュージョン…トランクス、悟天で半日、悟空、ベジータで30分

界王拳が即興で真似されても不思議じゃないな。単なる強化戦法だし。

761 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 20:05:25 ID:???
「界王拳の作中での説明文」
1:体中のすべての気をコントロールして瞬間的に増幅させる。うまくいけば力もスピードも破壊力も防御力も全部何倍にもなる。
2:今のレベルでは界王拳の多用は禁物。コントロールを誤ればしっぺ返しを喰らい身を滅ぼす。

1は単なる強化と取れるけど2のリスクは界王拳特有。もちろん悟空しか使用できない。(しっぺ返しを喰らっている描写がない)
界王拳は使用できないが基本的に悟空以外のキャラも気をコントロールし戦闘時のみ増幅させて戦う。

762 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 20:36:51 ID:???
>>755
ふつうの修行なら瞬時の上昇は不自然
段々に上がるはず
瀕死復活は回復方法さえあれば瞬時に上がる
なのにピッコロは6日という短期間に劇的アップ、重力は10倍なのに、だ
ナメック星人の短時間アップの方法は融合のみ

な?
大幅アップの説明がつかないだろ

763 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 20:38:26 ID:???
>>762
作者に聞けとしかいえんな 原作の描写では現にパワーアップしてるし

764 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 20:38:40 ID:???
>>762
いや、そう思い込んでるだけやん
事実「信じられないほどのパワー」を身につけてるわけだから

765 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 20:48:53 ID:???
>>764
理屈や理論、どうしてそうなったのかという因果はどうでもよく、
ただ結果だけが全てというなら、こんなスレからは立ち去った方が
いいと思うぞ

766 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 20:53:53 ID:???
>>765
何を言ってる?
原作で明示されてる結果を否定するならそれこそ立ち去りなよ
お前が説明出来ないと言い張るのは勝手だけど、
界王星での6日間の修行、これが信じられないほどのパワーアップの説明なんだよ
あの修行でそんなパワーアップするわけないとか原作に逆らって意味あんの?

767 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:04:05 ID:???
>>765>>766
・武道会悟空、ピッコロ(マジュニア)… 描写からほぼ互角と考えられる
・ラディッツ戦悟空、ピッコロ… 416と408(僅差)
悟空とピッコロの伸び率(才能)に差がないと言える。

ナッパ戦ピッコロは1220だが、
サイバイマンを瞬殺、地球側で一番強いという扱い、悟飯2800より下ということから、
仮としてMAX2500とする。

次に界王星修行だが
悟空 5ヶ月(31×5=155日)で 416→8000 7584上昇させている。 倍率は 18.2倍
同じような伸び率のピッコロに当てはめるとすると、ピッコロは6日しか修行していないので
18.2×6/155=0.7となりこれで×と
界王星での修行6日の効果…2500×0.7=1750

∴ナメック星到着時のピッコロの戦闘力
 2500+界王星修行分1750 = 【4250】


※おまけ
ピッコロの自信の解釈
 …[(潜在引出しでクリ悟飯が万超えとはつゆ知らず)
  前負けたナッパとは勝負できるぐらい強くなった]
ネイル「信じられないほどのパワーを身につけてるな」の解釈
 …[ナメック星人の若者の戦闘力3000を大きく超えているな。信じられん。]
ネイル「力が数倍にもなる」の解釈
 …[大幅に上がる]

768 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:05:46 ID:???
>>765
原作の結果>>>>>>>お前の妄想だからな
自分が原作になっとくいかないで勝手に設定捻じ曲げて妄想したいなら勝手に脳内でやってろ
ピッコロの強さに納得いかなになら作者か出版社にでも講義したら?

769 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:06:01 ID:???
4000でネイルに褒められるとは考え難いが
ピッコロ10万もまた考え難い

770 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:06:25 ID:???
>>767
だからごみの妄想はいらないから

771 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:16:05 ID:???
>>767
悟空の修行倍率がピッコロにそのまま当てはまるとか、それもお前が勝手に決めた事だからね?

>ナメック星人の若者の戦闘力3000を大きく超えているな。信じられん。
自分という例があるのに信じられんとか言うか?
しかもピッコロは超天才だと最長老の話しを聞いて知ってるわけだから

そしてそんなにも無理やりに解釈をこねくり回すのに、ピッコロが6日間の修行で超パワーアップしたという事だけは
受け入れられないというのはどーいう事?
4000とかそこらの戦闘力で「俺はここで力を上げた。ベジータもフリーザも倒してみせる」とか言って飛んでくるというのもおかしくないか?
それじゃナッパにも勝てないのにw

772 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:24:44 ID:???
>>769
まあ、10万までは行かなくてもいいだろうな
「数倍」を杓子定規に受け取る必要もないと思うし
5〜8万てとこかなぁ
悟空より上かどうかで分かれるだろうね

773 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:31:31 ID:???
初めて漫画読んだ当時は4万2千のネイルが「信じられん」って言ってたくらいだから
ネイルを遥かに上回る8万くらいはあるものだと思ったわ

774 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:31:49 ID:???
悟空は最低でも18万まで上がるから
10万でも悟空よりは弱いけどな

775 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:33:37 ID:???
だからさぁ、復活前の素の悟空よりは強いだろ?

776 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:37:26 ID:???
仮に8万だとしても推定106万の第二フリーザと互角以上だから
融合して最低14倍の戦闘力になったのか

777 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:37:32 ID:???
>>775
いやあ、それはどっちでもありえるでしょう

778 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:38:39 ID:???
魔術で出してるターバンとマントの重さを調節すれば
界王星での修行も実質100倍重力!

779 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:39:05 ID:???
>>775
なんで素と比べる必要がある ゴクウは気を高めずに戦えってか?

780 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:39:50 ID:???
ターバンまで重いってすごいよな 首は相当鍛えられてるに違いない

781 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:41:42 ID:???
どうやらまだアホがいるな
ピッコロは最大値で10万 ゴクウは最大値で90万までは上がるだろう
どっちが強いかは明白
まさか最大値10万のピッコロが界王拳使えたら100万以上いくとかアホの考えしてる奴はいないよな

782 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:43:24 ID:???
>>779
いやいや、修行でパワーアップした部分てのは素の戦闘力の部分なわけだから
比べるなら素とって事になるでしょう
ピッコロも界王拳のような気の爆発的上昇を使えたなら別だけど

783 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:44:19 ID:???
>>781
アホか、悟空の最大値は60万だろ

784 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:45:01 ID:???
変身前フリーザ戦のべジータは平常時は戦闘力5万だが
気の爆発よって一時的に9倍の45万になった

785 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:48:52 ID:???
>>782
戦闘の時だけ気を高めて爆発させるって20号戦の時ピッコロが説明してるがwww
修行してパワーアップした部分だろ?
べジータ戦前は2倍がせいぜい 無理して3倍 4倍
それが10倍まで使えるようになって最大戦闘力が伸びた
なんで素で比べるんだよあほすぎだろ 普通は各キャラの最大値で比べてるだろ
フリーザの53万しかり べジータの24000しかり フリーザの53万しかり
なんでゴクウだけ本気だせないんだよwww

786 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:53:13 ID:???
>>785
でたぁ
気の爆発厨だっ

787 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:55:16 ID:???
>>786
別に厨でもなくこれは原作で言ったピッコロの一言だけど
なに?原作無視して自分の設定作ってる痛い奴なの?

788 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:55:32 ID:???
ピッコロが50万だと誰もがおかしいと思うだろ?

789 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:56:32 ID:???
50万ってどこから出てきた数字だ?

790 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:57:09 ID:???
変身前フリーザに「俺たち三人でかかればなんとか勝てるぞ」って言ってるから
三人の最大戦闘力が最低50万はあるはずだよね

791 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:57:43 ID:???
みなさん
テンプレを見ましょう

礼儀だよ礼儀

792 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:58:28 ID:???
三人の最大戦闘力の合計、の間違いだった

793 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:59:42 ID:???
>>785
最大値同士で比べる事もできる
素同士で比べる事もできる
わかるね?

794 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:59:42 ID:???
>>792
合計で勝ってるから勝てるというもんでもないだろ
戦闘力1の奴が50万人いてフリーザに勝てるわけではないし

795 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:00:51 ID:???
>>782
同意だ。

修行効果の話なのに強さ比べと勘違いしてるひとがいるねぇ

796 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:02:38 ID:???
>>793
いや 原作では基本最大戦闘力で強さ比べてるから
フリーザの53万  ネイルの42000 ギニューの12万 べジータの24000  
だいたい基礎戦闘力なんて気をコントロールできる奴からしれば0にもできるのだから何の意味もない
ナメック星にきたときのゴクウなんか5000に抑えてたし

797 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:03:33 ID:???
>>795
その人って一人だけ礼儀がなってない奴のことでしょ
放置すればいいのか?

798 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:03:42 ID:???
>>795
修行の効果で10倍まで使えるようになったのに
それは無視かwww まさか修行しないでべジータ戦でも10倍耐えられたとか言うつもりじゃないよなw

799 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:04:28 ID:???
なんか今日は自演が多いな

800 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:06:58 ID:???
何をもって修業の効果と言っているのか
悟空は2倍まで(無理すれば4倍)までしか耐えられない体を鍛えて
10倍を使える体を作った これにより最大戦闘力が増した
これは修業の効果ではないのか?

801 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:07:21 ID:???
>>798
たぶんキミはピッコロも基本戦闘力を倍加できると思い込んでいるのかな?
だから噛み合わないのかも

802 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:09:07 ID:???
>>794
そんな極端な例を言われてもなw
べジータ45万、悟飯5万、クリリン3万くらいだとして、
三人で工夫して戦えばなんとか勝てるとべジータは考えたんだろ

803 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:10:13 ID:???
ピッコロが50万だとおかしいと思うだろ?
10万でもおかしいと思う人がいるのもわかるだろ?

許容範囲の違い

どうせ同化で100万超えだから
好きに考えればいいと思います。

804 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:10:29 ID:???
>>800
「体を鍛えた」の部分だけで比べてるって事
それによって「気を大きくできるようになった」事と分けてるだけ
修行効率の話しなんだから、それで充分でしょう
むしろ、界王券は悟空しか使えなかったりするから、それも含めちゃうと修行効率の比較としては正確さに欠けるね
わかった?

805 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:11:38 ID:???
どこから倍加? たとえば最大五万で5千まで抑えてたら
この時点で最大にしたら10倍増しになるわけだが?
ゴクウは18万 (18万が2倍としたら最大90万)までは上がるから
実に200倍近くになるな

806 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:13:10 ID:???
悟空の基本値が低めなのは超インフレ主人公特権である界王拳がある為。
これが納得いかないなら他の奴等も基本値×コントロール技術で考えればいいだけ。

基本値なんて言葉は作中に存在しないが悟飯が潜在開放された時に「基本パワー」と言う表現があった事から
コレは万人に共通して設定されている物だと考えれる。

807 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:14:52 ID:???
>>805
5000ってのは無駄なエネルギーを抑えての数字。
18万は界王拳を使っての値。
実際の戦闘力はギニューの見立てどおりが妥当なとこ。

808 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:14:57 ID:???
>>804
そもそも悟空の戦闘力の上昇値は界王拳あることを前提に考えてるから
そんな考察は無意味なんだけどな
仮に界王拳なんて技がDBになかったとしても悟空の最大戦闘力はピッコロやべジータ以上
にされるからな

809 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:15:50 ID:???
>>805
どこからって、界王券使ったとこからに決まってるじゃん
なんで5000からだよ

810 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:17:07 ID:???
意図的に悟空の戦闘力は低く設定されてるのもわからないとか大丈夫かここのスレ?

811 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:17:12 ID:???
>>806
>「基本パワー」と言う表現があった事から
あったね
気を特別に抑えてるわけでも上げてるわけでもないニュートラルの状態て意味なんだと思う

812 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:18:37 ID:???
>>810
ん?
どいうこと?
あんた作者か?

813 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:20:28 ID:???
>>810
何を関係ない話ししてるんだ?
とにかく原作から読み取れる悟空の基本値を受け入れてそれを元に考察するだけだ

814 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:20:34 ID:???
基本の立ち位置
悟空>ベジータ>ピッコロより
この時点での立ち位置は
悟空>ギニュー>ベジータ>ジースなので
ピッコロは5〜6万かな

まあベジータがフリーザと組み合うことで
この立ち位置はリセットされるわけだがw

815 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:21:21 ID:???
>>812
正確には雑誌に書いてあった作者のコメのことだけどな
もう10年以上前じゃきかないけどw
悟空は界王拳を使える分 若干低くしている
結局本気出せば悟空が上だからな

816 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:24:04 ID:???
というか作者のコメありならこの議論すぐ終わるけど
一応大全集だけじゃなく作者のコメントも禁止なんだよな

817 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:27:32 ID:???
>>816
サブタイトルと扉絵は原作に入る?入らない?

818 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:29:34 ID:???
>>807
悟空のニュートラルは9万だろ。3万近くを子供扱いのリクームと同じくらいの気を持つ
ジース、バータをあの扱いだぞ?こいつらは5万程度はほしい。

界王拳を使ったのはギニューに羽交い絞めされた後だから9万はないと上記の戦闘は不自然

819 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:32:39 ID:???
>>818
だからギニューの見立てどおりでしょ
6万ほど→8万5000までは上がるはずだ
約9万。

820 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:33:58 ID:???
>>817
入るよ。
なんか素材あった?

821 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:34:24 ID:???
>>818
3万近くを子供扱いのリクームは4万もあれば充分だろ

822 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:36:01 ID:???
>>817
サブタイは原作だろ。扉絵から戦闘力を推測できるような絵ってどれ?ドドリアの評価とか?

823 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:41:38 ID:???
>>821
2対1で一撃も有効打なし。ほぼ瞬殺。

リクームとベジータの戦いじゃなく悟空とジース+バータを基準にしてるんだが

824 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:43:12 ID:???
>>821
リクームは全力も出さずに3万近くを赤子扱い

825 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:43:49 ID:???
とりあえず3万以上のベジを圧倒 6万でおどろくジース
こいつらの戦闘力はわかりやすいな

826 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:45:59 ID:???
>>823
4万と6万でおっけーだろ
ギニューも6万あればそれが可能と見立ててるわけだ

827 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:46:09 ID:???
ネイルの42000っていうのはリクーム、バータ、ジースに大体当てはまるよね

828 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:00:51 ID:???
>>826
見立てた後の立会い後すぐ「思った以上にできる」だぞ?
あくまでも見立て。実際戦わなきゃわからんだろ

829 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:02:56 ID:???
>>827
なんでネイルが出てくんの?

830 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:04:04 ID:???
なんでって、原作に出てきてるやん

831 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:05:08 ID:???
>>828
ジースバータ戦を基準にしてるっつーから答えたんだろが
アホか?

832 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:05:37 ID:???
>>828
60000でもジースとバータの2人に勝てるということは十分示せてるかと

833 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:05:49 ID:???
>>828
悟空は6万以上だけど、6万あれば2人を圧倒できるとギニューが考えた事に変わりはない

834 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:21:35 ID:???
まず戦闘力の定義を決めようぜ

基本パワー
通常出し得る最大の戦闘力。気のコントロールができない戦士たちもこの数字。
例 サイバイマン1200
  悟空8000以上

最大戦闘力
基本パワーからなんらかの技術によって戦闘力を倍加させた数字。
例 悟空8000以上×3倍界王拳=21000以上

強さ
戦闘力+技術力・特殊能力などの総合的な強さ
戦闘力が互角もしくは劣っていても技や特殊能力しだいで相手に勝つことができる
例 グルド対悟飯、クリリン
  ピッコロ対17号

835 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:29:35 ID:???
基本パワーてのは何の気のコントロールも行ってない
肉体の持つそのままの気の大きさの事じゃないか?

836 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:42:54 ID:???
>>834
厳密に言うと気も戦闘力も強さも微妙に違うんだよね。
人造人間は気がないし、強さも特殊能力で覆す事ができる。

このスレの定義としては100と120が戦えば120が十中八九勝つ。
強さの大まかな指標くらいの軽い認識でいいかと

837 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:56:36 ID:???
戦闘力の上下

戦闘力が上がる行為

作中に明確に数値がはかられている、もしくはそういう旨が語られている事項
・かめはめ波と魔貫光殺砲に見られた戦闘力の一点集中
・気を抑えていた状態からの気の開放
・界王拳の使用
・大猿への変身、ザーボンの変身、フリーザの変身

作中で明確に計測されていないが、上昇していると思われる事項
・超サイヤ人への変身、セルの変身

戦闘力が下がる行為
作中に明確に数値がはかられている、もしくはそういう旨が語られている事項
・重量装備の装着
・戦闘力のコントロールによる下降
・ダメージの蓄積などによる体への負荷
・気の消費

戦闘力と近い意義を持つと思われる単語

・悟空達の言う気(気の上下で戦闘力が変わる。また気がほとんど残っていない状態=戦闘力がほとんどない状態)
・人造人間たちのいうエネルギー(ピッコロいわく気のことらしい)
・人造人間たちのいう最大パワー値・絶対パワー(最大戦闘力のことか?)
・界王神達のいうパワーエナジー(謎)
・バビディの計測器の単位キリ(例が少ないので、どういった条件で上下するか不明)

838 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 00:02:12 ID:???
>>835
それなら丁度「気のコントロールができない戦士たちもこの数字」
に当てはまってるんじゃない?

まあ言いたいことはわかる。
悟空5000が基本パワーで、8000以上が通常出し得る最大の数字と言いたいんだろ?

これは悟空が8000から5000に抑えてるのか、5000から8000に底上げしているのかは不明
それに他に描写もないので判断のしようがない

839 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 00:04:35 ID:???
>>838
うん、そんな感じ
ありがとね

840 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 01:05:45 ID:???
剣って気の力を送れば強化されるんだよな?
いくら上等な剣でも、素人がフリーザを切れるとは思えない

そういえばヤジロベーがベジータを鎧ごと真っ二つに切り刻んだが
あいつ気のコントロールどころかブ食う術も使えなかったよな
あの当時は宇宙に行ってないから地球製だろうけど、
戦闘力300が世界征服できる世界で
18000のベジータを切れるってどんな剣って何だ?伝説の剣とか?

841 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 01:30:23 ID:???
トランクスの剣は名前があった気がする
ツィッツォインソーディアンだったかな昔のことで詳しく覚えてないが今度詳しく調べてみるわ

842 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 01:35:45 ID:???
タピオンの剣だろ
なんだよツィッツォインソーディアンってw

843 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 01:58:15 ID:???
話は変わるけどZ戦士(ゴクウのツレ)って自分より他人を優先するいい奴に見えるけど
プーアルやウリゴメみたいな非力な奴らでも頑張って正義の味方してるけど
ウーロンだけは信用できない
自分のために相手を犠牲にしそう
何年たってもあいつだけ変わってないように思える
つか生きてるの?最終話にいなかった気がするが
アラレちゃんから伝統の動物ギャグは終了したのかな?

ヤジロベーはなんだかんだで皆のことを心配してたし戦闘にも参加した
口は悪いが根は善人
やはりウーロンだけは信用できない
どうこをどう探しての描写が無いもん善人の

844 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:07:41 ID:???
タピオンの設定は原作にはないから無効だぞ
あれは映画でのただの演出

845 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:10:52 ID:???
>>840
ヤジロベーは少なく見積もっても戦闘力10万越えの
大猿状態のベジータの尻尾まで切ってるからな。
あの刀をトランクスが手に入れてたら、もしかしたら
未来で人造人間を倒せてたかもなw

846 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:15:33 ID:???
気で防御しないと刃物は通るのかな?
ごくうも注射が苦手らしいけど



847 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:16:53 ID:???
戦闘力に比例して身につけてる物も硬くなる法則
だから服も破けないし剣も堅くなる

848 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:21:16 ID:???
あまり武器の話題はないけど
コルド大王がタピオンの剣を評価したあたりを見ると
300万やら1億2000万やらを超える存在の武器はありそうだな

849 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:26:08 ID:???
>>847
大魔王はナイフ一本握るだけで相当強くなるらしいしな


850 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:26:28 ID:???
タピオンの設定は原作にはない
というかアニメにもないwww あれは映画限定の話

851 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:27:31 ID:???
>>849
バーン乙

852 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:28:41 ID:???
Zソードもそれでブウを倒せると思って抜きに行ったけど
バラバラどころか煮ても焼いても復活する奴をどうやって倒せると思ったんだろうな


853 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:40:55 ID:???
>>852
あれは言い伝えをそのまま信じて何も考えてなかっただろうな
悟空がカッチンコウで割らなければ重い剣を持ってブウを倒しにいっただろうが
太刀が当たってもミズみたいな奴だし剣は割れなかっただろう

やっぱ老界王神は偉大だな
あいつがいなければまずこちら側は勝てなかっただろうね


854 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:43:40 ID:???
しかしアニメの設定が原作に引き継がれてる奴はどうなんだ?
大界王とか正体不明で考察の余地無し?


855 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:46:36 ID:???
>>854
つうか大界王の名前が先にでたのは原作だったはず
それを見てアニオリにつかった

856 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:51:00 ID:???
何気に補完されてる設定はあるな
ベジータの戦わん発言とか
悟空が戻ってくると聞いた時には、すでに修行してかなり腕を上げた後だったし

アニメ無視ならベジータはかなり遅れて修行することとなり不利
議論する余地はあるかもしれん


857 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:52:56 ID:???
原作でもベジータは修業してましたが・・・

858 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:53:46 ID:???
>>855
まじで?それは初耳
大界王涙目だなw
超2をスルーして超3になった奴みたい


859 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:55:10 ID:???
なにげに映画のキャラデザも鳥山さんやってるからな
たぶん大界王様もしてるはず

860 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:58:09 ID:???
さすがにアニメのほうが先じゃね?
まあアニメの放送時期とジャンプの連載時期調べまいといけないからめんどくさいけど

861 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:58:34 ID:???
界王神より大界王の方が強く見える

862 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 03:00:22 ID:???
>>855>>858>>860
大界王はアニメが先だよ

863 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 03:06:18 ID:???
>>862
正確にソースよろしく ジャンプの連載とアニメの放送は結構開きあるからな

864 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 03:37:29 ID:???
アニオリのはずの大界王の名をジャンプでピッコロが言い出してあれっと思ったし
大界王はアニメの方が先だね

865 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 03:43:50 ID:???
俺はジャンプが先だと記憶してるが
どの道アニメもかなり鳥山かかわってるからな
映画のほうは完全にパラレルだと言っていたが

866 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 04:33:26 ID:???
wikiで調べたらアニメで大界王の名が出たのは1993年7月28日。
原作では1993年43号で10月11日号。アニメの方が先だと思う。

867 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 05:23:03 ID:???
バーダックもアニメに登場してるけど1コマだけ
しかも出したことを作者本人が忘れてるくらい
大界王も結局原作だとピッコロとの会話で名前だけ出てきただけだからな
たいして重要視することでもない

868 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 05:23:44 ID:???
すまんアニメじゃなく原作ね

869 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 07:08:16 ID:???
やはりアニメ=原作と考えても良さそうだな

870 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 07:29:37 ID:???
スレチだから他でやれ。

871 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 07:55:12 ID:???
>>869
つうか鳥山が気に入ったキャラだけだしてるだけだからな
ちなみにタピオンなんて原作だと影も形もない 大界王だって姿すら出てこないwww
何勝手にアニメいれようとしてんだクズ ゴミはsぁつたと消えろ無能

872 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 08:46:58 ID:???
>>869は原作=アニメにして純粋最強にしたいだけの純粋厨。

873 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 09:35:46 ID:???
他スレでは勝手にナッパは4000で話が進んでるな
それに反論する奴がいないから誤った解釈が浸透してそれが真になってしまったようだ
ナッパは4000ではないとアドバイスしたらボコボコにされた
議論する余地も一切無し一方的に4000、異論は認めないで片付けられた

その点このスレは居心地がいいよな
たまに荒れるけど、根拠のあるものには皆真剣になって考えてくれる
他スレは議論する姿勢がなってないというべきか


874 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 09:43:29 ID:???
42巻みたけど天下一武道会って本当にレベルが落ちたな
悟空側以外だとキラーノ、猛血虎、キャプテンチキン、ノック、オトコシキーが勝ち残ったが
なんかもうサタンにも負けそうな奴らだ

875 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 09:51:15 ID:???
>>873
他スレといえば今とあるスレで純粋厨が一人で純粋最強と言い続けてるのを見つけてワロタ。
しかもそいつは>>869とほぼ同じ時間にアニメ=原作とか言い出してた。
つまりそいつは>>869と同一人物の可能性が高い。

876 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 09:58:44 ID:???
>>875
どこ?
俺的に悪はともかくゴハン吸収ブウ以上というのはどうしても納得できん
議論してくる


877 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:05:59 ID:???
純粋厨なんて相手にしない方がいいよ。
今や純粋厨が何を言っても妄想乙としか言われなくなってたw
一応ここ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1274344609

878 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:06:03 ID:???
最近の純粋厨は超ベジットより上とか言い出すしなw
つか純粋厨って同一人物なの?
初めは悪ブウを対象に議論して、流石に吸収ブウよりは下だと認めてたが
いつのまにかゴテンクス吸収、悟飯吸収以上と話が大きくなってきてる



879 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:09:53 ID:???
>>878
ほぼ同一人物で間違いない。
テンプレに入れるべきとか完璧とか言って自画自賛したり
妄想ネタがなくなると自演主張したりと毎回同じことしか言わないからすぐ分かる。

880 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:16:25 ID:???
トリップとかつけてくれないかなNGしたいし
一度ベタ褒めして貴方は是非トリップを付けるべきと煽ててみようかな



881 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:19:04 ID:???
本気で生きてる価値ないよなこいつ
早くしねばいいのにな 食い扶持増やすだけのただのクズ

882 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:20:49 ID:???
というか純粋厨の妄想で1レス使うことすら無駄だな。

883 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:24:28 ID:???
372 名前: マロン名無しさん 投稿日: 2010/07/19(月) 10:21:03 ID:DqhmmiJ3
さすがに超べジットより純粋は下だ

論破成功
純粋厨以上の妄想で純粋最強を覆したぜ

884 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:26:51 ID:???
と他人のふりをしたつもりだがバレバレの純粋厨であった


885 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:35:47 ID:???
結論 >>869=いつも一人で騒いでいる純粋厨でFA。
※超ベジットより純粋ブウは強いと弱いを使い分けて他人のフリをするので注意

886 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:37:57 ID:???
>>879
同一人物なんだ
たったひとりでよく頑張れるな

887 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:39:34 ID:???
こんなこと頑張らずに人生頑張ればいいのにw
もう手遅れかw

888 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:41:15 ID:???
>>886
純粋厨は構ってちゃんの可能性もあるから
とりあえず構ってもらうために必死なんだよ。

889 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 11:39:31 ID:???
とりあえずお前らはもう少しスルースキルを身につけような

890 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 11:56:52 ID:???
暇なら相手してもいいかなぁ

891 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:06:52 ID:???
純粋にかまってるのも同一人物だろ


892 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:17:27 ID:PuL9vLRE
もうこれからみんなID出そうぜ
これで純粋厨が一人で自演連発してるのを防げるだろ

893 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:18:40 ID:???
それならいっそID出る板に移動したほうがいい

894 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:28:05 ID:???
純粋派は休憩中?


895 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:35:19 ID:???
>>654
亀だけど界王神厨なんているの?

896 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 13:05:38 ID:???
>>894
どうやら休み時間はさっき終わったみたいだ。

897 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 13:44:38 ID:???
前から気になってたんだが
修行の「組み手」ってそんなに効果あんのか?


898 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 13:53:00 ID:???
機械って無理なことさせると爆発するもんなの?
スカウターが特別なの?

899 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 14:12:02 ID:???
スカウターはNAIPでも使用してるんじゃない?
地球より技術が発達してるらしいし


900 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 14:15:09 ID:???
スカウターはちょっと予想外の数値が出たらすぐ故障を疑われるし信用されてないみたいだな
ここの住人も同じようなものかw


901 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 17:57:50 ID:???
なんらかの理由で熱をもって引火爆発?
機械にくわしい方おられましたら、解説をお願いいたします。

902 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 18:18:36 ID:???
タイムマシンが出てくるSF漫画に何を言ってんだ…
スカウターの爆発は演出なんだよ。この手の話題は謎スレで聞け

903 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 18:39:26 ID:???
あれは旧型の仕様
製作者は界王拳みたいに対象の戦闘力が何倍も増加する事を考慮してなかったため
急激な変化には耐えられないんだ
元々24000とかなら、ドドリアノスカウターも上限値て止まってたはず

新型はそこらへんもふまえて改良されているみたいだけど
フリーザや特選隊を超える奴は存在しないと考えられるので
必要以上に計る必要は無いと手を抜いてる模様



904 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 19:06:21 ID:???
旧型と新型の測れる数に差がありすぎるよなw
ラディッツのとザーボンのは21000 22000あたり
ギニューのは18万でも余裕だった
フリーザのは42000は余裕だけどベジータの気の上昇で壊れたな
あのときのベジータはいくつたたき出したんだろうな
やっぱインフレで10万くらいいってたんだろうか

905 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:19:58 ID:???
>>904
18万以上は確実じゃない?シンプルに考えると、旧型の
10倍のキャパで22〜23万ぐらいかと。

906 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:22:31 ID:bO0lX4tX
スカウターってボタン1こだろ?
高機能じゃね?

907 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:34:27 ID:???
フリーザの53万はどうやって計ったんだろう

908 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:39:21 ID:???
アニメだけど、大型の据え置き機があったな。原作には
出てなかったけど、50万以上計測できるスカウターが
あってもおかしくはない。ノートとデスクトップPCみたいな。

909 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:43:26 ID:???
とりあえずフリーザを計らないようにできる機能があるはずだよね?
じゃないと索敵時に壊れちゃうもんね?

910 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:35:28 ID:???
フリーザ様は全員から着信拒否されている

911 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:36:30 ID:???
一応遠くに強い奴がいるのを反応するのと
戦闘力そのものを測る機能は別じゃね
ラディッツもナッパ ベジータも大きな反応があるといって
相手のところに着いてから測ってるし

912 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:20:35 ID:???
たしかベジータはナメック星着いた時にスカウターでフリーザやザーボンとドドリアの位置も把握してたな
だからフリーザに反応したからって壊れるわけではないだろう 数値計測したら壊れるだろうけど

913 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 01:07:24 ID:???
あるいは、あまりに数値が激しく変動すると、内部の処理が
オーバーフローを起こして、演算がループ状態→熱暴走→
バッテリに引火で爆発、なのかもな。大きな戦闘力の感知や
計測が原因ではなく。

914 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 07:54:40 ID:???
スカウターには戦闘力計測とは別に他のスカウターを探知する機能でもついてんじゃね?

915 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 08:23:59 ID:???
>>903 >>904
なんか勘違いしてるやつがいるけどドドリアと特戦隊たちが使用しているスカウターは性能自体が別物
ザーボンやナッパたちが使用しているのは旧型スカウター
ドドリアが使用しているスカウターは新型スカウター
特戦隊たち持ってきたスカウターと使用してるのは最新型スカウター
よく見るとデザインも違うからすぐわかる

916 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 10:04:37 ID:???
>>913
戦闘力を変化させるタイプには使うなってことか

917 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 12:47:01 ID:mY9gh1eV
フリーザ第一形態戦のベジータの戦闘力を完全妄想でしか説明できないことがくやしいです。

918 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 12:59:13 ID:???
>>917
フリーザが53万であると表記がある
スカウターで悟空界王拳18万は計れた
フリーザのスカウターはベジータの戦闘力計測で壊れた

原作の事実は必ずしっかり受け止めて、
妄想に励みましょう。

919 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 13:04:35 ID:???
>ジース・ギニュー撃破で大量の経験値、戦闘力アップ!

ゲームか?


>ぐっすり寝たから、元気100倍、戦闘力アップ!

アンパンマンか?

920 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 13:06:23 ID:???
>>917
どうせまともに解説できるやつなんていないんだから
悲観することないよ〜

921 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 13:39:49 ID:???
>>917
フリーザと接戦描写を見ると40〜50万
ギニューを恐れた描写を見ると10万以下
この矛盾を解決する方法が1つだけある
界王拳だよ

922 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 13:45:33 ID:???
そういえばベジータが寝た時は何か意味深な感じがしたな
あんなものわざわざ描写する必要はないのに
おそらくあそこで今まで眠っていた界王拳が覚醒したんだろうね
ジースとの戦いで8万だったベジータが5倍界王拳を使って40万、これが最もシックリくるね

923 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 13:59:42 ID:???
最終フリーザが300万
ベジータの基本値が8万からクリ復活で24万
すると10倍界王拳で240万か

ベジータは界王拳を使ってると判明しました

924 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 14:41:14 ID:???
ギニュー特選隊は倒すと戦闘力数に応じたBP(バトルポイント)が得られる。
グルド撃破で1万、リクーム撃破で5万、バータ撃破で5万、ジース撃破で5万、ギニュー撃破で12万。
瀕死復活で7万ぐらいだとして
7+1+5+5+5+12=35万
充分スカウターは壊れるしフリーザと組み合いも可能。

925 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 14:46:06 ID:???
>>917
フリーザ53万は誤植。

926 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 14:46:18 ID:???
難しく考えないでいい、ただの気のコントロールだよ


927 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 14:51:23 ID:???
ベジータの発言からするに、ある線を境にサイヤ人の才能が開花して
おそらくギニュー以降はサイヤパワーがリアルタイムで上昇したんだろう

リクーム戦 30000

ギニュー、ジース戦 55000 才能開花
以下1巻につき20万戦闘力上昇

フリーザ戦 50万
第二 70万
エクレア 90万
最終 瀕死復活込みで250万

928 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 15:03:01 ID:???
18000
24000
3万近く

瀕死から回復したのにちょびっとしか伸びなかったのは
フリーザ戦時のための布石。
今までストックしてた伸び分がフリーザと相対することにより噴出したのだ。

929 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 15:05:35 ID:???
>>925
リアルタイムで読んでた人はフリーザの戦闘力いくつぐらいを予想してたのかな
20万ぐらいを予想してたのが多いのかな

930 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 15:28:39 ID:???
>>929
どの時点でかによるが
ギニューの底が知れた時は50〜100万の間が多かった
学年全体規模で戦闘力は流行ったけど、1億以上は一人もいなかったな

ちなみにスカウターで計るフリをして、ピピピピピ戦闘力2かゴミめが流行してた


931 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 16:36:31 ID:???
鉄砲が5、初期悟空が10
一般人は1に満たないだろう
0.03〜0.05くらいじゃね?
プロで0.1か0.2くらい、チャンピオンで0.5、人間の壁は1


932 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 16:57:32 ID:???
神龍よんで
1 ポタラの使用制限を解除してくれ
2 ポタラを1000兆個くれ

お〜い天津飯、ししんのけんやろうぜ!
ベジットを超える最強戦士誕生だな


933 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 17:15:38 ID:???
ラディッツも倒せない鉄砲が5なのにリーザをも切り裂いた剣が5未満のはずないだろ

よってスカウターは武器の戦闘力なんか反映されない

934 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 18:30:35 ID:???
>>929
一番最初にクリとriceがガタブルしてた時には予想15万でした
でも猿ベジータでも18万だなと思い上方修正しました
それでも530,000は衝撃的でした

935 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 18:36:54 ID:???
>>931
範囲指定が銃込みだったから
たとえばおっさんがジャングルジムに登ってたと仮定すると
おっさん+ジャングルジムと認識するんだよね?

936 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 18:41:26 ID:???
銃を戦闘力に含めるなら
ザーボンとドドリアが手をつないだらネイルを上回るな。

937 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 20:16:12 ID:???
>>936
ザーボンさん×ドドリアさんとはマニアックな///

938 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 20:30:26 ID:???
ザーボンは醜い姿になるから変身はしないって言ってたけど
あれ、間接的なドドリアへの悪口じゃね?

939 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 05:50:54 ID:j7Nc+U+B
ベジータはギニュー戦の悟空の界王拳を見て覚えた。

この理論でのみDB最大の謎、フリーザ第一形態戦でのベジータの異常なパワーアップを説明できる


940 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 06:00:24 ID:j7Nc+U+B
あ、もうひとつあった

フリーザはデフォルトでは半分の力しか出せない、という説
つまり最終形態で最も顕著に現れただけであり、実はどの形態でも同じ仕組みだったと言う説

つまり第一フリーザの戦闘描写は全て21.5万で戦っている描写と言う訳だ。
第二は50万以上 第三で約100万 第四で200万となり最終100%で400万近くになる。

悟空のナメック到着時が9万、フリーザ戦で15万。超で750万となる。
20倍カメハメ波時はフリーザは一瞬戦闘力を300万近くに引き上げたと説明するのが妥当である。

941 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 06:08:37 ID:j7Nc+U+B
ちなみに>>939を推し進めて考えると界王拳の何倍を使っていたかと言う事になる
ベジータのフリーザ戦での戦闘力は約6万が妥当と観る。
8000の限界が2倍 90000で10倍と言う事は 5〜7倍が体に無理なく使える倍数と考えられる。

ベジータの戦闘力は30万〜42万となり、これでベジータのセリフ「3人でやれば勝てる」
のセリフにも幾分信憑性が出てくるのである。

942 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 07:27:47 ID:???
>>940
それは合理的な解釈かもしれんが、第二フリーザの
「100万以上は確実」発言とか、ピッコロに対するネイルの
「信じられんほどのパワー」「何倍にもなる」発言で、結局は
決定打にはならんのだよ。そもそも、ベジータが界王拳を
覚えたというのも憶測でしかない。

理屈と膏薬はどこにでも付く、という諺どおり、合理的、論理的に
説明する事は出来る。上記の発言も、矛盾なく辻褄を合わせる
ことも出来るだろうよ。
しかし、原作に描かれてなければ、それは「妄想」の域を絶対に
出ないんだよ。いかに合理的だろうが何だろうが、妄想をベースに
理論を組み立てても、それは絶対に「真」にはならない。他人を
納得させる事は出来ない。つまり無駄。

943 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 07:59:39 ID:j7Nc+U+B
>>942
それは違うな

「100万以上は確実」発言とか、ピッコロに対するネイルの
「信じられんほどのパワー」「何倍にもなる」発言で、結局は
決定打にはならんのだよ。

100万以上は100%の数値であり、普段はどの形態でも半分の戦闘力しか体に負担がかかるので出せない、とすると
発言とは何の矛盾も生じないのだよ。「信じられんほどのパワー」なんてセリフは何の根拠にすら成りえない、残念ながら。
なるとすれば、フリーザと戦ったネイルの発言、という事だが、結局仮定のフリーザはどの形態でも半分のパワーがデフォ、の前に矛盾は無くなる。


>>合理的、論理的に 説明する事は出来る
それをするのが作者でも何でもない我々の限界って事は分かる?
それがここでの目的だよ。俺たちは作者じゃない。こんな当たり前の事が君の頭からは抜けている様だね。
ではベジータとフリーザが対等にがっぷり四つ出来た事についての君の意見を聞こうか?
何も他の意見がないなら、君は
「真に無駄」だ。

944 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 08:27:43 ID:???
>>941
ベジータが界王拳5〜7倍が耐えられる限界なら、悟空のことを考えると体に無理すれば10〜14倍くらい使えるよね?
そうすれば限界超え界王拳で戦闘力が60〜84万になるんだから、変身直後の全く本気じゃない第二フリーザになら勝てるでしょう?
ベジータはどうして限界超え界王拳で変身したフリーザに挑まなかったのか説明してくれる?

945 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 08:34:18 ID:j7Nc+U+B
>>944
本気出されたら負けるのに何で使うのか説明してほしい

946 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 08:37:27 ID:???
ID:j7Nc+U+Bの問題点

>939 
>この理論でのみ〜〜説明できる

非常に偏屈で頑固な姿勢が読み取れる。

947 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 08:39:28 ID:???
>>945
ベジータは第二フリーザが気を開放するのを見て初めて「ヤツが戦闘力をコントロールできるとは…!!」
と言っているから、元々はフリーザは戦闘力固定型だと思っていた
固定型は今感じている気=全力なので、変身直後の力をそのまんま受け止めれば
ベジータは体に無理をすれば変身後でもフリーザに勝てる力になる
相手を上回る手段がそれしか残されていないのに使わないことがあるかなぁ、と

948 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 08:40:07 ID:j7Nc+U+B
>>946
いや、そうじゃない。
この事に関して他に説明可な仮説があるなら俺は違う意見も是非聞きたい
君みたいなレスが一番不要って事は誰でも読み取れる。

949 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 08:50:29 ID:???
>>939
ベジータはギニュー戦の悟空の界王拳見てないんだけど

950 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 08:53:24 ID:???
ジース・ギニュー撃破で大量の経験値、戦闘力アップ!
ぐっすり寝たから、元気100倍、戦闘力アップ!
フリーザ戦と相対する状況に追い込まれることで自分の実力に気付く
ジース戦で初めて自分の実力に気付く
フリーザは本当は53万ではない
ベジータは地球の悟空を思い出し界王拳みたいなものを習得


お好きなのどうぞ

951 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 08:58:09 ID:j7Nc+U+B
>>947
弱者の最大時>強者の気の固定時って戦闘はDBでままあるんじゃないか?
時系列で近い例を出すとその直後のフリーザvs悟空がある。
なぜ悟空は最初のウォーミングアップ時から体に無理をしてでも20倍かめはめ波を打たなかったか?
って質問と同じだ。
悟空は本当にその手段しか残されていなかったから使ったが
ベジータの場合すぐに駆けつけてきた2話で終わるヒーローにバトンタッチしただけと言う事だ。

952 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 08:59:18 ID:j7Nc+U+B
>>949
見てるよ

953 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:05:08 ID:???
>>952
見てないよ
悟空対ギニューはベジータが飛んで行ってから始まるんだから

954 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:06:37 ID:j7Nc+U+B
ギニュー戦より前に界王拳使ってるんだけどそれも分からないとか言っちゃう?

955 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:10:52 ID:???
仙豆を食べた時がベジータの「伸び盛り」の始まりで、
ジース・ギニューを撃破することで自分の「伸び盛り」に気付く
悟飯も同じく

956 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:11:53 ID:???
>>954
気も感じられず、気のコントロールの方法もわからない状態のときの記憶だけで
気のコントロールの応用技の習得は無理かと

957 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:13:02 ID:???
>>951
>ベジータの場合すぐに駆けつけてきた2話で終わるヒーローにバトンタッチしただけ
これは「話の都合」だよね?
そしたらベジータの急激なアップの理由も「話の都合」だけで片付くけど

958 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:13:07 ID:j7Nc+U+B
>>956
・・ナメック星時での話なんだが・・

959 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:13:51 ID:???
>>958
ギニュー戦より前に界王拳って
ギニューに羽交い絞めされて抜けられなくて初めて「こうなったら界王拳で」
って言ってるのに?

960 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:15:05 ID:???
>>954
いつ?いつ?

961 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:15:48 ID:j7Nc+U+B
>>957
バカだなあ
ピッコロがすぐ駆けつけたのには理由があるが
ベジータの戦闘力の飛躍には理由がない
そんな事言い出したら「漫画だから」って理由でいいんだよ
バカだなあ

962 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:17:08 ID:j7Nc+U+B
>>960
本当に分からないの?ww

963 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:18:54 ID:???
>>943
>普段はどの形態でも半分の戦闘力しか体に負担がかかるので出せない

これも仮説であり、もっと言えば君の妄想に過ぎない。
つまり、仮説がベースになっている時点で、君の理論は
どんなに合理的で矛盾がなくとも、原作に描かれてないという
一点において、認めないと言う人間が絶対に出てくる。
だから無駄と言ってる。

ちなみに言っとくけど、そんなアイディアはとっくの昔に既出。
もう何回出てきたかも分からないぐらいに。そしてその度に
前述の理由で否定され続けてきたんだよ。そうやって何十回も
ループしてきた珍理論が今さら認められるはずないだろう。
分かったらブラウザを閉じてこのスレのことは忘れろ。

964 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:22:56 ID:???
主人公悟空の強さの根源となっているのが界王拳で、
使用することで演出上おいしくできるこんな技を
他のやつがじつはこっそり使ってましたっていうのはあり得ない
と無意識に思ってしまう俺は異端ですか?

965 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:24:43 ID:???
>>962
おしえてよ

966 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:26:01 ID:???
>>963
そう熱くなるなよ
原作読んで疑問わかないならこんなとこいる理由はないんだぞ?
ボーっと原作読んでボーっとしてりゃいいんだよ。
最後の一文はまさにお前の様な無駄なヤツの為にあるんだよ。

967 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:26:02 ID:???
>>964
正直理由は後付けで根底はそこだと思う

968 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:26:36 ID:???
わたしの戦闘力は530000です
100万以上は確実か

これはそのまま受け入れとこうよ
とりあえずさ。

969 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:27:20 ID:???
どの形態でも半分の力しか出せないんだったら何形態も用意している意味がないよな

970 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:29:56 ID:???
>>968
それを捻じ曲げることが平気な奴がいるぜ
原作否定もいいとこ。

971 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:31:59 ID:j7Nc+U+B
>>964
異端じゃないな。
俺だってそれは思う。
ただ最初は舞空術だって鶴しか使えなかったのに後半は誰でも使えるようになった
気のコントロールだって誰でも使えるようになった
超化だってすぐバーゲンセールになった
それを考えたら界王拳を使えないってのはイメージの緊縛だとも思うし
それを説明から省く理由もないように思えないか?

人造人間編のピッコロだって界王拳は使えていたと思うしな

972 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:33:42 ID:???
>>971
逆に使えるようになったら周囲がそれに驚く描写とかあると思うんだよね
ヤムチャのかめはめ波、クリリンや悟空の舞空術、悟天やトランクスの超化も周囲はリアクションし続けた
でも界王拳だけリアクションがないなんて逆におかしいと思う
最後の一行は同意

973 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:33:44 ID:???
ジース・ギニュー撃破で大量の経験値、戦闘力アップ!
ぐっすり寝たから、元気100倍、戦闘力アップ!
フリーザ戦と相対する状況に追い込まれることで自分の実力に気付く
ジース戦で初めて自分の実力に気付く
フリーザは本当は53万ではない
ベジータは地球の悟空を思い出し界王拳みたいなものを習得


お好きなのどうぞ
どれもそんなにかわりません

974 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:35:00 ID:j7Nc+U+B
>>970
バカだなあ
>>940は原作のそのセリフは否定しない
俺は決して原作描写は否定しない
バカだなあ

975 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:38:52 ID:???
>>974
ベジータはギニュー戦の悟空の界王拳を見て覚えた。
思いっきり原作と違うこと書いてるんですが

976 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:40:32 ID:j7Nc+U+B
>>972
それは読者の俺たちがリアクションしたじゃないかw
「ベジータのヤツ、界王拳が使えたのか?!」とセリフは誰も言わなかったが
そもそも界王拳って見てわかるもんじゃない。クリリンやごはんは相当ベジータのパワーにビビってたリアクションはあったよな?
別に技使うのにセリフ言わなくちゃならない礼儀はないんだぜ。漫画としてしっくり来ないかもしれんがな
悟空だってジース戦でこっそり界王拳を使っていた訳だし、だからおかしいって事には思わない。

977 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:42:17 ID:j7Nc+U+B
>>975
ああ、それはギニュー戦じゃなく正しくはギニュー特戦隊戦だな

978 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:44:22 ID:???
>>974
キミはバカじゃないが
偏屈で頑固、かな
原作から反れようとも自分の妄想が一番みたいな姿勢がぷんぷんする
書いてないのをいいことにDBを汚してるかのようなんですわ

979 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:46:56 ID:j7Nc+U+B
>>972
もひとつ付け加えさせてくれ
ベジータが悟空のリクーム戦時で界王拳を見て覚え
フリーザ戦で界王拳5〜7倍を使ったと仮定した場合
ベジータは界王拳って技の名前は知らない事になる

つまりベジータは
「行くぞフリーザ!界王拳7倍!」なんてセリフは絶対に言えないって事になる
つまり技を使っていたとしても分かりや浮くポーズアクション出来ないのでリアクションなんてしようもないって結果になる

980 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:49:12 ID:???
界王拳…
じゅ、18万?

これ以外に悟空使ってましたっけ?ギニュー特戦隊戦

981 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:51:34 ID:j7Nc+U+B
>>978
俺は原作を汚す事なんてしないし
こんなとこでDBを汚せる訳がない
俺はDBはもちろん好きだがここはDBファンが楽しく会話するとこじゃないって事は分かるよな
そういう場所はいくらでもある
俺は違う意見が出れば聞くし、それが納得しうるなら納得もしてみたい。
俺の意見くらいで君の脳内原作が汚れるなら>>966って事

982 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:52:42 ID:???
>>976
>そもそも界王拳って見てわかるもんじゃない
初めて使った時は気が読めないベジータですら悟空が何か変化したことぐらいわかった
ピッコロだって悟空が10倍で戦っている説明が為される前に「かくしていた実力に差があり過ぎた」と言ってる

>悟空だってジース戦でこっそり界王拳を使っていた
そんな描写も後付の説明すらもないんだけど

983 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:54:08 ID:???
>>978
界王拳を使わせたいだけ。
あんまりつつくと、最終的に全員が使えるって言い出すのが
いままでのパターン。
戦闘力スレの負の遺産

984 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:58:32 ID:j7Nc+U+B
>>983
理由もなく戦闘力7倍に膨れ上がるくらいなら
ベジがフリ戦で界王拳使えてる方がまだマシ
残念ながら全員は使えない

985 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:59:26 ID:???
>>981
DB好きっていうより
DBをいじくりまわす自分が好きなんでしょ
できればキミがブラウザを閉じてほしいが…
まあ好きにして

986 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:00:21 ID:j7Nc+U+B
>>982
ベジータが気が読めない??

>悟空だってジース戦でこっそり界王拳を使っていた
そんな描写も後付の説明すらもないんだけど

原作すらまともに読めないなら書き込むの俺なら躊躇するけどな

987 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:00:34 ID:???
界王拳…
じゅ、18万?

これ以外に悟空使ってましたっけ?ギニュー特戦隊戦

988 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:01:06 ID:???
>>983
次スレでもいちおうは頑張るだろうけど、100レス辺りで
集中砲火を受けて、捨て台詞を残して逃走すると見た
そして話題はナッパの戦闘力についてに・・・

989 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:03:02 ID:???
>>988
ID表示に惑わされないようにな

990 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:03:09 ID:???
>>986
ひょっとして最新版では実は界王拳使ってました的な台詞が追加されてるのかな?
だとしたら申し訳ない

991 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:04:30 ID:j7Nc+U+B
>>988
その泣き言は結局ベジータはフリーザ戦で界王拳使えたって事でおk?
泣き言はいいから新しい意見をくれよ、愚痴は聞き飽きたぜ親分

992 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:05:52 ID:???
ジース・ギニュー撃破で大量の経験値、戦闘力アップ!
ぐっすり寝たから、元気100倍、戦闘力アップ!
フリーザ戦と相対する状況に追い込まれることで自分の実力に気付く
ジース戦で初めて自分の実力に気付く
フリーザは本当は53万ではない
ベジータは地球の悟空を思い出し界王拳みたいなものを習得


お好きなのどうぞ
どれもそんなにかわりません

993 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:08:11 ID:j7Nc+U+B
>>990
本気で悟空がジース戦で界王拳使ってないって思ってる人がいるのか?

説明しておくと6〜9万の悟空がギニューに18万界王拳(2〜3倍)を披露した後、「瞬間的に出せる力はまだこんなもんじゃない」
ってセリフがある。
これで普通は瞬間的に出してた力が界王拳2倍以上だったというのは読み取ると思うんだが

994 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:10:29 ID:???
>>993
それ、お前だけ

ふつうは18万時点が初披露と読む。

995 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:11:00 ID:j7Nc+U+B
まあ今日は暇だったから真剣に考察してみた
ちょっと言葉尻とかがキツかったかもわからんがその辺りは
俺の性格だ、まぁ場をわきまえてるって事で許してくれ
また現れると思うけどスレ終わりに挨拶しておこう

996 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:11:59 ID:j7Nc+U+B
>>994
18万を初期値とするとフリーザ戦での数値設定がおかしな事になるのは
ここの住人ならもう知ってるんだよ

997 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:13:46 ID:???
>>971
>俺だってそれは思う。
だったら
界王拳を使った説はないなって心の整理してから書き込みなさい。

998 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:15:56 ID:j7Nc+U+B
残念ながら数値は心より頭なのですよ
お疲れ様でした。

999 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:16:49 ID:???
ベジータが界王拳使ってるのは間違いないけど
第二フリーザ100万はあくまで本気を出した場合のことであって
あの時は戦闘力のコントロールによりピッコロと戦えるまで下げただけ

ベジータ 30万(5倍界王拳)
フリーザ 40万(本気53万)
第二フリーザ 50万(本気100万)
ピッコロ 50万
第二フリーザ少し本気 55万(本気100万)
ターバン開放ピッコロ 60万

今のままでも倒せるが絶望感を与えるためエクレアに変身

エクレア 100万(本気200万)
最終 150万(本気600万)
ベジータ 150万(10倍界王拳)

1000 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:16:51 ID:???
ぐっすり寝たから、元気100倍、戦闘力アップ!
フリーザ戦と相対する状況に追い込まれることで自分の実力に気付く
ジース戦で初めて自分の実力に気付く

これでいいじゃん
どんどん伸びてるぅ〜

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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