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☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド)十万二千日戦争☆

1 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 21:44:07 ID:???
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 (ポセイドン) 本体ハーデス(単体最強)
神 ジュリアンポセイドン 星矢(神聖衣) ハーデ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) タナトス ヒュプノス
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) サガ
A+級 カノン カミュ シャカ ムウ
A級 アイアコス アイオリア アフロディーテ アルデバラン 一輝(海界) 金メッキ青銅(*) シュラ 成虫ミュー デスマスク ミロ
A-級 オルフェ カーサ クリシュナ ソレント (ニオベ) ラダマンティス
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ファラオ フレギアス ライミ ルネ
B級 アイザック イオ バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー カロン ギガント クイーン ゴードン シルフィード
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C+級 アステリオン アルゴル ゼーロス 魔鈴 ミスティ
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 暗黒四天王 ジャンゴ
D級 市様 邪武 テティス 那智
D-級 檄 冥闘士雑兵 ジュネ 蛮 海闘士雑兵
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 カシオス 貴鬼 暗黒鳳凰
E級 聖域雑兵
E-級 辰巳
Z級 冥闘士(生身)

同ランク内に順列は無いので、並びはアイウエオ順。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
アイオロス ミーノス シオン 童虎

2 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 21:48:15 ID:???
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド十万一千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276663059/l50



3 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 21:50:02 ID:???
ランク決めの基準。 (暫定ルール)

S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-1以内なら聖闘士に限り、千日戦争も可能な場合もある(壁がある場合は不可)

尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、

A++級 プラス要素がA+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級  黄金標準レベル(スタート地点)。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。

【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。

【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。

A++がある以外は、他のランクも基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。

※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
 同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを上下させるシミュレーションをして検討する。
 末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス(マイナス)要素で簡単には移動させず、
 同じプラス(マイナス)要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
 見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

4 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 21:51:03 ID:???
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全と連載中のNDは参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所(異次元、遠方)へ飛ばされる等した場合。
・同格の場合技は当たる、効くが前提が基本的にあるが、「Aが攻撃を当て、次にBが攻撃を当てる」と言う100%命中の極端な交互の殴り合いと言うわけではない
 但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。 
 一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
 (反論等はレス番号700までの提起が目安。)
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。

5 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 21:53:18 ID:???
まだ議論も煮詰まってないのに、勝手にミロ上げるとはどういうことだ?
ミロ上げ厨なんて、今日の昼過ぎにいきなりパッと出てきたんだが?
たった半日程度しか議論してなく、タイミングよく次スレになったから勝手に上げるとか、
このスレは、やりたい放題でOK?

6 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 21:56:40 ID:???
>>5
950辺りを踏んだヤツがランクを自由に立てられる、クソスレだな

7 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 21:57:36 ID:???
950を踏む前に立ててたよ
何が何でもミロを上げたくて、先を越されないようにビビッたんだろうな

8 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:03:49 ID:???
正当ランク

97 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:10:10 ID:???
黄金複数相手に善戦以上の戦果が望める奴は、2ランクの上位で良いだろ

A+ サガ カノン(カノンは複数と闘ってないが、実力はサガ=カノンで) シャカ ムウ
A あと全員

これなら複数の黄金相手に戦えて、なおかつ物理攻撃以外の+αの技が多い黄金が、ちょうどA+に集結している

9 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:03:56 ID:???
シャカ厨三連投

10 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:04:45 ID:???
2ランクスレが良いと言う方はこちらへ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276482540/l50


11 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:06:53 ID:???
【ムウについて】

1.攻撃面
 SDRの威力が微妙。唯一敵を倒したミューへのSEもフェアリーを利用している描写がある。
 デスマスク・アフロディーテもSEでは死んでいないことから、攻撃力の低さをしばしば指摘される。
 ただ、それを補って余りある攻撃手段の豊富さ、敵の動きを封じるCNなどの存在により、
 攻撃面において黄金標準レベルを下回るということはないとされる。

2.防御面
 ムウ本体の打たれ弱さはよく指摘されるとおりだが、相手の技を跳ね返すCWやテレポートによる
 回避率の高さに加え、相手の攻撃を打ち消しつつ反撃できるSEを持つなど、防御技術においては
 黄金でもトップクラスに入るのは間違いない。

3.総合評価
 以上のことから、総合的には黄金聖闘士平均より上にランクされている。

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は?

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
 特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
 なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
 星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
 後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
 参考にならないとされている。

12 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:07:50 ID:???
ま、次スレでミロはA-に戻るよ

「俺がタフだと思うから、Aに上げる」

牛厨と何が違うんだ?

13 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:11:51 ID:???
【デスマスクについて】
Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの?

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
  これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
  しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
  ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
  技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
  つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの?

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
 しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
 演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。
 Vジャンプにおいてもラダマンティスの前で情けなく振舞ったことについては演技と証言されているが
 この件に関しては何ら言及されていない。(これは原作外なので判断基準にはなりませんが)


【アイオリアについて】
・開眼前のシャカと千日戦争出来る(開眼させない(出来ない)ように戦ったともとれる。)
・恐るべきパワーと言う描写

14 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:15:36 ID:???
【シャカについて】
【天舞宝輪の考察】
 一度掛かれば通常の手段では攻めることも逃げる事も不可能となり、一方的に五感を剥奪されていく。

【注意】天舞は【六感を絶つことが最終目的ではない】。一輝の頭脳バリヤーを破壊するために
    六感まで奪ったわけであり、原作でも天舞は通常は【五感剥奪+六道(or天魔か通常攻撃?)】でトドメを刺す事が分かる。
    サガたち相手にも、シャカに六感まで奪うような意思はみられず【五感を奪えば全てが終わる】と言っている。
    頭脳バリヤーを張れない可能性がある相手は、シャカの攻撃の直撃を受ける事となる。
    (一応原作では、精神戦に優れる一輝だから張れた、と言う描写あり。サガとカノンも可能か)
    一輝には情けでトドメの六道(せめて六道で眠れ〜的な)をかけているので、相手によれば天魔などの物理技でトドメを刺すのも十分ありえるだろう。
 
一度に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
 感覚を剥奪されても第七感でその代替が可能。(触覚、視覚などの例)
 冥界篇では物理的なダメージも付加されたが、ダメージの主体は感覚剥奪によるもの。
 天舞宝輪を破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
 【七感持ちはみな六感奪われても動けるのか、一輝のようにシャカの小宇宙を上回らないと動けないのか】は不明。
 上記にも出たが、シャカは六感まで奪う事をせずに、サガたち相手にも【五感奪えば終わる】と言っている。
 感覚を剥奪すればその分小宇宙が高まってパワーアップさせてしまうと思われがちだが、
 剥奪され「即座」にパワーアップできるのは青銅一軍のみ。
 (金牛宮の戦いにおいて星矢は触覚を失っただけでアルデバランの構えを解かせるほど急激にパワーアップしたが、
 四感を絶たれたサガ、シュラ、カミュにはパワーアップは見られない。シャカは長時間かけての蓄積)

15 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:16:17 ID:???
【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている

 童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
 武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
 百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
 その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
 シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている

16 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:17:36 ID:???
【ミロについて】

Q:ミロが低いのは?

A:これについては色々な理由がある。

1.攻撃面
 基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
 冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
 さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
 原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
 そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
 アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。

2.防御面
 極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
 (足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない)
 さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。

3.そもそも基本性能に問題アリ?
 七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
 (RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される)
 (カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる)
 (いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃)

※補足
 七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
 ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。

17 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:19:11 ID:???
【シュラについて】

 【エクスカリバー(通称:聖剣)の考察】
 聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
 相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
 黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
 黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事と、
 紫龍への初撃で一度足に当たった聖剣が刃の形のまま後ろの地面まで斬ったの見ると
 聖衣の下の肉体にダメージは与えられる模様。
 高威力版聖剣はムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、ムウが得意のテレポートで
 かろうじてかわせたぐらいなので、第7感前の紫龍にまで避けられたのは手を抜いていたものと考えられる。
 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
 両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

【カミュについて】

Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは?

A:黄金聖衣で守られたシャカの足をDDで凍傷にした実績がある。
 黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
 他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
 ※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
  上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている。

18 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:22:43 ID:???
【海将軍・冥闘士について】

 【冥衣の考察】
 一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
 黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
 欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
 冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
 強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
 防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

19 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:24:33 ID:???
Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
 物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
 より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
 かなり不利な戦いを強いられると考えられている。

 また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
 戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
 加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
 ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。

 ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
 まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
 朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
 ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
 封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
 ラダマンティスより上位にランクされている。

Q:ニオベ、ソレントが高いのは?

A:ニオベ、ソレントは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
 その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮し
 事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したり(ニオベ)、無力化したりしている(ソレント)。
 しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
 「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として現在のランク位置に留まっている。

20 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:25:47 ID:???
よく出る意見への解答テンプレ

【最強キャラについて】

Q:どうせ神が最強だろ?
A:その通りだが、それでは議論にならず面白くないので省略してるだけ。

【聖闘士について】

Q:どうせ神聖衣青銅一軍が(ry
A:その通りですが(ry
 ちなみに青銅一軍は実力が安定しないが最大出力では黄金以上、
 黄金は安定しているが青銅一軍のような爆発力はないといった感じの模様。

Q:エイトセンシズに目覚めていれば不死身じゃね? 無敵じゃね?
A:いいえ。
 作中にもある通り第八感とは死んだ後に目覚める感覚であり、生者がそれに目覚めれば
 生きたまま冥界に行けるようになるというだけあり、死ねば(殺されれば)それまで。
 その証拠に、嘆きの壁の前で黄金聖闘士は全滅している。

Q:黄金聖衣壊れてんじゃん。牛の角とかサガの自害とか。
A:聖衣の強度は装着者の小宇宙によって変化する例などが作中で示されているため
 狼狽していた金牛の角折りや自決時のサガの胸部貫通等は小宇宙の変化による強度低下とも考えられている。
 だが、堂々巡りの議題のため、演出・漫画的都合として保留される傾向にある


21 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:27:28 ID:???
以上、テンプレここまで


22 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:32:48 ID:???
次スレでミロ下げ(元の定位置)確定な。

23 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:35:27 ID:???
870 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2010/07/06(火) 20:49:05 ID:???
アンチシャカ君は、あれだけミロのA−を支持し、昇格を頑なに拒否してきたのに、
急に心境が変わった理由は?
シャカを叩くネタがあればなんでも良い、手段のためには目的を選ばない感じのやけっぱちにしか見えんが


966 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2010/07/06(火) 22:22:33 ID:???
>>959
タフだと思うから上げる
じゃなくて、前々からミロ上げの議論はあった様で
それに反対していたのが今日ミロを持ち上げてた奴らしいんだが?
>>870はデタラメ言ってる狂人なのか



24 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:38:09 ID:???
昼間の数人しかいない時点で語った事を、確定と言われてもねぇ


25 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:38:30 ID:???
シャカ厨が狂人なのは前から分ってた事
何を今更ww

26 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:41:21 ID:???
ミロはAでも良い、と言う前から少し出てた意見は。ミロのマイナス面が目立つテンプレを踏まえた上で
「黄金同士がそんなに差があるわけがない」と言う意見の上での事だぞ

今日みたいに「ミロが黄金上位の超タフさだから、Aに上げる」
とか1人で必死に主張してた人と一緒にされちゃ困る
ミロ上げはあっても良いが、自分の今日の意見で上がったと勘違いするのはやめてもらいたいな。
今日の説得力が無いミロ上げをしてた人はな。>>1だろ?

27 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:43:30 ID:???
>>23=>>25

28 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:43:33 ID:???
誘導です。

☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド十万日二千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1278422511/

29 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:44:21 ID:???
>>26
完全同意。上げにしても主張のベクトルがまったく違うんだよな


30 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:44:35 ID:???
>>26
でも理由はどうあれランクがAだと言う事に反対はなくて
今まで反対してた人が今回はミロAを主張してた

つまりミロAに反対する人がいなくなったと言う事
すると、今日の議論がどっちの方向に転んでも
ミロがAである事に変わりはないだろ

31 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:48:23 ID:???
ミロの防御力議論
描写から客観的に比較できる事だから
異論をはさむ方が頭悪いと思うんだが
要はシャカと比較されてシャカを下に扱われたのが気に入らないんだろ?

32 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:50:36 ID:???
何で昇格降格できるか?
で揉めるなら、やっぱり基準の見直しが必要だよ

33 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:00:32 ID:???
>>31
>要はシャカと比較されてシャカを下に扱われたのが気に入らないんだろ?

お前がいい加減に、こういう仮想敵を作る癖を無くさない限り、
お前に賛同するヤツなんて1人もいないぞ。
今日もお前がいきなり、何の脈絡も無く「牛厨はシャカ厨の工作で〜」とか言い出したんだしな

全ての発端はお前だよ

34 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:01:41 ID:???
>>30
>今まで反対してた人が今回はミロAを主張してた

何、この妄想?w

35 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:02:26 ID:???
妄想で成り立ってる人ですから

36 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:02:53 ID:???
じゃあミロ厨をアンチシャカと断定するのは
仮想敵とやらを作ってる事にならないのか?

37 :ミロ上げ厨論破テンプレ:2010/07/06(火) 23:03:53 ID:???
696 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 14:51:56 ID:???
>>694
何度も言うが

「ミロは何と言ってる?」


「黄金聖衣じゃなかった死んでた」とミロが言ってるのに、
なんで「ミロの個人的な聖衣抜きの防御力・タフさのおかげで助かった」的な事にしようとしてるんだよw

ミロの作中での発言>>>>>>>>>>>>お前の妄想


終了


697 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 14:53:47 ID:???
ミロが「黄金聖衣の防御値で助かった(個人的なミロの強さの描写、一切無し)」と言ってるんだから、
「全ての黄金聖衣に七感DDが直撃しても、ああいう描写になる」でFAだろ

むしろ>>689が言ってるように、一切気がつかずに15発も食らったミロがマイナス
それがとっくにテンプレでも成立してる

ミロ厨はテンプレ読め

38 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:04:13 ID:???
>>34
じゃあコレ何?シャカ厨は狂人?


870 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2010/07/06(火) 20:49:05 ID:???
アンチシャカ君は、あれだけミロのA−を支持し、昇格を頑なに拒否してきたのに、
急に心境が変わった理由は?
シャカを叩くネタがあればなんでも良い、手段のためには目的を選ばない感じのやけっぱちにしか見えんが

39 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:04:59 ID:???
>>37
ミロは七感氷河のDD15発を受けてほぼノーダメ
ムウシャカはカミュDD1発を受けてダメージ
∴防御力ではミロ>ムウシャカである
   ↓
ミロは黄金聖衣のお陰で絶命を免れたと言っているからタフじゃない
   ↓
ムウシャカと比較して考察してるのだから、それは反論になっていない。
それに、その台詞だけではミロが他の黄金と比べてどうなのかが分らないので
ランクを決める上で何の参考にもならない
   ↓
黄金聖衣のお陰で助かったと言っているから他の黄金もミロと同じになるはずだ
   ↓
ムウシャカはカミュDD1発を受けて吹っ飛んだり凍傷になってる描写があるので
それはありえない
   ↓
カミュDDは氷河DDより強い。氷河DDの方が強いというのは妄想だ
   ↓
氷河の凍気はカミュを越えている。それはカミュ自身が認めてる事なので間違いない。
   ↓
七感DDを受けてノーダメだったからと言って何なんだ?何の評価になる?
   ↓
七感DDより劣るカミュDDを喰らってダメージを負った黄金が2人いるのだから
客観的に見てミロの方が防御力が高いという事になる
   ↓
ミロ厨!ミロ厨!ミロ厨!


40 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:05:36 ID:???
>>36
シャカの進退に一切関係が無い議論にもかかわらず、
「お前がミロ上げに否定的なのは、シャカが過小評価されたからだろ?」


こんな事を言ってるアホが「アンチシャカじゃないよ」と言っても無駄なんだけどw

41 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:05:41 ID:???
862 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2010/07/06(火) 20:41:35 ID:???
>>853
何度見ても、>>696>>697に完全論破されてますが
そのミロ厨の主張は駄々っ子理論の域を出ないな



863 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2010/07/06(火) 20:43:11 ID:???
>>862
>>696>>697はこういう形で論破されてるね

黄金聖衣のお陰で助かったと言っているから他の黄金もミロと同じになるはずだ
   ↓
ムウシャカはカミュDD1発を受けて吹っ飛んだり凍傷になってる描写があるので
それはありえない



42 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:06:50 ID:???
>>40
じゃあそういう発言に過剰反応するって事は
やっぱりお前はシャカ厨って事でFA?

43 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:07:05 ID:???
>>38
お前1人がミロ上げに反対してたわけじゃないんだが?
マジでどうしようもないアホだなw

44 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:08:01 ID:???
>>42
はい、ま〜た出たwwwwwww
何でもかんでも「シャカ厨」と噛み付くお前が、何派とか関係なく、前々から議論の邪魔なだけ
まず、私怨を捨てて来い

45 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:10:12 ID:???
>>43
アンチシャカがどういう理由でミロ上げに反対して
アンチシャカじゃない奴はどういう理由でミロ上げに反対してたのか
具体的に説明してくれ

46 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:12:40 ID:???
シャカ厨に議論する気なんてあったのか?
自演で物事決めても平気なんだから、相手のいないとこで、1人で議論ごっこしてりゃいいのに


47 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:12:47 ID:???
>>45
お前がもし新参な場合、その質問は通るが、お前は明らかにずっと前から考察スレにいたし、

>アンチシャカじゃない奴はどういう理由でミロ上げに反対してたのか
具体的に説明してくれ


こんな事を今更聞いてくるとはどういうことだ?
今まで一貫して、ミロのテンプレにあるとおり「マイナス面が多い」と言う理由が最大の根拠だが?
何が言いたいのかさっぱり。禅問答で荒らしたいだけのアホにしか見えん

48 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:13:48 ID:???
>>45=>>46
1レスにまとめろマヌケ

49 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:16:20 ID:???
>>47
質問変えるわ
アンチシャカと、他の人がどう違ったのか区別できたんだろ?

だったら何で区別したのか言ってみろよ

50 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:17:16 ID:???
>>48
お前が人に言える事か?

51 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:17:17 ID:???
>>45
以前のアンチシャカ厨のポリシーは「ミロとラダは、絶対にA-から上げない」という
旧ランク死守のポリシー

それが、今日になって急にシャカを憎みだすレスを唐突にしたかと思うと、
いきなり何の脈絡もなく「ミロの防御力が最強説」を繰り出してきた。
この人物(お前)は、上記のシャカへの私怨レスをしたのと同一人物。

これで何の言い逃れが出来るんだ?

52 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:18:15 ID:???
>>51
どこからラダマンティスが出て来たんだ?

53 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:18:40 ID:???
>>49
お前の特徴的な文体でバレバレ、ってのは他の人も前スレで散々挙げてるけど?

54 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:19:21 ID:???
前々スレで牛がゴリ押しでA+に上がって前スレで戻されたように、ミロについても次スレでA-に戻すって事でいいかな?
このままじゃゴリ押ししたもん勝ちになっちまう…

55 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:20:05 ID:???
>>54
戻すのは決定

56 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:20:44 ID:???
>>53
他の人?お前本人だろ?
お前の文体独特だし

57 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:21:28 ID:???
アホに住み着かれたな〜。
アンチシャカ厨って今までどのスレにいたんだ?
今日みたいに、出てきたら粘着っぷりですぐ特定出来るんだけど。

58 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:23:41 ID:???
ミロ厨じゃなくてアンチシャカ呼ばわりの方が多い辺り
キレたシャカ厨が暴れてるだけなのは明確

そして何より、ここまで頭悪いのは
星矢スレでもシャカ厨しかいない

59 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:32:26 ID:???
>>32
>>2>>3が矛盾してるというのは大きいと思う

それと前スレで指摘されてたが、プラス(マイナス)αの大小は
何によって決まるのかが明確になってないのが荒れる原因かなと

60 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:40:58 ID:???
ミロが入ってA黄金の平均がまた下がったな

61 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:47:36 ID:???
黄金は全員A以上でないとおかしい
まともに戦えば牛に瞬殺されるソレントと同ランクという事は
ミロも牛に瞬殺されるレベルと言う事になるが

62 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:55:09 ID:???
俺はお前らとは違うんだぜ?的な態度取ってる癖に
いざ議論に参加すると相手の悪口しか言わない奴がいたが
あいつ、最近全然見ないな

63 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 00:00:03 ID:???
誰かが無茶苦茶な屁理屈を垂れて釣って釣られてがこのスレの真骨頂なん?

64 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 00:02:06 ID:???
カミュ下がってないって一体どういうことなんだ?

65 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 00:26:57 ID:???
>>64
下げる必要性が無い。

66 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 00:35:12 ID:???
>>63
ID出ない上に1人相当痛い馬鹿がいるから議論ができない
だから俺は暇潰しに馬鹿を釣って遊んでる

67 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 02:32:34 ID:???
>>64
次スレで下がる

68 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 09:35:41 ID:???
マイナス面が多すぎるミロが「俺がタフだと思うから」と言うクソみたいな独断で上がったんだから、
ラダマンもAに即刻上げないとな

昨日のアホの独断を抜きにしても、確かにミロは「腐っても黄金だから、黄金の再底辺ラインをAにしよう」って
感じの意見では、Aに上げても良い、と言う意見もチラホラあった。
そっちの方がまだ納得出来るが(>>26に同意)、同じように毎回昇格論が出てたラダマンも上げないとおかしいね。
ミロが「チラホラ昇格案は出てた」と言う、クソみたいな漠然論で上がったようなもんなんだからな。

同じような感じで、毎回昇格案も出ていたシャカ上げもやっても良いくらいだが、
また「シャカ厨だ!」と火病起こすヤツが1名いるからな
いるからなんだ、って話だけど

69 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 09:45:53 ID:???
カミュ下げるくらいなら、シャカ上げの方が良いわな
サガにA!以外は何もさせなかったんだから、そもそもサガの下に来る理由が無い
一輝戦の戦果で、サガ>シャカとされてきたが、一輝の小宇宙はシャカ戦の方が確実に桁外れに高いし、
格上に効きやすい幻魔拳を完全に無効化したシャカの方が、サガより優位なくらい

70 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 09:48:03 ID:???
ラダマンティスは正当にAに上げても問題ないよ。
ただでさえ同じA-の、ソレント・クリシュナ・オルフェより強い証拠が散々提示されてきてるんだし。

71 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 09:54:05 ID:???
カノンとサガは上げて良い

72 :71:2010/07/07(水) 09:55:54 ID:???
間違えた、カノンとシャカね
海界カノンはともかく、冥界の黄金カノンがサガに劣ってる要素なし
サガに匹敵、と言うお墨付きも一輝とミロから頂いている
シャカは>>69に賛成

73 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 10:09:46 ID:???
カノン・シャカ・ラダマンティス上げだな

74 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 10:17:57 ID:???
>>16のミロのテンプレじゃ、やはりミロがAに上がるのはおかしい
「じゃあテンプレ変えろ」とか昨日のミロ厨が言ってくるかもしれんが、そういう話じゃない。
原作読んだ通りが、まさにテンプレ通りなので。

また、七感覚醒前の青銅にてこずってるのは、ミロだけじゃなくデスとアフロも同様なので、
この2人もA-でも良いくらい

75 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 10:21:24 ID:???
>>74
今までどおり、細分化ランクで行くならそれも賛成
だが、どうしても同じ黄金同士のサガとミロ(黄金TOPと黄金最下位)が4ランク差もあるとは思えん
ミロA上げ+>>73を押す。

76 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 10:27:27 ID:???
俺は>>74支持で、こうだわ

A++級 一輝(冥界) カノン サガ シャカ
A+級 カミュ ムウ
A級 アイアコス アイオリア アルデバラン 一輝(海界) シュラ 成虫ミュー ラダマンティス
A-級 アフロディーテ オルフェ カーサ 金メッキ青銅(*) クリシュナ ソレント デスマスク (ニオベ) ミロ

アフロのRDRはデフォ瞬のサークルディフェンスに完全に防がれており、
デスにいたっては五老峰の昇龍覇を食らっただけで、ハァハァ言って本気になっている
金メッキ青銅も「黄金聖闘士の位まで高まれ!」と、明らかに十二宮の七感青銅(黄金を遥かに超える)よりも劣っている

77 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 10:39:23 ID:???
アフロはサンダーウェーブにも追い詰められてたな
イオは、手加減した攻撃でもローリングディフェンスを破ってるので、
イオの手加減した攻撃>>>アフロのRDR となる。
アフロはPRでやっとローリングディフェンスを破ってるが

78 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 10:43:29 ID:???
昨日の周囲は全て敵、と言わんばかりのやたら攻撃的に煽ってくるアンチシャカ厨がいないと、
やはり普通に議論出来るなw

79 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 11:22:25 ID:???
んだ

80 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 13:17:08 ID:???
>>74>>75どっちも分がある

81 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 13:21:46 ID:???
>>76
なかなかいい感じだね

82 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 13:55:19 ID:???
>>39
DDはAEと違って『凍気の威力を100%相手にぶつけられる技』ではない
なので氷河の凍気>カミュの凍気だからといって氷河DD>カミュDDとは限らない…ってのはどう?

83 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 15:32:40 ID:???
まだカミュA+なのかよ
凄い粘りだな

84 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 15:40:18 ID:???
もう人気ある人が上位でいいわ

85 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:48:01 ID:???
凄い自演の嵐だな

86 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:10:40 ID:???
自分の立てたスレが伸びないからって
嫌いな奴の立てたスレに住み着こうとするとか
どんだけ恥知らずなんだよw

87 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:51:30 ID:???
アイオリア、アルデバラン、シュラがA
青銅に負けた
アフロディーテ、デスマスク、カミュがA-でいいだろ
ミロはどちらでも良し

88 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:57:47 ID:???
デスマスクはアテナ、春麗、亡者、黄金聖衣の意思が邪魔しなければ
普通に勝ててた

89 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:58:36 ID:???
A++ カノン、サガ、シャカ
A+ ムウ
A アルデバラン、アイオリア、シュラ
A- デスマスク、ミロ、カミュ、アフロディーテ

90 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:00:25 ID:???
デスマスク、ミロは負けてないからAでもいいな

A-は二人で

91 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:19:07 ID:???
>>82
氷河がミロに撃ったDDは黄金聖衣を凍らせている、つまり絶対零度DDという事

カミュは自分で「絶対零度の凍気を作る事は私にも不可能」と言ってるので
シャカやムウに使ったDDは絶対零度に達してない

絶対零度DD>絶対零度に達してないDDなので
やはりシャカムウよりミロの方がタフだと言う事になる

92 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:43:45 ID:???
>>91
前提からおかしいような気がする

まず蠍座聖衣は凍っただけで機能停止していないのだから氷河DDは絶対零度ではないよね?
そもそもDDで絶対零度出せるならAE必要ないよね?
氷河DDが絶対零度でないならやっぱりカミュDDとの威力比較はできないと思うの

93 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:53:14 ID:???
>>92
>まず蠍座聖衣は凍っただけで機能停止していないのだから氷河DDは絶対零度ではないよね?

「黄金聖衣を凍結させるには絶対零度の凍気までなければ不可能だ」とカミュが言ってる



>そもそもDDで絶対零度出せるならAE必要ないよね?

別にAEどころかDDですらない普通の凍気で絶対零度を出してる

94 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:55:03 ID:???
>>91
だから、カミュのDDでもシャカの足の聖衣が凍結してるけど?

95 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:56:24 ID:???
>>94
その場合「カミュは絶対零度を出せない」と言う自己発言と矛盾する

96 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:56:45 ID:???
またミロ厨が今日も来たのか

大体、DDを15発撃ったと言う妄想は何なんだよ
1つのDDを15箇所に分散されてるのかも知れないだろ

97 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:58:54 ID:???
15発傷がついてたら15発撃ったと考えるのが妥当


98 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:00:35 ID:???
>>95
何も矛盾しない
「絶対零度で、黄金聖衣は機能停止する」と言ってるのであり、
ミロの聖衣は凍り付いてるだけであり、機能停止などしてない

よって、カミュのDDと氷河がミロに撃ったDDの凍気は大差ない(シャカの聖衣も凍ってるのが証拠)
以上の事を踏まえると、氷河が確実にカミュの凍気を超える絶対零度に目覚めたのは、
カミュ戦からであり、氷河のDDを受けたミロのタフさがどうのこうの、は穴がありすぎというか、成立していない。
ミロのタフさなど関係ない。

99 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:01:33 ID:???
〜かもしれないだろ
なんて仮定で話をする奴が
相手の意見を妄想呼ばわりするのはどうよ?

100 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:01:35 ID:???
>>97
15発も撃って、相手を凍傷にも出来ない低威力の氷河のDDがどうしたって?

101 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:04:14 ID:???
>>98
完璧だな

102 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:07:39 ID:???
>>98
それは原作をよく読んでない証拠

カミュの台詞はこう

青銅聖衣は零下150度以下で凍りつく
白銀聖衣ですら零下200度以下でその機能が停止する
だが黄金聖衣を凍結するには零下273,15までの凍気がなければ不可能なのだ
※絶対零度=−273,15

この一連の台詞を読む限り
カミュは聖衣の凍結と機能停止を同じ意味で使ってる事になる


103 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:09:02 ID:???
カミュ降格決まったな

104 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:09:22 ID:???
ミロ議論決着テンプレ

・1発撃っただけで、黄金装備の相手をフッ飛ばしたり、凍傷にしたりできるカミュのDD

・15発撃ち込んでも、黄金装備の相手を吹き飛ばしも出来ず、凍傷にも出来ないミロ戦の氷河のDD

カミュのDD>>>ミロ戦の氷河のDD
技術は15発打ち込んだ氷河の方が凄いかもな

>>98も踏まえると「氷河の15発打ち込んだDDに対し、ミロの個人的なタフさが高いなど成立しない」で完全終了

105 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:10:17 ID:???
>>103
何で?

106 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:12:20 ID:???
ミロ議論流れ 1

ミロは七感氷河のDD15発を受けてほぼノーダメ
ムウシャカはカミュDD1発を受けてダメージ
∴防御力ではミロ>ムウシャカである
   ↓
ミロは黄金聖衣のお陰で絶命を免れたと言っているからタフじゃない
   ↓
ムウシャカと比較して考察してるのだから、それは反論になっていない。
それに、その台詞だけではミロが他の黄金と比べてどうなのかが分らないので
ランクを決める上で何の参考にもならない
   ↓
黄金聖衣のお陰で助かったと言っているから他の黄金もミロと同じになるはずだ
   ↓
ムウシャカはカミュDD1発を受けて吹っ飛んだり凍傷になってる描写があるので
それはありえない
   ↓
カミュDDは氷河DDより強い。氷河DDの方が強いというのは妄想だ
   ↓
氷河の凍気はカミュを越えている。それはカミュ自身が認めてる事なので間違いない。
   ↓
七感DDを受けてノーダメだったからと言って何なんだ?何の評価になる?
   ↓
七感DDより劣るカミュDDを喰らってダメージを負った黄金が2人いるのだから
客観的に見てミロの方が防御力が高いという事になる
   ↓
ミロ厨!ミロ厨!ミロ厨!



107 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:13:21 ID:???
>>102
それから分かる事は「絶対零度だからと言って、必ずしも高威力ではない」と言う事が分かる
光速以下の拳の威力は、光速拳の威力よりも劣るというわけではない、というのと同じ

絶対零度に達していても、氷河のDDでは黄金に有効ダメージを与えることは出来ない
(のちのカミュの、絶対零度といえどもDDやHSでは私を倒す威力はない、と言ってたのも証拠)

よって、絶対零度のDDがミロに効かなかったからといって、
氷河のDDの威力に問題があるだけであり、ミロのタフさが高いなどと言う考察は成立しない

108 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:14:10 ID:???
>>106
今日はファビョり出すのが早いねwwwwwww
反論できずに顔真っ赤って自白してるようなもんだな

109 :ミロ上げ厨論破テンプレ:2010/07/07(水) 19:15:29 ID:???
696 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 14:51:56 ID:???
>>694
何度も言うが

「ミロは何と言ってる?」


「黄金聖衣じゃなかった死んでた」とミロが言ってるのに、
なんで「ミロの個人的な聖衣抜きの防御力・タフさのおかげで助かった」的な事にしようとしてるんだよw

ミロの作中での発言>>>>>>>>>>>>お前の妄想


終了


697 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 14:53:47 ID:???
ミロが「黄金聖衣の防御値で助かった(個人的なミロの強さの描写、一切無し)」と言ってるんだから、
「全ての黄金聖衣に七感DDが直撃しても、ああいう描写になる」でFAだろ

むしろ>>689が言ってるように、一切気がつかずに15発も食らったミロがマイナス
それがとっくにテンプレでも成立してる

ミロ厨はテンプレ読め

110 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:16:00 ID:???
ミロ議論流れ 2

七感氷河のDDは絶対零度に達していない
機能停止は絶対零度でなくては無理だが
凍結させるだけなら絶対零度でなくてもできる
   ↓
カミュは凍結、機能停止を同じ意味として使って聖衣の凍結点を説明しているので
凍結させたという事は絶対零度であるという事。

111 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:19:33 ID:???
>>107
完全同意。
ミロに撃った氷河のDDの威力が高い、って言ってるミロ厨はアホだね
あれは完全に、ミロに対し、小宇宙と技術の面では勝った描写だろう

しかし、黄金聖衣の防御度を抜くまでの威力は、ミロ戦の氷河のDDにはなかったってだけ
ミロ自身が「黄金聖衣じゃなかったら先に死んでた」と言ってるんだから、
ミロの個人的なタフさ関係なく、完全に黄金聖衣の防御力に助けられてるのは明白

112 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:24:06 ID:???
絶対零度を最大限にいかすには、DDやHSの威力orキャパシティでは無理、と言う事だな
AEからじゃないと100%絶対零度の凍気が乗らない。

で、絶対零度ではないが、普通に高い凍気で普通に黄金に有効打がいく
カミュが下位とか言ってるヤツは釣り

113 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:26:23 ID:???
黄金に有効打さえ与えられない黄金もいるしな。蟹とか魚とか。次点でシュラも危ない。
反面、カミュはムウとシャカに有効打を与えており、これは同じムウやシャカを相手にしてるので、実力の差が明白だな

114 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:26:41 ID:???
>>107
それもまた原作をちゃんと読んでない証拠
カミュがDDやHSでは絶対零度をぶつける事ができないと言ったのは
既にカミュには通用しないから。
これも本人が言っている。

そして絶対零度氷河の小宇宙はカミュを遥かに越えているという事なので
氷河DDの方が強力でなければ辻褄が合わない

115 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:27:08 ID:???
>>107が完璧すぎる件

116 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:29:35 ID:???
>カミュがDDやHSでは絶対零度をぶつける事ができないと言ったのは
>既にカミュには通用しないから。

デフォ昇龍波を見切ったデス&シュラには
そいつら以上の小宇宙で放った昇龍波も通用しない

と言うのと同じだな

117 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:30:53 ID:???
>>114
それを言うなら、DDを何度も見たのにDDを最後まで見切れずに、15発も打ち込まれたミロが
カミュの上や同格にこられるわけがない。

118 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:31:19 ID:???
>>117
誰がそんな事言ったの?

119 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:34:25 ID:???
ミロ厨さんに質問

・黄金装備の相手に対し、ダウンさせるダメージや、凍傷を与えるカミュのDD

・黄金装備の相手に対し、15発もDDを撃ち込んだのに相手をダウンもさせられず、普通に相手は戦闘続行可能である

「どっちの方が「威力がある・有効」か普通に考えて分かるな?
「凍結させた方の攻撃の方が強い」なんてのは、>>107が言ってる通り、成立しないぞ?
黄金聖衣に対してダメージが通らないんだったら、薄皮1枚凍らせた描写に毛が生えたようなもんだぞ・

120 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:37:02 ID:???
>>119
>>106

>ミロは七感氷河のDD15発を受けてほぼノーダメ
>ムウシャカはカミュDD1発を受けてダメージ
>∴防御力ではミロ>ムウシャカである

この部分を無視してるのかな?


121 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:40:29 ID:???
>>119
もっと言うと

氷河DD>カミュDDは
氷河がカミュには不可能な絶対零度を操っている事と
カミュを遥かに凌ぐ小宇宙を燃やしていた事から明確

これを踏まえると

七感氷河DDに劣るカミュDD一発でダメージを受けたムウカミュより
カミュDD以上の七感氷河DD15発喰らってもしばらく気付かなかったミロの方がタフである

という理屈が成立するね

122 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:43:33 ID:???
>>119
カミュに七感青銅以上の技が出せるなら

カミュ>七感青銅>他の黄金って事にならんか?

123 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:43:44 ID:???
>>120
>>121

どうも君は「凍結させる=高威力」と1人で勘違いしてる様だな
ミロに撃った氷河のDDが「ものすごい高威力」と言う根拠は?

本当にミロが神がかりなタフさを誇るなら、少し食らったサガのGEで
あんな惨めなフッ飛び方はしないと思うけど?

124 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:45:03 ID:???
>>123
それはGEが凄かったで良いんじゃねぇの?
青銅を塵化した技なんて他の黄金にねぇだろ

125 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:49:12 ID:???
>>107に同意

凍結させたからといって、ダメージが無いなら意味無いよ
実質、ダメージが通ってる方が有効な技になる。

ミロ厨はなんで「ミロの潔い自己申告」を無視するんだ?原作の事実だぞ?
「黄金聖衣じゃなかったら、死んでた」と。これのどこにミロの個人的なタフさを想像させるような要素が?

126 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:50:15 ID:???
ミロ坊の真意は>>66なので、放置でOK

127 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:50:43 ID:???
>>123
七感青銅の技がヘボいとでも?

128 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:52:26 ID:???
>>125
カミュ以上の小宇宙で放ったDDで
「ダメージが無い」と言う事が「ミロがタフである」事の根拠なんだが

話の筋理解できてるか?

129 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:53:12 ID:???
「黄金聖衣じゃなかったら、死んでた」

他の黄金なら黄金聖衣無しでも絶対零度で死なないソースプリーズ

130 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:54:48 ID:???
ラダマン議論で、GCに耐えたカノンの耐久力が凄い面もあるだろ、と主張すると
例のA氏が「いやそれはない、GCの威力が低いだけ、黄金の防御度は抜けない」と言い、

現在のミロ議論で「普通に氷河のDDじゃ、黄金聖衣を抜けなかっただけだろ」と指摘すると
例のA氏が「いやそれはない。耐えたミロが凄いだけ」と言う




結局、自分の都合の良いキャラを上げたいだけの、ダブスタA君が1人粘着してるのが現状
そしてなぜかシャカを敵視しているw

131 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:56:50 ID:???
>>128
どこまで妄想は広がるんだ?
ミロ戦の氷河の小宇宙が、ミロを超えてると言う描写はあるが、
ミロ戦の氷河の小宇宙が「カミュを超えてる」と原作のどこに描いてるんだ?

クソ以下の妄想乙

132 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:00:27 ID:???
小技のDDに耐えたから「ミロはタフ」とかw
それはないだろ。せめてAEに耐えてからものを言え
つーか、耐えたのはミロじゃなく黄金聖衣ですから

原作の描写は「黄金聖衣の防御度に助けられた」とはっきりと書いており、
ミロ厨が勝手な妄想で「聖衣関係なく、ミロの生身の防御が凄いだけ」と喚いてるのが現状

↓以後、屁理屈自演は続くよどこまでも

133 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:04:01 ID:???
ミロは置いといて青銅にガチ負けしたカミュとアフロディーテはA-でいいな

134 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:07:10 ID:???
>>133
相打ちだろ全部。青銅が生き残ってたのは結果論であり、戦いの決着の現状は両者ダブルノックダウンだぞ
そもそも、七感青銅なんて黄金を遥かに超える強さだから、ランク的には瞬間的にA++〜S-くらいはある。
そんな格上の相手にさえ相打ちに持ち込めるんだから、やはり黄金のランクは、全てA+とAにまとめてOK

135 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:07:17 ID:???
4連投乙

136 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:08:42 ID:???
でも「黄金聖衣の防御度に助けられた」だと黄金聖衣+ミロの耐久力とも解釈できるんだよね。

137 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:09:33 ID:???
>>130
黄金以下の海界一輝が耐えたカノンGEと
黄金以上の小宇宙で放ったDDとでは全然ケースが別ですが?




138 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:11:13 ID:???
>>131
黄金聖衣を凍結させる事ができる=絶対零度
絶対零度=カミュ以上の小宇宙がなければ作れない

ハイ証明完了

139 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:12:42 ID:???
ミロもカミュもアフロディーテも上位にはなれないから2ランクの方がいいんじゃない?

140 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:13:17 ID:???
>>132
その氷河以下のカミュが使う小技で吹っ飛んだり凍傷になったりする人がいるから
ミロはムウシャカに比べてタフですと言ってるんだけど?分ってる?

141 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:16:56 ID:???
>>136
その台詞をどう解釈しても
ミロが他の黄金と比べてタフかどうかなんて分らないんだよ。

なぜなら七感氷河のDDを喰らった黄金がミロしかいないから
他の黄金が喰らった場合どうなるか分らない。

ただ分るのは、七感氷河以下のカミュDDでダメージ受けてた黄金が2人いる(ムウシャカ)から
ミロ>ムウシャカだって言ってる訳で

142 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:17:02 ID:???
ミロもカミュもムウと同格や上にはなれないよ。彼らに黄金二人倒すことは無理

143 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:19:05 ID:???
ミロ推してる人はミロがA+って言ってるの?

144 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:19:21 ID:???
単発自演君は最初から議論する気なんてなくて
自分の意見を認めさせたいだけ

だから平気で自演するし、自分で立てたスレをほったらかして
気に入らない相手の立てたスレに乗り込んで自分の意見を通そうとする

145 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:20:51 ID:???
少なくともミロはカミュに勝てるだろうね。

146 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:21:45 ID:???
タフって言っても
物理耐性
凍気耐性
は違うよな

147 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:23:14 ID:???
新しい概念登場

148 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:24:31 ID:???
>>145
カミュより上でも上位にはならないぞ。牛獅子山羊はカミュより強いし

149 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:25:21 ID:???
てか何で>>28のスレ行かないの?
俺ランクスレのこのスレよりよっぽど公平で素晴らしいスレなんでしょ?

150 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:26:20 ID:???
>>145
その二人が2弱なんだが

151 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 21:05:38 ID:???
テス

152 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 21:26:19 ID:???
なんか前スレの終盤と全く同じ流れになってきたな
短文カミュ叩き荒らし・ミロ厨・2ランク君が入り交じっとる
少なくとも2ランク支持派は何故ここにいるのか意味がわからん
2ランクのスレはすでに存在してるし本来自分の主張が通ってるあっちのスレにいるべきなのに…

153 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 21:52:54 ID:???
GEを喰らった直後に何事も無かったかのようにアテナエクスを放とうとするミロはタフな方だろう。


154 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 21:53:46 ID:???
カミュを叩いてるやつはいない。カミュがA+だと言っていら馬鹿が叩かれているだけ
カミュをAかA-にすればカミュの話を終わるだろ

155 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 21:58:24 ID:???
カミュもミロもAでいいだろ
際だって強いやつらだけA+以上にすればいい
A-に黄金を置く必要はない

156 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 22:05:01 ID:???
>>152
1番痛いのはいつまでもシャカやムウと同格と言い張るカミュ厨だろ このスレの癌

157 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 22:05:06 ID:???
水瓶厨は罰が当たったな。
カミュがシャカにDDを当てたほんの一コマを無理な拡大解釈。
カミュが強いと言ってるから今度の強硬蠍厨が出てきたんだよ。

158 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 22:07:14 ID:???
カミュ厨はたぶんおばさん

159 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 22:17:33 ID:???
初めてGEを喰らってピンピンしていられるのはミロだけ。

160 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 22:22:08 ID:???
占い板に常駐してる星矢世代と言えば

やっぱ奴は腐女子ババアかな?

161 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 22:28:27 ID:???
黄金聖衣を凍らす事は確かに凄い事なんだろうけど
耐久値の変動については具体的な描写は無いよね?

でも、絶対零度で原始の動きを完全に止めたんだろうから
物理攻撃を食らわせば粉砕できるほど脆くなっているのかね

162 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 22:40:37 ID:???
>>161
氷河がミーノスに放ったAEで冥衣が砕けてる

163 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 22:46:52 ID:???
じゃあカミュ降格決定な

164 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 22:53:24 ID:???
牛厨必殺「決定だな」キタコレ
結論を急ぐ単細胞ぶりが牛厨の特徴だなw

165 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 00:12:48 ID:QGcwC+Kq
サガ、シャカ、シオン、童虎、アイオロス、カノン、ムウ
アイオリア、カミュ、シュラ
ミロ、アルデバラン、デスマスク、アフロディーテ

166 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 03:02:52 ID:???
氷の聖闘士は絶対零度に近づいた者の勝ち(カミュ談)から
絶対零度氷河DD>>絶対零度未満カミュAEだな。
当然絶対零度氷河DDを平然15発受けたミロ>>カミュも決まったな
水瓶厨はミロもランク上げしないとカミュ降格するぞ

167 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 19:49:05 ID:???
カミュ降格決定

168 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 20:29:14 ID:???
>>167
降格でいいですか?と聞けよ
もちろん降格はOKだが
おばさん一人が抵抗してるだけだし

169 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 21:27:27 ID:???
ミロもカミュと同じAで良いですか?

170 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 22:04:27 ID:???
サガシャカ同格で

171 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 22:16:30 ID:???
シャカ上げ?
サガ下げ?
どっち?

172 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 23:05:21 ID:???
>>171
シャカ上げ

173 :自演じゃないよ:2010/07/08(木) 23:20:58 ID:???
>>169
いいんじゃね?
久しぶりにこのスレのぞいてみたけどミロ厨の主張はおおむね納得できたし

174 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 01:27:38 ID:???
ミロAは良いけどカミュAは反対

カミュは現状通りA+で

175 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 01:38:27 ID:???
おばさんいい加減にしろ

カミュはAのやつらと比べてとくに強いところはない。A+だと主張するなら皆が納得する+αを詳しく説明しろ

176 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 01:51:00 ID:???
じゃあミロカミュはAでいいな。あとはシャカ上げをどうするか

177 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 05:34:30 ID:???
カミュ+αは弟子の実績とシャカにDD命中させた事。
そもそも冷気系で最重要な絶対零度出せないのに出せる弟子を根拠にするのは不可解。
唯一自分の実績シャカにDD命中させた事からの曲解もミロ以下となる事の理由になった。

178 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 06:24:17 ID:???
ミロがA-のままだったらカミュもA-だったね
実際ミロは氷河殺してるからな。自分で助けたけど
スカーレットニードル>オーロラエクスキューションと言ってもいいかもしれない

179 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 12:01:24 ID:???
腐りかけのババアとおっさんが大好きな在日ゴキブリア厨が居座るスレはここですか?

ゴメン、アイコリア厨はガチホモだったよな
早く祖国へ帰れ

180 :マロン名無しさん:2010/07/10(土) 00:07:19 ID:???
ここでもコリアがどうの言ってる奴いるんだなw
日本終わったな

181 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:35:14 ID:???
日本を終わらせたくはないが、
終わらせようとがんばる人間の数が多過ぎて手に負えん

182 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:54:18 ID:???
中韓の悪口しか国防の手段や方法を持たない
(そしてそれでも一歩ずつ改善すると思ってる)
頭・財産・行動力全てにおいて可哀想なネトウヨw

183 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:45:22 ID:???
何の話してんだよwww

184 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:46:38 ID:???
今日のはちょっと面白いな
いつもはセンスの無さにイラッとさせられることが多いのに

185 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 09:50:59 ID:???
ミロAは確定として、カミュのランクはどうするんだ?


186 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 14:21:52 ID:???
ミロは知らんが牛降格だけは決まってる

187 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 20:46:33 ID:???
瓶と亀はA-で良いよな
わたしたちギリギリ黄金のカメカメーズです!って感じでな

188 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 22:16:30 ID:???
>>187
センスの無さにイラッときた
謝って

189 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 22:47:54 ID:???
ミロ厨はホントどうしようもねーな
黄金聖衣のおかげで助かったと本人が認めてるのに「ミロの生身がタフ」とかw

かつての牛厨と痛さは同等

190 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 22:51:56 ID:???
>>188
降格ギリギリのセクシー黄金ライン『A-』で許してちょ!
君の鼓膜と角をCHO☆KU☆GE☆KI

191 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 23:31:15 ID:???
カミュはムウを真正面から吹き飛ばしてるので、カミュ>ムウ でOK

192 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 23:39:16 ID:???
黄金は全員2ランクに収める、で決まったんだよな

193 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 23:51:25 ID:???
は?

194 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 00:02:42 ID:???
>>192
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276482540/l50

195 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 00:39:01 ID:???
ミロとラダマンA昇格でFAで良いよ

ただ、1人頑張ってたミロ厨の様に原作の描写を全て読み解くなら
裸のカノン相手にやっと五分か、下手すりゃ負けるミロ、は黄金最低レベル

196 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 00:42:33 ID:???
ミロ「良くて五分、下手をすれば敗北を〜」

ミロにとって、裸のカノンは脅威

ラダマンティス「聖衣なしで俺に勝つつもりか?」
カノン「勝つつもりなどない」

ラダマンティスは裸のカノンは脅威ではなく、カノンもラダマンティスに裸で勝てるつもりなどない


ラダマンティス>>>ミロ

終了

197 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 01:16:25 ID:???
だろうな

198 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 09:45:06 ID:???
ミロとラダ上げで、A−がすっきりまとまるよ

ちょうど、黄金級の攻撃が当たれば1発で死ぬやつ等がそろってるしな。Aと正攻法で戦うには厳しいやつら
・ソレント=GHで1発
・クリシュナ=聖剣で1発
・ニオベ=GHで1発
カーサも防御は似たようなもんだろう

199 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 09:45:54 ID:???
書き忘れ、オルフェもな

200 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 13:21:26 ID:???
>>198
何も問題ないな

201 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 16:51:55 ID:???
何だこの連投は・・・・

202 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 17:11:17 ID:???
>>198
同意

203 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 20:34:40 ID:???
ミロ・ラダ上げで、ミーノスもAに新規に入れよう

204 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 21:54:42 ID:???
ミーノスは、いくら相性の問題っぽいとは言えども、
デフォ氷河の凍気に押されてたし、どうなんだろうな
まぁ、デフォ凍気と言えども冥界氷河だからそうとう高いとは思うが。
それでも、七感発揮しないと、カミュ以下の凍気だろうけどな

205 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 06:34:22 ID:???
超次元が無かったら普通に圧勝できた流れだったと思う

206 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:38:14 ID:???
ラダマンはA-のままだろう

テンプレに
>黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
>黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。

とあって両方概当するんだから

GIが命中すればカノンを倒せてたアイアコス
決まればほとんどの黄金が脱出不可能なMCを持つミーノス
と比べると明かに劣る

207 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:04:49 ID:???
>GIが命中すればカノンを倒せてたアイアコス
でもこれ自己申告だよね?

208 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:08:35 ID:???
>>206
何回同じ事ぶり返すんだよw
サガに匹敵するカノンだからGCがあのくらいのダメージで済んだのか、
他の黄金にも一律あのダメージしか与えられないのか、なんて一切不明なんだが
特に後者は無理がありすぎ。

ラダマンも、体が万全じゃない状態でカノンのGEを受けて、ダメージを気にしてもないんだから
(SFの遅効性の方を気にしている)
最低でもAの黄金相手に長期戦が十分出来る


>決まればほとんどの黄金が脱出不可能なMCを持つミーノス
これも凄い決め付けだな

209 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:12:29 ID:???
>>206のテンプレだと、技を2つ持つが、両方物理技なアイアコスも
黄金聖衣+2度目の法則の前じゃ、とてもAにいられない、とも散々言われてきてるけどな


210 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:18:53 ID:???
聖衣が強化されてるとはいえ、GIを命中させても一輝の青銅聖衣にヒビ1つ入っていない、
一輝へのダメージも大した事はない(カノンにも、それで一輝を倒したつもりか、と言われている)
GIの技名は叫んでいないが、明らかにGIの構えで一輝の背後からクリーンヒットさせてるが、
一輝はダメージも介せずに、瞬を思って泣いていた。

以上の事から踏まえても、GIがGCより威力が上ってのは厳しいな
大差ないだろ

211 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:21:45 ID:???
三巨頭全員A−論も前から出てたな。

>>黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
>黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。

↑を黄金有利で強めに考えると、そうなる

212 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:26:17 ID:???
黄金優位に考察しすぎても、つまらんものがあるよな。
黄金まとってても、下の生身のタフさや小宇宙はかなり個人差があるし、
2度目の法則も絶対に毎回発動するわけでもない。
正当続編の車田NDでも「三巨頭は黄金と同格」とあるから、みなAで良いだろ。

全員A-に落とすのはないな。みな3人とも、確実にA-連中より強いので。>>198に同意。

213 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:31:53 ID:???
三巨頭あたりにはかなりのやっつけ感がただよっていたからなぁ
某漫画くらい三巨頭が強力で、黄金がパワー負けしているところを
どうにかこうにかする展開だったら格付けも面白いんだけど
実際のところ三巨頭の考察はつまらん

214 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:37:15 ID:???
>>213
三巨頭と対戦してるのは、黄金ではカノンのみだからな
情報量が少なすぎる

まぁ、ラダマンティスは
・黄金でもザラにはいない小宇宙(黄金と死闘を繰り広げた星矢たちも畏怖した)
・対黄金は黄金上位のカノンとしか対戦しておらず、基本的にはカノンに押されたが、攻守ともに見せ場もあった
・結局は最後にはカノンは自爆

全てを混合しても、Aに落ち着くのが妥当だろうな

215 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:41:00 ID:???
>>198に賛成

216 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:49:06 ID:???
黄金サガ(通常)、黄金サガ(白髪)、冥衣サガ、影ジェミニサガ、影ジェミニカノン、シードラゴンカノン、黄金カノン

同一人物、同等と言われるこれらに戦闘力に差は生じるのか?強い順に並べることと可能なのかね

217 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:57:48 ID:???
黄金カノンと海界カノンは、聖衣の変化と正義の目覚めも踏まえて、明らかに黄金カノンが強い
黄金カノンは黄金サガ(善)と拮抗してるだろうな

何かが憑依してた黒サガがちょっとだけ抜けて強いかもね

218 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 21:39:29 ID:???
>>208
>サガに匹敵するカノンだからGCがあのくらいのダメージで済んだのか、
>他の黄金にも一律あのダメージしか与えられないのか、なんて一切不明なんだが

GCは生身のカノンを倒す事ができなかった
従って黄金聖衣を装着した黄金聖闘士を倒せる可能性は皆無。


>ラダマンも、体が万全じゃない状態でカノンのGEを受けて、ダメージを気にしてもないんだから

カノンGEは海界編一輝が踏ん張って耐えられる程度の威力なので
それに耐えた所で特別「凄い」とは言えない。



219 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 21:49:18 ID:???
>>207
正確にはアイアコスの自己評価+ミーノス、つまり他人による評価
ルール上では自己申告も他人による評価も考慮される事になってるので
全く問題無い

220 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:00:08 ID:???
またアンチラダマンか

221 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:04:19 ID:???
>>219
お前のアホ論じゃ、カノンを1発で倒せるらしいアイアコスをA++にもってこないとな
そして、冥界一輝をS−まで上げないとな

つーか
>決まればほとんどの黄金が脱出不可能なMCを持つミーノス
原作に一切ない、こんな事を平気で持ち出してるので説得性是ゼロ

222 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:06:58 ID:???
>>198で決定だろ

223 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:08:22 ID:???
>>218
ミロ「良くて五分、下手をすれば敗北を〜」

ミロにとって、裸のカノンは脅威

ラダマンティス「聖衣なしで俺に勝つつもりか?」
カノン「勝つつもりなどない」

ラダマンティスは裸のカノンは脅威ではなく、カノンもラダマンティスに裸で勝てるつもりなどない


ラダマンティス>>>ミロ

終了

224 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:09:26 ID:???
カノンのGEって海界も冥界も同レベルに捉えて良いのだろうか?

225 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:10:36 ID:???
>>218
>カノンGEは海界編一輝が踏ん張って耐えられる程度の威力なので
それに耐えた所で特別「凄い」とは言えない。

ならカノンをAに下げてろよ
他のほとんどの人は、黄金カノン>海界カノン と言う認識だぞ

226 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:11:26 ID:???
>>224
同じじゃない

227 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:12:27 ID:???
>>218
>GCは生身のカノンを倒す事ができなかった
従って黄金聖衣を装着した黄金聖闘士を倒せる可能性は皆無。


カノンがタフなだけ。数百倍に小宇宙が膨れ上がったポセイドンの槍の直撃でも死なないんだからな

228 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:13:09 ID:???
>>221
それは難しいだろう。
事実上アルデバランに勝利したニオベですらアルデバランの下に居るんだから。

229 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:14:18 ID:???
連投が多いな

230 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:14:53 ID:???
>>218
>GCは生身のカノンを倒す事ができなかった
従って黄金聖衣を装着した黄金聖闘士を倒せる可能性は皆無。


一輝が何回GEを受けたと思ってんだよw
サガから数えたら、カノンのGEで3〜4回目だぞ
見切り能力が発動しない方がおかしいだろ

231 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:16:09 ID:???
>>214が1番公平な考察だろ

232 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:16:34 ID:???
>>217
俺は黄金善サガ>黒サガと見るな
黒は余裕かましすぎ油断しすぎ

233 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:19:38 ID:???
ミロ・ラダ上げは確定です

234 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:20:11 ID:???
一輝は海界カノンの一発目のGEが放たれた時に何で2度目の法則が発動しなかったんだろ?
「よもやGEを放てる人間がまだこの世にいたとは」といった感じだったんだろうか?

235 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:21:52 ID:???
>カノンのGEって海界も冥界も同レベルに捉えて良いのだろうか?

防具の差で黄金カノン>海界カノンとされてきたが
カノン本人が強くなったという表現は皆無なので
攻撃力に関しては冥界も海界も同じと言う事になっている。


>カノンがタフなだけ。数百倍に小宇宙が膨れ上がったポセイドンの槍の直撃でも死なないんだからな

他の黄金がポセイドンの槍を喰らった描写が無い以上
この描写を根拠にカノンが他の黄金よりタフであるとは断定できない。


>見切り能力が発動しない方がおかしいだろ

あの時、見切り能力が発動したとは原作のどこにも書かれてない。

そしてサガ&カノン、2人のGEを受けた一輝曰く
カノンはサガに劣るそうなのでサガGE>カノンGEである事が分る

236 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:24:54 ID:???
正義の小宇宙に目覚めた・・・というには描写が少な過ぎるよな。
ミロの拷問に耐え抜いたからというのも何かねぇ・・・

237 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:27:00 ID:???
>>235
いい加減に、都合の良いとこだけダブスタしすぎ
穴がありすぎて反論する気にもならん


>決まればほとんどの黄金が脱出不可能なMCを持つミーノス

原作のどこに「カノン以外の黄金も、まず抜け出せない」と書いてあるんだ?
上記で「〜とはどこにも書かれていない」と抜かしてるが、
お前さんがやってるそういうのを「ダブスタ」と言うんだよ。

238 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:27:37 ID:???
カノンがサガより強いかもしれない可能性は幻朧拳による
ポセ槍で死んだ時にエイトセンシズ発動したのかも知れんな>カノン
一輝なんかはもう元から発動済みって感じだろあれ

239 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:27:42 ID:???
>>23
> 他の黄金がポセイドンの槍を喰らった描写が無い以上
> この描写を根拠にカノンが他の黄金よりタフであるとは断定できない。

それは言えてる。
ポセイドンの槍が黄金聖衣を貫通するというのも分からんしな。

240 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:28:55 ID:???
>他の黄金がポセイドンの槍を喰らった描写が無い以上
この描写を根拠にカノンが他の黄金よりタフであるとは断定できない。



他の黄金がラダマンティスのGCを喰らった描写が無い以上
この描写を根拠にGCが他の黄金も倒せない、とは断定できない。


はい終了

241 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:29:01 ID:???
>>237
ミーノスは凍気持ちなら脱出できるとされてきたが
それ以降は議論が停滞しているので
それ以上の事は何も決まってない

242 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:30:42 ID:???
>>240
それは無理


>他の黄金がラダマンティスのGCを喰らった描写が無い以上
>この描写を根拠にGCが他の黄金も倒せない、とは断定できない。

それを正当化する為には

生身カノン>黄金聖衣を着た黄金

である事の証明が必要

243 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:30:43 ID:???
>>235
>他の黄金がポセイドンの槍を喰らった描写が無い以上
この描写を根拠にカノンが他の黄金よりタフであるとは断定できない。

お前の寝言が通るなら、ランクなんて必要ないわな。
ポセイドンがどのランクにいるか、見てみ?神ランクだぞ?
その攻撃に耐えてるのに「神の攻撃が強いかどうかわからない」とかwwwwwww

244 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:32:07 ID:???
>>242
お前が勝手に
「生身の黄金聖闘士は、実力が近い相手の攻撃を受けたら1発で必ず死ななければならない」

と勝手に決め付けてるんだが?


245 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:32:51 ID:???
>>242
>>223で論破ずみ

246 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:33:02 ID:???
>>243
神の攻撃が弱いと言ってるのではなくて
他の黄金がそれを受けた描写が無いから
カノンが他の黄金と比べてどうかという物差しには使えないと言ってる

理解できる?

247 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:34:21 ID:???
>>244
誰もそんな事は言ってない
生身黄金も殺せないのにどうやって黄金聖衣を着た黄金を殺せるのか?という話

ちゃんと相手の言ってる事を理解して
冷静になって発言しよう

248 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:34:30 ID:???
>>241
曲解するなよ
「凍気ならCMを無効化出来る」のは判明してるが「凍気でしか無効化出来ない」
なんて決まってないんだが?お前の書き方は明らかに「凍気でしか脱出できない」と言う書き方だろ

249 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:35:20 ID:???
>>248
じゃあ他にどういう技で脱出できる事になってるのか説明キボンヌ

250 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:37:09 ID:???
>>247
お前馬鹿だろ?同じ事だろ。
「1発で殺せてない」ってのにこだわってるのはお前のみ
生身でノーダメならまだしも、血が吹き出るような確実に大きなダメージは食らってるんだから、
やはりお前が勝手に「生身の黄金聖闘士は、実力が近い相手の攻撃を受けたら1発で必ず死ななければならない」と言ってるだけなんだが?

251 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:38:46 ID:???
>>249
それが不明なんだから、ミーノスはランクに登場してないんだが?
お前の書き方じゃ、
>決まればほとんどの黄金が脱出不可能なMCを持つミーノス
いかにもA+辺りに来るような断定なんだが

252 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:40:38 ID:???
>>246
「ランク」の意味を理解してるか?
「人間〜黄金が超えられない壁」の上に「神ランク」がいるんだが?

それに耐えたカノンの耐久力が凄い、となるのは当たり前の話

253 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:41:18 ID:???
>>250
ラダマンは技一個だから一発で倒し損ねたら二度目の法則で詰むが?

254 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:41:29 ID:???
>>246
>他の黄金がポセイドンの槍を喰らった描写が無い以上
この描写を根拠にカノンが他の黄金よりタフであるとは断定できない。



他の黄金がラダマンティスのGCを喰らった描写が無い以上
この描写を根拠にGCが他の黄金も倒せない、とは断定できない。


はい終了


255 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:43:06 ID:???
>>253
カノンは1度、2度目の法則を発動してるにもかかわらず、3度目のGCを食らってるけど?
この事を踏まえても、2度目の法則も毎回100%発動するわけじゃないぞ?

256 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:43:57 ID:???
>>251
だから現状カミュ以外脱出できないって事になってるんだから
決まればほとんどの黄金が脱出不可能なMCを持つミーノス
で問題無いだろ?違うか?

>>252
カノンと他黄金の比較だから
直接比較できる描写を参考にしなくちゃいけないのは当たり前
考察がどうとかランクがどうとか以前の問題

257 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:45:53 ID:???
>>256
>だから現状カミュ以外脱出できないって事になってるんだから

だから「なってない」っつーのw
「凍気以外じゃ脱出できない」ではなく「不明」って事で未ランクになってるだけなんだが?

258 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:46:11 ID:???
>>255
相手がパワーアップ(ダウン)しない限りは一度破った技はもう通じない
と言った感じなので問題無いだろう

259 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:47:05 ID:???
>>256
>カノンと他黄金の比較だから

「カノンはサガに匹敵」
これだけで、他の黄金との比較は終了してると同じ事ですが

260 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:47:15 ID:???
>>257
だからなってないと言うなら
現状どうなってるのか「不明」なんて単語を使わず
具体的に説明してみせろよ

ミーノスをランクに入れようとしたのはお前なんだから

261 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:47:24 ID:???
>>255
3度目のGCは敢えてわざと喰らったんだろう?
ラダを道連れにする為に油断させて接近させるのが目的で。
「どうせ、死ぬ身なんだし」的な投げやり感もあったのでは?

262 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:48:19 ID:???
>>259
すると今度は生身サガが他の黄金と比べてどうか?
という話に

263 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:49:09 ID:???
>>258
意味不明
カノンが1度見やぶったGCが、カノンに直撃してるんだけど

264 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:49:20 ID:???
ラダ派の人は相変わらず頭悪いな

265 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:50:15 ID:???
>>262
生身サガは、教皇の法衣状態でリアと互角以上の戦いが出来るので
裸サガも裸カノンも強い、でOK

266 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:50:36 ID:???
>>261
聖衣が無かったからからじゃね?

267 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:50:54 ID:???
>>264
毎度毎度の敗北宣言乙

268 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:51:40 ID:???
>>266
聖衣を脱いだら、2度目の法則は消え去る、とは原作のどこにも書いてないけどな


269 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:53:03 ID:???
>>260
>ミーノスをランクに入れようとしたのはお前なんだから

また誰かと勘違いしてる様だなw

270 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:53:30 ID:???
>>265
生身サガがいつリアの攻撃を受けたのか

詳細キボンヌ


お前はいつも論点を理解できず関係無い話を持ち出すが
今回も多分、論点を理解できてないんだろう。
「防御力」の話であって「総合力」の話じゃないぞ?


271 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:54:33 ID:???
>>268
同じ技が2回以上通じるなら
2度目の法則と名前に偽り有り

272 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:54:34 ID:???
>>260
>現状どうなってるのか「不明」なんて単語を使わず
具体的に説明してみせろよ

説明も何も、不明だから不明でミーノスはずっとランクインしてないだけなんだが
まだ議論が進んでない事を「説明しろ」と言われても意味不明なんだけど

273 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:57:12 ID:???
>>270

通常の考察であれば、>>243で終了
認めたくないお前1人が、必死に抵抗してるのが現状

次元が違う神の攻撃に耐えたけど、黄金の中で凄いかどうかも分からない、
こんな頭じゃ「未対戦同士のキャラのランク」なんて永遠に決まるわけがないわな

数少ない「原作の中の描写」まで否定して、何がしたいんだ?

274 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:58:40 ID:???
>>273
通常の考察なら
カノンは他の黄金よりタフである

を証明する際には

カノン&他の黄金も喰らった技を物差しに使うはずだが?
そんな事も分らないのか?

275 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:59:41 ID:???
>>271
「常に100%発動するわけじゃない」で済むだろ
サガやリアだって、何度も見てる流星拳も食らってるんだし
その他もあげれば、2回目以降に同じ技が通用した例もキリがない

276 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:00:22 ID:???
>>274

ヒント>>252

277 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:00:50 ID:???
>>273
Aさんは100m走のオリンピック選手と競争して勝ちました

Bさんはオリンピック選手と競争してません

これでAさん>Bさんとは言えないのと同じ

278 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:01:08 ID:???
アンチラダマンは屁理屈ばっかりで、ホントどうしようもないな

279 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:01:45 ID:???
>>276
他の黄金はどこに行ったん?

280 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:02:16 ID:???
>>277
ヒント
「神」ランク

「人間ランクとは次元が違う」

281 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:03:38 ID:???
アンチラダマンはランクの「超えられない壁」の意味も理解してないのかw

絶対にどうあがいても超えられない壁って意味合いで設置されてるのに、
「神の攻撃に耐えたカノンが、黄金の中で特筆すべきかどうか分からない」とかw

282 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:04:37 ID:???
神の攻撃って言うがタナトスとはいえその攻撃に
貴鬼や青銅二軍は耐えてるんだがな
ついでに言えば聖華姉さんもな

283 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:05:27 ID:???
裸カノンに関しては、↓で終了なんですけど

ミロ「良くて五分、下手をすれば敗北を〜」

ミロにとって、裸のカノンは脅威

ラダマンティス「聖衣なしで俺に勝つつもりか?」
カノン「勝つつもりなどない」

ラダマンティスは裸のカノンは脅威ではなく、カノンもラダマンティスに裸で勝てるつもりなどない


ラダマンティス>>>ミロ

ラダマンA昇格・ミロA-残留で終了

284 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:06:30 ID:???
>>282
遠隔と近接では若干違いがあるのでは?

285 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:06:48 ID:???
>>282
集合少宇宙が強力なだけじゃね
サガもそれでやられたし

286 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:06:48 ID:???
>>283
あの描写についての議論は
カノンが裸かどうかは関係無い

で終了してたけど?

287 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:07:33 ID:???
生身でタナトスの攻撃に2度も耐えた貴鬼は神ランク?

288 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:08:43 ID:???
>>286
ま〜たダブスタが始まったw

ミロの時は「カノンは裸だが裸関係なし、裸は考慮しない」
ラダの時は「カノン裸であり、裸そのままで考察」

まさにダブスタの王道だなw

当時からダブスタ指摘されてたし、何も終了してないけど?

289 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:09:26 ID:???
>>287
デフォ星矢の窮鼠猫を噛む攻撃に少々てこずった、タナトスが弱いだけ

290 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:09:26 ID:???
>>282
だから、他の黄金ならポセイドンの槍に耐えられない証拠をキボンヌ

壁ってのはスレの基準であって
スレの基準を根拠に「作中でもこうなってたハズだ!」というのは本末転倒なのでよろしく

291 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:11:36 ID:???
>>288
黄金聖衣を着ようと思えば着れたミロ戦と
黄金聖衣を放棄したラダ戦とでは状況が違う

292 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:11:54 ID:???
>>290
誰が他の黄金なら1発で死ぬ、と一言でも言ってるんだ?
神の攻撃に耐えてるかた「カノンのタフ描写(+α)になる」と言ってるだけなんだが?

原作の描写もなかったことにしようとしてる、おかしなお前が居るだけだぞ?

293 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:13:03 ID:???
>>290
お前の説がまかりとるのであれば、元気玉彗星拳は他の黄金は誰1人として
食らってないんだから、サガのタフ描写は除外してランクも下げないとな

294 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:14:56 ID:???
>>292
ああもう…論点を理解できない子はホント困る…

良い?カノンのプラスαがどうこうって話じゃなくて
他の黄金と比較してどうか?って話なの分る?
ポセイドンの槍の件でカノンが他の黄金よりタフだと言いたいなら
他の黄金はポセイドンの槍で死んでなきゃいけない
そうしないと物差しにならないからね

おk?理解できた?

295 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:15:02 ID:???
>>291
>黄金聖衣を着ようと思えば着れたミロ戦と

で、原作のどこにそういう描写が?
着ようと思えば着れたとしても、ミロは「カノンを聖闘士と認めていない」んだから
なんでミロが「カノンが呼べば聖衣が来るはず、それ前提のカノンの戦力分析」と思ってるんだ?おかしいだろ

296 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:16:18 ID:???
>>289

つ >>280


てかラダ厨って何でこのスレに居るの?
自分の立てたスレに帰ればいいのに

297 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:18:33 ID:???
>>294
リアルで馬鹿なのか?w

たとえば仮に「星矢が、牛の全力GHに耐えたとする」
これは「星矢のタフさ」に+αになる。これは理解出来るな?

お前はそれを「牛は星矢以外と戦いってないんだから、牛の全力GHに耐えた星矢がタフかどうかなど分からない」
と言ってるのと同じ事だぞ?

俺がお前に対して「原作の数少ないバトル描写さえ無視しようとしている」といってるのは、この事なんだが?
ここまで説明してやって理解できないなら、これ以上喋るの止めてくれw

298 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:20:00 ID:???
アンチラダ厨が来る度にスレが荒れるな
失せろよ

299 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:20:54 ID:???
>>289
そうなるとポセイドンの槍の強さの根拠は?
結局カノンが耐えられる程度の攻撃力しかないとも言えないか?

300 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:22:32 ID:???
>>294の考え方じゃ「〜は〜としか対戦してないので、〜と善戦しても、〜の+評価にはならない」
と言ってるようなもんで、未対戦同士のキャラのランクなど永遠に決まらないぞ

301 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:22:54 ID:???
やっぱポセ槍で一度死んでんだよ、カノンは
そこでエイトセンシズ目覚めたんだよ

302 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:23:04 ID:???
>>297
議論の前提が違うじゃん
ホント論点を理解できない子なんだなぁ・・・


GCは生身カノンすら殺せない
   ↓
生身カノンは黄金聖衣を着た黄金以上にタフである!
   ↓
なら証明をキボンヌ
   ↓
ポセイドンの槍に耐えた!
   ↓
しかし他の黄金はポセイドンの槍を受けてないから
それを理由に他の黄金よりタフであるとは言えない
   ↓
お前は馬鹿なの!お前は馬鹿なの!
カノンはポセイドンの槍に耐えたから凄いなの!
   ↓
だから他の黄金と比較しろって・・・


今ここから話進んでないんだけど?

303 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:24:41 ID:???
>>299
序盤から黄金装着の星矢たちを、ただでさえ押し気味だったポセイドン
それからさらに「小宇宙が何百倍にも膨れ上がったようだ」とインフレしてるんだから、
「カノンが耐えられるくらいの攻撃だった」ってのは無いわ

304 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:26:15 ID:???
ラダ厨の言いたい事がよく分らんのだが
GCはポセイドンの槍と同等の威力って言いたいのか?

305 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:26:36 ID:???
ポセ槍はあまりにもトンデモ物質すぎて比較材料としてはどうかと思う
でも三巨頭は同ランクで良いよ
ラダだけ他よりも下げようとしている人はあまりにもラダにこだわりすぎ
冷静な議論になったところを見たことが無い

306 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:28:58 ID:???
>>302
お前、反論できなくなったら毎回その↓箇条書きに逃げるなw
毎回同じパターンなんでもういいよ。芸が無さ杉

要点は
>>223
>>240
>>243
>>273
で論破済みなんで

307 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:29:07 ID:???
>>303
いやそうは言っても実際に耐えてるし

まあアテナが後にいたし幾分押さえ込んでたかもしれんが
どっちにしろ耐えてはいるぞ

308 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:30:40 ID:???
>>304
「黄金装備カノンにGCが小〜中ダメージだったので、他の黄金にも一律小〜中ダメージ」
と言う極端な輩をけん制してるだけの話

309 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:30:55 ID:???
>>306
アンカー先が全く見当違いな事言ってる件

310 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:31:05 ID:???
>>307
だからあれは耐えてないんだよ、あれで一度死んでるんだよ

311 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:31:25 ID:???
>>307
だから耐えたカノンが凄いだけだろ

312 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:32:16 ID:???
>>198>>214で何も問題ないだろ

313 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:32:22 ID:???
>>308
じゃあGCとGH

どっちが上だと思ってる?

314 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:34:05 ID:???
>>305
論理的な意見に対し感情的意見をぶつけてくる輩がいるだけで
ラダだけ他より下げようとしてる人の方が全体的に筋が通ってる

315 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:35:19 ID:???
>>313
どっちでも良いだろ
明確に分かる奴なんているのか?

ただでさえ、GHは恐らく鳳翼天翔系の掌風圧系、
GCは流星拳やLP系の弾道拡散系、と性質に違いがある

316 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:36:04 ID:???
>>314
自演乙

317 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:36:41 ID:???
>>310
>>311
どっちだよw

318 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:37:20 ID:???
>>315
現在Aランクで同じ技1つのアルデバランと比較したら
ラダの攻撃力がAにふさわしいかどうか分るんじゃね?



319 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:37:28 ID:???
>>314
悪いけど今帰宅した俺にはそうは見えない
まあざっと読んだだけの印象
なんかもう、ラダマンティスを評価するというよりもラダ厨を好きかどうかを語っているように思うよ
ちょっと頭を冷やした方が良さそう
双方に汚いレスはあるけど一回読んだ第一印象はそんな感じ
もういっぺん読んでみるわ

320 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:37:42 ID:???
>>305
同意。テンプレルールじゃ、アイアコスもとてもAにはいられない、
と毎度指摘したら「今アイアコスは関係ない」で毎回逃げるしな
とにかく、ラダマンをA-から出したくない執念が凄すぎる

321 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:38:03 ID:???
このスレのルール的にガチタイマンバトルなんだろ?

仮にポセ槍に耐えて死ななかったにせよ瀕死に近い状態になってたじゃんか。
「耐えた」というのはまだ反撃体制が取れる状態の事を言うんじゃないのかね?

322 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:39:38 ID:???
>>319
もういっぺん読むなら
具体的にどこが冷静じゃないのか説明してくれ

323 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:40:07 ID:???
議論をするには感情がこもりすぎな点は間違いない

324 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:40:52 ID:???
>>318
例えば、Aの黄金たちの技1つで言うならば、GHと冥界波と聖剣、どれが1番上かも個人の主観に分かれるし、
想像でしか分からないので、技1つの優劣でAにふさわしいかどうか、は主観で分かれるしかないと思うぞ
明確な答えは出ないだろう

325 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:41:20 ID:???
「俺はお前らとは違う高尚な議論ができるんだぜフフン」の人が来てくれた!これで勝つる!

326 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:41:25 ID:???
GEを喰らったラダがアイアコスのGIを妨害出来たのってある意味凄くね?

327 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:42:28 ID:???
>>324
そんな事言いだしたらランク分け不可能じゃね?

328 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:43:23 ID:???
>>321
ポセイドンの槍には『死ななかった』
GCには聖衣なしでも『耐えた』
ってとこか

329 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:44:10 ID:???
>>328
論点はそこじゃ無いんだけどな

330 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:44:35 ID:???
>>318

・サガは四感剥奪のヘロヘロ状態で、リアの怒りのLPを全部止めた(サガはLPは作中では初見)

・サガに実力が生き写しのカノンは、万全状態でラダマンティスのGCを1回目は全部食らった



以上の事から、最低でも、GC>LP とは言えるんじゃね?拡散する弾道も似てるしさ

331 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:45:26 ID:???
>>322
マジレスすると今一番それに該当するのは>>314
いやネタでも皮肉でもなく

332 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:46:11 ID:???
>>327
いや、不可能って、上記のGHと冥界波と聖剣、どれが1番上か、は個人の主観に分かれるでしょ
そんな奴らが、なんとなく同じAにいるのが現状。言い換えれば、実際ランク分けなんてそんなもんでもあると思うけどな

333 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:47:10 ID:???
>>331
あなたの発言は>>305なんだから
それ以前のレスから該当するレスを提示するのが筋じゃね?

334 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:48:02 ID:???
>>326
GEのダメージを、そんなに意に介してないしな
むしろSFが今頃利いてきた方に驚いている
万全状態でなければ、GEの直撃は防げたような言い回しでもあった

335 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:49:17 ID:???
>>334
万全状態でなければ、

万全状態であれば

336 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:50:36 ID:???
>>333
もっともだね
個人的には>>296の心象が悪すぎてアイタタタタな感じだった
それのイメージが強すぎたのはある

337 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:50:35 ID:???
>>331
お前もアンチラダが嫌いだから
感情的になってアンチラダ「だけ」に突っ掛かってるだけじゃない?


338 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:51:14 ID:???
>>198>>214で何も問題ないだろ


339 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:53:27 ID:???
>>334
しかもリアが慟哭組に放とうとしたLBを直前で止めたムウの時のケースとは違って
アイアコスのGIは確り放たれた状態でしかもカノンに大ダメージを与えていたからな。
ラダが妨害していなかったらどうなっていたんだ!?って感じだ。

340 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:53:35 ID:???
>>337
ああそう見えるならそうなのかもね
冷静にさせるつもりがかえって怒らせてしまったようですまんね

341 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:55:44 ID:???
車田先生が、正当続編のNDで「三巨頭は黄金と同格」と描いてるので
全員AでOK
こういう貴重な戦力設定の原作の描写は助かるだろ
そのまま素直に受け止めようぜ

342 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:59:00 ID:???
>>341
普通に同意

343 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:04:02 ID:???
俺としてはミーノスだけはガチ強いと思う
氷河は相性が悪すぎただけで
ただ証明ができないので3人同格でかまわん
ラダとアイアコスはどっちも同じくらい弱いだろ
ラダはHPが高いだけで他のスペック雑魚
アイアコスは攻撃力が高くても耐久力が紙

344 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:04:04 ID:???
ミーノスはたぶん魚には勝てないと思う。

黒薔薇は糸を噛み切れるかもしれんし、仮に糸で魚を拘束できたとしても
両手が糸で塞がっている為に赤薔薇の香気や白薔薇を防ぐ術が無いよね。
しかも薔薇はノーモーションで放てるというのは劇中描写を見れば明らかだしね。

345 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:05:44 ID:???
>>341
同意しとく

346 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:06:42 ID:???
>>340
まさかたった1レスで相手に「こいつは冷静じゃない」てレッテルを貼ったのか?

347 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:08:04 ID:???
>>341
だったら黄金も全員同ランクで良いじゃん

348 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:11:34 ID:???
>>330
それは流石に・・・・実力が生き写しという言葉だけを判断基準にできないだろ
血の涙を流すほど切羽詰ってる四感剥奪状態のサガ>万全状態のカノンでも不思議ではないし

349 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:11:40 ID:???
>>346
ムキになりすぎ
だからそういうところが・・・

350 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:13:33 ID:???
>>349
自分から突っ掛かっといてムキになりすぎとか言うのは卑怯な逃げ台詞

「俺に言いたい事を言わせろ。しかし反論はするな」

こういう事?

351 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:14:18 ID:???
>>344
同意する
凍気とか香気とか手足を拘束されていても放出できる技はミーノスキラーと言える

352 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:14:44 ID:???
>>349
ラダ厨は冷静なのか?

353 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:15:37 ID:???
>>347
良いんじゃね

354 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:16:17 ID:???
アンチラダ厨はマジでスレのガンだな

355 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:16:39 ID:???
>>353
じゃあ次から黄金、三巨頭は全員Aで

356 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:17:17 ID:???
>>350
突っかかったつもりは無かったけどね
やっぱ第一印象は間違ってなかったとか今思っちゃった
とりあえずムキになりすぎなんだよ

357 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:17:25 ID:???
>>355
了解

358 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:19:19 ID:???
>>356
じゃあ今後冷静な議論をする為に御教授願おうか

ムキになり過ぎってのはどういう事?
反論する事=ムキになるって事か?

359 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:20:20 ID:???
>>352
さっきも書いたがポセ槍は正直どうかと思う

360 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:22:30 ID:???
>>358
一言で言うと粘着質性の問題
スルー力って大事だと思うよ     するーかじゃなくてするーりょくね

361 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:26:52 ID:???
ラダマンティスは、同じA-の「オルフェ・クリシュナ・ソレント」の3人より
確実に強いんだから、正当な理由でA昇格はもう確定してるぞ

・対オルフェ=実際に押し勝ってるも同然

・対ソレント=音耐性の可能性かつ、100分の1に低下した牛を仕留めるのに結構てこずるソレント、
       10分の1に低下した黄金3人を一方的にボコれるラダマン

・対クリシュナ=紫龍の反応。クリシュナと普通に対戦した紫龍が、ラダマンティスの小宇宙の強大さに戦うのを躊躇した

そして>>198により、上記の3人は黄金級の攻撃1発で死亡し、ラダマンティスはサガ級のGEも体調悪くて食らってもも大ダメージにもならない
>>214の総合的な考察でもA

どう考えてもA昇格だろ

362 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:29:06 ID:???
>>356
抽象的な言い方で相手を批判したら具体的な説明を要求されるのは当然。

それに対し「ムキになるな」と返すのは
明確な根拠がなく思い込みで相手を批判してた事の証拠
具体的な解答ができないから相手の人格を批判する形でしか反論できない
これは最悪

363 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:29:28 ID:???
>>361
賛成

>>341でミーノスもこの際A参入で良いだろ

364 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:31:19 ID:???
>>361
同意に一票

365 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:31:21 ID:???
ミーノスは拘束技だけっていうのがかなりネックだよな。

上で挙げられている様なノーモーションで技が放てる奴と対峙したら隙だらけだもんな。

366 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:32:10 ID:???
議論する気はなくて自演で自分の意見に同意する

367 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:33:13 ID:???
>>362
だからさ、そんな最悪な相手に対してムキになりすぎなんだよ
俺なんか相手にしなけりゃいいのにわざわざ挑発して煽りあいを招いてどうすんの
煽り耐性が低すぎる

368 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:33:41 ID:???
三巨頭全員Aに賛成

369 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:34:29 ID:???
そもそも「ムキになる」という反論自体が抽象的。

370 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:34:48 ID:???
>>366
自分の主張が採用されずに反論できなくて劣勢になったら「自演乙」
の根性の君が居る限り、スレは永遠に荒れたままだろうね

371 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:35:47 ID:???
ラダA-、ミーノスAで

372 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:36:09 ID:???
ラダAは最低でも決まったようだな

あとはミーノス

373 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:36:31 ID:???
ラダA-の根拠は

同じ技一個しかないアルデバランの下位互換だから

374 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:37:03 ID:???
>>361に何も反論できないアンチラダ

375 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:37:14 ID:???
ラダA-に同意

376 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:37:45 ID:???
>>373
一行文の感想・主観は良いから考察をどうぞ

377 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:38:01 ID:???
>>372
三巨頭はひとまとめにしようぜ
各々がイメージで語るから荒れてしょうがない
もしくはミーノスだけ1ランク上げるなら賛成

378 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:38:24 ID:???
以後、ラダA-同意、のアンチの自演が続きます


379 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:38:55 ID:???
>>373
同意

GHとGCの威力差は不明
防御力は黄金聖衣がある分アルデバランが上
そして聖闘士だから二度目の法則もある

380 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:39:20 ID:???
>>377
ミーノス上げも所詮はイメージだから、>>341により全員Aで良いよ

381 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:40:14 ID:???
>>378

つ >>370

382 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:40:39 ID:???
>>379
だから、そういう考えなら技が物理で2個の域を出ないアイアコスも、Aになんていられないぞ


383 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:41:39 ID:???
>>382
アイアコスはGIをクリーンヒットさせたらカノンを倒せるだけの攻撃力があります

384 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:42:23 ID:???
>>382
大事なのは物理か特殊かじゃなくて威力だと思います

385 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:56:07 ID:???
黄金以上の小宇宙でもデス様に勝てないのに
黄金にもザラにいない程度の小宇宙でデス様や
それに匹敵する黄金を倒せるはずがなかろう

386 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:08:18 ID:???
原作の事実>>>>>>>>>>>>個人の主観

原作の事実(黄金でもザラにはいない小宇宙・三巨頭は黄金と同格)>>>>>>個人の主観(ラダは平均黄金よりも弱いはず!)

>>198>>214で終了
次スレからラダマンティスA昇格決定

387 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:14:24 ID:???
>>361で良いだろ
アンチラダ派は何も反論出来ない様子だし

>>385
ラダマンは、額から発した光線で、蟹と魚を冥府に叩き落してるけどな
蟹と魚のビビり方から見ても、蟹と魚よりも強い
ハーデスへの忠誠は演技だろうが、ムウやラダマンとの戦闘中まで手加減演技してたとは考えられない

388 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:25:35 ID:???
車田は、ホントに三巨頭と黄金の「決定的な決着」を描きたがらないよな。
最新のNDは読んでないから分からんが、コミック1巻でもフィーメールVS童虎&シオンでも、
ハーデス城の結界で童虎たちが本領発揮出来ない状態で、描いている。
逆に無印ラダマンティスは、SFで本領発揮出来ない状態で、2戦目のカノン戦を描かれている。

こういうとこは上手いというかなんと言うか、三巨頭もそうそう死なせたくない愛着があるのかね。

389 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:27:50 ID:???
アイアコスは初登場時に即効死なせたから、意外と1番弱いのかもな

390 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:32:01 ID:???
>>383
俺は〜を倒せる系の自己申告は、行動が言動にともなってないと参考にならんよ
GIの威力考察も、>>210の通りなので、万全状態でGIをカノンに当ててもカノンは死なないだろうな



391 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:39:23 ID:???
>>361は特に穴がないから良いとオモ

392 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:44:10 ID:???
>>388
作者はラダマンティスは好きで描いてるだろうな。
登場頻度も1番多いし。ミーノスも最後に少々見せ場はあったが、
アイアコスが1番ぞんざいな扱いを受けてるな。

393 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 16:02:58 ID:???
ミロの防御力が高いとかどうのこうの言ってて、必死に1人でミロA上げ連呼してた奴と
ラダマンA上げに反対してる奴、同じ奴だろ?粘着度合いですぐ分かる
まぁ、ミロは地力でデスとアフロに劣ってるとは思えんし、そういう面じゃAでも賛成だが
>>198がもっともだと思うね

394 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 16:10:25 ID:???
ラダマンティスは、Aにいれば荒れないだろ。Aにいれば今後の議論でここから上にも下にも動く事もまずないだろうし。
原作描写や他のA-キャラの比較から見ても、A-では低すぎるから毎回荒れてるわけで。




395 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 16:34:23 ID:???
じゃあミロラダAで。
ミーノスをいい加減決めようぜ。
これもAで良いんじゃないか?A+まで上がる要素は無いと思う。
いくら凍気でCMが使いものにならなくなったとは言え、氷河が絶対零度で凍らせたのならまだしも、
デフォ氷河の凍気で凍結され機能停止してるからな。

いくらなんでも「デフォ氷河の凍気>黄金聖闘士の平均的な地力」
ってのは無いだろうから、凍気以外の方法でも黄金聖闘士の何人かは、CMを機能停止or引きちぎれるんじゃないか?

攻撃面もそこそこのパンチ力(FCの変形を破る。氷壁は薄っぺらいとのミーノス談)
防御力は、氷河の七感ではないがAEに耐えた、嘆きの壁の爆風の直撃は避けた(冥衣がそんなに破損してないので、直撃ではない)、
点から見ても、A-まで落ちる要素はないので、Aが妥当かな。

396 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 17:21:26 ID:???
Aで良いと思う

397 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 18:59:05 ID:???
どうせ三人しかいねえんだし三巨頭全員A++級でも漫画的には問題なかったんだけどな
本来12人いる黄金の相手に、黄金の中堅かそれ以下の歴代三巨頭は苦労しただろうな
オルフェや青銅5人のようなチートもいるし、ジェミニにはスペアがいる可能性高いし、教皇も強いし

398 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:05:49 ID:???
三巨頭って拳圧も高い方だよな。

ラダはオルフェを一撃で瀕死状態に追いやったし
ミーノスは氷河のFCを粉々に打ち砕いたしな。
アイアコスの拳圧もそこそこあるんじゃないかね?

399 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:13:31 ID:???
>>397
しかし冥王軍は三巨頭だけじゃなくて、二流神が通常戦力の枠だから
黄金と少しばかりのチートが揃ったところでは勝てんよ
三巨頭と二流神意外にもニオベとかミューとか黄金と渡り合える伏兵がいる

400 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:23:15 ID:???
三巨頭最弱ってラダだよな?

401 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:31:38 ID:???
他の二人からは少々ナメられ気味だったな
いわば三巨頭の中の弱虫ラディッツだな

402 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:45:59 ID:???
ラダマン「カノンはオレがっ!!」
ミーノス&アイアコス「ハイハイ、お前に任せてたらキリがねぇよw」

403 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:53:04 ID:???
あのまま二人にまかせても、自己申告通りカノンが倒せるかどうか
怪しいあたりが三巨頭の悲しさだな

404 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:02:26 ID:???
ラダマンはベストバウトを狙うタイプ。
アイアコスとミーノスは丸め込みでも良いから勝ちに行くタイプ。

405 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:05:05 ID:???
>>400
初戦闘でいきなり戦死したアイアコス、デフォ氷河にてこずるミーノス、
この2人も大きな顔は出来んなw

406 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:08:26 ID:???
リクーム・ジース・バータ=みな同じくらいの気

ラダマンティス・アイアコス・ミーノス=みな同じくらいの小宇宙

これでOK

407 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:10:51 ID:???
ラダは基本「カノンとなら何杯でも飯が食えます!」といった感じだからなw
他の二人の攻撃を必死に妨害しようとするラダの姿が泣けてくるんだが。

408 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:14:10 ID:???
カノンが「さすが三巨頭よな・・・」とホメたのはラダマンだけ!

409 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:15:11 ID:???
2戦目にラダマンティスがカノンの前に来た時、
雑魚相手に飽き飽きしてたところだ、とカノンも喜んでたな

410 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:18:59 ID:???
>>409
2戦目に登場した時のラダの足の揃いっぷりが好きなんだがw
スタイル良過ぎだろとw

411 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:22:16 ID:???
もしカノンが3戦目も普通に戦ってたら、さすがにGEもそうそう利かずに長期戦になってたんじゃないかな
2戦目も、SFの後遺症出なかったら、GEにもっと対処出来た風な描き方だったし
冥闘士に2度目の法則はないが、海闘士も誰か忘れたが「そうそう同じ技が何度も利くか!」とかも言ってたしな。イオあたりだったか

412 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:57:17 ID:???
>>391
>・対オルフェ=実際に押し勝ってるも同然

背後からの不意打ちをフェアな勝負と同様に扱う事はできない


>対ソレント=音耐性の可能性かつ、100分の1に低下した牛を仕留めるのに結構てこずるソレント、
         10分の1に低下した黄金3人を一方的にボコれるラダマン

A-にはデフォ牛を倒したニオベがいるので、弱体化黄金に勝った事を理由に昇格させる事はできない


>・対クリシュナ=紫龍の反応

この理屈だと
紫龍はタナトスと戦うのに躊躇しなかった
だからラダマンティス>タナトス
という事になるが?



413 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:23:38 ID:???
>>412
むしろニオベ上げるべきだと思うね
不意打ちでも何でもなく牛をぬっ殺しているんだから

もしくは牛を下げるでも可だけど荒れそうなのでそれは言わないでおく

414 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:28:44 ID:???
>>413
牛はガチだとソレントを瞬殺できるレベルだから
ラダを上げようとしてる人の理屈だとA以上でなきゃおかしい

415 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:30:33 ID:???
だから牛はいいよ
ニオベが不自然に低いんだ

416 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:34:43 ID:???
牛に実質勝利してるんだからA+、低くてAが妥当だよな

417 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 10:35:30 ID:???
>>412
>背後からの不意打ちをフェアな勝負と同様に扱う事はできない

オルフェの他の三巨頭にも通用する技、DTSが一切利かない、音攻撃が利かないという音は、
他の琴の攻撃も利かない、SFもその場では利かない。オルフェがどうやってラダマンに勝てるんだ?

>A-にはデフォ牛を倒したニオベがいるので、弱体化黄金に勝った事を理由に昇格させる事はできない

ニオベは黄金の攻撃1発で死ぬからそこにいる
黄金の攻撃に耐えられ、やりあえるキャラと、状況しだいじゃ1発で死ぬキャラはランクが違って当然
相手を石化出来るアルゴルが白銀を超えたランクにいないのも同じ事

>>・対クリシュナ=紫龍の反応

クリシュナも聖剣1発で死ぬから同じ事

418 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 10:38:38 ID:???
>>413
>不意打ちでも何でもなく牛をぬっ殺しているんだから

それは不明だけどな。ニオベが奇襲したのか、姿が見えてからお互いやりあったのか不明

419 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 10:41:47 ID:???
GHが遅効性で利いてくる設定などないので、最初にニオベが香気で奇襲して、
牛が死ぬ間際になんとか撃った威力が落ちたGHが、なんとかニオベの命を時間差で奪ったんだとオモ

420 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:18:18 ID:???
>>418
不明である以上は特に不意打ちであると判断する必要性はまったく無い
他の戦闘と同様に普通に戦ったとここでは考えるべき
実際にムウ戦でニオベは姿を現してから攻撃をしているわけで不意打ち説の根拠がまったく無い

421 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:49:33 ID:???
ムウは牛の聖衣から香気を感知したから、ニオベが攻撃するまで「待ち」の状態でいたが
スレのルール、ヨーイドンで開始では黄金の光速拳の方が先にニオベに当たるだろう

ニオベが自分にGHが当たった事も気づいていないということは、光速拳がまったく見えないと言う証明だしな


422 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:55:12 ID:???
牛は十二宮篇でも、青銅3人が宮に入る前にGHで問答無用攻撃して気絶させてたし、
ニオベが目の前に来るまで待つかなぁ

423 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:02:12 ID:???
>>421
ヨーイドンで必ず当たって仕留めるほどの精度&威力の光速拳なら
12宮原作ルールでも当たりそうなもんだけどな

まあここでの問題は牛の弱さではなくニオベの強さの話なんだから
牛の戦闘スタイルは関係無いかな
実際にムウとニオベは顔を突き合わせてから試合をするかのように
戦闘に入っているけど特にムウの光速の動きが有利に働いたようには見えなかったな
単に牛遺言があったからCWで対応できただけで

424 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:05:29 ID:???
そんなわけで俺は
ヨーイドンルールなら黄金は初撃で亜光速の連中を一撃死させる!という
説には否定的なんだ

当たるとは限らんし当たっても即死になるかね?
ソレントの自己申告が根拠だろうけどこの漫画の推測って本当にアテにならんし

425 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:07:23 ID:???
ムウは香気を感知した後に「お前たちのほうがサガたちの足手まといになるかもな」
とか言ってたので、Aより格下で良いんでね。シュラもAだしな

426 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:15:35 ID:???
>戦闘に入っているけど特にムウの光速の動きが有利に働いたようには見えなかったな

ムウは光速の動きは特に何もしてないでしょ。CW張っただけで、既に死んでいるニオベの自滅を待っただけ

相手が亜光速なら、黄金の攻撃で1撃で倒せる、じゃなくて「あくまでも先に当たるだろう」って話でしょ
で、実際黄金級の1撃で死ぬのは、ソレント・ニオベ・クリシュナあたり。黄金に肉薄するA-でも防御はこんなもんのキャラが多いってだけだろう

427 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:26:51 ID:???
>>426
まあそれもスレルールとして見解のひとつ程度には認めているけどね
俺が気になるのはムウニオベ戦にかかわらず、黄金の光速という速度が
海軍・冥軍のキャラに対して特別に有利に働いたシーンが少ない点なんだよな

ゆえに、
○黄金が光速なのと同様にミュー・リュカオン・ルネ・ライミあたりは光速なのではないか
○もしくは、上記の冥界中堅が亜光速であっても、それが必ず光速に負けるわけではないのではないか
○従って、ヨーイドンルールで黄金有利説も確実ではないのではないか
とか思うわけ

428 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:48:12 ID:???
>>427
黄金については、光速ってのは、ほとんど「自らの拳速」の割合が多く占めてると思う
十二宮篇でも、光速以下の青銅の攻撃を食らったりしているので、光速以下の攻撃も食らうときは食らう

あとは、拳速以前の問題で「相手が攻撃するまでこっちが攻撃しない、プロレス的な要素」もある
特に初撃が当たったらほぼ終了系(アルゴル・ニオベ・ソレントなど)は、
相手が余裕こいて上記のキャラを攻撃を「待つ場合」まで想像したらキリがないので(上記のキャラが待つ逆の場合も然り)
公平にするには「戦闘開始で、同時に技を撃つ」ルールの考察しかない

で、同時に撃った場合、拳速的に黄金の攻撃が先に当たるってのは仕方ない考察かもしれない
黄金の攻撃を先に当てられても相手が耐えられれば良いが、1発で死んでる(もしくは死ぬと表記されてる)キャラは2重に不利になるのも、ちょっと仕方ないかな

429 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:52:03 ID:???
フレギアスは見切り能力も高く、海将軍級の大きな小宇宙はあるだろうけど、GE1発で死んでるしな
B級全般〜A-までのキャラで、タフな敵キャラがいないのも事実だな
攻撃特化だが、黄金級の攻撃に対して防御が耐えられない奴が多い

430 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:54:42 ID:???
考察上は仕方がないってところか
現実の格闘戦ではゴング直後にいきなり大技で手を出すのは不利な場合が多いけどな
相手の動きに目を慣れさせる前に攻撃するから当たらない可能性大きいし
自分の動きも体が温まってないから当たらない可能性あるし
手の内をさらすことになるし、隙だらけの体制をさらすことになるし

431 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:56:20 ID:???
インパクトの一瞬だけ光速の攻撃ができる奴よりは常時亜光速の動きができる奴の方が勝ちそう
速度の持続時間も関係あるんでないかな

432 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:06:03 ID:???
>インパクトの一瞬だけ光速の攻撃ができる奴よりは

これは、金メッキ青銅や七感青銅だな
黄金は常時光速の設定。が、相手の光速以下の攻撃も食らうときは食らう

433 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:15:51 ID:???
黄金も瞬間移動できるわけじゃないから何のモーションも無く光速に至れるわけがない
ゆえに静止→光速に至るまでの過程の中に、光速でない一瞬も当然含まれる
その光速に至れるまでの時間の差は、各キャラごとに差があると思う

そして常時の動きが速いけど拳速は遅い奴もいるだろうし
拳速は速いけど常時の動きは遅い奴もいるだろう
あとは判断力の速度によって結果的に速い奴と遅い奴がいるだろうね

判断力が著しく速い亜光速の冥闘士がいれば、黄金より速く動くことも当然ありうるだろう

434 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:26:01 ID:???
>>432はモーションも知らん新参か

435 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:47:04 ID:???
モーション中は光速じゃないと思ってるのか
モーションから技が始まるんだから、技の立ち上げ時から光速だろ
「黄金はみな光速の動きを身につけている」と言う設定なんだから、
モーション中は光速じゃない、は通らない

436 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:48:12 ID:???
つーかモーションなんて正直当てにならんだろ
同じ技でも、手の交差の仕方とか手の振り上げかた、拳の出し方とか、違う時もあるんだし


437 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 16:57:16 ID:???
相手の技を光速の動きで回避するときは、ノーモーションから光速移動に移るわけだから、
いきなり光速の動きは出来るでしょ。黄金は。光速に至るまで時間が多少かかる、ってのは初めて聞いたぞ

438 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:02:06 ID:???
攻撃については人毎・技毎に様々なモーションが存在してる
回避は体の動きとしては黄金であればすぐに光速だろうな
おそらく反射神経がその時々でバラバラみたいだが

439 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:19:00 ID:???
車田は光速の動きを光の線で表してるから、星矢戦でのアイオリアの小宇宙が低くなってた時の
LPも、亜光速じゃなくて光速は光速なんだろうな。
全力LPを「光速3」としたら、上記のは「光速1」くらい

440 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:25:37 ID:???
光速じゃなくても線系の技は線になるんだろ、車田の世界では
光速を段階分けとか、新参が凄いことしでかしに来たな

441 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:29:37 ID:???
>>440
お前がアホすぎるだけだろw
まさか「すべての光速拳は同じ速度」とでも思ってるのか?
サガ教皇の拳は、リアが「見えない程の超光速の拳」と言ってるし、
小宇宙が落ちてる時は光速拳のスピードが落ちたり、個人差で光速拳の速さが違うのは確実

442 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:32:28 ID:???
アホな古参は放置でOK

443 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:33:38 ID:???
>>434
>>440

こういう、いちいちいらん煽りする奴がいるから荒れる
新参とかまったく関係ないし
普通に会話しろや

444 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:34:47 ID:???
>>441
あれはモーションが見えなかったんだよ

445 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:35:17 ID:???
モーション厨登場

446 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:36:49 ID:???
黄金は常時光速で動いてるとか言ってるアホが
未だにいるんだな
宮の中走ってるし、音声で会話してるだろうが

447 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:38:03 ID:???
>>446
戦闘中に限ってだろうが
ホントアホだなw
「歯磨きの時でも光速なのか?」系の幼児なみの問いかけだな

448 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:38:36 ID:???
戦闘中会話してるだろw

449 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:39:29 ID:???
>>446
なら黄金全ての技は、全部光速拳じゃないよな
撃つ方・食らう方がちゃんと喋ってるし、ほんとに光速なら喋る前に当たるし

こんなアホ議論して楽しいか?

450 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:40:29 ID:???
荒らしは最終的にファビョッて終了するので、放置でおK

451 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:41:52 ID:???
>>446
「〜の短い瞬間に、あんな長台詞が出来るわけがない」
とか言い出したら、もう漫画読む必要なくね? それが漫画なんだよ

452 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:43:34 ID:???
>>449
だからだいぶ前から技の拳速や弾速(黄金はここが光速)の前に
いったんモーションが入るという答えが出てるわけ
SNアンタレスは遅いとかGHは速いとか黒サガの見えない名無し光速拳は速いとかetc…
そういうところから、各人物の強さに違いがあると議論を展開できるんだよ

453 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:48:38 ID:???
>>452
SNに何のややこしいモーションがあるんだ?いきなり指を突き出してすぐ撃てるんだが
モーションとか原作に一切ない妄想をするより、同時に撃った場合などは、
単に光速拳が速い方の拳が先に当たるか、威力が強いほうが弱い方を打ち消して当たるだけだろ

そんなにモーションにこだわるなら、全てのキャラに対して
「このキャラはこのモーションを経てじゃないと、技が出ない」ってのを
事細かに説明してくれよ

454 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:50:31 ID:???
>それが漫画なんだよ
それこそこんなこと言い出したらおしまい発言だな

455 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:51:44 ID:???
モーションに致命的な弱点がある描写があるのは、紫龍くらいだろ。
無意識に左手が下がり、心臓が無防備になる。
他のキャラのモーションで、これは有利、これは不利、なんてのは妄想の域を出ない。

アニメの氷河の無駄な踊りモーションくらいだろw

456 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:54:01 ID:???
>>454
だから、漫画の部分にまで突っ込むだけ無駄な労力だろ
ジョジョでも、時間止め戦とかで、あんな短い一瞬であんな長台詞で喋れるわけないし
それに突っ込むだけ無駄な話だろ。
意味わかってるか?論点が必要ないわけ。

457 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:56:18 ID:???
>>453
>いきなり指を突き出してすぐ撃てるんだが
アンタレスは光速でもない氷河の技にカウンターや相打ちくらいまくり
相殺能力は無いと以前結論出てる

>単に光速拳が速い方の拳が先に当たるか、威力が強いほうが弱い方を打ち消して当たるだけだろ
そういうのもあるだろうし、ないのもあるだろ

458 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:57:29 ID:???
漫画の部分という論点持ち出したのはどっちだ?

459 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 17:59:18 ID:???
>>444
だから、「モーションが見えないほどの光速拳」って事だろ。堂々巡りだなw
これにより「モーション中は光速じゃない」って説は消えるな

>>437が書いてる様に、回避の時はモーション無し(当たり前)で光速の動きで回避は可能なので、
モーションを起こしてる時点から即、光速の動きは出来る。

460 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:00:06 ID:???
たとえば十二宮編だと、一戦一時間くらいの間に、
技の応酬以外に会話や膠着状態があるわけだろ?
会話の駆引きが重要なんじゃねーの?

461 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:01:57 ID:???
>>458
>>446が最初に「喋ってる時まで光速なわけがない」とかチンプンカンプンな漫画の部分を言い出したわけだが
誰も一言も「日常生活、全ての行動が光速」など一言も言ってないぞ

462 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:02:00 ID:???
>>459
回避の時は事前にひるませたりで
肉体が光速回避するまでの反応速度鈍らせてるんだろ

463 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:04:16 ID:???
>>457
>アンタレスは光速でもない氷河の技に

星矢以外(サガ戦で光速描写)の七感青銅の技は、光速ではない、ってのもどうなんだろうな
黄金聖闘士を遥かに一瞬でも上回ってるんだから、一瞬でもかなりの光速の域なんじゃね?

464 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:05:25 ID:???
>>461
>「喋ってる時まで光速なわけがない」とかチンプンカンプンな漫画の部分
これ日本語になってないが…日本語の勉強して来い
四六時中光速でない、ということは、どこかで切り替え(何段階かはわからん)が必要ってことだろ
ここで「漫画だからしょうがない」は無し
あえて考えてみようってのが考察スレの意義だから
光速もひと手間ってのは確実
じゃなきゃマッハ相手に1時間かかるわけが無い

465 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:06:56 ID:???
光速越えたって明言されてるのは、
アテナの楯かざす時だけじゃね?

466 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:07:49 ID:???
>>462
なんでそういらん深読みをせねばならんのか、理解が出来んw
「黄金は急には光速の動きは不可能」って原作のどこに書いてる?

467 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:09:11 ID:???
光速で動けるやつはいつも戦闘モードで光速で走れよ
カノンとか自分より弱い氷河紫龍と一緒に行動している意味が無い
仮にそれに意味があるのだとすれば、充電とか何らかの理由が必要なんだろ

468 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:09:51 ID:???
>>441
サガ教皇の2発目の拳をリアが自身の拳で中間で燻らす事が出来たのは
リアが適当に放った拳が偶然サガ教皇の拳に当たったからなのかな?
それとも、このケースも2度目の法則扱いなのかね?
「見えない程の超光速の拳」を2度目で防ぐってかなり至難の業だと思うんだが。

469 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:10:10 ID:???
>>464
>四六時中光速でない、ということは、どこかで切り替え(何段階かはわからん)が必要ってことだろ

当たり前だろ
俺が言ってるのは「黄金自身がそう望めば、いつでも光速の動きは可能」と言ってるだけであって、
モーションがどうこう、とかいかにも「光速に至るには、まず(溜め)の様なものが必要」
と主張してる人が理解出来んだけ

470 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:10:11 ID:???
>>466
それ対偶になってないぞ

471 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:12:15 ID:???
紫龍にモーションあるなら他にもあるとも言えるわな
モーション否定肯定どちらにも使える

472 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:14:10 ID:???
>>468
モーションの方見切ったんじゃね?

473 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:15:05 ID:???
「家に帰るまでが遠足です」

「モーションの出始めから、すでに光速です」

同じ真理で終了

474 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:15:06 ID:???
でもさ、コマ単位で考えると指先で放てる技の方が明らかに出が速いわな。
特にSN・幻魔拳・魔皇拳みたいな直線に相手に向かう光線系の技なんかは。

475 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:17:12 ID:???
>>474
幻魔拳は、「こんなヒョロヒョロ(遅い?弱い?)な拳が〜」
的な言われ方も結構してるので、速度はそんなに無いかもしれんな
チェンジアップみたいなもんで、回避するまでも無いって感じでなのかも


476 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:24:36 ID:???
>>473
ネタなのかマジなのか…
どっちにしろ微妙

477 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:27:48 ID:???
近距離では回避しやすいのは直線みたいね
あと、剣の使い手の間合いに入ると、剣は線で攻撃するから、銃は圧倒的不利
AEは当てやすいとのことだが、ホーミングでもすんのか?

478 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:32:43 ID:???
SNは相手の体の蠍座の軌跡に向かって誘導で飛ぶんだろ。
因みに複数発射が出来るしな。

慟哭組に放ったSNなんてアンタレスに至るまでの数×3人を少ないコマで一辺に打ち込んだからな。


479 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:46:24 ID:???
>>468
リアは脳筋だから
カウンターで苦し紛れに放ったのが
たまたま衝突しただけだろ

480 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:49:57 ID:???
哲学的な話になるけど、人間の動きであり物理現象である以上は静止と光速の間の瞬間自体は100%確実に存在する
時間を小刻みに刻んでいく作業を続ければいつかはその中間の刹那が現れるはず
その意味では光速に至る時間は各黄金ごとに差がある可能性はある
戦闘に影響しないほどの微小な差なのかもしれんが

481 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:57:18 ID:???
サガ教皇VSリアの光速拳の打ち合いなんだが、リアがギリギリ状態で何とか持ち応えている最中
サガ教皇が「アイオリアおまえ本気だな」と念を押しているのでかなりの余力を残していると思われる。

482 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 18:58:49 ID:???
>>473
遠足の終わりは確かにそうだが遠足の始まりは人によって違うぞ
前日の夜にお菓子をリュックに詰め始めるあたりからじわじわと遠足になっていくんだ

483 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 19:04:56 ID:???
>>478
誘導か技術かは断定できないだろ
>>479
リアは確かに脳筋だが、
そこに脳筋入れる必然性が無い

484 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 19:22:04 ID:???
つか、車田はラダマンを優遇し過ぎだろ。

ミーノスとアイアコスなんて初お披露目にも関わらず2人セットで目は隠されたままだし
オルフェの琴に眠らされた状態になってしまうし、「コイツ等、本当に強いんか!?」と思ったw
一辺に二人出すという所が車田のミステイクだったと今でも思うわ。

485 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 20:07:58 ID:???
人気無くて連載終了決まって、
ストック出しまくり状態だったらしいからなぁ

486 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 20:16:50 ID:???
だからちゃんとムウ・リア・ミロを活用していれば
人気も落ちなかったろうに・・・
そして童虎無双をしていれば俺も毎週買ってたのに
オルフェとか出してる場合じゃなかったと思う

487 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 20:19:49 ID:???
ついでに牛ももうちょっと・・・

488 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 20:29:37 ID:???
そもそもなんで巨頭がたった3人って設定なんだよ
黄金リストラする方向にしか進まないじゃないか

489 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 20:40:58 ID:???
三巨頭の3人はシャカを圧倒するくらいであってほしかったな
いきなりラダさんがカノン相手にヘタレたので萎えた

490 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:28:39 ID:???
実質、黄金カノン=サガ だからカノンに押されるのは仕方ない
ムウ・リア・ミロあたりと三巨頭をぶつけてたら、正確に三巨頭の実力が判明してたはず


491 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:52:15 ID:???
双子・水瓶・山羊・蟹・魚が十二宮編の青銅みたいに各宮でガチタイマンバトルをやらせりゃ良かったんだよ。

・牡羊VS魚
・牛VS蟹
・獅子VS山羊
・乙女VS双子
・蠍VS水瓶

みたいな感じで。

492 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:02:11 ID:???
工エエェェ(´д`)ェェエエ工
結局また聖闘士同士の潰しあいかよ

493 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:12:25 ID:???
>>491
皆、それを望んでいた
それなのに牛がしょっぱなからヘタ打ちよった

494 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:45:42 ID:???
ヘタ打ったのは蟹と魚もだ
三弱が三弱といわれる所以だ

495 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:35:59 ID:???
>>417
オルフェの攻撃の中で音を利用した攻撃はDTSだけ
後は琴の弦を使った技がメインなのでDTSが効かなかったからと言って
オルフェの攻め手が無くなった事にはならない

ラダマンにSFを使った時はほとんど力が残って無かったんだろう。
星矢にラダマンを倒す様指示を出していたのがその証拠
独力でハーデスを倒せる気でいた男が三巨頭を倒すのには部下の力に頼るってのは矛盾してる。

496 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 03:41:27 ID:???
GHはデフォ青銅が唯一「反応すら」できなかった超速技

497 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 05:28:03 ID:???
このスレまだ続いてんだW

498 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 12:01:13 ID:???
冥衣のオブジェのデザインって一部のを除いてかなり手抜きのばかりだよなw
その中でもラダマンの気合の入りっぷりは半端無い。

499 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 13:35:17 ID:???
ラダマンの聖闘士聖衣マイス買ったけどパーツが多すぎて
オブジェ形態にするのがめんどくさいんじゃよ

500 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:57:50 ID:gI8QoCIR
牛VSニオベなんだが、このスレのタイマンルールでいくなら先に死んだもん負けなんだよな?
そしたらGHが遅効性だろうが即効性だろうが、先に倒された牛がニオベより弱いという事になるね。

で、不意打ちかどうかなんだが、何故牛を不意打ちしてムウは不意打ちしなかったのか?という事になる。
不意打ちで倒したと思われる描写も無いし。

501 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:41:12 ID:???
>>495
結局独力でハーデスを倒せなかったんだから、何でその後のオルフェの読みが正しいんだよ
そっちの方が矛盾してるぞ

つーか、不意打ちとは言え、防御力が人体の中でもっとも高い、
背中に単なるパンチを食らっただけで体に穴が開いてるので、
オルフェとラダマンの力の差はかなり離れている

502 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:46:45 ID:???
>>495
>後は琴の弦を使った技がメインなので

琴の弦の攻撃は、まったく音を発しないと?
ファラオ戦ではっきりと「お前の琴の攻撃の音階は、G線がどうのこうの〜」と音が出ていると書いてるんだが?

どうもやはり、何がなんでもラダマンに対し、全て不利な考察をしたい奴が1名いるなw

503 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:53:29 ID:???
ミロとラダはAに決まったからどうでも良い
もうA周辺の議論はウンザリだぜ



504 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:56:35 ID:???
三巨頭は全員同ランクならどこでもいい
ただし一人だけ下げるのはやめてくれ
個人的感情がこもりすぎてて荒れるので迷惑

505 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:58:30 ID:???
A+ サガ カノン シャカ ムウ 一輝
A 残りの黄金全員〜三巨頭全員
A- オルフェ カーサ クリシュナ ソレント

これでOK

506 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:26:29 ID:???
>つーか、不意打ちとは言え、防御力が人体の中でもっとも高い、
>背中に単なるパンチを食らっただけで体に穴が開いてるので

魔貫光殺砲食らった後のゴクウやラディッツよりは元気だったな
背中への攻撃は大抵の格闘技で危険として禁止してるのに
さすがはラダマンといったところか

507 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:36:50 ID:???
ラダマン憎し(笑)

きめぇよいい加減

508 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:40:25 ID:???
ラダマン上がったら上がったでまたスレ分割とかやりそうだな
前科があるし

509 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:51:03 ID:gI8QoCIR
つか、白銀聖衣って冥衣と大差無いぐらいの耐久力だろ。

それでもラダマンは渾身という訳でもなくただ無表情で拳を相手に向けた程度の
拳圧で白銀ぶち抜いた所に余裕を感じさせられたな。

オルフェはオルフェで三巨頭にビビッておきながら甘く見たので身から出た錆だわな。

510 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:48:41 ID:???
オルフェは「黄金以上」の肩書きだったのに
三巨頭にビビり過ぎだったね
シャカならまとめて片付けただろうに

ラダマンのパンチが貫通したのは、小宇宙が戦闘モードじゃなかったためだろう
クリリンのエネルギー波がべジータを貫通したときみたいに

しかしラダマンはパンチがオルフェを突き抜けてハーデ瞬まで到達するかもとか
そういう心配はしてなかったのかな?

511 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:51:27 ID:???
御大的にオルフェ以下黄金ってとこに
確実に牛蟹魚が入ってたんだと思うと…
(´;ω;`)ブワッ

512 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:59:16 ID:???
聖衣無し丸腰対決ならサガやシャカや老師以外とは互角か下手すりゃ勝つ
3ポコチンには圧勝かな

ところでここA+級っていう謎の階級があるから
そこにケルベロスさんを入れてやってくれよ

513 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 00:12:28 ID:exaGntLL
でも、オルフェクラスを拳一撃で瀕死状態に追いやるって凄くね?
ラダってGC一個しかないけど仮にGCが効かない相手でも
肉弾戦でそこそこ戦えそうな気がするんだよな。
蟹&魚を冥衣を破損させて吹っ飛ばした念力波みたいなのの凄かったし。

514 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:27:36 ID:???
背中から不意打ちだったし

515 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 02:53:33 ID:???
不意打ちしようとしたら不意打ちされたぞなもし

516 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 08:49:41 ID:???
不意打ちで与えた致命傷が評価されて
ラダマン>オルフェになるなら
ソレント>アルデバラン
にならないと不公平だと思う

517 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:45:08 ID:???
ラダマンティスがオルフェより強いってのは、腹貫通パンチだけが理由じゃないしな
ソレントは、先制が決まらないと黄金級の攻撃1発で死ぬのが1番痛い
肝心のDESも、相手次第じゃ小宇宙を燃やして盛り返されたら、まだ抵抗されるし。瞬だけじゃなく牛にもそれをやられてる。
ハーデス城の結界は、いったん弱体化したらどうしようもないみたいだが


518 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 10:59:45 ID:???
先制食らっても、黄金級が死力を尽くして小宇宙燃やしたらまだ可能性はある感じか
牛はDEC(クライマックス)のトドメを食らっても耐えたからな

519 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:18:23 ID:???
>>502
SNなんかはファラオの琴や冥衣を破壊してるから
音は発するけど相手の聴覚に干渉する技じゃない。
琴や冥衣に聴覚は無いだろうし。

相手の聴覚に干渉する技は作中でDTSだけ

520 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:21:18 ID:???
フレギアスに片手で受け止められた氷河の七感DDと
ムウをダウンさせてシャカを凍傷させたカミュのDDは
どっちが威力あるんだろうか?

521 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:22:04 ID:???
フレギアスに放ったDDって七感状態のDDだったのか?

522 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:32:02 ID:???
「黄金を凌ぐ」と言われたオルフェが
黄金と同格の三巨頭より弱いって事になると
それこそ矛盾するわな

523 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 13:01:09 ID:???
それだとまずオルフェのランクが低すぎると言う話に

524 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 13:06:12 ID:???
オルフェが三巨頭にビビるという事はミロの言葉を借りるなら「良くて互角、悪くて敗北を喫する」って所じゃないのかね?
まぁ、ガチタイマンで死闘は避けられないぐらいに捉えているんだと思われ。

525 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 13:46:25 ID:???
三巨頭にびびると言えばオルフェがヘタレみたいに聞こえるが

ハーデスを暗殺しようとした日に限って三巨頭が揃ったんだから
焦るのは仕方ない

526 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 14:10:21 ID:???
シャカと互角のリア上げるべき

527 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 14:16:17 ID:???
A++級 一輝(冥界) サガ シャカ
A+級 アイオリア カノン カミュ ムウ
A級 アイアコス アフロディーテ アルデバラン 一輝(海界) 金メッキ青銅(*) シュラ 成虫ミュー デスマスク ミーノス ミロ ラダマンティス
A-級 オルフェ カーサ クリシュナ ソレント (ニオベ)

これでどうだ?

528 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 15:08:35 ID:???
>>527
いーんでない?

529 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 16:38:01 ID:???
>>527
なに、さり気にカミュをA+にしちゃってるのよw

530 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 16:48:50 ID:???
俺は水瓶座だけどカミュ下げるんなら下げても良いよ
牛厨のストーキングはもうウンザリだから

本当に牛厨って迷惑だな
リア・ラダ・カミュと無関係のキャラを貶めることで上がろうとするんだから

531 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 16:55:38 ID:???
>>527
A++級 一輝(冥界) サガ シャカ
A+級 カノン カミュ ムウ
A級 アイアコス アイオリア アフロディーテ アルデバラン 一輝(海界) 金メッキ青銅(*) シュラ 成虫ミュー デスマスク ミーノス ミロ ラダマンティス
A-級 オルフェ カーサ クリシュナ ソレント (ニオベ)

本当だ、問題ないね


532 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 16:59:41 ID:???
三巨頭は「三巨頭」でまとめてしまえ
A級が多すぎて名前が入りきらんから

533 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 17:23:36 ID:???
>>526-530
あからさまな自演乙
>>531
根拠なしでNG

534 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 18:24:38 ID:???
>>533
悪あがき乙

535 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 18:26:16 ID:???
>>519
オルフェは琴の音で、ファラオの手の自由を奪ってるけど?

536 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 18:41:09 ID:???
オルフェは技のバランスが良いよな

・物理攻撃のSN
・束縛攻撃のSF(相手がオルフェよりかなり弱ければ、輪切りになると思われ)
・体の自由を奪う、琴の音攻撃(ファラオには完全には効かなかった)
・格上のパンドラや、ラダマンティス以外の三巨頭にも効く、DTS(先に決まれば、無防備に眠ってる三巨頭の首も刎ねれると思われ)

体貫かれたのは、ラダマンティスのパンチが強すぎるせいかと

537 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 18:58:16 ID:???
リアの拳なんだが満身創痍とはいえ慟哭組の3人を大きく吹っ飛ばした拳と
教皇の間でシャカに片手で受け止められた拳とではどっちが威力あるんだろ?

リアにしてみればどっちも渾身で放った拳なんだろうけど。

538 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 19:46:40 ID:???
「眠れる獅子が目を覚ましたか」とかサガたちに言われてたので、
爆発力があるんじゃね

539 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:02:47 ID:???
よく言われているが星矢・一輝と同じ熱血タイプなんだろうな
状況によって強くなったり弱くなったりする
よくいえば主人公力
悪く言えばムラッ気

540 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:08:48 ID:???
未だに英数を半角にしない人って何?

541 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:21:38 ID:???
>>540
は?
何だって?

542 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:32:29 ID:???
>>539
そうか、別に憎しみも無く唐突に現れたシャカ相手だとまた力の入れよう違うのかもしれんね。
リアも極力戦いは避けたいみたいな感じだったし。

543 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:43:51 ID:???
多くの漫画に言える主人公の特徴とは
弱い相手には弱い
強い相手には強い

544 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:46:41 ID:???
サッカー日本代表みたいだな

545 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:46:12 ID:???
>>544
主人公なら優勝or準優勝くらいはせんと・・・

546 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:53:38 ID:???
>>538
その割には対したダメージ与えられなかったな
紙装甲の冥衣にあんなもんだと黄金の聖衣にはノーダメだろうな
せめて失神レベルまでもっていければ
並みの黄金の攻撃力と認定されただろうに

残念

547 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:58:12 ID:???
白サガの方が実力・爆発力共に
リアよりあるってことかな

548 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:59:08 ID:???
腐っても黄金。

幾らなんでも拳で失神とか無いわw

549 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:05:46 ID:???
>>548
じゃあリアは黄金をKOできないという結論でいいな
牛以下けてい

550 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:09:19 ID:???
>>546
リアの怒り攻撃にまともに対応出来たのはサガだけ
サガが凄いだけ

551 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:09:34 ID:???
牛って黄金をKOした事があったっけ?
記憶が曖昧でスマヌ

552 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:12:53 ID:???
>>549
およそ七割〜八割の威力の手加減GHを(牛は冷や汗をかいてるので、半分の力って事はない)
まだ七感にも目覚めていない、七感の入門をウロウロしてた星矢に、完全に跳ね返された牛はクソ弱いよ

553 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:15:49 ID:???
牛はアテナの近衛任されたからリアよりは上

554 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:17:56 ID:???
>>550
リアは、ムウとサガの数珠渡しのシーンで不意打ちしてただけじゃん
ミロにすら攻撃を許してたサガーズのダメージが深すぎるだけだろ
シャカの天舞の攻撃力は評価されても
リアやミロの攻撃力がプラスの評価になることはありえん


555 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:18:04 ID:???
アテナの近衛なら辰巳にも出来る

556 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:19:55 ID:???
>>554
あの真正面からの攻撃を「不意打ち」はないだろ
確かにサガたちはダメージがあったが、リアの「攻撃力がない」とか抜かしてるヤツはアホ過ぎる

557 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:23:19 ID:???
>ミロにすら攻撃を許してた


万全時なら、ミロのSNを全て回避出来る根拠ヨロ

558 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:27:01 ID:???
リアの話始めたらすぐ牛が出てくる
牛厨のストーキング体質の証明ですね

559 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:27:32 ID:???
「流石アイオリア、恐るべきパワー」とサガたちに評されたリア
「黄金屈指の剛の者」とムウに評された牛

ぶっちゃけ「剛の者」とは性格が武人、豪胆ともとれるので「パワー」には直結しない
はっきりと「恐るべきパワー」と評されたリアの方が優位。

560 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:28:01 ID:???
>>556
お前、真性のアホだな
数珠を渡してるムウに攻撃する素振りがないのに
横からしゃりしゃり出て攻撃してるバカがリアとミロだろ

サガの真正面にいたのはムウだろ?
真正面から攻撃したらサガーズじゃなくムウに当たるわw
お前は原作を1万回見直せw

561 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:29:59 ID:???
>>559
恐るべきパワー
でも我々の敵ではない、ってサガたちは思ってそう

562 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:30:17 ID:???
>>560
お前みたいに、たかが漫画のキャラにすぐ感情的になるアホが1番必要ないよw
まずは顔洗って落ち着いて来い

563 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:32:10 ID:???
>>560
「どけ!!ムウ!!」
とムウにわざわざ断って、どいてもらってからサガの真正面から撃ってますけどwwwww
原作もうろ覚えの低脳自爆ワロタwwwwwwww

564 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:33:25 ID:???
リア粘着はアホが多いからな

565 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:34:36 ID:???
このスレでは最後にwを付けるのがマナーのようですw
皆さん、覚えましたか?w

566 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:35:19 ID:???

と、論破された負け犬の遠吠えのようです

567 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:36:29 ID:???
>>561
サガはともかく、シュラとカミュはキツいだろうな
LPもサガが全て受け止めてくれたんだから

568 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:38:32 ID:???
シュラとカミュはあの時点でもう何もできないサンドバック状態だし

569 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:39:58 ID:???
>>560
なるほど
もしムウがアイオリアの声に反応してアイオリアの攻撃をよけたのだとしたら
サガたちは攻撃をよけるほどの余力を残していなかったことになる
シャカの攻撃のスピードを上回ってDDを当てたカミュがよけれないという事は
シャカがサガたちに及ぼした天舞の物理ダメージはかなりのものということだな

万全の状態であればカミュはムウにDDを当てられることから
ムウがよけられるリアの攻撃は万全の状態であればサガたちには
カスリもしないというわけか

570 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:40:25 ID:???
>>567
アレ凄いよな。

広範囲のLPを凝縮させて全て受け止めたんだからなぁ。

571 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:41:57 ID:???
>>563
>>569に即効で論破されててワロタ
>原作もうろ覚えの低脳自爆ワロタwwwwwwww
自己紹介乙

572 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:42:07 ID:???
やっぱシャカTUEEEEEEEE

573 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:43:37 ID:???
>>569=>>571

根拠なしの妄想自演乙

574 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:44:32 ID:???
>>562
お前みたいに、たかが漫画のキャラにすぐ感情的になるアホが1番必要ないよw

意味不明なバカだな
返事になってないな脳筋ヲタは


575 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:44:32 ID:???
こんどはリア憎しかよ
このスレにはろくなヤツがいないなw

576 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:45:45 ID:???
牛厨はカミュ叩きに続き、こんどはリア叩きか


577 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:46:46 ID:???
>>575
リアの攻撃力についてのレスなのに
好き嫌いでレスをしてるお前が一番のろくでなしかもな

578 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:48:33 ID:???
牛厨が暴れてスレ分割して以来スレの質が下がりっぱなしな件

579 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:50:23 ID:???
>>577
黄金聖衣を気絶させた黄金など存在しないのに
「冥衣黄金を気絶させてないので、リアの攻撃は低い」
とか抜かすアホの方を問題にしろよw

580 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:53:33 ID:???
>>569
シャカがシュラの聖剣を避けて蹴りを放った直後にカミュがDDで襲い掛かって当てたのも考慮しないと。

581 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:58:26 ID:???
>>580
しかし、カミュが蹴りを受け止めたのをシャカは目視している
体勢が不自由なのはどちらも同じだし(どちらかというとカミュの方が無理な体勢)
シュラへの攻撃をカミュが直接DDで不意打ちしたわけではないから
シャカが不利だという検証にはならない

582 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:05:06 ID:???
>>581
いや、視覚的にシャカは攻撃を仕掛けたシュラしか見えておらず両手がお座成りになっているのに対して、
カミュはシャカもシュラも両方とも多角的に見えている(立ち位置や距離感から)のでシャカの蹴りを脚で
受け止めて空いてる手でDDを放ちましょうという組み立てがし易くなっている。

視覚や距離感の問題だと思われ。

583 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:08:14 ID:???
因みにシャカが目視をしたのはカミュが迫ってきた直後ね(コマ的に)
迫ってきた直後に目視をしたところで時すでに遅しといったところだね。

584 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:25:23 ID:???
>>582-583
しかし、シャカはシュラに対して空中・上面から攻撃しており
多角的という事においては一番有利なはず
上面からの攻撃に対して、カミュは足で防御しているので
戦いの視野がこの攻撃に関してはカミュ>シャカであるのは間違いない

三位一体で攻撃したならシャカの視野も分散されるが、カミュの攻撃時は
一対一で横槍もないからね
視野が広いという事は攻撃を優位に組みたてられるので
攻撃のスピードアップにも有利だろうな



585 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 01:25:46 ID:???
比べて牛さんの視野の狭さは異常だな
よってカミュと牛はランク違いであろう
しかし、カミュがシャカと同等とは思えない
牛・カミュ共に1ランク下げでよろしいか

586 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 12:23:57 ID:???
>>584
普通に読んで「奇襲だからDDを少し当てられたカミュ」となるだろうに
あの描写で「カミュが凄い」と読むのはカミュに都合が良すぎ

>カミュの攻撃時は一対一で横槍もないからね

だから、シュラにキックをかまそうとするシャカに、
カミュが横槍で足をロックしたんだから、カミュがDDを撃つまでに
「カミュが横槍でシャカに対して優位な体勢」になってるだろ

587 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 12:36:05 ID:???
並みの黄金なら、

まずシュラの聖剣をまともに食らう可能性(ここは最低でも回避したいところ)

聖剣を回避しても、シャカの様にシュラに対して即カウンター攻撃に移れるかどうか

カミュの件も、足だけじゃ済まずに体本体にDDを食らってしまう可能性

背後から迫ったサガのAEを回避出来るかどうか


シャカは見切り・回避力はかなり高いな

588 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 12:37:56 ID:???
AE→AD ね

589 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 13:47:58 ID:???
>>581
>体勢が不自由なのはどちらも同じだし(どちらかというとカミュの方が無理な体勢)

どちらかというとカミュの方が無理な体勢

この時点で真面目に考察する気ねーだろw

590 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 14:04:32 ID:???
カミュがDDを放ったコマの右のコマ(シャカとカミュが交差してるシーン)
を見れば分るが

カミュがDDを放った時は、既に距離を取った後だと思われ。


591 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 14:16:01 ID:???
>>590
足を交差させてる状態から、既にカミュの体から凍気の結晶が発散されており、
ダイヤモンドダストー! とカミュが叫んだ後に両者は離れてますが

592 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 14:21:24 ID:???
>>591
って事は、シャカはDDそのものは回避したか防いでおり、
足を絡められた時にカミュの足から伝わる凍気により、膝に凍傷を受けた可能性もあるな
別にどっちでも良いけどね


593 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 14:30:40 ID:???
>>591
じゃあジャンプしてクロスしたシーンは何だったんだ?
ジャンプ地点を見るとカミュとシャカの間には人2〜3人分の距離が開いてたが?

594 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 14:37:55 ID:???
>>593
一体全体、何を言ってるんだ?
絡みあってた両者が「ドカッ」と離れるシーンだろうに

何をどう読んだら「両者はいったん離れ、地上に降りた後にジャンプして交差した」となるんだよw

595 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 14:43:00 ID:???
足が絡んでるコマからすぐ下のコマで、両者の同じ位置状態から顔のアップでのカミュのDDに続いてるので
1回離れたと読むのは不自然


596 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 15:24:25 ID:???
確かに「ドカッ」のコマを見ると
至近距離からDDを撃った訳じゃなさそうだ




 

597 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 15:25:48 ID:???
問題の「ドカッ」のコマをうpできたら一番分り易いんだけどなぁ

598 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 15:27:44 ID:???
足が絡んでる直後にDDと叫んでるのに、両者足を離し、一旦距離を置いたとか無理すぎる


599 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 15:31:18 ID:???
大体、シャカの右足をロックしてDDを撃った件が、
シャカが右膝に凍傷を受けた件に結びついてるんだから、1回離れたとかねーよ
あの影の交差だけを見たら>>503みたいに見えない事もないが、足絡みのすぐ直後のコマなんでまずそれは無いわ

600 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 15:32:19 ID:???
>>503>>593の間違い

601 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 15:38:31 ID:???
レスは1つに纏めろ

602 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 15:40:01 ID:???
それ以前にスレを1つに纏めろ

603 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 15:44:07 ID:???
>>602
上手い

604 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 16:06:53 ID:???
スレを分割させた本人が
別人の立てたスレに居座ってるのが現状

605 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 23:16:13 ID:???
でもさ、カミュは右脚ロックだけでシャカを凍傷できたとするなら脚でもDDが放てるという事になるよな?

606 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 23:45:28 ID:???
シャカの蹴りを脚で受け止めてなおかつ
ダメージを負わせるとは
本来なら振り下ろす側のシャカの方が有利だしな
やはりカミュは他のAの連中よりも抜きん出ているな

タイマンでシャカに唯一ダメージを負わせた黄金なだけはある

607 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 23:49:26 ID:???
テレポって連発は出来ないけど一度避けたら2度目の法則が発動するという利点があるよな。

608 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 23:57:42 ID:???
シュラがシャカに放った聖剣ってかなり至近距離だよな?
あの距離の攻撃をテレポーテーションで避けられるなら
幾ら出が速いと言われてるGHも避けられない事は無いよな?
聖剣もGHも光速の技なんだから。

609 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:21:58 ID:???
>本来なら振り下ろす側のシャカの方が有利だしな

シャカは、シュラ・カミュ・サガの3人に対応せねばならない
サガたちの1人1人は、シャカとやりあってる仲間の1人がシャカに押されていても
両者の攻撃を離れたとこから見えているので、シャカの攻撃を邪魔したり加勢しやすい

難易度がまったく違うだろ
この状況で「シャカの方が有利」なんてカミュびいきすぎ

足のロックの体勢に関しては、シャカの足を下からすくう形になってる
カミュの方が、下の足を上にさらに蹴り上げたらシャカの体勢を崩せるので、
カミュが圧倒的に有利

610 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:37:43 ID:???
>>608
ムウはテレポで回避してるが、シャカは普通にジャンプで回避してるんじゃないの

シュラも「ムウをどかせる程度」の聖剣の時は、本気じゃないだろうが(次はこうはいかんぞ、と言ってる)、
黄金3人相手に死を覚悟したシャカの決意を見て放った聖剣は「沙羅双樹の下に間違いなく葬ってやるぞ」と言ってるので、まず本気だろう
その聖剣を普通に回避してカウンターも出来るのだから、シャカは回避や見切り、体術はかなり高いだろうな

真正面からだったら、他の黄金の技もシャカにクリーンヒットはまずないんじゃないかな
シャカの体勢を崩して撃つか何かしないと
千日に突入したら場合なら、黄金の互いの技は基本的に相殺するみたいだけどな
距離の問題なのか

>>605
原理的には可能なんじゃない? 
氷河がミーノスのCMを凍結させた時も、体全体から放った凍気で凍結させてるしね
ただ、拳から放った凍気の方が威力は高いとは思うが

611 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 09:58:53 ID:???
カミュは凍気の+αでA+にいるけど、互角や強敵相手に凍傷が決め手になったバトルって存在しないんだよな
ぶっちゃけ、AEの威力がリアのLBや牛のGHより勝ってるとも思えん
ムウやシャカの様に、自分と互角〜互角以上の相手にも効くサイコや天舞もないし、
同じA+にいるのは疑問だな

612 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 12:24:24 ID:???
再生の方が面白い

613 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 13:08:58 ID:???
>>609>>611
お前、毎日同じ言葉を繰り返しているが

上から振り下ろす脚を受け止めるにはかなりの筋力が必要だし
それを蹴りあげる事ができたらカミュの体術はシャカのそれを
上回っている事になるのだが、それでもいいのか?

>シャカは、シュラ・カミュ・サガの3人に対応せねばならない
実際はシュラへの攻撃をカミュに防がれ、その後にサガのADをくらってるので
最初のシュラへの攻撃時に、他の二人の動きを警戒してる気配はないので
お門違いのレスですね



614 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:20:38 ID:???
カミュの場合、決まれば即勝ちのFCがあるので
攻撃力に欠けると言う事はない

615 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:10:46 ID:???
>上から振り下ろす脚を受け止めるにはかなりの筋力が必要だし
それを蹴りあげる事ができたらカミュの体術はシャカのそれを
上回っている事になるのだが、それでもいいのか?

こういう、星矢みたいなトンデモマンガに対して「現実の人間の動き」を
当てはまるアホって何なの?w

616 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:14:36 ID:???
またカミュ厨か
動いてる相手に使ったこともない&当てた事もないFCがどうこうまた言い出したよ

617 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:30:56 ID:???
>>613
名ありの奥義を受け止めたならともかく、
シュラに蹴りを当てる事がわかりきってて、傍観者なら読みやすい&受け止めやすい、
黄金の単なる蹴りを受け止めただけで、何のカミュの高評価になるんだ?
真正面のタイマンで防いだならまだしも

>その後にサガのADをくらってるので
食らわずに回避したから、異次元に飛ばされずにすんだんだろうが

大体、サガたちが三者同時に攻撃してくるような事は、前に防御壁で防いだ時にわかりきってるんだから、
シュラとやりあってる時に「シャカは他の2人を警戒してなかった」とか無理がありすぎ
警戒してた上でカミュに横槍入れられたんだろ
そんだけ黄金3人を相手にするのは容易じゃないってこった

618 :617:2010/07/21(水) 15:33:06 ID:???
あと、

>お前、毎日同じ言葉を繰り返しているが

こういう妄想はいい加減にやめとけ
恥ずかしいぞ

「キック受け止めたカミュが高評価」って主張は最近急に出てきたんだから、
むしろお前の方が毎日同じ事繰り返してる風にしか見えんのだが

619 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:43:41 ID:???
真正面からシャカの足の裏を受け止めたわけじゃないよな。
ふくらはぎに足を引っかけているので、筋力とか特に関係ないかと。
つーか、小宇宙が全ての漫画で筋力ですか・・・

620 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:54:07 ID:???
ほんとにどうでも良い議論だな
「カミュの横槍→シャカの体勢崩れたからDD当てられた」で漫画の読み方として終了なのに、
あの一連のカミュは凄いとか^^;

621 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 17:24:33 ID:???
7連投って・・・頭冷やせよ

622 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 17:31:45 ID:???
>>615-620
お前、昨日も言われたように
レスをまとめろw

>シュラに蹴りを当てる事がわかりきってて、傍観者なら読みやすい&受け止めやすい
>真正面からシャカの足の裏を受け止めたわけじゃないよな。
>ふくらはぎに足を引っかけているので、筋力とか特に関係ないかと。
お前、笑わせるなよ
おそらく喧嘩一つしたことないいじめられっ子なんだろうが
想像力くらい働かせよ
少なくても6m以上上空から攻撃してくる相手に対して
足を引っかけているとかw
小学生でももっとまともな書き込みするぞ


>こういう、星矢みたいなトンデモマンガに対して「現実の人間の動き」を
>当てはまるアホって何なの?w
>つーか、小宇宙が全ての漫画で筋力ですか・・・

そのとんでも漫画のスレで顔真っ赤にしてむきになって
アンチ活動してるお前が憐れですね



623 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 17:37:46 ID:???
>>616
ルール上、避けられた事が無い限り当る効くが前提だから
FCは黄金に当るものとして考えるのが筋

だいたいFCは光速に至ってないデフォ氷河が使っても
三巨頭のミーノスが気付かない内に発動できる技
光速のカミュが使ったらもっと速いに決まってる

624 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 18:05:25 ID:???
>>618
お前はオツムが弱いから
「このスレには少人数しかいないから自演連投して多数派になればランクは動かせる」と
思ってるだろうが

たまたま規制されてる奴
バカバカしいから荒らしに反応しない奴
通常ROMってていざという時にしか書き込まない奴 他含めると
結構いるだろうからあんまり自分を過信するんじゃないぞ

お前みたいな幼稚な奴の文章はすぐにバレるからな
悪いことは言わんから過疎スレで満足してろ

625 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 19:28:30 ID:???
>>616-620
同意

626 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 20:20:30 ID:???
そういえばサガたちがアイオリアにLPを受けたとき
ノーダメージだったよな
明らかにサガたちに当たった描写で防御の構えもしてなかったサガーズに
ダウンさせるどころか、たじろがせもできなかったLPは欠陥技だな

その後のミロのSNはサガーズにダメージ与えてダウンさせてる事から

SN>>>>>>>>>>>>リアの名無しパンチ>>>>>超えられない威力の壁>>>>>LP か

LPは牛のGHどころか、SNにも劣る低威力である事が判明しました
ありがとうございました

627 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:19:11 ID:???
>>622=>>624

レスを1つにまとめろ低脳
感情的なレスばかりで、何1つ反論になってねぇしw

628 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:26:12 ID:ihMI0m1W
>>622
>>624
とりあえず、なんでそんなに必死なのか

>少なくても6m以上上空から攻撃してくる相手に対して
足を引っかけているとかw

カミュがシャカのふくらはぎの下に、足を入れて止めてるのが原作の描写なんだが?
お前の妄想では、カミュはどんな素晴らしい筋力でシャカを止めたんだ?
「カミュは横槍でシャカのキックを止めた」のみが原作の事実であり、
ただそれだけの描写を「上空〜mから降下してくるキックを止めたので、筋力が凄い(キリッ)とか、

刃  牙  で  も  読  ん  で  ろ  ア  ホ  が  (笑)

629 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:33:22 ID:???
>>623
>ルール上、避けられた事が無い限り当る効くが前提だから

「気絶して反撃能力のない相手にのみ、FCを当てた」と言う事実のみ
ルール上、両者の攻撃は必ず当たる前提、とか勘違いしてる様だがそんなルールじゃないぞ
防御壁持ちの相手にも必ず当たる、明らかに拳速やランクの壁があっても「回避されてない攻撃は必ず当たる」ってか?
暗黒ペガサスの暗黒流星拳は、作中の命中率100%なので「黄金相手にも必ず当たる」ってか?


氷河の件も、何もない空間に氷壁を作成するのと、密度があり小宇宙も存在して肉体の強度もある人物にFCを当てるのとじゃ、
まったく条件が違うんだが?

630 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:38:11 ID:???
>>629
お前、ルールちゃんと読んでないだろ?
暗黒ペガサスと黄金の間に幾つ壁があると思ってるんだ

それと、人にFCを使うのと空間にFC使うのとで何が違うのか
作中事実を基にした説明キボンヌ。


631 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:38:41 ID:???
>おそらく喧嘩一つしたことないいじめられっ子なんだろうが

オタクほどこういう強がりを言いたがるよなw 自己紹介乙。
相手が上空から蹴りながら降下してくる場合、
カミュがシャカの膝の裏あたりに足を入れて防いでるのは、
上からくる物体に「横から当てる」「真正面から受け止めずに、横から力を加える」
と言う、現実の戦いで見てもなかなか上手いやり方なわけだが?

漫画の世界の喧嘩しか頭にないオタク乙

632 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:41:45 ID:???
落下して来る人間を受け止めるのに
横から受け止めようが前から受け止めようが
受け止める人にかかる衝撃は変わらんだろう

633 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:42:12 ID:???
>>630
氷河の「黄金を遥かに上回る小宇宙の七感DD」でさえ、ミロの聖衣は
表面上だけ凍結して、機能停止もまったくせずにミロがよろめいてるだけなんだが、
仮にカミュのFCが何らかの状況で当たったところで、その程度の凍気で黄金聖闘士の全体が一瞬で凍って終了、とでも思ってるのか?

634 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:43:38 ID:???
>>632
名ありの奥義>>>>>>>>>>>>>>>>>>ただのパンチ・キック

なんだから、カミュが単なる蹴りを止めても、ふーんって感じだろ

635 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:44:34 ID:???
上空から降下してくる天魔降伏を、カミュが止めてたら凄かったけどな

636 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:44:59 ID:???
>>633
質問の答えになってないし
FCは黄金数人でも破壊できないと言われてるから
黄金といえども喰らえば脱出不可能と考えるのは当たり前

637 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:46:40 ID:???
>>636
だから、黄金が「FCを食らってる間は金縛り・身動きが取れない」と言う根拠は?
反撃してこない氷河に成功した、と言う事実しか残らないんだが?
>>633の質問の答えになってないのはお前

638 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:48:20 ID:???
カミュ厨って牛厨の工作自演なんじゃね?いくらなんでもFCが当たったら即死技とか、ひどすぎ
そんなに有効な即死技だったら、AEよりもFCを優先してバンバン撃つだろ
常識的に考えたら分かること

639 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:49:13 ID:???
>>637
だから同格の場合は当る効くが前提ってルールがあるじゃん


640 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:52:07 ID:???
>それと、人にFCを使うのと空間にFC使うのとで何が違うのか

「凍結されるのに何の空気抵抗・物体抵抗・反応もない空気の空間にFCを作成する」
のと
「黄金聖闘士の小宇宙が存在し、黄金聖衣が存在し、黄金聖闘士の肉体が存在する空間にFCを作成する」
のが
「カミュのFCを作成する苦労はまったく同じ」
と本気で思ってるのなら、かなりお目出度いな

641 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:53:19 ID:???
>>639
だから、当たったところで つ>>633

642 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:53:41 ID:???
>>640
結局お前の主観が根拠なのであって
作中にそれを裏付ける描写や台詞は何も無い訳ね

もう結構だよ

643 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:54:31 ID:???
>>639
お前が勝手に「FCは即死技」と勘違いしてるだけだろ

644 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:56:14 ID:???
>>642
>>640を読んだ上で理解出来ないのなら、もうお前は星矢読まない方が良いぞ

645 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 21:57:36 ID:???
>>641
当るだけでなく「効く」も前提になってる事をお忘れなく

このスレで議論する以上は、ルール>主観。が絶対原則

主観を根拠にルールで認められてる事を否定するんであれば
お前に議論に参加する資格はない

どうぞ自由に別のスレで別のルール作って
そこで好きにやって下さいな

646 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 22:00:31 ID:???
カミュ厨は、毎回この指摘をされると逃亡するよな

そんなに有効な即死技だったら、AEよりもFCを優先してバンバン撃つだろ


戦闘中でFCを相手に当てようとしたケースは、気絶して反撃してこない相手にしか使用してない、と言うことは
「戦闘続行可能で抵抗してくる相手(同格ならなおさら)に対しては
「FCは効果が望めない」って事

よっぽどDDとかの方が当てるには有効な技ってだけ

647 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 22:01:47 ID:???
>>645
だからなんで「効く=即死」になるわけ?w
いい加減「FCは当たったら即死技」と言う妄想から帰って来い

648 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 22:04:47 ID:???
あのさぁ、すぐ分かってバレバレなんだが、
明らかに
「かつてミロを必死に上げてたヤツ(ミロは異常にタフと)と、今カミュを必死に上げてるヤツが同一人物」なんだが・・・

完全にワザとやってるだろ。
こいつはミロ論の時は「カミュの凍気は弱い」と言ってたんだからな
自分の曲解を押し通そうとしてるとこや文体、展開の仕方、粘着度などがまったく同じ

649 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 22:06:08 ID:???
最終的に、>>626の様にしれっと牛を上げようとしてるんだから、
ミロ過大評価もカミュ過大評価も、牛坊の工作だろ

650 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 22:06:57 ID:???
連投までして相手を煽ってる奴が相手に対して粘着度てw

651 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 22:07:38 ID:???
>>648
俺も思ったw
愉快犯と思われ

652 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 22:08:47 ID:???
>>646
星矢が彗星拳より流星拳を多く使う理由も同様の理由ですか?
もしそうならば作中のどこら辺で言われてた事なのか抜粋して下さい

653 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 22:39:35 ID:???
氷河は戦闘中のミーノス相手にFCを張ったわけだが。
しかもミーノスが気付かないうちに。

654 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 22:52:25 ID:???
FCってある意味儀式みたいなもんだからな。
朽ち果てる事無く相手を葬るという意味でね。

そういうの抜きにして瞬時に放とうと思えば放てるんじゃね?
氷河に放ったFCだってそんなにコマ数多いわけじゃないし。

じゃあ、何でシャカにはFCを放たなかったかというと
シュラが勝手に聖剣を放って決戦の火蓋を切ったから
放ち難かったというのもあるかもしれんね。

655 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 22:57:39 ID:???
アンチカミュは煽りに弱いな
結局、カミュがシャカに凍傷を与えた時のカットについての
具体的な反論はなしか

煽りに釣られまくって連投を繰り返したあげく
現実逃避か
バカ丸出しだな

656 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 23:01:55 ID:???
>>626
なんだアイオリアって弱いじゃん
ミロと同じA-で十分だ

657 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 23:07:51 ID:???
仮にLBが放たれてたら慟哭組はアボンだったね。
車田がそう判断したからこそムウに止めさせた。

658 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 23:09:25 ID:???
何であの時コレをしなかったんだ?
ってのを考えたって、答えが出るはずないんだから考えるだけ無駄

659 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 23:13:07 ID:???
>仮にLBが放たれてたら慟哭組はアボンだったね。
>車田がそう判断したからこそムウに止めさせた。

これが真の妄想というものですね
妄想にとりつかれてる人って怖いですね
ありがとうございました
さっさと精神病院に戻ってくださいね


660 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 23:16:50 ID:???
じゃあ、何で車田はムウにLBを止めさせたのだろうか?
やはり車田的にはLB>LPじゃないのだろうか?

661 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 00:00:56 ID:???
気功掌→LP
端っこかするだけなら弱い(ゲージ消費する)

気功拳→LB
メインに使って行ける(ゲージ溜まる)

662 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 00:14:48 ID:???
画力的に初めて放ったLBはショボい事この上なかったんだけど
サガ達に放とうとした奴はこれで終わりだという説得力があったね。



663 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 07:59:58 ID:???
しょせん横から片手で止められるLBなど
フィニッシュブローにもならないカス技って事か
納得

車田が人気のないリアを見切り
冥界編でムウを主役にしたというのも当然だろうな

664 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:06:26 ID:???
>>おそらく喧嘩一つしたことないいじめられっ子なんだろうが

>オタクほどこういう強がりを言いたがるよなw 自己紹介乙。

こういうやり取りたまんね〜わ
2ちゃんの醍醐味だよな

665 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:22:46 ID:???

無意識に自己紹介しちゃうヤツ

666 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:28:47 ID:???
>>653
カミュのFCは、片手を上げるポーズのコマが3回も続き、かなり長台詞を話しながら作っている
氷河のはミーノスいわく「こんな薄っぺらい氷壁(本家は分厚い棺型)」との事なので、強度も作成時間も本家より早かったんだろ

上記のカミュもいわゆる「FCに至るまでの片手を上げるモーション&気絶した相手にさえも一瞬で凍結出来るわけではない」
事は判明してるので「モーション大きい&動いてる相手に使うには話は別」だろうから
カミュが動いてる相手に1度もFCを決め技に使わなかったのも、それで説明がつく

とてもじゃないが「当たれば即死」系の便利な技ではない

667 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:53:28 ID:???
だから避けられた描写がないんだから当るし効くんだよ

このスレのルールではね

668 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:25:42 ID:???
命中率を無視したノーガードの交互の殴り合いじゃあるまいし

大体「当たる・効く」と言っても「効く」だけでも極端な話、分かりやすくゲーム的な数字に表したら
「ダメージ0がノーダメ」とした場合、「効く」ってのは「ダメージ1からダメージ1万(1万が上限の仮定の場合)」
まで幅広いんだから、一概に「効く」と言っても個人のタフさも関係してくるのだから、
そもそも、依然としてルールが漠然すぎ。

効く=致命的なダメージになる って勘違いしてる人がいるな

669 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:34:03 ID:???
千日戦争でも互いの技は「互いにクリーンヒットもしてないし、相殺してる描写がほとんど」
なので、ルール上の「同じランクや近いランク同士なら必ず当たり、必ず効く」ってルールそのものが崩壊している
A+の同格同士で見ても、防御壁持ちのムウとシャカに対し、カノンとカミュの攻撃は必ず当たって効く、
なんてそんなアホな考察はないわな。必ず当たるんだったら、そいつがどんな防御壁持ってようが、
どんな速いスピードであろうが、当たるって事だろ。無理に全キャラを均一化する駄目なルール。

670 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:36:05 ID:???
>>667
そもそも、お前みたいな考えのヤツは、もはやお前1人しかいない
カミュだって、かなり以前から「DDの命中率は高い」と言われてきてるんだから
「必ず当たる」んだったら、命中率の考察なんてするわけないだろ。しても意味ないんだし

671 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:39:44 ID:???
必ず当たるなら、モーションの話なんてするわけないしな
どう見てもカミュのFCを最強技にしたいカミュ厨のあがきです

672 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:40:56 ID:???
必ず当たって効くんだったら、牛のGH1発でカミュ死亡

673 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:44:55 ID:???
ラダマン議論の時から思ってたが
このスレって平日15時回った辺りから突然連投が増えるよな


674 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:47:28 ID:???
深夜や早朝にも集中してる時あるぞ

675 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:53:40 ID:???
専ら15〜23時の間が荒れ時じゃね?

676 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 17:55:36 ID:???
黄金をA+〜Aにまとめたら荒れない
実際、力関係もそんなもんだろ

677 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 09:25:18 ID:???
カミュ厨とか腐しかいねーから
女は頭が悪い

678 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 09:56:26 ID:???
>>676
賛成

679 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 10:16:59 ID:???
技の命中率〜破壊力も煮詰めてランク付けしねーか
Aが黄金の平均的な数値と仮定して、

(例)
アイオリア
LB 命中率A 破壊力A+
LP 命中率A+ 破壊力A

アルデバラン
GH 命中率A+ 破壊力A+

シャカ
天魔降伏 命中率A 破壊力A+
六道輪廻 命中率A 破壊力A
天舞宝輪 命中率S 破壊力S
防御壁 防御性能A+(黄金3人の同時攻撃をかなり軽減)
精神耐性S(格上にも当たればほぼ効く、幻魔拳が通用しない)

ムウ
SDR 命中率A 破壊力A
SLE 命中率A+ 破壊力A+
サイコ 命中率A+ 破壊力A+
CW 防御性能A++(黄金2人の奥義を跳ね返す)
CN 拘束能力A

ミロ
SN 命中率A+ 破壊力A
RR 拘束能力A-

680 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 10:17:19 ID:???
カミュ
DD 命中率A+ 破壊力A
AE 命中率A+ 破壊力A+

アフロディーテ
RDR 命中率A 破壊力A-
PR 命中率A 破壊力A
BR 命中率A 破壊力A+

デスマスク
冥界波 命中率A 破壊力A+

シュラ
聖剣 命中率A 破壊力A+

サガ
GE 命中率A 破壊力A++
AD 命中率A 破壊力A
幻朧魔皇拳 命中率A++ 破壊力S

カノン
サガと同等

681 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 10:28:34 ID:???
聖剣は 命中率A- 破壊力A++
BRは 命中率A++
サガGEは破壊力S

じゃね?

682 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 11:13:02 ID:???
BRはムウ戦で、相手次第では必ずしも心臓に刺さるわけではない事が分かったからなぁ
命中率は高いとも低いとも言えんかもな

683 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 11:49:02 ID:???
ストームの中から唯一当てられる技だから、
他よりは上だろう

684 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 17:08:52 ID:???
また1人で変な事始めてるな

685 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 17:43:03 ID:???

まーたおなじみ煽りたいだけのアホが来た
永遠にルールを変えたくないのなら、自分のブログでまとめでもやってろ

686 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 17:54:48 ID:???
むしろ>>679>>680みたいな議論にならなかったのが、今まで不思議なくらいだろ

昨日も>>668以降「同格やランクが近いもの同士なら攻撃は必ず当たって効く」と言う漠然過ぎるルールはおかしい、
と指摘されてるんだから、技別の優劣を決める議論は何もおかしい議論ではないわな
本当に細かくランク議論を突き詰めてていくのなら(悪く言えば深読みだが、>>667よりかは遥かに建設的)そういう議論も必ず必要、
煮詰めなかったら普通に>>676辺りが落としどころだろ

687 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 20:00:39 ID:???
ソレントとオルフェの楽器対決が見たかったなぁ

688 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 21:56:24 ID:???
チョンのゴキブリア厨はいいよな
働かなくてもナマポもらえるから平日の昼間でも連投し放題

人気のないアイコリアを擁護すると祖国からお金をもらえるのかね
早く祖国に帰ればいいのに

689 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:29:07 ID:???
技ランクをいう概念もありかもしれんな。

690 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:40:10 ID:???
>>687
オルフェの琴よりもソレントの笛の方が耐久性がありそうだよな。

ただ、技の出は琴は弦にすぐさま手を添えて引けば良いのに対して
笛は口を添えてキーを押してから吹くという動作に隙がありそうだね。
あくまで相対的に。

691 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 09:07:46 ID:???
>>688
これ病気だな
アイオリアを憎むヤツって、どの黄金のファンなんだろ
シャカ派はむしろリアを認めてるよな

692 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 09:26:37 ID:???
放置でOK

ゲームで思い出したが、聖闘士の技の特性や威力は、
SFCの幽遊白書〜特別篇〜みたいな感じじゃね
あのシステムこそ聖闘士のゲーム化するにピッタリと思う

693 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 10:47:05 ID:???
幽白自体が星矢のパクリなのに、
それを更にパクり返すなんてプライドが許さん小僧ーーーー!

694 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:58:05 ID:???
オルフェの琴の弦が切れたように
ソレントの笛に唾が溜まって音が出なくなったりするのかな

695 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 20:31:01 ID:???
唾は振れば落ちる
ただし唾を凍らされるとヤバイ

696 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 20:48:02 ID:???
楽器演奏系は触覚や味覚など剥奪できるサガシャカには勝てない

697 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 21:22:04 ID:Y6X0YypT
つか、ソレントは氷河やカミュみたいな凍気系には勝てないだろう。

笛の音を聞いたとしても体から発散される凍気で笛を凍らされたらアウトじゃね?

698 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 21:35:54 ID:???
リアのLPはサガーズにはノーダメージ
LBは黄金借り立ての星矢にかわされた事で
どの黄金も難なくかわす事ができる事が証明された

ムウがLBをとめたのは近くにいたからでなく
スピードがのろすぎるから

青銅をKOできず、勝利もなく
頼みのLPは星矢に何度当ててもノーダメージ・かわされる
牛さんのGHには全く歯が立つもなく、リアを瞬殺可能

よってリアはA-が妥当

699 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 21:41:07 ID:???
音はマッハ1だしな

700 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 21:54:35 ID:???
>>698
つか、LPの威力は全部サガが受け止めてあげてたんだが。

701 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 22:21:51 ID:???
>>698
「勝利もなく」はまさしく牛そのものじゃないか

私、黄金聖闘士なのに青銅どころか海にも冥にも負けちゃった・・・てへっ

702 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 22:27:58 ID:???
>>700
いや、LPが当たってる描写はある
冥衣が少しだが破損している

それでもサガが受け止めたというなら
LPが範囲が狭く、サガが動かなくてもとめられるという
さらに欠陥技であるという証明になる

703 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 22:29:59 ID:???
>>698
その前のリアの通常のパンチの時点でサガたちはダウンしまくって
「流石アイオリア恐るべきパワー」と高評価ですが

「殺してない=ノーダメージ」と勘違いを続ける牛厨乙

704 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 22:31:41 ID:???
>>702
サガがほとんど受け止めたから、シュラとカミュは少々食らった程度で済んだんだろ
サガが凄いだけ。サガが「動いていない」と言う根拠は?

705 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 22:33:48 ID:???
>>702
放ったリア本人が全て受け止めたと言ってるじゃん。
確かに放った直後の数発は他の2人も受けたかもしれんけど。

706 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 22:34:23 ID:???
>>698
残念ながら、これが牛の実力


552 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:12:53 ID:???
>>549
およそ七割〜八割の威力の手加減GHを(牛は冷や汗をかいてるので、半分の力って事はない)
まだ七感にも目覚めていない、七感の入門をウロウロしてた星矢に、完全に跳ね返された牛はクソ弱いよ

707 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 22:41:01 ID:???
>>698は文体から見ても釣りだろ
以前荒らしが「暇だから釣って楽しんでる」とか公言してたしな

708 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 22:47:03 ID:???
A+ サガ シャカ カノン ムウ
A 残りの黄金

これでOK

709 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 22:51:39 ID:???
>>705
自分で言ったセリフが認められるなら
ミロが最強だなw

連投するのもいいが、みえみえだぞ
原作の描写が全てに優先するんだから
黄金最弱のリアの実力を嘆けよ



710 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 23:02:24 ID:???
>>691
俺はシャカ厨だが、いつそんな事を言った?
捏造すんなよカス
認めてるのはサガだけだタコ
リア厨氏ね




711 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 23:10:10 ID:???
>>709-710
連投してんのお前じゃんw

712 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 23:20:09 ID:???
>>711
自己紹介乙



713 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 23:28:02 ID:???
ヘタリアの方が面白い

714 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 23:35:36 ID:Y6X0YypT
でもさ、衝撃波みたいな技ならまだしもLPって自らの拳を何発も繰り出してるわけだろ?

715 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 23:57:25 ID:???
じゃあ何で斜めに光線が出てるんだ?

716 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 00:00:16 ID:???
>>707
文体どうのこうで言うなら
自演野郎の文体が一番特徴的な件

717 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 00:03:33 ID:???
>>715
俺打てるよ斜めパンチ
お前できないの?

718 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 00:04:20 ID:???
>>715
斜めに拳を放とうと思えば放てるでしょ。
ボクサーだってストレートしか放てないわけでもないんだし。

719 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 00:06:41 ID:???
>>715
いやそうじゃなくて、LPてアイオリアとは全然違う方から光線が伸びてたりするじゃん


720 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 00:42:54 ID:???
>>719
俺打てるよ斜め光線
お前できないの?

721 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 00:48:30 ID:???
>>720
斜め懸垂なら何とか

722 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 08:50:39 ID:???
>>709>=>710

こういう、それぞれのキャラ派に成りすまして荒らすのがリアアンチの手口
つーか、こいつはその状況に応じて、
「あるキャラを極端に上げて、わざと反論待ちでこき降ろさせる」か
「あるキャラを極端に叩いて荒らすか」のどっちか
パターンが昔から同じなのでバレバレ

723 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 09:03:34 ID:???
かつての牛上げも、昨日で言えば>>698以降のコイツの仕業なんだろ

・極端な牛高評価
・極端なミロ高評価
・極端なFC高評価
・極端なリア叩き

短期の間で、こんなに極端な自論が展開されてるのは不自然
他にも上記の全ての議論でも共通してるのは、主張者の粘着っぷりが半端ない事

どう考えても同一人物ですw

724 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 14:34:12 ID:???
>>722-723
自己紹介乙
さてとリアがA-に降格決定したので次はカミュか
原作を読み込んで突っ込みどころを探すとするか

低威力のLB・LPと違って
AEはどうやって黄金に通用しないか難しいところだ


725 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 15:49:38 ID:???
>>724
ここはお前の日記スレじゃないぞ
「〜で決定な」は荒らしのお約束の台詞
ブログでやれ

726 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 16:02:44 ID:???
>>698

>リアのLPはサガーズにはノーダメージ
>>703>>704>>705により、完全論破

>LBは黄金借り立ての星矢にかわされた事でどの黄金も難なくかわす事ができる事が証明された

一輝戦と同じく、明らかにアイオロスの小宇宙も星矢に加勢していたので、
「星矢の地力で回避した」と考察するのはアホの考え方
ポセイドン篇の黄金装着青銅も、結局は黄金聖衣が一時加勢する意思で飛んできてるので、青銅たちの地力ではない

>ムウがLBをとめたのは近くにいたからでなくスピードがのろすぎるから
根拠のない妄想乙。

>牛さんのGHには全く歯が立つもなく、
まったく関係の無い牛を例に出す、愉快犯乙

>>724も「カミュを下げる前提での悪意むき出し」なので釣り
一応マジレスしてやったが、以後、このアホ愉快犯荒らしに真面目にレスするだけ無駄。放置でOK

727 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 16:05:09 ID:???
これ以上にリアを下げようとするのはキャラへの憎悪がちょっと異常に感じるな

728 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 16:27:50 ID:???
>>722
>>723
ハゲドウ

729 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 16:47:34 ID:Cxe3q8kG
LBがムウに止められたのはリアがムウの腕をふっ飛ばさないよう配慮したからだろ。
あの状況で仲間を傷つけて特になる事はないからな。

幾ら、脳筋でもそこまで馬鹿じゃない。

730 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 17:08:50 ID:???
大体、後ろから拳を止めるのはそう難しい事じゃないしな
ウルフ那智ですら、一輝の拳を後ろから止めている

731 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 17:31:26 ID:???
特定のキャラだけをやたらと下げたがるのは脳の病気

これまでの人生が後悔と自己嫌悪だけに彩られた人生だったために
誰かを貶めることでしか生きている実感を得られない可愛そうな人

みんな知ってるよね

732 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 18:34:50 ID:???
まぁ、チョンとかなんとか関係ないこと関係づけようとして
わめく人は、ガチで病気っぽいな。

口汚く喚いていれば自分の思い通りになるとでも思っているのか解らんけど


733 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 09:26:22 ID:???
1人で喧嘩ゴッコして楽しいか?

734 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 09:36:12 ID:???
>>724=>>733

735 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 23:39:42 ID:???
>>733
誰に言ってるのかよくわからん
一人で喧嘩ゴッコしてるの?

736 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 15:29:51 ID:???
ここまでラダA昇格、ミーノスA級入りは決まりか

737 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 19:10:57 ID:???
うむ

738 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 23:27:24 ID:???
三巨頭全員同ランクにするならどこでもいい

739 :マロン名無しさん:2010/07/29(木) 07:39:53 ID:???
じゃあZ級で

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