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漫画での男性軽視描写にウンザリしてる人集まれ

1 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 20:22:35 ID:vLH06yap
最近の漫画(アニメも可)は男性キャラの扱いが酷くてついていけない。
けどそれを言うと作品の非難に聞こえ言いづらい人。
ここで不満を吐き出しませんか?
漫画全体としてなぜこんな傾向なのか検証したり、
逆にこんな内容だったら良いのにという提案もどうぞ。

2 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 21:36:35 ID:???
漫画やアニメだけでなくメディア全体が女尊男卑だよな
男より女の方がお金を落とすからこの流れは仕方ないのか・・

3 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 21:56:06 ID:???
腐やヲタに媚びているんだろ

4 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 05:06:32 ID:rHZQ8kpT
>>2
明らかに男がお金を落とす作品(いわゆる典型的な萌え系とか)でも女尊男卑はかわらない。
可愛い美少女に暴力を振るわれる駄目な男が主人公であるパターンの多いこと。
男オタの場合、自虐的かつ2次元美少女に対する憧れが異常なまでに高いのではないか?
>>3
まさにそうだと思う。何で腐やオタがこんな傾向を好むのかが問題だよね。

5 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 09:27:39 ID:EP3fUics
>>3-4
おいおい、憶測で物言うなよ。お前らが言うオニャノコ万歳(失笑物)みたいなノリは、キモオタの趣味でしょ。一緒にすんな。
腐女子向けの漫画はとにかく男が色っぽくカッコよく描かれてこそ、腐向け漫画。
女に頭の上がらないヘタレで弱い男が主役の漫画なんか、腐女子は見向きもしないっての。まったく萌えないわ、バカ。

個人の好き嫌いはあれど、黒執事やリボーンのどこに男性差別があんの?
勢いで変な言い掛かり吹っ掛けるのはやめてね。

6 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 09:55:43 ID:???
腐れ⊂キモオタ
だと思ってた

7 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 10:18:33 ID:???
>>5
婦女子向けでもヘタレは腐るほどいるが。

8 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 10:20:44 ID:???
>>1
とりあえずこの手の女尊男卑反対みたいなスレにいい加減うんざりだ
そんなに女尊男卑が嫌なら鬼畜系エロ漫画でも読んでればいいだろ
女が奴隷のように扱われてるぞ

9 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 10:38:46 ID:???
>>1
リョナって言葉知ってる?

10 ::2010/06/28(月) 10:43:07 ID:???
リョナって陵辱オナニーのことだっけ。
漫画サロンでは一般の漫画しか話題にしないんじゃなかったか?

11 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 11:08:34 ID:???
男性軽視というけれども
具体的に男性がどんな扱いを受けたら満足なの?

出てくる女出てくる女みんな主人公の従順な奴隷のようだといいのかね
男が駄目な女に説教しまくる漫画とか
それであぁん濡れるわぁ〜とかそういうのかな
それともやはり男は最強、女は家を守ってろ!みたいな感じかな

12 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 11:13:57 ID:???
人間を登場させる以上は
ある程度現実に則してないといけない。

その上で、現実の力関係
男>女というものに重石を加える事で
作品としてのバランスをとってるわけだ

逆を言えば、フィクションは女が強力でなければ面白くないのだ。
当たり前のことを当たり前に描いたら、何の意味もないからね。

よくある「やっぱ女には勝てねぇなぁ」って台詞は
非常に現実的でもあるし、かつフィクション的な重石にもなる便利な言葉。
乱用されすぎて安っぽくはなってるけどね。

13 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 11:29:11 ID:???
>>10
リョナ=猟奇オナニーの略
簡単に言えば女ボコボコにして楽しむような趣味

後マロンで一般漫画以外の話題禁止なんてルールは最早あってないようなもんだから

14 ::2010/06/28(月) 11:32:08 ID:???
>>13
なら悪いけど18禁の話題はなしということで

15 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 11:37:44 ID:???
ガンガンジョーカーで「失楽園」っていう漫画があってな
舞台が徹底した男尊女卑思想が蔓延してる学園
女は男の道具として扱われるというとんでもない内容の漫画だった
実際レイプ未遂描写も何度かあったな

16 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 11:41:17 ID:???
この手の女の子が主人公をどつき回す作風は高橋留美子辺りが元祖だったはず。
その時代はうる星やつらの諸星あたるだとかGS美神の横島忠夫みたいな
オープンエロタイプがスケベなちょっかいを出した時の制裁的な意味で暴力が使われた。

時代が変わって、いわゆる草食系主人公が跋扈しだした辺りから少しおかしくなる。
主人公を大人しくさせると、相対的にサービスカットを出せなくなるわけで
便宜上現れたのがラッキーハプニング(ラブひなとか最近だとToLOVEる辺りでよくやるアレ)。
事故には違いないが、そのまま流すのも違和感があるし、作劇のテンポも悪いので
ぶっ飛ばして一応のオチにする流れが出来たわけだ。

ところがこれが漫画的方法論として普通になると
それを見て育った漫画描きが、とりあえず話の賑やかしにと
気の強い女の子に、さして意味もなく暴力行為を奮わせるようになった(漫画じゃないけどハルヒとかはその典型だよね)。
この辺りから読者にあった違和感が決定的になったんだと思うんだがどうだろう?

17 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 11:51:16 ID:???
>>16
挙げてる例が偉く限定的なことw
最近の例がよりによってハルヒかよw
漫画じゃねーじゃんw

18 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:01:18 ID:???
女が暴力を振るうのがいけないと
さりとて男が振るうのも見てて気分がよろしくないし。

前時代的でかつ女々しいよな
こういう男性軽視とか言い出す奴は
ある意味でハイブリッドなのかもしれんが

19 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:04:11 ID:???
んで>>1みたいなこと言い出す奴に限って、反論すれば腐女子認定してくるからな
毎回議論にならず、ただの煽り合いと認定合戦になるから、いい加減この手のスレにはうんざりしてるんだよ

20 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:09:52 ID:???
こういうスレの>>1
絶対に自分の意見を言わないからなw
うんざりだなんだと言うけど
自分が漫画にどうして欲しいかと言う事だけはなぜか言わない
叩かれるのがイヤだからね

で、女を叩くレスを自演したりして
スレがそういう傾向になるのを見て満足するだけという不毛地帯
申し訳程度に検証だの提案だのと建設的そうな言葉を並べるが
それでも自分の意見などは出さない。

不満というよりは単に流れについていけない老害だと言う事に
早く気づいた方がいい

21 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:13:54 ID:???
比較対象が女だけになってしまうんでアレだけど
男描写は普通に優遇されてるだろ

そうでない作品があるだけで
嫌なら読むなって話

22 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:14:46 ID:???
>>1
昔の劇画はそうでもないわな

>>16
納得した
今の主人公も積極的に女風呂を覗くべき

23 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:16:36 ID:???
>>16=>>22

自演乙!

24 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:18:12 ID:5X/2eRDR
>>23
言われると思ったw

25 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:18:41 ID:???
>>今の主人公も積極的に女風呂を覗くべき

馬鹿すぎるw

26 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/06/28(月) 12:22:16 ID:???
>>16
それが流行だからしょうがないよ。
流行り物を描いて生活していくのが一般の漫画家
なんだから。

27 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:22:57 ID:???
作品によるが女風呂はおk
男風呂は誰得

なんかのスレで女風呂を覗いてしまった主人公が
殴られるのは納得いかないとかアフォな事を言ってたやつがいたなぁ
もしかしたら結末に気に食わなくてこういうスレを立てた?

28 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:23:11 ID:???
>>16
要するにもっと男に積極的にセクハラをして欲しいってことか
なんつーか、単純だなぁ

29 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:26:53 ID:???
女風呂は主人公が見るべきものではないな
読者が見るもの=サービスカットの存在であるべき

ウッヒョー俺だけがこの子の裸を見れてるぜww
みたいなのが大切

男風呂も覗いてしまった女主人公が恥ずかしがればおkだな

30 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:27:30 ID:???
女キャラなんて少年漫画じゃ途中から空気キャラになることがしょっちゅうだぞ
これは女性軽視じゃないのか?

31 ::2010/06/28(月) 12:28:02 ID:???
>>19と20
やっとわかった。つまり女を非難したいだけだろって言いたいんだな。
そういうスレがあることが不愉快なわけか。それでわざわざ来るのね。
21のように嫌なら来なければ良いのにと思ってた。
実は「漫画における男性差別」スレでも書いたんだけどクェイサーが面白かった。
あの作品なら安心して楽しめたよ俺の場合。これが1の意見。

32 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:28:42 ID:???
男は立場弱くないと気が済まないわ
もっと言えばまだ男のが根本的に強いとすら思える

何ていうか女のために男が頑張るのは男のあり方としていいが
男のために女があるとなるとなんかな… ハーレムモノとかは男は弄られやボコられはあるけど
根本的な部分でそうだから嫌だよ

33 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:29:47 ID:???
男性軽視じゃないというのがどういうことかわからんわ
スケベ心丸出しなんてそれこそ軽視している気もするけどそうは感じないのだろうか
主人公として頼りない男である必要もあるわけだから
そこが逆転すると主人公がのび太からジャイアンに変わってしまう
出来杉くんが主人公もありかもしれないがエロ漫画じゃないと成り立たなくなる

34 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:30:16 ID:???
>>31
やっぱり前時代的だなどこか。

35 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:30:26 ID:???
つまり>>1的には
全漫画が
男主人公が女の乳首を吸うようになれば良いと言う事かな
しかも吸う事に意義がなければならない
その上で男がカッコつけるのが良い

とても清々しい意見だと思いますw

36 ::2010/06/28(月) 12:30:58 ID:???
>>16
どうも。限定的で委員だよ。ご大層な意見は求めていないから。
個人的、主観的で構わんよ。

37 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:32:05 ID:???
>>32
所詮他人だから出しゃばりな男なんて嫌悪感ばかりが募りかねないのかもしれんな

38 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:32:07 ID:???
>>31
この手のスレって今までそういうのが本当に多かったからな

39 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:33:33 ID:???
クェイサーはむしろアレ女キャラ軽視だろ
所詮はエロの道具っていう。


まぁ男もエロの理由付けとしてのシリアス要員に始終してるが

40 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:34:44 ID:???
>>1のひととなりがどういうものかよくわかるな

まあそういう漫画にせよ
需要があって成立してるんだし
こうあるべきだとかはお門違いってもの

暗いと不平を言う前に進んで灯りをつけましょう
そういう漫画を描いてみたらどうかね

41 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:34:54 ID:???
>>36
個人的、主観的な意見なんて、もううんざりだ
マロンなんてそんなのばっかだし
たまにはもう少し客観的な意見を言ってみろよ

42 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:36:43 ID:???
自分の狭くいい加減な知識だけを頼りに、好き勝手言うのがマロンの醍醐味なのかもしれないけどさあ
いつまでもそれに逃げてるのはどうかと思うんだよね

43 ::2010/06/28(月) 12:37:51 ID:???
>>11
>それともやはり男は最強、女は家を守ってろ!みたいな感じかな
逆に女が抱きがちなモデルじゃないか?そういうの期待するのは男の中でも少数派だと思う。

44 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:39:42 ID:???
>>42
では客観的意見をどうぞ

45 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:40:23 ID:???
建設的に
>>1の意見をもとに考えてみようか

・現在の漫画は男性軽視である
・安心して読めるのはクエィサーのような漫画である

またそれとは別に

・女が男に暴力を振るうのはらめぇ(逆はok?)
・男は女風呂を覗いてもok

こんな意見も出たな
つまり漫画とはどうあるべきか

46 :33:2010/06/28(月) 12:41:26 ID:???
のび太ジャイアン出来杉君説を提唱する
1が求めているのは出来杉くんの場合であって、内実が有能である必要はないがおよそエロくなければ成立しない
大概の漫画はのび太にあたり出来損ないから出来るくんに変わる
そしてジャイアンは専制君主的夫像としてイメージしているんだが、これは鬼畜外道系のエロ漫画に当たる

47 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:42:04 ID:???
>>1はエロ漫画だけ読めば解決するんじゃね
客観的に言って

48 ::2010/06/28(月) 12:48:03 ID:???
>>33
軽視と言う言葉にあんまり拘ることもないよ。男性差別と区別するのに使ってるだけ。
たとえばニコ動で新作アニメの紹介とかあるじゃん。
必ずと言っていいほど男キャラが美少女に踏まれてるシーンが出て来るんだよ。
あれ見て「何でかなぁ」って思わん?
そういう作品があることは構わないけど多すぎてうんざり
という人のために作ったスレ。

49 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:49:00 ID:???
このスレもそのうち女嫌いなのが来るんだろうな
で、腐女子認定しまくって、反論すら出来なくさせるんだろう
マロンって全然自由な意見を言えないよな

50 ::2010/06/28(月) 12:50:09 ID:???
>>47
そう言うけどエロマンガにも多いぜ・・・。
脱線したけど一般漫画も楽しませてくれよ。

51 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:51:24 ID:???
要するに男がエロくても正義だから許されればいいわけだ。
それはそれでフィクションに求めるものとしては正しいよ
ただそんな漫画ばかり読みたくはないな


女が過去を背負った男に無遠慮に踏み込んでいって撥ね退けられる
そうした中2的な要素が>>1は好きなんだろうな

52 ::2010/06/28(月) 12:52:41 ID:???
引用、クェイサーについて。

原作だと相変わらず男性キャラに風当たりの強い作風だがアニメではどっちもどっちな感じ。
女キャラでも汚れ、悪役、下衆、笑いの役回りがちゃんと出来てる。
特にヒロインによるツッコミのやりすぎ感が抑えられていて印象が変わる。
 という理由で気に入ったんだが。いけませんか?

53 :ぴペット ◆oAcqwsRHp2 :2010/06/28(月) 12:53:54 ID:5X/2eRDR
>>26
エロゲーの主人公みたいなのがいいのかねえ
…と思ったけど、昔のエロゲの主人公って諸星あたるみたいなのが多かったか
同級生のたくろうとか
たまに「エロゲばっかやってるキモオタが漫画家になるからこうなる」とかいう理屈を言う奴がいるが、
それはごもっともに聞こえるけどオレの考えは違った。
そんなにエロゲに影響されてない
エロゲとラブコメの系譜を並べた傾向から、こういった面に関しては、むしろエロゲのほうが後追いである

>>47
いまどき、エロ漫画も草食系なし崩しエロ多いよ
それが認められないのが>>1の弱さ

54 :47:2010/06/28(月) 12:56:17 ID:???
>>50
一般漫画を楽しませてくれ、というのは
お前の都合で一般漫画を改変しろ、と言ってるのに等しい
自分が楽しむ努力を怠ってるだけなのに
今楽しめてる人を無視して楽しませて、なんて図々しいだけ

わからんでもないけどなw
そこでエロ漫画ですよ

55 ::2010/06/28(月) 12:57:06 ID:???
52の続き
汚れ、悪役、下衆、笑いの役回りは男にもちゃんと割り当てられているし女性軽視でもないと思うがどうだろうか。

56 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:58:19 ID:???
クェイサーは男性のチンコから精液を吸って
ソーマとかなんとか言ってくれたら
一応平等と言えるんじゃね?

二つが混ざり合ってどうのこうのとか

57 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 12:59:14 ID:???
男の汚れと女の汚れは正直重みが違うからなー

58 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 13:01:13 ID:???
じゃあアニメの板でやれよ

59 ::2010/06/28(月) 13:02:04 ID:???
>>54
ただこのスレは製作者に訴える目的はなくどんな漫画ならいいと思う?という意見が聞きたい。
あと「どうしてこうなった」か?

60 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 13:02:38 ID:???
男のソレと女のソレでは価値が違うってのはあるからなw
クェイサーとか女の乳首を吸うのを正当化してる時点で既にもう
だからといって男の乳首を吸っても誰得
徹頭徹尾解りやすい方向性の漫画なんだよ

そしてそんなものを安心して読めるから皆そうしろという
さすがにねーよw

61 ::2010/06/28(月) 13:04:28 ID:???
>>56
ならマンコからソーマ吸わないと名。でも胸吸わせてもらうだけで助けてもらうんなら儲けもんだろ?
タダで助ける方が割りにあわねえ。

62 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 13:05:45 ID:???
え?

63 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 13:05:59 ID:???
>>61
普通にエロ漫画にあるだろw

64 ::2010/06/28(月) 13:09:26 ID:???
>皆そうしろという⇒言ってないでしょ
あーあ、俺の意見書いたらこれだよw

65 ::2010/06/28(月) 13:14:34 ID:???
>>57
重み・・・?

66 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 13:17:46 ID:???
胸吸わせてもらうだけでって考え方がまずないもんな
よほど女性キャラをそういう目でしか見てないんじゃなきゃ

67 ::2010/06/28(月) 13:18:55 ID:???
>>66
女って命<胸なの?

68 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 13:20:26 ID:???
命が危ういとはいえはいワカリマシタとすぐ了承できることかよw

69 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 13:21:41 ID:???
俺なら了承するな
吸えばいい

70 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 13:26:28 ID:???
女キャラの死と女キャラのレイプ
どっちがタブーかと言えば後者だろうからな
男が女にならむしろ是非だろうけどな

正直主人公補正で許されてるだけで
他がやったら最悪だよそれ

71 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 13:33:10 ID:???
もっと言おうか

仲間「○○(主人公)…すまない、△△(ヒロイン)を護れなかった…!!」
と、ヒロインの死体が転がってるのと
仲間「○○(主人公)…すまない、△△(ヒロイン)を護るにはこれしかなくて…」
と、ヒロインが精液まみれで転がってるのと

どっちがマシかってこと。

そうじゃなくやるのが主人公だから、することが乳吸いだからとそれが許されるかっていうと
悪いが許せないかな
そうじゃなくても「乳吸わせただけで」何て考えには至るものか?

72 ::2010/06/28(月) 16:31:30 ID:???
>>71
まぁそれもあなたの意見ということでとっておくよ。命<胸なんだね。
はっきり言って普通なら胸吸っていいと言われても戦うのは御免だろうよ。
何で精液まで話にもってくるのか・・・。

新劇のヱヴァ破もいいと思う。
先にレイがシンジのために体を張る。その後シンジが命がけでレイを助ける。
そういうパターンもあっていいと思ったわ。イーブンな関係だし。

73 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 16:37:32 ID:???
^^

74 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 16:38:17 ID:???
^^

75 ::2010/06/28(月) 16:47:15 ID:???
>>12
>当たり前のことを当たり前に描いたら、何の意味もないからね
もっともだが、おっしゃるとおり女>男の関係はお約束になってしまった。
そういった妙を楽しむと言うよりそういう基準に落ち着いてしまった気がする。
そういう作品があるのはいいがデフォになってしまうのは嫌だな。

76 ::2010/06/28(月) 16:52:13 ID:???
改めて>>16
こんな風に男に暴力振ってもいいんだって空気が出来たのかもな。

77 ::2010/06/28(月) 16:54:09 ID:???
>>40
描いてみたいと思っているんだけどどうすればいいか整理つかないんだよ。
で、ちょっと聴いてみたくなったのもある。

78 ::2010/06/28(月) 17:00:55 ID:???
>>45
>・現在の漫画は男性軽視である
俺も全部は否定してないよ。ただデフォになってないか気がかり。

>・安心して読めるのはクエィサーのような漫画である
と俺が思っているだけで大意ではない。いいと思う作品あったらよろしく。

>・女が男に暴力を振るうのはらめぇ(逆はok?
面白ければ主観的にいいと思う。どこまでか線引きするつもりはなし。
他の人の意見も聴きたい。

>・男は女風呂を覗いてもok  どうでもいいのでノーコメ

79 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 17:02:28 ID:???
>>72
あなたの意見というけどな
レイプされそうになったときそこにナイフがあったら
相手を殺すか自殺するだろう

80 ::2010/06/28(月) 17:03:17 ID:???
あと腐女子を批判する意図は全くナシ。BLどんどん作ればいいと思う。読んではないけど。

81 ::2010/06/28(月) 17:05:32 ID:???
>>79
じゃあレイプ被害者はこの世にいないの?

82 ::2010/06/28(月) 17:07:30 ID:???
>>49
少なくとも俺は協力しないから

83 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 17:11:33 ID:???
>>16
ハルヒみたいな女ジャイアンタイプと男性軽視は別物じゃない?
ハルヒの場合、キョンだけでなくみくるも被害受けてるし、古泉は特に被害受けてないし
作中での谷口の扱いは男性軽視かもしれないけどw

84 ::2010/06/28(月) 17:16:11 ID:???
>>81
もっと言おうか
レディコミは18禁として、一般の少女漫画でもレイプ描写はある。
乳吸われるだけとどっちがマシか。

85 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 17:30:53 ID:???
>>84
不幸描写としてのレイプ展開と好きな男に乳吸われるのはまったく意味が違うだろ

86 ::2010/06/28(月) 18:29:05 ID:???
>>85
自分あてになってしまったが、しかも蛇足だった。何でレイプの話になったんだろ

87 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 20:49:06 ID:A75oZDlp
ttp://w5.oekakibbs.com/bbs/ryona2/oekakibbs.cgi?sort=10&prop=0&thumb=0&word=%bb%cb%be%e5%ba%c7%b6%af%a4%ce%c9%e9%a4%b1%b8%a4



こういう描写が多くなればいいのに

88 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 20:52:20 ID:fHgnkidy
女尊男卑が嫌ならどんなのがいいんだ?リョナとか説教系の
男がいいのか?みたいなレスよく見るけど普通に男女対等に
やってきゃいいんでない?互いの背中を守りあう関係が一番だと思う

89 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 21:47:14 ID:???
昔は男性向け漫画に出る女なんて健気で可愛ければよかったが、甘ったれた男が増えたからそいつらの需要に応える為に強くて可愛い女がよく出てくるようになった。
女の強さは母性に通じる。
現代の軟弱な男は女に異性と母性の両方を求めているんだ。
時代に合わせて男が憧れる、あるいは男に都合の良い女が描かれてるだけだから、女尊の傾向などは特になく今も昔もどっちかといえば男尊

90 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 21:52:33 ID:EP3fUics
>>35
違うだろ。
出てくる男共が、女に興味無ければいいんだよ。
エロい男とか全然カッコよくないし。
エロいだけで男は台なし。俺も女に興味無いから、そういうキャラは好きになれない。

性別という要素がほぼ関係ない漫画(ジョジョとか)
には対異性特有の弱みや下心を持つ描写そのものが無い。


91 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 04:57:57 ID:???
>>1は最近の漫画が〜と言うがスレタイから想像したのは20年くらい前の突撃!パッパラ隊だった
昔からオタク向け漫画はそんな感じの漫画が多いんじゃないのか
逆に男女が対等な関係なのもオタク向けには多いけど

92 ::2010/06/29(火) 11:09:03 ID:???
>>91
最近の漫画が〜は決まり文句みたいに使ってしまったかも。
確かに昔からそうだという意見は正しいと思う。ただそれほど不愉快でもなくあからさまでもなかったし
最近になってやっと違和感を感じるようになったというのが本当のところかも知れん。
そういう意味では土壌は出来ていたんだな。

93 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 11:12:24 ID:???
それ年取ったって言うんだよ

94 ::2010/06/29(火) 11:22:42 ID:???
>>90
男がエロくても問題ないと思う。ようは演出の問題な気がするな。
最近は、女キャラも結構露骨に性欲的になってきてるがそれ自体別に悪くもない。
ただ因習なのか
男の性欲⇒暴力振られて当然、女の性欲⇒男は黙って受け入れろ、誰かに見つかったら男が悪い。
になるパターンが多い、でしょう?

95 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 11:31:24 ID:???
それでいいじゃない

96 ::2010/06/29(火) 11:35:03 ID:???
>>89
男が甘ったれるようになったのはむしろいいと思う。
逆に男は萌えに甘える自分に自己嫌悪、自虐的になりすぎていると思う。
(現実の女に甘えるより遥かにマシだろ)
オタクの言う「俺らキメェ」ってのは古い男性像にしがみついてるからじゃないか。
男性作家がやたらヘタレ主人公にしては美少女に踏ませるのはそんな心理が働いてるんじゃないか?
と勘ぐってしまう。

97 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 11:36:28 ID:???
男だって相手が襲ってきたりレイプしてこようとしたら嫌がるなり暴力振るうなりすればいい
真っ赤になってどぎまぎするだけで逃げようとしない主人公が悪いんでしょ

98 ::2010/06/29(火) 12:04:23 ID:???
>>97
その通り
したいのか、したくないのかはっきりしない主人公(=オタクなのか)が多すぎ
まあ女のソレも結構いるんだが扱いが違う・・・。
充電ちゃんという作品では裸を見られた主人公がバットでヒロインをぶん殴っていたが
あれには少し感心した。

99 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 12:32:56 ID:???
>>98
> したいのか、したくないのかはっきりしない主人公(=オタクなのか)が多すぎ
いや、明らかにしたいと思ってるだろ、そこははっきりしてると思う
ヘタレで行動に移せないってだけであって

100 ::2010/06/29(火) 12:38:43 ID:???
>>99
もちろん行動という意味でね
どこか男の性欲=悪と決め付けてる。女のそれは気にしないくせに

101 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 13:15:14 ID:???
なんつうか、女より精神的に優位に立ちたいけど女に劣等感を感じさせたくないって思想な気がする
優しいんだか優しくないんだかわからん

102 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 13:18:54 ID:???
>>100
女でも叩かれてるよ
向ける対象が主人公のときは性欲はビッチ萌えとかいって歓迎されてるだけ

103 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 13:27:36 ID:???
女の性欲=正義
俺以外に向ける女の性欲=悪・・

104 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:40:30 ID:???
イケメンにキャーキャーしてる女は悪
ブサ面劣等性に惚れる女は正義

105 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 15:45:52 ID:???
キモヲタってやっぱり現実で相手にされないからこうなっちゃうんだろうな。
リア充の事をDQN、スウィーツとか言って馬鹿にしてるが、嫉妬の裏返しなんだろうな。
本当はスウィーツに相手にされたくて仕方ないくせにな。
実際ヲタ漫画読むと草食系の主人公がスウィーツに振り回される様な内容の漫画が多いし。
つうか、こいつらってネット上では普通にDQNなんだよな。気付いて無いんだろうか

106 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 18:57:27 ID:???
クレしんがひどい男性軽視な件

前スレらしきスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1186298486/

107 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:27:40 ID:+2qBu3ZK
女を殴ったぐらいでイチイチ騒ぎ過ぎだ

108 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:30:57 ID:O5EkalY2
明らかに男の方が扱い悪いのでちょっと女に何かあると騒ぐ奴いるよな
漫画よりアニメが酷いが
まあ昔から男キャラは殺してなんぼみたいな風潮はあったが

109 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:43:09 ID:???
ラブコメの男の扱い悪い言ってるのってBL漫画の女キャラの扱いが悪いようなものだろ

110 ::2010/06/29(火) 20:05:33 ID:???
>>106
前スレとかないです。やっぱりその手のスレは結構あるのね。

111 ::2010/06/29(火) 20:07:33 ID:???
>>101
このスレのこと?

112 ::2010/06/29(火) 20:17:02 ID:???
>>102
ビッチ萌えは聞かんなー。
でも作中での扱いと、現実のオタでの評価とは別に考えるべき。
100の内容は作中での扱いについてだが大抵の場合お咎めなしじゃない?

113 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 20:18:01 ID:W3h0wTmb
こんなスレもある

【リョナ】 痛めつけられる女キャラ その20
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277501349/l50

☆ リョナ絵2号掲示板 ☆
ttp://w5.oekakibbs.com/bbs/ryona2/oekakibbs.cgi


114 ::2010/06/29(火) 20:20:21 ID:???
>>104
ラブコメの主人公になる奴はブサではないし。

115 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 20:22:18 ID:???
だって性欲向けられても主人公が拒否しないんだもん
嫌がってないのにお咎めがあったらおかしいじゃない
たまに幼馴染ヒロインとかがなにしてんのよって相手の女に食ってかかることはあるけど

116 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 20:23:00 ID:???
  死  弱  強  男  す  殺  こ  <
  ぬ  い   い  も  る   し  こ  <
  ん  奴   奴  女  と  合  は  <
  だ  は   が  も  こ  い  戦  <
  よ       生  関  ろ  を  場  <
  ! !      き  係  だ       だ  <
         て  ね  ぜ      !   <
             ェ            <
∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧\
   ヽl   /  ヽ  |! :∧ } }/  ,イ /
ト  r-、   !トr   ',ノ!!/// / /   / {く/
ト  i:::::{   i}    ハ |{ // У  / <ノ
ト,  ';:::ト   {!_    '.lレ// /´     〃
レ|{  ';:::ヽ、_ ヽo   {レ/ //≦==ァ_ノ
| |!   ヽ::::::::ヽ `≧==ゝ从ィ´ ̄ ̄丁 ̄三
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117 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 20:28:45 ID:???
>>114
読者から見たらイケメンでも作中ではモテナイ設定だよ

118 ::2010/06/29(火) 20:29:58 ID:???
なぜ漫画での男性の扱いが悪いのかって話題になると
オタクが〜、腐女子が〜となるけど違う気がしてきた。
実際女尊男卑が好きな奴はその中の一部だと思う。いわばノイジーマイノリティ
批判したい奴はそいつらを名指すことが出来ないから便宜上オタクとか腐女子とか言ってるだけだろう。
サイレントマジョリティは何となくそれに毒されているだけで意識はないのではないか?
まあ、このスレで言いたいことは「毒すな」ということなんだが。

119 ::2010/06/29(火) 20:42:31 ID:???
>>117
えーモテてないか?
>>115
女が明確に拒否してなくても何故か男が女を襲ってると決め付けられボコられる
ようなことは女にはないよな・・・。
男の性欲は悪者認定されがちなところはあると思う。(主に男性作家の話ね)

120 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 20:56:46 ID:???
>>119
そりゃもててるけど「今までもてなかった男が突然〜」が圧倒的に多いし

121 ::2010/06/29(火) 21:11:17 ID:???
>>120
まあそうだな

122 ::2010/06/30(水) 15:30:16 ID:???
男キャラを女キャラの地位に持ち上げるより
女キャラを男キャラの地位に引き下げる方が早い。
そのうち男性(だけ)軽視な風潮こそ時代遅れになるだろうし
もうそうなってきてる気もする。

123 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:52:05 ID:???
少女漫画でも読めば?

124 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 18:10:20 ID:???
いい加減1しつこいねぇ。女への憎しみしかないだろお前

125 ::2010/06/30(水) 18:27:03 ID:???
>>123
面白かったら読む
>>124
男キャラがギャグとかでやたら暴力ふるわれる演出を好む女性作家って
男への憎しみしかないのだろうか?

126 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 19:07:07 ID:Or47CF2Q
女虐待描写が多い漫画は作者が女に恨みがあると思われる傾向にある

127 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 19:13:45 ID:???
>>125
ラブひなの赤松はステレオタイプの男のキモオタそのものだぞ

128 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 19:20:21 ID:???
>>126
話題から外れるね〜w
今は男キャラがギャグとかでやたら暴力ふるわれる演出を好む女性作家って
男への憎しみしかないのだろうか?って話しているのに
なぜ突然逆の話にもって来るんだよw

クレヨンしんちゃんの男性軽視にはウンザリさせられる。

129 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 19:26:02 ID:???
臼井は男性作家だろ

130 ::2010/06/30(水) 20:28:46 ID:???
>>127
>>96を読んでくれ。男性作家は自己嫌悪というかたちで男主人公=自分、読者
に暴力をふるう描写を好むのではないか、と考えてみた。
女の子のエロに期待する自分がどこか嫌なんだろう。

131 ::2010/06/30(水) 20:31:02 ID:???
>>126
さらっと認めたな

132 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 20:34:49 ID:???
こち亀が話題の中心かと思ったが

133 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 20:48:23 ID:???
キモオタと腐女子の罵り合いだな、同じ穴の狢だろうに

134 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 22:21:06 ID:???
>>106のスレで頻繁に見かけた漫画名といえば
こち亀とジャングルの王者ターちゃんか・・・。

135 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 22:32:21 ID:???
>>125
度によるだろうな 大体はそんなことないと思うよ 度を超えてないから
超えたのがお前

まぁ、女への暴力と男への暴力じゃ物が違うんだよ物が
女尊男卑があるべき姿

136 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 22:32:56 ID:???
>>128
クレしんファンとしては、んな下らないことで一々目くじら立てるくらいなら寧ろ読まないで欲しい

137 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 23:18:29 ID:???
そもそも女性がいじめられてるの見て楽しい?
俺は楽しいけどね、男がいじめられてるの見るの

138 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 00:19:27 ID:???
男軽視かどうかはともかく漫画のセクシズムが酷いのは同意

139 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 00:38:06 ID:???
女尊男卑な作品が多くてうんざりしていたところにこのスレを見つけたわけだけど…

これほどまでに、女尊男卑を肯定する男が多かったことに正直驚いたよ
やっぱり男とはMばっかりだったのか…

だからと言って 俺は男尊女卑が好きなわけじゃないぞ?
むしろ嫌いなくらいだ
なんかこのスレだと、女尊男卑を否定→男が女を奴隷のようにしたいクズ、みたいに直結されてるけど
そう極端じゃなくて、もっと平等とか対等にはならないものか…
リアルではほぼ無理だけど、空想世界なら…

女尊男卑は描写をしているのは男性の作者に多い気がする
Mな男が多いみたいだから、そんな作者が好きな展開が多くなるんじゃないかな
そして需要も多いから、売れて広まっていくと

140 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 00:41:24 ID:???
あ、「多くて」と言ったけど、せいぜい1割ちょっとくらいね
それでも多いように感じるけど…

141 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 00:49:07 ID:???
>>137
>>そもそも女性がいじめられてるの見て楽しい?


滅茶苦茶楽しい
だからと言って現状をそんなに変えて欲しいとも思わないけどね
そんなもんリョナ系の漫画見てればいいし

142 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 00:51:34 ID:???
女が男虐めてるのなんて
萌え漫画くらいじゃね

143 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 01:15:22 ID:???
GTOであったよ

144 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 04:44:00 ID:???
>>139
思い込みの激しい奴だな。
M男が多いとかなんとか。

そんな奴が平等を謳ったところで平等とか対等になるわけがない
つまりもうちょっと作品を見る目を養えってことだ

145 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 09:09:49 ID:???
チキタ・GUGUっていう漫画の
男子だけが頭首になれる一族でナンバー1の能力がある強い男装ヒロインが、
実は女だったとバレた途端に今まで自分をもてはやしてた父親に見捨てられて
次期党首の立場を失って、自分より能力が劣る一族の男たちに
種付けのために輪姦されまくるという展開は衝撃的だった

146 ::2010/07/01(木) 12:20:51 ID:???
>>139
ネットで俺=男とは限らんことくらい知っとけよ・・・。
女尊男卑は男性作家に多い気がするのは男性作家の作品ばかり読んでるからじゃないか?
萌え系が特に目立つのはあるけど女性作家もいるしな。
理由はMだからというけど、俺の考えは>>96、その後Mになる奴もいそうだが。

147 ::2010/07/01(木) 12:23:40 ID:???
>>140
>>118

148 ::2010/07/01(木) 12:28:22 ID:???
>>137
>>141
楽しむのは大いに結構だけど、そういう嗜好が一般に定着するのはやめてほしい


149 ::2010/07/01(木) 12:29:37 ID:???
>>141 はそう書いてたな。スマン

150 ::2010/07/01(木) 12:32:25 ID:???
>>133
>>118

151 ::2010/07/01(木) 12:41:35 ID:???
>>135
格好のサンプルだな。
こんな連中の思想が一般化されると迷惑なんだよ。

152 ::2010/07/01(木) 12:44:47 ID:???
>>139
>>122も読んどいて

153 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 18:45:26 ID:???
>>136
結構重要なことだよ。
男女共同参画局は女に対しての暴力は漫画でも悪いのではないかって考えるくらいだ。
なにが下らないことだよ。
自分が不愉快じゃなければいいという考えか?
読まなきゃ分かるわけないだろ。
糞田真由美のダメンズウォーカーみたいなあからさまなタイトルじゃないんだからな。

154 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 19:19:32 ID:???
少女漫画じゃ強引な男に振り回される女ってのもあるけどね

155 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 19:45:26 ID:???
あさりちゃんのような典型的な男にくしで描いているような少女マンガもあるがね
作者が売れ残ってひねくれたか?

156 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 20:26:43 ID:wyFlAE6C
逆に男が女を殴る描写がある漫画
ブリーチ
タカヤ
エルフェンリート
ブランジェル
インブレ

157 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 20:50:38 ID:???
>>156
ドラゴンボールとかダイ大とかでも殴られてるよ

158 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 22:03:38 ID:???
>>156>>157
両方殴られてるだろ

159 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:13:46 ID:???
>>155
んな事言ったら高橋留美子も売れ残ってるし

160 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:22:11 ID:???
>>155
お前は売れ残ったから女を恨んでるの?

161 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:53:08 ID:???
漫画の内容が気に入らないからって作者の人格攻撃するのがすごいよな。
これじゃあ男性キャラの扱いが酷くなるのも仕方がない

162 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 10:59:24 ID:???
>>161
>漫画の内容が気に入らないからって作者の人格攻撃するのがすごいよな
>>126にも言ってやれ
→これじゃあ男性キャラの扱いが酷くなるのも仕方がない
この発想そのものがそもそも人格攻撃されても仕方ない

163 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 11:12:08 ID:???
>>160
あさりちゃんの作者批判=全ての女を恨んでいる だとよ

164 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 11:51:31 ID:???
>>160
初期は対して男性軽視的なものは少なかったよ
だが次第に男性軽視の内容が増えていった
・・・この理由を考えた結果
売れ残ったがゆえにひねくれたのではないかと思っただけだ
「売れ残ったがゆえにひねくれたに違いない!」とは断言していないだろうが
他に考えられる理由挙げてみろよ

>>162
自分の都合のいいことは理不尽でも咎めないんだよ

165 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 13:55:00 ID:???
あさりちゃんはただの面食い小学生姉妹な話
父親の立場が弱いのは、女家族だと現実によくある構図だし
つか30年以上連載しているギャグ漫画に「初期はこうだったのに・・・」ってアホか

166 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 13:56:59 ID:???
結婚したら男性軽視にならないという発想が男特有だな

167 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 14:01:01 ID:???
結婚した相手によって男性軽視にはなりそうだね

168 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 14:09:07 ID:???
>>160と161は同じ思考
一人の女性作者を非難したら、女を恨んでるとか
性別も不明な人の非難で、男性キャラの扱いが酷くなるのも仕方がないとか
何これ?連帯責任?

169 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 14:25:09 ID:???
>>164
自分が売れ残ってひねくれたからって
あさりちゃんの作者まで一緒にするなよ

170 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 14:31:49 ID:???
>>166
結婚したら男性軽視にならないという発想がよくわからんな。
むしろ結婚したら男が人間からただの金稼いでくるATMにしか見えなくなるし。
テレビCMでもよく妻が旦那をないがしろにしてるし

171 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 18:15:46 ID:???
>>169
勝手に決め付けとか最低だな
俺のは推測、君のは決め付け
あさりちゃん批判したからって売れ残りと決め付けるとか異常ですw

>>165
初期はたいして知らないが某スレであさりちゃんは男性軽視だといったら
初期は普通で校長や組長など、浜野家以外の脇キャラが目立ち始めてから
だんだんおかしくなってきた気がする。
って指摘されたから初期を抜かした辺りから指摘してやっただけだ。

男性軽視のネタ描いているのは事実だろ。
男子(だけ)があさりに理不尽な暴力受けているんだから。

172 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 18:32:02 ID:???
>>169
コメントの内容が気に入らないからって人格攻撃するのがすごいよな

173 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 18:44:54 ID:???
クレしんは殿堂入りしてもいい

夫(父)の襟首掴む妻(母)の光景を和やかに描くとか異常な内容
しかもどの家庭にもよくある光景でもあるかのように韓国の家庭を描く始末
ヒロシがみさえに根も葉もない浮気疑惑掛けられては殴られ
誤解が解けた後も謝罪がない後味の非常に悪いオチで終わらす

174 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 22:39:25 ID:???
>>171
あれは自分に対して甘いあさりが
ひどい目に合うのが毎回のオチだ
初期はあさりが母親に顔が腫れるまで叩かれていて
今連載したら頭の硬い奴に「体罰」と突っ込まれそうな内容だぞ

175 :1:2010/07/02(金) 22:52:30 ID:???
個々の作品批判については漫画・アニメにおける男性差別というスレがあるので
ここでは控えめにいかないか?
逆に良作の例やこんなや内容にすればいいという提案とか期待してるんだけどさ・・
まあ作家が女尊男卑をする心理についても語って行きたいんだけどね・・

176 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 22:59:23 ID:???
>>175
女尊男卑にしろ男尊女卑にしろ
描いてる奴が必ずしもそれを意識して描いてるわけじゃないだろう
これは男を卑下してるんではなくて、男なら当然の事 みたいな
そういう発想が前時代的ってのはよくわかるが


177 :1:2010/07/02(金) 23:06:26 ID:???
どういうツッコミかよくわからんが>女尊男卑をする心理のことか?
意識しても意識してなくても興味深いと思うがな。
してなかったらそれはそれで問題じゃね?

178 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 23:34:32 ID:???
>>174
だから初期の話だろ?
中期以降から男性軽視が始まった
異論あるか?

>>175
う〜ん
難しいそうだね
女キャラしか出さない漫画なら男性軽視描写もないんだろうケドさw

179 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 23:39:54 ID:???
女キャラしか出さない漫画なんて究極の男軽視じゃないか

180 :1:2010/07/02(金) 23:51:04 ID:???
>>178
俺は男女両方軽視されていたらそれでいい。
女性尊重をやめろと言い換えた方がいいかな?
>>179
わざわざ男キャラだして汚れ役をさせるより最初から出さない方が良心的だと思う。
逆にその理屈で行くとBLなんかは究極の男性重視だなw

181 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 00:38:12 ID:???
>>175
一番控えてない奴が何を

182 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 00:39:18 ID:???
>>180
軽視をやめろじゃなく尊重をやめろ。本当にどうしようもないなお前

183 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 01:07:45 ID:???
BLが男性重視じゃなかったらBLの必要ないんじゃなかろうか

184 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 06:16:02 ID:???
>>172
確かに>>164>>171は異常だな。
コメントの内容が気に入らないからって人格攻撃するのはやめてほしい。

185 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 08:42:33 ID:???
>>171
なんでそんなに喧嘩腰なの?

186 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 09:41:31 ID:???
男性軽視云々は、ツンデレがはやりだしたからのように思える。
ツンな女キャラは基本的に暴力的。
勝手な嫉妬と勝手な思い込みで、自分では何も言わないくせに
相手が悪いと暴力を使う。
そういうのが一般化して今に至ってるんじゃ?
ただ、シチュエーションの描写に関してはそうだけど、
絵に関してなら女性蔑視が過ぎるとも感じる。
奇形に近い巨大化した乳、およびそれを揺らす描写、
服の生地など完全に無視したやたらと体の線を強調した衣装など、
そんな服はねーよというようなのが多すぎる。
少女漫画には男の股間のでかさを目立たせるような服着たキャラとか
絵とかほとんど見ない。というより、洋服デザインなどに関しては
ファンタジーなどの特殊設定以外では現実味のあるものがほとんど。
萌え漫画も男キャラは比較的現実的なのに、女に関しては気持ち悪いのが多い。
これは少なくとも女をそういう目でしか見ないような男性読者への
サービスという名の女性蔑視、女性軽視に思える。

187 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 11:39:49 ID:???
男の股間目立たせるような服来たキャラなら少年漫画にたまにいるぞ

188 :>>164>>171:2010/07/03(土) 12:34:12 ID:???
>>184
>>164のどこが人格攻撃しているんだ?
推測を述べただけだといっているだけだろ。
>>169のどこが人格攻撃しているんだ?
異常だといったことか?
じゃあお前も人格叩きしているんだなw
ハハ、ピコワロス。

>>186
ところがどっこい。
男性のツンデレキャラは暴力的でも女には暴力を振るわないのだ。
クレしんみたいな男の子が丸出しなのに女の子にはそれがない漫画も多いじゃないか。
男性の方が激しい戦闘だと服がぼろぼろになるしな。

>>185
なんで>>169>>165が喧嘩腰なのはスルーなの?w

>>182
女のみを尊重することが男性軽視に直結しているんだろ。

189 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 13:04:59 ID:???
>男性のツンデレキャラは暴力的でも女には暴力を振るわないのだ。
蛙や虫を服の中にいれたり黒板消し落としたりスカートめくったりしてるじゃん

190 :1:2010/07/03(土) 13:07:36 ID:???
>>182
簡単なことなんだけど両方同じように扱えば軽視とは呼べなくなるんだよ。
女性尊重は男性軽視を言い換えただけの言葉だと気づくはずだが。

191 :1:2010/07/03(土) 13:23:09 ID:???
>>186
意見ありがと。
ツンデレが一般化したというのもよく聞く話だね。何故そうなったと思うかも聴きたい。
で、絵(デザインのことね)に関してなら女性蔑視ということだが、反論を。
まず女の胸と男の性器を等価に見るのは疑問。性器はあくまで性器だから。
女性向けではそれこそ男性キャラの胸は遠慮なくはだけているし
奇形そのものなら男性キャラも数限りなくいる。胸に固執しなければ。
>そんな服はねーよというようなのが多すぎる。 
これは漫画キャラ全般に言える。
女子に大人気だったセーラームーンは裸になったり体の線を強調してるけど
それが不評とは聞かなかったし・・。

192 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 13:35:39 ID:???
>>189
少女マンガか?そういう場合は男子はきちんと仕返しなり報復なりを受けているはず。
男性のツンデレって言うとジャイアンや海馬くらいしか思いつかないな。
やっぱりある程度具体的に作品名なりキャラなりをだしてもいいんじゃないか?
女のツンデレキャラは例外なく暴力的だと思うがな。

>>191
むしろお尻や性器をモロだししているのは男の子だけだよね。
お尻にいたっては子どもじゃなくとも男性全般が出しても許されるのが漫画。
女性・女の子は18禁のぞけばお尻のモロ出しはしていない。
アニメしかみていないし幼いときの記憶だから曖昧だけど
セーラームーンの変身シーンはコナンでいう全身黒タイツのようなかんじで
光に包まれてシルエットしか見えなかったなあ。

193 :192:2010/07/03(土) 13:37:12 ID:???
×女のツンデレキャラは例外なく暴力的だと思うがな。

○女のツンデレキャラは例外なく異性に暴力的だと思うがな。

場合によっては女性にも暴力的な女のツンデレキャラもいるが。

194 :1:2010/07/03(土) 13:39:55 ID:???
>>191
>これは少なくとも女をそういう目でしか見ないような男性読者への
サービスという名の女性蔑視、女性軽視に思える。

同じ理屈で言えばBLシチュに関しても男性軽視と判断せざるを得ない。
(デザインの問題だから反論にならないと言うかも知れないが)
けど個人的には男をそういう目で見ることに対して文句はない。
一方的な暴力や乱暴な扱い、頭が上がらない等精神的な抑圧にこそ軽視を感じる。
(デザインで言えばケモショタ、首輪というのもあったなぁ・・・でも萌えってそういうものかと)

195 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 13:43:11 ID:???
お前はくま吉くんをみてもお尻出して許されてるといえるのか
警察に連行されてるだろうがw

196 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 13:45:20 ID:???
WORKINGの伊波という女キャラは
男を殴りまくってるけど男に異常に人気があるぞ。

逆に充電ちゃんで主人公の女キャラをバットで殴りまくってた男キャラは
男から異常に嫌われていた。

つまり男の敵は男という事だ

197 :1:2010/07/03(土) 13:57:27 ID:???
>>192
前に俺が紹介していた「聖痕のクェイサー」の主人公が男のツンデレだな。
暴力は振らないがやたら女の胸を吸う奴だった。
報復はあまりなかったんだけど胸を吸うことは戦いの必須条件みたいでそれで相手を助けたりしてた。
タダで知り合っただけの女を命がけで助ける主人公よりフェアな奴だと思うよ。

198 :1:2010/07/03(土) 14:01:36 ID:???
>>196
簡単に男から人気があるとか書くな。男の一部だろ。
俺から言わせれば伊波は男から相当叩かれていたし(無論大河も)
充電ちゃんの主人公も男からよくぞやってくれたと言われていた。間違ってないな?

199 :1:2010/07/03(土) 14:02:30 ID:???
>>195
報復を受けてるじゃん。アホか

200 :1:2010/07/03(土) 14:12:26 ID:???
>>192
女の子のお尻はたまにある。胸に関しても解禁気味かな・・。
性器もろ出しはまずない。男児の性器は漫画の表紙にもあったりするが。

201 :1:2010/07/03(土) 14:18:33 ID:???
>>196
念を押して言わせてもらうが一部の意見を男とか女とか二極論に持っていくな。
>>168で言う連帯責任か?低脳すぎ

202 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 20:03:29 ID:???
>>199
>報復を受けてるじゃん。アホか
つまり許されてないってことないか。バカか

203 :1:2010/07/03(土) 20:42:12 ID:???
お前自分で何言ってるのか分かんないのか?
どんだけアホなんだよ・・・

204 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 22:42:14 ID:???
>>192
男のツンデレなんて昔の少女漫画からの王道だから
腐るほどいると思うが

頂点は海原雄山だけど少年漫画で外せないのは諸星あたるだな
あとジャイアンはツンデレじゃなくて暴力的なガキ大将だろ
海馬のツンデレは異性に対して向けられてないし

205 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 00:26:59 ID:???
ラブコメを前提として話をする。(ラブコメが主題のものだけでなく、その要因を含むもの全般)

男性の草食化が要因では。
昔は、「男がガンガン攻める、女が拒否する」or「浮気性の男を女が殴る(高橋留美子系)」
が多かったけど、今は「男は大人しい(何もしない)、女が暴力的」となってきている気がする。
ラブコメ漫画のメインターゲットは男性だから、原因は男性の願望にあると思う。

自分からがっつきたくない、可愛い女の子とはコミュニケーションをとりたい
相手からガンガン絡んできてほしい…という願望がある。それを主人公に投影する。
それをそのまま漫画にするとただのハーレム漫画・エロ漫画になってしまう。
基本的に、オスが発情する、メスが選別するってのが
セックスの基本だから(もしくは強いオスが他のオスを追いだす、オスが強姦する)
メスが攻めの側に回った場合、オスが拒否するのは感情移入しにくい形になってしまう。
(可愛い女の子に誘われて断る主人公、というのは見ていてやや不自然)

恋愛・エロが主題の漫画ならオスが受け入れればいいのだが
それ以外の漫画は、ぎりぎり(最終回)まで一線を超えさせたくない(いわゆるラブコメ)。
女の子を不細工にすればいいんだけど、それじゃ誰も読まない。
そこで、女子から絡んでくれるけど一線を超えなくてすむ、という形が可愛い女子の暴力化では。
「嫌い」で暴力を振るうのではなく、恥ずかしい、かまってほしいなどのシグナル、
あるいはコミュニケーションとして暴力を使う(ツンデレ)。

逆(男→女への暴力)が少ないのは力の差が洒落にならないから。
女→男への暴力は、現実的に考えれば一般的な女が男に適うわけないのだから、
本気になれば男が勝てる、という前提があるため、安心して見られる。
男→女への暴力はリアルすぎる。力関係が圧倒的になり、話が成り立たない。

女をターゲットにしている漫画では暴力的な可愛い女キャラというのは少ないと思うよ。女の願望ではないからね。
女には守られる自分、可愛らしい自分そして頼りがいのある男子、
(ヘタレキャラであっても、いざという時は自分を守ってくれる)というシチュエーションのが好まれると思う。

206 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 00:41:04 ID:???
男に必要以上に暴力的な女キャラって女読者に嫌われやすいからな

207 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 01:00:35 ID:???
今どきラブコメ読むような奴なんて軟弱な奴しかいないからな

208 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 01:48:18 ID:???
>>192
少女マンガなら
花より団子の道明寺、女主人公への暴力もちょっとあった
フルーツバスケットの夾 、女性に対し直接的な暴力はあまり無いが、暴力的なキャラ
ふしぎ遊戯の…名前忘れた。メインヒーロー。一緒に戦う系。
あずきちゃんの…名前忘れた。あずきに意地悪ばっかりして子。

少女マンガのヒーローは大半が基本ツンデレ

少年マンガなら
ケロロのギロロ
ドラゴンボールのべジータ
らんま、犬夜叉
↑この辺のキャラは大抵戦う相手は男で、不必要に女に暴力を振るわないね
むしろ女など相手にせぬ!みたいな感じ

209 :1:2010/07/04(日) 03:17:00 ID:???
>>206
だから根拠もなく簡単に二極論に持っていくなと>>201に(ry
>>204
>>208
改めていかに女のツンデレが相手に暴力的か再確認できる結果になったな。
というか女キャラ配慮されまくってる。

210 :1:2010/07/04(日) 03:38:28 ID:???
>>205 長文どうもです。
可愛い女の子からアプローチされたら男キャラは断るはずがないので物語が完結してしまう。
だから暴力を女の子に振るわせ話を長引かせる必要があったというわけですね。
確かに間違ってもないと思います。が、そのパターンは全てに当てはまるようでもありません。
なので要因の一つと考えるべきですね。
でも可愛い女の子を拒否る男の子は意外といますよ。あたるとか。
実は女の子のエロアプローチを断って長引かせるパターンは結構昔からあるんです。
そこにあえて暴力を持ち込むことは必ずしも必然ではないと思います。

211 :1:2010/07/04(日) 03:53:28 ID:???
>>205
>逆(男→女への暴力)が少ないのは力の差が洒落にならないから
つまり力の弱いものは強いものに暴力を振っても構わないという理屈ですね。
そして強い→男、弱い→女というのはデフォになるわけですね。
設定上女の方が男より強い場合でもその理屈は徹底されるわけですね。
これらは純粋に疑問です。
弱ければ蹴っても踏みつけても良いならば子供や老人、身体障害者は健常者に対して
もちろん女に対して暴力を振っても視聴者は安心して観ていなければなりません。
男が強く女が弱いというのも単純な二極論の域を出ません。
だいたい目に見えて顔に変化が出るほど怪我を負ったのであれば力が弱いはずだからという理由は通用するはずもないでしょう。

212 :1:2010/07/04(日) 04:07:36 ID:???
>(ヘタレキャラであっても、いざという時は自分を守ってくれる)というシチュエーションのが好まれると思う。
つまり男は身を犠牲にしても女を守り抜くのが好まれるということですね。
そのかわり女の子は何をしてくれるのでしょう?
男の子がイラッと来たとき、体裁が悪いとき、悪気のない女の子の言動に傷ついたとき
甘んじて相手の暴力(あるいは文句)を受け入れるような器の大きさはあるでしょうか?

213 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 07:06:22 ID:???
夢色パティシエールは男性軽視の糞作品

214 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 07:10:47 ID:???
あ?

215 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 07:35:41 ID:???
伝勇伝も酷かったな。

216 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 07:55:52 ID:???
ハヤテのごとく!も絶望先生も稲中卓球部も男性軽視漫画

217 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 07:56:58 ID:???
>>206
そして男に必要以上に暴力的な女キャラは男読者に好かれやすい不思議

218 :1:2010/07/04(日) 08:05:43 ID:???
>>217
>>201

219 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 08:19:38 ID:???
三次元は糞とか言いながら二次元の暴力女持ち上げようとする奴らの心理は確かにわからない

220 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 08:44:14 ID:???
ブラックラグーンも男性軽視漫画じゃね?
女キャラは強くてカッコいい奴ばっかりなのに
男キャラは弱くてショボいのばっかりだし。

221 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 09:04:25 ID:???
暴力女持ち上げる女も一定数いるだろうな

222 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 10:56:53 ID:???
>>198
いや、せんとくんはないわ

223 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 11:30:11 ID:???
>>202
漫画と現実の世界を混同するなよw
漫画では逮捕されていても、現実の編集者はおkサインのお許しを出したんだろ?
多分、女の子のお尻だったら現実の編集者がチェックする時点で許されないだろ。

224 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 11:37:31 ID:???
>>208
花より団子は普通に女性キャラにやり返されていただろ。
男性キャラはツンデレ女にやり返さないからな。
実力でその女に勝っていても大人しくやられる悲しいやさしさ・・・。
戦闘シーンになると「○○は俺が守る!○○を泣かせる奴はゆるさん!」
っと突然、実力を発揮。

225 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 12:55:58 ID:???
>>175
>こんなや内容にすればいいという提案

女だけが天然的なボケ役をやり突っ込みは主に男性が担当するギャグマンガ
暴力でボケるギャグもあるがそういうのナシの天然ボケだけのギャグをつかえばおk

>>176
そういう作者の中で「女なら○○すべき」という発想がないのが男性軽視に繋がっているんだよ。

226 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 13:24:23 ID:???
>>225
>女だけが天然的なボケ役をやり突っ込みは主に男性が担当するギャグマンガ
とりあえず充電ちゃんだな。アニメより原作を勧める。

227 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 13:25:20 ID:???
>女だけが天然的なボケ役をやり突っ込みは主に男性が担当するギャグマンガ
ケロケロチャイム?

228 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 13:27:29 ID:???
>「女なら○○すべき」という発想がないのが
逆に女なら男に守られるべきとか受身にまわりそうだな

229 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 14:14:02 ID:???
うる星→ラムその他
乱馬→あかね
ラブひな→なる
スクラン→沢近
toloveる→唯、闇

アニメ
エヴァ→アスカ

ラノベ
ハルヒ→ハルヒ
ゼロ使→ルイズ
とらドラ→大河
とある→美琴

ある程度以上人気の出た作品に暴力キャラは存在するし
これらのほとんどは人気キャラだってのは同人の出され方でもわかる
どうしても嫌だと言うのなら、こういうキャラが完全にオミットされた作品か
女しか出ない作品でも探すしか無いだろうな

230 :1:2010/07/04(日) 15:35:17 ID:???
>>229
わかりやすい表を作ってくれたのはありがたいんだけど
「どうしてもその手の作品が嫌だから」が理由で作ったスレじゃない。
ある程度不満はあるが楽しんでいるものもあるからな。
ただ不満ぐらい吐きたいし、何でこうなったか考えてみたいし、
どういう作品、演出ならストレスもないか意見を聞きたいから作ったんだ。
他の作品を探せなんて言われなくてもやってるし少ないからこういう状況なんだよ。

231 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 16:30:48 ID:???
普段は強気な女の子がいざって時にはか弱く自分を頼ってくるってところに
カタルシスを感じるのではなかろうか

232 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 19:40:27 ID:???
>>225
「女なら○○すべき」という発想は女性軽視じゃないのか

233 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 19:52:22 ID:???
>>171
嫌ならあさりちゃんなんか読まなきゃいいのに。
わざわざ幼女向けの漫画読んでグチグチ文句言ってる男って気持ち悪いぞ

234 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 20:04:59 ID:???
>>233
嫌ならここのコメントなんか読まなきゃいいのに。
わざわざ男性軽視漫画批判のスレ来てグチグチ文句言ってる女って気持ち悪いぞ

235 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 20:19:18 ID:???
>>171って一日中このスレに張り付いてるのか?
レスが早すぎて気持ち悪いぞ

236 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 20:32:51 ID:???
>>234
まともに反論できないからってオウム返しするようになったら終わりですよ。
このスレのレベルが落ちるだけ

237 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 05:00:51 ID:???
> つまり力の弱いものは強いものに暴力を振っても構わないという理屈ですね。
> そして強い→男、弱い→女というのはデフォになるわけですね。

暴力の件に関しては、「大人」と「子供」に置換して考えてみたらいい。
・子供が大人を足蹴にし、暴力を振るう
・大人が子供を足蹴にし、暴力を振るう

前者に比べて、後者を不快感なく表現するのが、どんだけ大変なことか分かるだろ。

見てる側の人間には、「強いもの(大人)が弱いもの(子供)に暴力を振るっちゃいけない」という倫理観が
当然のものとして備わっているんだから、そのタブーを犯すってのは
よほど強い作劇上の意図がなきゃ無理なんだよ。

ついでにらんま1/2でいえば、乱馬は女に対して暴力振るわないのと同時に
五寸釘君(クラスメイト)についても、本気で殴るのはためらう場面があるよ。
女だから、男だから、じゃなく、力関係からくるふつうの倫理観の問題。

238 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 06:19:20 ID:???
増してや女の方がしっかりしたポジになりやすいし、精神的強さを見せるポジにもなることがあるからな
そら女が他の面でも強くなるわ

239 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 06:32:14 ID:???
>>1
ライターや作家の腕の問題もかなりあると思う。
でも基本的に容姿端麗とか成績とか頭の良いとか育ちの良い女性に、
暴力はともかくナめてかかれないような女性上位的な演出エッセンスを加えると、
そのキャラの魅力が増すという公式があると思う・・。男性の嗜好的にも。

大昔はその逆というか慎ましくが美徳とされたし、本当はそっちのが正統派なんだけれど、
男性にキャラを売り込みたい時にそういう昔ながらの設定だと
話もキャラもうまく描かないとヒロインがおまけ的で地味な存在になってしまう傾向にあると思う。
過去の漫画にもそういうの結構あるし。

要は男に女性キャラを中心に売り込みたいときの常套手段てことかなぁ。(あくまで流行的に)

んで、そういうのが行き過ぎた描写になってしまうとM属性でもない限り逆ベクトルに反感に変わってしまうと。
そういう行き過ぎたダメ作品が巷に溢れてまくっている気がするわけだが・・・。

男も趣向がいろいろあるからね・・女と同じく。一列に語ってる人もいるけど。
キャラにハァハァするだけに成り下がった作品を支持する者も支持しない者もいて当然だとも思う。

240 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 08:18:40 ID:???
女が汚れキャラしないのなんて
そりゃ男性読者がかわいい女キャラを求めてきたからだろ、としか。
かわいくって、ヨゴレができる女キャラを描けない人が、ヨゴレは男に任せてきたんだろ。
さいきん女キャラのヨゴレが増えてるのは、単にそういう技術が洗練されてきたから。

少女漫画じゃかっこいい男が求められるから、
女がコメディ担当して男がヨゴレしないのなんてよくあることだし。

「彼氏彼女の事情」の宮沢と有馬しかり、「のだめカンタービレ」ののだめと千秋しかり、
「花より男子」だってギャグ顔で痛い目見るのはつくしだし、
「君に届け」はヨゴレってほどじゃなくても、コメディは女キャラの担当だしね。

241 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 12:37:02 ID:???
>>237
>暴力の件に関しては、「大人」と「子供」に置換して考えてみたらいい。
それはこちらから言わせてもらう。ギャグであれシリアスであれ
大人が子供に暴力を振るう描写が漫画にいくらあると思っているんだ?
俺には女と男の場合のみ特別扱いしているようにしか見えないね。

逃げずに質問に答えてもらいたいんだが
児童or老人→成人女への暴力は、現実的に考えれば一般的な児童or老人が成人女に適うわけないのだから、
本気になれば女が勝てる、という前提があるため安心して見られる?

242 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 12:46:01 ID:???
付け忘れたけど241は1だから。

243 ::2010/07/05(月) 12:51:34 ID:???
>>237
男が強く女が弱いというのも単純な二極論の域を出ません。
だいたい目に見えて顔に変化が出るほど怪我を負ったのであれば力が弱いはずだからという理由は通用するはずもないでしょう。
この点に関しては反論不能ということだな。

244 ::2010/07/05(月) 13:12:46 ID:???
>>239
どうも。
>>240
>単にそういう技術が洗練されてきたから。
俺は単に飽きたからかと思ってた。
一部しか見てないけどのだめと千秋はこのスレ的にもまあ良心的な希ガス。
君に届けでなんか男にヨゴレっぽいものあったの?あまり見てないからわからん

245 :171:2010/07/05(月) 13:30:43 ID:???
>>236
反論もなにも>233が自己矛盾した発言しているからオオム返しになるんだろ。
そもそも>>234と俺は別人だしな。
このスレに反感するようなこと書いているんだから俺以外の人間は言い返してきてもおかしくないだろ。

>>233
最初から男性軽視の漫画であることを知っていれば読むわけないだろ。
古本屋の少年コミックスコーナーにあったしな。
あれを買ったのは小学生のときだしな。
作者自身も脇役(男の子)にこれって少女漫画だったの?って突っ込ませているしな。
男性読者がゲストキャラに選ばれて登場してたりもしているのに
勝手に幼女向けの漫画だと思い込んで擁護するとか女の腐ったやつみたいだな。

246 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 13:30:59 ID:???
ようするによしもとみたいな
ボケ役の女お笑い芸人みたいなヒロインがいいんでしょ1は

247 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 13:37:43 ID:???
>>232
男なら○○すべきと言う描写がある前提で言っている。

248 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 16:24:42 ID:???
>>245
すまん返したの俺だわ。そいつエサ欲しがってるだけみたいだからほっといた方が良いよ。

249 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 17:01:44 ID:???
>>241
> ギャグであれシリアスであれ
> 大人が子供に暴力を振るう描写が漫画にいくらあると思っているんだ?

もともと「ない」とはいってない。その場合、ギャグで必要なのは
「日常的なスキンシップレベルに留まり、手加減されていることが如実に分かる」
また「大人が自分のために行っているわけではない」
(クレヨンしんちゃん・サザエさん他の体罰描写)

シリアスで必要なのは
「子供の姿をしてはいるが、非常に強大な力を持っている」
「主人公は(ある程度人間的な感情を持っている場合)、子供の姿をしている敵にためらう」

などなど。どっちも、タブーを正当付けるためにものすごく気を使っていると思うんだけど。
逆に、このへんの留保なしで子供に対して暴力を働いてる作品があったら教えてほしいわ

まあ、思い出すのは「ブラックラグーン」って漫画に出てくる、子供の殺人狂の末路だけど
あれも、「冷酷な元軍人のマフィア」の冷酷さと悲哀をあらわす意図でされてたと思うし、
主人公は子供に同情的な立ち居地だったしね

250 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 17:20:15 ID:???
>>243
単純な二極論(笑)
じゃあ、お前外行って、なるべく自分より筋肉質な女性と殴り合いのけんかして、
「警察で見てくださいよ俺のほうが弱そうでしょう!」って言って来ればいいよ。世間がどう捉えるか分かるからw

まあ、煽りはともかく、二極論がどうというより、
「見ている側(現実世界で生きてる視聴者)の倫理観の問題」だって言ってる。
現実世界において、「男は女を殴っちゃいけない」んだよ。
「プロボクサーが一般人を殴っちゃいけない」のと同じ理由で。

で、翻って創作世界においても男が女に暴力を振るわないのは、
そのタブーを犯して、現実世界にいる視聴者に「アレ?」って思わせないのが難しいから。
それは、キャラがごみのポイ捨てをしなかったり、電車で優先席に座ったりしないのと一緒。

251 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 17:23:03 ID:???
まあ、もうちょっと詳しく言うと、
ギャグなんかの技法として「タブーを犯すことで耳目を引く」っていうのはあるんだけどね。
そもそも「暴力は振るっちゃいけない」けど、バラエティで芸人は殴られて笑いを取るし。
「キチガイ」みたいな、言うべきでない言葉を口にして爆笑ってのもあるし。
ただ、そういうタブーを犯せば犯すほど、人を選ぶ「どぎつい」笑いにはなるよね。

「男が女に」「暴力を振るう」ってのは二重にタブーをおかしてるわけで。
充電ちゃんって見てないけど、そういう「どぎつい笑い」をやってたんじゃないの。
ビートたけしが昔放送禁止用語ばっかりで漫才してたのと似たようなもんでさ。

252 ::2010/07/05(月) 22:44:18 ID:???
>>250
単純な二極論・・・・
こんなに分かりやすく説明しやってるのに・・・何で分からんかな?
もちろん幼稚な煽り部分は飛ばしていいよね?
>現実世界において、「男は女を殴っちゃいけない」んだよ。
「プロボクサーが一般人を殴っちゃいけない」のと同じ理由で。

男と女、プロボクサーと一般人の部分を逆にしてみろ。馬鹿。

253 ::2010/07/05(月) 22:58:21 ID:???
>>249
>もともと「ない」とはいってない(笑)
前にさ
>前者に比べて、後者を不快感なく表現するのが、どんだけ大変なことか分かるだろ。
って言ってたから全然大変じゃないことを教えてやっただけだろ。
随分と主観的な屁理屈言ってるけど墓場鬼太郎でも読んどけ。
「大人が自分のために行っているわけではない」(笑)
「手加減されていることが如実に分かる」(笑) ・・・ねーよw
誰が決めるの?読者?そんな風に見えない漫画腐るほどありますが?
みさえでさえ感情的に子供に暴力振るっているとしか見受けられない描写が多々あるし。

254 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 22:59:36 ID:???
いや、だからじゃあ、自分より強そうに見える女の人と殴り合ってみろよ。
そんで警察行ってみ。どっちが悪いことになるかすぐ分かるから。

あと、よく知られた話だけど、武道の有段者やボクサーのライセンス持ちが
一般人と殴りあった場合、仮に一般人のほうから先に手を出してても
有段者やボクサーのほうがより不利になる。 

なぜか?
「相手より、自分のほうが強い」「自分が殴ったら相手に怪我をさせる」
ことが容易に想像できるから。
明確に力の差があるとき、力を持ってる側はそれをコントロールする義務がある。
ボクサーの拳は凶器扱い、ってのは、誇張はあるけど嘘じゃない。

だから、なんどでもいうけど、「現実世界で、男は女を殴っちゃいけない」の。
わかった? ちゃんと現実の女と触れ合ってたらこの程度すぐ分かると思うんだけどw

255 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:04:02 ID:???
>>253
ちょっと煽られたからってそんなに顔真っ赤にすんなよ、恥ずかしいやつだな。

大体において、そのまえに「日常的なスキンシップレベル」っていってますが。
何、それともおまえの目には、みさえが本気でしんちゃんぼっこぼこにしてると思えんの?
家庭環境不幸な人?

だから大人が、自分のために、子供に暴力振るってる具体例出してみろっつってんじゃねえか
墓場鬼太郎とかはだしのゲンとかはなしねwww

256 ::2010/07/05(月) 23:08:44 ID:???
>>254
煽りに乗って欲しいの?
だったら質問に答えてくれない?

257 ::2010/07/05(月) 23:11:09 ID:???
>>255
自己紹介しなくていいから。
お前にいちいち答えなくても誰も気にしないよ。

258 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:12:55 ID:???
え、だってその質問の意味ないじゃん。

「女が男を殴ってはいけない」
これは、暴力はいけない、というルールに反するから不可。

「男が女を殴ってはいけない」
これは、暴力はいけないのに加え、
力を持った側がコントロールを放棄する、ことになるから、なお不可。

後者がよりタブーなのって当然じゃん。わかる?

259 ::2010/07/05(月) 23:17:21 ID:???
241の質問だよ・・・。疲れるなあんたは
後者がよりタブー??どうでもいいけど、どっちもタブーって認めるなら話は終了。

260 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:27:32 ID:???
ああ、ごめんな。あんたの文章、区切りなくって読みづらいから流してた。
あと、暴力のタブー性については>>251参照。

> 児童or老人→成人女への暴力は、現実的に考えれば一般的な児童or老人が成人女に適うわけないのだから、
> 本気になれば女が勝てる、という前提があるため安心して見られる?

「安心」の意味がいまいち分からんのだけど。
創作世界においては、安心かどうかって言うより不快になる可能性は高いよね。
老人は「女性に暴力を振るうべきでない」という倫理観の欠如において。
子供は、同様の倫理観を育てられていないことについて。

一応付け足しておくが、子供たって12歳以上、老人たって70歳以下くらいなら十分成人女性に勝ちうるよ。
現実世界じゃ、反抗期の子供の家庭内暴力も老人の家庭内暴力も珍しくもない。
しかし、その力関係の面を踏まえたうえでも、
女→子供・老人の暴力も、まったく同じ理由で不愉快にはなるよ。

特に創作世界において、力が強いか弱いかって、相対の問題じゃないんだよ。
女と老人、腕相撲して弱かったほうは、強かったほうに暴力ふるって言い訳じゃない。
「弱いもの」と言うカテゴリわけからくる、倫理観の問題。

261 ::2010/07/05(月) 23:41:56 ID:???
あんた205の人じゃないの?安心の意味はその人に聞くしかないね。
不快なのは女→男についても同じだから。もう分かりましたね?
俺は女→男の暴力も男→女の暴力もあって構わない。
ただそれが面白ければ面白いと言うし、不快なら不快というだけのこと。
線引きは人それぞれ。ただし現状は女→男が多すぎ、目立ちすぎでデフォになっている。
そのことについて不満がある人のためのスレだからあなたには不快かもしれない。
もう来ない方がいいよ。あなたの嗜好はわかったからスルーしてあげる。

262 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:45:51 ID:???
>>205はしらん。
ていうか、2chで名乗ってもいない人を同一人物認定ってアホっぽいと思うよ

> 不快なのは女→男についても同じだから。もう分かりましたね?
> 俺は女→男の暴力も男→女の暴力もあって構わない。

ようするに「ボクが気に食わないからいい加減にしてくださーい!」
って言いたいがために、他人を煽ってたの?
ずいぶん幼稚だなあ。

女→男の暴力と、男→女の暴力が同等に扱われる世の中を
おかしいと思わないあたりにうすら寒さを感じるけどね。

263 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:57:25 ID:???
つか、男→女の暴力と女→男の暴力が同じものだ
と思ってるあたりが異常だから、次々反論がくるってことを
わかってないあたりがね

264 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 00:17:26 ID:???
倫理の問題で反論されてるのに
嗜好の問題にすりかえてるあたり>>1の限界なんだろ、ほっといてやれww

265 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 01:30:26 ID:???
これは1がかっこ悪い

266 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 03:01:33 ID:???
最初からずっとかっこ悪いわ
せめて1が女ならほんの少しは理解も出来るものだが

267 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 03:19:50 ID:???
> スルーしてあげる。

wwwwwwwwww

268 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:25:40 ID:???
漫画内の別にギャグなら男→女の暴力と女→男の暴力を同じものとして扱ってもいいんじゃないか

女から男に対する暴力はギャグだから仕方がないと擁護するくせに
男から女に対する暴力はギャグでも許せん!って構図が多いんだよ

269 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:28:53 ID:???
男は女を殴っちゃいけないって、感覚的なものを理解しろと言うだけで、具体的な理由を示さないのはズルいな。
俺はどんな筋肉質でも女というだけで、どんなひ弱な男からも被害者の立場でいられるってのは卑怯だと思う。
そして、僕のほうが弱そうでしょ?って言い分がまったく通らないのなら、それは世間が、常識が間違ってると思う。

270 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:48:54 ID:???
「いかなる場合にも強者としての振る舞いを要求されるのが男性の弱者性」
「いかなる場合にも弱者としての振る舞うことを許されていることが女性の強者性」
〜ぼくたちの女災社会より〜

271 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:54:29 ID:???
>>270
リアルで具体例挙げると女性占領車両がいい例だよな
障害を持つ男性より健全な女を優先する理不尽な車両・・・

272 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:59:38 ID:???
>>249
クレしんは「大人が自分のために行っている体罰」もわりと多く存在するがな。
不可解な大人の都合を風刺化しているのかもしれないが、
明らかに「手加減されていない」暴力も多いよな。気絶までさせられている描写もあるし。

まあ、しんのすけに対するみさえの暴力よりヒロシに対する暴力の方がひどいわけだが。

273 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:03:03 ID:???
俺も>>269に同意。
「女は男を殴ってもいいけど、逆は駄目
なぜなら女の方が力が弱いから」
↑この考え方でいくと、過去に欧米にあった白人専用レストランなども
正当化されますね。なぜなら 黒人の犯罪率が高いことから、
黒人の犯罪から白人を守る意味も込めて「白人専用レストラン」等ができたんですから
黒人と白人で二極化して、ひとくくりにすること自体が差別なんですよ

274 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:11:12 ID:???
自演くさ

275 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:16:27 ID:???
>>268
痛い、痛くないは別に考えたとしても不快なことにかわりないしな

276 :by262:2010/07/06(火) 23:20:32 ID:???
>>274
ていうか、2chで名乗ってもいない人を同一人物認定ってアホっぽいと思うよ

277 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:32:43 ID:???
>>271
満員電車における男性蔑視の原因は男性側にあるんじゃないの?
女の車内性犯罪者が表に出るまではビクビクして通勤通学することだな


278 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 00:10:12 ID:???
>>277
男性全員に例外なく負担かけるとか理不尽にもほどがある
女性犯者がいないとか思っているなら視野をもっと広くしたほうがいいよ
車内であるかどうかはしらないが、とらえず男性の性犯罪被害者の方が相談しにくいって現実もある

279 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 00:22:13 ID:???
まる一日前の言い合いに、30分間で片一方の擁護が7件w

280 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 00:54:38 ID:???
男って痴漢に遭ったら嬉しいんじゃねえの?

281 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 01:16:20 ID:???
相手が男だったらうれしくないだろ

282 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 01:24:26 ID:???
あれれ、せっかく>>1がスルーして「くれた」のに
ずいぶんたくさんの同意見の人がいたもんだww

>>268
見てる側も現実社会の常識を持った上で見るんだから、
創作世界でその常識に反した行動を取るなら
「この作品内でそういう常識は通用しないよ」って念押ししなきゃいけないじゃん。

>>269
感覚じゃないよ、理屈だよ。
「力の持ってるほうは、その力をコントロールする必要がある」
「倫理観念上において、 強さ・弱さの意識は相対的にではなく、カテゴリとして意識される。
 ex:警察と市民、ボクサーと一般市民、大人と子供、男と女」

「現実世界のそんな常識は間違ってる!」と思うならマンガじゃなくて男女論板あたりで騒げばいいし、
「男は女に暴力を振るってはいけない」が「常識じゃない」と思うなら、アンケートでもとればいいんじゃね。

>>270
そうだね、そういう本が出るくらい、「男は女に比べて強い」という意識は
社会一般に根付いてるってことだよね^^

283 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 01:49:23 ID:???
>>273
> 「女は男を殴ってもいいけど、逆は駄目
> なぜなら女の方が力が弱いから」
これ、論旨捻じ曲げてるというか、二重三重にいろいろ混同してるよね。

(1)<現実世界では>男女問わず、暴力はいけないことだ。
(2)<現実世界では>男は女より強いので、男が女に手を上げるのはより悪いことだ。

(1)(2)どちらも、現実世界で生きてる読者は持ってる。

で、多くの創作世界においては、「現実にはやってはいけないこと」を
あえて登場人物がやることで視聴者の注意を引くことがある。
超能力で町を破壊したり、夜の学校や廃屋に忍び込んだり、相手をギャグでぶん殴ったり。

けれども、現実世界で「やってはいけないこと」をやればやるほど、
その作品はどぎつい、多くの人に受け入れられないものになる。
ゆえに、(1)を耳目を引くためにやっても、(2)は行わないことででバランスをとっている作品が
「女は男を殴るけど、男は女を殴らない」作品なんじゃないの、とずっといってる。

284 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 08:06:30 ID:???
なんかやたら伸びてると思ったら、
>>1のスーパー自演タイム?

285 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 11:58:59 ID:???
>>284
疑い始めたらみんな自演に見えるねw

286 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 12:22:43 ID:???
>男は女より強いので、男が女に手を上げるのはより悪いことだ。
だから「強いので」という理由が抽象的で幼稚なんだろ。
バランスとか根拠がないただの主観、お前が言ってるだけ。今がベストとは誰も言ってない。

287 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 12:30:27 ID:???
>>282
その現実社会の常識とやらを漫画の中まで勝手に持ち込んだのはどこのどなた?
「女は男に暴力を振るってはいけない」が「常識じゃない」と思うかアンケートとってみれば?

288 :1:2010/07/07(水) 14:04:29 ID:???
なるほどね。所詮スルーしても意見交換の場を作り直すことはできそうにないか。
まさかこの程度のスレでさえ許せないという差別主義者の豚がいるとは想定外だった。
賢い女性の方はこんな豚と同列に語られないよう努めた方がいいと思いますよ。
バカが好む二極論とはそういうことですから。
俺の主張もおかげさまで出し切った感じだし普通の人は理解できたと思う。
これからは流れのまま傍観させてもらうことにするよ。

言ったもん勝ちじゃないんだよ。ずーと張り付いてる豚さんw

289 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 14:05:16 ID:???


290 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 14:42:33 ID:???
1っていう変な奴一人が何か狂ったこと言い出したってだけだからな
傍観に回るにもこの先何もないよ

291 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:47:22 ID:???
>>282
>「この作品内でそういう常識は通用しないよ」って念押ししなきゃいけないじゃん。

常識破りの漫画はいくらでもあるけどそんな念を押している漫画とかないじゃんw
第一常識が例外なく正しいと思い込んでいる読者がわりだけじゃんw

>「現実世界のそんな常識は間違ってる!」と思うならマンガじゃなくて男女論板あたりで騒げばいいし

常識的に考えるとおかしい事ばかりが起こっている漫画世界で
そんな常識が通用しているのがおかしいってことだよ。

292 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:55:01 ID:???
>>1がおかしいのではなく
必死にこのスレにいちゃもんつけている馬鹿が騒いでいるだけに見えるが?

このスレにイチャモンつけている人間が言っているのって
いろいろともっともらしい理由を持ち出しているが
結局「男性が軽視されていても仕方ない」って言っているだけなんだよな。

そういうのにウンザリしている人が集まっているんだよ。
「男性が軽視されていても仕方ない」なんて主張がしたいだけならそれこそ男女板でやってくれ。

293 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:02:07 ID:???
>このスレにイチャモンつけている人間
書き込まなくなった人は理解したんだろう
今残っているのは多分理解できない、したくない豚一匹だけ

>男女板でやってくれ
多分無理だな。人間の言葉が理解できない豚だからw

294 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:13:57 ID:???
>>283
女は弱いとか言ったらそれこそ女性差別だって言われそうだな

295 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:17:53 ID:???
>>288 同意見の人いっぱいいるんだから意見交換したらいいじゃんwww

296 :1:2010/07/07(水) 20:20:28 ID:???
>>295
荒らしの茶々があるとその話題にひっぱられるらしいからな
豚さえ消えりゃするんじゃね?
お前マジで俺の自演と思ってんの?自分でやってるからそう思うんだね

297 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:04:27 ID:???
スルーするならしろよw
ほんとかっこわるい奴だな

298 :1:2010/07/08(木) 10:17:47 ID:???
俺の勝手だよwwわざわざ呼ぶ奴が悪い
もう反論らしさのカケラもない。お前らの中身そのものw

299 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 12:38:23 ID:???
>>278
ニュー速系板の男が性犯罪被害に合ったスレを見ると
「俺も一度でいいから女にレイプされてみたい」「痴女に襲われたい」とか言ってる男が多い

300 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 13:40:24 ID:???
女性専用車両に文句言ってる連中は
常態化してる痴漢被害をどうにかする別の案持ってきてから言えって感じだけどな

あと1必死すぎてきもい
誰と戦ってるの?

301 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 14:22:02 ID:???
もし自演じゃなかったとして、こんなクズな男が1以外にもいたことに驚きだわ

302 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 15:04:45 ID:???
>>300
それは完全に男女別車両にすれば良いだけじゃないか

303 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 15:18:30 ID:???
別にイケメンを出すなと言ってる訳でもないから問題なかろう

304 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 17:17:28 ID:???
>>300
つまり黒人の犯罪率が白人のそれよりも高い、と言うだけの理由で
できた白人専用バスも差別ではないということですね。わかります

それと俺から言わせてもらえばこのスレを荒らしてるやつの方が自演してるように見えるぞ

305 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 18:36:59 ID:???
>>304
お前はおそらく黄色人種だろうけど、
仮に黒人しか乗っていないバスに
自分の家族を乗せる事に全くためらいが無いと言い切れるのか?
「男性軽視」と主張する男は、普段中韓国人を見下してる男と同じ層だろ

306 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 18:41:56 ID:???
イスラム教って理に適ってる面もあるよな

307 :1:2010/07/08(木) 19:24:58 ID:???
全力で差別を肯定してやがる

308 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 19:27:42 ID:???
都市圏で通勤・通学する女が3〜4人集まると、
痴漢あるある経験話が出来るほどの被害率で
未然に防ぐ具体案が車両を分けることしかない

という条件と、その例一緒にしないでほしいわ
被差別意識強すぎ

309 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 19:29:27 ID:???
「もう来ません」「黙ります」って言った人って絶対黙らないよな

310 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 19:32:17 ID:???
一般人と格闘家だかを男女の力関係の引き合いに出した馬鹿はどこいった?

311 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 19:35:18 ID:???
>>309
目大丈夫?

312 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 19:37:12 ID:???
>>305
俺は別に韓国のこと好きでも嫌いでもないよ。
というかお前は、白人専用バスの存在に対しては
「黒人の犯罪率が平均的に高いから仕方ない」って論調なのに
なんで韓国の肩持つの?韓国人の方が日本人よりも犯罪率が高いし、
色々悪事も働いてるじゃん。少なくとも「お前の」考え方でいけば差別されても
仕方ないことになるよ。お前の言ってることはダブルスタンダードだ。
もしかしてお前韓国人か?

313 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 22:30:07 ID:???
>>301
どんな人生送ったらそうなるんだよwwお前がクズなんだよ害厨
自分が売れ残りって自慢されてもさ・・・www

314 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 03:43:25 ID:???
>>299
ν速系を男の基準にすんなよ
鬼女・喪女・801見て女語ってるのと同じだぞ

315 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 12:08:39 ID:???
>>300
痴漢被害をどうにかする別の案持ってきてから言え
とか抜かす馬鹿は女専用車両が全然痴漢対策になっていないことを知ってからいえって感じだ
女専用車両なんか導入したところで痴漢の数は減っていないんだよ

>>299
そういう男ばかりだと思っているのかよ
大分前、TVで取り上げられていたニュース見て調べたことがあるが
痴漢の掲示板サイト(犯罪自慢を平然と書く人も中に入るんだよな)
で女の方から誘ってきていて痴漢しやすかったとか抜かしている痴漢もいたぜ
そういう女もいるから勘違いする痴漢もいるんだよな

>>305
中韓国人を差別しているのは男性だけとかどういう発想だよww
女にだっているだろ

316 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 12:23:30 ID:???
痴漢被害があるから女性専用車両に文句言うなって連中は
女が全員女性専用車両に乗るようになってから言えって感じだけどな
乗らない女は何考えてるの?まずそいつら何とかしろよw

317 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 15:42:01 ID:???
痴漢や強姦はダメでもボコるだけならOK

318 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 21:53:35 ID:???
なぜか作中でヒドい目にあわないヒロイン補正みたいなのがかかった男性キャラがいればいいんだよね。
それも頼れるヒーロー系ではなく守られるお姫様系で。

319 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:03:14 ID:???
そういうキャラって今時珍しくも無いと思う

320 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 22:36:32 ID:???
>>318
ハルヒのキョンがそんな感じでは

321 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:36:55 ID:???
キョンはハルヒからさんざん罵倒されてるでしょ。
マスコット的にいーこいーこされるようなのがいい。
爆発オチで、女キャラとお笑い担当の男キャラがボロボロになってるのに、
その子だけ無傷ですむとか。

322 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 23:40:20 ID:???
怪物王女の主人公はどうだ

323 :マロン名無しさん:2010/07/10(土) 00:09:41 ID:???
ぬらりのリクオ(昼)はどうかな

324 :マロン名無しさん:2010/07/10(土) 00:26:36 ID:???
>>318>>321
小公子セディ

325 :マロン名無しさん:2010/07/10(土) 02:21:54 ID:???
王子様系だとそういうポジションのキャラけっこういると思うけど

326 :マロン名無しさん:2010/07/10(土) 02:58:17 ID:???
ゲームならスターオーシャン3のフェイトやFF13のホープがそれだな

327 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 23:06:06 ID:???
>>318
幽白のコエンマ

328 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:19:51 ID:???
男なんだから、って意識がどこにもない奴が果たしてモテるのかね

329 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:25:57 ID:???
それでもモテる奴はモテるだろうね

330 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:53:03 ID:???
>>328
それはもう時代錯誤さ。
なんだかんだ言っても生物としての雌雄の宿命からは逃れられないと思うのは貴様の願望さ。

331 ::2010/07/12(月) 11:24:38 ID:???
沈静化したのか。再開してよさげだな。

332 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 13:10:31 ID:???
なるほど、ここはホモスレだったのか

333 ::2010/07/12(月) 13:15:08 ID:???
アニメサロンで立てなかったことがつくづく悔やまれるが
学園黙示録のヒロインが最初から非難されるべき人物として設定されているところが素晴らしい。
これまで咎めることが許されなかったヒロイン像に一石投じた形になったわ。
クェイサーでの汚れ役サブヒロインといい今年の一部のアニメ作品には感心する。
オカルト、みつどもえ、オオカミ、迷い猫は毎度のごとく嫌な予感がするので見てないがどうなってるのやら。
荒川にも相当ウザイ女キャラがいるっぽい。このようにきな臭い作品はあらかじめ避けています。

334 ::2010/07/12(月) 13:22:45 ID:???
原作が糞化したので観ていなかったアニメB型H系だがMADを見る限り随分殺菌された印象
で、脚本家あたりに般若から脅迫状事件があったらしいが、あれ改善に憤る原作ファンじゃねーか?と思った

335 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 21:31:10 ID:???
>>321
ホスト部のハニー先輩は?あれこそまさしくマスコット的に可愛がられてる。
実際は使用人?の銛塚より喧嘩が強いのに、まわりからベタベタに可愛がられてる。
逆ハーとか、イケメンがたくさん出てくる設定なら
可愛がられて大事にされる男キャラって別に珍しくないのでは

336 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 23:17:23 ID:???
>>188
遅レスで、かつちょっとマイナーだが
花とゆめで連載されていた「悩殺ジャンキー」という漫画は
男が主人公の女を照れ隠しでぶん殴ったり、ブスだのキモイだの暴言吐きまくっていたが
主人公は絶対反論しなかった。
むしろ男は超人気の生徒会長で、照れ隠ししてるのをからかわれる以外は
特に誰からも仕返しはない。
おまけ漫画でも、主人公を空高く棒人間描写にするほど殴ってたし
「俺に逆らうとはいい度胸だな」「俺様が呼び出したら2秒で来いボケ」と
両思いになってからも暴力・暴言は全くおさまらない。
どうもこの作者は男のツンデレが女より上位に立って暴言暴力やり放題
という設定が好きらしく、今連載してるのも同じような関係だな。
こういう漫画がもっともっと増えれば、うんざり派は満足なの?

337 :たった:2010/07/12(月) 23:39:19 ID:???
エヴァだのうる星やつらだの、人気が出た漫画やアニメの二番煎じ
(中略)

単純に>>1がMの気持ちを理解できないから騒いでるだけじゃね

338 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 00:21:03 ID:???
ここは「男性差別」を語るスレではないんだよね?

女が男を殴ったから、踏みつけたからといって、男性軽視には直結しないんじゃないか。
たとえば、ワンピはナミがルフィを殴ったり、サンジがフェミ発言をしているけど
ナミの戦闘能力はルフィ一味の中で最低だし、ロビンも能力がなければ弱い。
ゾロやサンジは実を食べてないのに能力者と互角に戦えるくらい強いし
グランドラインを唯一制覇したのも男。ロジャーの右腕も男。船を作ったのも男。
ハンコック以外ではっきり「強い」と言われている女はあんまりいないし
ハンコックも今のところは覇気っていうルフィもシャンクスも使えるチート能力しかない。
能力的には男の海軍大将たちや、エースなどロギア系のほうが強いし
最強と言われるロギア系の実を食べてるのは、今のところ全員男。
悪魔の実がある以上、強い女がもっといてもいいはずなのに
見せ場は男キャラばっかり。これは男性軽視か?
痛い目に遭うのが男性軽視、女の敵がいないのが男性軽視、って?

339 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 09:09:41 ID:???
痛い目に遭うのが男性軽視、女の敵がいないのが男性軽視、って?

そういうことだよ。
M男はもうちょっと架空世界でまで女に虐げられるのが限界きてる男の心情を考えるべき。

340 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 11:25:20 ID:???
萌え漫画をみてる読書層は多分みんな同じだから
一つがウケたら同じような話が量産されるんだろ。
どれもこれもキモオタの妄想全開の似たような話ばかりで違う意味でうんざりするわ。
どうせここは男女板の類似スレの奴らが来てるんだろうが
男女の扱いの違いが気に入らないっていうだけなら男女板でやれよ。
結局、何が男性軽視で何が男性軽視じゃないかはっきりしないし
どっちがどっちを殴ったから差別、なんて男女板でやるような内容だろ

341 ::2010/07/13(火) 11:38:00 ID:???
他のスレじゃ迷惑だろうからわざわざここで言ってるんだからさ・・・
潜在的に俺みたいな漫画好きは結構いる
何度も言うけど別に制作者に訴えてるんじゃなくてストレスのはけ口と
このスレに来るような人に薦められる作品の紹介が目的
M向けの作品があるのはいいけどせめて3割位になんないかな

342 ::2010/07/13(火) 11:40:12 ID:???
>>340
悪いけど今更だよ

343 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 11:50:03 ID:???
萌え漫画読まなきゃいいじゃん

344 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 12:26:00 ID:???
>>342
お前は「男はいじめられて可哀想」なんてほざいてないで
>>336>>338にもレスしてやれよ

345 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 12:47:31 ID:???
>>341
漫画全体で言えば、あんたの嫌いな内容の漫画なんて3割もないだろ。
どんだけ偏った内容の読み方してるの?
冴えない設定の男が複数の美少女からいっぺんに好意を持たれる
なんて、男性軽視どころか男の妄想や願望の産物じゃん。
単純にあんたが女に殴られるのを見るのが嫌いだから
そういうシーンは男性軽視と思い込んでいるだけじゃないのか。

346 :たった:2010/07/13(火) 13:50:22 ID:???
>>339
それはただのお前のわがままだろ。
ここの奴らの照明でも集めて出版社に苦汁でも出したら?
もしかしたら男が女をズコバコボコボコにする萌え漫画が掲載されるかもよ

347 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 14:01:25 ID:???
萌え漫画といっても戦闘系の萌え漫画は
女も傷つきまくり

348 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 22:42:08 ID:???
>>346
やっとるわー、たわけー。

349 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 01:03:42 ID:???
>>339
なんでそれが男性軽視なの?
じゃあ、どうして最強の実と言われるロギア系能力者に女が一人もいないの?
どうして白ひげの船には「息子」しかいないの?
どうして白ひげのように多くの人から尊敬される女がほとんどいないの?
どうして七武海には女がハンコックしかいないの?
どのへんが「女に虐げられてる」「男性軽視」なの?
強い、かっこいい、尊敬できる、ってキャラは圧倒的に男のほうが多いのにね。

350 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 01:57:08 ID:???
>>341
一応きくけど、3割って、「1が読んでる漫画のうちの3割」って意味じゃないよな?
漫画好きって言うんなら、気に入らない漫画はさっさと切って
気に入る漫画を読めばいいだけの話では。
(世の中には叩くために嫌いなものをわざわざ読む奇特な奴もいるんだけど)
そんなに探さなきゃ見つからないのは、探し方が悪いんじゃないか。
萌え漫画ばっかり選んで読んでるとかさ。
1の意見に賛同がもらいたいだけなら、男女板に帰ったほうがいいよ。

351 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 02:09:35 ID:???
所詮マイナー扱いのくだらない萌えマンガの話なんてやめろ
それよりコミックス売り上げトップ10に入る
少年少女青年マンガの話をもっとするべきだろう

352 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 02:13:20 ID:???
マイナー雑誌の萌え漫画は戦闘系が多いし、
女もボコられる

353 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 10:36:40 ID:???
>>351
ワンピースもナルトも別に女に虐げられているわけじゃないし
ブリーチは男が女を殴る漫画の代表として名前がよくあがる。
花より男子もどう考えても道明寺のほうが優遇されてるし
のだめもNANAも女に虐げられているシーンは特にない。
君に届け、銀魂、黒執事、聖おにいさん、ホスト部など
上から見ていっても、M男向けの女に虐げられる漫画は少ないことは明らか。
>>1の探し方が悪いのと、男は可哀想という思い込みでFA

354 ::2010/07/14(水) 11:26:48 ID:???
>>345,350
何か質問に答える側になっちゃったな。
前も言ったけど女→男がデフォになってるからね。
男→女に殴るシーンもあるって言われてもそれ自体別にいいけどつまり両方がって意味でしょ?
そういう対等な作品の方が少ないって事実を如実に語ってるんじゃないか?
誰も好んで嫌な作品は読んでないし。面白いかな〜と思って読んでたらそういうシーンに出くわしてガッカリというパターンだね。
探し方じゃなくて漫画全体の倫理基準がおかしいんじゃないの?と。

ていうか見なきゃいいって言う人は、「ここ来なきゃいいじゃん」←反論はここに答えてからで
フタをあけないと内容が分からない漫画じゃあるまいし。

355 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 12:58:44 ID:???
>>354
ここは男女板の男性差別スレと違って
>>1に反論する意見をきく気は一応あるんだろ?
しかも、男が可哀想でない漫画の話がしたいのなら
自分と違う意見のやつが来るのは当たり前。
自分に同意する意見だけが欲しいのなら男女板でやればいい。
女嫌いで男だけを大事にしたがるお仲間がたくさんいるから。
ついでに「男性軽視」の定義も未だにはっきりしないしな。
漫画界全体の倫理とかいうけど、偏った見方しかしてないのに
女→男のほうが多いってなぜ言い切れるのか。
漫画界全体で言うなら、女が男を殴ったり踏みつけて虐げる
なんてシーンより、それがない漫画のほうが明らかに多い。
「キモオタ向けの漫画界」なら話は別だが
そんな限定的な世界を全体に当てはめてくれるなよ

356 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 13:36:58 ID:???
何故マンガで男性軽視が進むのか?
それは単に「男が女をいやらしい目で見るから」だよ
金に目がくらんで酷い目に遭う奴(女含む)がフィクションでは多いのと同じで
女性からしてみたら薄汚い雄豚に視線を向けられるのが不快なんだよ
もちろん千秋を変態的に見ているのだめは千秋から制裁を食らってるぞ

357 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 13:55:05 ID:???
>>356
それは男性軽視とは見られないだろう。
金田一少年の美雪はよく一を殴ってるが、一の方に
問題があるから特に反発されないし暴力ヒロインと
みなされる事も無い。

358 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 14:12:48 ID:???
少年漫画なんて大抵男側に問題があるじゃん


359 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 14:55:25 ID:???
暴力ヒロインとして評判が悪いタイプは
問題が無い相手を殴るからそういう
悪評が立つってわけだ

360 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 15:02:27 ID:???
男女平等?な漫画で真っ先におっぱい吸うシーンがある漫画の名前をあげる時点で
>>1が読んでる漫画の傾向が知れる。
片方の性別しか出てこない漫画を読めばいいんじゃないか。
けいおんとかBL漫画とかさ。
男が痛い目に遭うのが男性軽視らしいから男塾みたいなのは嫌がりそうだからな

361 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 15:28:10 ID:???
暴力ヒロインは男向けに多い=男は暴力ヒロインが好きって事だと思う

362 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 17:45:08 ID:???
でも少年漫画という分類にはなってても、高橋留美子の漫画なんて
女ファンの方が多いしな

363 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 19:00:45 ID:???
>>361
好きな人と嫌いな人がはっきり分かれるね。
暴力女キャラって高確率で熱心なアンチもいるから。
だからこそ萌え漫画にはいろんな種類の女がいるわけだ。
それを男性軽視だから減って欲しいって言っても無理だろ。
けいおんの唯みたいな天然アホキャラが基地外に見えて大嫌いって奴もいるが
唯のようなキャラが減って欲しいって言ってるのと同じ

364 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 19:48:21 ID:???
主人公がちやほやされるタイプのハーレム漫画も
女キャラばっかりで男キャラを軽視してるから
男性軽視になるのかね

365 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 22:41:01 ID:???
暴力ヒロインって言い換えればツンデレってことでしょ
ツンデレキャラを減らせって言ってるようなもんだろうし

366 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 22:52:46 ID:???
かっこいい男を減らせといって喚いてる奴に比べたら
暴力ヒロインを減らせって方がまともだろう。
かっこいい男が居なかったら漫画業界は大きく衰退するが、
暴力ヒロインが消えたところで漫画界に悪影響は無い。

367 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 23:03:57 ID:???
暴力ヒロインなんてジャイアンの女版としか思えないよ
それとも、上に出ていたようにジャイアンがツンデレポジションだと
思ってる奴が本気でいるのか?

368 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 23:10:55 ID:???
そんなヒロイン萌え漫画にしかいないよ

369 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 23:29:20 ID:???
>>356
女に色目を使うヒロシやしんのすけは殴られて、
男に色目を使うみさえやひまわりは殴られないクレしんは立派な男性軽視ですね。
分かります。

370 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 23:48:01 ID:???
あの世界ではガス事故で野原家爆発崩壊したけど全員生還する一方で
無差別爆弾テロで男性が命を落とすから

371 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 23:56:03 ID:???
>>362
結果的に女ファンが多くなったというだけで、結局男向けであることに違いは無い。
もともとは少女向け小説だったマリみてが、アニメ化なんかの影響で
男ファンが増えたのと同じ。
ついでに言うなら、男作者で男ファンの多い暴力女が出てくる二次元なんて
山のようにある。

>>366
そういうキャラを好む人間がいることは丸無視で
自分にとってだけ都合がよければいい、と思ってるような意見だなw

>>370
全員生還ってことは、男のひろしやしんのすけはもちろん生き残っている。
無差別テロってことは、女も死んでる可能性が高い。
クレしん嫌いなのはわかったけど、「男性軽視」とは思わん。

372 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:02:47 ID:???
>ついでに言うなら、男作者で男ファンの多い暴力女が出てくる二次元なんて
山のようにある。

じゃあ何が問題なんだよ
これだから男性軽視を名乗りたがる雄ガキは・・・

373 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:03:23 ID:???
>>371
>クレしん嫌いなのはわかったけど、「男性軽視」とは思わん。

おい、>>369はスルーかよw
>>173もよ〜く読んでから考え直してくれよ

テロの話は詳しく知らないがむさえレベルの確立されたキャラで唯一死んだキャラが男性だけなんだろう

374 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:04:41 ID:???
最終兵器彼女は?
ちせはある日突然生物兵器に改造させられて戦場に出向き
家庭崩壊して最後は肉体をとどめることすらできなかったけど
シュウジは最初から最後まで小さな怪我すらほとんどせず
優しい両親に囲まれて、全人類が死んだのにシュウジだけが生き残った。
理由は、ちせの「彼氏」だったから。
ちせ以外の兵士が男ばかりという問題はあるけど
最終的にはシュウジ以外の人間は全員死んでしまったのでそれに意味はない。
シュウジはちせに「あほ」とか普通に言うけど、逆は絶対ない。
最終兵器彼女が男性軽視といわれたら、何も薦めるものがない。

375 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:07:34 ID:???
>>372
俺は男性軽視を主張してるわけじゃないよ。
問題は作者やファンの性別なんかじゃない、ってこと。

>>373
「男性軽視」というなら、なんで野原家全員生き残ってるの?
死んだといっても、同情を誘うような死に方で
「死んだ男ザマァwwww」なんていわれてるわけじゃない。
「男性差別」と「男性軽視」は違うだろ。
ネネの母親みたいにえげつない描かれ方してる女もいるし、「軽視」ではないだろ。
おまえがクレしん嫌いなだけ。

376 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:07:51 ID:???
語弊が出ないように言い直すがむさえレベルの確立されたキャラっていうのは
それなりに存在感が確立された脇役キャラって意味だ

調べたら結構、ネットでニュースにもなっていたらしい
男性軽視とか関係なく非難が多かったようだ
もとからそういうような人が死ぬようなことはなかったからな

377 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:14:25 ID:???
>>375
だからなんでテロのことにしか触れないんだよw
>なんで野原家全員生き残ってるの?
んなことこっちが作者に聞きたいよw
何で生き残っているかじゃなくなぜあの医者が死んだかをなww

>ネネの母親みたいにえげつない描かれ方

えげつないかかれ方している男をの方が多いし
そういう男は必ず殴られたりなんなりしているが
ネネの母親やネネはえげつない事していてもんなことにはならない。
お前がただクレしんが好きなだけだろ。
>>369>>173はどう考えても男性差別でもあり男性軽視だ。

378 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:17:25 ID:???
>>376
男性軽視に関係なく非難が多かったのなら
松坂先生の彼氏が死んだことは男性軽視とはいえないだろ。
おまえは男が死んだら男性軽視だと思うのか?
というか、うんざりしてる奴らはいい加減「男性軽視」に誰か答えろよ。
わざわざ「差別」じゃなくて「軽視」に言い換えてるんだから
明確な答えがそこにあるんだろ?
きく耳もたないんなら元のスレへ帰れよ

>>377
だから、松坂先生の彼氏が死んだのは「死んでザマアwww」
みたいな描き方じゃなかっただろ、だから男性軽視じゃないといってるんだ。
男だけが殴られる=男性軽視とは限らん。
差別の話がしたいだけなら男女板へ帰れ。

379 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:24:13 ID:???
>>378
>松坂先生の彼氏が死んだことは男性軽視とはいえないだろ。
んなことは分かっているよw
ちっと読めば俺と>>370が別人なことぐらい分かるだろw
中立の立場になって補足していただけだよ
唯一死んだキャラが男性だから非難している人もいるが男性じゃなくとも非難されていただろうよと
大体、俺が差別だといっていることはそこではない

>>377
俺が差別だといっていることはそこではないだよ
>>369>>173だっていい加減理解しろよ

380 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:24:31 ID:???
そんな事よりwikiのみさえの項の
>パート勤務時にセクハラ行為を受ける等、
>少なからず女性としての魅力を持っている様である。

これ書いた奴は間違いなく女性軽視してるよな
でも男性軽視を主張してる男はこれ読んでも全然気がつかないんだろうな
「何が問題なの?」ってさ。それとも「男性軽視も女性軽視もやめるべき」って主張するの?
wikiの内容なんてどうでもいいが

381 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:24:51 ID:???
>>371
丸無視しても問題ない程度しか居ないってことじゃね

382 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:31:18 ID:???
>>380
ちゃんと原作読んでいるのか?
そういう痴漢は必ず撃退されているぞ?
女が被害者になっただけで男性差別だと主張するのか?

クレしんでは男性は被害者になっても加害者にお咎めなしだぞ。
それどころか被害にあった体操のお兄さんなんかはTVに出れなくなるという始末。

383 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:32:04 ID:???
×女が被害者になっただけで男性差別だと主張するのか?
○女が被害者になっただけで女性軽視だと主張するのか?

修正

384 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:35:44 ID:???
>>379
ID出ない板で「読めばわかるから別人です」ってアホ?
「差別」じゃなくて「軽視」が何か、ときいてるんだよ、いい加減理解しろよ。
差別の話がしたいんなら、同類のいる男女板へ行けよ。
「そうだね、男だけがいじめられてかわいそうだね」って言ってもらえるから。

ここで男性軽視だの男性差別だの騒いでるやつは
自分たちに都合の悪そうな意見には絶対レスしないんだな。
平等な漫画が読みたいとか、どうすれば平等になるのか考えたい
とかきれいごと言ってるくせに、結局主張は「男だけが可哀想!」の一点張り。

385 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:37:03 ID:???
また馬鹿女が暴れてるのかw
巣に帰れよ。

386 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:39:43 ID:???
しんのすけは体操のお兄さんのズボンを脱がしたけど
試着中のみさえのスカートも脱がして恥かかせてるじゃん

387 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:41:18 ID:???
>>384
>ID出ない板で「読めばわかるから別人です」ってアホ?

それぐらいは文章読んで判断しろよ。
IDでないからって似たような意見持っている人間は全員同一人物かよw
テロの話は詳しく知らないがつっているだろw

>「差別」じゃなくて「軽視」が何か、ときいてるんだよ、いい加減理解しろよ。

ログ読めよ。
散々議論されているだろw
明確な正解なんかね〜よ。
そういうのを決めたいだけならそれこそ男女板でヤレや。

>自分たちに都合の悪そうな意見には絶対レスしないんだな。

その言葉そっくりそのままお前に返す。
>>369>>173をいつまでスルーし続ける気だwww

388 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:41:24 ID:WZICh5A7
女は家畜のくせに生意気だぞ

389 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:41:52 ID:???
>>385
このスレは予定通り馬鹿男VS馬鹿男です

390 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:42:41 ID:???
>>389
お前臭いよ。

391 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:43:21 ID:???
>>386
ズボンどころかパンツまで脱がされTVでモロだしにされて芸能生命絶たれたお兄さんと
デパートでパンツ見られただけの見さえとじゃ大違いだろ

392 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:44:29 ID:???
女は馬鹿だから違いが分からないんだよ

393 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:46:37 ID:???
>>391
簡単に脱げるようなズボンとパンツを履いていたお兄さんが悪い
こうだろ?

394 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:48:39 ID:???
さすが女の腐ったような奴が言うことは違うなw
クレしんが好きなのは分かったから早くこのスレから出て行ってくれ

395 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:50:10 ID:???
そんなに男性軽視を主張したきゃ男女板じゃなくてまず育児板へ行ってこい
あそこは「わが子が男児だった。死にたい・・・」「男を産んだ母親って生きてて恥ずかしくないの?」
がまかり通ってる板だから

396 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:50:15 ID:???
>>387
なんでそこまでおまえに気を遣ってやる必要があるんだ、アホか。

過去ログ読んだけど「男が女に殴られるのは差別」こればっかりだな。
反論は聞く耳持たず、って感じ。
決めたいだけ、ってそれがわからないなら「そうでない漫画を薦める」
なんて無理だろ。ま、何を言っても読むつもりはないんだろうが。

ひろしは一家の主として家を支えているとか、良い描かれ方もしている。
オトナ帝國でひろしの回想シーンで泣けた、って意見は多い。
みさえはひろしやしんのすけを殴るが、だらしないとか鬼婆とか
悪口もよく描かれている。
みさえがひろしを殴るから男性軽視、というのは直結しない。
昔の映画では、自分を女だと思い込む弟のために男装して
さらわれた弟を助けに行く姉がいたな。弟は全くの無傷だった。

397 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:50:24 ID:???
>>393
たいしたやつだ・・・

398 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:53:58 ID:???
>>394
ネチネチしつけえな

399 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:54:41 ID:???
>>394
人の意見をきく気も、男性軽視でない漫画について語る気もないんなら
あんたが出て行ったら?

400 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:59:25 ID:???
>>396
この短時間で全部ログ読めるわけないから当たり前だが
全然読めていないなw
「男が女に殴られるのは差別(軽視)」以外の意見あっただろ。

>なんでそこまでおまえに気を遣ってやる必要があるんだ、アホか。

気を使えなんか一言も言っていないが?
文章(レス)をよく読めという当たり前なことが気を使うことだと思っているなら
2chやめたほうがいいよ。

>オトナ帝國でひろしの回想シーンで泣けた、って意見は多い。
それ、アニメだろ。
そんな氷山の一角の話されてもな〜。
>悪口もよく描かれている。
それこそヒロシやしんのすけに対しても言えることだろ。
みさえは悪口言われる高確率で暴力で返してくるがな。
>みさえがひろしを殴るから男性軽視、というのは直結しない。
さ〜てドコまで>>369>>173をスル-し続けられるかなぁ?

>昔の映画では、自分を女だと思い込む弟のために男装して
>さらわれた弟を助けに行く姉がいたな。
また、アニメの話か・・・。
それ、クレしんの話なのか?

401 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 00:59:35 ID:???
馬鹿腐臭いぞw

402 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:00:56 ID:???
バクマンはよく女性差別とか女性軽視って言われてるな。
読んだことないから詳しいことは知らないけど
少女漫画をバカにするような内容だとか。

403 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:01:03 ID:???
みさえは悪口言われると高確率で暴力で返してくるがな。
に修正。

404 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:02:04 ID:???
少女漫画は馬鹿にされて当然だわ。
バクマンってのは読んだ事がないから知らんが。

405 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:04:35 ID:???
>>400
氷山の一角というわけでもないぞ。
「ひろしは理想の父親」って意見も普通にあるからな。

だから、「みさえがひろしを殴るから男性軽視に直結するわけではない」
とちゃんと>>369>>173を踏まえたレスしてるだろ。
浮気を疑って殴って謝らない、だから「鬼婆」扱いされてるんだろ。
おまえは文章も読めないのか。

>>1には「アニメも可」って描いてあるだろ、>>1すら読めないのか。
アニメが板違いと言うなら、お仲間の>>1に言ってくれ。
クレしんの映画だよ。詳しくはぐぐれ。

406 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:06:44 ID:???
>>402
萌え豚男が男にも女にも嘲笑されるのは
自然の摂理だからそこはスルーか?

407 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:07:33 ID:???
馬鹿腐w

408 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:08:09 ID:???
>>404
その少女漫画にはツンデレ男がヒロインを殴ったり
女だけが酷い目に遭うっていう、ここの奴らに都合のいいはずの内容もあるのにな。
どう考えても、萌え漫画よりも暴力女の登場頻度は低い。
「少女漫画をバカにして当然」という女性軽視な意見を持ったやつが
「男性軽視は絶対に許せない!」って、田嶋もびっくりするほどの自己中だな。

409 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:08:30 ID:???
確かに腐女子よりはスイーツ(笑)の方がマシだよなw

410 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:09:24 ID:???
少女漫画って発情期の家畜の為の読み物だからな。
これを馬鹿にするなってのは無理な話だw

411 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:10:38 ID:???
美女なら何でもいいぞ
不細工な女は即刻ガス室に送るべきだが

412 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:11:33 ID:???
仮に自分の娘が、萌え漫画好きな馬鹿男を連れてきたら殺す

413 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:11:55 ID:???
まさに>>19のとおりになったな。
というか、腐女子なら「男マンセー、女キャラいらねーよウゼー」
って意見が普通にまかりとおってるのに、腐女子認定して叩く理由がわからんな。
むしろ男キャラを美化しまくってる男性軽視からは程遠い内容なんじゃないの。

414 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:12:17 ID:???
これは酷いw

415 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:13:09 ID:???
家畜の鳴き声が五月蠅いぞ。
今は夜なんだから静かにしなさいw

416 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:14:24 ID:???
テニスの王子様なんかは、腐女子人気が出たおかげで
最初は普通に出番があった女キャラの登場頻度が激減して
かっこいい男キャラマンセーになったが。
萌え漫画は嫌、腐女子向けも嫌、男が痛い目見るのも嫌、
じゃあ何だったらいいんだ?

417 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:15:14 ID:???
>>414-415
男に都合の悪い意見、反論できない意見が出ると
そうやって逃げるんだね。ほんとバカw

418 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:15:20 ID:???
腐向けは論外だから

419 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:16:06 ID:???
>>417
腐臭がキツイよw
もっと上手くやりなさいw

420 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:17:25 ID:???
>>405
>「ひろしは理想の父親」って意見も普通にある
「で?」としか言いようがない。作品内の話じゃないだろw
そりゃドコまでも男に都合がいい設定の女が「理想の嫁」って言われているレベル。

>ちゃんと>>369>>173を踏まえたレスしてるだろ。

>>369>>173から「みさえがひろしを殴るから男性軽視に直結する」とだけ主張していると読み取ったのか?
だだヒロシが暴力を受けていることだけを非難しているわけじゃないって分からないのか?

>おまえは文章も読めないのか。
自分が文章読めていないこと棚に上げてよく言えるな。

>浮気を疑って殴って謝らない、だから「鬼婆」扱いされてるんだろ。

お前は原作も読めないのか?
鬼婆扱いされているのは「浮気を疑って殴って謝らない」からじゃないだろ。
みさえを鬼婆っていうのはしんのすけだしな。

>>1には「アニメも可」って描いてあるだろ、>>1すら読めないのか。
ああ、すまない、すっかり忘れていたよ。マロンだからついうっかりな。
専ブラだとあまり>>1に目が付かないからね。それは完全に俺のミスだ。
>昔の映画では、自分を女だと思い込む弟のために男装して
>さらわれた弟を助けに行く姉がいたな。
クレしんの話なのは分かったが、「で?」としか言いようがない。

421 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:17:55 ID:???
腐向けなんて家畜の中でも特に劣等な連中の欲望を満たす為だけにある低俗な有害物だからな。
こんなのを読む様になった家畜は処分するしかないねw

422 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:18:03 ID:???
これだから男は・・・

423 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:22:36 ID:???
BL系はほぼ
女性読者>>>>>>>>>>男性キャラ(女にとって最高の人形)>女性キャラ(空気)
という女性有利な構図で成り立っている
そして作者(女)のお気に入りの男ほど男に犯され尽くすのでまた別問題

424 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:22:53 ID:???
>>420
みさえが理想の母って意見はあまりきかないがね。
ひろしだって、「単身赴任でババアの顔みないで済むから気がらくだ」
って言ってるシーンあるけどね。
人の話きく気が無いんなら、もう男女板へ帰ってくれよ。
どれだけ読んでもおまえが単純にクレしんが嫌いで
それを男性軽視と思い込んでるだけにしか見えない。
>>369>>173も、「で?」だな。
そこまで嫌ってるくせに熱心に原作を読み込んでネチネチ叩きたいだけなら
しかるべきスレでやってくれよ。
アンチほど嫌いな漫画の内容を読み込んで、よく記憶してるよな、不思議だ。

425 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:23:50 ID:???
>>421
腐向け→キモオタに変えれば、そっくりそのまま同じことが言える件について。

426 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:24:58 ID:???
>>425
>>406

427 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:26:34 ID:???
女にかまって欲しい老人とクレしんアンチが紛れ込んでいるからかスレが伸びてるな

428 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:28:14 ID:???
>>426
腐女子も男からも女からも叩かれてますが。
ゴキ腐リとか言われてる。
まぁた「男だけが可哀想」ですか

429 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:31:31 ID:???
>>428
男は馬鹿だから可哀想可哀想言い続けてりゃ
自分が可哀想だと思い込むんだよ

430 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:41:40 ID:???
で、>>1のとおりいくなら、結局どんな内容だったら満足なんだ?
充電ちゃんみたいに男に金属バットで殴られて喜んで失禁するようなのがいいのか?
それとも、男もグロい死に方するが(むしろ男のほうが多いが)
ババアや若い女もグロい死に方するジョジョみたいなのがいいのか?

431 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 01:45:34 ID:???
>>369
みさえはともかく、ひまわりは性別以前に年齢的に殴ったらだめだろ。
そんな分別もつかないのか?
そんなんだからキモオタはバカにされるんだろ。

432 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 02:07:12 ID:???
でも男は強者だから殴られてもギャグで済む、
女は弱者だから殴られたらシャレにならないって空気があるんだよな
そういう偏見を創ったのはそもそもが男なんだよな

433 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 02:09:28 ID:???
>>430
低俗な内容の漫画を好んでるようだし
所詮並以下の男がちやほやされる漫画がお気に入りなんだろう

434 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 02:13:40 ID:???
男が馬鹿にされるときは「俺はこいつらとは違う。これだから中身を見ない奴はry」と思い込んで
一部の男がほめられると「やはり男はry」と栄光にあやかりたがるのは
弱者男性(笑)の哀れな習性

435 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 03:27:30 ID:???
>>381
けいおんで一番人気なのは、大した理由でもないのに律や唯を殴りまくる
いわゆるツンデレの澪だし、一定数の支持はある。
ただし、男に対して一途なこと、男の妄想どおりのことをしてくれること、が
前提条件だけどね。

>>433
だからいわゆる萌え系の漫画ばっかり見てるんだろうな。
かわいい女キャラが出てなきゃ嫌だけど
自分と同じ男がちょっとでも痛い目に遭うのは嫌。
ちやほやされる内容でも、少女漫画やBLは嫌。
そんなことばっか言ってるのに、漫画界全体の倫理が〜とか言うから笑えるな。
男女逆のシチュが云々、ってのはただの言い訳に見えるな。
だって現に存在してるのに、その話には触れようともしないから。

436 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 10:38:37 ID:???
馬鹿女が尻尾を出し過ぎでワロタw

437 ::2010/07/15(木) 11:34:01 ID:???
すごい増えてるな。悪いけど、全部答えるのは面倒くさい。
>>355
一応な。無視しても誰か気になる人が答えたら話題もそっちに流れていくし
答えてやらんとうるさくなりそうなら答えとくこともある。
普通に話せそうな相手なら尚更。
でも別にウンザリしている人への質問コーナーとして作ったわけじゃないから
タイトル見て全く同意できないのにわざわざ来る奴はスレチ扱いだし邪魔したいだけなら消えて欲しい。
当然ながら嫌なら読むなという資格はない。

438 ::2010/07/15(木) 11:40:16 ID:???
反論がまとまったら箇条書きにしてくれん?

439 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 13:36:26 ID:???
>>1やうんざり派の理屈でいくと、男性軽視でない漫画なんてほとんどないんじゃないか。
男性軽視でない漫画が知りたいと言う割には
具体的な名前があがっても無視するのがわからん。
うんざりするね、男だけ酷い目に遭って可哀想だね、
同意できない奴は出て行け、嫌な漫画も叩くためなら読むよ、
男性軽視でない漫画は都合悪いから読まないよ
と言いたいだけにしか見えない。
男だけが可哀想、に同意が欲しいだけなら
もっともらしい言い訳してないでもっと然るべき場所でやれよ

440 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 13:42:04 ID:???
馬鹿女必死だなw

441 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 16:40:45 ID:???
女って暴力振るう女キャラみて女って強いなんて言う馬鹿いるんだけど
どういうこと。

442 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 16:44:46 ID:???
女は知能が低いから仕方がない。

443 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 16:51:26 ID:???
>>441
そういう奴が居るから暴力女って女向けに出してるんじゃないかと
勘ぐってしまうんだよな

444 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:01:05 ID:???
>>440
こういうまともな反論もできない馬鹿男が
男を大事にしろ!っていくら喚いたところで無理だろうな。
萌え漫画見て、被害者ヅラしてツンデレキャラにキーキー文句言ってればいいよ。

445 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:08:54 ID:???
どこだったっけなぁ、幹部の3割を女性にしないといけないように決めるべきなんて言ってたの


446 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:19:15 ID:???
強いバトルヒロインなんかは女向けの需要だからな。

447 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:25:16 ID:???
強い女キャラは女に人気あるんだよな
逆に戦わないヒロインや弱い女キャラは叩きの対象になる

448 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:27:32 ID:???
戦う系の漫画で女が男と戦える同じくらい時点で男性差別です

449 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:30:26 ID:???
女なんて現実じゃ小さくて脆くて弱い戦いには不向きな生き物だからな。
それを男と対等に戦わせるなんて酷い男性軽視だよ。

450 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:31:52 ID:???
>>447
女に受けるのは強い女というよりも粗暴なだけの女

451 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:33:23 ID:???
粗暴なだけで戦わなかったり弱かったりすると叩かれるんだよな〜、これが
まあ、一番叩かれやすいのは守られ系のヒロインだがな
女の嫉妬って怖いねw

452 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:34:09 ID:???
蓮舫って女が東京都でトップ当選したのって
馬鹿な女がとりあえず女性で目立っている人に入れようと思って投票したからにしか思えないんだが。

453 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:35:04 ID:???
それは大いにあるだろうね。
女は政策とか考えて投票するだけの知能がないから。

454 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:37:14 ID:???
谷亮子が当選したのも笑える。知名度さえあればOK状態

455 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:37:48 ID:???
この写真の真ん中の黒い服の女性がハガレン作者の荒川弘
http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/84/54/5188454/27.jpg


456 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:41:47 ID:???
なにこの豚?

457 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:43:03 ID:???
タワラは戦う母親だし不細工だし女から叩かれる要素なんてブランド好きな部分しかねぇなw

458 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:43:56 ID:???
>>451
粗暴でまあまあ強いのが受ける

459 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:44:42 ID:???
ハガレンの作者は腐女子なんだから、腐女子系の
外見をしてることに何の問題もなかろう。
赤松がオタ顔なのと同じ事だ。

460 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:44:49 ID:???
タワラって二足のわらじを公言しているよな?

461 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:46:34 ID:???
やだ・・・母乳が止まらない・・・ヨシくん(はーと

462 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:47:23 ID:???
漫画家は荒木しか認めない

463 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:48:22 ID:???
しかしこの糞豚が描いた理想の女キャラが三姉妹だって考えると笑えるw

464 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:55:23 ID:???
女叩きスレになっとるw
やっぱそんなもんかw

465 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 18:55:30 ID:???
現実だと弱っちいくせに漫画だと強く描かれる女キャラがウザいです><

466 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:01:19 ID:???
女を弱者で守られ役として描かないと駄目って
主張する女も居るしな。

467 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:05:15 ID:???
学校のアイドルとかマドンナなんて現実じゃ死語なのになw

468 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:06:19 ID:???
守られてばかりなのにデカイ口は叩く女キャラがウザいです><

469 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:06:43 ID:???
>>467
死語以前に現実では元々存在しないと思う

470 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:07:27 ID:???
おっとお嬢様の悪口はそこまでだ

471 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:08:35 ID:???
そういえば現実にはいないよな、漫画で描かれる学校のヒロインみたいなのは。

472 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:13:24 ID:???
昔に俺の伯母さんをかけて某名家御用達大学の学生同士で果たし合いが起こった事もあるから
あながちいない訳じゃないとは思う

473 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:15:18 ID:???
>>435
けいおん自体の人気がたいした事ないじゃん

474 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:23:37 ID:???
女キャラは適当に読者サービスしてりゃいいんだよ
あんま出しゃばると可愛げないしな

475 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:24:55 ID:???
男性軽視? 女尊男卑? 逆だろ。

「大した苦労もせずに、綺麗な異性に囲まれた生活」をやってる、
恵まれまくり優遇されまくりなキャラというのは、圧倒的に男の方が多いぞ。
女は、自分と同等かそれ以上のライバルが多数横並びに
なってるというのがパターンだ。女の方が一人で、
美形男をより取り見取りなんてのは、その逆パターンと
比べれば圧倒的小数。

これでどうして、男が冷遇されてるみたいな考え方ができるんだ……

476 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:26:08 ID:???
少女漫画の逆ハー女がウザいです><

477 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:30:59 ID:???
>>476
俺も逆ハー作品は知ってるが、「主人公に
好意を寄せている異性の人数」はどう見ても、
美少女満載のハーレム漫画・ラノベ・ゲームの方が多いぞ。
作品の数も、作中の異性の数もな。

478 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:31:25 ID:???
>>468
おっとレオナ姫の悪口はそこまでだ

479 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:32:26 ID:???
暴力女が出てくるのは、女読者がそういうキャラを好きだからって?
どんだけ女に責任を押し付けて男ばかり被害者にしたいんだか…。
男に人気で暴力女やら強いヒロインやら出てくる漫画なんてたくさんあるし
学校でファンクラブがあるほど人気の男キャラも普通にいるのに。
タワラだのレンホーだの関係ない話まで持ち出してきてまで女を叩くやつが
男性軽視絶対反対(笑)

480 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:32:35 ID:???
現実にはハーレムって物があるけど逆はないからな。
逆ハーがイラつく訳はそこにある。

481 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:33:58 ID:???
本当の意味でハーレムと言える漫画って
どの程度あるんだろ。

482 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:42:42 ID:???
>>480
そういう意見が多いから逆ハーは少なく、つまり「ハーレムの王様」な
極楽状態を享受している女キャラは少ない。
暴力男に殴られるようなエセハーレムすら、女キャラには与えられない。
あっても極少数。

で、>>1よ。男が優遇されてないって何が? 暴力女っつってもどうせ美少女だし、
好意も寄せてるし。それ「すら」も与えられてないのが女キャラなんだけど?

483 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 19:46:05 ID:???
暴力女が叩かれても別に良いじゃないか。
イケメンが叩かれてるわけでもないし。

484 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:00:53 ID:???
少女漫画の逆ハーレムは大抵
だれかと結ばれるからね
ハーレム物はどれもこれもって感じだもんな

485 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:09:38 ID:???
逆ハー漫画を描いてる女漫画家がウザいです><

486 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:13:07 ID:???
>>479
暴力女好きの女読者が存在しないと思ってるのか

487 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:13:40 ID:???
ここの馬鹿女は女は悪くない!って言いたいだけだからなw

488 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:23:41 ID:???
>>485
俺も逆ハー好きじゃないけど
じゃあ読まなきゃよくね?
>>487
男ですがなにか?

489 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:25:11 ID:???
逆ハーレムは別に構わん

490 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:35:51 ID:???
暴力女を気が強くてかわいいと思ってる女は居るよ実際

491 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:49:05 ID:???
俺男だぜだぜw

492 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 20:51:19 ID:???
逆ハー?死ねよ

493 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 21:01:40 ID:???
>>485
女漫画家のオナニーがウザいんだよな
男女逆転させてまでオナニーしようっていう神経がキモイ

494 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 21:22:43 ID:???
逆ハーレムは男性軽視と真逆では

495 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 21:34:49 ID:???
男性軽視よりも女上位の方が気に入らないんじゃね

496 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 21:36:55 ID:???
でもヒロイン以外の女の扱いが悪いなら女上位ではなかろう

497 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 21:37:06 ID:???
女上位なんて現実的じゃないしね
現実を歪めて男を貶めてる立派な男性軽視だよ

498 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 21:39:03 ID:???
逆ハーレムとか、男を舐めるなよ馬鹿が

499 ::2010/07/15(木) 21:41:02 ID:???
何で急にこんな書き込み多くなったのかわからんけど面白いな。すごい2chぽい。
とりあえず何度も書かされてる気がするが腐女子に恨みはないので。
ゴキ腐リは嫌いだけど。
逆ハーレム別にいいんじゃない?

500 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 21:42:39 ID:???
規制が解除されたから2ちゃん自体の書き込みが増えたんだよ。

501 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 21:45:19 ID:???
ゴキ腐リって腐女子の事じゃないの?

502 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 21:48:17 ID:???
そらそうよ

503 ::2010/07/15(木) 21:50:59 ID:???
>>482
男に暴力振られてもハレームいいか?そうか・・・。
誰か作ってやれよ!!と思う。
>>500
ほう。

504 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 21:54:47 ID:???
暴力男が逆ハーレムなんて許す訳ないからなw
そんな矛盾だらけの設定は流石に女漫画家でも中々取り入れにくいだろ。

505 ::2010/07/15(木) 21:56:47 ID:???
>>501
違うみたいよ。http://dic.nicovideo.jp/a/%E3%82%B4%E3%82%AD%E8%85%90%E3%83%AA
まあ男性軽視と関わりあるかはわからんが

506 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:00:01 ID:???
逆ハーレムは女がむしろ嫌ってるんじゃないか

507 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:01:04 ID:???
逆ハーヒロインに嫉妬する女オタは確かに存在する

508 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:02:45 ID:???
ゴキ腐リって腐女子の酷いバージョンって説明だが
正直、腐女子が「自分は違うもん!」って言ってるだけに見えるな
実際はゴキ腐リ=腐女子でいいと思うね

509 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:09:23 ID:???
そんなに女が気に入らないんなら
男読者の男キャラしか出てこない漫画を読めよ。
あるいは女はごく少数しか出なくて全員空気とかさ。

510 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:19:15 ID:???
>あるいは女はごく少数しか出なくて全員空気とかさ。

キャプテン翼の事ですね、わかります

511 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:24:47 ID:???
マネジに平手打ちを喰らわす三杉君w

512 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:03:18 ID:???
>>497
カカア天下とか…

513 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:05:28 ID:???
亭主関白が基本だからな〜

514 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:11:45 ID:???
キャプ翼は男らしさ前面に押し出したスポコン漫画だからな。
読み切り版は絵も男らしさ全開だったw

515 ::2010/07/15(木) 23:24:50 ID:???
Mオタが大元かなとは思うよ確かに。そこに便乗した女流漫画家という構図が分かりやすいかな
自虐ネタが高じてMになった節もある。
オタが2次美少女に何されてもご褒美状態から抜け出せたらなし崩し的に解決だろうな。
というわけで学園黙示録のビッチには期待している。

516 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:26:20 ID:???
>>512
内助の功的なカカア天下なら理想

517 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 23:56:45 ID:???
軽視と言ってもそもそも美少女が主人公に好感を持った上での話だから
じゃれあいから脱していなくてしらける
主人公に全く気がない上での横暴さで怒るならわかるが

518 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:01:01 ID:???
好感持ってれば殴っていいかって言えば
駄目に決まってるだろとしか言いようがない

519 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:07:01 ID:???
まあ確かに
しかしそれが主流になったのは萌え漫画の影響なの?

520 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:07:38 ID:???
主流ってほど多くも無かろう

521 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:17:08 ID:???
特に冴えない(ついでに言えばモテない)男が
同時期に複数の美少女からなんの見返りも求められずに
好意を抱かれてよりどりみどり、って状況が現実的だと思ってるんなら
ちょっとどうかしてるだろ。

>>515
世の中にごまんとある漫画全体の7割を
おまえに都合のいい内容にしろっていうのか。
いくらなんでも傲慢すぎるだろ。

522 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:22:57 ID:???
>>519
オタに人気の一部の漫画にいるだけで、別に主流ってわけじゃないだろ。
ニコ動で新作紹介されるアニメなんて、どうみてもキモオタ向けだからな。

523 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:22:59 ID:???
迷惑な女がうろついてるだけの漫画なんて不快なだけ

524 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:25:00 ID:???
萌え豚が元凶ってわけだ

525 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:26:08 ID:???
マイナー雑誌ならともかく、メジャー誌に載ってる場合は
読みたくなくても眼に入ってくるから困る

526 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:26:59 ID:???
>>473
ここ最近の萌え漫画(アニメ)の中ではかなり人気だと思うが。
そりゃ、ワンピースみたいな一般向けと比べりゃ大したことはないが
アニメのキャラソンがオリコン1位2位になるくらいだからな。

527 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:28:48 ID:???
>>525
雑誌なんだから読みたくないなら読み飛ばせばいいじゃんか。
新連載とかで前評判も何も知らない状態で読んでみたら嫌だったら
次から飛ばせばいい話。
なんでそんな自分を被害者にしたがるの?

528 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:34:01 ID:???
>>527
それは音楽CDが衰退してるだけだし、結局のところたいした人気じゃない

529 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:34:31 ID:???
ゴキ腐リ活動中w

530 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:36:06 ID:???
コップの中の嵐をさも大きな事の様に語るのは止めた方がいい

531 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:37:26 ID:???
豚みたいな女漫画家が糞みたいな漫画を描くから悪い

532 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:37:33 ID:???
まあけいおんは女が女を殴るだけだから別に良い

533 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:38:12 ID:???
で、結局どんな内容の漫画なら満足するの?
ここまであれもダメ、これもダメだったら
それこそほんとに「そんなに嫌なら漫画なんて読まなきゃいいじゃん」
という結論になるしかないんだが。

534 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:38:27 ID:???
女が殴られる事は男性軽視には何の関係もないからな。

535 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:41:10 ID:???
むしろ女が平等に殴られてると「この作者は女性蔑視してない」と思う
セイントセイヤでシャイナが戦いを挑んでるのに
「女とは戦えないよ」と相手をしなかったセイヤには女性蔑視を感じたし

536 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:41:33 ID:???
豚と三姉妹は死んでよし

537 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:41:55 ID:???
よーするに、男だけが無事で大事にされてる漫画だけが男性軽視じゃない
ってことなのね。だけど女作者やBLは嫌だ、と。

538 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:43:22 ID:???
星矢はシスコンなだけだから別に女を軽視してる訳じゃないぞ。
大体、作者が女を狙って描いたと公言してる漫画だぞw

539 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:46:12 ID:???
>>538
で?

540 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:46:17 ID:???
>>537
1人だけがこのスレで主張してるわけじゃない。

>>535
でもそういう考えの人って少ないよね

541 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:50:31 ID:???
>>540
そういわれても、じゃあどんな漫画が男性軽視でないのかはっきりしない。
別に意見を統一しろとは言わないけど
嫌だ嫌だという割には、ハーレムはダメ、逆ハーレムもダメ、
ダメダメばかりだと、何ならいいのかわからん。
どれが誰の意見かなんてわからないし。

542 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:50:47 ID:???
車田なんて化石男の話を21世紀に持ち出すなよw

543 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:52:40 ID:???
車田を女蔑視とは苦しい意見だなw

544 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:53:16 ID:???
萌え漫画好きな男なんて母豚から産み落とした糞尿くらいの価値しかねーよ


545 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:53:19 ID:???
>>541
具体的な漫画名を挙げると叩かれると思って挙げないのでは

546 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:54:07 ID:???
深夜になると家畜の鳴き声が酷くなるから困るな、このスレはw

547 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:55:57 ID:???
>>545
じゃあどんな展開なら満足するんだ?
>>1=バカ男のレッテルが貼られたままスレが進行してるんだが

548 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:56:06 ID:???
金剛番長で、
「許してくれたらいいことしてあげる」って誘惑してきた女を
「許さん!」の一言で殴り飛ばしたのは爽快だったな。

549 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:56:26 ID:???
>>545
具体的な名前をあげたところで、無視するか
「その漫画もこういうシーンがあるから男性軽視」って決め付けるからな。
男性軽視じゃない漫画なんてどうでもよくて
自分の気に入らない漫画をたたきたいだけ

>>546
キモヲタニートは深夜アニメを観る時間じゃないのか?

550 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:57:32 ID:???
>>1は逆ハーレムは許容してるみたいだよ

551 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:57:52 ID:???
男性蔑視ばかりしてる漫画を読んでる家畜は感覚が麻痺してるらしいw

552 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:58:18 ID:???
>>544
うん、そう思う

553 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 00:58:35 ID:???
何か典型的なゴキ腐リがいるな・・・

554 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:00:23 ID:???
ロクな育ちじゃないから
萌え漫画しか読まなくなったんだろうな
それで「男性軽視」という武器を取ったが、
実際は蔑視されているのに気がつかない、と

555 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:05:41 ID:???
男性軽視って言っても、そう主張する内容の大半は
男を殴る女がいるかどうかだけだからな。
そういう女が出てこない漫画も普通にあるのに
「漫画界全体がこの傾向にある」って言い切っちゃってるし
最初から男性軽視でない漫画を認める気なんてさらさらないんだろ。
男女平等で一番に出てきたのが、乳に吸い付くエロ路線の漫画だし
普段読んでる漫画も大概なんだろ。
「男性軽視」じゃなくて、「アンチツンデレ女」でスレ立てすれば
もっと同意してくれるやつもいただろうに。

556 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:05:59 ID:???
まあ今の時代、長男教徒ではない人間が増えるに連れ
女は男の事を軽視してるからね(そう育てられた)
ドキンちゃんからしてみれば食パンマンは神だけど
その他大勢の男はバイキンマンのように都合よく働かせたいもんだ

557 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:08:19 ID:???
また女叩きか…

558 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:12:34 ID:???
>>556
男だって女をマンセーしてる奴は少なくなってきてるだろ。
ツンデレ女も二次元は許容できるけど三次元は許せない
ってオタなんて全く珍しくないからな

559 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:13:23 ID:???
>>555
萌え漫画は糞ってことだなつまり

560 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:13:42 ID:???
リアルで男性軽視だの言いたい奴はまず育児板行けって
まあ精神の弱い普通の男が>>395みたいな仕打ちうけたら
発狂するだろう

561 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:15:20 ID:???
>>558
二次元と三次元を同じ目で見てるお前に驚く
やっぱ男オタクって女に負い目でもあるのか?

562 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:18:36 ID:???
現実が男上位とか亭主関白とか本気で思ってるのか?
その割には女性専用車は男性差別だのレディースデーは女優遇だの
現実世界でも男ばかりが可哀想、って言ってるんじゃないの

>>515
M男なんて無視して、俺に都合のいい漫画を量産しろ、ですね、わかりますよ(笑)

563 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:18:57 ID:???
>>561
みるわけねーだろ、アホか。
ただ、男性軽視絶対反対派は、やたら現実と結び付けたがるけどな。

564 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:19:48 ID:???
M男無視は別に問題ないのでは

565 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:20:31 ID:???
>>561
萌え豚なんてそんなもんよ

566 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:21:00 ID:???
>>564
じゃあ、世の中の漫画が全部男上位で男が女を殴る内容になれば
それでいいの?

567 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:22:47 ID:???
>>566
別になったとしても構わないが、極論に走りすぎてないか

568 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:24:21 ID:???
>>567
でも>>1は、世の中の漫画の7割が自分に都合のいい
男性軽視でない漫画になってほしいと言ってるよ?
全部でなくとも、7割って結構な数字だけどね、

569 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:25:57 ID:???
俺は>>1じゃないからな

570 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:27:44 ID:???
男を殴る女がいるかどうか、その一点だけで言うなら
そんな漫画は多くないだろ。少なくとも主流ではない。
よほど萌え漫画、ハーレム漫画ばかり選んで読んでない限りは。
うんざりするほど遭遇するのって、どんだけそういう漫画読んでるんだよw

571 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:28:41 ID:???
>>569
じゃあ、君は>>1よりタチ悪いってことだね。

572 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:29:26 ID:???
萌え漫画で男性キャラが少ないのは酷い男性差別なので
女性キャラと同数になるくらいに不細工男キャラを投入します

ただし、頭も金も特別な力もないその男キャラ達は当然美少女に全く相手にされません
「存在するだけで不快な男」として役目を終えます
男は女から見下された途端、なんの価値も持たなくなります

573 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:33:00 ID:???
男のロマン(笑)持ってる奴って
昔から男にも女にも嘲笑されてるからな
>>1は島耕作でも読んだら?

574 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 01:37:19 ID:???
>>573
無駄だよ、>>1は萌えオタだから、いくら言ったところで読まないよ。

575 ::2010/07/16(金) 11:29:34 ID:???
>>568
7割と誰が言った?極論しか頭にないんだな。この世はSとMしかいないのかよ
後の何割かは適当でいいよ。怖い・・・説明しなきゃ駄目なんて

576 ::2010/07/16(金) 11:40:10 ID:???
ゴキ腐リのせいで腐女子が嫌われていく・・・
まともな腐がいたら注意しなきゃ駄目だよ。

577 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 12:17:50 ID:???
>>431
はぁ?
お知り叩いたりとか手を叩いたりとかの制裁を加えているシーンは普通にありますが?
そんな考えなら赤ちゃんに制裁を加えた表現を書いた原作者に文句言わないとなw

>>424
こっちから見ればクレしんが好きで無理に擁護している世人しか見えないがなw
>>369>>173も、「で?」だな。
それらのレスは男性軽視だって言っているだけだよ。
それを明確な理由も無く「男性軽視に直結しない」とか抜かすとか
お前がクレしんが好きというだけで擁護している以外に他ならない。
何が「で?」だよ。それ以上説明するまでも無く男性軽視だって分かるだろ。
お前の言ううんこくさいの映画の話は何が言いたいのかさっぱり分からんがな。

>そこまで嫌ってるくせに熱心に原作を読み込んで
昔は、よく読んでいただけだよ。
お前でさえも分かりきっている事だと思うが対して男性軽視を意識しない(というか気がついていないだけ)って男性も多いんだよ
気がついていなくて読んでいたのだから仕方があるまい。
かってにアンチ認定してネチネチと叩かれてもなぁ。
ここは好きな漫画を擁護する場じゃないんだよ。
擁護したいのなら男性差別じゃないという明確な理由を述べてみろや。

578 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 12:23:27 ID:???
>>457
大半のやつは、「そんなのいちいち気にしてない」「嫌なら読まない」だろ。
自分が気に入らない漫画が漫画界全体の3割まで減ってほしい、なんて別に思ってないよ。

579 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 12:25:02 ID:???
そもそもなぜ男性軽視の存在を否定するような人間がここに来るのか分からない
なぜわざわざお前達のような否定派に男性軽視を具体的に説明する必要があるんだ

男性軽視の存在を肯定する人間どころか男性自体を非難しているような馬鹿にそんなことを説明する義理はない
ただ男性非難したいだけなら板違いだ
さっさとでて行けよ

580 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 13:24:45 ID:???
深夜にゴキ腐リが湧いてたみたいだが誰にも相手されてなくてワロタw
餌をやると喜ぶから相手にしないのが一番だな。

581 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 16:02:24 ID:???
暴力女が非難されるとゴキ腐リとかいいながら叩いてる側非難してたのはお前らだし
今更発狂されても手遅れだと思うよ

582 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 16:16:34 ID:???
>>579
流れ的には女叩きのほうが多い件について。
明らかに漫画に関係ないタワラやレンホーの話を持ち出してまで
女叩きしてる馬鹿もいたなぁ。
男性軽視が何かについてはっきり説明できないんだろ?
男を殴る女がいるかどうかくらいじゃん。
どう考えても「うんざりするほど」多くはないのにな。
男性軽視でない漫画を知りたいだの
どうすれば男性軽視にならないか考えたいだの言う割には
あれもヤダ、これもヤダしか言えないなら
男女板の男性差別スレでやれよ。

583 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 18:50:08 ID:???
>>582
男叩きも同じぐらいあるだろw
自分の都合がいい物は咎めないのか?
どう考えても「圧倒的に女叩きの方が」多いというわけじゃないのにな。
男叩きは男性全般のことを指して言っているものも多いしな。


>男性軽視が何かについてはっきり説明できないんだろ?
はあ?
だからなんでお前なんかに気を使って教えてやらなきゃならないんだよ

>どう考えても「うんざりするほど」多くはないのにな。
男性軽視が何か分からないとか抜かしているくせに何故そんな判断ができるんだ?
そう思うならなんでこのスレにいるんだ?
スレタイ読めないのか?
既にかなりの例が挙がっているだろ。
男性軽視が何か分かっている人たちはかなり多いことを分かっているし
このスレで上がっていることが男性軽視のほんの1部だということも分かっている。
男性軽視が何か分からない人間が多くないとか主観でものを言うなよ。
何で男女板でやらなきゃならないんだ?
ローカルルールも読めないのか?
こっちの板の方がフリーダムですからw残念www

584 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 18:58:57 ID:???
こち亀はひどいな
両さんだから大丈夫なものの普通の人間なら死ぬレベルの攻撃を女警官2人に受けているからな

585 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:01:00 ID:???
こち亀はもう単行本もほとんど売れてないよな

586 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:19:20 ID:???
>>583
女叩きをするからオウム返しに男叩きのレスがつくんだろ。
で、結局説明はできないのね、言い訳乙。
「男ばかりが可哀想、それ以外は認めない」に尽きるんじゃね。
フリーダムなら、どんな意見持ったやつが来ようが関係ないだろ。
フリーダムなら出て行けなんて言われる筋合いはない。
男性軽視を嫌うくせに、そういう漫画を読み込んでネチネチ叩き続けるやつに言われたくないわ。

>>584
二次元と三次元は切り離して考えろよキモオタ

587 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:38:26 ID:???
テニプリ読めば?
男作者で男キャラ多く女キャラはほぼ空気の少年だし

588 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:43:04 ID:???
さっぱりわからんな。

殴られようが殴られまいが、要は「容姿端麗で自分に好意を寄せている
多くの異性に囲まれている」だろ? だったら充分幸せ、優遇だろ。
その程度では幸せじゃないって? そりゃ単なる贅沢すぎってやつだ。

女キャラを見ろ。殴られようが殴られまいが、「容姿端麗で自分に好意を
寄せている多くの異性に囲まれてる」作品がいくつある?
具体的な作品名を1つ2つ3つ挙げてもムダだぞ。世の中、
美少女だらけのハーレム漫画・アニメ・ギャルゲなんて星の数ほどある。
どう頑張っても、逆ハーレム作品は圧倒的少数だ。

麗しい異性に囲まれての幸せウハウハ度では、男性側の圧勝。
で、何が優遇されてないって?

589 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:49:06 ID:???
>>588
殴られてゴミ扱いされてるならまったく優遇じゃなかろう

590 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:06:36 ID:???
好意を持たれてれば殴られても幸せってどんだけ貧しい人生送ってるんだよ・・・

591 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:11:47 ID:???
殴られて冷遇されて、それでも稀に自分を求めてくれるなら
嬉しいって感情は理解できない。

592 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:17:36 ID:???
>>586
>フリーダムなら、どんな意見持ったやつが来ようが関係ないだろ。

はぁ?お前達が出て行けって言ったから鸚鵡返しで皮肉っただけだろ?
男女板でやればいいとかスレごと存在意義を非難する人間に
文句を言うぐらいならそのスレを使って欲しくないと思うのは普通だろ。

>そういう漫画を読み込んで

ログを呼んでから物を言えよ。
殆どが読み込んでみたらそういう漫画だったって話になっているだろ?
タイトルや表紙だけで男性軽視だって分かるものなんか早々ないだろ。
このスレにネチネチ文句言いに来る人間にとやかく言われる筋合いはない。

>女叩きをするからオウム返しに男叩きのレスがつくんだろ。
はあ?
女キャラ叩きをしていたら突然男オタ・萌えオタ叩き始めたから
その報復が腐女叩きが始まったんだろ。
腐女叩きや女作者叩きやられた報復が男総叩きかよ。

593 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:19:54 ID:???
暴力ヒロインは嫌いだが801も逆ハーレムも女作者も
嫌いではない

594 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:22:26 ID:???
801と逆ハーレムは論外だわ。

595 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:24:45 ID:???
女漫画家には興味ない

596 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:33:00 ID:???
>>586
>二次元と三次元は切り離して考えろよキモオタ
お前ばかぁ?
スレの流れも読めないのか?
このスレで漫画(アニメ)内と現実での比較が普通に行われてきているじゃないか
肯定派も批判派もな
二次元と三次元は切り離して考えろとか勝手なルール作るなよ
どんな意見持ったやつが来ようが関係ないんだろう?

597 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 21:23:15 ID:???
>>590
殴られてもその後優しくされるとコロッと許しちゃうなんて惨めな人生だよなw

598 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 21:39:13 ID:???
作者がマゾでその性癖が主人公に反映している漫画とかもあるんだろうな

599 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:35:00 ID:???
ハーレムなんて、いろんな性癖を持つ奴が読む内容なんだし
おとなしいとか天然とかいろんな女キャラがいて
その中に何人か暴力女がいたところで
それが男性優遇でない理由にはならんだろ。
ここの奴らがそういう女が嫌いというだけ。
不思議ちゃんキャラは池沼に見えるから池沼差別、不思議ちゃんキャラを漫画界全体から減らすべき
なんて言われて納得できるのか

600 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:48:41 ID:???
不思議ちゃんキャラが作中で馬鹿にされてる場合、
それは池沼差別と見なされても仕方ないんじゃないか

601 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:03:53 ID:???
覚えたてのゴキ腐リという言葉を使いたくて仕方がないアホがいるみたいだな

602 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:04:52 ID:???
>>596
>>561

603 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:13:14 ID:???
ゴキ腐リ乙w

604 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:13:22 ID:???
男を貶めるために
男が複数の女キャラから一度に好意を持たれたり
男が戦闘やらスポーツやらで大活躍する漫画を描く意味が分からない。

605 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:15:59 ID:???
女が男を殴ったり男の戦いに出しゃばって来るのが問題なんだよ

606 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:16:58 ID:???
でもブリーチは男女の扱いが公平な作品と評価されてるんじゃ

607 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:19:54 ID:???
>>605
だったら男作者で男キャラしか出てこない漫画を読めばいいじゃん。
男塾とか、クローズとかさ。

608 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:30:16 ID:???
だったら○○よめばいいじゃんとか
何読もうが勝手だろ
読んでみたら…とか、最初は違ったのに…とか言うことだってある

そもそも読者のニーズに答えるのは作者や脚本家だ
今まではM男のニーズに答えて来たんだろ?
充電ちゃんのようなノリの作品を求める声も聞いてもらいたいな

609 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:32:51 ID:???
>>608
何を読もうが勝手なら、勝手に読んでるものに文句つけるなよ。
読者のニーズが高まれば増えるんじゃないか。
現状はそんなニーズが少ないってことだろ、少なくとも萌え漫画界では。

610 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:39:44 ID:???
>>608
現状にうんざりしてるんなら、ネットで前評判を見るとか
勝手に読む前にとるべき手段はあるのに、なんでそれをしないの?
このスレにもいくつか具体的な名前があがってるのに、何で読まないの?
確かに途中からおかしくなってきたとか
実績の無い新人の新連載で知る手段が無いのなら話は分かるが
>>1たちの気に入らないシーンが無い漫画だってたくさんあるのに
「読んでみるまでわからないから何を読もうが勝手、でも文句はつける」
って、意味が分からん。

611 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:41:49 ID:???
クローズもワーストもキャラの格を大事にし過ぎ。
戦わせたのに結果を描かないとか酷過ぎだろ。

612 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:43:29 ID:???
>>606
ブリーチは作品自体がなん・・・だと・・・ってレベルだからな
男女の扱い以前の問題だよ、あれは

613 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:46:33 ID:???
クローズ・・・戦わせない(キリッ
ワースト・・・戦わせるけど結果は描かない(キリッ

これは酷いw

614 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:48:10 ID:???
立ち読みぐらいするだろw
何読んでも勝手、それが面白くないからって買わなくても勝手
その場で自分の目で見たほうが早いからな

615 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:01:55 ID:???
ワーストは最近読んでないから知らんが
少なくともクローズには、女に殴られたり、踏みつけられたりするシーンはなかったぞ。
まあ、女キャラ自体が全く出てこないから当たり前なんだが。
それは男性軽視ではないんじゃないのか。

616 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:02:49 ID:???
ワーストはキャラの格を大事にし過ぎ。
あれは読者軽視だろw

617 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:10:52 ID:???
>>612
気に入らないキャラやシーンはあるけど話全体が面白い漫画と
男女平等だけど話全体が面白くない漫画があって
前者を読んでるのなら、男性軽視は減らないだろうな。

>>616
読者軽視は男性軽視とは関係ないだろ。

618 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:12:13 ID:???
おまえらってそもそも「女」という生き物を素晴らしいものだと思う?

619 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:13:47 ID:???
>>618
思ってる奴がこんなスレに来るわけないだろ。
暴力ツンデレ女好きのM男でさえ(だからこそ?)
三次元の女は大嫌い、ってのは割とデフォだからな

620 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:17:17 ID:???
ブリーチ以下の漫画ばかりな少女漫画って・・・

621 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:19:20 ID:???
漫画の神様・手塚だって少女漫画はマイナーって言ってるからな。
読んでる奴もそれ相応って事だろw

622 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:21:07 ID:???
>>621
その手塚でさえ少女漫画描いてたけどな。

623 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:23:54 ID:???
黒歴史ってやつだなw

624 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:25:28 ID:???
男を殴る女が出てくる少年漫画と
女を殴る男が出てくる少女漫画ならどっちがいい?

625 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:28:18 ID:???
男を殴らない女が出てくる少年漫画がいいです!><

626 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:32:07 ID:???
ヘルシングでいいじゃん

627 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:33:37 ID:???
イギリスで嫌な事があったからイギリス人を惨殺したっていうあの漫画の事ですね!

628 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:38:58 ID:???
男性軽視じゃないっしょ

629 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:39:44 ID:???
>>624
戦闘もので、お互いをちゃんと認めあって戦うものなら、
男が女を殴っても、女が男を殴ってもかまわない。
でも、ツンデレとかのくだらない嫉妬やなんかで女が男を殴るのはいやだ。
女がバカすぎるし、そういう女を許す男もカス。



630 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 00:47:13 ID:???
>>629
じゃあ、ワンピも別にいいんじゃないの。
ナミはルフィを一方的に殴るし戦闘能力はほぼ無いに等しいけど
ルフィのことを信用してるし、ルフィを助けたりもしている。

631 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:02:44 ID:???
女なんて現実じゃ弱っちい癖に漫画じゃ何故か男並みに戦えるキャラがいてウザいわw

632 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:08:06 ID:???
男の戦いに口を出すなと言ってマネージャーを平手打ちした三杉くんは神だな。

633 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:18:54 ID:???
男並みに戦える女が許せないってのはむしろ女が言ってるような

634 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:20:12 ID:???
女は弱い癖に戦って足手まといになったり守られてばかりの女キャラを嫌うんだよ。
強いバトル系女キャラは支持率が高い。

635 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:24:49 ID:???
ヒロインが足手まといになって物語を展開させてるのに
何故か叩く女オタの嫉妬が怖い

636 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:30:52 ID:???
女は強いほうがいいのか弱いほうがいいのかどっちだよ

637 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:33:00 ID:???
そら弱い方がいいに決まってるやろ。
出しゃばらずに読者サービスしてるのがヒロインのお仕事だからな。

638 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:36:06 ID:???
キャプ翼は読者サービスすらしないからな
やはり本当に実力があればそんな物は要らないんだよな
今はそんな実力がある漫画がないから困る

639 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:37:30 ID:???
じゃあシンジを守った綾波や、キョンを助けた長門はダメってことだな。

640 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:41:29 ID:???
>>634
女の子を戦わせるなんて許せないって輩も居るようだ

641 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:43:02 ID:???
>>640
その割にはなのはだの一騎当千だの、女が戦うバトルものって
オタに人気あるんだよな。
そっちのほうがむしろ少数じゃないのか<女を戦わせるなんて〜

642 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:45:20 ID:???
>>609 >>610
じゃあお前らも勝手にこのスレにきて勝手に文句つけんのやめろよ

643 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:46:53 ID:???
現実でも戦わないんだし戦わなくてもいいんじゃね
女が競技やってるのも訳分からんくらいだし

644 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:48:36 ID:???
キャプ翼の女キャラはマジで出しゃばらないよな。
たまに出しゃばると平手食らわされるしw

645 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:56:33 ID:???
平手打ちされてもちゃんと謝り
三杉くんの長い長いリハビリ生活を支え続けた弥生
ここまでやれば三杉くんレベルの貴公子キャラと結ばれても文句ないね

646 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 07:24:46 ID:???
>>641
>>633

647 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 10:38:06 ID:???
女は空気ヒロイン叩くんだよな〜
何もしないのに主人公に愛されるのが気に入らないらしい
女の嫉妬って怖いね

648 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 10:56:40 ID:???
何で女って空気ヒロイン嫌うんだろうな。
空気でもいいじゃん。所詮はお飾りでいるだけなんだからさ。

649 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:15:36 ID:???
ハガレンの豚作者が強い女とか言って三姉妹描いたと思うと笑えるしイラつく

650 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:38:58 ID:???
強いアテクシ!ってやつだな。完全なオナニーだ。

651 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:45:58 ID:???
女性作家で強い女をまともに描けてるのってドロヘドロの作者くらいか

652 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 11:54:42 ID:???
強い女自体が現実的じゃねーわ

653 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 12:40:17 ID:???
>>648
男がハーレム系主人公みて
なんでこんなのがモテるんだって叩くのと同じ心境じゃなかろうか

654 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:19:41 ID:???
ハーレム系主人公に恨みはないぞ。
逆ハーは気分悪いけど。

655 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:26:56 ID:???
空気ヒロインって美人ばかりなんだからモテるのは当然だろ
それが分かんないのはヤバい

656 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:33:16 ID:???
>>654
逆ハーに出てくる男って、大体が高スペックのイケメンばかりなのに
それが気に入らないってことは、男性軽視が嫌なんじゃなくて
女が目立つのが嫌ってことなんじゃないの

>>655
わざわざブサイクな女をヒロインにする理由なんて皆無だろw

657 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:40:33 ID:???
空気ヒロイン叩く女オタの嫉妬が怖いです!><

658 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:42:14 ID:???
女漫画家の描く高スペックのイケメンって女に都合が良い人形だからな。あれが気に入らんね。
そもそも高スペックなイケメンが逆ハーなんて許す訳ねぇからな。

659 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:45:04 ID:???
漫画のキャラは全員作家の人形です

660 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:47:15 ID:???
男漫画家の描く高スペックの美女は男を殴る都合が良くない女だからすきって事?

661 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:48:37 ID:???
逆ハーなんて現実にはないからな。
ハーレムはあるけどね。

662 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:51:00 ID:???
AKBとか逆ハーじゃん

663 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:53:57 ID:???
ハーレム物の空気主人公ってイケメンばかりなんだからモテるのは当然だろ
それが分かんないのはヤバい


664 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:56:56 ID:???
男を殴る女なんて論外だから

665 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:58:29 ID:???
AV女優も逆ハーですね、わかります

666 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:58:47 ID:???
>>658
ハーレムの美少女だって男に都合がいい人形ばっかりじゃんw
あんな女現実には絶対いないから

>>663
それは作者の画力の問題で
最初からイケメンである設定の主人公はあまりいない

667 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 13:59:52 ID:???
少年漫画の女キャラなんて飾りです、女オタにはそれが分からんのです

668 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:02:42 ID:???
少年漫画の女キャラなんてチアガールみたいな物だからな。
読者サービスだけしてればいいんだよ。

669 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:04:11 ID:???
でも女オタに人気の少年漫画は、女キャラが目立たなかったり
女キャラが嫌われてたりするんだよな。
漫画キャラ板でも女キャラのアンチスレ多いし

670 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:05:29 ID:???
女オタ=ゴキ腐リって事か、それはw

671 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:09:16 ID:???
ゴキ腐リ<アテクシの〜きゅんを盗るな、糞ヒロイン!

きんもーっ☆

672 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:14:15 ID:???
>>671
それは女性軽視だからむしろ男キャラにとってはいいことなんじゃないのか

673 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:19:28 ID:???
>>658
女全体の甘いフェミ男じゃないなら許容できる。
ヒロイン以外の女はゴミみたいに扱ってる分には無問題。

674 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:20:29 ID:???
逆ハーな時点で駄目だわ

675 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:23:45 ID:???
どんな理由であれ女が目立つのは嫌ってことか?
なんかだんだん男性軽視から話がはずれてきてないか

676 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:23:53 ID:???
俺は女全体持ち上げられるのは気に入らないが
ヒロインだけ特別扱いは平気

677 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:25:51 ID:???
>>673
じゃあ、主人公には甘いけど、そのほかの男をボコボコに殴る女はいいのか?
CLANNADの智代は(確か漫画にもなってたはず)
朋也には手をあげないし優しいけど、春原や不良はボコボコに殴ってるぞ

678 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:26:24 ID:???
女が出しゃばる事自体が男を侮辱してるって事だよ。
男と男の勝負に女が首を突っ込む物じゃないね。

679 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:27:18 ID:???
春原ってのは良く分からんが不良をぼこるのは良いんじゃないの

680 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:28:14 ID:???
>>678
でも男だけが痛い目に遭うのは男性軽視
とか言ってるやつもいるんだよな。男同士の勝負でもさ。

681 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:29:37 ID:???
>>679
春原は、「女が男に勝てるわけない、どうせ色目使ってわざと負けてもらったんだろ」
って智代をバカにして、返り討ちに遭った。
男女板では、やりすぎだから男性差別、って言われてたけどな。
朋也には世話を焼いたり、優しくしている。

682 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:31:22 ID:???
やはり三杉くんは神だな

683 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:32:29 ID:???
自分の為に戦ってる場合は男性軽視じゃないだろ
これが女の為に〜なんて理由なら話は大分変ってくるがな。

684 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:35:22 ID:???
>>680
クローズみたいに男しか出ない分には別に良いけど、
女もよく登場するのに女だけ完全に高みの見物ってのは
苦手だな。

685 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:35:35 ID:???
>>683
その女が空気ヒロインで、男に絶対手をあげないような女ならいいんじゃないの。

686 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:36:17 ID:???
>>684
そのクローズも続編のワーストも
上のほうでバカにするレスついてたけどね

687 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:36:32 ID:???
女の為にでもヒロインが庇護欲をそそるタイプならありだな。
そういうヒロインは男に都合がいいと叩かれやすいが。

688 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:37:28 ID:???
翼くんのドライブシュート!神田くん吹っ飛んだ〜!

こうですね、わかります

689 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:39:40 ID:???
女を賭けて決闘する後のバルセロナトップ下と後のライト級日本王者w

690 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:40:02 ID:???
すももは女も戦ってるし
ももこや委員長は孝士を守るために戦ってるからいいんじゃないの。
最終的に最強だったのは、生まれつき最強の血を引いてる孝士だったしな

691 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:41:01 ID:???
女が戦うなんて生意気です!><

692 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:44:21 ID:???
女が戦うからって男性軽視とは関係なくね

693 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:46:03 ID:???
だからテニプリ読めよ
男作者でイケメン男キャラ満載で女キャラ空気の少年漫画なんだから
条件は全て満たしてるだろ

694 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:46:36 ID:???
テニヌw

695 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:47:28 ID:???
テニヌも初期はテニス愛好家や松岡にすら期待されてたテニス漫画だったのに・・・
どうしてあんな事になったんだろうね。

696 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:47:51 ID:???
>>692
うん、関係ない

697 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:48:51 ID:???
やはりゴキ腐リに寄生されると作品が腐るな。

698 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:50:06 ID:???
バジリスクは?
別に女キャラがマンセーされてるわけじゃないし普通に死ぬ

699 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:52:42 ID:???
>>697
おしとやかヒロインを叩く奴は消えて欲しいね

700 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:53:00 ID:???
少女漫画でもバナナフィッシュとかは男人気も高いようだけどね。
あれも女キャラはあんまり出てこなかった

701 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:53:19 ID:???
そらそうよ

702 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:53:58 ID:???
ネウロは男女平等ってよく言われていた気がする。

703 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:54:19 ID:???
少女漫画とか興味ないわ

704 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 14:59:34 ID:???
男作者の少年漫画で女が空気ヒロイン以外は全部男性軽視になるのか
そりゃ探すの大変だな

705 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 15:01:56 ID:???
ネウロw

706 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 15:05:27 ID:???
ウシジマくんでも読んでろよ

707 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 15:14:19 ID:???
こんなわがまま言うやつに限って
好きな漫画に金使ったりしないんだよな。
そりゃ気に入らない漫画ばっかり増えていくのは当たり前だ

708 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:57:24 ID:???
>>673
らんまのシャンプーは、らんまにはものすごく甘いけど
(らんまが女だと思ってたときは殺そうとしてたけど)
ムースなどそれ以外の男には厳しいよ。
らんまはよく叩かれてるけど、その理屈ならシャンプーは問題ないんじゃないの。

709 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:16:20 ID:???
少年(青年)漫画で、作者が男で、空気ヒロインの女が出る漫画が
世の中の大半になればいいですね

710 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:37:20 ID:???
キャプテン翼みたいな世界レベルの漫画が出ればいいんだけどね。
今の漫画界にはそんな活力はないからな・・・

711 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:40:40 ID:???
キャプテン翼って、終っては始まり、始まっては終わり、の繰り返しで
今も連載してるんじゃなかったっけ。

712 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:41:46 ID:???
今は五輪編だな。
しかし全盛期の力はもうないからな。

713 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:45:47 ID:???
全盛期の人気があろうがなかろうが
問題は男性軽視シーンがあるかないかだろ?

714 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:48:59 ID:???
>>708
ムースみたいな陰険な奴は攻撃されて当然だろう

715 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:54:56 ID:???
キャプテン翼に男性軽視シーンがあるなんて誰が言ってるんだ?

716 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:57:04 ID:???
>>715
なんでキャプテン翼に男性軽視があると誰かが言っている
と思い込んでるんだ?

717 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:59:17 ID:???
>>713が男性軽視シーンがあるかないかとか言ってるからだろw
見りゃ分かるだろうと・・・

718 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:04:21 ID:???
ここで上がる漫画は大抵叩かれてるのにキャプ翼は絶賛されてるからな。
それを見れば一目瞭然だわな。

719 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:07:12 ID:???
>>717
問題は人気ではなく、男性軽視の有無だ、
だからキャプテン翼には全盛期の人気がなくても
男性軽視がないんだからいいだろ、って話だよ。
「キャプテン翼には男性軽視シーンがある」なんて誰が言ってるんだ?

720 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:10:39 ID:???
前レスも読まないアホだったか。相手にして損した。

721 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:11:05 ID:???
全盛期のキャプテン翼並の人気があるのじゃないとダメなのか?
今は漫画自体の売上げも下がってきているし一概には比べられんでしょ。

722 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:11:47 ID:???
>>720
文章も読めないならそんな勝ち誇ったレスしなくていいよ

723 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:12:15 ID:???
人気がない漫画なんて単なるマイナー作品だからな。
オタクの内輪話なんかに興味はない。

724 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:14:02 ID:???
>>718が全てだな
叩かれてなければ男性蔑視はないって事だ

725 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:14:32 ID:???
キャプテン翼? 重視軽視じゃなくて、単純に女の数・出番が極少数
だってだけだろ。
作品中での、登場コマ数やセリフ数における男女比が
キャプテン翼と同等で、かつ男性軽視描写の多い作品
なんてあるか?

「キャプテン翼には男性軽視描写がない」
じゃくて、単に
「99%男性ばっかりだから軽視も重視もやりようがない」
だと思うが。

726 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:14:56 ID:???
漫画界全体で言えばこのスレに名前があがってない漫画のほうが多い件

727 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:16:28 ID:???
女キャラはいるぞ。空気だがなw
そして主要人気キャラは彼女持ちばかりだ。

728 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:17:03 ID:???
>>725
キャプテン翼よりさらに女の数・出番が少数(というかほぼ無い)
クローズ・ワーストは、>>611>>613でバカにされてたけどね。
女は出てないと嫌、それも空気か男より立場能力全てが劣っていないと嫌、
って感じ

729 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:17:19 ID:???
>>726
どんどん上げて行けばいいんだよ。
大抵の漫画は叩かれるだろうけど叩かれない漫画だってある筈だ。
キャプテン翼みたいにな。

730 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:18:22 ID:???
つーかそもそも、「男性が殴られるから男性軽視」って神経が理解できん。
バトルものなんか、殴られたり蹴られたり斬られたり焼かれたり、
なんでもあるだろ。
それが、ただ単に相手が女だってだけで何を過剰反応してるんだ?

731 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:19:04 ID:???
じゃあ、既に名前があがってるけど無視されてる漫画は
男性軽視がないってことでいいのか?バジリスクとか。

732 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:19:18 ID:???
現実では弱っちい癖に漫画だと粋がる女キャラが嫌いです!><

733 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:19:56 ID:???
>>732
漫画の世界と現実の世界をごっちゃにするのはやめようね。

734 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:20:09 ID:???
バジリスクなんてマイナーだから無視されてるだけだろ

735 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:20:11 ID:???
>>730
問題なのは、「相手の女がお咎めが無いこと」らしい。
かといって、男女の扱いが同じなブリーチは
内容がつまらんと言って切り捨てられてたけどな

736 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:21:07 ID:???
>>734
アニメ化されてたけど。
最終兵器彼女も無視されてるな。あれもマイナーなのか?
アニメ化も実写化もされてるのに。

737 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:22:08 ID:???
現実とリンクした部分のない読み物なんて糞だ。

738 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:24:11 ID:???
売れてる漫画じゃなきゃダメっていうんなら
聖おにいさんは女の出番少ないし、男性軽視シーンもない。

739 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:24:47 ID:???
>>731
あれは男も女も同じように死にまくるからね。

740 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:28:16 ID:???
>>733
>>596

741 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:32:15 ID:???
男性軽視が嫌なんじゃなくて、女が目立つのが嫌なんだな。
クレイモアみたいに、女が男を守るっていうのもダメなんだろう。

742 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:35:15 ID:???
女が男を守る?身の程知れよw

743 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:36:47 ID:???
>>742
じゃあ、男が女を守るのならいいんだよね?
現実にありうるし、男のほうが圧倒的に女より強いんだから。
女が男を差別しても守ってくれるよね、クレイモアみたいにさ。

744 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:38:32 ID:???
守る価値がある女なら当然、守るぞ。
それ以外の女なんぞどうなろうが知った事じゃないがなw

745 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:39:13 ID:???
>>744
クレイモアは自分たちを差別してる人間でも守ってるけどね

746 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:39:22 ID:???
おしとやかな守られ系の女なら守るよ

747 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:40:12 ID:???
おしとやかな女は腐女子に嫌われる

748 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:40:21 ID:???
>>745
馬鹿な女なんだな。

749 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:41:27 ID:???
おしとやかで守られ系の女を守って男が死にまくりなのと
強い女が普通の男を守って女が死にまくりなのでは
前者のほうが男性軽視度合いが低いとは、よくわからんな

750 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:42:23 ID:???
>おしとやかで守られ系の女を守って男が死にまくりなのと

おっとユリアの悪口はそこまでだ

751 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:43:14 ID:???
ユリアー!天帝ー!

752 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:43:34 ID:???
北斗の拳は男性差別、ってよく言われてるけどね

753 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:44:06 ID:???
ユリアの為には死にたくないわ

754 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:44:26 ID:???
じゃあ、誰のためなら死ねるんだ?

755 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:45:57 ID:???
>>752
それはラオウのせいか

756 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:46:23 ID:???
死なずに守って結ばれてハッピーエンドが基本だろ・・・
続編だと何故かハッピーじゃない状況からスタートしたりするけどな!

757 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:47:29 ID:???
>>755
雑魚に女がひとりもいない、
男がグロい死に方をするのに女が死ぬシーンは綺麗、など。

758 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:47:34 ID:???
ユリア現れる所乱ありって言うからなw

759 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:49:03 ID:???
>>756
主人公は死なないけど、それ以外の男はしにまくるのはよくあるな

760 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:49:25 ID:???
正にユリアw

761 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:50:44 ID:???
でも、ユリアはケンシロウやシンやラオウを殴らないし
まして足で踏みつけて虐げたりもしないぞ?

762 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:16:07 ID:???
疫病神みたいな女は流石にノーサンキューだ

763 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:18:45 ID:???
じゃあ誰だったら守ってもいいんだ?

764 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:33:41 ID:???
男性軽視が嫌なんじゃなくて、女が嫌なんだな。

765 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:53:39 ID:???
レッテル貼り乙w

766 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:01:26 ID:???
>>765
この流れをみてそうじゃないと言い切れるほうがどうかしてるぜ

767 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:41:09 ID:???
>>590
>好意を持たれてれば殴られても幸せってどんだけ貧しい人生送ってるんだよ・・・

誰にも殴られなくても、自分に好意を持つ人間がゼロって方が
よっぽど貧しい人生だと思うが? 重要なのは好意の有無であり、
殴られるかどうかじゃないだろ。

768 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:49:04 ID:???
殴られずに好意を持たれるのが良いよ

769 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:53:58 ID:???
ハーレムものは、いろんな性癖のやつが読むんだから
暴力女がいても不思議じゃない。
男に絶対逆らわないおとなしい女や
頭のねじがとんだような不思議ちゃん女や
ドジっこ女みたいなのもたくさん出てきて、全員主人公を好きなんだから
別に男性軽視ではないだろ。
これが男性軽視っていってるのは、単純にそのキャラが嫌いなだけじゃん

770 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:54:49 ID:???
涼風なんてヒロイン全員がわがままDQNだったような

771 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 02:06:47 ID:???
>>769
男は虐げてもOKって内容じゃあ男性軽視だろ。

772 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 03:26:31 ID:???
そもそもハーレムが大嫌いだ

773 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 08:48:34 ID:???
ブラックラグーンとか、男が女にボコスカ殴られてるけど
男性軽視とか感じたことはないな。

つうか、男性軽視って声高に叫んでる人は、女キャラが控えめに後ろで支えるだけで
反論もせず「すべてあなたの意見に従います。あなたがすべて正しい」という女で、
たまに色気だけ出す、てなキャラなら良いということではないんだよな。
主人公に対してひどい扱いしたら、それなりの報復ではないけど罰が与えられたりが必要ってことかな。


774 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 09:06:45 ID:???
>>771
どこが虐げられてるの?

>>773
同じだけ殴り返されないと気が済まないらしい。

775 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 09:45:13 ID:???
>>774
ハーレムor萌え系、ラヴコメ系に多く見られる、
例えば女キャラが風呂に入ってるのを気づかず入ってしまい、
下半身丸出しだったりした場合、本当にうっかりなのに
桶を投げつけられ、挙句殴られ、言い訳もさせず、
変態痴漢扱いし、それを学校で言いふらすとかがよく見受けられる。
逆に、女が勘違いして後から風呂に入ってきても、悲鳴上げられた上、
なぜか殴られるとかそういう描写がたまにあるね。


776 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 10:55:00 ID:???
>>774
うっかり女風呂を覗いて殴られるのはあるが
それを学校中に言いふらされて変態扱い、なんてそんなないだろ。
「私は誰々くんにお風呂を覗かれました」なんて言いふらしたら
女側も、あいつは男に体見られたビッチ、って目で見られる。
うっかりとは言え見てしまった女の裸を
後からおかずにしたり、妄想したりするほうがよくあるな。
いくら「男だけが可哀想」と主張したいからって、悪意ありすぎ

777 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:42:09 ID:???
>>766
おしとやかな守られ系ヒロインは叩かれてないんだから
女が嫌いって言うのは無理があるよ。

778 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:48:42 ID:???
都合の悪いレスは無視するのがゴキ腐リクォリティだからなw

779 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:50:39 ID:???
おしとやかヒロイン言われるしずちゃんだってのび太に風呂桶投げてるじゃん

780 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:53:43 ID:???
そりゃおしとやかでも何でもないわ

781 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 11:58:15 ID:???
やはり出しゃばり女は駄目だな
ヒロインは空気なくらいが丁度いいって事だ

782 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 12:16:41 ID:???
何で腐はおしとやかな守られ系空気女キャラが嫌いなの?嫉妬してるの?

783 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 12:26:21 ID:???
>>773
あれは女もボコボコにされるからな

784 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 12:48:37 ID:???
嫉妬嫉妬ォ!

785 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 13:43:12 ID:???
守られ系とうるさい暴力系しかいないとか
女のバリエーション少ないんだな
姉御系はいないのかよ

786 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:05:07 ID:???
腐女子って何で姉さん系とか好きなんだろうね?
出しゃばり女はいらないんだよ。

787 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:06:42 ID:???
腐女子はでしゃばり女も嫌いだろ
あかねや神谷薫の嫌われようはすごいじゃん

788 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:07:37 ID:???
>>787
その二人は支持してるのも腐女子じゃん

789 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:08:49 ID:???
>>788
ほとんど叩きレスばかりだが
空想女を叩くのは女ぐらいだろ

790 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:10:39 ID:???
足手まといになる中途半端なバトルヒロインは嫌われるな。
強くてキップのいい女キャラは支持率が高い。

791 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:11:31 ID:???
腐女子同士の共食いだな
本当に気持ちが悪い連中だよ

792 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:13:32 ID:???
三姉妹(笑)

793 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:16:36 ID:???
腐女子の姐さんとか言うのが激しくキモイわ

794 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:16:39 ID:???
>>790
完璧系は落ち度が無いから叩かれないけど
支持はされないだろ

795 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:20:25 ID:???
そもそも完璧系は女であまり見かけない
男からすれば完璧よりうるさい女の方が欠点があって優位に立てるから?

796 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:22:31 ID:???
男キャラに絡む女キャラ全般が叩きの対象だからな
要は女キャラが嫌いって事だ
女の嫉妬って怖いね

797 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:25:49 ID:???
完璧系なんて女キャラじゃ難しいわな。
高学歴・ルックス・競技力が備わった完璧系の男は現実にいるけど女にはそんなのいないからな。
漫画にだってリアリティーは必要なんだよ。

798 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:27:13 ID:???
藤崎詩織とか笑

799 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:28:29 ID:???
ワンピだと、初期のナミや登場したばかりのロビンは完璧系だった。
ブリーチの織姫も作者は完璧系として描いてるつもりだろう。

800 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:33:24 ID:???
甲殻機動隊の草薙素子は完璧系では

801 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:13:13 ID:???
あれはメスゴリラだろw

802 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:54:51 ID:???
ナウシカは完璧系だろうな
一人で戦えるし美貌はあるし
それだと男キャラを食ってしまうから少ないんだろうな

803 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 15:58:50 ID:???
何より現実的じゃないしね
女は何をやっても男に劣るのが現実だ

804 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:00:36 ID:???
現実的じゃないけど
ジブリ一番のヒロインと名高いわけだから需要はあるんじゃないの

805 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:29:24 ID:???
男を殺す女なんて論外だから

806 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 17:38:43 ID:???
女だけ殺してくれる女ならいいの?

807 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 20:30:42 ID:???
ブラックラグーンのレヴィは男は殺すが女は殺さないよな。

808 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 20:35:06 ID:???
じゃあ男性軽視だね

809 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:16:30 ID:???
女が女キャラを叩くのと男性軽視は関係なくね。

810 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:28:35 ID:???
女が男が好む女キャラを叩くのは男に対して無礼だから男性軽視だな。

811 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:32:27 ID:???
じゃあ、男をボコボコに殴る女キャラが好きな男だってもちろんいるんだし
その女キャラを叩いたら男に対して無礼だから男性軽視だね。

812 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:40:52 ID:???
>>811
そういう女キャラは男の多数派からは受けない

813 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:42:40 ID:???
腐女子にはそんな事も分からないから困るw

814 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:47:11 ID:???
>>812
そうかな、大河みたいなのはやりすぎだけど
ハルヒ・ルイズ・アスカみたいなのは人気あるじゃん。

815 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:48:09 ID:???
>>814
アスカ以外はマイナーな萌えアニメ作品のキャラだろ

816 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:49:09 ID:???
つーか、もともとこのスレが立てられたのは
そういう暴力女が「うんざりするほど」目に入るって理由だったんだから
うんざりするほどそういう女がいる、つまり一定以上の人気があるから
暴力女が出てきてるんじゃないのか

817 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:51:05 ID:???
>>815
ルイズはともかく、ハルヒはマイナーではない。
ハルヒがマイナーというなら、一般人はアスカなんて知らないだろ。

818 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:51:40 ID:???
暴力女がマイナーな屑漫画に増えてきたから警鐘を鳴らす為に立ったスレだな、ここは

819 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:52:33 ID:???
>>818
日本一売れている漫画のワンピースにも暴力女は出てきますが

820 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:52:46 ID:???
ハルヒはマイナーではない。(キリッ
社会現象を起こしたエヴァと比べちゃ駄目だよw

821 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:54:38 ID:???
>>820
社会現象を起こしたって、エヴァ自体を知ってても
アスカを知ってる人間がどれだけいるのかあやしいな。
最近アスカの物真似する芸人が出てきたから多少は知られたかもしれんが
人気・知名度ともに綾波レイのほうが圧倒的に高いだろうな。
少なくとも、クェイサーなんかよりはマイナーじゃないでしょ。

822 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:55:29 ID:???
ハルヒはマイナーではない。

だっておw

823 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:56:30 ID:???
>>817
今日一番笑えたレス決定だわw

824 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:59:06 ID:???
>>812
ワンピで一番人気のある女キャラはナミだろうな。
男の多数派に受けないキャラが、なんでうんざりするほど出てくるんだ?
多数派に受けないんなら、オタが落とす金も大したことないだろうし
出す理由なんて全く無いだろ

825 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:00:45 ID:???
>>818
だったらマイナー漫画読んでないで
コミックスの売上げ上位の漫画を片っ端から読んでりゃいいじゃん。
マイナー漫画なんていくつあろうが、メジャー漫画の敵じゃないだろ

826 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:03:06 ID:???
ハルヒ君暴れるなよ

827 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:04:31 ID:???
>>826
ID見えない板で同一人物認定なんておこがましいと思わんかね?

828 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:05:29 ID:???
ハルヒ君ワロタww

829 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:09:03 ID:???
マイナー漫画に多いのが問題なら、メジャー漫画に少なけりゃいいんだよな?
http://www.php.co.jp/fun/ranking/books.php?genre=f2010-07-14
この中に男性軽視がどれだけある?

830 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:09:45 ID:???
メジャーなハルヒの男性軽視酷過ぎだろ

831 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:12:38 ID:???
つまり、>>1はマイナーな萌え漫画ばっかり読んでるキモオタくんですね

832 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:12:57 ID:???
パソコン部の部長を痴漢に仕立て上げてパソコンを強奪するメジャーなハルヒ

833 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:13:45 ID:???
キモオタってハルヒ君に謝れよ!

834 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:16:02 ID:???
>>829
それ見て漫画業界ってマイナーになったんだな〜って思った

835 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:19:07 ID:???
>>834
漫画自体の売上げがかなり落ち込んでるからしゃーない。
全盛期のキャプテン翼みたいな人気と売上の漫画が
量産されるような時代じゃなくなってる。
この週のランキングだけでも、半分以上アニメ化されてるが、深夜だからな。

836 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:20:22 ID:???
だからこんなスレが立つんだな。

837 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:24:21 ID:???
>>824
ナミは最初のころはクール系だったし

838 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:24:42 ID:???
>>829のランキングみてたら、大概の漫画はマイナーになる気がする。
もともと人気ある漫画とか、実写化されてるとかじゃない限り、
意識的に漫画を読む奴以外は名前もきいたことないのがほとんどじゃないだろうか。

839 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:28:05 ID:???
業界がマイナーになるとオタ向け描写が増えるんだよな・・・
RPG業界とか酷くなったからな

840 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:33:55 ID:???
負け組みハードはギャルゲーばっかりになるんだよな

841 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:35:06 ID:???
漫画業界がマイナーになったことにウンザリしてる人集まれスレになりました

842 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:37:29 ID:???
ハルヒはアニメ板じゃメジャーだから
マロンでも同じノリで言っちゃったんだろ

843 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:38:28 ID:???
マイナーになる→描写が酷くなる→人が減る→更にマイナー化が進む→(ry

無限ループって怖くね?

844 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:39:54 ID:???
漫画業界が風邪を引くとアニメ業界がクシャミするからな
アニメなんて更に酷い事になるぞ

845 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:40:47 ID:???
漫画界がマイナーになってきたのと男性軽視は関係ないっしょ

846 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:42:35 ID:???
業界がマイナーになると萌え系が目立つから
男性軽視も目立つってことではないか

847 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:48:18 ID:???
マイナーになると描写が酷くなるって事は
男性軽視描写も酷くなるって事だから関係なくもないんだな、これが

848 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:57:05 ID:???
かっこいい男を描ける人がぜんぜん居ないんじゃあ
漫画業界が衰退するのも当然

849 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 00:01:00 ID:???
少女漫画がマイナーな訳だな。

850 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 00:18:54 ID:???
>>846-847
萌えやハーレムのどこが男性軽視かって言われたら
暴力振るう女が出てくるかどうかくらいで
しかもそういう女は男の多数派には受けない(>>812)というなら
その因果関係は繋がらないだろ。

851 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 00:22:15 ID:???
多数派が一般からオタク層に変わると腐女子の声が大きくなるからな
これは大問題だぞ

852 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 00:23:20 ID:???
でもその腐女子は女キャラを叩いて、男キャラをマンセーしてくれるんだから
内容が糞になっても、少なくとも「男性軽視」は減るんじゃないのか

853 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 00:24:13 ID:???
腐女子が好む三姉妹みたいなのが増えるから困る

854 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 00:26:19 ID:???
腐女子と女オタは違うだろ。
腐女子は「○○きゅんと××くんの仲を邪魔する糞女氏ね」って感じじゃねーの

855 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 00:26:58 ID:???
出しゃばり女が増えそうだな

856 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 00:48:31 ID:???
姐さんキャラが増える悪寒・・・

857 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 11:45:52 ID:???
男キャラマンセー女キャラ糞だけど内容が腐女子に媚びたのと
腐女子ウケしないが女が男をボコボコに殴って男だけが痛い目みるのだったら
前者のほうがこのスレ的(少なくとも>>1)にはいいんじゃないのか?

858 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 11:59:50 ID:???
女が男をボコボコに殴って男だけが痛い目を見る作品は
腐女子受けするだろ

859 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:13:35 ID:???
>>858
腐女子は殴る女を叩く

860 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:16:02 ID:???
殴る女を支持するのが腐女子で、殴る女を叩くのは
まともなオタ女

861 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:20:27 ID:???
>>860
逆じゃね?
腐女子→「あたしの○○くんを殴る女ムキィー!!!」
オタ女→「男よりも強い女かっこいい!」

漫画キャラ板みてると、女キャラのアンチスレって
腐女子人気の高い漫画のキャラが結構多い

862 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:26:52 ID:???
「男よりも強い女かっこいい!」

こういうのを腐女子って言うんだよ

863 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:32:36 ID:???
>>862
それは腐女子じゃないでしょ。
あいつら女キャラに全然興味ないから

864 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:33:44 ID:???
痛いオタ女の子のことを腐女子って言うんだよ。
それにBL好きかつ暴力女好きも居るし。

865 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:38:26 ID:???
>>864
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%85%90%E5%A5%B3%E5%AD%90

866 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:41:26 ID:???
ここで絶賛されてるキャプテン翼にも腐女子はいるんだよな。

867 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:49:13 ID:???
>>865
はてなを見てみろ

868 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:51:40 ID:???
ハルヒがみくるをいたぶるの男性軽視って言うけど
被害にあってるのは女なんだから女性軽視なんじゃないの?

869 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:52:47 ID:???
ハルヒって暴力女じゃなかったような

870 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 13:01:07 ID:???
>>869
ハルヒは別に暴力は特に振るってない。
ただのわがままDQNで、それは作中での周知の事実。
長門やみくるはあちこちでマンセーされているが、ハルヒはそんなことない。
映画のジャイアンが良いキャラになるのと同じように
たまにいい子かな、って思わせるシーンがあるくらい

871 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 14:04:13 ID:???
腕っぷしが強い女と
意味もなく男に暴力を振るう女は違うんだが
男性差別と言ってる人は同じだと思ってるの?


872 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 14:12:18 ID:???
腕っ節が強い女よりも、意味も無く暴力を振るうタイプが
男より強い女として腐女子に支持される

873 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 14:15:21 ID:???
どこで支持されてるの?

874 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 14:41:36 ID:???
フルメタのかなめは女に人気だったとか

875 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 15:24:14 ID:???
そのキャラ男より強かったっけ?

876 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 15:30:15 ID:???
暴力を振るってもそれでも自分を好きで居てくれるという
立場的な強さを求めてるんじゃないの

877 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 15:43:57 ID:???
>>862
姐さんカコイイ!とかよく言ってるからな
本当に腐った連中だよ

878 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 15:45:30 ID:???
メジャーなハルヒはパソコン部部長から痴漢冤罪でパソコン強奪したから男性蔑視、と言うよりは犯罪だなw

879 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 16:59:22 ID:???
男より強い女カッコイイのは同意。
ただし罪のない男を虐げなければ。

880 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 17:01:52 ID:???
現実に存在しない物にカッコイイも何もない

881 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 17:24:12 ID:???
現実に存在しないからかっこいいんだよ

882 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 17:38:22 ID:???
男を全て肯定する女も現実にはいないが漫画では歓迎されてるしな

883 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 18:04:20 ID:???
男キャラを全て肯定する女も現実にはいるじゃない

884 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:00:57 ID:???
現実に存在するか、ありうるかどうかが問題なら
新聞に顔と名前が出る高校生探偵だって現実にはいねーだろ。
現実と結びつけることに意味はない

885 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:32:26 ID:???
男の言いなりになる女なんていくらでもいる

886 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:34:04 ID:???
>>884
>>596

887 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:51:19 ID:???
>>886
だったら、新聞にでかでかと顔写真と名前が載って
警察関係者から事件の機密情報垂れ流しで事件解決しちゃう
高校生探偵なんて現実にはありえないんだから、差別になるのか?

888 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:51:55 ID:???
それは男性軽視とは何の関係もないな

889 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:02:13 ID:???
>>888
なんで関係ないってわかるんだ?
逆ハーは現実に存在しないから男性軽視なんだろ?
だったら工藤新一みたいな高校生探偵だって現実には存在しないんだから
弾性軽視になるんじゃないのか。

890 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:04:58 ID:???
逆ハーなんて現実じゃ男が許す訳もない事を平気で描くのは男性軽視なんだよ

891 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:05:46 ID:???
高校生探偵が男性軽視に関係ある根拠が知りたいわw

892 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:06:27 ID:???
逆ハーは男性軽視とは思わん

893 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:06:55 ID:???
>>891
現実に存在しないから

894 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:10:57 ID:???
現実に存在しない男性軽視を描いてるから駄目なんだよ
男性軽視じゃなければ特に問題はない

895 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:11:57 ID:???
逆ハーは男を侮辱してるね

896 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:13:33 ID:???
>>864
逆ハーは、別にヒロインにかしづいてへこへこしてる内容じゃない。
花男のF4みたいに、学校中のアイドルって設定もよくある。
なのに、男性軽視なのか?
(まあ、道明寺は「つくしは自分のことを好きなはず」と勝手に思い込んで
暴走してつくしやその他のキャラに暴行しまくりなんだけど)

897 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:13:55 ID:???
男性軽視、しかも現実には存在しない男性軽視を無理やり作るのが駄目なんだよ
実際にあった事を題材にしたなら兎も角、そうじゃないとね・・・

898 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:14:14 ID:???
>>894

899 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:14:36 ID:???
優秀な男が逆ハー展開なんて許す訳ねぇだろw
その時点で男を馬鹿にしてるわ

900 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:16:47 ID:???
>>896
そんな最低な奴がヒーローなのか

901 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:17:27 ID:???
やはり少女漫画は糞だな

902 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:20:06 ID:???
>>900
そうだよ。
道明寺は少女漫画界でも一番のDQNヒーローとしてよく名前があがる。
作中では、F4でも一番の金持ちで、外国語ペラペラ、しかもイケメン、
道明寺に近づくつくしを道明寺ファンの女がいじめるっていう展開がよくある。
どのへんが男性軽視なのかわからんね。

903 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:20:09 ID:???
これもマイナー業界の弊害だな
マイナー業界の作品は描写が酷くなるってやつだ

904 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:21:37 ID:???
花男は巻平均100万の大ヒットだったような

905 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:26:01 ID:???
http://www7.atwiki.jp/gcomic-uriage/pages/14.html

ここみると、5900万部だね。
2ちゃんでのまとめってことをひいてみても
これより売れてない少年漫画なんて腐るほどある

906 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:27:42 ID:???
あ、5900万って、全巻ね。
2位のNANAが226万部/巻だから、巻100万部くらいはいってるね

907 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:29:27 ID:???
女性作家の場合、百合漫画でもイケメンこそが至高って価値観が
根底にあったりするしな

908 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:30:45 ID:???
>>907
マリみて(漫画にもなってる)では
イケメンの柏木が祥子の心を傷つけたってことで敵視されてるけどね。

909 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:35:53 ID:???
つまり男性軽視?

910 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:38:10 ID:???
そらそうよ

911 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:41:44 ID:???
こんなにあれもこれも男性軽視っつーんなら
世の中の漫画で男性軽視じゃないのってキャプテン翼くらいじゃねーのか

912 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:43:16 ID:???
キャプテン翼はパーフェクトだから仕方がない。

913 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:51:59 ID:???
女の癖に逆ハーなんて生意気だっていうのは
男性軽視ではなく男尊女卑思想だから

914 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:52:20 ID:???
腐女子も多いけどな

915 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:58:05 ID:???
腐女子なんて何にでも湧くからな
超一流のサッカー選手も愛読する世界レベルの作品を腐向けとは言えないしね

916 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:58:53 ID:???
まあでも差別だとかわめいてるのは
ブスと不細工しかいないけどな
勝ち組はそんな事気にしない


917 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:00:22 ID:???
キャプテン翼以外に男性軽視でない漫画なんてあるんか?

918 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:01:24 ID:???
名前を上げない事には何とも言えないね
まあ、大抵の漫画はぶっ叩かれてお終いだと思うけど

919 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:02:14 ID:???
>>918
ってことは、自分の中では男性軽視でないと思っている漫画がないのか?

920 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:02:54 ID:???
マイナーだと無視される事もあるよなw

921 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:03:54 ID:???
ジョジョ

922 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:04:51 ID:???
マキバオー

923 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:05:15 ID:???
>>920
キャプテン翼レベルじゃなきゃメジャーだとみなせないのなら
ここ最近の漫画はほぼ全てマイナーになってしまう

924 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:07:30 ID:???
>>921
ジョジョも男より強い女が出てくるじゃん

925 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:08:35 ID:???
リサリサは男性軽視

926 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:08:40 ID:???
>>924
強い女がいたからって男性差別にならないだろ
その短絡さは男のフリをした女?

927 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:09:20 ID:???
あ〜んスト様〜

928 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:13:13 ID:???
>>926
男より強い女は現実にありえないから男性軽視
って前のほうのレスにかいてるけど?

929 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:17:22 ID:???
男より強い女キャラは、女の子に強さを求めるなんて許せないって考えの
女が嫌うイメージ

930 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:19:19 ID:???
出しゃばりで強い姐御キャラを姐さんとか言って持て囃すのは止めて下さい!><

931 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:22:52 ID:???
>>929
このスレでは男が嫌ってる感じだけどね。

932 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:25:59 ID:???
腐女子って何で姐御キャラは好きなのにおしとやかな守られ系空気女キャラは嫌いなの?

933 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:31:51 ID:???
男を投げ飛ばすYAWARAも男性軽視か?
その割に猪熊柔は男性ファンが多かったと思うが

934 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:32:54 ID:???
>>932
腐女子に人気の姐御キャラって誰?
腐女子は女キャラ全般を嫌ってそうなんだけど

935 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:37:22 ID:???
>>932
その腐女子ってどういう集団を指してんの?
それぞれが勝手なイメージで使うから>>862>>934みたいに混乱する。

ヤオイ趣味の有る無しならともかく、
好きな女キャラのタイプで腐女子を定義付けるなんてバカらしいと思うけどな。

936 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:39:12 ID:???
オタク趣味あるなしに関わらず大人しい子なんてハブられるよ

937 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:44:30 ID:???
女の嫉妬って怖いね

938 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:00:45 ID:???
>>935
ここのやつらは
自分が嫌いな女キャラを好きな女オタ=腐女子
と勝手に定義していると思う

939 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:01:57 ID:???
じゃあ
自分が好きな女キャラを好きな女オタ=まともな女性読者
ってか

940 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:04:41 ID:???
嫌いな女キャラもしくは好きな女キャラの具体的な名前が出てきてないから
抽象的すぎる話だな

941 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:04:58 ID:???
ハガレンの豚作者が自己投影して描いた三姉妹と
それを支持する腐女子がイラつく

942 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:06:11 ID:???
>>940
「おとなしい女が好き」といいつつ
具体的に出たのはキャプテン翼の弥生くらいだからな

943 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:13:26 ID:???
ここそういうスレじゃねぇから

944 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:14:38 ID:???
>>933
柔はおしとやかな性格だったからね

945 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:15:52 ID:???
>>940
何度も出てる三姉妹ってのは鋼のリザとランファンとメイのことだと思う
まあその三姉妹アンチも他スレじゃ腐女子(ヤオイ女の意)じゃないかと疑われてたけどね

946 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:18:35 ID:???
結局、その男が好きな女キャラを嫌う女=腐女子と思ってるってことだよ。

947 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:19:52 ID:???
>>945
最近の書き込みは男じゃなくて女が女を叩いてる臭いがすると思ってたよ
ハガレン腐女子が他の女を叩いてたってのありそうだな

948 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:28:02 ID:???
腐女子人気と男性軽視は関係ないじゃん。
キャプテン翼にだって腐女子はいるんだしさ

949 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:30:10 ID:???
ハガレンの女キャラなんて糞ばかりだからな
出しゃばり女多過ぎだろ

950 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:31:14 ID:???
キャプ翼は腐女子以上に一般の人気が凄まじいからな。
正にワールドレベルの超人気作品だからな。

951 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:34:14 ID:???
キャプテン翼以外にも世界で人気の漫画はあるし
その漫画に腐女子がついてるのもあるわけだけど

952 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:35:10 ID:???
サッカーが上手くなれば石崎にだって彼女が出来るぜ!
ってのは現実的だな〜と思ったね

953 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:37:54 ID:???
野球が上手ければゴジラ松井でも(ry

954 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:44:06 ID:???
松井には常に複数の女がいたらしいな

955 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 23:56:36 ID:???
じゃあ、なんのとりえもないダメ男が
複数の美少女に好かれまくり〜ってのは現実的じゃないんだな

956 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 00:24:52 ID:???
考えなくても現実的じゃないってわかるだろw

957 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 00:28:44 ID:???
男性軽視には何の関係もないけどな

958 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 00:30:46 ID:???
漫画のハーレムが現実的じゃないなら
女性軽視ってことになるね

959 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 00:31:09 ID:???
女性軽視はスレ違いだから

960 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 00:34:53 ID:???
主人公が酷い目に遭わされまくりだから男性軽視じゃん

961 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 00:38:15 ID:???
逆ハー主人公もひどい目に遭ってる
男女共同じだという事は結局美少女美形にやられる事は何でも快感になる
という事だろう

962 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 00:55:40 ID:???
美人美形になら酷い事されてもいいってどんだけ惨めな人生送ってるんだよw

963 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 08:50:16 ID:???
逆よりは引き立つ

964 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 09:38:27 ID:???
お話のテンプレでしかないことにこじつけて
被害者意識を持つのが気持ちいいんだろw

その昔、「私作る人、僕食べる人」っていうカレーのCMに
フェミ団体が抗議して放映が取りやめになったことが歩けど
ここで男性軽視って言ってる連中はまったく同じメンタリティだな

フェミの人と仲良くしろよ

965 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 10:46:56 ID:???
BLは女の子無視の男性重視なんだから
女重視当然の萌え系なんか見てないでBL漫画読めばいいじゃない

966 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 11:23:40 ID:???
腐女子としては男にもBL読んでもらいたいもんなの?

967 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 11:41:35 ID:???
スレ民によるところ
オタク向けの暴力女は腐女子に人気らしいから
男がBL読めばいいんじゃない?

968 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 12:08:09 ID:???
気に障る質問だったか?

969 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 12:20:32 ID:???
>>965
萌え系でも女ばっかりが傷いて男は無事なのもある

970 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 14:11:20 ID:???
萌え系にも女性軽視はあるんだね

971 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 20:13:24 ID:???
いや、男が善人の場合はそうはならんだろ

972 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 22:43:15 ID:???
ハーレムでも逆ハーでも、異性が全員聖人君子なんてまずありえん

973 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 23:42:06 ID:???
>>944
風呂を覗かれてバケツを投げつけるしずかちゃんは
おしとやかじゃないって言われてるけど
柔はいいの?

974 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 23:54:22 ID:???
タワラは男性軽視以外の何物でもないわw

975 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 23:59:51 ID:???
ハーレムは現実にある物を改変しただけだからセーフだな
逆ハーは現実に無い物だからアウトだけど

976 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:02:06 ID:???
現実にあるかないかはどうでも良いんだよ。

977 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:05:42 ID:???
>>976
>>596

978 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:07:43 ID:???
逆ハーレムでもヒロインが酷い扱いをされてるか、
もしくはヒロイン以外の女が酷い扱いを受けてるなら
別に良い。

979 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:08:48 ID:???
優秀な男が逆ハー展開を許してる時点で男を馬鹿にしてるからそれはない

980 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:09:31 ID:???
逆ハーレム支持するのは馬鹿女だけだからw

981 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:11:03 ID:???
また腐女子か・・・

982 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:13:01 ID:???
>>979
それはヒロイン以外の女がろくでもないのばっかりで
良い女が全然いないってことになるんじゃ

983 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:13:58 ID:???
ヒロインが平凡設定なのに逆ハーな時点で男を侮辱してるわw
非凡でも侮辱だけどなw

984 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:14:43 ID:???
馬鹿腐いい加減にしろよ

985 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:21:37 ID:???
>>983
非凡なら別に良いだろ

986 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:27:19 ID:???
現実にないから駄目です

987 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:28:35 ID:???
エカテリーナには愛人が多くいたというけどね

988 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:31:13 ID:???
女は身の程を知れよw

989 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:34:51 ID:???
豚女の分際で自己投影したカッコイイw女キャラ描いてるのがイラつく

990 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 03:34:02 ID:???
現実にこだわるのは女の特徴だって知ってた?
つまりここにいる奴は男じゃなく…

991 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 12:29:55 ID:???
現実にあるハーレムってのは王族とかの世界で
よくあるハーレム主人公のような身分の低い者は
女を上に独占されてむしろ縁遠いものだ

992 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 12:33:45 ID:???
ハーレムじゃなくてウザ女が回りに居るだけの気の毒な存在じゃん

993 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 13:00:15 ID:???
ハーレム漫画って今も流行ってるの?
今は萌えが主流だと思ってたよ

994 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:11:07 ID:???
>>992
なのになんで人気なんだろうね

995 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:22:22 ID:???
女から見たらウザ女かもしれないが
男から見れば魅力的に見えるというのはよくあること

996 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:26:57 ID:???
>>994
人気ないじゃん

997 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 15:06:11 ID:???
暴力女は論外だから

998 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 16:09:48 ID:???
また馬鹿腐が暴れてたのかw

999 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 16:29:26 ID:???
てす

1000 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 18:25:49 ID:???
1000なら腐女子死亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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