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ジョジョの疑問 Part56

1 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 04:29:40 ID:???
ジョジョが好きだからこそ生まれてくる疑問
なぜあの時ああしなかったのか。
なぜこうなるの?
こうなるのはおかしい!など
『楽しむ程度』に語りましょう。

過去ログ置き場
http://jdoubt.web.fc2.com/

頻出疑問など
http://www.wikihouse.com/jojo2ch/

ジョジョの疑問 Part55
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275200539/

2 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 06:32:32 ID:IfM1rMA5
前スレ埋めに急げッ!

3 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 07:33:01 ID:???
だが断る
この岸辺露伴が最も好きな事のひとつは
自分で強いと思ってるやつを横目に
>>1乙」と乙ってやる事だ・・・

4 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 10:31:53 ID:???
>>2-3
正しくない使い方

5 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 14:54:08 ID:???
前998
時が止まった世界で動ける能力なら誰かが止めた時の中でも動けるけど、
動かないと時を止められないなら時が止まったら動けない
「止まった時の中で動く」は「時を止める」の副次的に考えられるけど、
光速説の場合は結果として時が止まってるだけで関連性がない

6 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 15:08:05 ID:???
要するに「世界から星の順で時止めできなくなるよ」ってこと?

>>1

7 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 15:11:31 ID:???
なんかもうややこしいから第六部で紹介された
スタプラ能力解説を原文のまま出してくれ

8 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 15:23:25 ID:???
アホなやつほど小難しく考えたり中途半端に科学ネタを混ぜて勝手にグダるから困る
「星と世界はおんなじ能力」で留めときゃいいんだよ

9 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 15:55:10 ID:???
6部のスタープラチナの解説だと
『能力−超精密な動きで物体を破壊する能力。
 射程距離は2m以下であるが、そのスピードは、あまりにも速く、
 時を超えた時、全ての世界の時間が止まる。』
とある
この流れで光速だと思っていたがよく読んだら時を超えてた

10 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 16:02:12 ID:???
それ18巻のだろ。3巻のも合わせていわゆる光速説だ

11 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 16:11:37 ID:???
>>8
光速超設定は公式から出されたものだから、否定するならそれなりの根拠とか考え示さないと考察にならん。
これが読者の考えた設定ならそれでスパッと解決で、ループ議論も起こらないんだろうけどな。

12 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 16:17:58 ID:???
時止め論争はきりがない

13 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 18:08:32 ID:???
既出かも知れないけど

露伴と早人の初接触シーンで
早人が未来を体験していたのは何故?
まだ誰も爆破してないよね

14 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 18:12:38 ID:???
>>13
http://www.wikihouse.com/jojo2ch/index.php?%BB%F1%CE%C1%B8%CB%2F%C9%D1%BD%D0%B5%BF%CC%E4%2F4%C9%F4#ve572d72

15 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 18:18:34 ID:???
ありがとう!載ってたんだね

16 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 18:19:49 ID:???
>>11
世界と星の能力合戦の答えは3部ラストのあれ以外ない

前スレ>>995みたいに、間違いもする荒木の解説を言質とった気になって
無理矢理作った謎に自ら囚われてるからアホなんだよ

そういう答えのない議論が好きってんならしょうがないけど

17 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 18:32:33 ID:???
アホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホ
アホアホアホアホアホアホ

お前らみんなアホ
みんな死んじゃえ

18 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 18:37:54 ID:???
かかったなアホがッ!

19 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 18:42:34 ID:???
つまり荒木の解説より読者の考えた設定が優先されるって事か

20 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 18:51:07 ID:???
一番整合性のあるものが優先だ
仗助の年齢問題とかの明らかな矛盾は作中の設定に従って解釈するのは不可能
ならば何処に問題がありどうすれば解決できるのかを考えるのは当然

21 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 18:56:04 ID:???
スタプラ光速説は整合性ないから排除
こんな簡単な答えもわからないからアホなんだよ

22 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 19:05:17 ID:???
つまり>>9の時を越えた説でいいんだよ

23 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 19:07:34 ID:???
>>17
アボカド

24 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 19:07:41 ID:???
荒木の解説を盲信するアホ乙
少しは頭つかえ

25 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 19:08:02 ID:???
そりゃ光速を超えるを言い換えただけで、結局スピード云々に帰結するから何の解決にもならんのだ
だから光速説に纏められてる

26 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 19:15:45 ID:???
描写も時々変なのあるし
どれもこれも信用ならん

27 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 19:22:21 ID:???
ジョルノの血(後で蟻になる)がスタンドであるキンクリに付着してたのはなんで?

28 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 20:24:59 ID:???
>>25
そもそも「世界は静止空間を作るスタンド」説はどっから出てきたの?
世界が星と同じように趙光速と考えれば解決するんじゃ…

ほら、生まれ変わった天国産も加速していくんだしさ

29 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 20:45:19 ID:???
>>8>>16>>28
なにいってるのか分からん

30 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 20:46:58 ID:???
>>27
スタンド能力が添加された物質は、スタンドに接触できる。
例えばノトーリアスの指を吹き飛ばしたミスタの弾丸とか、
キンぐクリムゾンの腕に付着したトリッシュが柔らかくしたミスタの弾丸とか。

31 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 21:04:48 ID:???
世界の時止め=超光速はないだろ
DIOが「時の歯車が世界にガッシリとかみ合った」とかいって
ザ・ワールドが歯車に腕はめこんでおんどりゃああああしてるし

32 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 21:08:43 ID:???
>>28
荒木の解説=光速説よりも「スタプラとワールドは空間作り出す系のスタンド」って考えた方が個人的にはしっくりくるな
ってだけの話だったんだけど・・・・・・何か色々勘違いしてない?

33 :28:2010/06/26(土) 21:16:28 ID:???
いや だから暗にそう言ってんのさ

34 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 21:33:20 ID:???
病気だなこりゃ

35 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 21:42:09 ID:???
世界が光速だとしても、時が止まった後に後出しが不可能なのは何も変わってないし

36 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 21:45:25 ID:???
あれは限界ぎりぎりまで時を止めたので動けなかっただけで、後出し不能という描写じゃないよ

37 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 21:48:35 ID:???
>>36
>>5

38 :35:2010/06/26(土) 21:49:15 ID:???
あれって何?

39 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 21:50:50 ID:???
>>8>>16>>28>>33>>36>>38
なにいってるのか分からん

40 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 21:52:24 ID:???
>>33
ん?俺は前スレ>>995だよ?
で、世界が星と同じように超光速と考えると
時間が止まっているはずなのに光速で動いたことになる=後出しでしっくりこないから(ryって話

41 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 22:09:35 ID:???
なんという無限ループ
ところでトニオさんの時止めは歯車なの?超高速なの?両方なの?

42 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 22:26:57 ID:???
同じタイプだな
同じタイプのスタンドだよ

43 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 01:48:53 ID:???
違うだろー
光速説は簡単に言うと「時が止まったと思えるほどのスピードで動いている」ってだけなんだから
DIOと承太郎が同じ原理で止めていると言う前提なら、後出しでも動ける

後から「時が止まったと思えるほどのスピード」を出せばいいだけ

44 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:09:33 ID:???
時が止まってるわけじゃなくてただ光速で動いてるなら
静止したり本体が動いたり動ける限界の後も意識が続くことの説明がつかんし
相手が「時が止まったと思えるほどのスピードで動いている」ならその最中は「後」にならない
「後」ってのは時間が経たなければ来ないからな

45 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:24:48 ID:???
>>9
この文章だと「世界の時間が止まる」発動条件が、時を超えたスピードになることのように読める。

46 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:30:31 ID:???
時間を止めてるわけじゃないなら>>44の問題、時間が止まってるなら>>5-40で言われてる問題
光速説はこれを解決しなければならず、これを解決する解釈がこれまで存在しないから光速説は否定されてる

47 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:35:44 ID:???
結局>>8

48 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:40:51 ID:4yNRZF0f
>>5
それが成り立つのは両方が「時の止まった世界」の能力の場合だけ

もし両方が光速ならやはり
「片方が止めている途中でもう片方が止める」のは不可能

少なくとも承太郎は公式で光速なのですでに設定上の矛盾が発生している
よってDIOが光速時止めなのか「時の止まった世界」なのか断定することは不可能

49 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:57:19 ID:4yNRZF0f
荒木の初期のワールド・スタプラの設定では 
「時を止める」

荒木の初期のワールド・スタプラに関する"止まった時の世界に入門"をやや拡大解釈すると
「止まった時の世界を創出する」

荒木の後期のスタプラの設定では
「光速を超えるので時が止まる」

実際に作中で起こっていることは
「本体の触れているまたは周囲にあるもの以外は時が止まる」

これに一番近いのは二番目の
「止まった時の世界を創出する」

だが荒木理論は"後に言った方が正しい"ので少なくともスタプラは
「光速を超えるので時が止まっている」

つまり少なくともスタプラは
「光速を超えることにより止まった時の世界を創出する能力」

だがここで>>5の指摘した矛盾が生じる
「ディオが時を止めている時承太郎は光速で動けない」はずだからだ

この矛盾は解決できない、よって
「ザ・ワールド、スタープラチナというスタンドは
『ジョジョの奇妙な冒険』作中に登場しない架空のスタンドである」
と言える

50 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 03:05:31 ID:???
時を止めてるんじゃなくて
大統領みたいに時間の隙間に入り込んでるんだよ

51 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 09:21:27 ID:???
時の速度を超えたことで会得したってことでいいじゃん
それに超高速で動いてるから相対的に時が止まってる説だとスタンドはともかく本体はどうやって時を止めた世界で動いてるんだよ
それか光速を超えることが時を止めるスイッチとか

52 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 12:56:24 ID:???
>>49
仮に発動条件が「光速を超える」だとして
時を止めるスタンドなのか、時の止まった世界を創り出すスタンドなのか、で話が変わってくる。
「光速を超える事により時が止まる」なら、時が止まった時点で後出しは不可能、光速で動けない以上意識があるのも本来おかしい。
対して「光速を超える事により時の止まった世界を創り出す」なら「時の止まった世界」で承太郎の意識があってもおかしくはない。
DIOが光速を超えて「時の止まった世界」を創ろうが、承太郎が光速を超えて「時の止まった世界」を創ろうが結果は同じだからね。
「夢の中の世界」「鏡の中の世界」「時の止まった世界」各世界に入門出来るのは「同じタイプのスタンドだけ」で説明が付く。
最後の描写、九秒の時点で云々に関しては、DIOが創り出した「時の止まった世界」が崩壊する寸前で
承太郎が新たに「時の止まった世界」を創り出し、世界の維持を引き継いだ、で説明が付くが
問題は「時の止まった世界を創り出すスタンド」という設定が、荒木によって否定されているって事だね。

53 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 13:04:29 ID:???
能力バトルから入ったオタってこういう奴らなんだろうな。

54 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 13:33:36 ID:???
>>51
お前が言ってるのはプッチ本体がどうして時の加速についていけるんだ?ってのと一緒
そーゆー能力なんだよw


回りが止まっている様に見えるほどスローな時間の中を一定の時間感覚と体感速度を維持しつつ行動できる
それだけ

ワールドの時止めにハマっちゃってる奴って屁理屈で墓穴を掘ってるだけなんだな

重箱の隅をつつく様に原理を突き詰めていくならほぼ全てのスタンド能力は理解不能だよwフィクションなんだからww

55 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 13:51:31 ID:???
アヴドゥルがここでひとこと

56 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 13:54:50 ID:???
死ぬしかないな

57 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 13:56:08 ID:???
ポルナレフ!

58 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 15:48:35 ID:???
蟻の儘
血血血

59 :28:2010/06/27(日) 16:25:46 ID:???
漏れバカだからさ
正直、なんで昨日からループしてんのか分からないのね

結局のところ、それぞれが言ってるのって
世界の能力が『「時間停止創出」「超光速」のどちらでも矛盾がおきるよ』
みたいなパラドクス問題だと思うんだけどさ
(まさか科学で説明できないって意味じゃないと思うんだけど)

…とくかく難しくって読み解けないよ
誰か 3行くらいで要点を説明してくれないだろうか

60 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 16:34:26 ID:???
世界とスタプラが両者とも時間停止能力→問題なし
世界とスタプラのどちらかが光速説→問題あり(後出し不可)
世界とスタプラが両者とも光速説→問題あり(後出し不可)

>>28は光速説の何が問題なのかを全く理解してないで解決とか言ってるわけだ

61 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 16:54:29 ID:???
ありがとうね
昨日は早く動けば解決する気がしたんだけどなんか違ってたんだね
謝るよ ゴメン

じゃあ、世界はなんかよく分からない方法で
しかも光速ではない方法で時間止めているってことで解決…かな?
(結局、何も分からないって意味じゃあなく
世界が超光速ではないって分かったって意味でさ)

62 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:06:04 ID:???
世界とスタプラの時止めの原理が違うなら、どうやってお互いの時止め能力発動中に
割り込んでこれる(二秒間動ける)んだという疑問が…
まあ作者としては多分「時止め能力にも何かそれっぽい理屈をつけたいな」とかいう
軽〜い気持ちであんな解説つけたんだろうけど

ところでキラークイーンやマンダムは一体どういう原理で時間を戻してるんだろうな

63 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:09:40 ID:???
宇宙を一巡させているんじゃね?>バイツァダストとマンダム

64 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:12:48 ID:???
>>62
だから仮に同じでも光速説なら割り込み不可だっての

まあ軽い気持ちなのは確かだろうな
あとプッチ関係で重力と時間とかSBRで量子とか出る導入的な意味合いもあったんだろ

それに加えてある程度整合性のあるこじつけをするのがこのスレなんじゃないの

65 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:15:30 ID:epZLQ3RW
だから時止めは
スポーツ選手がアドレナリンで何秒を何分にも感じるアレ
の状態にわざと陥って
その錯覚の中で自分が行動し、起こした現象を現実に反映させる能力
なんだってば

66 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:21:22 ID:???
マンダムとバイツァは原理が違う気がす
一巡前の世界ではマンダムは成り立たないし
一巡後の世界ではバイツァは成り立たない、だろう

67 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:25:40 ID:???
流れを読まずに
2部では黒かったのに、ジョセフの金髪とヒゲは染めてるのかな?

68 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:27:20 ID:???
バイツァは時間を戻してるわけじゃなくて、直近の一時間を爆破消滅させることで、
バイツァKQと取り憑かれている人が一時間前に逆光してるって方が正確な表現だろうな

69 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:34:14 ID:???
>>67
作中表記で金髪って書いてあったっけ?
ジョジョに一定のカラーがどのくらいあるのか知らないが

14巻表紙 青みの強いグレー
16巻表紙 黄色っぽいグレー
16巻背表紙 青みの強いグレー
17巻表紙 白髪
20巻表紙 白髪
25巻表紙 金髪
34巻表紙 金髪
41巻表紙 白髪

70 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:34:58 ID:???
>>67
カバーだと白髪だった気がしたけど…
まあでもアメリカのご老人って亜麻色っぽいの結構見るけど
あれなんじゃないかな?多分

71 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:37:57 ID:???
>>69>>70
あー白髪か!なぜか一部のカバーを見て金髪だと思い込んでたよ!
すげー納得しましたありがとう
中年黒髪ジョセフもぜひ見てみたかった

72 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:42:33 ID:???
本来ジョセフとかジョナサンは黒と言っても
せいぜい濃いブルーネットだろうから
色素が脱落すると金髪っぽくなる可能性はあるな
老化でそうなってるのは見たことないけど

73 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:43:14 ID:lGTYFsjL
チンチロで露伴がヘブンズドア使ってイカサマを見抜かなかったのは何故?

74 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:44:26 ID:???
>>73
露伴の意地とプライド

75 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:49:02 ID:lGTYFsjL
もうひとつ
バイツァダストで2回目の朝に露伴が死んで時間が戻るのはなんで?
1回目の朝に露伴は死んでるんだよな?

76 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:55:37 ID:???
つ頻出疑問

77 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 18:05:20 ID:???
>>75
一回目の爆破時間の前に、2回目の露伴に聞かれてスイッチが点いたから。

78 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 19:13:33 ID:???
虹村兄弟って父親殺せるスタンド探すためにいろいろ
矢でスタンド使い作ってたけどザ・ハンドでばらばらに
どっかにふっとばせば死んでたんじゃないのか?

79 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 19:14:19 ID:???
既出

80 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 19:32:30 ID:???
よく読めよ
読むんじゃない詠むんだ

81 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 21:36:54 ID:???
虹村父を殺せるスタンドってどのくらいあるのだろう。
キラークイーンとクリームぐらいじゃないか?

82 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 21:46:21 ID:???
D4C

83 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 22:43:48 ID:???
エルメェスってどう発音してる?
読んだままえるめーす?それともえるめす?

84 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 22:46:39 ID:???
スーパーフライ
入れる→出す。

85 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 22:51:58 ID:xcxIHzIP
>>83
えるめーすって言うよりは、えるめえす じゃないの?

86 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 22:53:41 ID:???
サスケェのェみたいな発音

87 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 22:57:16 ID:???
>>64
そりゃ勘違いだ
双方ともに光速説が原理ならわりこめるって

88 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 23:03:09 ID:???
単純な光速説だとナイフが寸前で止まる理屈が説明できないんじゃね

89 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 23:05:01 ID:???
時間が止まった世界でも磁石はくっついたりするんだよね

90 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 23:07:02 ID:???
>>88
なんで?

91 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 23:07:04 ID:???
そもそも単純な光速説だと何も見えないんじゃね

92 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 23:18:52 ID:???
何でお前らはファンタジーの超能力を科学で解こうとするんだよ
なると思えばなるんだよそれがスタンド能力じゃねえかもういいじゃねえか

93 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 23:20:17 ID:???
君がそれで納得するなら
君はそれでいいじゃないか
そうすると、もう君にはこのスレは必要ないわけだ

94 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 23:25:00 ID:???
>>90
超高速の承太郎から放たれたナイフとかモリだって超高速じゃね
というかパンチの風圧で地面エグれたりするのにどうして超高速の承太郎とスタープラチナが動いても周りに変化ないんだよ
そっちの方がどう考えてもおかしいだろ
普通に光速を超えることが時を止めるスイッチでいいだろ
光速を超える=時の速さを超えることだしなんかかっこいいじゃん

95 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 23:27:05 ID:???
>>92
     /: : : : : __: :/: : ::/: : ://: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ    ___
     /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::、  /     ヽ
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   /: : ヽヾ/: : l/::l |/|||llllヾ,、  / |: :/ , -==、 l\:::|: : : :|i: | /   れ | 前  |
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   i|::ハ: : : : : : : : : : : 、ヘヘヘヘ     、  ヘヘヘヘヘ /: : : : : \,|.   ん ら
   |!l |: : : : : : : : :、: ::\    、-―-,      / : : :丶;,,;,:ミヽ   だ 
     丶: :ハ、lヽ: :ヽ: : ::\__  `~ "      /: : ト; lヽ)   ゝ ぜ
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         ,,、r"^~´"''''"t-`r、 _  -、 ´ヽノ \ノ   /     :
       ,;'~  _r-- 、__     ~f、_>'、_         |  理   :
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     ( ;":: |: :: ..          .`,   ヾ 丶 !    \____/
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96 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 23:39:01 ID:???
>>88-89
どれもDIOが考える「時が止まっている世界」を現実に広げるだったら説明つくんだけどな

97 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 23:46:45 ID:???
>>67
三部OVAと三部RPGゲーのせいだな
二作品ともジョセフ金髪

98 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 23:52:04 ID:???
>>96
光の速さを超えるっていう新設定がなければ何も問題なかったのにね

99 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 23:53:39 ID:???
ナイフが寸前で止まるのは、
そこまで移動したナイフへの能力発動を止めたからじゃないか?

三部格ゲーみたいに、止まった時の中で物を破壊するには、普段よりパワーがいるのかも。


100 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 00:04:27 ID:???
>>99
穣太郎が神父に銛を投げた時も銛は止まった
あの場面でそんなお遊びをするとは思えない

101 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 00:08:08 ID:???
>>92
楽しむ程度に語るのがこのスレ
で、こいつらにとってはこれが楽しい議論なんだろう。

勝手な意見だが、メジャーな(というか既出すぎる)疑問ばっかで面白くない

102 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 00:11:46 ID:???
エンポリオが神父を倒してできた宇宙は法則自体が一巡前と違うようだけど
これは神父が天国を目指したお陰なんですか?

103 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 00:14:27 ID:???
キンクリが経過をすっ飛ばしたために
軌道が消えてボスの肉体透過する描写って
エアロスミスの弾丸のシーンだけ?

104 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 00:22:47 ID:???
>>100
もう一歩進めて、『止まった時の中では投擲で物を破壊できない』という説を考えてみた。

27巻を確認してみたが、
DIOが通行人を押しのけ、ネコをバラバラに吹き飛ばし、カフェにいた人のコップやお皿にぶちまけたシーンで、
ネコがバラバラに成るほどのパワーで吹き飛んで、コップに入った筈なのに、コップやストローは破壊されていない。
他、胴体が載ったお皿も、頭が載ったバーガーも全く破壊されていない。
因みに、吹き飛ばされたネコの破壊力に関して参考になるのは2巻。
ディオが血を吸った警官を投げた場面。投げられた方も当たった方もどちらもバラバラになっている。

ここで怪我をした人は一人で、DIOが押した人達が連鎖的に倒れてフォークが顔に刺さった女だけ。
ライターの炎が鼻に当たった女も、止まった時の中では火傷していない。


以上の事から、『時止め間での投擲無効説』を提唱いたします。

105 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 00:30:10 ID:???
>>94
投げる瞬間はそうかもね
けどDIOの手を離れた瞬間から超光速ではなくなるからある程度動いて止まるんだろ

時を止めるって言葉に捕われ過ぎw
超光速で動いた瞬間(=動こうとした瞬間)
時間の流れが術者の感覚依存になり、相対的に術者以外の時間が止まる(限りなく停止に近い緩やかな時間の流れになる)とすれば問題ない

つまり術者が超光速で動いた瞬間(=動こうとした瞬間)に超光速が時間感覚の基準になる
ちゃんと伝わってるかな

例えばDIOが時速5kmで歩行中にワールドを使うとすると
単純に時速5kmから光速にスピードアップするわけではなく
時速5kmで歩いている感覚を維持しつつ光速の壁を超える=周りが止まっているかの如く遅くなる=超スピードが基準の世界

こーゆー解釈なら後出しも可能

あと実際に光速で物体を動かす力を発生させているわけではないので地面がどーとか周りが崩壊とかはない

てかきっと伝わらないなこれw

106 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 00:35:03 ID:???
>>104
俺は>>100では純粋光速説を否定しただけなので

止まった時の世界の中での原則の一つとしてはそれはあるんだろうね

@光、重力、電磁気力などは止まらない。分子の状態などが止まる
A本体が触れている空気や物などは止まらない、動き出す
B投擲などで本体の手を離れた物質は個体(生物か?)の内部に侵入・接触する寸前で止まる
C他の能力者Bが時を止めた世界でも、能力者A本体の思考と感覚は機能している

107 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 00:51:12 ID:???
@重力・電磁力は、本体以外全てが止まっており、本体の重力・電磁力だけが作用していると捉える事も出来る。


後、劇中止まった時の中で投擲によって破壊された物質は無かった筈。
吹き飛ばされたネコの脚が飲み物の中に入っただけ。



まあ多分、DIOは『この世の全てを止める力』で
承太郎は『DIOに追いつく力』って事だと思うけど。

108 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 00:53:34 ID:???
>>107
追いつく力って表現いいな
光速原理でありつつ割り込み可能な感じがして

109 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 01:44:41 ID:???
電磁力っつーかあの磁石
本体のDIOが触れてたから磁石として作用してたのかも

110 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 10:17:17 ID:???
停止した時間の中で神父が銛を見たかってのの俺の考え

まず神父の能力はあの時点ではC-MOONであり、MIHはまだ生まれていない
よって見たにしろ見てないにしろ加速は関係ない・・・と言いたいところだが、
さらにその前の白蛇の時点でうげっバブゥーがあるので、加速能力の片鱗はあった

次にじゃあ加速能力で時の止まった世界への干渉は可能かどうかについて
これは明確に否定できる。何故ならMIH完成後、時の止まった世界の中で神父は一切動いていないから

ところで銛を見たとされる視線の後で神父の視線は元の前方への視線に戻っており、
神父は銛が当たるまで銛に対する意識的な回避行動を見せていない
神父は銛を見ていながら、その存在を意識していないようである

では何が起こったのか、俺はこれをDIOの因子に結びつける
つまり3部でDIOが自身の肉体としたジョナサンのスタンドを操ったように、
プッチは緑色の赤ちゃんとの融合で、DIOの魂と肉体の一部を取り込んでいる
そのDIOの要素が、一瞬の時間停止への干渉と無意識への警告を行ったのではないかという考え

ついでにDIOが天国をどうやって知ったかについても、ジョナサンのスタンドを操ったことが関係してくると思う
何故ならDISCなどで分かるようにスタンドはスタンド使いの魂と同一視されている。亀ナレフなどの逆例もあるけど
つまり3部DIOは『たったひとりの人間が「何個」も』魂を所持していた状況にある
『その人間は何を見ると思う?』でDIOが見たのは天国だったと

111 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 11:32:44 ID:???
チラ裏スレたててそこでやってほしいわ
最近くだらない長文考察が多すぎる

112 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 11:55:08 ID:???
>>110
必然性のない妄想補完が多すぎる上に
結論が糞すぎる
問題意識も糞すぎる

113 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 15:06:24 ID:???
DIOと承太郎があんな離れてるのに腕が動くほどの磁力を持っている
磁石を使った財布とか一般人には開くことすらできねーんじゃないのかと毎回思う

114 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 15:40:29 ID:???
磁石の大きさと逆2乗の法則的にオーバーテクノロジーと言っていいくらい高性能だな

115 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 16:00:58 ID:???
磁力が利いてるから、磁力のスタンド使いに対しては時止め中も油断がならない

116 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 16:30:28 ID:???
本体にくっついてるもの以外の磁力は止まってるみたいだけどな

117 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 16:32:32 ID:oOg9QVEa
ポルポルさんがゾンビヴァニラさんに飛ばされた指と足が治ったのはなんで?これはなんで承が空飛んでんのって質問と一緒でタブーなの?

118 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 16:33:34 ID:???
というか時止め中も呼吸できるみたいだし(DIOはしなくていいけど)
空気も本体近くになれば動くのかも

119 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 16:37:38 ID:???
OVAでは磁石トリックがおかしい&余計なシーンと考え省き
スタプラが勝手に時の止まった世界へ入門していたという改変はよかった

120 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 16:41:32 ID:???
承太郎はスタプラのパンチやキックの反動で空飛んでる
ポルの指が治ってるのはカーテンのおかげ

121 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 16:49:11 ID:???
カーテン万能説

122 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 17:02:47 ID:???
ジョジョの傷は数コマで治ると言われるが、ペッシは小指ないままっだたな

123 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 17:47:36 ID:???
>>117
ポルポルさんは元々が特異体質。自分の肉体を自由に操れる。
J.ガイル戦を見てみるといい。対抗意識のあまり、ポルさんが「両左手の男」になってるから。

マジレスすると
5部ポルさんはキチンと義指・義足になってるから、荒木が忘れたワケではない。
細かい部分をさらに細かく描写するのが面倒だったんじゃ、って回答はこのスレではいかんのかな

124 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 18:09:29 ID:ahIyCajc
ポルをカタワにしたのはディアボロで
荒木的にはあの指ボン足ボンを忘れてたわけじゃないってわけじゃないんじゃねーかな

マジな話ポルはアレ以降まともに戦ってないし
歩くのはスタンドを松葉杖にしてたんじゃねーかな

あ、でも消えたはずの指がちゃんと描かれてるんだっけ?
まあ、そこは細かい描写がめんどくせーってことだろうな

125 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 18:38:25 ID:???
思い切って、話の流れガン無視しちゃうね


エシディシがスージーQにとり憑いた(?)シーンで
+−の波紋がそれぞれ相殺されるから心臓には負荷がかからないって
説明があったと思うけど
あれって、どういう経緯で必要になったのかイマイチよく分からない

弱い波紋じゃあ倒せないからこそ負荷ゼロが必要になるんだろうけど、
脳とか平気なの?
1点集中でないと倒せないなら相殺しちゃダメだよね

126 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 18:41:49 ID:???
>>125
あの説明で納得できないなら無理。
現実とファンタジーを混同してはいけない

127 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 18:51:46 ID:???
それもそうだね

128 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 20:53:51 ID:???
露伴が康一にイタリア語しゃべれると書いただけで
しゃべれるなら承太郎に時間1時間止めることできると
書いたらどうなるんだ?

129 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 21:14:15 ID:???
>>124
面倒で省いた部分を復活すると、まず3部でポルが欠損した箇所は以下の2つ
・片手の小指と薬指
・片足のつま先

「片」が右なのか左なのかは、いま単行本が手元になく確認できない。申し訳ない

んで、5部ポルさんがメカになってる箇所は以下の2つ
・片手の小指とつま先
・片足の膝から下

2つ目についてはディアボロとの戦いによる負傷で間違いないと思うが
1つ目についてはクリームとの戦いによる負傷と全く同じ箇所で、たぶんコレを忘れてない証明だと思う。

ただし気になるのは5部でのディアボロ戦(in 回想)でどういう描かれ方をしてるか。
すなわちハッキリ義指で描かれているなら「忘れてない」でFAだが、
義指として描かれていないなら、逆に忘れていることの証明にもなる可能性がある。

しかし、あのシーンでポルの指がアップ詳細に描かれるコマはなかったように思う。
例えば引いたアングルで小さく写った主要人物の顔がテキトーであったとしても、劇中でその主要人物の顔が変化したワケではない。
同じように、詳細に描かれていないのであれば、それは描写されていないというだけであり、義指か否かのどちらの証明にもならない。


130 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 21:15:40 ID:???
>>129 に訂正


んで、5部ポルさんがメカになってる箇所は以下の2つ
・片手の小指と【つま先】
・片足の膝から下


んで、5部ポルさんがメカになってる箇所は以下の2つ
・片手の小指と【薬指】
・片足の膝から下

131 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 21:24:40 ID:???
>>128
無理なもんは無理。
イタリア語習得は可能範囲内。

>>129
怪我の回復とか結構適当な漫画でそんな細かいとこ見てて楽しいか?

132 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 21:25:13 ID:???
>>128
スタプラさんが一時間ほど時間を止めてストリップを始める
承太郎は動けない

133 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 21:35:07 ID:???
>>128
「イタリア語をしゃべれるようになる」と書き込んだとは言っていない

1.康一の記憶力・学習能力を高めた
2.露伴がイタリア語を直接書き込んだ
3.イタリア語の辞書を差し込んだ(神父のメサイアのCDみたいなノリ)

134 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 22:23:24 ID:???
そう考えると本よりCDのほうがインストールが楽だな

135 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 22:32:32 ID:???
漫画をバラバラにするny厨のようなことをしてたんだな

136 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 23:03:17 ID:???
康一のイタリア語に関しては、本当にそのままサラッと一筆「イタリア語堪能になる」とでも書き込んだだけだろう

他人のスタンド能力をアップさせられるかどうか…
スタンドパワーは精神力だから、露伴の認識&当人のド根性&展開が面白くなるかどうかにかかってるだろうな

137 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 23:31:55 ID:oOg9QVEa
>>120
真横に向けて撃っているパンチキックで真上に上昇?
カーテン??

誰かkwsk頼む

138 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 23:36:41 ID:???
>>137
そういうのを真面目にとらえたりしてるから変な考察しかできないんだよ

139 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 00:06:21 ID:???
ポルポルの欠損について調べてみた。
で、指は左手の指で、足も左足だ。
27巻のつま先にカーテンを巻くシーンではバッチリ左手の薬指と小指があるが、
その後のDIOと会話しているシーンでは、ちゃんと欠損している。

が、28巻のDIOを背後から襲うシーンでは、左手の薬指と小指に包帯を巻いている様な描写がされている。
が、最後の別れのシーンではちゃんと欠損している。


飛んで61巻のポルポル5部初登場時には、右手の小指が義指、両足が義足。因みに膝下ではなく膝上。
ついで61巻の中盤のポルポルが全身を現すシーンでは、上記の部分はそのままで、左手は健常…ありゃ?
その後一貫して、義指は右手で、左手は健常。

で、回想シーンでもやはり両手健常で、ディアボロに両足というか、下半身を殆ど切断され、右腕も前腕で切断され…ありゃりゃ?
その後、右手は全部義手っぽい描写が一回されるが、普通に車椅子とか掴んでるし、接合できた模様。
じゃなきゃ某グロ萌えアニメのダルマ娘のごとくスタンドで動かしているんだろう。




結論:ポルポルは3部から5部までの間にトニオさんのレストランに行った事がある。


140 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 00:06:43 ID:???
>>136

・岸部露伴に攻撃できない             命令
・じょう助を困らせると焼身自殺します       命令
・何も見えなくなって吹っ飛ぶ            脳機能、命令            スタンドを使えば可能
・透明になって小僧の指をグーにする        命令                  スタンドを使えば可能
・(一生ジャンケンに勝てない)            運命                 おそらく実際には不可能
・(スタンドがボロボロになる)             脳機能                可能
・時速70kmで自分の体は後ろに吹っ飛ぶ     命令                 スタンドを使えば可能
・後を振り向けない                  命令
・岸辺露伴なんて知らない              脳機能
・たとえ出会っても岸辺露伴を見る事さえない   やや不可能             文面を変えれば可能
・自分の記憶を全て消す               脳機能
・顔の文字を擦れ                   命令

ヘブンズドアに可能なのは基本的に単純命令で可能なことか
脳機能や精神活動、記憶、感覚などをいじくることなどだと思う
康一が「イタリア語」という単語の概念を知っていようが
一つ一つのイタリア語を知らなければ意味がない

荒木は深く考えずにご都合主義で使っただけだとは思うが

141 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 00:11:28 ID:???
アーマー外した時のチャリオッツのモジャモジャしてんのって体毛?

142 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 00:15:58 ID:???
あれはモジャモジャじゃなくて
爬虫類っぽい荒れた表皮か、鈍い金属光沢か、そんなもんだと個人的に思ってる

143 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 01:15:47 ID:???
鏡のイルーゾは鏡の世界にいる限り、敵の攻撃を受ける事はない

敵を引きずり込まずに鏡の世界から銃やナイフや毒ガスで本体を攻撃すれば
ジョルノ他2名を楽に殺せたんじゃないの?

てゆかこの方法ならGER以外には負けそうにないんだけど
何故そうしなかったの?

144 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 01:28:01 ID:???
>>143
なぜか浮いてる銃やナイフがあって、そこから撃たれたところで余裕でスタンドで防御できるだろ。3人で行動してたし
極秘のキーをとるミッション中だったし、知らないイルーゾからしたらまずは目的をしらなきゃいかんのだからああしただけのこと

145 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 02:51:13 ID:???
>>140
ジャンケン一生勝てないは普通に出来るだろ
別に変な奇跡起こすとかじゃなく全部後だし負けをすれば済むだけの事

146 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 02:52:52 ID:???
>>145
そうだな

147 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 03:38:28 ID:???
>>144
> なぜか浮いてる銃やナイフがあって、

いやイルーゾの衣服は現実世界から確認できないから装備品も確認できない
敵を掴んで引きずり込むのではなく、掴んでナイフで刺せばいい
銃で撃ってもいい

> まずは目的をしらなきゃいかんのだからああしただけのこと

ああしただけ
の意味がよくわからない
尾行していけば目的はわかる
目的がわかってから皆殺しにすりゃいいだけ

148 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 03:47:25 ID:???
>>147
>いやイルーゾの衣服は現実世界から確認できないから装備品も確認できない
>敵を掴んで引きずり込むのではなく、掴んでナイフで刺せばいい
>銃で撃ってもいい

その場合は衣服と同じ扱いなので現実世界からは遮断される
刺しても撃ってもそれは鏡の中の出来事。何の手ごたえもない

下手に居場所を掴まれて三人から石でも投げられたらマンミラでの防御はかなり辛い

149 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 04:02:10 ID:/AXOHIbv
あんま流れ読まないでたずねるけど
「マンミラはカガミ世界なんて構築してなけりゃスタンドパワーを基礎能力に回せて強力」
ってオフィシャル設定だっけ?

150 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 04:52:03 ID:???
パワーを鏡の能力に回してるから格闘能力なんかは弱い、
というのは作中のセリフであったが
だからと言って任意に格闘能力にパワーを回せるわけではないはず
少なくとも俺はそういう設定は聞いたことはない

151 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 05:20:03 ID:???
シルバーチャリオッツのアーマーテイクオフしてのスピードアップが
一応それっぽいけどマンインザミラーでも同じ事ができるかどうかかはわからないね

152 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 09:01:37 ID:???
>>147
3人もいるから一人くらい、と思ってパンナコッタを引きずり込んで目的を聞き出そうとした
アバ追って目的がわかってからは皆殺しの方向にいってたと思うが

服はそのままだと裸イヤーンになるから都合のいい設定にしたってだけなのに。
見えない銃撃とか強すぎだろw

153 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 09:10:43 ID:???
服は「精神エネルギーとしてのイメージ」ってはっきりと単行本に描かれてるが

154 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 09:44:30 ID:???
なら精神エネルギーとしてのイメージじゃない実体の服は何処に行ったんだって話になるよね
イメージとしてのってのは、幽霊が着ている服や、特に4部最後の吉良の顔が変わる場面とかが分かりやすそうだが、
フーゴのイメージとしての服なら腕時計が右手に移って鏡写しになってるのが何でか良くわからんし
俺は漫画なんだからと深くは気にしないが、まず裸はまずいという考えありきのシーンってのは間違いなかろう

あと鏡の中にいる限り攻撃を受けないってのは間違い。フーゴがやったようにやり方次第で攻撃はできる

さらに鏡の中にいると外の様子が狭い窓から覗くようにしか見えず把握しづらい
外に鏡がない場所では観ることも叶わず、行く先々に鏡を設置しなければならないから感づかれるかもしれない
もし3人がバラけたら一人しか監視できず、逃げようとしたら追跡も容易ではない
鏡の中に引きずり込んでも本来ならマン・イン・ザ・ミラーで一方的にボコ殴りだし、引きずり込んでおいて損はないはず

155 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 11:38:41 ID:???
そんな細かいとこよりも、イルーゾォがあの早さでポンペイに来れたってのに疑問もつべきじゃね

156 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 11:39:46 ID:???
>なんで一気に引きずり込んで殺そうとしなかったの?
イルーゾォだから
>なんでじわじわいたぶってたの?
イルーゾォだから
>なんで武器使って殺そうとしなかったの?
イルーゾォだから

157 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 13:37:24 ID:???
>>148
ちゃんと伝わってない様だが掴んで引きずり込む時の話だってば

掴んで引きずり込むんじゃなくて
掴んでナイフで刺せばいい
掴んで銃で撃てばいい
って言ってんじゃん

158 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 13:43:18 ID:???
イルーゾォは敵本体が鏡から出る事を許可する
しかし目玉がでる事は許可しない
みたいな事繰り返してりゃ最強だな

体半分だけ出し入れできるんだから首から上だけとかもできるんだろ

159 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:51:46 ID:???
>>155
ネアポリス駅6番ホームから、リゾットは写真の灰を解析に行き
イルーゾォは取り逃がしたペリーコロの部下を追ってポンペイまで、という感じでは?
ペリーコロの部下というのは、駅からポンペイに鍵を持って行く役割の奴ね

160 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 16:20:43 ID:???
>>157
フーゴの時は目的を聞き出すためにわざと生かして尋問から始めた。
間抜けにもキー持ったままのジョルノのときはお前が言うようにやってるじゃん

>>159
目的地についたものの、何をするべきなのかわからないから待ってたらジョルノたちが来たってことか。
目的の内容によっては待ちぼうけくらうとこだったなイルーゾォw

161 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:21:25 ID:???
イルーゾォは”悲劇詩人の家に鍵を取りにきた”ってことを
知らなかったんじゃなかった?
鍵を持って行ったやつを尾行して・・・はちょっと不自然だと思うけど

162 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:46:28 ID:???
プロシュートのアニキが車外に突き落とされたあと一端スタンドが弱まってもう一度発動した時に
ペッシの横にいる男は一瞬で老いたのになんでペッシは全く影響を受けてないの?

163 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 20:22:32 ID:???
>>161
鍵を持っていた奴を尾行ではなくて
取り逃がしたペリーコロの部下を追撃ね

164 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 20:46:22 ID:???
>>162
あそこ読む限りでは、老化効果は兄貴負傷でリセットしたんじゃなくてロックかかったような状態だったんだろう
継続してるので兄貴復活→効果も復活。
ペッシは元々老いてなかったのであのままと

165 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 21:14:14 ID:???
チャリ乙のアーマー脱衣みたいに、他のスタンドも衣類みたいなのは外せるの?
ワールドのヘルメットとか普通にスポって取れそうじゃん

166 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:37:33 ID:???
>>160
イルーゾが>>157の通りにやってる?
お前理解力0か?w記憶力が乏しいのか?

167 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:48:17 ID:???
>>165
外れるとは違うけど

ハイエロ:口にあたるパーツ破損
審判:目のパーツ破損(多分)(本体には影響なし)
ストーンフリー:グラサンが外れた

他にも色々あるとおもう
まあスタプラがフンドシとかハチマキとか肩の装甲とか外したところで意味はなさそうだが

168 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:57:03 ID:???
>>166
煽りたいだけならほかでやれ

169 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:58:18 ID:???
スタプラがアヌビス剣の軌道を頭突きで逸らしたとき、スタプラのサークレットが破損して
承太郎の側頭部から出血していた
まースタンドは精神エネルギーの塊みたいなもんだし、本体が脱がせてやろうと思えば脱げるだろう

170 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:11:47 ID:???
荒木はふんどし好きだよな

171 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:37:52 ID:???
>>158
イルーゾォの能力はただでさえ使い勝手がいいと思ってたが
強すぎるな…

172 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:42:49 ID:???
タワーオブグレイ戦のラストがいまでもよくわからん
プラチナ以上のスピードで突っ込んできてるクワガタを正確に捉える触手って無理がある
透明な触手を結界として張ってあってそこに突っ込ませるとかならわかるが

飛行機の中だから静なる法皇がふさわしいって、エメラルドスプラッシュはあぶねーだろと思ったら被害ゼロだし。
スタンド初期だからしょーがないのかね

173 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:53:33 ID:???
エメラルドスプラッシュは飛行機の内壁にあたる前に液化して被害を抑えていたよ。

要は、どんなに素早くても罠に嵌ればおしまいって事でしょ

174 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:57:07 ID:???
>>172
花京院の言うとおりすでに触脚で取り囲まれてたんじゃないの
追い込み漁の要領で

175 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 01:00:01 ID:???
>>158
ウイルスみたいに他の生物じゃないと除外通過は無理なんじゃなかろうか
体半分にしても元の世界のもう半分と繋がってるようだし即死的な使用はできないと思う

にしてもスタンドと半分こずつで捕縛は強すぎるなw

176 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 01:00:06 ID:???
あれは液化してるんじゃなくて
ただの波の演出だと思う

飛行機には穴開きまくりだったんじゃないか
スタンドだから当たる寸前に消せるかもしれないけど

177 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 01:08:22 ID:???
>>172
よく見ると法王は触脚全方位攻撃を放ってるから、タワーは逃げ切れなかったのではないか
ガンダムのファンネルみたいなもんだと思う
しかし、それでもスタプラのラッシュを避けられるなら全方位攻撃も避けられそうという気もする

178 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 01:09:50 ID:???
ジョリーンみたいに細かい網状ならともかく
逆放射状に迫ってくるだけだから普通に避けられそうだよな

179 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 01:15:09 ID:???
>>177
至近距離から一斉に銃で撃たれても余裕でかわせるみたいなこと言っててあれだからなw

180 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 06:36:58 ID:???
スタンド能力はどこまでできるものなのかわからないってことも強みの内だから
ハッタリは大事ですよ

181 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 11:47:29 ID:???
ダービー兄弟は「私に絶対勝てないから勝負しなかった」と弟が自信満々に言ってるけど
読んだところでイカサマしたかどうか、手が強いかどうかしかわからんのだから、ポーカーとか絶対兄に勝てないと思うんだが
コイン表面張力なんて技術勝負だから読心とか関係ないし。

つまるところ「弟が弱すぎて勝負にならないので勝負しなかった」としか思えないw

182 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 12:17:43 ID:???
承太郎にもハッキリ兄よりショボイって言われてたしな

183 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 12:45:19 ID:???
タワーオブグレーの本体はじいさんだから
ちょっとボケが入ったんだよ

184 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 12:54:33 ID:???
>>181
兄も私が怖くて勝負しようとしなかった!
兄が私のガールフレンドにちょっかい出したときはフルボッコにしてやった!

どうしても弟の方が小物見える

185 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:04:48 ID:???
>>181
読心術のアドバンテージはでかすぎるからポーカーや麻雀みたいな類いの賭けではイカサマしても勝てないよ
出来るイカサマに限りがあるから少ない質問で突き止められる

186 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:20:07 ID:???
兄をフルボッコにしたあと、当然兄と関係を持ったガールフレンドとは分かれるわけだよな?
で、重症の兄貴をガールフレンドが介抱すると。

こいつ兄貴に一杯食わされてない?

187 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:28:04 ID:UOn+YF9B
だいたいスタプラの最初の攻撃が左か右か読めたって得意の高速オラオラされたら即効アボンだったよな

188 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:45:41 ID:???
>>185
突き止めたところで現場を抑えられないんだから意味ねーよ
イカサマしてるのはわかっても何してるかはわかんねーボンクラなんだから

勝てるのはせいぜい猫のお肉ゲームくらいだ

189 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:59:39 ID:???
イカサマがバレるバレない以前に
心理戦が出来ないんじゃ醍醐味がほとんどなくなってしまう
(完全運任せのギャンブルは別だが)
そんなやつ相手にギャンブルやりたくないだろうな
負けたくないからじゃなくて、楽しくないから

それにギャンブル中にいろいろ質問されるのも
相当ウザイと思うぞ
こいつとは2度とやらねー!ってなってもしょうがないw

190 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 18:29:09 ID:???
むうボロクソやねテレンスくん

191 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 18:36:29 ID:???
そりゃお人形遊びに夢中になるわなw

192 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 20:05:56 ID:???
アバッキオとテレンス刑事やれば完全犯罪も
犯人の嘘もみわけられる最強コンビに

193 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 21:37:22 ID:???
>>188
てかイカサマする前からイカサマするのかしないのかわかるからね
イカサマしたか?YES
の瞬間に場を止めればいいだけ
ポーカーや麻雀のイカサマなんて3、4回質問すりゃどんなイカサマか突き止められるよw

まぁ手役や待ちまでわかるから絶対負けないわ

194 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 21:55:44 ID:???
>>193
実際イカサマしてるだろ!→「I、DO!」で場を止めなかったわけだが?
あとは>>189で一人で納得してろ

195 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 22:19:52 ID:???
あの兄弟はギャンブルにプライド持ってるからイカサマの具体的な内容を当てることができなきゃ止めれないだろうな

196 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 22:31:20 ID:???
兄はギャンブルに誇りあっただろうけど、弟は自分の腕に誇りはあってもギャンブルに対する思い入れ見せたっけ?
あいつは勝てばよかろうなのだタイプだと思ったが

あとイカサマで場を止めるってのは、相手がどういうイカサマをしてるのか、実際にしたのかの証明が出来なきゃ意味が無い
イカサマをしてることだけが分かってもそのタネを見破らなきゃ泣き寝入り

197 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 09:40:53 ID:???
自分の能力や技術には誇りあると思う
兄ほど誇り高くはないだろうけどな

198 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 12:21:44 ID:???
ケニーGのティナーは屋敷全体に効果が及ぶんだから、もっと安全な地下とかから発動してりゃいいのに。
入ってすぐのとこにいたら探知能力なくてもアブねーだろw
あの位置からでないとできないにしてもどーせ幻惑程度にしか使えないんだから、ディオ様の優雅なインドア生活のためにひっこんでればいいのに

199 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 12:55:19 ID:???
>>198
ケニーは死ぬ気で頑張れば、ヘビーウェザー並みのエグいこともできそうだ

200 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 18:04:52 ID:???
サティポロジア(ァ)ビートルの元ネタってサッポロビール以外に有力な説はないの?

201 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 22:20:23 ID:???
時計台を破壊した法皇のパワーがどう見ても人間並みに思えないんですが

202 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 22:22:00 ID:???
そういえば、スタンド能力だけならテレンスのほうが上位互換?

203 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 23:54:07 ID:???
>>201
殴って破壊したのなら、言うとおりだな
>>202
左右読んだからって至近距離での星のパンチをかわして掴める実力は結構なもの
兄貴がフルボッコにされたまま文句言わなかったのはそこらへんだろうな。
オシリスは書置きだけで遠くまで効果が及ぶ分基本パワーは無力っぽい

204 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:23:27 ID:???
>>201
確かに。
パンチとかは人間並だけど、スプラッシュは必殺だからBランクくらいなのかな。
いろんな攻撃を平均するとCランクって感じ。

205 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:40:26 ID:???
スタンドのパワー・破壊力は人型の場合は
通常攻撃(スタンドによるパンチとかキック)の破壊力だと思う

能力ありにしたらエニグマ→紙にしてちぎって破壊力S
ソフトマシーン→ペラペラにしてちぎって破壊力S
リトルフィート→小さくして壊して破壊力S
とかになってしまう

まあハイエロファントグリーンは
「潜む」「操る」「帯状に解れる」「エメラルドスプラッシュ」「触脚探知」等
どれが主能力かわからん上にパンチとか多分しないのでよく分からんが

206 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:44:04 ID:???
×人型の場合は
◯スタンドごとに一体一体描写と設定から判断するしかない

207 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:44:54 ID:???
ハイエロはキラークイーンやエコーズみたく成長して新たな能力が増えていったのかも。

208 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:46:08 ID:???
まああのパワースピード射程距離みたいなのは
荒木が考えた設定の可能性が低いしな
当てにならない

209 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:47:51 ID:???
4部以降のスタンド能力の傾向から見ると
「触脚探知」のみが主能力っぽい
エメラルドスプラッシュはエアロスミスの弾丸とか爆弾みたいなもんで

210 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:49:26 ID:???
「潜む」見つかりにくいのは特性。「シアハは硬い」とかと同じ
「操る」操るのは誰でも出来る。ボスがトリッシュにやったのも広く見れば操り
「帯状に解れる」形状
「エメラルドスプラッシュ」能力
「触脚探知」ラバーズにやったのならスタンドか脳細胞かの判別なのでたぶん誰でもできる

211 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:49:42 ID:???
まあハイエロは高機能だよな

212 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:52:44 ID:???
>>210
触脚探知はDIO戦の結界

あと潜むは形状や性格からくる性質、操るはアンジェロのが近いかな

213 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:53:07 ID:???
>>194
え?wゲーム止めてたよwごそごそ調べてたじゃん
覚えてないの?

>>196
ポーカーや麻雀なら場を止めてから3、4回質問すりゃいいだけだってw
実際に言葉をかわすわけじゃなく魂に問い掛けるんだから10秒もかからない

イカサマの瞬間に相手の手を掴まなきゃいけないとでも思ってる様な論調だな
何か勘違いしてる様だけどイカサマを指摘するのに制限時間なんてないからw場を止めてゆっくり指摘すりゃいい

兄に同情したい気持ちもわかるけどw

214 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:53:58 ID:???
エメラルドスプラッシュはあれだ
クロスファイアーハリケーンとかスターフィンガー

215 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:56:17 ID:???
DIO戦の結界なら別に特殊な探知ではないから誰でもできるんじゃね?
目をつぶってても顔の前に手を突き出されたら存在を感じるように、
張り巡らせた触脚から気配や動きを探知&切断されることでトレースみたいな

216 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:56:56 ID:???
兄はイカサマで勝つタイプ、弟はイカサマを見抜いて勝つタイプ

兄は小手先の技術で勝負して
弟は才能で勝負してる感じかな
スタンド使いとしては明らかにテレンスの方が上

217 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:58:05 ID:???
そうなると鉄球のスキャンとかビーチボーイの手探り探知も誰にでもできそうだな
あれらは能力のないスタンドか

218 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:59:48 ID:???
操るのは誰でもできるってのは暴論すぎる

ボスがトリッシュを操れたのは
チャリオッツレクイエムがあったから、
特殊な二重人格だからって二つの特殊な条件が揃ってたからできたわけで

219 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:01:25 ID:???
鉄球は情報を視覚的に見れるし、ある程度スタンドから離れた位置の情報もつかめる
ビーチボーイはアヌビスとかダイバーダウンの系統の透過能力だろう

220 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:01:37 ID:???
>>218
ホワイトスネイクェ……

221 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:01:50 ID:???
ビーチボーイは探知が能力
針をかけた物体の重さや大きさも把握出来るし

222 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:02:46 ID:???
ブラックサバスの矢ってポルポが装着したからああいう使い方になってるだけで
もし矢がなかったら魂を影から取り出したあとどうする能力だったんだろうな
発動条件自体は背徳感に類するものだろうけど

223 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:03:43 ID:???
>>220
ホワイトスネイクはまさに(DISCを通じて)操るのが能力だろ
アナスイを操ってる時も手を頭につっこんでたし

224 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:05:11 ID:???
>>218
スタンドをスタンドで掴むことで意識のない本体を操ったんだから、
レクイエムがなくても二重人格じゃなくても意識のない相手の体を掴めば操れる道理
法皇やアクアネックレスの場合は遠隔操作だから本体から離れてそれを内部から行なってる

225 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:06:55 ID:???
透過能力って移動の性質(形質や性格と似たようなもの)だと思うが…
アヌビスは相手の技を覚えるが能力、ダイバーダウンは「物質同士をも透過させる」まで行くから能力

たとえばクラッシュはジョルノをつれて瞬間移動できないんなら
液体から液体への瞬間移動はスタンド能力でもなんでもない

226 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:08:43 ID:???
>>224
これはないわ
他にそんな表現があったか?

精神が同じ肉体に同居していたからこそ
スタンドを掴むことによって肉体の主導権を握ったって描写だろ

227 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:09:04 ID:???
キンクリ流人操りは必要な筋力さえあれば人間でもできるよね

228 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:09:51 ID:???
>>222
影を移動するのが能力ならレッチリのように物を盗んだり
本体と一緒に移動できるかもな

229 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:11:41 ID:???
>>227
まあしなやかに操るのは無理だな
キンクリの能力ありきだとしても弾丸避けながら走るのとか無理
目つきが変わるのもおかしい

230 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:12:41 ID:???
>>228
影移動は性質だろ
日光でダメージ受けたりするし
精神か魂みたいなのをひきずりだして殺すのが能力か?

231 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:13:43 ID:???
>>226
スパイスガールの腕を引っ張ってトリッシュの腕を伸ばす描写
→「これでこの体を走らせる程度の動きはできるぞ」

232 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:17:06 ID:???
スタンド使い(人型)が対スタンド使い(人型)でパワーが勝ってたらできるってことかね

233 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:20:48 ID:???
非スタンド使い相手でも体掴めば普通にできるんじゃね
トリッシュがスタンドを出すのを待ったのは本体を捕まえてもスタンドで殴られるからだろう
ウエストウッド看守みたいに完璧にロック決めればスタンドも封じ込めれるかもしれんが、それだと走らせるのが無理

234 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:24:01 ID:???
いや操るって言っても動かす程度だろ
ハイエロファントとかアクアネックレスはしゃべらせるんだからな
俺もあれが主能力とは思ってないがレベルが違いすぎる

235 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:25:21 ID:???
ハイエロファントやアクアネックレスは一体どういう原理で操ってるんだろう

236 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:26:11 ID:???
さあ、それはまったくわからない
フーファイターズもだが

237 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:27:53 ID:???
荒木は肉体を精神の鎧的に描写することもある(デッドマンの生物に触れない幽霊とか)から、
体内に侵入することで操作がより精密にできるみたいなのはあるかもな

238 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:31:10 ID:???
>>237
そういうイメージはわかる
でもなんか消化器官とかの一部に入り込んで
顔だけ口から出して喜んでるようにしか見えない

239 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:41:38 ID:???
>>225
ビーチボーイの透過って透過した部分に波紋(疾走じゃなく)みたいな効果が描かれてるから、やっぱあれが能力なんじゃねーかな

240 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:45:05 ID:???
>>239
水面状に透過するだけなら
結果として物質に対して何の変化ももたらさないから
透過は「スタンドの移動方法のようなもの」程度かと思う

241 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:50:35 ID:???
>>240
そこらへんを細分化する意味あるの?
全部まとめて能力でいいんじゃない?

242 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 01:54:16 ID:???
>>241
まあそれは言えてる

243 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 02:13:29 ID:???
エニグマが一瞬で紙にしてくれるからジョウスケの紙をつかめたんだけど、
シュレッダーのローラーって引っ張る力半端ないからすぐ破けるor一緒に巻き込まれるよな普通w

244 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 02:14:40 ID:???
おざしきツリボリみたいな能力と捉えれば良いんじゃない?


能力として別けるなら

1:長距離での物質通過
2:掛かった相手へのスタンド攻撃の反射
3:生命探知

これぐらいか?
後、掛かった相手の重さとか、小指の位置が判るのは、普通にスタンドの触覚じゃないかな?

245 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 02:20:31 ID:???
>>243
エニグマの能力は絶対で、相手を持ち物ごと紙にする。

シュレッダーで巻き込んでいようが関係なしに、裕也が手に持っていた仗助達の紙も一緒に新しい紙になる。

その過程で仗助の紙が開かれる。

こういう事でしょ。


もしエニグマの能力がシュレッダーのローラーに負けるぐらいなら、ポールを掴んだ仗助はあの時点で脱出できている。


246 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 02:21:22 ID:???
部屋越しに生命の数はわかっていたようだが
本当に生命探知なのかどうなのかは不明

247 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 02:23:34 ID:???
承はなんで4部半ばまで時止め使ってなかったの?
研究対象の観察とか、いくらでも使い道がありそうなんだけど

248 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 02:25:00 ID:???
>>243
ミケランジェロ的には一度仗助を開くことができればそれでいい

249 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 02:29:05 ID:???
ンドゥールの聴覚はンドゥール自身の研ぎ澄まされた感覚であり
スタンドとは完全に別であるというのが普通の見解かもしれない

だが感覚探知系の能力のアイデアはおそらくンドゥールが元であり
また、白内障のジョンガリと目の病気を患ったナランチャが感覚探知の能力を手に入れている

噴上裕也は本体の日常の嗅覚まで鋭くなっていてそれも能力に含む

250 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 02:37:26 ID:???
>>249
科学的な話を持ち出すと、ゲブ神の反応に音速のタイムラグが無い所からして、ンドゥールは普通の聴覚とは違う何かで聞いていたと思う。




251 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 02:46:32 ID:???
まあ一秒半程度のタイムラグに気づくかどうか、作画に表現されるかは置いておいて

つまり聴覚探知はスタンド能力のレベルに達していたという解釈でいいか?

252 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 03:22:13 ID:???
>>245
最後の説明がわけわからん
ローラーの強さは引っ張った時の紙の強度との話であって、紙にしようとするスタンドパワーのことは言ってないんだが
途中の、持ち物の紙も改めて新しい紙になるってのも強引。
瞬間的に紙になったから動くことができたんだろうが、シュレッダーから引っ張り出すことはできないだろっていう話
開いたのは引っ張り出してからなので論外

253 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 06:00:09 ID:???
自分はンドゥールの杖はスタンドなんだと思って読んでたな。
イギーを投げつけられて杖落とした時は完全に太郎を見失ってたし
その後の太郎に背後とられた場面では杖で音を探知してたような台詞があるし、
スタンドかは定かじゃないにせよ、多分ンドゥール自身の能力では無いでしょ。
自殺後も杖は残ってたから、アヌビス的な奴を子供の頃から持ってたのか、
スーパーフライが発現した鋼田一の鉄塔みたいに
特別な思い入れがあった杖込みで能力発現したのか、
その辺はよくわからんけどね。

254 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 06:06:15 ID:???
杖で地面の震動音を聞いてただけだろ?
杖は普通の杖だと思うぞ

噴上みたいにスタンドの影響で聴力が異常発達したって説はアリだな
盲目って理由だけではちょっとスゴすぎるし

255 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 06:24:18 ID:???
普通の杖じゃなく振動をよく伝える杖だったりするかもしれん
そういえば空気から伝わる音と砂から伝わる音ってどっちが精度?とか良いんだろうな

256 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 06:46:54 ID:???
普通の杖で地面を伝わる音拾って聞いただけで
4キロ先の敵の正確な位置に、走り方で体格に大体の年齢まで分かったり
輪のようなもの投げたみたいだって分かるくらい本体の聴覚が優れてるんなら、
すぐ近くまで承太郎に接近されてるのに気付かないって事無いんじゃあないか。
すぐ近く居るであろう敵の探知のために地面の音聞きたいなら
直接砂に耳つけた方が早だろうし

257 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 06:58:05 ID:???
杖で地面から伝わる遠くの音を聞いていた→
イギーをぶつけられて慌ててる隙に近づかれた→
近くなのでもう杖はいらない(空気を伝わる音で十分)って流れだろ

258 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 07:16:21 ID:???
個人的にはイギーとぶつかった直後の、
杖が地面に落ちた絵のコマは音探知できなくなった
ってことの表現だと思ってた。
荒木が描いた絵でもゲブ神は杖持ってたし、
当然の様にスタンドの一環だと思ってたよ。

ま、明確な答え出なそうだし自分が納得した方信じとくで良いんじゃね

259 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 07:49:48 ID:???
最後に杖手放すのは本体の耳がスゲーって証拠だろーがッ!!
と思ったがまだほかにも敵居るんだし
どっちにしろ手放すのは不自然だから演出と割り切った方が良いか

260 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 08:13:10 ID:???
>>252
つまり噴上も一緒にシュレッダーに引っ張り込まれるって事?


261 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 09:58:11 ID:???
杖もスタンドとか無茶苦茶だなw
あの漫画には超人はたくさんいますよ

262 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 18:51:15 ID:???
座りながらジャンプは波紋の能力かって事だな

263 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 20:55:21 ID:???
弾く波紋の応用だな

264 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 22:35:11 ID:???
ホットチリペッパーってどうやって承太郎が時を止めるスタンドだって突き止めたの?

265 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 22:45:36 ID:???
昔このスレに聞きに来たよ

266 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 23:41:19 ID:???
アバちゃってナランチャとかにもふるまわれたんだろうか

267 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 23:51:42 ID:???
フーゴにやって殺されかけたかもな
フーゴに異常なぐらいビビッてたし

268 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 00:15:51 ID:???
>>264
電話の盗聴やPCへの進入じゃないかな?

269 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 00:17:03 ID:???
アバッキオってジョルノ入団まではあのチームの一番新米じゃなかったか?
年下とは先輩なんだし、さすがにそんな無礼な真似せんだろう

270 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 00:41:58 ID:???
アバッキモ

271 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 00:58:42 ID:???
ブチャ 80年9月27日生まれ、12歳で殺人(最速で92年9月27日)、入団、数年後ポルポの部下に 
フーゴ 85年生まれ、13歳で大学入学の許可(98年)、教師滅多打ち、ナランチャ出所の頃には既にブチャの部下
ナランチャ 83年5月20日生まれ、15歳で出所(最速で5月20日)、3週間入院(21日後として6月10日)、半年後入団(98年12月?)
ミスタ 82年12月3日生まれ、17歳の時ゴロツキを銃殺(最速で99年12月3日)、裁判・取引・入団

アバッキオ 80年3月25日生まれ、99年6月高校卒業・警官に、まもなくやさぐれ・賄賂・暗黒面に
警官やってた期間が不明だけどミスタよりは入団早いかも
プロフィールじゃなくて過去回想を優先するとナランチャの入団が1年遅くなるから、ナランチャより早い可能性もある

272 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 01:13:33 ID:???
ナランチャの入団が一年遅れるとナランチャ以前に入団ってのが基準のフーゴの入団時期にも一年の幅が出来るが、
遅くとも99年6月頃には入団してるのでフーゴが最古参であることは変わらないのか

273 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 14:13:29 ID:PVQ3363n
あれ、俺なんか勝手にアバッキオが最古参だと思ってた

274 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 14:37:19 ID:???
あの面子で死んだり入れ替わったりしてたのかな

275 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 14:43:18 ID:???
イタリアの教育制度って5・3・5年制だけど、高校を3年で卒業するコースもあるみたい
3年で卒業して警官になれるなら97年6月に卒業で警官になるから、フーゴより早い入団もありえるかも

276 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 14:56:33 ID:???
最古参でアバ茶は洗礼だと思ってた
レオーネのマーキングって感じで

277 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 16:12:19 ID:???
アバは、いきなりブチャに気に入られてて希望ある表情のジョルノに対してはお茶出ししたけど
ナランチャやフーゴみたいに堕ちてきたやつには心情察して何もしなさそう

278 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 16:41:38 ID:???
アバッキオの嫌いな物に『生意気なガキ』だから
ナランチャみたいなアホじゃなく、寧ろ知ったかぶりに見えるジョルノが生意気に見えたんだろ

279 :マロン名無しさん:2010/07/03(土) 17:32:01 ID:???
13歳で大学入学とかしてたら格好の標的だな

280 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 09:24:29 ID:???
5部でジョルノが亀の細胞をブローチに与えてブチャを一時ピンチから救ったけど
そんなの有りかね?

281 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 10:39:01 ID:???
マジェントは飢えないのかな
それとも、酸素が足りなくなって眠るように死んだのか

282 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 10:49:57 ID:???
>>278
フーゴもアバ茶じゃねーか

283 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 11:29:10 ID:???
>>280
ジョルノの能力はなんでもありだからなあ…

284 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 11:50:33 ID:???
>>281
完全無敵の能力には飢えない、窒息しない、老化しないも含まれるんだろう
あの状況だと動けないからずっと生き続けることになるだろう。半ば死んだようなもんだが。
下っ端のカスだから、水嵩が減って助かるチャンスでも気づかなさそうだw

285 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 14:04:54 ID:???
>>280
俺の中ではあれは無しだわ

286 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 15:06:10 ID:???
あれが可能なら虫喰いみたいな動物のスタンド使いを量産できるってことだよな…
しかも自分の指示に従ってくれるという…

287 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 16:08:14 ID:???
SBRにホル・ホースのリボーンキャラは出ないのか
Dio以外はなんか扱いが酷いけど

288 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 16:26:32 ID:???
ノリスケ、シュトロハイム、スピードワゴン、アブドゥルなどなど
あそこらへんはネタ的扱いでいい。あんましメインに出張られると逆にうっとおしい
「1番よりもナンバー2」な思考のキャラはいてもよさそうだな
まだレース終わってないしチョイ役ででるかもしれん

289 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 16:30:21 ID:???
>>286
出来るだろうね
スタンドじゃないけどロッズとかも生み出して操れるかも…

290 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 17:47:25 ID:???
>>288
「レースネタってモブがたくさん要るんだなああ〜
でも新しい洋楽ネタは消費したくないなあああ〜」って真相だったのかな

291 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 01:40:39 ID:???
>>284
確かに自分に不利益なものを弾いて現状維持するみたいな能力っぽい。


あれってスタンドパワーみたいなの消耗せんのかね?

292 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 01:42:18 ID:???
持続性が超スゴイなら数千年は問題ないんじゃない?

293 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 05:12:04 ID:???
運命の車輪はベースの車を強化?する能力だよね?ストレングスは舟でしょ?

車+舟の水陸両用の乗り物って普通にあるんだけど、それってどっちの受け持ちなの?

てかそーゆー乗り物をベースにすれば運命の車輪が海に行ったり力が陸上を走行したり出来ちゃうわけ?

294 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 07:41:36 ID:???
>>293
本体の認識による
ベースはなんでもいい、たとえば運命が水陸両用の車両を「車」と認識すればそれに変形できるだろう
どういうものを指してそう言ってるのかは知らんが。

295 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 09:15:51 ID:???
>>280
あれは本体の肉体と一体化してるスタンドだからできただけだと思う
細胞の一つ一つにスタンドがしみわたっているから細胞から作れば発動可能みたいな
イギー、ペットショップ、ムシクイ(でない)のような普通にそばにたつスタンドでは無理じゃないかな

>>293
力は別に船じゃなくてもいい
ソースはコブラゲーだがな!

296 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 10:56:41 ID:???
>>295
生まれついてのスタンド使いならいけるかもね
そういう遺伝子を持ってるならちゃんとスタンドに目覚めてくれるはず
後発的に矢で発現した場合は矢で射さないと駄目かも

297 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 12:15:29 ID:???
「本体の認識による」って微妙だよな
念能力じゃないんだから

当為が優先されるってのはスタンド能力としては失格だと思うよ

298 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 14:36:09 ID:???
しかし発動キーである鍵なしで吸い込むって本物より便利(不便?)なのはどうかと
ジョルノとプッチはつくづくチート

299 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 14:49:24 ID:???
DIO様ッ! あなたは必ず時を支配できるッ! もっと! もっと!
静止したときの中を動けると思いなしゃれッ! 空気を吸って吐くことのように!
HBの鉛筆をベキッ!とへし折ることと同じようにッ 出来て当然と思うことですじゃ!
大切なのは『認識』することですじゃ! スタンドを操るということは出来て当然と思う精神力なんですぞッ!

300 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 16:05:08 ID:lp+ninDa
ココ・ジャンボ量産はさすがにそこまでやるかと思ったな……
誰かが言ってたが、GEの能力ってどんなのよ? に対する一番ベターな答えは
超すごい波紋
だと思う

301 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 17:25:01 ID:???
>>299
それは機械のオペレーターのモチベーションの問題であって
操縦者の意志次第で
フォークリフトでシャーベットを作ったり
自動販売機でゴミを焼却したりできるようになるという意味ではない

302 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 17:28:35 ID:???
ココ・ジャンボに関しては
数日間中に居て慣れている上で
細胞を持っていてあの一瞬一回限りの発現だから出来たこと
で納得している

ネズミやオランウータンやイギーやペットショップを
ちょっと観察していきなりコピーは出来ないということで

303 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 17:34:15 ID:???
>>294
ほー認識か
んじゃ運命の車輪が水上走行、力が陸上走行なんてのもアリか

> どういうものを指してそう言ってるのかは知らんが。

例えばアクアダっつー水陸両用車(?)
何年か前にワイドショーで見ただけだから不確かだけど
コンバーチブル(かな?)でドアは無し
入水時にタイヤを格納するっつースグレモノ

304 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 17:36:20 ID:???
>>297
確かに

うーむ
なんとも言えんな

305 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 17:47:15 ID:???
なんにせよ描写不足だろ
無茶の度合いで言えば他のスタンドで「認識次第」でもっと無茶やらかしてる訳だし
原理的に無理ではない

306 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 17:50:56 ID:???
車だの船だのを人為で計る方向性に整合性がないと感じたから
3部初期しか使わなかったんじゃないの
見た目カッコいいし便利だから個人的には好きだけどね

>>305
作者の勘違いやご都合主義でした無茶ならいくらでも見たことあるが
本人の認識次第で変わった無茶というのはほとんど見たことないような・・・
具体的な例は?

307 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 20:29:42 ID:???
過去の能力でもう出てこないんだから
そこまでしつこく食い下がることに意味はないよ
質問してその人なりの回答をある程度聞けたらもうお終い。
それでも納得できないならもうあとは自分で考えるしかない、というか自分の中で答え出てんだろ?w

308 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 20:42:06 ID:???
指摘されたくないのなら
思い込みで事実を捻じ曲げた主張もするなってことだな
認識で能力自体が変化したなんてことは今までない

309 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 20:51:17 ID:???
楽しむ程度に語ろうぜw
頭コチコチすぎる

310 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 21:27:06 ID:???
変な流れにしていい?

お前らスタンドの色ってどんなイメージ?
例えば俺は、ヘヴンズドア→茶色
ムーディーブルース→青紫

311 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 21:32:48 ID:???
脳内設定をあたかも公式設定であるかのように振舞う
無駄に煽る・罵る(多少の白熱は仕方ないとして)
具体的な指摘なしに否定する
答えのでない議論をいつまでも続ける
思考停止(思い込みだの凄みだので関係ないことまで片付けようとする)

ここら辺は止めて欲しいね
個人的には白熱して口が悪くなってても両者が議論する意志を持ってれば
問題が指摘され矛盾が削ぎ落とされ解釈が研ぎ澄まされていくから楽しめる

312 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 21:37:55 ID:???
>>310
ムーディーはピンク

313 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 21:41:52 ID:???
ソフトクリーム戦の終盤、
アバがパイプ内のブルースを解除したんだが、あれってぺちゃんこの船のパイプだよな?
ネタバレ防止で立体の描写にしたとしても、ぺちゃんこの状態でリプレイしてたブルース解除しちゃったらぺちゃんこのパイプに潰されそうじゃね?w

314 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 22:00:58 ID:???
>>310
ヘヴンズドア→薄いセピア
ムーディーブルース→群青〜水色
のイメージ。

315 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 22:06:16 ID:???
人物も以外と色が不思議だよな
康一は金髪、ジョセフは紫なイメージ

316 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 22:54:11 ID:???
>>307
お前気持ち悪いよ

317 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:18:00 ID:???
>>306
認識で変わったと言ったら、

ゴールドE → 生命本体ではなく、生命の一部を作れるという認識に因って治癒が可能に。
ストーンフリー →線が集まって固まれば 『立体』になるッ! この認識!!
ウェザーリポート → 蛙も降るなら天候の一部だという認識

こんな所か?

318 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:19:33 ID:???
カエルはどっかから竜巻で連れてきたんだと思った

319 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:28:11 ID:???
>>317
全て認識で能力が変わったとは言いがたい
こじつけだな

ゴールドE → 生命と生命の一部というのは実在として大差ない
         既存の能力の範疇であったがジョルノが気づいたと考えるべきだろう

ストーンF → 台詞は「認識」ではなく「概念」。スタンドビジョンが登場しただけで能力は変わっていない
         またジョリーンが願ったり認識を変えたからからそうなったわけではない

ウェザーR → カエルが降るというのはどう考えても気象学的現象。生物や地学の現象ではない。能力は変わっていない
         またウェザーが願ったり認識を変えたからからそうなったわけではない

320 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:30:54 ID:???
ホイールオブフォーチュンやストレングスが水陸両用車をベースにしたらどうなるかはわからんが、
べつにそのままでもストレングスはある程度なら陸地に強引に乗り上げてきそうだし、車のほうも変形して普通に海走りそうなんだが

321 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:37:49 ID:???
ただし、例外があってクレイジーダイヤモンドだな
これは「直す・治す」と言ってもなおり方がまちまちな気がする
とてもいいスタンドだが
これは4部初期だからだろう

322 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:49:49 ID:???
>>319
いつの間に、「認識で変わった能力はどれか?」って話になってるんだ?
認識を変えて無茶出来た奴はいるかって話してるんだろ。
つーかどういう例を求めてるの?

後、ストーンフリーは立体と線ではかなり能力が違うぞ?
ちゃんと読み直した方がいいぞ。

323 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:55:05 ID:???
逆に「認識次第で能力が変わる」のなら
たとえば「ゴミ」という概念を扱えるようになる
7部ではおそらくゴミを扱いたかったと思われる能力が二つある

ひとつめはオエコモバのスタンドで、これはゴミを「生物の体から離れたもの」と物理的に定義した
グレイトフルデッドやグリーンデイと同様の自然の判定基準だ
ふたつめはシビル・ウォーで「その人間が捨ててきたもの」を各自の深層心理・精神から定義させてる
これはアトゥム神やエニグマ、ブラックサバスなどと同様の判定基準
泉のルールの「使い切る」もゴミの周辺概念だがおなじく個々の心で判定しているのだろう

つまり、これらを鑑みるに個々のイメージに頼った「ゴミ」という単語レベルでは使われない

また「殴った物を『機械』に変える能力」「『階段』を作り出す能力」などいくらでもあってよさそうなものだが
基本的に人為的定義に拠るものは登場しないということだろう

324 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 23:56:48 ID:???
>>322
はじめの問いは>>317にするのが正しい

立体と線で能力が違うように見えるのは人為的な認識だからだろう
実在としては形状が変化しただけ

325 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 00:32:33 ID:???
>>322
そもそも水陸両用の扱いが無茶ではないだろ。そこまで強引な変形ではない。
数名が認識という言葉に囚われてgdgdになりつつあるからここらで止めようぜ。

326 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 00:38:06 ID:???
>>324
いいから読み直せ。
つっても大抵の奴がジョジョ持たずに書き込んでるんで一応書いてやるが、

線状態:
伸ばすと本体の肉体が減っていく
どこを切られても大方指先にフィードバック

立体状態:
発現させても本体の肉体に変化無し(立体の時の糸の量はどうみても本体の肉体と同量)
フィードバックも部位相応

後、蛙が降るのは気象現象だが、フロリダ州にヤドクガエルを発生させたのは明らかに気象現象ではないだろ。

327 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 00:46:17 ID:???
本体の体が糸になるのはストーンフリーの能力の本体の糸化が作用してるからだろ
本体が糸化するのとスタンドヴィジョンを混ぜて考えたらそりゃ別物になるわ
スタンドヴィジョンから糸を伸ばすこともできるが、その際は本体の肉体が減ることはない

328 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 01:01:22 ID:???
スタンド像のストーン・フリーに関しては登場時に「エネルギーの…『固まり』」と、
体から伸びた糸ではなくスタンドエネルギーであることが宣言されている

「線が集まって固まれば 『立体』になるッ! この概念!!」ってのは、
糸を固めて立体にすることを思いついた時の台詞じゃなくて、
スタンド像を見て徐倫がどういうことか把握した時の台詞だし

329 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 01:09:44 ID:???
そういうこと

330 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 01:42:07 ID:???
>>326
蛙も気象現象かは定かではない。作中では有力な気象現象説を採用してるだけ。
そして採用した時点で、あの場所にヤドクが降るのも気象現象のひとつになってる。
明らかに〜とかおまえの個人的見解にすぎないし正解ではないな

331 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 02:13:19 ID:???
なんの話なんだよこれ

332 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 02:21:42 ID:???
>>330
蛙が降ることは気象現象だが、蛙を誕生させる事は気象現象ではない。
こういえば判るか?

ジョルノがタクシーの中で蛙を誕生たが、あれは気象現象ではない。
もう判ったな?

で、
フロリダにヤドクガエルは生息していない。

ペットショップで売られているヤドクガエルには毒が無い。

するとウェザーが降らしたヤドクガエルはどこから来たのか?という話になるが、
あの時間で南米から連れて来れる気象現象は無い(ウンガロ戦参照)。

と成るとウェザーは自身の能力の範疇を超えて、生命を誕生させていた事になる。


333 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 02:23:12 ID:???
別に2011年までに生息域が拡大してたとかジョジョ世界の分布が違うとか自然現象の竜巻で運ばれてきてたのを利用したとかいくらでも

334 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 02:27:27 ID:???
あのヤドクガエルの正体はサブリミナルだから

335 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 02:31:54 ID:???
ストーンフリーに対する突っ込みはスルー噴いた

336 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 03:16:50 ID:???
>>330
「作中では有力な気象現象説を採用してるだけ」と書いてあるが
その他の可能性ってなんだ?
神の奇跡か?宇宙人のしわざか?

337 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 03:21:00 ID:???
ヤドクガエルはテキサスとかにもいる

338 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 03:21:56 ID:???
>>336
http://ja.wikipedia.org/wiki/ファフロツキーズ

339 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 03:24:49 ID:???
しかし「ウェザーがそう認識したから起こった」という解釈より
「荒木は楽しければそれでいいと考えていた」という解釈の方が妥当ではないかね

340 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 03:27:03 ID:???
>>338
鳥原因説、飛行機原因説→大量のヤドクガエルを降らせることはできない
悪戯説、錯覚説→この現象自体をトンデモと考えてるのでこの場合は除外する

明らかに竜巻しか残らないな

341 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 03:28:38 ID:???
>>340
>>330も「作中では有力な気象現象説を採用してる」って言ってるし……

342 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 03:34:22 ID:???
>>341
そうだな…
何を書いてるんだ俺は

343 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 04:00:33 ID:???
普通にヘビーウェザーの片鱗だと思ってたんだが

344 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 09:19:20 ID:???
>>298
別に元の亀も鍵なくても発動できる
鍵はそうしつけられたから

あのクローン亀はしつけられてないんだから
ブチャだけでなくクローン亀にも危機が迫れば閉じ込めようと発動するのは自然

345 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 09:37:42 ID:???
躾の問題かよ

346 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 09:44:41 ID:???
躾の問題だろ

347 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 09:49:17 ID:???
躾が嫌なら訓練と言い直すか?

訓練してなきゃDIO様だって時止めれなかったんだから
めっちゃ重要だろ

348 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 10:05:15 ID:???
この「訓練された」ってのはジョジョ顎の説明?

349 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 10:10:47 ID:???
単行本の時点で書かれてたと思うよ

350 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 10:28:18 ID:???
61巻のスタンド解説にそんなこと書いてあるか?

351 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 11:06:40 ID:???
>>344
> 別に元の亀も鍵なくても発動できる

こんな設定ねーだろ

352 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 11:41:17 ID:???
>>351
ブチャラティの感想として52巻で
「どういう仕組みになっているのかわからんが「あの鍵」が亀の甲らにはまると亀はなぜか能力を発現させて………」
と言うのがある。

353 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 12:07:36 ID:???
wiki曰く
ボスが娘の保護のために用意したスタンド能力を持つ亀。
背中のくぼみに「鍵」を取り付けた時のみ、
スタンドを発生させるように訓練されている

354 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 13:25:03 ID:???
>>313のこと、時々でいいから思い出してやってくださいw

355 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 15:11:39 ID:???
>>350
いや、書いてない

356 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 15:59:17 ID:???
思えばあんなスタンド亀としての生活を営む上で何の役に立つんだろうな

357 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 16:01:07 ID:???
61巻の説明には
「宝石がついた『鍵』が甲羅にはまるとスタンド能力を
発現するよう訓練されたらしい」って書いてあるね

鍵は人間が作ったものだろうから
最初は甲羅に物を仕舞える野生の亀スタンドだったのを
鍵で訓練して鍵の中に部屋を作ったと思われる

358 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 16:02:58 ID:???
>>355みたいな嘘って何が目的なんだろ?
スレ潰しでもしたいのかなと思ったがそれにしてはショボすぎるし

359 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 16:51:43 ID:???
>>356
子亀をw安全に育(ry

360 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 17:24:23 ID:???
亀はエンポリオの親戚

361 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 17:39:16 ID:???
>>356
スタンドは必ずしも本体の役に立つ必要はない
透明の赤ちゃんが純粋さを象徴して透明になる・させる能力になったとしたら
亀は自分の甲羅に手足や頭を引っ込める機能が
他の生物や物にも作用する形としてスタンド化したものと考えられる

また部屋はあとに入れたものだろうから人が部屋を入れてない状態で
どういう空間が広がっているのかはよくわからない

362 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 17:45:50 ID:???
動物が本体のスタンドって本能的だけど強力な能力が多いよな

363 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 17:52:11 ID:???
ザ・フール→犬がウンコを埋める砂、擬態・防御・狩りなどに
ホルス神→狩りのための射出能力、空を飛ぶため周囲にある大気中の水分を凝集する、急降下による狩りの再現
ラット→狩りのための射出能力、消化と保存を体外で行える、ドブネズミの歯糞の螺旋菌
ストレイキャット→狩りのための射出能力、半植物なので光合成、またザゼンソウの発熱能力

思えばストレングスのスタンドオランウータンとしての生活を営む上で何の役に立つんだろうな

364 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 18:08:03 ID:???
フォーエバーはどっかの船乗りのペットだったんじゃね?
船に一緒に乗せてもらううちに船好きになったとか

365 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 18:22:43 ID:???
猿は知能高いしな

366 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 18:26:37 ID:???
頭の良さから考えてもペットだったんだろうな…
おそらく飼い主は承太郎たちが直前に戦った偽テニール船長だろう
その復讐のために一行を罠に嵌めたんだな…

ディオにさえ出会わなければ
偽テニール船長と二人で永遠に暮らせたのにな
ダークブルームーンで魚でも捕りながら…

367 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 20:33:42 ID:???
ネーナは本体がちっこいババアで、表面の若いねーちゃんの姿はスタンドで生やした肉ってことでいいの?
ジョセフに取り付いたのに宿主のジョセフ殺しちゃったら自分(スタンド)も衰弱死するような気がするんだがどうなんだろうね

368 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 20:50:12 ID:???
そう言えばエンプレスはジョセフに取り憑いたのと
自分の周りにまとってるの、
スタンド一人一体の法則を最初に破ったスタンドじゃないか?

369 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 21:14:50 ID:???
確かにそうだな
スタンドっぽい形してたのはジョセフに取り付いてた方だけだけど

370 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 21:17:48 ID:???
イエローテンパランス「……」

371 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:16:46 ID:???
エンプレスは攻撃受けると本体にダメージいくからスタンド発現させても安心できん
義手を壊せるぐらいのパワーはあるようだが、完全にイエローテンバランスの下位互換だな

372 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:17:55 ID:???
あ、テンパランスだった

373 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:29:19 ID:???
ならば敵にたくさん芽を作れば群体型理論で一体あたりのダメージも分散されて攻撃も多く仕掛けられるんじゃないか

374 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:33:46 ID:???
>>371
エンプレスはノトーリアスみたいにスタンドにも取り付けると妄想してる。
だから承太郎に取り付いたら、スタプラのパワーとスピードを吸収したエンプレスになると。

375 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:38:15 ID:???
エンプレスの魅力は話せることだろ
おーいわしが殺人鬼じゃー!とか出来るのは強み

376 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:45:51 ID:???
>>364 >>366 >>374
どうでもいい妄想多すぎ

377 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:47:03 ID:???
>>373
それが出来れば隙だらけのポルナレフは体中やられてたんじゃないか?

378 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:50:21 ID:???
>>375
これに尽きるな
人型してて筋肉もあるから頚動脈引きちぎるとかして効率よく相手を殺せるし

対してイエローテンパランスは防御としての利用価値が高い

379 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:52:23 ID:???
んー・・・
じゃあ本体に取り付いていたのは女帝そのものではなく女帝の特性による肉塊として考えるしか無いのか

380 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:52:27 ID:???
エンプレスはほら、攻撃力を有するスタンド使い相手だとほぼ無力だから……
ジジイを始末したらその死体を乗っ取って襲うつもりとかだったんじゃないかな?

381 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:58:17 ID:???
どうにしろ波紋やめたちょっとばかし若いだけの爺さんの体で奴らに勝てる気がしない

382 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 22:58:20 ID:???
まあそうだろうな

383 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:00:43 ID:???
けどジョセフも三部はまだまだ太ましいしなー
不意打ちもできるし

384 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:02:01 ID:???
>>381
不意打ちでナイフ突き立てて一人殺すことくらいできるだろ
それに死んでるとはいえ承太郎のじいさんだ
倒しても精神にダメージが残るだろうな

ポルナレフもあのままキスしてたらどうなってたことやら

385 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:02:30 ID:???
アヌビスみたく取り付いた相手のスタンドも操れたら最高なんだが。
というかそのくらい出来ないとエンプレスは気の毒なほど弱いわwww

386 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:04:11 ID:???
チープトリックみたいに取り付いた相手を本体にしてダメージフィードバックを持たせれば
駄目だ、逆に強すぎる

387 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:05:15 ID:???
自動操縦型ならかなり強い方に入るのにな
まあこのカテゴリ自体強者ぞろいだが

388 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:06:44 ID:???
チープトリックは乙の精神がもう少し強くて一人歩きさえしてなければ
動物とお話ししたりできるメルヘンチックで無害なスタンドなのにな

389 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:29:38 ID:???
>>388
だが一旦他人に寄生させるとどんどん本体が移り変わっていって見失いそうだなw
大元の本体だけは憑依時の背中ぺりりは免れそうだ

390 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 00:24:58 ID:???
もし「一人歩きじゃなかったら」って仮定で
なんらかの形で寄生はさせられるかも知れないけど
対象が変わったり背中べりべりはなくなるだろ

391 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 00:34:36 ID:???
>>390
一人歩きしだしたから背中見た相手に対象が変わったり背中ペリリが起こるようになった
っての方が無理あるんじゃない?
そこらは基本能力の内だと思う

392 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 00:48:08 ID:???
いやその辺は鉄塔の閉じ込め能力にあたる
一人歩きの付随能力だろ
無理はないと思うが

393 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 00:50:37 ID:???
>>388
乙の闇の部分が具現化したんだよ…

394 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 00:53:29 ID:???
チープトリック自身が「僕の能力は『しゃべるだけ』」と言ってるし
ヘブンズドアが「動物に書き込みできるか」に対して
「動物と会話できる」という結論に至っているため
基本的に「しゃべる」のが能力
描写からは取り憑いてる相手の声態模写も可能なんだろう

背中を見ると背中が剥がれ落ちるのは
一人歩きする際に憑依する箇所が背中なので

395 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 01:23:45 ID:???
『しゃべるだけ』と言っていたからしゃべる部分だけ認めるってのはどうかなー
発言による根拠があるっていうなら、背中に張り付いて無理に剥がすと割けるのも説明してたから能力だし、憑依した奴を本体にするってのも能力になる。
一人歩きしたかしないかで発現する能力を分けるってのは解釈次第になっちゃうし無理があると思うな

スーパーフライにしたって、コントロールできたとしても閉じ込め能力は健在だと思うし

396 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 01:33:23 ID:???
>>395
そこまで行っちゃうと「一人歩きのスタンド」って概念自体が意味なくなってしまうと思う

一人歩きしてるからこそ「人一人分」相当のエネルギーが必要で
そのための憑依能力が付加されてるわけだから

397 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 01:59:23 ID:???
乙の性格だと誰かに取り入って美味い汁吸ってやろうって感じだから、
その精神が寄生して相手を破滅させるスタンドとして現れたんだと思う。

相手に取り入る→話す能力+絶対に剥されない能力
美味い汁を吸いたい→憑りついた相手から全エネルギーを奪う能力

乙が露伴に対しても誠実な取引をするような奴だったら、話す能力だけが発現してたかもね。


398 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 14:33:54 ID:???
久しぶりに4部小説読んだら「圧迫祭」ワロタ

399 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 15:57:10 ID:???
>>396
一人歩き、コントロール不可の状態やスタンドって
・発動、解除など操作ができない
・本体だけの優遇効果(ジョウスケは逆効果になってるが)がない
なだけだと思う。

ついでに言うと、『しゃべるだけ』ってのは露伴に対しての行動が、襲わない攻撃しない「しゃべるだけ」っていう意味で
喋るだけが能力ってのとは違う。ミスリードだな

400 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:07:20 ID:???
>>399
>>396で一人歩きの憑依特有の能力の共通点を挙げているのに対して
根拠もなく「なだけだと思う。」という妄想は発表しなくていい

また「僕の『能力』は『しゃべるだけ』」と言っているのであり
かつそれがミスリードと指摘する根拠もない
そして「犬や猫」としゃべる能力は普通のスタンドにはないという指摘も克服できていない

君が書いているのは
「俺がそう感じたんだから俺が正しい」という思い込み以上に汲み取れるものがない

401 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:21:20 ID:???
どうでもいいから傍観してたんだけど、とりあえず
チープ「ぼくは『パワー』で背中にひっついてるんじゃあない…… 『能力』でひっついているんだ」
描かれている能力を否定してしゃべることだけに能力を限定する意味もわからんし、
本人の台詞を最重要視するなら尚更のこと、背中にひっつくのも能力と認めるべきでは
そしてしゃべること以外も能力に含まれるのなら精気を吸い取ることを除外する根拠にチープの台詞を用いることは矛盾すると思う

402 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:24:27 ID:???
横からすまんが
狭義の「能力」と広義の「能力」にわけるなら
狭義の能力では「しゃべること」のみ
広義の能力では「しゃべること」「背中関連」が含まれると言うことだと思う

403 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:40:40 ID:???
>>402
いやそういう自分定義とか妄想は聞いてない

404 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:41:38 ID:???
チープに関しては、乙から離れて一人歩きできるようになったのに
なぜ写真を焼かせることに執着してたのかっていう疑問があるな。

>>400
一人歩きによる能力付加こそ根拠のない妄想だと思うがね。
なんか君の誤読が際限なくなってきたし、ここらが止め時じゃないかな?

405 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:48:40 ID:???
・作中で「一人歩き」という概念を分け隔てる意味
・「一人歩きの能力」と「それ以外の能力」が書き分けられてる
・一人歩きのための能力じゃないのなら何の使い道があるのか

本来は「一人歩きじゃなかったら」を仮定した場合なので
その仮定に意味がないというならそれはそれで納得できるが
「一人歩きじゃない場合がありうる」とした上で
一人歩きのために必要な能力を排除しない意味がわからない

406 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 16:57:12 ID:???
一人歩きという概念
→特定の本体に依存しないスタンドを指す。本体を持たないチャリオッツレクイエムやノトーリアスも一人歩き

書き分け
→そんなものはない

何の使い道があるのか
→エネルギー吸収なんて非一人歩きのハイウェイスターも同じことやってるじゃん

407 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:01:29 ID:???
ボーイUマンもエネルギー吸収&本体に反映だな

408 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:05:31 ID:???
>>406
特定の本来に依存しない云々→だからそういうスタンドを出す意味だが
レクイエム→レクイエムはレクイエム。4部以降にもかかわらず作中で一人歩きという描写はなされていない
ノトーリアス→ノトーリアスは死後発動。4部以降にもかかわらず作中で一人歩きという描写はなされていない
書き分け→しゃべる能力は完全に別個の能力。鉄塔の反射と憑依も独立した能力。アヌビスも云々
ハイウェイスター→主能力は嗅覚探知

409 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:07:07 ID:???
>>404
写真を焼かせることに疑問
矢で貫かれたら写真の親父の味方になるため、証拠隠滅に協力
実質ただのご都合主義

410 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:18:32 ID:???
>特定の本来に依存しない云々→だからそういうスタンドを出す意味だが
>作中で一人歩きという描写はなされていない
一人歩きの定義に同意してるなら作中で明言がなくても一人歩きの定義に当てはまるのなら一人歩きなのでは?

411 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:23:26 ID:???
>>410
「特定の本体に依存しない」には大まかに分けると
(1)他の宿主を見つける
(2)完全自律
があるが今のところ作中では(1)しか一人歩きと呼んでいないため
レクイエムやノトーリアスは一人歩きと言いがたい
ノトーリアスは生前もスタンドは出している

412 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:24:24 ID:???
そういうスタンドを出す意味
→単にバリエーションの一個で、近距離遠隔自動一体化なんかと同じだろ

一人歩きという描写はなされていない
→本体を持たないスタンドを一人歩きと言わずになんていうの?
  死後もスタンドが存在するのは吉良や写真の親父の例が、暴走ならホリィみたいな例があるからそれとは別の定義が必要だけど

書き分け
→別に「一人歩きの能力」と「それ以外の能力」の書き分けじゃないじゃん

主能力は嗅覚探知
→主能力・副能力があるならチープもそれでいいじゃん

413 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:25:26 ID:???
>>408
コミックスは持ってるけど、そこから得られる情報を正確に処理できない人はこのスレ向いてないよ

414 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:27:23 ID:???
>ノトーリアスは生前もスタンドは出している
死後に一人歩きしてるんでしょ?
一人歩きが始まったのがいつかってのは重要な問題ではないと思うけど

415 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:31:06 ID:???
>>412
ホリィは一人歩きの一例だと思う
書き分けと言ったら語弊があるが
一つのスタンドの持つ「ある能力」と「ある能力」があきらかに別能力であるということ
チープもそれでいいよ

>>413
どこに錯誤や誤謬があるのか正確に書けないで激昂する人こそこのスレは向いていない
馴れ合いや同調だけで結論を出す人は他にスレを立ててやってくれ

416 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:37:32 ID:???
俺は「一人歩き」という呼称そのものにはこだわらないが
便宜上、荒木が四部でのみ使ったので借用してる
むしろ意味的には逆だが

・何らかの形で本体に「害」を為す
・一人の個人の本体となる
・「憑依のための能力」と別に「純粋な能力」がある

このまとまりを持つスタンドと
単に本体の意図を無視するレクイエムや
死後に探知追跡を繰り返すだけの肉塊を分ける概念として
「一人歩き」を使うものとしている
べつに「依存型スタンド」とかでもいいんだが

417 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:53:28 ID:???
おい自分定義

418 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:09:04 ID:???
>>415
ノトーリアスは死ぬ前からスタンド出してる。
能力の中から自分で勝手に一人歩きとそれ以外で能力の分別してるし主能力って何?wってな感じ。
一人歩きって言葉を使ったかどうかで判断してるのも微妙だし、自分で勝手に付けた定義を前提に語るのはよくないな。
>>408で特定の「本来」って誤字ったり>>415自体にも十分見て取れるが、激昂してるのは明らかに君だよね
すぐ興奮しちゃう性質の人なら少し書き込む頻度を抑えたらどう?

あと一人歩きと暴走を分ける意味ある?ほぼ同じと思うのだが

419 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:16:35 ID:???
>>408
ハイウェイスターに関しては逆だ逆
あくまでメインの能力は「事故にあった本体を快復させるための他生物からの養分吸収」
鋭敏な嗅覚や60km/hの走行速度や瞬間移動や異空間創造(露伴ホイホイ)はそれを補助するための副次的なもの

420 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:21:27 ID:???
主能力という概念を敢えて使うのは
それがないと際限がなくなるから

●副能力として捉えられるもの
移動能力…他の物質を伴えない瞬間移動や透過能力は全て
形態変化…本体に影響を与えないものは全て
攻撃能力…物理攻撃能力は全て
反射能力…ほとんど
憑依能力…ほとんど

>>418
誤字の指摘とか程度低すぎ
スレッドに中身のないことしか書けないのなら書き込まないほうがいい

421 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:27:06 ID:???
証明不可能なことを証明しようとするから自分定義を連発することになる
その考察は尊ばれるべきかもしれないが誰かを同意させることはできても全員を納得させることは不可能
裏付けが作品中でなく論者の脳内にしかないからだ

422 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:27:36 ID:???
>>419
それは一理ある
というか、荒木もそのつもりだろうな

だがハイウェイスターの能力と
チープトリックの便宜上の能力は別

また怪我が治ったら養分吸収は必要ないし
使ってない

423 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:31:14 ID:???
>>421
このスレの回答は多くが「作品中になく論者の脳内にしかない」に当てはまる
逆に作中に答えがある質問なら「作品読め」で終わるし
そういう質問だけを募集するのならそれ専用スレにするべき

確かに俺のは行き過ぎてる感はあると思うが
どこからが行きすぎなのか線引きが明確ではないのでやらせてもらう

424 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:37:19 ID:???
こういう考えも出来るでやめとけばいいのに
こういう考えしかありえないまで行ってるからぐだるんだよ

425 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:42:15 ID:???
いやそれはお互い様だろう

「主流」とされてるであろう考え方を覆すには
否定から入るのも仕方がない
多くの常識とされている概念が体系立って存在しているからだ

「しゃべるだけ」をミスリードと表現した人がいたが
俺も小学校の頃これを読んだ時は「言葉のあや」だとしか思わなかった
でも大人になって意味がわかったって感じかな

426 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:10:32 ID:???
なんの話?

だれが何を書いてるのかも何が言いたいのかも
さっぱりなんだぜッ!

427 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:23:13 ID:???
俺に便乗するアホとか
気に食わないからと強硬手段に出る奴がいるかもしれないが
それは2ちゃんねるの意図的に組み込まれた欠陥だと思って我慢してくれ

428 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 21:05:58 ID:???
疑問スレだからあえて聴くけど

俺に、って誰に?

どうも議論だけが1人歩きしているように見える

429 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 21:46:00 ID:???
>>428
上手い。
もうあげちゃうわッ・・・あたしの座布団!今ここで直に座ってるヤツぅッ!

430 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 21:52:15 ID:???
これが匿名掲示板の宿命

431 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 21:56:14 ID:???
まあ文脈上から分かることに対しての野暮な突っ込みであり幼稚なゴネだな
オチはいいとして

432 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 22:39:22 ID:???
なるほどね

433 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 00:18:25 ID:???
ジョセフは若ければもう少し強力なスタンドが発動したと思いまつか?
血統的に植物オンリーっぽい?

434 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 00:25:33 ID:???
若かろうが年食ってようがジョセフのスタンドはハーミットだと思うよ
狡猾な性格や昔からのトリッキーな戦闘スタイルからして、近距離パワー型スタンドで
真っ向からガチ勝負!なんて柄じゃないしな

435 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:28:26 ID:???
それに若いころからロープマジック大好きだからな
ロープマジックもできるだろうハーミットが発現しても不思議じゃない

436 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 09:46:36 ID:???
>>433
スタンドは精神力ですから若い時に発現していれば変わっていたかも…
D4Cを見る限り本体の肉体的な老化でもスタンドは変化するみたいですね
肉体と精神は密接にスタンドと絡んでると思います

近距離パワー型の上で手から植物を出すとか…まあその場合は能力は制限されるでしょうけど

437 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:06:15 ID:???
若かったら有り余るパワーで徐倫みたいに蔓で人型を作ってたかもしれない

438 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:10:35 ID:???
精神力の成長によって変わったスタンドといえばエコーズ

439 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 12:35:57 ID:???
結局ルーシーの能力ってなんなの?

ただのラッキー→ポコロコと被る
運命を繰り返させる→例外:スカートの件
切りつけた相手を不幸に→例外:スカートの件
人間含む動物の力を借りて幸運を起こす→例外:多数
スタンド能力以外の奇跡(頭部、または大統領の持つ残りの部分の)→整合性があるが涙のカッターが?

440 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 13:15:39 ID:???
新たに出た「現象」というワード…これはスタンドとは違うのか?

441 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 09:12:06 ID:???
フェノメノン

442 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 09:16:26 ID:???
>>439
他人の運を奪って他の物に与える能力

のちのラックスティーラーである

443 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:23:59 ID:???
エコーズやハイエロが遠くまで行った時、本体が見ている事と合わせてどう映ってるの?
チャリオッツだけは本体が見えない所は見えないって知ってる

444 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 00:35:53 ID:???
片目の前に手の平だしてディスプレイを見れば体感できるんじゃないの?

チャリオッツ以外にも結構視覚持ってないスタンドはいる。
例えば、エアロスミス、ゲブ神、マンハッタントランスファー。
こいつらはそれぞれ別の感覚を持ってるけどね。
後、見えないっぽいのが、ゴールドエクスペリエンスとパープルヘイズ。こいつらは鏡の外の様子が見えてなかった。
他に見えない事が確定している奴は、ピストルズなどの自我持ちタイプとシアーなどの自動タイプかな。
確定してないけど着るタイプのスタンドと、道具タイプも見えないはず。

445 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 01:00:13 ID:???
始めて玉美戦を読んだが
なんつーか玉美ってかわいそうだな

>>443
エコーズは視聴覚の同期がアリなスタンドじゃね?
チャリオッツに関してはさんざ言われてる精密動作性とかラジコンとかそんな感じ
ポルナレフは自分の意のままに動く人形を操れるけどいくら精密に操れても自分の視点で動かすよりは甘いみたいな

446 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:40:18 ID:???
何で重力攻撃で老けるの?
22巻で説明される?

447 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:00:08 ID:???
何を言ってるのかさっぱり。

448 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:01:09 ID:???
あああ〜もしかして磁力って言いたかったのか〜。なるほど〜

でも何を言ってるのかさっぱり。

449 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:13:18 ID:???
※3部の話だと思っています

450 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 23:11:11 ID:???
億泰のハンドのガオンってさ、仗助を引き寄せたじゃん?
でもRHCP戦で自分をすっ飛ばしたよね?

空間消滅によってそんな器用な真似ができるのか?
普通なら 億泰→←RHCP で わぁ!ドッシーーン★ボヨヨーンになりそうなのに。

あとクリームとはタイプが違うのかな?

451 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 00:59:20 ID:???
削った後、どの方面の空間が閉じるのか億泰が決められるんじゃない?

452 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 10:56:15 ID:???
億泰視点から見ると相手の方が近づいて見え、
相手視点から見ると億泰の方が近づいて見える、
というだけなんじゃないのかな?

453 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 18:53:42 ID:???
何言ってるんだコイツ

454 :マロン名無しさん:2010/07/12(月) 23:39:52 ID:???
何故レッチリを引き寄せなかったかは、アレだ
引き寄せてもレッチリはバイクを走らせてる訳だからすぐ遠ざかっちゃうだろ?
その点億泰がバイクに乗ればどんなスピードで逃げようが問題ない
レッチリ狙いと見せかけたバッテリー破壊もできるしね

455 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 01:13:41 ID:???

      ガオン                   パッ
    ● ━           ⇒       三●
         ○                   ○

──────────────────────────────

      ガオン                    ゴチン
    ● ━ ○         ⇒       三●○三
                               アイター

──────────────────────────────

こんな感じで削り取った軌跡の直線状にいる方がより引き寄せられるんじゃないのかな。
実際には弧をを描いてるけどまあそんな感じで。

456 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 01:41:07 ID:???
何を表現してるのかさっぱりわからない

457 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 01:58:21 ID:???
削った空間が閉じる時に、慣性が働くのかどうなのか
ほとんどの場合は、削った分だけピタッと閉じる感じ、
立禁止の時も衝突音とかなかったっぽいし
でも、バケツで自爆した時は慣性だよな

458 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 02:14:53 ID:???
慣性ははじめの自滅した時だけだな
それ以外は瞬間移動って表記されてるし
絵も瞬間移動してる表現だし

瞬間移動だけなら わぁ!ドッシーーン★ボヨヨーン はありえない

459 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 10:22:31 ID:???
空間の縮退ってどこまで影響があるのかね?
それこそアブドゥルが吹っ飛んできたり能登が吹っ飛んできたりありそうだけど。

慣性移動はしてるだろ?空気弾だってそのまま削ったらラインがずれるだけで
仗助のそばを通り抜けるけど、そのまま方向を変えてアホに飛んでったし。
集中線の書き方で一応スピードを持って動いてることは表現されてるしな。

多分空間縮退による移動は
    ↓ここを削る
 億 ( ) 電  = →億   電← 一つ引っ張られる
が普通の状態で

 億(  ) 電  = →→億  電← アホ泰が相対的に引っ張られる
 億 (  )電  = →億  電←← アホが相対的に引っ張る
って感じじゃない?
んで加速が付く理由は時間が同じ、削られた距離が違うので速さが早くなる。
ということをアホは本能的に理解しているのだと。

クリームはどうなんだろうな?
口の中にびっしりメタリカサイズのなにか消す奴がいるのかどうか。
それともクリーム自体がこの世のものでなく、アレ自体が普通の空間を圧迫して
出現していて、あっちとこっちの空間の境目で切断されるのか。
ジョルノが飛行機で能登を追い出したように。

460 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 17:00:56 ID:???
暗黒空間とはなんだったのか

461 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 20:45:18 ID:???
まあ普通に考えてヴァニラが自分の能力に適当な建前をつけたんだろ
ハンドと違って空間削りもできないから、空間を削る能力だとは思い至らなかったのかもしれんし

462 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 21:08:19 ID:???
亜空間にバラまいてやる…

463 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 21:11:37 ID:???
ヴァニラ「亜空間にばら撒いてやる」
億泰「削ったものがどこに行くかは俺にもわからねー」
ブチャラティ「ポルポの遺産はカプリ島の便器のところの亜空間に置いてある」

知性の差だな

464 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 21:36:54 ID:???
ヴァニラは亜空間の中に入れるし、ブチャはジッパーで開けば確認できるが、億泰は確認しようがない
その点を持って億泰を貶めるのはかわいそうよ

465 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 21:40:52 ID:???
クリームに潜ってるときのヴァニラに『無限の回転』の鉄球は当たるんだろうか

466 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 21:43:46 ID:???
亜空間には映ってないからよくわからんな

467 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 21:50:00 ID:???
ザ・ハンドなら遺体のスキ間空間を破れるかもな

468 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 23:01:58 ID:???
バニラのは別に空間を削り取ってるんじゃないだろ?
暗黒空間が通過してそこに触れた物質が削り取られてるだけだよな?

469 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 23:04:43 ID:???
ブチャラティが杜王町のそこらをジパーって開けたら
アホが今までガオンしてきたいろいろなものがプカプカ浮いてるんだろうか

470 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 23:26:55 ID:???
>>469
そのアホとやらを億泰のことと仮定してだが

何故か勘違いしているヤツが多いのだが、億泰の削り取ったものは完全消滅しているのであって
D4Cやマンミラのようにどこか別の世界へ移動しているわけではない

471 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 23:37:20 ID:???
クリーム:あっちに世界にご招待する
ジッパー:物体の中にジッパー作って分離させる
     境界を作る、境界で攻撃できる=自分の自由な社会の窓空間を創りだす
アホの泰:こちらの世界から空間を完全に消滅させる

472 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 00:03:07 ID:???
クリームのあっちの世界にご招待されると粉みじんになるらしい

473 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 14:58:47 ID:???
スタンドに強い弱いの概念はないけど鉄球の技術にはあるよね
ジャイロ最強

474 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 22:39:58 ID:???
5部の出だしからてっきりジョルノは全身をカエルでびっしり覆い戦うんだと思ったのは私だけですか?

475 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 07:46:28 ID:???
攻撃反射の描写は3回だけで
ぶっちゃけよく分からない
攻撃を反射した生物は単独で生み出した場合しか確認できてないし
(読者の想像だけど)命令を聞くようになって反射能力は無くなったみたい
あと飛び道具に対応しているかも分からない
(蛇とライターの場合ライター自体が燃えることは無かったし
 ライターを置いたジョルノも持ち主のポルポも無傷)
つまり
・一度に大量の生物を生み出し、それぞれに体に張り付いているよう命令できるのか?→多分出来る
・出来たとしてそのカエル全てが攻撃反射能力を持っているのか?→多分持っていない
・そもそもそんな行動を取っているジョルノを見た敵がカエルごと攻撃をするか?→まずしない
・銃で撃たれたらどうする?→不明

476 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 08:06:47 ID:???
玉美がみるみる縮んでいったのは何で?

477 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 08:15:08 ID:???
アレは広一から見た精神的な大きさの変化だそうだ。


478 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 11:03:33 ID:???
玉美と言えば、康一に見せに来た間田の写真は
別人と間違えて隠し撮りしちゃったんだろうか

479 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 16:59:07 ID:???
玉美も間田も両方とも康一くん視点で怖く見えてたから大きく見えていた云々

480 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:10:19 ID:???
いや、玉美はあれだが間田は「こいつですよ」の写真を見て
実際に会った本人が既にどう見ても別人だったろ
大きい小さいの差じゃなくて、単純に別人

玉美が間違えて撮ったか、間田本人が加工や合成、または代役を立てて撮った詐欺写真だな

481 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 17:49:49 ID:???
写真は去年のらしいし
たぶん遠足か文化祭と思われる
秋の遠足だったとしても半年以上前のもの
シャーペン目玉事件は1ヶ月くらい前
スタンド使いになってから今まで以上に自分の世界に篭る&
制服の魔改造で印象が変わったのだろう

482 :マロン名無しさん:2010/07/15(木) 22:04:44 ID:???
写真間田はイケメンだったな

483 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 11:23:00 ID:???
ジョルノはアバ茶入りくらげ歯をあのあとどうしたの?
部品を作る能力はあのころ海岸してなかったし…

484 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 14:29:17 ID:???
絞って出た水分はいた

485 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 14:42:13 ID:???
クラゲにしてる時点で無生物なんだから、抜いてあるんだろ。
もう捨てるしか無いじゃん。

486 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:09:52 ID:???
アバッキオはクズだな

487 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 16:49:12 ID:???
ピストルズってさ、弾丸のあらゆるベクトルの偏向とか
グリーン・デイ戦のように弾丸を発射させれるよな。

レクイエム戦でなんで使わなかったんだろ?
ベレッタにこめなくとも周辺に放り投げて、ピストルズの一斉射撃で
どうにかできそうなもんだけど。

488 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 21:09:35 ID:???
弾丸は銃身の中でこそ最大の威力を発揮するからな。


489 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 21:40:29 ID:???
あんときレクイエムパワーでピストルズ絶好調だったし、無理もないと思うが
レクイエムコンフュ掛かってたんだし
六発一斉発射!→レクイエムに着弾する前にトチ狂ったピストルズ弾丸に追いついて蹴り帰しとか普通にしそう

490 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 21:57:58 ID:???
>>481
遠足か文化祭のだっけ?
って事は学年やクラス単位で色々と撮って後から注文パターンっぽいから
やっぱり別人と間違えたんじゃね

491 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:30:33 ID:???
ジョジョは物はなるべくリアルに書くがキャラクターはデフォルメが強いと思う
写真の間田は物として書いてるからリアルに近い
現実の間田はデフォルメされた姿

ディオの写真とかアンジェロの写真の親父とか億泰の親父の家族の写真とかジョルノの写真とか
例外のほうが多いがまあ気にするな

492 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:37:20 ID:???
たぶんジョジョ世界にある凄みの法則だろう。

凄みが大きくなると大きく見えるが、ヘタレたりすると小さく見える。
実物としての凄み+先制攻撃+恐ろしい能力=凄みが他人のように見せた

その後、話が進むにつれ間田の正体である小物臭が出てきて徐々に凄みが減少。
最終的に怖いお兄さんたちにボコられて完全消滅。

次にあったときには凄みゼロのオタク趣味な陰気のギャグキャラになった。

露伴先生も仗助にプッツンお仕置きされてる時は小物になってるしね。

493 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:42:26 ID:???
漫画でよくある倒したライバルが主人公と仲良くなってかませ化するのもそういうことか

494 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:15:12 ID:???
まあジャンプだと古くから牛魔王が縮んだりしてるしね

495 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 07:17:53 ID:???
砕いた硬貨ってそんな即効性ある下剤になるの?

496 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 07:34:44 ID:???
砕いたのは10セント銅貨だろ?
急性銅中毒というものがあってだな

497 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 08:31:46 ID:???
按摩から教わったらしい薬指のエピソードとは何だったのか
第1話から牢屋でのひとりエッチ見られたで、十分にキャラは立ったけど

498 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 08:40:03 ID:???
「見るんじゃあなくて観ることだ… 聞くんじゃあなく聴くことだ」
こういう観察者としての承太郎の性質を受け継いでるってことだろ
ジョセフも相手を観察するけど、ジョセフの先読みとこの親子では少し方向が違うよな

499 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 19:42:30 ID:???
俺がスレを止めた 

今質問がないようだから聞いてみたいんだけどジョジョのテーマは人間賛歌みたいだけど
どこら辺がそうなんだろう
悪役でもディオ様とかボスとか吉良とか魅力的なキャラがいるし、
荒木は、ただ単に人には悪をぶっ飛ばす黄金の精神があるから素晴らしいとかいうことを
言いたいわけではないように思えるんだけど

500 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 19:50:39 ID:???
悪も人間性
悪を打ち倒すのも人間性

501 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 20:25:52 ID:???
>>500
簡潔だけど その通りだと思う
ただ,人間性を描くだけでは人間賛歌にまで至らないはずなのだけど

あくまで個人的な感じなんだけどジョジョは、悪役に対しても何処か 
愛情?のようなものを持って描いているように感じる
そのような荒木視点における人間性から引き出される魅力や
その愛情とはどのようなものか、ということが自分は知りたいのだと思う

502 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 21:44:40 ID:???
荒木は吉良大好きって言ってた

503 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:12:27 ID:???
ラスボスは感情を消したり人生の落とし穴を跳び越したり人間から逃げようとしてる
それに立ち向かって勝利するから人間賛歌なのでは

504 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:36:33 ID:???
逆に人になった人でないものなんかも描かれてるよ!
人間賛歌とは人間たちの賛歌でなく
人間にまつわるものたちの賛歌なのだろう

505 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 22:36:54 ID:???
個人的には柱の男も吸血鬼も犬も猫も赤ん坊?も幽霊もスタンドも何もかもをひっくるめて人間にして、
人間賛歌を作っているように見えるんだ
全力で生きるってさ

506 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 00:01:35 ID:???
敵も味方もどこまで行っても生きる事をor生かす事を諦めない。
戦いの中で見せる「絶対生き残ってやる!」「絶対生き残らせてやる!」それら引っくるめて「生きることって素晴らしいッ!」と描くのが人間賛歌だと思う。

507 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 00:31:13 ID:???
なるほど
結構説得力あるな

つまりディアボロは『死に続けている』のではなく
『生き続けている』という概念ッ!
逆に考えるのだよジョジョォーッ!貧弱ゥ!貧弱ゥ!クソッ!クソッ!
なめてんのかぁーこのオレをッ!

508 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 01:07:43 ID:???
それぞれ良い答えだな〜 やっぱりみんな考えてるんだなぁ
あれから色々考えていたのだけど
やっぱり難しい 全然まとまらない

人は他の存在と関係を持って生きるから他者(人間でないものも含めて)を描くのは必要不可欠なのだと思う
ジョジョでは更に進んで人と関係性を持つものこそが人間なのかもしれないし
関係性の方が人間の本体だということなのかもしれない
だから社会からはみ出した存在であれ、人以外の存在であれ
正にそれこそが人間そのものだとして愛情を持って描くのかもしれない
実はジョジョは主人公たちの持つ黄金の精神と悪役の持つ模範に収まりきらない躍動的な生とその魅力
その両方を人間の賛歌としているのかも、とか考えた。

509 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 01:15:42 ID:???
人間賛歌は勇気の賛歌

510 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 01:34:29 ID:???
今までの発言や台詞をあわせると
人間讃歌、生命讃歌、肉体讃歌、精神讃歌、勇気の讃歌の5つがあるな

511 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 01:47:54 ID:???
全てに対する讃歌があって
その中心に人間を据えてますよってことじゃないのか

512 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 07:50:43 ID:???
そのうちディアボロも運命を克服するのかも
普通の人間なら心が壊れるけど、ラスボスだからな

513 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 08:56:15 ID:???
克服というか、受け入れちゃったらどうかな
「今回の死は溺死か……予想とはずれたな…ガボガボ」
「3連続転落死!これは珍しい」
なんて余裕が出てきたり

壁の中にいる→「これは新しい死に方だ!」

514 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 11:20:42 ID:???
ワロタ

515 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 20:17:25 ID:???
ディアボロはかなり酷いことをして来たからな〜。
麻薬を蔓延させるわ
スタンド使いを量産するわ
自分の正体がバレるかもしれないという理由だけで娘を殺そうとするし。

人間讃歌的にも最悪の
「娘よ……お前さえ…産まれていなければ………お前はッ私を本気で怒らせたッ!!」
という人の生の根本を否定する台詞を吐いてるし。

516 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 20:56:32 ID:???
ジョジョのラスボスってそんなんばっかじゃん

517 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 00:52:56 ID:???
何でジョセフは長生きなの?

A.生前葬を行ったから。三部で一回死んだから。

だと思う。

518 :ジョジョ:2010/07/22(木) 01:48:44 ID:???
まあ思うのは自由ですよね

519 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 05:16:12 ID:???
運が良かったんだよ
DIOは承太郎が倒してくれたし、音石や吉良は仗助が倒してくれたし
プッチが一巡させるまで十分生きることが出来た

520 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:49:32 ID:???
>お前さえ…産まれていなければ

お前さえ中出ししていなければ良かったのになw

521 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:44:16 ID:???
失墜の原因は避妊をしなかった若き日の青い性欲
なんだこのラスボス

どっかの大統領なんか子供欲しくてたまらんというのに

522 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:03:15 ID:vqYu4thz
中出ししなくてもできることがあるとマジレス
はい、つまらない奴とよく言われます
便秘ですけどね

523 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 23:31:56 ID:???
>>517
生前葬を行ったからって発想は面白いな。

524 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 09:18:23 ID:???
ディアボロ「今日は大丈夫だと言ってたのに・・・」

525 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 11:57:46 ID:???
もっと疑えよwww

526 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 19:07:22 ID:???
かかったなッッ!!ダボがッッ

527 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 21:19:22 ID:???
六部のラストでMIHの能力で生物以外は超加速してるのになんで
エンポリオの拳銃の弾は加速してないんだ?超至近距離でプッチ
に避けられてるし



528 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 21:22:42 ID:???
幽霊は無生物扱いじゃないんだろ
と鈴美さんとかだったら自信を持って言えるのに

529 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 23:58:21 ID:???
もしエニグマで中出ししたら懐妊する絵が思い浮かんだらハッとちんぽを引っこ抜いて顔射に切り替えるんだろうか

530 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 02:17:20 ID:???
は?

531 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 04:07:40 ID:???
エピタフ!!

532 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 20:44:13 ID:???
ココジャンボをCMOONで裏返して
亀自身を宝石の中に収納し続けたらどうなるの?
ガオン玉?

533 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 20:46:56 ID:???
カメが死んでスタンド能力が解除される

534 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 21:13:52 ID:???
すごい発想だな
裏返しても穴は穴とか

535 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 11:59:11 ID:???
露伴は川尻浩作の写真を撮ったは良いがどうやって名前や家族構成を調べたのか
早人は仗助の電話番号をどうやって調べたのか

536 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 12:05:51 ID:???
人命が懸かってるんだから必死にもなるでしょ
やろうと思えばできることなんだから

537 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 17:44:55 ID:???
>>535
後者は電話帳で調べたといっている

538 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 18:07:12 ID:???
>>534
空間の方が裏返るとは思わなかったよ
それはそれでどうなるのかわからないがな

539 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 18:07:50 ID:???
>>537
なるほど
サンクス

540 :FROM名無しさan:2010/07/26(月) 23:32:54 ID:lX6eDfO/
どうして吉良は恥ずかしいくらいにテンパッちゃった美奈子さんをすぐに消しちゃったのかな?
俺ならもっと美奈子さんに楽しませてもらうよ
あの時の美奈子さんが超かわいい

541 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 23:35:48 ID:???
あんまり大声出されて近所の人きたらやっかいだし

542 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 00:30:00 ID:???
>>540
個人的な話だが小さい頃おかずだけ先に食べて残ったご飯を後から食べる奴のことを理解できなかった。
「何で態々美味しくない食べ方するんだろう」と疑問に思っていた。
今じゃあそういう趣味だ、と理解している。

つまり、吉良は>>540と違って殺す事と手にだけ興味があり、別に嬲って楽しむ趣味が無かっただけだろう。
本人がアレで満足なんだから、きっとあれが一番気持ち良かったんだよ




543 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 00:39:47 ID:???
鈴美殺しの時の事を考えると
>殺す事と手にだけ興味があり、別に嬲って楽しむ趣味が無かった
とは思えないな

544 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 00:41:55 ID:???
最初は女の背中を刺して殺す設定だったから

545 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 00:44:15 ID:???
鈴美の手をベロベロ舐めて
おじょうちゃんの手ってスベスベしててカワイイねクックックーン
と脅かしながら殺す18歳吉良の変態ぶりは異常

546 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 00:44:20 ID:???
ありゃ背中に深い傷があるだけで別にいたぶってた訳じゃ無いよな?
顔を見る前に背後からやられて死んでるんだし、背中の傷が致命傷だろ。

547 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 00:46:30 ID:???
でも殺す事だけを目的に刺してるんなら「こんなに深く大きく」とか
「これと同じ傷を負った魂がよく飛んでいく」「あいつの趣味はよく解る」
というようなセリフを見るに付け、背中の傷も甚振って興奮する為につけてたっぽいが

548 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 04:42:11 ID:???
うるさい女は嫌いなんだろ
自分の趣味を暴露するのOK
質問に答えるのOK
怖がらせるのOK
叫び声をあげる・命乞い・逃げようとするNG

上の3つが終われば殺すだけ

549 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 17:22:27 ID:???
正直ポルポルがフランスに帰らずにジョセフんちに居候してたらジョセフはあそこまでボケなかったよな…

550 :ジョジョ:2010/07/27(火) 20:51:14 ID:???
なにが「正直」なのかわからないんですが。ゆとりか…

551 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 23:57:10 ID:???
静を拾った後の劇的な痴呆からの回復振りを見ると、実は隠し子ばれて以来ボケてる振りしてるんじゃないかと思えてくる。

552 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 01:48:48 ID:???
・〜は犠牲になったのだ…
・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
・だがそれがいい
・なん…だと
・キャベツ畑やコウノトリを信じている可愛い女の子に無修正ポルノをつきつける〜

それぞれ何部のどのあたりで誰がどういう場面で言った台詞でしょうか?
よろしくお願いします。

553 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 01:59:37 ID:???
>>552
8部

554 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 02:00:28 ID:???
>>552
8部の後半でジョーノがマカフィに言ったセリフ

555 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 02:02:29 ID:???
黄金長方形軌道の回転ってその場で回すんじゃなくねじり込むように回してるの?


556 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 02:10:04 ID:???
>>552
・〜は犠牲になったのだ…
6部最終戦、プッチ神父が死にゆくアナスイに対して
「アナスイは犠牲になったのだ…この私が『天国』に到達するための尊い犠牲とな…」

・そんなふうに考えていた時期が俺にもありました
5部ホワイトアルバム戦、ジョルノが自滅行為をはかろうとしているミスタに対して
「お言葉ですがミスタ…確かに…
 自分を犠牲にしてでも『道』を切り開く…そんな風に考えていた時期が俺にもありました
 だがッ 今はその時ではないッ!」

・だがそれがいい
5部チョコラータ戦、ボートからカビで崩れ落ちるナランチャと亀に対して
「だがそれがいい…ナランチャ お前も亀も その位置がスゴクいいッ!」

・なん…だと
7部大統領vsディエゴHP戦、HPのスプレーで大統領にディエゴが変装し
複数人の大統領の中に紛れ込んだ状況に際し、大統領が
「なん…だと!」

・キャベツ畑やコウノトリを信じている可愛い女の子に無修正ポルノをつきつける〜
4部玉美戦、エコーズの能力に追い詰められた玉美が
時間稼ぎに康一に演説する時の台詞
「広瀬康一君よォ…ヒヒッ…わかるかい?例えるなら
 『キャベツ畑』や『コウノトリ』を信じている可愛い女の子に
 無修正のポルノをつきつける時を想像するような下卑た快感がよォ…」

557 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 03:03:44 ID:???
みんな最近変な奴によって、何かに挟みこまれた記憶ない?

558 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 09:13:10 ID:???
>>556
おお、ありがとうございます。

559 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 09:24:02 ID:???
>>556
おい信じちゃってるぞ
どうすんだよ

560 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 16:01:37 ID:???
ココまで自演

561 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 16:13:08 ID:???
亀見損なったわ

562 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 19:58:27 ID:???
プッチのいう天国の世界でキンクリ発動したらどうなんの?
天国状態がディアボロだけ運命が変わって解除されたりするの?
それとも連鎖的に世界中解除されたりする?

563 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 20:06:29 ID:???
メイドインヘブンで「プッチ以外の生物全てが1セット」で宇宙の運命を一通り体験しているから
多分キンクリ発動までもがその宇宙の予定通りの出来事なんではないかと思う。
エピタフにはキンクリ発動前の映像が出て、キンクリはそれを消し飛ばすだろうけど、
その結果も全員が分かっている状態なんじゃないかな。
プッチがキンクリ発動のきっかけを作れば運命は変わるだろうけど。

564 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 20:55:25 ID:???
でもエピタフ使わなくても天国で未来のこと既に知ってるんじゃない。

565 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 21:08:52 ID:???
目の前に転がってあるバナナで滑ると分かっててやっちゃうのがヘブン状態だから・・・

566 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 21:46:56 ID:???
トト神とか
「なんか未来がわかる気がするけど一応見ておくか」
って感じになるのかな

567 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 22:11:24 ID:???
>>558
大統領の台詞以外信じちゃだめだぞ。

568 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 23:07:00 ID:???
>>566
別に見なくても分かるんだけどページをめくらずにはいられねえーッ!みたいな感じじゃね

569 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 00:51:45 ID:???
吉良は右手を切り落として自分は逃げた。
確かに、重い右手とオサラバすれば自分は逃げられるだろう。
だが、右手=シアハ自身は、やっぱり重くされたら動けないよな?
「お前は自由だ!」
とか言われても、シアハの脚力は変わらんのだぞ?

570 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 01:39:40 ID:???
何を…言ってるんだ?



切り離したシアハを重くしても、吉良は重くならない。→遠くに逃げれる

シアハを重くして追いかけても康一がそこにいないと、すぐに元気はつらつになる。
つまり少なくともシアハを切り離せば康一が回復しても康一はAct3で足止めできる。
充分じゃない?

571 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 02:42:44 ID:???
>>569
普通に時間稼ぎって解釈だけでいいんじゃない?

矛盾したようなセリフは左手をぶった切って動揺を与えた駄目押しでハッタリかましたくらいの気持ちで
康一も回復しきってなかったし、遠くにいたから丈助にやられるかもしれないと思わせるみたいな
逃げ切る時間を稼ぐため丈助たちの意識をシアハに向けようとい意図で言ったセリフってのはいかがでしょうか。

572 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 09:24:00 ID:???
>>569
吉良本体は逃げれるし

573 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 09:36:33 ID:???
>>570
何を……言ってるんだ? 吉良が逃げられることについては、
ちゃんと「自分は逃げられるだろう」と>>569で言ってるぞ。よく読め。

「お前は自由だ」 → 全然自由じゃない。重くされて不自由。
「お前を遮るものは何もない」 → だから、エコーズが遮るんだってば。

吉良の逃亡ができるできないじゃなくて、吉良本人の
このセリフのことについて言っている。このセリフからすると、
「切断すればエコーズの攻撃は効かなくなる」と認識してるとしか思えん。

574 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 09:43:33 ID:???
康一一人を足止めできても、その場にあと何人いると思ってるんだ?
康一は既に足止めの実績があって、本人もそれを自覚してるんだから、
「こいつだけなら僕一人で大丈夫! みんなは奴を追って!」となればそれまでだし。

575 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 09:45:24 ID:???
そこは俺も疑問に思ったな
あの頃は遠隔自動操縦の設定も固まってなかったし適当やっちゃったんじゃないかと思う

576 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 10:00:09 ID:???
吉良が腕切断して叫んでる時まだ康一起きてなかった気がするんだが
仗助が追うぞ!といったあたりでようやく起きてきたんじゃなかった?

577 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 10:10:46 ID:???
その通り
あの時点で康一・承太郎以外のシアーハート対策について考えをめぐらす余裕はなかったし
あれだけ苦戦した康一が気絶してるんだからそれ以上はどうでもよかった
それだけ吉良が本当に追い詰められていたってことだ

578 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 10:19:20 ID:???
「俺のコントロールからは自由だ」ってことなんだろ

579 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 10:51:14 ID:???
疑問点その1
 遠隔自動操縦だけどスタンドを重くされれば左手は重くなるし、左手が傷つけばスタンドも傷つく
 この頃は遠隔自動の設定が固まってなくて、本体と一心同体だったのではないか?

疑問点その2
 本体は左手で、左手が手首から切り落とされて生命活動を停止しても行動可能だが
 手首切り落としたらむしろスタンドが消滅するんじゃないか?
 本体が死んでも行動し続けるのか?それなら左手と一心同体である理由がないんじゃないのか?
 
疑問点その3
 重くされればやっぱり不自由なんじゃないのか?
 なぜ重くされようが妨げられないと吉良は発言したのか?

仮説
 左手から切り離されたシアーハートは本体がなくなる事で
 遠隔自動一体型から、スーパーフライやノトーリアスのような一人立ちスタンドになったのではないか?
 あの時点のシアーハートは実際無敵で、何のダメージも通用しないゾンビ状態だったのではないか?

580 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 11:03:31 ID:???
重くされても体温が近づけば爆発はするわけだから四六時中シアーハートを見張ってるのは大変だなと思った

>>571とか>>577のてんぱってました、まあ張ったりこいたのかもしれないですね、くらいの説明でいいんじゃない?
>>579の仮説は証明しようが無いし

581 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 11:13:01 ID:???
吉良のハッタリっていうか、荒木のハッタリが一番正解な希ガス

582 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 19:29:52 ID:???
吉良だって今まで手首を切断したことなんて無いのだろうから
多分できるって勢いじゃあないか

583 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 01:50:29 ID:???
吉良が川尻工作になって行った事もない会社へ通うのは”平穏”ではなかったはず

584 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 03:09:55 ID:???
普通のリーマンだったからともかく、
職人じみた専門職だったらどうするつもりだったんだろう

585 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 03:19:57 ID:???
もしもシリーズ 〜もしも 川尻浩作の職業が〇〇だったら〜

case.1 原子力発電所職員
case.2 漁師  =行方不明になる女に不自由しない
case.3 保育士 =ターゲットの選別に苦労する 子供の相手がめんどい
case.4 畜産農家=埋める敷地とかにも苦労しない
case.5 消防士・警察官・自衛官=証拠隠滅? 不明者の捜索? より充実しそうだ
case.6 諜報員・監察官
case.7 弁護士・裁判官
case.8 地方競馬場のジョッキー
case.9 赤ちゃんプレイの風俗店=適応

いけるな。

586 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 07:04:08 ID:???
いけるなの意味がわからんが
吉良は取引先の人間や・仕事関係者は狙わないだろ

587 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 12:36:40 ID:???
>>573
康一らが「吉良を逃亡させない」ことを第一に行動した場合、
つまりシアハを無視して吉良本体を重くしようとした場合なら「お前は自由」になる。

つまりアレは
「お前は自由だ」 → だから本体じゃなくシアハ狙ってね
「お前を遮るものは何もない」 → ってことになるとヤバいでしょ?だから本体は重くしないでね

という具合に、自分の都合のいいように状況を解釈してくれることを促す目的のある、
言うなればハッタリというか駆け引きというか、そういう発言。
という解釈はいかんでしょうかねぇ

もしくは作者視点で見た場合、
掛け言葉的に、シアハだけでなく吉良本体に対しても呼びかけてると解釈してもいいのかなと。
呼びかけてる主観は吉良であり、かつ荒木でもあるってことになるけれど。

588 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 19:12:47 ID:???
疑問
ジョナサンに真っ二つにされたディオ、意識は一つの状態を保ってたけど、
この状態のディオに別の真っ二つの死体をくっつけてあしゅら男爵×2みたいにしたら
ディオの意識はどこに存在することになるの?

589 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 19:23:23 ID:???
いや、まずくっ付かないだろ

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