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銀魂の長編愚痴スレ10

1 :マロン名無しさん:2010/06/25(金) 20:10:24 ID:XO3z0CTw
銀魂の長編について愚痴るスレです
sage進行
次スレは>>980(流れが早い場合は>>950ぐらい)が立てる

2 :マロン名無しさん:2010/06/25(金) 20:18:57 ID:???
動乱編は一番の糞

3 :マロン名無しさん:2010/06/25(金) 23:36:39 ID:???
>>1

前スレ10日もかからないで消化かあ…

4 :マロン名無しさん:2010/06/25(金) 23:41:20 ID:???
>>1


5 :マロン名無しさん:2010/06/25(金) 23:54:29 ID:???
>>1
乙です
ID出ないしチャット状態かよと思うときもあるけどここでしか愚痴吐けないからね
これから暫くは長編いらないわw特に一発キャラだしてのシリアス長編

6 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 00:17:34 ID:???
>>1
師匠、陰陽師、四天王は銀魂三大長編だな(悪い意味で)

7 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 00:22:02 ID:???
陰陽師編は
・VS道満の決着をを晴明にやらせる
・復縁とかはさせなくてもいいから結野アナと道満に和解をさせている
さえ抑えてればもう少しなんとかなったんだがなあ…

四天王と師匠編は何をどうやっても修正は効かないが

8 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 00:31:36 ID:???
いちおつ

銀さんは一巻の辺りは「仲間を守れなかった辛い過去もあるけどそれはそれで今はそれぞれ思う道を行ったらいいんじゃね」
みたいな過去も受け入れ飄々と今を自分の信じるまま生きるみたいなキャラだったのに
吉原以降はズルッズルに過去引きずって俺は逃げ出した臆病者だと始まって
しまいにゃ蜘蛛のスタンド出して「俺の巣〜」とかはじまっちゃったから
銀さんって最初からこんな全然過去を消化出来てなくてトラウマ全開なキャラだったの?
それで桂に昔は昔、今は今、薄汚れるなって説教したの?
それ自分のが該当すると思うけど…?

もう銀さんってキャラが本気でわからん…

9 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 00:42:15 ID:???
陰の功労者→街の救世主に
否モテ→モテ王に
体張ってギャグ→上から目線ツッコミ

10 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 00:45:16 ID:???
自分にとって初期から銀さんってよくわからなかったから
感情移入したことがなくて外から楽しめる感じでそれが銀魂の好きなうちの理由の
ひとつだったんだけど今はもうよくわからないどころじゃなくなってきた…

11 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 01:07:01 ID:???
とりあえずこれから無駄な新キャラいらねは同意だな
大きな話を転がす上でどうしても必要な最低限の新キャラだけ
投入してほしい

12 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 01:09:05 ID:???
一応前スレって貼っとく?

銀魂の長編愚痴スレ9
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276855080/

13 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 01:38:40 ID:???
銀時マンセーさせるための新キャラはイラネ
銀時を理屈並べて逃げ出した癖に説教すんな甘ったれ
と完全否定するキャラならほしい


14 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 01:47:12 ID:???
既存キャラでもマンセーの為のマンセーなんだったらやめてほしい

15 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 02:19:30 ID:???
空知はいい加減にやる気のないマダオで定職にもついてない時点で
マンセーも説教も無理な事に気付こうぜ
空知もやる気のないデビューもしてないアシスタントに説教されたら殴りたくなるだろ

16 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 21:45:10 ID:???
マダオでも良いけど自分本位な説教だからイラッと来るんだよ

17 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 21:52:07 ID:???
>>8
自分は大抵の銀魂キャラは掴みどころがなくて把握できない
都合よく臨機応変な動きをするからだと思う

柳生編
トイレのくだりはしょうもないのでマジでいらん
土方とケチャップの戦闘シーンが長くて途中で飽きた

猫編
虚勢にどん引きした。動物のそういう部分って何か嫌だ
桂が面白かったので見れた感じ

18 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 22:13:14 ID:???
柳生編はあの土方の過去話の時にミツバの存在匂わせておくとか
ミツバ編も武器商人との時に鴨太郎の存在匂わせとくとかやりゃよかったのに
ついでに最近の四天王編も緊迫状態になったのならキャサリン辺りでちょっと前振りでもしとけばよかったんだ
だから空知は伏線張れないって言われるんだ
空知が長編の前振りの伏線を張ったことがあるのは6年やってて今まで似蔵だけだという有様

19 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 22:32:08 ID:???
猫編はうんこ後乗せとかボンレスハムとかソーセージとかマヨとかライトセイバーとか
脇の小ネタは面白かったしホウイチの過去や心意気は良かったけど
例のごとく銀さんの過去チラ見せとかマンセーとか説教とかは
全く目新しさも面白さもなくて、またかよとしか思えなかったな

20 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 22:46:23 ID:???
猫編は桂が自分の尻尾ぶち抜いて戦ってたところがピークで後はつまらなかったな

21 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 22:55:00 ID:???
動乱編の沖田は何がしたかったの?
真選組潰したかったの?

22 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:04:14 ID:???
まあ動乱沖田の行動も想像&脳内で勝手に補完しといてね の典型的パターンだな
ていうかこれが一番初めだっけか>伏線一切なしでの「こうなると思ってたぜ!」

23 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:06:47 ID:???
>>21
カッコイイ戦闘シーンを見せたかった

銀魂の真面目なストーリーは前に言った台詞を山場でまた言わせるとか
そういう話がまとまってる様に見させる、小手先のテクニックが上手いだけで
後から考えると「?」と思うことが多い
また見返しながらあれは何だったんだろう?と色々考えることになる
一つ一つの話がパラレルワールド的な感じなのも原因だと思う

24 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:07:09 ID:???
動乱編って真選組のメイン3人が馬鹿としか思えないから
これを真選組好きにとっては神話みたいな扱いされてるのが心外だ

25 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:10:35 ID:???
動乱編とミツバ編って順番逆の方がよかったかもしれないな

26 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:13:53 ID:???
>>24
どのキャラにもいえる事だけど、ただお気に入りのキャラの活躍やカッコイイ戦闘シーンさえ見れればいいって人も多いんじゃないの?
特に銀魂は女のファンが多いからこういうのが一番ごまかしがきく
基本長編になるとどのキャラも別人になってる気がするんだよなあ
そういう点からも>>23のパラレルワールドという意見に同意
話同士で別モンだと考えた方がマシだ

27 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:18:32 ID:???
>>21-22
沖田は動乱といい六角といいシリアス入ると大抵無双もセットでついてくるね
伏線とかどうでもいいからオサレな戦闘をお楽しみ下さいって事じゃね?

28 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:19:33 ID:???
動乱はメイン三人が情けないし訳分からないし、
話も頑張って脳内補完してもかなり無理あるしで…。
真選組好きってあれで満足出来るのか疑問。
山崎が中盤ちょっと見せ場あったかな、くらい?

29 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:22:09 ID:???
山崎中心の話って地味に面白いよな
あんまりハズレがない

30 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:26:55 ID:???
あぁ山崎は最後はオチに使われてたけど格好良かったと思うよ

あと動乱編は万事屋いなくてよかったな
銀さんVS万斉もストーリー的には必要なかったし

31 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:27:56 ID:???
動乱はトッシー→土方復活と山崎の死ぬ死ぬ詐欺は良かったけど
それ以外はなんだったんだ?という印象
真選組の不安定というか微妙な立場が明確になって今後の伏線になるかと思ったら
伊東の寂しかったに論点がスライドしてズコー

32 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:29:37 ID:???
大体銀魂で脳内補完とか面倒くさいことはしたくないんだよ
といつも思う。普段はギャグ、真面目な時はとことん締める
って感じで、メリハリきかせて尚且つ分かり易いっていうのが良い
銀魂は「何でああだったんだろう?」と考えると
思考回路がぐちゃぐちゃしてくる事が多い気がする

33 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:30:00 ID:???
土方って本当に自分のマヌケなミスで妖刀に取り付かれただけなんだよな?
あれが伊東の仕業ってことにすればまだ策士っぽく見えたのに
その後刀鍛冶の爺さんがいなくなってたとかは結局なんだったんだよ

34 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:31:34 ID:???
山崎と言えば人気投票編で最後新八が一位になるのは分かるけど
なんで山崎まで?と思った

35 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:32:56 ID:???
山崎死ね

36 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:33:58 ID:???
>>26
そうそう
話ごとに別人なんだ。特に沖田

37 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:34:14 ID:???
>>30
そう?
自分は真選組メインの話だし最後までそれは変わらなかった事と(銀さんに鴨太郎の興味が向かず、真選組の問題を自分たちで解決した事)
土方があんな風になった事もあったから真選組側の完全アシストに回ってていいと思ったけどな
そもそも万事屋協力してなかったら沖田の「来ると思ってた」が完全に空回りになるw
でも銀さんVS万斎戦はいらなかったのは同意
とりあえず主人公だから見せ場作っとかないとって感じで入れたのかと思ってるが

38 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:36:12 ID:???
結果論だが、万斉は動乱編で処分しとけばよかったんじゃね
それなら高杉が唐突に銀時殺したいと言い出しても
少しは説得力あっただろうし
今や神威と組んだから鬼兵隊の必要性ってほとんどなくなったも同然

39 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:36:26 ID:???
沖田死ね

40 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:39:12 ID:???
>>33
ミスリードか単に空知が忘れたかどうでもよくなったか

41 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:39:58 ID:???
万斉対銀時でも白夜叉回想あったな
動乱編でもシリアスおなじみの銀さんだけが辛いんですよな過去を見せずにはいられないんか
銀さんがどうだろうと知らんがな

42 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:41:24 ID:???
>>25
ミツバ見た後動乱編見ると沖田と土方の関係が良く分からなくなる
実はいけ好かないけど友人だ→けど普通に裏切ったよw
沖田が前もって万事屋に土方預けたとかなら分かるがそうじゃないし
ミツバ編でやった事は一体何だったのか?と何時も思ってしまうw
長編とシリアスかかった短編類はパラレルと考えるのが一番いいなw

43 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:42:56 ID:???
>>37
いなくても話を回すのに特に支障ないと思う>万事屋


44 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:44:51 ID:???
でも実際はパラレルじゃないし
銀さんや沖田の言ってる事前と違うじゃんとか都合よく補完出来ない

45 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:46:39 ID:???
例えば動乱編を映画にといわれたら、だってあれ銀さんが裏方になってるから
銀魂の映画としてはどうなんだ?と思うくらいには
銀さんが主役であるべきだと思ってるけど
動乱編はいっそ外伝とか異聞とかそういう扱いにして
真選組だけで回した方がよかったんじゃないかなと思う

46 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:49:21 ID:???
動乱はメイン三人が皆明後日の方向むいてたからなぁ
土方達が来なかったらあれ近藤殺されて終わりだったんじゃ…
沖田の行動は今でもよく判らない
>>22の通り脳内補完で頑張ってくれって事か?

47 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:56:40 ID:???
紅桜も万屋の三人は別行動
メインといわれる銀時、桂、高杉もそれぞれ別の動きをしているのに
綺麗に纏めたな
動乱もそんなかんじでやればよかったのに

48 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:56:48 ID:???
その割に沖田は「面倒臭いのが来た」とか言ってたから、一体どうするつもりだったのか?とモニョる
あと発端の土方の妖刀問題は結局自業自得みたいなのに異様に持ち上げられてたのも苛々した。
土方好きキャラだけどあれは…。一連が鴨の策略なら納得出来たのに。

49 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:58:22 ID:???
銀さんに限らずキャラがブレている


50 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:58:55 ID:???
長編になるとよく分からなくなる沖田

51 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:01:22 ID:???
てか別に主役でも真選組内乱とかの別陣営の完全部外者な話に顔出す必要ないと思う
他の漫画でも話が別陣営に移ったら主役お休みとか珍しくないし
と思ったが万事屋は本拠地ないからどこでも部外者だったな

52 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:04:02 ID:???
ミツバの時も思ったが土方も銀さんと同じで作者の補正が
かかるキャラというか…作中持ち上げが気になる
沖田はとりあえずカッコイイ場面つくっとけばいいだろで
結局近藤さんに皺寄せが


53 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:04:18 ID:???
紅桜も細かいところを突っ込めば矛盾を抱えたキャラはいたと思う
けどいい意味での力技で強引に纏め上げてた
動乱も沖田の視点で見なければ何とかならなくもないかも
四天王は論外

54 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:06:44 ID:???
>>51
休みにしないどころか無理やり一番いいとこ持っていく&マンセーが毎回だから…

55 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:07:45 ID:???
うーん…
他の漫画がこうだから銀魂もこうするべきだ!というのはちょっと違う気が
ただ話の筋道をきちんと立てて、道理を無視したりしなければいいんだけども…
特に伏線なしでの計画通りや変な持ち上げがなれけばそれでいいです

56 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:08:25 ID:???
動乱ほど「組ファンはキャラさえ出てりゃ話とキャラが阿保なのはどうでもいいんか」
と思った話は無いがそうじゃないファンもちゃんと居るんだな

前々スレくらいでも話題になったけど沖田と近藤が阿保過ぎて駄目で動乱で一度銀魂切ったくらいだ
その後また読み出したけど

57 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:09:01 ID:???
まあ流石に有る程度長い話に万事屋がでるのは
主役だから有りだと思うよ
短編で万事屋抜きの別陣営話はみたいけど…そういうのって
基本真選組ネタの時くらいなんだよなー

58 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:11:24 ID:???
>>56
真選組は1つのエピで阿呆に描かれても、別でまだまだ出番あるし
話があるからついてけるんじゃないの?よくわからんが…

59 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:14:40 ID:???
>>52
あーそれ自分も気になってた
土方は動乱やミツバ、柳生などの中期頃は結構露骨に持ち上げられてたね
最近は出番があまり回ってこないから補正切れたっぽいけど
沖田はファンの事を考えてオサレな無双と台詞さえ言われておけばおkと思ってそう
シリアスの度にカッコイイシーン貰えてるけど心理描写面で疎かにされてるキャラだと思う
銀さんは…まあ散々言われてるようだしあえてノーコメントで

60 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:14:41 ID:???
FC編は4話位でまとまったら傑作だったかもしれんなあ

61 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:14:44 ID:???
>>56
「キャラが出とけば良い」
逆に動乱編はそういう話な気がしてきた

62 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:16:32 ID:???
沖田は意外と本音言わないよな
明確だったのは煉獄関とミツバ編と六角編位じゃないか?

63 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:16:43 ID:???
>>55
別に他の漫画がこうだからこうしろって話じゃないよ
主役でもやる事ないなら出す必要ないって話


64 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:21:39 ID:???
元々あった設定を出してるんじゃなくて
「このキャラにこんなことをさせたら面白い(かっこいい)かも」というのを
思いつくままに描いちゃってる気がする

65 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:22:09 ID:???
沖田って長編になると「とりあえずかっこいい事させときましょう」
みたいなキャラになるな。別に沖田である必要は無いが
沖田にはかっこいい事させる必要があるので…っていう

66 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:23:33 ID:???
>>65だけど
>>64こういうことが言いたかった

67 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:24:16 ID:???
土方は持ち上げというか真選組内の主役ポジなんじゃね

68 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:26:16 ID:???
>>65
好きな層がそれを期待し、それに応えるのは、娯楽漫画だから
悪いことではないんだと思う
でもさ、空知そこ以外でのそのキャラの動かし方考えてないよね…

69 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:27:26 ID:???
>>67
まあ銀さんの元ネタが土方だからなぁ
読者がどこまで「だったら土方マンセーされても当然」と思ってるかは謎だが

70 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:28:12 ID:???
>>67
「トシの気持をくみとってやれ」とか「野郎の信念を通させてやれ〜」
みたいなの感じるんだよね…他の連中のは土足で説教する割に
土方の男の美学だけは尊重なのかいwみたいな

71 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:28:27 ID:???
でも去年のハナクソ以来土方主役の話はないよ

72 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:30:25 ID:???
>>71
最近崩せないのは土方、崩せるの土方は銀時から
かっこいいのも銀時にシフトしたからいらなくなったとか?

73 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:31:46 ID:???
>>71
もう真選組自体書ききった感があるからなぁ
あと真選組の組織として書く話といったら倒幕が本格化した時の幕府との関係くらいじゃないか

74 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:32:53 ID:???
>>72
あると思います

75 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:32:55 ID:???
百歩引いて頑張って脳内補完さて
沖田は土方の異変を察知して切腹まで行かな内に追い出して
列車で裏切り隊士を集めて一網打尽!って行動だったとして結局近藤は死ぬ所だったし
近藤は土方の様子がおかしいと感じていても新人の言う事をホイホイ聞いてアッサリ切って
騙されたとわかったらごめんよおおと涙
最後は結局春雨の思惑通りに事は運びましたって幕府の特殊部隊何やってんの?

76 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:37:34 ID:???
>>73
でも最近は悪い天人官僚も出てきてないせいか
初期と比べると幕府との関係や自分たちの立場に満足してる感もあるんだよなぁ
危険なかぶき町よろしく、いきなり葛藤し始めるんだろうか

77 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:39:32 ID:???
作者臭わせるのはできるけど
あんまり複雑な話かけそうにないからなあ…

78 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:42:38 ID:???
>>75
土方追い出す描写とか
「ギャグシーンとみせかけて、そういう意味だったのか!」
みたいなのって面倒くさいな

79 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:45:57 ID:???
>>73
真選組メインでまたシリアスやるなら大きい揉め事・トラブルが起きる事が第一条件なんだよな…
万事屋が一切関わらず真選組のみで片付けたとしても
今の空知の長編じゃ伏線ナシ、都合のいい方向に自動的に進む、特定マンセーの長編パターンから粗が見えそうで
『動乱であんだけ中身脆いのを露呈したのにまた揉めるんかい』って感じになりそうで正直おっかねーんだよw
敵側・味方側どちらにも言える事だけどね

もし真選組がシリアスで今後来るなら六角編のように組じゃなくキャラ単体に焦点あてたものか
最後くらいな気がする
倒幕はどうなんだろうね?史実と一緒に考えてる人意外に多そうだけど、
史実と銀魂は別物で、銀魂は名前拝借しただけと考えてるから
素直にこれからの展開はどうなるのか見ものかなとは思ってるが…

80 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:46:47 ID:???
>>75
いい所なしの近藤は本当に御愁傷様としか…

81 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:50:16 ID:???
近藤はありゃ無垢でお人よしなんかじゃない
ただのバカだ

82 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 00:55:00 ID:???
>>79
空知の嗜好的に倒幕、真選組解体はないと思われ
攘夷が失敗した世界だし

83 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 01:00:32 ID:???
天人に江戸の半数が支配された云々ぶち上げてるのに倒幕なしとかあり得ないんじゃ
真選組解体はないと思うけど

84 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 01:01:22 ID:???
>>82
だったらかぶき町をさっさと天人に支配させて
住めば都みたいな感じで上手く共存してることにすりゃいいのに
主人公の住む場所だけは「これがかぶき町だ!」なんてお綺麗な抗戦させておいて
他の場所は支配されてますが攘夷なんて今更どうでもいいですとか
わけわからん

85 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 01:54:15 ID:hxaDhX/2
幕府側をちゃんと描けよ
幕府内部で分裂とか面白い展開になりそうなのに
銀時マンセできないからか

86 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 01:55:43 ID:???
>>85
サゲ忘れた
すまん

87 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 01:59:34 ID:???
師匠編でお庭番衆に触れてたから何か来るかと思ったら来なかった…

88 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:13:36 ID:???
攘夷失敗し桂や高杉が指名手配
真撰組が伊東派を粛正は史実通りの展開


89 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:16:14 ID:???
しかし西郷さんがあれでは薩長同盟はどうあってもないだろ

90 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:25:13 ID:???
史実考えると茂茂って14代の家茂というのが気になる。
藩体制がなさそうな銀魂世界だと、茂茂が失脚や死亡したら松平や真撰組
って現状の立場が維持できなそう。


91 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:38:50 ID:???
というか史実ネタに沿うにしろ沿わないにしろ
国レベルの話に万事屋をどう絡ませる気なんだろう
まあ高杉神威の方から個人レベルの話に降りてきてくれてるっぽいけど

92 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:43:42 ID:???
>>90
動乱編で高杉&春雨で幕府側が密約してんなら
真選組は詰んでるよ


93 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:46:00 ID:???
上様はギャグ担当としか思えんわ

94 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:56:16 ID:???
既に真選組の立ち位置が揺らいでるというか
今更現実的な話されても微妙だ…
幕府がどうのとか深いところまで突っ込まないでっていう
感じになってる気がする

95 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 02:58:48 ID:???
どうして天道衆なんて出したんだろうか
アレ必要?

96 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 03:02:24 ID:???
>>95
新撰組パロの名残なんじゃね?

97 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 03:08:39 ID:???
>>89
薩長同盟はなしでいくんじゃね
銀魂世界は藩体制ないし

98 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 03:11:38 ID:???
動乱編での沖田が土方裏切り近藤囮に鴨らを内部粛正やとかやっている間に
幕府は春雨&高杉で密約しちゃった
江戸の警備をがら空きにさせるのが目的だったんだから
沖田やったことはアホとしか
近藤にしてみれば土方に信頼されない沖田に囮にされ真選組は内部分裂している
真選組が窮地に陥っている

99 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 03:15:34 ID:???
>>98
アホの子だからしょうがないで終了

100 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 03:20:45 ID:???
近藤が馬鹿すぎるから仕方ない
中途半端な人望だけじゃ組織は回らなかったってことだろ
まあ元ネタの新撰組も一枚岩どころか内部抗争でドロドロだったしな
ただ、そのエッセンスを銀魂に持ち込む意図がよくわからん

101 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 03:31:28 ID:???
もともと上の方には手が届かない、時代劇でいえば町奉行レベルの
世界の住人が動いてたのが銀魂世界
チラ出しで政府転覆を狙うテロリストを主人公の関係者にしたので
なし崩しにワールドワイドなレベルの問題に手をだすはめに…w

102 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 03:37:51 ID:???
作者が銀時中心に拘るから
無関係なのになんでも無理やり入り真ん中に居座る万屋になってしまった


103 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 04:54:23 ID:???
万事屋が主役、って事になってるからある程度出張るのは仕方ないと思ってる
万事屋主役じゃないなら一体誰が主役でやればいいんだ?ってなるし。
特に最近は新キャラ登場させて… というのが多いから、そいつ主役にして万事屋なしにした場合、
どんなキャラかもよく分からない、出て来たばっかのキャラが主人公の如く走り回るのもちょっと嫌だw
レギュラーキャラ掘り下げの場合はそいつを話のメインに据えて(途中で銀さん中心にシフトしないで)万事屋はサポートか裏に回るのが一番いい。

どんな長編やっても最終的に過去チラ見せ、でも肝心な話は一切進まず終了なら
新キャラの掘り下げとか無駄な事に話数使うより過去中心にした長編を見せたほうが
つまらなくとも話が進むのならずっといい。
師匠編、四天王編共に、ゲストキャラ=銀時の過去出す為の便利な駒にしか見えなかったから。
おそらく引き延ばし入ってるから過去小出しにしてる可能性もありそうだが。
シリアス中にギャグネタ温めてるというのもあるから尚の事ね。

ただし新キャラ掘り下げやるならやるで、ゲスト同士の関係変化描かずに銀さん介して和解、
無意味なマンセーは流石に勘弁してくれ。
ゲスト登場しての新キャラ中心長編は個人的に芙蓉編くらいが丁度良かった。


>>101
高杉は銀さん一切スルーで幕府中央のみにしか目を向けさせない展開来るなら大したもんだw
銀さんが戦うとしても救世主とか大層な肩書き、マンセーつけずに一般市民の一人として立ち向かっていくのならいいかもしれない。
高杉が自分の目的放棄してまで直接銀さんを狙う必要性も特に感じないしね。

104 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 07:22:18 ID:???
>>84
超同意


天人の世でも自分の筋は通して迎合して生きてますって話ならそう描きゃいいのに
四天王編はその辺の設定も目茶苦茶になったから嫌いだ
攘夷なんかやりません、回りが天人支配になっても時代の流れじゃないですか?けど自分の街が天人のものになるのは嫌ですやっつけます

これじゃ自分の筋どころかただの我が儘だろ
これが歌舞伎町だぁぁって一生そこで馴れ合ってろとしか思えなかった

105 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 11:22:16 ID:???
真選組に戦略者いないもんなあ


106 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 11:42:09 ID:???
真選組は対テロ組織と相手が超限定的だから
攘夷派が悪者になるか解放者になるかによって立場が変わるんだろうけど
彼ら自身がどうしたいんだろうってのはあまりよくわからんね
長編は内輪揉めみたいのばかりだし

107 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 11:50:08 ID:???
真選組は基本的に政治イデオロギーで生きてるのではなく
いわばリーマンだしな

108 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 11:59:01 ID:???
>>103
新キャラで銀時の過去チラミに拘るなら銀時の過去知るキャラだせばいいよ
桂は親しい友達、高杉は銀時無視
銀時に凄い恨み持つキャラを新たにだした方がバランスいいんじゃないかな
銀時批判ダメ銀時可哀想なのとマンセーしたい作者には無理そうだけど


109 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 12:04:20 ID:???
銀時にすごい恨み持つキャラとか出したら高杉が霞むじゃんよ
過去絡みのキャラはいらね
どうせ無意味に銀時に拘る奴か白夜叉語りのマンセー役になる

110 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 12:12:28 ID:???
>>109
高杉は銀時無視の方が大物にみえるし元々無視していただろ
いきなり殺してやる発言は意味不明
過去チラミするなら関係あるキャラだして回想しろ
人気投票の桂回想くらい場違いのシリアス回想
銀時回想して説教とか他のキャラからしたら何言ってんのこいつ状態

111 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 12:13:33 ID:???
>>108
キャラ違えどそれってもろに六角編の事じゃんw
また焼き回しかよって言われるどころか、霧江の様に新キャラは都合いいようにマンセーキャラに使われたり
新キャラの勘違い、マンセー対象キャラ悪くない!というのが目に見えてる

六角とか真選組関連の話ってどうしても取り締まる側目線になるから
攘夷やってる奴らが悪!ってイメージがつきがちだね
かといって内乱をまたやられたら組織どうなってんの?って話になるし難しいな

112 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 12:21:48 ID:???
人気投票回なんか過去回想してたっけ

113 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 12:23:30 ID:???
主人公と対立するキャラいないと盛り上がらない
紅桜の似蔵みたいな
銀時可哀想銀時すごいでは盛り上がらない
国なんてどうでもいいキャラなんだから交差しない


114 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 12:27:47 ID:???
>>113
考えてみるとガチで対立するキャラってあんまいないかもね
高杉は最近色々言ってるけど実際肝心なのは政府転覆だろうし
銀時に注目してる神威も実際は家族問題とか春雨抗争海賊王計画のが忙しそうだし

115 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 12:28:37 ID:???
主人公がダリーめんどくせー身内以外どうでもいーな姿勢なのに
敵対するキャラ作りようがないじゃん
作った所で受け身な銀時にチンピラのように難癖つけて絡んで行かせるしかないじゃん

116 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 12:32:33 ID:???
>受け身な銀時にチンピラのように難癖つけて絡んで行かせるしかないじゃん
殆どこのパターンだよな その手の政府機関の手伝いやってるわけでもないから
多くの敵役にとって目先の排除すべき障害ですらないんだよなw

117 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 12:36:18 ID:???
なのに無理やり銀時中心にしようとするから色々とおかしくなる

118 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 12:50:28 ID:???
高杉は銀時への殺意だか執着にシフトしつつあるんじゃねーの?
倒幕とかいまさらそんなスケールのでかい話を練れるとは思えない
神威と組んで銀時にちょっかいだして説教されて反省or死ぬんだろ

119 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 12:54:34 ID:???
だから高杉に限らず銀さん中心にするためにキャラぶれさせる改悪が多いんだろ
国家規模のドンパチに町の便利屋中心で進めるの無理あるっつうのに

120 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 13:05:54 ID:???
銀時には似蔵レベルがいいだよ
それを銀時と万屋を無理やり中心にマンセ持ってくるからおかしくなる
吉原、師匠、陰陽師は無関係なのに真ん中に居座る
四天王は万屋が原因つくったのに逆ギレ暴れ回ってそれが万屋だでみんなでマンセ
滅茶苦茶

121 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 13:12:03 ID:???
もうどうしようもないって
長編のたびにアンケ落ちるのに
全然改善するどころかますます劣化していくんだから

122 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 13:20:11 ID:???
主人公が中心になるのは当然だし銀さんに主人公するなとは言わんが
少なくとも師匠編と陰陽師編は
事件の主軸はあくまでも依頼人とその相手で、万事屋はサポートの立場を崩さなければ
そう変な話にはならなかったんじゃないかな
四天王編は四天王間を一人で渡り歩く銀さんスゲーで始まったから嫌な予感がしたら
本当に銀さん>>>>>>四天王で終わってなんというか、え?四天王、編?え?というか

123 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 13:26:13 ID:???
早く銀魂終わって欲しいよな

124 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 13:31:42 ID:???
終わってほしいとは思わないけど
最初のころに戻ればな
担当変わったし変わるかな
大西のときが一番よかった

125 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 13:47:24 ID:???
>>120
ホントに書き込み方独特っつか特徴あり過ぎw
気持ちは分かるがあんたのレスどれだかわかりやす過ぎるw

>>122
全文同意
依頼する側とその因縁の相手の関係をしっかり描いてやってくれ

陰陽師編で結野アナが最初だけ出て、問題提起したあと引っ込んだのは
師匠編の月詠(つかゲストヒロイン)をいつもより何割増しか前に出した結果
批判的な意見が多かったからそれを真に受けて結野アナを引き下がらせたのかと邪推した位だ
前に出すとか後ろに引き下がらせるとかそういう事じゃなく、もっと根元をしっかりして欲しいんだけど

126 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 14:25:19 ID:???
担当変わるらしいからいい方向に動くといいな
次に来る長編は多分坂本陸奥編だろうから新キャラ出さずに
上手く坂本と陸奥を主軸にして持って行ってほしい


127 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 15:11:53 ID:???
坂本陸奥は空知がこれやるって言ってた時から楽しみではあるけど
今の長編の出来じゃ期待と不安がそれぞれ4:6って割合だw
出来ればシリアスじゃなくてギャグ強めな方向で来て欲しい…
攘夷だ銀さんだ過去こんなんあったよ!って方にいくのは坂本と陸奥がダシにされるようでちょっと嫌
特に陸奥は攘夷やってた過去に関係ないんだから
坂本だって過去は過去、今は今とはっきり区別つけてるキャラだからここで過去に拘りとか見せられても…と思っちゃう
昔とかどうでもいいから今の時代で坂本達はこんな事やってるよ!というのに主軸があればそれでいい
過去やりたいなら完全にそっち主軸に置いた方が面白くなりそうだし普通に見たい
ゲストキャラ掘り下げ、過去チラ見せのどっちも一緒にやって結果中途半端パターンはもうウンザリ

128 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 15:21:28 ID:???
銀時死ね

129 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 15:28:31 ID:???
坂本陸奥編はそもそもどういう話なのか
過去ネタなのか、宇宙ネタなのかも全くわからんからなあ…

130 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 15:45:02 ID:???
>>127
過去でも坂本と陸奥の関係に比重をおいてる過去 ならいいと思う
攘夷志士としての過去なら確かに勘弁してくれw
坂本陸奥編なのに陸奥の立場がないw

131 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 16:07:01 ID:???
長編でもアンケ下がらないように考えてほしい
そういうの担当と相談するもんじゃないのか

132 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 16:10:37 ID:???
長編に期待するのはもうやめました…

133 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 16:25:24 ID:???
>>131
空知は言うこと聞かないみたいに言われてなかったっけ
新人扱いでいつ切られてもおかしくなかった初期なら担当も食い下がったろうけど
今は準看板で安定した地位にあって放置され続けた結果が今じゃないかな

134 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:04:28 ID:???
坂本陸奥とか正直どうでもいい、キャラも薄いし
いきなり長編に出てきてもぽっと出のゲストとなんら変わりは無い

135 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:10:45 ID:???
同じく
やたら期待してる人が多いんだよね>坂本陸奥編
同じく期待された四天王編がアレだったのに
またガッカリするだけだよ

136 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:41:14 ID:???
期待感だけでもっている実力のない新人のようだな

137 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 18:39:39 ID:???
坂本さんは見た目が何か苦手…なので期待していない
人気キャラと聞いていたが、そうでもないのか

138 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 18:51:58 ID:???
偏見かもしれんが坂本陸奥に過剰な期待してんのはついでに攘夷キャラ掘り下げられるかも…
とか思ってる連中が多そうだw
ぶっちゃけ坂本自体は二の次で過去知りたいって感じでw
>>127のように坂本達のみ見たい、攘夷過去イラネって言ってる人もいるようだけど
どっちかっつーと少数な気がするわw

139 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 18:55:34 ID:???
攘夷組の過去編見たいと言ってる人って、見たら幻滅しそうとか思わないのか
昔鋼の錬金術師でイシュヴァールやられた時のトラウマがあるから絶対見たくない
しかも今やったら「銀さんが一番辛かったんだ」ってやられそうだし

140 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 18:58:17 ID:???
坂本陸奥来ても過去やるかなあ
やったとしても師匠編のように銀さんだけな予感がする

>>139
以前は思ってたよ>見たい
でも今はもう、なんかいい…

141 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 18:58:21 ID:???
坂本はもう少し定期的に出ていれば違ったろうけど
今いきなり長編でメイン張っても読者的な印象は次郎長と大差なさそうだよね

名前だけは前振りしてたね、みたいな
坂本好きだしとりあえず期待はしてるけど暫くシリアスは勘弁

142 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 19:05:50 ID:???
鋼はちゃんと伏線回収しておわったとこがよかったよ
空知はちゃんと回収できるのか疑問

143 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 19:39:44 ID:???
ハガレンはどのキャラにも見せ場作りながら伏線や因縁を消化して見事に終わらせたな

銀魂で伏線や因縁らしいのって銀さんの過去と神楽神威くらいか?

144 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 19:43:30 ID:???
鋼はどのキャラも見せ場をつくり、そのキャラでしかできない役目をあたえ
誰かを小物下げして気分悪くなくおさめたな…
そこまでとは言わないがー…が…

145 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 19:45:24 ID:???
>>141
とにかく小ネタでいいからたまに出しとけばいいのに
そういう措置とらないよなw
OPED常連なせいでレギュラーみたいな、見てる方との意識の差が…

146 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 19:47:58 ID:???
アニメ観てない人もいるのに
アニメのOPEDに出てるから〜とか原作で言わせるなよ
アニメに甘え過ぎてる

147 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 19:54:51 ID:???
年賀状の回の?

148 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 19:59:14 ID:???
>>147
あぁごめん
短編の愚痴はスレチでしたね

149 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 20:11:59 ID:???
坂本陸奥って誰だっけ?覚えてない

150 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 20:13:12 ID:???
坂本=ニートじゃない銀時

151 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 20:23:14 ID:???
師匠編が忍者編だったんじゃないかと言われて
さっちゃん好き涙目かと思っていたが
キャラ改悪されて弱体化して不可解マンセー要員にされなくて済んだのであれば
それは勝ち組と言えよう

152 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 20:23:40 ID:???
ショボイ春雨のトップになった神威(笑)

153 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 20:24:56 ID:???
坂本陸奥って一人の名前じゃなくて坂本と陸奥という2人の名前なのか

154 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 20:28:05 ID:???
師匠編で月詠をさっちゃんに置き換えてみるとむしろ面白いかもしれない

155 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 20:29:24 ID:???
>>154
そっちの方がよかったな

156 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 20:47:20 ID:???
>>148
別に謝ってもらわなくても平気w
ただ確認しただけ

157 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 21:35:28 ID:???
蜘蛛の巣に張り付けられて喜んでるさっちゃん
さっちゃんを必死で助けに行くと
今プレイ中だから邪魔なのみたいな空気出されて
ぐだぐだ
さっちゃんたちの師匠って全蔵のお父さんで既に死んでるよな
あの地雷亜をさっちゃんたちが殺すみたいな筋書きだったのかな


158 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 21:47:10 ID:???
>蜘蛛の巣に張り付けられて喜んでるさっちゃん
>さっちゃんを必死で助けに行くと
>今プレイ中だから邪魔なのみたいな空気出されて
>ぐだぐだ

これギャグでやるならめっさ読みたいわw
シリアスなら銀さんが意味不明に切れるだけだから却下だが

全蔵の父とか昔出てていい要素になっただろうに
ああいう形でぶっ壊れた長編になるとはなw

159 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 21:51:28 ID:???
缶蹴りのおじいさんだよな
本当にじじいの描写上手いよな
っていうか他の漫画に比べてじじい多すぎ
dbでも亀仙人ごくうのじいちゃん、鶴仙人、ぐらいしか思いつかない

160 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 00:21:59 ID:???
じじい描くの上手いよなしかも好好爺じゃなくで我侭で自分勝手な爺w
読者層の違う雑誌で描けばいいのにとつくづく思う

161 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 14:04:42 ID:???
しかし読者層の違う雑誌で描くにはストーリーと構成力不足というジレンマが…

162 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 14:21:52 ID:???
銀さんのような半ニートな大人、自分勝手なじじいや
飄々としたおっさんみたいなキャラ立てるのは上手いのよ


本筋にでてきて、シリアス語らせなければな…

163 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 14:29:40 ID:???
ギャグが合ってるってことだな
作者本人はシリアスがやりたいんだっけ?

164 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 14:29:52 ID:???
自分勝手なジジイやニートのマダオあたりは上手いと思うけど
人情モノの漫画層で血の繋がった親子の情を描けないのでは無理でしょ



165 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 15:01:19 ID:???
半端な感じの生き方を描くのはリアルなんだが
良いほうにも悪いほうにもつきぬけた生き方の描写は微妙
どこかにお綺麗さや逃げが見える

166 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 15:17:47 ID:???
痛い中二病ギャグならいいけど
シリアスは止めた方がいいのかも・・・

167 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 16:14:13 ID:???
結局なんでもかんでも銀時称賛にしないって事だ
マンセーさせるならせめて万事屋スナックお登勢内に留めてくれ

168 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 22:54:13 ID:???
せっかく普通に面白いギャグ回が続いてるのに
銀さんが上から目線で突っ込んだり神楽が他キャラと絡んだりすると
犬の糞だのオチャメで優しい万事屋だの思い出して素直に楽しめん…
四天王編マジ黒歴史

169 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 23:10:17 ID:???
>>168
わかる
カラーで万事屋とお登勢さん達が並んでるだけでもうそういうのお腹いっぱいッスと思ってしまう…
四天王編前なら全然普通に見れたのにどうしてこんな事に

170 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 23:13:01 ID:???
早く終われや銀魂

171 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 23:20:29 ID:???
確かにお腹一杯だな
なにかにつけて仲間だ絆だって銀魂ってそんなべったりした漫画だったっけ?
ワンピースかい

172 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 23:29:50 ID:???
ワンピースアンチすんな

173 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 23:32:21 ID:???
してないしてない
あれはワンピースだからいいんであって銀魂では無いだろって事

174 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 23:36:39 ID:???
年越せないだろうな・・・

175 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 23:38:37 ID:???
そこまで!?

176 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 01:21:19 ID:???
貼ってた伏線だけは四天王編のように巻かずに
ちゃんと終わらせられますように…ナムナム

177 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 06:06:18 ID:???
終わらせる事は出来てもちゃんとは期待できない

178 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 07:00:56 ID:???
四天王編でわかった…空知は二つのエピを同時進行させてまとめるのは無理だ
拙くてもいっこずつ消化する方がまだマシなんだ
頼むから、同盟組んだままでいいから、高杉エピと神楽一家の話は
別々で消化してくれ〜

179 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 07:59:03 ID:???
お登勢掘り下げと四天王編を一緒にやったって訳じゃないだろ
多分ホウイチと結婚詐欺がお登勢掘り下げだったと思うぞ
四天王編をやる為のお登勢掘り下げだったんだから

つまりは四天王編はもとからああいう話でもうどうしようもなかったって事だ

180 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 08:14:05 ID:???
描きたいのを描くだけですキリッ
っていう状況と位置じゃもうないよなぁ空知…まだ「銀魂」を描いてたいならね
掲載順とか…

初心にかえって担当と喧嘩しつついい作品作る努力してください

181 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 08:22:55 ID:???
紅桜は2つどころか幾つものルートを同時進行させてたろ
粗は沢山あったがどのキャラのエピソードも消化不良ということはなかった
まあ他ならぬ銀さん筆頭に万事屋が中心でありながら狂言回し的な位置にいて
特にこなさなければならない内面描写がなかったせいもあるかもしれんが
単に当事者の問題は当事者にケリを付けさせるというだけの違いだと思うけどなあ
なんでそれだけの事をしなくなったのか謎だが

182 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 08:28:20 ID:???
当事者の問題は当事者にケリをつけさせろというのは最もなんだが
陰陽師編や四天王編を真面目に新キャラ中心で書いても需要ないだろうしな…
短編ならありだと思うけど

183 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 09:02:40 ID:???
陰陽師の陰陽で戦いながら道満の過去回想
江戸に大災害を中継する結野アナ
大災害起きてるのは道満のせいなら中継なんてやってる場合じゃないだろ
みんなの願い届くとか騒動の原因が結野アナなんですけど他人事みたいにいうな
結野アナがなに考えていたかのルートくらい作ればよかったのに

184 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 09:12:22 ID:???
師匠、陰陽師、四天王はもうつまらないしか言いようがない
つまんないんだ面白くない目が滑る読みとばす

今までだって穴だらけ長編沢山あったけど読めたしそれぞれ楽しかった

個人的に底辺は吉原だけど

185 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 09:33:44 ID:???
しかし空知は本当に今後どうするつもりなんだろうな
もう新キャラお助けパターンは使えないぞ
これやってアンケ下がらないところが想像出来ない

186 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 10:05:48 ID:???
過去は暖め過ぎて腐りかけてるし長編はやればやるほど劣化の一途
ギャグも台詞量の増大で漫画として読みにくい有様
八方塞がりなんだよな

187 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 10:12:53 ID:???
確かに新キャラお助けはもうやらないほうがいい
34巻も出ていい加減読者も長編ツマンネどころか読み飛ばしレベルに来てると思う
温めすぎて腐ってるの承知で先生辺りの過去を消化の意味で描いてしまう他にもう道が無い気がする・・・
アニメも終わって長編もギャグも詰んでる感がハンパないんだよなぁ

188 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 10:42:27 ID:???
別に新キャラおたすけでもいいよ
ちゃんと新キャラも魅力的且つ上手いこと掘り下げて描けるなら
現状のような銀時中心で話回すあまり新キャラが一話ごとにぶれまくるような展開は勘弁ってだけだ
ぶれるのは別に新キャラに限った話じゃないけど

189 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 11:03:28 ID:???
>ちゃんと新キャラも魅力的且つ上手いこと掘り下げて描けるなら

これが無理そうだからやめた方がいいって言われるんだろ
最近の新キャラの設定段階からの焼き直しワンパぶりは
もう完全にキャラの引き出しが底をついているようにしか見えない

190 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 11:14:55 ID:???
新キャラで可愛い女の子キャラは処女である部分をとことん追求し掘り下げてる
関係深いキャラ排除し放置
説教し銀時マンセーさせハーレム要員することが物語の目的
エロゲーの主人公みたいだ


191 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 11:24:19 ID:???
>>189
旧キャラならちゃんと設定生かして上手く回せるかというとそんな保証だってないじゃんよ
レギュラーなら大丈夫とか言えないの四天王編見りゃ明らかだろ

192 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 11:28:50 ID:???
銀時マンセー要員でなくちゃんと筋通ったキャラ描けばいいだけだよね
そこ押さえてれば新でも旧でもどっちでもいいよ

193 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 11:37:10 ID:???
そもそもお助けパターン自体イラネ
それだと結局万事屋に出来る事なんて高が知れてるからサポートに回ってもワンパじゃん

194 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 12:12:46 ID:???
>>190
しかし女の子は今時エロゲーのヒロインだってもう少し掘り下げられてそうなもんだ

195 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 12:13:37 ID:???
シリアスの時だけ剣心ばりの歴戦の維新志士面で説教する銀さんは嫌い。つうか臭え
普段しょうもない生活してるから説得力ないんだよな。

例えば野球少年がイチローや松井にバッティング教えてもらうのと元木や一茂にバッティング教えてもらうのとじゃ
同じこと言われたとしても説得力が段違い

196 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 12:37:34 ID:???
>>195
どっちかと言うと銀さんは
俺は高校生のときイチローと同じ野球部だったんだ
今は野球と関係ない職だけど野球のことは誰よりもわかってるからお前らの野球はなってないんだよ
と説教するウザイくて痛いオッサンだな



197 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 12:42:28 ID:???
>>196
分かるw
現役よりあの頃は大変だったって愚痴愚痴煩いOBだな

198 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 13:11:51 ID:???
銀さんの場合は更に、まだ野球やってるなんて馬鹿じゃね?時代はサッカーだろ
だしなあ
でもいざ自分がサッカーやらされそうになるとバットを振り回すと

199 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 13:31:13 ID:???
>>198
炎上編では侍達は俺はまだ戦い続けてるって言ってるし
過去引き摺りまくりだし攘夷が終わったってのもブレてると思う
銀さんが何を戦い続けてるのかはさっぱりだが

200 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:06:03 ID:???
糖尿病と戦い続けている

201 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 15:25:26 ID:???
>>199
多分空知は銀さんは自分の魂のまま生きるのに今も戦っているよ〜…てのを言いたいんだろうが…
銀さんを取り巻く環境が救世主だの宇宙規模になってきたから話がどんどん矛盾してきてる

もういっそ一巻で桂に言ってた事は桂に過激派をやめさせたくてついた狂言ぐらいに見るしかない

202 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 16:30:34 ID:???
長編のシリアス銀さんは、映画のジャイアン並にイケてる男子。

203 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 16:38:02 ID:???
映画ジャイアンは筋通ってて本当にかっけーからな
何より自分が横暴ないじめっ子だと理解してるし周りからもそういう扱いされている
無意味にもてはやされる銀さんとは違う

204 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 18:48:38 ID:???
ギャグと人情を繰り返すのは好きだけど
あまり深いところまで掘り下げる作品じゃないと思う

205 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 18:51:47 ID:???
掘り下げると実は浅いってことに気付いてしまうから

206 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:02:47 ID:???
なんだかんだで敵キャラが寂しかったんでついやっちゃいましたテヘッ
系は二度とやってくれるなよ空知

207 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:16:34 ID:???
いやあもう無理だろう
ここ一年ほどの長編で
師匠もホウイチも道満も平子も全員寂しかったんだから

208 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:21:51 ID:???
>>203
俺様以外の奴がのび太を虐めるのは許さんという理屈は無茶だが
なるほどとは思う

209 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:26:21 ID:???
なんだこのスレ
ようするに銀さん死ねという事か

210 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:35:56 ID:???
まーそうなっても別にもういい

211 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:44:43 ID:???
銀魂終わってもいいってことだ

212 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:47:44 ID:???

連投?

213 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:51:52 ID:???
銀さんに自己中トラウマ逆ギレ上から目線説教をやめて欲しいだけです
そんなものなくても他に良い所あるんだし

214 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:52:23 ID:???
ここにいる人確実に銀魂嫌いだよね
つか、アンチスレに来たのかと思った

215 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 19:54:27 ID:???
>>208
理屈は無茶だがなんかある種の愛情感じるそういうの
弄られる方は迷惑でしかないんだがw

>>211
銀魂は…うーん
終わらせてこれまでとは違った環境で別の作品描かせた方が良いんじゃないか
という気がしてるあの作者には…個人的な意見だけど

216 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 20:09:01 ID:???
ジャンプは人気作品が不調だとすぐに担当変えてくるから師匠編以降よっぽどだったと思われる
ワンピも一年かそこらで担当変えさせた時あったし

視点変えると担当変えて駄目だったらもう駄目だよみたいな編集からの最後通告みたいな感じがするんだよね

217 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 20:12:24 ID:???
銀さんはシリアス時の説教がなければ
好きなキャラだよ

218 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 20:24:53 ID:???
大西はもう戻ってこないかもしれないけど
とりあえず空知と喧嘩してでも矛盾には突っ込んで台詞は圧縮させる担当来てくれ
前から台詞多かったけど多すぎて読む気しないなんて言われるようになったのは最近だよね?

219 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 20:57:36 ID:???
誰が担当になろうと描きたい物描いてるんだろうから変わらないんじゃ

220 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 21:03:42 ID:???
打ち切りも覚悟の上で描いてんならその心意気やよしで
勝手にしろって感じだが
スポンサーがどうのタラタラ愚痴ってんの見ると
そこまで潔くなさそうなのがな

221 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 21:16:35 ID:???
スポンサー話に限らず
微妙な長編の後はいつも人気キャラ出して媚びてるんだから
潔くないのなんて今更だろ

222 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:05:36 ID:???
中崎担当の5話以上の長編が
師匠編・猫編・陰陽師編・四天王編
3羽以上の中篇が
人気投票編・六角編・サンタ決定編
うち師匠編と四天王編でドベ

話のまとめ方が下手になったよね


223 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:16:37 ID:???
中崎仕事しろ

と思ってしまうどうしても

224 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:17:42 ID:???
うまかった時なんてあったのか?

225 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:21:06 ID:???
>>222
主人公マンセばかりだったんだな
人気ある銀さん長編でドベか
キツいものがあるな


226 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:26:12 ID:???
六角編よかったじゃん

227 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:28:11 ID:???
>>222
サンタでもドベとってたよ

228 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:31:42 ID:???
>>226
ありゃ沖田に銀時が乗り移っただけだ

229 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:32:18 ID:???
>人気ある銀さん長編でドベか

人気あるつーか
銀時ファンしか喜ばないような話ばかりで
もう銀時ファンしか残ってないだけ
それでドベだから銀時人気もたかが知れてる

230 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:32:23 ID:???
六角は沖田に銀さんが乗り移っただけ
ぶっちゃけ違和感あったし霧江が一方的に勘違いして悪い、
過去隠してる沖田がカワイソスみたいな印象が拭えなかった

あの回は銀さん殆ど出なかったけど
銀さんってマンセーはされてもする側にはあまり回らないなー
空知は銀さんで他キャラマンセーしたくないからあの回出番あまり無かったのかと勘ぐった位だw

231 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:32:23 ID:???
1年間で準看板がドベ3回ってありえねえ
アニメがなければ確実に切られてたな

232 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:32:41 ID:???
銀魂は文字がつまりすぎててジャンプ読んでても「一見さんお断り」
状態だからじゃね?スルーしてる人は内容関係なく毎回スルーしそう
それでもアニメからたまにご新規さんが入って一定の読者層を
保ってたんだが…

233 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:35:46 ID:???
>>229
銀時ファンの中でも、銀さんが格好良く描かれていればそれでいい、話の筋なんて添え物ですよ
っていう盲目ファンしか喜ばないだろう
銀さん好きだけど最近のはキッツイわ

234 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:36:20 ID:???
そうか?
ギャグの時は読む、シリアスの時は未読が多い印象
一行感想スレだと

235 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:41:49 ID:???
一行感想スレで平均的に評価高い作品て打ち切りになったりするから
あれはあれであまり当てには…

236 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:44:26 ID:???
>>232
>>234
両方該当してると思うよ 特にジャンプを銀魂目当てで買っていない人やそんなに深く読んでいない人
シリアスイラネ、ギャグだけやってろは昔っから言われていたし
かつ年々劣化が目に見えてるから尚キツい
シリアス長編やっても本筋進むならともかく、進まないなら読まなくてもいいやと思ってしまう
でも最近じゃギャグでも字が多いからスルーしている人も多いね
自分ギャグは好きだけど疲れてるときは普通に読み飛ばすものw

237 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:45:48 ID:???
サンタも酷かったもんなぁ…

歴代担当対談とか読んでも大西以外はろくな話してなくて本当に大丈夫かよと思った
中崎に至っては銀魂読んでんのかよとさえ思う
キャラの名前誤植やハードボイルドの指摘も出来ないからバイク便以下って言われんだよ

238 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:46:00 ID:???
>疲れてるときは普通に読み飛ばす
気合いれないと読めないギャグってのも困ったもんだよね

239 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 22:50:47 ID:???
過去スレでも言われてたけど
吉原みたいなクソ長い話良しとしてあまつさえ「ああいうのも描けちゃうのも銀魂」みたいに持ち上げて
その後の長編にとても良くない影響を残した斎藤も立派な戦犯

240 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:16:14 ID:???
中崎も斎藤も銀魂にあんまり思い入れなさそうだし
空知本人が何とかしない事にはどうにもならない

241 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:17:23 ID:???
最近の長編も六角も長く読んできた深いファンにはきつい
かもね
だけど新規や純粋な小中学生はカッケー!!!ってなった
かもしれない
銀さんに前みたく自然な粋な人に戻ってほしい

242 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:18:06 ID:???
銀時の「俺の気にくわねーことは許さない」みたいなスタンスのせいで
銀時マンセーを諌める人物は出てこないし登場人物はみんなマンセーだし
全て銀さんが正しい、銀さんが一番辛い、を読んでいるのが苦痛
長編の銀時うぜえ、でも最近短編もそこまで好きじゃなくなってる
だから作中ひとりくらいは銀時を否定するか眼中に無いキャラを作れよ

243 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:22:06 ID:???
>>233
銀さんって一番人気の主人公だけど
長編は出過ぎて有難味なし+ワンパターン+話が動かないの三重苦で
注目度は低くなってるよね

244 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:23:30 ID:???
他の担当やって急に別の担当移らせられた斎藤と中崎に
思い入れがあるわけがない親身になれるのは一から空知
と銀魂を叩き上げた大西だけ



245 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:23:49 ID:???
明確に銀さんを否定してるのって一応鬼兵隊位なもんだよね
特に似蔵

土方も一応そうだが微妙に中途半端

246 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:25:14 ID:???
なぜ土方メインがなくなった?

247 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:27:13 ID:???
ここはアンチスレじゃないからあんまり言いたくないけど
一時期の土方マンセーのあたりから読んでられなかった
作者の贔屓が分かりやすすぎ
それが長編になると主人公が常に出てその贔屓を見せられてるから長編嫌い

248 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:31:26 ID:???
いつもいつもひとりで最強最強って感じだから
ついていけなくなる
もちろん主人公でお約束と言えばそうなんだろうけど
吉原ではみんなで協力っていうのはよかったと思った
そのあとなぜか一人だけ感謝されてたのがなければ…

249 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:32:03 ID:???
銀さん自体が明確な思想や立ち位置があるキャラじゃないし
否定する対象にさえならないんだよな
銀さんが個人レベルのキャラだから
個人的に銀さんを恨むキャラとか出した方が盛り上がると思うけど

250 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:35:17 ID:???
高杉が恨んでんじゃないの、いちおう

251 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:37:37 ID:???
恨んでいると言い切るには、執着が少ない
邪魔するならぶっ潰す程度だと思う

252 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:39:33 ID:???
先生の一番近くにいたくせに!とか
そんな感じでちっさい決着になりそな悪寒

253 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:42:57 ID:???
高杉はあれでも一応幼なじみキャラだからなあ…
完全に決裂して対峙してほしいが可能性は低そうだ

254 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:43:30 ID:???
高杉は個人レベルのキャラじゃないから駄目
それこそ雪代縁くらい銀さんを倒す事を目標としたキャラが欲しい
打倒銀さんが目的なキャラって今までいないし

255 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:44:44 ID:???
神威は?

256 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:48:21 ID:???
神威は銀さんを恨んでるんじゃなく無邪気にバトりたいって感じだからなぁ
銀さん以外にも何かとバトルしよーよ!って言ってるみたいだし

257 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:48:24 ID:???
長編のでだしだけは好きだなおもしろいから
けど四天王編は最初からつまんない。ピラコとかなんかうぜぇしびらびらとかの下ネタが受け付けなかった

258 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:48:39 ID:???
神威はむしろ銀さんマンセー側では

259 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:49:11 ID:???
神威は銀さんの長所(強い)を認めて殺りたがってるからなあ

260 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:52:33 ID:???
酒呑童子のパクりキャラでも出すとか

261 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 23:53:31 ID:???
本来は不幸に叩き落されたマダオとか、攘夷戦争に置いてかれた桂とか
恨んでもよさそうなのにお友達だしなあ
攘夷戦争は対人じゃなくて対天人だし、戦争以降はだらけた生活送ってるから
倒したいと思ってくれるキャラが急に出てきても不自然だと思う

262 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:01:00 ID:???
>>260
酒呑童子って外道丸だっけ?

263 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:03:01 ID:???
とりあえず敵が寂しかったオチと主人公に不自然な持ち上げがなければいいってことか
この二つを変えるだけでそれなりによくなりそうなのにもったいない

264 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:09:50 ID:???
その二つを何よりかっこいいと思って描いてそうなところがどうにも

265 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:15:06 ID:???
銀さんが主人公な限り敵は寂しかったオチにするしかない
何らかの理念だったり複雑な事情だったりしたら銀さんがついていけない

266 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:24:29 ID:???
寂しかったオチでもついていけてないような

267 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:28:14 ID:???
敵「寂しかったんだ…」
銀さん「てめーがどう思おうとどうでもいい。
ただてめーは○○(今銀さんが味方に付いてるキャラ)の気持ちを考えたことがあるのかよっ!?」

こんなもんだろ

268 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:37:10 ID:???
>>263
その二つも書き方次第では凄い良キャラになりそうだと思うんだが・・・
いかんせん描写不足と唐突すぎる話の流れのせいで全て駄キャラとなり果ててしまう

269 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:40:54 ID:???
だからいい加減に銀さんが当事者な話にすればいいのに
ゲストキャラをダシにして銀さんの自己憐憫な過去ポエムと
我儘な主張押し通させるのやめろ

270 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:41:08 ID:???
もっと小物な自己中キャラ出てきてもいいな
蔵場みたいなのやゲーマー星人みたいなの
寂しかったより納得できそうな気がする

271 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:54:40 ID:???
銀さん自身が自己中な小物なんだから敵もそれでいい
身の丈に合わない敵を宛がっても話が破綻するだけ

272 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 00:57:16 ID:???
まぁギャグ漫画化でシリアスが面白い人なんていないしな・・・
ただ最近のシリアスは本当に何も考えてなさそうというか、ちょっとカッコよさげな話描けばいいやって感じが・・・
あと敵にもギャグやらせればいいのに。高杉とか大物然としたって、空知が描く限り小物にしかならないんだから

273 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 01:05:12 ID:???
ギャグ漫画家ってシリアス書きたくなっちゃうもんなのかな?
武士沢ブレード時代のうすたとかあと全然別漫画だけどギャグ中心な漫画家が
いきなりギャグのラストのシリアス入れたがることがあった

274 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 01:13:05 ID:???
武士沢はテコ入れ、見事に外してたけど
空知はギャグ漫画化って自覚は無いんだろうけど明らかにギャグ寄りだよな

275 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 01:13:24 ID:???
高杉なんて今更大物っぽくとか言われても
こっちは完全に小物としか見てなかったわ
むしろ存在がギャグだと思ってたわ

276 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 01:16:48 ID:???
>>274
武士沢はコミックで最後の方のあの展開は
テコ入れじゃなくて自分の意思ですって語ってた

277 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 01:19:25 ID:???
あれ、わざわざあんな話するあたり「人気無いからテコ入れしろって言われたからやったのに大失敗じゃねえか編集バカヤロー」的な意味だと思ってた

278 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 01:23:30 ID:???
あれは普通に皮肉でしょ
武士沢のラスト投げやり感半端無かったし
てかブレードってなんだよwレシーブだろ

279 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 02:09:09 ID:???
つまり空知も編集の意思で糞つまらないシリアスを…
シリアスを…

280 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 02:12:01 ID:???
>>275
上手くいえないのだが、高杉は鬼兵隊っつー世界から見たら小さなの枠の中で
何とか策を弄してる姿のほうがまだ大人に見えるんだよなあ
身の丈にあわない、大きなバックをつけても逆に滑稽というか…
銀さんのマンセーの仕方にも似てるんだが作者のお仕着せがあってない

281 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 02:39:40 ID:???
まあ高杉は描写が伴ってないけど出てくる度に必ず話が動いてるだけマシ
銀さんのようにマンセーのされ方だけご大層になって
本人は心構えも何もない自由気ままな街の便利屋で停滞して
どんどん取り残されてる感が大きくなってるよりは

282 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 02:58:35 ID:???
そうか?
高杉が銀時殺したいとか言い出したときは
こいつ何自分から小物になりにいってんだと思った
もし高杉がラスボスなら残念すぎる

283 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 03:13:19 ID:???
ラスボスかどうかは知らないがストーリー的に意味があるなら誰がラスボスでもいいんじゃねーの
今のところ銀さんと高杉が戦う意味も理由もないから
殺したいとか言われてもはぁ?としか思わんけど

284 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 04:54:19 ID:???
銀時は倒幕するのに障害に全くならんキャラだからな
自分勝手に暴れまわり自分の周りさえ護れば国とかどうでもいいというキャラにラスボス?
万事屋の方が小物の悪役ボスにみえるよ


285 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 05:06:57 ID:???
銀さん大きな国の流れはだんまり決め込んでるから
かぶき町まわりスルーして勝手にテロすりゃいいだけなんだよな

286 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 08:33:01 ID:???
>>273
徳弘やつの丸みたいにギャグもシリアスもちゃんと書ける人ならいいんだけど
空知は本当にシリアス向いてない。ちょっと臭すぎる

287 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 08:38:40 ID:???
>>286
バトル含む少年漫画のシリアスに向いてない人だなーと思う
筋書きや決着の付け方が、本当に下手な時代劇とか下町人情刑事物系
なんだよな…あと演出が下手

288 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 09:46:40 ID:???
良くも悪くも展開がベタなんだよな。意外性が無いというか。
それに加えてシリアスでは重要なキャラの心情の掘り下げが出来てないから
感情移入もしきれないのが厳しい

289 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 10:06:46 ID:???
いや四天王編は意外な展開ばかりだったぞw
何言ってんのこの人ってことばかりだった

290 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 11:36:20 ID:???
銀さんに限らず、前から空知は特定のキャラを露骨に贔屓をする事があるけど
持ち上げる事しか空知の頭に無いせいか
そのキャラの迂闊な行動や問題発言はスルーするから余計にタチが悪いよ。
四天王の銀さんと万事屋の酷さはもう言うまでもないけど
動乱の土方、師匠の月詠、陰陽師の結野アナあたりも相当酷かった。

291 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 11:44:47 ID:???
土方と月詠・結野アナははまた別な感じだがなあ
土方は土方中心で周りをそれに合わせて都合よく動かす銀時方式だったのに対し
後者の女キャラは他の立てたいキャラ(銀さん)の盛り上げ役に妙な改変されたって感じ

292 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 11:52:22 ID:???
話に合わせてキャラが都合良く変わるっていうのはあるね。
お陰で最近は総じてブレブレで酷い有様だ

293 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 12:01:38 ID:???
持ち上げもやり方によっては新規ファンを増やすんだろうけど
本人に魅力的な事をさせず周りにすげーすげー褒めさせるだけだからな
師匠編の月詠の酒乱と傷云々は魅力的な行動をとらせたつもりで滑ったっぽいが

294 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 12:15:15 ID:???
師匠編の月詠は銀時マンセーのためにキャラ改悪させられた被害者だろ
ギャグであんまり崩させることしないし空知月詠気に入ってるのかなとは思ってたけど
それも自分の理想を詰め込んだ女に自分の化身のような存在の銀時に惚れさせるが故って感じがする
そのためにはとことんいい女にしてやらなければいけない、
こんないい女に惚れられてる銀時スゲーカッケーを演出するための存在に成り果ててる
まあそれが空回ってるせいで全くいい女に見えないのが残念なんだがな
吉原のときの日輪第一で戦うかっこいいお姉さんなキャラのままで良かったのに
何でメソメソイジイジ恋愛脳女に弱体化させるのかな…
「この傷がなければ」とかほんと酷いセリフだ
あんなん言わせたところで月詠株がダダ下がりするだけで何のメリットもならんだろうに

295 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 13:03:05 ID:???
吉原では良キャラが出たと思っただけに、師匠での変わり様はガッカリ感が半端無かった。
登場当初のキャラのまま来てれば好印象だったのに、恋愛脳化が酷くてうんざり。
ああいうのが空知の好みなの?

296 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 13:06:04 ID:???
女を蕩けさせて、スルーするのがハードボイルドだと思ってそう

297 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 13:13:21 ID:???
空知にとって男女間の感情=恋愛しか発想無いのか?
月詠が銀さんに好感情持つのは吉原の一件絡みでまだ分からんでもないが
何でもかんでも惚れた腫れたになるのがうざい。
信頼とか感謝とかそういうのじゃ駄目なのか

298 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 13:26:36 ID:???
月詠登場からから恋愛脳が酷くなったように思う
やっぱ師匠編いらなかったよな

299 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 13:34:16 ID:???
会うの2回目の万事屋の前でだけ普通の女の子に戻れるとか意味分からん
百華のトップとしても完全に無能化してるし

300 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 13:59:10 ID:???
さっちゃんや月詠みたいな恋愛方面以外でも
懐いてたり・実力は認めてる風なの匂わせたり、
戦ってみたいだの殺したいたいだのと
皆が揃って銀時に矢印向けてる状態は異様としか思えない。

301 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:04:43 ID:???
さっちゃんは恋愛脳でうじうじして仕事を放っておいたら
大事な銀さんすら危険な目に遭わせちゃって反省するエピソードがあったから
まだマシというか
さっちゃんが乗り越えた壁を月詠が壁とも思わずに恋愛脳一直線なのは
本当に空知の劣化としか思えない

302 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:14:11 ID:???
男キャラ女キャラ関係なく皆銀時を認めてる、だもんなあ
女は基本皆マンセー
男は最初っから認めてるか、いけ好かない奴だけどアイツ強えーよ状態
敵キャラは本来の目的がイマイチよく分からない状態で興味持たせる
神威に至っては鳳仙戦の倒した要因と展開を全て見ていたのに、
何故か銀時一人で倒したと判断し、その後までマンセー引きずり
月詠も日輪優先だったキャラが何故か銀時へ恋愛脳化シフトチェンジ(万事屋2人と晴太は只の盛り上げ要員に成り下がる)

こんな状態が続くなら確かに銀時を無条件マンセー出来る人じゃないと辛いかも
銀時は好きだけども、好きだからこそ今の持ち上げっぷりは中身がないから薄っぺらいんだよ
中期の柳生、ミツバ、動乱の土方マンセーも酷いもんだと当時思ってたけど
今度は露骨な作者贔屓が主人公に移ったか

303 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:20:57 ID:???
>>296
それは思う ミツバ編とか「女に幸せになって欲しいから」一緒にならなかった
のはともかく、その気持をわかってる女がそれでも一目あいたいと尋ねてきて
しかも幸せプランがおじゃんになって死にそうになった瞬間まで土方が
会わなかったのは、相手の身になって思いやってるんじゃなく只の己の美学に
酔ってるだけじゃねーかと思った

304 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:21:43 ID:???
長編で部外者のくせに出張ったり意味不明なマンセーさせたり
他のキャラを改悪したりしなければ認められててもいいよ
まぁ銀さん自体が劣化しまくりで一体何処を認めてるの?状態だけど

305 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:28:09 ID:???
柳生はともかくミツバ動乱の土方マンセーで土方ファンは喜んだのかと疑問になる
マンセーされてる割には途中は仲間に軽んじられてるような部分もあってよくわからん

306 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:32:51 ID:???
>>305
マンセーする側に廻されたキャラのファンの方よりは
喜んでるんじゃないだろうか?
よくわからん

307 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:35:23 ID:???
読者は作中での評価と自分の感想が一致しないと不満がたまるという
だから作中で悪役とされてるキャラの行動や、欠点を指摘されてるキャラは
まだ「意図してそう描いている」で納得できるが
作中マンセーってのは説得力をもたせないと読む側に納得させるのは難しいんだよね

308 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:35:39 ID:???
>>303
同意
ミツバ編に同じ様な事考えてたの思い出した
随分都合のいい様に動いてくれる女キャラが出たなと思ってた記憶が
動乱編も土方の落ち度スルーで最後は真選組総出で副長帰ってきたマンセー
今はあの頃のマンセーっぷりが嘘の様に目立たなくなったけども
その分主人公補正が強かった銀さんが更にパワーアップした気がする

説教しても相手の為を思ってるのが分かるものならいいと思う
でも銀さんの説教は自分の意見押し付け、相手全否定、
助ける筈のキャラは自分マンセーのいい道具になってるのがいただけない
月詠編なんかまさにそれ

309 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:41:38 ID:???
これも何度もループしてるが、説教って相手のことを思ってくれてる
言葉じゃないと届かないよね。戦ってる相手の、ただ「俺の考え方のが正しいから」
主張は、正論であっても心には届かないもんだ

310 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:42:02 ID:???
土方は説教しないだけまだマシだと思うけど
相手の立場になった言動が出来ないという点においては銀さんと同じなんだよな
でも周りは土方や銀さんの立場や心情を思いやってマンセーしてくれると
これは銀さんや土方の性格がどうのという話じゃなくて
空知がマンセーさせようとしたキャラはそういう風になってしまうんだろうな

311 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:47:10 ID:???
描写が納得出来るかどうかは置いといて
土方は中心になって不自然じゃない舞台で中心になってるからマシ(真選組、慕っている近藤の助っ人等)
銀さんは本気で部外者だから余計に浮いてる

312 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:47:35 ID:???
ミツバ編って話はベタだけど嫌いじゃなかったよ
でも最後まで土方が自論を曲げずに会わなかった所、そこでいつのも銀さん説教が
出ずにスルーしてるあたり、持ち上げキャラだと扱いが違うなー…
と嫌な気分になったのも確か

>>310
同意だ ご贔屓キャラの心情を勝手に周りが
思いやり、代弁し、マンセーしてくれるパターン多すぎ

313 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 14:53:21 ID:???
普通は主人公側の説教って相手の為を思いやってするものじゃないの
主人公側が意見の押し付けしかしない銀魂ってズれてる

314 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:02:14 ID:???
真選組は土方慕われる系の話よりも近藤がどうして慕われているかが分かる話を描いた方がいい
動乱編の近藤はあの描写だけだと良く言うと人を悪く思わないポジティプなお人よし、
悪く言うと組織の頭なのに馬鹿としかいいようがない
土方や沖田が近藤慕う理由は分からんでもないけど、それ以外の隊士が近藤を慕うのがよく分からないというか…
今までの掘り下げ方からしても実質的な局長は土方みたいだ

315 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:10:27 ID:???
初期の土方との斬りあいとかは、「喧嘩は拳でやる」というポリシーだけじゃなく
相手の面子や、事を大げさにしないで畳むという大人の配慮が見えたから
マンセーが素直に読めたんだよなー

316 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:13:34 ID:???
まあ近藤みたいに他人を悪く言わずにむしろ褒める人は好かれやすいとは思うよ
組織のトップとしては役立たずで迷惑もいいところだけど文句が出ないというのは
結局は隊士も組織人としての理念や自覚は特にないってことではないかと

317 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:14:38 ID:???
トップって人集めの才能の方が肝心だしな

318 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:21:31 ID:???
>>315
そうそう
近藤との決闘とかね

相手の立場守るもの配慮して自分は泥を被っても荒事を最小に丸く納める、またその力がある銀さんはまさに粋って感じでカッケェェとなったもんだが

今や結婚詐欺の小物相手にブチ切れボコボコ、師匠としてなってないからキレてボコボコ、自業自得なのに反省無し大暴れボコボコ…
そりゃ読み飛ばし読者が増えるし銀さんちょっと…な人も増えるよ
空知はどうしてこんな風な銀さんにしちゃったの?

319 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:22:13 ID:???
空知が真選組も最終的に滅びるべき組織として書いてるなら動乱編とかもあれでもいいと思うけど
そうじゃないなら組織として駄目なところを無駄に強調されてもモヤモヤが貯まる

320 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:26:40 ID:???
>>318
そうそう
主人公なんだからチンピラレベルの敵と同レベルにならないで格の違いを見せ付けるべきなんだよな
それなのに最近の銀さんは自ら進んでチンピラレベルに堕ちていくから…

321 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:30:45 ID:???
長編で扱う物事が大きくなってから「事をどう納めるのか」って銀さんが
考えて行動することが無くなって気がする
確かに万事屋がおさめるには手にあまる事件が多いし最終的には第三者の介入で
おさまるってのもありだが、作中で多少考えながらキャラが動いてないとリアルさがないよ

暴れてその後放置、でもいつも都合よく勝手に収まってくれるんだよな…

322 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:31:24 ID:???
部外者の銀さん達ねじ込むには組織として優秀だったら困るからってご都合主義だろ
あとシリアス長編って敵でも味方でもメインの人物って誤解されて四面楚歌とか一人で背負い込むとか
そういうの美学にしてるんだろなってパターンが多い
動乱には土方を追い込むのに真選組って組織と近藤沖田が無能化した
四天王は銀時と万事屋追い込むのに各四天王がありえないアホ行動させられた
状況作りにキャラがらしくない行動させられて崩壊パターンが多い

323 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:34:03 ID:???
>>322
男は誤解されても黙って信念を貫け ハードボイルドかっこいい!だね
勿論そういうキャラがいてもいいけど、どのマンセーキャラにも
同じテンプレを当てはめずに、そのキャラにあった格好良さを描いた方がいいよな

324 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:36:40 ID:???
土方は性格的にそういうハードボイルド風味wでもおかしくないんだけど
沖田までそのテンプレに当て嵌められたのは
流石にこれは何も他にパターン知らないんだなと思った

325 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:39:51 ID:???
誤解されても黙って信念を貫く男は格好いいけど
誤解されたら逆切れして手前勝手な我儘を喚き散らす男は全然格好よくないよ

326 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:40:50 ID:???
長年描いてたキャラ達で性格づけ違うのに、事にあたって
同じような対処法しか出てこないのはおかしいよな…六角編

327 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:42:02 ID:???
>>325
誤解されたらすぐに誤解を解こうとする奴だって格好いいと思うぞ
誤解による迷走被害が最小になるしね

328 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:43:49 ID:???
でも次郎長の一人で背負い込むのなんかはアホ以外の何者でもないだろ
自分で悪い状況に持って行ってただけだったぞ
かっこいいハードボイルド演出に傾倒するあまり本来の目的おろそかな行動とらせるのはどうなのか

329 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:44:06 ID:???
真選組あたりは誤解されてもより真選組のためならどんな謗りを受けようが
何でもやってやるとかの方がかっこよさそうな気もするけどなあ

銀さんに関してはもう何を言っても無駄だろう…

330 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:46:31 ID:???
>>329
真選組の為ならじゃなくて近藤さん以外はどうでもいい、だし…
初登場の時は皆で刀一本で作り上げたって組織に誇りを持ってるっぽかったのになぁ

331 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:47:45 ID:???
次郎長は本当にアホだった
アホだし最低
よかった所が何ひとつない

332 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:48:24 ID:???
だよなあ
目的の為にどうしてもやむを得ない状況だからってことで
耐えて背負うならかっこいいと思うが
さしてそうする必要ないというかむしろそうすること状況悪くなるのに
単に背負い込むのかっけーだろってのがしたいだけでやられても微妙

333 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:51:29 ID:???
土方はまだ妖刀のせいとか沖田は女の子を傷つけないため(これもどうなんだろうな…)
とか理由があったけど次郎長がお登勢や西郷に相談出来ない理由なんて
何ひとつないのに何かっこつけてんだかよく分からんあのオッサン

334 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:52:10 ID:???
今にして思えば子分の勝男に焦っているなんて看破されてる時点で小物臭はあったが
割と前から伏線を張って大物感を匂わせていたキャラが
ここまでアホだったというのは凄かった

335 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:53:52 ID:???
普通に手結んで華陀包囲した方がなんぼ平和に済んだ事か
まあ万事屋危機一髪と銀時次郎長が敵なぎ倒すのしたかっただけだろうけど

336 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:54:35 ID:???
でもまあ小物の結婚詐欺師をボコボコにしてこれが本物の外道だ(笑)
とかやってるチンピラ銀さんと共闘するには相応しいレベルの相手だったかもな

337 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:56:27 ID:???
四天王編は
四天王の名が上がるんじゃなくて
一気に爆下げしたもんなあl

そもそもいいところを銀さんにさせようとするから無理がある
銀さんガキ扱いして四天王で決着ということもあったろうに

338 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 15:57:49 ID:???
例えば華蛇が春雨だから報復を恐れて自分の陣営だけで
カタをつけようとしたのならまだわかるんだが
別にそういう訳でもなさそうな上に
後日談で華蛇自体が春雨から追われる身だったって
ちゃぶ台返しにしたって誰得すぎる

339 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:02:00 ID:???
お登勢も一人犠牲に走るとかなんか違和感あった
皆で生きてりゃなんぼでもやり直せるだろって
店なんぞくれてやるよと明け渡すくらいの気風のいい婆さんな印象だったのに
皆言ってるが話に合わせてキャラがぶれ過ぎだ

340 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:02:33 ID:???
>>335
最近のはこのシーン描きたいから、下手な迂回ルートつくってキャラに
馬鹿な行動とらせるってのが多すぎだ
この間の春雨の二人もどう考えても初めから裏で手を結んでた方が
一定の信頼関係も築けるし確実に内乱成功するだろと

341 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:10:15 ID:???
そういやお登勢さんは四天王間で条約を結んだ時に
喧嘩の一つもできないつまんない町になっちまうのかと愚痴ってたが
一般人には別に関係ない話では?と思ったなー

342 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:11:49 ID:???
急な危険な町設定からしてアレだったので

343 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:15:10 ID:???
そして何事もなかったかのような平和な町に戻るという

344 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:19:39 ID:???
万事屋の落とし前を付けるために自己犠牲やったかと思えば
すぐ回復して屋根に登って戦いを扇動するってどういうことだってばよ…

345 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:20:22 ID:???
>>324
ああ、六角編で行動が前の土方と被ってる気がすると思ったのは
気のせいじゃ無かったんだな、空知的テンプレだったのか。

346 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:22:38 ID:???
>>344
ヘマしたのが万事屋の方だったので孤立無援の四面楚歌かと思ったら
思いの外有利な戦況だったのでこのまま押し切ろうと思ったとか

347 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:29:39 ID:???
>>345
六角編は沖田を銀時や土方に変えても普通に出来そうだったしな
その話の主役が一番辛いんだ的な演出はもういいです
霧江に至っては実際に親殺された人の目の前で
沖田はそんな事しないって言ってたのが(新八だったっけ?誰が言ったか忘れたが)
どうも引っかかった

348 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:30:31 ID:???
新八に沖田の何が分かるというんだ

349 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:34:22 ID:???
新八がいきなり沖田の肩を持ちまくってたのはハァ?だったな
もうこの頃になるとマンセー展開のお約束としか思わなくなってたが

350 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:38:42 ID:???
>>347
これ霧絵の目の前じゃなかったらよくあるメインになるキャラに対してのマンセー台詞なのにな
ちょっと配慮に欠けるんじゃ…とは思った
個人的には最後の沖田無双前のポエムはいらん
あの回は沖田に銀さんの悪い部分が乗り移ったのかと思ったわw

担当変わるみたいだしギャグもシリアスもいい方向に向かってくれるといいな
中崎の時はシリアスとそうでない時で
キャラが姿が同じだけの全くの別人と考えるしかなかったから

351 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:44:24 ID:???
沖田マンセーとは思わなかったがよく知りもしないのに語るなよと万事屋には感じたな
特に神楽
お前はそういう奴じゃないだろってくだりは
真選組の誰かにやってくれれば違和感なかったのに

352 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 16:49:16 ID:???
てか捜査中に警官が一般人を誤って巻き込んで殺してしまったかもしれないって擁護するような事か
警察やってりゃそういうリスクは付き物だろ

353 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 17:06:01 ID:???
六角のゲスト女キャラは沖田マンセーに上手く使われたなーとしか
最初から一方的に責めまくってたから最後は沖田悪くない一番辛い思いしてるで
〆ると予想してたらそのまんま過ぎて噴いたわw
空知のことだから最後のオサレバトルやりたかっただけだろうがな

354 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 17:29:41 ID:???
近藤さんは根っからのお人好しだから
俺や土方さんみたいな腹黒がいてちょうどいいとか言ってた沖田はどこに消えたんだろうな

355 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 17:37:31 ID:???
沖田は好きなキャラだし六角も単体で見れば割と好きだけど
今までの沖田のキャラと照らし合わせると違和感はどうしても否めなかった。
しかも大本は2年前の事件だったっていうんだからなー。
六角詠んだ後にカブト狩りとか文通とか見ると、
前にとてもそんな行動出来てたとは思えない。

356 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 17:47:36 ID:???
>>352
むしろ責められて当たり前の話では

357 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 18:06:32 ID:???


358 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 18:13:18 ID:???
沖田はギャグ時は土方死ねで一貫してるけど
シリアスは話によってキャラぶれまくってるような…
特にミツバ→動乱
土方の事を実は友達だと思ってたのが、動乱編で場合によっては死んでもいいって風に解釈したが…

近藤については大事だと思ってるのは理解出来るけど
一番危険な場所に置いておけたのは自分が裏切り隊士をフルボッコできる自信があったからか?

沖田だけじゃないがシリアス入るとキャラがみんなおかしい方向にいくなあ
ギャグやってる時は普通にキャラが動いているなと思えるんだが
いざシリアス入ると脚本に合わせて役者(キャラ)が演技しているのを
上から見ている感じになる
銀魂キャラ使ってテレビドラマ見ている感覚

359 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 19:46:49 ID:???
>一番危険な場所に置いておけたのは自分が裏切り隊士をフルボッコできる自信があったからか?

それだと何故あんなに切れてるのかが訳わからんな
自分でそういう状況を作っておきながら…

沖田は土方をどう思ってるのか、本当にわからん
土方死ねとか言いながら本心では慕ってるんだと思ったら
監禁編とかそうでもないんじゃ?と思う描写もあるし、どっちなんだよと
それだと構ってちゃんにも程があるだろと思う

360 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 19:52:26 ID:???
>構ってちゃんにも程がある

これが沖田の土方に対する態度の結論なんでは

361 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 19:54:22 ID:???
シリアスとギャグでキャラのふざけ度や性格、体の耐久度などが
かわるのはありなんだが、同じシリアスなのに話毎にキャラ変わってると
マジモードの時の性格はどれが正解なんだろと悩む

362 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 19:59:25 ID:???
>>360
ギャグなら兎も角シリアスで構ってちゃんは流石にキツイw
特に動乱編のようにあわよくば死んでもいいとかはシャレにならんw
根本は副長になりたい!なんだろうが、切羽詰まってる時に行動に移されるのはヤバイ
ギャグなら昔からこんな感じだしいいんだけど

363 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 20:03:04 ID:???
動乱編は精一杯好意的に考えるとこの程度乗り越えられない奴には
副長の資格はないという愛の鞭的な…
無理があるか

364 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 20:07:25 ID:???
動乱編の沖田の行動がいまだに理解できない

365 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 20:27:41 ID:???
>>364
どの辺が?

366 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 22:46:03 ID:???
伊藤と手を組んだ風に見せかけたところからコイツは一体何がしたいんだと思った

367 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 23:02:30 ID:???
動乱の沖田の行動はポジティブ思考で超頑張れば脳内補完できなくもないが
空知が読者のポジティブ脳内補完に頼りすぎてると思う
そこまで読み込む気も無い読者は意味ワカンネで終わりだと思う

どのみち脳内補完したところで沖田の行動は身内組織守る為に江戸お留守にして春雨と天導衆は無事手を組めました
というお粗末な結果にはかわりない

368 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 23:23:29 ID:???
土方を裏切った風に見せかけた部分に関しては「俺も一人じゃない」って言ってたから一応筋は通る
土方は蹴落としても戻って来るってわかってたことになる

369 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 23:39:29 ID:???
妖刀から復活出来なかったらどうするつもりだったんだろ沖田
もし土方がこなかったら近藤もろとも終わりだろw
沖田自ら誰かに預けた〜なら分かるけど追い出してからは放置だったし

370 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 23:44:56 ID:???
全て偶然頼りだよな
土方がオタ番組に出て新八と会わなければ万事屋にも行かなかった

371 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 23:49:04 ID:???
この前も言われてたけど、そのキャラが好きな読み手は無条件にポジティブ視点で考えてくれそうだが
キャラに拘ってない人に『脳内で補完、または妄想してくれ』というのは酷な話だ
脳内補完前提の話作りはいただけないわな

作戦を前もって考えてたとかなら、それが土壇場で発揮されると『凄い!』と思えるけど
毎度毎度、どれもその場の都合に合わせたものだから
『アレ、いつの間に分かったの?』となっちゃうんだよな

昨日DVDで人気投票編アニメ見てたら
『策士は自分が裏切られる事前提で策を練る』的ニュアンスの台詞があったから
空知わかっててわざとこんな描き方してんのかなと勘ぐってしまった
シリアスでこういうのもっと発揮してくれるといいのに

372 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 23:49:47 ID:???
土方を裏切ろうが何しようが構わんけど
近藤を囮にした敵の陽動にのり真選組が離れ江戸も守れないという無能ぶり
真選組はなんの為にあるのか
沖田が何をしたかったのか矛盾だらけ


373 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 23:56:59 ID:???
>>369
>妖刀から復活出来なかったらどうするつもりだったんだろ沖田

動乱編を本誌で読んでたときは沖田の性格上(ギャグでよくある土方死ね副長俺など)
土方排除しても自分ひとりで近藤を守れると思ってたから
こんな動きしたのかと思ってたわ
結局は援軍に駆けつけてもらわないと近藤殺されてたな

374 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 00:04:47 ID:???
原作だと沖田、列車で爆発起こした後完全に伊東の背中とってるんだよな
殺そうと思えば殺せたのに何であそこで殺さなかったのか謎

375 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 00:12:12 ID:???
>>374
最後土方に決着つけさせたかったから
空知が

376 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 00:24:56 ID:???
伊東殺せたとしても鬼兵隊がきてたから死んでたな

377 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 00:32:25 ID:???
>>375
ははははは…
とにかく偶然の僥倖が重なって大逆転!と
そういう作者の都合部分なんとかしろw

378 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 08:38:38 ID:???
頭悪いから仕方ないよもう

379 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 12:38:37 ID:???
>>375
あの土方が決着を付けるまでのくだりも良く分からなかった。
土方も正気に戻ったと思ったら急に「お前は俺が殺す」みたいな事言いはじめたし
伊東も仲間を見付けたみたいな感じになって何それ???だった。
お綺麗に纏めたい&最後まで土方中心で見せ場作りたいっていう意図は見えたけど
展開急だしご都合主義な上、内紛話なのにいきなり綺麗事ばっかり過ぎて
興ざめした覚えがある。

380 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 12:45:35 ID:???
まあとにかくベタなんだよ銀魂は
ギャグだとその時代劇コメディなベタさがいいんだが、登場人物が元志士、テロリスト
治安警察、宇宙海賊って揃ってる中でシリアスのおとしをベタで綺麗な
人情物でおさめようとするには限界を感じる
特に政治絡んだ長編はな

381 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 13:29:32 ID:???
空知には政治絡んだ長編は無理
そういう長編やりたいなら原作者雇って空知は絵描きに徹したほうがいい

といっても原作に沿った画面が描けなければ意味無いが」

382 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 14:06:51 ID:???
犠牲者も出て、一組織壊滅の危機に追い込んだ人間(裏切者)を
寂しかったオチだけでチャラにしそうなあの空気には引いた。
鴨もあんな子供みたいな理由じゃなく、
自分の目的や信念で貫くキャラならまだ良かったのにな。

383 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 14:18:31 ID:???
実際チャラになったんじゃないの?
裏切った方、そうでない方合わせて相当死んだり被害出てんのに
実は寂しかった・俺たちの副長帰ってきたマンセー・近藤沖田もマズイ部分はスルーだし
土方は一応謹慎くらってたけど残り二人はのほほんとしてなかったっけ?
行動に頷けたのは山崎くらいだ

384 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 14:22:14 ID:???
山崎はほぼぶれないよな
中心でかっこいい事させるような位置にあまり来ないからかもしれないが

385 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 14:34:23 ID:???
幹部は揃って役立たず・最初から最後まで過剰な土方マンセー
話の展開は無理矢理でオチは寂しかったのお涙展開で帳消し
真選組好きだから、初のメイン長編で開始当初は楽しみにしてたけど
最後はすっかり読む気無くしてた。
期待が大きかっただけに落胆も凄かった、山崎だけは良かったけど

386 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 16:13:35 ID:???
山崎の墓のAA思い出した

387 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 16:46:49 ID:???
伊東の粛清は当然だと思ったが
それを「仲間として〜」とか言うのは…?
何で隊士が皆一気に仲間・同情ムードになってるんだと気持ち悪かった。

388 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 17:30:23 ID:???
そういや沖田はともかく近藤は罰受た方がよかったな
土方だけわりをくうのは気の毒だ
せめて伊東粛正するの交代してやるとか

389 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 17:36:03 ID:???
寂しかった、オレ(僕)を一人にしないでくれ系の悪役は腹つーか
喉までいっぱいです

390 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 19:24:00 ID:???
鴨粛清、史実なぞるより
片腕無くした時点で
「文字通りてめえはこれから近藤さんの片腕になるんだ」とかなんとか
うすら寒いことを土方に言わせて2人していがみ合いながら副長やってたら
案外面白いような気もする

391 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 20:04:34 ID:???
回せずに出番無く空気がオチです

392 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 21:00:09 ID:???
伊東の過去は確かにカワイソスだけども、それは親子間の関係で組は関係ないからなあ
あんだけ争って、挙句一般隊士から裏切り出るわ人死ぬわで
当事者だけそんなことしたら反感喰らいそうだが…>うすら寒いことを土方に言わせて2人していがみ合いながら副長やってたら
腐女子しか喜ばないんじゃね?
どっちかというとカワイソス過去付けるより自分の信念貫くキャラでいて欲しかった>伊東

393 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 21:04:26 ID:???
普通に真選組の未来を別視点から憂いていたキャラで良かったよなぁ
まあ真選組はあくまでも脇役だから
そんな深刻な伏線を張ってもらっても困るんだろうけどさ

394 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 21:21:41 ID:???
脇でも長編メイン張らせるならそれなりに練って描いてやれよ

395 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 21:25:58 ID:???
伊東は史実通り信念をもったキャラでいてほしかったよ
親に放置され寂しかった
空知は血の繋がった親子の情を描けないのかねえ
あまりの小物に凄いガッカリ

396 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 21:48:06 ID:???
>>392
真撰組側からすれば関係ないけど、伊藤の中では親子間の問題が
自分のコンプレックスになりその後の生き方にも影響してたということだと思う
でも>>393のようなキャラの方が良かったと思う
結局死んだし、なんだったんだコイツみたいなキャラだな

397 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 22:01:17 ID:???
寂しかったしか悪役オチ付けられないんだろう結局は
比較的評価の高い紅桜篇だってそんな節あるしな

398 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 22:03:34 ID:???
>>395
八郎と母ちゃんくらいか?

過去スレでも言われてたけど空知は血の通わない絆カコイイ!って思ってるからなぁ
万事屋+スナックお登勢はじめ日輪と晴太やましろい組の話とか

399 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 22:04:24 ID:???
伊東が信念貫くキャラだと銀時がカッコ悪くなるからな
銀時基準で寂しかったという悪役しか出せん


400 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 22:09:28 ID:???
6年も連載やってきて長編も短編も含めて寂しくなかった悪役って
陀絡とカエルとエイリアンと当馬とお奉行と結婚詐欺師wくらいしか思い出せん

401 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 22:14:27 ID:???
>伊東が信念貫くキャラだと銀時がカッコ悪くなるからな
??土方じゃなくて?
銀時と伊東関わりあったか?

とにかく可哀相キャラはもういいや
最後までやりたい事を曲げないかいっその事エイリアンみたいな
意思がない敵のほうがマシ
伊東に関しては>>393の様に、別視点から真選組を憂いていたとかなら良かったかもね
それなら土方と対立する理由も分からないでもない
ただその為にモブが死にまくるのは演出とはいえちょっとなあ…
隊士募集かける前に今居る隊士の忠誠心がどうなってるのか気になってた>動乱編

402 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 22:16:35 ID:???
銀さんが美しく最期を飾るより美しく生きろとか言ってる割に
伊東には仲間として死なせてやれとか言ってるのが意味不明
その後の乙姫ではまた醜くてもいいから生きろとか言ってるし本当にダブスタ主人公

403 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 22:17:06 ID:???
まんまエイリアンである神威とかの意志曲げられたら最悪だなあ…

404 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 22:18:50 ID:???
>>402
男はハードボイルド道に殉じるのが、女は笑ってるのが一番ってのが自論なんだろう

405 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 22:23:52 ID:???
ミツバ編の倉場にヤト並みの力与えれば普通にいい悪役が出来ると思うんだが
銀時かっこいいをしたい作者には無理かねぇ 悪役が濃ければ濃いほど主役側も輝くと思うんだが

406 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 22:26:07 ID:???
主役のステイタスを上げるには
悪役との意見は平行線であり、かっこいい敵であるのが一番だよな
空知はガンダムから学ばなかったのか?

407 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 23:34:16 ID:???
師匠が弟子を裏切るのだけは許せねぇな銀さんに対して
弟子が師匠を裏切るのだけは許せねぇな敵とか?
銀さんの意見自体偏りすぎてるし>>402のように適当だから
ジャンプかマガジンかのギャグぐらいにしかならないだろう

408 :マロン名無しさん:2010/07/01(木) 23:43:31 ID:???
>>404
待てヅラは男だ
あれは自分も巻き添えで切腹されそうだったから適当こいたのかな

409 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:03:31 ID:???
>>408
最低な主人公だ


410 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 00:18:10 ID:???
>>408
いやそれはわかってるが、あれは口でああいっても実際は
最後まで戦って討死にしようぜ!な状況だったんで

411 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 10:15:02 ID:???
動乱で思ったのは
近藤も新参者の伊東に言われるまま土方を追放したり
沖田も何か考えがあって陥れたようでいて行動滅茶苦茶だし
土方も取り付かれたとはいえ万事屋に問題丸投げだしで
こいつらの関係って案外薄っぺらいなと…。
下手に描かれないままの方がよっぽど良い方に考えられたな。
そう思うと散々引っ張ってる銀さん達の過去や松陽先生話も
下手に期待しない方がいいのかなと思えてくる。

412 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 10:57:52 ID:???
>>411
>そう思うと散々引っ張ってる銀さん達の過去や松陽先生話も
下手に期待しない方がいいのかなと思えてくる。

個人的にはもはや師匠編ほどの糞でさえなければどんなにダメダメでも
まあいいかとまで思うようになった

413 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 11:23:56 ID:???
>>405
結婚詐欺師にだってぶちキレ外道全開で描写できないことしてる主人公が
倉場みたいな奴相手にしたらどうなることかw

414 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 14:04:45 ID:???
伊東が本当に策士で口八丁でほぼ全員が騙されてて
土方が本気で窮地に追い込まれるとかあればよかったのに
結局伊東に騙されてたのは近藤だけというのは近藤がマヌケすぎやしないか

415 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 18:27:43 ID:???
キャラスレはわからんけど関連スレが軒並み荒れてるなあ…
四天王編のフラストレーションが爆発してるんだろうか

416 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 18:55:08 ID:???
狭い世界で生きてる万事屋と銀さんでいいのに変に絡めてくるからおかしくなる
絡めるならちゃんと幕府や攘夷派とか出して世界感だせばいいのに普段はギャグだそんなもの関係ないよ
長編はみんなで銀時マンセーだもんな



417 :マロン名無しさん:2010/07/02(金) 19:37:00 ID:???
>>416
同意

418 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 12:40:45 ID:???
>>415
作者への漠然とした不安感が漂ってるよな
作品構成的な不安と自分の好きキャラが出てもかませになる恐怖

419 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 12:52:30 ID:???
いつもいいとこ取られる真選組ファンや
銀さんに好意を持つようにされてる女キャラファンは馴れてそうだが、
攘夷組が好きな連中は覚悟した方がいい
下手したら先生も銀時に夢中キャラになるぞ

420 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 12:59:17 ID:???
真選組はまだ万事屋抜きで話つくってもらえたり、細々出番くるから
脳内フォローできる見せ場もあるけどな
出番少ないキャラだとダメージ大きいねw

421 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 13:31:02 ID:???
突然だが先生ってあのウザイ前髪あげると東城なんじゃね?と思った

422 :マロン名無しさん:2010/07/04(日) 13:36:10 ID:???
先生ってもう目以外全部出てるから
目で笑わせるしかないよな
Lみたいになってるとか

423 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 06:51:46 ID:???
過去チラ見せもうざいけど
先生関連は、ぼかしたままのほうが良い気がする
がっかりしたくない

424 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 11:41:42 ID:???
先生本人の描写は永遠に描かないまま
銀さんとの関係(養子とか?)と死んだ時の状況さえ
さっさとわかれば本編での高杉やヅラとの会話において問題ないんだよな

425 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 12:03:16 ID:???
チラ見せでここまで引っ張られるのもイライラするけど
出たところで今の話の筋に実際どれだけ関係してくるのか疑問。
出て師匠編の時みたいに訳の分からない俺ルールで
銀さんが切れたり説教する位ならもう永遠にぼかされたままでいい。


426 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 12:13:58 ID:???
先生絡みで高杉、ひょっとしたらヅラまで銀さんの引き立て役にされる可能性は高いね
先生の真意を理解して引き継いだのは銀さんだけ
先生は昔からそれをわかっていて高杉やヅラがいつか悟ってくれることを願っていた、みたいな
まあ妄想でうんざりしても仕方ないけど
これまでのシリアス長編を見てると自衛で最悪の予想をしておきたくなる

427 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 12:45:03 ID:???
>>426
読んで想像しただけですんげーウンザリした
本当、そんなんなら描かないほうがましだわな…
頼むよ空知

428 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 12:48:18 ID:???
>>426
絶対無いと言い切れないのが怖い
辛い過去や寂しかった過去持ちなら大抵の事は許される倫理観をどうにかしてくれ

429 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 13:22:11 ID:???
あんまり長編での銀さんマンセー続いたせいで短編でひどい目に合ってても
次の長編で文句が出ないようにするためのクッションにしか見えなくなってきた
次の長編でまた銀さん上げ他キャラ下げだったらもう銀魂読めなくなりそうだ

430 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 13:45:13 ID:???
>>426
そんなとこだろうな
銀時マンセーで無茶苦茶な長編を描いといて長編人気ないでスル―してんのか
エリートはマーガレットに逝ったのに


431 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 13:47:07 ID:???
銀さんに限らずその時のマンセーキャラのために回りを下げるのは止めて欲しい
敵キャラも味方キャラも全てがベストを尽くした上で勝負がつくのが
一番燃えるんだからさー…

432 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 14:03:05 ID:???
しかもマンセーの方法が周囲sageだから、どんどん皆小物化してるんだよな。
次回の長編で性懲りも無く同じ事したら流石に見限る読者多いだろうな。


433 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 14:13:38 ID:???
結局回り引き下げるばかりだから世界が大きくなるどころか
世界も主人公もどんどん小さくなるんだよね

434 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 14:20:05 ID:???
銀時マンセーがひどいと思ったのは
師匠編と四天王編くらいだけどな
マンセーというよりやりたいように話進めてたら
こうなりました!みたいな
別に誰が強いとかそういうのはどうでもいいけど
みんなが活躍している長編は見たいなと思う
銀時マンセーになるかならないかは
空知の気分次第

435 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 14:40:17 ID:???
>>429
>短編でひどい目に合って

去年、師匠編後に何度かその傾向の回があったよ
今年は四天王編後にまたやってるんだなと思った

436 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 14:40:36 ID:???
そのやりたいようにというのが銀時の持論や身の丈に周りを無理やり合わせて
キャラや展開破綻という低落だからマンセーといわれるんじゃないか

437 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 14:42:11 ID:???
上で話題になってた動乱とかもそうじゃないかと思うけど
元々空知は特定キャラをageる時は、他キャラの扱いがおざなりになってるから
話の流れ全体を客観視って全く出来ないんじゃないだろうと思う。
贔屓してる特定のキャラの事中心でしか物を考えてないから
そのキャラに都合の良いようにだけ話を展開させてたり
周囲を賛同させたりするから全部が滅茶苦茶になってるし…。
新しい担当はその辺突っ込んでくれないかね。

438 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 14:48:01 ID:???
>>426
紅桜の後にさっさとやってれば
主人公だからこんなもんだろうで普通に読めそうな予想と思ったが
最近のうざい銀時にやられてもなー

439 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 14:57:25 ID:???
寂しかったと言う悪役はもういいです
それしかないのか

440 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 15:03:05 ID:???
なんでこんなに戦うキャラがいるのに根底が寂しかったになっちゃうんだよおおおお
己の信条・信念をもって戦って、それを貫いて散るなら
それも本望ってもんなのに

441 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 15:13:10 ID:???
たまになら寂しかったな敵キャラもアリだとは思うけど
銀魂は寂しくなかった敵探したほうが早いもんな。
同じパターン何度も繰り返されたら飽きる位気づけよと。

442 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 15:32:29 ID:???
>銀魂は寂しくなかった敵探したほうが早いもんな。

…いたっけ?

443 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 16:01:44 ID:???
似蔵と鉄男

444 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 16:15:29 ID:???
えいりあん

445 :マロン名無しさん:2010/07/05(月) 18:26:37 ID:???
>>438
銀さんが先生の真意を理解してようが今現在の状況に何も影響ないし
だから何?としか思えないな

446 :マロン名無しさん:2010/07/06(火) 23:17:16 ID:???
>>402
遅レスすまんが、あれは伊東はもう助からない状態だったからじゃねーの?
どのみち死ぬなら仲間として、って意味だと思ってたんだが
片腕ないは、銃乱射されてるは、生きろとか言っても死ぬだろ、アレ

447 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 03:47:02 ID:???
>生きろとか言っても死ぬだろ、アレ
www

でもま、隻腕キャラいるし
天人の技術云々でどうにかなりそう

伊東殺さない方が、キャラのバランスとしては面白かったかなあ。眼鏡だし


448 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 04:13:42 ID:???
最期の対決の時も走ってたしな

449 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 09:32:47 ID:???
鴨、頑丈だな

450 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 09:33:22 ID:???
まーめんどくさかったんだろ、生かしとくの

451 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 12:43:15 ID:???
死にそうな京次郎には生きろとか言って死んだけどな

452 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 12:44:33 ID:???
まあ普通は生かす努力はするけどな
ぶっちゃけどうでも良かったんじゃねえの

453 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 13:08:19 ID:???
www

454 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 13:11:24 ID:???
真選組話だと銀さんの俺ルール<真選組ルールが適用される割合が
高いような気がしないでもない

455 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 13:25:09 ID:???
真選組話やってた頃はまだマシもしくは銀さんが出ない話が多いからであって
今やると俺ルール適用しそうな気がする

456 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 14:50:50 ID:???
なんか嫌なもんだな…○○話だと誰中心マンセー話になるんだろうな
って予想しちゃう状態なのが

457 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 15:49:11 ID:???
鴨生かしておいた方が役に立っただろ
春雨と組んだ幕府関係者の情報得られたのに
高杉の鴨の口封じ協力
それが仲間としてとかアホじゃん

458 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:15:18 ID:???
>>457
ぶっちゃけ鴨は高杉からも切り捨てられる存在だったのでたいしたこと知らないと思うが
鴨は生かしておいたほうがキャラバランス的には面白いと思うが
あそこまでやってお咎めなしの切腹なしとか無理すぎるだろ
生きてたら生きてたでお前ら絶対御都合主義乙とか言うぜw
鴨の最後は一番綺麗な形だったと思うけど
色々突っ込みたい部分はあれど、動乱くらいまでは目をつぶれたんだけどなぁ

459 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:06:22 ID:???
生かしておいても隊士も大分死んでるのに伊東が真選組に残ったりしたら萎える
家族の関係のコンプレックスとか明後日の方向の話はいらなかったけど

460 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 18:35:34 ID:???
知ってること全部ゲロして切腹すりゃ良かったんだよ
少年誌でやる結末ではないがw

461 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:48:31 ID:???
てか、高杉と神威がポエムで意気投合して手を組んだから
密約自体が黒歴史になる可能性もあるんだよなあ
動乱編とは何だったのか、ってことにならなきゃいいけど

462 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:53:39 ID:???
>>461
高杉が春雨幹部に重宝される為のステップアップって事になるのかな?
神威と組んで江戸のテロに後盾できるなら…いまや密約は足枷だよな

463 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:54:58 ID:???
動乱篇のときは高杉と春雨回が1年以内には来ると思ってたけど
間があきすぎて
高杉とカムイが手を組んでも今更な感じがする

464 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:56:15 ID:???
今更でもなんでも、これやらないと銀魂長編って
終わらないんだろなってのはわかる

465 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 19:57:38 ID:???
すごいー!紅桜から始まってここまで小物と言われ続けた
高杉さんのサクセスストーリーだったんだな(棒)

466 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 20:10:33 ID:???
>>463
高杉も春雨も思わせぶりに出している割には
忘れた頃にしか出てこないんだよな…
春雨とか全宇宙の一味がお前らに復讐をとか言ってたくせに
実際は万斉にお膳立てされるまで何もしなかったという

467 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 21:27:09 ID:???
作者が忘れたころにしか進めないからな
こういう部分もシリアス下手なところなんだろう…
コナンの黒の組織ほどじゃないけどw

468 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 23:03:26 ID:???
黒の組織は使い方上手いだろう
あの作者は尾田並みに続ける気みたいだから長期的な見通しで山場も作ってるみたいだし
高杉や春雨は一体何なんだろうな、空知の中で作品のどの程度の比重を占めているのか気になる

469 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 23:18:34 ID:???
少なくとも春雨は困った時の悪の組織だな
敵に適当に箔を付けたい時に春雨所属にしちまえという

470 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 23:30:28 ID:???
普段は影も形もないのにシリアスになると現れてくれる便利で適当な悪の組織
笑える

471 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 23:45:20 ID:???
バイオハザート1の時の見てないうちに勝手に再生するグリーンリーフ
みたいだなあ

472 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 23:50:12 ID:???
便利な悪の組織はいいけど
めったに出てこないんだからこそ、しっかり内部の設定つくって
あまりブレブレさせないで欲しいよ
天道衆とかもなー

473 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 23:55:41 ID:???
空気が読めるのもいざという時きらめくのも春雨の方


474 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 03:38:26 ID:???
>>458
>生きてたら生きてたでお前ら絶対御都合主義乙とか
うん、言うw

共感さそうためにコンプレックス絡めるなら、もっと伊東を前々から登場させときゃよかったんだよ。

>>463
ここにきて、物語の収拾を急いでるんだろか。
にしても、三つ巴描くの下手だな。それとも、その限界感じて、構成の単純化を今更ながら図ってるのだろか

475 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 10:52:28 ID:???
>>474
あーそれは思う。
鴨(参謀)の存在を前から匂わせておくとか
短編とかで先ず出して土方との対立の構図を読者に印象付ければ
また違ったんだろうと思うわ。
大半の読者はその話一回切りのポっと出キャラの可哀想過去なんて出ても
「ふーんそうなんだ」位にしかならんだろう。
こう考えると伏線の張り方も回収も上手くないよな…って正直思う。

476 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 11:32:19 ID:???
鴨をポイ捨てするより、未決着のまま鬼兵隊に合流させれば
今後の高杉編で真選組にもちゃんと戦う相手が出来たのにな
神威も高杉も銀時が相手するだろうから出る幕ないし
万斎も動乱編で銀時と戦ったから真選組とはイマイチ接点薄いし
また紅桜編みたいに蚊帳の外になりそう

477 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 12:02:59 ID:???
春雨と幕府が密約で高杉は春雨幹部の神威と組んでるんだから
戦う前に自分らの立ち位置の心配した方がいいんじゃないか真選組詰んでるぞ

478 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 12:04:16 ID:???
別にそれはいいんじゃw
真選組はあくまでも脇役なんだから

479 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 12:19:24 ID:???
万事屋というか銀さんが何とかしてくれます

480 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 12:51:24 ID:???
すまん>>478>>476にね

481 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 05:35:05 ID:???
鴨は生かしておいて暗躍させておけばよかったな
親に愛されなかった過去とかあまりにも真選組や幕府関係なさ過ぎるし
陰陽師は道満がなぜ結野恨んでいたのかがハッキリしていたのはよかった
問題の結野アナが何考えていたか不明なのが思いっきりマイナス
最期の銀さんにありがとうとか馬鹿としか思えん
ここまでヒロインを落とす必要あんのか

482 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 07:17:42 ID:???
>>481
また陰陽師編批判を装って結野アナ個人を叩く人が出てきたのか
以前の「被害者ヅラ」、「嫌な女」が今回は「馬鹿」ですか?
最後の一文の取って付けた感が半端ないw
こういう人が定期的に湧くのはどうして?
結野アナが大嫌いだけどアンチスレがないからここで憂さ晴らしかな

483 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 07:32:50 ID:???
>>482
キャラ厨は出てけ馬鹿

484 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 08:23:01 ID:???
銀さんの狂信者は本気で「結野アナは銀さんの憧れの人だから嫉妬されている
だからこんなに批判されてるんだ」って思い込んでるらしいから放っておいた方がいい

485 :マロン名無しさん:2010/07/09(金) 14:37:33 ID:???
でも実際キャラ嫌いがレスににじみ出てる人居るしな
動かし方や描写への批判意見でキャラそのものの批判にならないように多少は気をつけたほうがいいと思うよ

486 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:31:16 ID:???
最後まで何考えてるかわからんキャラをどう嫌いになれと
結婚して道満にロリエ攻めやっていた理由も言い訳もフォロなく終わったとか可哀そうとしか
主人公銀時のあこがれのヒロインでしょ
ツンデレでも天然でもいいけど愛される可愛い女じゃないと
処女とか激しくどうでもいい
ジブリ好きならもうちょっとわかれよ作者

487 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 10:27:53 ID:???
寂しい可哀想な敵キャラ倒したり土下座させてもカタルシスも何もない
時代劇リスペクトなら真面目で勤勉な父親といたいけな町娘をいたぶる悪代官みたいな敵でいいのに
銀さんが大見得切って説教してやっつける時代劇のようなパターンならそういう敵でいいだろうに

488 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 10:40:26 ID:???
短編は割とシリアス物もギャグ物もうまいとおもうけど
長編はなぜあそこまでつまらないんだ

489 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 10:46:16 ID:???
短編はまさに短いから
キャラに矛盾をさほどおこさせないからだよ
あと長編になると演出下手、過程下手、台詞だけで話を進める
まずさがモロに出る

490 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 10:51:20 ID:???
>>487
銀魂の悪役ってみょうにカワイソス(棒)な悪役ばかりでつまらないんだよな。


>>489
なるほど、納得した。


491 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 10:55:02 ID:???
しかしこの間の春雨の話は短編だけど、
神威と高杉が共闘するまでの展開がすごい突っ込まれてたから
基本的に頭つかう話は駄目なのかもしれない…

492 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 12:40:38 ID:???
そういう話が苦手なら宇宙海賊だの幕府だのとやたらと規模大きくしないままで
町のなんでも屋に普通に手に負える範囲で話を展開してれば良かったのに。
最近は手に負えない範囲まで銀さんと万事屋が出しゃばってるけどさ。
新しいロン毛担当はどうなんだろうね、展開のマズさを突っ込んでくれるといいんだが。

493 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 14:46:14 ID:???
長編の一話めが限界ってのも考え物だね
ここ数年の長編はほんとに面白くない
設定生かさずにいきなり妹だ鎖だって言われても・・・

494 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 16:53:36 ID:???
敵に可哀相とか寂しい設定付けて読者に共感・納得して欲しいなら
序〜中盤あたりからそれっぽい描写して伏線を張っておけばいいのに。
いつも締め直前にいきなり可哀相設定が出るから唖然とするだけで
共感もへったくれも無いんだよな。

495 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 23:03:20 ID:???
取り敢えず台詞は誰が喋ってるかわかるようにしてくださいって言ったんじゃないか>新担当

496 :マロン名無しさん:2010/07/13(火) 23:21:52 ID:???
>>495
唐突な表現方法の変化でびっくりしたが、アニメになるまで
誰が誰だが口調でわかんねーよ!な悲劇はさけられたなw

497 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 01:33:42 ID:???
名前書いてあるからいいだろとか思ってるなら空知の漫画家としてのセンスのなさに絶望する

498 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 06:28:25 ID:???
いや、アニメでも台詞がゴッチャ過ぎて違うキャラが他のキャラの台詞喋ったりしてたと思うぞ
人気投票とかでもこの台詞このキャラのじゃなくないか…?っていうのいっぱいあった

499 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 09:30:49 ID:???
あの台詞の拭き出しに○で名前書いてあるのはなんかなぁ
白けるっていうか・・・台詞の勢いを殺してる気がする

500 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 11:06:16 ID:???
○に名前は編集が写植作る時に分かるように書いておいた指定を
そのまま残したようにも見えたな

交代したばかりで空知の写植作りに慣れてない新編集が
写植張る時にフォントを変えるの忘れたんじゃないか

501 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 15:52:03 ID:???
あれフォントにしちゃった方がいいよね
空知の字のままだとつめつめの小さい台詞文字から浮きすぎる

502 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 16:27:54 ID:???
写植は印刷所だろ
担当が原稿に手張りで写植はさすがにもうないんじゃないか

フォントも見てハッキリわかる違いにしてもらわないと似たようなのだと区別つかない
特にツッコミとなるとみんな同じ口調になるからわけわからん

503 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 16:36:35 ID:???
>>502
今のは担当も印刷所も全部デジタル。だから英語翻訳のキー押せば日本語でも即座に英語になる

504 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 20:23:49 ID:???
台詞に名前だと…!?


505 :マロン名無しさん:2010/07/14(水) 20:43:42 ID:???
最近では長編どころか短編もクソだな

506 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 10:58:56 ID:???
スレタイ読んでこいよ低脳アンチ

507 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 06:08:38 ID:???
長編がしばらく来ないといいな

508 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 11:36:40 ID:???
誰か次スレ立てて

テンプレ

【空知英秋】銀魂アンチスレ part27

背景真っ白、デッサン狂いまくり、顔の描き分け出来てない
ジャンプがメイン読者の読まない・読めないとこからパクリまくり
ストーリーは矛盾しまくりで意味不明の自称人情漫画。
ジャンプで現在連載中の腐女子ご用達漫画銀魂のアンチスレッドです。

※ 信 者 と 腐 女 子 は 本 ス レ へ ど う ぞ

【約束】
・スレ進行はなるべくsageで
・本スレに特攻しない
・ネタバレは発売日以降
・過度な馴れ合い・煽り合い禁止
・同人系サイトのアドレスは貼らない
・スレタイはシンプルに
・次スレは>>980からよろしく


509 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 11:37:24 ID:???
【関連リンク】
●空知のパクリまとめサイト●
ttp://www.geocities.jp/oda_eiichirou/

【前スレ】
【空知英秋】銀魂アンチスレ part26
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1264909974

【関連スレ】
銀魂が急につまらなくなった理由
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1261214505/
銀魂の長編愚痴スレ10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277464224/
銀魂の空知英秋アンチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1268466041/

510 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 00:39:51 ID:YzKPjs97
ワザとらしく使ってくる「護る」にイラっとするのは俺だけか?


511 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 00:44:51 ID:YzKPjs97
昔のシリアス(長編?)はまだよかった。
今のシリアスはなんであんなくどく感じるんだ?

512 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 02:46:30 ID:???
坂田は説教を50文字以内におさえる…
新八は、もっとでしゃばった方がいい
神楽は、セリフをもっと増やした方がいい

513 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 02:50:28 ID:???
大西乙

514 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 03:03:35 ID:???
銀さんの説教なしで新八と神楽が必要以上に出しゃばった四天王編もあの出来だし…

515 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 03:06:47 ID:???
真選組
近藤はとりあえず戦闘とかそろそろしてほしい
土方…ちょっとでしゃばりすぎかな
沖田…キャラブレはげしい。頭を使って行動しましょう

516 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 03:33:08 ID:???
真選組
近藤は下半身露出しすぎ
土方…腐女子層狙いすぎ
沖田…>>515と同じ多重人格?

517 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 08:57:23 ID:???
土方別に最近の長編では出張ってないと思うけども

518 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:30:40 ID:???
万事屋が批判されるとすぐ真選組持ち出すのがいるな

519 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 09:58:23 ID:???
ちっとキャラ批判気味のずれてる奴は居るけど
要は組織としてもキャラとしてももう少しちゃんと描いてやってもってことなんじゃね
無所属万事屋中心なせいか立ち位置やキャラや信念までぶれさせることあるから
まあそういう主人公中心主義の煽り食うのは真選組に限った話じゃないけど

520 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:05:40 ID:???
真選組は完全に土方が主役だから、後半はあとのキャラは完全空気になってしまうんだよな〜
長編ではないが葬式の話がいい例

521 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:08:47 ID:???
銀さんと対になってるから、動かしやすいんだろか

522 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:36:04 ID:???
勝手に妄想して
「銀土は公式!!」とか腐女子がうるさいしな〜この2人よりも公式にちかい奴らいるのに

523 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:42:04 ID:???
腐連呼で煽りたい荒らしは消えな

524 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:45:10 ID:???
>>520
短編込みなら山崎は土方と一緒の話でも普通にメイン張ってるだろ
あと近藤も

525 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:56:32 ID:???
真選組の中編長編は土方中心多いからそういうイメージ固まってる奴も居るんじゃないの
けど短編は山崎や近藤もメイン結構あるし
沖田は長編短編メインは少なくても煉獄関ミツバ六角とか中編メインがたまにある感じだな
あと戦闘シーンは定期的押さえとくって感じかね

526 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:02:05 ID:???
沖田なんか比較的分かりやすい性格のキャラと思うのにな
なんであんなにぶれさせるのか作者は理解不能だ

527 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:22:10 ID:???
初期は周りからズレたような感じでおもしろかったし、割とおとなしかったのに、いつからこんな性悪になったんだろ

528 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:30:30 ID:???
>>522
銀時 副長 元デザイン

529 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:36:18 ID:???
>>527
そうなんだよな
飄々としていてズレてるけど凄腕ってのが沖田だったんだが
段々ただの性悪・根性悪になってきてるんだよな
沖田に限らず連載進むにつれて性格が悪い方向に進化してるキャラが多い
個性豊かなキャラというのを描くことが出来ないんだよね
連載進むにつれて全キャラ総じて魅力を無くしていく漫画というのも珍しい
普通1人2人くらいはいい具合に昇華させるものなのに

530 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:53:05 ID:???
沖田はむしろ性悪さがなくなって薄くなった気がするんだが
目的のためには手段選ばずそこそこ頭も悪くなくて謀も出来る奴な印象だったけど
動乱では意味不明な行動ばっかするわ六角では銀さんの亜流みたいな感じで個性無かったし
せっかく各々にキャラ設定や性格つけたなら個々の特長生かして上手いこと動かしてやればいいのに

531 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:05:30 ID:???
変に日和るから始末に悪い

532 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:07:38 ID:???
性格は元々悪い奴ばっかじゃん
でも信念あって筋通すようなギャップもあるのが共通した魅力だろう
筋の通し方に個性があったはずなのになくなってるのが問題だ

533 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:19:30 ID:???
桂は電波になった
エリザベス飼いはじめてから頭おかしくなったんだよな
土方はマヨネーズから始まって、最終的にオタク銀時はマダオ的な感じから格好つけキャラになった
沖田はミツバ編から精神年齢低くなった


534 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 12:47:49 ID:???
ギャグで電波るのもマヨ基地やオタク化するのも
精神年齢低い悪ふざけするのも別にいいよ
でもストーリーのある長編とかでどうにも一貫しないような
キャラ形成の核部分が崩壊すんのはやばいだろう

535 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:35:55 ID:???
土方性格よくなってるよね
どこが鬼の副長なんだろうか

536 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:41:45 ID:???
敵とか規律とかには鬼なんだろ
敵と戦ったり内部のごたごた話ないんだからしょうがねーじゃん

537 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:28:32 ID:???
長編には基本ゲストと万事屋しか出なくなったな

538 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:09:13 ID:???
土方より沖田の方が怖いよ。元同士を笑いながら殺すし、女の子脅すし容赦ないし、仲間蹴落とそうとするし、沖田の方が鬼じゃん
土方はフェミニストな優しいトッシーなんだよな

539 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 14:50:50 ID:???
性格の善し悪しはどうでもいいけど
長編やる度に何考えてるのかわからなくなるのは勘弁
普通シリアス長編ってキャラ掘り下げるもんじゃないのかと

540 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 22:53:36 ID:PCxm9aN/
今週から忍者編かな?

541 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 10:34:56 ID:???
忍者編だったら楽しみだなと思うのが半分
しばらく長編はいいから2.3回で纏めてくれと思うのが半分

542 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 13:35:58 ID:???
もし長編になっても師匠編ほどの糞にさえならなければもういいや
しかしアレを超える糞っぷりってどんなもんだろうな、想像もつかん
吐くレベルかなw

543 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 15:27:01 ID:???
四天王編は師匠編に匹敵する出来でした

544 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 19:23:11 ID:???
無理やりにでも万事屋中心で正義にして意味不明とか世界観がわけわからなくなるのもう見たくない

545 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 23:26:02 ID:???
銀さんが脇に回ってる長編のほうが面白いから困る
今回もラストはさっちゃんが飾って欲しい

いざという時に煌くのが銀さんだけど
ここ数年、煌き方がいびつ

546 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 23:50:23 ID:???
万事屋は相変わらず後先を考えずに暴れるだけのパターンになりそうでウザいだけだな

547 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 18:22:27 ID:???
結局さっちゃんもそシリアスになると恋愛にかまけて
ちゃんと仕事が出来なくなるようなキャラに成り下がるのか
残念だ
非常に残念だ

548 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 19:08:58 ID:???
いい加減ギャグでのキャラの下げかたをシリアスに持ってくるのはやめて欲しい
ギャグなら笑えるがこれじゃただの白痴だ

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