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代表作多数の手塚治虫、ドラゴンボール限定の鳥山明 3

1 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:19:45 ID:jT8ByHSr
手塚の代表作
火の鳥
ブラックジャック
アドルフに告ぐ
ジャングル大帝
ブッダ
鉄腕アトム
三ツ目がとおる
リボンの騎士
孫悟空の大冒険
他多数‥‥‥

鳥山の代表作
ドラゴンボール
Dr.スランプ
サンドランド
以上‥‥‥

前スレ
代表作多数の手塚治虫、ドラゴンボール限定の鳥山明 2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275104706/

2 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:32:05 ID:???
手塚治虫の圧勝過ぎる

3 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:33:38 ID:???
手塚先生って漫画家としてのキャパシティが桁違いだよな

4 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:35:57 ID:???
重複

5 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:36:34 ID:???
RPGに例えるなら

鳥山明はドラクエやFF
元祖ではないが、全人類が称える代表的存在といったらこれ、というポジション

手塚治虫はウィザードリィやウルティマ
老舗で歴史はあるが、現在では一般層にはあまり受け入れられてない(名前だけは聞いた事がある程度)、というポジション

6 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:40:30 ID:???
5がゲーマーなのは伝わった

7 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:47:38 ID:???
どっちが上か云々の話より、手塚〜鳥山の間の時代の話の方が興味ある
当時はみな藤子Fみたいなデフォルメな絵柄で、コメディ色が強い漫画ばかりなイメージがある
バトル漫画というジャンルは今ほど主流ではなく、あるとしても
時代劇や、ロボットや動物や怪人がドンパチやってるようなのばかり

8 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:55:03 ID:???
>>5
RPGに例えるならドラクエ・FFが手塚や藤子とかで、鳥山はポケモンじゃない?
WIZやウルティマは手塚以前ののらくろの田河水泡とか4コマ漫画とかアメコミとかで
手塚以前にも漫画があったように、ドラクエ以前にもRPGはあったけど、日本でのRPG人気の地位を確立させたのはドラクエ
ポケモンはRPGが大量に溢れてる時代に生まれて世界中で人気が出た大ヒット作
世界的にはドラクエやFFよりもポケモンのが人気だってのも共通してると思う

9 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:58:53 ID:???
手塚は自分の変態性を作品で垂れ流して手気持ち悪い

10 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:59:24 ID:???
ポケモン世代乙

11 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 21:35:13 ID:yFAB5eGP
手塚治虫の圧勝


終了

12 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 21:50:00 ID:???
いや鳥山の圧勝


終了

13 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 21:51:54 ID:???
神聖無敵絶対帝王鳥山明

14 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 22:24:36 ID:???
世界の鳥山、国内限定手塚で結論出たのにまた糞スレ建てたのか

15 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 22:33:06 ID:???
漫画家として評価されてるのが手塚治虫

売り上げで評価されてるのがドラゴンボール


結論はこれだろ?

16 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 22:46:03 ID:???
内容による比較だと手塚ならさいとうたかをじゃね?
作風がまるで正反対だし、多作の手塚にほぼゴルゴに一点集中のさいとう。



17 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 10:36:17 ID:479wWUJV
鳥山はただの絵描き

18 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 10:50:46 ID:???
>>15
外人は売り上げで評価してDB見てるわけじゃないからなw

19 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 10:59:56 ID:???
売り上げメイン

手塚はそんなこと言われない

20 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 11:04:57 ID:???
宇宙一最強神帝王漫画家鳥山明

21 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 11:05:15 ID:???
若者と海外に見向きもされない

鳥山はそんなこと言われない

22 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 11:12:51 ID:???
それ返しになってない

23 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 11:14:28 ID:???
じゃあ懐古メインてとこか

24 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 11:39:04 ID:???
>>23
昔からある作品同士比べて
懐古メインとか言い出すのって頭が悪くないか?
鳥山は近年発表した作品なんか
掲載前の煽り以外取上られていないことを無視して
最後まで作品を描いた手塚と比較しているのによ。
アニメで取上られているから
鳥山は今でも日があたっているように見えるだけだ。

25 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 12:09:09 ID:???
現状の比較でいうと鳥山圧勝

26 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 12:11:40 ID:???
唯一絶対神鳥山明に絶対服従を誓い、白旗を掲げよ。
さもなくば、死あるのみ。
この世界は絶対神鳥山明が支配する。
お前たちすべての命、家も、財産も、すべてのものは鳥山の手の中にある。
絶対神鳥山明に支配されることに喜びを感じる者は良し。
それができない愚か者は、たとえ一瞬たりとも生きてはいかれないものと知るべきである

27 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 12:19:04 ID:???
鳥山教?

28 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 12:31:25 ID:OODZ5Exn
>>26
鳥山ファンの恥

29 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 12:39:02 ID:???
イエス鳥山

30 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 12:48:04 ID:???
鳥山クリニック

31 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 15:21:36 ID:???
>>23
25年前からある作品と
30〜40年の作品を比較して懐古合戦かよ。
双方を煽るだけのアンチなら消えろ。


32 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 15:31:22 ID:???
鳥山は手塚を尊敬してる
鳥山の言うことが絶対であればそれに従えよなw

33 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:01:27 ID:???
AKIRAの圧勝

34 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:51:40 ID:???
>>32
手塚賞の審査している身が、
リップサービスでも言わないとおかしいだろ。
鳥山自身は自称ギャグ漫画家だけどさ。

35 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 06:58:33 ID:73w0cJgQ
鳥山は手塚を崇拝してる


終了

36 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 07:36:03 ID:???
という願望

37 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 09:06:14 ID:???
事実ですよー

38 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 09:59:28 ID:RaGUmQgU
そもそも鳥山って高橋留美子とかと比べても上か下かわからんよな。
ドラゴンボールは、スーパーマンの作者みたいなもんで、ビジネスコンテンツの創始者としての良さはあるけど特に漫画として高い評価を得ているわけではない。
ただまぁそれだけでもなく、そちらの評価ではDBの上を行き、世俗的にも時代を作ったDrスランプがあるから評価に奥行きは出る。
ドラゴンボールという売上ナンバーワンマクドナルドハンバーガーをガンガン売りながら、Drスランプというステーキを味わう事も出来ると。
ただ留美子は売上数は及ばなくても更に質が高いステーキであるうる星があり、ドムドムバーガー程度の犬なんちゃらや牛丼らんま、しゃぶしゃぶめぞんなどもある懐の深さ、長い漫画家寿命。
手塚はロッテリアを持ちながらステーキ寿司パスタ中華フランス懐石とあらゆる高級店を持っているコンツェルンみたいなもの。

39 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 10:13:03 ID:???
らんまあたりなんか思い切りドラゴンボールに影響されてるやん

40 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 10:20:06 ID:???
DBというよりどっちかっていうと鉄拳チンミだな

41 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 10:33:03 ID:???
どうでもいいが犬夜叉のくそつまらなさには絶望した

42 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 10:34:58 ID:???
サンデーの漫画って知名度はそこそこあるのにいちまいちパッとしない

43 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 10:46:40 ID:???
うる星はアニメの方が出来がいい話が多い

44 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 11:12:59 ID:???
境界のリンネは?

45 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 11:42:41 ID:???
>>41
クソつまらんが売れているという事実。
もちろん売れてるレベルに雲泥の差があるとはいえ、DBも似たような感覚で見ていた80年代黄金期世代は多いと思う。

ただ今思ったが、鳥山はドラゴンクエストの一角としての立場も大きいよな。
それも含めた、総合的なイラストレーターとしての立場、それとビジネスメイカーとしての立場なら現役ならやはり明確に抜け出したトップか。
漫画家単体としては本数や内容評価の違いもあって現役トップ集団の一員(トップかもしれんしそうでないかもしれん)て感じだろうけど。

46 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 11:53:31 ID:???
犬夜叉はサンデーの中じゃ結構頑張ってたのに
アニメの打ち切りがちょっと早すぎた

47 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 12:03:04 ID:???
留美子といえばめぞんだろ

48 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 12:29:22 ID:???
めぞんといえば留美子だろ

49 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 17:04:37 ID:???
アラレ+ドラゴンボールの記録

■ジャンプの看板10年間1位をキープ、本誌アンケで1000票中800票以上の得票率
■単行本
 国内累計:2億部以上、海外累計:2億部以上(海外は単行本1冊平均1500円)
 世界累計4億部以上
■アニメ
 15年間ゴールデンタイムで放映、最高視聴率で全アニメ歴代3位の記録保持
 10年間の平均視聴率が20%超え
■DVD
 国内単巻DVD累計:300万枚以上
 単巻DVDとは別に、国内で10万円のDVDBOXが9万BOX以上
 5万円のBOXが5万BOX以上
 アメリカで2500万枚以上
■ゲーム
 DBのゲーム世界累計1500万本以上
■アラレ語で流行語大賞受賞
■東映の決算で常に上位
■ドラクエ並みにヒットするゲームのデザイン
■連載をしていない期間でも年収15億

他にも、DBの連載終了に関し鳥山明本人はおろか集英社だけでは決定できず、
各関連企業の上層部が集まり会議を開くという異常事態に発展。
それでも鳥山明本人の強い希望によりやむなくDBは連載終了。

これだけの影響力をもったのは鳥山明だけだろう。
果たしてこの先、彼を越える漫画家は現れるのだろうか?

50 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 17:11:16 ID:???
>>8
手塚はジャンルの基礎を作っただけで、ジャンルを広めたFFDQとは違う
それと、RPGという面でポケモンが人気、評価された事なんて無いぞ


51 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 17:16:08 ID:???
スランプって海外でも人気あったの?
聞こえてくるのはDB人気だけだが

52 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 17:20:15 ID:???
>>50
思いっきり広がってるだろ

53 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 17:32:31 ID:???
鳥山は太陽が笑ってたり
月を破壊したり世界観がダイナミックで
大胆な表現手法が特徴だ


54 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 18:09:03 ID:???
>>50
オンラインなら原点回帰しているから鳥山の後進同様だな。
鳥山の派生なんか大成しないパチ物だらけだ。

55 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 18:51:27 ID:???
派生する余地があるってのは不完全なジャンルの証拠

56 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 19:09:25 ID:???
とりやまあきら=こせきこうじ
後進も育たない。
技術は派生もされない。
誉めるなら完成形でできあがっている作品。
実は何も新しい物は造らず個性的に見えるだけ。
無知池沼の大喰らいによる
インフレバトルから何が生まれたんだ?

57 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 19:12:56 ID:???
鳥山に中身なし

58 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 19:20:05 ID:???
キン肉マン>>>ドラゴンボール

59 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 19:57:04 ID:???
まとめると
手塚は質より量の100均ダイソータイプ
鳥山は量より質をとるオーダーメイドの老舗メーカータイプ

60 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 20:04:25 ID:???
>>51
ヨーロッパと中国で視聴率30%以上いったことがある

61 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 20:04:48 ID:???
>>59
手塚は庭に適当に種を撒いて、
きちんと育ちそうな物や綺麗な花や実を着けたもの『だけ』鉢を変えて育てる。

鳥山は言われるままはじめから盆栽として作ろうといじくりまわした作品。

62 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 20:07:10 ID:???
>>60
中国って番組が国営放送1チャンネルだけなんだが。

63 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 20:19:55 ID:???
どちらにしても海外の視聴率も平均的にみてかなり高い

64 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 20:22:42 ID:???
当時、アニメ番組の最高視聴率を記録した
http://www.peoplechina.com.cn/zhuanti/2008-09/10/content_170614.htm

65 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 20:23:30 ID:???
虚栄でメッキが剥がれまくり。


66 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 20:25:30 ID:???
テレビを点けた時点で運次第で達成できるわな

67 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 20:28:42 ID:???
くやしいのうwwwくやしいのうwww

68 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 20:43:17 ID:???
ヨーロッパってどこかな。
チャンネルが4つしかないドイツ?

69 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 00:17:54 ID:???
そんな豆知識披露するヒマあるなら自分で調べんかい

70 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 00:26:25 ID:???
聖闘士星矢はフランスで視聴率90%超えてるんだが…

キャプテン翼もかなり高いレベルだったかと。

71 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 00:31:53 ID:???
90超えはマジンガーじゃね?
星矢はたしか最高で50%ぐらいだった気が

72 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:22:53 ID:???
そういうヒット作品が出る度に手塚作品と比べられて来たんだろうな。


73 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:44:14 ID:???
手塚とかもうこの手のスレぐらいでしか話題に挙がらないよ
ネタキャラみたいなもん

74 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:15:19 ID:???
はい?
普通に漫画を世に出した偉人として話題に出ますが

75 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:50:34 ID:???
手塚治虫関連の書き込みを見たら反射的に煽るスレはここかね?

76 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:54:16 ID:???
手塚信者が何故か
ドラゴンボールにしつこくこだわって引き摺り下ろしてるスレならここです

77 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 23:10:09 ID:???
釣られてるって気付けバカw

78 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 23:51:38 ID:???
次スレ以降は>>76-78をテンプレに入れるべきだなw

79 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 00:03:31 ID:???
↑間違えた>>75-77

80 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 00:46:39 ID:???
手塚信者の正体は誰ですか??

81 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 00:49:26 ID:???
おっさん

82 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 01:00:47 ID:???
朝から晩まで2ちゃん三昧のおっさん

83 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 01:52:08 ID:???
それ2chの正体やん

84 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 09:59:54 ID:Cd+YxKa7
鳥山厨には多そうだな

85 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 10:11:27 ID:???
たしかに手塚信者の即レス率は高い

86 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 10:15:19 ID:???
三つ目もブラックジャックも原作は今読んでも面白いのに
アニメが残念すぎる。ことごとくつまらん手塚アニメ。
あんなんでど派手なドラゴンボールに勝てるわけねーわ

87 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 10:36:52 ID:???
ブラックジャックのアニメは欠番回がいくつかあるらしい

88 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 11:02:32 ID:???
>>86
ビーム出してエフェクト出してBGMで煽っているだけじゃん。
ゲームだといかにチンケな構成だったかよくわかるぞ。

89 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 11:09:13 ID:???
つまりゲームをやるほどDBに熱中してた時期もあったわけだな

90 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 11:24:59 ID:???
最近はネットで見れるんじゃないの

91 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 11:41:56 ID:???
いつまで手塚の名を利用し続ける気だ?

92 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 12:13:04 ID:???
いつまで鳥山の名を利用し続ける気だ?

両方とも懐古の争いだろ

93 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 12:31:42 ID:???
その通り

94 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 12:40:42 ID:???
ガキが双方を煽るスレを立ててレスをして荒らしているのに
いちいちガキに釣られるジジイとババア

95 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 14:11:33 ID:???
>>7
劇画やスポ根という大きな流れをまるっきり知らんのかね?

96 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 15:37:35 ID:eNIOcYdJ
哲学を面白くする手塚は天才だな

97 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 17:22:57 ID:???
当時医療漫画は絶対考えられなかったんだよな、そこらへんが天才。
それに医療漫画に迫力をもとめるアホな鳥山厨(笑)

98 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 17:24:38 ID:???
手塚と鳥山を比べるとかボロボロになる鳥山がかわいそうT-T

99 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 17:32:12 ID:???
>>76鳥山と比べるとDBでガード、DBが崩れ捏造パラダイスなのはお前らだなwww

100 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 17:45:21 ID:???
もし鳥山がいなかったら
なにも変わらないのが現実'

101 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 17:56:48 ID:???
なんか変わったっけ

102 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 17:59:51 ID:???
変わらないと言っているだろうに

103 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:15:49 ID:???
ドラクエがウィズ化していた程度。

104 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:26:49 ID:???
今度のドラクエでかなりエロイシーンを期待

105 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:43:42 ID:???
ドラゴンボールがなかったら、
柴田亜美などの同人誌上がりがプロになれなかったかもな。

106 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:46:31 ID:???
>>103
企画じたい無かったかも

107 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:52:37 ID:???
>>106
ただのエロゲ会社で終わっていたかもな。

108 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:06:03 ID:???
大げさすぎだろwww絵コンテを変えてもらえばよかろうにww

109 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:07:42 ID:???
でもRPGが子供は見向きもしないジャンルのままだった可能性はあると思う

110 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:12:12 ID:???
>>109可能性の根拠なーし

111 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:35:52 ID:???
鳥山がいなければRPGというジャンル自体立ち枯れていたな

112 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:40:17 ID:???
>>111
日本限定のキャラゲ限定でだけどな。
指輪物語、D&Dを軸にディアボロ、ウルティマ、ウィズなど腐る程世界中にあるわ。


113 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:43:19 ID:???
必死すなあ

114 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:48:58 ID:???
日本の文化の起源が手塚だったり鳥山だったり自作自演も大変だな。

115 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:52:07 ID:???
ネアンデルタール人とエジソンどっちが偉大かと言ってる様なもの

116 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:55:18 ID:???
鳥山がいなければ今の鳥山はいない。

117 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 20:09:41 ID:???
>>115
いや、発明してないって。
当時はイラストがそのまんま漫画にしたような作風といわれたが、
第四の壁も鳥山が作った新しい技法でもない。

118 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 20:15:29 ID:???
あくまでイメージなんでそこまで突っ込まれましても…

119 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 20:17:02 ID:???
手塚がいなかったら手塚賞どころかジャンプも多分なかったわけで。
ジャンプがなかったらドクタースランプもなかったわけで。
ドクタースランプがなかったら鳥山がドラクエに起用される事もなかったわけで。
そんなわけで手塚はドラクエの神でもあったのだ

120 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 20:18:44 ID:???
手塚仙一か

121 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 20:43:11 ID:???
自称最強の範馬治虫氏。
新しい芽に対しては
とにかく実力を誇示して見せ付けるのが手塚。

122 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 20:45:51 ID:???
RPGに例えるなら

鳥山明はドラクエやFF
元祖ではないが、全人類が称える代表的存在といったらこれ、というポジション

手塚治虫はウィザードリィやウルティマ
老舗で歴史はあるが、現在では一般層にはあまり受け入れられてない(名前だけは聞いた事がある程度)、というポジション

123 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 20:45:56 ID:???
>>118ん、黙っていいよ、イメージなら心で温めなさい。

124 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 20:49:26 ID:???
>>121
ワロスww確かにセコイ所も似てるw

125 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 21:04:42 ID:???
どこがせこいのかソースくれよ

126 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 21:10:29 ID:???
学歴詐称・年齢詐称その他モロモロ

127 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 21:13:09 ID:???
>>120
それなら石ノ森は田淵だな

128 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 21:22:14 ID:???
漫画に別の名前を付けるとすれば、それは手塚治虫だ

129 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 21:23:21 ID:???
>>126フフフフ、え、それだけ?

130 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 21:23:41 ID:???
ツマンネ

131 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 21:34:50 ID:???
ロリコン

132 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 21:38:51 ID:???
日本で最初にオッパイを出した漫画を書き、
近親相姦を描いたのも手塚。


133 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 21:50:14 ID:???
ちっちゃいな

134 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 22:17:09 ID:???
スレタイ通り

135 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 22:32:02 ID:???
人間の器もちっちゃい手塚

136 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 22:36:20 ID:???
スーパー宇宙最強鳥山ファイナル明

137 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 01:55:07 ID:???
ドラゴンボールは何度も読み返す漫画じゃない。


138 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 01:56:07 ID:???
で?

139 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 07:07:23 ID:???
ってぃう

140 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 07:29:57 ID:???
手塚>>>>>>鳥山明

は明白

141 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 09:22:34 ID:???
という願望

142 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 09:34:09 ID:???
ゴッド鳥山

143 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 11:10:32 ID:0rYihlOc
漫画サロンはこれだから低レベル、鳥ごときが手塚に比較できるかよ

144 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 11:17:35 ID:???
双方のアンチがふたりの評価を下げたいだけだろ

145 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 11:24:12 ID:???
>>129
学歴詐称は犯罪だが・・・・

146 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 11:57:47 ID:???
詐称したのは二カ所。
大学付属医学専門学校の量産医師が、
出身校が医学部に昇格したのに便乗して大学医学部卒業を騙り、
それにつじつま合わせで、落ちたはずの高校まで
出身校のように騙りだした。

147 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 15:30:09 ID:???
絶対神鳥山vs犯罪者手塚

148 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 15:59:09 ID:???
鳥嶋の犬鳥山明VS虚栄とプライドの塊手塚治虫

149 :マロン名無しさん:2010/06/19(土) 16:37:54 ID:???
ミソvsチョン

150 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 00:47:26 ID:???
>>121
ものすごいライバル意識・競争心・コンプレックスの塊だったらしいね。
第一人者であってもそこまでの向上心があったからこそ漫画の神といわれるんだろうな

151 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 12:09:06 ID:???
学歴詐称なんて関係なく漫画の神様とみんないっている
つまりそれだけ凄いってこと

152 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 13:03:34 ID:???
犯罪者を肯定化か

153 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 13:23:24 ID:???
手塚治虫は後進が凄かった事と、和製アニメの功績、
日本の漫画の基礎を作ったのが功績。
良い意味でも悪い意味でも。

154 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 13:35:50 ID:???
パヤオはアニメーターとしての手塚を憎んでるらしいな

155 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 13:50:34 ID:???
江川も手塚を批判してたな

156 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 13:55:06 ID:???
猫も杓子も手塚が気になる

157 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 14:07:25 ID:???
庵野って手塚を憎んでたっけ?

158 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 14:10:25 ID:???
庵野は知らんが、富野はかなり手塚に批評的だと聞く

159 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 15:20:22 ID:???
>>158
弟子時代に厳しくされた恨みとか感謝とかでグジャグジャな感情だろ

160 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 15:31:23 ID:???
宮崎にしても富野にしても愛憎的な感情はあるだろうな

161 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 19:02:06 ID:???
アニメと言う職業産業からみれば虫プロのダンピングは罪悪とさえ見てるだろうし
表現上では感動を買うためにあっさりキャラを殺す態度を受け入れんだろう

ハヤオは。

162 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 23:30:35 ID:???
スレタイドオリ

163 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 23:38:08 ID:???
トリヤマノアッショウ

164 :マロン名無しさん:2010/06/20(日) 23:52:23 ID:???
反日犯罪者おさむ

165 :マロン名無しさん:2010/06/21(月) 07:04:26 ID:???
ナウシカがオームに跳ね飛ばされて自殺したのが全く理解できん
おまえそれ感動を買うためだけちゃうんかと

166 ::2010/06/21(月) 15:36:44 ID:???
感動を安く買う漫画で育つと
こんな感受性の子が育っちゃうんだな

167 :マロン名無しさん:2010/06/21(月) 15:53:43 ID:???
ラピュタの主人公なんかもオチが自爆テロだもんな

168 :マロン名無しさん:2010/06/21(月) 20:24:22 ID:???
ドラゴンボールは単純につまらないうえに中身もないからなー

169 :マロン名無しさん:2010/06/21(月) 21:12:10 ID:???
まあ中身はともかくつまらなきゃ売れないだろ

170 :マロン名無しさん:2010/06/21(月) 21:18:04 ID:???
中身がある=売れる
中身がない=売れない

171 :マロン名無しさん:2010/06/21(月) 21:23:27 ID:???
中身ない方がストーリーつかむ必要がないから売れやすいだろ
子供や外人はドッカドッカやってるだけで喜ぶだろうし
ジャンプ作品なんて売れるけど中身ないってのばっかだからな

172 :マロン名無しさん:2010/06/21(月) 21:27:04 ID:???
それは嫉妬にしか聞こえないな

173 :マロン名無しさん:2010/06/21(月) 21:45:25 ID:???
まあ売れない漫画家がそんな風に思ってたとしたら情けない話ではあるな

174 :マロン名無しさん:2010/06/21(月) 22:18:55 ID:???
手塚は売れてるけどね

175 :マロン名無しさん:2010/06/21(月) 22:45:43 ID:???
ドラゴンボールしかない世の中も手塚しかない世の中も勘弁願いたい

176 :マロン名無しさん:2010/06/21(月) 23:07:05 ID:???
手塚の文庫全集って、どれくらい売れてるの?

177 :マロン名無しさん:2010/06/23(水) 19:55:02 ID:zGDtSFK2
ブラックジャック1億超え

178 :マロン名無しさん:2010/06/23(水) 20:44:56 ID:???
またいつものage厨かよご苦労様です

179 :マロン名無しさん:2010/06/24(木) 03:59:34 ID:8ZEG0Iwy
手塚全集、あんまり売れてないよ

180 :マロン名無しさん:2010/06/24(木) 10:42:10 ID:???
全集って、新装してさえすれば飛び付くって奴は馬鹿くらいだろ。

181 :マロン名無しさん:2010/06/24(木) 19:59:53 ID:???
>>117
第4の壁なんて誰が言ってんのそれ?
聞いたこともないが?

182 :マロン名無しさん:2010/06/24(木) 20:13:50 ID:???
>>181はアラレを知らないらしい。

183 :マロン名無しさん:2010/06/24(木) 20:56:16 ID:???
>>180
だよな
完全版なんて買う奴は基地外だよな

184 :マロン名無しさん:2010/06/24(木) 21:20:03 ID:???
DB完全版は新規層向けだろ

185 :マロン名無しさん:2010/06/24(木) 21:21:34 ID:???
全集こそ新規向けだろ
古すぎて文庫化してないもの多々なんだから
10年程度で何が新規なんだかw

186 :マロン名無しさん:2010/06/24(木) 21:41:47 ID:???
再ブームの件もしらんのか・・・

187 :マロン名無しさん:2010/06/24(木) 21:42:37 ID:???
スラダンも北斗も完全版出してたろ

188 :マロン名無しさん:2010/06/24(木) 23:34:22 ID:???
手塚全集は新規向けか。
そして売れてないのか。

189 :マロン名無しさん:2010/06/25(金) 01:43:30 ID:???
感覚としては新規向けだろうと教科書を買う感覚に近い。
読みたいからではなく、資料を買う感覚。

190 :マロン名無しさん:2010/06/25(金) 02:02:04 ID:???
そりゃ売れんわw

191 :マロン名無しさん:2010/06/25(金) 09:18:51 ID:???
漫画の神だとして古典やら敷居を高くイメージを作ったのが逆効果になっただけ。
図書館に置かれる本だよ。

192 :マロン名無しさん:2010/06/25(金) 09:28:37 ID:???
まあそのブランドイメージがなきゃアレな作品も多いけどな。

193 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 03:01:57 ID:OvYI/HU1
手塚の勝ち

194 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 03:08:40 ID:???
手塚の7割は駄作

195 :マロン名無しさん:2010/06/26(土) 23:15:43 ID:???
全集とかよっぽどのマニアがコレクション感覚で買う本だろ

196 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 01:36:36 ID:???
定期age厨はスルー

197 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 08:45:38 ID:???
時代を超えられなかった手塚

198 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 10:22:58 ID:???
時代に取り残された手塚

199 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 11:40:07 ID:???
いまだに現代の漫画化より売れてるね手塚作品
ま、売り上げより内容が重要だけど

200 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 11:42:11 ID:???
売れてるか?

201 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 13:27:15 ID:???
売れ続けてるね

202 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 16:43:18 ID:???
ソースうp

203 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:53:40 ID:???
手塚って没後何年だよ いまだに・・・・

凄すぎる

204 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 17:56:23 ID:???
定期sageに変えたの?

205 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 18:35:34 ID:???
手塚、売れてないよ

206 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 18:40:25 ID:???
まあ、手塚本人が1番病なら、信者も1番病だからな

207 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 20:17:52 ID:Go+bLlrG
スレタイ通り

208 :マロン名無しさん:2010/06/27(日) 20:59:31 ID:???
ヲタに聞きたいのが、虫プロって版権管理以外の企画ってしてるの?
アニメの制作もしていたんだろ?

209 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 13:27:28 ID:???
手塚は漫画の神様で
鳥山は日本で3番目ぐらいに売れたドラゴンなんとかという漫画を一本だけ持ってる人

210 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 15:29:56 ID:???
まぁ、人間が神様に勝てるわけないわな

211 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 17:12:57 ID:???
>>208
旧プロから権利引き継いでるだけで、殆ど版権管理会社みたいなもん

212 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 18:16:03 ID:???
>>211
保守に走って衰退をするわけだ。


213 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 19:01:51 ID:???
手塚ブランドが廃れたのは無能なスタッフのせいか。

214 :マロン名無しさん:2010/06/28(月) 19:23:36 ID:???
マニア向けの商売ばかりしてるのにマニアに受け入れられてない

215 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 01:52:59 ID:???
ディズニーだってプレスリーの家族だって美空ひばりの息子だって、
版権を守るだけでなく商売を別口に広げてきたからな。

そういう意味では努力不足

216 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 13:16:53 ID:hpicdEjY
おい、鳥山、金で神と同等なら日本経済救ってくれよ^^

217 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 13:43:21 ID:???
同等どころじゃないと思うが

218 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 13:49:45 ID:hpicdEjY
金の多さで偉人を超えられるのかよww

219 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 13:52:51 ID:???
鳥山信者って金へ執着心が異常だよな
信者本人は貧乏なのに(笑)

220 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 13:54:27 ID:???
金の多さで神になれるなら世界中の金で困っている国に支援するくらいじゃないとねぇ。

221 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 13:59:27 ID:???
以上、中年ニートの主張でした。

222 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:04:40 ID:???
なんてことしか鳥山信者は言えないよね
主張するものなんてないよね、なら離れればいいものを、なぜ突撃して自爆する。

223 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:09:18 ID:???
何と戦ってるの?w

224 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:16:37 ID:???
>>221だろ、どうみても

225 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:31:52 ID:???
仮想ニートという見えない敵

226 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:33:34 ID:???
いるじゃん>>221
お得意の万能目隠しですか?

227 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:40:09 ID:???
>>221=中年ニート が 仮想中年ニートと戦っているらしいw

228 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:41:40 ID:???
仮想中年ニートの意味を詳しく^^

229 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:43:05 ID:???
>>226自分が言って言われたことには立ち向かいなさいよ、仮想として隠すのはよくない。

230 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:47:04 ID:???
一体みんな誰と戦っているんだ

231 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:49:58 ID:???
>>221>>220を個人的に中傷しているのに対して何と戦っているんだ?って言われているんだろ?
意見じゃなく個人を中年ニートとレッテルをはったから。と整理してみる。

232 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:52:11 ID:???
>>221が中年ニートだという事だけはわかった。

233 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 14:55:48 ID:???
以上、中年ニートの自己弁護でした。

234 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 15:11:16 ID:hpicdEjY
>>233>>221だね、恐ろしくよく分かる

235 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 15:16:56 ID:???
中年ニートってワードに食いつきすぎw

236 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 15:17:23 ID:???
>>221>>233=仮想ニートと戦う中年ニート

237 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 15:20:52 ID:hpicdEjY
食いつきすぎなんて言われてもなwww食いついてもいないのに困る。

238 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 15:22:45 ID:???
>>235
耳に痛い言葉ってのは自然と反応しちゃうもんだよ

239 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 15:27:23 ID:???
現実をみなさいよ、みんな>>221の自演ですよ。
>>222がニートに食いつかなかったからね。

240 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 15:34:25 ID:???
見えない敵(中年ニート)と戦っていた>>221

241 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 15:36:53 ID:???
>>238
それは言えるかも。

242 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 15:52:40 ID:???
金持ちが勝ちってなら手塚も鳥山も全然ダメじゃん
ビルゲイツの足元にすら及ばん
でもビルゲイツは漫画が描けない
結局のところ漫画それのみで語るしかないってこと

243 :マロン名無しさん:2010/06/29(火) 18:01:59 ID:???
>>182
第四の壁って演劇とかの意味で言ってるんじゃないんだ?
そういう意味に読めたけど

244 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 10:23:54 ID:5cRy5OB+
スレタイ通り

245 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 10:44:34 ID:???
ゲイツはPC業界の冨樫

246 :マロン名無しさん:2010/06/30(水) 11:43:11 ID:???
パクリを上手に売ると?

247 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 09:50:39 ID:jjNL8bah
【映画】手塚治虫の傑作「ブッダ」初の映画化で、吉永小百合、堺雅人、吉岡秀隆ら豪華俳優陣が声優を務める
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1278450436/

さすが手塚

248 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 10:25:26 ID:???
またダメそうな企画を

249 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 10:34:13 ID:???
仏陀なのにキャストが日本人

250 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 10:35:08 ID:???
ああ、声優か、アニメ映画化か

251 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/07(水) 12:30:05 ID:???
手塚治の作品はいずれも
DBを超えていないし、手塚の700作品ほどすべてを
合わせてもDBの42巻に及ばない。
手塚が誇れるのは700作品描いたことぐらい。
漫画の内容が支持されたとか言う人がいるけれど、
支持されたのならもっと売れるだろ?
ただの評論家が騒いでいるだけで、DBほど実は支持されていない。
大統領になる条件は他の誰よりも支持されること。
DBは売上世界一だから支持率が一番高い。
漫画の内容とかそういうのは論外。何の役にも立たない。
そもそも、漫画の内容が評価されて、何とか賞を取ったら
その効果でもっと売れるでしょ、漫画が。
そんな効果を使っても、DBに勝てないんだから、実際は内容がよくなかったんだよ。
評論家のただのひとりよがりだね。

252 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 12:42:33 ID:???
ドラゴンボール以外の作品の名が出てもファンが功績にしたがっているドラクエ位だからな。
実質的にはアラレとドラゴンボールだけで隠居した作家だろ?
ファンがいくら神格化しても他の作品の名が出ない時点で答えだろ。

253 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/07(水) 12:53:56 ID:???
>>252
ドラゴンボールだけで、手塚作品750を全部
超えてしまってるんだけど。
ドクタースランプを出すまでもない。
手塚は多作型だけど、ひとつひとつの作品のレベルが低くて(鳥山と
比べたから低いと言ってるけど、実際、手塚はトップクラスだよ)、DBほど売れてない。
下手な鉄砲数うちゃ当たる戦法なんだね。

254 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 13:20:44 ID:???
他の鳥山の素人レベルの駄作を取上ず、DBだけで勝負できるとしてるだけか。

255 :苺鈴 ◆MAINptbMmM :2010/07/07(水) 13:36:35 ID:???
その昔手塚と石森が描いた量を競って自慢しあってた
それを横で聞いていた水木しげるはそんなのの何が偉いんだろうかと不思議に思ったらしい
そして二人は早死にしてしまった
水木先生は今も元気

256 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 13:39:59 ID:???
手塚と石ノ森ってやっぱ過労死なの?

257 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/07(水) 13:57:23 ID:???
手塚は15万枚描いたらしいから、
毎日完成原稿12枚以上描いてた計算になる。
前にやっていた番組によると、

朝、九時に仕事場にやってきて、漫画を描いて、午前四時に帰宅する。

労働時間18時間を毎日やってたわけだから、目が疲れて(腰と背中も)、そこから免疫力が
低下してくる。(実は目の疲れが一番、大病のもと)過労死でもおかしくはないね。
>>254
もちろん、鳥山明にも駄作はあるよ。でも、手塚治にも駄作はあるだろ。
結局、総合勝負。総合では鳥山明の一人勝ち。

258 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 14:08:19 ID:???
手塚の駄作=鳥山の駄作=ほんとに金を出す価値のない駄作
その駄作をあるがたがるのが信者の信仰心とプレミアム
素人が懸命描いた駄作ではなく、誰が見ても手抜きな糞作品を両者は量産していた

259 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 14:11:56 ID:???
それでも素人が懸命に描いた駄作よりは金を出す価値があるわけで

260 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 15:23:09 ID:???
鳥山は子供向け(笑)作品専門
手塚は大人向け作品も多数を占める
漫画は子供市場がダントツに最強だから売り上げ(笑)で鳥山が上回るのは当たり前


261 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/07(水) 15:27:58 ID:???
すまん、無知のまま勝手なことを言ってしまった。
手塚の鉄腕アトムとブラックジャックと火の鳥を合わせたら
DBを超えるわ。
手塚と鳥山明か……。うーん、でもやっぱ総合では鳥山明っぽいけどね。

262 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 15:34:49 ID:???
>>251
要は選挙(宣伝活動)が重要なのであって大統領としての手腕(内容)なんて
問題じゃないってことか

やっぱりこう、何かにつけ表面的だな  




263 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/07(水) 15:37:55 ID:???
>>262
内容がいいから支持されるわけだけど。
わざわざ金出してくだらない漫画を42巻も集める
わけないだろ?
しかも内容って何を基準に決めてるの?
愛と感動があればいいの? 恋愛して、子供が生まれればいいの?
主人公が立派な行為をすればいいの?
結局、内容は売上だよ。売れるということはおもしろくてよい内容ということ。
売れないのはつまらなくて、内容が悪いということ。
だいたい、DBの内容が悪かったら、とっくに忘れ去られているよ。
残っているということはそれだけいいということ。

264 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:13:59 ID:???
うん、漫画に関しては子供相手に商売した方がいい

手塚は大人達に向けた作品を作ってたから大ヒットはしないよ
でもま、実はそれで漫画の芸術的価値は一段と上がったけどね
その方が重要だよ


265 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:23:13 ID:???
その時代の社会の中での漫画の位置づけや
マンが全体の中での作者の位置づけ・功績・影響などが
全然違うからなあ

それを踏まえない単純比較は意味ないでしょ
わかりやすい数量で話が済む子供の会話ならそれで十分かもしれんが

266 :マロン名無しさん:2010/07/07(水) 17:29:39 ID:???
つまりユニクロの勝ちってことか
ユニクロの売り上げは凄いよ

でももっといいカッコしたいカッコつけな自分はユニクロは遠慮します
DB? アラレちゃん? 遠慮します

267 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/07(水) 17:30:12 ID:???
>>264
手塚は普通に『漫画は子供が読むものだ』と公言してますけど。
しかもブラックジャックは普通に子供大人に大ヒットしてるけど。
>>265
功績とか位置付けは主観的な意見。
数字は客観的な意見。
現場にいないおれらは客観的な意見でしか比べられないんだよ。

268 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/07(水) 17:35:08 ID:???
>>266
ユニクロは服だからw
もちろん、衣類業界ではトップだね。
芸術よりお買い得感を重視した企業戦術の勝利。

269 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 00:11:41 ID:???
>>267
数字だけでも状況比較はできるよ。まともなオツムがあれば

データがちゃんとあるんなら、同時代での相対比較を添えてみるなどのね。

270 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 04:04:34 ID:???
鳥山の勝ちでいいから手塚の漫画も読んでよね

271 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 13:04:30 ID:???
>>267
手塚が「漫画は子供が読むものだ」と言ってたなんて信じられないんだけど
「バルボラ」辺り読んでるととても子供に向けた漫画とは到底思えないからさ
ソースはあるの?

272 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 13:46:30 ID:???
>>268
衣料も漫画も最終的に同じだよ
ジャンプの企業戦略、アニメ、ゲーム等、、、の相乗効果だ

DBとユニクロに共通するのは過激でないこと、無難にまとまってるところ 安心感
もちろん質はそれなりにいい そういうのが幅広く売り上げられる
でも当たり外れはあるものの、もっとカッコつけたい人や強烈な作品を
読みたい人にはユニクロや鳥山作品じゃ物足りないんだよ

売り上げの高さはかえってその作品が無難なライン以上は超えない 
が、悪くもないって印象を与えるにとどまるんだ
だから売り上げで語らない方がいい
 

273 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 22:50:33 ID:???
サザエさんも毒気が、ドラえもんもエゲつなさが取れてきてから国民的になったものねぇ
そういう立場になった後に更に加速度的に灰汁が無くなっていくし
ドラゴンボールも鳥山のナンセンスさが無くなった頃からが一番人気あるな
作者のファンとしては悲しいものがある

274 :マロン名無しさん:2010/07/08(木) 23:24:37 ID:???
初期ドラとかサザエって今のテレビじゃ流せん描写があるからな
両作とも今の牧歌的なイメージとかなり作風かけ離れてる


275 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:17:09 ID:YByxJJ3G
スレタイ通り

276 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:34:04 ID:???
>売り上げの高さはかえってその作品が無難なライン以上は超えない 
>が、悪くもないって印象を与えるにとどまるんだ

これはこじつけ臭い

277 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 12:04:15 ID:???
>>276
自分の意見をちゃんと言え

278 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:05:44 ID:EU4X6WQT
スレタイ通り

279 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 17:47:36 ID:???
バカの一つ覚え

280 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 06:26:22 ID:???
ドラゴンボールのどこがユニクロなんだよw
アニメのサザエさんは確かに当てはまるかも知れんがな

281 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 12:19:08 ID:dZYcP0Z6
『日本の漫画史を変えた作家』、“漫画の神様”手塚治虫が貫禄の1位
http://contents.oricon.co.jp/news/78202.html


はい勝負ついた

282 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 12:22:12 ID:???
ていうか、>>267>>268で頑張ってたコテハンが二度と現れることはないんですかね

283 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 12:29:29 ID:???
>>281
オリコンの会員アンケートだろ?
6位のコメントを見て、このアンケート自体が
漫画に詳しくない一般の人の一般的なイメージなのかなと思ったかな。
功績云々や作品の評価というより世間のイメージ。

284 :苺鈴 ◆MAINptbMmM :2010/07/16(金) 12:30:06 ID:???
尾田が4位で井上が5位て

285 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 12:33:11 ID:???
勝負ついたな

手塚最強

286 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 12:42:09 ID:LSsHV/Tr
4位に尾田がランクインするようなランキングで喜ぶ
手塚厨は恥ずかしくないのか?^^

287 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 12:44:12 ID:???
>>286
無職ニートだってバレるぞ

288 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 12:51:54 ID:LSsHV/Tr
親父が昨日手術で、昨日から実家に帰ってんだよ^^
でも明日は仕事だから今日帰らないと^^

289 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 12:53:57 ID:???
ひでー言い訳www


290 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 12:59:32 ID:LSsHV/Tr
いやいやマジだから^^
ヘルニアの手術だったんだ^^

しかし久々に実家帰ったら家の前がますます森になっててワロタ^^

291 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 13:03:34 ID:LSsHV/Tr
今日撮った家の前の写真^^
画像解析ソフト使ったら何日に撮った写真か分かるだろ^^
だからうそじゃないよ^^
http://imepita.jp/20100716/468260

292 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/16(金) 14:14:58 ID:???
>>271
ぐぐったら、出てきた。
http://www.fesh.jp/utterer_174_1_1.html
>>272
だから、それは主観的な意見だ。
主観的な意見はまったくアテにならない。
じゃあ、『DBおもしろかったけど、ブラックジャックは
カスだった』という人がいたらどうするの?
感想なんて人それぞれなんだから。
>>291
別にそこまでせんでもええよw

293 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 14:16:04 ID:???
解析したら住所も解るんだっけ

294 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/16(金) 14:20:13 ID:???
ただ、手塚は多作で、作品の発表数ならば
かなりすごい。そこはすごいと認めるが、
相手がDBだと分が悪い。
鳥山明は手塚治の継承者みたいなものだよ。

295 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 14:30:10 ID:???
>>292
論点ずれとるよ

>>286
試しに別のスレ見てみたらDB坊も喜んでたね

296 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 14:30:50 ID:???
>>286
ワンピはワンピで漫画史の記録塗り替えてるのはたしかなんだから
それはそれで妥当だし凄いと思うよ

297 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 14:35:59 ID:???
主旨違いも甚だしい

298 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/16(金) 14:40:07 ID:???
数字上の記録ですでに
鳥山>手塚だけど、
お二人のどっちが上かを決めるスレという
わけでもないのか?

299 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 15:07:26 ID:LSsHV/Tr
数字上なら手塚に不利かな^^
だが、漫画を作り上げた手塚よりも、世界中の人に人気が出た
鳥山くんの方が漫画的には偉大なことだとおもうんだ^^
人種問わず多くの人に親しまれてこそ漫画として価値がある^^
一部の評論家の価値観だけで決めた賞なんか意味がない^^
世界中で読まれなきゃ意味がない^^

300 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:13:25 ID:???
何の意味がないんだ?

301 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 15:13:44 ID:LSsHV/Tr
完全論破しちゃってごめんな手塚厨ども^^

302 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 15:15:24 ID:LSsHV/Tr
>>300
キミ頭わるいな〜^^
プロが描く漫画として意味がないってことだ^^
一部でいいなら自己満の同人誌だよ^^

303 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:17:19 ID:???
親のヘルニアで実家に戻っているという意味不明な言い訳を書くニートが
何の戯言を書いているんだ?

304 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 15:17:22 ID:LSsHV/Tr
だが手塚は鳥山くんの次に偉大だとおもってます^^
漫画を生み出したわけだしな^^

305 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 15:18:50 ID:LSsHV/Tr
>>303
もう病院じゃないもん^^
今ババアと姉ちゃんが買い物してるから車の中で待ってんだもん^^

306 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:23:25 ID:???
会社を休む言い訳としてそもそも通らないんですけど。
どんな会社だよ。
親が手術をするので休むとか。

307 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 15:27:37 ID:LSsHV/Tr
>>306
急に休むわけないだろ^^
手術の日は前から決まってたよ^^
だから前から休みいれてたんだよ^^

308 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:30:12 ID:???
>>302
どこまでが意味があってどこからが意味がないんだ?
その線引きは?

309 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 15:32:47 ID:LSsHV/Tr
>>308
鳥山くんにしか興味がないのでわかりません^^

310 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:37:42 ID:???
>>306-307

311 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 15:43:55 ID:LSsHV/Tr
なにがいいたいんだ?^^

312 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 15:45:00 ID:???
「^^は、手塚は一部でしか見られてない自己満足の同人作家程度と認識してる」って事でいいか?

313 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/16(金) 15:48:43 ID:???
>>312
ブラックジャックは普通にヒットしてるし、
火の鳥も鉄腕アトムも大ヒットしている。
ただ、DBの勢いには敵わないということだ。
で、主観的な意見を言っている人に対しては
そういう主観的な意見はやくに立たない。
民主的じゃないだろ?
それよりも、より多くの人の支持を集めた
ほうが偉大ってことだよ。
おれも最初は手塚治のほうが鳥山明よりは
漫画家として知名度が高いと思っていたけど、
鳥山明には海外があるから。日本国内なら
鳥山より手塚や藤子が知名度で上をいくかもしれないけどね。

314 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 15:54:39 ID:LSsHV/Tr
>>312
手塚は自己満臭がつよそうな気はするね^^
読者よりも自分が神様的な漫画家だろ^^

315 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 16:19:14 ID:???
>>313
支持とは?

>>314
んなこたぁ聞いちゃいない

316 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/16(金) 16:26:53 ID:???
>>315
支持こそが漫画の単巻売上だよ。

317 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 16:28:45 ID:???
42巻の初版が150万部
色々と引き際だったのさ。

318 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/16(金) 16:39:01 ID:???
>>317
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Palette/1181/data.html
手塚作品は見る影もないな。

319 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 16:47:13 ID:???
>>318
コピペのテンプレ置場なんだけど、それで満足?

320 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/16(金) 17:05:22 ID:LSsHV/Tr
>>317
初版になんの意味が?^^
DBの単巻平均は830万部か^^^

321 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/16(金) 18:32:01 ID:???
>>319
満足した。手塚<鳥山を明確に
示していたからね。

322 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:07:47 ID:???
>>321の書き込みで、あんたがワンピ信者と発想の視点が変わらない事がわかった。

323 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 19:36:39 ID:kKNkojxd
手塚圧倒的1位さすが

324 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/16(金) 20:32:41 ID:???
>>322
僕はいつでも数字だけで優劣を決める人間です。
それ以外の要素を入れるのは不公平だと思うんですよ。

325 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 20:57:13 ID:???
>>318
手塚の手の字もないのかw

326 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:21:01 ID:???
よく見ろ著者名は載ってないぞw
ブラックジャックがあるじゃん

327 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:24:40 ID:???
まだやってんのか暇だなおまえら

328 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 22:32:42 ID:???
BJこんな部数少ないの?
なんかショックだ 流石にコナンぐらいは超えてると思ったのに

329 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:30:51 ID:???
>>292
ほんとだ・・
ただそのあとの言葉はもっと信じられない
「残酷なシーンや夢をこわす話はだめ」ってやつ

残酷なシーンや夢を壊す話は手塚漫画の大きな特徴の一つだからさ
天と地が逆になるくらいの矛盾でこっちの思考が止まるわ(笑)
なんかの間違いの可能性もあるな うん



330 :マロン名無しさん:2010/07/16(金) 23:42:41 ID:???
あと、一番重要なのは主観だよ
所詮他人の好みなんか知ったことじゃない

プロの条件てのは売り上げじゃなくて本人がそれでメシ食えてるかどうかなんだよ
メシが食えてるならプロだ あとは芸術で勝負するしかない
つまり売り上げで優劣つけるのは漫画家という所詮他人がいい生活出来てるかどうかを
争ってるようなもので滑稽極まりないんだよ
そんなこと言ってるやつに限って貧乏なんだから(笑)


331 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:03:57 ID:???
>>304
何度も間違いを繰り返してるが
手塚がマンガを作りだしたわけではないのだが。
「日本の」「商業的なマンガ雑誌の」漫画に限ってさえも。


推理小説の世界になぞらえるなら
手塚はポーではなくドイルか、あるいはそれよりもっとジャンルが確立したあとの作者だよ。

332 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:25:12 ID:???
>>331
映画的手法を漫画に取り入れたのが評価されてるんじゃないの?
手塚以前でもそういうコマ割りの人っていたの

333 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 01:32:20 ID:???
>>332
さすがに
「漫画を生み出したわけだしな」を
「映画的手法を漫画に取り入れた」と読みとるのはエスパーでも無理だと思うんだが
はたして文脈は理解できてるか?

334 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/17(土) 20:03:54 ID:Cptv2RoO
え^^手塚って日本で「漫画」を最初に描いた人じゃねえの?^^
ちがうなら、ぜんぜん偉大でも何でもないじゃん^^

335 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:04:16 ID:???
要するに「ストーリー漫画」を最初に描いた人、という事なんだが
実際のところその本当の凄さやインパクトは当時を生きた人々にしかわからんのだろうな。

336 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:19:34 ID:???
外人はいい年した大人が漫画に熱中するのかわからないってよく言うが
それはあっちには日本のようなストーリー漫画がないからだと思う
手塚がいなかったら外国と同じ状況だったんじゃないの

337 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:19:56 ID:???
ストーリー漫画を最初に描いたのは手塚じゃないぞ

338 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:21:17 ID:???
>>337
じゃあ誰?なんでその人は話題にならないの?

339 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:28:42 ID:AppPPN6c
結局スレタイ通り

340 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/17(土) 21:29:31 ID:Cptv2RoO
手塚が日本の「漫画」を初めて描いた人だとおもってたのに、
ちがうなら、じゃあ手塚って何した人?ってなるじゃん^^

341 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:30:48 ID:???
マンガをある程度広めただけの人

342 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:37:05 ID:???
漫画の文法を確立した人だろ

343 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:46:54 ID:???
作品をいっぱい描いた人

344 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/17(土) 21:53:46 ID:Cptv2RoO
>>341-343
じゃあ、手塚ってぜんぜんふつうじゃん^^
最初の人だから偉大だとおもってたのに、最初の人じゃないなら
やっぱ鳥山くんのがすごいことしまくりじゃん^^

345 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:54:14 ID:???
ただ売れただけだろ

346 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:57:46 ID:???
すごいって漫画的に新しい事したのか?
売れ方はすごいけどさ

347 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 21:58:11 ID:???
>>344
手塚にもくんつけろよ

348 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:00:53 ID:???
手塚は、
・15才で新聞の四コマの連載を持っていた。
・様々なジャンルの漫画を作った。
・漫画の文法(起承転結やコマ割り)の画一
・多くの作品の量産。
・駄作実験作も多いが代表作も多い。
・国産アニメのプロダクションの走り。

鳥山が上と言い出すのは数字バカ位だろ。
鳥山がやったのは企画に乗って商材を提供協力しただけ。

349 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:01:18 ID:???
>>348
またお前かw

350 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:13:42 ID:???
・多くの作品の量産。
・様々なジャンルの漫画を作った。
・駄作実験作も多いが代表作も多い

同じじゃね?

351 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:21:48 ID:???
>>350
微妙に違う。
同じジャンルで量産している作家もいるし、
量産しても駄作しか作らない人間もいる。

352 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:25:06 ID:???
商材云々は今のジャンプの編集部が糞だから無視していいわ。
著作物の管理しかしていない手塚側よりマシだけど。

353 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:27:01 ID:mvgXYll7
鳥山の頭は鳥頭

中身なし

354 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:28:07 ID:???
鳥山を叩くのは勝手だが手塚をダシにする1が気に食わんな
手塚オタが鳥山を気にするというのがまずおかしい

355 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:31:21 ID:???
今のジャンプ編集部は鳥山級の漫画家が"出るのを待っている"と平気で言う謎の状態。
売り物がないから売れないといって作家を育てようともしないジャンプ編集部。

356 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/17(土) 22:32:33 ID:Cptv2RoO
>>355
いつそんなこと言ってたんだ?^^
鳥山明級の漫画家なんて出てくるわけねえじゃん^^

357 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:35:21 ID:???
コテハンが涌きやがった。

358 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 22:39:40 ID:???
>>356
嘘だバーカ

359 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:31:19 ID:???
おれアラレちゃんに一度ハマったことあるけど
アッという間に飽きた記憶がある
何だったんだろう


360 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:42:50 ID:???
ブームって大体そういうもんでしょ

361 :マロン名無しさん:2010/07/17(土) 23:47:10 ID:???
手塚のせいでアニメーターは貧乏生活を強いられることになり
何人ものクリエイターを過労死に追いやった

362 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:06:36 ID:???
やめりゃいい

363 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:13:38 ID:???
>>344
要するにまともな価値評価もできないお子さまが
事実まで勘違いした上で意見を言ってただけのことなんだなw

364 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 00:54:16 ID:???
なにが?

365 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:23:06 ID:???
信者オナニと自作自演

366 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 01:38:17 ID:???
手塚は他のジャンルでいうと渥美清とか大山倍達みたいなもの

367 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 02:10:20 ID:???
極真においてのマスならそうだね

368 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 14:21:23 ID:???
>>272
鳥山をユニクロにたとえる感覚はわからないな。
ユニクロはブランド戦略で成功したメーカーだろ。
鳥山はどっちかといえば職人気質。
だいたいハードの売上げとソフトである漫画の売上げを並べるのが乱暴すぎる。

>>337
じゃあ誰だって言いたいの。適当な一行レスだな。

369 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:14:18 ID:iGkFWbEd
そもそも手塚と鳥山の志しが全くの別物だろう
鳥山の場合お金が欲しくてマンガ賞に応募したのが
事の始まりだろう 漫画好きで描いてるわけではないんだよなぁ
根っからのめんどくさがりなんだよ
漫画好きな人なら創作意欲で次からつぎに発表していくだろうけど
良くも悪くもアラレ、DBが大ヒットしちゃったもんだから
ハングリーがなくなちゃったんだよなぁ
小ヒットだったらまだまだ連載してたんだろうけど
はっきしゆってもう仕事する必要ねーわけだからな

370 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:17:48 ID:iGkFWbEd
今でもDBが現役でオモチャやらゲーム、コミック、アニメなんかで
ポンポンポンポン勝手にお金入ってくるわけだしなぁ
そんな状況で貪欲に仕事なんかできねーわなぁ

371 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:20:31 ID:???
手塚は根っからのアニメ漫画好きで死ぬまで漫画描いてた
鳥山は商業漫画家

372 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 16:27:15 ID:???
手塚はアニメを作りたくて漫画を作り続け、地位やプライドの為に仕事をした。
鳥山は金が欲しくてマシリトの指示で仕事をし、40前に仕事が嫌になって辞めた。
メンタル体調管理ができずにな。
完全に起点から何まで違う。

373 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 18:47:33 ID:???
アラレからドラゴンボールまで通常の4倍以上の時間寝る間も削って働き続けたのだから、
一般人より早く引退するのは悪い事ではない。
手塚はそれを死ぬまで続けたわけだが。

374 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 19:29:50 ID:???
鳥山は引き受けた仕事はちゃんとやるって感じの人だからなぁ。
あんまり自分から動こうとはしない人だよ。

375 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 19:41:43 ID:???
手塚は数撃ちゃ当たる狙いのマシンガンタイプ
鳥山は1発1発を確実に狙っていくスナイパータイプ

376 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 19:49:16 ID:???
>>375
おまえは鳥山作品を知らな過ぎ。
鳥山作品の短篇は、9割が糞漫画だぞ。

377 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:11:59 ID:???
>>373
コピペかもしれんが、実在の人間を漫画のキャラクタ紹介みたいに代弁するなよ
だいたい金が欲しいだけで勤まる職業じゃないしな

釣りとは思うが、鳥山を「編集の言われたとおりに仕事しただけ」の作家だなんて、アンチ以外は言わないんじゃないか?
自分の仕事に相当に誇りを持ってるタイプの人だよな。他の漫画家と同じように
漫画家を馬鹿にすんなよ

DBの絶頂期だったかに「同じ事をいつまでもやっていたくない」ってな事を言っていたが、確かにアラレもDBもそんな感じだった
ギャグ漫画なのに登場人物を年取らせちゃうとか、絶頂期にガラリと作風を変えちゃうとか
読者が飽きる前にどんどん変えていく
同時代の他の作家がやらないことをわざとやってる感じがあった

漫画家の重要なポイントってそうだよな
時代にのっかりつつも、いかに個性的な外し方を見せていけるか
有能な編集は、たぶんそれを見抜く

一方手塚もプロの誇りという点では同じだろうけれど、それ以前に好きだから漫画を描いていたって印象がある
そういう人だから「戦後漫画の父」って呼ばれるんだろう
ストーリー漫画の祖ではないけれど(田川水泡がいる)、漫画を絵物語から映画とタメを張れるエンターテイメントに仕上げたのは手塚だと思う

378 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:14:41 ID:???
鳥山は名競走馬
手塚は暴れ馬

こんな感じ

379 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 21:18:03 ID:???
>>376
アホはおまえ
糞かどうかは読者が決めるもの
おまえが決めるものじゃない

380 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:28:37 ID:???
その通り

381 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:34:18 ID:???
つまり、このスレの意味すらなくなるわけだ。

382 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 22:56:25 ID:???
元々このスレに意味など無い

383 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:07:29 ID:???
馬鹿馬鹿しい争いをしてスレ主様を喜ばせるのが主旨だから
その点では意義を果たしているぞ、喜べ

384 :マロン名無しさん:2010/07/18(日) 23:30:46 ID:???
>>379
376も読者な訳だが。

385 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 00:03:52 ID:???
>>368
ユニクロを舐めちゃイカンよ
万人向けの職人芸だよ
最終的にはユニクロもDBも同じだよ 
ブランドだのハードだソフトだの出だしから途中までが違うだけでさ

386 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/19(月) 12:03:50 ID:???
>>330
主観が大事なら、そもそも勝負なんかできないよ。
勝負しようというなら数字で考えないといけない。
ここは勝負するスレじゃないの?
雰囲気的に競っている感じだったけど。
>>375
いや、鳥山明はあまり計算して何かをするタイプではないよ。

387 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/19(月) 12:06:32 ID:???
スレタイはたぶん正しいとは思う。
けれど、どっちが上かというと
鳥山明が上になる。

388 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 12:16:34 ID:???
主観主観とかいってる奴は確実に負ける勝負から逃げて曖昧にしてるだけ
売上げは客観的評価のバロメーターみたいなもんだから避けて通れない

389 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 14:29:00 ID:???
でもバトル物に興味ない人間からすればDBって魅力ないんだよな

390 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 14:41:08 ID:???
>>385
万人ウケするとユニクロ
一部のオタウケするとカッコイイブランドモノって理屈がさっぱりわかりまんせん

391 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 15:09:08 ID:???
>>390
そうか?
無難なのは万人に受けやすい
当たりハズレはあるがよりパンチの効いてるのは万人受けし辛い
この世の中に於いてこういう傾向は至って一般的なものだよ

ユニクロはDB同様売れまくったよ
でもおれはカッコつけだからユニクロは着ないんだ

392 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 15:14:35 ID:???
>>389
逆のタイプの人間の方が遥かに多いから無問題

393 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 15:42:01 ID:???
>>391
マンガなんて高級品とかあるわけでもなし、カッコつけにはならんだろw
まあ小さな自己満足なんだろうが

394 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 16:36:57 ID:???
>>386
参加型レビューサイトの数字(平均点、ランク等)はどうなの?

395 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 16:55:17 ID:???
身元確認してないネット投票は当てにならんな

396 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 17:04:24 ID:???
ネット投票じゃないよ

397 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 17:23:51 ID:???
>>393
そりゃ漫画には「カッコつけ」て表現は使わないよ
「面白い」とかに置き換えなきゃ

398 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 17:59:00 ID:???
大人の男がDB最高とか言ってるかと思うと寒いわ

399 :マロン名無しさん:2010/07/19(月) 18:56:19 ID:???
残念それが現実です

400 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 03:24:55 ID:???
>>385
職人芸では服飾の製造小売業は存続できない。
ブランド戦略を職人芸とは普通言わない。

>>391
そこが多分違う。
もしそう思うなら、おまえがアラレ以前の時代の漫画を
知らないか、漫画の細部に興味がないのかのどちらかだ
…と疑ってしまうぞ。

当時の漫画世代でアラレやDBを無難だなんて言う人はい
なかったろう。好きか嫌いかは別として。

アラレ当時、鳥山を「手塚の描線を現代に蘇らせた作家」と呼ぶ
批評家もいた。
手塚の絵は劇画が台頭した60年代以降、しょっちゅう『古臭い』と
叩かれてた。杉浦茂氏のようなよほど卓越したセンスを持っていな
い限り、劇画世代にはずっと敬遠されてきた。
そこへ彗星のようにアラレが現れたから騒然となったんだよ。

鳥山は意識的にレトロな漫画絵(手塚とかタンタンとかディ
ズニー?)を再現しているように“見えた”。
だから鳥山を手塚の後継と呼ぶ批評家がいたのも個人的に納得
できる。
80年代のレトロブームも追い風だったように思うし「やった者
勝ち」感も多少あるけれど、鳥山のガラパゴス的なセンスが
なければ、どのみち成功してなかったんじゃないかとも思う。

まあ、手塚ファンなら当然知ってるような話だけども。
おまえのいうカッコつけが中二的なものでなければいいが。

401 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 03:38:46 ID:qsD8SjHA
手塚がいなきゃ大友は存在しない
手塚ありきの鳥山だろ
どっちが上とかはない
こんな論争無意味だ


402 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 04:08:22 ID:???
80年代というと鳥山っつーかまだ藤子の時代だったな、そういや
あの人達も古くせぇ古くせぇ言われた手塚絵を押し通したみたいだけど
なんだかんだで色んな所に因縁がありそうだ、上とか下とかじゃなく

403 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 05:04:29 ID:???
ジャンプの黄金期がくるまで藤子の時代だろ。

404 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 07:23:27 ID:???
ん?
そう言ってるけど?

405 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 07:37:23 ID:???
>>404
見間違えてるぞw

>>403
藤子不二夫ワイド
放映期間:1985年4月2日-1987年9月22日
とか含めて一番人気があった第三期の絶頂期だぜ?
一週間通して藤子アニメだらけ

406 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 10:24:37 ID:???
藤子作品は鳥山作品よりも対象年齢が微妙に低いんで
食い合うことなく何気に共存してたイメージがあるな

407 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 13:23:13 ID:???
80年代への流れを作ったのは「マカロニほうれん荘」「翔んだカップル」んで「うる星やつら」かな?
初期の大友はマニア票ってことで一時脇へおくとすると…

そこへ70年代終わりから盛り上がってきたアニメからの逆輸入があって…
ヤマトとかルパンとかガンダムとか
んで畳み掛けるように江口や鳥山や童夢とか出て来たんだっけ?

408 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 15:55:42 ID:???
うる星がブレイクしたのはアラレとほぼ同時期やろ

409 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 16:07:18 ID:???
>>400
そりゃ普通は言わないよ(笑)
漫画の評価に使う言葉と衣料の評価に使う言葉が違うだけだ
ただ実際にユニクロの服はなかなか凝ってるものも多く、ヒートテック類等、
業界の先陣を行く要素もあるんだ 
そしてやはり一番はハズレの少ない無難さ、安心感だ


410 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 16:23:33 ID:???
もういいよユニクロ論は

411 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 16:34:21 ID:???
>>409
話をそらせてるだけだろ
このスレに時々現れる知ったかぶりの恥ずかしいやつかも

412 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 16:37:19 ID:???
>>411
このレスは>>410への同意
アンカ紛らわしくてごめん

413 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 17:24:27 ID:???
>>408
だいたいそうだね
でもうる星の方が1年半早い
作者がまだ大学生だったから、不定期連載だったんだよな
うる星の衝撃もでかかったな〜

最初はホントに女作者かと疑ったが、男キャラへのイジメをみるうち、だんだん納得した…(^-^)

414 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 19:19:33 ID:???
>>386
こういうスレは所詮空論の場でしかないんだがそれが良い部分でもあるわけだ
単に数字だけで競うと盛り上がらなくなる
人気(売り上げ)があるからと聞いて読んでみたらイマイチだったなんてことはよくあるし
漫画それぞれの良さ悪さ(主観)をぶつけ合うからいいんじゃないかな


415 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 19:41:35 ID:???
>>413
アニメ化はアラレの方が半年ほど早かったようだ。

>最初はホントに女作者かと疑った
アニメ版はメガネを中心に男の煩悩が満ち溢れてたからなw

416 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 21:11:04 ID:???
>>415
めぞんも最初は完全に男目線だったからなー。下ネタが主成分で驚いた
手塚や鳥山もめぞんは読んでると思うんだが…どう思っただろう

417 :マロン名無しさん:2010/07/20(火) 23:33:51 ID:???
鳥さんはラブコメ嫌いだからなぁ

418 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 01:19:11 ID:???
>>400
ジャンプでも本宮の影響がはびこってたし
そのラインになくても劇画っぽい画風は多かったもんな

ところでその鳥山論でいくと江口ひさしはどういう立場になる?

419 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 05:48:27 ID:???
>>417
鶴燐とタロさ、悟飯とビーデルはラブコメだけど悪くないよなぁ

420 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 10:35:52 ID:15RFmuPY
世間は手塚>>>>>>鳥山なのがこないだのランキングでわかったな

421 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 11:12:38 ID:???
オリコン会員のランキングだろ?

422 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/21(水) 14:24:28 ID:Nem7PFOz
世界でやれば鳥山>∞>手塚だよ^^

423 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:26:38 ID:???
作者の名前まで知ってる外人ってそんなにいるか?海外で売れてるのってDBだけだし

424 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:29:59 ID:???
クロノトリガーも売れてるよ

425 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 14:47:55 ID:???
>>422
前はニートと指摘されてファビョってたのに
もう開き直ってるのな。

426 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/21(水) 16:23:39 ID:Nem7PFOz
今日は休みだもんね^^

427 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 16:53:07 ID:???
今日は有休貰ってもいいレベル

428 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 17:17:08 ID:???
今日はオナニーの日か

429 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 19:06:45 ID:???
暑いからだろ

430 :マロン名無しさん:2010/07/21(水) 19:18:56 ID:???
0721だからかww

431 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 01:09:02 ID:???
ひゃー

432 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 02:28:21 ID:???
>>418
江口は鴨川つばめの流れだよね。
鴨川氏のポップな絵は劇画でもないし手塚絵でもないし、
しいていうならアニメっぽいというか、どちらにせよ
ギャグ漫画のイメージを大きく塗り替えたんじゃないかな…?
子供のとき結構真似したもん。

鳥山のデビュー当時の女の子の目の描き方とかは、絶対江口の影響
受けてる感じがする。
すすめパイレーツは読んでるはずだよね(田舎者ネタとか好きそうだし)。

ところで鳥山の手塚についてのコメントはあるけど、手塚の鳥山への
コメントってあるのかな。ソース不明の記事は見たことがあるけど…。
本からの引用って聞いた気もする…

433 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 02:38:16 ID:???
>>420
あの順位じゃないと、みんな納得しないだろうな
「人気」ランクじゃなくて「歴史を変えた」ランクだし。

でもそれだと赤塚と白戸も入れないとおかしい気がする。
ギャグ漫画を確立した人と、劇画の先駆者なんだから。
「人気」なら藤子がダントツでもいいとおもうけれど、
歴史を変えたって意味なら、せめて赤塚じゃないのかなあ。
このあたりの時代には自分も無知だから、自信ないけど。

434 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 10:08:28 ID:???
>>424
北米三十万本出荷だよ、海外じゃ売れないと言われているドラクエとあんまり変わらない
日本じゃ過剰供給で「新品」すら叩き売りだった記憶しか無いな、当然中古価格も大暴落してたし

ノンナンバリングタイトルで当時の国内出荷本数としてなら凄いじゃないかな

435 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 11:06:12 ID:???
>>434
スクエアは毎回毎回供給過剰をして3ヶ月経っても出荷の6割くらいしか売れずに、
3カ月したら叩き売りするような事ばかりする会社だからな。
あと、クロノトリガーを神ゲー神ゲーと神格化させたのは当時ではなく後の世代だろ?
ただ、海外だと和製RPGで30万本だと健闘した方じゃないのか。

436 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 13:16:17 ID:???
>>435
過剰供給マニア■の中でも特にトリガーの過剰供給っぷりは凄いんだな
宣伝費も掛かったから取り戻したかったんだろうね…

北米の市場規模で30万がどれだけ価値があるのかの判断は任せる、でも結局出荷だから健闘振りはわからんし
少なくとも>>423に対して>>424が言ったような「クロノトリガーが鳥山の知名度高めるほど海外で売れた」なんて事は無い

>あと、クロノトリガーを神ゲー神ゲーと神格化させたのは当時ではなく後の世代だろ?

そうだな、当時の評価としては「スクウェアにしちゃ小ぢんまりした凡作」ってのが一般的だったと思う
出るまでは派手だったけど周辺作品群に埋もれたって感じ

437 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/22(木) 14:13:33 ID:???
ユニクロと高級ブランドものを
鳥山と手塚にたとえている人がいるが
『鳥山マンガも手塚マンガもどっちも同じ値段なんだぜ』
同じ値段でこれだけ売上に差がついているんだから、中身も
鳥山>手塚だぜ。

438 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:28:11 ID:???
そういう話じゃないな、たぶん

439 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:36:08 ID:???
鳥山明は後世に悪影響だった。
ジャンプブランドに乗っかろうとする絵が似てる作品ばっかし。
手塚は後世に天才を漫画界に引き寄せた。鳥山しかり大友しかり。


440 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:38:12 ID:???
同じ値段のブラックコーヒーとカフェオレとかミルクってところだろ

441 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:39:56 ID:???
むしろ手塚ブランドがユニクロみたいなもんだ。
膨大な種類を出して一定の質を保つ。

つーか漫画の値段はどのブランドも一緒なんだから無意味な例えだな

442 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 14:53:05 ID:???
もう突っ込むのめんどくせーよー

443 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:43:50 ID:???
漫画の値段も均一じゃないよ
それにユニクロと変わらん値段のブランドがどれほど多いことか
売れてるから無難だろうとユニクロ買う人もいれば売れてないけど質のいいのを
別のブランドに求める人もいる
結局個人の求める趣味の違いのみ
売り上げ? 知らねーよそんなの こっちには一銭も入らねーって話

444 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 15:57:21 ID:???
手塚の作品だけ見ても有名になってる作品より全然知られてない作品が
目茶苦茶面白かったりすることが珍しくないからな 
もちろんよく実験的な事に挑戦した漫画家だから凡作以下の酷い駄作もあるが

そんな駄作に当たるのが嫌な人はDB読んでりゃいいと思う 
キャラが楽しく 愉快だし 安心ですから

445 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/22(木) 15:57:28 ID:???
>>439
鳥山の悪影響でカス新人ばかりになった
というのはいくらなんでも乱暴すぎると思うんだけど。
>>440
ということは、やはり売上で決めるしか
ないということだね。
>>443
色々な人がいるなら、なおさら売上が重要だと
思うんだけど。

446 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:07:15 ID:???
おれは売り上げなんか無意味に近いと思ってるが
ブラックジャックがヒットした件はあまりにも偉大だと思う

447 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 16:22:19 ID:???
面白いもんは普通は売れるもんだ。
ポシャった作品はポシャった理由が読めばだいたい分かる

448 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 18:06:48 ID:???
売れたもの以外がポシャったものではないぞ

449 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/22(木) 19:56:14 ID:???
>>446
ブラックジャックって海外売上すごすぎだと
思うんだ。
>>318のソースによると、
国内では25巻で2300万部じゃんか。
世界累計は1億7600万部じゃんか。
すると、海外は1億5300万部売れてるわけじゃん?
25巻でこれだとDB以上の海外売上ということになってしまう。

450 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 20:00:22 ID:???
国内微妙で海外で売れるって珍しいな

451 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:03:49 ID:???
>>318は文庫とか全集とか抜いたチャンピオンコミックスだけの部数なのかね。
それにしても一億7000万と差がありすぎるようにも思うが

452 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/22(木) 21:08:38 ID:1juOw53Q
ブラックジャックはソース不明じゃん^^
記事もうpされてないし^^

453 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:11:00 ID:???
ソース元は書いてあるよ。うpはされてないが

454 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:11:56 ID:???
手塚は駄作が多すぎる
下手な鉄砲数うちゃ当たるってタイプ

455 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 21:53:31 ID:???
同じ書き込みの繰り返し
まさに夏厨の季節の到来

456 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/22(木) 21:57:38 ID:IsF30Poy
>>453
ソース元があやしいよ^^
他にソースがないし^^
DBみたいに公式や各社で発表されてるなら確かだけど^^

457 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:13:21 ID:???
何を言い争ってるの?

手塚 漫画の父・神様

鳥山 日本漫画最大のヒットメーカー

でいいじゃん。

458 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:15:06 ID:???
どこかの信者理論を当てはめるなら
ブラックジャックが連載を終了されてからも
ずっと国外では売れ続けたと仮定するならあり得なくもないだろ

459 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/22(木) 22:39:51 ID:???
>>456
ウィキペディアによると、世界累計は1億7600万部だぜ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF
の逸話のところに書いてある。ソースも書いてあるから信憑性を確かめてみてくれ。

460 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:50:06 ID:???
国外で売れるかねえブラックジャックが

461 :マロン名無しさん:2010/07/22(木) 22:57:43 ID:???
それでも10年前の数字か・・ブームになるわけじゃないから
その後急激に伸びるような事はないと思う。
ソース元が本当なら3億5000万よりは正確な数字だな。

462 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 00:49:22 ID:???
ブラックジャックの場合売上げなんかより
原作も付けずに週刊誌で1話完結のストーリーマンガをあれだけ続けたってことが驚異的だろ
しかも同時期にマガジンに三つ目がとおるを連載してるし火の鳥の連載時期とも重なってるし
とにかく常識じゃ考えられんよ


463 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 02:48:21 ID:???
アイデアは脳内に腐るほどあるとか言ってたっけ
創作力が半端ないんだろうな

464 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 03:19:57 ID:???
一時のリメイクアニメは何だったんだ

465 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 06:07:15 ID:???
>>463
7割はゴミアイディアだけどなw

466 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 06:21:01 ID:???
お前はどこのエリートなんだw

467 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 06:59:49 ID:???
>>436
クロノって出た当時から結構人気だったと思うがな
PSの全盛期とは違う。グラも今から見たらショボイけど、当時は新鮮だった
2頭身キャラをいかに違和感なく見せるかって工夫とか、いきなり冒頭から
ラスボスと戦ってプレーヤーをゲームオーバーにさせてしまう演出とか
プレーヤにゲームシステムを即座に理解させるって点でもうまかったな

468 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 07:18:49 ID:???
>>450
当時のBJの人気ぶりは、微妙じゃなかったけどね;
読者は多分、今の少年漫画より若干年齢層が高かったろうけど
当時手塚は劇画ブームに乗り切れなくて、「終わった漫画家」扱いされてた
それがブラックジャックで復活を果たした話は、かなり有名なそうだから

そこへガキデカ、マカロニが現れて、チャンピオンは200万部を突破して
しまう。当時としてはこれはかなり大きなムーブメントだった
いまだと大手少年誌の売上げで200万部は少ない気がするけど

平均部数が増えた理由はいろいろあると思うが、女性や子供(低学年)の
読者も増えたからってのが大きいのかな?
70年代までは少女漫画と少年漫画には超えられない読者の壁があったからなあ
男子が少女漫画読んだり女子が少年漫画読んでると、メッチャ変な目で見られた時代

>>466
>>465が本当に全作品読んでの評価だったら尊敬に値するけどね

そういえばサイヤ人編読んで手塚のプライムローズ思い出したっけ
ノリは全然違うんだけど、戦闘民族のお姫様が主人公だった気がする
今の萌え漫画のテンプレの一つと思うが、80年代初頭の作品なんだぞ
>>465に言わせればゴミアイデアになるんだろうけれど

469 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 09:31:40 ID:???
>>467
二週目にアイテム持ちこしとか
いつでもラスボスと戦える演出は評価が分かれるかと

470 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 09:46:54 ID:???
>>464
あれ息子が作ったんだっけ?
ゲロ戦記といいどこも似たような事やってるな

471 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 11:29:59 ID:???
>>466
大御所に対して骨を拾ってやるとか言い出したり
原稿を目の前で破るような秋田のような奴じゃね?

472 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 11:42:29 ID:???
>>468
今でも男子が少女漫画はアレだと思うがなw

473 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:24:48 ID:???
今から見るとむしろ昔の方が垣根がないように思えるんだが
男性作家や女性作家両方いた時代だし

474 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:36:58 ID:???
今もいるだろ

475 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:42:57 ID:???
いると言ってもかなり少数派だし
昔は手塚はもちろん赤塚・ちばてつや・立原あゆみ・あだち充とか
有名所は少女漫画経験済み

476 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 12:44:15 ID:???
あだちって今なにしてんだろう

477 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 14:05:30 ID:???
昔の少女漫画は確かに男性が描いてたんだけど、読者間の溝は昔の方が深かった
絵柄がね

竹宮とかはマニアな男性にも人気あったけど、一般の男読者には絵柄がネックだった気がする

絵的に壁がなくなったのはバナナフィッシュあたり?
大友の絵は女性から見ても惚れ惚れするほどうまかったから、女流作家にもフォロワーが出て来たよね
80年代以降後少年漫画もキレイ&可愛い絵柄が増えたし
鳥山も女性支持の厚い絵柄だったよなあ

478 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 21:16:46 ID:???
いろんな種類の出てるがブラックジャックは単行本全25巻の
単巻平均704万部か、思ったよりかなり売れてるな

479 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/23(金) 21:36:00 ID:1KBuI+Wq
だからブラックジャックはソースがどこにも上がってない
記事うpもねえし、ウィキに書かれてるソースもうpねえし、
今確認できるようなソースが一つもない
そういうのはたいがいガセだね^^

480 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 21:39:17 ID:???
>>459
>日本国内で4564万部、全世界で1億7600万部に達している

にわかには信じがたい話だな。世界で日本の数倍売れてるとは

481 :マロン名無しさん:2010/07/23(金) 21:56:48 ID:???
>>479がwikiに書いているソース元に直接問い合わせれば終わる事だろ。

482 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:02:50 ID:???
ブラックは黒なのは分かるは
ジャックが男ってのはなんかしっくりこない

たしかに男性の名前ではあるが、イコール男ではないだろう

483 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:15:00 ID:???
ブラックジャックって黒人の皮膚を顔面に移植されて斑になったらしいけど、
なぜ自分のおしりや背中の皮膚を使わなかったんだろう?
と本気で思ってしまうわけですよ。

という内容

484 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 01:17:01 ID:???
全身やけどで、皮膚の%的に余裕がなかったんじゃなかったっけ?

でもカラーでは皮膚は黒くないよね。死人みたいな青白い色

485 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 02:12:47 ID:???
DBも評価サイトでは矛盾点が多すぎて萎えたって意見が多数だな

486 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 02:19:10 ID:???
ブラックジャックの生半可な医学知識は一種のギャグと思って読んでたが

487 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 02:29:43 ID:???
>>486
医療関係者?

488 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 02:39:33 ID:???
巨人症の話はブラック・ジャック以外のまともな医者なら
きちんと治せた事を考えれば古すぎる知識でよく載せたと思う。
偽医者の手塚というべきか。
逆にドクターKだと技術的に手術では無理無理と連呼したくなる。

489 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 06:06:30 ID:???
>>318のソースで00年時点で国内2300万部だが
その後国内で4564万部になって世界で1億7600万部に達したってすげーうそ臭いな

490 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 07:18:55 ID:???
>>489
ソース元の調査は過小となる事あっても過大になる事はない。
それでも疑うのならあんたの精神が病んでいるだけだ。
大手出版社が多数加入する出版協会の公的資料のデータ>>>>>>>一社が定期した数字

491 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 07:26:18 ID:???
>>489
>>490はwikiに書かれた事への返答。>>318のデータの方がデータ参考元の記載がない雑誌のデータ

492 :修正:2010/07/24(土) 07:28:41 ID:???
大手出版社が多数加入する出版協会の公的資料のデータ>>>>>>>一社が定期した数字

大手出版社が多数加入する出版協会の公的資料のデータ>>>>>>>一社が提供した数字

493 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 07:43:22 ID:???
てか2300万部ってのは当時でた単行本の累計だろうよ
文庫や新書含めて4000万部超えたって事だろ

494 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 08:19:32 ID:???
>>486
サッカー知ってる奴がキャプつばに文句つけたりするようなもんだ
やってる奴じゃなくて知ってる奴ってのがポイントな

495 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 08:23:39 ID:???
>>494
朝から元気だね

496 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 08:52:31 ID:???
うるせぇよw

497 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 09:01:09 ID:???
ブラックジャックの医学的なマチガイについては許してやれよ
手塚がブラックジャック描きはじめた時点でも
医学を学んでから30年以上経ってるんだから

498 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 09:40:56 ID:???
海外で一億数千万部っていうとBJはDBと同じくらい外人に需要があるって事だよな。
んなわけねーだろw


499 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 09:42:38 ID:???
という妄想

500 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 10:32:38 ID:z/5lmQgP
BJを医学的に云々しながら読む奴は居ないと思うよ;
だって動物と脳を交換しちゃうんだぜ
たしか小5のときに読んで、そりゃないわと萎えたのを覚えてる
だけどBJは好きなんだな
「アリの足」とか「もらい水」とか「六等星」とか、今でもはっきり思い出せる
エピソードがあるよ
本間医師が死んだエピソードとかも
「最善を尽くしてもどうにもできない事がある」
漫画を読んでてそう思わせてくれた、最初の作品がBJだった
助けたい人が必ず助かる漫画もあるが、そうじゃない漫画もあるんだなと

DBも子供漫画の中では、結構シビアな選択がある漫画だと思うんだ
何かを採りたかったら何かを捨てなきゃならんて場面が多々ある

他に採るべき道がないときは、それが読者に叩かれるような選択であろうと
登場人物がその選択を選ぶようにキャラを追い詰めてる
キャラは読者のために行動してるわけじゃないんだな

逆にどんなに追い詰められても義を選ぶ奴もいて、キャラの個性が
つらぬき通されてるのが興味深い

個人的に印象的だったのはピッコロがネイルと同化するとこ
相手と融合すれば力を得られるとわかってて、しかもそれが必要な時なのに
ピッコロは迷う
「オレはオレでいたい」と逡巡する場面に、おお、と思ったのを覚えてる

自分の願いをかなえる事ができたとしても、自分の人格を引き換えに失うと
したら、その願いをかなえる事に意味があるのかってことか

DBがなんで幅広い層に人気あるのかわかった気がした

501 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:55:44 ID:???
医学の間違いって、現実に出来ることしか書かなかったら漫画にならないだろw

502 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:58:30 ID:???
で、ドラゴンボールって何億部売れたの?

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1279871946/1-100

503 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 11:58:44 ID:???
実際の売れた部数はどうでもいいけどブラックジャックが
かなり売れた作品なのは間違いないわけだろ
要はあんな類の作品が売れたってことが凄いんだよ
ドラえもんやDBみたいなのと違ってさ

504 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:03:41 ID:???
手からビームが出るのはおかしいとかいうようなもんだな

505 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:13:13 ID:???
BJは医療系ギャグマンガ

506 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:15:44 ID:???
最初はジャンルとしてホラーマンガだったらしいね

507 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 12:21:15 ID:???
胎児内胎児の話とか薄気味悪さはあったな

508 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 14:51:36 ID:???
あえて無頭児を描いたのは功績だな。

509 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 16:08:41 ID:???
>>503
BJが凄いのは同意だけど、ドラえもんやDBへのコメントは余計だったな
子供を相手にするって簡単に出来ることじゃないだろ
誰もが出来ることじゃないってのは同じ

それに手塚も劇画世代に同じこと言われてたの知ってるか
俺は手塚ファンだったんで、神田で昔の漫画同人(批評誌ね)を漁ってた時期がある
当時、マルクスがうんたらかんたらとか理屈をこねて漫画批評するのがカコイイと思われてたらしい
その頃の大学生はおまえらみたいに優しくなかった

手塚をボロクソにけなすのがトレンドだったんだろうな
大衆に媚びた低俗漫画、拝金主義、インテリぶって壮大っぽく描いてるがなんの新しさもない火の鳥、説教臭い漫画、動物に眉毛描く幼児向け漫画、オモチャ漫画…

最後のは違ったかな。水木しげるだったかも。
手塚がいかに悩み、悔しかったか想像できるだろ

だから手塚を高尚、今の少年漫画を幼稚、なんていう意見を読むと苦笑してしまう
俺が手塚を一番凄いと思うのは、叩かれても叩かれても高尚ぶったり芸術ぶったりはしないで、読者を楽しませることが一番と考えて描き続けてくれたこと
藤子や鳥山も同じだろ
たぶん今の若い人気漫画家も

510 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 17:37:48 ID:???
お前みたいなのが一番漫画をばかにしてるんだ。
漫画で芸術を目指して何が悪い。

511 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 17:46:25 ID:???
>>509
全然簡単ではないだろうけど子供向けは当たった時の売れ方が違うからね

512 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 18:05:27 ID:???
鳥山の場合は、明らかにウンチや殴り合いなど子供相手のものしか描けない
からだけどな。

513 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 18:10:42 ID:???
描けないんじゃなくてあえて描かないだけ本人も言ってるし

514 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 18:23:14 ID:???
そりゃ見栄はってるだけだよ…

てかできるけどやらないって発言はしてないだろ。
餓鬼向けのほうがウケるみたいな話はしてたけど

515 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 18:24:23 ID:???
あの糞漫画群みれば、わざとかどうかわかりそうなもんだが。
知性のかけらも感じない。知性があるなら無意識ににじみでるもんだ。

516 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 18:32:28 ID:???
変な独り善がりな内容にならんように
大人の視点で冷静に描かれてると思うけどなドラゴンボールなんか

517 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 18:57:55 ID:???
鳥山という人間を知らないのに。
何でそんな偉そうなのかね。

518 :マロン名無しさん:2010/07/24(土) 19:11:19 ID:???
何としてでも鳥山を叩こうという陰険な悪意がみえるな

519 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 03:16:51 ID:???
>>510
凄いのは「自分の信念を貫いた」って事だよ
俺は漫画が好きなんだ

>>510がどんなアプローチを芸術と言ってるのかはわからないが、
つげ義春なんかは文学的って言われてたよな。
つげなら俺も大好きな作家だ。「夜が掴む」とか好きだな
あと必殺するめ固めとか「実はまだ、二階に居るのです」とか;
水木しげるの戦記漫画も好きだ(これも芸術的ではないかもしれないが)
でも>>510のは違うのかな

芸術と娯楽と区別する意味なんてないんじゃないかって個人的には思ってる
どっちが上かとか考えても意味がない
重要なのはその作家の信念とか、個性じゃないか?
何かひとつでも「おお新しいな」、と自分に思わせるものがあれば、注目して
しまう。読んでよかったと嬉しく思う
他の人の楽しみ方はわからないけど…

520 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 03:21:59 ID:???
>>515
知性か…
作品は自分を映す鏡ともいうな
少なくとも鳥山はEQは高いと思うよ

521 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 03:29:44 ID:???
>>500
まあな。医療技術の宣伝漫画ってわけでもないし
あくまで医療技術ってのは演出のひとつでしかないからな。

>>509
高尚ぶった作品もあんじゃないかなあ。
とにかく他人の評価が病的に気になる人だったわけでしょ。
それが原動力になっていろんな実験的なことや迎合、ライバルの模倣などもやったんだろうし。

ま、後世の人が手塚作品をまつりあげるってのは
文学作品やクラシック音楽みたいなもんだろう。クラシックや文学作品は作られた時代からクラシックや文学作品だったのか?
そんなのも中にはあるかもしれんけど、後世の評価だからという部分も大きいと思う

522 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 04:13:19 ID:???
>>521
そうだね。受け取り方は人それぞれだもんな
結局は自分が好きか嫌いかってことだ

ただファンとしては、手塚を祭り上げるなら祭り上げるでいいが、ちょっとは
作品も読んでくれたら嬉しいな
今の読者にも多少は響く作品があると思うんだ
これから漫画家を目指す奴なら、ぜったいいいネタが見つかると思う
パクリってことではなくて、今の時代に忘れられたようなテーマとか
異界の風を取り込んでおくのもきっといつか役に立つ

自分がガキんちょの頃はBJ、三つ目、火の鳥、バンパイア、どろろが
ベストファイブだった気がする
他にも「ふしぎな少年」とか「ライオンブックス」とか「キャプテンKEN」
「ザ・クレーター」「マグマ大使」「ブッダ」「ノーマン」「ミクロイドS」
も映画ネタっぽくて面白かった。W3はオチが印象的だった。
オチといえばこの前たまたま観たAngelBeatのラストでは、「日本発狂」の
ラストを思い出してしまった。(ごめん、全然内容は違うが)

ジャンプも手塚治虫マガジンみたく、アプリ配信してくれないかなあ
NARUTOやワンピースも最近よんでないから追いつきたいよ
さすがに満喫いく時間ももう取れないもんな

523 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 20:00:00 ID:HXW0NGfo
要はスレタイ通りだろ

524 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 20:43:10 ID:???
駄作多数の手塚だろ

525 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 23:02:59 ID:???
鳥山のファンですら短編集や1巻終了の作品の話すらしない
鳥山明O作劇場の短編集なんか売り物の価値も無い。

526 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 23:22:19 ID:???
手塚の駄作軍を語る奴もいない

527 :マロン名無しさん:2010/07/25(日) 23:28:08 ID:???
売り物の価値が無かったら何十年も発行し続けたりせんて

528 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 10:54:32 ID:???
作品に価値はないけど、ドラゴンボールによる知名度は強力無比だからなあ。

529 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 12:53:44 ID:???
>>525-528

530 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 19:55:37 ID:???
手塚の「タクシードライバー」はやや駄作だったな


531 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 20:03:43 ID:???
近親相姦一家で育って動物と性交していた連続殺人犯の物語はよく描かれてたなぁ
手塚って荒い画風だけど意外に雰囲気だすの上手いんだよ

532 :マロン名無しさん:2010/07/26(月) 23:44:29 ID:RTyXCvNk
BJは面白いと思うが他は別に・・・って感じ


533 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 20:29:09 ID:???
>>531
なんだっけ
ペーターギュルテンの記録だっけ?
忘れた
カノンも印象的だったな

534 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/27(火) 21:39:14 ID:EvsGcj/Z
>>531
うわ、きも(;^ω^)
手塚って頭おかしいんじゃねえの?(;^ω^)
読者を楽しませる作品じゃなくて、まさに自分のためのオナニー作家だな^^

535 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 22:03:18 ID:???
「手塚がそういうのだけ描いてた人」という認識をしてしまった奴でないと出来ない発言だな
さすが^^だ

536 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/27(火) 22:14:35 ID:EvsGcj/Z
普通の作品があっても、そういう作品も描いてたってことだろ^^
性癖うたがっちゃうね^^
僕、近親相姦とかホントきもちわるいとおもうんだ^^
AVでも近親相姦物は、作り物でもきもちわるいと思っちゃうもん^^

537 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 23:13:46 ID:???
「そういう作品も書いてた」は「そうじゃない作品も書いてた」を含む

>読者を楽しませる作品じゃなくて、まさに自分のためのオナニー作家だな^^

この発言はそういう認識を含まない
まぁでもさすがに知らないわけないから、いわゆるレッテル貼りというものだが
そうすると余計に下品だなw

538 :マロン名無しさん:2010/07/27(火) 23:25:41 ID:???
ごめん、ちょっと何言ってるのかわからない

539 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 08:31:09 ID:???
ペーターキュルテンは、実在したドイツの連続殺人犯で、手塚の漫画は
そいつをモデルに描かれたものだろ。別に手塚の創作って訳じゃない。
俺は実際そんなに嫌悪感抱く描写は無いと思うんだが、
せめて評価するなら読んでからにしろ。


540 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 11:11:13 ID:6Trd+vmS
>>536
昔の貴族階級の偉いさんの家には近親相姦なんて、血統を守るためにあったんだぞ。


541 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 12:15:15 ID:???
まあ気色悪いもんも色々描いてるよな
それだけだとただの変態だがそれ以外もあるからセーフ

542 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 12:22:51 ID:???
バカが煽る為だけに書き込むからこうなる。
^^ ◆DBZ/uPa..cの書き込みによるバカ曝しはこれで何度目だ?
どうせコテハンを外して煽っている場所も変わらずなんだろ?


543 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/28(水) 21:34:52 ID:mTU0ykcK
だって、もし鳥山くんがそういう話描いたらやっぱ引くだろ^^
どうしちゃったんだ鳥山くん!っておもうじゃん^^
ふつうのエロ作品は大歓迎だけど、近親相姦はねえわ^^

>>540
そりゃきもちわるいな(;^ω^)

544 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 22:56:57 ID:???
お前レディーレッドって知らないのか
女主人公が犯されるが大金貰ったことで
そのまま売春婦になるという品のないマンガ

545 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 23:00:01 ID:???
べつに近親相姦ではないな

546 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 23:04:34 ID:???
引くことに変わりはないだろ

547 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/28(水) 23:06:39 ID:mTU0ykcK
>>544
エロ作品は大歓迎です^^

548 :マロン名無しさん:2010/07/28(水) 23:25:04 ID:???
エロでもないな
シモネタなだけ

549 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 20:43:50 ID:???
シモネタどころか単なるゴミ漫画。

550 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 22:00:14 ID:???
嫌いな振りして鳥山作品を読み尽くしてるな

551 :マロン名無しさん:2010/07/30(金) 23:59:27 ID:???
>>543
やたら近親相姦をキモがってるけど
動物との性交はありと捉えていいんだな?

552 :^^ ◆DBZ/uPa..c :2010/07/31(土) 00:12:43 ID:INVcuCYr
>>551
いや、動物同士の交尾は見ていて「おお!^^」とおもうけど、
人間と動物は「(;^ω^)うわあ・・・」ってかんじだろ^^
ちなみに近親相姦は「(;^ω^)きもっ」だね^^

553 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 10:42:49 ID:oMJ4B84Z
だいたいにおいて昔の近親相姦は片親ちがいの兄妹で一緒に暮らしてないので罪の意識とか余りなかっただろう。

554 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 11:20:25 ID:???
>>534
たとえばそんなサイコなヤツが愛妻家とかありえると思うかい
現実は映画や小説より遥かに奇なりって話だな
そいつの奥さんの最後の台詞が印象的だ

ところで羊たちの沈黙は観たことあるか?
あれはフィクションだけど、ドラマには色んな見せ方があると感心するよな
手塚は映画マニアでもあるし
鳥山はずいぶん前にハリソンフォードの目撃者が大好きだったって言ってたが
ああそうかって納得した覚えがあるな

お前なら>>531は読めばどういう作品かはすぐにわかるはずだよ
皮肉じゃない

555 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 11:34:01 ID:???
ついに鳥山は漫画神と比べられるような漫画家になったのか

556 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 12:15:14 ID:???
>>531
「奇子」を中学生の頃読んで大ショックだったな。
自分が女だからか、妙に気持ちが入ってしまって。

>>552
少年誌だと火の鳥の望郷編てのもあるよ。
たしか夢の入植地と騙されて無人の荒れた星を掴まされて、夫を無くして、地球に戻れないヒロインが苦渋の果てに選んだ選択だったっけ。

最初は息子と母親。
自分はキモイともエロいとも思わなかったけどね。
サラッとしてたし、ヒロインに感情移入してたし、物語の展開が凄く気になって、そこは特に感じなかった。
男性読者はまた感覚が違うかも。

子供だったから当時はよくわからなかったけど、かなり独創的なテーマだったんだね。
自分と夫の血筋を何がなんでも絶やすまいと執念するヒロインが、どうしても女の子が産まれなくて、苦しむ。
んで別種の血をうけいれるかどうか葛藤する場面とか。
性が中心なのにエロじゃないのも珍しい。
生命とは、ってシリーズのテーマに沿ってるんだろうなって感じる。

火の鳥の主役が女って、少女クラブ編を除けば珍しいけれど、このテーマはそうじゃないと確かに描けないね。

557 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 12:50:45 ID:???
けっこう最近イギリスで普通に付き合ってて結婚しようとしたら
戸籍関連で自分達が生き別れた兄妹でしかも双子だった事が
判明したってのがあったな

手塚の漫画ではあまりにもありそうな話過ぎる

558 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 12:56:19 ID:???
とある惑星に一人で住む食人お婆ちゃんの物語をモーション漫画で観て
感動したんだけど誰かタイトル知ってるいる?

ちゃんと漫画で読みたくなった

559 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 13:17:59 ID:???
今更ながら>>292の「漫画は子供が読むものだ」が手塚の言葉だという
のがとてつもなく怪しい確率が跳ね上がってきた
あのサイトは著名人の名言をユーザーなら誰でも書き込めるからだ
ソースを要求されてた>>292のコテハン本人が手塚の名言として
書き込んだ可能性が高すぎる(笑)
「漫画は子供が読むものだ。残酷なシーンや夢を壊す描写は書いちゃダメ」
これは性転換手術までしたニューハーフが「女好きです」と言ってるのと同じレベル

560 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/31(土) 14:19:56 ID:???
>>559
んなこと言われても困る。
僕は書いてないぞw

561 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 14:24:21 ID:???
>>558
なんだろう
ライオンブックスシリーズの安達が原かな?

562 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 15:09:32 ID:???
>>560
よくこのスレに現れてたお前がソースを要求されてから
>>292で再び現れるまで何故か10日もかかってるんだよね
お前相当苦労&冷や汗かいたろ(笑)

あのサイトって誰でも勝手に著名人が言ったように仕組めるから当てにならないわ
こんなのもあった「アトムは完璧じゃないぜ 悪い心を持たねーからな」
手塚がこんな言葉使いするとは思えない
悪いけど没ソースとして確定します


563 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 15:21:29 ID:???
他の名言と比べると明らかに浮いてるなw

564 : ◆ErGqrTGqeDqc :2010/07/31(土) 15:36:16 ID:???
>>562
アホか。そんな手の
こんだことしねえよ。
まあ、ググッテ、別のところ
出てきたらソースやるよ。

565 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 15:49:15 ID:???
>>562
随分頭ごなしだな
正しいとも違ってるとも言えないってだけでいいだろ

手塚が言っててもおかしくない台詞だしな。少年漫画の事を言ったと考えれば変じゃない
手塚は水木にオモチャ漫画って言われたし、何かと白土と比較されて叩かれてたワケだから

白土は忍者物の残酷描写で若者に絶賛されていた。子供がズタズタに引き裂かれて死んだり、美少女の首が落とされたりな
当時はその程度でもショッキングだった

それに比べて手塚は幼児向けって貶されたワケだから、そういう文脈での発言ならまったくおかしくない
手塚の殆んどは子供向けじゃん

あとアトムのヤツは、アトムの漫画かアニメで似たような台詞が出てくるけどね…

566 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 16:41:17 ID:???
>>565
お前本当に手塚の漫画読んだことあるのか?

567 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 16:44:08 ID:???
アトムの件は手塚の言葉じゃなくて作品に出てくるセリフって感じだな


568 :マロン名無しさん:2010/07/31(土) 18:05:36 ID:???
>>566
落ち着け
「子供向け」って言葉に反応したのか?
俺はお前とはたぶん違って、低級とか幼稚って意味でその言葉を使っていないよ
手塚の漫画全集の収蔵を見れば、子供漫画が大部分だろう。それを客観的に言っただけだ

俺自身、手塚を読みまくってたのは厨房の頃だったが、その時意味がわかんなかったのは人間ども集まれ!に出てきたコンドーさんの隠語くらい
ペックスばんざいとかのナンセンス系エロ漫画も手塚のはファンタジーだったりユーモアだったりするから厨房にもわかる
さすがに子供向けとは言わないが
ガロ系の漫画が、厨房ん時はまったく良さがわからなかったのと対象的だ

社会人になってから読んだのは、手塚の昔の作品くらいかな
当時は電子書籍無いから金が無いと読めなかったんだよね
手塚版バンビとピノキオが読みたくてたまらなかった

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