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☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド九万九千日戦争☆

1 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:20:56 ID:???
現スレ暫定ランキング

神+ アテナ沙織 (ポセイドン) 本体ハーデス(単体最強)
神 ジュリアンポセイドン 星矢(神聖衣) ハーデ瞬
神- 神聖衣青銅(星矢以外) タナヒュプ
>>>>決して人間では超えることが出来ない壁<<<<
S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) サガ
A+級 カノン カミュ シャカ ムウ
A級 アイアコス アイオリア アフロディーテ アルデバラン 一輝(海界) 金メッキ青銅(*) シュラ 成虫ミュー デスマスク
A-級 オルフェ カーサ クリシュナ ソレント (ニオベ) ミロ ラダマンティス
>>>>黄金と準黄金の壁<<<<
B+級 スライム幼虫ミュー バイアン ファラオ フレギアス ライミ ルネ
B級 アイザック イオ バレンタイン 青銅4人(海界・冥界)
B-級 アレクサー カロン ギガント クイーン ゴードン シルフィード
>>>>準黄金と白銀との壁<<<<
C+級 アステリオン アルゴル ゼーロス 魔鈴 ミスティ
C級 アルゲティ イワン シリウス シャイナ ジャミアン ディオ
C-級 カペラ ダンテ トレミー バベル モーゼス
>>>>白銀と青銅の壁<<<<
D+級 ジャンゴ 暗黒ドラゴン弟
D級 市様 邪武 テティス 那智 暗黒アンドロメダ 暗黒スワン 暗黒ドラゴン兄 暗黒ペガサス
D-級 檄 冥闘士雑兵 ジュネ 蛮 海闘士雑兵
>>>>青銅聖闘士と雑兵の壁<<<<
E+級 カシオス 貴鬼 暗黒鳳凰
E級 聖域雑兵
E-級 辰巳
Z級 冥闘士(生身)

同ランク内に順列は無いので、並びは五十音順。 下記のテンプレ・スレルールを読まない人の意見は反映されません。
議論不足でモメ事を避けるため暫定的に除外。求む、議論のネタ
アイオロス ミーノス シオン 童虎

2 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:22:33 ID:???
ランク決めの基準。

S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
基本的にランクから+-2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、

A++級 プラス要素がA+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級  黄金標準レベル(スタート地点)。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。

【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、等。

【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、等。

A++がある以外は、他のランクも基準は同じ。
その他に、技の攻撃力や命中率等も他者との相対的な比較によって評価される。

※ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
 同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを上下させるシミュレーションをして検討する。
 末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス(マイナス)要素で簡単には移動させず、
 同じプラス(マイナス)要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
 見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

3 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:23:33 ID:???
論拠は原作のみ。エピソードGやアニメの設定の持ち込み厳禁。
大全はあくまで参考程度。原作>>>(超えられない壁)>>>大全、
描写>>>(超えられない壁)>>>設定も厳守。

・基本的に根拠として認めるのはコミックスのみ。大全と連載中のNDは参考程度、コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、ミュージカルは無視。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所(異次元、遠方)へ飛ばされる等した場合。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
 但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。 
 一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
 (反論等はレス番号700までの提起が目安。)
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。

(重要)一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、アンチ〜、自治〜等の他、
    >>3のような過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。

4 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:25:03 ID:???
前スレ
☆聖闘士星矢(強さ論議スレッド九万八千日戦争☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1267961317/

現在の推奨NGワード: 厨 決まったな

5 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:25:46 ID:???
【ムウについて】

1.攻撃面
 SDRの威力が微妙。唯一敵を倒したミューへのSEもフェアリーを利用している描写がある。
 デスマスク・アフロディーテもSEでは死んでいないことから、攻撃力の低さをしばしば指摘される。
 ただ、それを補って余りある攻撃手段の豊富さ、敵の動きを封じるCNなどの存在により、
 攻撃面において黄金標準レベルを下回るということはないとされる。

2.防御面
 ムウ本体の打たれ弱さはよく指摘されるとおりだが、相手の技を跳ね返すCWやテレポートによる
 回避率の高さに加え、相手の攻撃を打ち消しつつ反撃できるSEを持つなど、防御技術においては
 黄金でもトップクラスに入るのは間違いない。

3.総合評価
 以上のことから、総合的には黄金聖闘士平均より上にランクされている。

【アルデバランについて】
Q:アルデバランのランクの判断基準は?

A:アルデバランが敗れた星矢に対しては本気を出していなかった事と、ソレントには上述の通りの
 特殊攻撃によって窮地に追い込まれ、同じ状況に置かれれば他の黄金聖闘士も同じ事に
 なりかねないため、それらをマイナス要因とはしていない。
 星矢との戦いで彼の聖衣を破損させられ無かったという指摘についても、上述の手加減していた事に加え、
 後から同じ聖衣の上から攻撃したアイオリアのLPやのシャカの天魔でも破損できていない為、
 参考にならないとされている。

6 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:26:28 ID:???
【カノンについて】
Q:サガに匹敵するんじゃないの?

A:カノンに関してその様な意見が作中多々見受けられますが、
 実際の考察にあたっては、サガ・カノン両方と戦闘した一輝の戦いぶりが参考になります。

 一輝は先ず対サガにおいて、精神攻撃は相打ち〜サガのやや勝ちだが決定打にならないと判断される程に通用するのですが、
 物理攻撃はサガの肉弾戦やGEに対してほぼ為す術が無く、逆に一輝の物理的攻撃は一切通用しません。

 一方でカノンはGEにサガほどの威力が無い事と、一瞬の隙に幻魔拳を受けてしまった事、
 特に後者は一輝が手を抜かなければ勝負は決まっていたと考えられるため、
 サガに対しては下ランク、一輝に対しては肉弾戦においてサガに匹敵すると言わしめるほど
 圧倒的なので、上のランクとしました。

【デスマスクについて】

Q:積尸気冥界波が当たれば必ず死ぬの?

A:ムウのCWに全て威力を跳ね返されてもデスマスク自身はギリギリで踏み留まっている。
  これは二度目の法則や自身の特性故の耐性があるため、黄金級の小宇宙だからなどの諸説がある。
  しかし二度目の法則は場面によってあったりなかったりし、さらに本人の技がそれに適用できるのか不明。
  ニオベのDFなどと違って自分が巻き込まれるのが前提ではない技なので耐性も不明。
  技によっては小宇宙で抵抗できるケースがあるが、冥界波がそうだという記述は見当たらない。
  つまり理由は不明だが、絶対死ぬのかと言えば必ずしもそうではないと言える。

Q:デスマスクが聖衣なしの星矢にボコボコにされてるシーンがあるけど、これは演技なの?

A:シオンの発言、また嘆きの壁に集まったことから裏切り行為については演技であったと考えられる。
 しかしムウや星矢にやられた事と裏切った事とに因果関係がなく、
 演技をする必要性もないので素の実力であったという説が今の所は有力。

7 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:27:16 ID:???
【シャカについて】
 黄金聖闘士に有効な2つの攻撃技の他に防御壁や幻覚技を持つ等のバランスの良さから
 総合的には黄金聖闘士平均より上にランクされている。

 【天舞宝輪の概要】
 一度掛かれば通常の手段では攻める事も逃げる事も不可能となり、一方的に六感を剥奪されていく。
 主目的が感覚剥奪であり、同じ相手には二度と使えない故、これだけで相手を殺しきる事は無い。
 同時に複数を捕らえる事が可能だが、有効射程範囲があり、それ程広くはない。
 また、斃すつもりでいたアイオリアと千日戦争に陥ったにも関わらず、これを使用しなかった事から
 何時でも自由に使えるとは言い難い。
 天舞宝輪を"途中"で破るためにはシャカより小宇宙を高めなければならない。(例:七感一輝自爆、A!)
 感覚を剥奪すればその分小宇宙を上昇させてしまうと思われがちだが、
 剥奪され即座に上昇したのは青銅一軍のみ(金牛宮の戦いで星矢は触覚を失っただけで急激に上昇したが、
 4つ失ったサガ達に上昇は見られない。シャカは長時間かけての蓄積。)。
 第7感持ち相手に使用した際には自ら第5感で終わりだと発言した事から彼ら相手には第6感まで
 奪えない可能性が高い。
 バリエーションとして感覚剥奪の度に対象を弾き飛ばす物理的なダメージがある場合(冥界編)と、
 それが無いタイプ(対一輝戦)の2種類が確認されている。

8 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:27:57 ID:???
Q:天舞宝輪は第7感持ち相手にどこまで効果があるの?

A:光速の第7感持ち同士の戦いにおいてそれが他の感覚の代行はしても底上げするという説明は無い。
 よって、シャカ本人に匂いを伴う攻撃手段も無い以上、臭覚・聴覚剥奪は無意味なり、
 話せないだけの味覚は論外となる。また、視覚を失っても支障が無い事をアイオリア戦でシャカ自身が証明している。
 一輝の例を見ると第7感で補える感覚にはバラつきがあり、第7感覚醒後も口が利けずにテレパシーを
 使いながらも、体は自由に動いていた事から触覚・頭脳剥奪の影響は味覚程ではない事になる。

 よって、最も大きな影響が考えられるのは消去法で感覚剥奪よりむしろ物理的な衝撃となる。
 実際に冥衣装着時のサガ達が受けた際、4度目が終わった後にはボロボロになっていたので、
 1つ1つが後のアイオリアのLPやパンチ等よりも重く、廃人同然といわしめた要因を大きく占めたと思われる。
 何故なら衝撃波が確認されて無い一輝の場合には、シャカも彼を生ける屍とは言っても体力には触れていない
 (星矢の感覚を奪ったサガも同様で、一輝の体力が低下していたという積極的事実は無い)。
 故に、黄金聖衣装着者が受けるダメージは少なくても冥衣装着者よりは小さくなると考えられる。

9 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:28:43 ID:???
Q:天舞宝輪終了後はサガ以外ろくに戦えないのでは?

A:4感剥奪後にアイオリアのパンチやアンタレス前のSNを全て受けたのは3人とも同じ。
 全員に放たれていたはずのLPを何故かサガ一人で止められたので結果的に後の二人が何かする必要は無く、
 サガに向かったアンタレスへの反撃を除くと、サガだけが動いて他がかないという明確な違いが出たのは
 LPの一回だけとなり、それだけで戦闘不能だったとは言い難く、実際シュラはサガより早く聖剣を使おうとした。
 無論、これらは3人が強度で黄金聖衣に劣る冥衣の上から一連のダメージを受けた上での話である。

 カミュは「五感をことごとく失い、シャカと刺し違えるわけにいかない」と発言したが、
 刺し違えるとは言っても自爆するとは言って無い以上、自爆以外に手段が無かった事の証明にはなっていない。
 むしろ後のサガ達の行動によって否定されている。そも、一輝の自爆に巻き込まれて生還したシャカでさえ
 当初は自分も消滅すると思っていた事から見ても、彼らの「初めての経験に対する予測」は当てにならない。

【童虎について】 ※現在考察中、不明点多いためランクから外れている

 童虎のランクは、武器未使用時の強さで測るようにされている。
 武器使用時の対人戦描写はないが、未使用時の描写は存在するからである。
 百龍覇の威力については、黄金聖衣に簡単にシャットアウトされたSDRと互角の表現をされている事から、
 その威力は一般のイメージほど高くないものとされている。
 シオンとの戦闘自体が演技などという説もあるがが、それを裏付ける描写はないので、原作で見せた強さを基本としている。

10 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:29:31 ID:???
【ミロについて】

Q:ミロが低いのは?

A:これについては色々な理由がある。

1.攻撃面
 基本的に黄金聖衣は破損しないものとして扱われているが、その場合ミロのSNではダメージが与えにくい。
 冥衣なら貫通出来るが、死にかけの慟哭三人組を見ればわかるように14発までなら黄金クラスは普通に耐えられる。
 さらに15発目のアンタレスでやっと即死効果が得られるSNの技効果にも問題が残る。
 原作では最大14発までしか同時に撃っていない為、冥界波やDFなどと違い最低でも二手はかかってしまう。
 そしてそのアンタレスも実際はすぐ死ぬわけでもなく真央点をつけば回復する為、確実な死とは言いがたい。
 アンタレスの被カウンター率が高いのも欠点である。

2.防御面
 極端に注意力不足で相手の攻撃をまともに受けやすい。
 (足元や星命点を凍らされてるのに気付かない、GEの反撃にただ一人気付かない)
 さらにSNも相手の技を相殺するような代物ではない為、完全に黄金聖衣頼りとなる。

3.そもそも基本性能に問題アリ?
 七感覚醒するまでは完全に圧倒するのが当たり前の黄金聖闘士において、ミロは多少手こずっている。
 (RR返される→「のぞみどおり相手をしてやるぞ。この蠍座のミロが全力をもってな」→また返される)
 (カリツォーで少しだが時間稼ぎをされ、星矢たちに先に行かれる)
 (いつの間にか足元が凍らされている→KS直撃)

※補足
 七感氷河への勝利は、七感発動が最後の一瞬のみでしかも最大奥義のAEがまだ使えない段階だったことや
 ミロ自身が黄金聖衣の性能に助けられただけであるのを説明していることから高評価に繋がるものではない。

11 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:30:51 ID:???
【シュラについて】

 【エクスカリバー(通称:聖剣)の考察】
 聖剣の威力は作中において底が見えないほどの深さで大地を切り裂くものから単なる切り傷まで、
 相当に差がある。 往々にして低威力の聖剣は連射が効き、高威力の聖剣は一刀限りである。
 黄金聖衣を装備した相手に聖剣が当たった事が無いので黄金聖衣を切り裂けるかどうかは不明。
 黄金聖衣を切り裂けないにしてもムウやシャカがわざわざ回避している事と、
 紫龍への初撃で一度足に当たった聖剣が刃の形のまま後ろの地面まで斬ったの見ると
 聖衣の下の肉体にダメージは与えられる模様。
 高威力版聖剣はムウやシャカに回避されたりとなかなか強敵相手に当たらないが、ムウが得意のテレポートで
 かろうじてかわせたぐらいなので、第7感前の紫龍にまで避けられたのは手を抜いていたものと考えられる。
 低威力版聖剣は紫龍がクィーンの首筋に冥衣の間隙を縫って一撃を与えたり、
 シュラが紫龍の上腕を切り裂いたりと、珍しくピンポイント攻撃の手段として使える技でもある。
 余談だが、聖剣とはシュラの手刀を指すもので、
 両足は研ぎ澄まされてはいるものの聖剣とは呼べる代物ではないようだ。

【カミュについて】

Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは?

A:黄金聖衣で守られたシャカの足をDDで凍傷にした実績がある。
 黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
 他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
 ※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
  上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている

12 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:31:35 ID:???
【冥闘士について】

 【冥衣の考察】
 一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
 黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
 欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
 冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
 強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
 防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

Q:三巨頭が黄金に比べて低い理由は?

A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
 物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
 より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
 かなり不利な戦いを強いられると考えられている。

 また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
 戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
 加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
 ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。

 ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
 まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
 朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
 ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
 封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
 ラダマンティスより上位にランクされている。

13 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:32:53 ID:???
Q:ラダマンティスは黄金にもざらに無い小宇宙を持っているという証言については?

A:このスレの優先順位は実際の描写>他人の評価。
 証言で良ければアイオリアとシャカの、黄金聖闘士の2人が戦えば消滅か千日戦争
 …のように黄金聖闘士同士は基本的に互角というのもある。
 つまり台詞を最優先にした場合でも、ラダマンティスを圧倒したカノンと
 一部を除いた殆どの黄金同士が互角かそれに近い、即ちラダマンティスより上という事になる。
 

Q:ニオベが高いのは?

A:ニオベは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
 その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮出来る。
 事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したりしている。
 しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
 「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として現在のランク位置に留まっている。

14 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:33:34 ID:???
【ソレントについて】

Q:ソレントが低いのは?

A:これについては色々な理由がある。

1.攻撃面
 DESはアルデバランの100分の1小宇宙を低下させ、カノンも対処できていなかった事から、
 一度演奏が始まれば相手が何を装備していようと第7感に目覚めている相手さえ支配下に置けるが、
 その上でアルデバランに止めのDECを退けられるなど、インパクトと途中経過の割に決定打に欠けている。

2.防御面
 小宇宙が100分の1になったGHを避けられなかった事から、光速の動きは持たないと思われる。
 加えて、小宇宙が低下する前のGHを受けていたら即死だったと自ら語っていたように、
 黄金聖闘士の水準には遠く及ばない。海闘士なので2度目の法則も持たない。

3.そもそもルール上一番不利?
 スレのルール上、相手が見えている所から始まるので、光速の動きは持たない彼は
 開始と同時に光速拳に倒される危険がある等、原作のような活躍が見込めない。

15 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:34:11 ID:???
>基本的にランクから+-2以内なら互角可能(壁がある場合は不可)

これ、いい加減に変えようぜって。「聖闘士同士は、+-1以内なら千日も可能な場合もある」とかに。
今のままの+-2差で互角だったら、色々おかしいだろ。2ランク差ってほぼ瞬殺級の差なんだし。

16 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:48:52 ID:???
変えるならそのまんまランクが離れればな慣れるほど差は大きい、壁がある場合は〜で良いだろう
聖闘士同士限定ならとか恣意的な事としてたら考察が複雑になる

17 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:56:52 ID:???
なんでラダマン上がってないんだ?これだからアンチは…

18 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:04:11 ID:???
765 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2010/05/30(日) 20:14:57 ID:???
1嫁効かない馬鹿だからこそマナー違反やっちまうんであって、
大人が虱潰し・スルーで良くねーか?

19 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:04:16 ID:???
765 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2010/05/30(日) 20:14:57 ID:???
1嫁効かない馬鹿だからこそマナー違反やっちまうんであって、
大人が虱潰し・スルーで良くねーか?

20 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:55:20 ID:???
前スレより

959 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2010/06/03(木) 22:03:55 ID:???
>>3
は大事なことだから二度書きました的な感じでしつこい気がした。
以下具体的な改訂案

・基本的に根拠として認めるのは原作コミックスのみ。大全とNDは参考程度。
コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、LC、ミュージカルは無視、それらの設定の持ち込み厳禁。
原作>>>(超えられない壁)>>>大全、描写>>>(超えられない壁)>>>設定を厳守。

たとえばこんなんでは?
NDも参考外なら特にこだわりはないので外してもいいけど

960 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2010/06/03(木) 22:13:39 ID:???
描写と証言と自己申告の順列が削除されてる理由は?

965 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2010/06/03(木) 22:35:57 ID:???
>>960
二度書いてある部分をこうすれば一回にまとめられるだろって例を書いただけだからその後に入れればいいよ

あと、何故このタイミングかというと今日規制が解けたから

21 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 23:43:36 ID:???
>>15
普通に賛成だ
例えば、シャカがオルフェと互角になるわけないだろ
カノンがクリシュナと互角になるわけがないだろ
カロンがアルゲティと互角になるわけないだろ
アルゴルがバベルと互角になるわけないだろ
辰巳がカシオスと互角になるわけないだろ

22 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 23:51:53 ID:???
正直、黄金の中での力の差など
A.00000+とA.00000-くらいの差しかないだろ

23 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 00:06:14 ID:???
ゴードンとシリウスが互角っていうのも・・・

24 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 00:09:19 ID:???
同じ1〜2ランク差でも「〇〇の壁」があるところは大差があるもんだと思ってたが

25 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 00:27:48 ID:???
>>24
ああ本当だ
壁がある場合はいいのか
そうすると問題は黄金ランクだけか
勘違いすまそ

26 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 11:09:47 ID:???
さぁ、そろそろ黄金聖闘士を全員、A+とAに納めようよ

27 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 11:21:18 ID:???
963 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:32:42 ID:???
・カノンがラダマンティスを一方的に倒す寸前だった描写が「ある」

一方的はねぇだろ。
大体、幻朧拳や幻魔拳みたいな精神拳は、格下でも格上に当てられたりと非常に命中率が高く、
ラダがカノンの幻朧拳を受けたのも、別にラダの回避力が低いとは直結しない。
カノンのGEの直撃食らったのも、SFの後遺症のせいって言い訳をちゃんと描いてるし、
もしSFを喰らってなかったら、もっとGEのダメージが少なかったか、全部喰らわずにある程度回避出来たって事だしな。
本人もSFの方を気にしてるし、GEのダメージには一切触れてないので、
万全じゃない体で受けたにもかかわらず、サガ級のGEを受けて深刻なダメージになっていないは驚異的。
2度目のGCが効かなかったのも、2度目の法則だし、アイアコスのGIもミーノスのCMも、カノンに2度目は効かないだろうしな。

で、この様に「黄金上位級のカノンとしか戦っておらず、そのカノンに押されただけの理由」
でラダがA-まで落とされてるのはおかしいし、アイアコスが何となくでAに居座ってるのもおかしいと散々言われてるんだが。
ラダがA-だったら、アイアコスもAになんていられないだろ。

28 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 11:27:49 ID:???
今までラダマンティスのみ、「黄金聖衣に大ダメージが通らない」「2度目の法則の前になす術もない」
と不利な考察をされてきたからなぁ。同じ物理攻撃しかないアイアコスも似たようなもんだよな。
Aのアイアコスは、同じAの黄金と互角に戦える証拠が一切無いし、
A-のラダマンティスは、同じA-のキャラたちよりも強い(ミロは議論の余地があるとしても)
ラダマンティス憎しとしか思えんな

29 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 11:30:30 ID:???
俺らが変に難しく考えるより、作者の意向が判明してるとこは、それを真実とすれば良いだけだろ

913 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 15:55:01 ID:???
車田のNDで、「三巨頭は黄金聖闘士と同格だ」って台詞があるので
無印の三巨頭も全員最低でもAでやはりOKだな。むしろ、黄金でもザラにはいない小宇宙なラダが突出しているが、
カノンがサガ級であり黄金最強級って事もあり、実際カノンに押されておりカノンの上にはこれないからAでOK

↑でOK

30 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 11:39:28 ID:???
>>26
A+級 一輝(冥界) サガ シャカ カノン ムウ
A級 アイアコス アイオリア アフロディーテ アルデバラン 一輝(海界) カミュ シュラ 成虫ミュー デスマスク ミロ ミーノス ラダマンティス
A-級 オルフェ カーサ 金メッキ青銅(*) クリシュナ ソレント (ニオベ)

これでスッキリ

31 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 11:43:03 ID:???
>>29
「作者の意向」を真実とするなら、サガもデスマスクも三巨頭もみんな同じ
ランクってことになるよ?(聖闘士聖衣大全の作者インタビューより)
実際に作中で描写されてる性能がそうとは思えないから>>3で「実際の描写」
が最優先されてるわけでしょ?
ある意味、「作者の意向」と「作中の実際の描写」が矛盾してることを指摘
するアラ探しもこのスレの趣旨といえるわけだよ。>>3をよく読めばわかるこ
とだ。

32 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 11:45:23 ID:???
原作の中の台詞と、他の雑誌でのインタビューじゃまた違ってくるだろう
三巨頭と黄金が五分ってのは、一応原作中で出てきた台詞だぞ

33 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 11:47:13 ID:???
三巨頭は、全員Aにするか全員A-にするか、の2択しか無い

34 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 11:48:31 ID:???
>>33
明らかにA-の連中よりも強いので、Aで良いだろ

35 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 11:51:30 ID:???
あまり三巨頭に対して、黄金聖衣の防御の強度・2度目の法則を最重要視してたら、
黄金は全員Sに上がってしまうからな。S級はあろうかという、格上の七感青銅とも基本的に黄金は相打ちになるんだし。

36 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 11:54:42 ID:???
>>32
>>3
「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」

グダグダ書く前にテンプレをよく読め。
よく読んだ上で言ってるのなら、スレタイを変えるべきとかスレルールを変え
るべきとか、提案するがよかろう。

37 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 12:12:04 ID:???
実際の描写は「カノンはラダマンティスを倒しきれず、自爆した」で終了だろ


38 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 12:28:12 ID:???
>>37
>>29>>32と同じ人かな?
だとしたら、一歩前進したな。そう、そのように考えるとよい。
あとは、グレーテストコーションの破壊力や、>>3に書いてある「他の全ての
闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。」も参考にすると良い。戦いとい
うのは「相性」の問題も多いんでね。
ラダマンティスに関しては、前スレにテンプレがあったからそれを見て見るの
もいいかも。

39 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 13:08:35 ID:???
テス

40 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 13:25:43 ID:???
ラダ派の意見にはうなずける部分もある。たしかにアイアコスとの明確な差異はみうけられんし…。
よってラダ派の意見をくみアイアコスA-降格で。これで文句なかろう。

41 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 16:35:30 ID:???
三巨頭は、最低でも黄金並ってのはまず満場一致だろう。
で、三巨頭が戦った黄金上位はカノンのみであり、
平均的な黄金であろうデスとアフロはラダに頭があがらない(ハーデス忠誠の演技を考慮しても、原作ではあそこは明らかに力関係が強調されている)
よって、三巨頭が黄金下位って事はない。みなAで良い。

42 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 16:50:18 ID:???
>>41
の、はずなんだけど作中の性能描写がその設定に追いついていないんだよね…。
ラダマンティスとミロが「A-」なのは原作者の描写不足だな………、
ってのが、現段階のこのスレの分析だと思われる。

43 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:26:46 ID:???
13 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:32:53 ID:???
Q:ラダマンティスは黄金にもざらに無い小宇宙を持っているという証言については?

A:このスレの優先順位は実際の描写>他人の評価。
 証言で良ければアイオリアとシャカの、黄金聖闘士の2人が戦えば消滅か千日戦争
 …のように黄金聖闘士同士は基本的に互角というのもある。
 つまり台詞を最優先にした場合でも、ラダマンティスを圧倒したカノンと
 一部を除いた殆どの黄金同士が互角かそれに近い、即ちラダマンティスより上という事になる。


このテンプレ、どんだけ悪意に満ちてるんだよw
実際に黄金たちと死闘を繰り広げた星矢たちが「黄金でもザラにはいない」と
驚愕してるんだから、その信憑性を疑い、根拠は弱いってどういう事だよw
原作の事実は「並みの黄金以上の小宇宙を持つが、カノンに苦戦した」のみであり、
いい加減に「カノンに苦戦したから他の黄金にも苦しい」とかいう寝言は通用しないだろ。

つーか、これほとんど議論もせずに独断のテンプレだよな?
「黄金たちは基本的に千日」とか抜かしてるわりに、ランク差が明確に離れたりしてるので(現在は黄金上位と下位では4ランク差もある)
テンプレに成立しないほど支離滅裂だぞ?黄金を全て1ランク差に収めるランクならまだしも。

44 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:30:28 ID:???
>>30に1票

45 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:32:38 ID:???
>>43
俺ランク・俺テンプレを嫌った旧体制派が勝手に俺テンプレを作っちゃ、元も子もないなw

46 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:38:32 ID:???
海界カノンを経て、正義に目覚めた黄金カノンなんて、それこそサガと実力が瓜二つ状態が完成してるだろうから、
黄金でもザラにはいない小宇宙を持ってしても、サガ相手にはそりゃ苦戦するだろって話だわな。
ラダマンティス側のマイナス的な問題と言うよりも、カノンの強さの問題。

47 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:40:21 ID:???
黄金に上位やら下位をつけるから矛盾するだけ。
蟹や魚がラダマンに平伏してるからマイナスというなら、城で蹴散らされたアイオリアらもマイナスだよ。
ラダマン×カノンのようにある程度同じ条件で雌雄を決するという場面はないんだから。


48 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:40:34 ID:???
>>43
確かにそれはいらないと思う。
>>12だけでラダマンティスのランクについての説明は充分なはずだ。

49 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:42:07 ID:???
小宇宙の大きさはそれ自体だけで強さが決まるわけではない
黄金を凌駕する小宇宙を出しても引き分け止まり
また小宇宙のデカさだけは既にブイブイ言わせてた沙織はあっさり矢鴨

50 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:25:22 ID:???
ラダマンて黄金相手にショボ技のGCだけで勝てんの?

51 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:28:04 ID:???
カノンがタフなだけ。ポセイドンの槍でも死なないんだから

52 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 19:19:46 ID:???
アイオリアやミロって三巨頭に勝てるのかね?カノンはこいつらより強いわけで黄金上位以外は三巨頭と互角かそれ以下だろ。アイオリア、ミロ、アルデバランあたりはミューに勝てるのかも怪しい

53 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 20:31:16 ID:???
上位もくそもない
黄金同士が千日なように、せいぜい互角程度だろう

54 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 20:32:05 ID:???
390 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2010/02/28(日) 01:17:54 ID:???
ザラにいない小宇宙って台詞を持ち上げるんだから
黄金は基本的に互角(羊・蟹・魚以外)って台詞も損重して貰わんと

黄金は基本的に同格なんだから
カノンも他の黄金も大した違いは無いって事になるから
「黄金最強格であるカノン以外の黄金が相手なら、ラダが勝っていた!」理論は破綻する


479 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2010/02/28(日) 21:59:59 ID:???
つーか、>>458
>黄金は基本的に同格なんだから
 カノンも他の黄金も大した違いは無いって事になるから

なんて、このスレじゃ誰も納得してなくね?
じゃないと黄金の幅がA++〜A-まで差が出るわけないだろ。
最近ラダを上げたくないばかりにこういう事言うヤツが増えてきたが、
ならとっとと全ての黄金を1ランク差以内に収めるランクにしろよ。
実際そういう案も出てんだろ


483 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2010/02/28(日) 22:02:03 ID:???
>>479
納得するしないの問題じゃないと思うんだが?
お前が台詞を絶対視してるから
じゃあ別の台詞も絶対視しましょう

と言われてるだけで

普段からダブスタダブスタ言ってる癖に
そんな事も分らないのか?

55 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 20:42:04 ID:???
基本的に黄金同士は互角と言うのは伝説であり、実際はかなり個人差がある
例えば、四天王だから4人の戦闘力が近しい、程度の漠然とした意味合いであり、個人差はある
昔、ある時代に本当に12人が拮抗してた時代かなんかあって、そこから生まれた伝説だろ

56 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 20:57:45 ID:???
>>55
証言でラダ上げようとしてる人は、
「三巨頭と黄金は全員互角」と「ラダは黄金にもざらに無い小宇宙」の2つの台詞同士でも矛盾してるの分かってるの?

12+3人が全員互角、ラダマンティスはその中で飛びぬけている…論理というか日本語として成り立ってるのか?
それに「三巨頭と黄金は全員互角」ということは黄金同士も互角じゃ無きゃ成り立たないが、
ラダが圧倒されたのはカノンが最強クラスだっただけという評価とも矛盾してるんだが

原作の黄金は全員互角は否定して、NDの全員互角は肯定するってどういうこと?
後者も黄金同士が互角じゃなきゃ成り立たないんだけど


57 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 21:04:34 ID:???
もともと互角な黄金を無理に格差付けようとするからおかしくなる。

ちょっとでも自分の贔屓のランクを上げたいんだろうな。
でその為に別の誰かを貶める。
自分に自信が持てないいじめられっ子が他の誰かをイジメるのと一緒だな。
要するにランク厨の脳ミソが未成熟なんだよ。

58 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 21:10:52 ID:???
ラダマンというか黄金以外ののランクに拘るのはランク厨じゃないの?

59 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 21:11:15 ID:???
>>3の一番下あたりに、>>3のような過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように。

とあるけど、この>>3は間違って入ったんだよな?
前スレにはなかったし。

60 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 21:12:49 ID:???
厳密には>>4の事だろうな

61 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 21:49:07 ID:???
ラダマンは雑魚

62 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 23:39:54 ID:???
ラダマンは黄金誰とやっても負けると思ってるやついるの?

すごい極論だな

63 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 23:49:16 ID:???
ラダマンより上の黄金って

シャカ、サガ、老師、シオン、カノン

くらいじゃないのか?連載当時の印象だけど。

理三:シャカ
東大:サガ、老師、シオン、カノン
京大:三巨頭
早慶:ムウ、リア、ミロ、カミュ、シュラ、ソレント
マーチ:アルデバラン、デス、アフロ、オルフェ、クリシュナ、ミュー
日東駒専:その他海将軍
大東亜帝国:平冥闘士
Fラン:白銀
専門:青銅
高卒:暗黒
中卒:雑兵

くらいのイメージだった。我ながらなかなかいい線行ってると思う。

64 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 23:52:18 ID:juYTIuvT
てす

65 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 00:19:37 ID:???
>>62
>>3の条件で考えると、やはり厳しい。
グレイテストコーションは純粋な物理破壊攻撃で、黄金の中にも物理攻撃しかな
い奴もいるわけでその点ではテンプレで述べてある弱点ってのはあまり適用でき
ないようにも思えるが。
ただし、「同じタイプ」である場合、その特徴がより特出してるほうが有利とい
うのは相性の問題からして当たり前であって、グレイテストコーションより破壊
力の多い飛び道具必殺技を持つ黄金とは、どうしたって相性悪いんじゃないのだ
ろうか?
作品描写を見る限り、グレイテストコーションは、たとえばグレートホーンやラ
イトニングボルト、天魔降伏など、こういった技と「同時」に打ち合ったとした
ら相殺され上回るダメージを与えられるとしか思えない。少なくともこういった
必殺技を持つ黄金とは相性が悪いと思われる。
なので、相殺性能では勝てそうなミロ、アフロ、必殺技リーチで劣るシュラなど
は、そんなに相性が悪そうでもないのだが、かと言って圧倒的に有利な面がある
とも思えず、苦戦は必至という印象しか無いのだが。

66 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 01:18:24 ID:???
>>63
俺のイメージでは三巨頭はリア・ムウよりはだいぶ下、
カミュシュラミロとほぼ互角かやや下くらい、
牛蟹魚よりはずっと上、というイメージ

ミーノスだけは一回もヘタレてないのでムウと互角くらいにも見えたけど

67 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 01:20:07 ID:???
イメージ(だけしか)語りたいなら本スレへどうぞ

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1275131945/


68 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 02:20:04 ID:???
>>52
牛はわからんがリアとミロはミューに負けるだろうな

69 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 04:21:28 ID:???
よく考えたら牛最強じゃねえか?
だってあいつ不死身じゃん
冥界編でもほっといたら復活してるだろ


70 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 04:55:50 ID:???
以下、定期的な牛の過剰ageに釣られたレスが続きます

71 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 04:57:46 ID:???
いや実際復活してないか?
海の後どうなったんだっけか


72 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 05:07:32 ID:???
ゴールドセイントより
ゴールデンセイントの方が響きがカッコいいよなあ
何故ダサい呼び方にしたんだろ

73 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 05:18:28 ID:???
いや、そっちの方がダサいだろ

74 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 06:55:41 ID:???
>>72
それだと19時〜22時までしか働かない聖闘士みたい

75 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 08:27:11 ID:???
ここは住人たちで
聖闘士星矢の外伝でも作るスレですか?

76 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 09:04:22 ID:???
>>56
だから、大まかな設定上は「黄金聖闘士は基本的に五分」とか「三巨頭は黄金聖闘士と同格」
って設定がある上で、サガみたいな抜けた化け物がいたり、シャカやムウの様に、
黄金複数を手玉に取れる抜けた強者もいる。
で、ラダマンの小宇宙も並みの黄金を優に超えている。

設定がある上で、現実は設定よりも強い奴がいて、何もみな定規で測ったように互角というわけではない。
何か矛盾があるか?

77 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 09:13:51 ID:???
黄金が基本的に互角、ってのは原作終了後の車田の発言(証拠は証拠だが、強い根拠にはならない)
黄金が千日になる、三巨頭が黄金と同格、ってのは一応原作内の台詞。
原作内で「黄金聖闘士はみな拮抗してる」みたいな台詞はなかったはず。

千日にしても、いわゆる「長期戦になる可能性」なんだから、
互角と言うよりも、いずれは勝敗がつく読み合いみたいなもんだろ。
シャカとリアも、童虎とシオンも、奥義を打ち合っても消滅してないのだから、
「千日で奥義を打ち合ったら消滅する」と言う根拠が薄くなってるのは確実であり、
千日状態突入の戦闘時間にしても本当に数日間以上もかかるのか疑問が残る。
千日ってのは言葉のあやであり、せいぜい短くてもせいぜい1時間弱、長くてもとても1日以上戦闘が継続するとは思えんな。

78 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 09:31:06 ID:???
>>65
まぁ、GCはカノンにしか使ってないので、LBやGHよりも威力が弱いかどうかは不明だけどな。
GCは弾道から見て、流星拳タイプの様だけど。
あと、デスとアフロのハーデスへの忠誠演技を考慮しても、ラダマンティスの額から出た?波紋状の攻撃で、
デスとアフロを奈落にフッ飛ばしてるので、攻撃力が並みの黄金より劣る、ってのも無いと思うけどな。

防御面ではラダマンティスは、体が万全じゃない時に、黄金物理技では上位と言って良いGEを食らって、
ふらつきダウンで済んでおり、GEのダメージよりもSFの後遺症の方に驚いている。
また、SFがなかったらもっとましな対応が出来た風にも描かれてるので、
幻朧魔皇拳みたいな、精神の必殺技を持たない物理オンリーの黄金聖闘士とは、かなり長時間戦えると思われる。

攻撃力に関しては、「黄金聖衣の防御度を抜けない」「2度目の法則で技が無効」と
黄金有利にシュミレーションするのなら、散々言われてるがアイアコスもAの黄金相手には勝ち目はないと思われ。

79 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 09:53:19 ID:???
ラダマンティス=ダメージ受ければ受けるほどほど小宇宙が燃える、喰らいつきタイプ(似た性格の例:星矢・アイオリア)

アイアコス=安定感はあるが、プライドが高く、自分の予想外の事が起こったらうろたえる傾向がある(似た性格の例:ミスティ・アフロディーテ)

ミーノス=安定感+高い冷静度(似た性格の例:シャカ・ムウ)



この3人が自分より強いAと、3人ともに同じAとそれぞれタイマンで戦ったら、アイアコスが1番早く死んで、
ラダマンティスとミーノスが1番長く生き残るだろう(いずれは負けるとしても)

80 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 10:43:17 ID:???
>>78
グレイテストコーションは印象が悪いね。
カノンにクリーンヒットさせたのにも関わらず、そのあとカノンは幻朧魔皇拳で
反撃したり、ラダ配下の冥闘士数人を倒すなど、「普通」に戦闘している。GCは
ほとんどダメージが無いのかよ…、と疑いたくなる描写だ。
GCが強力なら、GEと同時に打ち合って相殺しあってしまい両者ほとんどダメージ
がなかったとか、そういった描写が欲しかった。

81 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 11:04:42 ID:???
アフロとデス相手には、この2人が黄金装備でもラダマンティスはマジ勝ちするんじゃないの。

82 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 11:11:04 ID:???
光速拳の速さは、大体こんな感じじゃね(サガ・カノン・ムウ・デス・アフロ限定の中で)

リアも一瞬見えない程の、超光速拳のサガ=実力がほぼ等しいカノン>デスとアフロより技の出が速いムウ>デス&アフロ

体が万全だったらカノンのGEに対してもっとマシな対処が出来た風に描かれてるラダマンは、
デスとアフロの光速拳は見切れそうな気がするね。

83 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 11:26:49 ID:???
>>81
デスとアフロの必殺技は一撃必殺の変わりに相殺性能が最悪ということでバラン
スが取られてるんだから、相性の問題で考えれば相手がラダだろうがリアだろう
が勝率はほとんど代わりなし。ラダでもリアでも「マジ勝ち」するかどうかはわ
からん。
通常の必殺技攻防では不利だが、ナンボ劣勢になろうが一発当てりゃ終わりなん
だからどっちが勝つかは予想ができないね。

84 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:02:43 ID:???
アイオリアはアフロディーテに負けるかな

85 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:03:52 ID:???
アフロとデスを今更ディスってるのはLCあたりから入った中学生か?
そもそも冥界編なんてのは互いの思惑が錯綜した化かし合いなんだから戦闘の結果がどうこうなんて大して言えないだろう。

86 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:18:08 ID:???
ラダマンが食らったGEとミーノスが食らったAEはMAXパワーじゃないんじゃないか?
カミュを倒したときのAEならミーノスは絶命してそう

ラダマンが食らったやつも一輝を塵にしたGEより弱そうに見える

87 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:22:01 ID:???
>>84
アフロが薔薇を投げつけるも、「回りくどい!」とか言ってLPで吹き飛ばすも、後になってから痺れてきてなにィとかいうテンプレパターンが容易に思い浮かぶ…
星矢のテンションのまま、もっと単細胞にした感じだな

88 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:32:14 ID:???
アイオリアはニオベやアフロディーテには普通に負けそうだな。作者のリアお気に入り抜きで考えると。薔薇全部撃ち落とせるとは思えない。ムウが優秀だったためにデスアフロは印象悪いな

89 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:35:14 ID:???
>>84
ブラッディローズは確か「黄金聖衣を貫ける」ことが最近明らかになった。

ブラッディローズは「放たれた瞬間心臓に命中。たとえどんなことをしてもか
わすことはできない」らしい。コレが正しいのなら、ブラッディローズは光速
&一撃必殺&自動追尾、の非常に恐ろしい技となる。ただし、対瞬戦でかなり
追いつめられたからやっとこさ出したことからして、一試合につき一回しか出
せないような弾数制限があるのかもしれない。
まとめて考えると、>>3の条件でアイオリアと対戦させても充分に勝算はある
と思うけどね。ライトニングボルトをかわすなり一発凌ぐなりして白バラをブッ
刺せばそれで決まりだ、アフロが言ってたことが全部正しいのならばというこ
とだけれど。

90 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:41:02 ID:???
>>85
ハーデスへの忠誠へは演技でも、黄金相手の戦いでは本気で戦ってたとみるのが普通だろう
その結果、ムウとラダに手も足も出なかったのが2人の実力だよ。ディスってるのでもなんでもないし、
この2人を卑下してるわけでも何でもない

91 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:41:41 ID:???
ムウてそんなに強いか?
黄金も着てない、スパイの蟹魚を送り届けただけだろ

92 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:41:57 ID:???
>>86
氷河は七感状態じゃないからともかく、カノンはGEで手を抜く理由がないだろ

93 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:45:44 ID:???
>>85
むしろ、LCの方が蟹と魚は見せ場多くて無印よりも強そうなんだが

94 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:49:17 ID:???
>>90
なにが普通なんだ?
本気で戦う必要がないんだが。
お前のその「普通」の使い方から見ても相当偏った常識を持ってることが受け取れる。

95 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:57:45 ID:???
>>91
牛や獅子や蠍じゃ二人相手に勝つのは無理

96 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 13:05:04 ID:???
サガGE=カノンGE前提で語ってる奴は新参だろ

97 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 13:19:49 ID:???
別に冥界編の蟹魚なんてライオネットボンバーでも吹っ飛んでくれるだろ

98 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 13:23:43 ID:???
ムウを倒しちゃったら台無しじゃないかな。
別に聖域の戦力を削るのが裏切り組の目的じゃないんだし。
ハーデスさまに忠誠を誓ってますよ、という体を為しながら
なるべくスペクターを排除して、なるべく聖域戦力を削らず
その上で誰か一人を女神神殿に抜けさせるのが目的なんだから。

99 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 13:23:46 ID:???
てす

100 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 13:26:54 ID:???
理三:シャカ
東大:サガ、老師、シオン、カノン
京大:ムウ、ミュー 、カミュ、シュラ、ソレント
早慶:アフロ、オルフェ
マーチ:三巨頭、アルデバラン、デス、クリシュナ
日東駒専:その他海将軍
日体大:リア、ミロ
大東亜帝国:平冥闘士
Fラン:白銀
専門:青銅
高卒:暗黒
中卒:雑兵


101 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 13:32:58 ID:???
シャカはドクター中松だな
サガが小沢

102 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 14:40:18 ID:???
>>76>>78>>79
話をまとめると、ラダマンティスの小宇宙は並みの黄金のそれを超えているけど
実際に戦うとその並の黄金に対しても不利って事?

>>77
実際に拮抗した場面を指して千日の形だと言われてるのにその解釈はどうなの?

103 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 15:06:17 ID:???
>>98
逆に、あの2人にムウをどうこうするつもりが無くて、SEにも飛ばされなかったらどう戦うつもりだったんだろう。
2人の技は殺傷力というか致死性だけはやたら高いし。

104 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 15:45:36 ID:???
「手抜き」なんかいくらでもできる。黄金聖闘士は普通のパンチでも光速でくり
出せるし。
これ以上は、解説するのもめんどくさい。


105 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 15:53:31 ID:???
>>96

>>46

106 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 15:56:55 ID:???
>>102
話をまとめると
「ラダマンティスは黄金でもザラにはいない小宇宙を持つが、カノンには苦戦する」
だろ。他の黄金相手にも苦戦するかどうかなど不明だが、このスレでは苦戦するとされてきた。
が、それが通るならアイアコスもAになんてとてもいられない。

107 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:01:48 ID:???
小宇宙がどうたら、最強がどうたらなんて表現はあてにならない

108 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:05:14 ID:???
ムウ「要は小宇宙です。着ている聖衣で勝敗が決まるわけではない」

との事なので、並みの黄金より強大な小宇宙ってのはかなりのアドバンテージだろう
そう考えると、カノンが異常に強いだけ。サガと戦ってるようなもんだしな。

109 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:09:32 ID:???
>>94
手抜きして勝てる様な相手じゃないから、サガたちは血の涙まで流したんだが?
逆に、蟹と魚がムウに手加減してる証拠がどこにあるんだ?

110 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:27:09 ID:???
でもカノンはサガより確実に劣るうえに
最後は聖衣なしだしな


111 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:29:31 ID:???
ノーマル星矢がデスに結構打撃を与えられたのも、デスの演技と言うより
星矢の地力が強くなってるからだろうな
カロン戦でも、マッハ18まで非七感状態で打ててるし

112 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:31:30 ID:???
>>110
アイザックみたいに小宇宙が穢れていたであろう海界カノンはともかく、黄金カノンがサガに確実に劣る証拠は無いぞ

113 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:34:20 ID:???
「ラダは高い小宇宙を活かせない」ならそれで収まるけど、
「ラダは小宇宙に比例して強い。並みの黄金より上」と言い出すと下のようになる。
平均を超えるラダマン。それを超えるカノン。それらと同等以上でないとおかしいシャカとサガ。シャカと千日のリアだから、

上の上 アイオリア カノン サガ シャカ
並より上 ラダマンティス
並の黄金 その他の黄金

カノンはラダを圧倒したわけだが、そのラダより下の黄金はカノンに雑魚のように片付けられるか、
そしてアイオリアにも同じように軽くあしらわれるのか、
カミュやムウはどこに置くのか、上に置き出したら並の黄金がどんどん減るぞって話になる。

114 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:36:34 ID:???
ミロは黄金カノンはサガと同等と評してるな

115 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:43:36 ID:???
>>113
だから、それならアイアコスもAにいる根拠が弱すぎる
物理技しかないのに、Aの黄金に対して黄金聖衣の強度と2度目の見切りに対して
勝てないと思われ

116 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:44:05 ID:???
>>114
ミロはなぁ…w

117 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:46:12 ID:???
>>115
アイアコスがAにいる事が問題なら、俺は下げる事には反対しない。

118 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:47:33 ID:???
三巨頭を全員A−にして、
その他のA−を全員A−−に位置させて、
黄金をA+とAに全員納めたら完璧だな。そうしようぜ!!

119 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:52:18 ID:???
なんとなく、ラダマンは海界カノンと互角くらいな気がする

120 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:55:13 ID:???
>>118
賛成

121 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:55:27 ID:vFKKvbm/
まあ、A--を作る案は前々から出ていたから良いとは思う

122 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:56:51 ID:???
そういや、アイアコスがAにいるんだったな
そうなると必然的にラダが下がるか


123 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 16:59:51 ID:???
アイアコスもラダマンもランク隔てる差はなかろう

124 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:01:48 ID:???
三巨頭がA-、ニオベがおそらくA--と来たらミューはどうする?

125 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:05:23 ID:???
ミューはAから動かせないかもなぁ・・・
光速拳を回避出来て、サイコもあるし・・・
他の黄金の拳もすべて回避できるって事はないだろうけど

126 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:07:09 ID:???
ミューがもしソレントタイプ(先手必勝タイプだが防御に難)だったら、A-でも良いかも
ラダマンティスが喰らったGEをミューがまともにうけたら、何か死にそうなイメージがある

127 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:09:50 ID:???
>>113
アイオリアはシャカと千日になっただけでシャカと互角なわけではない
だから+αのあるムウやカミュより下に位置してるんだろ

128 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:13:52 ID:???
リアは牛や魚に直接対決で負けると言われてるからあげようがないわな

129 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:16:02 ID:???
>>127
>>113はラダより上に来る者はラダより下の者を雑魚扱いできる事になるんじゃないかってのが主旨で、
例に挙げた黄金たちの順列は適当。リアをシャカとラダの中間に置いても同じ事だし。

130 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:18:38 ID:???
オルフェはどうする?聖衣は白銀でも二度目の法則はあるだろうし。

131 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:24:42 ID:???
オルフェはラダに負けてるからA--で良いんじゃない


132 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:25:45 ID:???
不意打ちで致命傷のヒットだけどな…

133 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:26:57 ID:???
双子=乙女>羊=蟹>水瓶=魚>山羊=獅子=牛>蠍


134 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:28:00 ID:???
>>129
ラダに確実に勝てそうなのってサガ、シャカ、カノンだけだよな。ムウも勝てるかもしれないけど

135 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:29:46 ID:???
アイアコスとラダマンがA-で並ぶならこの際ミーノスも入れておくか?

136 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:40:42 ID:???
>>135
相性とはいえ、非七感のデフォ氷河に苦戦してたので
ラダとアイがA-で、ミーノスのみがAにくるのは苦しいんで、ミーノスもA-でよかろう

137 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:54:03 ID:???
>>109
勝てる勝てないの問題なら血の涙なんか流さない
重要な聖域の戦力であり、また同じ黄金の友であったシャカを殺さねばならない状況だから泣いたんだよ

138 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:54:29 ID:???
黄金2段階とか寝ぼけてるのか?

139 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:00:09 ID:???
同意。
黄金に差なんてねぇよ。

140 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:03:08 ID:???
自演乙

141 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:05:06 ID:???
最近、黄金はみな定規で図った様に互角と抜かしてる奴は蟹魚ファンの海鮮厨

142 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:07:46 ID:???
二人がかり三人がかりでも勝てる差があるよ、なんてほうがよっぽど狂ってると思うけど


143 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:07:55 ID:???
NGワードが出ちまったか………。

144 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:12:54 ID:???
デスは、五老峰の非七感昇龍覇で本気モードになってしまう程度の実力

145 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:13:58 ID:???
リアを過大評価する奴は
シャカとの千日を持ち出して
いつまでたっても戦力評価ができない
過去のまぐれ戦闘にしがみついてる年寄りタイプ

そんな奴が自演しまくってる黄金2ランクは賛成する価値なし

146 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:26:35 ID:???
そもそも相性や話の展開以上の差異がない→状況設定で勝敗が変わる
レベルでしか描写がないから10年経ってもランクが定まらない
定まる訳ないんだよ
黄金は互角の力量って前提を無視して歪に贔屓の星座を押し上げようとしてるんだからな

147 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:29:33 ID:???
>黄金は互角の力量って前提を無視して

だから、そもそも原作に「黄金同士は互角」なんて描写ないだろ
「戦えば千日に陥る事もある」ってだけで、毎回誰が戦っても千日になるわけじゃない


148 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:31:41 ID:???
黄金でもザラにはいない小宇宙、と言う表現から見ても、黄金同士に小宇宙の強大さの個人差はあるのは確実


149 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:33:28 ID:???
黄金化け物級 小宇宙量 130

黄金ザラにはいない級 小宇宙量 115

黄金平均級(最低限、七感発揮の底辺) 小宇宙量100



こんな感でOK

150 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:36:46 ID:???
>>146
>状況設定で勝敗が変わる
まさしくその通り。なので、このスレでは>>3の「銀河戦争(GW)形式」を状況設
定とするルール。そして相性の問題もあるので「他の全ての闘士と戦わせ、その
勝ち星数を基準にする。」のも条件としている。
性能分析としては「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」とい
うのも条件として述べてある。
こういった条件・ルールを無視して考察し書き込む奴が多いことは事実だね。

>黄金は互角の力量って前提を無視して

ある意味そうですよ。設定と作中描写されてる性能が矛盾してるぞ、という
アラ探しするのもこのスレの特徴の一つだから。


151 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:39:58 ID:???
黄金は2ランク内とか全員同格でいいとか言ってる奴は一人だけだろ
誰にも相手されてないのに延々といい加減にしろと

152 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:41:48 ID:???
1ランク内はアホだが、2ランク差なら原作と後の車田発言を合わせても矛盾はないだろ


153 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:42:25 ID:???
なんなんだよその自演の押し付けw
自分の意にそぐわない意見は全部自演しとかなきゃ気が済まないのか?
脳みそ小学生かよ

154 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:43:12 ID:???
>>118は確定か

155 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:43:43 ID:???
>>148
小宇宙の大きさが強さに直結している訳ではないのは作中で何度も出てきている。

156 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:47:25 ID:???
>>155

>>108

攻撃側の問題じゃなくて、自分を上回る強大な小宇宙の攻撃にも耐える、黄金聖衣の防御度がすごいってだけだろ

157 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:49:03 ID:???
明らかにS級の七感青銅とさえ、A+〜Aの黄金でも引き分けられるんだから、
黄金はみな最低Sで良いだろ。黄金聖衣の恩恵込みで。

158 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:51:59 ID:???
並みの黄金より強大って言ってもそんなもん誤差の範囲だろ
黄金を上回る遥かに強大な小宇宙を持ってるアテナでもあっさりやられたりするし
小宇宙で上回った挙句引き分けとかもあるし

159 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:54:10 ID:???
たしかに全員互角はない。三巨頭に勝つやつもいれば負けるやつもいるだろう。
黄金全員が三巨頭より上なわけないし

160 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:55:31 ID:???
だから三巨頭とは互角なんでしょ
ていうかラダとカノンは引き分けでは

161 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:58:26 ID:???
大体、牛にまとめて吹っ飛ばされてる紫龍が
その後あっさり蟹に勝つとかおかしい。

162 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:03:19 ID:???
>>161
蟹は裸だったし春麗の横槍もあったしな。冥界落ちてる間に首落とせばよかったのに・・・

163 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:11:15 ID:???
2戦目のラダマンのGCがカノンに効かなかったのは第二の法則以前に
SFでやられたダメージが響いていたのもあったのかね?

164 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:13:26 ID:???
>>163
血が吹き出てるし利いてるのは利いてるが、カノンは自爆するんだから、
あそこでカノンを気絶させるわけにもいかんしよ


165 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:15:30 ID:???
>>164
2戦目だぜ。

そりゃ3戦目だ。

166 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:15:32 ID:???
>>161
「あっさり」とは勝っていない。
本来は、一発目の積尸気冥界波で紫龍は死んでいたはずだった。それが、アテナ
の加護により生還できた。自力で生還できたわけじゃないのに、それを自力だと
蟹が勘違いしてしまったから、二発目の冥界波の後に無駄な追いかけをやり、墓
穴を掘ってしまったわけだ。
アテナのテコ入れがなく1人で戦う条件だったとしたら勝てたのかどうか非常に
疑問だ。

167 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:20:35 ID:???
じゃあ異次元を貫き、魚に地力で勝っちゃった瞬がまとめてあっさり気絶させられちゃったのはどう受け取るべきか。

168 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:23:35 ID:???
作者がそう描いたから

169 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:23:47 ID:???
>>167
瞬は魚に勝っていない。相打ち、引き分け、ドロー…、まあ、このへんの言い方
が妥当。

170 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:37:33 ID:???
それにしても冥界波とブラッディローズ…
同時に放っても大して相乗効果無さそうな組み合わせだな…

171 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:39:59 ID:???
A--新設するなら、フレギアスをここに入れようぜ

172 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:41:48 ID:???
>>170
冥界波&ブラッディローズを臭そうな表情で迎え撃とうとしているムウが笑えたw

173 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 20:17:40 ID:???
ラダマンどうしても上げないならアイアコス下げてもらおうか

174 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 20:21:10 ID:???
ラダマンは音系が効かないならソレントとか瞬殺されるじゃん。

175 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 20:29:38 ID:???
そこはしょせん白銀でしょ。
ソレントは腐っても海将軍だし。

176 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 20:35:17 ID:???
脳に直接到達する場合もラダは無視できるのかな


177 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 20:35:23 ID:???
その海将軍が大した事無い雑魚揃いなんだが。

178 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 20:38:27 ID:???
ラダは風流無縁の耳なのでオルフェ琴は無意味
ただしソレント笛は脳に直接来るので(脳に信号という形で影響?)ラダには有効?


179 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 20:40:00 ID:???
大した事ないと言っても白銀とはラベルが違うでしょ

180 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 20:42:20 ID:???
オルフェのは聞こえなきゃ大丈夫or時間がかかる
この辺アルゴルと一緒で、白銀的にバランスとれてる


181 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 20:44:12 ID:???
オルフェは黄金聖闘士以上だか凌ぐだかじゃなかったっけ?

182 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 20:46:12 ID:???
その伝説が曖昧すぎるので不明


183 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 20:55:31 ID:???
つーか星矢の〜を超える、なんてのはさ、そういう見方もある程度のもんじゃないのか。
支持率20%であっても、(〜選挙区では)〜を凌ぐみたいな。
つまり何が言いたいかというと、御大の大雑把な性格的に黄金・白銀・海将軍・三巨頭といった大まかな分け方以上の細かい力差などないし無意味。
リンかけの天才ボクサーの理論展開などを見ても、順位付けのような細かい序列なんか絶対ない。

184 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 21:51:07 ID:???
アイアコス下げられたら困る
断固ラダマン上げを主張する!
と同時に、ラダマンに二人がかりでやられた蟹魚下げたら完璧だ

185 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 21:56:49 ID:???
クレイモアのように88星座の順位付けが原作にあればもっと話は簡単だっただろうな
青銅一軍はクレアのように最初は順位が低く、後に覚醒によって強さが上がるとか

186 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 22:09:31 ID:6dx/+5QP
新設するとしたらこんなかんじか?

S級 黄金聖衣青銅(七感補正)
A++級 一輝(冥界) サガ
A+級 カノン カミュ シャカ ムウ
A級  アイオリア アフロディーテ アルデバラン 一輝(海界) 金メッキ青銅(*) シュラ 成虫ミュー デスマスク
A-級  アイアコス ミロ ミーノス ラダマンティス
A--級 オルフェ カーサ クリシュナ ソレント (ニオベ)

187 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 22:10:15 ID:???
そういえば十二宮編で青銅を
失神orKOできなかった黄金って
アイオリアとシュラ、アフロだけか

このあたりは戦闘センス・技の破壊力にも疑問符がつきそうだな

188 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 22:12:20 ID:???
リアは魔皇拳が掛かって精神状態が不安定なので本領発揮が出来なかったと思われ。
本来の自分ではなかったと。

189 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 22:34:10 ID:???
シュラは勝ったようなもんだろ

190 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 22:38:17 ID:???
アフロディーテも相打ちに近いからな
破壊力が疑問なのがリアで命中率がシュラ

191 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 22:39:27 ID:???
>>186
ミーノス半角に変えたら完璧だな

192 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 22:58:25 ID:???
前スレでカミュ・シュラが幻覚でシャカにやられてる
とあったが

サガも同じように巨蟹宮で数時間幻覚に苦しんでいるし、
双児宮でも当初からカノンの正体を見抜いたわけではないしな

精神攻撃に対する耐性という意味では
シャカ>>>超えられない壁>>>サガ≧カノン=ムウ≧その他黄金
というレベルにすぎないと思う


193 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 23:22:19 ID:???
カミュがA+にいる理由はなんだ?

194 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 23:24:44 ID:???
シャカもわからんぞ、言論魔王拳食らった訳じゃないし。
一輝の事はガキの頃から知ってるんだから幻魔拳食らわないのはなんら不思議じゃない。

195 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 23:42:52 ID:???
>>187
相手をKOするには、シュラは切り刻みしか手がないし
魚は技の特性がな、打撃系ではないのでどちらも描写では難しい。
アイオリアは単に破壊力不足かな
悪鬼バージョン・怒りバージョン共に相手へのダメージが少なすぎる
聖闘士向きの技は持ってないんだろ。

196 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 00:29:41 ID:???
>>193
オーロラエクスキューションは、黄金の技の中では最高級の性能だ。
周囲の空気が-270℃以下なら人間は間違いなく即死する。「一撃必殺」なんだよ。
ライトニングボルト等のダメージ技は、被弾してもダメージに耐えぬけば死ぬこ
とは無いが、一撃必殺技は被弾すれば必ず死ぬというのが恐ろしい。
他に黄金の技で一撃必殺はブラッディローズと積尸気冥界波があるが、これらは
相殺性が最悪であることや、光速であることが疑わしいというデメリットがある。
一撃必殺であるからこそ備わっているデメリットとしてバランスが取られている
んだろう、ということが理解できるが。
これらと比較するとAEは「一撃必殺&光速&ある程度の相殺性がある」というこ
とで、非常に高性能なのがわかる。こんな技を装備してるのは「A+」として考え
ても良いだろうというのが俺の見解だ。

>>194
それには俺も同意。
冷静にシャカの能力を分析すると、「タイマン」で特に強いとは思えない。
対集団戦闘なら最強ランク性能なのはわかるけど、>>3の条件は「タイマン」が
条件なんだからそれで特に強くないとすれば、今のランクからは下げるべきだと
思う。


197 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 10:46:10 ID:???
複数相手で強いのに
単体相手で弱いって
どういう理屈だよ

198 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 11:11:48 ID:???
>>197
逆から言えば、ナンボ単体攻撃に秀でていて攻撃力がスゴかろうが、攻撃範囲
が狭いと集団に対応できない、ということ。
「無双シリーズ」ってゲームやったことないか?三国無双とか。
ザコ戦に優れているのや、ボス戦に優れているのなど、個人差あるわけだけど。

199 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 11:43:06 ID:???
いい加減ラダ上げろや

200 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 11:51:37 ID:???
>>199
上げたいのはヤマヤマだが>>3の「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
を条件とすると上げるわけにはイカン、ってことなんじゃないの?
ラダは「黄金でもザラにはいない量のコスモを感じる」という「他人の評価」はあるのだ
が、必殺技が物理破壊攻撃のグレイテストコーション一つだけで、しかもそれがあまり破
壊力があるとは思えないのが「実際の描写」である。
スレルールに従い「実際の描写」を優先させるなら上げるのは難しいと言わざるをえない。

201 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 11:58:53 ID:???
>>196
下の方は同意だわ

パーティー戦の場合とかでは、シャカがいるパーティが強くなるのは解るが、
タイマンでは原作通りリアと同じで別に優れてるってワケでも無いと思う

タイマンのスレなのに、タイマンでまともに敵にトドメ刺したことがない
シャカを高評価するのはおかしいと思う



202 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:06:31 ID:???
シャカがタイマン至近距離で大した事が無いのは教皇の間のVSリア戦で立証済み。
リアはシャカにテレパス使う余裕すら与えなかった。

203 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:19:08 ID:???
じゃあアイアコスも下げろ

204 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:26:24 ID:???
>>203
しつこいようだが

>>3
「実際の描写>他人の評価」

三巨頭という「他人の評価」よりも技性能の「実際の描写」を優先。>>12を読め
ばわかることだが。このスレ的には、三巨頭は「同格じゃない」ということにも
なるわけだね。

205 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:34:15 ID:???
では聞くがラダマンとアイアコスの差異は何だ?何が一ランク違ってくるんだ?

206 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:37:53 ID:???
>>205
>>12
 ラダマンティスが特に低いのは持ち技であるGCがカノンに対して
 まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
 朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられるからである。
 ちなみにアイアコスは邪魔があったにも関わらずカノンから即座の反撃を
 封じている実績により、攻撃力において大きく差を開けていると推測され
 ラダマンティスより上位にランクされている。

207 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:43:59 ID:???
ギャラクティカイリュージョン>グレイテストコーションってことか?
でも今のままだと黄金のほとんどがラダに勝てるってことになるからオレもラダあげてもいいと思う

208 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:49:54 ID:???
カノンに効かないからほかの黄金にも効かないってのもアレだな。
ざらにはいないという台詞も無視できないだろ。実際ラダに勝てる黄金は多くないだろ

209 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:54:25 ID:???
さり気にラダマンのGCってあまり威力ないよな?
1戦目の万全な状態で放ったGCもカノンが後頭部を痛打しただけで
その直後に冥闘士軍団をGEで葬っているしあまりダメージはなさそう。

210 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:55:29 ID:???
どっちが強いかって言ったらアイアコスかもしれないけど同じランクでも問題ないくらいの差だろ
むしろ黄金のほとんどが三巨頭よりランクが上という方がおかしい

211 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:58:05 ID:???
ラダマンこそ低威力のGCのみでどうやって黄金に勝つんだ?

212 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:58:14 ID:???
アイアコスと差をつけるなら二人ともあげればいい

213 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:02:03 ID:???
オルフェの心臓をぶち抜いた拳圧はもっと高く評価されるべきかと。

214 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:02:03 ID:???
カノンだから押されてたんだろ。リアや牛じゃ簡単に勝てないだろ

215 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:03:20 ID:???
>>207>>208

やはりグレイテストコーションの印象が悪すぎる。
単純な物理破壊攻撃で、カノンにクリーンヒットさせたのにも関わらずそれほど
ダメージが無いような「実際の描写」がよくなかった。

あの性能でラダが黄金中堅以上の実力だと仮定すると、「GCは実際は物理破壊では
なく特殊攻撃で、相性の問題でカノンに通じなかった」「カノンは物理攻撃耐性
『だけ』でいえばSランクを超える」「>>12ではギャラクティカイリュージョンは
GCを超えると述べてあるが、それは間違いで、理由は何かとにかく不明だがGCと
威力は同一」などなど、いろいろと「不自然」なことを想定しないと辻褄が合わ
なくなってしまう。
「グレイテストコーションの威力は低い」と考えるのが一番「自然」なんだろう…。

216 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:05:15 ID:???
>>214
根拠は?

217 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:05:53 ID:???
GCが威力ないならLPやSRもあまり変わらないだろ
GEやGHはかなりの威力だと思うけど

218 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:06:28 ID:???
GCって口径の小さいバルカン砲連射といったところなんだろうな。

219 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:09:39 ID:???
ラダマンの売りは耐久力じゃないかな?

220 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:13:31 ID:???
例えば最大級の威力のGEだってラダを仕留められない描写がある
GC食らったのカノンだけだしリアや牛がGCでKOされる可能性もある
ラダ以外のやつがGEで倒されたように

221 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:23:07 ID:???
ラダ上げないならリア上げろ
シャカと互角だぞ

222 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:34:22 ID:???
221 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:23:07 ID:???
ラダ上げないならリア上げろ
シャカと互角だぞ

幼稚園に帰れ

223 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:34:22 ID:???
GCの攻撃力でラダが今の位置なら攻撃力がイマイチなアイオリアも下げれば

224 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:36:36 ID:???
GCもLPも弱いわけではないんだが

225 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:38:18 ID:???
シャカのマスクを飛ばした幻魔>>>紙装甲にしか通じないLB

226 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:39:26 ID:???
牛や山羊の破壊力からすると獅子は見劣りするよね

227 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:41:11 ID:???
ラダ上げるかリア下げるかすれば

228 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:43:43 ID:???
リアはあれこれ難癖つけて下げられた
だから本来はA+のはずなんだ

229 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:50:25 ID:???
リアの本来の実力はA-
シャカの八百長千日のおかげでかろうじてAにいる
いつA-に落ちても違和感はない


230 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 14:20:01 ID:???
じゃあリア下げればいい

ラダマン上げてもいいし

231 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 14:37:48 ID:???
普通に両方上げようぜ
両方とも単に声のでかい子が叫びまくったことによって
下げられただけなんだし
みて

232 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 14:44:42 ID:???
リアとラダを落としたがるのは何故か牛派に多いんだよな
このへんの心理は上手く理解できん
パワー派同士で同調するわけでもないらしい

233 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:14:03 ID:???
決めつけはよくないな
ラダ上げは良いとしてリアは今の位置が妥当でしょ

234 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:18:14 ID:???
リア派が牛をリアより格下扱いするのが問題
リアと牛は同格なんだから

235 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:19:13 ID:???
>>233
まあいいよ
とりあえずラダだけでも上げるのは賛成

236 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:19:39 ID:???
厳密にはアルデバランのが強いけどな

237 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:20:21 ID:???
牛は攻防あるしA+に上げるべき
攻…GH
防…亀首

238 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:23:30 ID:???
ラダ反対派のGCの威力が弱いって見当違いだな

239 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:25:08 ID:???
牛は死んでたはずなのに平気で金牛宮守ってるから凄い

240 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:27:07 ID:???
GCとLPは同じくらいだよ。GHほどじゃないにしてもそれなりの威力はある。

241 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:42:21 ID:???
双子≧乙女>弟>羊>水瓶>牛≧獅子>魚≧山羊≧蟹>蠍

こんなもん

242 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:11:56 ID:???
>>219>>220>>240がヒントになった。

読み返してみたんだが、確かにラダマンティスは「耐久力が高い」。
そして、グレイテストコーションはライトニング「プラズマ」に似てるんだろ
う。そうであればカノンにクリーンヒットしても致命傷にならなかったという
のも納得ができる。
ライトニング「ボルト」なら、カノンにクリーンヒットすれば致命傷になるよ
うな印象はあるんだが、「プラズマ」だとさすがにそりゃ無理だろう、といっ
たところかな。プラズマのほうは広範囲攻撃だ。
ラダマンティスの問題は物理攻撃専門でありながらライトニングボルトに相当
するような単体対象向けの装備が無いという一点だけであって、耐久力の高さ
も加味して総合的に判断すればかなり強いことがわかる。
>>3の条件なら「A」判定でも良いかな…。

243 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:23:55 ID:???
>>237
俺もそうだとは思うんだけどね…。
>>3の条件でタイマン向け性能で分析すると、黄金の中では
ムウ カミュ アルデバラン
の3人が「A+」というか特に性能が高いように思える。タイマン向けに性能が
特化されている、といったほうが正しいか。
まあ、でもこの説を強引に押し進めると「牛ちゅ○(NGワード)」なんて揶揄
されんだろうなぁ…。

244 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:27:59 ID:???
だって結果がアレですもの ×2回

245 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:35:38 ID:???
>>244
このスレではその話はあんま意味がねーんだわ。
>>3を読む限りではこのスレは「性能比較」でしかないもん。
>>3の条件で戦った奴なんかほとんどいないわけだし、そういった意味では
「結果」というデータはほとんど無いとも言える。

246 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:37:53 ID:???
牛は亀首は一戦で一回のみ使用可ということでいい?

247 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:39:21 ID:???
>>245
ま、理屈の上ではどうとでも言えるわな
そして言えば言うほど言い訳がましく見苦しく牛派が嫌われるという罠

いや俺は違いますよ?嫌ってなんかいませんよ?
そう言ってる奴がいましたってだけで

248 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:42:34 ID:???
折衷の考え方でいけば良い
原作だけでも視野が広がらないし、スペックだけでも妄想だらけになるし
原作結果も一定程度は考察に入れるってことで結論だろう

249 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:53:48 ID:???
>>221>>231のように日本語に不自由してるリア推しを見ると
前にいたリア派の朝鮮人の人を思い出すな
まだこのスレやあっちのスレにいるのだろうか

250 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:58:37 ID:???
GCは黄金聖衣を傷つける事すら出来ない。

251 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:59:35 ID:???
わかったから牛派もリア派も出ていこうな

252 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:15:52 ID:???
「派」もNGワードにしてくれねえかな…?

性能分析していちいち派閥扱いされたんじゃかなわん。


253 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:21:25 ID:???
「朝鮮人」も状況次第で相当ヤバいぞ
総務やってるとこういうのは必要以上にびびっちまう
何がヤバいのかもわかってなさそうな奴がいるけど

254 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:22:11 ID:???
牛も獅子も同じとこに収まってんだからいいだろ
難癖つけられて一つ下にいるラダを上げるのは問題ないだろ

ミロが最弱なのはみんな納得してるんだな

255 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:25:05 ID:???
朝鮮ネタはヤバイとか何とかじゃなくて明らかなスレ違い。つか板違い。

256 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:26:44 ID:???
最弱は山羊だろう。


慟哭組に紛れて過大評価されてるだけじゃん。
聖剣の精度もかなり低いし。

257 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:26:50 ID:???
朝鮮という言葉に異様に反応する人がわいてきたな
もしかしたら1人だけかも

258 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:26:53 ID:???
>>254
特に問題ないよ。俺はラダ昇格賛成。

259 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:30:06 ID:???
>>257
俺も朝鮮人は嫌いだよ。あいつらのレイプ率は異常。
韓国に旅行へ行く女とか亜穂にしか見えん。
でもここで話すのは板違いなんだよ。わかるだろ?な?
マナーって言葉知ってるだろ?

260 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:32:13 ID:???
ラダマン昇格は無い。

カノンクラスですらGCを受けて後頭部を痛打しただけで
その後はピンピンして冥闘士をGEで蹴散らしてるんだから。
他の黄金相手にGCで致命傷を受けるとは到底思えない。
寧ろ降格した方が妥当だろう。

261 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:36:48 ID:???
カノンクラスに技が効かないのは割と普通だろ
それを根拠に他の黄金に技が効かないなんて断言はできない

262 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:51:17 ID:???
タフでもないカノンにほとんど効いてない時点でGCはショボ技確定

263 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:53:09 ID:???
Aにいるアイオリアもカノンにはラダと同じ程度のダメージしかあたえられないからラダ上げは問題ないな
GCが破壊力ないってのは違うだろ

さらに言うとラダはAのやつらより打たれ強いし反対する理由がない

264 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:55:06 ID:???
確かにカノンはGCクリーンヒット後に戦闘を行えるぐらいの体力は残っていたよ
うだが、「さすがは」と感心してるようだから、全く効かないわけじゃないんだ
ろうな。一撃では致命傷にならないのも、事実だけど。
ラダは打たれ強いし、そういった意味では総合能力は高いだろう。
「攻撃力は低いが防御力は高い」タイプか。
そうなると「聖闘士には二度目の技は効かない」条件を加味すると、このスレの
ルールだとラダタイプは不利かもしれないね。二度目ルールをどの程度加味する
かにもよるけど。

265 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:56:23 ID:???
やっぱ、彼の国の工作員はスルー耐性が低いね
ラダとリアとか脳筋キャラを崇拝するのも
同一視しての事なんだろうな
>>221とか見ても

266 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:57:48 ID:???
>>263
それがよくわからないんだが…??
ライトニング「ボルト」がグレイテストコーションと同じぐらいだろうって
こと?ライトニング「プラズマ」がGCと同程度、ならわかるけど。

267 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:58:27 ID:???
ラダマン上げないと同じくらいの攻撃力のアイオリア下げられてしまうのでラダマン上げてくれ

268 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:03:27 ID:???
アイオリアがカノンに決定的なダメージ与えられるとは思わないな。ボロボロのサガにLP防がれてるしLBでも無理だと思う

269 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:05:01 ID:???
そうかリアをさげるってパターンもあるのか

270 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:07:10 ID:???
>>266
そうそう


ラダマンにはリアでいうLBや星矢でいう彗星拳のような技が無い。
ただひたすらGC1つの威力に頼るしかないんだよな。

271 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:08:33 ID:???
>>268
あのときはサガだけじゃなくシュラとカミュも含めて攻撃してなかった??
威力が分散されてたんじゃないかと…。
とにかく、ライトニングボルトは天魔降伏を相殺する威力があるわけだし、
あまり低威力だと思いたくないけどね。LBが低威力となると天魔も同じく威力
が低いという想定になり、またややこしくなってくる。

272 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:10:08 ID:???
ラダが打たれ強いと言ってもパンドラの杖攻撃や格下の星矢の流星拳を耐えたぐらいだもんな。
カノンのGEを喰らっても大丈夫だったという人が居るけどミーノスとアイアコスの助けが無かったら
やられていたんだもんな。

273 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:11:42 ID:???
ラダマンは2ランク下げても良いな。

青銅や結界で本領発揮できなかった黄金を相手にして悦に入ってる時点で程度が知れてるというもの。

274 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:13:36 ID:???
>>272
オルフェのストリンガーフィーネのダメージがあって、その上にGEを喰らっても
立ち上がったから「打たれ強い」と思える、ということだろう。

275 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:15:00 ID:???
>>274
立ち上がったって・・・・・カノンにトドメを刺される寸前だったじゃない。

276 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:17:37 ID:???
ストリンガーフィーネっても黄金より格下の白銀が放った技だからな。


277 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:17:54 ID:???
>>275
んん〜、まあ、そのへんの判断は難しいところだな…。
とにかく、ストリンガーフィーネのダメージが無い状態だったら、GEがクリーン
ヒットしても致命傷になるのかどうか疑問なのは確かなんじゃないの?

278 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:18:38 ID:???
カノン相手だったらアイオリアのがあっさりやられそうだな

279 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:19:29 ID:???
リアとラダマンの大きな違いは防具
黄金装備>>>紙装甲の冥衣

リアには一点集中のLBもあるしリアラダ同格はないわ

280 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:20:16 ID:???
>>276
オルフェは黄金並みに強い白銀じゃなかったっけ…?

281 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:23:14 ID:???
>>277
でも、どちらにせよ二度目の法則でGCが効かない事は確かなんだしラダに勝ち目は無いよな。

あと、致命的な事を言わせてもらうけど、GCで黄金聖衣を破損させる事は出来なかった訳だ。

で、聖衣で覆われていない所にダメージを受けてもたかが知れてるし
GC一撃で決め切れなかったら二度目の法則でGCが通用しなくなるし
そしたらGCしか技が無いラダマンは死しか待っていない訳だ。

よってラダマンは昇格どころか降格させるのが妥当だと判断できる。

282 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:23:14 ID:???
ラダの過小評価も酷いけどリア持ち上げすぎだろ
千日だからシャカと同格なんて言うやつもいるし

好き嫌いで強さ決めてるだろ

283 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:24:42 ID:???
>>280
その手の煽り文句は当てにならないと散々議論され尽くしているよ。

284 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:25:00 ID:???
ラダマンが打たれ強いのかもしれないが
カノンのGEが威力弱い可能性もある

285 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:25:41 ID:???
>>279
そのはずなんだが>>3の「実際の描写>他人の評価」ルールを適用するといずれ
にせよラダは打たれ強いと判断する他ない。そうでなければカノンのGEが低威力
だと考えないとこれまた辻褄が合わなくなってくるが…??

286 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:26:29 ID:???
黄金聖衣は心臓の部分は大概覆われているしな。
GCで致命傷を与えるのは困難だと思われる。

287 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:27:17 ID:???
二度目の法則あるけど同じ技何度も貰ってる聖闘士もいるよな

288 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:29:11 ID:???
LBじゃラダマン倒せないだろ

289 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:29:32 ID:???
ラダは十二宮編一輝と同じくらいだろう
最終的にGEで粉砕されてるんだし

290 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:29:34 ID:???
ラダは一輝にすら勝てないだろう。
昇格なんぞは絵空事に過ぎんな。

291 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:30:13 ID:???
ラダマン上げるか獅子下げるか決めよう

292 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:30:24 ID:???
>>281
んん〜、なるほど。
総合能力は別として、「単体破壊性能が低い」タイプは二度目ルールの適用に
より、聖闘士には相性が悪いということになるか…。
ラダの総合能力が低いというより、>>3のルールが「弱くする」といったほうが
正しいか………。

293 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:33:53 ID:???
>>291
ラダとリアの共通点がないから
全く無意味だ
そのレスは

294 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:34:09 ID:???
ラダマンさげるとか言ってるやつは嫌いなだけだろ
もう昇格でいいよ。反対派はまともに反論できてないしアイオリアさげるのも違うだろ

295 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:35:31 ID:???
>>285
黄金相手の場合、多少タフであろうが冥衣着てる時点でかなり相殺されるだろ
黒サガ級の超絶タフネスがあれば話は別だが…

296 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:37:04 ID:???
天界編になったらどうせ真の最強の敵が出てくるから
三巨頭のランクが低くても問題ない

297 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:37:11 ID:???
ラダマンティスは、総合実力はこのスレのAランクと同格もしくはそれより上
なのかもしれないけど、このスレのルールに従いランク分けると上位にいくの
は難しい、といったところになるのかな…。

298 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:38:37 ID:???
ラダは黄金着てないカノンを即死させられない時点でミロと同じ
ミロと同じ攻撃力なら昇格させる必要はなし

299 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:39:30 ID:???
リアはシャカ相手に肉弾戦しかやらせなかった所が高ポイントだね。
シャカがリアに拳を放った時点でリアのペースに乗せられている。

そういう技術的な部分も重要。

300 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:41:33 ID:???
ラダマンに特殊技があればかなり違った評価になるんだがな…。

301 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:41:59 ID:???
牛より弱いんだからリア下げてもいいけどな

302 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:46:14 ID:???
反論もないみたいだしラダ上げ決まったな

303 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:46:31 ID:???
根拠も述べずに好き嫌いと決め付けたりランク付けは急かす奴は論外。

304 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:47:48 ID:???
>>299
そのわずかなアドバンテージも黄金なしのサガの拳が見えないという点で
相殺された
その後に当てずっぽうで拳をサガに放ったとみなされてもしようがない

305 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:49:36 ID:???
ラダや牛を支持してる連中ってなんで結果を急ぐの?
ラダや牛が弱いから毅然としていられないの?

306 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:49:52 ID:???
現在の推奨NGワード: 厨 決まったな
>>302

リアとラダを推してる朝鮮人は
やっぱり日本語が読めないらしい

307 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:53:03 ID:???
>>306
『この流れでよく「決まったな」とかいう言葉がホザけるよな』というのが多々見受けられるよな。
悪乗りでお茶を濁しているんだろうけど。

308 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:56:28 ID:???
アイアコス下げようぜ

309 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:58:28 ID:???
だな。


青銅が一度見ただけで合わせられるスピードなんざたかが知れてる。

310 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:06:18 ID:???
>>305
そうやって何も知らないフリして煽る文面を書き込む人が一番
毅然としてない気がするw

311 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:13:05 ID:???
ミーノスはカミュに勝てんだろう。

カミュは糸も凍らせる事が出来るだろうしAEも氷河のと違い完成されてる奴だからな。

312 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:15:14 ID:???
つか、牛やラダマンみたく技が1つしかない奴を推してる奴の焦りっぷりが受けるんだがww

313 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:24:18 ID:???
自分が推してるキャラが受け入れられないと
自分がキライなキャラを無理矢理誉めてアンチを作ろうとする奴って
周りから手詰まりになってると見られてるという事に
どうして気づかないのかな?

314 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:30:40 ID:???
>>312
黄金以上クラスのタイマンになると、確実に効果がある必殺技って、それぞれ
みんな1〜2個くらいしか無いと思うけどね。多い奴でも3つくらいか?
「1つしか必殺技がない」のが必ずしも致命的になるとは限らないが、ラダの
場合はその「1つの必殺技」が決定力に欠けるからランク上げに反対する人が
多いわけだね。

315 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:35:17 ID:VA0GPm5C
ラダマンティス上げ支持派だが反対派は>>305>>312みたいな煽りしかできないの?

316 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:38:59 ID:???
ラダマンティス上げ反対派だが確かに>>305>>312みたいのは困る。
上げるのでも下げるのでもどっちでもいいがスレルールに従い性能分析した上
での意見を述べてもらいたいものだ。

317 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:39:31 ID:???
ラダマンティス上げ反対派だが支持派は>>282>>294みたいな煽りしかできないの?

318 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:40:12 ID:???
まともに議論してる人もいる。305と312が阿呆なだけ。多分まともな社会人じゃないんだろ。いい歳して

319 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:41:24 ID:???
スレルールに従い性能分析したら>>281が書いたようにラダがかなり不利になるんだがそれでも良いのか?w

320 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:42:31 ID:???
今日は特にひどい流れだよな
出入り禁止にしたくなる言動の人の多いこと

321 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:42:41 ID:???
>>316=>>317=>>318


322 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:44:19 ID:???
アルデバランとラダ、ディスってるってことはつまり・・・

323 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:46:02 ID:VA0GPm5C
もうID出してやれよ

324 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:46:07 ID:???
ラダマンはとにかく>>281で書かれているとおり黄金聖衣を破損させる事が
出来ない時点で一撃で黄金を絶命させる事は困難だと判断するのが妥当。
で、一撃で決める事が出来なかったら2度目の法則で効かなくなり勝ち目はなくなると。

325 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:50:17 ID:???
ラダ厨と牛厨はGCとGHが効かなかったら何も残らないので
何が何でもGCとGHを強力に仕立て上げたがる節があるわな。

326 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:50:37 ID:???
ラダ上げはなくてもA--は新設しても良いと思う。
ミロとラダは従来のA-と同格ってのは少々、変。

次点でソレントニオベあたりもね

327 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 19:52:06 ID:???
また、NGワードが出たか………。

328 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:00:35 ID:???
秩序もへったくれも無いな
もう駄目だこのスレ

329 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:04:17 ID:???
「聖戦(戦争)」という観点で考えれば、単一殺傷能力だけが全てではないし、
打たれ強いのが本当だとしたらそれは状況によっては重要な戦力だ。

まあ、このスレは試合形式のタイマン限定での性能比較の話でしかないし、この
スレごときのランクで低いからといってラダが聖戦兵士として弱いということに
はならんわさ。

330 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:06:10 ID:???
何でこのスレが一時期、過疎りまくって死んでいたかが今更わかったわ
みんなこういう流れにウンザリしていたんだな

331 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:07:12 ID:???
危機管理意識は他の三巨頭やパンドラよりも上だしね

332 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:08:51 ID:???
嘆くだけの馬鹿は黙って出て行けよ。

333 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:22:33 ID:???
>>332
お前が出ていけや馬鹿が
お前が空気悪くしているんだろうがよ

334 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:32:10 ID:???
なんとなく牛話題はラダ話題が行き詰った後唐突に出てきた感じがするが、
ラダ厨が強引に出してきたか、ラダアンチが強引に出してきたか

335 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:32:51 ID:???
何度NGワード出せば気が済むんだか

336 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:34:39 ID:???
多分あっちのもうひとつのスレがランク有無で荒れたんで
こっちも無意味に荒らそうとしてるだけな気がする
あっちが荒れてからこっちも荒れてきた


337 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:36:46 ID:???
ところでここ最近昇格、降格ってあったの?昇格、降格がどういう風に決まるのかが想像できない。全員の意見が一致することはないだろうし

338 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:41:51 ID:???
>>336
俺は逆だと思っていたよ
俺ランクがどうこうとか言って騒ぐ人が向こうに登場してきたから
こっちから流入してきているんだと思っていた
過去の流れを見ても荒れ方にリンクしている部分はあるかもな

339 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:44:31 ID:???
昇格案、降格案出すことは良いんだろ?
昇格降格言うやつが悪いみたいな空気だな

340 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:44:33 ID:???
>>336
そっか。
あっちも大変だな。
どうせ自分の主張だけ押し付けるだけなんだろう。


341 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:47:53 ID:???
どっちのスレも覗いてる人多そうだな

342 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:50:11 ID:???
何がしたいスレなのか
ランクいらないってやつもいるし

343 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:52:02 ID:???
荒れているのは単に羊厨が久しぶりに大暴れしているだけの理由
彼一人が本気を出して参加すればいくつものスレが半壊するという

344 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:53:42 ID:???
スレが分かれてる時点でだめなんだろうな。何故分かれてるか知らんが

345 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:56:30 ID:???
スレが分かれてる理由も誰が説明するかで全然違う説明がされるぞ、きっと

346 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:56:57 ID:???
わざわざ厨をNGワードにしてるのになぜ使うのか?

347 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 21:08:21 ID:???
>>344
確かなのは、向こうでは>>3のような明確で限定された条件が無いということだ。
試合形式のタイマンなのか、集団戦を含めての判断なのか、また、性能判断も他
人の評価を重要視するのかそれとも実際の描写なのか、そういったことがまるで
わからない。
俺的には、向こうでは全くレスのしようがない。条件が何も提示されていないの
で何を基準に「強さ」を判定してよいのやら、さっぱりわからないからだ。

348 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 21:16:50 ID:???
>>347
向こうはランキングがメインじゃないからだよ
ひとりの聖闘士を色んな観点から考察するのが目的
商品開発と素材開発みたいなもんだ

349 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 21:17:59 ID:???
むこうでも今日できた新スレが勝手に作り上げたランクに
辟易してたみたいだな

このスレでもフライングで新しいスレを
作るかもしれんからリア派の動きには気をつけないと

350 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 21:18:01 ID:???
その割には大半がこちらと同じような視点での考察ばっかw

351 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 21:19:49 ID:???
向こうはどうでもいい雑談ばっかでただ馴れ合ってるだけに見える

352 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 21:58:57 ID:???
>>346
お前は駄々を捏ねてるガキと変わらんな。


353 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 22:07:08 ID:???
アイアコス下げについては異論出ないな

354 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 22:19:10 ID:???
カノンって三巨等全員の技を唯一受けた漢なんだよな。


355 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 23:00:14 ID:???
>>337
前々スレで暗黒ドラゴン弟が暗黒で最強だからそういうランクにしようって提案があったけど
関心の低さから反対もなければ提案の存在もスルーされてたっぽいのが今スレで変わった模様。

356 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 00:10:36 ID:???
>>351
そのために分かれているんだろう
向こうには向こうの言い分が、こっちにはこっちの言い分があるんだから
他所の文化に口を出すのは野暮ってもんだ

357 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 00:17:01 ID:???
同じようなスレが二つある場合、相手を意識した側のスレの負けだと思う
気にしている証拠だ

358 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 00:25:27 ID:???
>>354
見ようによっては作戦にも見える
主に見切りのための

359 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 00:38:33 ID:???
>>358
見切りの時点で死ぬかもしれんのにカノンも無茶するよな。

360 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 01:04:05 ID:???
そういう意味では冥界波、ブラッディローズは優秀だよな
見切られることがない
見切られた時には相手は既にお陀仏


361 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 01:08:38 ID:???
オーロラエクスキューションもそうだ。
一撃必殺。被弾したら「ダメージに耐え抜く」という概念が存在しない。

362 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 01:47:26 ID:???
積し気冥界覇もな!
ただ帰ってきちゃうけどな!

363 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 09:00:17 ID:???
ラダマンのGCが威力低いってのは根拠が無い
カノンは黄金上位であり、ただでさえサガと匹敵する強さの上、
ポセイドンの槍の直撃でも死なないタフさを持つ
アイアコスのGIも、あの程度のどうにでもとれるカノンのダウン描写では
一概にGI>GC とは言えない(ミーノスの追撃もあったし、極端な話、小攻撃の方が大攻撃よりもダウンやよろけが大きい場合も多々ある)
たとえ威力がGI>GCだったとしても、ランクを分けるほどの差はない

364 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 09:07:15 ID:???
GI=弾道が無い衝撃波(黄金で言えば、GEやGH)

GC=弾道が無数に拡散する拳(黄金で言えばLP、青銅で言えば流星拳)

技の特性の違いだな。GIは、新生フェニックス聖衣とは言え、一輝に何度も当てたのに
聖衣にヒビ1つ入ってないとこから見ても、三巨頭で1つ抜けてる物理技とも考えにくい。

365 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 10:50:18 ID:???
聖衣の破損状況で威力を推測するとわからなくなるな
カノンのGEを受ける前と受けた後のラダの冥衣とか破損状況変わってないし、12宮編とかはかなりカオスになる

俺はGF≒GCくらいに思えたからGI>GCというイメージ

366 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 10:57:18 ID:???
イメージとしては

GC=LPくらい
GI=GEより少し弱いくらい 
GF=RB(ライジングビロウズ)くらい

367 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 12:21:29 ID:???
ラダアンチが荒らしてうやむやにされたがラダは上げても問題ないでしょ

368 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 12:29:25 ID:???
LBが一点集中だからLPが効かなくてもLBならというのはないな。相手が一人でもLPばっかだし。LPがあの程度な時点でLBの威力もたかが知れてる

369 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 12:32:59 ID:???
>>367
総合能力・総合戦闘力、という意味では上げても問題ないと思う。
ネックは、このスレの>>3のルールだ。
「他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。」
コレが問題。
グレイテストコーションがライトニングプラズマと同等の性能で、聖闘士の
「二度目ルール(同じ必殺技は二度は通じない)」を適用するとどうしても
聖闘士に勝ち星を上るのが難しいという結論になってしまう。これは「強さ」
ではなく「相性」の問題だ。
ラダマンティスを上げるのが難しいのは、強弱でなくスレルールの問題。


370 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 12:36:56 ID:???
攻撃力が同じくらいならラダマンのがリアより打たれ強いし青銅もコスモにビビるくらいだからリアや魚蟹より強いと評価するのが普通だな。Aの中でも最も強いアルデバランでもラダマンとなら互角くらい

371 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 12:40:47 ID:???
>>368
ライトニングボルトの威力が低いと仮定すると、シャカの天魔降伏も同じく
威力が低いと考えなければならなくなってしまう。そうなると非常にややこ
しい話になってしまうのだ。

372 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 12:41:04 ID:???
リアがラダに負けても牛さんは負けないだろ

373 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 12:45:00 ID:???
獅子派の逃げ道は乙女と互角。乙女と撃ち合いしただけでボルトで誰か仕留めたのかよ?

374 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 12:49:44 ID:???
>>373
獅子派?
派閥なんて関係ねえよ。ライトニングボルトと天魔降伏の「技」を比較してる
だけ。アイオリアとシャカの総合戦闘能力が互角とは一言も言っていない。

375 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 12:58:03 ID:???
まあ獅子も乙女もタイマンじゃしれてるわな。
乙女なんかもっと下でもいい。
ラダマンの耐久力はタイマンでめちゃ有効。
だからカノンも道連れしかなかった。

376 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 13:16:03 ID:???
>>375
まあ………、
シャカのタイマン性能に関する意見は同意だ。
スレルールを本当に守るのなら、シャカは「A+」のランクにはいられない
はずなんだよね。

377 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 13:37:18 ID:???
シャカはタイマンじゃ開眼してないから、タイマンじゃ〜ってのはおかしい
リア戦の時に「開眼出来なかった」ってのも1つの仮説に過ぎないし、
開けなかったのか開かなかったのかなど不明。

言ってもしょうがない漫画的な事を言うならば、あそこで目を開くより、
一輝戦で初めて開く方がインパクトもあり王道展開だろうから、ぶっちゃけ、シャカの初顔見せでもあるリア戦で開く必要が無い。

戦いの難易度にしても、ムウとシャカ以外に一度に黄金複数相手にあそこまで戦える黄金は、サガ以外にはまず無理じゃないのか

378 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 13:40:56 ID:???
むしろ、タイマンで人間がシャカを殺せる技ってあるのか?サガも似たようなだけど。
自分を上回る小宇宙の自爆でも死なず、A!でも死なないんだぞ。
格上にも効き、命中率も高い幻魔拳も、初見でもシャカには通用しなかった。
物理・幻覚技ともに凄い耐性を持ってないかシャカは。

379 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 13:58:35 ID:???
タイマンだつってるのにタイマン以外を持ち出したり
シャカを推す奴ってこういうズレた必死さの奴ばっかりだな

380 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:06:54 ID:???
>>377
目を開けられるのに開けなかったとしたら、何でなの?そっちの理由のほうが
よくわからない。
開眼しても天舞宝輪が使えるようになることは確かだが、この技が>>3の条件
ではかかりそうもない&黄金以上だとかかってもどれだけの意味があるのか?
物理ダメージがある?どの程度??
結界の中にいる者ならば、何十人であろうが動けなくして6感まで剥奪する機
能があることは間違いないようだが。

>>378
こちらは耐久力の話だね。こっちのはちょいと考える必要があるようだ。
黒サガが耐久力が異常なのはわかる。トドメの元気玉彗星拳がクリーンヒ
ットしても死なず「気絶」しただけだったんだから。明らかに物理耐性が
異常だ。
一輝の自爆回避とアテナエクスクラメーションからの生還を「物理耐性」と
考えたことはなかったなぁ…。このへん、本当に「物理耐性(技がクリーン
ヒットしてもダメージに耐えぬく)」能力なのかどうか、もう一度漫画読ん
で考えてみるね。
精神技にたいする耐性が高いのは同意。一輝戦では明らかに「クリーンヒッ
ト」しているから。

381 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:08:49 ID:???
A!なんて耐えてないだろ
エネルギーを利用して冥界へ飛んだだけ

382 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:31:30 ID:???
>>381
普通は利用することも出来ずに消滅するだろ
究極の物理攻撃とも言えるA!がいなせるんだったら、大抵の攻撃はいなせるだろ

383 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:33:39 ID:???
>>379
まず、タイマンで黄金1人と戦う方が、黄金3人を1度に戦う事よりも難しい、
と言う証拠を持ってこないと、何の意味もないけど?
デスも「黄金2人を相手のするほど馬鹿ではない」と言ってるんだし、
どう見てもタイマンより難しいだろ。

アホか?

384 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:33:49 ID:???
>>382
いなしてるんならA!とか関係なく冥界へ行けばいいだけ


385 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:38:04 ID:???
>>384
原作読もうぞ。シャカはA!で死んだと思わせて、ハーデス暗殺に行ったんだし、
サガたちがアテナに迫ろうとしてるとき、サガたちを止めるのを放棄し、アテナをほっぽりだして、
シャカのみ冥界に行ってなんになるのか。

386 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:41:35 ID:???
>>385
それはA!で行こうがアテナをほっぽりだしてるのは同じことだが
偽装するにもGEで充分

387 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:42:03 ID:???
互いにフル装備同士の黄金の1対1のタイマンで、片方の黄金を倒した黄金などいないのだから、
閉眼シャカがリアと拮抗してたからと言って、タイマンではシャカはどうも〜ってのは確かに意味が分からん


388 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:46:48 ID:???
複数人相手は難しいが、タイマンとは別なだけ
それすらわからんとか…
空手家Aより強い柔道家Bがいたとしても複数人相手にはAのほうが向いてる、それだけ
例え複数人にBが混ざってたとしても同じ
対多の間合いではそもそも組み付かれないように立ち回るのだし、Bは味方数人と連携できる打撃間合いの手段がない

389 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:48:19 ID:???
冥界に行くにはA!のエネルギーが必要だった、とか根拠が不明な想像よりも、
シャカがA!を受けて死んでないのは事実だろ。死んでないのはA!で死なない技量があるからだろ。
何かしら直撃を逸らすような。

390 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:48:55 ID:???
>>387で終了

391 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:49:28 ID:???
>>388
くるまだ先生が、そこまで考えてるとおもいまっか

392 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:50:34 ID:???
思いませんw

393 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:52:21 ID:???
シャカははじめっから結界張ってたじゃん。
ソレントの笛聴いた状態からスタートみたいなもんだろ。

394 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:54:44 ID:???
シャカが準備してたとか意味が分からん
天舞にかかったのは、サガーズが近づいたからだろ
サガが「これ以上近づくな!」と言ってるんだし

395 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:57:47 ID:???
>>389
「いなす、そらす」なんじゃなくて、「被弾してもダメージに耐え抜く」のか
どうかが疑問。黒サガは明らかにこの点が特出してるわけだ。
>>391
このスレ的には「作中で述べられてる描写を元に考察」だからね。
原作者が本当はどういうつもりだったかと、実際の描写は矛盾してる可能性も
あるわけだし。

396 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 15:15:14 ID:???
>>394
だからそれが結界じゃん
何を言ってるの?

397 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 15:21:04 ID:???
>>396
はぁ?とっくに戦闘は始まってるわけだが、
シャカがはじめっから結界を貼ってたとか、何をわけわからん事を言ってるんだ?
サガが「これ以上シャカに近づくな!」と言った後に、シャカ天舞宝輪!と叫び、
3人がリーチ内に入っただけなんだが?

398 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 15:41:38 ID:???
>>397
そのとおり。
逆から言えばあの3人ではシュラ以外「リーチ内に入る」必要は無いんだよ、
本気で殺す気になっていたらね。

399 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 16:01:40 ID:???
入るっていうか、既に射程内に入ってたんだろ
サガが近づくな、と台詞を言ってる時や、その後にもそれ以上シャカに近づいてないんだから。
近づくな!と言った時にはもう遅い。

400 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 16:16:42 ID:???
>>399
あたりまえだよ、そんなもん。
射程内に入る前に技発動するわけがない。

………、と、こんなこと言ってても話がズレてくだけだな。
話を戻して、「天舞宝輪が>>3の条件で黄金クラス以上同士のタイマンで有効
か否か?」を、考えなくては…。
1.開眼する 2.天舞の有効射程内に対戦者が足を踏み入れる
この二つの条件が必要なわけだな。そして、
「黄金クラス以上に、天舞がかかったとしてどれだけ意味のあることか?」
まあ、これは上に書いてあることの繰り返しになってしまうが…。

401 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 16:52:51 ID:???
>>397
だからそれが結界だろ、何を言ってるんだお前?
そもそも結界という言葉すら知らんのか?
バリアか何かとでも思ってるんじゃないだろうな

402 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 17:13:42 ID:???
シャカとソレントの笛を一緒にしてるとこが1番意味不明だな

403 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 17:19:29 ID:???
だよな。
ハーデス城の結界みたいなもんか。

404 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 18:22:43 ID:???
>>393を誰か通訳して

405 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 18:32:16 ID:???
タイマンルールで決めるならアルデバラン1個上げれば?

406 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 18:33:28 ID:???
>>404
恐らくは「目を開いた状態から戦闘を開始した」ということが言いたいんじゃ
ないのか?
>>3のルールだとシャカは「目を閉じた状態」で戦闘を開始する条件になる。

407 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 18:38:07 ID:???
>>404
シャカは結界を張って待ち構えていた
=ムウのCWのように瞬時に展開した描写がない
ソレントが笛を吹きながら登場するようなものだ
=スレルールではヨーイドンで笛を吹くのだからシャカの結界は反則

と言いたいのかな?


408 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 18:38:27 ID:???
>>405
それについてもこのスレでは現段階では「賛否両論」っぽいのだよ。
性能分析でいえばタイマンに特化されてるからA+で良いだろうというのと、
原作での役割分担でダサいからA+なんて納得がいかん、というのと両方あ
るな。

409 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 18:46:56 ID:???
>>406
>恐らくは「目を開いた状態から戦闘を開始した」ということが言いたいんじゃないのか?

シャカが目を開いて肉弾戦をしても、サガたちは一切制約を受けてないので、
そもそも「結界」と言う意味が分からんよ。天舞も後にシャカが叫んで初めて発動してるので、
「開眼=必ずしも即天舞ではない(開眼→即天舞も出来るが、シャカの技の発動の意思次第)ってことだろう

410 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 19:18:29 ID:???
>>408
スレのルール的に原作での役割分担とかいう難癖はスルーで良いだろ
牛を上げたくないなら牛が上にいかないルールに変えるべき
現ルールなら牛は上げるべき

411 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 19:26:29 ID:???
少しでも反対がいたらランクは変わらないのか?議論的に説得力のある方の意見をランクに反映されれば良いのでは?

412 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 19:30:33 ID:???
役割分担とか言ったら三巨頭は並の黄金より上の扱いなんだからラダマン上げになるな

413 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 19:34:56 ID:???
牛はA+でOK

414 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 19:36:31 ID:???
黄金はみんな同格、ただし蟹は冥界へも通じる重要かつ最強の技を持ってるからワンランク上、じゃだめなのか?

415 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 19:39:40 ID:???
冥界波が黄金にも有効なら蟹もあがるだろうな

416 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 19:41:48 ID:???
ランク的に黄金は皆同格になってないだろ

417 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 19:52:41 ID:???
ランクをどう決めるかがスレの主旨なのに、なんでランクを根拠に持ち出してるんだ?

418 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 19:57:43 ID:???
ランクをどう決めるかは一応決まってるんだろ?
おかしなことを言うなよ

419 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:01:57 ID:???
前提・条件は決まってるけどそこからランクをどうするかは議論中だろ。
というかそういうスレ。
ランクは暫定ランクという事をまず認識しよう。

420 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:02:02 ID:???
つまり今のランクだと黄金が同格という説は反映されてないってことでしょ?

421 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:06:36 ID:???
だから今のヨーイどんタイマンルールならアルデバランA+で誰も文句言わないだろ

422 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:08:25 ID:???
ラダマンティスは今のルールでも弱くないだろ

423 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:09:39 ID:???
黄金がみな同格なんて台詞は原作にはない。
後の車田発言も「黄金同士は基本、大差ない」だ。
って事は、大きな差はないが、小さな差はあるってことだ(A+とAくらいの)
黄金でもザラにはいない小宇宙、との発言からも、黄金の小宇宙の大きさも個人差があるのは事実。

424 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:11:33 ID:???
大差ないならランク差付けるほどの差じゃないってことじゃない?

425 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:13:05 ID:???
「そんなにかけ離れてはいない」って意味だから、みな同格にするのは苦しいだろ
同格にするならやはり「みな匹敵」くらいの断言がないと。

426 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:15:33 ID:???
>>421>>422
確かにな。
それに逆に言えば違うルールなら下がる可能性が高いともいえる。
だからそういうのも加味して、このルールでは牛ラダ最強でも文句ないし、シャカがサガに差をつけられて下でもいい。
ただし、このルールにおいては、の一文を常に備えておくこと。

427 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:22:15 ID:???
>>414
積尸気冥界波は、光速であるかどうか疑わしいが、相殺性能も疑わしいんだよ
ね(つまり、他の技と同時に出したら一方的に消されてしまうということ)。
「一撃必殺」だからこそ備わっているデメリットだろう。
こういったデメリットが少ない一撃必殺技は「オーロラエクスキューション」だ
べな。コレを装備してるからカミュは「+」になってるんじゃないの?

428 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:26:07 ID:???
一方的に消されるとか何を根拠に。ドラゴンボールじゃないんだから。
相殺しないというなら、相手の技をそのまま食らうかわりに冥界波もそのまま相手に届くと見るべきだろう。

429 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:28:47 ID:???
>積尸気冥界波は、光速であるかどうか疑わしいが

それはないだろ。ムウのSLEの光速拳が、冥界波とBRより速かっただけだろ

430 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:43:17 ID:???
ラダA、牛A+昇格決まったな

431 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:47:48 ID:???
>>430
勝手に宣言するのは良くない

だがこのスレのルールからするとその昇格案を通ると思う。

432 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:49:25 ID:???
>>429
いや、疑ってるのはその点じゃない。
対紫龍戦だ。
デスが冥界波を打った「後」に、デス自身が紫龍に向かって「コスモを俺と同じ
まで高められるつもりか!」と、ののしっている。その後に龍オーラを目撃して
昇龍波を受けた、という展開だ。
あのときの昇龍波が「光速」だったとしても、明らかに「後出し」のほうは発動
できるわけがない、ということで冥界波の光速性を疑っているんだけどね。

ムウ戦のほうは、本気になってたかどうかのほうが疑わしいので考察対象にはし
ていない。紫龍戦のほうは明らかに「本気」なので…。

433 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:49:47 ID:???
>>430
説得力のある反論がなければそれでいいと思う

434 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:54:18 ID:???
牛上げはわかったけど魚はどうなの?白薔薇が必殺で赤薔薇の特殊があるならかなりのプラスαだと思うが?

435 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:54:50 ID:???
>>428
この漫画の場合、シャカvsアイオリアを見るかぎり「相殺」という概念があると
思うんだけど、どうなの?
あの対決のときライトニングボルトと天魔降伏が両方とも消されたわけだけど、
そうではなく、両者とも必殺技に被弾していたとしたら、その通り「相手の技を
喰らうかわりに自分の技も相手に届く」と言い切れるんだけど…。

436 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 20:57:14 ID:???
ラダ決まったならそろそろミーノスさんの話を・・・

437 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 21:00:10 ID:???
>>434
白バラはいつでも発動できる命中率100%のスカーレットニードル・アンタレスみ
たいなもんだと思う。そう考えると非常に恐ろしい技だわな。
ただ、上で書いてある「相殺性」の概念が適用されて他の技と同時に出したら消
されてしまうのか、また、対瞬戦でかなり追いつめられてやっとこさ出したこと
からして、弾数制限でもあるのか、何かしらのデメリットがある疑惑も払拭でき
ないが…。

438 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 21:01:54 ID:???
「決○った」は、NGワードなので使用は控えたほうが………。

439 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 21:08:08 ID:???
>>435
それは互いに直接破壊攻撃だからでしょ。
というか冥界波を相殺性能がないとしてランク落ちさせるって考えは、相殺性能がある技、ない技があるということなのである技同士がぶつかってもなんらおかしくない。
むしろシャカはLBを直接食らわない防御的な意味での天魔でもあったろう。

俺は冥界波が相殺性能がないというのはなんら否定してしない。
かき消されるというのを否定してるだけ。
ぶつかり合うか、素通りするか。
黒死拳やなんかにしてもそうだろう?

あるいはどちらかがわざわざ狙わないとぶつけられない、ということかもしれない。

440 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 21:15:17 ID:???
>>439
あ〜、なるほどなるほど、わかりやすい説明ありがとう!
物理技なら「ぶつかり合う」が、性質によっては「素通り」してしまうのもある
わけだ。黒死拳の例がわかりやすかった!

441 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 21:22:39 ID:???
GEやGHカウンターで出されたら白薔薇は届かないのかな?

442 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 21:23:28 ID:???
金メッキ青銅下げない?

443 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 21:28:54 ID:???
>>441
んん〜、「光速」であることは間違いないが、光速は光速でも「薔薇」だしね
ぇ…。冥界波のように「同時に打ち合ったら素通りする」ものでもなさそうだ
し。GHと「同時出し」なら消されるように俺には思えるが…。
そのデメリットを考慮しても、一撃必殺技は装備してる価値は充分だけどね。
何たって、最強の「黒サガ」を撃破できる手段を持ってるんだから。

444 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 21:32:12 ID:???
またリア派=ラダ派のNG自演連投か?
本当にチョンは懲りないな

445 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 21:54:50 ID:???
ミーノスもAで

446 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:02:19 ID:???
なんだかんだ言っても、薔薇で一番恐いのは赤薔薇じゃないの?


447 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:14:29 ID:???
防げない人はアフロディーテに負けるかもね

448 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:22:54 ID:???
>>446
赤薔薇は仮に全て打ち落としたとしても香気だけは残るからな。
その香気が聖衣は覆っていない皮膚に入り込む可能性がある。

449 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:25:38 ID:???
ラダマンは黄金以下のランクで確定だろう。

GCは黄金を破損させる事が出来ないし(しかも黄金聖衣の大概は心臓の部分が覆われているので絶命させるほどのダメージを与えるのは困難

450 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:28:30 ID:???
途中で切れた

で、2度目の法則で完全にGCが効かなくなったらフルボッコ。


451 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:32:14 ID:???
カミュのA+ってどうなの?
牛が上がることによってA+の平均が上がるしカミュは降格でいいと思うが…

452 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:36:14 ID:???
>>451
牛のGH一発よりも氷技の汎用性の方が優れているだろうな。
しかも氷使いの最強キャラなんだから安易に降格はないだろ。

453 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:36:59 ID:???
カミュは一度降格あってその後凄い勢いwでまた上がった記憶しかない


454 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:39:47 ID:???
>>452
むしろ、よーいドンルールだとGH一発よりも氷技は不利なんだがw
最初の短期決戦を上手く凌げた後でじわじわ効いてくるタイプだし

後、二行目は個人的な願望であって理由になっていない

455 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:40:25 ID:???
>>451
上の奴が下がってきたら平均は上がるが、下の奴が上がってきたら平均は下がるぞ。

456 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:52:53 ID:???
シャカと牛が同格かwなんかすごいなw

457 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:57:54 ID:???
アルデのGHで黄金聖衣を纏った奴にダメージを与えた描写は無いが
カミュのDDでシャカの纏った黄金聖衣の脚部を凍らせた描写はある。

458 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:59:20 ID:???
>>451
やはりオーロラエクスキューションはおっかねえよ。
「一撃必殺」だもん。加えて「光速&ある程度の相殺性能」もある。黄金の中
でも最高級部類の性能かもしれない。
一撃必殺系はカミュの他にデスマスクとアフロの3人だけど、この系統では筆頭
なんじゃないの?タイマン性能という意味ではムウやアルデバランとは別方向
のベクトルでの強さを持っていると思う。
「平均」というか、あくまで純粋に「タイマン性能」で考えれば良いと思われ
る。


459 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:02:33 ID:???
>>455
ではカミュ>アルデバランだとでも?
アルデバランがA+で1番弱いというのか?

460 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:03:29 ID:???
>>456
このスレの条件で「タイマン性能」という面だけで考えると、むしろシャカより
牛のほうが上に思えるんだけどね、あくまでも「この条件」での限定下だけど。

461 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:04:40 ID:???
>>455
例えば、テストの点(評価点)が50点の奴が、点そのまま再評価されないで60点台のグループに入ってきたら平均点は下がるが、
この場合、50点の評価点の奴が60点台と再評価されて60点台のグループに入ってきたわけだから、
平均点が確実に下がります
とは単純にいかないんじゃないの?



下がる可能性もあれば上がる可能性もあり、グループ中間の評価点なら平均そのままという可能性もある


462 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:06:32 ID:???
アルデバランには防御手段として亀首もあるのをお忘れなく

463 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:09:02 ID:???
>>455は何か勘違いしてないか?


464 :455:2010/06/07(月) 23:14:19 ID:???
>>461
そうだね、同ランク内に序列はないから牛がA+にあがるのなら
カミュも牛も同格だね、訂正しとくよ。

>>459
というわけで牛がA+に上がるならカミュ=牛。
君が451なら(別人だったらごめんね)牛>カミュの根拠をよろしく。

465 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:17:15 ID:???
※現在のA+キャラの評価
カノン≧ムウ≧牛>シャカ>カミュ

466 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:31:09 ID:???
別に難癖付ける訳ではないけど、ムウってほんと不思議なキャラだよな。
こと漠然とした強さに関してなら、黄金最強にも最弱にも出来る。
それはまぁ絡みが少ないからってのもあるんだが。
ここのタイマンルールで高く評価されてるのは多才さ故?
「いなす」技術が高いってことかな?

467 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:37:52 ID:???
>>466
バランスが良い。
テンプレでは「シャカが攻防のバランスが良い」なんて書いてあるが、タイマン
性能という意味での「バランス性」ならムウこそがその特徴を持っていると思う。
星屑革命は集中攻撃して単体にも有効だし、水晶壁はマホカンタ効果もありシャ
カの「カーン」などに比べれば明らかにタイマン向けだ。
スト2的に例えるならガイルのような印象がある。

468 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:41:53 ID:???
あからさまな自演w


469 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:44:25 ID:???
てす

470 :466:2010/06/07(月) 23:49:05 ID:???
>>468
>>467に悪いから断っておくけど、自演じゃないしそんなメリットもないと思うけど。
それにムウの評価を上げるにしろ下げるにしろ、その根拠を聞いておいたほうがプラスじゃない?
俺は単に物理重視っぽい流れだったからムウが高かったのはどういう理由なのかちょっと知りたかっただけだけど。


471 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:52:51 ID:???
>>467
ドラクエだのストUだの・・・

472 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:54:05 ID:???
牛昇格なら必然的にリア昇格になるわな

473 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:54:36 ID:???
それはない

474 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:56:58 ID:???
開始直後に氷河はカリツォーでミロを封じたから
それぐらいの芸当はカミュにも出来るんじゃない?

だとしたら、開始直後に牛がGHを放つ前にカリツォーで封じる事も可能かもしれんよな。

475 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:59:08 ID:???
獅子はA-に落ちることはあってもA+にあがることはない。
牛のように上げる根拠がない

476 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:59:17 ID:???
可能性が高いか低いかはともかく
0%でないなら可能性があるにはある


477 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:01:00 ID:???
獅子上げたらラダを上げた意味がなくなるしな

478 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:01:54 ID:???
>>474
なるほど、面白いな…。
「相性勝負」ってヤツだ。同じランク内でも、相性によりじゃんけん関係が成立
するかもしれない。俺が思っていた以上にカミュは牛に相性良いかもしれない。
そのカミュにとっての天敵は極光処刑を一方的に跳ね返せる水晶壁を持つムウだ
と思うし…。

479 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:03:21 ID:???
これまでに出たテンプレ修正案や、ランクの新設や移動に合わせて直したテンプレの改定案です。


ランク決めの基準。

S=人間の限界 A=黄金クラス B=準黄金クラスや白銀以上黄金未満
C=白銀クラス D=青銅クラス E=雑兵クラス Z=一般人
(*)は強さが変動した状態からスタート、という例外的ランクイン
ランクが離れれば離れるほど下の者は不利(壁がある場合は完全に対抗不可)

尚、各クラスでの対決の考察の基準は、各キャラの能力のプラス要素とマイナス要素の
差し引きで評価される。黄金聖闘士級(Aランク)の場合、

A++級 プラス要素がA+より大きい。
A+級 プラス要素がAより大きい。
A級  黄金標準レベル(スタート地点)。もしくはそこからプラスマイナスが小さい。
A-級 マイナス要素がAより大きい。
A--級 マイナス要素がA-より大きい。

【プラス要素の例】
防壁や聖衣無効型の攻撃を持つ事、手数が多い、タフネス等の+α、攻撃力や命中率が相対的に高い等。

【マイナス要素の例】
黄金聖衣を纏った相手にまともなダメージが見込めない、技や動きが光速では無い、
黄金聖衣を纏っていない、二度目の法則を持たない、攻撃力や命中率が相対的に低い等。

※A++、A--がある以外は、他のランクも考察基準は基本的に同じ。
 ただし、あくまでも基準であり、議論の際は実際の描写等を含め、
 同ランク内でも明らかに差があるような場合はランクを上下させるシュミレーションをして検討する。
 末端のランクを圧迫するのを防ぐため、些細なプラス(マイナス)要素で簡単には移動させず、
 同じプラス(マイナス)要素になりそうな描写でも、そうなるに至った経緯や要因に違いが
 見出せそうな描写がある場合は検討する等、焦らず総合的に判断する事。

480 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:03:41 ID:???

【冥闘士について】

 【冥衣の考察】
 一般人を変身・変態させ強豪・冥闘士とし(大全より)、実力者達にとっては
 黄金聖衣と同程度の攻撃力補正を与えることのできる冥衣(原作の童虎 対 シオンより)だが、
 欠点もまた存在する。攻撃だけに特化したかのような防御力不足、これが最大の欠点である。
 冥衣と他の衣を比較した場合、黄金との対戦をそのまま比較すれば、
 強化青銅聖衣に届かない防御能力。黄金レベルの実力者にとっては
 防具としての存在価値は殆ど無きに等しいほどのものしかない。

Q:三巨頭が黄金聖闘士に比べて低い理由は?

A:三巨頭はミーノスを除き物理攻撃しかないと思われる。
 物理攻撃は聖衣、鱗衣、冥衣によりダメージが減殺されるため
 より強力な装甲を持つキャラクター(黄金聖闘士)などに対して
 かなり不利な戦いを強いられると考えられている。

 また冥衣は【冥衣の考察】にもあるように黄金聖衣に比べると明らかに脆く、
 戦闘が長引けばそれだけ破損が拡がり、防護能力にも支障が出ると推察される。
 加えて対聖闘士では「二度目の法則」と言ってほぼ同格の相手の技に対しては
 ある程度の対応が可能であるため長引くほどに二重の意味で不利になると考えられている。

 ラダマンティスも持ち技であるGCがカノンに対して
 まともにダメージを与えられていない事から対黄金では決め手に欠ける上、
 朦朧による能力の低下等の無い全力の反撃を許すであろうと考えられる。

481 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:03:57 ID:???

Q:「三巨頭は黄金聖闘士と互角(ND)」「ラダマンティスは黄金聖闘士にもざらに無い小宇宙を持つ(原作)」
 と評価する台詞もあるので、カノンが強過ぎただけでは?

A:このスレッドの優先順位は実際の描写>他人の評価なので、上述の考察が優先される。
 また、三巨頭より同等以下という事になる黄金聖闘士が、はたしてカノンと彼と同じランクの
 黄金聖闘士相手に手も足も出ないのか、そもそもどの黄金聖闘士が三巨頭より上で
 どれが同等以下なのかという疑問にはとても答えが出ないのであまり考慮されない。

Q:ニオベが高いのは?

A:ニオベは装甲無視型の強力な特殊攻撃を持つキャラクターである。
 その攻撃は小宇宙の高い黄金聖闘士に対しても問題なく効果を発揮出来る。
 事実、作中では黄金聖闘士のアルデバランを殺害したりしている。
 しかし揃って防御力に難があるために黄金級の決め技に対しては一撃で死に至ると推測され
 「相打ちに持ち込める(持ち込まれる?)」として現在のランク位置に留まっている。

482 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:04:01 ID:???
そういう小技系は出が早いイメージはあるよね。
ただ出の早さ自体を売りにしているGHと比べると、うーん?

483 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:04:12 ID:???

・基本的に根拠として認めるのは原作コミックスのみ。大全と連載中のNDは参考程度。
コススペ、アニメ、CDドラマ、エピG、LC、ミュージカルは無視、それらの設定の持ち込み厳禁。
原作>>>(超えられない壁)>>>大全、描写>>>(超えられない壁)>>>設定を厳守。
・その中で矛盾が生じた場合の根拠の優先順位は「実際の描写>他人の評価>自己申告>イメージ(印象)」
・ただし、巧く矛盾を説明できる説があるならそれを優先する。その際の優先順位は 
 「作中で明言されている説>そうとしか考えられない説>それを匂わせる根拠のある説>その可能性のある説」
・戦闘は公平を期するために銀河戦争(GW)形式。1対1でお互いリング上に立って試合開始のアナウンスと共に開始。
・連戦・不意打ちは無し。聖衣着用等の準備は済ませてあるが、小宇宙は平常時から。
・勝利条件は相手が死亡、KO、リング外の場所(異次元、遠方)へ飛ばされる等した場合。
・同格の場合技は当たる、効くが前提。
 但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。
・昇格降格が決まった後の反論は議論が煮詰まらないため反論はお早めに。 
 一旦議論が決着した後でもスレ移行前に何度か確認して反論の有無を確かめる事。
 (反論等はレス番号700までの提起が目安。)
・但し、一旦移行が決まったら反論ではなく、次スレでの昇降議論の提示で行う事。

(重要)一行連続自演、議論の内容を無視したランクの書き逃げ、アンチ〜、自治〜等の他、
    >>4のような過度の煽り文句ばかりで肝心の議論が出来ない人は、完全放置するように

484 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:14:29 ID:???
>>474
そもそもカリツォー自体の出の速さは昔議論された時は速さはそれほどと言う形で、
ミロだから封じられたという意見もあり
同時に出した場合、カリツォー吹き飛ばされる可能性もあり


現行ルールだとカミュは牛に相性良いとはいえない
むしろ悪い


485 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:16:56 ID:???
>>478
カミュはムウ苦手どころか得意の部類だろ

486 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:17:13 ID:???
氷河がミロの生命点に放ったDDやRRを相殺した氷の壁やカリツォー等、
氷系の技は「気付いた時にはすでに・・・・・」といったものが多い気がする。

FCも氷河が即興で作れるならそれよりも強度の高いFCをカミュも作れるだろうしね。

487 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:19:51 ID:???
牛厨大暴れ

488 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:20:12 ID:???
気づいた時には既にというのは、原作の(会話含めた)戦闘の場合であって、
向かい合ってよーいどん現行ルールの場合、
単純に出の速さで最速の可能性が高いGHには単純に不利



489 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:21:32 ID:???
>>485
え?そうなの??
星屑革命と極光処刑を「同時」に打ったとしたら物理破壊量は星屑のほうが上
で相殺負けしそうだと思ってたんだけど。繰り返しになるけど一撃必殺技も水
晶壁に「そのまんま」弾き返され逆に即死しそうだとも…。
カミュに「不利」ばかりな対戦になりそうだと思ってたんだけど、違うの??

490 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:22:48 ID:???
なんだかいつも議論が(自分が推すキャラにとって)微妙になってくると
必ず厨とかのNGワード出す人がいるよな



491 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:25:05 ID:???
>>486
>FCも氷河が即興で作れるならそれよりも強度の高いFCをカミュも作れるだろうしね。

それは真面目に言ってるのかw

492 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:27:28 ID:???
>>490
放置でOK
牛とラダの昇格が気に入らないバカが荒らしてるだけ

493 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:29:07 ID:???
氷河に出来る事がカミュに出来ないわけがない。
カミュは絶対零度を極めし者なのだから・・・・・

494 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:32:26 ID:???
>>490
議論する能力がないやつはNGワードを連発することしかできないのさ

495 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:32:45 ID:???
>>493
そういう妄想はせめて描写が出てきてから言って下さい。
自分の好きなキャラが強く認められたい気持ちは分かりますが。

496 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:32:46 ID:???
え?
一応、凍気に関しては氷河>カミュになったんじゃなかったっけ?

497 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:36:37 ID:???
カミュは絶対零度に限りなく近いだけだろ
氷河はその上を行った

498 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:40:03 ID:???
氷河はAE食らって生きてるやん

誰だよ必殺言うてるやつは?

だが氷河のAEなら黄金でも凍死だけどな

499 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:42:54 ID:???
絶対零度に達していないカミュは黄金相手じゃ不利なんじゃ・・・

500 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:49:58 ID:???
>>498
アレはフリージングコフィンで死体が冷凍保存されたから、後の処方により
運良く生還できたということだ。
黄泉比良坂へ無意識で歩いて進む氷河を紫龍が目撃してんだから、常識的に
考えりゃイッパツで一旦は「死んだ」ことになる。

501 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:50:13 ID:???
シャカカミュあたりは牛に勝てんだろうな
A以下の黄金はいわずもがな

502 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:54:18 ID:???
>しかも氷使いの最強キャラなんだから安易に降格はないだろ。

>やはりオーロラエクスキューションはおっかねえよ。
>「一撃必殺」だもん。加えて「光速&ある程度の相殺性能」もある。黄金の中
>でも最高級部類の性能かもしれない。

>俺が思っていた以上にカミュは牛に相性良いかもしれない。

>FCも氷河が即興で作れるならそれよりも強度の高いFCをカミュも作れるだろうしね。

>氷河に出来る事がカミュに出来ないわけがない。
>カミュは絶対零度を極めし者なのだから・・・・・


カミュを推薦する人の妄想は果てしない

503 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:54:44 ID:???
>>499
>>11

Q:カミュは絶対零度じゃないから黄金聖闘士にダメージを与えられないのでは?

A:黄金聖衣で守られたシャカの足をDDで凍傷にした実績がある。
 黄金聖衣の機能を停止できないこととダメージを与えられないことは別問題と考えられている。
 他の黄金聖闘士も黄金聖衣の機能を停止させることは出来ないのでカミュがその点で劣ってるわけではない。
 ※カミュは黄金聖衣を機能停止させることはできないが、黄金聖衣の
  上からでも致命に至るダメージを負わせることが可能と判断されている

………、まあ、医学的に言えば、周囲の気温が零下270℃以下なら間違いなく
そこにいる人間は即死するだろう、とのことだ。

504 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 00:56:28 ID:???
その医学には
「小宇宙」
という便利な能力は記載されていません


505 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 01:07:07 ID:???
>>504
………、まあ、たしかにソレは考えたことがあったが…。
聖闘士の攻撃が「コスモ」なら防御も「コスモ」、凍気技が被弾してもコスモ
防御で周囲の温度を上げられんのかな〜、とか思ったこともあったが。
とにかく、氷河はAEで「外傷」でなく「凍傷」で死んだことは間違いないよう
だし。それとも、>>11は間違いか?

506 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 01:10:43 ID:???
そもそも、「それ」も考えた上での>>503の発言なら、

医学的に言えば、周囲の気温が零下270℃以下なら間違いなく
そこにいる人間は即死するだろう、とのことだ。

こんな文章は最初から書けない筈

507 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 01:16:03 ID:???
>>506
まいった、俺の間違いだ!指摘ありがとう。

俺が書いた
「医学的に言えば、周囲の気温が零下270℃以下なら間違いなく
そこにいる人間は即死するだろう、とのことだ。」

と、>>11の内容はぜんぜん違う話だった。

508 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 01:17:42 ID:???
よく、GHの出だしは速いとかいう人が居るけど、一輝やカノン&サガが
指先で放つ精神攻撃の方が遥かに速く出せそうな気がするんだがどうよ?

モーション的にも体全体で放つ技よりも指先で放つ技の方が速く出し易いでしょ。

509 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 01:19:07 ID:???
つか、>>502見てると今日(昨日)のカミュ派は、
ちょっとレベル低いなーと思う


510 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 01:23:15 ID:???
>>508
いわれてみると「モーション」の考察はあまり行われていないな。
そのへんは特に考慮に入れず、発動時間は「同一」とか考えてるのかね?
最強クラスと言われるサガのGEなんて両手を上に交差させてるヘンな発動
ポーズだし、アレなんかモーションで考えるとかなり「遅そう」だわな。

511 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 01:23:44 ID:???
>>508
それはいままでの議論(モーション含めた考察)を何も読んでない発言?
過去ログ嫁


512 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 01:24:33 ID:???
>>508>>510
自演乙

513 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 01:24:41 ID:???
>>509がレベルの高い書き込みをするそうですw

514 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 01:27:16 ID:???
「派」も次スレでNGワードにしてもらうよう申請してみるか…。

「派」とか言って、今現在のNGの「ちゅ○」と意味的にほとんど変わらないん
じゃないの?表現が柔らかいかどうかの違いだけで…。

515 :510:2010/06/08(火) 01:29:12 ID:???
>>512
自演じゃねえけどさ…。まあ、実証のしようが無いが、俺自身も過去ログ読む
必要があることはわかった。

516 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 01:39:18 ID:???
今日のカミュ推薦は結局

氷使いの最強キャラなんだから安易に降格はないだろ
と、
カミュは絶対零度を極めし者なのだから・・・・・
を言いたかっただけじゃないかとw


517 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 02:23:10 ID:???
派、ちゅ○、推薦………。

いろんな言い方があるもんだな。意味的には大して変わるもんでもねえけど。
いちいちNG設定してたらキリないか?
間違った内容には、理由付きで説明するつもりがあれば、全く使う必要のない
ワードであることは確かだ。

518 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 02:55:47 ID:???
「○○が嫌いなだけだろ」みたいに勝手に好き嫌いで判断する類いの発言も何とかして欲しいもんだな。
あと、何の脈絡も無しに唐突に「○○は○○で決定だな」と周囲の賛同も得らずに結論付ける発言も。
ただ煽りたいだけなのかもしれんが。

519 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 03:13:02 ID:???
技が1つしかないキャラを押す連中ってやり方が強引なんだよな。
気持ちが分からんでもないが。

520 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 04:45:22 ID:???
普通に考えてカミュ好きなやつが「カミュは絶対零度を極めてる」なんて軽々と言うはずないと思うのだが…
逆にアンチカミュの工作に見えるわ
それか原作すら読んでないニワカ

521 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 06:03:52 ID:???
べつにカミュ下げろとは誰も言ってないから気にしなくてもいいだろ
AEを必殺と言うのはどうかと思うが

522 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 06:29:36 ID:???
>>521
必殺じゃないのか?
>>11は、間違いか?

523 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 06:37:56 ID:???
死んでないやつがいるしな。テンプレが絶対じゃないし

524 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 06:40:44 ID:???
カミュ超えた氷河がミーノスたおせなかったからな

525 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 06:46:25 ID:???
>>523>>524
そうだとすると逆にカミュが「A+」にいる理由がわからなくなってきた。
AEが「必殺」か、それが言い過ぎなら「必殺に近い」から俺は「A+」のランク
にいるもんだと思っていたんだが、違う理由なのか?
それとも、「A+」から下げるべきかしら…??

526 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 06:48:46 ID:???
黄金着てる相手を即死させることはできないだろうな。絶対零度ではないし

527 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 06:57:45 ID:???
技の致死率ならA+の中ではGEとGHが比較的高いがムウやカミュは防御面などのプラスαがあるから今の位置にいるんだろ?

528 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 07:04:12 ID:???
そりゃ攻撃力だけで言われたらカノンやアルデバランには負けるよな
必殺の白薔薇でも相殺される云々でアフロディーテは下にいる。蟹も

529 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 07:06:18 ID:???
なるほどねぇ…。ありがとう。
「防御面」ね。
テンプレの>>11はよく読むと「必ず殺せる」とは書いてないようだし、「絶対
零度じゃないからダメージが無いわけじゃないんだヨ」という内容なのは確か
だが…。

530 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 07:10:34 ID:???
FCが必殺という見方もできるけどこの技は決めるのが難しいだろうからな

531 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 07:25:23 ID:???
ライトニングボルトと、オーロラエクスキューションだと被弾した場合はダメー
ジはどっちが上だと思う?
相殺性ではライトニングボルトのが上だと思っていたんだが、これも違うか?


532 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 07:42:35 ID:???
しかし、車田は何で2度目の法則とか自分で自分の首を締めるような設定を設けたんだろうか?
確かに「聖闘士に同じ技は2度も通用しない(キリッ」はカッチョええんだがなぁ。

533 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 08:48:52 ID:???
>>525-526
実際、黄金来た黄金を倒せる必殺技ないだろ

534 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 09:36:01 ID:???
>>533
「倒せる(殺せる)」のを前提に考察してんでしょうよ、少なくともこのスレ
では。白薔薇は黄金貫通するし、蟹の技もあの世行きの前提だ。蠍のは「当た
れば」死ぬだろうが、当てにくいということだろう。

>>531
ダメージと相殺性はまた違う性質だかんな〜。
物理ダメージと凍傷も質が違うし。
AEとLBの同時打ちなら天魔vsLBのように打ち消しあうか、もしかしたらLBが
打ち勝つかもしれんがね。まあ、無防備で被弾した場合ならAEのほうがダメ
ージは上なんでない?総合的には単体殺傷能力はAEが上だろう。

535 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 09:36:03 ID:???
>>533
黄金数人でも破壊できないFCがあるじゃん。
決まるかどうか分らないとはいえ
確実に黄金を倒せる技を持ってるのは大きい

536 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 09:47:09 ID:???
テンプレ>>3より

・同格の場合技は当たる、効くが前提。
 但し、同格においても実際に回避・防御描写がある場合はそれを考慮。

537 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 11:52:44 ID:???
>>534
LBは仮黄金着た星矢に片手で止められた描写があるからな
獅子宮でも何度撃っても星矢を仕留められないし
単体の攻撃力としては最低のレベルになるだろうね

538 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 12:08:11 ID:???
>>537
射手座星矢に止められたのは、沙織さんに打ったモノだ。こいつは本気で打っ
たのかどうか疑わしい。
獅子宮でのは、精神錯乱状態で乱射していたライトニング「プラズマ」だった。

とにかく、わかっていることはライトニングボルトは天魔降伏と相殺しあう威
力ということだけ。

539 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 13:20:41 ID:???
天魔との撃ち合いだけで判断するのもなあ
ボルトで倒した描写あったかな?AEは氷河を戦闘不能にしてるし天魔も青銅三人KOしてる。星矢戦で洗脳状態だから本来の実力ではなかった←これも言い切れない

540 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 13:23:36 ID:???
>>537
最低とは言えないけど他の黄金と比べると攻撃力は微妙だよね

541 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 13:36:54 ID:???
GHも相手が黄金着てたらダメージ軽減されないか?

542 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 13:46:54 ID:???
>>539
1.シュラのエクスカリバー
2.ムウのスターダストレボリューション
3.童虎の廬山百龍覇
4.シオンのスターダストレボリューション
5.アルデバランのグレートホーン
6.アイオリアのライトニングボルト

これらの技は、本来の威力で敵に被弾した場面が作中で「全く無い」。
スレ考察的には、技性能分析は重要だが、物語の舞台で全力でヒットさせたこ
とがないのならば、他の状況で威力を考察するしかない。
それが許せないんだったら>>3のスレルールなどで「原作中で全力ヒットのない
技は低威力として判断」みたいな条件が加わるように提案してみてください。
俺は、どっちだっていいんだけどね。スレルールに従って書き込みするだけ。


543 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 14:28:04 ID:???
>>537
LBの非力ぶりに自分でも嫌気がさして
LPに方向転換したんだろうな

シャカもハーデス編以降は天魔に磨きをかけてるし
シャカとリアの差は開く一方だ

544 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 16:03:50 ID:???
LBもLPも、どっちが上とかなくね? 弾道が違うようだから、敵への当たり方は違うだろうけど。
サガたちへ怒り心頭のブチ切れリアは、最初ににLBを使ってるし(その後LPも撃ってるが)、シャカへもLBを使っている。
サガたち以外では、LPを使用するのは大抵格下相手へがほとんどだし(ライミ・名無し冥闘士・十二宮星矢・海闘士雑兵など)、
強敵へは大体LBを使ってるよ。

545 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 17:09:38 ID:???
むしろ、LPは広範囲(一発一発は高威力ではない)で雑魚用
LBは彗星拳みたいに一撃必殺

というのは前々から議論されていた
が?


546 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 17:40:08 ID:???
必殺ってのは御幣があるな。単なる弾道の違いでOK

547 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 18:20:00 ID:???
GE≧GH>AE>LB

548 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 18:33:14 ID:???
A級黄金
魚>蟹>山羊>獅子
といったところか

549 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 18:44:04 ID:???
魚も蟹も、最終奥義が必殺級ではあるが、いずれも相打ちで敗れており、
ムウ戦を見ても技の出の早さも疑問。
同じランクの黄金と戦っても、良くて相打ちになりそうな気がするがな。
同じランクの上位までくる要素は薄い。

550 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 18:44:15 ID:???
牛がA+に上がる根拠は何?

551 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 18:46:27 ID:???
デスは相打ちじゃなく普通に負けてるな

552 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 18:53:10 ID:???
いや魚は獅子相手にはかなり有利だよ。獅子も山羊も赤薔薇防げないし白薔薇もGEやGHには返されると言われてるがどうなんだろう?

553 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 18:54:26 ID:???
>>550
スレ嫁

554 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 18:57:30 ID:???
>>548
魚はA+に上がる可能性はあるな

555 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 18:59:30 ID:???
ミロとリアは同ランクでよくね?

556 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:06:56 ID:???
対黄金戦において
黄金聖闘士にダメージ・効果のある攻撃をしてるのは

サガ(教皇)がリアに 見えない光速拳
ムウが蟹魚に    SLE
カミュがムウに   DD
カミュがシャカに  DD?
サガがミロに    GE
サガーズがシャカに 一斉攻撃
シャカがサガーズに 天宝

こんな感じかな?
A+ はやはり明確に黄金へのダメージを与えるレベルじゃないと
難しいのかもな

サガの魔皇やリアのサガーズ攻撃も不意打ちだからノーカウント

557 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:15:47 ID:???
ダメージならAの連中でもあたえられるよ

558 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:17:29 ID:???
>>555
物理破壊力≒相殺性能、と考えるとやはり落とすのは惜しい。
GHのように何でもかんでも相殺できそうとは、最近は思えなくもなってきてい
るけれど。

559 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:18:52 ID:???
また分かりやすいリア下げ・叩きが始まったな

こいつか?

999 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 21:45:48 ID:???
999なら、アイオリアは未来永劫黄金最弱!



1000 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 21:46:14 ID:???
1000なら、アイオリアは未来永劫黄金最弱!

560 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:21:48 ID:???
昨日からの牛上げも異常
あの程度で上がるってのなら、黄金のランクを3つも4つも隔てる意味ないよ
みなA+とAでOK


561 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:27:59 ID:???
>>552
白薔薇がGHやGEに「消されない」と仮定しても、相打ちにしかならないだろう、
というのが痛いかもしれない。
物理破壊攻撃は一撃必殺という保証は無いが、同時打ちで全く相手の威力を相殺
しない場合は全威力を「カウンター」で喰らうことになってしまう。死ぬ確立が
高まる。

562 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:29:46 ID:???
>>559
クソワロタw
アイオリア人気ねぇ


563 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:32:59 ID:???
向こうのスレでもリア厨は評判悪いよなw

564 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:35:15 ID:???
こちらのスレではNGワードが評判最悪

565 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:36:10 ID:???
作中GHに相殺描写なんかどこにもないが・・・

566 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:38:01 ID:???
べつにリアが嫌いで>>555を書いたわけじゃないし。ミロもリアも相手にあたえるダメージ変わらないだろって意味

567 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:39:31 ID:???
新参が湧いてるようだな

568 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:39:51 ID:???
>>565
そういった作中で述べられてない技の機能・性能が「あるのか、ないのか」を
考察するのも、このスレのネタのうちの一つ。

569 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:41:19 ID:???
昨日のカミュみたいに意味のないごり押しはNGワード出されるわな

570 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:44:52 ID:???
>>568
ないものにたいして「いや、あるかもしれん」なんて言い出したらキリないだろ

571 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:46:03 ID:???
べつに好きだから上げるわけでも嫌いだから下げるわけでもないのに勘違いしてるやつ何なの?

572 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:51:32 ID:???
>>570
「ない」と言い切れるんだったら、その理由を述べて間違いを指摘すりゃいい
んだよ。「あるとは考えられない・ない可能性が高い」といった内容でもいい。

573 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:53:29 ID:???
牛昇格はすでに決定事項

574 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:54:27 ID:???
シャカってタイマンルールだと評価高くないの?

575 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:56:22 ID:???
>>573
ラダもだ

576 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:57:04 ID:???
>>574
俺はそう思うんだけどね。
能力を見てみると、どうもタイマン向けになっているようには思えない。
タイマンで決して「弱い」わけじゃないしが、特別強いとは思えない、といった
ところか。

577 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:58:16 ID:???
魚も薔薇が相殺されなきゃ上がる

578 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 19:59:53 ID:???
>>572
は?普通この場合先にそっちが「相殺出来る」ことを証明なりするのが筋だろ


579 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 20:00:43 ID:???
天魔はLBより遥かに破壊力ありそうだよな描写的に

580 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 20:14:29 ID:???
>>578
>>565と同じ人?
だとしたら、スレルール(>>3など)に「作中に明言されてない技の機能・性能・
威力などは全て『ない』ものとして考慮」という条件が加えられるように申請・
提案してください。

このスレは>>3によると「銀河戦争(GW)形式でのタイマン対戦」で考察するの
が条件になっていて、これ自体がほとんどもう「作中にない描写」だからね。
はじめっから作中にない描写の部分を「どうなんだろう?」っていろいろ想像し
ながらシミュレーションするわけだよ。
別に、技の機能や威力を想像してよかろうと悪かろうと、俺はどっちでもいいん
だがね。どっちにせよ、スレルールに従って書き込みするだけ。

581 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 20:40:05 ID:???
それはルール以前の問題だと思うが・・・


582 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 20:48:12 ID:???
>>575
ラダマンティスは、かなりモメたね!
「Aじゃ納得いかん」というのも、「A-じゃ納得がいかん」というのも、今から
考えりゃどっちも正しいように思える。
でも、この流れだと「A」ということになるのかな?

583 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 20:52:55 ID:???
牛とラダはOK

魚は相殺がネック

584 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:03:47 ID:???
ラダはAになっても、Aの中のさらに「末席」と言われそうな悪寒・・・

585 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:08:27 ID:???
ラダ昇格はまだ決定事項とは言えん

586 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:08:50 ID:???
GHは星矢が受け止めてたから相殺性能はありそう
冥界波とバラは受け止めるといった描写はなかったと思うので
相殺性能はなさそう

587 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:21:45 ID:???
ラダマンティスは上がったというより本来のランクに収まったかんじ

588 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:23:40 ID:???
ラダはリアより強いからAの底辺はリアだろ

589 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:25:32 ID:???
ラダは打たれ強い獅子には黄金があるからどっちもどっち

590 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:27:54 ID:???
>>588
グレイテストコーション=ライトニングプラズマ<ライトニングボルト
だというのは勘違い?
それとも、コレは正しいがプラス「打たれ強さ」を考慮し総合的にラダ
のほうが強いという判断すか?

591 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:38:26 ID:???
LP=GCと言ってる人もいるけどLB=GCでOKだしそもそもプラズマとボルトの優劣も微妙

592 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:43:22 ID:???
プラズマが効かなくてもボルトがあるという考えが間違い
アイオリアの決め技はプラズマの方だしな

593 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:45:44 ID:???
つまり打たれ強い分ラダマンのが強いってことか

594 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:47:44 ID:???
ふう、獅子のライトニングボルトはそんなに弱いすか?

作中で強敵を仕留めた物語が無かったからかな?
それとも、他に比較対象となるようなネタでも??

595 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:52:47 ID:???
GCと互角だとなんで弱いということになる?

596 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:54:24 ID:???
同ランク同士で揉めなくてもよくね?

597 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:54:30 ID:???
現スレぐらい嫁w

598 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:58:41 ID:???
サガはなんで別格扱いなの?
開幕GHの牛より強いといえるの?

599 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:58:55 ID:???
正直黄金の技の中ではLBは弱い部類

600 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 21:59:44 ID:???
つかLBとLP
どっちがアイオリアにとって奥義なんだ?


601 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:02:00 ID:???
>>595
並の黄金の耐久力を100とする。
そして、カノンはあの化け物耐久力「黒サガ」の弟、兄ほどでは無いにせよ、並
の黄金に比べれば多少は耐久力は特出してるはず。130ぐらいはあるかもしれない。
そのカノンにGCがクリーンヒットしたのにも関わらず、体力は70ぐらいは残ってい
るような印象だった。
そうなると、GCは攻撃力60しかないことになる。
そうなると、並の黄金にクリーンヒットしたとしても、100-60で、40も体力が残る
ことに、……、ん??最大体力100の奴に、クリーンヒットすれば残り40まで減らせ
るわけか…??

うん、なるほど、GCは特別にそんな「弱い」わけじゃねーようだね!
80からヘタすると100ぐらいあるほどの特別な強さでないことも確かだが!

602 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:07:52 ID:???
>>600
LPの方がカッコイイし好きだ

603 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:08:55 ID:???
というか黒サガは特別強くなかったか?
黒サガは神>黒サガ>その他くらいの位置にいると思うんだが。
それが抜けた後の白サガも充分黄金最強クラスに強いが、黒サガとはやはり一線を画する感じ。カノンも同様。
カノンが黒サガに準じるということになれば、海界編はあんなもんの被害じゃすまなかったしょ。


604 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:10:06 ID:???
>>598
12宮編を読み返してみて俺はやっとわかった!
7感目覚めた一輝や星矢の必殺技をいくつか被弾し、最後には元気玉彗星拳を喰らい
これがトドメになると思いきや、それで死んでもいなく「気絶」しただけだった。
他の黄金と比べると非常に「打たれ強い」ことがわかった。
で、このスレのルールだと「二度目ルール」は採用だから、この打たれ強さという
のが最大級の長所になってしまうのだ。必殺技を「あえて防御せず被弾」し、技を
見切るというトンでもない作戦も可能になってくる(ただし、コレは蟹や魚などの
一撃必殺技が来るとイッパツでオダブツになるので万能の作戦でもないが)。
「黒サガ」を常識的な範疇で撃破する手段が残されてるのは相性の問題からして蟹
と魚ぐらいのもんかもしれないが、それでも「手段がある」ってだけで有利という
わけでもない。

605 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:16:32 ID:???
ラダ上げ賛成、牛上げ反対

606 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:21:26 ID:???
すでに二人とも上がっています

607 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:23:02 ID:???
獅子は下げなくてもいいよな?

608 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:25:57 ID:???
設定面から少し考えてみる。
黄金聖衣は太陽の加護を受けている。
冥界編からわかるように太陽のエネルギーは常に一定を湛えている訳じゃなく、増減するものである。
であるなら、黄金の星座それぞれが黄道で司る月日を太陽が巡る時、その加護は最大となるのではなかろうか。
つまり蟹座の時期に最もエネルギーを得、最強なのはデスマスクである。
黄金が同格というのは別におかしな話ではなく、彼らの強さが太陽の位置によって揺らぐ事によって上下するのでは、という仮説。

太陽エネルギーについては原作で出ていながらあまり話題にならないけど
割とそのまんま読み取れるような解釈が出来そうに思える。

609 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:27:21 ID:???
このスレのルールだと「よーいドン」形式だから、物理破壊力が高く相殺性が
強い技を持つものは確かに有利で、開幕は強い。
しかし、「二度目の必殺技が効かない聖闘士」にとっては、耐久力がトンでも
なく高いほうがより強いということになってしまう。
スレルールによれば牛は評価できるが、それよりさらに上の段階で黒サガは評
価できるということになってしまうわけよ。

610 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:28:04 ID:???
>>604
つまりあれか、大富豪で最弱のカード(別に蟹魚が最弱だと言う訳ではない)が最強のカードを倒せるみたいなもんか。

611 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:28:12 ID:???
>>606
では牛の昇格理由を具体的に説明して下さい

612 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:29:10 ID:???
そういえば車田って何座だっけか?

613 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:31:25 ID:???
>>611
お前一人に何スレかけさせるつもりだよ、せめてこのスレと前スレ内くらい目を通せよ。

614 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:31:37 ID:???
正直二度目でも技効いてることよくあるよね

615 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:31:47 ID:???
>>600
十二宮編だけ見てるとLP


616 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:33:04 ID:???
二度目でも同じ威力の同じ技なら通じんて事だと思うけどな。
同じ技でも威力や気合が上がってたら通じる。
実際通じてるし。

617 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:33:29 ID:???
アイオリアのLPとLBなんだが流星拳的な技であるLPを何故
彗星拳的な技であるLBよりも後に登場させたのであろうか?

星矢との差別化を図る為なのかね?

618 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:34:42 ID:???
>>611
自分で嫁カス。前スレとか目通してないだろ?

619 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:39:10 ID:???
グレイテストはカノンが片手でパァ〜ン
プラズマはカノンより格上のサガが両手でガード
よってLPの方が威力は数段上

さらに中堅より少し強いくらいのカノン相手にいいところ無しに終始劣勢だったのでラダは基本的能力が黄金未満と言える

だからA-の現状維持でいい

620 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:39:20 ID:???
>>612
アイオロス

621 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:40:22 ID:???
>>617
星矢は最後彗星拳ばっかりだったように
手数×威力のコストに割と差があるんだろう。
さすがに流星拳の100倍の威力でございなんて言わないが、まぁここでは仮に100としよう。

対してアイオリアはそのコスト的にLP寄りで、LBの威力をさほど落とさず広範囲多発できるようにしたのがLPってイメージなのかな。

流星1の威力を格上に届かせるために何とか100にしようとしたのが彗星拳。
LB1の威力だったのを0.5の威力で隙のない広範囲・多人数に対処しようとしたのがLP。

622 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:44:28 ID:???
>>621
慟哭組に放とうとしたLBも広範囲で放てると判断して打とうとしたのかな?

623 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:49:06 ID:???
丸めた新聞紙→LB
蠅たたき→LP
ということでどうだろう。

凍結スプレー→AE
ホイホイ→天舞宝輪

624 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:52:55 ID:???
サガのLPの受け止め方ってシュラやカミュに飛んだ拳の威力も
全て凝縮して受け止めたと解釈して良いのかな?
そしたらスゲェ漢気に溢れているよなw

625 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 22:57:44 ID:???
サガは生きてても死んでてもゾンビ

626 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 23:01:38 ID:???
リアもラダも必殺技というよりは普通の拳圧の方に凄みを感じるな。
リアは慟哭組を殴って吹っ飛ばしたやつでラダはオルフェの心臓をぶち抜いたやつ。

627 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 23:04:03 ID:???
>>624
多分その場で拳を振り回したら光速の衝撃波が広がっていくという感じなんだろうが
拳自体を直接掴んだり止めてしまえば技の出自体を無くせると言う事ではなかろうか。

628 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 23:17:20 ID:???
LPは時々あたってもかすり傷みたいな切り傷系のダメージしかない時があるから微妙なんだよな


629 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 23:21:58 ID:???
>>626
それあるなw
ついでにいうとサガの手刀もそれっぽい
自決の時に黄金聖衣ぶち抜いてたし、ムウに対して一思いに殺してやろうという時もGEでなく手刀の構えだったし・・・w

630 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 23:27:47 ID:???
オルフェをぶち抜いた時のラダマンの表情は涼しげだったので白銀聖衣を破壊するなど造作にも無い事だと思われ。

631 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 23:29:38 ID:???
白銀聖衣は十二宮編初期のデフォ星矢(聖衣ナシ)でもボロボロにしてるしな

632 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 01:17:19 ID:FmzlMC5M
デスマスクがここの掲示板で好評価なのは冥界波が一撃必殺(当たったら即死)だからだと思うのですが・・・そもそも冥界波は必ず命中するのでしょうか?
作品内で黄金クラスに対して命中したケースもなければ外れたケースもないのでその辺は不明なのですが・・・。
シュラの聖剣がかわされたり、サガのギャラクシアンエクスプロージョンが中途半端にしか命中しなかった(ムウの助言があったせいもあるが)りと黄金クラスの必殺技でも必ず命中するとは限らず相手にかわされることもあると考えられる。
するとデスマスクの冥界波が即死攻撃だからといって必ず決まるとは言い切れないのでありこれだけの評価は妥当ではないと思います
(少なくとも他の黄金から評価の高いアイオリアや黄金でもざらにはいないと言われたラダマンティスよりは劣るはず・・・)。
さらに相手にかわされなくても相手の必殺技で相殺される可能性がある(ムウのスターライトエクスティンクションで相殺された?消された?ように)。
羊→スターライトエクスティンクションで相殺実績あり
牛→グレートホーンで相殺可能では?
双子→威力から考えてもギャラクシアンエクスプロージョンで相殺可能
獅子→ライトにングプラズマ(もしくはボルト)で相殺可能
乙女→天魔で相殺可能
天秤→百龍覇で可能(クリスタルウォールで完全に防がれた冥界波が脱皮前の状態ですらシオンのクリスタルウォールを完全に砕いた百龍覇で相殺されないとは考えられない)
蠍→スカーレットニードルでは不可能そう・・・しかし何発かまとまればもしかしたらできるかも・・・
水瓶→ダイヤモンドダスト、オーロラエクスキューションで可能(もっともオーロラエクスキューションの場合は構えている時間が長いので少し不利かもしれない・・・)
双魚→相殺するのは無理そう(なんせ薔薇だから・・・)しかし相殺できなくとも白薔薇が刺されば相討ちはできる(白薔薇なら黄金聖衣を貫通することは車田氏の最新作で確認可能)。
こうした考察からミロとアフロ以外ならそれぞれの必殺技で相殺可能であり(中には相殺不可能な可能性もあるものの)いくら冥界波が即死攻撃とはいえデスマスクがAにいるのはおかしいのではないかと思います。


633 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 01:51:28 ID:???
必ず命中するかわからないように必ず相殺できるかどうかもわかりませんね。相殺できなければやられてしまいます

634 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 01:52:44 ID:???
仮に相殺されるとしても
かわされたり相殺されたりというのは他の黄金が使う全ての技にも当てはまります
そうなると当たった場合に必殺ということが長所なのは変わらないのでは。

635 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 02:01:13 ID:???
そうだね。アイオリアと違って黄金相手でも仕留められる可能性が高い。ただ相殺される可能性もあるのでアイオリアと同じランクに留まっている

636 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 02:09:45 ID:???
つまり同ランクではあるものの魚蟹はラダや獅子より評価が高い。

637 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 02:34:32 ID:???
いつラダがその3人と同じランクになったんだ?

638 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 03:41:50 ID:???
>>627
サガの腕ってあの時ピッコロみたいに伸びていたっけ?


639 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 12:43:43 ID:???
>>632
デスマスクの強さは能力の多様さにある。つまり、ムウに次ぐと思われる超能力の強さ。
テレパシーで心理的プレッシャーを与え、テレキネシスで相手の動きを封じ、
テレポートで攻撃をかわすことも有利な位置から攻撃することもでき、
敵を攻撃的テレポーテーションで移動させられる。

牛、獅子、蠍、山羊といった脳筋共や魚、水瓶といった二流相手なら、
本気で戦う蟹が負ける理由は無い。(断言)

640 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 13:18:07 ID:???
>>639
俺もそのように蟹は超能力強いと思うんだが、何で紫龍戦で全く使わなかった
んだ?羊やミューは戦闘中でも超能力が使える「戦い慣れ」があるのは間違い
ないが。超能力があるってのと、それをバチバチの打ち合いの最中でも自在に
発揮できるのかどうかとは、また違った話なのかね?
「手を抜いていた」「油断していた」ということも考えられなくもないが。
蟹は非常に用心深い男なので(二度目の冥界波がヒットしたのにわざわざ紫龍
を黄泉比良坂まで追いかけて勝利を確実にしようとする周到さ)、あまりそう
いったことは考えれないと思うのだが。

641 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 13:35:45 ID:???
>>640
本来勝負にすらならない格下相手だから。事実、使わずに勝ったろう?
チートで戻ってきたから倒しにいったのは、プロレス的読者サービス。


642 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 13:59:32 ID:???
そうだ、ありゃ沙織さんのテコ入れが無ければ速攻紫龍負けの話だったんだ。
このテコ入れ効果で蟹に疑心暗鬼が生じて無駄な追いかけをやり墓穴を掘った。
この墓穴掘りはそのとおり「プロレス」と解釈するしかないわ。

643 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 14:20:42 ID:???
>>639-642
その超能力を冥界編で出せれば少しは説得力があったのになぁ
実戦向きじゃなかったんだね

次はもっと面白いの頼むよ
もちろん自演連投抜きでね


644 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 14:36:49 ID:???
「プロレス」なんておかしい。
やっぱ、戦闘中に超能力は使えないんでしょ?

話を戻して、冥界波の性能で戦力は判断するべき。

645 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 15:34:15 ID:???
ていうか、五老峰までデスの撃的サイコが届いたのは凄いが、
春麗を落とす程度のものだから、戦闘中に使っても威力がたかが知れてるんだろ

>>639は過大評価を通り越して、妄想もいいところ

646 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 15:36:50 ID:???
黄金は基本的に、軽いサイコやテレポは使えるみたいだな。
リアでさえ、病院星矢戦の時に使ってたし。
その中でも、ムウがサイコ&テレポは最強級、いかなる時空からも戻れるシャカが次点、くらいだろう

647 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 16:45:51 ID:???
ミスティもムウのテレポに一応追いつけてたな。ムウが全力じゃないにしても。

648 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 16:50:26 ID:???
あれはムウが貴鬼のテレポに合わせてたからだろう。
子供の速さに合わせて走る大人みたいな

649 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 17:05:48 ID:???
貴鬼の言っていたとおり、8人同時テレポはいかにムウでも体に負担だったからだろう。
またムウは星矢も担いでいた。シャカが一輝が一緒では時空の隙間から戻れなかった
ように、同行者が居ると大きく勝手が違う。

650 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 17:35:08 ID:???
ミスティはムウが黄金って事を知らなかったから、戦おうとしたのか?
俺は知ってて戦おうとしてたと思ってるんだが。生身だしいけるだろう、みたいな

651 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 17:52:00 ID:???
牡牛の一輝と巨人のシリュウ
どっちが勝つか予想してくれ!

652 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 18:35:17 ID:???
>>650
知らなかった可能性もあるんでね
「聖衣の修理だけしていれば良いものを・・・」とかも言ってたし。
常に聖域にいるリアみたいな黄金は、顔も知られてるんだろうけど、
ムウはずっと召集を拒んでジャミールにいたので、顔は知られてない可能性があるにしても、
「黄金聖闘士、牡羊座のムウ」って名前くらいは知られてるだろうから、ミスティが知らない、ってのもどうかと思うけどな。

653 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 19:17:36 ID:???
車田に電話して聞け


654 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 19:49:21 ID:???
ミスティはムウに勝てるよ

655 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 20:39:50 ID:???
富士の地底を揺るがすマーブルトリパー

656 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 21:48:28 ID:???
三巨頭A+

657 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 22:39:41 ID:???
冥界三巨乳Fcup

658 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 22:42:47 ID:???
>>619
LPは初出で、廃人寸前のサガに全部受け止められており、
GCは初出で、カノンにクリーンヒットしている

GC>LP

659 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 22:50:45 ID:???
アイオリア下げで確定か?

660 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 22:58:56 ID:???
いい加減、サガとカノンの差をつけるのをやめようぜ。
確かに黒サガは強大だったが(冥衣サガも強いけどな)、一輝もミロもカノンを「サガと五分」と評してるんだから、
邪心のある海界カノンはともかく、正義に目覚めた黄金カノンは、サガと本当に五分と見るべき。
無駄にサガが少し上とかする必要はもうないだろ。

661 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 22:59:53 ID:???
アイオリアにパンチ力が無いとすると、よくわからんのがなんでそんな奴の
ストレートパンチが天魔降伏と相殺しあえたのか、ということだ。
LB=天魔、と普通なら考える。
威力的には、
LB=天魔>GC>LP
に思える、現段階では。
そうではなく、天魔降伏の威力が「高い」と考えてるのが間違いということ
なのか?天魔も元からして威力がそんなに高くない、と考えれば辻褄が合っ
てくるというものだが…。
天魔降伏も、考えてみれば中級ランク以下の敵を数人一度にKOしてる場面は
あるが、単体の強敵を仕留めてる場面があるわけでも無いし…。

662 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:03:48 ID:???
>>660
>>3 「実際の描写>他人の評価」
なんでね。ミロの評価より、黒サガの化け物耐久力や、カノンのGEの威力描写が
スレ的にはネックになってるんだろう。

663 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:04:28 ID:???
アイオリアは恐るべきパワー、とあるから別に技の威力が弱いとも思わんけど、
特に突出してる印象もないかな。「眠れる獅子が目覚めたか」ともサガたちに言われるから、
小宇宙の高まりにムラがあるんじゃないか?星矢戦も、無意識に小宇宙が低くなってた様子だし。
倒されるたびにエンジンかかってくるタイプじゃないかね。

664 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:07:08 ID:???
>>662
その聖闘士たちをまったく知らないやつが言う事と、
その聖闘士を良く知り、戦ったりもした奴らが言う事の信頼性はまったく別だろう。
一輝とミロの場合は後者だし、「○○の小宇宙は○○と五分」
と言う発言に対して「疑え」と言う方がひねくれすぎてると思うがなぁ。

665 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:11:06 ID:???
>>662
化け物的耐久力は、カノンはポセイドンの何百倍にも小宇宙が高まった矛の直撃でも死なないし、
元気玉彗星拳で死なないサガに匹敵するだろう。
カノンのGEの威力は、一輝はサガのGEを2度も喰らった上に、カノンのGEを1度受けてから、4度目に初めて持ちこたえているので、
一概にカノンのGEの威力が低いとは言えない。

666 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:15:26 ID:???
小宇宙が穢れてるであろう海界カノンのGEと、正義に目覚めた黄金カノンのGEじゃ、
威力が違うだろうな。これを同じと考えるのは無理がある。ただでさえ聖衣も格段にバージョンアップしてるし。

667 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:15:32 ID:pIhA0Zrh
サガのリア評が教皇の間の時と慟哭の時とで違っているのも非常に興味深いよね。

668 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:29:35 ID:???
牛の黄金聖衣を粉々にしたニオベ。
必殺技を持ってしても黄金聖衣に傷一つ付ける事が出来ないラダw

669 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:34:06 ID:???
テンプレ>>6はちとおかしいかもしれない。
黒サガと海界カノン、そして12宮編一輝と海界一輝の描写比較だよね、これ?
665と666はスレルールに従ってレスしてくれてるようだ。考察の余地あるかも。

670 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:38:21 ID:???
>>663
このスレって、たびたび「アイオリアの破壊力は低い」というレスが出てくる
んだけど、つまりその「ムラ」の底辺描写を見て判断してると考えて良いのか
しら?
あんまり、ライトイングボルトの威力が「低い」と考えたくないんだけど。
それ前提で考える義務があるならしょうがないけど、そうだとすると威力考察
がまたややこしくなってくるんでね。

671 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:39:22 ID:???
教皇の間でシャカは天魔の前に小宇宙を蓄積しているシーンがあるな
いわばシャカにとっては教皇の間での小宇宙はあれが限度だったのだろう

青銅に対してはともかく、シャカの攻撃も黄金に対しては小宇宙を
溜め込んでおかないと天舞は発動できない可能性は高い

そうなるとシャカが、他の黄金のようにコンスタントに打てるSDRやDD、LPのような
ジャブのような技がないのは少しマイナスかもしれんね

672 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:43:20 ID:???
LBの破壊力なんて天魔と互角としか言い様がないよ

673 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:43:49 ID:???
サガも降格か

674 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:46:56 ID:???
>>671
攻撃前に小宇宙を高めるのは大概誰でもやるので、天魔や六道がすぐコンスタントに撃てない、
ちゅーのは早計だろう。

675 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:54:04 ID:???
>>671
いずれにせよ、>>3のルールではシャカはそれほど有利とは思えなくなってきた。

「タメ」れば超強力だというのが本当だとしても、このスレルールだとその「タメ」
を作ること自体が難しい。

676 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:00:34 ID:???
目を閉じてるから、既に溜めてる状態だろ
シャカのテンポウインリンも、溜めてる時に邪魔されてる描写などないんだし


677 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:03:54 ID:???
他の黄金も、小宇宙を高める時は溜めがあるだろろうに。
シャカだけ、その為で隙があるような考察の仕方はどうかと。

678 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:07:36 ID:???
>>676>>677
「タメ」については「仮定」の話だから実際はどうでもいいんだがね。

>>671>>672が正しく、「仮定」の話が正しかったとしてもそのポテンシャル
を発揮するのはスレルール上は難しい、ってだけの話だ。

679 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:11:16 ID:???
リアはシャカの目を開かせる隙を与えないように拳を繰り出し
シャカはシャカで目を開いてる場合じゃないと判断し拳を返した。

シャカが力比べの状態で目を開けなかった時点で
リアの戦術面が優れていたと言わざるを得ない。

680 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:13:15 ID:???
開眼したら溜めてた小宇宙が一輝に爆発するのだから、
閉眼時に小宇宙を高めた天魔と、一転集中で威力が高いとされるLBが互角ならば、
閉眼時の天魔でもリアのLBと拮抗するのだから、天魔の威力は高いともとれる。

681 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:19:05 ID:???
ここまでのまとめ

・ラダマン昇格
・アルデバラン昇格
・サガ降格かカノン昇格

682 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:22:06 ID:???
サガとカノンを同ランクにして、黒サガをその1個上のランクにするのも面白い。
ていうか、自分の小宇宙を遥かに上回る攻撃で死なないサガとシャカ、
自分の小宇宙を遥かに上回る攻撃で相打ちになる黄金、に分かれるんだから、
サガとシャカはS-かSあたりでも良いんでね?初期の方のスレではそんな感じだった気がする。

683 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:33:04 ID:???
>>679>>680
開眼すると天舞宝輪が使えることは確かなようだが、天魔降伏の威力が上がる
のかどうかわからんな。
「威力が上がらない」としても、そんなことアイオリアが知るわけもなく目を
開かせたら「なんとなくヤバイ!」ぐらいは感じ取り、何が何でも開眼させな
いように戦ったのかもしれない。
「上がる」にしろ「上がらない」にしろ、どっちかは不明だが確かに679の言う
ように戦術は優れていた、とは言えるのだろう。

>>682
サガは「自分の小宇宙を遥かに上回る攻撃」を直接被弾しても死なないようだ
が、シャカは「自分の小宇宙を遥かに上回る攻撃」を被弾しても死ぬか死なな
いかはわからん。
確かなのは、「自分の小宇宙を遥かに上回る攻撃」を回避する技術がある、と
いうだけ。その回避技術が通常の戦闘に生かせるのかどうかもわかんないけど。

684 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:38:05 ID:???
シャカって、黄金の技を受けてダウンしてる描写が無い(と言うか黄金以外でも)珍しい黄金なんだよな
強力な攻撃を受けても脅威のタフさのサガ、そもそもその強力な攻撃をいなす技量があるシャカ、
この2つは拮抗してると思うけどな

685 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:40:14 ID:???
スレルールに従いサガ降格でよさそうだな
ヨーイドンでサガがA+連中にそこまで絶対的とは言えん
GEは威力は高いが発動遅いし幻朧は青銅である一輝の幻魔拳のスピードとほぼ互角だし

686 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:41:38 ID:???
サガ=カノンと見るならカノン昇格だな。サガ降格だとおかしくなるからな

687 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:45:25 ID:???
サガが上にいるのってカノンと差をつけるためじゃなくてムウやカミュより優れてるからでしょ?だったら降格はない

688 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:47:55 ID:???
>>684
シャカが攻撃をいなせるかどうかは、わからん。
本当に、攻撃をいなせるの?光速の攻撃でも何でも??
そうするとどんな奴の戦闘攻撃でも一切何も喰らわないことになるからランク
的には「神」以上になると思うけど。

シャカの自爆回避と、A!回避は、どちらも曼荼羅がバラバラになる見開きペー
ジで描写されてるけど、アレがシャカの超能力なんだろうね。
まあ、アレを常に>>3のルールで戦闘に使うとは想像しにくいけど、死ぬ寸前ま
で追いつめられたとしてもああいった曼荼羅バラバラ超能力で脱出する手段が残
されているということは、あるかもしれない。

689 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:48:16 ID:???
サガがムウに勝ってるとこって特になくね


690 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:51:23 ID:???
>>686>>687
「黒サガ」の設定か、「白サガ」の設定でも打たれ強さが他とは違うという
考えなら、今より降格はしなくて良いと思う。
スレルール場だと「二度目の法則」が適用になるのでどうしても「打たれ強さ」
が最大の長所になってしまう。

691 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:54:32 ID:???
>>689
ズバリ、タフさに尽きる。

ムウはギガントのパンチを食らい瀕死状態に陥った。
確かに攻撃を避ける技術には長けているが、耐久力の面づは難があると思われる。
ギガントの必殺技ではなくただの強パンチで瀕死状態というのがかなりのマイナスポイント。

692 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:55:51 ID:???
>>688
自爆やA!などの超強力な攻撃をシャカは回避してるのは事実だが、黄金の技の攻撃が「当たれば」普通にダメージはいく。
リアとの千日以外を見ても、シュラの聖剣を普通に回避しカウンターが出来る体術、
シャカにとって不利な体勢からのカミュの奇襲のDDの直撃を回避する体術、サガのADをも回避し、これらを見ても「回避力は高い」と見て良いだろう。
実際、黄金の中で「シャカのみ敵の攻撃でのダウン描写が無い」のは事実なのだから、そこを見ても攻撃をいなすのに優れていると言っていいだろう。
絶対に当たらない事はないだろうが、シャカに攻撃を当てるのは結構至難と思われ。

曼荼羅がバラバラになったのは、一輝の小宇宙やA!が天舞を打ち破った描写だから、
シャカの能力云々じゃないんじゃないか。

693 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:58:11 ID:???
シャカは「聖闘士星矢」という作品において特別な存在だし、異能の持ち主
であることも理解できるけど、どうしてもこのスレルール上で考えると特別
に強いとは考えられないな。A+に負けるとしか思えない。

・シャカ降格

これも検討してみてはどうか?

694 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 00:59:04 ID:???
>>693
釣れますか?

695 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:01:45 ID:???
>>693
突拍子も無さ杉w
個人の「そう思うから」でいちいち降格昇格されちゃたまらんよ
つーか、「最初に降格ありき」の議論なんて前提がおかしいだろ。立場を疑われるぞ
長い議論の上、降格昇格ならまだしも。

696 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:02:40 ID:???
>>692
ああ、なるほど、「回避率」ね…。
あんときはサガーズが本気でやってたかどうか意見が分かれているところもあ
るが、考察材料にはなりそうだ。

697 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:02:47 ID:???
シャカがA+に負けるって、カミュにすら勝てないって言うのかよ

698 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:05:55 ID:???
シャカはさすがにこれ以上は下げられんがサガについては一考の価値あり

699 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:07:18 ID:???
>>696
散々、巨蟹宮とかでも幻影で時間を食わされ、シャカに対して手抜きで勝てるような相手とは
サガたちは思ってないんじゃね。ただでさえ時間が無いのに、サガたちがシャカの命を気にする段階じゃないと思われる。
ムウち対峙した時、「ムウをどかせよう」って攻撃は殺意までは感じられなかったが、
シャカの死を覚悟した意思を感じ取ったサガたちは、シャカを殺しにかかってると思われ。

700 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:07:49 ID:???
>>697
天魔降伏とAEの単体向け殺傷能力の差と、あと、692の「回避率」も考察対象
にはなるか?どちらが「タイマン向け性能」になってるかによるよ。
>>695
別に「下げろ」って言ってるわけじゃなく、「検討してみては」と言ってる
だけだから…。

701 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:12:22 ID:???
シャカの降格を検討、って今ただでさえ1個上のサガとの比較をされてる最中なのに、
言うタイミングがおかしいだろw
シャカがA(並みの黄金)に下がるくらいなら、それこそ黄金を全員A+とAに納める方が収まるよ。


702 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:13:47 ID:???
>>700
黄金キラーの必殺のAEは、氷河のほうでしょ。
カミュの凍気も黄金に対しても有効だが、絶対零度じゃないんだし、

703 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:17:03 ID:???
まず、黄金が単体で天舞を破れる方法が現段階じゃ不明なので、降格はないわ

704 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:20:44 ID:???
とにかく、本当にシャカって「よーいドンのタイマンルール」で本当に特別に
強いわけ?
天魔降伏はタイマン攻撃性能は最低でもLBくらいはあるということか?
あと、回避率は高いかもしれないということ?
天舞宝輪は、かかるか疑問&かかっても黄金相手にどの程度意味があるのかも
よくわからん。

705 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:22:13 ID:???
サガ・シャカ比較

サガは、ADをシャカに回避され、天舞後はGEも魔皇拳も打てずにA!しか方法がなかった。
これだけ見ても、むしろシャカに分があるくらい。
その前の巨蟹宮での幻覚攻撃も「双子宮の幻覚とはまったく異質」と幻覚攻撃もサガより上、
一輝の幻魔拳も、サガには効いたがシャカには初見で跳ね返される始末。
サガのビッグな小宇宙の遠距離攻撃を防御壁で無効化、サガ・カミュ・シュラの3人の同時攻撃も軽減、
むしろサガの方が不利なくらいで、良くて千日になるくらいだろ。

706 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:29:24 ID:???
サガが天舞の止めに耐えられるのかが問題だな。
六道を止めに使った場合、サガは精神戦に優れるので一輝と同じような頭脳バリヤーで防げる可能性は高いが、
天魔や他の攻撃を止めにもってこられたら、廃人の体でそれに耐えられるのか。
仮に一輝と同じような自爆でシャカと相打ちに持ち込めたとしても、それは1つの例として想像は出来るが、
サガが天舞を受けた状態で、自分は死なずにシャカだけ殺せる場合、ってのはちょっと想像しにくいな。

やっぱこの2人は互角くらいと思うよ。

707 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:37:41 ID:???
>>706
黄金って7感働いていれば戦闘できるんじゃなかったっけ?
でも、天舞は物理ダメージも多少はあったか?
6感までの感覚は剥奪してもそれほど意味は無いと思うので、問題は物理ダメー
ジ後の止め回避ということか。

天舞はとにかく、かけてしまえば黄金でも「その場に動けなくする効果」があ
ることは確か、ぐらいまでしかわかんないね。

708 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:41:06 ID:???
A+の黄金
ムウ、アルデバラン、シャカ、カミュの中ではやはりシャカが1番だと思うな。(ルール上でも)
A++
サガ、カノン、シャカという案も出しとく

709 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:44:33 ID:???
A+…アルデバラン・カノン・カミュ・サガ・シャカ・ムウ

これでいいじゃん

710 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:45:54 ID:???
 

711 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:46:00 ID:???
みなさん、夜分遅くまでありがとうございました。

とにかく、シャカは「A+」よりは下がることはまずないということかね。
スレルール上は、「打たれ強さ」が最大長所になるのでサガとカノンが「++」
というのは同意。

712 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:47:05 ID:???
>>707
一輝戦では、一輝は六感絶ちで七感に目覚め、シャカを凌ぐほどの小宇宙になったけど、
それを踏まえてシャカはサガたちに「五感を絶てば全てが終わる」と言っており、
サガたちも四感剥奪されて、五感絶ちされる前にA!を撃ってるので、
七感があれば動ける、ってのは一概には言えんと思う。

俺が思うに、シャカの小宇宙を超える者が自力で天舞を破れるんじゃないかな(一輝の例)。
五感〜六感絶ちまでされた黄金は絶対に自力で天舞を破れない、とまでは言わんが、
感覚絶ちによる一輝の様な爆発的な小宇宙の上昇が無い以上は、かなり難しいだろうな。

713 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:47:10 ID:???
サガ、カミュ同格はちょっと・・・

714 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:55:02 ID:???
じゃあカミュ下げればいい

715 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 01:57:52 ID:???
A++級 一輝(冥界) サガ シャカ カノン
A+級 カミュ ムウ



716 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 02:08:58 ID:???
モー
牛を忘れてる

717 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 02:12:58 ID:???
A++
一輝、サガ、カノン、シャカ
A+
ムウ、アルデバラン、カミュ
だな

718 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 02:15:24 ID:???
サガとシャカが戦ったら相打ちな気がするので同ランクで違和感ないんだが
サガとカノンだと10戦したら半分以上サガが勝ちそうな気がするな
タフさは変わらないだろうけど、カノンは正義カノンでも指ぽっきりで悲鳴あげるし
高いレベルの戦いでは我慢弱さは隙になりうる

同ランク内におさめるにしてもカノンは他二人に今一歩だと思う
アイウエオ順だと三人中で先頭にくるんだけどね

719 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 02:16:45 ID:???
ムウ、アルデバランはそこでいいと思うけど和菓子って評価高くね?

720 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 02:19:25 ID:???
サガ=カノン派とサガ>カノン派両方いるな

721 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 02:28:21 ID:???
サガが「黄金最強の男」って肩書きが一番しっくりくるんだが。

無条件に蟹、魚、山羊、水瓶を従えて、元羊と射手を殺害。
獅子を政治的にハブにして、乙女はうまく従わせる。
蠍、牛はどうでもいい。

天秤と現羊だけが反乱分子となる。
とにかく政治力が最強。

722 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 03:44:06 ID:???
>>718
シャカと互角と言う事はリアと互角と言う事だが?

723 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 03:45:53 ID:???
ていうかスレの雰囲気がガラっと変わったな・・・
昨日までルールを重視してたかと思うと
また思う思わないレベルの話をしてるし

724 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 04:25:39 ID:???
牛がA+に上がった今あとはムウカミュあたり落とせば完璧

725 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 05:17:31 ID:???
こんなごり押しで誰も動くわけないだろ

726 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 06:01:06 ID:???
牛の昇格理由がメインのGHの相殺性能+出の早さというガンマンの早撃ち至上主義で他が考察外というなら、
(GH以外は標準装備と思われる黄金聖衣と2度目の法則以外特長無いからそうなるわな)
AEで一々構えるカミュ、後出しLBに相殺される天魔のシャカ、撃ち始めてからの警告で回避が間に合うGEの双子は
獅子と牛の下ってことになるだろう。他の技や防御面等の要素無視なんだから。
それとラダを今の牛の話に便乗(というか隠れ蓑?)し、昇格した場合の矛盾をはじめとする反論を相変わらず無視して
しかも昇格が決定事項のようにレスをスパムしてるのは荒らし行為と認定して
そろそろ「ラダ」をNGワードに入れても良いと思う。
たとえ牛が昇格しても双子とかがまだ上って事は他の要素も差し引いてるんだろう?
そんなちぐはぐな考察で動かすわけに行かないし、
そもそも>>3をやたら持ち上げる割に>>2がガン無視なのがすごい恣意的なんだけど。

727 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 06:01:26 ID:???
>>706
シャカは黄金に対して5感までしか剥奪しないと遠まわしに宣言してる

728 :727:2010/06/10(木) 06:04:43 ID:???
>>705
サガがシャカに放ったADがGEだったらそこで終わってたはずだけど、
その後の展開はサガが手を抜いた結果なんだろうな。
まあ3対1なんだからそれぐらいのハンデ無いときつかったんだろうし。

729 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 06:08:38 ID:???
>>726無論2ランク以内は互角というのは抜きでね。これは次スレで消えるようだが

730 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 07:13:32 ID:???
シャイナも殺せないLBの威力を大したこと無い
あとは威力に関しては黄金星矢を一瞬気絶させた事くらいしか取り柄がないな
中身青銅だからたいした自慢にならんが。むしろ無理矢理評価しての話だが。

殺せないといえばポセイドンがはね返した黄金の矢も同じくシャイナを殺せてないな
GCが低威力なんじゃなくてポセの矛に耐えたカノンが化物とか言ってるやつはシャイナも昇格させろよ
神の力がそんなにすごいならね

731 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 07:17:30 ID:???
シャイナに撃ったのがLBだと思ってる人って結構いるよな。まあ分からんでもないが。

732 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 07:22:41 ID:???
>>726
スパム認定はいいかもな
印象操作やサブリミナル効果のつもりか知らんけどいい加減鬱陶しい
逆効果の可能性は微塵も考えていないみたいだし

733 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 07:23:52 ID:???
GE発生→小宇宙燃焼後彗星拳発生→それで潰される
どう考えても天魔より発生遅いだろGE
小宇宙燃焼させる時間すらあるんだから
七感青銅だからって燃焼時間が短いわけでもないし

734 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 07:33:54 ID:???
LBより速いであろうLPも
LP発生→小宇宙燃焼後流星拳発生→それで潰される
だったしなぁ

735 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 07:46:02 ID:???
>>731
一箇所に当たってるから少なくてもLPじゃないだろうな

736 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 08:09:28 ID:???
モーションの速度なんて関係ない
実際の描写をみると速度が遅かろうが早かろうが
事前に発動を察知できようができまいが
当たるものは当たるし当たらないものは当たらない

737 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 08:32:24 ID:???
>>726
ぶっちゃけ>>2>>3が水と油みたいな気がして仕方ない

738 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 08:38:38 ID:???
いや、>>3によってああいう前提になるのが分からないんだけど

・試合開始のアナウンスと共に開始≠開始と同時に必ず最速の技を撃つ
・勝利条件は相手が死亡、KO、〜≠最初の一撃で勝負が付く
・当たる効くが前提≠未来永劫当たり続ける&効き続ける

でしょ?
1番目が仮にそうなったとしても2番3番の理由でどうなるかわからんだろ

739 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 08:42:17 ID:???
>>735
そういや普通のパンチの方がLPより単体への威力は上なんだっけ

740 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 09:59:07 ID:???
なんか上のほうでゴチャゴチャやっとったようだが…。

でも、読んで見ると面白い。考察の余地はありそうだ。
サガ、シャカも俺が思っていたほど何でもかんでも強いわけじゃなく、それ
なりに弱点もあるようだな。ただ、サガに関しては「このスレのルールでは」
ひとつ飛びぬけるということになるわけか。この人は「++」でも良いのだろ
うな。

741 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:11:54 ID:???
シャカとリアは互角ではないからシャカ上げてもいいと思う

742 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:14:41 ID:???
>>741
??現段階でもリアより上になっとるようだが??

743 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:16:15 ID:???
べつに牛に便乗してラダ上がったわけじゃないんだが。昇格決まってからごちゃごちゃ言い過ぎ

744 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:21:05 ID:???
アイアコスとラダA+に上げよう。描写重視と言っても黄金にもざらにはいないは無視できん

745 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:25:14 ID:???
リア相手だと開眼できないわけでもないしこの二人互角ではない
少しの間拮抗しただけ

746 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:27:30 ID:???
獅子下げるか蠍上げるか

747 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:28:12 ID:???
>>743
どのレスややり取りで決まったかアンカーつけてみろ

748 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:38:05 ID:???
決まったあとに話を戻すのは無視しろよ

スレ読めばわかることだし

749 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:39:50 ID:???
カノンとシャカの昇格案どうすんの?

750 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:40:03 ID:???
おまえこっちが過去ログ嫁といったらすごい反発してたよな?
面の皮が厚いってこのことか

751 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:42:57 ID:???
シャカとカミュが同じ位置にいるのも微妙だよね
ルール上牛が強いのはわかるけど

752 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:44:35 ID:???
登録決定っと

753 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:44:51 ID:???
三巨頭A+案も考えよう

754 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:45:52 ID:???
>>749
今の流れ的には、シャカは現状維持、カノンの昇格はまだ考察余地アリ、とい
うことだと思う。
カノン昇格案は、「べつのキャラの昇格願望」のために出された案という疑惑
がありえる。

755 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:47:42 ID:???
NGワードってどうやって登録するの?

756 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:53:07 ID:???
>>753
こっちじゃ、たぶん無理。
試合形式のタイマンでどうなんだ、と細かく考察しあってるようなんでね。
細かく技の性能などを判断しなきゃなんないんで、いちいち他人の評価や
通り名をアテになんかしていられない。描写重視せざるをえない。
むこうのスレなら、OKなんじゃない?むこうは、そんな細かいことゴチャゴ
チャ気にせずに作中の通り名やイメージなども盛り込んでそれなりになんと
なくランクされてるっぽい。

757 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 10:53:43 ID:???
>755
ttp://hunbook.hp.infoseek.co.jp/template/ngw-menu.htm

758 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:02:57 ID:???
>>754
ぶっちゃけラダマンを上げる為にカノンの評価を上げようとしてる奴がいるんだろ?

759 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:17:20 ID:???
>>643
どこに自演連投があるんだ?バカかお前は。

760 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:21:39 ID:???
>>754
正直な所アルデバラン昇格もどうなん?

技がGHしか無いんだから、仮に先手を取れても
決着がつかなかった場合、二度目の法則発動されて事実上「詰み」になりかねない。

761 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:23:51 ID:???
まあ、そんなぶっちゃけんでも…。

………、
ラダマンティスA案のレスは、当初に比べればはるかに良識のあるものになった
と思うよ。当初なんか「三巨頭は黄金と互角だといわれてるんだから」だの、
「黄金にもザラにはいないコスモ」だの、スレルール無視したレスする奴ばっ
かだった。正直ウンザリしたもんだね。
今は、描写をもとに性能分析した上で述べてくれてるよ。一方的に否定ぜず、そ
れなりに考えてみてもいいんでない?

ちなみに俺はまだ「微妙」な範疇。
天魔降伏=LB>GC>LP、ということまではわかった。もうLBは威力低いとか、そん
なのはワケわからんとしかいいようがないですね。
ラダマンティスはアイオリアよりも、装甲は上で破壊力はやや下、といったとこ
ろでないか、というのが俺の認識。この性能で、他キャラと総当たり戦でどれだ
け勝ち星を挙げられるか、にかかってくるんだろう。

762 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:26:49 ID:???
アルデバランもラダマンティスもすでに昇格しているのだから次スレで降格案出せば?

763 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:30:22 ID:???
>>760
ソレなんだけど、よくよく考えてみると、黄金クラス以上のタイマンで本当の
意味で「有効」だと確実に言い切れる必殺技って、みなさん「1〜2個」しか無
いと思うのよ。3つ目4つ目となると、「効果があるかわからない」「当たれば
効果があるがヒットさせられるかどうか疑問」みたいなのばかりだ。
必殺技が「一つしか無い」ってのは、このスレルールだとあくまで「相対的」
なという意味で、あまり問題とは思えない…、まあつまり、どいつもこいつも
ホントーに効きそうな技は一つぐらいしかねーじゃねえか、といった理屈でし
か無いんだが…。
ラダマンティスのランクがモメてんのも、一つしか必殺技が無いからというわ
けではなくて、その一つが「決定打」になりうるか否か、でモメてんだろう。

764 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:31:34 ID:???
現在
牛はA+
ラダはA

シャカA+→A++検討中
カノンA+→A++検討中
アイアコス、ラダA→A+検討中

765 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:34:36 ID:???
アイオリアも技一つみたいなもんだよな

766 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:39:08 ID:???
二度目のルールも検討すれば
威力上がれば二度目でもOKとか実際同じ技何回も受けてるやつもいるし、初見でも効かない場合もあるし

767 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:46:24 ID:???
天魔とボルトは撃ち合いになっただけで威力は天魔のが上
犠牲者の描写見ればわかる。
リアと攻撃力が変わらないからラダマン上がったんだよ

768 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:48:24 ID:???
リアは技止められてるし攻撃力はラダのが上だろ

769 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:51:39 ID:???
>>767>>768
実をいうと、作中でボルトの犠牲者は「いない」………。
エクスカリバーの犠牲者が「いない」のと一緒………。
ライトニングボルトがカノンにクリーンヒットしたら「どうなるか」は、
他の状況から威力想像するっきゃないんだよね。

770 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:52:54 ID:???
>>761
リアは七感流星拳を受けてケロっとしてた。
それより上ってのは過大評価じゃないか?

771 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:53:01 ID:???
LB一発でギガントがやられるわけないから天魔のが強いよね

772 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:55:46 ID:???
ギガントって、誰…??
もしかして、原作者に「いない人」かしら…??

773 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:57:08 ID:???
プラズマ止められてる時点でボルトに切り替えてもサガは止めてたよね。どう考えてもGCのが強い

774 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:58:45 ID:???
>>763
GCが決定打になる奴って
生身カノンと同等以下の防御力しか無いと言う事になるが・・・

775 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:01:43 ID:???
ギガントはシャカには簡単にやられたけどムウやリアとならいい勝負しそうだよな。三巨頭はそいつらより遥かに上

776 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:06:11 ID:???
犠牲者がいないのでプラズマ>ボルトとも考えられる。
GC>プラズマ>ボルトで

777 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:07:23 ID:???
ボルトはプラズマの前座

778 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:07:25 ID:???
>>774
それよりも、生身とはいえなぜ同じ技を「二度目」も食らってしまったのか、
のほうが疑問だ、聖闘士ともあろうものが………。

779 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:08:04 ID:???
>>778
聖衣の有無なんじゃね?

780 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:10:28 ID:???
>>761
>>762>>764みたいのは変わらないどころか最近更に増えてるけどな
まともにやる気があるなら普通のレスだけすればいい
それまでは荒らし扱いされても文句は言えない


781 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:10:37 ID:???
ボルトの評価を落とすと天魔の評価も落とさないといかんからね。
「打ち合い」っていうか、「ぶつかり合い」だからね、威力がなければ天魔
なんかと「ぶつかり合い」できるわけがない。

782 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:12:50 ID:???
>>780
それもそうだね、>>762>>764は自分で自分の首を絞めてるのがわかってな
いのか、反対意見者のなりすましか、どっちかだろう。

783 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:21:58 ID:???
ちょっとまてよ。おれも牛とラダの昇格が決まったのは確認してるぞ。決まってないと言ってるやつは荒らしか?

784 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:23:48 ID:???
どのレス?アンカーお願い

785 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:23:48 ID:???
>>761
ラダマンティスがタフだって言われてる根拠は
「カノンGEに耐えたから」だったと思うけど、カ
ノンGEは海界一輝が踏ん張って耐えれる程度の威力。
それに耐えたからと言って特別タフって事には
ならないんじゃないか?


786 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:26:11 ID:???
牛は決まったけどラダマンティスはまだとか言ってるやつもいるし
まあわざとだろうけど

787 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:27:21 ID:???
どのやり取りで決まったかコピペ貼れよ

788 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:28:35 ID:???
>>764で間違いないけど

ちゃんとスレ読んでる?

789 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:29:43 ID:???
はい、それじゃラダをしばらくワード登録提案します

790 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:30:03 ID:???
>>785
すまん、ちと考えさせてくれ…。
ストリンガーフィーネの影響、カノンはあの「黒サガ」の双子のかたわれだ
がその性質はどの程度受け継いでいるのか(打たれ強さ含め)?
ポセイドンの槍、アイアコスの技の影響と他のキャラの技威力&耐久力の相対
関係、などなど、よくよく考えると考慮せねばあかん要素が満載だ………。

791 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:32:33 ID:???
アンカーつけろは甘え
とくに牛が上がる理由は前スレから言われてきたこと。わかりきったことを説明させる前に自分で確認しろ

792 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:34:55 ID:???
と、自分がログ読めといわれたら反論できないから逃げてると言ってた人が申しています

793 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:34:57 ID:???
決まった昇格をなかったことにしようとする輩はスルーしろよ 荒れるから

794 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:35:16 ID:???
>>790
ラダマンティスがタフかどうかの話をしてるつもり
だったんだが、それではカノンの耐久力の話にな
ってるじゃないか

795 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:36:34 ID:???
ラダをNG登録すれば確かに静かになるな

796 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:57:13 ID:???
>>785>>794
そういえばGEに耐えた海界一輝って今Aにいたよね。…あれ?

797 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 14:49:29 ID:???
ラダ牛の昇格についての反論は認めない

798 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 14:51:08 ID:???
10点

799 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 14:53:00 ID:???
>>796
海界一輝は幻魔拳を手加減しなければカノンを倒せてたので相当強い

800 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 14:59:49 ID:???
>>799
精神攻撃の強さと直接の打撃力は直結して無いだろう
カノンが本気を出したとたんフルボッコにされてるんだし

801 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 15:04:05 ID:???
最大の拳が通じない相手をフルボッコか。

リアといいカノンといい
黄金は最大の拳より通常の拳のが強いのか?

802 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 15:06:18 ID:???
最大奥義じゃないけどパンチ>LPは確定だしな

803 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 16:51:09 ID:???
>>796
防御力だけでランクが決まる訳じゃないから

804 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:02:19 ID:???
>>728
>サガがシャカに放ったADがGEだったらそこで終わってたはずだけど、

これ、たまに主張する人がいるが、根拠は?
十二宮一輝も海界一輝も、ラダマンもGEに耐えられるんだが。
そんなにGEが物理最強なんて根拠はないよな。

805 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:04:14 ID:???
>>785

>>665>>666

806 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:04:20 ID:???
カミュの場合
FC>パンチ>AE

807 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:07:52 ID:???
>>692
>>705
>>706

サガ・シャカ比較。まずこれを煮詰めようぜ

808 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:09:54 ID:???
>>804
3人相手に1度でもまともに倒れこんだら次はある?

809 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:11:00 ID:???
>>808
ADじゃなくGEならクリーンヒットしていた、と言う根拠を提示しないと意味無いだろ


810 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:11:22 ID:???
>>785
>化け物的耐久力は、カノンはポセイドンの何百倍にも小宇宙が高まった矛の直撃でも死なないし

ポセイドンの件でカノンが他の黄金よりタフだと言い切るのは難しい
なぜならカノン以外、誰もポセイドンの矛を喰らってないから
「他の黄金ならポセイドンの槍で死んでいた」とは断言できない。


>カノンのGEの威力は、一輝はサガのGEを2度も喰らった上に、カノンのGEを1度受けてから、4度目に初めて持ちこたえているので

二度目の法則的な理由で威力を軽減できたと言いたいのだろうが
作中ではそれを仄めかす事さえ言われてないので
そのように判断する事はできないだろう。

811 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:11:53 ID:???
>>805
そもそも他にポセイドンの矛を受けた黄金とかはいないのに何でカノンがすごいと分かるの?
比較対象の無いものを得意げに上げられても

812 :810:2010/06/10(木) 17:12:55 ID:???
>>805へのレスでした。スンマセン

813 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:13:17 ID:???
>>809
ADに引き込まれかけたって事は、ADそのものは喰らったんじゃないの?
喰らった後で体ひねって対処したのはADの特性の問題だろう。

814 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:15:20 ID:???
>>692を見てもシャカはかなり見切り能力が高い。
蟹魚戦を見ても、ムウもかなり高いほうだろう。
そんなムウはサガのGEの技の出を、ミロよりも早く察知しており、
ムウが真正面から喰らったカミュのDDを、シャカは不利な体勢からですらクリーンヒットは避けていることから、
回避力・見切り力は、シャカ>ムウとも言える。
真正面からシャカにGE撃ってもまともには当たらないんじゃね。

815 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:17:32 ID:???
>>810
>なぜならカノン以外、誰もポセイドンの矛を喰らってないから
「他の黄金ならポセイドンの槍で死んでいた」とは断言できない。

だからそんな事を言い出すのなら、カノン以外の黄金と戦っていないラダマンは、
カノンよりランクが下の黄金相手に絶対勝てないかどうかなどわからない、と散々言われてるんだが。
というか、ポセイドンのランクは「神」だぞ?
このランクで「攻撃が強いかどうかなど分からない」なんて、通らないだろw

816 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:18:54 ID:???
>>807
命中すれば黄金に勝ちを取れる技(魔皇拳・AD)のあるサガの方が
確実に勝ち星を稼げるだろうからサガのが有利

サガシャカ直接戦闘の話をするなら
サガ>ハンデありサガ≧リア=シャカ
という作中事実がある以上
やっぱりサガの方が有利

817 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:19:23 ID:???
>>815
シャイナは壁2つ上の黄金のパンチ食らって生きていたけど

818 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:20:48 ID:???
>なぜならカノン以外、誰もポセイドンの矛を喰らってないから

これを言い出したら、総当りのランク考察なんて土台無理だし、ランクなんて決まらないぞ?
Aの攻撃を受けた事が無いBなど、未対戦同士の考察がメインなんだから。
>>815も言ってるように、ポセイドンは次元が違う神ランクであり、何度もポセイドンの小宇宙が膨れ上がってる描写があるのだから、
三叉の槍の威力が不明、弱いなどと言うことはありえない。

819 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:22:03 ID:???
>>817
じゃあランクなんて必要ないな

820 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:22:56 ID:???
白銀と黄金も速度が別次元だけどな

821 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:24:21 ID:???
>>816
>命中すれば黄金に勝ちを取れる技(魔皇拳・AD)のあるサガの方が


まったく根拠が無いんだけど。ADなんて、次元移動能力があるシャカとムウに効くとは思えんし、
サガ自ら、精神拳の威力は「魔皇拳=幻魔拳」と認めてるんだから(精神戦じゃ千日になると)、
他の黄金ならいざ知らず、一輝の幻魔拳が一切通用しなかったシャカに、魔皇拳が必ず効くかどうかも怪しい。

822 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:24:56 ID:???
>カノンよりランクが下の黄金相手に絶対勝てないかどうかなどわからない、と散々言われてるんだが。

たった1ランク差が絶対勝てない差だとどこに書いてある?
少なくてもカノン相手よりは善戦できることになってるだろ

823 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:28:56 ID:???
>>822
1ランクしか違わない神聖衣星矢とタナトス、タナトスは絶対に星矢に勝てないぞ。
このように、1ランク差でも圧倒的な差がある場合と、結構良い勝負が出来そうな場合が、ランク上で混合している。
この辺の1ランク差がどれほどの差があるのか等のテンプレも煮詰めないと、根本的なルールが実は滅茶苦茶。>>15が言ってるように。

824 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:30:18 ID:???
>>815
カノンは他の黄金より防御力が高い
という事を証明したければ
他の黄金と比較できる事を根拠にしなくてはならない
常識以前の当たり前の話。

そして
他の黄金が生身でポセイドンの槍を受けたらどうなるかが分らないと言ってるのであって
ポセイドンの攻撃が強いかどうか分らないなどとは誰も言ってない。
この2つは論点が全く違う

825 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:31:48 ID:???
>>824
作中で何度も「サガ=カノン」と2人と実際に戦った奴らが評価してるんだから、
それを信じないヤツがいるから話にならんのが現状。

826 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:33:09 ID:???
そもそも本当に神の本気の攻撃(神も殺せる)に耐えたんだとしたら
ランクはSどころの話じゃないだろ。

827 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:33:32 ID:???
>>825
その発言だと
何もかもが全く同じという意味なのか
長所短所は違うが総合力は同等という意味なのか
その辺がハッキリしない

828 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:36:03 ID:???
>>827
海界カノンの時点で一輝が「サガと実力が生き写し」と言っており、
正義に目覚めた上にただでさえ聖衣もバージョンUPした黄金カノン、
コンマの単位までサガと五分とは言わんが、使う技もまったく同系統なんだから、ランクを分ける程の差があるとは考えにくいけどな。


829 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:36:58 ID:???
神と人間に別次元の開きがあるのに、神の攻撃に人間が耐えたとしたら
攻撃したほうに問題があったと解釈するのが普通じゃないか?

格上がミスするか手を抜くかで実力を落とすのは格下が本来とは桁違いの実力を出すより簡単だろうし。
まあ主人公達は別として。

830 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:37:13 ID:???
>>821
根拠が無いと言ってるが
それだとADはシャカとムウ以外には効くと言ってる様なものだし
シャカ以外には魔皇拳が効くと言ってる様なものじゃないか

シャカには決まれば勝ち系の技が無い上に
リアと同格相手だと引き分けになる可能性大だから
総合的な勝ち星の数だとサガに分がありそうだが?

831 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:37:40 ID:???
そもそも、アテナが自分に向けられた攻撃(ポセ矛)を必死に軽減しようとしていた可能性もある
一度目は止めたし
二度目も止め(軽減)ようと力を放っていた可能性はある


832 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:40:04 ID:???
>それだとADはシャカとムウ以外には効くと言ってる様なものだし
シャカ以外には魔皇拳が効くと言ってる様なものじゃないか

言ってないよ。とりあえず、そういう技に明らかに耐性があるシャカとムウには通用しないんじゃないか、
と言ってるだけであり(シャカはただでさえ精神技と異次元技の2つを防いだ実績がある)。
他の黄金相手に通用するかどうかは別の話だろ。
君が「全ての黄金に当たったらそこで終わる」と言う書き方をしてるので、それはおかしいと指摘してるだけ。

833 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:41:44 ID:???
サガ坊は、牛・リアとかにADが命中したら即終了と言う根拠をもってこい

834 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:42:52 ID:???
>>832

つ ・同格の場合技は当たる、効くが前提。

835 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:44:03 ID:???
アテナはシャカがハーデスに本気で投げた槍を後ろ向きでのまま軽々と止めたから
神と黄金の力はそれだけ桁違いなわけだ。

カノンが受け止めたポセイドンの矛が本気の威力MAXだとしたら、
その間に入れて、耐えられるカノンはシャカの一体何倍強いんだ?
ポセイドンがミスしたかアテナが既に威力弱めていた以外に考えられないと思うけど。

836 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:45:08 ID:???
車田御大がそこまで考えておられるはずがなかろう

837 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:45:16 ID:???
>>834
だから、当たったとしても絶対に異次元から戻ってこれないと言う根拠を出せよ。

838 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:45:20 ID:???
>>831
まぁ直前までは自身に矛が向けられていたし、
カノンが割って入ったのは一瞬の事だし、
投げられてからカノンが割って入るまでに、
アテナ自身が相殺の為の小宇宙を放っていたかもしれないってのは否定できん。

839 :837:2010/06/10(木) 17:46:01 ID:???
ムウとシャカ以外の黄金がな。


840 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:46:56 ID:???
>>837
普通は戻って来れるという根拠を出すもんだが

じゃなければ「異次元送りにされても戻って来れるのが当たり前」
という事になってしまうし

841 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:47:28 ID:???
>>835
星矢たちも黄金着てポセイドンの攻撃に耐えてるので、
カノンが耐えてもありえない話ではない。
無論、神の攻撃だから攻撃力は強大なのは事実。

842 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:50:18 ID:???
>>840
実際に、ADやカノンのGTを受けて自力で戻ってきた一輝もいるし、飛ばされる前に回避したシャカもいる。
このように「帰還した・防いだ例が2つもある」んだから、有利なのは「絶対に効くとは限らない」派の方だぞ。
となると、「ADを喰らった黄金は、絶対に帰還できない」と言う証明を先にするのが筋だけど?

843 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:50:25 ID:???
>>841
まあ、カノンだけ特別にすごいとは言えないってことだな

844 :842:2010/06/10(木) 17:51:28 ID:???
一輝はGTから生還、シャカはADを回避、な。まぁ同系統の技だろうが。

845 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:54:25 ID:???
>>842
一輝はADを喰らってないし
GTからはアテナの導きで脱出できたと言っているので
自力で戻って来れた訳じゃない

そしてシャカムウ以外が喰らったらどうなるか?
という話をしているのにシャカを引き合いに出すのは意味不明

もっと言うと作中で次元移動してるのがムウとシャカだけで
他の黄金にはそういう描写もなければ、それが可能だと言う話も一切出ていない。
作中で「できる」と言われてない事をできる事にするのはどうなのかと

846 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:58:22 ID:???
>>845
どうなるか、と言う話をしてるのに

>命中すれば黄金に勝ちを取れる技(魔皇拳・AD)のあるサガの方が

こういうのが前提で話を進めるのがおかしいと指摘してるんだけどな

847 :845:2010/06/10(木) 17:59:38 ID:???
悪い。用事ができたんで
レスくれても返事は明日以降になるわ
スマン

848 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:00:58 ID:???
>>834
>つ ・同格の場合技は当たる、効くが前提。

このテンプレもどうかねぇ。
現在シャカはサガより1つ下のランクなのに、1個上のサガのADを回避してるんだぞ。しかもただでさえ不利な乱戦の中で。
同格で必ず当たるルールなら、シャカがサガの1個上に来るか、最低でもサガと同ランクじゃないとおかしいだろ

849 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:02:37 ID:???
やっぱ、黄金をA+とAに全員納めるのが1番矛盾が無いよ。
現在は最上位の黄金と最下位の黄金が4ランク差も離れている。さすがにこれは無いわ。

850 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:05:45 ID:???
A++を無くす方法もあるな。
最初は無くて、後から新設されたしね。

851 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:07:21 ID:???
サガとシャカを同ランクにしたいからってランキングの形態まで変えようとするか

852 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:12:14 ID:???
同ランクしたいとかそういうレベルじゃなく、実際に差が感じられないから言われてるんだろ
>>807に何も反論出来てないけど

853 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:15:23 ID:???
公平に比較する気があるならサガはボロボロの冥衣でリアをいなして、
万全のシャカはリアと千日したことも考慮に入れろよ

854 :853:2010/06/10(木) 18:18:30 ID:???
このスレでは予想される戦績も優劣の対象になるわけだが、
サガとシャカは対リアで推測じゃない実際の戦闘描写で差がついてるわけだ。

855 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:20:55 ID:???
とりあえず、もう現スレも800後半だから
次スレランクを決定した部分(牛やラダ昇格)でランク作ってみて
ランクを変更するならするで、次スレで話し合ってみてはどうか?

勿論、次スレ作成時に話し合う事を次スレに明記しておいて

856 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:27:54 ID:???
決まったのはラダのNG登録だろ

857 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:29:06 ID:???
【サガの攻撃→シャカ】考察

AD→作中で回避されている

魔皇拳→サガいわく、魔皇拳は一輝の幻魔拳と精神戦では五分と言ってる(千日になると)
    そして、一輝の幻魔拳を初見で完全に跳ね返したシャカ。魔皇拳が通用する可能性は低い

GE→唯一、1番の効果が期待できそうな物理技。が、シュラ・カミュの攻撃のクリーンヒットを避けたシャカ、
     真正面からGEを撃って当たるか?と言う疑問。さらにムウはサガのGEの技の出を感知しており、
     ムウが回避出来なかったカミュのDDの直撃を、シャカは不利な体勢からクリーンヒットは回避しているので、
     見切り能力は「シャカ>ムウ」であり、ムウが見えたGEの技の出もシャカには普通に見える可能性は極めて高い。

【シャカの攻撃→サガ】 考察

天魔→これも「サガに当たるか?」と言うのはGEの件と同じく言える。GEと天魔の技の威力差は不明だしともかく、物理技のGEに対抗して置ける天魔。
   技の威力でつけくわえるならば、サガの遠距離GE(GEの構え)とシャカの遠距離天魔の
   破壊描写や、ムウやリアの反応・驚きはほぼ同程度だったので、天魔とGEの威力も大差ないと考察しても不自然ではない。

六道→精神戦に優れた一輝には通用しなかったので、サガにも通用しない可能性は高い

天舞→普通に通用する。サガはA!以外の攻撃が出来ない


この様に見ても、サガはシャカにADと魔皇拳が無効化される可能性が高く、天舞を自力で破れるか厳しいサガの方がやや不利。
決め手は、物理攻撃同士の、GEVS天魔になるだろう。
仮にサガが天舞を自力で破れた場合も、相打ちしか方法は無いだろうから、
(天舞を破って、サガだけ生きてシャカのみ死ぬシミュレーションが想像つかない)

結論は「シャカがやや有利、サガは良くてシャカと千日か、相打ち」と導き出した。
この2人にランク差はないと思われる。
反論あったらどうぞ

858 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:31:46 ID:???
>>856
君みたいな特定のキャラ憎しが1番いらないよ

859 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:33:09 ID:???
>>857
特に想像の部分が少なく、原作の描写からズレてないので客観性はあると思われ。
シャカA++上げに賛成。

860 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:34:35 ID:???
ラダ上げ
牛上げ
カノン上げ
シャカ上げ

でOK?

861 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:36:41 ID:???
牛上げだけ分からん。

862 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:36:46 ID:???
>>860
カノンとシャカはまだ議論中じゃないのか?


863 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:37:08 ID:???
>>862
相手にするなって

864 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:39:06 ID:???
相手にして失礼した

865 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:40:39 ID:???
>>862
個人的には良いと思うがまだ決まりにはできなさそう

866 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:45:56 ID:???
>>854
シャカと千日のリア

サガ・カミュ・シュラを天舞(感覚剥奪+物理ダメージ吹き飛ばし)で押し、廃人寸前のサガにA!以外させなかったシャカ

廃人寸前で、リアのLPを止めたサガ

最終結論は「シャカと千日になったリアの攻撃を止めたサガだが、シャカに対しては押されまくり、廃人寸前でA!以外出来なかった」
なので「シャカ≧サガ」としか言い様がない。
リアの件も絡めたら、いよいよ「黄金同士は基本的に僅差であり、相性も含めてじゃんけんの様な僅差」とも言える。
(A+とAに収める案が説得性を帯びて来る)

867 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:47:13 ID:???
>>863=>>864

868 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:49:22 ID:???
>>867
>シャカに対しては押されまくり、廃人寸前でA!以外出来なかった

A!で終わったからそれ以降の続きは無かったが正解

869 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:51:03 ID:???
サガとシャカ
サガとカノンの比較は次スレ持ち越し?

870 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:53:13 ID:???
>>866
・シャカはサガに勝てて(それかシャカ≧サガ)、アイオリアと引き分ける
・サガはアイオリアに勝ててシャカに負ける(それかシャカ≧サガ)
・アイオリアはシャカと引き分けてサガに負ける

相性問題で確かにジャンケンに近いかもねぇ。

スターウォーズの上位陣の僅差っぷりと似てるな。
・アナキンはドゥークーに勝って、オビワンに負ける
・オビワンはアナキンに勝って、ドゥークーに負ける
・ドゥークーはオビワンに勝って、アナキンに負ける

A++廃止か、A+〜Aに黄金全員ブチ込む案に賛成。

871 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:54:44 ID:???
>>868
意味が分からんw 屁理屈もいいところだろ
A!しか天舞を破る手段がなかったから、A!を使ったんだろ
それ以降の続きは不明とか、駄々っ子論過ぎる

872 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:55:49 ID:???
>>857
>>866
>>870

これは次スレに持ち越すか。もう今日中に埋まるだろ、ここ。

873 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:55:49 ID:???
>>869
もう900目前だしな
その2件は次スレ持ち越しでいいだろう
次スレに記載しておけば議論持越しは容易だろうし



874 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:55:54 ID:???
すいません。

>>3
・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。

コレがランクの条件っすよね?
だとしたら、サガとシャカが直接対決したらどっちが勝つか、ということは
考えてもあまり意味無いんじゃない?
他の大勢のヤツと総当たり戦をして、勝ち星が多いほうが上なんでしょ?

だったら、このスレのルールを適用するんなら、サガのほうが勝ち星が多く
なると思うけど。
世間一般での「サガ・シャカ論争」ってのは、このスレみたいに総当たりで
なく直接対決で考えてるんだろうし、サガの化け物耐久力や二度目法則もそ
んなに適用してないんでしょ?このスレの考察とは別の比較だよ。

875 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 18:58:00 ID:???
>だったら、このスレのルールを適用するんなら、サガのほうが勝ち星が多く
なると思うけど。

だから、「なぜそうなると思うのか」を明確に証明しないと、意味無いって散々言われてるだろ
〜と思う、はもう沢山だぜ

876 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:00:12 ID:???
>・他の全ての闘士と戦わせ、その勝ち星数を基準にする。

正直、今までこのルールが適応された事などないな。
なぜなら、今まで一切まとめテンプレにも「対戦総当りリーグ表」みたいなまとめは無いから(そういう議論もない)。
タイマンでどうなるか、の方に基準がおかれてるし、総当りのお飾りテンプレだったら必要ないかな。ルールが混乱するだけ。

877 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:01:14 ID:???
>>875
あ、悪い。
つまり、二度目法則適用だと、技を喰らっても耐えしのげば見切れるということ
なんだから、耐久力が異常に大きいというのが最大の長所となってしまう、とい
うことなんだけど。

878 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:05:20 ID:???
>>877
まぁ、ぶっちゃけ元気玉彗星拳の威力も不明ではあるんだけどな。
強力な攻撃には間違いないだろうけど。

879 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:08:24 ID:???
>>876
細かく総ての対戦相性を考えてたらキリないけど、「どんなヤツにでもなるべ
く勝てる性能を持つ」で考えるべきだよ。
「A>Bでかつ、B>Cなら、絶対にA>Cである」なんてことは無いんだからね。
この場合でんもC>Aになることも有り得る。

880 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:09:17 ID:???
物理技で死んだフル装備の黄金は、NSで死んだアフロのみか。
七感星矢+死にかけの主役青銅3人の小宇宙(この3人はこの時は七感じゃないと思う)+2軍青銅たちの小宇宙、
の威力がどのくらいのもんか、が問題かな。

881 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:13:38 ID:???
>、「どんなヤツにでもなるべく勝てる性能を持つ」

誰に勝てるか〜、ってのは議論と想像が加わってくるので、どんな相手にも勝てる勝てるってのは少々語弊がある

基本的な強さも頭1つ2つ抜けており、技も多彩なキャラがランクの上位(A全般(A++〜A-)ならそのつど、B全般(B+〜B-)ならそのつど、と)
にくるのが今までの議論。

だから、黄金の中で言えば物理技以外にも+αの技や、頭1つ2つ抜けた身体能力描写が多い、サガ・シャカ・カノン・ムウが高い。

882 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:16:20 ID:???
黄金四天王はその4人だよな、実際

883 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:19:39 ID:???
>>881
そのへん、俺の持論に近いかな。「基本的な強さも頭1つ2つ抜けている」のが
やっぱいろんなヤツとの勝率に一番影響するから。
878と880が疑問を書いてくれてるけど、今まで俺はずっとサガは耐久力はバケ
モノだと一般的には認識されているもんだと思っていた。スレルールを素直に
適用すると、この長所が最も有用だと思うんだけどね。

884 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:24:28 ID:???
前にも書いたと思うけど、常識的な範疇でサガを撃破できる手段が残されてる
のは、体力無視の一撃必殺技を持つ「蟹と魚」が有力。
大富豪のカード相性の例えでレスしてくれた人もいたけど…。

885 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:29:18 ID:???
>>880
氷河は七感だったと思う
紫龍は技がチート、元々老師に黄金すら倒せると言われてる(相打ちで)
瞬はどうなんだろうな、隠してた力(この設定気に入らないけど)に+αがあったのか
さすがに+αなしで黄金級ってのは納得いかない

886 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:32:49 ID:???
>>885
いや、黄金を倒した時は七感なのには確実だろうけど、
880で書いてるのは「瀕死の3人が、星矢に小宇宙を送った時の小宇宙は、七感じゃないんじゃないか」って事ね


887 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:33:22 ID:???
GE=LP>LB=天魔

出の早さはこんな感じか

888 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:35:52 ID:???
LP>LB>天魔>GEだろ

889 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:38:20 ID:???
1番速いのは、黄金聖闘士の光速の屁

890 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:38:21 ID:rhGggF73
ただ単にLPは使い勝手が良く使用頻度が高いだけで威力はLBの方があると思うぜ。

891 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:39:25 ID:???
>>891
GE=LP>LB=天魔ね
まぁGEもSE同様、黄金の技にカウンター取ってるから妥当か

892 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:42:39 ID:???
×>>891
>>888

893 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:43:07 ID:???
違うよ
GE=LP>LB>天魔だよ

894 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:45:22 ID:???
>>891
そのカウンター取った技というのが一発打ち込む間に15発カウンター食らう技なんだが。
無理矢理SEと同等扱いするなよ。

895 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:49:07 ID:???
天舞は黄金相手じゃダメージ与えはしても決定打にならないのに
それを使ってる最中に中断したのを指してシャカ優勢ねぇ…

896 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:49:10 ID:???
でもGEとSEがカウンターとったのって
その前にもとられてたアンタレスと冥界派なのがw

897 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:52:02 ID:???
>>895
GEは、ミロがムウに教えてもらってから回避行動に移っても、モロ喰らいを避けられるほど技の出が遅いぜ


898 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:52:38 ID:???
黄金の技にカウンター取った描写があればそれはプラス評価になるだろ
同じ事ができるのは七感青銅だけなんだし

899 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:54:51 ID:???
>>895
黄金が黄金に撃つ物理攻撃は、何が決定打になるかどうかなど分からんだろ
千日ならLBと天魔の打ち合いで互いに消滅、百龍覇とSDRの打ち合いでも消滅される、という認識を本人たちは持っていた



900 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:55:10 ID:???
>>896
SEはBRに対しても、だな

901 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:56:19 ID:???
>>899
だから最後まで優勢とは決め付けられないだろ?

902 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:56:44 ID:???
百龍波とSDRの衝撃って明らかにLBと天魔の衝突の時より爆発がでかかったよな?
破壊力はSDR=百龍>天魔=LB
になるのか

903 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 19:59:40 ID:???
>>901
シャカがサガよりも優勢なのは、ADと魔皇拳の2つが効かない可能性が大、って>>857で書いてるだろ
天魔がGEより強いとかは別に思わんし、逆にGEよりかなり劣るとも思わん

904 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:00:37 ID:???
>>898
アンタレスにカウンター取ったのがどれ程の評価に?

905 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:01:12 ID:???
>>902
そこまで車田はんが考えて描いてるとはおもいまっか

906 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:02:17 ID:???
>>903
シャカも天舞以外で効きそうなのは普通の天魔ぐらいなんだから
サガのタフさとか考えたらシャカ優勢制なんて話にはならんだろう

907 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:05:00 ID:???
>>904
そりゃなるでしょ
黄金が黄金の技に対してカウンター取った数少ない描写だからね

908 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:06:02 ID:???
>>906
基本的には俺は五分と思っとるよ、この2人は。
サガのタフさと、A!もいなせるシャカの技量は拮抗するだろう。
究極の攻撃とも言えるA!がいなせるんだからGEがいなせないとは考えにくいし、
天舞を発動させまいとサガが行動した場合、千日になると思う。

909 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:06:49 ID:???
>>907
相手が小宇宙を燃焼させる時間すらあったのも確かな描写だよね

910 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:07:08 ID:???
>>907
現時点でミロがA-にいる以上、それが特に評価の対象や強みになるとは思えんけどな

911 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:08:46 ID:???
>>907
アンタレスなのに?
一発撃つ間にDD15発も食らうような技なのに?

912 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:11:02 ID:???
どっちが強いかはともかく、サガとシャカの千日に至るような緊迫した戦いを想像すると
わくわくしてくるな

913 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:18:26 ID:???
>>908
直接比較は五分でもリア戦では結果に差があるって話

914 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:19:34 ID:???
LB中断させた実績から見て見切り能力の高いと思われるムウが
カミュのDDもろくらってるところからすると、カミュDDは察知して
から対応するのは難しいのだろう。それに比べGEは蠍に発動を助言して
蠍が直撃を回避してたから察知後対応可能な技ってことになるな
GEは発動速度というか威力に特価している風に見受けられるが
当たらなければなー。特殊技やリアですらぱっと見だと見えない光速拳が打てるから
とどめにGE打てばいいんだけどね

915 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:21:27 ID:???
>>909
星矢の小宇宙燃焼のタイムラグを求めた上で
サガ、リア以外の誰ならそのタイムラグ内に星矢を潰す事ができるのか?

この辺をハッキリさせないとGEの評価を下げる事はできないよね?

916 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:23:37 ID:???
LB中断させたって…
味方が止めるとは思わないだろう普通。
邪武でさえ背後からなら格上の一輝の攻撃止められるのに。
そんなので見切り能力高いとされるのか?

917 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:26:01 ID:???
実際は巨蟹宮での幻影消しの時みたいに高めてんだろうな

918 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:28:17 ID:???
>>915
何で星矢を潰せる可能性を見出す必要があるの?
サガのGEは相手の小宇宙燃焼のタイムラグすら認める技ってだけだよ。
まだカノンのGEの方が使い勝手が良いんだろうなぁ。

919 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:31:29 ID:???
>>907
>黄金が黄金の技に対してカウンター取った数少ない描写だからね
この理屈なら聖剣にカウンターで蹴りかますシャカの体術はもっと評価されるべき

920 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:33:27 ID:???
>>916
それは普通に邪武がすごいだけでは?
一輝が瞬を殺そうと手を振り下ろした後に邪武が反応して動ていないと話の辻褄が合わないだろ

921 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:35:33 ID:???
ムウLB止めはフルボッコからの流れもあるからな。

922 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:36:34 ID:???

ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276167821/l50

923 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:36:37 ID:???
一輝が瞬フルボッコ→邪武が背後から止める
蟹が星矢フルボッコ→ムウが背後から止める
リアが三人フルボッコ→ムウが背後から止める

背後から止めたのは全部第三者の横槍。
これが凄い事ってのは無理が有るだろう。

924 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:37:29 ID:???
>>918
当たり前じゃん
他の黄金ができる事をサガができないっていうなら相対的にGEの評価を下げる事ができるけど
そうじゃないなら別に評価が下がる事も無い訳で

つまりは星矢の小宇宙燃焼を許してしまう様な黄金の技は
他の黄金の技にカウンターを取れる技でしたって事にしかならない

925 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:39:10 ID:???
>>923
どんな無理があるんだよw
どれも後出ししてないと辻褄合わないだろ

926 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:40:06 ID:???
誰かちゃんとしたスレ立てて

927 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:41:39 ID:???
>>925
邪武やムウは背後から止めるまで蚊帳の外。
攻撃してた側からすれば完全に眼中に無い状態。
不意打ちと何ら変わらないし評価されるべき事ではない。

928 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:42:45 ID:???
>>926
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275785549/l50

929 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:43:03 ID:???
>>924
他の黄金ができる事をサガができないって何の事?
何度も言うけどGEは相手の小宇宙燃焼を許す技。
アンタレスがそれより遅かったってだけだ。
「他の黄金の技」って書いて無理矢理GEの評価を高めようとしないでいいよ。

930 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:44:53 ID:???
>>927
いやだからw
一輝やリアが拳を振った後に反応して距離を詰めて拳を取ったって事じゃん
だから邪武とムウの反応速度が凄まじいってだけであって

眼中にないとか不意打ちがどうとか関係ないって


931 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:45:19 ID:???
LBを止めたのを評価しなくても、カミュDDにろくに反応できなかったムウでも察知できたGEは
当たりにくいってことか

932 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:47:45 ID:???
なんか第三のスレが立ってるw
ランクがめちゃくちゃになってる

933 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:47:49 ID:???
>>929
じゃあアンタレスと他の黄金の技どっちが速いの?

つか、お前何も考えずにレスしてないか?
黄金について語る時はあくまで「黄金レベルの中ではどうか?」って話なのに他の黄金を比較対象にするのは当然じゃん
他の黄金より優れてたらそれはプラス評価になるし他の黄金より劣ってたらマイナス評価になる
当たり前の事だろ

934 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:50:50 ID:???
>>932
だから小宇宙燃焼を許す技でアンタレスにカウンターで撃てる技って事だけだろが。
お前が何か一足飛びに話を大きくしてないか?

他の技ではアンタレスにカウンターを取れない→GEの評価上がる
他の技でも小宇宙燃焼を許す→GEの評価横ばい

もうこれについて逐一考えていっていいのか?

935 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:52:20 ID:???
>>932
変更部分は反対があったか話の付いていないのをのを除いて全部今スレで出た案なんだが

936 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:52:21 ID:???
>>930
反応して距離を詰めたって描写に有ったか?

937 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:52:45 ID:???
発動遅いせいでGEの評価が下がってもサガ自体の評価はあまり下がらない
だろうからGEは発動遅いでいいのでは?
この作品は物理攻撃は決定打に欠けるし
魔皇拳だけでもいけるだろ
締めにGE使えばいいじゃん

938 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:54:26 ID:???
>>934
聖剣なんてムウにテレポで避けられ、シャカにかわされ
この二つで黄金には当たらないと結論付けられ
他のムウシャカ以外ならどうかなんてロクに語られた事すらないのにな

939 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:56:13 ID:???
>>934
何言ってるかわかんねw
つか、お前が何の物差しにもならない事言ってGEの評価下げようとするからおかしいんだよ
普段から相手の揚げ足を取る事しか考えてないから突っ込みの内容も的外れだし

アンタレスも黄金の技である以上光速なのは確かだし
それが他の黄金の技と比べて速いかどうかなんて分らんだろ?
黄金の技にカウンターを取ったって事はそれ自体が評価されるべき事なんだよ

940 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:57:45 ID:???
>>938
リストリクションだってそうだよ。
星矢と紫龍はちゃんと効果あったのに氷河に効果なかったからという理由で
他のキャラにも効果がないような扱いされてる。

941 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:59:22 ID:???
リストリクションはバリア持ち以外には通じる扱いだぞ
通じたとこで何が変わるか知らんけど

942 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 20:59:35 ID:???
>>936
遠くにいた奴が間合いも詰めずにどうやって腕取るんだよw
邪武もムウもダルシムかよw

943 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:00:08 ID:???
リストリクションはデフォ青銅に涼しい顔で防がれた、ってのが問題になってるんじゃね
まぁ他の黄金に防がれるかなんてわからんがw

944 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:00:47 ID:???
>>939
敵に小宇宙燃焼の時間を許すってのは十分な評価下げの理由だが。
少なくともモーションがどうたらで技の評価がされてる現状では。

あんだけアンタレスの発動が遅いとこき下ろしておいて、今更
「他の黄金の技と比べて速いかどうかなんて分らんだろ?」とか無いわぁ。
そういう事はアンタレスの発動が遅いって言われてる時に言ってもらわんと。

945 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:04:11 ID:???
>>944
>敵に小宇宙燃焼の時間を許すってのは十分な評価下げの理由だが

いつからそんな事になったんだよwww
じゃあ同じ状況を作ったLPも評価下がるし相対的にLBや天魔の評価も下がるだろう
それでGEだけのマイナスになる訳ねーじゃん

>あんだけアンタレスの発動が遅いとこき下ろしておいて
知らねぇよw俺がいつそんな事言ったんだよ?
七感氷河のDDと自分の必殺技を同時に撃った奴がミロ以外にいるのかよ?
いなかったらアンタレスがGE以外の他の黄金の技と比べて速いか遅いかわかんねぇだろ
普通に考えて

946 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:04:27 ID:???
>>942
その反応してから止めた、という主張が当たっていたとしても
全員殴られてる途中の反応なんだが。
相手の攻撃が突然で誰の反応出来て無かったというのなら凄いのだろうがそんな描写も無い。

947 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:05:06 ID:???
カリツォーもうっかりなミロにしか効かない扱いにされてるしね

948 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:06:44 ID:???
>>946
主張が当るもなにもそうじゃなきゃ辻褄が合わないんだよ

殴られてる途中の反応とか意味分らんし
一輝の拳もリアの拳も相手に当ってないだろ?

949 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:08:24 ID:???
>>948
ボコボコにしてる最中に止めた、と言った方が分かりやすいか?

950 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:09:51 ID:???
>>945
LPについては今までそんな点で議論された事なかったし、
天魔については溜めがあるという点で評価下げてるだろうが。
他にもAEなんかが構え云々で言われる事もあるし。
何でGEの欠点を挙げられるとそれまでそんな議論が無かったような事を言い出すんだ?

>いなかったらアンタレスがGE以外の他の黄金の技と比べて速いか遅いかわかんねぇだろ
こんな事考えてるなら何で他の時に主張しないの?
全ての技の出を比べる事なんて不可能である以上、
技の出がどうこうで評価を決めるのは不毛って事になるが。
何でGEが取り出された時だけ?

951 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:10:06 ID:???
>>949
う〜ん、おかしいな〜
一輝もリアも止められる攻撃を放つ前に喋って間を置いてるんだがな〜

952 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:13:06 ID:???
>>951
>>921の様に流れが有る訳だが。
明らかに相手が攻撃するの分かってるのにそれ止めたから凄いと言いたいのか?

953 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:13:27 ID:???
>>950
GEがある点で評価を下げられたなら
他の黄金の技も同様の点で見てみないとアンフェアだろ?

954 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:14:29 ID:???
サガシャカは同格でいいな

955 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:15:26 ID:???
次スレどうする?
変なランクのスレ立ってるけど

956 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:16:17 ID:???
>>955
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1275785549/l50

957 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:16:22 ID:???
>>952
そりゃ普通の戦いの時だって同じだろ?
相手は自分に攻撃してくるのが分ってるんだから

958 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:17:43 ID:???
アルデバラン、ラダマンティス昇格反映させたスレ誰かよろしく

959 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:18:25 ID:???
>>955
>>935

960 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:18:32 ID:???
>>957
普通の戦いの時に、自分が攻撃される側で相手の攻撃を止めたなら評価の対象になるだろうが
ムウと邪武の場合は明らかに第三者であり全く状況が違う。

961 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:20:34 ID:???
>>960
反応だけならまだしも止めようとした場合は第3者の方がスピードはいるぞ
野球選手の投げた球を途中で止めようと思うとボールの速度より速く動けないと不可能だからな

962 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:22:39 ID:???
>>961
一般論だろそれ…
それに邪武はいざ自分が攻撃されたら反応しきれず一撃でやられてたんだが。
それでも評価の対象になるのか?

963 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:23:20 ID:???
牛とラダがあがってないのもそうだがA-とかおかしくなってる

誰だよ。あのスレ立てたの

964 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:23:37 ID:???
フルボッコになる前の一撃目止めるなら凄いが
様子見た途中からだと喧嘩の仲裁と変わらんな

965 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:25:26 ID:???
>>961
フルボッコしてる最中、喋ってる最中、接近する時間はいくらでもある。

966 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:27:10 ID:???
>>965
決め手のなるのは描写、さぁフルボッコしてる間に接近してるという描写を出して来るんだ!

967 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:27:50 ID:???
>>961
どう考えてもムウが止めたのは飛び出した弾じゃなくて振りかぶって投げようとしてる腕の方だろ

968 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:28:45 ID:???
>>966
ならフルボッコにされてる間に接近してない描写も出せるのか?
下らない揚げ足取りは止めてくれ。

969 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:29:11 ID:???
>>966
お前がさっき言ってたダルシム理論と野球のボール理論な。
腕が伸びるわけじゃないんだから、且つ接近する方が時間がかかるんだから。
フルボッコ最中に接近してないとつじつまが合わない。

970 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:29:13 ID:???
ダルシム理論w

971 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:31:02 ID:???
>>968
いや、お前が「動いた」って言うからその証拠を出せっつってんじゃん
動いた描写がなければ動いていない(動作を行っていない)
となるのは当たり前

972 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:31:21 ID:???
>>969
いい加減しつこいからムウ下げていい?

973 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:31:42 ID:???
次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276172770/

974 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:32:19 ID:???
>>969
放たれた拳を止めたのは事実だが
その前からムウと邪武が移動してたってのはお前の推測じゃねーか

975 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:32:55 ID:???
後出しでも他の技と互角な程モーション早いLBを静止したムウの手はかなり早いってことでいいじゃない

976 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:32:56 ID:???
ムウは最初からもう廃人状態のサガシュラカミュに攻撃を加える必要はないと見なしていたのに
彼らがアイオリアに殴られるのを止められず4度目の攻撃の際やっと止められたという事だよね。

977 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:33:24 ID:???
>>973
おまえ何回分裂させる気だ?

978 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:34:05 ID:???
先に立てられたスレは無茶苦茶だから削除でいいのでは?


979 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:34:58 ID:???
>>974
拳が放たれる前に動いてないってのもお前の推測だろう、何言ってるんだ?

980 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:36:31 ID:???
>>974
じゃあお前の言ったダルシム理論と野球のボール理論は何だったんだ?

981 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:39:31 ID:???
>>973



糞スレ立てた方は異次元さまよってろ

982 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:40:32 ID:???
削除整理板
マロンスレ削除スレ226にて荒らしスレを削除依頼済


983 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 21:49:19 ID:???
正式な新スレが立ってからスピード遅くなったな
荒らしがスレ立てした後、自分のスレを正式にするべく
さっさと埋めようとでもしてたんだろうか


984 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:08:09 ID:???
糞スレの方のランク酷すぎw

985 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:09:51 ID:???
次スレは>>973だな

986 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:18:57 ID:???
どっちのスレを使おうが
ランキングは現状維持であるべき

987 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:19:59 ID:???
と、荒らしスレの>>1が仰っておられます


988 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:20:26 ID:???
一週間で埋まるのか…。
展開が速かったな。

989 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:21:48 ID:???
糞スレ立てた方はもう来ないでね

990 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:24:17 ID:???
アンチ涙目w

991 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:26:38 ID:???
>>980
ダルシムも野球も皮肉と例えだぞ?理解できてないのか?
元々お前が作中にありもしない動作を行った事を主張してるんだから
その根拠を出せと言ってるのが理解できるか?
一輝のパンチもリアのパンチも放たれる前にムウとかが移動した描写はないだろ
だから描写最優先で考えるなら拳が放たれた後に反応して拳が相手に当たる前に腕を取った
そう考えないと辻褄が合わないの解るか?

992 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:31:07 ID:???
>>991
その例えを元に結論を出そうとしたのはお前だぞ。
ちょっと前の事すら覚えてないのか?

993 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:31:54 ID:???
>>991
>拳が放たれた後に反応して拳が相手に当たる前に腕を取った
その描写は?どこにそんな描写あるの?

994 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:32:40 ID:???
>>991
例を元に結論?意味わかんね
お前が相手の意見を理解する頭が無いだけだろ

995 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:33:58 ID:???
>>993
技発射前と受け止めた後の位置を考えろ

お前、本当に揚げ足取りしかできないんだな

996 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:34:41 ID:???
そんなに反応いいなら「どけムウ」の時にも止められるだろw

997 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:35:57 ID:???
>>995
技発射前に接近してないっていう描写は?

お前が描写描写言うからこっちも描写を求めてるだけだが?

998 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:37:11 ID:???
>>997
描写が無いから一瞬で発射前の位置から受け止めた位置まで移動したと言ってるんだが?

相変わらず理解力ないな

999 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:37:15 ID:???
新しいNG登録したら次スレへどうぞ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276167821/

1000 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 22:37:27 ID:???
邪武の場合
一輝が瞬をフルボッコにしてる時はまだ止められたが
自分が攻撃されたら一撃でやられた。

この事からも自分が当事者じゃない時に攻撃を止めるのは全然大した事ではないと言えるんだが。
反応が云々とか関係無い。
例え相手の方が実力が上でも背後から不意を打てば簡単に止められるとしか言えないし
評価の対象になんぞなる訳が無い。

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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