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銀魂の長編愚痴スレ8

1 :マロン名無しさん:2010/06/02(水) 22:43:59 ID:???
銀魂の長編について愚痴るスレです
sage進行
次スレは>>980(流れが早い場合は>>950ぐらい)が立てる

2 :マロン名無しさん:2010/06/02(水) 22:45:15 ID:???
おつです!

3 :マロン名無しさん:2010/06/02(水) 22:46:25 ID:???
>>1


4 :マロン名無しさん:2010/06/02(水) 22:53:27 ID:???
>>1

5 :マロン名無しさん:2010/06/02(水) 23:12:11 ID:???
>>1


6 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 07:38:02 ID:???
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10691435

7 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 09:45:45 ID:???
最近の長編の滑りっぷりを考えると坂本陸奥編が非常に不安だ

8 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 11:17:19 ID:???
>>7
坂本&陸奥編はものすごく期待されてるよね
だけど肝心のストーリーの出来があの師匠編並みだったりしたら
二人のキャラ人気をもってしても大コケをカバーしきれないと思う

9 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 11:21:14 ID:???
正直坂本編って現在の彼らの仕事が江戸や銀時から離れすぎてて
どういう展開になるのか想像がつかん

10 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 11:30:11 ID:???
いつの間にか銀さんの話になってたり銀さんマンセーに繋がらなければ何でもいいよ

11 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 12:07:23 ID:???
120%なる

12 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 12:12:27 ID:???
ならないわけがない

13 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 15:34:06 ID:???
高杉と神威についてはもうマンセー要員確定にしか見えないわ
それだけじゃないけど、最近はキャラだけでなく銀魂という世界観自体が
主人公に合わせていってる感じがするなあ

前スレだったかで誰かが言っていた気がするけど
前は銀魂世界観に主人公を中心に他キャラがわいわいやってるといった感じなのに
今は主人公中心に世界観を置かれてしまっている印象だ
万事屋の絆や仲間の絆も短編でさらっとやったり昔の長編の方が荒くても上手く描かれていたと思う
四天王編は万事屋の絆もかぶき町の絆も『どうです!凄いでしょう!』みたいな押し付け感が半端なかった
これが作者がインタビューで言ってた絆だとしたらガッカリ
キャラクターに嫌いなのは居ないから余計こういった部分でガッカリしてしまう

14 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 15:44:24 ID:???
銀さんの世界に合わせて、周りが矮小化ってのはあるよな…
桂 攘夷活動家→ギャグ回の出番待機要員に
高杉 世界をぶっこわす→白髪の侍を殺したい
神威 宇宙の海賊王☆→侍とやりあいたい

銀さんお前らの野望の障害でもなんでもないよーーー!
特に高杉wwwお前はバトルマニアじゃないんだから
銀時とわざわざかかわる動機もねえ!
神威もさ…夜兎と人間なんて基礎体力・反射が違いすぎるのに
あの鳳仙倒せるとか銀さんの主人公補正おかしいだろ…

15 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 15:59:00 ID:???
とことんご都合主義だな
ギャグなら笑って済ませられるが
シリアスだと萎える
空知はシリアス路線に行きたいのだろうか

16 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 17:02:27 ID:???
ギャグ考えるの大変なんかな

17 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 17:40:46 ID:???
まあシリアスだとポエムを延々語ってりゃそれなりに格好がつくから楽なんじゃね

18 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 18:04:18 ID:???
>>13
万事屋の絆がぶっちゃけよくわからん
神楽とか最初から銀さん大好きすぎて、未だに何でそんなに好きなの?と不可解なんだが…

19 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 18:12:59 ID:???
>>18
愚痴スレだしこういう事言うの何だが
それは分かってあげていいと思う
海坊主編とか見てきなよ

ここにいる人ちゃんと銀魂みてないの?
嫌なところだけ拾って批判してんの?

20 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 18:13:46 ID:???
>>17
でもシリアスを続ければ続けるほど世界観やら物事の辻褄やらが合わなくなっていく…
「ギャグだから」で誤魔化すこともできないし、あんまりシリアスやりすぎるのもなあ

21 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 18:28:00 ID:???
>>19
海坊主編は見てますが何か

22 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 18:36:03 ID:???
そうか、じゃあなんでもない
ごめんな

23 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:04:06 ID:???
ギャグが主体シリアス息抜き〜ってスタンスでもいいのだが
最低限のシリアスにおける世界観、組織の設定は筋通しといてくれ
そこさえ抑えてれば、みな適当に補完してくれるもんだ

24 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:12:19 ID:???
神楽や新八が銀さん狂信者なのよりも
なんで沖田が銀さんを慕っているのかが謎だ

25 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:26:03 ID:???
>>24
ミツバ編で滅多にめぐり合えない友人みたいな事言ってたのはすごい違和感だった
なんで仲間の隊士達を差し置いて、身内同然の近藤、土方と並んで銀さんが親友扱いなのか不明

ミツバ編ものすごく苦手で、ずっと沖田がうざかったり土方にイラついたりするせいかと思ってたけど
最近ようやく身内同士の話にほぼ無関係な銀さんが入り込んでるからだと気がついた

26 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:30:50 ID:???
ミツバ編嫌いじゃないんだが、あの時ばかりは「まさに今こそ説教しろよ!」と
思った銀さんが土方のナルシズム尊重して最後の死に目にまで会わないのを
貫かせたのが何かイラついたなあ…ゲストキャラの時はおかまいなしに
他人の心情にふみこんで説教するのに

27 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:32:18 ID:???
ミツバ篇は銀さんに友達のふりしてもらったんだろ
真撰組の人に頼みにくいから
一応万事屋だし。
他の隊士は部下だったりするし
煉獄館で助けてもらってから慕ってるんだろ
後は強い人が好きなんじゃないか?

28 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:35:56 ID:???
単純に沖田はこまっしゃくれてるから少し上の年齢の人相手じゃないと
喋れないタイプのガキなんだろうと思ってた
ついでに一芸で認められる所のある大人じゃないとバカにして無理というタイプ

29 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:43:53 ID:???
>>18
確かに盲目的に銀さん好きだよな
それ以外の他人はギャグパートだとどうでもいいって感じ

30 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:45:05 ID:???
>>25
同意
ミツバ編は近藤が叱ってくれたとこは好きだったけどそれだけ
銀さん入れるよか真選組三人で片付けた方がいいと思った
せっかくの昔馴染みという設定がもったいない

31 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:50:25 ID:???
六角編で銀時が沖田のこと「あのばかっ」とか言ったのがうざかった
お前らそんなに仲良くない他人だろと
仲間でもないと言い切ってたくせにあのばか呼ばわりとか慣れ慣れしくてシラケた
主人公だからって出張り過ぎ

32 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:54:00 ID:???
六角篇で銀さんが巻き込まれたの沖田が
女の子押し付けてきたからだろ
真撰組ライバル設定なのに銀さんに色々頼みすぎだよw
赤ちゃん押し付けられて困ってるとか
銀さんのトラブルは関与しないくせに

33 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:56:35 ID:???
六角編はあからさまなテコ入れだからな・・・

34 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:57:34 ID:???
銀さんより沖田のがウザいよね普通に
沖田ってなんであんなガキなの?

35 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 19:58:52 ID:???
銀さんは屯所に遊びに行かないけど
沖田は遊びに来るし新八の家にも出入りしてるもんな
年の割りに強いから周りが甘やかしてるんだよ

36 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:00:50 ID:???
真選組で自分から万事屋に関わろうとするのって沖田だけだからな…

37 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:01:20 ID:???
へたれの時の土方
あと近藤は新八の姉には関わろうとしてるからな

38 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:02:11 ID:???
山崎も割と馴れ馴れしくないか?
万事屋から働きかけたことってほとんどないな

39 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:03:35 ID:???
>>34
誰がうざいかは人それぞれだろ
蜂の巣駆除話の冒頭で仕事の愚痴ウダウダ言ってたり相当うざいんだけど
年下の子供達のがしっかりしてるしそもそもお前の仕事だろと

40 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:04:26 ID:???
六角編は酷かった
何が酷いってこれ別にキャラが沖田である必要がない所が酷い

41 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:04:54 ID:???
銀さんうざいよな
神楽と新八にお給料払わないで
パチンコするし
女好きなのに特定の彼女作らないし

42 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:05:17 ID:???
万事屋はめんどくせーなー面倒な事は勘弁してくれって態度だから
真選組に限らず誰かが依頼しに行かないと始まらないからな
でも最後は一番熱くなってる事が多いから最近ではめんどくせー的な態度にイラッと

43 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:05:59 ID:???
銀さん初期はまだマトモに仕事やってた気がするんだが
いつからか仕事に対して愚痴ばっかり言うようになったな

44 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:07:33 ID:???
真撰組で面白いのってリアルに近藤と山崎だけじゃね?

45 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:08:04 ID:???
愚痴がうざいのは同意だが
異様に大きい蜂の巣駆除とか
作った覚えのない子供の世話とか
沖田を暗殺しようとしてた女押し付けられたり既に死んでる引きこもり
連れ出せとか
理不尽で解決方法が分かりづらいトラブルが増えてないか?


46 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:09:53 ID:???
自分で好きで何でも屋とか開いてる癖に
めんどくせーだりーかったりー仕事選びます
しかも今まで受けてた仕事に対しては
他人のモン護ってやってたとか考えてたからな

47 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:10:15 ID:???
>>25
台詞ごっちゃになってないか
滅多にめぐり合えない友人云々は近藤が沖田と土方をさして言った台詞だ

>>26
そんなんされたらなおさら銀さんうぜえになるけどな

48 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:10:42 ID:???
ミツバ編は正直格好いい土方が描きたかっただけなんだろうな

49 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:11:59 ID:???
お金払わない奴も多すぎるけどな
ホストの狂四郎は払ったのかな
みんな銀さんに甘えすぎ
おとせさんが困るのに

50 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:13:32 ID:???
ここ銀さんアンチスレでいいよー
どうせ銀魂好きなんて奴いないんだろ
銀さん嫌い、死ね

51 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:14:13 ID:???
銀さん与えられた権限越えて
やりたい放題やりすぎで他人の権利侵害してるよ

52 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:15:17 ID:???
だるいならだるい姿勢つらぬいてくれた方がまだいい
長編になるといきなり熱血モード入るのが疲れる

53 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:17:07 ID:???
土方の方が好き 中間管理職だし
女好きじゃないし オタクだけどマヨだけど



54 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:19:19 ID:???
長編になるとなんであんなにマンセーされるかわからないだけで
銀さんは好きだよ
つか銀さんに限らず、「こいつが今回のマンセー対象」ってなると途端にキャラが変になる気がする

55 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:22:52 ID:???
銀さんは普段と活躍する時のギャップが激しいよな
裏表ある普通のだめおっさんなのに
いきなり偉そうになる

56 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:25:32 ID:???
>>47
その後沖田もそんな友人が三人も出来たみたいな事考えてるシーンがあるよ
その三人が多分近藤、土方、銀さんだと思う
なんでそんな素晴らしい友人リストに繋がりの薄い銀さんが入るのかよくわからない

自分も銀さんは好きだけどいくら主人公だからって全ての人間関係に入り込むのは無粋だと思う

57 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:27:17 ID:???
他人なのに銀さんが沖田のために今までしてくれたこと考えたら
友達って言ってもいいだろ

58 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:27:25 ID:???
六角は「負ける?〜」から「こっから先〜」のくだりが心底いらない
テンポと締めが良くて久しぶりに好きな話だっただけに残念だった

59 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:29:12 ID:???
他のキャラも銀さんほどじゃないけどごくたまにマンセー話があるけど
銀さんだとマンセーに加えて他人に一切批判非難されない
失敗もしない責められない何してもほぼお咎めなし

紅桜編では神楽や新八に怒られない桂で
動乱編では妖刀に取り付かれない土方で
ミツバ編で近藤に叱られない殴られない沖田で
柳生編で一切周囲から責めらることのないお妙で
裁判の時に最後にハツにマダオバスターしないマダオみたいなもん

60 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:29:22 ID:???
つーかミツバ編って長編じゃなくね

61 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:31:24 ID:???
なんだかんだで空気読んでる&好かれてる
んだろ
失敗も成長もしない奴に魅力はない

62 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:34:11 ID:???
>つか銀さんに限らず、「こいつが今回のマンセー対象」ってなると途端にキャラが変になる気がする

そうだね
そしてそのマンセーキャラを持ち上げるキャラも変になる
六角は先に出てた銀さんもだけど神楽も何であんな沖田持ち上げてたのか分からん
銀さんは理解してるとか言ってたけどそんな理解しあう描写なんてあったか?
あの回は新八が言ってた「あいつら大丈夫か?」という言い分の方がまだ理解出来た
そして台詞で説明するのも連載が進むにつれくどくなって来たと思う
台詞でなく漫画で魅せてほしいんだけどな

63 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:34:23 ID:???
>>57
沖田のためにしたことって・・・
そういう上から目線が反感もたれてるのに空知が気がつけばいいのにな
ぶっちゃけあの場にいたのがマダオでも同じことしただろうに

64 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:37:08 ID:???
煉獄館で命かけた、友達の振りしてあげた、
ミツバのために戦った、
動乱篇で真撰組助けた(本来は沖田が土方を助けるべき位置

65 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:39:51 ID:???
沖田ってなんか意味分からんキャラだな
主人公もよく分からないけど

66 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:40:09 ID:???
>>56
確認した
確かにはぁ?となるな

67 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:42:35 ID:???
>>62
その新八すら「沖田さんがそんな酷いことするわけない」みたいに言い出してたけどな
いや必要とあらばするだろと

68 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:43:10 ID:???
とりあえず突発すぎるのが多いから前もってそういうエピソードがほしい

69 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:45:33 ID:???
銀さんシリアス回の度人間関係に入り込み過ぎだというのは分かるな
さらっとはいる程度ならいいんだけどど真ん中に入っていって銀さん中心に和解してるからますます違和感
最近はレギュラー同士よりも
長編=そのためのゲストキャラが用意されてる事が多いから銀さんが入らなければならないのは理解出来るが
和解までの流れが毎回銀さんの説教で済まされてしまうのが多くて萎える
そして銀さんが入り込んでる間は新八達は必要性を感じない別行動をさせられそのまま空気へ
お礼を言うのも万事屋有難うと言われても『銀さん有難う』といったニュアンスにしか聞こえん

ミツバ編も沖田にとって付き合い長い近藤土方と銀さんが同列になってたのは謎
ただマンセーしたかっただけ?
よくよく考えれば沖田は最初の銀さん土方のバトル見た瞬間マンセー要員になってたな

70 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:46:01 ID:???
銀さんって大して面倒見がいいわけじゃないし
子供と同じ目線で物を見たりするわけでもなし
年下にそう懐かれるタイプには見えない
沖田と神楽がやたら慕ってるのは確かに不自然

71 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:47:33 ID:???
新八が慕うのは最初に助けられたから分かるけど
神楽はむしろ新八の方に助けられてることが多いのにな

72 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:51:01 ID:???
勘七郎の回ではなんだかんだいってちゃんと世話してたし
子供には好かれそうなイメージがある

73 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:54:16 ID:???
神楽と新八は銀さんの盲目的信者になっちまったな
特に神楽
おそらく『銀さんの背中見て成長していくキャラ』にしたいんだろうけど
全然描けていないよ
長編のたびに金魚の糞みたいにくっついていくか空気にされるだけじゃん
ゲストキャラと子供2人が会話して関係修繕に関わった事ってあったか?
師匠編なんかはこの辺露骨過ぎるなーと思った
銀さん視点で見ると危ないところに子供を連れて行きたくない
大人の汚い部分を見せたくないとも取れるけど
成長していかなければいけないキャラなのにそれじゃいつまでたっても成長できないと思うけどな
曲がりなりにも万事屋の従業員なんだし

74 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:54:41 ID:???
真選組メインの長編って、本当に真選組キャラだけで回しても話が成り立ってしまうから
銀さんの割り込み方がすごく浮いて見えてしまうんだよね
銀魂の長編として銀さんを外すわけにはいかないのはわかるけど
いっそのこと外伝として切り離せばいいのにと思うことがある
そうじゃなければ、普段からそこまでしゃしゃる関係性を構築しとけと

75 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:55:14 ID:???
お給料払ってないんだから
居候&手伝いって位置付けだろ


76 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:55:29 ID:???
長編の愚痴っていうよりも
根本的に銀魂を批判してるよなこのスレ
昔からじゃん、銀さん中心なのは
何をいまさらw
じゃあ、だれが主役だったら面白かったの銀魂は?
まだお辺りか?

77 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:56:28 ID:???
銀時が新八貶すのはギャグでもうわぁってなる
いい大人が子供の心傷つけて恥ずかしい人生だなと
それで長編になったらもっともらしい説教するからな
最近は「は?」っていう説教だけど

78 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 20:59:11 ID:???
もうじき人気なくなって連載終わるだろうし
銀さん嫌いだから丁度いいかも・・・

79 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:01:13 ID:???
>>74
最近はもうレギュラーとの関わらせ方を考えるのが面倒くさくなったのか
銀さん+ゲストの長編ばっかりやるようになったな

80 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:01:21 ID:???
師匠編もだけど吉原の住民がみんな銀さんマンセーで正直引く…
吉原の救世主さまってなんですかw
銀さんが一人で救ったわけじゃないのにこの扱い
鳳仙も銀さん+月詠他吉原勢トドメの太陽で何とか倒せたのに
神威は銀さん一人の力と言わんばかりにマンセーマンセーと因縁付け
銀さん自身が一人で倒した訳じゃないと遜っても周りは一人で倒したと言わんばかりの持ち上げ
もうこんな展開は飽きたよ…

81 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:01:47 ID:???
確かに長編の愚痴じゃない奴もちょこちょこいるな
単行本派だから四天王編はまだわかんないけど師匠編とたまくえ編は好きじゃない
師匠編はすべて無理たまくえ編はゲームネタけどたいしておもしろくなかった

82 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:03:39 ID:???
銀魂見はじめた時はこんなに坂田が嫌いになるとは思いもしなかった
うらめし以来だこんなイラつく主人公

83 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:07:21 ID:???
銀時アンチスレにしようって言ってたやつの気持ちが
分かってきたw

84 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:09:13 ID:???
ゲスト出して長編やるパターン増えたけど
そのゲストキャラもイマイチパッとしないんだよな
魅力もあまり感じない上にぽっと出キャラが多いから感情移入もなにもあったもんじゃない
いいなと思えたのは紅桜の鉄子兄妹と最近じゃ陰陽師の道満くらいだ
こんな事ならレギュラー格をゲストポジションにもって来たほうが馴染みもある分マシと思ったが
今掘り下げられても主人公の為にキャラ崩されるのが関の山か

85 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:09:18 ID:???
これまでの長編もよくよく考えたら何だかなって思う部分は多々あったが
吉原以降は考えること自体がバカらしいと思うようになってしまった
銀さん好きなのに感想がハイハイ銀さんマンセー銀さんマンセーで終わってしまう

86 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:09:25 ID:???
銀さん以外に助けられたらその記憶は消えてしまうのかってくらいの
銀さんにだけ感謝ばっかりだよな
吉原とかたまクエとか最近再登場したハードボイルドまで

87 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:10:19 ID:???
>>80
鳳仙は晴太が頑張ってトドメさしたのに一番わかってないといけない日輪が
救世主樣(笑)とか言っててどうしようもないからな
月詠のこと仲間とか言ってる銀さんもおかしいし

88 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:12:12 ID:???
動乱編は一番の糞だった

89 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:13:42 ID:???
たまクエつまんなかった
月詠は前から吉原にいて性格もいいし
ほかに友達いっぱいいて不思議じゃないよな
日輪とも仲良かったし

90 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:13:55 ID:???
流石にハードボイルドは単行本修正レベルだろ

91 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:22:37 ID:???
前スレと住人の顔ぶれ変わったのか?
前はキャラの愚痴とかじゃなくて長編でのストーリー構成の話をしてたんだが


92 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:24:42 ID:???
最近はストーリー構成が銀さんマンセーの為に歪められてる風に見える
ということがきっかけではないかと

93 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:26:49 ID:???
俺もストーリー構成の話がしたいんだけどな
空知が苦手な分野だけどこれから伸びそうでもあるしいろいろ突っ込みたい
銀さんアンチスレみたいになってんな

94 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:31:10 ID:???
四天王編の展開で住人が増えた事、だんだん脱線していった部分もあるのでは?

長編ストーリーは中だるみが激しいのも苦手要素
最初と最後だけ考えてあとはその場の勢いで描いている気がしなくも無い
〆さえよければいいって訳でもないと思うんだけどな…

95 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:38:35 ID:???
最初と〆は良いんだけどな
俺も中だるみは気になる、ストーリー漫画で言う修行編みたいなw
四天王編なんかは逆に空知が考えすぎてごちゃごちゃしたのもあるんじゃないかな
〆だけは綺麗に落ちたよねあの話

96 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:42:16 ID:???
>>95
むしろ早くあの美しい〆を描きたいばかりに
中盤の展開練るのに集中できていなかった気がする

97 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:45:25 ID:???
久しぶりにこのスレ来たら長編スレになってたんだな自分は師匠編で完全アウトになって銀魂引退した
前スレでも言ってたけど 銀さんマンセーはやっぱり担当の力が大きい

98 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:48:44 ID:???
ここって愚痴スレだよね?アンチスレじゃなくて

99 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 21:55:16 ID:???
批判をアンチと捉える人には向かないスレです

100 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:19:48 ID:???
四天王で「夜叉の童(こ)…!」とか「こいつら怒らせたからな」→鼻ホジホジ
は描写が薄ら寒くて鳥肌たつくらいウザかった

万事屋大好きだったんだけどどうしてこうなったとマジで自分で困惑してる
つーか割と昔からの読者でねらだけどあらゆる銀魂スレで
これだけどこも同じような流れでもうだめかもしれんな雰囲気が漂ってるのは初めてで
本気で銀魂ヤバいんじゃないかと心配になる

101 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:26:30 ID:???
今まで長編はあんまり面白くないなーと思ってても
読んでたけど、四天王編はもう読みたくない!とまで
思わせたからな
万事屋が好きだったからってのもあるんだけど

102 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:27:25 ID:???
四天王編の神楽はかっこよかった

103 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:28:02 ID:???
「こいつら怒らせたからな」が殴る理由になるのはもう少し関係の深い相手じゃないとハァ?なだけだよな
そんなんで殴られる方はたまったもんじゃない

登場人物全員がそれぞれなりの理由があっての行動してたのに
万事屋だけ正しい側に立って説教できる話の作りは疑問

104 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:33:41 ID:???
第一お妙のシリアスはアウトなのに無双はおかしいとバレスレで言われてた

105 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:36:30 ID:???
四天王編は万事屋が怪しいのわかっててトラブル起こして隠蔽しようとしてお登勢が刺されて逆ギレして大暴れしてなぜか賞賛されて銀さんが俺ルール押し付けて女の子土下座の前でたいした上から目線

なだけの話だから

そしてこういう書き込みをどれだけ目にしてきたか

106 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:38:25 ID:???
お妙さんは薙刀持つと強くなる

107 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:40:52 ID:???
四天王編って結構長かった割には終わり方が唐突な気がした
まあ全体的に登場人物の言動全部が唐突だったんだけどさ

108 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:42:30 ID:???
妙信者はでていけ
急にお妙が無双なんて誰も思うだろう!だったら第一から戦えるだろうよ

109 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:44:35 ID:???
神楽は…
おちゃめ万事屋発言とビッチで今ちょっと目にしたくないわ…

なんかリアと比べて悪いけど子供だから何言ってもいいのを実はわかった上で好き勝手大人に暴言はく高学年の消防のようで

110 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:45:12 ID:???
四天王編は万事屋もだけど四天王が全員おかしくなってたんだよな…
特に次郎長
お登勢とかぶき町を守るという親友との約束を守るために
お登勢を死なない程度に斬って町を混乱に陥るの放置して
黒幕の元に一人で向かうとか無茶苦茶だな
華蛇の扱いはもはや何と言っていいのかわからない

111 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:45:36 ID:???
敵キャラも可哀相な過去持ちなどで済まさず完全悪で銀さんの説教を鼻で笑うキャラを期待してるのに
全然出てこないな
それを神威を高杉に期待してるんだけど今の流れ見てると感化されてしまいそうだ
神威あたりは銀さんと因縁つけて戦う準備はおk、挙句に星海坊主は親子問題を銀さんに丸投げしてしまってるから
今から家族間関係にド真ん中に入り込みますよって土台は出来てるんだよなw
高杉は銀さん桂でおそらくやるだろうと予想してるけど何とか踏ん張って欲しい限り
可哀相キャラつける敵キャラはさすがに何度もやり過ぎて食傷気味
四天王編はピラ子が最後まで悪役キャラ貫いてくれると思ったのになー

112 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:47:38 ID:???
九ちゃんの左目はなんで無くなったんだっけ・・・
あー、お妙さんがか弱かったからだったね(笑)

113 :111:2010/06/03(木) 22:48:17 ID:???
間違えた
×それを神威を高杉に期待してるんだけど
○それを神威と高杉に期待してるんだけど

114 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:48:54 ID:???
神楽の家庭問題で銀さん説教が炸裂するのだけは嫌だな…
だって人種違うし星違うんだから倫理感違うじゃん

115 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:49:03 ID:???
長編で可哀想じゃなかった敵ってえいりあんくらいじゃないかという
恐ろしいまでのワンパターンっぷり

116 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:52:19 ID:???


117 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:53:09 ID:???
四天王の次郎長にホウイチくらいの男気あるキャラならホントよかったんだけどねえ
なんでここまで酷い展開にしたんだ


118 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:53:09 ID:???
>>111
完全悪じゃなくてもいいけど、敵には敵の筋の通った理由があるんです
それは銀さんにだって否定できるようなことじゃありません
ってのを期待してるんだがなぁ
次郎長にはがっかりだ

119 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:57:50 ID:???
敵キャラ説教で寂しかった改心は止めてくれ
悪には悪の美があるんだ

120 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 22:58:13 ID:???
引き合いじゃなくて例として出すけど
DBのフリーザやるろ剣のCCO、ダイダイのハドラーや北斗のラオウなどもろもろ
悪役が輝けば輝く程その話が輝くのは少年漫画の鉄則
しかも上の悪役に可哀相で淋しかったキャラは一人もいない
それぞれの信念を貫いて戦っただけ
空知が根っからの悪人をかけないだけかもしれんがそれじゃあ話は輝かんよ
しかもいい加減ワンパターンすぎる

121 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 23:02:47 ID:???
高杉は一応さびしくなくて可哀相でもなくて
いい家の子だろ

122 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 23:03:46 ID:???
>>120
剣心で志々雄はうけたけど緑の受けがイマイチだったようなもんだねー

123 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 23:04:55 ID:???
まあ主人公の戦う理由が個人の感情レベルだから
変に悪の信念を持った敵キャラに出てこられても
落としどころが難しいってのもあるとは思うけどな

124 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 23:04:59 ID:???
モンハン星人とかゴニンジャーの代官とか
ギャグ編だとひどいことするだけで背景も何もない同情できない悪役が結構出てくる

125 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 23:07:28 ID:???
>>123
まあねえ…あまりに重い使命感や信念もった相手に
銀さんが説教するのも笑止だからな

126 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 23:08:57 ID:???
銀魂世界の悪役は
個人的な動機で他人を巻き込みすぎだよな


127 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 23:33:01 ID:???
性根が女々しい悪役ばっか

128 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 23:37:18 ID:???
周り巻き込んで大暴れ→可哀相な過去持ち発覚(若しくは説教で改心)
→その後大暴れした事はキレイさっぱり流されてるのがちょい釈然としないのはあるかも
かぶき町の話は万事屋も大概でいい印象は持てなかったけど
悪役だった平子次郎長にもモヤっとしたものは感じた

自分でも冷めた目で見てると思うが
カワイソスな人だと思えたのは万事屋・かぶき町住人・次郎長親子・お登勢のどれでもなく
平子母だけだった
それとこの話でお登勢と銀時の出会いが期待していたよりも薄っぺらくなってしまったという思いでいっぱい
他メンバーも辰五郎と約束したから薄くなったとかそんなんじゃなくて
何と言ったらいいのか… お登勢が斬られた当初は過去拾ってもらった場所であんな事になってしまって
銀さんこれキツイだろうな…お登勢若くないし大丈夫かなと思ってたのが
話進むごとに気持ちが薄れていってしまったという感じで
お登勢が早々に復帰して『これがかぶき町だ云々』言ってて拍子抜けしてしまったのも拍車かけてるのかもしれない

129 :マロン名無しさん:2010/06/03(木) 23:42:16 ID:???
お登勢さんの「これがかぶき町だ」は寒かったな
あんた斬られに行ったのは何だったんだよと

130 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 00:17:59 ID:???
似蔵は悪役のまま死ねたから幸運だった


131 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 00:55:40 ID:???
>>130
そうだね。長編がワンパターンになっていく中映画で紅桜見返して改めてそう思った
赤ちゃん騒動で前もって出しておいたのもいい方向に働いたのかも
可哀想な過去持ち悪役で素直に『うわぁこれは可哀想だ』と思ったのは道満かな
あんな風に蔑ろにされたらアナ恨みたくもなるわw
結野アナだけじゃないけれどもっと内面を丁寧に描けとは言わないが少しでも触れてやってくれよ空知
特に仲違い中から最後は仲直りする関係にあるキャラはさ

結野アナと道満、次郎長とお登勢と西郷なんかは前もって話し合っていれば
事が大きくならなかったのでは?と漫画読んで一番に思えてしまうのが悲しい
結野アナと道満なんかは初夜スルーされても仲は悪い訳じゃなかったんだろ?
こうでもしないと話進まないのは分かるんだけども
その為にキャラが頭悪くされてる様でさぁ

132 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 01:09:19 ID:???
話を俯瞰で見れる読者が「このキャラはこうすれば良かったのに」と言うのは軽卒だけど
それにしたって最近は「なんでこうしなかったの?」のレベルが低すぎる気がする
華蛇が危ないって他の二人に伝えることや
仕事やめたくないって伝えることのハードルってそんなに高いか?

133 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 01:29:47 ID:???
最近はキャラの性格が悪くなってる
もともと短所でキャラ立ちしてる漫画だけどギャグじゃない時に悪化してる
ギャグでも笑えないレベルかもしれん

134 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 02:06:49 ID:???
なんでトーン多用するようになったの


135 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 02:24:44 ID:???
それは別にいいだろw

136 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 02:29:14 ID:???
それよかやたらと単語を変な読み方させる方が気になる件
侠(おとこ)とかその他諸々正直寒い

137 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 02:37:27 ID:???
ギャグだから細かい事は〜とか空知に何望んでんだよ〜て力技でねじ伏せようとする奴居るじゃん
作者や担当もああいう儲と同じ認識なのかなと思う時あるね
シリアス展開のご都合主義はそれほどひどい
言動細かく読み込むのは禁止、何か盛り上がり展開って事だけを感じとけ的な

138 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 02:41:50 ID:???
深く突っ込まれたら困るってだけだろうよ
真剣に読まれたら困るならずっとギャグだけやってりゃいいのにと思うけど

139 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 02:48:36 ID:???
なんでキャラがカッコつけだすようになったの?

140 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 02:49:17 ID:???
シリアス長編にギャグの理屈適用して突っ込むなとか吠える人は異常と思う

141 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 05:16:22 ID:???
陰陽師編は銀さんが結野兄妹や道満の3人の関係の真ん中に入り込み説教
説教される相手が裏切られ騙された道満
詐欺で騙された被害者になんで恨むんだ騙した人間のファンだから恨むの止めろというようなものだろ
結野アナが一言ごめんなさいという言葉あれば全然違ったのに

142 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 08:19:53 ID:???
>>136
あれうっとうしい時あるよね

143 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 10:11:52 ID:???
結構ましだと思えるの芙蓉竜宮動乱くらい
芙蓉竜宮は当事者メインがぶれずレギュラーもそれぞれ見せ場あり、
敵やゲストが銀時だけに拘る事もなく比較的綺麗にまとまってたと思う
動乱は伊東の動機が微妙なのと万斉銀時対決が少々蛇足だけど
万事屋が踏み込みすぎず真選組内の人間関係メインで進めたのはよかったんでは

ちなみにミツバや星喰いの中編やモンハンとかのギャグ長編は外した

144 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 13:33:06 ID:???
>>143
3つの長編詳細含めて全部同意だ

芙蓉編は今でいう物語当事者がはじめてゲストになった長編で当時評判悪かったみたいだけど
(今までの長編はレギュラーキャラが中心、又は当事者だったから興味持たれやすかったのもあるかもしれないが)
今の惨状見てると随分マシだったんだと尚更思える
こうやってみると万事屋(というか銀時)があまり深入りしない=そのぶん当事者同士の描写が増えてる気がする
深入りする結果、銀時と新しく因縁付け合う必要が出てくるので余計時間がかかってグダグダに
でも芙蓉編は良かったと思えるからこそたまクエ編は心底ガッカリした
たまさんみんなに助けられた記憶もぶっ飛んじゃったのかって位

>>141
こっちも全文同意
終わってみれば道満よか結野兄妹に説教した方がよかったんじゃないのアレ

145 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 14:01:08 ID:???
たまクエほど新八と神楽がただいるだけだった長編もないな
師匠編だって描写こそほとんどないけど炎上食い止めたり活躍はしてたのに

146 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 14:56:57 ID:???
主人公単体で組織もチームも組んでない漫画なら銀さんのあの持ち上げっぷりはまだ理解出来るんだが
万事屋が活躍と銘打ってても実際残り二人は長編では空気同然になるのが多いから
万事屋って一体なんなんですかとは思う 特に最近のシリアスは
新八と神楽がゲストヒロインを心配する描写はちょこちょこあっても
感謝するのは毎回銀さん有難うだもんなw
月詠・平子は万事屋単位でお礼言ってたけど取ってつけた感がハンパなかったぞw
結野アナなんかは道満もスルーで元旦那が可哀相だった
たまは芙蓉編後そもそもまともに新八たちと会話した事あったっけ?
ホウイチもダチ公になれたのは銀さんだけで助けに関わった残り二人はスルー

話全体で見ても銀魂キャラ使った劣化ブリーチを見ているように思える
担当が変わったのが原因か?

147 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 14:59:44 ID:???
いずれやるであろう高杉神威戦に新八が関わる姿が全く想像できない
どうやって関わらせるんだろ

148 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 16:25:07 ID:???
>>134
トーン多用は俗にいうテコ入れ回に多いイメージ
六角の沖田や今週の神威など
人気キャラをカッコよく描いて長編ですり減らしたアンケ回復したいのかね
そんなオサレトーン張るよか次郎長のガングロ何とかしてやれと

149 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 16:55:56 ID:???
柳生編と竜宮城編ってあんまり面白くないよね

150 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:04:15 ID:???
面白さは人それぞれと思うが最近の長編に比べればまだ破綻してなかったと思うが

151 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:08:17 ID:???
締めだけいいのと締めで台無しな長編に分かれるな
個人的には柳生は締めの銀さん説教やお妙さんのぶれっぷり除けば結構いいと思うけども

152 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:08:43 ID:???
思うがを使い過ぎ

153 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:09:16 ID:???
>>148
今回の絵、丁寧でトーンも入ってたもんなあ…
銀魂における「ジャンプのテコ入れ」講座を体張ったギャグで体現してるみたいな
露骨さが見てて好きよw

154 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:11:46 ID:???
芙蓉編とかは結構好きだな
銀さんの説教とかも無く良い感じに神楽とか源外も活躍してたし

155 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:13:44 ID:???
芙蓉篇つまんなかった
人が死ぬほど騒ぐような大事件でもないだろと思ったし
解決したけどすっきりしないし
アトムみたいな話だけど

156 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:14:08 ID:???
好きよとか女丸出しきめえwww

157 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:14:09 ID:???
映画にもなった紅桜編のエリザベスと桂の部下のやり取りは凄く好きだ

158 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:14:10 ID:???
締めだけいいってよく言われてるけど
過程がダメダメだと自分は受付ない
四天王編とかラストシーンだけ見ると美しい親子再会シーンだけど
結局次郎長は平子に何もしてないなと思うと萎えた

159 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:16:29 ID:???
>>155
アトムとは別物過ぎるだろ

160 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:17:14 ID:???
>>158
そのあたりも分かれるんじゃね
締めさえよければそれまで全部帳消しで感動できるって輩と
あくまで締め単品で見ればまあいい話に見えるって評価で分けて考えてる輩

161 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:17:27 ID:???
>>155
ロボットが出ると全てアトムみたいに感じるの?

162 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:18:06 ID:???
死んだ子供の代わりにロボを作る話じゃなかったっけ
アトム


163 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:20:54 ID:???
アトムの博士は量産して人様に迷惑かけたりはしてないよ

164 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:21:31 ID:???
科学者が自分のエゴで子供のコピーを作って
ロボが自我や感情に目覚めて行動し始めるっていうのが
文明の進歩と人のおろかさと親子愛のミックスでアトムっぽい

165 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:23:33 ID:???
つまりパクリって事かいな

166 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:24:50 ID:???
芙蓉篇はアトムというよりアイロボットのパクリ

167 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:25:21 ID:???
あれはロボット物なら100回は使い古されてるネタだろう

168 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:29:32 ID:???
正直芙蓉や竜宮もリアルタイムで読んでたときは別に普通の評価だったけど
四天王やら最近の長編読んだ後だと大分マシだったんだなあと実感ってくらいなんだよ
つまり当社比内の話なんだな

169 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:32:11 ID:???
芙蓉はもうどんな話だったかもよく覚えてないや印象薄い

170 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:33:25 ID:???
新八がきもかった

171 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:34:27 ID:???
柳生は同意だが竜宮は最高長編だと思ってる

172 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:35:50 ID:???
長編で他漫画と比べても素晴らしいって程素晴らしい出来の話ってないからな

173 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:36:27 ID:???
周りの女を不細工にするとか年取らせる
兵器
他の漫画でよくある
男の勤労意欲を増すとか自分を相対的に上げるとか

174 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:37:48 ID:???
とりあえず最近は顕著にひどいのだけは間違いないな

175 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:38:50 ID:???
しかし好きな長編は好みが分かれるものの
四天王と師匠編がワースト2なのって満場一致してるな

176 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:39:35 ID:???
その二つが長いのもうざいよな

177 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:41:45 ID:???
好みとかそういうの以前だからな
ストーリーもキャラ設定も崩壊しまくりで細かい事は気にするなのレベルじゃないね

178 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:44:19 ID:???
銀さん好きな自分はその二つ読んでると銀さんが嫌いになりそうだから嫌
嫌いにはなりたくないので

179 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 17:55:05 ID:???
芙蓉の話より平賀の三郎からくり話の方がよかった
たまクエは完全に駄作
作品がドンドン悪化し劣化していくのはなぜかな

180 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:16:06 ID:???
ネタ切れ

181 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:16:54 ID:???
休めばいいのに
取材でも行けばいいよ

182 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:17:10 ID:???
近頃の長編は読んでいて不快になるレベル

183 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:20:09 ID:???
単行本派なんだけどここ見てると
四天王編を最後まで読むのが怖くなってくるなw

今のところ自分の中でのワースト長編は師匠編

184 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:22:04 ID:???
アイシとか作者贔屓が原因で駄目になった作品がよぎるな
対象が主役な分まだましなんだろうか
でも他作品の主役贔屓とは別種の鬱陶しさがあるんだよね

185 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:25:14 ID:???
他下げてのマンセーするからじゃん?

186 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:27:49 ID:???
ギャグとシリアスの使い分けが下手

187 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:31:49 ID:???
四天王編はシリアスなのに争いの火種がコンクリギャグだったんでなんか白ける部分はあったね

188 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:34:21 ID:???
他作品は主役が成長していくのがメインなこと多いけど
銀時は成長済で基本ダメ人間なのにシリアス長編になると
訳分からん俺様ルールと説教で周辺マンセーな話ばかりだからじゃね

189 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:34:57 ID:???
自業自得っぽい所も多いのに
そこらには一切触れずにマンセーマンセーだから
筋が通ってないように見える

190 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:35:42 ID:???
白けるどころかそのせいで万事屋がただのDQNになってて最悪だった

191 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 18:52:40 ID:???
あれ作者的にギャグでやったことは不問って認識で正義扱いになってたのかな
なんか萎えるな

192 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 19:03:51 ID:???
あの流れなら自分達の過失を猛省→立ち直りの方が
万事屋、お登勢一家、今まで助けてきたかぶき町の人達との絆も強調できるし
盛り上がると思うんだけど何がやりたかったのか分からん

193 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 19:07:48 ID:???
とりあえず次郎長が意味不明だった
でも意味不明キャラになったの銀さん立たせる為と思うのでなんだかな

194 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 19:49:13 ID:???
銀さんに1回負けただけで20年の約束はもういいやってなっちゃうのが
一番意味不明だったな次郎長は

195 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 19:59:31 ID:0id450Zu
四天王編はほぼ全員意味不明なことばっかしてた印象

196 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 20:03:56 ID:???
高杉の行動も意味不明だよな

197 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 20:10:59 ID:???
高杉はテロりたいのは一貫してる
ただ言ってることが出番のたびにコロコロ変わる

198 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 21:52:49 ID:???
空知に長編を上手く描く技量はない!もう諦めよう!
短編だけ見ましょう!

199 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 21:55:40 ID:???
そう思ってるけどこうも長編シリアス連発だと魂が折れちまうんだぜ

200 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 21:58:27 ID:???
>>158
同意
締めを何とか感動的に演出して誤魔化してるみたいで素直に感動出来なかった

201 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 21:59:51 ID:???
この巻はあの長編ばかりだから買わなくていいな
という点ではお財布に優しい

202 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 22:20:32 ID:???
銀魂はどこに向かってるのかな


203 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 22:31:57 ID:???
>>200
つーか長編いっつもそんな感じな気がする
いい感じっぽく締めてるけど、終わり良ければ全て良し…とは思えんw

204 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 22:35:30 ID:???
>>203
終わりよければ・・・
原因は万事屋じゃん
ちゃんと謝れよ


205 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 22:41:38 ID:???
>>201

最近のオリコン見たら一応ベスト10の8位に入ってる見たいだな。本当に単行本売れてないみたいだな

206 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 22:52:39 ID:???
平子も親父の為とは言え町ごと巻き込んで迷惑かけまくったのにお咎めなしでモヤモヤ
結野兄妹も道満のみ加害者扱いでモヤモヤ
万事屋マンセーにモヤモヤ
長編は何かしらにモヤモヤ要因があって楽しめない

207 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 22:53:36 ID:???
ギャグのキレが無くなって長編がくどくなってるのはどこの意見見ても一致
単行本の売り上げも下がる

208 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 22:59:03 ID:???
真選組は好きでもなんでもないが
真選組ファンは生き残ってるのかなとさえ思う
最近の空気っぷりを見て

209 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 23:07:45 ID:???
34巻は買ったけど35巻はどうしようか悩む…空知のコメントは見たいんだけど
師匠編載ってる単行本は完全スルーした
長編マジでつまらん
こんなになるならキャラ掘り下げない方がマシ
ギャグも同じキャラ頼りになってる

210 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 23:31:39 ID:???
ピラコって結局勝男に落とし前つけたっけ?
思いきり殺そうとしてたよね

211 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 23:36:57 ID:???
>>208
商品展開みると生き残ってそうだけどな
今度なんか人形の第2弾で土方が発売され、その次が沖田らしいぞ
男の人形なんて欲しくないけどw何に使うんだろ

212 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 23:40:25 ID:???
長編の愚痴に関係あんの?

213 :マロン名無しさん:2010/06/04(金) 23:55:12 ID:???
好きな作品の劣化を見るのは辛いな
それにしてもジャンプ編集は仕事しろよと思う
ある程度売れた作家様には口出せないのかね

214 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 07:59:16 ID:???
雑で下手糞な絵でシリアスやられてもイマイチ

215 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 08:30:54 ID:???
編集はコイツに長編描かせてオッケーだと思ってる奴ばっかりなのか?
さすが高学歴編集部は違うやね

216 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 08:37:53 ID:???
万事屋がDQNすぎ次郎長は何考えていたのか意味不明
最後は歌舞伎町みんなで抗争の原因になった万事屋と銀時マンセー
四天王は凄く期待していたのに凄く残念


217 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 11:02:06 ID:???
>>215
空知は担当の言う事聞かないタイプだからしょうがない

218 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 11:36:59 ID:???
空知が言う事聞かないタイプにしても
明らかな矛盾点とかはネームの時点で直させるべきだろ
仕事してないって言われても仕方ないぞ

219 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 11:38:09 ID:???
自分のほうが読者受け分かってるとか
別に売れるとかそこまで気にしないしとか
思ってそう
大西をいじった話のとき思った
主役が担当に売れる漫画の作り方教えるとか無意識に
自分のが漫画分かってると思ってそう

220 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 11:39:06 ID:???
読者の質問に幕末には宇宙人いませんで返す空知だからな
担当のいうこと聞きそうにない
最初のころの話や展開はよかったのに
紅桜は映画化してヒットしたけど今の長編作品は無理だろ


221 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 11:49:59 ID:???
>>216
本スレかバレスレで言われてたけど、種死みたいっていうのはいい得て妙だと思った
DQN行動で事態を悪くするくせに、謝りも反省もせずに自分たちの守りたいものこそ至高と逆ギレ
周りの人間はそれをマンセーマンセー
異様に頭の悪い行動ばかりとる敵対者はくるくるどかんか説教聞いて改心してお花畑

まさか銀魂でこんな話を見るとは夢にも思わなかった…

222 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 11:56:38 ID:???
>>219
実際アンケも低位置が多くなって単行本の初版も下がってきてるのに
未だにそんな事思ってたら真性の馬鹿だろ
別に担当の言う事聞いてれば間違いないという気はないし
このまま落ち目で果てるのが空知の本望なら止めはしないが

223 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 11:58:00 ID:???
マンセーマンセーばっかりなのは本当になぜなのか純粋に疑問に感じる

224 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:02:31 ID:???
大西はネームぶち切りとか喧嘩ごしにやるとかあったけど作品はよかった
ワンピースは大西なってから変わったし
担当の力大きいのかな


225 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:04:37 ID:???
読者サービスにそんな興味ないのが
単行本見てて分かる。鳥山先生とかでも質問もすごい気を使って
感じよく答えてるのにいちいち突っ込みいれたりはぐらかしたり
するし
ジャンプの作家は読者コーナーに載った分ぐらいは
サイン送ってあげるだろ普通

226 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:07:15 ID:???
しかも万事屋本人達は斜に構えて自分達はダメだクソ野郎だって言っておいて説教暴力だからなー…

227 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 12:09:27 ID:???
キャサリンのお金巻き上げたからって
暴力とかひどいよね
警察に言えばいいのに

228 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 13:27:41 ID:???
警察とは言わんが昔の銀さんなら
どうもぉーおじゃましますぅー通帳返してくれやしませんかねぇ?ってヘコヘコしつつ
相手がかかってきたら余裕で交わして腕辺りを強く掴んで「ねぇお願いしますよー」みたいにしてたような気がする
そのほうが相手の小物感もでて平気で泥被る銀さんが格好いいんだとおもうが…
あれだとただ身内騙したからキレてボッコボコって小物すぎる
銀さんって最近沸点低すぎるよ
滅多に白夜叉化しないからこそ紅桜のあれが白夜叉…!とかが輝いたのに

229 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 13:39:14 ID:???
>>228
いちご牛乳が切れてカルシウム不足してたんだよきっと…
ストリップ劇場でもスナック菓子しか食ってなかったし

230 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 13:51:04 ID:???
いざという時にきらめく のではなく
しょっちゅうキレるになってるな

231 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 14:11:23 ID:???
万事屋がドンドン悪役になっていってる
自分の非を認めず自分の大事なモノに何あると暴力で解決とか893でしょ
神楽はピラコのことビッチよびはさすがに酷い


232 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 14:26:25 ID:???
>>228
禿同
通帳のは銀さんてこんなだっけと思った


233 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 14:34:41 ID:???
映画見てると昔の長編のが荒くも面白いと思えてしまうのが悲しいところ
ギャグ見てももう限界がきてそうだし
ぽっと出ゲストをわざわざ登場させて長編進めるよりもレギュラーメイン長編や
銀さんの過去出すなら出す、出さないなら出さないでさっさと本筋進めて欲しい
吉原編あたりからゲスト多すぎで捌ききれてない

234 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 14:45:05 ID:???
>>228
白夜叉化はたまーにやるからいいのであって毎回やられるとありがたみが無くなる

>>230
そのキャッチフレーズ好きだったけど
今の銀さんはちょっとかけ離れてきてるのはわかる
女にモテなくとも〜ってやつも最近は助けた女キャラに惚れられたりチヤホヤされたりしてるから
何か設定とズレて来ているなと
どっちかというと近藤のがあてはまってる

235 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 14:57:37 ID:???
利用された万事屋もアレだがもともと争いの火種もってきた平子が落とし前つけずに
可哀相キャラにされてたのが何だかなあ…
同情しろってもこのパターン何回目だよという思いしか浮かばなかったわ
銀魂シリアスは何も考えずに読んだほうがいいんだろうか

236 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 15:13:14 ID:???
>>224
ワンピでは大西は確か映像担当だからストーリーには関わってないと思う

237 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 15:18:46 ID:???
平子は何か出したはいいけど持て余してるのが丸分かりでな…
最近そういうの多いよね
外道丸とかもせっかくキャラデザ可愛いのに
いる意味あるのかみたいな扱いだったし

238 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 15:40:07 ID:???
外道丸は外道キャラからマンセーキャラになってしまったのも勿体無かった
外道キャラが面白かったのにただの良い子キャラという感じになってしまった印象

でも陰陽師編は外道丸と動満、パンデモニウムのキャラが面白くてまだ読めた(ギャグ色も強かったし)
師匠、四天王編はゲストヒロイン・ピックアップされたキャラ・敵キャラ全てに共感出来ず全部アウト
師匠編は全蔵登場だけ良かったけど説明役にされてしまって残念

239 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 15:45:05 ID:???
物語の筋が肝心なのは勿論なんだが、そのドラマはキャラに支えられてるから
その話の登場キャラの存在感がどうだったかは長編の総評を結構左右するよね…

240 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 15:57:59 ID:???
最近はゲストどころかレギュラーにも魅力を感じない

241 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:01:10 ID:???
ウーリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャ
リャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャ
リャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャ
リャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャ
リャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャ
リャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャ
リャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャ
リャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャ
リャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャ
リャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャ
リャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャ
リャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャ
リャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャリャ
リャーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーッ

242 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 17:02:17 ID:???
>>241
ちょwwwなんか知らんけど吹いたwww

243 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 18:24:46 ID:???
ギャグも下ネタ頼りでつまんね

244 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:03:57 ID:???
陰陽師編は結野アナが実は陰陽師だった時点で無理だ
ゲストキャラならともかく昔からいるキャラで急にそんな後付設定されてもはぁ?って感じだった

結野アナはただのアナウンサーでいてほしかった

245 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:20:49 ID:???
>>241
どないしたのwwwww

246 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:47:18 ID:???
>>244
禿同
ゲストキャラでも銀魂で陰陽師はキツい

247 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 19:50:47 ID:???
陰陽師という職業(?)自体は別にあってもいいけど
江戸を守ってきたって言われても、え、守れてないよね?としか

248 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 20:20:19 ID:???
陰陽師編はパンデモニウムさん回のみ神回だから
あれだけ1話完結で別にやって欲しかった

249 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 21:37:25 ID:???
沖田をあげるには神楽を下げて(六角編)
高杉をあげるには神威を下げて(今回)
銀さんをあげるには他の全てを下げて…
空知はこういう描きかたしか出来なくなってしまったのかな

250 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 21:47:23 ID:???
春雨と鬼兵隊じゃ釣り合わない、小物すぎて組むメリットないだろって
言われてたから背伸びして超展開くらわせました!って感じだったねー

251 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 21:53:04 ID:???
>>249
夜兎兄妹気の毒だ
「突出した戦闘力を持つ」という設定があだになっだな
初期は銀さんは自分の出来ることをするって感じで力の及ばない部分もあったけど
今は銀さんが全てを圧倒する存在になりかかってるから夜兎族を持て余してるのかも

スーパー銀さん化も何だかな
及ばないことがあっても出来る事を精一杯するからかっこいいんであって何でも出来る奴が
説教したって説得力なんてかけらもないと思うんだけどな

252 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 22:26:00 ID:???
本当に最近の銀さんは沸点低い
脳(力)ある鷹は爪を隠すのが格好いいんだ
力ある奴が力に物言わせたまま暴れるのは気分が悪いだけ
今までは人の為っていうので辛うじて見れてたが四天王で万事屋が自分達の為にそれをやるとひたすら不快だった
何がオチャメな万事屋だ

253 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 22:27:59 ID:???
銀さんの属性的にもてないこともないだろうに
もてない男みたいな性格にされてるのがなんかやだ


254 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 22:55:43 ID:???
紅桜
ある意味初めての緊迫感のある長編
新八が初めて人の腕を斬り落としたり銀時が重傷を負ったりと当時は新鮮だった
敵方が前々から出ていた人物(高杉・似蔵)というのも良し しかし桂と高杉の会話では首をひねることも
銀時が一番この世を恨んでるとか、初登場時は国に殺された仲間が云々言ってた高杉が
初めから仲間だの国だのは関係ないとか
高杉がずいぶん小物臭くなったなというのが正直なところ
柳生
未だにお妙が泣きながら「さようなら」と言って去っていったのが謎
真選組の過去をわざわざこの長編に挟んだのも謎
色んなバトルが見れたのは面白かったが根本の部分が謎だらけで楽しみきれない
ミツバ
肝心のミツバが沖田の姉、土方の想い人という設定なのにあまりにも唐突すぎる
死ぬために出されたキャラという感が否めない
動乱
正直また土方引きたての為のキャラが突然出てきたなぁとしか思えなかった第一話
最後はどのキャラもカッコいいがそこに至るまでの近藤沖田間抜けすぎ
隊士が多数裏切っていた為全員殺したという組織としてありえない事態になったにもかかわらず
そのへんの処理の話がなかったのも不満
吉原
色々と新しいことに挑戦してたなと思う
圧倒的に主人公より強い敵とか、覚醒神楽とか、女の脚の腱を切るという残酷な描写とか
しかし鳳仙の執着の理由が寂しかったからというのは既視感
とはいえ幼少時に吉原に連れてこられたためにすぐに表の世界に帰ることのできない女達とか
そういった処理があったのはまだ良かった
師匠
まず敵が人間の癖に強すぎて逆に萎える しかもまた悲しい過去持ち
銀時の怒りの沸点もよくわからん
知り合いの月詠や吉原の人たちが殺されかけてるのに怒るのならわかるが
実際は自分の理想の師匠像と乖離してるからブチギレ 読者置いてけぼり

四天王編は途中で読むのやめた

255 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 23:02:49 ID:???
土方も割と露骨に引きたて話ーってのがあるよね…

256 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 23:23:16 ID:???
今までお客の為にやってきた万事屋が初めて自分達のために頑張るよ!
みたいなの作者は描きたかったんだろうが
多少の暴言も暴言も斜に構えた態度も依頼人の為だから形になってたのに
それが自分達の事となると途端にDQNなだけだったな
なんかもう万事屋好きなだけにもう四天王編は目にしたくないアニメにもしなくていい

257 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 23:28:30 ID:???
万屋好きとか言ってるけど本当に好きで
キャラスレでレスするくらいの人は師匠編やら四天王編も喜んで読んでるんだろな
だからいちいち万屋好きとか言わなくていいよ

258 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 23:32:42 ID:???
前の万事屋とスタンス変わった部分あるからしょうがない
以前の万事屋は好きだったのに変わって悲しいって人も居るんだろう
好きならこうなはず!って決め付けてカリカリすんなし

259 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 23:40:27 ID:???
銀魂は好きなキャラだろうが全肯定は出来ないわ
穴がありすぎて

260 :マロン名無しさん:2010/06/05(土) 23:50:26 ID:???
同意
好きなキャラでもちょっと…と思うこと多々ある

261 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 00:03:41 ID:???
ここまでDQNになった万事屋は好きになれん
コンクリネタはやりすぎ

262 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 00:08:23 ID:???
コンクリもギャグで突っ走るならともかく
あれでお登勢さん斬られてあれでかぶき町戦争勃発って…
あんなネタからいきなりシリアス始められても…

どうせなら万事屋側には全く非のない理由にするか
非があったのを認めた上でそれでも戦うと決めるかどっちかにしろよ

263 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 00:11:31 ID:???
少しでいいから構成練った長編が読みたい

いつも思うけど長編のほとんどが独立してしまってる
ぽっと出のキャラが暴れて悲しい過去披露して同情買って死ぬか去るかして終了
大きな事件があったらその社会なり人間関係なり影響出て当然なのに
まるでそんなことなんてなかったかのようにいつも通りのギャグ

264 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 00:24:50 ID:???
構成ちゃんと考えてるのかな
その場の勢いで描いてるようにしか見えないんだけど
あと台詞で説明しすぎ

長編つーか最近はギャグ描写含めて深く考えたら負けって事か
高杉や神威のシリアス長編これから必ずあるだろうが過大な期待は持たない方が良さそうだ
早売り買ったけど早速違和感バリバリ

265 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 00:30:27 ID:???
もしも次日常の話に戻るとき、完全に四天王編をなかったことにせずに
歌舞伎町の騒動を知った庶民たちの間に初めて現状に対する危機感や
天人に対する不信感が芽生えて……などという描写が少しでも入ったら尊敬する

266 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 00:32:00 ID:???
かぶき町は回覧板だ雪祭りだやってたのに
いきなり超危険地帯になったな

267 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 00:39:46 ID:???
のらネコに去勢やエサくれる住民もいるのに危険地帯
危険な町にはのらネコ暮らせんよ
危険地帯も通りすがりのキャラが説明で始まるし構成が目茶苦茶なんだよねえ
歌舞伎町は何もなかったかのようにギャグネタするんだろうね


268 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 00:39:53 ID:???
直前まで女子達がのんきにチョコレート買ってたのにな

269 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 01:19:36 ID:???
四天王編を完全になかったことにしてほのぼのとかギャグとかきたら
なんか・・・

270 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 01:34:38 ID:???
最初の頃の護る為にでも人を傷つけない
命かけ勝負から逃げてると言われようとも汚いことしても土方に斬られながらも誰も傷つけず引いて勝つ
そこが銀時の魅力だったんだけどな

271 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 01:43:39 ID:???
>>270
近藤のも土方のも銀さんのルールでは剣をふるう理由に値しない出来事だから
相手にしなかっただけでいくら相手が剣をふるう理由があろうと
知らねーよって付き合ってあげないことでもある

272 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 02:48:52 ID:???
相手によって俺のルールをコロコロ変えてるだけなんだろう

273 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 06:18:07 ID:???
結局近藤あきらめてないし勝っててもお妙さんと付き合えてないし
お妙さんと銀さんの関係も後から分かっただろうし
あの戦いの意味って何だろうな
今思うと近藤の木刀が折れてたのが最善の解決


274 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 11:01:59 ID:???

        ノ´⌒ヽ,
    γ⌒´      ヽ,
   // ⌒""⌒\  )
    i /  (・ )` ´( ・) i/
    !゙    (__人_)  |
    |     |┬{   |  この† 大魔王ゾーマ † ◆VKIF8WZmG6(笑)とかいう厨二病丸出しな糞コテも仕分けしないといけませんなあ♥
   \    `ー'  /
    /       |

275 :sage:2010/06/06(日) 11:32:21 ID:uHJJRaBn
空知は昔から長編のツメが甘い印象だが、初期の長編は面白かった。
あと特定キャラの持ち上げが随分露骨。
中編位までならいいけど長編シリアスだとついていけない。
動乱と師匠編はそれもあって特に好きじゃないな。

最近は万事屋というか銀さん側の意見の押し付けっぽくて嫌。
昔の銀さんてもうちょっと自分の技量や身の程を弁えてた気がする。
今じゃ他人の事情に勝手に首突っ込んで説教て、お前そんな偉くないだろ。
武力行使も余程の時以外はしなかったのに
今は即何でも木刀振り回して解決してる気がする。堪え性無いよ。

ゲストキャラの淋しかった・可哀相オチも飽きた。
大体可哀相だからって何しても許される訳じゃないだろ…。
ここ最近出たキャラって皆今まで出たキャラと色んな所被ってるから
デザインがちょっと変わっただけで新鮮味も無いし、持て余してる印象。

短・中編は面白いって思える回もまだそこそこあるから
空知に昔の輝きを取り戻して欲しいと思ってしまう。
ただ安易で露骨な下ネタは少し自重して欲しいが。


276 :275:2010/06/06(日) 11:33:59 ID:???
間違えてあげちゃった、すまん。

277 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 11:48:23 ID:???
動乱編は真選組中心でやっていればな
春雨と癒着していたカエル護衛で近藤撃たれる展開はよかったよ
真選組の矛盾と忠誠心がいい話だった
動乱編の沖田は土方追い出し近藤を囮にし危険にさらし真選組の分裂に協力とか目茶苦茶
師匠編は忍者中心だとな・・・月詠は悪いキャラじゃないけど関わりが薄いしさっちゃんと全蔵ならほんとよかったのに
銀さんより目立ったらダメ脇キャラを落として人気出ないようにしてるようにしか見えんわ


278 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:00:46 ID:???
動乱は沖田と近藤が頭悪すぎて駄目だったわ…
真選組好きな人はあれをどう解釈してよしとしてるの

279 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:01:21 ID:???
月詠はいきなりキャラ変えすぎ
ずっと吉原で過ごしてきて日輪を崇拝してきた最強の番人が
次に出てきた時いきなり万事屋一行の前でだけ心開く女の子にされている

280 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:04:39 ID:???
沖田が土方が切腹しなくていいように早めに排除
近藤はリアルに頭悪いお人好し
沖田は伊東の陰謀の内容と何人裏切ってるか試すために
わざと伊東についた振り(そうしないと武州行きに同行できない
近藤を暗殺するっていう計画の内容が分かった時点で
伊東一派を現場で殺すことに決定

281 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:05:21 ID:???
動乱は結果だけ言えばまんまと騙されて陽動されて春雨は密約結べましただもんな
幕府の番犬なにやってんのってなる
壊滅を免れたってだけ

282 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:06:29 ID:???
全部のパトカーを近藤救出に向かわせたのは
銀さんで真撰組の人じゃない


283 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:10:57 ID:???
近藤は元々頭悪いけど人柄でひきつけてるって設定だから気にならないけど
沖田はどう解釈すればいいんだろうな
動乱編の沖田の行動って
伊東が怪しいって知ってたけど列車に伊東や他の裏切り者隊士達が近藤と一緒の車両に乗るのは放置
近藤が囲まれて斬られるギリギリ直前になって助けに来て列車に爆弾は仕掛けていた
土方を罠にかけて組から追いやったけど土方が来るとは思っていた
とかずいぶん変な事になってないか

284 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:32:47 ID:???
動乱編は油小路事件がモチーフで
沖田は史実・斉藤一のポジだったんだろうけど
土方に沖田が協力することはありえないっていう銀魂設定を優先させたせいで
沖田の行動は理屈の付けようのない、おかしなことになった

285 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:35:00 ID:???
近藤だって頭悪いからお人よしだからですまされないレベルだろ
新人の言うことホイホイ聞いて長年の連れほっぽりだして
長年の連れが様子がおかしい、何かあったのか?的な疑問がわいてもそれを確かめようともしない
最後は涙流してごめんよぉぉって…
よく今までトップで人がついてきてくれたね…

286 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:46:51 ID:???
近藤については
土方が思いっきり伊東や皆の目の前で局中法度破ってしまったんだから
切腹させないで追放だけに留めるように必死だったんじゃないか?
くらいしかフォローのしようがないな

287 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:51:55 ID:???
動乱編でおかしいのは沖田
いくら土方嫌い協力しない設定でも近藤を危険にさらし陽動に協力はありえん
幕府と春雨密約で結果として真選組壊滅フラグだし

288 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 12:55:29 ID:???
動乱編で伊東信じてたのはメインの隊士では近藤だけだよな
土方も沖田も山崎も原田も誰も信用してなかった
近藤は誰でも信じるから結局どこが策略家だったのか

289 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:02:14 ID:???
行き当たりばったりで書いてるからキャラおかしくなるんだ

290 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:23:57 ID:???
>>287
>>280が言ってるように沖田はファミレスで
土方自身、自分の呪いに対処出来ないと聞いたから
会議に遅れるという軽い違反で追放させた
あのままでいてもっと醜態晒して誰がみても切腹しなきゃいけない失敗するよりはマシだろう
土方を陥れるのは沖田の定番だから空知もその方がキャラにブレがないと思ったのかもね
協力しないのは自分は土方派ではないと言ってたし
それぞれ近藤を守るスタンスだった
協力はしない、自分は自分で出来ることをするだけ
けど土方の近藤や真選組に対する思いは分かってるから必ずやってくると信じていた
ベタベタに仲良しじゃないけど相手の芯の部分は分かっているとこがいいと思うけどな
土方もそれが分かってるから勘定方に掛け合うだなんだと笑って話していた

291 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 13:26:33 ID:???
一生懸命脳内補完する必要がある話ではあったな動乱編
四天王編はどんだけ頑張っても無理だけど

292 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 14:51:11 ID:???
動乱編はちょっと前にどこかで書いてる人がいたけど
列車爆発させたのに全員生きてるとかマシンガンで狙撃したのに全て避けるとか
いろいろとありえないことが多すぎた
味方格好よくしたいのもわかるが正直読んでて恥ずかしい
あれじゃ万斉とか可哀想だ

293 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 14:57:21 ID:???
>>290
カエルを囮に使って攻めの護り〜
それを沖田が近藤にしたんだよ
近藤に土方も沖田も話さずどんだけ近藤信頼されてないんだ
ミツバ編での近藤が悲しくみえる


294 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 14:58:50 ID:???
当時は色々突っ込みどころ多い思ったが今にして思えばまだましに思える
それくらい最近がひどいので

295 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:01:33 ID:???
元々長編は穴多いよ
でもどうにかこうにか脳内で補って納得させられるレベルだったのが
それが追いつかないくらい崩壊しまくってるのが師匠編以降

296 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:05:24 ID:???
>>292
それなのに万斉なぜかマンセー要員になってたよね・・・

297 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:05:36 ID:???
穴多いけど銀さんがでかい顔して人間関係に入り込まなかったのと
敵の伊東が銀さん眼中になかっただけでもかなりマシ

298 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:05:58 ID:???
さらに元々基本設定にも穴は多かったんだけどね
ギャグ短編が多かったから全く気にならなかったけど
最近の長編で良かったのはやっぱ〆かなー
それに見合うだけの話の構成がよければもっと良いんだけど

299 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:09:36 ID:???
>>297
今だったら伊東も銀さんが説教して銀さんが倒しそうだ
陰陽師編とかなんで晴明じゃなくて銀さんがトドメ刺したんだ???って
普通に読んでるだけで思ったのに空知は全然疑問に思わなかったんだろうか

300 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:13:50 ID:???
主人公だからですw
空知が描いてるのに疑問に思うわけないだろう、別に疑問に思わん読者もいるだろうし

301 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:15:10 ID:???
空知も少々麻痺してんだろうな

302 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:26:53 ID:???
他のキャラを落とし銀時マンセーだと銀時が読者人気NO1になると思ってるんだろうね
人気投票ネタを銀魂長編でやってる
読者から嫌われ捨てられるというオチも自分で描いてるという皮肉


303 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:31:43 ID:???
>>302
お前すごい上から目線だな
ホントに空知がそう思ってんのかよwwww
銀時マンセーとか激しくスレチ

304 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 15:52:56 ID:???
空知の考え決め付けるのはあれだけど他キャラ改変してまで銀時上げるとかしてると
そう言われてもしょうがない部分はあると思うよ
四天王編でカミュがハードボイルドの師匠は万事屋みたいに言ってたのとかさすがにひどいだろ

305 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:01:38 ID:???
ハードボイルドの師匠は屋台の爺さん(もと泥棒)だよね

306 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:04:05 ID:???
>>304
あれには唖然だった


307 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:06:57 ID:???
空知って特定キャラマンセーするような漫画家じゃないと思ってるし
事実そうだと思うけど、やっぱマンセーに見えるってヤツもいるんだな

10週越えの長編じゃなくて8週できっちり終わる長編なら読みたいねぇ
長いとそれだけ中だるみするからさ

308 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:17:20 ID:???
>>304みたいな改悪とか
銀さんとゲスト、銀さんと敵に終始しすぎて当事者間の絡み希薄で
微妙にスッキリしない長編が続いたりだとマンセーに見えても不思議はない

309 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:20:07 ID:???
マンセーじゃないとしたら銀さんを力ずくで中心に持ってくる以外の
長編の描き方が完全に出来なくなっただけということに

310 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:27:13 ID:???
話の中心なのは主人公だからわかるけど
やたらに持ち上げられている?っていうのは感じるけどなあ

311 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:28:39 ID:???
銀魂がギャグマンガからシリアスバトル漫画みたいになってきてる
しかもバトル絵が下手・状況を台詞で済ませる・ワンパターンでつまらない・キャラも崩壊気味

もう以前の銀魂には戻らないのかな

312 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:31:28 ID:???
主人公なんだし銀さん中心でもいいんだけどね
ここ最近何本かの長編は描き方悪くてそう見えるってのも<銀さんマンセー

>バトル絵が下手
言ってやるなよwwそこは上達してる部分だと思うぞww

313 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:34:38 ID:???
つまらない話にかぎって長い
四天王編と同じ話数使ってかわりに四天王や懐かしのかぶき町キャラそれぞれに焦点を当てた
1話ずつの短編集でもやれば面白かったんだろう


314 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:36:38 ID:???
最初から銀さん中心な話ならいいんだよ
ゲストの話に首突っ込んでるだけなのに
無理矢理銀さん中心持っていってるから変に見える

315 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:36:45 ID:???
ゲストキャラの人間関係やキャラ崩壊させてまで銀時を中心に無理やり持ってきて最後に銀さんありがとう
ダメだこりゃ

316 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:40:05 ID:???
銀さんってマンセーされるようなことあんましてないのにやたらマンセーされるからな
マンセーされまくりでもそれなりの行動取ってる主人公なら気にならないんだけど

317 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:41:59 ID:???
>>314
同意
なんだけど銀さんてか万事屋って基本巻き込まれ方だからね
今まで話の筋が銀さん中心の長編ってないような…

318 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 16:48:08 ID:???
>>317
銀さん中心な話が書きたいなら
腹括ってがっつり銀さん自身を掘り下げる話やればいいのにと思う
言っちゃあ何だけどワンパな新ゲストの事情や掘り下げなんて
みんな飽き飽きしてるし興味もないだろうし

319 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:04:13 ID:???
長編の序盤と〆はゲストの話
なのに途中で銀さんの過去が絡んだようなセリフとか出てきて
結局銀さんの過去チラ見せとゲスト消化不良に終わる

320 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:06:56 ID:???
>>319
春雨編みたいに神楽新八が拉致されて銀さんの過去回想なら感動するんだが
ゲストの話では別にいらん
シリアスシーンでなんでもかんでも過去チラ見せに繋げようとするあたりがウザい

321 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:08:48 ID:???
実際描かれても大した過去じゃないんだろうな
と昔だったらともかく今だとそう思ってしまう

322 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:17:39 ID:???
途中まで読んでたものの
展開に耐えられなくて放棄していた師匠編をやっと全部読んだが
銀さんの逆ギレしてる意味が全く理解出来なかった。
ここでの評判の悪さがやっと理解出来た。
自分の師匠と勝手に照らし合わせて切れるって訳分からん。
月詠の弱体ヒロイン化もいきなり過ぎて違和感ありまくりだったし
師匠は結局ワンパターン展開だし良かったのって本当に全蔵だけだった。
楽しみにしてたのに、忍者編がこれの事だったらガッカリ過ぎる…。

単行本派だから四天王編最後まで読んでないんだけど
これより評判悪いってどんだけ酷いんだ。

323 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:20:54 ID:???
四天王は万事屋がDQNなのが痛い
あと登場人物が皆ひたすら頭が悪い

324 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:23:16 ID:???
というか銀時の過去なんてほとんど分かってんじゃん
松陽先生に拾われ→先生殺され→攘夷戦争参加→ババァのまんじゅう
?な部分って先生がどんな人物で何で殺されたかくらい
>>322
好みの差があると思うが個人的には師匠<四天王だった
後四天王編長いからそれが嫌ならつらいかもね

325 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 17:24:38 ID:???
別に過去を書けとかそういうんじゃなくてさ
銀さん中心話書きたいなら最初から銀さんが主役になれる構成の話にしろって事
今のぽっと出ゲストの話に首突っ込む構成だと
例えば陰陽師編なら決着つけるのは晴明のほうがいいんじゃね?とか
四天王編なら何で次郎長は大して交流もない銀さんの影響で
人生決めるような台詞言ってるの?とか
本来銀さんが主役になれる話じゃないのに無理矢理主役にしてるから
話がおかしくなってる

326 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:11:32 ID:???
陰陽師編で決着つけるのは結野アナだった
銀魂マンセーのせいで何を考えていたのかさっぱりわからんキャラにされた


327 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 18:14:04 ID:???
ストーリー的に脇キャラの描写があったほうがいいところを削らないでほしい…

328 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:13:01 ID:???
結野アナは今でも可愛いと思ってるけど、最悪なキャラにされたと思う

329 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:31:46 ID:???
何考えてるか分からないキャラになったよね結野アナ。

流されるまま政略結婚をして、いざ結婚したら仕事に未練タラタラ。
夫を拒否るくらいなら最初から結婚自体受けなきゃいいだろと。
両家の状況を悪化させた原因なのに、完全被害者扱いの描き方がなあ…。
銀さんに感謝より先に、まず道満に謝罪の言葉でもあれば全然違ったのに。
美人に描こうと気合入れてるのだけは分かったけど。

330 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:43:57 ID:???
>>329
結野アナは気合い入れて描いてるとは思ったけど全然綺麗だと思わんかった
自分の問題なのに上から目線でわかってますよありがとう
何に対してありがとう?
被害者ヅラに傷つけたという自覚なし無神経ロリエで拒否はドン引きしたし・・・


331 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:46:19 ID:???
でも生理で無理って
言いにくくないか?
相手を嫌なわけじゃないんだから仕方なくない?

332 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:49:21 ID:???
お兄様が無理やり別れさせたんだろ
自分の意見言わないで銀さん振り回して嫌な女

333 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:51:03 ID:???
振り回された被害者は銀さんより道満やろが
まあ空知の描き方が悪いな

334 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:59:02 ID:???
でも外道丸が「手も握らないまま」って言ってたから
ずっと道道を拒否してたんじゃないの?
三日やそこらで離婚してたんなら別だけど。

335 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 20:59:34 ID:+NfI5n/a
>>332
無理やりじゃないぞ
外道丸がいうには結野アナは道満に心開かず触れさせずドンドン痩せた
それを見た清明が結野アナ連れて帰り離婚させた
その後元気に天気アナに復帰
結婚したのに笑顔でロリエ拒否されたら女性不信になるくらいのトラウマ

336 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 21:02:53 ID:???
生理は仕方ないだろ
一週間ぐらいは
その後二人の関係が悪化したんじゃないの?

337 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 21:09:41 ID:???
結婚から離婚までのけつのアナの心情一切描かないからだよ
銀さんに礼言わせるよりそっちの和解までちゃんと描けよ
初期からのマドンナキャラないがしろにすんなよ

338 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 21:13:36 ID:???
>>337
>初期からのマドンナキャラないがしろにすんなよ
同意だよ!よくぞ言ってくれた




339 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 21:18:33 ID:???
銀さんのファン語りなんぞよりそっち描くべきだよな

結局道満の事どう思っててどういうつもりで結婚離婚したのか
投げっぱなしじゃ印象悪くなりかねないのに
こういう事多いから主人公以外のキャラに愛無いなって思うね

340 :マロン名無しさん:2010/06/06(日) 21:22:39 ID:???
>>337

そう思う。
結野アナの心情少しでも描いてくれれば良かったのに
一切描かないから分からなかったんだよ勿体無い。
道満が政略結婚しただけで結野アナに愛情が一切無かったならまだ分かるけど
展開見たらそうじゃなかったから余計に謎だった。

341 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 03:21:41 ID:???
>>339
>銀さんのファン語りなんぞよりそっち描くべきだよな

そうだよね
まあ主人公が唯一憧れている女性だから舞い上がったり必死になったりする描写もアリなんだろうけど
それよりも和解が必要な当事者たちの心情や(和解への)活躍の方をもっと丁寧に描いてほしかった
どうしたって銀さんは部外者だし

342 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 04:37:50 ID:???
>>339
同意
あれじゃあ結野アナが感じ悪いだけになってる

343 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 05:05:33 ID:???
物語に必要な脇キャラの描写がないがしろで脇キャラ(といっても話では当事者なはずなのに)が意味不明や
記憶改竄になってたり
初期からいるサブキャラもなんかてきとう
西郷さんとかがっかり

344 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 07:56:20 ID:???
>>342
読者に結野アナ最悪と地に落とす為に描いたとしか思えん
加害者の癖に可哀そうな私と被害者ヅラをアピール
何もせず銀時らを利用し上から目線でわかってますありがとう
ここまで嫌われる女描いた作者の意図がわからん
マドンナキャラじゃなかったのか




345 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 08:19:04 ID:???
意図したというより銀時との絡みの描写しか頭に無いからあんな有様になったんじゃね
ある意味意識してやってるより性質悪いかもしれないけど

346 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 08:37:17 ID:???
道満が好きなのはクリステルじゃなくて清明

347 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 11:22:40 ID:???
銀時が憧れのマドンナのためにかっこよく大活躍して
なおかつ“きちんと”感謝されるかのみが頭にあったのか…
そりゃ他はないがしろになるよなあ
あんまりだ

348 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 12:03:47 ID:???
>>345
本当そんな感じに見える
外道丸もそう

349 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 12:27:27 ID:???
ああ・・ 道満への露理恵拒否も結婚したけどHしてないよ
結野アナが天気予報ハズレ視聴者に虐められ被害者アピールも銀さんだけが真のファンアピール
最後は全て解決した銀さんだけど結野アナ知らないとしない為に結野アナが全てわかってますありがとう
マドンナ結野アナに感謝される話を描きたかったのか
同人誌かよ

350 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 13:16:01 ID:???
空知が銀さんに自分を重ねて憧れの女子アナでシアワセな妄想したかった
…というのはないよな、さすがにw

猫編は結局銀さんがいいかっこしたり、ホウイチに認められたり(桂や近藤の働きは無視)
してたけど、終始不細工な猫姿のままだったのであんまり嫌な印象持たなかった

351 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 13:59:23 ID:???
ぶさかわいい

352 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 14:04:15 ID:???
猫編はシリアスが短かったからじゃね

353 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 15:14:55 ID:???
ヤクザの話は結構好きだったな

354 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 18:07:38 ID:???
空知頑張ってくれマジで

355 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 21:19:41 ID:???
猫編は桂と近藤も助けに来てたのをホウイチが知らないから、仕方ないかなって気もする
ボス猫の地位を託す時も「おめーら」と複数形だったし
だが陰陽師編、おめーは駄目だ

長編は話の内容もさることながら、今のアシの絵が浮いてるのがすげー気になる
おかげでダブルでモヤモヤする

356 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 21:26:00 ID:???
初期は初期で洋一とか浮いてたと思うw

357 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:04:38 ID:???
ハッキリ言って陰陽師編って引き延ばしって理由以外にやる意味がさっぱりわからんからね
パンデモニウムさんと新八の話を一話かけて単品ギャグでやってくれたほうがよかったわ

ちなみ四天王編は空知が昔から考えてたっぽい本筋に絡む話だからよっぽどタチが悪い

358 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:15:38 ID:???
パンデモニウムさんはあんまり
大きく扱うと寒いだろ
新八の心の傷考えろ

359 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 22:54:41 ID:???
感動はいらないから一話完結のギャグをたくさん描いてくれればいい

360 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:33:31 ID:???
良キャラいっぱいいるんだからまんべんなく出してほしい。ギャグでな

361 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:41:54 ID:???
エリザベスエリザベス

362 :マロン名無しさん:2010/06/07(月) 23:57:14 ID:???
長編はもういい


363 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 07:29:01 ID:???
シリアスが面白いって書いてく人は何で具体的に意見書いたり
根拠示さないで俺は面白いと思うとか書くのかな
他の漫画家と比べても下手って言うか
空知も自分の限界とか求められてるもの知るべきだ
動乱篇とかでもトッシーで崩してギャグ多めに入れれてたし
なんでも有りの時代劇風SFコメディが銀魂の持ち味でアクションとか
求めてないのに

364 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 07:42:52 ID:???
銀魂の長編て中盤位までは結構面白いと思って読んでても
中盤から締めにかけての展開が唐突だったり
悪役に取って付けたような過去が出て可哀相ーとかでまたかと一気に白ける。
昔の長編はそうでもなかったけど最近は大体こんなパターンだし。
長編描くならしっかり話と構成を練って欲しい。
いつも中盤以降グダグダお決まり展開で作者この長編話描くの飽きたのかって感じる。

新キャラは被りも激しいからそろそろ既存キャラメインで進めて欲しい。
だからこそ坂本陸奥編には期待したいんだけどな。

365 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 08:34:42 ID:???
以前は長編メンバーはそのキャラが最後まで活躍するであろう安心感があったけど
最近はこのキャラ何の為に出たの?って感じで、なんかキャラ萌えとして割りきるのも辛い

366 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 10:20:02 ID:???
昔のキャラ出しても今の空知じゃキャラ崩壊させるから怖い
謎は謎のままの方がいい事もある

367 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 10:58:34 ID:???
結野アナや四天王での歌舞伎町キャラ崩壊みたら新キャラ出すほうがマシ
変な後付け設定やキャラ崩壊させてまで銀時マンセー万屋マンセーはやめてほしい

368 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 11:28:12 ID:???
最近の空知は脇キャラ同士の絆や関係を大事に書こうとする姿勢が感じられないね
道満&結野アナ、次郎長&辰五郎、次郎長&平子母子、西郷親子、小銭形&狐等々
銀さん中心で読んで銀さんと無関係の人間模様なんか気にならない人も多いだろうけど
そこまで銀さん個人には入れ込んでない側からするとポカーンとなるね

369 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 14:02:46 ID:???
>>368
銀さんと万事屋と依頼人の関係性ばかり強調しすぎ
万事屋がそこまで入り込むのはおかしいし
漫画家に雇われてるアシスタントだって漫画家の家族のことやプライベートにはあまり干渉しないように気を使うと思うけどね
仕事は仕事でしょ
それとも空知は干渉してほしいのかな

370 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 16:34:42 ID:???
長編には期待してるんだよ
毎回しょんぼりするだけで

最近は特にだけど空知の長編はくどい、同じ事言い過ぎ、キャラの訳わからん心情で進めようとしすぎ
なんか構想とかよく練れないのに心理描写とか舞台とかごちゃごちゃしたの描こうとしすぎ

一回でいいから超単純な勧善懲悪な長編描いてみたらいい
シリアスでいいから
ギャグだと竜宮がそんな感じだった

371 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 16:40:23 ID:???
依頼人と万事屋の人間関係も身内贔屓で逆切れしたら
とっとと切り捨てられる程度のものなんだってことが露呈しちゃったしね
ギャグや人情回の依頼人の為に頑張る万事屋は好きだったのに

372 :マロン名無しさん:2010/06/08(火) 17:30:24 ID:???
>>371
四天王編で万屋はそうなったんだよね
なにが何だか意味不明


373 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 12:19:01 ID:???
四天王編は出てきたキャラの株を下げただけで終わっちゃったなあ
しかもあれだけ大騒ぎして護るだのこれがかぶき町だのかっこつけて啖呵きった相手が
実は春雨を逃げ出した三下でしたって本当に誰得すぎる

374 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 22:05:35 ID:???
今回は期待してる

375 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:08:13 ID:???
またシリアス長編??

376 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:19:49 ID:???
来週は短編
やっぱり高杉と神威のは四天王篇後日談だったんだな

377 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:28:35 ID:???
高杉と神威の話はあっちでも突っ込まれてたが
文句言われ様が3回でネーム切った方がよかったと思う
アクションシリアス回やるのに過程全部説明文でやっちゃ駄目だってw
少女漫画ならともかく少年漫画雑誌の漫画なんだぞ…

378 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:34:42 ID:???
銀ちゃんねるで「キャラは気を抜くとストーリーを進行させる台詞を喋るだけの役になる」
って書いてて、これはキャラの個性での話だったけど
まさに今がその状態だよな…

379 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:37:54 ID:???
>>377
怒涛の台詞回しで畳み掛けるギャグの回と
映像や間を利用して多少無茶展開でも雰囲気をつくっていくシリアス回の漫画作り
の切り替えが上手くいってないんだなと感じた
なんか長編下手なのが端的にわかった話だった

380 :マロン名無しさん:2010/06/09(水) 23:55:47 ID:???
もういっそ字書きになれば・・
コメントは面白いんだし

381 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 02:09:16 ID:???
ぽっと出のキャラの過去話とかやたら規模の大きい話はするくせに
肝心のメインキャラや根幹の世界設定にかかわる話はしないんだよなぁ

地球って結局宇宙でどういう位置づけなんだろ 半植民地?

382 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 02:29:03 ID:83tDPeBK
 銀魂の長編は突っ込み所があっても今まで好きだった。けど、四天王編はダメだ。


383 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 02:40:03 ID:???
柳生ミツバ動乱と続いて、万事屋の過去やら掘り下げもやらんうちから
真選組(土方?)の話ばっかりうぜえなあと思ってたけど
最近のぽっと出キャラのお涙ちょうだい話の連続に比べたらメインなだけずっとマシだとわかった

384 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 03:55:47 ID:???
柳生・ミツバ・動乱編や吉原・師匠編みたいに
一時は土方や月詠ゴリ押しな話が大して間を空けずに来てうんざりしたな。
今はそれが常に銀さんに変わった印象だけど。
仮に好きなキャラでも作者の特定キャラの贔屓が顕著過ぎると読んでて白ける。
単体じゃなく、バランス良く満遍なくって描けないのかね。
銀さんプッシュばかりで最近の新キャラは正直ろくに印象に残らないし。

385 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 09:06:09 ID:???
>>377
今週読んだけど台詞が多過ぎて読むのに疲れた。
昔から台詞は多かったけど、最近は説明口調の台詞が多過ぎないか。
あれじゃよっぽどのファン以外には読み飛ばされても仕方無い気がする。

386 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 09:24:29 ID:???
アニメ化してからどんどん台詞が増えていったな
今更戻せないのか

387 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 11:41:51 ID:???
昔から台詞は多かったけど、ちゃんとテンポ良かったというか厳選されてる感じで
本当に「台詞の妙」だったが
最近の長台詞は単なる蛇足か説明にしか見えないのが多い
そんなことより行動で見せろよと

388 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 12:26:37 ID:???
>そんなことより行動で見せろよと

本当にその通りだと思う
今週号読んだけどキャラに言わせているだけなのがやたら目立ってた

あとこの前の長編や今回の春雨話に限らず最近のシリアス全てに言えることだけど
特定キャラのage描写する為にそれ以外を(強さ、内面、小者化などで)sageて
相対的に良く見せているように感じられてもやっとする
四天王編は辰羅と華蛇含め敵と認識された奴ら全員
今回は春雨幹部など
神威についてはそこまでsageられなくとも高杉の大物性を出す為に都合よく使われてた印象
無双バトルも何回も続いてありがたみがなくなった

389 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:18:32 ID:???
>>388
神威は説明だけみるとそれまでの前歴とか
毒矢いられてから捕まるまでの暴れ方とか映像にしてみれば
結構凄いことやってるから空知的に下げてるつもりはないんだと思う
でも読んでるほうからしたら「そこ全部説明」じゃなー…
逆に高杉は冷静にやってる行動を見てみるとかなり大雑把すぎて
なってないのに、大物雰囲気演出してるしw

390 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:27:35 ID:???
関係が長い者同士ならともかく
知り合ってすぐのキャラ同志で背中合わせ無双やられても『ふーん』って感じ
『ここかっこいい演出ですよw』っていうのが透けて見えて逆に白ける

391 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 13:58:48 ID:???
高杉は結果は良くても細部が穴だらけな行動だったな。
大物っていうより深く物事考えずにその場のノリと勢いだけで動いてる奴に見えた。

392 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 14:14:16 ID:???
神威は高杉よりはるかに恩義のある親や師匠にも牙をむく戦闘狂かと思ったら
簡単に借りとか言い出して協力体制になるとかイミフ
キャラがブレてるっていうよりキャラ固める前から戦力増強の為に組ませよう
って前提があってその為に都合よく扱われてるのが透けて見える
高杉の大物性に説得力があればそれでも納得できたかもしれないが
こちらも行き当たりばったりとしか思えない

393 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 14:26:23 ID:???
作者は気分で動く博打な流れが粋だと思って描いたのだろうし、その意図はわかる
だが高杉が細心の注意と計略を図って渡っていかねばならん、小さい集団の
ボスって設定を忘れてる感じがした。力がある奴の大雑把さは豪胆に
見えるんだが、力なく知恵だけが頼りの集団での行き当たりばったり行動は寒い

394 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 14:54:31 ID:???
単独行動なら別に何とも思わないけど
組織のボスとしては考え無しな行動だと逆に小物に見えて痛い。
部下があれだけ心酔してる設定なのに当人があれじゃ説得力が無さ過ぎやしないか。

395 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 15:03:58 ID:???
>>394
単独だったらよかったね 賭けに鬼兵隊をのっけてたもんな
また子達は喜んでいたが、先輩の台詞は前半部分は尤もだと思ったw
神威助けても第七師団が戻ってこなかったら結構きつかった

396 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 15:16:52 ID:???
>>384
あのゴリ押しはなんだったんだろう

397 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 16:10:31 ID:???
>>393
> 作者は気分で動く博打な流れが粋だと思って描いたのだろうし、その意図はわかる

気分で動くのが粋とまで思ってたかなぁ?
薄氷を踏むような賭けでも笑って飄々としているのは粋だろうけど
その状況を作ることを優先したら行き当たりばったりの気分屋になってしまっただけでは

398 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:07:43 ID:???
>>397
結局のところあの展開が粋って思ってかいたわけでしょ?
あの展開=気分で動いてる行き当たりばったり、という風には作者には
見えてなかっただけで

399 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:13:17 ID:???
その前にこれは後日談で2週だったのに長編なの?
四天王編ってことになるのかな

400 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:20:14 ID:???
長編の後日談ととるか
最終章への伏線用ととるか別れるところだね

401 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:26:06 ID:???
高杉と神威を別個処分するのが面倒だからまとめちゃいましたって話だろ?

402 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:31:27 ID:???
この話をこのスレで扱うかどうかって話でしょ

403 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:39:11 ID:???
ありなんじゃ?形としては短編だけど
今までのシリアスの伏線を後のシリアス展開に繋ぐ分岐点みたいな話だし

404 :マロン名無しさん:2010/06/10(木) 17:41:02 ID:???
後日談なんだからこのスレで扱って何ら問題ないと思うが

405 :マロン名無しさん:2010/06/11(金) 20:15:31 ID:???
>>396
単なる作者の気まぐれでは?
そのふたり、この頃は出番ないし

406 :マロン名無しさん:2010/06/11(金) 20:20:50 ID:???
キャラによって期間の長短はあるものの
空知ってゴリ押し期と飽きてスルー期が極端だよね
まあ真選組を完全スルーできるような思い切りはないだろうし思い入れも強いだろうから
またいずれゴリ押し期が来ると思うけど

407 :マロン名無しさん:2010/06/11(金) 23:42:48 ID:???
ああ、真選組ははずせないよな
きっとまた来るだろう

408 :マロン名無しさん:2010/06/11(金) 23:59:25 ID:???
そうでもない

つーか来ると思うだの来るだろうだのウゼ
素直に来てほしいなとでも言やいいのに

409 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 00:13:15 ID:???
組ファン「しっ真選組なんか、きっ来てほしくなんかないんだからねっ!」

410 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 00:23:51 ID:???
>>408
なんで真選組ファンが言ってるように取るんだ?
単に考察してるだけだろ

411 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 00:35:21 ID:???
普通にどのキャラも来るだろうけど
万事屋以外のレギュラーとの長編はもうやる気ないんじゃないか

412 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 00:52:27 ID:???
真選組はいらないよな

413 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 01:56:55 ID:???
たまとか月詠とかもいらないだろ

414 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 02:09:57 ID:???
○○イラネ、だけじゃなく
理由も書いてもらわんと
吐き捨てだけじゃ
議論のしようがない

415 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 02:14:27 ID:???
たまは普通によい子でキャラも薄いし
ロボって以外特徴ないし芙蓉篇の記憶も失ってる設定だからいらない
萌え要員みたいでやだ


416 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 02:15:30 ID:???
月詠は銀さん以外と絡まないし
突っ込みづらいのにボケキャラだからギャグで
使いづらいし気を使いすぎてるから
逆にこっちが気を使うっていうよくいる苦手なタイプだから
いらない

417 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 03:55:05 ID:???
誰が要らんとか要るとか言ってるアホは消えろ
作者が上手く動かして話面白くてくれるなら誰が出てもいいわい

418 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 04:57:35 ID:???
空知は女キャラの動かし方が特に下手だと思うんだよな
女キャラ中心の長編になるとどんな女キャラを中心に置いても最終的には
一人で背負う自己犠牲型(=銀さんがそれを許さず助けに来る)で
そのキャラの泣き顔じゃなくて笑顔の方が素敵だよってパターンしかない

419 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 06:36:25 ID:???
竜宮編はそうでもなかった

420 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 07:30:46 ID:???
>>408
お前も誰かさんに出て欲しいなと素直に言えばいいよ!

421 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 07:34:14 ID:???
>>419
幽霊温泉編も
あれギャグが多くてけっこう面白かった


422 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 10:40:11 ID:???
>>418
師匠編、陰陽師編あたりは「けなげなヒロインと銀さんとの絡み」という構想が先にあって
既存の女キャラを適当に理想のヒロイン像に当て嵌めただけの話に見える
銀さんとのやりとりばっかり重視したせいで月詠はキャラ崩壊してるし
結野アナは何考えてるかわからないキャラになってるし
本来大切にすべき相手との絆もおざなりになってしまっててなんか気の毒だ

423 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 10:54:09 ID:???
竜宮篇は乙姫
幽霊温泉篇はお岩で同じ構造だろ
一人の男をずっと待ってて泣いてた女
さびしくて一人でいられなくて旦那についててもらった女
の本当の笑顔を銀さんが引き出した
周りに色んな存在があったはずでそれまでも幸せに暮らしてたはずなのに

424 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 11:13:06 ID:???
結野アナがいきなり陰陽師でしたwwはギリ受け入れられた
でもあんなに性格悪く描写されるとは思わんかった・・・

425 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 11:18:20 ID:???
お妙、月詠、結野

シリアスの時はみんなおんなじ性格

426 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 11:28:19 ID:???
全員好きな男がいなくて
処女
レギュラーの女キャラって好きな男いないか銀さんを好きかだな

427 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 11:52:56 ID:???
>>423
竜宮編はどう考えても銀さんのお蔭オチじゃないだろ
直接対決したのはお妙たち女性陣だし裏方で男性陣全員が働きかけて解決
銀さんはその中の一人ってだけ
乙姫が銀さんを個別認識していたのすら微妙

428 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 12:00:43 ID:???
シリアス長編になると特に女キャラの性格のブレが激しい。
吉原と師匠の月詠は性格違い過ぎて同一人物に思えなかった。

429 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 12:03:06 ID:???
竜宮編はお妙さんの存在が大きかったかもね
それにしても老人化した神楽があそこまで息切れするのが不明だったw
九ちゃんも

430 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 12:06:34 ID:???
陰陽師編の結野アナを性格が悪いとまでは思わなかったな
ただよくわからん性格だなと
もちろん描写不足がひどいせいだけど

431 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 12:15:50 ID:???
ロリエ関連は悪いを通り越して電波入ってたかもね

432 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 13:23:44 ID:???
別に結野アナが性格悪いとは思わんな
ロリエ関連も嫌がらせじゃなく天然でやってたんだろうそうじゃないと後味悪いし
何故か徹底して結野アナの内面を描写しないのが謎なだけで

433 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 15:51:04 ID:???
結野アナは内面が謎過ぎて性格良いのか悪いのか
ロリエ関連の行動がわざとなのか天然なのかすら分からなかった。
何も分からないから共感も同情も出来なかったんだけどね。

434 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 18:16:41 ID:???
>>433
たしかに

でも長編内で内面描写らしきものがされてたお妙や月詠も普段言っている事との言動矛盾や行動矛盾を感じて違和感バリバリだった

長編ヒロインは銀さんの見せ場の為に都合良く性格改悪されてるイメージ

435 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 18:30:58 ID:???
ギャグならごまかしがきくけど
シリアスだと女キャラの内面がまるで描けないのがよくわかる
描けないor苦手ならシリアスを女キャラ中心の話にもっていかなきゃいいのに

436 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 18:47:21 ID:???
だって女キャラ中心の話を描かないと
強そうに見せかけて実は内面の脆い女の子を
かっこよく助ける銀さんが描けないじゃん

437 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 19:08:29 ID:???
>>436
上から女キャラ中心の話書けって命令でも来てるんだろうか
何回やっても同じテーマを劣化再生産してるだけなのに
これでで空知は満足できてるのだろうか

438 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 19:22:56 ID:???
最強で弟思いのお妙さんは泣きながら嫌々親友の元に嫁に行って
その勝手な行動を何故か銀さんにだけ謝るような女にされ
日輪を守ることを使命としていた戦う女月詠は銀時と対等でいたい
日輪を守るために付けた傷がなかったらよかったのにとか言い出す女にされ
天然おっとり結野アナは結婚が死ぬほど嫌だったのに言い出せず
夫にロリエ押しつけまくって銀さんにだけ感謝して泣き出す何考えてるか分からない女にされた

439 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 19:28:24 ID:???
お岩さんも
実はさびしかった落ちだもんね
あのままのキャラで最後まで貫いて欲しかった
乙姫もだけど
最初の思い込み激しくて突っ走ってるキャラのが魅力あったよ

440 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 19:30:38 ID:???
若い二人の恋愛を幸せにまとめる話とか
当事者のこじれた関係を戻してあげる話とか全然ないもんね
ヤクザの話もおじさんに本当のことを教えて、あの義理の息子がすごいおじさんのことを
思ってたって伝えてあげて欲しかった
自分の息子が死んだのも知らずにヒッキーで会いにきてくれないままで
死んだっていうの幸せじゃないと思うんだよね
息子もかわいそう

441 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 19:33:18 ID:???
乙姫は悪くはなかったんだけど結局オチは同じなんだよなー
何でそんなに女は笑顔!笑顔笑顔笑顔!!ばっかりなんだろう
長編のオチの9割以上が悪役は寂しくって女は笑顔なんだが

442 :マロン名無しさん:2010/06/12(土) 19:45:42 ID:???
乙姫もお岩も
さびしくて+笑顔
日輪の笑顔+ほうせんの寂しかった
寂しいからってひどい犯罪していいと思ってるのかお前らあ
お岩の時は被害者銀さんたちだけなんだよねw

443 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 00:17:22 ID:???
鴨もさみしかったオチだったな

444 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 00:30:27 ID:???
>>438
そのせいで銀魂女キャラは人気でないだよな
物語のヒロインではなく原因でしかない
コイツが原因なのになんでありがとう〆なん
と読者に反感もたれるだけだと思うが

445 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 00:35:35 ID:???
えっ

446 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 08:14:15 ID:???
お妙はともかく月詠も結野アナもたまも
戦える女設定つけといてなんでメイン長編では戦わせないのか
もったいねー
最近は銀さん以外の戦闘なんぞ描く気皆無って感じだな
新八や神楽も数コマやらせときゃいいって感じ

447 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 09:04:56 ID:???
お妙さんもたまも四天王編で戦ってるだろ

448 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 09:06:17 ID:???
雑魚戦で戦わせて貰ってよかったでちゅねー

449 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 10:06:40 ID:???
真選組と同じ扱いか・・・

450 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 10:14:54 ID:???
銀さんの戦闘シーン以外にはページもコマも割きたくないってさ
ところで銀さんって攘夷戦争のことはトラウマになってるんじゃなかったっけ?
最近大笑いしながら大殺戮してたけど何がトラウマになってるんだ?

451 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 12:27:17 ID:???
本スレでも議論されてたけど辰羅がかかってきたから倒すのは仕方ないとして無用な残酷描写
あれで俺達の街守ったゼ言われてもね…

452 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 12:31:12 ID:???
自分の大切なものや居場所の為に暴力ふるいまくりって白夜叉の時から何にも変わってないよな
もう荷物すてないとか逃げないの前にその辺成長しようぜってな
しかも西郷さんとかオカマさん達とか繋がりあった人たちにも自分のもんの為に暴力だもんな…
本当あの辺りはハァ…ってなったわ

453 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 12:51:57 ID:???
ハァ

454 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 13:11:57 ID:???
どうした

455 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 22:54:38 ID:???
空知は銀さんに憧れてるのか?
それとも自己投影してマンセーされたい欲求か?

456 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 23:00:49 ID:???
確か憧れていた先輩を
モデルにしたらしい

457 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 23:01:36 ID:???
どこのスレ行っても銀さん批判が絶えないな
主人公が批判されるとかw
銀魂も名作で終われるように
早々打ち切った方がいいな

458 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 23:07:55 ID:???
見てきた
銀さんアンチスレになってる

459 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 23:23:10 ID:???
根底は好きだった銀さんに戻ってきて欲しい、だろうけどな

460 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 23:32:12 ID:???
銀さんマンセーで話が面白くないだけで
銀さん自身は今でも好きなんだけどなーって意見は少数なのか・・・

461 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 23:36:14 ID:???
別に銀さん自体元から好きじゃない
万事屋に面白くなってほしいだけ
ギャグでもシリアスでもつまらないんじゃどうしようもないだろ
主人公なのに

462 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 23:41:51 ID:???
銀さん好きな人っているの?
見たことないんだけど・・・

463 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 23:48:20 ID:???
とくに最初から好きとか嫌いとかないなあ
漫画の主人公として見てるだけだし
銀魂好き=皆が皆銀さん好きだと思える人は不思議…

464 :マロン名無しさん:2010/06/13(日) 23:51:51 ID:???
万事屋はなんか変だよな
シリアスは銀さんが残れば暴力暴言説教やりたい放題、でも自分達は聞く耳持たずで
ギャグは新八と銀さんどっちがツッコミ入れてるのか区別つかないくらいグチャグチャ
季節ネタはいつも神楽神楽神楽

465 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 00:07:04 ID:???
ここ何巻かで銀さんで面白かった話が思い出せない

466 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 00:14:15 ID:???
>>464
そのどれもがワンパターンでつまらないしね
空知万事屋持て余してると思う

467 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 00:14:44 ID:???
>>451-452
同一人物だろうけど無用な残酷描写がNGなら吉原編の神威無双も駄目なの?


銀さん主人公だし活躍するのはまあ分かるんだけどもうちょいやり方がないものかと
台詞も多くなってるし、よく言われてるけどキャラに説明させすぎ
今まではアニメの事気にしてるのかと思っていたけど、アニメが終わった今は気にする事ないのに
仮にアニメ再開しても話が劣化しているなら本末転倒だ
台詞が長ったらしく説明的だから、ギャグシリアス共通して印象に残る台詞もなくなってしまった
作者的には決め台詞言わせてるつもりかもしれないけど

468 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 00:22:47 ID:???
神威はキャラ設定からして戦闘狂じゃん

469 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 00:28:10 ID:???
>>460
今の銀さん見て好きかって言われるとな…初期の銀さんは好きだけどさ。

元々銀さんてマンセーされるタイプじゃなくて基本ダメ人間だけど、
ごく一部の人間がその凄さを理解してるキャラだったのに
いつの間にか誰にでも持て囃されるマンセーキャラになってしまった。
その割には別に褒められた事も言えてないし出来てないから不自然に映る。
むしろ発言や行動の一貫性は初期のがずっと通ってた。
だから好きだったのにどうしてこうなった、とは凄く思う。

470 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 00:37:08 ID:???
万事屋どころか今回出てたお妙長谷川桂も定番ネタばかりでマンネリ気味

基本シリアス描写で無双やカッコイイ見せ場もらえるキャラ→銀さん沖田など
ギャグでしか見せ場もらえないキャラ→桂長谷川近藤さっちゃんなど

シリアス活躍キャラとギャグだけしかさせてもらえないキャラを入れ替えるだけで
印象だいぶ変わりそうな気がする

ギャグ回でよくキャラにさせてる事も
近藤は全裸&下ネタ、桂は電波、マダオは悲壮感ネタ、神楽はゲロ&下発言、お妙は魔王 毎回こんなんばっか
人気投票でキャラに愚痴言わせてたけどこんだけやらせてる事偏ってれば
そりゃ人気にも差が出るだろうよ
ドライバー編でさっちゃんが銀さんに説教してたけど
ああいった見せ方が増えてくれるといいのに

471 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 00:38:12 ID:???
女よりも男にもてる侍だったはずが
今や女からは矢印向けられまくりで何十何百人から総マンセー
果ては地球の救世主様になりそうな勢い

472 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 00:47:38 ID:???
>>470
なんか役割分担がはっきりした感じになってしまったよね
それだけキャラ設定が固まったのかもしれないけどもっといろんな面が見たい
マダオとか悲壮感ネタ以外、もう少し活躍してもいいのになあと思う時ある

473 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 00:49:20 ID:???
>今回出てたお妙長谷川桂も定番ネタばかりでマンネリ気味

それでもただのボケ拾いマシーンで完全にいらない子状態な万事屋より
自ら何かしてるだけマシだよ
昔は出てるのに本気で万事屋が話の進行にいらない話ってなかったと思う

474 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 01:02:27 ID:???
万事屋は必殺技覚える気ないのだろうし無理に何かしろとは言わないが
キャラ動かす事が出来ない・突っ込みが誰のものか分からない状態だったから
万事屋三人のうち誰か一人が見た夢オチにしてればいいんじゃ…と思った
今週号読んだけどこれじゃ三人いっしょの夢オチにする必要ない

一番最初に思ったことはネタの焼きまわしが多い夢オチこれで何回目?
ネタが浮かばないのなら面白いと言われてるうちさっさと物語畳んだ方がいいんじゃね?
後々になって『昔は良かったのに今はつまらない』と言われる前にw
だったけど

475 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 01:12:34 ID:???
一応スレタイに沿って長編に絞ってレスしなよ
ギャグ短編込みの全般への意見ならつまらなくなった理由スレあるからそっち使えばいい

476 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 01:18:56 ID:???
>>475
長編の活躍度に反してギャグ役立たずって意味からの派生話だろうけど
ギャグネタのマンネリとかの短編回に言及した話ならそのスレのほうがいいだろうね
次から長編以外や全体的な愚痴はこっちでってテンプレにアドレス貼っといたらいいかもな

477 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 01:30:56 ID:???
短編ギャグでの駄目っぷり壊れっぷりが薄くなったのでバランス悪くなって
長編の俺ルールが世界の中心の最強っぷりが余計鼻につくのもあるってことかなぁ
普段駄目なのに決める時は決めるってのが魅力だったのに
普段から決めっぱなしのアゲアゲでそのくせギャグは他キャラ頼りで投げっぱなしだもんなぁ
四天王の新八神楽の見せ場もなんか適当さ感じたし空知は銀さんにだけ見せ場与えたくないのかねと

478 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 01:35:54 ID:???
長編でも上っ面だけのゲストからのマンセーと
下手なバトルがあるだけで役立たずなのは変わりないけどね
ここ数年は万事屋や銀さんがマンセーにふさわしい活躍したり
万事屋の活躍で面白くなった長編なんて思い付かない

479 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 01:44:43 ID:???
銀魂の世界じゃ一番役に立ったって扱いされてるから寒いんじゃん
作中で周りに最高最強扱いさせてる作者が気持ちわりい

480 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 01:46:04 ID:???
四天王編の新八神楽の見せ場?は今までの流れ上(陰陽師、師匠編での扱い見ても)
最後はどうせ銀さんしか活躍しないだろうし
銀さんに説教させた手前ここいらで適当に敵あてがっておこう
→そのまま二人と関係性薄いけど西郷ピラ子あたり適当にあてがっておけばいいや
って感じにしか見えなかったから余計冷めた目で見てたなぁ

しかも当初予想してた通り最後は何だかんだ理由つけて結局空気だったし
新八なんかは吉原編で精神面の成長はまだわからないでもないけど
強さ面で成長してる描写がないから(というか銀さんのみ活躍だから)ピラ子一撃粉砕に余計違和感
神楽の夜兎設定も、銀さんが常にいて味方という立場上
銀さんより強い描写はさすがにマズイのかシリアスでは発揮されず設定のみの強さになってる気がする

481 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 01:59:40 ID:???
>>479
だからこれだけ批判されてるんだろ
ちゃんとマンセーされるにふさわしい大活躍して話を盛り上げてれば
ここまで言われないと思うよ

482 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 02:13:51 ID:???
そうかねえ・・ふさわしい活躍してようが他キャラ空気化でないがしろなままなら
個人的には作品として楽しめないね
結局の所マンセーに見合った完璧男じゃ男読者支持低くなるから
駄目男設定も捨て切れなくて身の丈に合わない不自然な持ち上げになってるだけじゃねーのかね

483 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 02:22:53 ID:???
四天王編は新八、神楽もただのミニ銀さんな俺ルール押しつけ厨だし活躍とかイラネ
銀さん、新八、神楽、次郎長、平子、お登勢は活躍云々の前に性根を叩き直してこいって話だった

484 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 02:39:40 ID:???
四天王編は空知の銀さん至上主義がまざまざでクソ気持ち悪かったな

小銭形の恩人変えるわ本来居るはずの住人の屁怒絽出さないわ
定春途中から消えるわ次郎長の20年を約束を急に重荷みたいな扱いにするわ
銀さんと別行動になったとたん新八神楽の戦闘描写あからさまに省略するわ
西郷親子の絆軽視するわ華陀と辰羅の急激な小物化するわ

キャラの動かし方もキャラ変も展開も銀さんの見せ場と銀さんマンセーのためのすげーご都合主義

485 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 02:56:08 ID:???
しかしここまで満場一致で「主人公マンセー面白く無い」って言われてるのに
作者や担当はその辺把握してないのかね?
現にマンセー化の酷かった長編はアンケートも悪かったみたいなのに。
主人公を全く出さない訳にもいかないだろうけど
万事屋、というか銀さんには完全に裏方に徹する話を描いてみて欲しい。

486 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 03:11:53 ID:???
>>485
師匠編と四天王編はアンケも無茶苦茶悪いみたいだな…
新八や神楽やゲストが結構活躍してた吉原炎上編や陰陽師編は
アンケ普通にいい方だったみたいだからレギュラーいないとアンケ悪いの言い訳は出来ない
どうするんだ空知

487 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 03:58:07 ID:???
>吉原炎上編や陰陽師編

この二つもアンケよくはない特に陰陽師編は反映期間中にドベ入りもしてる
吉原は長かったしいい時も悪い時もあったけど
銀魂の掲載順が今より平均して高めな時期だったから大分マシだったかな

488 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 07:19:02 ID:???
>>467
敵キャラがやるのと主人公が笑いながらするとでは全く違う気がする>残酷描写
敵だったらうわー酷い奴だなってなって漫画的に成功だけど

489 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 10:27:47 ID:???
>>487
炎上編の方はアンケ今までで一番よかったんじゃなかったっけ?少なくとも長編では
単行本の帯もそれっぽい事書いてたし
ただ個人的には長すぎて途中から本誌リタイア、その後単行本でやっと全部読んだけど

ドベ取ったといっても次週は上にいたりして明らかにシャッフルしてるから
ドベというよりも8週あたりの平均値で見た方が評判が分かり易いと思う
銀魂の場合はお通ファンクラブ、たまクエあたりから徐々に下がってきて
師匠編でトドメさされた
いろんな所で評判の悪かった師匠編はドベ取ったり上いったりしてたけど
平均値で見ると当時悪い悪いと言われていた初期並みかそれ以上に落ちていたかと
四天王編アンケはまだ反映中だと思うけど
酷評ならだんだん平均も落ちていくんじゃないかな?
師匠編時よりマシみたいだけど平均じわじわ落ちていってるぽいし

490 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 11:54:08 ID:???
何で銀魂スレってドベとったのはシャッフル説を唱える人がいるんだろう
アンケとれてる漫画はそんなに頻繁にシャッフル対象になってドベ入りしたりしないよ

491 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 11:54:54 ID:???
とにかく銀時が慕われるだけの行動をしていないのに慕われているのが腹立たしい
新八は年下の神楽からはともかく、精神的に頼るべき相手の銀時にも
ギャグ部分ではもはやイジメに近い扱いを常に受けてるのに慕い続けてるのは異常だし
神楽は特別銀時に大事にされている描写が見当たらない上に
シリアスで幾度となく突き放されてるのに異様に慕っている

一番絆が深い筈の万事屋でさえこの有様なのだから、
どの他キャラからも慕われている設定には無理があり過ぎる

492 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 12:21:08 ID:???
えっ

493 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 12:44:59 ID:???
最近の新八の扱いは酷くないか。
人気投票回の突き落としやサンタ回のサンドバック扱いは見てて不快になった。
成人の多い銀魂キャラの中じゃ年少組に入るのにあれは…


前やった文通編みたいな
銀時は他レギュラーのサポートに徹するような話読みたい。
新キャラと銀時マンセーはもういい

494 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 12:52:49 ID:???
陰陽師編とかもそうだけど
なにがなんでも主人公が目立たなきゃいけない方針でもあるのか?と感じてしまう…
そのほうが話作りが楽なのかな…

495 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 13:01:22 ID:???
そりゃあ毎回同じ話だからな
話作りも楽だろ

496 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 13:18:24 ID:???
単に作者がどんどん銀さんを好きになってるだけな気がする

497 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 13:22:06 ID:???
銀さんがサポートに回ったのは犬猫編や六角編、お通ファンクラブがあるけど
犬猫は最初ちょっと出てほぼ出番なし
六角は沖田に銀さんが乗り移ったかのようなマンセー
お通ファンクラブは新八VSトッシーの構図は崩れなかったのは良かったけど中だるみした印象(特にアニメ)

長編の万事屋は3人いっしょよりも各自単独行動の方がいいんじゃないかと
映画見て思った
紅桜編は掲載時アンケ悪かったみたいだけど話の構図は今の長編より断然良かったと思う
今の銀さんのみが救世主だ!という印象が強くなってきたのは吉原たまクエあたりかな

498 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 13:27:48 ID:???
銀時と直接関わった中で銀時に対して興味がないキャラって存在するのか?
一人ぐらい主人公に対してまるで無関心のキャラをつくれよ
主人公だからって理由だけじゃ納得できない

499 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 13:32:59 ID:???
>>497
今の長編の作りだと、
三人が別行動=新八神楽はフェードアウト
になるからどうだろう
銀さんと別れた後の新八神楽の行動はまず描写されない
かといって一緒にいても銀さんにしか見せ場ないし
どうしてこんな事になったんだろうな…


500 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 13:41:28 ID:???
>>490
ドベ取った次の週は必ず掲載順が上の方にいるから
余計平均でみろって意味なんじゃないのかな
特に一つの話が進行中の長編でアンケドベから
たった一週で上まであがるのは考えられない
でも掲載順安定していないのは評判良くないからだと思う
師匠編も似たような推移の仕方だったしね
鯖スレで数値みたけど前まで平均7.5〜8くらいだったのが
気付いたら10まで落ちてきてる

501 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 13:44:15 ID:???
吉原炎上編もあんまり好きじゃないんだが
(感動的に見せかけてるがちょっと鳳仙と日輪の太陽云々の理屈がおかしいと思うし、
神威が唐突に銀さんマンセーになったのも意味が分からない)
唯一新八と神楽の見せ場はいいと思ったんだけどな
これからは銀さん以外のキャラはもう新八や神楽ですらマトモな見せ場貰えなさそうだな

502 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 13:56:38 ID:???
>>498
関心あってもいいから主人公の意見に対して
最後まで自分の生き方考え方を曲げないキャラがいて欲しい
次郎長はそういう意味でがっかりした
今の状態じゃ無関心キャラが出ても放置か無理にでも関心持たされるw

キャラ関係なく出番がある度に違和感感じるようになってきたから
最近は出ないキャラの方が出番がない分そこでイメージが固まってるからまだマシな気が
こうあるべきだと決められたレールの上に無理矢理キャラ配置してるみたいで嫌

503 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 14:02:19 ID:???
>>500
ドベ取った次に上って…?
四天王編は今の所上がっても最高で8でドベじゃない回もほぼ二桁だよ
平均が10ですんでるのは巻頭で1貰ったりしてるおかげ

>特に一つの話が進行中の長編でアンケドベからたった一週で上まであがるのは考えられない

これも特に根拠がないバレスレ等で引き合いに出されてるバクマンは
本当にアンケが上下してたとガモウの息子が暴露してる

504 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 14:10:58 ID:???
シャッフルだカラーのせいだと理屈付けたい人がいるけど
師匠編と四天王編でアンケが下がるのは当然の結果すぎるだろう

505 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 14:11:44 ID:???
>今の状態じゃ無関心キャラが出ても放置か無理にでも関心持たされるw
これ本当にやめてほしい…
なんでこうなっちゃうんだろう

506 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 14:13:27 ID:???
それじゃ師匠編の時に一桁とってたのはそのままアンケ取れてたって事?
あまり想像できないな…
平均は10週打ち切りかと言われてた連載始めとタメはれる位落ちてたのは知ってたけど

507 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 14:14:45 ID:???
ごめん安価つけ忘れ
>>506>>503

508 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 14:38:04 ID:???
>>506
その回は取れてたのかもしれないし取れてないのかもしれない
邪推したって読者には分からない事だし
その回だけ取れてても全体的には不評な長編であることには変わらないんだから
どっちでもよくね

509 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 14:38:50 ID:???
むしろ銀さんに関心もたないキャラっていままでいたっけ
敵だろうが味方だろうがゲストキャラだろうが
銀さんに協力したキャラに関心持たないってパターンなら腐るほど知ってるけど


本誌の影響で吉原後日談とアニメインストラクター回見返してみたけど
いまの銀さんマンセー最高を見た後だと凄い複雑な気持ちになったw
特に吉原後日談の『俺が生きてる限り(吉原)大丈夫』ってなんぞや
当時はふーんって感じだったけど今じゃ嫌味にしか聞こえないから困った困ったw

510 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 14:52:09 ID:???
>>506
師匠編はドベ3とったかと思いきや次週で5番目近くとか訳分からない変動してたなそういえば
ドベ→上位→ドベ→上位の繰り返しで長編終了後におさまったんだっけか
今回もそれに似た形で山あり谷ありで変動するんだろう

師匠陰陽師四天王と続いてぶっちゃけ長編に期待感持てなくなったから
伏線回収してキレイに終わって欲しい
銀魂の世界観やキャラが好きだからこそな
ギャグもシリアスも劣化していくのを見てるとつらいものがある

511 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 15:25:55 ID:???
そんなに上位よくとれてたら平均下がらないよw

512 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 16:16:35 ID:???
もうあとは下降していくのみ
銀魂を壊しつくしてから終了するよりは早めに終わって欲しい

513 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 16:24:43 ID:???
そだね
以前はまた前みたいに面白くなってほしいと思ってたけど
最近はもっと早くから伏線回収始めて30巻くらいで終わらせておけばよかったのにと思うようになったわ

514 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 16:35:56 ID:???
アニメ終わったら原作が落ちていくのは分かりきっていることだな
ジャンプでそういう作品をいくつも見てきた

515 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 16:52:47 ID:???
>>509
エリザベスが銀さん持ち上げたら終わりだと思っている

516 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 16:55:59 ID:???
キツイ事言うようだけどアニメのお陰で人気が底上げされてたのを
自分の実力と勘違いしてしまって下手糞なシリアスを乱発した結果が今なんだと思う

個人的にはアニメはオリジナルとかスタッフの悪乗りとかが好きじゃなかったんだが
今の原作と比べるとマトモだったと思えるほど原作の長編が酷い…

517 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 16:59:20 ID:???
>>515
エリザベスワロタ
でもすごくわかる納得

518 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:35:58 ID:???
万事屋厨スレとまで言われてた本スレバレスレが今やイラネイラネだ…
それだけ四天王編で万事屋に嫌悪感持った人が多かったかだな
ドベ入りも逆ギレ大暴れ+昔キャラが唐突な万事屋マンセー回と
次郎長がイミフな「計算通り」+万事屋救世主回
空知は本当にこれでいい話と思ってるなら本当考え直してほしい

519 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:41:56 ID:???


520 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:45:06 ID:???
>>518
個人的にはオチャメな万事屋の回がドベ入らなかったのが不思議なくらい

521 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:46:43 ID:???
あれは盛り上がった

522 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:50:52 ID:???
ハードボイルドを教わったのが狐じゃなくて万事屋になってたのも最高に盛り上がったなー

523 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:53:10 ID:???
なんかどんどん銀さんや万事屋嫌いになっていくな・・・
もう、ゲストキャラだけでバカやってた方が面白くね?
新連載始めた方がよくね?
この先万事屋が出てきても嫌悪感しか感じないよ

524 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:54:37 ID:???
何つーか…次回あたりで真選組やさっちゃんなどずっと出番ないキャラが出ただけで
話の内容関係なくマンセーされそうな勢いだなw>バレスレ本スレ

キャラとか誰でもいいから面白いと思える話読みたい
単行本読み返しても30巻以降は印象に残る話がほどんどないから…
長編やったとしてもちゃんと本筋にかかわるものならまだ納得できるけど
陰陽師編など本筋に関係ないのは時間稼ぎにしか見えないから乱発はやめてほしい

525 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:59:28 ID:???
いつも出るだけでフクロな真選組でも喜ばれそうだ
むしろ自分がそうだ
真選組が見たくなったのなんか初めて

526 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 19:59:57 ID:???
なんだっけ?猫の話?は結構面白かったような…
いや、自分だけか

527 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:02:19 ID:???
真選組は既にマンネリしてるから見たくない

528 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:04:07 ID:???
>>524
ヅラはマンセーされてたな

529 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:07:56 ID:???
ギャグ回のヅラやマダオはぶれないから歓迎されてるんだと思う
全力でボケるからな
しばらく万事屋見たくないってのは解る、四天王編でうんざりしたから

530 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:09:26 ID:???
真選組関係のギャグ回では汚れ面ほぼ全部が近藤、たまに土方
沖田は一切汚れなしのいじりキャラってのが基本スタンスだから
逆になるならすっげー読んでみたいわw
シリアスでもオサレバトルあるのは沖田土方のみで近藤なんか刀持って戦った事ないだろ
でもファンからの抗議凄そうだからやらないんだろうな…
トッシーとか新たな面開拓して面白かったのに消えちゃったし

531 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:15:18 ID:???
真選組はもう見たくない・・・

532 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:18:05 ID:???
近藤ヅラマダオさっちゃんでシリアス人情話でもやったら
マンセーレスでスレが埋まりそうな雰囲気だなw
真っ先に自分がマンセーレスしてそうな気もするが

かっこいい銀さん好きなのにどうしてこうなった

533 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:19:20 ID:???
マンセーと関わる全員が関心寄せて20年の約束さえ投げたり
変わる姿はもう見たくない・・・

534 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:33:51 ID:???
>>524
ずっとつまらない長編で万事屋とゲストのターンばかりだったから
他キャラ目当ての人はイライラしてるんだろうなってのは雰囲気で何となくわかる
キャラ目当てみたいな考え方はあまり好きではないけれど
ここまで放置プレイされた上肝心な話がつまらないとくればフラストレーション溜まるわな

万事屋真選組桂マダオお妙さっちゃん九ちゃんキャラ関係なく
焼きまわしネタでもなく思いっきり笑える話が読みたい
シリアス長編やっても他下げてまで特定キャラだけ持ち上げないでくれよ空知
中身のないマンセーほど見てて白けるものはないから

535 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:44:01 ID:???
>>523
四天王編の万事屋に疑問持ってる部分は同意だけど
タイトル銀魂と銘打ってるし銀さん万事屋が出ない回はほどんどないだろうから
出る度に嫌悪感持ってしまうならこれから読んでってもキツくないかい?

536 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 20:51:09 ID:???
アンビリバボーのたけしみたいに、表紙だけに万事屋出して
あとは他で回せばいい

537 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 21:05:30 ID:???
どのキャラが活躍したところで空知がやり方変えないとつまらないと言われるだけ
銀さん出さずに他キャラが銀さんの変わりに無意味なマンセーされまくりになっても意味がない
台詞で状況説明するのも勘弁w コマがふきだしで埋め尽くされてて笑えない
四天王編はモブキャラが急にかぶき町危険、お登勢のトコの銀さん危険人物とか言い出したのについていけなかった
平子が出会って早々銀さん持ち上げてたから嫌な予感してたけどビンゴだったわw

538 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 21:08:58 ID:???
>>537
> 平子が出会って早々銀さん持ち上げてたから嫌な予感してたけど

本スレバレスレでもここで荒れたよね
平子の真意がわからない内から叩くなよと諌められたものだが
結局は更に洒落にならない怒濤の銀さんマンセー展開となってしまった

539 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 21:11:54 ID:???
>>524
>何つーか…次回あたりで真選組やさっちゃんなどずっと出番ないキャラが出ただけで
>話の内容関係なくマンセーされそうな勢いだなw>バレスレ本スレ

中身イマイチでも『万事屋よりマシor四天王編よりマシ』というレスが出てくるのに300円賭けてもいいw

540 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 21:12:05 ID:???
一番は銀さんに限らず、誰かを持ち上げるために周りを下げたりモブにする
描写の仕方なんじゃね?今までの事を考えたら「やるはずないポカ」や急な弱体化をさせて
誰かを活躍させるから遺恨が残るような…

541 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 21:22:28 ID:???
>>537
ピラ子が長編開始早々銀さんageageしてたの見て「もうマンセーモードに入るのかよ」と思ったものだ
結野アナなど今までのゲストヒロインの前例が恐ろしい位あるから絶対マンセーくるだろうなとは予想してたが
まさか一話目で来るとは…ってね
最初は利用目的が主だったけどマンセー自体は一貫してたな

542 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 22:13:47 ID:???
キャラに思い入れない話を面白くしてくれれば誰でもいいってタイプだけど
さすがに糞長編連発トドメが四天王編で
ようやく来たギャグ回ではいる意味あるのか?状態では
万事屋のどこに好感を持てばいいのか分からなくなる

543 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 22:27:17 ID:???
今週は万事屋イラネよりも長ったらしい愚痴の方にイラッとしたな
アニメ終わってヤバイよゲーム出せないからスポンサー付かないとか言うよりも
もっと自分の描いた漫画見返した方がいいんじゃないのかと
ギャグのつもりでいった自虐ネタなんだろうけど今の状態じゃ流石に笑えなかった
これで満足してまた同じような長編やるなら終わりだぞ

ゲストキャラとかもういらないから短編ギャグもシリアス長編も
初期〜中期あたりの雰囲気に戻って欲しい
新キャラも出すだけ出して全然使い切れてないし

544 :マロン名無しさん:2010/06/14(月) 23:14:40 ID:???
だから短編の愚痴はスレチだっつーに

545 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 00:20:17 ID:???
長編の嫌な部分言及するのに短編とちょっと比較するくらいはいいんじゃね
短編ギャグ回メインで愚痴ってる奴はスレチだけど
↓そういうのはこっちで使え

銀魂が急につまらなくなった理由
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1261214505/

546 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 07:27:10 ID:???
たまにはゲストや回りが
「なんだよ結局あいつら何の役にもたたないダメな奴らだったな」
みたいにダメ出しして終わるけど実は万事屋のお陰でした
そして万事屋も何言われてもキニシナイ、ボロボロだけど大丈夫、わかってないゲストのが実は馬鹿
…みたいな長編が短編があってもいいと思うんだ
つか昔はそんな感じだったような気がする
吉原の救世主様とか歌舞伎町の救世主とかもうウンザリ

547 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 08:16:28 ID:???
吉原から確実に何かがおかしくなってきた

銀さんや万事屋の扱いも長編の流さも

548 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 08:37:37 ID:???
とりあえず実は淋しくて可哀相なボスを封印するとこから始めればいいと思う

549 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 09:11:54 ID:???
モンハン篇の宇宙人みたいな不条理な動機で不条理なことするボスがいいなw

550 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 09:19:27 ID:???
>>548
寂しかった・・その程度のボスキャラしか銀さん説教出来ないじゃん


551 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 09:25:46 ID:???
あんまり信念のある悪役だと銀さん主役食われるからな
三下や二流三流の敵しか出てきません

552 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 10:09:12 ID:???
>>551
そういうこと
銀さんよりレベル下の悪役登場しません
社員に給料も払えない家賃滞納し逆切れで暴れる主人公
寂しかったという理由の悪役しか説教できません
攘夷を真剣に考えるや人望のある人格者の悪役だと銀時の方がカッコ悪くなるから


553 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 10:18:11 ID:???
空知は銀時が攘夷活動やめた理由もしかとは思いついてないだろうしなあ

554 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 11:49:51 ID:???
>>551
てことは高杉神威もそうなる可能性高いってことか
両方とも銀さんと関わらずに活躍するならまだセーフかもしれなかったけど
二人とも銀さんと戦うフラグ立ちまくってるからな(特に神威は)

四天王編もキャラの動かし方に違和感感じたけど後日談の春雨編にもちょい違和感
インタビューみると高杉を大物に見せたいんだろうけど…
作者やってること空回りしている気がした

555 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 12:04:26 ID:???
>>554
作者が「○○を大物に〜」って思うと、銀さんと同じで道理より無理を
通すからかもしれん 
高杉(と鬼兵隊)をステップアップさせる展開が苦しいなーとは思った 
二週でまとめたせいもあるが

556 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 12:11:08 ID:???
何でいつの間に銀さんが侍の星の代表みたいになってるのか

誰かも言ってたけど元々、主人公が一般人というか世の中の思想とか関係ないところにいるし
戦い大好き強くなりたいっていう成長タイプでもないから
いつも向こうから近づいてこないと話が進まないせいでおかしなことになってる気がする

557 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 12:34:05 ID:???
>>555
>作者が「○○を大物に〜」って思うと、銀さんと同じで道理より無理を
>通すからかもしれん

根底にコレがあるから無理が生じてるのかなーと改めて思った
今思うと動乱編の沖田もこれに該当していると思う
とにかくキャラをカッコよく魅せたい、バトルをカッコよく演出したいというのがあるんじゃないのかな
上手くいえないけど、『このキャラをこう魅せたい』というのが根元にあって、
それを描く為に無理矢理ストーリーを押し込んでいるというか
その結果、考えなしに行動したけど運良く助けが来てくれたというのもテンプレになってる

>>556
吉原編で夜王倒した他の要素スルーして銀さん『のみ』に興味持たせた結果かね>銀さんが侍の星の代表
悪役が主人公に興味持つのは分かるんだけど
銀魂の場合、無理矢理持たせてるのが透けて見えてしまってるのがちょっとね

558 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 12:36:53 ID:???
上の方でも言われてたが、この前の話は高杉大物には見えなかったな

前々から思ってたが、作者が気合を入れてるらしい箇所って
展開に無理があったり描写不足で結果空回りになってる事が多い気がする。
思い入れが強いと自作品やキャラを客観視出来なくなるのかね

559 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 12:53:06 ID:???
道理の部分の客観視できてないんじゃってのはあるな。そこで視聴者との間にズレができる

この前の高杉で言うと、春雨を米軍に例えてた人がいたが
米国防総省長官が海軍トップを追い落とそうとして、(何故か)アフリカの
某ゲリラ組織に協力を求めた
ゲリラのトップは土壇場で海軍側につき、結局国防省の頭が入れ替わったが
寝返った恩ではたしてゲリラ部隊が米軍と対等な立場に立てるものなのか…

560 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 12:58:25 ID:???
>>557
>とにかくキャラをカッコよく魅せたい、バトルをカッコよく演出したい
こういう意図自体は漫画的に悪いことじゃないんだと思う。ただ銀魂は盛り上げるための
偶然の僥倖がギリギリまで本人達が知恵しぼって頑張った上、伏線はった上で
駄目だった最後の一欠片を補うラッキーじゃなく、考えなし運まかせで行動した
上でのラッキーパターンが増えてるから白けるというか…

561 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 13:08:51 ID:???
神威が恩を感じて協力〜って流れも高杉側に都合よく展開してくれたなと思った
銀さんマンセーには到底及ばないレベルだけど軽くマンセー臭が…
もしかしてこれがカリスマって事ですか空知?
そもそも誰かに恩感じるような性格だったっけか?>神威
つーかバレスレあたりでも言われてたけど
これじゃ神威がただのサムライ好きの外国人にしか見えんw

562 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 13:12:11 ID:???
>>559
春雨を米に例えるのは無理があると思うが
米と対等にならなくていいんだよ
ゲリラトップは倒幕が目的なんだから武器を支援してもらえばいい


563 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 13:14:30 ID:???
あの展開って寧ろ恩より恨み買ってもおかしくないよなw
まあ神威が地球行きの口実欲しかっただけかもしれんが

564 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 13:16:50 ID:???
>>562
多分最初に言ってた人も組織的な意味じゃなく、地球のテロ組織と宇宙一のシンジゲートの
軍事力差という例えなのだと思ったので、のっかって例えてみた
対等にならなくていいは同意、でもこの間の描写はそれを狙ってると思った

565 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 13:22:32 ID:???
アメリカがゲリラに武器提供する場合は、
そのゲリラたちの国の政府(例えば共産主義国家)の打倒が目的だろ
打倒政府の点では目的が一致するからこそ軍事援助するわけだ
春雨は相手政府(天導衆)と密約でうまくいったばかりなのに
なんでゲリラに協力すんの、アホかって話だわな

566 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 13:23:52 ID:???
高杉と神威の話で思ったことは
今まで高杉一派と比べて
強さ的に神威、勢力的に春雨が大き過ぎて差が開いていたので
高杉達と同じレベルにまで落としましたよーって感じ
期待感が大きかっただけかもしれないけど春雨がこんなにショボイ組織だとは思わんかった

567 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 13:27:20 ID:???
>>561
神威って戦闘力も権力も銀魂でもトップクラスに設定しちゃった分
誰かをマンセーさせたい時に都合よく動かされてるキャラだと思う
「侍の強さ」が夜兎とは違う種類のものなら、別に戦わなくてもいいだろに
アレだし・・・

568 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 13:30:19 ID:???
大きすぎて銀さんの手にあまるものは、多少個人的に袖摺り合うだけで
直接組織としては関わらないくらいでいいのに、何でもかんでも万事屋の
所まで引き下げようとするからこうなる…

569 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 13:31:33 ID:???
一番書きたかったのは、処刑シーンの高杉の啖呵だと思う
それやりたいがために春雨を雑魚に、神威をアホの子にした

570 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 13:38:36 ID:???
>>569
わかるわかるw

571 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 13:38:38 ID:???
>>567
銀さん出さなくても神楽出せばよかったのに
甘さ捨てたと言いながら妹を気にする兄の方が自然だと思うし
そっちの方が盛り上がっただろ


572 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 13:52:49 ID:???
長編からはちょっと脱線するかもしれないけど吉原編関わってるからこっちで

神威が強い人と戦いたいと思うのは分かるけど
何故それが侍(というか銀さん)じゃないといけないんだ?銀さんに拘る要因なんかあった?
鳳仙は銀さんが言っていた様に一人で倒した訳じゃないのに
ただ主人公に興味持たせるだけなのかもしれないけど、唐突過ぎて未だによく分からない
高杉と共闘してた時もだったけどポエム言わせたいだけなのか?
強いのと戦いたいなら自分を半殺しにした親父とでも戦ってればいいのに
何をどう思って強さの基準になっているのかイマイチ掴めないんだよな>神威

>>567
マンセーに都合のいいキャラなったのはこの前の話でよくわかった
強さも最強、立場も最強のキャラに認められると
認められたキャラは更にその上の立場になるという悪循環
高杉のカリスマ性はこれ使って現したのもマズかったんじゃないの?
もっとやり方あっただろうに

573 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 14:01:52 ID:???
>>572
いや上の立場にはなってないだろ、これで鬼兵隊のが幅利かせてたら
本気で作者状況の客観視やばいぞw
設定上、上の立場のキャラに認めさせてそのキャラの
潜在的存在感引き上げーって手法なのはよくわかった
でもこれって上の立場のキャラを引き下げちゃったら意味ないよな

574 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 14:03:15 ID:???
>>569
作者が描きたい部分やキャラの為に他を雑魚キャラ化、弱体化、頭弱い子にするのは
結構頻繁に見るようになったね

ここ最近でも師匠編・六角編・陰陽師編・キャサリン結婚サギ編・四天王編(高杉後日談含む)

列記してみると長編短編関係なくシリアス入ったもの全部だわw
これ描きたいだけだろwと透けて見えるのも白ける

575 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 14:07:23 ID:???
鳳仙を倒したあたりから最低限の道理を無視しはじめた気がする・・・
今紅桜編やったら、最後にかなわない勢力きても逃げろじゃなく
全部ノリとバクチで叩き潰すんじゃねw

576 :572:2010/06/15(火) 14:14:27 ID:???
>>573
ああゴメン書き方間違えた
上の立場ってのは「そのままの意味の立場」って訳じゃなくて
「こんなに凄い人から認められたよ!」というニュアンスの事を言いたかった
作者は読者に「最強キャラを味方につけた高杉は凄い」と思わせたかったのかなと

577 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 14:15:09 ID:???
今回のでここが描きたいシーン!ってのがある事は大事だと思う
問題はそこに到る過程がご都合と他キャラ下げで彩られてることだな
ほんと見せ場作りたいキャラ以外の見せ場なくなったよ
すごいショートカットか台詞説明で終わっちゃってるよ

578 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 14:18:24 ID:???
>>576
ああ、わかった同意
しかし銀魂の何でこのキャラがこのキャラを認められたのか
部分は説明不足にも程があるよなwカリスマオーラとかってのは勘弁して

579 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 15:41:41 ID:???
>>571
今の空知じゃ神威と直接対決することになっても
神楽や星海坊主など家族間問題を総スルーして銀さんと戦いそうだw
それか前座扱い
坊主が神威持て余して問題を銀さんに丸投げ、忠告してる時点で銀さんがメインフラグ立ってるし
(しかも俺は無理だったけどお前なら違う答えが…というオマケ付き)
そして神楽が陰陽師編の結野アナみたいに扱われると
高杉の方は桂がそれにあたりそうな予感
高杉VS銀時がメインバトルで桂はスルー&雑魚担当とかな

さすがにこんな酷い展開にはならない事を祈ってるけど
師匠、四天王を読んだ後だと有り得そうなのがホント怖いw

580 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:01:49 ID:???
高杉はいきなり銀時殺したくてたまらんとか言い出したが
あれ結局本音(新しい設定)なのか、場のノリで言っただけなのか

581 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:03:35 ID:???
神威は最初から一貫して神楽スルーで銀さんとは戦うフラグバリバリだから
ここから銀さん差し置いて神楽や星海坊主が出張るのは逆に変だろ

582 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:13:34 ID:???
>>580
本気で今すぐ殺したいなら銀さんの所在なんて簡単に分かるし
刺客を送るなり万事屋に大砲ぶち込むなりすればいい
まあ祭りの時の対応からしても嫌いなのは明らかだと思うけど

583 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:15:21 ID:???
>>580
ノリとみた
>>581
まあ坊主は出なくてもいいんじゃね?出ろと言う期待は大きいみたいだが

ただ「俺じゃ無理 殺す」と割り切ってしまうのが夜兎の親子の流儀だとして
銀時が親父の方はその考え方で良しと放置するなら、息子の方には何といって
説得するのか見ものである

584 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:19:27 ID:???
>>582
紅桜の高杉回想のときの銀時は馬鹿の子みたいに鼻ほじっていたけど・・・
高杉は銀時嫌っていたのか

585 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:20:42 ID:???
>>583
夜兎問題ってどうやっても不満の残る結果しか想像できん
だって地球人じゃないし、生態違うしな、種族的な生き方への考え方の問題だしなー
兄妹平行線なら住み分けろとしか言えんよ

586 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:23:14 ID:???
高杉って銀時と関係あるようで、過去はともかく、あまり現在の活動的には
関係ないんだよな…アニメに煽られてるのか無理やり因縁づけようと
してる感じがしないでもない

587 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:25:26 ID:???
>>584
友好的な関係だったならお互い再会した途端に刀突きつけ合わないんじゃないかね

588 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:27:45 ID:???
>>586
アニメは攘夷がお気に入りだったからな
そっちの方が売れると思ったんだろうね

589 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:31:30 ID:???
陰陽師一族にしろ次郎長親子にしろ月詠師弟にしろ
軽く銀さんが関係に入るなら分かるけどど真ん中に陣取るから余計訳分からない事になる
んで銀さんがぱぱっと説教して仲直りパターンが多いから
結局うすっぺらい描写のまま何故か仲直り

基本銀さん部外者なのに無理に興味持たせた結果がこれだろ
夜兎一家については「元の兄貴に戻って欲しいと思ってる」と親父が言ってる事からして
神楽も何らかのアクションは起こすとは思うけど今までの経緯からして
結局銀さんのみ目立って夜兎父兄妹が銀さんマンセー有難うで終わりそう
高杉側も高杉個人なら銀さんと因縁あるからいいんだけど
組織単位でVS銀さんになるのなら違和感パンパない事になりそうだ

590 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:33:48 ID:???
>種族的な生き方への考え方
これを説教とかで変える展開とかいやだ・・・

591 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:35:12 ID:???
>組織単位でVS銀さん

そりゃあねーだろ
銀さんが政治家になるとでも言うのかw

592 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:40:59 ID:???
神楽も神威もそれぞれ夜兎の考え方に強いこだわりかあるから
夜兎でもない銀さんが説教して曲げられるのは嫌だなー
神楽は初期の海坊主編で自分はこんな夜兎でいるというのが描かれていたから
今更一瞬で曲げられてしまうとかなりキツイな

593 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:43:34 ID:???
>>591
今の銀さんじゃ政治家どころか総理大臣になれそうだw

594 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:52:14 ID:???
>>593
それならそれでいい救世主気どるなら
ちゃんと町にしろ国にしろ星にしろ全てを背負って立てと思う
ホイホイ他人の問題に首を突っ込んで引っ掻き回して
事が終わったら俺は気楽な万事屋なんて今の銀さんよりは好感が持てる

595 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 16:56:36 ID:???
作者「うしおとら」とか好きみたいだから、皆救いたいって気持はわかるんだよ
でもそれは藤田作品の主人公みたいに馬鹿みたいに一本気で、泥臭くてみっともなく
立ち回る奴が「だってみんな幸せの方がいいよ」と頑張るから、相手もその真面目さが
眩しくてちょっとほろっと動かされる事もあるんだ
銀さんみたいにオサレで日頃は楽に生きようと努めてて、長編だけシリアス入る大人の
説教による転向じゃ、ゲストキャラのそれまでの人生観否定になってしまうんだよ…
勿論そんな銀さんの軽やかな生きかたが悪いって訳じゃないんだが、説得力はねえ

596 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 17:08:41 ID:???
元々銀さん、万事屋の設定自体がギャグと小市民的な人情やる為のものだから
シリアス長編は向いてないんだよね

597 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 17:12:56 ID:???
>>596
ジャンプ伝統のバトル漫画に移行しない異色作ってのは面白いしウリなんだろうけど
これだけ周りが世界や政治背負ってるのでてくると
いい加減そのスタンスで対応させてるのも往生際悪いよねw
過度に銀さん持ち上げず、紅桜編程度の「自由勢力のオブザーバー」に徹してればよかったのに

598 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 17:19:15 ID:???
銀時自体がマダオだから紅桜編の似蔵との勝負程度ならまだいいけど
ボスキャラまで銀時レベル以下にしたらつまらんだけだろ
どれだけ低レベルな世界なんだ


599 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 17:23:43 ID:???
紅桜ってまだバランスよかったんだよな
テロ活動家として対立してる同士の高杉と桂が話し合いシーンは持ち
あくまで銀時はエース似蔵相手の戦闘担当だったから相応だった

600 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 17:29:25 ID:???
今でも銀さんは基本バトル要員だろ
バトル以外事態収拾に向けて大した事してないのに
ゲストが銀さん過度にマンセーしたり影響や説教で人生変わったみたいな事言い出すからキモい

601 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 17:33:09 ID:???
>>600
キャラが銀時マンセーの信者だもんな
ホント気持ち悪い
さっちゃんは笑えるのに


602 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 17:33:32 ID:???
>>600
だからその部分が問題なんでは?前はただのバトル要員でそれ以上でも以下でもなかった
今はバトルをしたことによって、何故か誰かの心を動かしちゃったり
救世主扱いになってるという…お礼も大抵銀さんにだけ

603 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 17:35:18 ID:???
>>600
確かにw
銀さん一人ががんばってるみたいな持ち上げ方されてるけど戦う以外の事何もしてないな


604 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 17:48:56 ID:???
>>600
幸運を呼ぶアクセサリーとかの広告みたいだな銀さんw

605 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 18:55:08 ID:???
師匠編も四天王編もゲストキャラ同士の問題と一緒に
銀さんの過去を小出しにしていってるのもごちゃごちゃになってる原因かな?と
銀さんの過去の片鱗を見せたいが為に描いてるような…
そんなに過去見せたいなら専用で長編描けばいいのにと思ってしまう

グッズの売り方やファンインタビュー見てるとカッコイイ銀さん望んでる人多いのかな?
連載が進むにつれて常にきらめいていてカッコイイ部分しか描かれてない気がするけど…

606 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 19:05:43 ID:???
万事屋への依頼がなんでも街規模宇宙規模の戦いだもんな

ミニ四駆やヨーヨーで世界を救うコロコロに近い

607 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 19:13:36 ID:???
ギャグ考えるのがキツイからシリアス長編に逃げるんだろうけど
敵の性質や話の進行も数パターンしかなくて
新キャラ出してそれに当てはめてるだけだよね
その方が頭使わなくてラクだし休みたいだけじゃないのか

608 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 19:21:28 ID:???
空知の絵は躍動感とか迫力がない

609 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 19:24:49 ID:???
バトルやると話の内容あんまり関係なしにアンケ上がるらしいけど
空知がやるとむしろ下がってんだよなあ

610 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 19:27:36 ID:???
>>609
映画上映中で下がるケースも珍しいぞ

611 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 19:38:31 ID:???
ギャグ漫画としての銀魂はジャンプの中でも一級品だが
バトル漫画としては下位漫画にも負ける

612 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 19:52:50 ID:???
>>546
遅絡みだが、それ同意
RPGで言えば、今の万事屋は伝説の勇者様。何かイベントをこなしたら
村全体街全体国全体で、ワーギンサンアリガトー!で総マンセー
昔の万事屋って、いわゆるただの旅人で、何かしてもそれが表に出る事は無く
ただごく一部の人だけが知っているってスタンス
それがやった事に対して、全ての周囲から評価されないといけないようになってから
おかしくなった

例えるならワンピースのアラバスタ編の〆が
「この国を救ったのは麦わらの一味!ワールフィサンアリガトー!」
でアラバスタ国民に総マンセーされてるようなもんだ

613 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:04:56 ID:???
>>612
万事屋が仕事受けて依頼人に感謝されなかったのはグラさん回とかかな
みちこまちこを道に書いてったやつ
芙蓉編あたりの評価がちょうど良かった
その後たまさんは銀さんのみマンセー強い人扱いになってしまったけれど

吉原編あたりからか?こんなに崇められる様になったの
日輪が銀さんのみに吉原の救世主様と言っていたけど意味がわからない

614 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:08:43 ID:???
周りから無理矢理持ち上げられてる男より
周りの評価なんて気にしない人知れず自分を犠牲にする男の方が格好いいのにな

615 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:13:58 ID:???
>>613
本格的に銀さんだけマンセーになったのは吉原炎上以降だけど、例えば柳生編のお妙は九ちゃんや一番迷惑かけた新八には謝らず銀さんだけに謝罪したり吉原炎上以前にも若干その気はあるよ

616 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:17:53 ID:???
お妙さんはすまいるに訪ねてきた土方にも謝ってなかったか?
記憶あやふやだから間違ってるかもだけど
どっちにしろ頭下げる相手違うんじゃねと思ったが

617 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:24:55 ID:???
>>616
みなさんに今回のお詫びの為に席を〜ってことを言ってたね
銀魂であれだなって思うのは、一応そういう会話描写があって作者的には
全キャラ公平に扱ってるつもりなんだけど、特定キャラに謝るシーンとか
お礼をいうシーン、特定キャラだけが活躍するシーンを絵にして
他のキャラは台詞中ですまされちゃってることじゃないかな
結局軽く読んだ時、大抵の人は絵になった所しか覚えてないし…
柳生のシリアスシーンの最後の場面は銀さんじゃなく
新八とお妙、九ちゃんでまとめてよかったのにね

618 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:29:03 ID:???
>>614
そこで木刀に小細工して勝つ銀さんですよ
事態を丸く収める為に、自分が割りを食う銀さんは格好良かった
今の銀さんの何百倍も格好良かった

619 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:31:54 ID:???
>>618
あの銀さんはかっこよかったなあ
>>546読んで最初にあのシーンが思い当たった

620 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:32:44 ID:???
最近は暴れるだけ暴れて後先考えなくても
ご都合主義でうまいこと収まってくれるもんな

621 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:34:40 ID:???
今の銀さんって周囲からマンセーされてるのと
バトルでここが決めコマなのねっていうのは分かるけど
ただそれだけで全然格好良く見えない

622 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:38:29 ID:???
>その後たまさんは銀さんのみマンセー強い人扱いになってしまったけれど

たまの理想の勇者像が銀さん要素しかなかったもんなw
新八と神楽、源外の事は忘れたのって思ったもんだ
煉獄館だったかで銀さんが本体、神楽が白血球、新八メガネとか言ってた頃が懐かしい
会話しても新八達はたまを気遣う描写あるのに肝心のたまは銀時さま銀時さま…
月詠も師匠編で似たような感じにされちまったな

623 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:38:44 ID:???
主人公はマンセーされるものだってばよ

624 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:40:09 ID:???
ぬるぽ

625 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:52:31 ID:???
万屋の絆も薄っぺらくなったもんだなぁ

626 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 20:54:29 ID:???
主人公がバトルの華で決め所で決めるのはいいとして
戦って勝つ、説教して決める
その場面に行くまでの展開・シナリオが壊滅的
シリアスの時だけ、原作者つけて話の構成やってもらった方がいいんじゃないの

627 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:01:51 ID:???
ギャグのネタが枯渇していってるからその分長ったらしい長編増えてるんだろうけど
逃げに入ってる長編が毎回ワンパターン最後は銀さんマンセーで終わるから
結果が容易に想像できて非常につまらない
銀魂進める上で必要あんのかって長編も増えてきてるし
結野アナが陰陽師でしたとかぶっちゃけ蛇足でしかない
江戸に危機があったら陰陽師頼ればいいんじゃないのと考える人がいてもおかしくないし

628 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:07:22 ID:???
陰陽師は江戸を守ってるとか江戸中に目を張り巡らせているとか言うけど
その割に指名手配犯とか普通に江戸に跋扈してるし何を守ってるのか…?
個人的に結野アナの掘り下げは嬉しかったけど
あの有様じゃ女子アナ合コン話でも書いてくれたほうがよかった

629 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:14:54 ID:???
万事屋活躍だ!つっても銀さん以外は別行動したりして空気化が殆ど
感謝されるのも銀さんだけだから
都合いい時だけ絆とか言われても…
別行動してちゃんと描かれたのって吉原編のみしか記憶にない あとは数コマのみ
前にも言ってた人居たけど三人そろって万事屋って名ばかりにしか見えない
銀さんが何でも一人で解決できるならさ

>>622
たまクエ編新八と神楽居る意味無かった
これじゃあ銀さん白血球王たま三人でも十分だったんじゃないかって思ったな当時
師匠編も同様に銀さん月詠師匠で
折角登場した全蔵も都合いい扱いと説明役で終わってしまって「ハァ?」ってなった

630 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:17:15 ID:???
早く終われよ銀魂

631 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:20:24 ID:???
同じ事しか言ってないよね、みんな
まぁ、愚痴なんだから仕方ないか

632 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:22:10 ID:???
煉獄関なんかはバランスよかったよなあ

吉原編も神楽の覚醒と止める新八
吉原に光を入れる晴太とか立ちふさがるけど反撃しない月詠とか
それぞれに見せ場があった



633 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:24:13 ID:???
新八、神楽は活躍させろってキャラ厨が煩くてキャラまでウザく見えてきた

634 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:31:53 ID:???
銀時信者、万事屋信者言われてる人多いけど
仕方なくね?
実際銀魂の中心人物なんだし
四天王編はアレだったけど今でも
銀魂好き=万事屋好きってイメージがある
だって、万事屋嫌いだと読むの辛くない?

635 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:37:57 ID:???
>>634
別に
漫画のキャラなんて中心人物だろうが何だろうが話をつまらなくする存在はカスでしかない

636 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:43:16 ID:???
>>634は主人公好きしかその漫画を読まないとでも思ってるんだろうか

637 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:45:28 ID:???
>>634
銀魂好き=万事屋好きって…
好きじゃなきゃ読むのやめろって言う人よくいるけど
主人公陣営を好きじゃなくちゃいけない決まりでもあるのか?

638 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:45:46 ID:???
好きな人を否定するつもりはないし中心で話進めるのも別にいい
ただ中心にするにも銀時に合わせて世界設定や他キャラ崩壊させるのが鬱陶しいだけだ
他漫画は主人公主体で進めるにしてももう少し無理なく上手くなじませてる

639 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:46:13 ID:???
以前は万屋中心の話が読みたいという意見が多かった
でも最近の話の出来じゃあなあ

640 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:46:27 ID:???
煽りじゃなくて、質問というか疑問なんだけど
どんな漫画も読むときもいつも主人公やヒロイン好きになって読むの?

641 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:46:57 ID:???
>>634
キャラ自体は嫌いになったりしないけど
今回のここおかしくね?って疑問残ることが多いからここ見に来てる
四天王編だけじゃなく他の長編でもそんな事あったけど
キャラは嫌いになったりしなかったよ
長編自体が根本的におかしくなってってる今、長編やる度にキャラ嫌ってたらキリがないしね
漫画のあり方と描写、作ってる作者には『どうしてこうなった』って疑問持つけど

642 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:47:34 ID:???
俺は空知嫌いだけど銀魂は好きだな

643 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:49:05 ID:???
確かに銀時と万事屋は中心人物かもな
長編でマンセーされるだけで漫画自体をつまらなくしている代表キャラの

644 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:50:33 ID:???
>>640
自分はキャラに思い入れないタイプだからキャラを好きになるって感覚自体分からないな

645 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:52:42 ID:???
ごめん>>640>>634

646 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:53:09 ID:???
師匠編で月詠がつまらなくした原因だと散々叩かれたけど
今回は銀時と万事屋になったな
次のシリアス長編の戦犯になるのは誰かなw
銀魂劣化してるのは明らかだし出ない方が劣化に巻き込まれなくてまだマシだなw

647 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:53:52 ID:???
銀魂ってキャラ好きしかいないと思ってた
だって長編好きだから銀魂見てるなんて人いないでしょ?
ありきたりだしセリフは臭いしw
感動するとかどんだけw他の漫画見ろよw
ギャグはたまに面白いけどさぁw
こんな漫画を真剣に読んで真剣に愚痴ってるやつの気が知れんw
銀魂の何が面白いのw?

648 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:53:56 ID:???
今紅桜やったら
鉄男=親父に人格否定されたから兵器を作りました
     銀さんに説教されて改心して逝きました
似蔵=盲目で人格否定されたから仕方なく人切りになりました
     銀さんに説教されて改心して逝きました

ウザさ倍増するな

649 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:54:15 ID:???
>>634
漫画なんて、面白いか面白くないかだろ
キャラがどうとか関係ねえよ、馬鹿なの?

650 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 21:58:35 ID:???
少なくとも銀さんは大嫌い、初期から
ギャグだけ見てる


651 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:01:12 ID:???
別に誰が好きで誰が嫌いでもいいけどそれここでいう必要はない
長編の愚痴スレだから

652 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:01:50 ID:???
まあ愚痴もそれぞれだよな

653 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:03:43 ID:???
>>647
煽り臭いけど自分はギャグや台詞回しが好きで読んでるよ
最近の長編の劣化ぶりがあまりに酷いからここも見るようになった
最近は売りのギャグも不発多め台詞回しも長台詞が多くなってイマイチになってきたけどね

654 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:04:52 ID:???
銀魂終われ

655 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:04:54 ID:???
>>648
「こんな紅桜編はいやだ」
という鉄拳ネタが作れそうだな

長編の糞化に一役も二役も買ってるのが銀さんとくれば
そりゃ批判も集中するだろうよ

656 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:06:39 ID:???
四天王編で万事屋にちょっと…って不満になった人と
いつも銀さんマンセーで神楽と新八空気に不満って人が居るよね
あとは話の支離滅裂キャラ設定無視に苛々する人やキャラの放置や無駄遣いに苛々する人
本筋いつまでも放置や自虐が過ぎるのに同情引きっぽくて嫌な人

もしくはこれらを何種類か引っくるめた人

657 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:07:22 ID:???
>>651
キャラについてしか話してねーのに長編の愚痴スレとかw
そんならもっとストーリーについて語れば?

658 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:07:33 ID:???
僕は一応キャラ自体じゃなくそういう描写する作者への愚痴のつもりでレスしてるよ

659 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:08:44 ID:???
ストーリー破綻の原因言及に主役の妙な扱いについて語られてるだけですが

660 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:08:54 ID:???
銀魂に本筋なんてないだろ

661 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:09:57 ID:???
急に発狂してる奴はろくにロムらず何か銀さん批判してる臭いなってだけで切れてるのか

662 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:10:07 ID:???
ギャグが読みたい

663 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:12:22 ID:???
長編の?

664 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:13:10 ID:???
おはよ〜
  ∧ ∧ ∩
 (´∀`)/
⊂   ノ
 (つ ノ
 (ノ




665 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:13:14 ID:???
>>656
自分はこれ全部と
ギャグ専用・シリアス専用で真っ二つにキャラが分かれてるのがプラスされてるな
人気キャラにオサレバトルさせとけばキャラ人気で盛り上がっておk
ギャグ専用キャラで笑い取っとけばいいやというのが見え隠れしてしまって複雑だ
ギャグなんかはよりぬき見てると劣化が凄く分かり易い

666 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:14:12 ID:???
銀さん苦手だった自分は
アンチ増えて嬉し…  いや、なんでもない
やっぱマダオ回が一番面白いや

667 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:16:35 ID:???
神楽と新八の空気不満な人はシリアスで出張ると銀さんの劣化コピーな事が証明されて
フルボッコにされたばかりなのによく愚痴れるな
凄い神経の太さだ

668 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:18:13 ID:???
>>667
日本語で桶

669 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:19:46 ID:???
神楽は長編では空気でも短編で活躍してくれるならそれでいい
ということでそろそろ神楽メインが見たいな

670 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:21:29 ID:???
神楽メイン飽きたなさすがに

671 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:22:10 ID:???
久しぶりに神楽メインみたい

672 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:22:35 ID:???
>>669
バレスレで神楽メイン来る来る言ってウザがられた人かw

673 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:22:48 ID:???
キャラ設定が崩れない話が見たい

674 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:24:11 ID:???
>>667
ここ四天王編愚痴スレじゃなくて長編全般愚痴スレだから
愚痴があれば好きに愚痴ればいいんじゃねーの?
師匠編とかは空気といわれても仕方ないし
自分はこの二人が空気以前に
ゲストキャラをマンセー要員に仕立て上げた後は使い捨てみたいにポイする方が嫌だけど
マンセーしたらもう用はないみたいな感じで

675 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:24:11 ID:???
新八にもメイン回わけてやってw

676 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:27:32 ID:???
銀魂さっさと終われ

677 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:29:35 ID:???
>>671
これいってる人同じかもしれないけど
バレスレや本スレで注意されてもやってるから逆に叩かせたいのかと思ってたわw
神楽以外にもさっちゃんその他でよくやってる人いるけど
さっちゃん出番ないからメイン回見たいのは自分も良くわかるけどね

678 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:31:32 ID:???
銀さんがギャグでとんでもなく崩壊するところが見たいな、
いっそ近藤さん並みに
というか、銀さんメインでギャグの面白い話を描けたら
空知を少しは尊敬する

679 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:34:50 ID:???
最初は土方のキャラが崩せないから銀さんと分裂させたのに
土方より銀さんが壊れないよな

680 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:34:57 ID:???
>>677
自分もそう思ってた
てか神楽に限らず本当にそのキャラのファンな人は
総合スレでメイン回だの出せだの煩く言わないと思うわ
冗談っぽく一回言うくらいならあるだろうけど

681 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:36:15 ID:???
>>675
新八は手紙編やトッシー編でメイン貰ってたけど最近はさっぱりだな
声優インタビューかなんかで柳生編は志村姉弟メインと言われてたけど
どちらかというとお妙と九ちゃんメイン話になってたね

万事屋だろうがなんだろうがシリアス長編は当分こりごりでござる

682 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:38:02 ID:???
>>675
準主人公といいながら成長話があるわけでもなく、出番があっても状況説明するか
理不尽に酷い目に合わせられるかどっちかだもんな
近藤、マダオ、さっちゃんもそんな感じだけど

683 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:38:38 ID:???
俺って一人称で神楽とか女キャラ押せば男演出できてると思ってる腐が多いんだろ
腐向け漫画とか言われてるの気にしてか銀魂スレはやたら男名乗りしたり男が多いスレってアピールしたがる奴多いよね
女丸出し口調の人も微妙だけどね

684 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:41:41 ID:???
キャラスレでもないところで注意、指摘されても異様に特定キャラプッシュしてる奴は
大抵そのキャラの叩きにもっていきたいか本命キャラを隠れ蓑にするのが定説です
今から丁度一年位前、師匠編終了後、
月詠で同じようなことをしていた人いましたね。むしろ神楽やさっちゃんのプッシュより遥かに酷かったけども

685 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:41:59 ID:???
他漫画のスレもよく見るけど
あそこまで性別を気にしてるスレは銀魂スレだけだよ

686 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:42:54 ID:???
>>683
でもレス内容みる限りじゃ女の方が多いよね
バレスレで延々高杉関連の雑談したりカプ議論になったり

687 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:44:40 ID:???
えっ

688 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:49:34 ID:???
高杉って誰だっけw

689 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:52:49 ID:???
変な人呼び込んじゃったな

690 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:52:53 ID:???
銀魂は女性ファン多いし女は筆まめだから沢山いるとは思うが
腐っても少年漫画
ROM専含めたら男子のが全然多いと思うぞ

691 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:57:06 ID:???
高杉・・・高杉・・?
記憶喪失回でジャスタウェイ作ってた人じゃなかったっけ?
もしくは動物が好きなどっかの皇子だったかも

692 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:58:23 ID:???
銀魂好き=万事屋好きだろ、のレス以降
変な流れになったな

693 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:58:55 ID:???
いいかげん銀魂終われや

694 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:59:32 ID:???
>>684
言い逃れ月詠信者乙
どさくさにまぎれて他のせいにすんな

695 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 22:59:55 ID:???
高杉は片目の頭おかしいアフリカゲリラ部隊のリーダー

696 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 23:02:25 ID:???
長編が面白かったらこのスレも存在しなかったのにな

697 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 23:05:03 ID:???
>>692
うん

698 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 23:05:05 ID:???
>>692
決めつけられるとウザいしな
銀魂のキャラが好きで見てるわけじゃねーし
他の所行けとw
まぁ、どこ行っても居場所ないけどな

699 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 23:14:15 ID:???
浮いてるキャラアンチや認定厨が沸いてきて鬱陶しい

700 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 23:23:26 ID:???
万事屋好きかと言われたら好きだけど
最近のは長編もギャグもつまらないよね
クリスマスとバレンタインは面白くなかった
年賀状と洞爺湖は面白かったけど

701 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 23:34:18 ID:???
バレンタインは神回だった

702 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 23:35:06 ID:???
年賀状は糞つまらん

703 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 23:43:24 ID:???
バレンタインは女性陣かわいいねという点では良かったけどギャグとしては微妙
年賀状は当時は好きな話だったけど
今となっては、あー他人に駄目出し突っ込みまくる万事屋ですねーって気分でしか読めなくなった
思いのほか四天王編のダメージがでかい

704 :マロン名無しさん:2010/06/15(火) 23:55:07 ID:???
四天王編とか一切忘れることにした
じゃないと楽しく銀魂見れないからな

705 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 07:25:16 ID:???
>>703
おまおれ

まったくなんであんな長編描いたんだ
いいと思える所がひとつもない
今となっちゃ絆だの守るだの身内だけよけりゃいいってウザい馴れ合い延々と見せられた感しかない

706 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 11:24:54 ID:???
ゆるーいノリの時は好きだったんだがなあ
長編で己の甘ちゃん正義ふりかざして力技で解決してるのが納得できん

707 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 12:47:59 ID:???
師匠編や四天王編読む前は思わなかった事だけど
銀さんの説教って、銀さんの価値観の押し付けにしか見えなくなった
いい大人なのに自分の物差しでしか物事考えられないのかって感じが…。
しかも必ずしも銀さんの理屈が正しいと思えないだけに余計に嫌だ。

708 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 12:54:25 ID:???
最近はこれが空知の限界なんだろうなあと、冷めた目で見てるよ
大学→ニート→漫画家で
ろくな社会経験詰んでない人間に描ける世界なんか程度が知れてる
銀さんの説教って、会社で同じ事言ったら鼻で笑われるような事ばかりだ

709 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 13:12:29 ID:???
>>707
+相手の全否定っていうのがツライ
次郎長の約束とかなんだったのか

710 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 13:20:49 ID:???
漫画家って若い時からなる人多いような…

711 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 13:38:49 ID:???
空知は喧嘩で勝った負けたこと以上のことを
銀さんの影響から相手キャラに起こしまくっちゃだめだよな
勝負は勝負、だがそれと心、それにどちらが正しいのかは別の話だよ
心身全て屈服させ塗り替えさせては駄目だ

712 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 14:42:12 ID:???
これスレざっと見てみて、昨日ここで話題に出てたみたいだが
道理よりも無理を通してるというのを見て本当にその通りだと思った
誰か一方のためにもう片方を都合よく動かしてる様にしか見えん
心情面もロクに描かれず優遇している側に合わせてる気が…
少なくとも師匠編から高杉編も入れた四天王編までのシリアスは短編含め全て
話によって大なり小なり差はあるけど感じる事があった
目立ってたのは師匠編と四天王編だけどな

19巻だったかのインタビュー見た感じでは四天王編は
当初お登勢編と四天王編で分かれてたっぽいな
一緒にやった結果がこれで本当に残念でならない
人気キャラ出せそうにないから纏めて長編やろうと思ってたってこと?
忍者編は認めたくないけど師匠編の事なんだろうな…
これから誰を長編のメインに据えていっても、無理を通す度に今回と似たような事をするなら
結果は同じなのが目に見えてる

713 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 14:49:03 ID:???
お登勢の話は若い頃の次郎長と辰五郎さんとの話を
中編くらいでやった方が絶対受けたと思うなぁ
若い次郎長と辰五郎はイケメンだしw
それで次郎長のキャラ立てしてから四天王編でよかったのに

714 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 15:06:52 ID:???
だから空知は大学→漫画家でニートはしてないって
どうでもいいけど


715 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 15:10:26 ID:???
>>712
お登勢編と四天王編の構想ができた当初は空知の脳内で盛り上がりまくったけど
時間を置いたら割とどうでもよくなって、適当にまとめちゃったって感じかもしれん

716 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 15:21:39 ID:???
>>715
むしろ何となく書きたいってエピソードはあったけど
全体の細かいストーリー決めてなかったって感じじゃない
師匠編の地雷亜の過去とか四天王編の次郎長の過去とか
他のgdgdに対してこの辺は前から考えていたっぽい

717 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 15:29:35 ID:???
>>708
漫画の内容と現実の会社を同じ目線でみるのはちょっと違うんじゃない?と思うけど…
銀魂という世界観で銀さんの説教が全て正しくなるのは変だというなら解る

>最近はこれが空知の限界なんだろうなあと、冷めた目で見てるよ
これには同意
キレは明らかになくなってる

718 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 15:39:41 ID:???
師匠編も四天王編も〆だけは最初っから考えてて
そこに至るまでの話はその場のノリと勢いで描いてる印象だ
だから長編(つかシリアス)になると性格変わったり中だるみが激しくなるのか

ちなみに高杉と神威の話も結果と無双を書きたいがために、と思ったが
こっちは2週で終わったから中だるみを気にする事が無くて良かった
性格変わった?とはちょい思ったけど

719 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 15:41:22 ID:???
土方死ね

720 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 15:53:03 ID:???
ちゃんとプロット立ててるのか?という気はする

721 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 15:55:26 ID:???
>>718
〆を最初に考えてるって事はないんじやないかな
〆を最初に考えるタイプの作家は〆に向けて筋道立てて話を考えるから
あんなに脇道に逸れまくらないと思う
インタで何とか纏まったみたいな事結構言ってるし
高杉と神威の話は結果ありきだと思うけど

722 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 15:59:59 ID:???
>>719
心配すんな
ちゃんと空知が見せ場用意して戦死させる

723 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 16:36:58 ID:???
>>721
大抵の作家は〆を漠然と考えてから作るだろう
そこにむけて筋道をきちんと立てるタイプか
過程に矛盾あって苦しいけど何とかそこに向かって
無理やり纏めるタイプがいるだけだ

724 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 16:52:59 ID:???
ジャンプで十周打ち切りになる漫画が〆を漠然とでも考えていると思うか

725 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 18:00:28 ID:???
師匠編も陰陽師もとくに四天王とか誰が読んでも内容やキャラが目茶苦茶だと思うけど空知大丈夫なのか
担当者これでよくOK出したな

726 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 18:06:47 ID:???
銀魂のサゲマン疫病神月ゴミshine

727 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 18:22:48 ID:???
妙信者気持ち悪い
必死になってる
ある意味すごいな(笑)

728 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 18:26:45 ID:???
なんで妙?

729 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 18:29:23 ID:???
飴のヲチスレ落ちたの?誰か立てて

730 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 18:29:50 ID:???
月詠アンチ立ったの
師匠編で今でも出てこない月詠叩いてるから
銀さんが月詠の

731 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 18:32:44 ID:???
銀月

732 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 19:16:45 ID:???
>>724
いくら何でも10週打ち切り漫画とすでにコミックス34巻でてる漫画
の指標一緒にしてやんなよ…作者新人と同列かよw

733 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 20:18:45 ID:???
>>722
切腹しろ

734 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 20:36:46 ID:???
おう

735 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 20:47:40 ID:???
四天王編の途中万事屋がその回の最後に西郷さんに
「私達の歌舞伎町を頼んだよ…」とか言われて三人が俺達の戦いはこれからだ!ばりにかけてくページは
吹き出すぐらいに嫌い
コミックでたら本屋回って全部糊でくっつけたい

736 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 21:20:31 ID:???
>コミックでたら本屋回って全部糊でくっつけたい

四天王編が問題ありまくりなのは凄く分かるし分かるからこそこのスレ見てるけど
そこまで嫌いになってしまったのならもうアンチスレ行った方がよくね
ここは長編の愚痴スレでどんな所が問題か、どんな部分を改善して欲しいか
作者にどうして欲しいかを語るスレかと
銀魂の長編に問題あるのを理解した上で、それでも銀魂を最後まで読みたい人が集まるスレだと
思ってたが…

737 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 21:28:54 ID:???
735はそのページだけが嫌なんだからまだ優しい方じゃないか
本屋の本を糊づけして735ががっかりした万事屋を人目に晒したくないなんてすごく優しいじゃないか
あの辺りのシーン幻滅したから気持ちわかるよ

738 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 21:34:37 ID:???
でも糊はいかんw糊は
かく言う自分も、あのページでは心の中でブリザードが吹き荒れたから気持ちはわかる

739 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 21:37:59 ID:???
>>736
そんな愛情持った奴いないだろ
暴言はいてるやつもここでよく見るし
ここ来るのやめたら?

740 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 21:42:01 ID:???
>>735
>全部糊でくっつけたい
そう思うのはまぁ分からないでもないし四天王編が嫌いなのは同意だが
これ他で言うなよ。只の痛い人だと思われちまう
何かキャラアンチスレで痛いアンチが使ってる言葉みたいだw

741 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 21:49:30 ID:???
糊はネタだろw
そんくらイヤだったー!的な
糊はベタベタするからホチキスにしとけ

742 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 21:52:38 ID:???
糊ワロタw

743 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 21:56:55 ID:???
>そんな愛情持った奴いないだろ

愛情ないなら最早アンチスレと何らかわりないなw
こう思う人ばかりなら次スレからアンチスレに名前変えるかw

744 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:00:06 ID:???
いやいや愛情あるある大丈夫

どいつも可愛さ余って憎さ百倍ってやつだよ

745 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:02:20 ID:???
脱線気味の雑談レスはいらん

746 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:11:13 ID:???
あれほど銀魂っぽくないページもないよな・・・
みんな四天王編で鬱憤たまってるんだよ
もう四天王編じゃなくてインディペンデンスデイとかにしたほうがいいよ

747 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:11:40 ID:???
どう見てもレス内容の本筋ではない流せば済むような部分に
わざわざ噛みつく奴が住み着いているからな

748 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:17:59 ID:???
愛情というか未練がある
最初のころよかったから忘れられなくて今はかなり酷い状態で目茶苦茶なんだけど
もしかして戻るかも・・・と思って諦められない

749 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:32:48 ID:???
なんでもいいよ、このスレにいる理由なんて
それより長編について語ろうぜ

750 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:41:43 ID:???
「あいつら怒らせたからな」→鼻ホジホジの流れが最高に寒い
それこそ糊ではりたいぐらいに

同じ上から目線でもマダオ裁判の「きたねぇ同士お似合いの夫婦だな」みたいな台詞は
すっごい好きでマダオ裁判自体大好きでカッケェェってなったんだが
何かがちがうんだよなぁー同じ上から目線説教でも

751 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:43:16 ID:???
糊がもったいない
鼻糞ではりつけろ

752 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:47:16 ID:???
wwwww

753 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:47:25 ID:???
空知は物語世界から置いてかれるのが嫌で自分が置いていく方になったんだけど、
描きたい世界はデビュー作で終わっちゃったんだろうか
あまりビジョンを持たないまま突っ走ったけど、長期連載になると引き出しが無い分苦しいな
それでも30巻以上続いたのは凄いが、シリアス長編なんて中二の夏休みに描いた妄想ノート並だ
なんか漠然としたカッコイイ見せ場だけで勝手に盛り上がって、それを繋ぐストーリーがおざなりなんだな
今の年齢でこんなじゃ、この先ますます劣化するだろうな

754 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:48:38 ID:???
怒らせたからなんなんだよって感じだよなー
中二か!って
古い漫画だけどペケ(×)の「まっちょん怒らせたら怖いんだからねー!」の四コマ思い出した

755 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:49:43 ID:???
そもそも銀さんの説教っていつからこんなに気になるようになったんだろ
初期はそこまででもなかった様な

映画で紅桜編見て普通に銀さんカッケーと思ったけど
説教自体はしなかったんだよなー
柳生編あたりからか?柳生編は九ちゃん相手に「新八の何が分かる」みたいな事言ってたけど
当時九ちゃん側の目失った経緯は無視なのか?と思ったもんだ

756 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:51:47 ID:???
個人的には吉原

757 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 22:59:50 ID:???
>>755
自分も柳生あたりから気になりはじめたかな
源外がからくり暴れさせた時の説教とかは結構好きなんだけど(あれ説教とは言えないかも知れないけどさ)

758 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 23:00:09 ID:???
自分も吉原
銀さんの言い分や〆方がイミフ過ぎ

759 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 23:06:52 ID:???
こう言っちゃなんだけど、志村家に借金があるのは確かな話で
新八は一人前に働く事すらできない駄目人間で
精神論的な満足を優先させて給料があるかないかわからない所に勤めてて
どう考えても実家の窮地を救えるような働きはしてないと思うんだけど
何がわかると言われてもって感じだ

760 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 23:17:52 ID:???
柳生はお妙さんも何かおかしかったな
泣きたいくらい嫌なら最初から事情説明してればよかったんじゃ…?
説教含め全部九ちゃんが悪いみたいな雰囲気が苦手

吉原は日輪の鳳仙に対する態度が未だに意味分からん
今だから思う事だけど陰陽師編でアナと道満が直接話してたらこんな感じで〆られそうな気がする
銀さんのポエムも要らなかった

761 :マロン名無しさん:2010/06/16(水) 23:36:29 ID:???
吉原編はコミックスで一気読みした時は勢いで読めたし泣ける箇所も多々あった
でもちょっと冷静になると、鳳仙の執着はイミフだし日輪はコワイ女だと思った
太陽が苦手な夜兎族に本当は太陽が見たいんでしょ好きなんでしょとマインドコントロールして、
銀さんたちには太陽が弱点と言い、最後はこれが見たかったのよねってすげーホラー

762 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 00:50:15 ID:???
>>761
同意
空知は太陽と女の笑顔がセットなら明るい〆に思っているかもしれんが
日輪は気味が悪くて好きになれない


763 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 01:08:44 ID:???
太陽のような存在という、太陽=愛に飢えてるっつー話のもってき方自体は
上手いと思ったけど、日輪との過去の交流話が本物の太陽を見せたいって
事だったのは軽くホラーだったよな
だって死んじゃうんだよw「やっと見せられた」って涙流して喜んでたが
燦燦と浴びせてるせいで更に死に直行してんのよその人!って突っ込んだ…
本物は見せられないけど、ガラス越しからでも一緒に眺められるよ
くらいにしといてやって欲しかったw

764 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 01:15:29 ID:???
雪女がラーメン食べたりお日様浴びて
「ああ、暖かい…」と溶けてく漫画は感動的なんだが
太陽浴びておじさんの肌がボロボロ崩れてくのはキツイ><

765 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 07:21:01 ID:???
銀さんと万事屋が変な扱いになってきたのは吉原でガチ
銀さんがくどくど喋るようになったのもね
月詠にはお天道さんがどうと説教し晴太には鼻水たらして母親がどうと説教し鳳仙には先走り汁がどうとキリッ
鳳仙と戦闘中なのにやたらベラベラ喋るし
負け犬どうのおひさんがどうの極め付けが「魂を…たぐりよせろ、生にしがみつけ」
だから本当何の漫画かと思ったわ
この辺は当時本スレバレスレでも盛大に吹かれてたけど
エピローグでは「おれがいきてるかぎり〜」でさらに???

個人的にはこういうのは銀魂に求めてない

766 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 08:33:31 ID:???
銀時が喋りすぎなんだよ、黙れよ

767 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 08:42:19 ID:???
銀魂最大のシリアスな笑いだからな>「魂を…たぐりよせろ、生にしがみつけ」

吉原は晴太が美人なかーちゃんかーちゃんで産んでくれた実の母親を一切スルーなのがもう腹立って無理
落ちた髪の束拾う一コマでもあれば全っ然違ったのに

768 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 09:59:53 ID:???
実の親じゃないなら
あんな何人も死なせるぐらいの騒ぎ起こしてまで
会わせる事もなかったよ

769 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 11:45:30 ID:???
初期から空知は長編苦手なんだなって思ってたけど
前はまだ長編って滅多に無かったし、不慣れなんだな程度で流してたけど
でももう長編何度もやってるのに上達するどころか劣化の一途じゃ厳しすぎる。
担当もその辺突っ込まないのか不思議でしょうがない。

明らかに色々おかしくなったと思うのは吉原で同意。

770 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 11:53:14 ID:???
吉原炎上編自体は変な部分もいっぱいあったが
待望の神威でてきたり、神楽覚醒あったり面白い部分や
見所もそれなりにあって個人的に嫌いじゃないんだけどねー…
銀さんの扱いが凄いことになってきちゃって変な方向にいった
序章だってのは同意

771 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 12:00:32 ID:???
吉原関連の長編は悪い意味でのグダグダ展開の上
悪役はまた寂しいオチでガッカリして、例の救世主様発言でドン引きした。

神楽覚醒と止める新八は見応えあったし、吉原編はそこだけ好き。
師匠編は全蔵の活躍部分だけ楽しめた。

772 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 12:04:10 ID:???
銀さん以外の戦闘シーンって割と戦闘に特化してて
楽しくみれるんだが、どうも銀さんだと喋りすぎのせいか
戦闘のかけひきより感情のシーンの方が優先されすぎな印象

773 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 13:12:19 ID:???
>>767
晴太が実の親スルーして日輪を母ちゃん母ちゃん言いまくってたのって
神楽兄妹の関係と対比させたかったのかもしれないが(血の繋がった人でも揉めてて血が繋がってない人が大事)
如何せんやり方が不味かったな
髪を拾ってればまだ良かったと思うのはすごく同意
自分も当時『子を産むのがタブーの吉原で生んでくれた実の親はいいのか』と思った
確かに晴太を吉原から逃がしたのは日輪だけどもうちょっとでも実の親に対して何か無いのか

月詠の戦闘も敵側の百華が急に態度変えたのも何だかなあ
日輪は…鳳仙を倒せと晴太に言ったかと思えば最後に『太陽見せてあげられた』って…ハァ?
その後はおせっかいなおばさんみたくなっちゃったし


>>760
陰陽師編の最後に動満と結野アナが面と向かって話してれば
確かに鳳仙と日輪と同じ描写にされそうだ
銀さんの無駄な長台詞カットしてゲスト間同士の関係に時間割いた方がいいのに

774 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 13:24:01 ID:???
最近の長編は、事の始まりや原因の小ささに比べて経過が大きくなりすぎるんだよな
なのに結果や収束の仕方が小さい事件のままで、でもお礼は銀さん大きな事を解決してくれてありがとう
だから読んでてフラストレーションがたまるたまる

775 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 14:03:12 ID:???
>>765
銀さんのくどい台詞はいいから早く終わらせてくれとしか思わなかった>VS鳳仙戦
盛り上げてるつもりなのかもしれなけど何か白けるんだよ
劣化しまくったブリーチ読まされてるようで複雑
最後の「俺が生きてる限り手出さない」って台詞、よくよく考えたら神威が自分ひとりしか眼中にない
他の要素には興味持ってないから大丈夫だろwって興味持たれてチヤホヤされてる本人が言ってるようなものなんだよなw
変に曲がった解釈かもしれないが

ご都合主義つーかあまりに該当キャラに都合のいい展開&敵側の急な改心や事情無視
実はカワイソス過去持ち目立つようになったのが柳生編から
それにプラスして銀さんマンセーテラ救世主wが付属するようになったのが吉原編からだと思ってる
ただしシリアスが強い長編のみで、ギャグ要素が強いのはギリギリセーフな印象(陰陽師編は除く)
銀さんがゲスト女にモテまくり描写しだしたのはどっからだろ?幽霊温泉から?

776 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 14:12:50 ID:???
物凄い借りを神威に作ってしまっただけなのに
銀さん救世主!になってしまってるのは何か妙だよな…

777 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 14:18:34 ID:???
幽霊温泉編もお岩とレイが急に銀さんに惚れたとか言い出して
当時「は?」ってなったわそういえば。
前はもてない要素が銀さんのキャラ付けのひとつだったのに
今じゃ絡んだ女キャラが揃ってフラグ立てる状態だから読んでて疲れる。
個人的には銀さんに惚れてる属性なのはさっちゃん一人で充分だな。

778 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 14:30:48 ID:???
お妙さんはさっちゃんが登場する前から銀さんに惚れていた

779 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 14:33:42 ID:???
アニメの監督は視聴率を1分単位で調べて不味かった所や受けた所を検証していたらしいが
空知は何が不満を抱かせているのかって意識してるのかね
別にここの愚痴がファン全体の評価って訳じゃないし
もしそうだとしてもファンに媚びた話を作る必要はないけど
映画ヒット中ですらアンケや単行本売上がじりじり下がってる現状はどう思ってるんだろう

780 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 14:35:58 ID:???
同じく思った>お岩とレイが急に
でも続けざまじゃなかったからまだ、あれいつの間に?くらいですぐ流せたけど

なんでみんなマンセーか好きになるかばっかりなんだろう

781 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 14:37:41 ID:???
>>779
それは作者には時間的余裕もないだろうから
それこそ編集さんがデータだして作者と検討すべきところだね

782 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 14:40:44 ID:???
銀魂の長編って勢いで一気に読むと気にならないけど
ふと冷静になって読むと穴だらけな部分が多すぎな事に気付いてしまうな
一度考えてしまうとモヤモヤして仕方なくなるw

>>775
>最後の「俺が生きてる限り手出さない」って台詞、よくよく考えたら神威が自分ひとりしか眼中にない
>他の要素には興味持ってないから大丈夫だろwって興味持たれてチヤホヤされてる本人が言ってるようなものなんだよなw

吉原後日談で
事実その通りなんだけどもすげー自意識過剰だな銀さんって思ったよ
その後神威とは関係ない部分で新たな敵、しかも前回より遥かにショボイ敵が出てきて「??」
鳳仙いなくなったことで余計治安悪化してて「??」

783 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 14:52:55 ID:???
>>779 781
確かに作者自身に時間的余裕が無いにせよ、
人気がじりじり下がってるなら編集側が考えて
作者と話し合って検討や改善をすべきだとは思うよ。
ただ最近の読者放置の暴走状態の話を読むと、
作者と編集の間でちゃんと打ち合わせ自体してるのかすら疑問に思う。

784 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 14:55:22 ID:???
この所、何週かは「ゴメン長編でこのキャラあのキャラ放置してごめんよ!
忘れてないから!!ごめん!皆許して」と作者の悲鳴が聞こえてきそうな
お久しぶりキャララッシュだよねw

785 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 15:30:41 ID:???
言われて見れば長編ヒロインは毎回銀さんマンセー有難うか、
好意よせるかのどっちかだもんなw
両方兼ね備えてるのは月詠とレイとお岩か。
お妙さんはマンセー有難うはなくとも謝る相手が何故か銀さんだったね
こうやって見ると乙姫の意外性が凄いw
長編ヒロインのさり気無い感謝が上手いと思ったのは紅桜の鉄子かな?

かと言って男性キャラも登場キャラの殆どが銀さんを認めてるか『あの人にはは敵わないぜ』状態
敵キャラなら銀さんと戦いたくてたまらないwなんだよなー。
例外が鴨太郎ぐらいで。
むしろ男女レギュラーゲスト関係なく登場キャラの9割が一度は銀さんマンセー経験アリなのではw

786 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 15:31:54 ID:???
>>782
神威は海賊で命の危険がある仕事だし全然関係ないところで死んだらどうするんだよなあ
実際高杉神威編で死にかけてるし
圧政を強いていたが防波堤になり統治していた鳳仙がいなくなったことで
治安の悪化や外敵からの侵入を招いているんだし
鳳仙を倒しただけでは町を救ったとは言えないのに何をデカい顔してるんだ?って感じ

787 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 15:37:04 ID:???
吉原も今回の四天王編もバトルで勝利した事より
その後にまちうけてる事への処理対応こそ問題なのに、そこは無策で呑気にしてると
勝手に他の人がなんとかしてくれたり、問題片付いてて
腕力つかった銀さんがちやほや…って構図がモヤモヤする

788 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 15:37:45 ID:???
>>783
検討した結果が「銀さんマンセー」だとしたらもう改善しようがないな…

銀さんマンセー勘弁してくれ!
というどちらかというと否定的な意見て主流とはいかないまでも一定数あると思うんだけど
そういう声って作者はともかく編集まで届いてるんだろうか

789 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 15:40:30 ID:???
とりあえず漫画にしろ
字を読ませる紙芝居化してるぞ
という声は届いて欲しい

790 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 15:45:08 ID:???
銀さんマンセーを編集側が良しとしてるのかどうかは分からないけど
少なくとも話の明らかな矛盾点や無理ありまくりのご都合主義展開や
キャラのブレぐらいは把握して矯正してくれと思わずにいられない。
作者自身にはそのへん客観視する目も余裕も無いみたいだし。

791 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 15:51:11 ID:???
キャラのブレは高杉、沖田、月詠あたりが酷い印象があるな
なんかもうどうにもならなそう
神威も強い敵じゃなくて、銀さんにばっかり興味があるヘンな人にされてしまった感じ

792 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 15:51:57 ID:???
銀さんマンセーが不評なんてアンケや単行本売り上げの低下を見れば一目瞭然だろ
一般読者にはマンセーがどうこうって言うより
銀さんが暴力ふるってキャースゴイ展開にするには
話をワンパターンにせざるおえないご都合主義や不自然な点が生じてつまらなくなるのが不評なんだと思うけど

793 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 15:52:51 ID:???
>>782
>>786
その後日輪が吉原の問題を丸投げしていたのにも疑問持った
しかも救世主様扱いw
吉原編終了後、記憶違いじゃなければだが
これからは自分たちで街守っていくよ的な事言ってなかったっけ
百華も全然機能してねーじゃねーかw

元から師匠編は吉原舞台の後付け&ぽっと出の印象しかないけど
こんな風現状なら吉原編やった意味なくねーか

794 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 15:52:59 ID:???
・説明シーンは漫画で描写しよう
・多少の主役や誰かの活躍シーンはいいとして、周りを小物化しての
活躍って描き方はやめろ。気分悪い
・長編に一本筋をつくって、設定がぶれないように頼む
・説教で他人の生き方否定させ「改心しました」はやめて
・寂しかったから悪いことした、ってのはもう結構
・そろそろ話まとめようよ
このくらいかなー

795 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 15:54:33 ID:???
>>791
神威って強い敵というより、やってることは強い味方のような…w

796 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 16:04:48 ID:???
ジャンプの長期連載には多少の矛盾が出てくるのはありがちだけど
銀魂の場合1つの話の中だけで矛盾や不自然な点が出てくるからな…。
どうでもいい所(主に銀さんマンセーや説教)にページ割いておきながら
肝心の点が毎度説明不足なのもいい加減正してくれ。

797 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 16:05:15 ID:???
>>791
全力で同意する
どんなキャラでもシリアスで目立てばキャラ崩壊させられる事が多くなった
崩壊させられるくらいなら出ない方がマシというのが情けなくなる
最後に登場した部分でイメージと時間が止まってるからね
神威は戦闘狂キャラから銀さんとバトリてーなキャラに変えられてしまった感じだ
立場も戦闘力も作中最強な雰囲気があるせいかマンセー要員としても都合いいし

>>794
これも全て同意
話もキャラも劣化する前にまとめたほうがいい
アニメ終了の騒ぎ見てると銀魂終わるのヤダーという人が大多数だと思うけど
いつかは終わるものなんだし出来るだけキレイに終わった方がいいと思ってる
師匠四天王と来て長編に期待感持てなくなってるから尚更

798 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 16:09:54 ID:???
昔みたいに面白い話を描いてくれるなら勿論続いて欲しいけど
話もキャラもこれ以上の劣化や改悪が酷くなっていくなら
まだ名残惜しいと思えるうちに綺麗に纏めて欲しいと思うようになった。

799 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 16:17:20 ID:???
四天王編が酷すぎて言葉をなくした
あの長編でいいと思った箇所が一箇所もない

800 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 16:25:41 ID:???
>>773
実の母ちゃんは死んでた!ショック!じゃなくて
日輪が本当の母親じゃなかった!ショック!でもおいらにとって母ちゃんは母ちゃんだ!
にシフトされてるからね
命懸けで産んだ母親はなんだったんだと言いたい
ショック扱いかと

801 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 16:31:46 ID:???
吉原から銀さんの
「それでいいんだ…(キリッ」とか「○○しやがれ(キリッ」が始まったと思う
これがウザいんだと思ってる
家賃滞納のパチンコ中毒に「○○しやがれ…それでいいんだ…」とか言われたくねーよ

いつから自分のルール押し付ける奴になったの?
昔の銀さんは自分が自堕落なのも承知で回りの評価も気にしない、ただ自分の中で自分で譲れない一本の筋がある人でその通りに生きてるだけの人だと思ってた
自分がその道を歩めてるなら良しでそれを他人に「それでいいんだ…」とか押し付ける奴じゃなかった

802 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 16:32:55 ID:???
ジャンプで読んだ当時
日輪が実の母親じゃなくてショック受けるのはまだ分かるけど
実の母親が死んでた事はスルー出来るのかと一気に白けて
そこからコミックスになるまで吉原編まともに読む気にならなかった。

803 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 16:36:48 ID:???
愚痴愚痴言うなァァ!てめーらァァァ!それでも金魂付いてんのかァァ!?

804 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 16:39:56 ID:???
吉原編からだよな
銀さんが負け犬だの臆病者だの不幸ぶって見せるようになったのも

805 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 16:45:28 ID:???
日輪の実子だと捻りがないと思ったのか何なのかわからないが
消化できない、しない要素に手を出すなと
変に生々しくて身勝手な部分を出してくる割には描写が適当で
こっちは単にやなもん見せられた気分にしかならん

806 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 16:47:40 ID:???
最近の銀さんって切れやすい何を考えてるのか分からない人にしか見えない

807 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 16:49:31 ID:???
日輪と血の繋がりがあろうがなかろうが育ての親を完全に忘却してることに変わりはないな

808 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 16:53:34 ID:???
実の母親の死<日輪が実の母親じゃない
だもんな、晴太の心境的に。
同じ事やるにしろもうちょっと上手いこと描きようがあっただろうに。

809 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:02:07 ID:???
吉原の前から押し付けルールっぽい&マンセーはじわじわ傾向はあったけど
吉原からは本当に顕著になった気がする…
世界観やバランスもなんか色々と歪むというか変な感じになったような・・・

810 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:05:26 ID:???
何で吉原編なんて描いたんだろう

811 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:05:52 ID:???
主要キャラがほぼ処女なのが銀魂の特徴だから
日の輪も非処女がはっきりする描写を避けたとしか
ホウセンが目を光らせてるのに子供作るのもおかしいし

812 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:07:41 ID:???
正直銀さんが他人の生き方や事情に口出しして
上から目線で偉そうに説教出来る器とは到底思えない。
戦争経験者で辛い過去持ちっていうなら他にも居るわけだし。
昔の自分は自分、みたいな一歩引いた飄々としたところが良かったのに。

813 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:12:59 ID:???
戦争参加したことだけが自慢の爺さん状態

814 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:15:18 ID:???
昔九ちゃんに「お前に新八の何がわかる!」って言った時は
すっきりしたんだけどなー…
最近は銀さんがゲストキャラに対してそうなっちゃってるよ

815 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:17:34 ID:???
九ちゃんの性別も分かってなかったくらい
事情分かってない新八が
九×妙に口突っ込むのもなんかおかしいし


816 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:19:44 ID:???
でもお前に新八の何が分かる!って言ったその口で直後に
あんたの孫は…とか語りだしてたぞ昔の銀さんも

817 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:20:16 ID:???
>>814
その台詞もぶっちゃけ九ちゃん側の事情何も分かってない銀さんが言う事ではないなと思う

818 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:21:46 ID:???
>>814
否定意見もあるけど自分もそのシーン好きだった
九ちゃんに啖呵切るとこ

今は銀さんしょっちゅうキレてるから怒ってるとこ見ても
短気だなとしか思わなくなった

819 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:26:10 ID:???
>>816
そういやそうだったw
でも九ちゃん側の事情はまあおいといて「新八と姉の関係や新八の人格」について
言った事に反論してくれた流れは嬉しかったんだよなー…

820 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:27:29 ID:???
木刀の届く範囲が俺の国で、新八神楽は今度こそ降ろすなと言われた大事な荷なのに
長編を重ねる内にその心意気の信頼性がなくなっていってるのが何とも
いつの間にか荷を降ろそうとすること数回
恩人は自分のミスで危険に晒し、吉原やかぶき町は更に治安悪化させてる
守るって言葉を誤解してるか軽く考えてるとしか思えないキャラになってるのに
反比例して周りは恩人だの救世主だのマンセーマンセー

821 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:29:27 ID:???
弟子はお荷物とみなし荷ごと弟子背負う背中があるか!
って意味不明な啖呵切って切れまくってたのに
自分は護る自信がなくなったとか簡単に荷を降ろそうとするのが今の銀さん

822 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:32:30 ID:???
>>819
個人的な感想だけど当時その場にいなかった銀さんこそ何が分かるんだと思うわ
当時は銀さんが今ほどウザくなかったから流してたけどw
あそこは新八が自力で反論すべきところだったと思う

823 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:36:04 ID:???
四天王編で銀さんと次郎長が初めて会ったときに
「お前程度はゴロゴロ居た」って言って次郎長が返り討ちにした時
実はちょっとスッキリしたんだよな…。
攘夷戦争経験者も別に銀さんだけじゃないんだし
人生経験の深そうな爺さんキャラが若造にとうとう言ってくれた!って…。
まあその後の四天王編の経過みたらもう笑うしかないけど。

824 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:39:18 ID:???
なんで白夜叉って有名なんだっけ…

825 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:42:15 ID:???
高杉や桂が吹聴しまくったのかもしれない

826 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 17:42:23 ID:???
銀さんの魂や真ん中に真っ直ぐ通った芯が分からないから
周りがどんなにマンセーしてくれても???状態

827 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 18:04:12 ID:???
結果論だけど過去編やっといたほうがよかったかもな
過去は凄い人、っていう触れ込み設定だけが一人歩きして
長編ごとに言ってる事ややってる事がブレてきてる

828 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 18:46:22 ID:???
ちゃんと銀時過去編やってからやればいいのに
変にチラミさせて説教するのはおかしい
銀時お前無関係だろ
出てこない方がいいよ

829 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 18:47:12 ID:???
日輪と晴太は神楽兄弟と対比させたかったんだろうが
四天王編の万事屋家族☆とか吉原の日輪と晴太みたいに
血の繋がり無いのに血より濃い絆凄い!サイコーみたいなの好きだよな空知って
社会に出なくてニートから漫画家の感性だよなぁ
嫁でも出来て出産立ち合いでもすれば価値観かわるだろう
ワンピの尾田も初期は上みたいなの好んでよく描いてたけど自分の子供ができたらエースとルージュみたいの描き出したし

830 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 18:58:14 ID:???
>>829
変に対比させたから鳳仙と日輪の関係が余計不気味に思えた


831 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 18:58:38 ID:???
社会経験のない漫画家なんていっぱいいると思うから
あんまり関係ないのでは

832 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:08:55 ID:???
空知自分は大学まで出してもらってるのに漫画じゃ海坊主は神楽に養育費も送ってる様子も無しだしな・・・

833 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:16:25 ID:???
神楽は働いてお給料もらってないんだから
銀さんが食費出して当たり前だろ

834 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:18:55 ID:???
なんで家が貧乏で出稼ぎしてる人間が養育費送ってもらえるんだよ

835 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:19:26 ID:???
それとこれとは別だろ
13、4歳の娘が遠くの地で出稼ぎしてて自分がそこそこ稼ぎがあるのに
仕送りもしない親ってちょっと異常だよ

836 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:21:14 ID:???
夜兎がそういう種族なんじゃね

837 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:21:52 ID:???
家族の絆的な描写は地に足が着いてない所はあるかもね
姉弟描写は流石にリアルだけどw
万事屋はインタで「擬似家族のつもりはない。万事屋独自の絆を描く」って言ったけど
その答えが四天王編だとしたら空知の意図に???だ

838 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:24:47 ID:???
擬似家族のつもりはないのに
お登勢一家だの夜叉の子だの言わせてたのか…

839 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:25:13 ID:???
神楽は家賃もかからないんだから仕送りいらないだろ
星海坊主が働いてるのに何であの家が貧乏なのか良く知らないけど


840 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:26:03 ID:???
四天王が万事屋の絆(;一_一)
謝罪もせずコンクリとか悪ノリでやったらお登瀬が責任取らされて万事屋が逆切れしただけじゃん


841 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:28:13 ID:???
万事屋独自の絆…
自業自得の面もあって辛い事があったらあっさり自分達を突き放してくる銀さんを
みんなで行かないで〜と引き留めて
銀さんも相当の覚悟の上で突き放したわけでもなく
ちょっと引き留められたらあっさり戻る構ってちゃんがそれなのか

842 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:29:25 ID:???
他人の物護ってきたオチャメで優しい万事屋なんてカスみたいなもんで
自分達が原因で起きた事件に逆切れして
自分達のために力を発揮するのが本当の万事屋でそれが万事屋の絆だ
というのが空知の意図なんだな?

843 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:36:05 ID:???
>>842
珍走族レベルの絆だな


844 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:55:59 ID:???
伸びてるなー
みんな不満溜まってんだな

845 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 19:58:48 ID:???
絆関係描くの下手だなと思う
言いたいことややりたい事をまとめてから描けばいいのにと昔から何度思ったことか

万事屋は勿論、妙と九ちゃん、日輪と晴太、月詠と師匠、次郎長親子
結野兄妹と動満などなど絆描写ロクに出来てない
真選組も近藤はまだいいが沖田と土方の関係はミツバ→動乱編に何かあったのかと思う程の違和感
万事屋は銀さんが他2人を見捨てる→やっぱ無しの繰り返し
特に最近はオサレ台詞でキャラに説明させる事が多くなったから鼻についてしょうがない
銀魂は泥臭いのが良かったのに…
トーンバリバリ張ったカッコイイキャラバトル見たい人も多いだろうが
個人的な考えとしては銀魂にオサレなんか求めてない

846 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:05:48 ID:???
>>823
首がもげるぐらい同意だ
これで大きな挫折を味わって成長するのかと思いきや
結局周囲をぐるぐるうろついて元の場所に戻ってきただけ
成長してないから、結局他を下げる事で相対的に成長したように見せかけるしかない
あれを万事屋の成長物語だというのならへそで茶が沸くどころの話じゃねーぞ

847 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:10:34 ID:???
>>844
数週にわたってツマラナイ話+目当てのキャラが中々出ない+新キャラばかり出して旧キャラ蔑ろとなれば
そりゃフラストレーションも溜まるだろうよ
吉原やってたあたりから不満が溜まっていって今回で大爆発したな
師匠編時も途中からこんな感じだったし

848 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:12:03 ID:???
お登勢刺された辺りは心配もあったけど
正直自分のせいで恩人が刺された事で銀さんが当事者になり
挫折や成長や心境の変化が書かれる燃える展開って期待もあったんだよな
つかそういう展開にしないとお登勢刺された意味ないと思うんだが
結果はご覧の有様でポカーンとした

849 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:14:47 ID:???
銀魂はどのキャラも昔から変わってないよ
いい所も悪い所も含めて人間らしい
矛盾してるところもね

850 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:15:14 ID:???
万事屋の絆もそこまで大事に守るようなもんか?って思う

851 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:16:17 ID:???
というか万事屋の絆が何なのかよく分からない
絆絆言い過ぎてゲシュタルト崩壊起こしそうだ

852 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:18:24 ID:???
>>851
だよな
銀さんは弟子は荷物呼ばわりで新八、神楽を何度も見捨てようとする
新八、神楽は銀さんの何を慕ってるの?状態

853 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:18:28 ID:???
DQNがDQN行為して、もしかして間違ってるのかもと反省しかけた時
他のDQN仲間がお前は間違ってないよ!と言って再びDQNに戻す

それが万事屋の絆、と言われても反論できまい

854 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:19:17 ID:???
前攘夷戦争は凄い戦いだったかもしれないが、今の空知じゃ後攘夷戦争はご近所紛争レベルになりそうだ

映画化のときに空知も作品読み返したんだよな
あの頃の話を読んで、懐かしいキャラたちを思い出して、映画に感化されて、それで四天王編なんだぜ
それを思うともう空知駄目かもしれんな…と本気で悲しくなるんだ

855 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:21:11 ID:???
単行本読み返した結果が30巻あいても切れない絆な件

856 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:24:44 ID:???
読み返した結果がハードボイルドは銀さんのお陰…
自分の漫画じゃなくて薄くて高い本でも読んだのか?

857 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:25:25 ID:???
紅桜みた後に四天王みたら銀魂もうダメだと思ったよ
対比どころじゃない同人誌かと思うほど別作品だよ
紅桜は連載中には桂の矛盾する点とかイロイロ指摘されていたけどキャラや盛り上がり方とかいい作品だったのに
四天王にいいとこなんてない
万事屋が今までの万事屋を否定し完全にDQNになっただけ



858 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:28:11 ID:???
銀時と次郎長の共闘とか高杉と神威の共闘辺りは
映画見て描きたくなったんだろとか散々言われてたな

859 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:30:52 ID:???
万事屋自身が依頼人の大切なものを守る自分達なんてカスだって宣言しちゃって今後どうするんだろうな
あんな啖呵きったあとにヘラヘラ依頼を受ける話なんて書かれても寒いぞ
まあ依頼受ける話自体ほとんどなくなってきてるけど

860 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:34:36 ID:???
空知休載してもいいから話ちゃんと練って長編書いてくれ
映画で忙しい中休載しないで連載、カラー書いてたのは凄いと思ったけど
肝心な話がこれじゃ意味がない
これから誰が長編の主役になっても今回の二の舞になりそうで怖い

空知もしかして師匠編が散々つまらないと言われ評価落とした原因を
月詠が弱体化したからだと思ってないよな?至る所で散々非難されてたが
どう見ても作品に与える影響力が一番強いのは主人公だよ、それが今回の話で悪い意味で明らかになったんじゃないの

861 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:34:44 ID:???
35巻の中身が変わってるかどうかで、銀魂を見限るかどうか決める人多そうだな

862 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:39:34 ID:???
>>861
それはあるな
自分は連載時と変わらなければ買わない
一応36巻以降は買うつもりはあるけど、今は3ヵ月後の気持ちはわからない…

863 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:45:32 ID:???
映画で忙しい中休載しないで連載、カラー書いてたのは凄いの?
週刊連載やってる以上言い訳にもならん

864 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:46:17 ID:???
師匠編が載ってた30巻買わなかったけど35巻もスルーする羽目になるとは…
吉原→師匠→四天王とシリアス長編は春に始まる事が多いから
来年の春はこの時期なんの長編やるんだろうなw
このまま改善しなさそうなら次は39巻か40巻になんのかwスルー対象はw

865 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:46:41 ID:???
どちらかと言えば話が動いた気がするからシリアス長編肯定派なんだが
こうも糞長編を連発されるときつい
この際登場人物が新キャラでもゲストキャラでも良いから単発ギャグだけやってろ
って気になってくる

866 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:49:21 ID:???
>>865
だって最近の長編全然話が動かないじゃん
四天王編は重要なのかと思ったら
華蛇は結局は春雨を追われた雑魚でしたって話だし

867 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:50:34 ID:???
町内から春雨に風呂敷広げてみた割にオチがしょぼいのがキツイ
結局最終的に銀さんはどうなるんだ?
宇宙帝王にでもなるのか?

868 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:50:54 ID:???
>>861
描き直しか…
台詞変えるとかそういう次元じゃなくて、四天王編丸々描き直して欲しいレベル

869 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:51:42 ID:???
>>863
凄いかどうかは知らんが、仕事量は増えてたと思う
それでカツカツになってたかもしれんし、時間も削られてたかもしれんが
結局は限られた時間の中で出来上がった物が、その人の全てだ
それが四天王編だってんなら、それが限界なんだろうよ
時間が無いってのは言い訳にしかならん

870 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:53:21 ID:???
四天王編でまったく話が動かず、「何故今頃春雨幹部設定?」と
言われた部分だけで後日談で話が動くという…w
自分も長編はいること自体は話が動く気がするので好きなんだよね


動けばね…w

871 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:54:22 ID:???
そもそも空知以上に時間ない漫画家なんてジャンプにはいっぱい居るし
看板勢はどうなるんだよ

872 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:54:34 ID:???
華陀って四天王編では春雨だってことを強調してるけど
高杉神威の後日談?では春雨から逃げてた設定になってたよね
それって矛盾してね

873 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:55:44 ID:???
あの後日談は外野に「腐媚び」と言われ様が
説明台詞でショートカットせずちゃんと書けよと思った
話結構動いたのに、キャラの心情変化が説明不足で気持ついてかないよー

874 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:56:09 ID:???
春雨から金持ち逃げしてたのに春雨幹部を名乗ってたとかいう
変な設定にされてたな

875 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:56:58 ID:???
四天王編で進んだといっても神威と高杉が手組んだ事ぐらいか?
これもどっちかというと2人別々に片付けるのメンドイから組ませましたとしか見えなかったし
神威が何で高杉に恩感じるのかも意味分からん
これで神威倒したら銀さんが海賊王だ!っていうのはやめてねw
高杉も可哀相オチつけられるのはマジ勘弁w

876 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:58:15 ID:???
>>863
普通に週間連載してるだけでもすごいとは思うよ

ただ漫画家ってやっぱり与えられた時間のなかでできた作品のみが全ての世界じゃないかな
DBの鳥山明とかあのハードスケジュール、あの作画クオリティでアシスタントは一人、しかも十年間一度も休載してない

877 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:58:21 ID:???
>>872
読者には春雨?おお!と思わせつつ、実は…という意図なんだろう
しかし冷静に考えてみると、逃げ隠れてる奴がたとえ四天王へのハッタリ
とは言え春雨名乗っちゃっていいのかよwという
しっかりするんだ空知!

878 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:58:33 ID:???
ところで空知におまえの長編どっかおかしいんだよ!
って手紙書いたら編集部に握りつぶされるだけ?

879 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 20:59:15 ID:???
長編で明確に話が動いたのは紅桜だけなような
そしてそれ以降は迷子になっちゃった

880 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:00:59 ID:???
>>875
高杉に箔つけさせたかった
面倒だから組ませた
ってとこじゃね?神威があれやられて恩に感じるってのは本当に謎
そもそも高杉と組まなくても勝手に銀時と勝負にいけばいいんだよな
銀時への借しなら吉原でいっぱいあるんだし

881 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:01:48 ID:???
>>878
集英社ってメールってないんだっけ
ファンレターで穏便に書くしかないのかな?

882 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:02:38 ID:???
>>869
四天王編がカツカツ状態なのはガングロジジイ設定の次郎長の顔にトーン張ってない時点で分かる
ガングロジジイとモロ呼んでるシーンでトーン張ってないのはシリアスな笑い狙ってんのかとw

883 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:05:15 ID:???
>>881
うーん自分も最初は穏便に短編の好きな回の話から初めて
2枚目後半から長編の矛盾とかおかしい所をそれとなく
指摘するような手紙を書いて出そうかと考えてるんだけど
まあ…次の長編見て実行するか決めるわ

884 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:05:17 ID:???
神威と高杉組ませたのはあのままじゃ鬼兵隊弱過ぎだから戦力増強の為だろ
だから神威が都合よく利用されてるって不満が出る

885 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:05:40 ID:???
>>879
動乱編でも一応動いてるんじゃないか?
まあ話が動いたのは高杉や真選組で銀さんサイドは足踏みしてるだけだったが

886 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:06:07 ID:???
>>876
鳥山は風邪ひいて絵が乱れた時、絵が見苦しくなってすみませんと扉絵で謝った事がある
他にもページ読み間違えて表紙無し、タイトルのみになった時(今はよくある手法だが)
目次で謝ったりしてたな
比べるのは酷だが、プロとしての意識が違いすぎる

887 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:06:45 ID:???
>>883
いっそ「ここ変です!むかつきます!」ってストレートなほうがいいのか
悩むねw

888 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:07:43 ID:???
>>884
神威に思いいれあったらムカツクだろな
何のメリットもないしw

889 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:08:44 ID:???
>>880
神威は銀さんと高杉にとって都合のいいキャラになってしまったな
人気キャラ同士手を組めば読者は簡単にテンション上がるとでも思ってるのかな
腐った人は喜ぶかもしれんが作者はそっち方面に媚びる人ではないと思ってたが…
漫画自体人気低迷して媚びはじめたら終わりだな
そして余計人気落とすループ

890 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:09:13 ID:???
>>885
動乱編って史実新撰組の話を絡めて動いたようでいて、結局元の場所に戻ってるだけだよね
組織としての甘さも露呈してるし、でも話としてはその後に影響してないし

891 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:09:54 ID:???
>>888
しかも元々陥れられようとしてた方なのに
借りとか言わされるしねw

892 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:10:08 ID:???
動乱編で話が動いたのは裏に高杉がいたのと真選組の人数増えたって所くらいだな

893 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:11:44 ID:???
>>889
銀さんに強いのお墨付き与えたり、権力つかって吉原守ってくれたり
高杉に二重の裏切りされて何故か恩を感じて力を貸したり
羅列すると確かに酷いかも
まさに力と権力持ってるキャラ設定のデメリットなのか

894 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:14:03 ID:???
鳥山は奥さんが漫画家でアシしてくれるって言ってたから
実質二人だな
単行本の質問コーナーとか人気キャラの扱いとか
ファンサービスいいよね

895 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:14:06 ID:???
動乱編は裏の春雨と幕府の密約が話が動いた部分だな
メインの鴨太郎の話は実はあまり関係ない

896 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:14:29 ID:???
>>889
つーか…一応その二人の話は四天王編の後に入れる予定だったんだろうけど
その後の既存キャララッシュの短編みてると、最近の長編で落とし
短編人気キャラ攻勢でアンケフォローしようとする悪循環なんとかならんものか

897 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:14:30 ID:???
>>865
おれおま
長編には期待してるんだよ
けどもう裏切られるのに疲れたの…とスイーツ化しそう

898 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:15:59 ID:???
>>888
高杉と神威が手組んでも神威側には何のメリットもないからこそ
神威に『恩感じた』と言わせて、無事組めましためでたしめでたしw
にしたのかと思ったけどな>後日談
一つを立てる為にもう一つを利用、または落とすのが目立ってきてる

899 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:17:09 ID:???
>>888
いや特にキャラ思いいれなくても、作者の高杉上げ意図が
あからさまなんで微妙…だったけどね
強引すぎるだろあの展開

900 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:17:23 ID:???
神威は侍侍言うだけのキャラにされてしまったような

901 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:18:48 ID:???
長編おかしいですよ手紙を出してくれる人自分以外にもおらんか
空知も編集も2chに書かれてるだけじゃなくて
20通くらいそんな手書きの手紙届いたら
あれー?あの展開ってファン的にやばかったの?
って気づいて話作り気をつけるようになって………くれないかなあ…
ごめんよー銀魂をまだ好きでいたい人間の愚痴だ
次の長編面白いといいなあ

902 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:20:46 ID:???
>>898
普通に恩を感じて同盟って展開にしたいなら、予想されてたように
初めから神威側に提督の計画裏事情を話し両方であの芝居を打ってラストの大逆転
にしておいた方が筋が通る気がするし、計画としても計算されたバクチに
なっただろうにな…どうもその辺作者の考えてることがわからん

903 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:22:35 ID:???
>>901
自分はここで愚痴ってても仕方ないので出そうかなと思ってる
だって、これでまた誰か好きキャラが小物役とかふられたり
整合性のない長編続いたら切なくなってしまうよ…

904 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:23:02 ID:???
次の長編面白いといいなーというよりもう長編ないといいなーという気分に…

905 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:24:27 ID:???
>>904
ジャンプ心をくすぐられるのでやっぱり長編は混じってるほうが嬉しい
ただ地雷になりつつあるのがキツイ

906 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:26:00 ID:???
長編ヤバイことなんて空知も編集も分かってると思うよ
アンケ低迷で単行本の売り上げも減少してるのに気付かなかったら馬鹿
実際空知今週号で愚痴ってるじゃん

907 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:27:35 ID:???
手紙を出したい気持ちはあるけど、空知が銀さんみたいに逆ギレするかもと思うとなあ
かといって好きな部分やキャラを褒めまくったとしても鬱陶しがりそうなイメージがある

908 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:30:37 ID:???
手紙とか感想ばかりはどういう言い方が相手に一番聞いてもらえるのか
わからんからねー…でも編集も目を通すからそこで何か
考えてくれるといいが

909 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:30:42 ID:???
空知がそんな手紙さえもメタネタにして笑うのであれば、もう怒りしか出てこない
そんな事は無いと思いたい

910 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:31:07 ID:???
>>906
その原因が自分ではなく読者側のせいだと思ってるかもしれない運転

911 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:31:29 ID:???
作者と編集にはむしろここのレスを読んで貰いたい。
最近の不評さに危機感を感じて改善してくれれば、と切に思う。
映画やよりぬき観た後に最近の話読むと
あんなに面白かったのにと、落差が酷すぎて泣きたくなる…。


912 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:32:15 ID:???
長編で銀さんが駄目になってくると好きだった話すら
いい事っぽい事言ってるけど所詮あんな考え方の人間の言うことなんだよな
とか考えて駄目になりそうなのが恐い

913 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:32:56 ID:???
>>902
初め陥れるつもりだったが気を変えて助けてあげました!
にしたせいで高杉も作者が意図してるより上げになってないというか
「行き当たりばったりじゃね?」「考えなしじゃね?」って言われてるよね

914 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:34:12 ID:???
>>910
そこまで漫画家として盲目で馬鹿ならもう好きに書いて果てればいいんじゃないと思う
と思うくらいには冷めてきてるな近頃

915 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:35:21 ID:???
まあ細かい読者の意見反映はいいとして
「どうしてシリアスが不評になるのか」は真面目に考えて欲しいし
編集さんもちゃんと指摘してやって欲しい 
単純な台詞詰めすぎ部分とかね

916 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:36:37 ID:???
高杉が神威最初から計画ばらしてああなってたなら予想されきった展開だろうが
高杉も神威も下げることなく高杉も無計画なんていわれることなかっただろうに
何でそうしなかったんだろうな
日輪が実の親じゃないとか変な所捻ろうとするからこうなるのかな

917 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:40:53 ID:???
>>916
何で変なところ捻っちゃうんだろな
普通に考えてフィーリングであっち陥れようとしたけどこっちに寝返った
って変更するトップって不味いだろ

918 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:44:17 ID:???
映画の影響をモロに受けた結果だと思う
ストーリーじゃなくてシチュエーション最優先なんだよね
このシーンが描きたい、そのためならキャラが歪もうが構わないってスタンス

919 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:46:47 ID:???
中崎が担当としてちゃんと仕事してるようには見えない
とにかく原稿埋めて雑誌に穴が空かなければと、まともにチェックもしてないんじゃないか
担当前はろくに銀魂読んでなかったし、今も銀魂を理解してないだろうな
多少売り上げが落ちても、ハーフミリオンクラスがそれにちょっと届かなくなった程度としかとらえてないかも
本当は映画化って凄いチャンスなんだが、それが反映されてないことはどう思ってるんだか

920 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:51:10 ID:???
映画公開真っ最中に巻頭カラーで描いた前々から温めてた話が
こんなに順位落ちていることの意味に空知に気付いて欲しい
出来れば自力で
そうじゃなくてもファンレターかなんかで

921 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:52:06 ID:???
ははは

922 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:52:52 ID:???
>>917
高杉も神威どちらも組織のリーダーなのになw
フィーリングで済まされるのはねーわ
話の道理より結局オサレ優先したって判断したぞ自分は
神威は最初から部下の事あまり気にしないキャラだと思ってたけど(吉原で部下殺してたし)
高杉もそうなのか?
鬼兵隊メンバーを組んだのは何の為?部下はどうでもいいの?仲間マンセー要員化してるけどその理由は?
源外の息子の話から紅桜編でどう心情変わったのかは初期から持ち続けてる疑問だ

923 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:55:27 ID:???
担当だけのせいじゃないけど、この現状じゃ担当が能無しと言われても仕方ない

924 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:56:32 ID:???
映画化したらその期間だけでも普通は単行本の売り上げも上がるはずなのに…

925 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 21:57:17 ID:???
>>922
高杉は紅桜編ではっきり仲間があぜ道に転がろうが気にしないって言ってたじゃないか
まあそういう高杉の心境以前にあんな無計画なリーダーに
部下が付いてくるカリスマ性がよく分からない

926 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:01:11 ID:???
>>922
そもそもフィーリングで動くのがかっこいいのは身一つのキャラであって、
組織背負ってる人間がそれやるのは全然格好よくないし
組織の存在が軽くなるってわかって欲しい

927 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:02:05 ID:???
高杉のカリスマ性の詳しいことは史実でも見てくれとか思ってんじゃ

928 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:03:06 ID:???
>>925
仲間個人個人はどうでもいいだろうが、目的のためにも組織瓦解させかねかねない
軽挙はまずいだろ

929 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:03:25 ID:???
>>915
空知はギャグ→ウケる
長編→ウケない
って考えてるよな
インタビューでギャグしか期待されてないのが辛いだのなんだの

ちーーーがぅぅ!
なんで最近の長編がドベなのかよく考えろ
なんで紅桜がストーリーまんまで十億か考えろ
長編が人気がないのを読者がギャグしか期待してないからと読者のせいにするな

930 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:05:59 ID:???
>>929
割りとはっきりしてるんだよね、長編だと票が取れない理由のいくつかは・・・
ちゃんと編集さんやアシさんと話しあって改善できるといいね

931 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:08:29 ID:???
そもそも四天王編なんて今までの遺産があるから打ち切られないだけど
あれを新連載で新たに始めたら十周打ち切りレベルだろ
実際最近は打ち切り漫画みたいな掲載順だし

932 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:09:06 ID:???
アシさんは口出せないだろ

933 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:09:39 ID:???
>なんで紅桜がストーリーまんまで十億か考えろ

おそらく高杉や銀さんなど人気キャラが活躍してるからだと思ってるんじゃね?
適当に過去編もちらつかせて、本編には居なかった真選組や神威などの人気キャラも出すよwって言っとけば
ホイホイ人入るとでも思ったんだろ

934 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:10:27 ID:???
来週はドベ4だしな
四天王編面白くねえー、と思ってたら世間も割と同意見だったでござるの巻

935 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:12:07 ID:???
空知はいっぺん自分の長編を他人が描いた物として読んでみろ
こんなに描写不足で説明過多で読者置いてきぼりな漫画、一読者として読んでみてほしい
本当はそれ担当の仕事なんだけどね
あの人アニスタと飲むのが仕事だと思ってるから

936 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:13:10 ID:???
こういうシチュエーション描いてる俺かっこいいみたいな
思考が透けて見える

937 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:16:34 ID:???
>>933
映画のYahooレビューでコアな映画ファンみたいな人で
愛読の映画雑誌で評価高かったから基礎知識を入れて映画を見て
☆五つ入れて評価してた人のレビューは読んでてなんか泣けた
あれ空知に読んでほしい
ストーリーが混じり合い最後に銀時と桂がバクチダンサーに合わせて戦うシーンは銀魂という作品のファンだったら涙してしまうのではないか?みたいなの

938 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:20:37 ID:???
紅桜はそれぞれがそれぞれの意志で動いて闘ってたのがいいんだよな
ちゃんと発端があって謎があって、みんなが動いて集まってそしてあのラストだ
なんで今それがわからないんだ空知ェ…

939 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:24:05 ID:???
もう…すべてが銀さん中心になったように見える…

940 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:24:51 ID:???
いや四天王編のかぶき町住人大集合がそれに該当したと思ってるんじゃね?

941 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:31:10 ID:???
あれか
歌舞伎町のみんながカダの城までザッザッと行進するあれが紅桜の演出を超えると空知は…

ハァ…

942 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:32:33 ID:???
今の話って銀さん以外のキャラの活躍ってあくまでも肉付けに過ぎなくて
メインになるゲストキャラと銀さんさえいれば話自体は成り立ってる
本当にそれぞれがそれぞれの活躍をしてた紅桜編が懐かしい

943 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:33:23 ID:???
>>940
そう思って四天王編をあんなのにしたなら確実に外したね

空知はうけなかったのは新撰組にヅラや高杉出なかったからだと考えてるんら漫画家としては末期だな

944 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:36:15 ID:???
四天王編が紅桜編に勝てるのはキャラの寒さだけだ

945 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:39:51 ID:???
まあ今となっては紅桜編の「色々抱え込む覚悟もない奴が」云々は空々しいだけとなってしまった

946 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:40:02 ID:???
えっ

947 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:41:16 ID:???
>>942
むしろ銀さんすらもストーリー的にはいらないゲストの話ばっかりじゃね
無理矢理銀さん+してるから話に矛盾が生じてる感じ

948 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:41:35 ID:???
紅桜も色々突っ込みどころはある
もちろんそのほかの長編も
しかし最近の長編は突っ込みどころですむレベルじゃなくなってしまった
全体的に狂ってる

949 :マロン名無しさん:2010/06/17(木) 22:46:53 ID:???
作者は一回銀さんじゃないキャラ目線に立って読み直してみればいいとおもうよ
それでこれはひどいと違和感感じないならもう末期

950 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 00:51:24 ID:???
何度見ても四天王編の銀時には呆れ返るしかない
銀時のトラウマとは大事な人間を失う事にあるわけだが、
神楽が泣きながら「銀ちゃんが死んだら〜」と言った後の銀時のセリフをまとめると、
「自分は大事な人間を失う事に耐えられないから一人で戦う。
 もし自分が死んだ場合は同じ苦しみを2人に背負わせる事になるけど、
 それでもオマエラは生きてくれ」というものになる

自分が苦しんでいる事を一番大事な人間に押し付けた上に
自分には出来なかった、その苦しみを抱えて生き抜く事も強制している
要するに自分だけが大事で、他の誰が同じ思いをしようと関係無い訳だ
これで普段は他人に説教してるんだから、されてた方はたまったものじゃないな

951 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 05:11:03 ID:???
トラブル起こして謝罪もせんと証拠隠滅とか悪のりしてコンクリとかやっていた万屋が原因だからさ
白けてくるだけだ


952 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 06:12:08 ID:???
>>951
うん、どっちかっていうとそっち
白けすぎて950みたいにそこまで読み込めんかったのも悲しい
ただの馴れ合いにしか見えんかった

953 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 07:22:59 ID:???
空知的にあれで歌舞伎町とか万事屋の絆系は描き終えた感じなのがまた悲しいな
このあとまた歌舞伎町守る〜だの万事屋の絆最高〜やられてもまたかよってウザいだけし
四天王編がすべてわるい
もし描き切った感じならちゃんと読んでよかったと思える話にしてほしかった

954 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 08:43:56 ID:???
最近の話のマズさは長編とかシリアスとか以前の問題だよ。
数年掛けて築いて読者に支持されてきた
銀魂の世界観やキャラ像関係図諸々を
全て悪い方向に壊してるようにしか見えない。
それでも作者が気付かずにこのまま突っ走るようなら
もうどうしようもないな…。

955 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 10:09:40 ID:???
空知の中の銀時は、本当にあんな言葉を言い
あんな行動をしたがっていたのだろうか

956 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 10:46:25 ID:???
昔なにかのインタビューで空知が
ファンに「銀さんの何が分かるんだ」みたいなことを
言われたとかあって、当時は痛いファンが居るなと思ったけど
今まさに自分もそう言いたくなる気持ちが分かってきてしまった

957 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 12:09:56 ID:???
なんて言うか、近頃銀時が演技してるようなそんな感じがするんだ

958 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 12:10:38 ID:???
吉原で銀魂を離れて映画で戻ってきたけど、やっぱり今の銀魂は合わないと痛感した
懐古厨と言われても仕方ないけど、今の銀魂は好きでいる為に凄い心理的な譲歩が必要になる
空知はどう見ても忙しくて疲れてそうだから、いつか持ち直してくれると夢を見てるけど
不評な長編の後にご機嫌とりのように人気キャラ出してるのを見ると
長編が不評だったのはそういう理由じゃないんだよ都合のいい勘違いしてんなよと悲しくなる

959 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 12:11:13 ID:???
いや違うな、演技「させられてる」ような感じだった

960 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 12:13:57 ID:???
不評な長編でアンケだだ下がりの後は人気レギュラー総出でギャグ数回
アンケ回復したらまた不評な長編の繰り返し
もしかしたら意地になってるのかもしれない

961 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 12:16:34 ID:???
>>960
それってなんの意地?
長編でアンケ首位とったる!って意地?

962 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 12:20:46 ID:???
長編でも人気の出るもの描いてやる!とか

963 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 12:22:59 ID:???
>>960
だから銀時マンセーがドンドン酷くなってるって(ーー;)
担当言ってやれよ
だから長編人気ないんだと
吉原、師匠、陰陽師、四天王は銀時マンセーが原因

964 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 12:30:19 ID:???
アニメが終わって銀魂をこのままじゃ終わらせないと映画が盛り上がっている真っ只中に
空知が自信満々に出してきたのが四天王編だからな…
本気でこれだと思うと絶望する

965 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 12:31:39 ID:???
>>960
もし意地があるならどうして長編が不評なのかの原因を考えて欲しいよな
シリアスだから長編だから人気キャラが出てないから
そんな単純な理由じゃないんだよと。作者も担当もいい加減気づけ。
長編でアンケ低下→回復のために人気キャラで短編数回
こんな事繰り返しても、根本が変わらなきゃ長い目で見れる読者も減るだけなのに。

966 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 12:50:22 ID:???
>>965
人気キャラでシリアス長編やればいいんじゃないの


967 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 13:23:50 ID:???
>>966
空知が意識かえない限り誰でやっても結果同じになるだけなんじゃない?
実際銀さんがほとんど出なかった六角編は沖田に銀さんが乗り移ったとか散々言われてたし
ゲスト女キャラが一方的に勘違いしてる、沖田が一番辛いんだみたいな感じが押し付けがましくて
個人的にあの話もあまり好きじゃなかった
登場キャラ全員が沖田の為にいるような感じがプンプン
それが普段の長編では銀さんになるんだけども
短編だったからそんなにボロ出なかったのと説教が無かった分マシだけど、
ぶっちゃけ沖田じゃなくて銀さんや土方でも同じような話作れてしまうんじゃ…?と思ったな

とりあえず長編で不評な分、人気キャラ出しといて媚びたいのか?と
空知がたとえそんなことを思ってたなかったとしても、第三者からはそう思えてしまうのが悲しい

968 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 13:31:47 ID:???
>>966
今の銀魂じゃ人気キャラ長編に出してもキャラのブレ・銀さんマンセー要員化・見せ場激減の三重苦で
「これだったらゲストキャラ出した方がまだマシ」って言われるのがオチだと思う


969 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 16:23:48 ID:???
当時真選組厨だらけの頃真選組出てないのに人気が出たのが紅桜編
真選組ファンでも紅桜は好きって人多いし
女子票がつよい投票物でも泣けるシーンハンカチ化投票で一位は紅桜ラストだった

人気キャラ出せば=人気長編になる
では決してないって事だ

970 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 16:27:29 ID:???
>>969
でも紅桜って本誌掲載時は掲載順けっこうやばかった気がする

971 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 16:37:33 ID:???
紅桜はアニメで評価上がった印象
掲載時はそこまでもなかった

972 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 16:38:48 ID:???
>>969
紅桜編もアンケ自体はヤバかった
再評価されて人気出たのはアニメの演出のおかげなんじゃないか?EDとかも紅桜仕様で凄かったし
ああいう投票系は腐票が多いだろうからあまりアテにしてない
好きなシーンではあるけど泣けるかと言われれば?だし
でも今の長編に比べキャラがちゃんと動いてる、マンセー要素強くない点では
長編の中では好きな方だし映画になるのも納得
バランス面では長編で一番良かったと思う>紅桜編

973 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 16:59:05 ID:???
好きなキャラが出てる=人気長編ではないっていうのは同意。
自分は真選組好きだけど、動乱が好きかというとそうじゃない。
どちらかといえば釈然としない不満な長編上位に入る。
好きなキャラが出番以上に一番肝心なのは中身だよ。


974 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 17:04:06 ID:???
当時のアンケは低かったっていうのは聞いてたけど
アニメで次回からは紅桜ってなった時に周りの銀魂ファンがキターーーってなってたのは覚えてる
真選組ファンの友達がわざわざ録り逃したらダビングしてって頼んできたりもして
あんたらそんなに紅桜編好きだった?って不思議だった
まあ局地的な例で参考にならん話だがw

975 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 17:10:28 ID:???
アニメと原作は別モンと考えた方がいい
バトルの見せ方とかアニメは上手いし
声優の人たちの技術も大きい

ていうか
>人気キャラ出せば=人気長編になる
>では決してないって事だ

高杉も十分、(腐)人気キャラじゃね?

976 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 17:10:46 ID:???
紅桜も疑問点はあるけどマシな長編トップ3くらいには入るな

977 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 17:13:52 ID:???
紅桜編だってアンケ低かったけどアニメになって人気が出て
映画にまでなったんだから
四天王編だってアニメになれば再評価されて大人気になるだろう
…と空知が考えていたらヤダな

978 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 17:16:18 ID:???
アニメとスポンサーに一番縋りついてるのは空知なんだよな…

979 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 17:36:00 ID:???
>>974
局地的って分かってるなら自分の周り話はやめとけよw

980 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 17:59:02 ID:???
紅桜はストーリーはもちろんキャラの使い方も上手かったと思う
銀時だけじゃなくてちゃんと万事屋全員(定春も含む←重要)に見せ場があるし
人気キャラであり銀時と過去から繋がりのある桂が消えたっていうので掴みはOK
そしてその事件に以前戦ったことのある似蔵が出てきて
桂のことをチラつかせる→背後に高杉の影

そんでもって銀時と似蔵の熱いバトル
それだけじゃなくてちゃんと神楽や新八のバトルもあり
復活した桂と銀時の共闘で山場を作りシメ方も綺麗で余計な蛇足もなかった
ところどころでお妙さんやエリザベスの使い方もうまく見せ場になってた

キャラをちゃんと回して銀時以外のバトルもしっかりあって
ストーリーにも筋が通ってるところが紅桜が支持される所以だよ

今の担当編集も空知も何が銀魂の人気を下げてるのか気付いてないのかな
ストーリー以上にキャラの使い方の下手さだよ
自分が作ったキャラなんだから特にレギュラーは愛情込めて動かさないと
キャラに愛情が湧いてる読者は嫌な予感を察知して銀魂から離れるぞ
近藤とかお妙さん等レギュラーをワンパターンで酷いギャグばかりにしてるわりに
銀時とゲストだけかっこいいとかいう最近の銀魂は萎える

981 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:15:54 ID:???
>>980
次スレヨロ

982 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:19:27 ID:???
次スレはもちろんID出るとこにたてるんだろ?

983 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:22:30 ID:???
なんで「もちろん」なんだ?
そんな議論出てたか?

984 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:26:49 ID:???
一切出てない

985 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:29:20 ID:???
とりあえず次スレ立つまでレス控えよう

986 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:48:21 ID:???
自演しまくりの板で愚痴とか情けなさ過ぎる

987 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:49:41 ID:???
(キリ

988 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:56:00 ID:???
980いないみたいだから立ててくる

989 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 18:58:57 ID:???
次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276855080/

990 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:04:25 ID:???
>>989


>>977
紅桜編は当時の平均下げるほど全体的に低かったわけじゃないよ
下位、ドベ常連の師匠編や四天王編とは全然違うかと

991 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:07:11 ID:???
>>989


992 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:08:17 ID:???
>>989
乙です

993 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:08:44 ID:???
>>989
おつー

994 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:29:41 ID:A8yrq2jm
>>989
乙です

995 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:31:42 ID:???
>>989
おつ

996 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:36:55 ID:???
>>989


997 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 19:39:20 ID:???
>>989
乙梅

998 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 20:06:35 ID:???
>>989
乙っす

999 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 20:32:08 ID:???
おつ

1000 :マロン名無しさん:2010/06/18(金) 20:35:22 ID:???
乙梅

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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