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ブロリーの強さ議論スレ2

1 :マロン名無しさん:2009/11/20(金) 23:02:51 ID:???
超4ゴジータと同じくらい強い

2 :マロン名無しさん:2009/11/20(金) 23:03:59 ID:???
ブロリーはセルより弱いよ

3 :マロン名無しさん:2009/11/20(金) 23:05:26 ID:???
はい板違い

4 :マロン名無しさん:2009/11/20(金) 23:11:05 ID:???
>>1
バカヤロー!!!

5 :マロン名無しさん:2009/11/20(金) 23:15:15 ID:???
>>1

おめぇ、ちょっとしつけーぞ

6 :マロン名無しさん:2009/11/20(金) 23:53:15 ID:???
>>1>>2は同一人物なんだろw

7 :マロン名無しさん:2009/11/20(金) 23:56:31 ID:???
正解w

8 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 00:01:21 ID:???
アンチしつこいよな

ずーっと前のスレでブロリーは製作者設定でZ最強で終了したのにな

9 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 00:17:17 ID:???
ゴジータの方が戦闘力が上ってソースも出てたけどなw

10 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 00:27:34 ID:???
ブロリーに超ブルーツ波発生装置を使って欲しい

11 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 07:12:09 ID:???
>>8
ただの荒らしだろ。
おちょくられてんだよ、厨もアンチも。

12 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 07:15:12 ID:???
ってかなんで今更超3ブロリーを作ったんだ?
超4まで出てるんだからブロリーも超4に進化させれば良かったのに。
見た目が超4だとカッコ悪くなるから?

13 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 07:18:07 ID:???
ベジータの超3を作るついでさ。

14 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 09:05:10 ID:???
ブロリーが銀河を一瞬で破壊したなんて嘘だろ。

ベジットでも無理。

Pセルと同じで太陽系なら破壊できるだろうけどな。

15 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 09:44:47 ID:???
ついでも何も、ブロリー超3化の方が先だっただろうが

16 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 11:34:25 ID:???
南の銀河が一瞬で破壊されるのを界王様が見てたぞ

あと、戦闘力のは推定であてにならん


17 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 12:26:59 ID:???
とりあえず一瞬で銀河消滅させたのかちまちま消滅させたのかどっちだよ

その描写によって強さが全然違ってくる

18 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 12:36:27 ID:UiPBaXWw
銀河系消滅はイメージ

新惑星ベジータは南の銀河です

19 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 12:49:10 ID:???
南の銀河破壊がイメージってソースよろしく

20 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 12:54:20 ID:???
ブロリーより強い超1レベルの怪我してるやつらのパワーの寄せ集め悟空も南の銀河破壊できるのか?

21 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 15:56:34 ID:???
ttp://goronka.tirirenge.com/allgenre/extra/dragonball.html


22 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 16:29:33 ID:???
>>20
ブロリーが本当に銀河破壊できるならできるんじゃね?

寄せ集め悟空も超2少年悟飯も。

23 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 16:53:22 ID:???
寄せ集めゴクウは超2と同じくらいなの?

24 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 16:57:32 ID:???
>>23
それぐらいだと思う。

避ける事すらできなかったブロリーのパンチを避けて
完全態セル以上の防御力を持つブロリーを一撃でブッ倒したからね。

25 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 17:24:03 ID:???
それ以上の可能性も全然あるけどな

26 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 17:26:28 ID:???
>>21
それ妄想ソースじゃねーかww

27 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 17:52:26 ID:???
>>23
作者、脚本家の発言、そして作品中それ以外ダメージを受けてない事からそれ以上の可能性の方が全然高い


28 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 18:04:38 ID:ZFJwVviB
ブロリーが仮に超3より弱かったとしても、そんなにボロ負けするくらいの実力差はないと思う。
もし、孫悟空もブロリーも生きてる状態で戦ったとして、超3vs伝説が戦ったら、最初は超3孫悟空が伝説ブロリーを凌ぐけど、超3には変身時間があるから、死ぬまで伝説状態であるブロリーが超3悟空の攻撃を耐え抜けばブロリーが勝つ。

29 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 19:36:47 ID:???
ブロリー:ドラゴンボールの劇場アニメに登場するキャラで、「銀河を破壊したから〜」という理由で頻繁に推される。
     ブロリーの出てくる映画を見て確認してみたところ、以下のようになっていたので銀河破壊は認められない。
     また、仮に認めたとしても、攻撃力の弱い他のキャラに倒されている、スピードが遅いなどのネックがあるので、
     ランク外であることに変わりはない。

・南の銀河が消滅したのはただのイメージ映像。
  具体的には以下のように描かれている。
   1、くるくる回ってる銀河系のイメージ
   2、ぽつぽつ小さい穴があいていって、穴で埋め尽くされて銀河が消える。
   3、「南の銀河を超サイヤ人が襲った…」という界王の台詞。この後、北の銀河についても危惧する台詞が続く。
   4、OP主題歌
  →銀河破壊の根拠にはならない。

  また、一撃で銀河をふっとばしたというような描写はイメージ映像にも存在していない。

・悟空がブロリーの気の残り香を追って南の銀河の惑星に行ってみると廃墟が広がっていた。
 →南の銀河は消滅していない。
  ブロリーは南の銀河にある生物の住む惑星を一つ一つ滅ぼしていったと見るのが妥当。
  また、それらの惑星の中には破壊されるには至らず、滅ぼされるにとどまったものもある。
  そして、それは大規模破壊の影響でかろうじて残ったというようには描写されていない。
  建物などがばらつきのある壊れ方(ビルくらいの大きさの建物が倒壊せず、大穴を空けられているなど)をしており、
  地上で強い奴が暴れたなれの果てという感じで描かれている。

30 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 21:31:11 ID:???
寄せ集め悟空=超2少年悟飯フルパワー

惑星ブロリー=Pセル

地球ブロリー=再生能力無しデブブウ

バイオブロリー=合体13号

ぐらい?

31 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 21:31:53 ID:1Q+r0UW0
>>29
正論だな。

32 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 22:14:49 ID:???
>>29
すべてはお前の言う通りだ…

33 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 22:41:54 ID:???
鳥山自身が、超3悟空より強いと認めているので無問題

34 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 23:17:28 ID:???
超2×2と超1×1のかめはめ波>ブロリー>超3悟空>デブブウ(超2が多数でかかってもかなわない)

35 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 23:46:46 ID:???
超2が多数でかかってもかなわないなら、何で超2が多数のかめはめ波が上に来てんだよw

36 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 23:47:06 ID:???
デブブウは超2ベジ1人相手に叫び声あげながら粉々になって、ダメージでかくて長い間回復できなかったけどな



37 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 23:48:32 ID:???
あとブロリーの時の悟飯は魔人ベジと比べても相当パワーアップした強さ

38 :マロン名無しさん:2009/11/21(土) 23:59:18 ID:mpbfByZR
超サイヤ人5ブロリー

ttp://livedoor.blogimg.jp/toyble/imgs/4/8/485d83cc.jpg

39 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 00:07:40 ID:???
>>37
魔人ベジータと比較しても、悟飯の方が上って確証は無いがな。

40 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 00:21:08 ID:???
魔人ベジータは少年悟飯とそんなに差がない戦闘力 (ピッコロの発言から)

悟飯はノーマル状態で地球超ブロリー相手にそれなりに戦える程の成長 (悟飯の発言から)

41 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 00:23:21 ID:???
>>40
悟飯の強くなった発言は超2になれる事を指してるんだろ。

弱体化超2>弱体化前超1もわからんのか。

42 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 00:24:45 ID:???
>>41
悟飯の発言が超2になれる事だったらノーマル状態でブロリーと戦った後に言うのは変だよな。

43 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 00:26:41 ID:???
>>42

×超2になれる事だったら
○超2になれる事を指してるのだったら

44 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 00:28:36 ID:???
>>40
ピッコロの表現から分かるのは、少年悟飯より上という事実だけ。
比較対象となる同形態の存在が悟飯くらいだから、ああいう言い方にもなる。
それにノーマル状態でそこそこ戦えるのは、アニメや映画ではお約束だ。
事例としてはメタルクウラ戦、パイクーハン戦やジャネンバ戦の悟空などがある。

45 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 00:50:21 ID:???
ブロリーは無限に戦闘力が上がっていくんだっけ?


46 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 00:51:51 ID:???
>>45
一応パラガスは「ブロリーは成長するごとに戦闘力は増大云々」とは言ってたが・・・。

47 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 00:54:14 ID:???
つーかブロリーなんて超1青年悟飯の蹴りに怯むんだからMベジータより強いかどうかも怪しくないか?

力も超1悟飯に力負けしてたし。超1状態でビーデルすら殺せてないんだし。

48 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 00:57:19 ID:???
>>47
ヒルデガーンも地球超1ブロリーレベルだったのか。

49 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 01:01:39 ID:???
>>47
あの悟飯が超1ならヒルデガーン倒した悟空だって超1な。

50 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 01:02:32 ID:???
むしろ、レイブラのIF動画を見るとビーデルが通常悟飯レベルw
+サタンの娘&ヒロイン補正


51 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 01:04:59 ID:???
このスレじゃ、超2かどうかは髪型だけで決めてるもんね。
原作でもブウ戦の時の悟飯が超2でダーブラと同様の超完全体セル並なら、魔人ベジータは超2少年悟飯よりも遥かに強いですな。

52 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 01:05:54 ID:???
ゲームとごっちゃにしちゃいかん。
七年ぶりに目が覚めて体が鈍ってたんじゃない?>ビーデルのときの空振り

53 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 01:11:19 ID:???
>>51
映画の大半はスパーク省略されてるんだから髪型で決めるしかないんだよ。

54 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 01:13:27 ID:???
>>52
つーかブロリーが本気を出してのかどうかも分からん。

55 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 01:15:48 ID:???
ブロリーの先制攻撃を避けたビーデル>ブロリーの蹴りを一発もらったノーマル悟飯

56 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 01:19:32 ID:???
地球ブロリーの最後のかめはめ波の撃ち合いの時に出てきた悟空は本物なの?

57 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 05:58:59 ID:HbCwlnXj
いまも映画って見れる?ゲオとかにDVDあるかな

58 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 06:13:43 ID:???
>>47
頭大丈夫か?

59 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 06:25:20 ID:???
>>52
頭大丈夫か?

60 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 07:46:14 ID:???
Mベジの強さ→少年超2悟飯以上
→ピッコロ発言によりあまり差はなく、同等レベルに近い事がわかる
Mベジ≧少年超2悟飯

劇場版青年超2悟飯の強さ→惑星ブロリー時より相当パワーアップ
→惑星ブロリー時はセルゲーム時超1と同等
→超1と比べて、ノーマルで相当上になったのか、ノーマルと比べて相当上になったのかどちらかは不明
→超1レベルでは回避をとる必要がないのが超1ブロリー
→軽く放ったエネルギー弾で皆を庇った悟飯はちょっとのダメージ、庇われたにもかかわらず他瀕死


61 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 07:58:09 ID:???
>>60の続き

この強さを見る限り、悟飯はノーマル時で以前の超1時を超えていてもおかしくはない

ノーマルで少年時の超1以上の強さをもった場合
→超1>Mベジ

基礎能力が相当パワーアップした場合
→Mベジ>超1、Mベジ≧超1、超2>Mベジ



62 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 08:17:02 ID:???
アニメや映画ではノーマル形態が善戦する法則

63 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 10:46:27 ID:???
伝説ブロリーのエネルギー弾をくらったノーマル悟空がほぼノーダメなんですが・・・

64 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 11:41:46 ID:???
>>1
死ねゴミ

65 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 12:14:04 ID:???
>>62
ノーマル状態での強さでチビトラがすげえと呆気にとられていたりと善戦できる強さも第三者から描写されてます

>>63
ものすごく手加減されてたんでしょうね


66 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 12:36:50 ID:???
手加減とか言い出したら議論にならんだろ
ブウが魔人ベジータにてこずってたのも手加減してたからとか言えるしキリがなくなる

67 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 13:14:14 ID:???
>>63
そんな描写ないぞ?

68 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 13:28:21 ID:???
>>66
手加減してた理由
映画の描写で一瞬で倒したり、ベジータのくだりや悟飯をじわじわいたぶっていたり等々

ブウはベジータに対して痛みにより怒って殺すつもりで攻撃してるから全然違う

69 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 15:30:29 ID:???
>>68
ブウは只油断してただけだろ。
油断してなかったらベジータなんて一瞬で倒してるはず。

70 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 15:35:27 ID:???
>>69
最初の連続攻撃は油断してたで通るけど光線を避けられなかったのは何故なんだ?

タメがあったし、連続攻撃を喰らった後だから油断してないと思うんだけどな。

71 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 15:37:31 ID:5RdSsmEs
ブロリーのドSな性格を考えると、相手に恐怖と苦しみを与える為に、ワザと手を抜いて戦ったとも考えられる。

72 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 15:39:57 ID:???
>>71
「手加減ってなんだ?」

73 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 15:44:32 ID:???
ところでこのスレ的には
魔人ベジータと純粋ブウと戦った超2ベジータは同等なの?
俺は弱くなったりはしないと思ってるが

74 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 15:45:06 ID:???
>>72
「お前だけは簡単には死なさんぞ・・・。」

75 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 15:57:51 ID:???
逃がさん……お前だけは……

76 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 16:05:27 ID:???
>>74
ベジータ限定

77 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 16:38:17 ID:???
>>76
じゃあ「俺を超える事はできぬぅ!」で金髪になったのはなんなの?

78 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 17:22:20 ID:???
黄緑伝説ブロリーは攻防バランス型(黄緑色のオーラを纏ってる)
黄金伝説ブロリーは攻撃力特化型

だから、殺意むき出しの狂人となった2作目ではずっと金髪だった
と俺は考えてるんだが。

それなら、カウンター一発でダウンするのもしょうがないと思える



79 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 19:41:24 ID:???
>>77
元々金髪ですが

80 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 20:05:36 ID:???
「手加減ってなんだ?」はふざけて言ってるんだろ

81 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 20:09:28 ID:???
今更手加減できない

82 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 20:11:32 ID:???
今更手加減できないとか…
ベジータ限定だろうと手加減できることには変わらんだろ

83 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 20:48:50 ID:???
全力で戦ってないだけで手加減はしてないよ

84 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 20:58:27 ID:???
>>67
あるよ

85 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 20:59:24 ID:???
>>79
映画ぐらいちゃんと見ようぜ。

悟空達5人と戦ってた時は黄緑色だったろ。

86 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 21:00:43 ID:???
>>84
でもその後にベジータを一瞬で倒したのも事実。

認めような。

87 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 22:03:31 ID:???
そこらじゅうで馬鹿笑いしたりしてる時点で
遊んでいたのは明白だろうな

亀仙人の余興に対するお返しにシャモ星を爆破するサービスっぷりw

88 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 22:05:19 ID:???
「俺を超えることはできぬ!!」
で金髪になって金色のオーラ、これが伝説の超サイヤ人ブロリーのフルパワーだと思うがね

89 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 22:26:49 ID:???
伝説形態になっただけで、フルパワーではないのかもよ

90 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 23:04:25 ID:5RdSsmEs
いま思ったけど、亀仙人が酔っ払ってブロリーに絡まなければ、シャモ星は破壊されなかったよな…しかも、亀仙人は責任取らずに逃走。

91 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 23:06:07 ID:???
それは関係ないでしょ

92 :マロン名無しさん:2009/11/22(日) 23:33:03 ID:???
>>86
ノーマル悟空>ベジータ
ってだけ

93 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 06:00:28 ID:???
ノーマルブロリー帥mーマル悟空
超ブロリー崇エ1悟空
伝説ブロリー崇エ2悟空≧ノーマルゴテンクス
超3ブロリー崇エ3ゴテンクス

94 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 07:28:17 ID:???
>>86
でも〜と言っておいて相手に認めろってお前相当なワガママ育ちだな
根が卑劣

95 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 08:02:27 ID:???
>>94
それ以前に悟空、悟飯、トランクスが仙豆食べなきゃ死ぬ状態に一瞬でされてんだけどな



96 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 08:20:39 ID:???
>>84
どの場面だ?
ブロリーが小さい気弾を連射してそれをガードしながら前進しているシーンはあったが。
あの時の悟空は超サイヤ人だったぞ?

97 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 08:29:36 ID:???
>>94
根が卑劣だろうとなんだろうと
事実を事実と認められない奴はカワイソス。

98 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 11:02:57 ID:???
ハイパーバルタン最強
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1258940710/

99 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 11:35:35 ID:???
つーかブロリーが伝説化した時ほぼみんなノーマルなんだが・・・
攻撃くらって即死してない

100 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:32:09 ID:???
だったら
サタンは純粋ブウのパンチ食らって即死してない
ノーマルトランクスは悪ブウのパンチ食らって即死してない
ビーデルはヒルデガーンの焔を食らって即死してない
おまけに
ジャネンバはノーマル悟空&ベジータに吹っ飛ばされた
悟飯吸収ブウは天津飯に攻撃をかき消された

101 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 13:43:39 ID:???
サタンは最強の敵・一星龍の攻撃喰らっても生きてたしな

「〜を一撃で殺せなかったから弱い」系の論法は使うべきじゃない
攻撃する側のパワー配分でどうとでも変わるのだから

102 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:04:32 ID:???
フリーザより強いと思う


103 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 14:42:36 ID:???
最強描写の比較が一番好ましいな。

104 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:11:42 ID:???
>>101
まぁそうだよな

ただ、デブブウはMベジの攻撃に痛みを感じ怒って殺しにかかったから最大攻撃力がそのレベルになるけどな

105 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 15:22:38 ID:???
超3と戦ったことは無視なの?
純粋ブウと戦ったことも?

106 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 17:03:15 ID:???
>>104

超3の顔にパンチしてもニヤリとされて終了

純粋ブウとちょっとだけ戦っただけで
困ったちょっと勝てない

と、ゴミ的発言



107 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:43:19 ID:???
>>106>>104に対しては訂正
>>105に対して

108 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 18:49:19 ID:???
デブちんは超3悟空やただの超ゴテンクスですら間違いなく勝てるらしいからな

ただブロリーは超1三人に負けてるからな(悟空の助けがあった?とは言え)
超2悟飯を瞬殺したデブちんとは比べ物にならない
下手すると総合力でMベジより下かもしれない

109 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:44:59 ID:???
>>108
Mベジより上の劇場版超2青年悟飯を笑いながら瞬殺してるのがブロリー

Mベジに怒りの爆発波や馬乗りパンチしても倒せないのがデブブウ

Mベジ以上の悟飯のパンチを顔で受けとめものともせず突進するのがブロリー

Mベジの攻撃に楽々吹っ飛ばされてしまうのがデブブウ



110 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:51:59 ID:???
ブロリー厨はいつ見ても哀れだなぁ

オーラも髪型もどうみても悟飯は普通の超サイヤ人だろうがwwwww

111 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:54:27 ID:???
超3悟空の攻撃をものともしないのがデブブウ。

超3悟空を驚かせて、天才だとか言わせる程の攻撃をするのがデブブウ。

こう書くとデブブウのが凄く感じるよ。

112 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 20:58:20 ID:???
>>110
ブロリー関連のスレではどこでも髪型のおかげで悟飯は超2扱いだよ。
前髪が一本あるか二本あるかの差だってさw

だから、必然的に同形態の悟飯と戦ったダーブラは超完全体セル並となって、Mベジータは通常超2少年悟飯よりも遥かに強いのである。

113 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:06:19 ID:???
本当だ、逆だと思ってたが一本が2なんだな

でもやっぱりアニメのせいでMベジ並になってしまうブロリーさん……

114 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:42:53 ID:???
新惑星時の青髪ブロリーの時点でボージャックよりもはるかに強い。
超ベジータの不意打ちが全く効かないレベルだからな。

115 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 21:46:35 ID:???
腹をぶち破れても大丈夫だったし、痛覚が無かったりしてな。

116 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:38:55 ID:???
>>112
パーフェクトセルって怪我してる超2少年悟飯に片腕で消されてなかったっけw

117 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:42:16 ID:???
>>112
ベジータなんて所詮口だけ。

118 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:45:53 ID:???
>>111
ブロリーが超3悟空と戦ってるシーンなんてないがな。

119 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:47:59 ID:???
パーフェクトセルは超2少年悟飯を怪我がさせ
その怪我した状態の超2少年悟飯がパーフェクトセルを消滅させる

この時点ではどちらが上か分からんが
ブウ編において
超2少年悟飯より弱くなった青年悟飯がパーフェクトセルより強いダーブラと互角なことから

超2少年悟飯>パーフェクトセル
となる


120 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:52:58 ID:???
>>119
ダーブラがPセルより強いなんて何処で割り出したんだ?

121 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:52:57 ID:???
デブブウって、悟空や悟飯・ベジータと戦った時と、悪ブウが抜けて改心した後じゃ
前の奴の方が強いって認識でおk?

122 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 22:54:38 ID:???
>ターブラ戦悟飯
原作だと超1でアニメだと超2なんだっけ?

123 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 23:01:19 ID:???
>>122
直前の天下一で悟飯はビーデル絡みの怒りで自分の意思で超2になった。その状態を超1とは別の超2であると認識している。
何故ダーブラ戦後「あんなやつにてこずるなんて」と自分を自虐するのか?
上は自分の限界を嘆いている台詞だが「あんなやつ」を倒せる超2を差し置いているのだから展開上は
ついさっきなれた超2になれない事を嘆くのでは?「さっきはなれたのに」などのように。
(悟空も明確に、限界まで力を出した場合である「セルを倒した時みたいに怒れ」と言っている。
単に超2になれてないだけなら天下一を指して「さっきみたいに怒れ」の一言で済む)



124 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 23:06:21 ID:???
青年悟飯はちゃんと映画では超1と超2が描き分けされてるんだよな。

ブロリーに顔面パンチをしたとき→一本
かめはめ波撃った時→2本(最後の悟空の「今だ!」の所では一本になってた)

映画版でスパークは省略されてることが殆どなので髪型で判断するしかない。

125 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 23:36:42 ID:???
@-a 1度やられて力をある程度把握している少年悟飯に対し勝つ自信があるPセル
@-b 孫悟飯のようにはるかにパワーアップしたとするセル
 Pセル≧少年悟飯
Aベジータを消すはずだったエネルギー波で少年悟飯の気を半分以下にした復活セル
 Pセル≧少年悟飯
B気が半分以下の悟飯と復活セルがかめはめ波の撃ち合いで復活セルが圧倒する
 Pセル>気が半分以下の悟飯
C-a 気が半分以下の悟飯は地球を心配する、悟空「力を爆発させれば勝てる」
C-b ノーマルベジータの援護攻撃で動揺するPセル
C-c その隙に気が半分以下の悟飯が力を爆発させ再生能力のあるセルを完全に消滅させる
 力を爆発させた悟飯>Pセル
D超2悟飯見てベジータ「セルをやったときはこんなもんじゃなかった」
 少年悟飯>青年悟飯
Eベジータが「今では俺達が上」「もっとも悟飯は切れるとどうなるかわからないが」
 キレた青年悟飯≧ベジータ>青年悟飯
Fダーブラの初見をセルぐらいかなと評す悟空
 ダーブラの初見=セル
Gその後ダーブラが実際戦うのを(魔術使用などを)見て「思ったよりずっとつええじゃねーか」と発言
 青年悟飯戦ダーブラ>ダーブラ初見
Hベジータ「ガキの頃の方が強かったぐらいだ」
 少年悟飯>青年悟飯
I-a ダーブラに完全に負けてるわけじゃない悟飯
I-b お互いに決め手がないダーブラ青年悟飯戦 
 ダーブラ≧青年悟飯
J「さすがだ、あの時の悟飯以上だ」
 超2悟空>キレた少年悟飯≧超2ベジータ
K超2悟空と魔人ベジータはあの時の悟飯以上
 超2悟空=魔人ベジータ>キレた少年悟飯
◎結論
超2悟空=魔人ベジータ>超2少年悟飯≒Pセル≒超2ベジータ>ダーブラ≧青年悟飯>完全体セル
※おまけ
悟空の言うセルぐらい=初動ダーブラ=完全体セルレベルが妥当であると【導き出される】

126 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 23:43:16 ID:???
超サイヤ人3ブロリー最強
以上

127 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 23:52:11 ID:???
>>124
スパークが省略されてることは殆どって、変身時の半分以上はスパークがちゃんとあるからな。

スパーク有り、ボージャック戦悟飯、ジャネンバ戦超3悟空、ヒルデガーン戦超3ゴテンクス

スパーク無し、ブロリー戦悟飯、ヒルデガーン戦超3悟空

128 :マロン名無しさん:2009/11/23(月) 23:58:36 ID:???
>>125
超2少年悟飯≒Pセル
?????????????

パーフェクトセルは超2少年悟飯を怪我がさせ
その怪我した状態の超2少年悟飯がパーフェクトセルを消滅させる

この時点ではどちらが上か分からんが
ブウ編において
超2少年悟飯より弱くなった青年悟飯がパーフェクトセルより強いダーブラと互角なことから

超2少年悟飯>パーフェクトセル
となる

129 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 00:03:01 ID:???
ジャネンバ戦、ヒルデガーン戦の超2悟空はスパークなかったね。
髪型は超2になってたのに。
ブウ編以降のベジータも劇場版ではスパーク出したことないけどあれも超1かな?
どう考えてもありえないけどww

130 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 00:09:10 ID:???
悟空については弁護の余地は無いが、ベジータについては不毛過ぎる。
髪型で判別できるキャラじゃないだろ。

131 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 00:09:59 ID:???
>>128
悟飯がどういうキャラか忘れてないか?
潜在能力万歳ぶち切れパワーアップキャラだぞ。
平時の超2少年悟飯で、超完全体のセルの一撃で半分以上の気を失う大ダメージを負った。
超完全体セル>平時超2少年悟飯
セルの発言や贔屓目に見ても、力の爆発までは
超完全体セル≧平時超2少年悟飯
が通用すると思う。

132 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 00:14:22 ID:???
>>130
原作ではよく見ると超2のベジータは超1のときより髪が細かく逆立ってるね。(魔人時と純粋ブウ戦)
アニメじゃ確かに区別付かないが。

133 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 00:37:59 ID:???
>>127
と言う事はヒルデガーンは超1悟空に倒された雑魚と言う事でよろしいですね?

134 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 00:40:04 ID:???
>>133
何でそのような答えに至ったかが理解できないんだが。

135 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 01:44:40 ID:???
フリーザ 惑星ベジータとナメック星を消す
魔人ブウ 数年で数百の星を滅ぼす 地球を消す
ブロリー 抑制状態で南の銀河を破壊しまくる シャモ星を余興で消す

ベジータ、セルは口だけのクズwww

136 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 02:58:01 ID:???
>>131
互いに攻撃した結果、悟飯のダメージがセルのダメージより大きければそれでいいが一方的に攻撃しただけだからそれはない

仮に超完全体セル>超2悟飯が正しいとして、その場合だとブウ編ベジータはおろか、悟空までセルを超えていないことになる

137 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 03:14:53 ID:???
>>136
超2悟空=Mベジータ>力の爆発超2少年悟飯>超完全体セル≒ダーブラ≒超2少年悟飯≧超2青年悟飯

138 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 06:46:26 ID:???
少年悟飯は200のパワーを持っていたが、地球を気遣うあまり100までしか力を出せなかった
復活セルは110の力を手に入れて悟飯を攻撃、悟飯は50の力を失った
悟飯はまだ150の力が残っていたが、自分のフルパワーを100だと信じていたので50だと勘違いした発言をした
爆発時に150の力を出しきった悟飯は110のセルを倒せた

青年悟飯は200の力を持っていたが、少年時代よりもっとヘタれなので90の力しか出せなかった
青年悟飯は自分のフルパワーを200だと知っているから100程度のダーブラに勝てない事を嘆いた

まとめるとこんな感じだな

139 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 11:17:48 ID:???
超2悟空=Mベジータ>超2少年悟飯=超2ベジータ
>ダーブラ=超2へたれ青年悟飯>Pセル

こんなもんでしょ
Pセルを過大評価し過ぎw
もともと、悟飯は気を大分減らしていたし、セルからのダメージも
ベジータを助けようと集中するあまり防御が手薄になった為と考えられる

自転車に轢かれそうな子犬を助けようと身を投げ出した。
自転車ならぶつかってもそんなに痛くないだろう(笑)
と舐めていたら手にひびが入った。
「自転車って意外と危険なんだなぁ。」みたいな

140 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 11:22:39 ID:???
ここはブロリーのスレなんだからダーブラ厨は巣に帰れよ

141 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 12:16:06 ID:???
アルティメット悟飯≧セル、ブロリーを倒した悟飯
じゃないのか

アルティメット悟飯は老界王神に潜在能力を限界「以上」に引き出された
セルやブロリーを倒したとき、限界まで引き出しててもおかしくない

142 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 12:24:22 ID:???
>>141
究極悟飯は超3悟空の数倍〜数十倍強いんだぞ?


143 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 12:42:15 ID:???
数十倍まではいかないだろうが、数倍は強いかもね

144 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 12:44:22 ID:???
>>142
ブロリーは超3悟空より強いと言われてるから問題ないよ

もっとも、ブロリーはアルティメット悟飯よりは弱いことになるけどね

145 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 12:56:06 ID:???
>144
そんな事言ってるのお前だけだよ

>>143
超ゴテンクスでさえ超3悟空よりずっと強いんだから超3ゴテンクス以上の究極悟飯は数十倍ある可能性は高いよ

146 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 13:11:05 ID:???
ゴテンクスや究極悟飯ってそんなに強いんか

じゃあその究極悟飯をも吸収したブウ相手に
ノーマル状態で上回ったベジットはどんだけや

147 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 13:19:14 ID:???
>>145
我がドラゴンボールの生みの親である鳥山明様の発言だろが

148 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 13:28:15 ID:???
ブウ戦後の時期のヒルデガーン戦では超3悟空>超3ゴテンクス>究極悟飯
DBが全部終わった後の鳥山の「ブロリー>超3悟空」発言
よってブロリーは究極悟飯や超3ゴテンクスよりも強い

149 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 13:56:20 ID:???
>>147
捏造すんな

150 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 14:04:41 ID:???
前スレ見てねえのか

151 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 14:08:54 ID:???
>>146
ノーマルベジットで超4悟空以上、超ベジットはもはや超4ゴジータすら上回っている可能性がある

152 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 14:17:20 ID:???
超ベジットつぇえな
俺は唯一勝てない敵が超一星龍だと思う
ベジットとゴジータならベジットが強いのは間違えないが
そこまで何倍も差があるとは思えないな

153 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 14:19:58 ID:???
作者発言が眉唾なのは大全集(笑)を見れば明らかだろが

ただの超サイヤ人が4人集まったってベジットどころか魔人ブウにすら勝てないんだが
少なくともベジータさんはそう言ってた

ブロリーは後から出せば作者補正でいくらでも強くなるけど、実際に映画に出たブロリーは超2からデブブウがいいとこ

154 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 14:23:35 ID:???
>>152
ゴジータはゴテンクスと同じフュージョンで超2だから
超3ゴテンクスよりポテンシャルは低いはずだよ
宿敵同士とか考慮してもゴテンクスブウや悟飯ブウぐらいじゃないかな?

155 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 14:52:52 ID:???
同じフュージョンでも悟空ベジータ組と悟天トランクス組ではポテンシャルが違いすぎるでしょ

悟天トランクスは超サイヤ人でやっと18号より強い程度
当時のエキス吸収第1セルや16号くらい

ブウ編悟空ベジータは超サイヤ人でフルパワー完全体セル並

つまり、ゴジータとゴテンクスは第1セルと完全体セルくらいの差があるはず

156 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 15:19:06 ID:???
>>155
いや、トランクスはベジータの顔にかすらせて汗をかかす程の実力だぞ
間違いなく超ベジータに手も足も出なくて鼻で笑われてたアナゴよりずっと強い
ベジータのパワーアップ度を考えるとトランクス達は少なく見積もってもセルjr.級はあるはず
更に超3は超2の4倍だって事も忘れないでくれ

157 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 15:21:08 ID:???
ポタラとフュージョンならほぼ互角だがわずかにフュージョンが強いらしいが
鳥山より

158 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 15:33:54 ID:???
>>157
あの人は自分が書いた事なんか全く覚えてないから質問には考えなしに適当答えるんだよ
背表紙のヤジロベーダブりの話も有名だろう?
ポタラはフュージョンより遥かに強い合体アイテムだって老界王神のお墨付きだ

159 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 16:00:09 ID:???
巨大ジャネンバってデブブウ並か

160 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 16:09:04 ID:???
あの巨大ジャネンバとブロリーが戦ったら
悟空みたいにジャネンバの能力に遊ばれるブロリーが想像できるんだが
パワーだけでガンガンいくブロリーって特殊能力相手には弱いかもね

161 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 17:06:02 ID:???
確かにブロリーって頭は悪いからなぁ。

162 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 17:23:02 ID:???
今までの流れ

アンチがブロリーは超2以下と騒ぐ
→議論の結果、伝説前で超2以上となる
→アンチ、論破されたコピペとAAで荒らす
→ブロリー厨は勝利を確信し、スレから去る
→何事もなかったかのようにアンチがスレをたてる
→ループ
→論破されないようにアンチが漫画サロンにスレをたてる
→ブロリーの強さのソースだせとアンチが騒ぐ
→脚本家発言
→鳥山の発言じゃなきゃダメとアンチが騒ぐ
→鳥山発言がでる
→鳥山はキャラを忘れているような人だから無意味と騒ぐ←今ここ

163 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 18:43:29 ID:???
アンチがいると思ってんのはブロ厨だけだぜ。

164 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 18:50:37 ID:???
どうやらアンチを自覚してないアンチがいるようだ

165 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 19:08:34 ID:???
ブロ厨ってブロリーは超4ゴジータよりも強いって奴?
それとも某動画サイトでブロリーを勝手にいじくりまくって、原作の敬意もない、飽きたらすぐに別のものに移るイナゴみたいな奴ら?

166 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 19:13:00 ID:???
>>165 どうみても>>1はブロアンチです

ありがとうございました

167 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 20:05:06 ID:???
>>162
まさにその通りだね
アンチは所詮負け犬のクズ

168 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 20:16:18 ID:???
と思っているのか!!

169 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 20:26:23 ID:???
はい・・・

170 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 21:33:16 ID:???
大体厨が劣勢な流れになると、アンチ自身の攻撃に走るよね。

171 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 22:24:57 ID:???
いつ劣勢になったんだ?w

172 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 22:30:03 ID:???
脚本家発言と鳥山の発言でブロリーが超3より強いと証拠出して結論づけたのに対して、ブロ厨に扮したアンチがゴジータより強いとわざわざ荒れる内容でスレ立て

劣勢で、しかも論破できずに攻撃してるのはアンチだろ



173 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 22:52:33 ID:???
作者の発言っていう絶対的な根拠に対して
アンチは鳥山の言ってることは信用できないみたいに言うよな
作者を差し置いて一体何様のつもりだ

174 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:04:06 ID:???
読者様に視聴者様だ

175 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:16:00 ID:???
ひとまず、ドラゴンボールを愛するなら仲良くな。
ヒートアップするのもいいが、アンチだ厨だといがみ合うのは馬鹿みたいだ。
ドラゴンボールを愛してるからここにいる。
それでいいだろ。

176 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:20:37 ID:???
その読者様がどれだけ偉いんだよw

少なくとも、作者が決めたことをねじ曲げる権利は読者様には無いと思うけどw
あくまで見るだけなんだからその作品を見て語るなら作者が決めたことに従えw

異論があるなら自分で僕が考えたモンスターみたいなのを書いて1人で○○は強いねとか言っとけw



177 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:32:29 ID:???
はいはい

178 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:36:35 ID:???
アンチいつものごとく敗北ww

179 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:37:33 ID:???
制作者側でも矛盾が起きてる場合はどうすんの?

180 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:42:29 ID:???
だからと言って読者が勝手にねじ曲げたらダメだろ

明確に作者も脚本家も明言してるんだし
ブロリーはある程度強いのも認識されてるし



181 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:43:30 ID:???
既存の設定が変更されて、最新の設定になった場合はどうすんだ?
制作者側の意見を出すのはいいが、過去のソースよりも現在の設定とソースを重要視すべきでは?
伝説ブロリーが最強なの?
じゃあ、現在最強形態の超3ブロリーの強さは?
超4が1000年に一度の超サイヤ人と、東映に決定されました。
じゃあ、ブロリーの伝説の超サイヤ人は?

182 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:48:09 ID:eiTe3cVb
なんでアンチは作者のせいにするんだ?www
仮に、俺がヤムチャはSランクの強さです!弱く見えるのは作者のせいです!と言ったら認めてくれるのだろうか?w


183 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:53:02 ID:mR01iNQu
「作者の言う事が絶対だ」
なら、作者の発言で矛盾してる場合はどうすんの?って話。
今は正にその真っ只中なんだろ?
戦闘描写と作者の発言が伴ってないのは既に明らだし、作者が設定やら覚えて無いのも周知の事実。だからこうやって議論してるんじゃないか。
セル編の超1が4人で勝てた相手がブウより強いと言うのは無理がありすぎ。
「死に欠けの連中の力をあわせたら超3以上になりました(笑)」

客観的な考えとか出来ないの?

あ、さげませんwww

184 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:56:28 ID:eiTe3cVb
>>181 落ち着けよwww
別に伝説のブロリーが最強とは言ってねぇだろw
ゴジータより強いとか発言してるのはアンチだしw
少なくとも超3より強いと言ってるだけじゃまいかw

>既存の設定が変更されて、最新の設定になった場合はどうすんだ?

従ったうえで議論します

>超4が1000年に一度の超サイヤ人と、東映に決定されました。
じゃあ、ブロリーの伝説の超サイヤ人は?

なんなの?wバカなの?w死ぬの?w

それなら超4が1000年に一度の超サイヤ人なんだろ?w
そしてブロリーは伝説の超サイヤ人なんだろw
超4は1000年に一度でありブロリーは伝説と自分で今言ったよね?w


185 :マロン名無しさん:2009/11/24(火) 23:57:59 ID:???
ニートは黙ってろ

186 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:02:55 ID:ZWDgLit/
>>183 主人公補正って言葉知らないの?
時として想いやら怒りやらで飛躍的にパワーUPするじゃん
ヤムチャがギュニー特戦隊のメンバーに勝てるほどパワーUPするんだし、DBの世界じゃなんら不思議じゃないんだが


187 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:04:18 ID:ZWDgLit/
誤字すまそw


188 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:10:11 ID:???
作者発言から超3より強いって言ってる人は
ベジットとの比較についてどう思ってるの?

189 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:13:17 ID:???
>>184
>それなら超4が1000年に一度の超サイヤ人なんだろ?w
>そしてブロリーは伝説の超サイヤ人なんだろw
>超4は1000年に一度でありブロリーは伝説と自分で今言ったよね?w

どっちも設定的に1000年に一度現れる本当の超サイヤ人って言われている。
そして、ブロリーの伝説の超サイヤ人は固有名詞として、あのムキムキを表す時に使われている。
どっちが本当の超サイヤ人?って言いたかったんだが、言い方が悪くて伝わらなかったようだな。
すまん。

190 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:16:56 ID:LM8bALYP
>>186
前例があるんならまだ理解は出来る。
が、フュージョンでさえそこまで飛躍的な戦闘力の上昇もないのに「主人公補正」の一言で納得出来るかって事。

ぶっちゃけ、オレは「作者が最強と言うから最強だ」でも良いと思うよ。
ただ、「信者」と呼ばれるお前らは、「死に欠け4人の力を合わせただけで超3より強い戦闘力になる」って事に疑問みたいな物はみじんも感じないのか?
お前らが「アンチ」と呼ぶ奴らの言う事はこれっぽっちも理解出来ないのか?

とは思うがね。

191 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:22:07 ID:sLoHC56B
主人公補正かなんか知らんが
ブロリーは負けた
敗者の言い訳見苦しい

強いなら負けない

192 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:23:36 ID:???
超3より強いんじゃない。
超3悟空より強いんだ。
逆に考えろ。
ブロリーが途轍もなく強いんじゃなく、実は超3の悟空は大したことはないんじゃないかって。

193 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:34:46 ID:ZWDgLit/
>>191 フリーザやセル、ブウも負けた
強いなら負けない

>>190 フュージョンは飛躍的に戦闘力上昇してるように見えるのは俺だけ?
あと別に信者ではない
ブロリーはブウや超3より強いと言っているだけだ
ブロリー最強言ってるのは荒らしたいだけのブロアンチ

>>189 どっちも本物超サイヤ人なんだろう
大体、何年に一度の〜とかあくまで表現だしね


194 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:36:00 ID:LM8bALYP
覚えているだろうか?作者の発言云々抜きにして、

トリプルかめはめ波が押し出し系統のエネルギー波であり太陽の核の熱でブロリーは死んだから超4ゴジータよりもブロリーが強い、と宣ってたのを。


オレはその理論は未だに全く理解出来ないのだが、その頃から色々議論をした挙句の果てが「作者の発言」にすがり、自分の意見が正しかったと言うのなら、はっきりとこう思う。
ブロリーが最強かどうかはこの際はさて置き、
「議論」と言う事においてはお前らはボロ負けだ。


>>192
超3悟空、だな。すまん。
だが、超3悟空がそこまで強くないと言う事には賛同しない。

195 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:42:29 ID:ZWDgLit/
まぁ本心はブウと同格かな?とも思ってるけどね
けれど伝説の設定、あの強気なべジータ(まぁよくヘタれますがw)がビビリまくったことを考えれば無くも無いかなと
ブウには自爆で玉砕覚悟で立ち向かったのにブロリーには一方的にガクブルだったし
ブウのときはべジータも強くなってるかと言えばあれなんだけどねw
あとアンチがセルPより弱いと反論してたけど、少超2やセルPよりは強いと100%思ってる


196 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:46:23 ID:???
>>195
強さはさて置き、ブウ編のベジータは精神面ならセル編に比べて段違いに強くなってると思うぞ。

197 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:49:58 ID:LM8bALYP
>>195
そうか、本心を聞けて少し嬉しい。

オレは「アンチ」ではないから少年超2やセルより弱いとは言わない。
一番比較対象にされるデブブウと同等かそれ以下だと思ってる。これはもちろん、作者の発言云々は無視したオレの主観。

だが、太陽の核がどうのこうのって理論にだけは賛同出来ない。

198 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:52:23 ID:ZWDgLit/
>>194 なんなの?バカなの?死ぬの?
超4ゴジータよりどうのこうのは涙目のアンチが荒らすために発言したと捉えてるんだが?
超3ブロリーは超4並とは言ってるけどね(作者発言)


199 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:53:46 ID:???
>>198
作者発言出したいならソースを出す。

200 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 00:58:10 ID:ZWDgLit/
>>197 ちなみに、Mべジータ(超2)よりは強いと思ってるので、Mべジータはブウを粉々にできたからブロリー(伝説)なら消滅させられるんじゃないかな?とは思ってますw
太陽の核がどうのこうのは賛同どころか意味不と思ってるw

201 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 01:02:22 ID:ZWDgLit/
>>199 ソースを出しても必死に荒らすだけだろwまぁ出してやろう
まず一つ目はDVDBOXのパンフ


202 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 01:06:20 ID:LM8bALYP
>>198
と、言う事は、お前さんは当事者ではないのか…。

一時期、オレもその理論を宣う奴らと議論したが、あれは信者の発言だと思うがなぁ…。

「太陽に突っ込むシーンでかめはめ波の先端にブロリーが目視出来ない」

「コロナ?に耐えれるはずのブロリーがマグマ程度にバリアを貼り、しかもダメージを受けている」


「同じように太陽に直撃した(炎に触れているシーンがあるからブロリーとは違い確実)クウラは生きていた」
(これに対しては、衝撃波がどうのこうの反論されたが)

と、反論したら、あっさりこの理論を捨てたんだよ。
で、作者の発言が絶対だからと言いはじめて来たんだ。確か。

203 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 01:09:38 ID:???
>>201
ソースを貼ってくれないか?

204 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 01:16:41 ID:ZWDgLit/
>>202 すみませんw当事者ではありませんw
ただ作者発言のソースとかは知ってるし、>>1がブロ信者が言ってるんじゃないことは分かっています
地球の時は超1×2超2のかめはめ波+トランクスの邪魔+太陽によりやっと倒せたと思っています

コロナがどうのこうと言うより、作者の
悟空の強さは戦闘力だけではなく、仲間と力を合わせて最強なんだからそれには単体で常に最強のキャラクター必要だ」
発言からそう思ってまする



205 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 01:19:55 ID:ZWDgLit/
>>203 DVDBOXのパンフはソースにならないのか?w画像の貼りかた教えてくれれば貼るおw
パソコンはよくわかんねw

206 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 01:36:42 ID:???
デブブウぐらいって事でいいだろー

207 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 01:37:16 ID:LM8bALYP
>>204

そっか…あいつらじゃなかったのか。ごめんな。ケンカ売るような発言、許して欲しい。

どこ行ったかなぁ…
ブロリー関連のスレはちょこちょこロムってるんだが一向に姿を見せないんだ(このスレでの発言1回目は誓って>>183から)

これはもう…論破したって事で良いのかどうか…。不完全燃焼。


あと、お前さんの意見にケチつける訳じゃない。
「オレはこう思う」と口論するのが議論だと思ってるから。


超3ブロリーは…
すまん。これこそ戦闘描写も何も無いからどうとも言えない。
ただ、「伝説のスーパーサイヤ人」の状態が悟空達で言う超2だという事ならば、悟空達との違いは基本戦闘力だけだと言う事になるのではなかろうか?

超1が4人が戦って普通に勝てないはずだよ。

208 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 01:43:46 ID:???
全然関係ないが、究極悟飯は倍率的には超4並になるんかな?
超3が素の400倍なら、超4は素の500倍だろ。
悟空と悟飯の素の強さを同程度としたら、超3悟空よりも究極悟飯の方が強いらしいし。

そういや、ブロリー超3≒超4悟空ならブロリーって結局は悟空の1.25倍の強さなんだな。

209 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 01:52:15 ID:ZWDgLit/
>>207 いあいあ 俺も熱くなりすぎました
ちなみに伝説の超サイヤ人はブロリーにとってはあくまで超2だと思っています、だから超3ブロリーになれるわけで
ちなみに伝説の〜は悟空の超3以上に筋肉が膨張して、でもスピードも落とすことなく、体への負担もない設定です
だから超3では悟空の超4に匹敵してもおかしくないかなと






210 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 01:52:57 ID:???
どっかで聞いたが、超4悟空の戦闘力は15億だったよな。
超3ブロリーが超4並なら、戦闘力を15億程度と表せる。
超3ブロリーのパワーアップ倍率も普通の超3とするならば、15億÷400は375万。
伝説ブロリーの戦闘力は確か14億÷375万は373.33333………………
伝説ブロリーのパワーアップ倍率は373.33333……………で超2よりも遥かに強いな。
それよりも、伝説ブロリーが超3になる意味が殆どないことがわかった。

211 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 01:57:45 ID:ZWDgLit/
>>208 究極悟飯ってあのじいさんに力を解放された状態のことですよね?
確か、超3の悟空より少し強いはず
あと素の力ならそれこそ作者はブロリーを最強にしてますよw
確か生まれたてで戦闘力が10000だったような・・・・・
別にブロリー信者ではないですが、ここまで作者とかが押してるとw
ちなみに好きなキャラはバーダックだったりします

212 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:05:18 ID:???
超1ブロリーの時点で超2レベルでもおかしくはないんだよな。
地球ブロリーは金髪超1がダーブラくらい、伝説の超サイヤ人がデブブウくらいだと思ってた。

213 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:06:23 ID:???
>>211
究極悟飯≧超3ゴテンクス>悪ブウ≧純粋ブウ≧超3悟空
けっこう差が開いてるよ。
そう考えれば、究極悟飯がブウ編で悟空が超4になれた場合と同じ位強い可能性もある。
超3の1.3倍強い程度で、超4の強さを計算では超えれるんだから。

214 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:18:01 ID:ZWDgLit/
>>213 本来なら悟飯を主人公にしたかったと言ってましたしね

215 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:23:13 ID:LM8bALYP
ノーマル同士だと結構互角っぽかったと思うんだが…。
生まれたばかりでの戦闘力差は仕方ないとして、悟空は修行で強くなって来たんだから。

で、Z戦士は超1にしかなれないけど、ブロリーは実質超2である「伝説」になれるから苦戦した訳で…。

まぁ、基本戦闘力はブロリー>悟空だと思うけども、
超2悟空と伝説ブロリーは僅差なんじゃないのか…?
ビックリする程離れているとは思えん。



216 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:30:18 ID:ZWDgLit/
>>215 超1状態で超2の強さを考えたら、伝説は超3くらいあっても不思議ではないとは思いますよ
伝説を倒したのも、超1悟天 超1悟飯(2だっけか?)超2悟空のかめはめ波でようやく押せましたし
あ、トランクスの気功弾もw


217 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:32:48 ID:???
超3ゴテンクスと超3悟空は桁が違うぞ
超1ゴテンクスがデブブウを間違いなく倒せるレベルなんだから超3悟空と同等以上
それが超3になった奴より更に強いんだから10倍以上強いだろ
究極時の倍率は5000倍とか6000倍じゃね?

218 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:34:26 ID:ZWDgLit/
>>215 とゆーか仮に伝説が超2としても、超1の状態で超1の4人(ついでにピッコロも)を平気で相手してたわけで
だからそれはないと思います

219 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:39:25 ID:???
>>218
ブロリーが伝説に変身したのは悟空達が変身する前。
ブロリーが完全体セルクラスなら、伝説状態は超完全体クラスか?


220 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:40:37 ID:???
今更だけど「伝説」は独自の進化をしてるから超3にはなれませんとかいう設定がなかったっけ?

221 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:46:56 ID:LM8bALYP
>>218

超1と超2の次元の違いは、お前さんが思っているよりずっと大きいんだ。

悟飯が超2に覚醒したばかりのシーンで分かると思うが、あの時点でのベジータやトランクスと互角レベルのセルJr.をまとめて粉々にしたろ?
悟空は体力が減っていたため、セルJr.との実力の差は分からないが、超1レベルが束になろうと、超2には関係無い。
従って、超1の悟空達をどれだけ痛めつけたとしても、伝説ブロリーが超3悟空くらいと言うのは過大評価だろう。
超2レベルでも、それは可能なのだから。


222 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:47:18 ID:ZWDgLit/
>>219 ん?超1状態の悟空等と戦ってましたよ?超1ブロリー
ちなみに伝説はセルPよりは強いと思います
あくまで、伝説は純粋に破壊と殺戮を求めた結果、超2とは違う独自の進化ですし
先ほども述べましたが、超3以上の筋肉膨張(スピード低下 体への負担無し)と全身から異様な閃光が走る




223 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:48:53 ID:???
後付け設定も加えれば、超3は超2の4倍だしな。

224 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:51:48 ID:???
超1と超2でさえ2倍差なのにな
それの更に4倍以上の奴が超1を殺せないなんて……
実はブロリーは悟空達を殺すつもりがないハートフルな奴なんじゃないかと疑うしかない

225 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:54:16 ID:???
俺の見てた映画とは違うのか?
俺が語ったのは熱戦のブロリー一作目。
最初の交戦は紫髪ブロリーと通常の悟空。
二回目に青髪となったブロリーが、超ベジータの攻撃をものともせずに突き進み、伝説化。
その後は通常時の悟空達を襲い、スーパーサイヤ人化させる。
ブロリーと戦った悟空達はみんな気絶し、悟飯を狙ったブロリーの気弾をピッコロさんが弾く。
そして、悟空達は復活。

226 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:54:39 ID:ZWDgLit/
>>221 ごめん 意味が分からない
伝説(超2)じゃなく超1の状態で4体もの超1(ついでにピッコロも)を平然と相手したわけで
よく瀕死の悟空がみんなから力を分けて貰った程度で倒されたと反論するけれど、先ほど述べた作者発言を考えたら、あれは1+1+1+1=4になるわけではないし
そもそもわざわざ力を分けなくても、それなら最初から倒せたわけで
と、脱線すまそ

>>220 ブロリーの超3も独自の進化と解釈してます
あくまで悟空たちにとって伝説は超3なみだけど、ブロリーにとって伝説は超2みたいなもんと解釈してるから



227 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:57:23 ID:ZWDgLit/
>>225 ん?伝説化ではなく超1化では?青髪化は悟空の海王拳みたいなもんと解釈してますが


228 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:57:41 ID:LM8bALYP
>>222

ブロリーは、超1からすぐに伝説化してたろ?
「破壊しつくしてしまえ!」ってパラガスが命令して。

しばらくギャグみたいな追いかけっこ?をした後、悟空達が超化した。

超1ブロリーと戦ったのは、悟天とチビトランクスだ。



229 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 02:57:43 ID:???
んなこといったら超3悟空クラスの純粋ブウは生き返ったばかりのノーマルベジータに何発もパンチを喰らわしても殺せてない

230 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:02:19 ID:ZWDgLit/
なにせ記憶があいまいなもので:w間違ってたらごめんなさい
ただ、これだけははっきりと記憶にあります
とゆーか今目の前にありますw
作者の単体で常に最強のキャラクター必要だ発言、ブロリーに勝てる奴はTVアニメ含めて居ませんよ発言などは間違っていません(記憶的な意味で)


231 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:02:27 ID:LM8bALYP
オレの見たブロリー1戦目の記憶は>>225だな。

超1ブロリーがピッコロを相手に…?

ピッコロが登場した時には既に伝説ブロリーになってたよ。
「化け物め、好きにしろ」って言われて
「オレが化け物?違う。オレは悪魔だ」って言ったシーン覚えてないか?


232 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:06:05 ID:ZWDgLit/
>>228 そうかもwすませんw
ただ伝説は超2悟空と同等とはとても思えなくて
実際に、超2悟空のかめはめ波だけでは倒せなかったですし(トランクスが気功弾で気をそらした)

233 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:09:32 ID:ZWDgLit/
あと、悟空の強さは戦闘力だけではなく、仲間と力を合わせて最強なんだから発言から
元気玉とか悟空が力を分けてもらうのはかなりの補正がかかってると思っています
と、先ほども言ったかもw
そしてさらにもう一度
記憶が少しあいまいでごめんなさいw

234 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:09:34 ID:???
ベジータをびびらせる位なら超2少年悟飯でも可能。
戦いぶりを見て歯をガチガチ震わせてた。
超完全体のセルもベジータに全て終わりだと思わせるレベルだな。

235 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:12:11 ID:ZWDgLit/
記憶があいまいってか勘違いかな
>>234 前にも述べたようにべジータはヘタレですw
ただ、あえてそれを出したのは、作者がべジータが恐怖におののいてるんだから(笑)と発言してたものでw

236 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:16:27 ID:???
ベジータはブウ編の最後で光り輝くキャラだからな。
ドラゴンボールZの主役はベジータといってもいいかも。

237 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:21:12 ID:ZWDgLit/
いやいや サタンでしょwてかもう寝ますw
最後に・・・・・異論は認めます
議論は好きですし、今回みたいに勘違いもありますし(それでも伝説は超3なみ(ry)
中傷や荒らしによる反論は認めません


238 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:23:26 ID:LM8bALYP
>>232

超1ブロリーが悟空達を相手に…の誤解がとけて何よりだ。

あくまで、僅差で伝説が超2悟空よりも上ってだけ。

ブウが、超2の戦士を同時に相手にしてないように、ブロリーも超2の悟飯+(悟天とチビトラ)しか相手にしてないんだ。

更に超1と超2の次元の違いと同じように、超3の実力の前に超2や超1が束になっても無題だと思うんだよ。
(超2複数VS超3が無いからこれは憶測だが)

つまり、超2と超1に倒された伝説ブロリーは超3悟空レベルには行かない、ってのがオレの見解。

トリプルかめはめ波の件だが、ブロリーのデカいエネルギー弾が砕かれた後にもブロリーは反撃している。


239 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:29:51 ID:???
最後だが悟空も加勢してなかった?加勢していなくてもあのシーンから>>233が言っているように戦闘力以前の補正がかかっているんでね?

240 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:32:09 ID:???
あれ?
1000年に1度の超サイヤ人って超4に決定されたの?
GTの本か何かで「超4が1000年に1度の超サイヤ人なのかもしれない」くらいのニュアンスで書かれてたのは覚えてるけど。
まあそんなこと書かれても即行で2人目の超4が誕生してるから信憑性ないけど。
ブロリーと同じ変身できるキャラが他にいないから、1000年に1度はブロリー説を推したいと思う。

241 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:34:52 ID:???
伝説の超サイヤ人とブロ超サイヤ人3はどっちが本物の超サイヤ人か気になるな。

242 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:38:28 ID:LM8bALYP
>>239

補正がかかっていたとして、それがどれほどか数値化出来ない上に「お約束」として当てはめるなら、劇場版の敵はほとんどそれで倒されている。
戦闘描写でブロリー「だけ」が優遇される補正なんて、認めたくない話だな。

「その段階のZ戦士が何とか倒せるレベルの相手」として見れないのは、作者の発言があるからだろうに。

作者が「サタンが実は最強なんです」と言って納得出来るのかよ。お前さん方は。


243 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:39:44 ID:???
俺も2回目ブロリーはデブブウ並で、超3悟空よりは弱いと思うな
っていうか3段階変身であることや、肉体的リスクがある超3悟空の方がブロリーより強くあってほしい

244 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:41:14 ID:???
超1から比較して
超2は超1の2倍、超3は超1の8倍なんだよな
なら伝説は超2と超3の間の4倍くらいだな

245 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:43:01 ID:???
超1寄せ集めの悟空は実質ブロリーのパンチを押し返して、
ブロリーを驚かしてるから実質超2以上はあるとする。
ブロリーは手加減して超2のパワーで悟空達をいたぶってたが、あまりの悟空の不死身ぷりに恐怖を感じる
が、崩れおちるクズ共をみて、やっと悟空がパワーを受け取っていたことに気づき、ほっとする。
そこでやっとブロリー本気になる(描写あり)。
もう、流石にイライラしていた(描写あり)、ブロリーは渾身の一撃で悟空と決着をつけようとしたが、
パンチの軌道を悟空に読まれて、無残にもかわされ、
カウンターが決まりブロリーだけがダメージを喰らうかたちになってしまった。
カウンターは相手の攻撃力が大きいほど、与えるダメージが大きいのは常識
ブロリーは自分のパワーを利用され倒されたと考えるのが自然
これは、悟空が長年に渡る自分以上の強敵との戦いの戦闘経験の賜物であり、
悟空だけが放つことが出来る必殺の一撃だろうね。
肉体の復元が出来るブウ相手にはダメージは与えられると思うけど、倒すのは不可能
だからといって、ブロリーがブウより弱いとも断言できない。





246 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:43:56 ID:???
Z戦士を圧倒した描写の劇場版の敵って
ブロリーではなく合体13号に見える
あくまで描写で

247 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:45:36 ID:???
>>242

作者がブロリーが最強と言ってるだろ
サタンが最強とも言ってない


248 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:47:03 ID:LM8bALYP
更に言わせて貰うとすれば、

合体13号を例に出すと、コイツも合体してからは悟空達の攻撃にはビクともしないで「元気玉のエネルギーを吸収した超悟空」と言う全く未知数の類の攻撃で倒された。
主人公補正、その他もろもろ含み、合体13号の評価はセルよりも下。

何故か?

その時点で悟空達がやっと倒せるレベルだから、だ。


この合体13号が実は超3悟空くらいの強さだったと言われて納得出来るか?
(攻撃は効かない、Z戦士は皆戦闘不能と言う点においてはブロリーと同じシチュエーション)

コイツとブロリーの差は「作者の発言」の有無だけ。

249 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:47:19 ID:???
伝説ブロリーと超1悟空なら本来あっさり悟空はやられるよ
現にやられてるし
何度も立ち上がったのは、仲間3人のパワーが常に送られているから

スラッグのときもピッコロにパワーを送られただけで、設定上100倍界王拳でスラッグを貫いたから

250 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:47:25 ID:???
>>201
DVDBOXのパンフって何の?
劇場版のDVDBOX?それともGT?
劇場版なら持ってるから調べようかな

251 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:51:37 ID:???
>>248
作者がそういうなら納得せざるをえないな

ブロリー>超3悟空だって納得したくないが、作者がいうなら仕方ないじゃん

252 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:52:18 ID:LM8bALYP
>>249

お前さん、どの流れでそんな分かりきった事を言うんだ?

伝説ブロリーは実質超2と同じ(くらい)だから超1が束になっても無題だと言ってるだろうに。


253 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:52:42 ID:???
作者の発言が大事なんだろ
なんで作者が明言してるのにそれを読者が否定するんだ

254 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:53:18 ID:???
超サイヤ人3ブロリーが超サイヤ人4並が作者発言ってあるが
それのソースは?

255 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:54:24 ID:???
伝説ブロリーは超2より強ぇよ

256 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:55:38 ID:???
ならフリーザの53万発言はフリーザの自意識過剰で
実際は20万くらいでいいか?

257 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:56:55 ID:???
伝説の超サイヤ人が超サイヤ人2と同程度の2倍しかアップしてないのかよ
10倍とはいわないがあれは4〜5倍はあるよ

258 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 03:58:43 ID:???
作者の発言に逃げてるとか言うけど、作者の発言を軽視ってか無視できるってのも相当よw

259 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:03:27 ID:LM8bALYP
>>253

>>183がオレの意見。
作者の発言と戦闘描写が伴っていないんだから、どちらの意見もちゃんとした物。

何回か言われてるが、地獄のブロリーが「何度も」悟空(+パイクーハン)に倒されていると言うのが現状。
(どう言う風に戦ったのか等は水かけ論でしかないが)


260 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:05:54 ID:???
公式では伝説ブロリーが戦闘力14億
超4悟空が15億

261 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:07:31 ID:LM8bALYP
>>258

作者の発言に逃げている、と言うのは、昔にいた「太陽の核で死んだから超4ゴジータよりもブロリーの方が強い」と言っていた連中に対するオレの感想。
このスレにはその当事者は居なかったらしいから、誤解を招く発言すまない。

262 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:08:40 ID:???
あと補足でカウンターは以下のような特徴を持つ。

相手の攻撃の勢いがそのままこちらの攻撃に上乗せされる為、非常に威力が高い。
その反面、タイミングを取るのが難しく、成功させるには高い技術が要求される。
失敗した場合、自分の攻撃の勢いが相手の攻撃に上乗せされてしまうため、大きなダメージを蒙る。

遥かに上の戦闘力を持つ敵を倒すためにはうってつけだな
制作者が意図的に選んだんだろうね。遥かに上の戦闘力を持つ敵を倒すために・・・

銀河壊滅してる設定だから、元気玉もつかえんし、
つうか前作使用したばっかだし

263 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:11:17 ID:???
超物理のバトルに物理法則持ち出す奴ってバカなの?

264 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:14:55 ID:???
>>259

パイクーハン7〜8億?
超2悟空8〜10億?
の単純計算+主人公補正

265 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:17:36 ID:LM8bALYP
>>263

いいんじゃないか?
「その場」はそれで良いとして、地獄のブロリーを気楽に倒そうとする悟空については説明出来てる訳でもないけど。

「作者の意見を無視するな」と言うヤツに聞きたいのは、「じゃあなんで戦闘描写は無視すんの?」って事だな。

堂々巡りな別けだ。これが。

266 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:22:59 ID:LM8bALYP
>>264

次元の違うレベル(超1と超2等)だと、雑魚が束になっても無駄になるのは説明した通り。

267 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:23:33 ID:???
戦闘描写は無視してないよな?
補正攻撃により倒してるわけで
無視してるのはアンチなわけで
超2込みのトリプルかめはめ波でようやく倒せたわけで


268 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:25:42 ID:???
ついでに言えば、悟空が気楽に倒そうとする×
パイクーハンと一緒じゃなきゃ倒せない○
さらに言えば、アンチの言う伝説が超2と同等ならばパイクーハンの力は必要ないわけで


269 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:26:36 ID:LM8bALYP
妙案を思いついた!


「制作陣は最強だって言ってるけど、ブロリーの実力って戦闘描写だと○○くらいだよな」
って言えば、全ては丸く収まるんじゃないか?

オレは先述の通り、デブブウで。

270 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:27:31 ID:???
これはどう説明するの?
作者の意見+描写的にもブロリーが勝っているわけで

271 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:28:30 ID:???
地獄に行った奴らは特戦隊にしろセルにしろ弱体化が激しいから考えてもしょうがない

ブロリーは戦う相手に合わせて強さが変わる無限補正があると考えればいい

実際に超3悟空やベジットと戦えばおそらくブロリーが勝つんだろう
しかしこれは言わば仮想の話であり、映画で実際に出てきたブロリーの強さは超3悟空未満だとそういう事

272 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:30:18 ID:???
やっぱり雑魚が束になって無駄にならなかった最初のベジータ戦が一番よい
すれ違いだがw

273 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:32:05 ID:LM8bALYP
>>271

そそ!そう言う事で良いと思うんだよ。

274 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:33:35 ID:???
>>269

自滅乙
>>200が言ってるように戦闘描写的にもブロリーがブウを倒せる証拠ができたな

275 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:36:25 ID:???
>>271

いや、だから説明してくださいよ
補正なしで悟空がブロリーを倒せましたか?
どの戦闘描写を見て超3より弱いと決めつけるんですか?


276 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:36:55 ID:???
>>263
馬鹿はおまえだろ
制作者側がブロリー強く設定し過ぎて
仕方なく物理の常識持ってきたって理解しろよ。
悟空の戦闘力がブロリーを上回ってんなら激しくぶつかりあって悟空が
押し切るだろ。その方が華がある。

>>265
地獄に関しちゃ描写もないし、制作者側の意図として悟空を出すついでに
本物ブロリーもついでに出しとけという、軽い感じのファンサービスに思えたから俺は特に何も言うことはない。
そもそも、なんで悪人のセルやフリーザは肉体を持てて、ベジータが肉体を持てないのかが
わからない





277 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:37:09 ID:LM8bALYP
個人的には、皆の力を集めた悟空の一撃
よりも、
元気玉のエネルギーを吸収した悟空の一撃の方が上だと思うんだが
どう思う?
悟空の戦闘力と元気玉のサイズにもよるだろうが…

278 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:42:05 ID:???
なんでアンチは公式や作者に逆らうのかな
しまいには矛盾とか戦闘描写とか言い出すしおすし
それを言い出したら悪ブウは超2ベジータより少し強い程度になっちゃいますよ
結局は戦闘不能にできてないんだから

279 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:42:22 ID:LM8bALYP
>>274

残念。
オレは自演なんてみっともない真似、恥ずかしくて出来ないんだよな。
議論にそんな事する必要はねぇし、
そう言う発言は、せめてID晒してからすべきなんじゃねぇの?

さっきまで人が居なかったのに、急にレスが増えてきてるんだが。

280 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:45:44 ID:LM8bALYP
>>279
ぎゃああああああああああああああ

自滅が自演に見えたwww

恥ずかしくて死にそうだあああああああああああ

すまない。

オレはもう寝ます

281 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:46:38 ID:???
おまえさんがageてるからじゃないの

282 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:46:45 ID:???
>>277

どちらも補正攻撃
単純な足し算ならブウを皆さんでリンチにすれば良いわけで
単純な足し算ならブロリーも普通に倒せたわけで


283 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 04:59:50 ID:???
結論

作者の発言によりブロリーは個での最強認定
作者の発言により悟空は集での最強認定
公式での戦闘力は伝説ブロリーは14億 超4悟空は15億
戦闘描写や矛盾がどうのこうのは反論になっていない
何故なら比較されるブロリーもブウも悟空が仲間と言う最強の補正パワーにより倒しているから


284 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 05:11:42 ID:LM8bALYP
>>283

「でも、セルゲーム時のメンバーだけで倒せます。
主人公補正等は勝手に言ってるだけで証明出来ません。」

ってのも付け加えろよ。



285 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 05:13:37 ID:LM8bALYP
戦闘描写が反論なってないと言うのならそれで良い。
だがこれも事実だろう?



286 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 05:19:35 ID:???
>>275
殺す気マンマンのはずなのにピッコロとかベジータとか補正と関係ない雑魚を殺せない事

力の差が8倍以上あったらナッパとピッコロ達どころの話じゃないんたぞ
あれでさえ3倍差なんだからな

287 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 05:24:30 ID:???
>>284

普通に全滅に追むけれれど、力を貸してくれぇの補正パワー攻撃でブロリーの負けですね

>>285

実際にそうだろ
いつ実力だけでブロリーを圧倒していた?
結局は補正パワーじゃないか
それに比べてデブブウなら超2が1体だけでも粉々にできる程度
伝説ブロリーより弱い超3なら抹殺できるし

288 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 05:30:12 ID:???
>>286

戦闘不能には追い込んだろ
それが重要
クズ共はいつでも殺せるし

289 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 05:31:19 ID:???
>>287
じゃあ悪ブウに穴を空けた地球のビームガンは超3悟空をも簡単に貫けるのか……

290 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 05:32:31 ID:???
てかいい加減に認めろよ
作者が決めたことなんだからよ
1人ではブロリーが最強
だけど仲間が居れば悟空が最強
揺るがない事実

291 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 05:34:56 ID:???
>>289

ブウは紙防御+ふざけていただろ

てか話しても無駄だな

くされアンチは作者を差し置いて自分が創造主になりたいようです

292 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 05:35:29 ID:???
>>288
戦闘不能にするぐらい1.2倍あれば充分なんだけど

293 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 05:39:02 ID:LM8bALYP
>>287

だから、セルゲーム時のZ戦士なんざ超2レベル一人いれば良い訳よ。(セルJr.参照)

ブウは確かにベジータの「命がけ」の攻撃で粉々になったな。死ななかったけど。
これくらってブロリーがダメージ無い(死なない)って証明出来るのか?寄せ集めの超1の攻撃で倒せるのに。

それから、なんで戦闘描写もねぇのにいきなりブロリー>超3悟空なんだよ。
ちゃんと証明してから発言をしろ。

少なくとも、オレは色々な前例等から導き出している。
「作者の発言」とか「主人公補正」とかで証明した気でいるな。

294 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 05:45:01 ID:???
>>293

何度言わせれば分かる?
作者が仲間が居るから悟空は最強と言ってるだろ
だから最後のカウンターは補正掛かってるんだよ
補正掛かってないなら最初から倒せてた
わざわざ全滅しなくてもな

295 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 05:50:24 ID:???
絶体絶命のピンチ
それでも倒さなければならない相手
プライドが高いベジータもこの強大な敵を倒すためにライバルである悟空に希望 を託す
そしてみんなの希望を無駄にしないために渾身の一撃を放つ!
っていう感動的な話しにしようってのがアンチには分からないらしい

296 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 05:53:54 ID:???
本当にさ、作者の意図や発言とか設定とか無視してるよな
だけど都合の良い所はここぞとばかり使いたがる


297 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 06:00:55 ID:???
あっ、戦闘描写で追加
ブウやセル等は補正パワー無しでも圧倒できた描写はあるけれど、ブロリーに関しては圧倒した描写はないよ
どれも合体技や気を分けてもらうと【仲間】による補正技でしか倒せてない
しかも最後の最後だけで
まぁ映画系はそんなもんだが
だがブロリーだけは作者が個体では最強と言っている

298 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 06:01:15 ID:LM8bALYP
>>296

都合の良い部分か…。

「作者の発言」

「戦闘描写」

どちらを優先してるかの違いだけで、何で自分が絶対的正義、みたいな言い方してるか理解できん。

じゃあ、どっちも付け加えろよって言ってるのに。

「矛盾や戦闘描写は反論にならない」とか、良いとこ取りはどっちだよ。って話だな。


299 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 06:04:21 ID:LM8bALYP
>>297

合体13号
ジャネンバ(変身後)


300 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 06:10:06 ID:???
>>298

アンチさん日本語分かりますか?
君たちは一度も論破できていないですよね?
「矛盾や戦闘描写は反論にならない」に関しても実際に反論になっていないわけで
反論になっているなら質問に答えてくださいよ
戦闘描写に関して何度も述べるじゃないですか
補正パワーも明確に説明していますよね?
それと作者の発言を優先したら何故ダメなのですか?
あなたがドラゴンボールを書いたのですか?
違いますよね?


301 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 06:17:19 ID:???
制作者の発言を認めるなら、閉鎖された公式サイトから劇場版最強はジャネンバで次がヒルデガーン。
ブロリーが悟空最強の敵ってのも上のサイトで言われてるが、超3ブロリーのことを含めてみれば矛盾は無い。
超3ブロリー≒超4悟空>ジャネンバ>超3悟空>ヒルデガーン>伝説ブロリー

302 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 06:28:15 ID:LM8bALYP
>>300

言ってる意味がさっぱりわからん。

じゃあとりあえず、お前らが言う「補正パワー」を証明してくれって言ってるのに。



補正パワー無しにブロリー倒せたか?

オレ「何故それを補正パワーが介入したと言えるのか?セルゲーム時の悟空達は超2レベルがいれば倒せるぞ。」



あ、とりあえずはID表示させろ。

303 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 06:33:23 ID:LM8bALYP
オレは別に「作者の意見を優先したらダメだ」なんて一言も言ってないよな。

「最強なのは良いけど、セルゲーム時のメンバーで勝てるよね」って言ってるだけで。
それを無視してるのがお前ら。


「皆のパワー集めたら勝った。これが補正パワーだ」って言われても困るから。

普通に集めたら勝っただけかも知れんじゃんかよ。
難しいぜ〜?
そんな得たいの知れない物を証明するの。

304 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 06:46:24 ID:LM8bALYP
じゃあまあ、オレの意見整理しておこうか。


超1と超2のように、次元が違う場合、弱い方が束になっても意味がない。(セルJr.で立証済み)

セルゲーム時の悟空達は、超2レベルが一人いれば余裕で勝てる。(セルJr.で立証済み)

セルゲーム時の悟空達をボコった所で、それは超2レベルがあれば出来るのに、悟空達を倒せず終わったブロリーは、何故超3悟空よりも強いのか?

上記の通り、次元の違い場合、弱い方が束になっても意味がない。仮にブロリーが超3悟空よりも強いのなら、超2+超1に負けているので、前例と違うのはおかしくないか?


補正パワーって何?
証明出来んの?

何故結果だけを見れないの?

ってところかな。

305 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 08:14:00 ID:???
何回も出てるが、劇場版ではピッコロのエネルギーを分けてもらっただけで100倍界王拳ができるようになったりしている(この時の悟空は20倍で身体が壊れます)

ブロリーの時は仲間4人が崩れ落ちるまでのパワー分け渡し

パワーアップの桁が違うな

306 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 08:16:45 ID:???
>>304
ブロリーは魔人ベジより相当強い劇場版悟飯を数発で戦闘不能にしてるんだけどw

307 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 08:51:11 ID:???
>>303

じゃあ悟空1人でも倒せたよな

わざわざ全滅する必要あるかよ?

脳みそ足りてないのか?

何度も言ってんじゃねぇか

答えろよ



308 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 08:54:06 ID:???
あとIDがどうこうの言ってるが???になるんだからどうしょうもない
隠し方なんてしらねょよ

309 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 08:55:04 ID:???
>>305 yes まさに補正パワー

310 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 09:00:44 ID:???
劇場版悟飯がMベジより強いのも作者発言なの?w

311 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 09:08:27 ID:???
それはない
それを発言したのは俺じゃない
お互い超2覚醒時が9億
ベジータの発言により怠けていた+超1状態だったからそれはない


312 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 10:58:19 ID:???
何度も言われてるが

ノーマル状態で惑星ブロリー時(時期的にセルゲーム時)より相当パワーアップしたと自負する悟飯

実際にセリフだけではなく描写でも認識できる

Mベジは超2少年と強さに差があまりない

で、セルゲーム時の超1、もしくはノーマルよりも相当強くなった悟飯が怒りとともに超2になる

もうわかるよな

313 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 12:16:36 ID:???
もうジャネンバじゃなくそのままブロリーを映画にだしてたらよかったんだよ
じゃあジャネンバと同じように超3ゴクウを圧倒するものの、ゴジータには瞬殺されるってことがわかったのに

314 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 12:36:53 ID:???
ブロリーってさ、唯一正当派な敵だよな
特殊能力を使うわけでもなく、部下がいるわけでもなく
自分のパワーと肉体1つで戦うさ

315 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 12:40:36 ID:???
>>314
変身することはスルー?

316 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 12:40:53 ID:???
確かにそれくらいが落としどころだよな。
単体最強だけど、ゴジータやベジットには勝てないっていうのが一番ややこしくない。

317 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 13:04:55 ID:???
そこはわからないでいいと思うぞ
鳥山的にはベジットでも多分勝てないって言ってんだから

一番わかりやすいのはZ最強
妥協するとベジットレベルあるかどうかレベル

318 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 13:06:14 ID:???
>>304
超3ゴテンクスを一撃で倒し、究極悟飯を瞬殺した羽化ヒルデガーンの
尻尾をノーマル少年トランクスが切り落とせるんだぜ。
ちなみに悟飯はその尻尾に掴まれただけでKO。

でも、その剣は18号よりもろいんだぜww

319 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 13:07:36 ID:???
じゃあ、ベジットには勝てるが超ベジットには勝てないで
いいんじゃない。

320 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 13:18:46 ID:???
>>318
タピオンから貰った剣と未来から来たトランクスが持ってる剣は別物。

321 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 13:22:10 ID:???
ベジータってM無しで超完全体セル並のダーブラを倒せるんだろ。
超完全体セルって超2少年悟飯の気を一撃で半分以上吹き飛ばせるし超2少年悟飯より強いだろ。
超2ベジータ>超完全体セル≒ダーブラ≧超2青年悟飯>超2少年悟飯

でも、ベジータは悟飯はガキの頃やあの時の方が強かったって言ってる。
でも、戦いぶりとか設定とかを見ると、どう見ても青年悟飯の方が強いな。
超2少年悟飯はセルの一撃で半分以上の気を吹き飛ばされたが、超2青年悟飯は超完全体セル並のダーブラの一撃を不意打ちで受けてもピンピンしてる。
少年悟飯も気が半分以下になったとはいえ、終始超完全体セルに押されていた。
だけど、セルの最後の時は力を爆発させた悟飯が半分の気でもセルに勝ったな。
ベジータが基準としてる少年悟飯は超2少年悟飯の一番強かった瞬間を基準してるかも。
ベジータもダーブラを倒せる自信はあったのに、ぶちきれた悟飯は分からないって言っていた。

Mベジータ≧力爆発超2少年悟飯>超2ベジータ>超完全体セル≒ダーブラ≧超2青年悟飯>超2少年悟飯

これなら劇場版の悟飯のパワーアップ発言もベジータの悟飯が衰えた発言も矛盾してない。
作中の強さ的にも合ってるかも。

322 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 13:24:39 ID:???
>>317
前に出てたゴジータとブロリーの戦闘力のソースはスルーなの?
劇場版最強のジャネンバは?

323 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 13:33:06 ID:???
ぶっちゃけて言えば、お前らの最強だとかベジットより強いって言っているブロリーっていつのブロリーだよ。
悟空だって時期によって強さが変わってる。
ブロリーも時期によって強さが変わってるし。
超3悟空よりブロリーの方が強いって話もいつの悟空との比較だよ。
ブウ編か?GTか?ブロリーは熱戦の時か?危険なか?超3か?

324 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 13:59:18 ID:ZWDgLit/
ブロリーの戦闘力ソースは昔あった公式(Vジャンプ)ですね

ソースは間違いないです

325 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:01:08 ID:ZWDgLit/
>>323 別にベジットより強いとは言ってないおw

超3ブロリーは超4並と言っているだけで

ちなみにブロリーの戦闘力14億は伝説の状態

326 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:01:25 ID:???
ジャネンバ戦はギャグ要素が強いからなぁ
ベクウとか屁で逃げるとかまともに走れない奴が30分逃げ切るとか。

よく、超2悟飯の蹴りでブロリーひるんだから全然超3より弱いという奴がいるが、
ジャネンバも超2ベジータ(スパーク無)の攻撃にひるんでるし
ノーマル2人にふっ飛ばされてんだよな・・・

327 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:03:43 ID:ZWDgLit/
あと超4ゴジータの戦闘力は200億ですw

普通のゴジータは25億

328 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:10:59 ID:ZWDgLit/
超3悟空は11億5千万
超4梧空は15億

デブブウは10億

究極梧飯が12億



329 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:14:03 ID:???
>>326
ノーマル善戦の法則が適用されるんじゃね?

>>325
公式じゃ超4悟空で15億だろ。
超3ブロリーwって戦闘力が1億しか上がってないwww
ほぼ眉剃って髪伸ばしただけのイメチェンじゃんw

330 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:15:51 ID:ZWDgLit/
言葉足らずでしたね

超4ゴジータ並ってことです



331 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:16:17 ID:???
クウラが4億7000万だろ。
公式って本当に適当だなw
公式の設定に則ったら超2連中じゃクウラに勝てないw

332 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:17:30 ID:ZWDgLit/
あくまで並であり同等とは思っていません



333 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:18:42 ID:ZWDgLit/
>>331 超2梧飯は9億ですよ?w

334 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:22:00 ID:???
>>333
公式では超2は超1の2倍、超3じゃ超2の4倍だぜw
超3悟空なんてその法則にのってりゃ、フリーザ戦から成長してないw

335 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:22:57 ID:???
クウラ4億7千万って超1悟空に完敗した方?
メタルクウラならわからんでもないが

336 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:26:55 ID:???
>>335
Vジャンプに乗ってた方はクウラ最終形態だからそうだと思う。
クウラ基準に計算してみれば、人造人間編の悟空はクウラ編後と見て、超1で5億はある。
そっから成長しなかったとしても、超3で40億。
GTになれば超1でブウ以上のリルドより強い。
超4になれば400億はいくぜw

337 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:33:51 ID:???
>>336
精神と時の部屋で明らかに成長してるからなあ
大全集基準なら1億3千万くらいが妥当だよな

338 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:36:41 ID:ZWDgLit/
まぁ確かに

超1覚醒時が1億5000 超2単純計算では3億 ですから超3では12億あってもおかしくないですからね

べジータは超1で1億8千(覚醒時)

ちなみに梧空はセルゲーム時6億で梧飯の超1は6億5千です
セルゲーム時のべジータが5億5千です
あと超1覚醒時梧飯は4億5千はあるかと

このことから倍率は覚醒時からの倍率と予想できます

ちなみに作者は梧飯を主人公にしたかったと語っています


339 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:40:14 ID:ZWDgLit/
ごめんなさい 6億は誤字 セルゲーム時が6億5千


340 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 14:50:23 ID:???
>>339
覚醒時の倍率でいったら究極悟飯がとんでもないことになるぞ。
超1の2.6倍じゃブウに勝てん。


341 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 15:50:26 ID:ZWDgLit/
超2の2.6倍なら妥当でしょ

342 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 15:54:59 ID:TLeZrxF8
>>320
エンディングでやってしまってる

343 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 15:56:24 ID:???
>>341
超3が超2の4倍だぞ

344 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 15:58:19 ID:LM8bALYP
>>307

だから、最終的に悟空で倒せるレベルになってるじゃねぇか。

初戦は超1と超2(伝説)の壁があるから仕方ないの。

次元の違いから、パイクーハンなんて何の役にも立たない。


地獄でセルが暴れていると聞き、パイクーハンが相手をすると聞いた悟空は焦り、オラも一緒に闘う、等の発言。
ブロリーの時は、超余裕の表情で「その前に飯」とか言う始末。焦りも不安もみじんも無い。
「何度も」悟空に倒されているレベルのブロリーは無視すんの?


大体、ノーマルの時には大差無かっただろうがよ。お互いがまだ本気で無いにしろ。


345 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 16:00:30 ID:TLeZrxF8
もう立ってるのがやっとの悟空に
もう立ってることもできない様な超1三人+緑の力を足したパンチ一発でやられたほとんど無傷だったプロリー

346 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 16:05:54 ID:TLeZrxF8
映画という都合上仕方ないとか言うなよ
だったら鳥山だって大人なんだから
映画スタッフも読む雑誌のインタビューに
正直に「ブロリーなんて死にかけの悟空のパンチ一発でやられる雑魚、いいとこMベジよりちょい上」なんて言えないだろ

347 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 16:18:28 ID:LM8bALYP
青年悟飯については、>>138がオレの見解に近いな。
映画の青年悟飯と原作は同じ強さ。

原作通り弱体化はしていても、自分のフルパワーは200だと知っている。
ブロリーの相手を改めてしてみたが、自分のフルパワーである200くらいあるかも知れないと、「相変わらず化け物だ」と言ってるんじゃねぇのか?


劇場版ノーマル青年悟飯>セルゲーム時の少年悟飯とかそれはねぇわ。

348 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 16:20:20 ID:???
>>344
そこで、悟空が焦ったら映画終わんないじゃん
ドロリーVSガキ+女より、ブロリーvs悟空+パイクーハン
のが遥かに気になるわ
制作者が「ブロリーはあの世でやっと悟空と闘うことが出来ました。
よかったね、ブロリー」という意図を込めてるだけにしか思えないし。

そもそも、なんでブロリーは肉体持ってんの?
そしてベジータは持ってないの?

349 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 16:24:40 ID:???
アニメや映画の矛盾なんてどうにもならん

350 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 16:37:09 ID:LM8bALYP
>>348

悟空の性格知ってる?
強いヤツと闘うとわくわくすんの。地獄のブロリーを相手にする時の悟空にそれが無い。かと言って、自分じゃ勝てないと言う焦りも無い。
「何度も」倒してるしな。
GT持ち出して悪いが、セルとフリーザを相手にしていた時の悟空みたいだよ。

焦ったら映画が終らないのか?
別に、地獄で悟空とブロリーが闘うって事をほのめかす→映画終了でもいいじゃんか。
焦って無いのは、悟空で何とか出来る(出来てる)から。
それ以上の深読みが必要かよ。


肉体があるかないかの話だが、それこそ「作者側の設定の矛盾」だろうが。
そんなもんがポンポンあるのに、作者の発言だけを優先するってのはどうよ?
…ってオレは何度も講義しているのだがな。
少しは伝わっただろうか……?

351 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 16:53:26 ID:ZWDgLit/
アンチと話しても意味ないねw

散々作者発言や補正パワーの説の説明してるのにさw

聞いてくるだけで質問に答えてないしw


352 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 16:54:27 ID:ZWDgLit/
反論するならまず質問に答えろよw



353 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 17:01:44 ID:LM8bALYP
>>351

よう。今朝の設定勘違い君じゃないか。

アンチ…と言ってくれるのは良いが、説明出来てないのはお互い様だろうよ。

そもそもお前さんは、もう1回くらい映画見た方が良いんでないか?

作者の発言鵜呑みにして、映画の内容を覚え違えたまま議論するのは流石に間違ってると思うぜ?

捏造までとは行かないが、な。

354 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 17:06:26 ID:???
制作者発言よりジャネンバが劇場版最強

355 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 17:09:55 ID:LM8bALYP
お互いが本気でないにしろ、ノーマルの時点で超1と超2のような次元の違いはない。


超1の悟空達が勝てないのは伝説が超2と同等だから。


地獄では超3になれるであろう悟空に倒されている。


何かおかしな所あるか?

356 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 17:16:25 ID:LM8bALYP
>>354

作者側の発言は置いておくにしろ、悟空とパイクーハンでどうとも出来なかったジャネンバの方が上だろうな。

総合して考えて。

357 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 17:37:08 ID:???
劇場版では悪人に肉体はありません

ジャネンバは肉体があります

それだけの話

ジャネンバとブロリーの映画は繋がっていません

なので、超3で戦った可能性も全然高いです

それだけの話

358 :348:2009/11/25(水) 17:37:51 ID:???
>>350
わりいな、俺はただ生前ブロリーと霊体ブロリーの実力を一緒にすんなと
言いたかっただけ。
君の言うとおり設定すらあやふやなあの世の1コマで
生身悟空>生身ブロリーと断言できないといいたいの
まあ、明確に肉体を貰ってる悟空は
あの世とこの世では気の消耗が激しいだけで
そんなに実力が変わらないと思われるが

あの世悟空とあの世ブロリーなら君の言うとおりあの世悟空のが
強いんだろうけどね

359 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 17:44:25 ID:???
ID:LM8bALYP

とりあえず劇場版の地獄でブロリー退治にしにいってる悟空は超2であるかは不明だからな
お前は超2にこだわってるのはジャネンバの映画のせいだと思うが
ブロリーの映画と繋がってないからな


360 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 17:49:19 ID:???
パラガスはジャネンバの映画に死人の軍団の一員として出てくるがなw

361 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 17:55:43 ID:LM8bALYP
>>359

オレに対しての発言って事でいいのかね。

地獄での闘いは悟空は超3になれるだろう。超2悟空以下とは一言も言ってない。
伝説化が、悟空達で言う超2みたいなものだと言ってるだけだ。
かなりの後付けだが、伝説の次が超3ブロリーな訳だから。

劇場版がつながってない…?
あぁ、そうかもね。
ジャネンバの映画にボージャックやらパラガスやら出てくる上に「ブウ」の発言はあるけどね。

で、それでオレの意見は覆らないんだけどな。

362 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 18:17:48 ID:???
ブロリー退治にいったのが超2だろうが超3だろうが
あの世ブロリーの実力が推測できないから強さ議論にならんだろ
流石に閻魔がブロリーに肉体を与えたとは考えられんし

アニメじゃあセルやフリーザが肉体持ってたが、原作じゃあ出てこないし

363 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 19:14:22 ID:???
>>361
劇場版が繋がってないの知らない奴が偉そうにいるなよw



364 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 19:17:21 ID:???
気づいた!
ジャネンバはブロリーに絶対に勝てない
ブロリーは相手をクズと呼ぶのが標準だから

365 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 19:18:51 ID:???
>>362
肉体を持ってるんじゃなくて、魂が肉体の形をしてるんでは

GTで、真っ二つになったり、上半身吹き飛んでも
平気で再生してたし(フリーザまで)

366 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 19:19:07 ID:???
アニメと劇場版って意味わかんねぇからな
スーパー界王拳wだし
フリーザとか極悪人が普通に肉体もってんのに
ベジータが肉体もってなくてしみじみしてるし

ブウで大変な時にあの世一武道会w
行方不明者悟飯も何事もなかった様にビーデル達と一緒w

367 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 19:49:07 ID:???
>>365腹パンで爆発してた奴いるけど?

368 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 20:14:01 ID:LM8bALYP
>>363
威張りちらしてる所悪いが、
劇場版がつながっているかどうかがブロリーの強さに関わるのか?それと、つながっていないならそれでも良いけど、「パラガスやボージャックが居る事」はどう説明すんの?


地獄に落ちたブロリーが弱体化したかなんて、制作側で誰も明言していない。
更に、地獄に落ちて弱体化したとされる敵キャラもいない。

これで弱体化したとか言うのなら、お前さんがたのセリフをそのまま使わせてもらうと、
「制作していた訳でも無い癖に勝手に設定作るな」

だな。


369 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 20:35:32 ID:???
>>367

だから補正かかってるって
何度言えば分かるんだよこの馬鹿どもは
ピッコロから気を分けて貰っただけで100倍海王拳できるんだぜ?
悟空が素の力でブロリーに勝ってる描写なんてどこにもねぇだろうが
どっちにしろ超3だけじゃ勝てないからパイクーハンと一緒になんだしよ
それと早く質問に答えろよ
反論するならまずそれからだ

質問1 パンチ(アンチいわく補正なし)だけで倒せるなら何故全滅した?

質問2 補正攻撃(気を分けて貰った時の一撃やトリプルかめはめ波等)以外でブロリーが弱いとされる描写がどこにある? 悟飯の蹴りに怯んだとかは無しな
他の敵もそれなりに雑魚の攻撃で傷ついたりしたからな

質問3 作者や制作側が仲間が居るから最強と言っているのに悟空が仲間から気を分けて貰ったりした後に補正がかかっていないと何故言い切れる?
ちなみにブロリーは個で最強と作者に明言されて1対1で負けた描写もない
超3に押されたブウ等と違ってね
ブロリーに対しては必ず仲間と同時に戦っていた


370 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 20:36:50 ID:???
復活のフュージョンの最後でベジータが魂だけになるシーンがある。

ブロリーも地獄では魂だけになってるんじゃね?

371 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 20:57:08 ID:???
>>369
質問1
ご都合主義
合体人造人間だって元気玉の力を吸収と訳のわからん技でたおした
スラッグは勝手にいきなりつけたナメックは口笛苦手

ヒルデガーンだって全滅寸前だったくせに、龍拳で一発

死にかけ超1四人+緑のパンチ一発でやられたのは事実です補正とかいったら
皆の力をあわせればフリーザだってノーマルで倒せたね

質問2
一体一で元気玉とか頼り技使わずに倒せた敵はいない

質問3
鳥山は大人なので映画スタッフが読むのに
正直に「ブロリーなんか雑魚」とは言えません


372 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 20:59:11 ID:???
>>370
フリーザ・セル・その他の悪人の皆さん
ブウ編後半では皆でテレビみてました
自由にできてテレビがみられるなんて地獄って刑務所よりいいとこですね

373 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:03:17 ID:???
>>372
スレ違いになるかもしれんが、あんな奴らに普通の鬼共が喧嘩を売って生きてられるはずがないだろ。
あいつらは全員がバキでいうオリバみたいなポジションだろ。

374 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:04:16 ID:???
よく考えろよ

ブウ編中盤に比べりゃ中の下ぐらいのキャラと思われたくないから
超3プロリーなんて訳のわからんの作ったんだろ
ってか超3プロリーなんて作った時点で
伝説=超2と決めたようなもん


尾田がDBと比べられた時にワンピキャラ雑魚と言われない為に
これからワンピキャラを厨設定にするのと一緒

375 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:06:32 ID:???
普通に自由にしてるしテレビがみられるし

アニメは地獄と天国の差はほとんどない景色だけ

376 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:08:27 ID:???
映画設定も入れりゃスピリッツロンダリング装置で悪い気を洗われたんだろ。

377 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:08:31 ID:???
>>371

ご都合主義=主人公補正だろが
結局はご都合主義でしか倒せなかったんだろ?

あとフリーザとかセルとかブウ(倒せたけど生きてる奴になんとかして欲しかったから倒さなかった)とか色々居るよな?

質問3の答えなんて妄想じゃん


378 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:13:34 ID:0h8PPUCt
今、ブロリーの地球での孫悟飯との戦い見てるけど、普通の超サイヤ人から伝説の超サイヤ人に変身変身するシーンは第一段よりも、ずっと格好良く見えた。
そして一番笑えたのが、悟飯+悟天+悟空の親子カメハメ波よりも、トランクスのヨロヨロエネルギー弾に同様してたのが笑えた。
ブロリーて本当に、良く分からないよね(笑)

379 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:13:34 ID:???
あと、あの世で悟空は何度もブロリーを倒したしワクワクしてない言ってる馬鹿がいるけど

手加減してくれよなと悲願したりもとからワクワクしていない

魂で倒されれば存在そのものが消滅する
つまり超3とパイクーハンで暴走を止めることは出来てもブロリーを消滅まで追い込むことは出来てないと言うわけだ

お互いに体力を消耗した上での休戦とも言えるが?
超サイヤ化を解いたブロリーはある程度理性はあるし
極めて暴力的だけど

380 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:15:04 ID:???
閉鎖された劇場版の公式サイトでは、劇場版最強の敵キャラはジャネンバ、次点でヒルデガーン。
ジャネンバが劇場版最強の理由は超3よりも強いから、ヒルデガーンが次点の理由は超3にやられたから。
ジャネンバ>超3>ヒルデガーン>復活ブロリー

381 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:16:54 ID:???
>>379
GT含むアニメの設定では、地獄の死人は死なない。

382 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:19:23 ID:ZWDgLit/
ブロリーなら何度も梧空と戦えることに喜んでそうw

カカロットォォォォッォ(ハート)



383 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:20:34 ID:???
原作の設定≠アニメの設定
鳥山の考え≠東映側の考え

いくら鳥山先生が超3悟空よりブロリーの方が強いって言っても、東映側が否定したら、東映側の意見が優先されるんじゃない?
アニメは東映のもんだし。

384 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:23:01 ID:ZWDgLit/
>>383 ??? 東映側もブロリーが最強言ってますよ?確か無限に強くなると

そして生まれたのが超4ゴジータ並みになるんじゃね?的な超3ブロリー
作者とかの意志を取り入れてね

385 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:28:11 ID:0h8PPUCt
ブロリーて、青年悟飯と戦ってる時て死にかけから強くなったと言われてるが、別にブロリーは孫悟空に殴られて死にかけて無いんだよね。自力で宇宙船に乗った程だし。
もし本当に死にかけてたら、フリーザ編での、ギニューに体をチェンジされた悟空や、クリリンに腹に穴を開けられたベジータみたいに動けなくなる。
ブロリーは、いわばダウンしたようなもの。もし、ブロリーが本当に死にかけから蘇って本当にパワーアップしてたら、どれだけ強くなったかな?

386 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:32:06 ID:???
劇場版の公式サイトではジャネンバ最強だったな。
ジャネンバ>超3悟空>ヒルデガーン>復活ブロリー

>>384
無限に強くなれても強くなる前にやられちゃ意味がない。
超3はしらない。
信用できるソースが貼られてないし、判断不能。

>>385
あれで死にかけじゃなかったら、作中での殆どが死にかけじゃなくなる。
腹をかっさばかれたら、再生能力の無い人間は死にかけるだろ。

387 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:36:15 ID:???
>>386
閉鎖されたそのサイトは一度もソースでた事ないけどな

で、劇場版の脚本家はブロリー最強発言してる
ちゃんとソースもある

鳥山発言も、お前の言うサイトみたいにずーっとソースなかったが今は証拠画像が出てるんだがな

お前さん、妄想発言もいい加減にしとけよな

388 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:50:39 ID:???
>>387
閉鎖されたサイトのソースなんて、もう出すことができないから、妄想と取られてもしかたがない。
そして、脚本家の最強発言とか、超3悟空より強いとかはソースありで参考意見だと思う。
だが、超3ブロリー関連のソースは実物を見たことが無いし、信用できない。

389 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 21:54:39 ID:???
個人的なお願いで悪いんですけど、脚本家のブロリー最強発言と作者のブロリー最強発言の画像を持っているなら、どなたか貼ってくれませんか?

390 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:01:08 ID:T8gIzvd8
ブロリーは超2より強くてデブブウより弱いって充分強くね?
少なくともその当時は原作含めて最強だったわけだし。

391 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:01:25 ID:LM8bALYP
>>377

散々こちらを馬鹿だと言ってるが、確信した。お前こそ人の話を聞かない馬鹿だ。

質問1と質問2
>>371
が言ってるし、前にオレが答えてるだろ。
合体13号もZ戦士全滅させかけて訳わからん攻撃(お前さんが言う補正)で倒されている。
状況はブロリーと合体13号も同じなのにブロリーだけ過大評価すんな。
だったら合体13号もブロリーと同じ強さにしろ。


ブロリーの魂を消滅出来ないから何だと言うんだ。
反論はただの捏造か妄想かい?

同じメンバーでジャネンバ倒せないんだからどのみちブロリーよりはジャネンバが上。

392 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:02:32 ID:0h8PPUCt
確か、クリリンがブロリーがエネルギー弾一発でヤられた時「いつも、俺だけ…」と言ってたが、相手がブロリーだから、あまり笑えなかった。むしろ、良く生きてたな…と思った。

393 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:05:46 ID:???
再生能力なしのデブブウぐらいだろ>ブロリー

394 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:08:36 ID:???
デブブウくらいあれば十分強いぜ。
超3並だもん。

395 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:10:39 ID:???
>>393
正にずーっと言われてることだよね。
超2ぐらいに収めたいアンチはほっとくしかない。
再生能力のないデブブウ、これが一番しっくりくる。

396 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:15:46 ID:???
サイヤ人故に可能性は無限大。
もう一人の孫悟空という立場と敵役補正で、最強の孫悟空の一歩上をいく。
しかし、最後に戦った劇場版では孫悟飯が主人公だった為、デブブウ並で終わった。
これで終了でいい気がする。

397 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:26:39 ID:???
アンチが必死にデブブウレベルにまで下げようとしています

398 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:27:10 ID:???
もうブロリー最強でいいよ
原作者の鳥山も、脚本家の小山も、プロデューサーの森下もそう言ってるんだから
視聴者がごちゃごちゃ言っても妄想にしかならん

399 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:28:45 ID:???
>>398
ゴジータの方が強いってソースもあったのに?

400 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:33:08 ID:???
>>397
だーかーらー、自分の思い通りにいかないからって個人叩きに走んなよ。

401 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:35:29 ID:???
>>399
ソース?もしかして推測〜と書いてある予想の戦闘力のやつか?
もしあれだったら爆笑だなw

402 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:36:33 ID:T8gIzvd8
単体最強で良いよ。
で、束になっても力を合わせればなんとかなるってことで。
どんなに強くても複数の超1でなんとかなっちゃうってね。

403 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:36:44 ID:???
ドラゴンボールの著作権を持ってる集英社が出したソースだから、十二分に参考になりますよw

404 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:37:08 ID:???
>>400
あの連続でのデブブウレベルにしようとするレスみたら普通の奴は疑問に思うぞ

405 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:39:22 ID:???
>>403
推測=予想の事言ってんだよ
お前は予想があてになると思ってるのか
本当に馬鹿だなw

406 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:39:24 ID:???
鳥山自身が、SS3悟空より強いと言っているんだから
そのレベルで良くない?

SS3悟空以上で、ゴジータ以下なんだろう

407 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:39:45 ID:???
単体最強で良いよ。
で、力を合わせればなんとか倒せるってことで。
どんなに強くても大勢でかかればなんとかなっちゃうってね。

408 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:41:23 ID:???
>>367
復活した時は肉体ありなんだよ

409 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:42:18 ID:???
>>406
鳥山はベジットでも勝てないかもと発言してるよー

410 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:42:56 ID:T8gIzvd8
>>407
お前なんだよ。

411 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:42:57 ID:???
>>405
適当に決めてるとはいえ、あの推測から覆ると思ってるのw

412 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:45:43 ID:???
>>409
ソースを出せや。
そんでアンチを黙らせろ。

413 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:47:21 ID:???
>>411
鳥山は超3以上、ベジットでも勝てないと発言
小山はブロリーに勝てる奴はいないと発言

原作者と脚本家が断定してる
これだけでお前が強くプッシュしてる予想は覆せてるなw



414 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:47:39 ID:???
そもそも厨がその推測の戦闘力でブロリーは超3並みって騒ぎ始めたんだけどなw

415 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:49:04 ID:???
>>412
とりあえず、漫画サロンでブロリーで検索するともう1つスレあるから確認してこい

416 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:49:55 ID:???
>>413
ソース出せばアンチ黙らせること出来るだろ!

417 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:50:07 ID:???
>>414
逃げんなよw

418 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:53:46 ID:???
>>417
いやいや攻撃する相手が違うだろw
見失うなよw

419 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 22:56:50 ID:???
>>413
原作者と脚本家がどうリップサービスを出そうが、最終的な決定は会社だろ。
その会社が出したソースを原作者や脚本家が言ったからといって、否定する要素にはならん。
矛盾ならあるがな。

420 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 23:01:08 ID:T8gIzvd8
>>419
ブロリーは14億で超3並みってことは認めるの?
クウラも4億近くで結構な強さになっちゃうけど。

421 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 23:04:02 ID:???
糞スレ立てんな
死ねゴミ

422 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 23:07:32 ID:???
>>420
別にブロリーが超3以上とかクウラが結構な強さとか否定してるわけではない。
発行元や東映側での設定を全部含めたら矛盾してる点が多々ある。
アニメなんて脚本家が一人で作ってるわけでもなし、脚本家が一人だけというわけもなし。
原作者は基本的にはアニメのシナリオには無介入。
一視聴者として楽しんでるとか。
んな矛盾ばっかの設定、しかも自分の信じたい設定ばっかプッシュしても意味がない。
そう思い始めただけだよ。

423 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 23:27:49 ID:???
まぁ、フリーザ様が死んでからパワーアップしているのは、
ジャネンバ編やGTでの待遇から明らかだけどな

424 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 23:31:26 ID:???
そんなに妄想したいんならブログでやれよ
なんでこの板にずっと立ててるんだ?

425 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 23:36:35 ID:???
こんな糞スレで真面目に議論しても意味ないと思うよ。
真面目に語りたい人は来ないだろうから。

426 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 23:56:55 ID:ZWDgLit/
>>391 だから作者がブロリーを押してるからだよ

お前はバカなのか?何度同じこと言わせる?

ほれ ソースだ

ttp://sarica.jp/pubvi/cbd3483cf877f7a4d601e3b9ad05144c/1444397

427 :マロン名無しさん:2009/11/25(水) 23:59:44 ID:ZWDgLit/
お前らアンチはな、ルフィーはゴムだから剣士のゾロに勝てない
だからゾロが船長と言っているようなもんだぞ
作者の意向を無視してな

428 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 00:03:51 ID:I9Ge70Vd
これはこぴぺだけど、画像の張り方教えてくれたら別のソース出してやるよ

429 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 00:39:44 ID:???
アンチがいきなり黙ったwwwww

430 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 00:44:35 ID:???
超3悟空より強かったら
死にかけ5人のパンチ一発でやれないだろ

いくら気がそれたからって
幻+二人かめはめ波に負けるのもおかしいだろ

431 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 00:57:09 ID:aAPdK2Kq
だから補正パワーだって
作者も言ってんだろうが
仲間と一緒だから最強になれるってさ
同じこと言わすなボケ

432 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 00:58:03 ID:aAPdK2Kq
まずは作者発言をじっくり見ろ
お前の妄想はいらん

433 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 01:01:44 ID:aAPdK2Kq
超3梧空より仲間と一緒の梧空のが強いってことだ
ブロリーとか純粋ブウとかで証明されてるしな

434 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 01:12:41 ID:???
じゃあセルもフリーザも皆の気を一つにしてパンチすりゃよかったろ

435 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 01:13:33 ID:aAPdK2Kq
一つにしなくても勝てたんだろw

436 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 01:38:31 ID:???
まあPセルや超2よりは強いと思おう


437 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 02:05:02 ID:???
糞アンチはこんな糞スレ延々立ててよっぽど寂しい野郎なんだな

438 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 02:10:34 ID:???
>>436
Pセルとどっこいだろ

439 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 02:38:09 ID:???
仲間パワーの凄さ

界王拳10倍ぐらいしか使えない悟空がピッコロのパワーだけで界王拳100倍

強さの上昇的には10倍以上は間違いないがここは10倍としておこう

で、ブロリー戦ではこの50倍以上強い仲間4人からのパワー

1人につき10倍以上はパワーが上がると想定

こうすると、悟空は一万倍強くなった可能性も出てきてしまう

異論だらけになるの覚悟で言ってみた

440 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 02:45:57 ID:???
ブロリー戦よりピンピンしてるクリリンと悟飯から気を分けてもらったピッコロの
不意打ち後頭部キックでフリーザは吹き飛んだだけで
ほとんどノーダメージだった

仲間パワーがすごかったらピッコロに気をわけてもらうか
元気玉の力を吸収すれば超化しなくてもフリーザ倒せたんじゃないの

441 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 02:49:52 ID:???
ブロリー戦での合体攻撃は、
仲間それぞれの火事場のクソ力的なものが働いた上に、
かつてないほど上手くパワーが組み合わさったんだよ

ただ、それほどの強力連携攻撃は難しいから
普通は、素直にパワーアップした方が良いんだよ

442 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 02:51:08 ID:???
それに、鳥山自身が
「悟空の方が強いと言いたいですが、ブロリーです
 まぁ、悟空は仲間と力を合わせて戦うのが基本ですから」

って言ってるんだから、それでいいじゃない

443 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 03:04:24 ID:???
あと、細かい描写や設定は、制作者によって違いが出てくる

13号の「S・Sデッドリーボンバー」が、
地球の半分を吹き飛ばす程度の威力だったり、

GTでは、超サイヤ人4ベジータがビル支えるのに必死になったり、
トランクスが超サイヤ人にならないと岩を持ち上げられなかったり、


元気玉以外の集中攻撃で格上相手に通用するのかどうか、
その時の作り手のサジ加減やイメージ次第


444 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 03:21:56 ID:X1u3uwTd
ブロリー最高。

445 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 03:40:54 ID:???
元々設定も描写もメチャクチャなアニメに何を今更

446 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 04:52:23 ID:???
ブロリーってパワー重視の変化をみせたトランクスだろ

447 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 05:20:10 ID:???
よくアンチとか言ってるが、ここはブロリー信者のたまり場的なスレなの?

448 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 05:21:45 ID:Vox3Rmp7
はい。ただいま〜。
バイト終わったぞと。

>>426

だからさ、違うんだよ。作者側がどうのこうの抜きにしてブロリーが超3悟空に勝てる描写って無いよな?って言ってんの。
ソース出せなんざ言ってねぇよ。オレは。
(他のヤツはどうかしらんがオレは一度も言って無いし、作者側の発言の有無にはこだわってねぇ)
オレへの反論に貼ってんなよ。


>>269を改めて分かりやすくすれば、

「作者側に最強だと設定されてるブロリーの実力は、作者側の意見抜きにして考えたら○○くらいの強さだよな。」
オレは前からずっと言ってるけどデブブウ。


何やかんや反論の度に作者が、制作側が、と言ってくるが、「作者が」言ってなければデブブウくらいだと言う事で良いって事か?

オレが言いたいのは最初からそこだけなんだが。

449 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 05:24:29 ID:Vox3Rmp7
おろ?IDが変わってら。

分かると思うけど、LM8bA(略)…だ。



450 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 05:34:37 ID:???
現在のブロリーの設定ってどうなのよ?
今まで貼られてきたソースは超3ブロリー以前の過去のものだろ。
単純に現在の超ブロリー、伝説ブロリー、超3ブロリーに関する設定とかが知りたいんだけど。

451 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 05:41:08 ID:Vox3Rmp7
お前さんは>>426で合体13号とブロリーの差を「制作側がそう言ってるから」と言ってる訳だし、聞くだけ無駄だったか。


オレは、作者が絶対じゃねぇと言ってるだけだから。ソースやら出しても無駄だよ。

実際に映画内でそういうレベルとして扱われているのだから、それを優先したからって何の問題があるのか…。

オレに分かりやすく説明してくれ。押し付けでなく、な。

452 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 05:50:47 ID:Vox3Rmp7
他に誰もいないみたいだな。

ふと思うのだが、オレってアンチの位置付けなのか?
実際に映画内であった事を言ってるだけなのに?

先に断っておくが、別にブロリー自体は嫌いなわけじゃない。


何でも砕ける矛

絶対に砕けない盾

どっちを取るかって話だろ?

453 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 06:19:41 ID:???
アンチとかって言ってるのは他の意見が気に食わない厨か、愉快犯あたりだろ。

454 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 07:36:05 ID:???
>>452
作者、脚本家の意見>>壁>>お前の主観(描写からの推測)



455 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 07:55:01 ID:Vox3Rmp7
>>454
なるほど。
つまり、後から付けて足した矛盾を生む作者の発言がないとブロリーはデブブウくらいで良いわけね。

456 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 08:10:52 ID:???
作品>公式設定>裏設定>作者達の意見>(越えられない制作者の壁)>住民の予想

結果、ドラゴンボール最強はトリプルかめはめ波に決まりました。

457 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 08:15:49 ID:???
>>455
Mベジより上の劇場版超2悟飯相手の描写もしっかりみてね

458 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 08:18:44 ID:Vox3Rmp7
>>456
オレは、映画の内容を優先したいだけで、作者の意見が正しいと言うヤツが間違ってるとか、そんな事を言いたい訳でもない。

あくまで、どちらにも取れると言いたいだけだ。

で、作者の意見抜きにしたら、ブロリーの強さは○○くらいだよなって事が言いたい(議論したい)と言ってるんだ。

向こうの反感買うから、そう言う安直なのはなるべく控えてくれないか?

ここ、一応「ブロリーの強さ」を議論する場だよな?
作者が言うから一番強い、とか…議論する気ないだろ。

459 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 08:21:46 ID:Vox3Rmp7
>>457
地獄のブロリーは悟空とパイクーハンだけで何度も倒されている。
次元の違い(略)からパイクーハンは戦力にはならない。

少なくとも、同じメンバーで倒せないジャネンバのが上。

460 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 08:27:57 ID:???
劇場版悟飯の強さも青年悟飯の強さも一緒じゃね?
本編青年悟飯も少年悟飯を一撃で体力の半分以上吹き飛ばす超完全体セル級のダーブラに匹敵。
そのダーブラからの不意打ちをくらっても、セルの時みたいに体力の半分を吹き飛ばされなかった。
そして、劇場版悟飯がかめはめ波でブロリーに応戦した時、やってきた悟空にパワーが足りねえと言われた。
これはセルを倒した時に見せたような爆発させた力を悟飯が自由に発揮できないからでは?

力爆発少年悟飯>劇場版悟飯≒青年悟飯

461 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 08:33:50 ID:Vox3Rmp7
そもそも、劇場版青年悟飯が原作と違って修行を続けていたとしても、超3になれる悟空の方が強いのは明らか。

悟飯とMベジを比較してもそこまで差があるわけでもないだろう。

セルゲーム時では悟飯だけが超2になれたからぶっちぎりで強いイメージあるけど、同じ超2の土台に上がったら差なんてあんまり(次元が違う程)無いはず。
悟飯>悟空>ベジ
の順にはなるだろうけど、今度は悟空だけが超3になれるわけだから。

462 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 08:37:48 ID:???
ぶっちゃけ、ブウ戦の悟飯は死にかけパワーアップを考えれば、少年悟飯以上に強くても不思議ではない。

463 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 08:46:34 ID:Vox3Rmp7
>>461
死にかけってのはエネルギー抜かれた事を言ってるのか?

作者が忘れてるのか、死にかけからの復活によるパワーアップにも限界があるのかは分からないが、その後に「あの時」より弱いと言われてる以上仕方ないだろ。

「パワーアップしてるのに」だとしたら悟飯どんだけ弱体化してんのって話になるぜ?

464 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 08:48:02 ID:Vox3Rmp7
うお、すまん。
>>463>>462へのコメントだな。

465 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 09:18:46 ID:???
あの時
1.初めて少年悟飯が超2になった時

2.セルを倒した時の実力を出し切った時

超2青年悟飯をベジータが武道会で見た時、セルをやった時はまだまだあんなものじゃなかった。
ポイントはセルとやった時でもなく、セルと戦った時でもない。
セルをやった時と表現したのがポイント。
力の全てを出し切った悟飯と超2青年悟飯を比べて、まだまたこんなものじゃなかったと言っていると解釈できる。

ベジータは悟飯の出せる全力を出した時を、超2の基準にしてると解釈するとしたら。
覚醒したばかりの超2少年悟飯より超2青年悟飯の方が強くても、ダーブラにてこずる悟飯を見て、ガキの方が強かったと言うだろう。
実力を出し切れるならダーブラレベルならば、気が半分以下の状態でも倒せるのだから。

466 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 09:29:14 ID:???
>>459
地獄では悪人は肉体がなく魂だけな
ジャネンバとブロリーはその時点で同条件ではない

あと、原作で魂の状態で死んだら存在が消えてしまう事が判明している

ちなみにブロリーは地獄で消えていない

467 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 09:32:22 ID:???
なんだかんだ言って、ブロリーって押されてる場面ないな

468 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 09:32:45 ID:???
>>466
原作の設定≠アニメや映画の設定
アニオリのパイクーハンが出てくる時点で、もうジャネンバの映画は設定が矛盾する。
パイクーハンの出てきたストーリーで肉体持って出てきたセル達は?
GTでは地獄の死人は死にませんよ。

469 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 10:18:10 ID:Vox3Rmp7
>>468
援護感謝する。


>>466
て言うか、魂だけで暴れるってのはどういう事なんだ?


あの世一武道会(だっけか?)の時に地獄にいたセルやフリーザには普通に肉体あるんだよ。

魂だけでどう暴れるのか知らんが、そんな事は無理だと言っておこうか。
「分からないから対象外」ってのは無しにしてくれ。

以前「地獄で暴れた」セルには肉体あったから。今回も普通にあると解釈すべき。

470 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 10:37:10 ID:???
なんかさ、ソース出したのにさ、無視してるよね?

ちなみにブロリーが超3より強い描写がないと言ってる馬鹿が居るけどさ、超3より弱い描写もないよな?

てか何度も言わせるなと言ってるだろ馬鹿ども

超3だけでは倒せないからパイクーハンに助けて貰った描写

仲間が居て最強の悟空の補正攻撃以外では押される描写がないブロリー

作者や制作側のブロリーが個体で最強発言

これどう説明すんだよ?

立派な描写もあんだよ



471 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 10:40:10 ID:???
>>469 もう一度ブウ編を見ろ

ときにベジータの会話な

472 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 10:45:12 ID:???
>>470
>超3だけでは倒せないからパイクーハンに助けて貰った描写
そもそもそんな描写はなく捏造である。
バイオの最後はパイクーハンと一緒に行ってきてくれと、界王に頼まれたシーンで終わり。
超3で戦ったかどうかも不明。


>仲間が居て最強の悟空の補正攻撃以外では押される描写がないブロリー
ノーマル悟空と紫髪ブロリーの戦闘時は若干悟空の方が優勢。
復活ブロリーが悟飯の背後を取った時に、一瞬だが力を上回られて、顔を蹴られて怯んだことがある。


>作者や制作側のブロリーが個体で最強発言
劇場版制作10年以上後の後付け設定である。

473 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 10:48:26 ID:???
>>471
そのブウ編の最後で肉体を持ったセル達がいる。
ここはマロンだ漫画設定で通せと言ったら、そもそもブロリーやターレスの存在すらも危うくなる。
原作にはいない上に、原作の設定では生き残ったサイヤ人はラディッツ、ナッパ、ベジータ、悟空だけだからである。

474 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 10:50:38 ID:aAPdK2Kq
>>458 あくまでも伝説ブロリーならば超3より強いと議論してるわけで
最強と言ってるのはソースなわけで
ベジットゴジータうんぬんと超3ブロリーのことはまた別の誰かが言ってるわけで
ここまで言葉が荒くなるのは時期的に負けたからとたいした証拠がないアンチが証拠出してる俺らに噛み付いてるからなわけで
ちゃんと明確に議論するなら荒れないわけで
だってアンチは無視してるじゃん?
作者も明確な描写もね
補正攻撃だって最初からすればいーじゃんって言うだけで議論すらしてないし


475 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 10:57:29 ID:???
まずはアンチと言うのを止めた方がいいんじゃね?
雰囲気を悪くすんのはそっちの原因もあるんじゃないの?

476 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 10:58:35 ID:aAPdK2Kq
>>472 お前バカだろ?
時期的に超3になれるわけで
一人で倒せるならパイクーハンは必要ないわけで
そもそもこれはお前らアンチが反論するために出したわけで

あとその言い方だとブウは一般人くらいの強さしかないんですね?w
フリーザもクリリンより弱いんですね?w
ほんとお前バカだろ

10年以上後の後付けでもないしな 
ブロリー映画が製作される前にはっきりと梧空一人では絶対に倒せない最強の敵が欲しいですねと名言してる
そして最初のブロリー映画ができたんだが?


477 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 11:01:34 ID:???
>>476
やっぱりお前が荒れてる原因じゃね?

478 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 11:01:42 ID:aAPdK2Kq
>>475 たいした証拠もないのにブロリーは弱いと言ってる人がアンチじゃないと?
ソースだぜソースだぜ騒いでソース出したら作者は宛にならない作者だけが全てじゃないと言う人たちがアンチじゃないと?


479 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 11:04:43 ID:aAPdK2Kq
>>476 俺はまともに議論する人には言葉荒くしないですよ
どれも推測だけなのに絶対だな態度
一方こちらは作者の発言という絶対的な事を出している
それだけでは議論にならないから、作中内での描写で話しているのにそれを無視
しまいには顔を蹴られてひるんだからブロリーは弱いとか意味不なこと言い出すし

480 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 11:08:34 ID:???
>>479
お前が一番意味不明だと俺は思うよ。

481 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 11:30:17 ID:CWjKBGbt
>>476
原作とリンクしないアニメキャラの戦闘力をわざわざ漫画サロンで語るとか、お前が1番必死でアホ

482 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 11:32:57 ID:???
>ブロリー映画が製作される前にはっきりと梧空一人では絶対に倒せない最強の敵が欲しいですねと名言してる

しょせんはスピンオフ作品のオナニー
例えばガンダムでも、アムロより強いキャラを他作家が作り出すのは自由だが
説得力が無いと「オナニー乙」で終わる

483 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 11:37:08 ID:???
油断した時にMベジ以上の悟飯に顔を蹴られて一瞬怯んでしまったブロリー

ベジータを殴っている時に超ベジ以下のチビトラに蹴られて、殺すつもりだったベジータを助ける隙まで与えたデブブウ

ブロリー>>デブブウ

超2ベジの攻撃に少し押されてしまうジャネンバ
ノーマルベジータとノーマル悟空に隙をつかれ蹴られて大きくぶっ飛ぶジャネンバ

超ベジに隙をつかれて後頭部を蹴られてもビクともしないブロリー

ブロリー>>ジャネンバ

484 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 11:37:40 ID:???
そもそも当時のブロリーが出た時は間違いなく最強だったと認めるのは、間違いではないと思う。
が、それ以降も作品は作られる上に、いつも映画では悟空達を上回る最強の敵を求められる。
それがインフレ漫画だろ。
GTを持ち出すのは嫌がられる可能性が高いが、ベビーや超17号や超一星龍が過去の敵よりも弱かったら、何で苦戦しているんだ?ってことになる。

485 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 11:40:16 ID:???
>>484
当時最強であり、アニメ、原作終了後、原作者、脚本家のお話からZ最強となっています

486 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 11:44:03 ID:???
「最強」言うだけなら誰でも出来る
ブロリーは設定も中身もペラペラ

487 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 11:44:45 ID:???
赤ん坊の頃1万って時点で必死すぎ


488 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 11:46:39 ID:Vox3Rmp7
>>いやぁ、お前さんは本当にアレだね。
字が読めねぇの?空気が読めねぇの?

「作者の発言抜きにして」って前提で話を進めてるんだよ。
わかる?
別に、発言があったか無かったかなんて論じてないの。ソースなんざ求めてすらいないの。オレは。
そのオレにソース無視すんなって言われても困るから。

しかも無視してる訳でもない。
「作者が言うんだから」って言うのも有りだと言ってるだろうよ。
ただ、「作者が最強だと言うから最強だ」だと何の面白味もないから、「じゃあ作者の発言抜きにして考えようぜ」って流れになってるんだよ。今は。

…で、お前さんの意見だが。

「補正がないとひるまないブロリー」
初戦は超2レベルあればあの時の悟空達を倒すくらい楽に出来るって何度も答えてるだろ。アレだけじゃ超3悟空以上だとは言えないだろうが。

2戦目の悟飯についても言ってるだろ。
悟飯が原作と強さが違うくてもせいぜい超2悟空(Mベジ)よりも少し強いくらい。
それをボコった所で超3悟空よりも上だとは言えない。


地獄のブロリー
まず、既に何度も倒している上、悟空に焦り無し。格上の相手と闘う様子ではない。
次元の違い(略)でパイクーハンは戦力外通告。そして、この二人で倒せないのがジャネンバ。

「作者の発言抜きにして」反論あるならどうぞ。

それでもまだ「作者が」とか言うなら、お前さんとはもう議論止めるわ。
せめて空気は読んでくれ。

489 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 11:51:44 ID:Vox3Rmp7
おっと……
>>488>>470へのコメントな。

490 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 12:05:30 ID:Vox3Rmp7
>>483
でも悟空とパイクーハンで倒せるブロリー、ってな。

あの時点のブウはチビトランクスの存在なんざ欠片も知らないんだよ。フリーザ戦でもあったろ。似たような場面が。


がっちり後ろから押さえ付けているのにそれを力で解かれるブロリー。しかもあの体制、相当な力の差が必要。

デブブウは青年悟飯を圧倒的な力の差でノックアウト。
ベジータにも命がけの捨て身の攻撃をさせた。しかもそれで死なない。

映画の青年悟飯が原作より強くても超2悟空(Mベジータ)と大差ない。

491 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 13:09:08 ID:???
>>488

お前しねよ
馬鹿だろ

超3に負けてる描写もねぇんだよ

パイクーハンが戦力外通知ならば何故わざわざ一緒になんだ?

説明してみろよ

てか前も言ったよな?

ブロリーに対しては悟空はワクワクしないって

むしろ手加減してくれよなと悲願する

492 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 13:18:41 ID:???
逆説的に考えるならば、パイクーハンレベルが通用するくらいの強さとも考えられる。
通用しないなら他の悪人達や鬼達の避難誘導やどさくさに紛れて暴れる悪人達の鎮圧か?

>ブロリーに対しては悟空はワクワクしないって
確かに。
しつこすぎて呆れてはいたがなw

493 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 13:18:49 ID:???
>>490
青年悟飯はダーブラと戦った後で疲れ気味

圧倒的な力の差はブロリーも終始見せてるんだがな

デブブウはベジータに格闘で押し負けたり、本気での攻撃でもベジータを倒せないんだけどな

地獄は劇場版では肉体ない(ジャネンバの映画)のでブロリーが本来の実力とは到底思えないんだが


494 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 13:20:59 ID:???
>>492
まぁ、パイクーハンはあれでもあの世で一番の実力者だから出動は仕方ない



495 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 13:31:51 ID:aAPdK2Kq
わざわざパイクーハンを出動させたのは作者の一対一では絶対にブロリーに勝てない発言からだろ

496 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 13:46:17 ID:???
>>493
ダーブラ戦の後に悟飯は仙豆を食べている。
漫画で確認できるよ。

497 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 13:56:10 ID:???
ヤムチャですらギニュー特戦隊倒せて
パイクーハンですらセル一撃なわけだろ。
ってことは、地獄では悪者が戦闘力激減するのは確定的に明らか

498 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 13:59:39 ID:???
>>497
アニメオリジナルだからな。
ヤムチャがパイクーハンと良い勝負するオリブーを一撃で倒せる。
ヤムチャはセル編のノーマル悟空なら一撃で倒せるレベル。

499 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 14:06:56 ID:???
つまり地獄だと

超2→20号以下になるわけか……

ならブロリーが地獄だとパイクーハンと悟空二人と互角ぐらいでも仕方ないな


500 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 14:08:31 ID:???
並の鬼数人に押さえつけられてハンマーでぺしゃんこにされたダーブラもだよな

そう考えると閻魔がラディッツより強いってのも眉唾ものだ

501 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 14:13:31 ID:???
だが、そうするとジャネンバ編でのベジータという矛盾が出てくる。
地獄の悪人なのに、悟空とフュージョンできる程度には強い。
肉体持ちのセルは弱くなっていて、ベジータはそんなに変わらない。

502 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 14:31:54 ID:???
>>501
ジャネンバの時はあの世が滅茶苦茶になり、悪人が地獄から肉体を持って現世に出るような事態
セルの時は地獄が正常に働いてる状態
一緒にしちゃいかんよ

503 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 14:39:31 ID:???
つまり、死者に対しては閻魔様が最強ってことか。
そう考えれば納得が行くな。
ブロリーやセルもむざむざと地獄行き。
ブウも問答無用で転生。
だが、生者のジャネンバには負ける。

504 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 14:42:23 ID:???
パイクーハンが強いって可能性は考えないの?
完全体セルを一撃で倒し、パワーアップした超悟空よりも強い。
超サイヤ人での界王拳を使ってもパイクーハンには勝てなかった。
パイクーハンが超2レベルなら、スパーク無しの完全体セルなら不意打ちで倒せる。

505 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 14:59:58 ID:???
鳥山は以前にも『純粋ブウ≧究極悟飯吸収ブウ』発言とかもしてるから
正直あんましあてにならないんじゃないか?

506 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 15:00:40 ID:???
パイクーハンは強いよ

だけど地獄で悪人が弱体化してるのが明らかなだけ

507 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 15:52:42 ID:???
>>505
初耳なんだが……ソースよろ

508 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 16:23:57 ID:aAPdK2Kq
ソース提示しても反論するくせにね

まぁでも>>505は違う

純粋ブウは11億5千 究極梧飯吸収ブウは14億

ちなみに超3が11億5千

ブロリー伝説が14億

509 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 16:35:49 ID:???
まず地獄いくと弱体化するってソースをだせよ

弱体化してたら悟空もセルが下で暴れてるのにそんなあせらないし
パイクーハンが倒したときに驚かないだろ

510 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 16:53:58 ID:???
復活のフュージョンではあの世のゴタゴタが治まった時にベジータが地獄で魂だけになるシーンがある。

ブロリーもベジータと同じ状態になってて弱体化してるかもしれん。

511 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 16:56:01 ID:???
>>497
パイクーハンですらって、パイクーハンの何を知ってるんだよ

>>506
それって、「全盛期のセルより強い」って設定が気に入らないから
無理矢理セルファンがこじつけているだけの気がする

パイクーハンは、他の銀河での孫親子みたいな存在なんだよ
セルもフリーザも井の中の蛙だったというだけ

リルド将軍なんて、ブウより強いし

512 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 16:56:02 ID:???
>>497
パイクーハンですらって、パイクーハンの何を知ってるんだよ

>>506
それって、「全盛期のセルより強い」って設定が気に入らないから
無理矢理セルファンがこじつけているだけの気がする

パイクーハンは、他の銀河での孫親子みたいな存在なんだよ
セルもフリーザも井の中の蛙だったというだけ

リルド将軍なんて、ブウより強いし

513 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 16:56:46 ID:???
弱体化してること知らなかったんじゃないの?

それでも、パイクーハンの動き見てすげえ奴って思ったんだろ

40tの重りで動けないノーマル悟空≧抑制パイクーハン>>完全体セル
じゃあセルがあまりに気の毒だろ

514 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 16:58:35 ID:???
ゴメン 連投しちゃった

セルより強いダーブラやパイクーハンがいて、
昔はそのパイクーハンとまともに戦える地球人オリブーもいた
さらには、魔人ブウよりも強いリルド将軍がいたりして、
潜在能力を開放した17号は、さらにその上を行く

セルを遥かに上回る強者は、幾らでもいるんだよ

515 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 17:00:07 ID:???
>>513
究極の人造人間と言えども、負けてしまえば扱いはそんなもん

GTでのフリーザとセルの扱いなどは、それを象徴している

516 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 17:00:32 ID:???
銀河の管理者の界王がフリーザにビビってるのに
井の中の蛙は無いだろう

517 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 17:01:43 ID:???
>>513
どんなに強い敵でも、
インフレが進む内に相対的に地位が落ちることはある
GTでのフリーザとセルの扱いなどは、それを象徴している

ブウと合体したウーブだって、ベビーや超17号には敵わないし

ブロリーだって、超一星龍には赤子扱いされて終わりだろうし、
ひょっとしたら大猿ベビーにもやられるかも

518 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 17:04:24 ID:???
>>516
普通に見れば、フリーザもセルも相当強いけどね

プイプイ級ですら宇宙では稀な強者だろうし
でも、上にはもっと強い奴が幾らでもいるんだよ

519 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 17:15:50 ID:???
GTとか出されても双六くらいまでしか見てねえしw

520 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 17:21:57 ID:???
>>512
あの時の悟空と互角ってことはたいしたことなさそうだが

521 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 17:22:26 ID:???
なぜGTの話??

522 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 17:23:10 ID:???
GTいれても超3ブロリーでブロリー最強

523 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 17:24:25 ID:???
パイクーハンはボージャックと同じくらいとみてる

524 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 17:38:44 ID:???
>>518
パイクーハンはあの世で何年修行してたかは知らんが超1悟空に負けた。

悟空はたった7年の修行で超1から超3までに力をつけた。

やはり全宇宙でも悟空達のレベルがずば抜けてんじゃない。


525 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 18:37:39 ID:???
エネルギー波で太陽系消滅できるやつらがゴロゴロいてたまるか!

526 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 19:05:59 ID:???
ボージャックっていいとこ完全体セルくらいだろ。
パイクーハンのほうが圧倒的に強い。

527 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 19:16:49 ID:Vox3Rmp7
>>491
あぁ、そうだな。超3悟空に負けてる描写もねぇな。だからって「死ね」ってのはどうよ?

大体、馬鹿だの死ねだの言う癖に反論は全く出来てねぇじゃんか。遠吠えってやつか?みっともねぇな。
超3悟空に負けてる描写は無くとも、ジャネンバよりは確実下だと言ってるだろ。それについては反論ねぇのかな、


『悟空が手加減しろと悲願』したのは、超1悟空の話だろ?
だから「超3悟空よりも強い」ってのは論外過ぎる。
やっぱりお前さんは総合的な判断は出来ないのかね。

パターン1
「パイクーハンは戦力外」
次元の違う者同士が闘う場合、弱い方が束になっても無駄。
これは説明した通りだ。
反論あるなら具体例をあげてから発言してくれ。

パターン2
「パイクーハンが戦力外でない。」
=セルを倒せるレベルでブロリーの相手が勤まる。
=ひいては、悟飯も原作通り弱体化した、もしくは原作と大差ない戦闘力だった。
=超3悟空以下。
が、まとめて成立するんだが
な?
なぁ〜んも矛盾ないぜ?


どちらに取っても、ブロリーの特にはならん気がするがね。
他にもあの世には戦士がごろごろいる。のに悟空とパイクーハンだけで良い。
悟空にとっては既に「しょう

528 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 19:48:24 ID:???
>>523
原作の伝説ブロリーが超サイヤ人3より強いのなら、
超サイヤ人3になったブロリーは超サイヤ人4や一星龍より強いかもね

>>524
セルより弱かったのに、7年でダーブラより遥かに強くなる連中だからな

でも、ダーブラやリルドのように
フリーザやセルより強い連中がいたとしても不思議じゃないだろう

>>527
パイクーハンも修行してパワーアップしたんだよ

529 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 20:21:23 ID:???
超サイヤ人4の強さは3に比べて10〜20倍くらいらしいが

530 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 20:24:35 ID:Vox3Rmp7
>>528
その強くなったかどうかも分からないパイクーハンと悟空の二人で倒せないのがジャネンバ。
映画同士がつながってなくてパイクーハンの戦闘力が違うと言うのなら「地獄のブロリーと闘うパイクーハンだけ」強くなってるなんてのは調子が良すぎだな。

531 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 20:38:47 ID:hWXAYLTr
悟空とパイクーハンは2人掛かりでジャネンバと闘って無いよ

532 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 20:47:54 ID:???
>>529
どっかで公式としてる超4の戦闘力15億を真実とするならば。
通常悟空の戦闘力が約37万5000になる。

フリーザ戦から成長してないと考えて、式に当てはめると。
120億〜240億になる。

判明してるクウラの戦闘力から、超悟空の戦闘力を最低でも同等と考えると。
376億〜752億

GTの悟空で考えると、セル編の超2悟飯が約9億とスレの上で言われているので、それを真実と考える。
ブウ以上と言われるリルドと通常時で五分らしい上、地獄でパワーアップしたとされるセルとフリーザをノーマル時で赤子扱い。
素の能力で最低でもブウ編時の超3悟空並と考える。
約14兆4000億〜約28兆8000億

公式設定の倍率を考えた奴はちょっと出てこい。
って感じだな。

533 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 21:10:17 ID:???
>>532
まあ太陽系やら銀河系やら消滅しようと思ったらそれぐらいになるかもね

534 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 21:31:29 ID:???
ゴジータの戦闘力は約25億。
ゴジータがスーパーサイヤ人だとして、基礎能力は約5000万。
少年超2悟飯が約9億で、ブウ編の悟空やベジータも超2でそれより強いので、だいたい計算しやすくする為に二人共約10億と考える。
二人のノーマルの基礎能力は約1000万。
単純に+したら2000万だが、フュージョン補正も考えて、割り出した5000万に当てはめる。
フュージョン時の戦闘力(5000万)=融合時に合わせたお互いの戦闘力(1000万+1000万)×フュージョン補正(2.5)

これを>>532の超4悟空に当てはめれば、超4ゴジータは。
約72兆〜約144兆になる。

535 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 21:38:51 ID:X1u3uwTd
ブロリーvs孫悟飯を見たけど、悟飯てブロリーの攻撃を2・3発喰らっただけでフラフラになってたよね。クリリンが悟飯を救出しなかったら悟飯は確実に死んでたし。
やっぱりブロリーは超2以上超3未満の強さはあるよ。
でも超3には時間制限があるし、異常にタフなブロリーが超3に即負けることは無いから悟空よりも強い。


536 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 21:49:14 ID:Vox3Rmp7
>>535

デブブウにもそんな感じだったよ。
全力で逃げる悟飯を一瞬で追い越し1、2発の攻撃でノックアウト。

ブロリーの時とは違って、がっちり押さえ付けられてるのを力ずくでかえしたりするような力の拮抗した場面もない。

界王神がエネルギー弾壊してなければ、確実に「ブウの攻撃で」死んでた。
ブロリー戦の青年悟飯はあんな所で寝たのが悪い。クリリン出したかっただけだろ?あれは。

537 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 21:52:26 ID:X1u3uwTd
少なくとも、これだけは言える。確かブロリーは未だに、尻尾がはえている…
て事は、月を見て大猿になれば、超3を超えた戦闘力になる。

538 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 21:55:09 ID:???
ヒトソラシ最強

539 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 22:09:47 ID:Vox3Rmp7
>>537
だが理性の欠片もないので超4にはなりえない、ってな。

GT設定嫌うなら、大猿になった後に超化出来るかどうかも不明。
大猿も超化も同じ変身みたいな物だろうからな。

さらに、月程度楽に破壊出来るから結果として大猿ブロリーは無力。

540 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 22:18:05 ID:???

地獄での弱体化無視

超2悟飯の劇場版と原作との強さの違い無視

これじゃあ議論にならんな
とりあえず、弱体化した地獄ブロリーは超3+パイクーハンレベルとなるな

541 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 22:19:28 ID:???
一度、大猿に変身してしまえば効果はしばらく続く
月を破壊しても、尻尾を切らない限りは

大猿ベビーが限界突破前の超サイヤ4と互角だから
黄金の大猿ブロリーは、限界突破した超サイヤ人4より強いかも

542 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 22:20:31 ID:???
>>540
地獄での弱体化は、元々セルファンが勝手に言い出したこと

悟空や新キャラの強さは、セルやフリーザに遥か先を行く

543 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 22:21:44 ID:???
>>540
思考停止乙。

544 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 22:27:10 ID:???
>>541
14億の戦闘力というソースがあるので、参考に使う。
ブロリーにはスーパーサイヤ人2がないので、スーパーサイヤ人2の代わりを伝説のスーパーサイヤ人とする。
ブロリーのスーパーサイヤ人3は56億。
その10〜20倍なので、560億〜1220億。
仮に伝説のスーパーサイヤ人が普通のスーパーサイヤ人でも、1220億〜2440億となる。

545 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 22:27:20 ID:Vox3Rmp7
>>540
地獄で弱体化する事も証明しない。
(こちらは、セルは弱体化なんざしてないと言ってるのに)

劇場版青年悟飯が原作と違って修行していたとしても超3悟空より上になりえないと言う事についても反論しない(出来ないのか?)


確かに、お前さんの言う通り、議論にはならないな。

やはり、ブロリーは作者の意見が無いと最強だと言えない事が証明されたわけだ。


まだ超3悟空程度なんだぜ?
上にはジャネンバや究極悟飯や悪ブウ以上が控えてるんだが。

546 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 22:33:14 ID:hWXAYLTr
間違い無く完全体セルは40トンの重りで動けなくなるなw

547 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 22:35:57 ID:???
地獄のセルは弱体化してないと思う。
パイクーハンにやられた時のセルって悟空たちで言う「ノーマル状態」だよね。
スパークどころか黄金のオーラも出してなかったし。
それだったらパイクーハンに倒されてもおかしくない気がする。
自分より基本パワーが劣る悟空くらい簡単に倒せると思いノーマル状態で悟空に突っ込むセル、そこをパイクーハンが横から攻撃。
炎の蹴りと肘うちでセルをノックアウト。
こういう流れだよな。
ちなみに大全集には「地獄に落ちても変わらぬ強さのセル」と記載されているらしい。

548 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 22:40:13 ID:???
>>547
確認してきた。
確かに大全集の5巻にあった。

549 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 22:54:54 ID:???
>>536
ブロリーはどう見たって悟飯をなぶり殺しにしようとしてたろ。

青年悟飯を一撃で倒せないんじゃなくて倒そうとしてないだけ。

550 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 22:58:51 ID:???
そーなると閻魔さまって強いなw
ラディッツは暴れたが、セルやフリーザはどうだったんだろ?
暴れたのか、おとなしく地獄に落ちたのか。

551 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:00:45 ID:???
>>549
信憑性の無い一例を上げれば、お前だけはそう簡単には殺さんぞっと言ったベジータを一撃必殺。
ノーマル悟飯をなぶり殺しにしてたのは分かるが、超2悟飯には殺しにかかってたと思う。

>>550
ジャネンバの映画から、閻魔にはあの世を正しく司る力があるらしい。
閻魔>越えられない壁>全死人

552 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:01:13 ID:???
閻魔の空間では、死者に対して特殊な力を行使できるのかも

553 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:03:23 ID:Nc1YV8Op
でも結局超3ブロリーも倒されちゃうんだから結局そのレベルw

554 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:07:11 ID:???
>>551
じゃあ悟飯殺しにかかるならブウと同じ方法でエネルギー玉でぶっ飛ばすなりなんなりすればいいじゃん。

555 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:07:59 ID:???
>>551
殺す気ならあのまま背中に膝押し付けて背骨折ってたと思うよ。
ニヤニヤしながらわざと力を強めたり弱めたりもしてたからどう見てもいたぶって遊んでる。

556 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:10:44 ID:???
>>554
その頃はマグマで火傷してる最中だろ。

>>555
確かにそれは一理あるな。

557 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:13:15 ID:Vox3Rmp7
>>555

殺す気ならあのまま背骨を折ってた。
そうさせまいと悟飯が抵抗。
その力に驚いてブロリーは力を入れ直すも、ふりほどかれたんだよ。

殺す気かいたぶる気かは知らんが、あの体制で力ずくでかえされたのはマイナス要素だろ。どう考えても。

ブロリーが自分から手を話したんならともかくな。

558 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:15:18 ID:???
>>544
どゆこと?
3化して戦闘力おちてんじゃん

559 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:17:03 ID:aAPdK2Kq
>>545 作者の発言が大事なんだろw

てか過去レスよ〜くも読んできな

描写的にもブロリーは圧倒的強さを見せてるよ

補正攻撃以外ではやられてないし(アンチは補正否定してるが作者発言から見ても明らかw)

超3だけでは倒せないこともアンチが証明した(パイクーハン手助けが必要)



560 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:18:39 ID:???
>>545
あの頃=惑星ブロリー時

惑星ブロリー時では超1でしか戦ってない悟飯

ノーマル悟飯>>惑星時超1悟飯

描写でも、超1ベジの不意討ちにもビクともしない超1ブロリーに回避をとらせる事、チビトラ達呆気にとられる事で証明

単純な計算

劇場版超1悟飯>>少年超2悟飯

劇場版超2悟飯>>究極悟飯



561 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:19:04 ID:???
ブウとブロリーの悟飯を倒した方法

ブロリー 格闘攻撃を3発程度当てて気絶させる。

ブウ 悟飯を一回吹っ飛ばすが、まだピンピンしていた。 その後エネルギー弾放って瞬殺
  
ブウの攻撃力がどれぐらいかイマイチわからん。
デブブウが格闘で悟飯を瞬殺してたんならブウ>ブロリーって分かるんだがなぁ。

562 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:22:08 ID:???
>>560
さすがに究極悟飯以上は無いだろ。
あれは悟飯の理論上の限界値扱いだろ。
だからこそ、死にかけパワーアップも無かった。

563 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:25:35 ID:Vox3Rmp7
>>560

その理論でいくと、究極悟飯以上のブロリーを超3悟空とパイクーハンで倒せると言う事になるが、何度も説明している通り次元の違いにより間違いなくパイクーハンは戦力外。
究極悟飯自体が超3悟空より強いため、その理論は破綻しとります。

と言う事に気がつかないのに正直引くわ。

564 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:28:24 ID:???
>>560
まあ劇場版悟飯が弱体化してないって事は分かるが・・・。

究極悟飯クラスはねーよwww

565 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:29:36 ID:???
>>563
おまえ次元大好きだなw

566 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:32:18 ID:aAPdK2Kq
>>560 妄想するなよ

作者が発言してるように、ブロリーは1対1では絶対に倒せない
だからパイクーハンが必要だったんだろ
ついでに言えば超3梧空と究極梧飯は戦闘力は5000万しか変わらない
7億8000万の戦闘力があるパイクーハンが仲間ならそれなりに使えると思うが?
戦力外がどうのこうの言うなら惑星時のピッコロや地球時の梧天やトランクスも戦力外だろ
だが結果は仲間に助けてもらってようやく勝てた

どう説明するんだ?無視するなよ


567 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:33:20 ID:Vox3Rmp7
>>559

あ〜、出たか。「作者の発言が大事」
前述の通り、お前さんとはも議論しない。

お前さんは、「作者の発言が無いとブロリーは最強じゃない」と言う事を認めた事に認定されたぞ。
おめでとさん



2戦目のブロリーを強くすればする程に矛盾が大きくなる事をいい加減に悟れ。


568 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:34:15 ID:aAPdK2Kq
ごめん >>563に対してね
ちなみに究極梧飯はないw

569 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:36:17 ID:aAPdK2Kq
>>567 早く過去レス読みな
読んだなら作者発言がどうのこうの言わないはずだ
作者発言はあくまでも論理付けるために言ってるだけだ

もう一度言う

ちゃんと戦闘描写でも話してる

無視するな

570 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:39:27 ID:???
地獄ブロリーの描写がでかいな。
やっぱ超3悟空>ブロリーならパイハンを連れてく必要ないもんな。

571 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:41:54 ID:aAPdK2Kq
>>570 その事に対しても、パイクーハンは次元的に役たたないと言うだけで逃げてるしねw
なぜ連れてきたかすら反論しようとしないw
しまいには作者が居ないとブロリーは最強じゃないとか論外なことを言い出すw


572 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:46:36 ID:???
>>571
その考察とかはされた気がするが。
それについては無視か?

通用するレベルならブロリーは超2でもまともに戦えるレベルに落ちる。
通用しないなら、パイクーハンは他の悪人や鬼達の避難誘導、どさくさに紛れて暴れる他の悪人の鎮圧の可能性。

573 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:51:21 ID:Vox3Rmp7
>>565
反論はそこだけか?笑かすわ。

>>566
地獄でのブロリーが悟空よりも強く、悟空とパイクーハンのパワーを集めたりしてギリギリ勝てるのなら、悟空に全然焦りが無いことと、他にも戦士はいるのに悟空とパイクーハン二人だけで止める事に説明がつかない。

ブロリーがデブブウや超3悟空レベルならパイクーハンは戦力になりえない。


574 :565:2009/11/26(木) 23:53:38 ID:???
>>573
え?
俺別に煽って言ったわけじゃないんだがw
怒らしたならすまんな

575 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:53:53 ID:???
超3悟空>デブブウ≧地球伝説ブロリー>超2魔人ベジータ、超2悟空、地球ブロリー戦超2青年悟飯>超2少年悟飯、洗脳前ベジータ>地球超ブロリー、Pセル、ダーブラ、原作超2青年悟飯>超1悟空、超1魔人ベジータ>洗脳前超1ベジータ>超1青年悟飯

こんなもんか?

576 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:55:00 ID:aAPdK2Kq
>>572 あんたらの妄想だろうが
通用するけどメインで戦うとかじゃなく梧空の補助とか考えられないのか?
作者発言どうのこうの以前に、過去の作品で戦力外の補助があってようやく倒した描写はどうする?
お前の言い方だと、ピッコロは梧空並で、梧天やトランクスは超2梧飯に通用すると言ってるようなもんだ
ついでに地球の人間全員(武器無し)なら純粋ブウに勝てるとも言ってるようなもんだな
主人公への補助が1+1=2じゃなく1+1が10にも100にもなることは明らかだろ


577 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:55:43 ID:???
>>575
訂正

超3悟空>デブブウ≧地球伝説ブロリー>超2魔人ベジータ、超2悟空、地球ブロリー戦超2青年悟飯>超2少年悟飯、洗脳前超2ベジータ>Pセル、ダーブラ、原作超2青年悟飯>地球超1ブロリー≧超1悟空、超1魔人ベジータ>洗脳前超1ベジータ>超1青年悟飯


578 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:57:38 ID:hWXAYLTr
フュージョンしたんじゃね
パイクーハン普通にフュージョン知ってたし
悟空はベジータとフュージョンしたかったっていう位の合体厨だしな

579 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:58:29 ID:???
>>572
なんかそれってブロリーが超3悟空以上というのを認めないのを前提にこじつけてないか?

>通用するレベルならブロリーは超2でもまともに戦えるレベルに落ちる。
>通用しないなら、パイクーハンは他の悪人や鬼達の避難誘導、どさくさに紛れて暴れる他の悪人の鎮圧の可能性。

なんて言うけど、描写を素直に受け入れて自然に考えたらブロリーvs超3悟空+パイハンだと思うが。

580 :マロン名無しさん:2009/11/26(木) 23:59:30 ID:aAPdK2Kq
>>573

焦りがないのは今まで超3とパイクーハンで勝ててきたからだろ
あと他にも戦士はいるが、悪人じゃない戦士で一番強いのがパイクーハンってことだろ
セル倒してるし
あと戦力にならいと証拠を出せ


581 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:00:34 ID:???
>>576
じゃあ、その考えも付け加えれば?
それも可能性の一つだから否定はしないが、絶対ではないことは忘れるなよ。

582 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:02:23 ID:???
>>580
まっとうな戦力にならないのは超2悟飯が証明してるんじゃね?

583 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:03:04 ID:aAPdK2Kq
>>581 そっくりその言葉を返そう

ブロリーが弱い説(たいした証拠も論理もない)やパイクーハンが役に立たない説(妄想)も絶対でないことを忘れるな

584 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:04:41 ID:OmO3b5Qg
>>582 ん?どの場面です?セルゲーム?

585 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:05:28 ID:GXE/MO1b
>>579

ジャネンバ戦見る限り、超3悟空よりも上のレベルにパイクーハンが戦力になるとは思えない。

ブロリー相手にどう闘うかは知らんが、悟空とパイクーハンの二人で何度もブロリーを倒してる。

ジャネンバはゴジータにならないと倒せなかった。

これならジャネンバとブロリー、どっちが上だよ?

586 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:06:32 ID:???
>>563
劇場版では地獄にいるやつは肉体無しです

アニメでは地獄にいる奴は酷く弱いです

完全体セル→ヤムチャ以下

この事はずーっと無視するんですね

587 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:07:10 ID:Vox3Rmp7
>>574
そうか。普通に煽られたかと思った。
こちらこそ、すまない。

588 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:09:42 ID:OmO3b5Qg
>>582

セルゲームなら確かに他の仲間は戦力外でした
これは俺の予想ですが、セルJと言う強力な仲間(?)が居て、1VS1にならなかったからだと思います
なぜそう思うかと言うと、ブロリーやブウ等の強大な敵は一匹でしか戦っていないからです
ブロリーは自らの手で仲間になりえるであとう父を倒しましたしw
まぁあくまでも予想なので当てにならないし、証拠もあまりないこじつけですが

589 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:10:41 ID:GXE/MO1b
>>586

肉体も無しにどうやって何度も暴れんの?


セルがヤムチャより弱いについて説明詳しく。

ただ単にヤムチャが強くなってるだけだとしたら、お前さんの主観だな。

590 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:12:07 ID:???
>>588
まっとうな戦力にならないのは劇場版超2悟飯からの推測だぞ。
Mベジータより強い悟飯が三発で瀕死になりなぶられるなら、パイクーハンもその程度だろ。

591 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:13:56 ID:GXE/MO1b
ぬぉ、またID変わってる。日付変わると新しくなるのか…。

Vox3(略)だった者ですよ、と。

592 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:15:26 ID:???
>>589
オリブー=地獄セル並

そのオリブー相手にブウの時にブルマ達と同じぐらいの気レベルに成り下がったヤムチャが勝利

ジャネンバの時に、あの世が正常化したら悪人は肉体無しの魂となった

593 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:16:50 ID:OmO3b5Qg
パイクーハンのことはおいといて(話しても無駄なので、こちらは過去の描写的に話しているのに、次元がどうのこうのの一点張りなので)

ジャネンバVSブロリーならブロリーが強い!!!!

と、言いたいところですが、ジャネンバなのかな?と思ってしまいます
ただ、1VS1ならブロリーが最強という作者と制作側を信じたいですw
ジャネンバはゴジータだけ、1VS1(フュージョンしてるけど)に対して、ブロリーは1対1で負けた描写がないので


594 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:17:11 ID:BKqypaBP
孫悟空はセルjrにボコられてる時に、こう思ったハズ。
悟空「あの時、ブロリーを仲間にしてればセルを倒せたハズ…」

てか、映画を見る限り、ブロリーはセルゲーム中、氷の中で呑気に寝てたんだよね(笑)

595 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:19:49 ID:OmO3b5Qg
>>590 いや だからさ
それを言い出したらさ、惑星時のほかの雑魚キャラや地球時のチビたち、ブウの時の地球の皆はどうすんのさ?
明らかに雑魚キャラが勝利の鍵じゃんか

596 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:20:51 ID:OmO3b5Qg
>>594 カカロットとデートする夢見てました

597 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:21:03 ID:GXE/MO1b
>>592

あぁ、はいはい。
つまり、ヤムチャがそこまで強くなるのが気に入らないだけだ、と。

気に入らないだけで作者の意見や実際の描写を無視するんなら、お前さんオレの意見を馬鹿に出来んぜ?

オレは、あくまで無視はせず、もしもの話をしているだけだがな。

598 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:23:57 ID:OmO3b5Qg
>>597 ヤムチャが地球人最強発言したクリリンは5000万で止まってますが?w
まぁ戦闘力低下はわかんね 
それこそ妄想に近い

599 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:25:39 ID:GXE/MO1b
>>595
いや、分かるよ。
確かに前の闘いではオレが戦力外だと言う奴らがいないと勝てなかったと言いたいのは。

だが、その相手を前にして焦りが無い以上、それくらいのレベルに落ち着いてるって事だろうよ。
何度も相手してんだぜ?

600 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:26:44 ID:???
>>597
いきなり喧嘩ごし意味不明なんだが…

ヤムチャがブルマ達レベルの理由
悟空がヤムチャを含むブルマ達の気を探る→ブルマ達の気は小さくて探しにくいと発言する


601 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:27:14 ID:???
>>595
一緒に戦うのと、気を分けてもらうのは別だろ。
超3がパイクーハンに気を分けてもらって勝った可能性もある。
が、まともにやったらデブブウの時の悟飯みたいな戦力外は確実だろ。

ブウ戦の元気玉なんて補正云々を考えなくても、単純計算ならゴジータよりも遥かに上だ。
地球の人口×地球人の限界+悟飯達の気+あの世の役人+ナメック星人達。
地球の人口が50億はいたら、最低でも50億だ。

602 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:27:51 ID:???
本気パイクーハン>あの世ヤムチャ>錘パイクーハン>オリブー>地獄セル(ノーマル)

アニメの設定上、地獄セルは弱体化してない。
地獄セルがスパーク出して本気になれば(パーフェクト化)当時のパイクーハンより強い可能性はあると思う。

603 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:30:27 ID:???
>>602
凄いな、超1初期以下のヤムチャが完全体セルに勝てるなんて

地獄弱体化は確定だな

604 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:32:01 ID:OmO3b5Qg
>>599 だからと言って超3梧空以下とは言い切れないんですよね
何度も戦って勝っているからこそ、パイクーハンが必要か必要じゃないか分かるはずだし
あと予想ですが、数度目かは焦っていたのでは?w
何度もとなると飽きてくるようなw
ジャネンバみたいに地獄がめちゃくちゃになるほどの影響(転じて地球が)もないだろうし
ただカカロットォォォォォォと叫んでるところが浮かんできますw
と、これこそ妄想ですね

605 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:32:27 ID:GXE/MO1b
>>600

だから、悪ブウに殺されてからストーリーが純粋ブウと闘う所に進むまでの間にヤムチャがそれだけ強くなっただけなんだろ?

ありえない、と言って否定はしても良いがオレに向けて言うのは勘弁な。

606 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:33:18 ID:???
>>603
俺も信じたくないよ。
セルはノーマル状態で当時の超ベジータをコテンパンにしたからね。
それより強いあの世ヤムチャ・・

607 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:36:41 ID:???
あの世ヤムチャはある程度出番を取らせたり、目立たせないと中の声優さんから………

608 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:38:26 ID:OmO3b5Qg
>>601 では地球のみんななら純粋ブウに勝てるんですね?w

あと まともにどうのこうの言うなら地球時の戦いはどうなるんだろ?
あれは気を分けたわけじゃないよね?


609 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:39:05 ID:???
>>605
逃げましたか……

あなたがそこまで強引にヤムチャを強くしたい理由がわかりません



610 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:39:28 ID:???
>>603
公式で弱体しないと言われている。
ヤムチャ>セルは確定

611 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:41:40 ID:???
弱体化はしないのか・・・

ダーブラが地獄の鬼にぼこられてたが、弱体化してないとしたら

地獄の鬼=超2

612 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:42:18 ID:???
>>611
クソワロww
でもそうなるよなw

613 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:47:10 ID:???
>>608
地球人類の合わせた力が勝ったのは紛れもない事実。

>あと まともにどうのこうの言うなら地球時の戦いはどうなるんだろ?
>あれは気を分けたわけじゃないよね?
映像を見る限りは一本の気功波になってたし、力を合わせたからだろ。

一応は気を分けてもらう、気を一つにまとめて力を合わせるって解釈な。

614 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:50:24 ID:/1Fx69Ht
肉体を維持できないベジータは一般人並だなw

615 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:50:37 ID:GXE/MO1b
>>609

アニメ内で起った事ありのままを話しているだけなのに「にげた」とか、心外だ。

お前さんが堅くなに地獄の敵は弱体化すると言う捏造を捨てきれないのは理解できた。

そして、お前さん自身、アニメスタッフ(制作側)を否定していると言う矛盾。

神だと崇めていた制作側を知らぬ間に否定してると気がついたか?

616 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:54:33 ID:OmO3b5Qg
>>613 だが実際に戦ったら地球人類が負けるのは明らか
だから前々から補正がかかっていると何度も言っています
そしてその言い方だと梧空 梧飯 梧天 では補正なしではブロリーに勝てなかったと認めるってことですね?

まぁ正直言えば、パイクーハンがどんな立ち回りかは分かりません
描写がないのでどうしょうも・・・・・
ただ描写的にも、作者の発言的にも超3梧空一人ではブロリーは倒せないってことは確信しています


617 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:56:23 ID:OmO3b5Qg
>>615 まぁ待て ブロリーが強いと信じてる者が全員制作をあがめてるわけではない
俺はよく作者を出すが、あくまでも論理をより確実にするためだし
そんな俺は弱体説には触れてない

618 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 00:59:16 ID:???
>>615
は??アニメスタッフを神??
誰と勘違いしてるの?
気持ち悪い事言わないでくれますか

とりあえず、貴方の意見は悪ブウ編から純粋ブウまででヤムチャは完全体セルを超える強さを得たという事ですね
時間的に1日も経っていないですが……

まぁ、また追及すると貴方が逃亡してしまうので止めておきましょう

619 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:01:08 ID:???
>>616
補正の話なんかしてないよ。
何を聞いていたんだ。
論点はパイクーハンとブロリーがまともに戦った時の戦力になるかどうか。
パワーアップとしての道具の扱いと補正の話題じゃないだろ。

620 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:07:22 ID:GXE/MO1b
>>618

あぁ、そうか。お前さんは作者が絶対だと言ってるヤツじゃないのか。IDねぇから見分けがつかないんだ。すまないね。


じゃ、つまりはどういう事だよ?
作者が絶対だと言う訳でもない。
オレのように描写と作者の意見が食い違ってると言いたい訳でもない。

これでどうやって議論すんの?
お前さんが何を言いたいのかさっぱり分からん。
別に逃げやしないから言ってみな?

621 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:08:51 ID:???
結論。
アニメスタッフの引き延ばしのせい。

622 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:10:02 ID:OmO3b5Qg
すみませんね>>619

アンチはみんな補正を否定してると思っていたのでw
ほんとにただの弱ったパンチ一つで倒せると言ってる奴らいたしw

ちなみに答えは戦力になる、です
気を分けることはもちろん、普通の戦闘でも
トリプルかめはめ波しか出さなかったけど、あれだけでは負けてたんですよ
トランクスの気功弾が無ければね
それは合体技になりますか?


623 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:10:33 ID:GXE/MO1b
まぁとりあえずは、「地獄の敵は弱体化理論」は破滅って事で良いんかな?


624 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:13:27 ID:???
>>622
合体技にはならないが。
立派なアシストだったな。
セルの時のベジータのようなな。

625 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:13:30 ID:/1Fx69Ht
悟空とパイクーハンのフュージョン説は完全無視なの?
理論的には全然不可能じゃないんだし
悟空はブロリーとだけは戦いたくないと思っててもおかしくないし
カカロットカカロットうるせーし、
なんで初対面からこんなに自分のこと憎んでるか分かんないしな
ブロリー相手には常に最大戦力ゴクーハンで戦場に駆けつけでもおかしくないなw
まあすべて想像だがw

626 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:14:15 ID:???
>>625
身長がだいぶ違った気がするんだけど。

627 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:16:38 ID:OmO3b5Qg
>>622 そのアシストが大事だと思いますよ
まぁ描写がないから絶対とは言えないですが、それなりに役に立つはず

ブロリー弱い説でパイクーハンを出す人は超3梧空だけで倒してない事を無視した上で、まるでパイクーハンで倒してるような言い方をするから困る


628 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:16:50 ID:???
ブロリーの議論は必ず荒れる
これはどうしても避けられない

629 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:16:57 ID:???
聞きたいんだけど,作者の発言が絶対なら何を議論するの??
することないじゃん
ブロリー最強だと思うならそれで良いじゃん

それとみんなが納得できるように,ブロリーの強さはフリーザ以上主人公補正のかかった超4ゴジータ以下って事で結論でよくね?
ブロリー最強って言ってる奴もこれに関しては異論ないでしょ??

630 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:17:26 ID:/1Fx69Ht
悟空とベジータほど違わなかったと思うが

631 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:18:55 ID:???
ジャネンバのときも
「悟空、早くフュージョンするんだ」
とフュージョンを知ってるから
ゴクーハンでブロリーを退治した可能性は考えられるな

632 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:18:56 ID:OmO3b5Qg
ごめ >>624

>>625 ブロリーとだけは戦いたくってところだけ同意w
手加減しろよなと、あの梧空が弱音はいてたし
あとゴクーハンは妄想に近いw


633 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:20:51 ID:OmO3b5Qg
>>629 議論するのは超3はおろか、超2やセルにも負けると言い出すアンチがいるから
ちなみにフリーザ以上とかってさ、明らかに超3を否定してますねw

634 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:26:43 ID:OmO3b5Qg
>>629

あと超3ブロリーは超4はtゴジータと同等発言はアンチの仕業と思ってます
それ並には強いとは思っていますが

ただ作者の発言や、後から出てくるキャラは既存のキャラより強くなるDBの特性上、そうであってもおかしくないかな?とも思っています

635 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:28:39 ID:OmO3b5Qg
ただ超3べジータも出てきたと言うw

636 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:29:06 ID:GXE/MO1b
>>629

皆が納得する案を探るのは良いが、流石に範囲広すぎだろ。

デブブウ〜ジャネンバの間くらいじゃないの?
オレはデブブウくらいだと思ってはいるが、

637 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:30:04 ID:???
超3ベジータはドラゴンバトラーズでは、超4ベジータよりも強いらしいな。

638 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:31:02 ID:/1Fx69Ht
>>632
うん、妄想だが理論的には可能なんだよな
パイクーハンもフュージョンのこと知ってたし、
その上、セルを不意打ちで倒すような現実主義だから合体は拒まんだろうしね
ブロリー「カカロッ・・・違う・・・ムシケラ・・?????」

639 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:34:06 ID:OmO3b5Qg
>>638 ごめw想像できたw
ただ、それだと1VS1では絶対にブロリーに勝てないと言う作者発言がw

640 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:34:21 ID:???
ゴクーハンとかはもう、収拾がつかなくなるからやめてくれ。

641 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:35:46 ID:BKqypaBP
ブロリーて、さりげなく悟空の事大好きだよな(笑)もし、悟空に妹がいたら、相当、厄介なストーカーになりそう(笑)
でも悟空の妹が、悟空やバータックに似ないでラディッツに似てた場合、ブロリーは…

642 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:44:07 ID:???
あの世でパンちゃんに欲情するブロリーが見えた

643 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:45:20 ID:???
>>633
まぁセルにも負けるは言い過ぎかもね
ただ作者の発言は絶対って言うのは議論スレの意味がないんじゃない??そういう発言込みで矛盾やらを指摘しながら話すのが議論だと思ってたんだが…
議論スレの奴らは頭が硬すぎる

>>636
俺もデブブウレベルだとは思ってる
ただ頭が硬い奴らは議論だ議論だと言ってる割にまるで議論する気がない
アンチが…だから,信者が…だからとかどっちもどっちすぎ
だから誰もが100%否定しないであろうフリーザ以上補正あり超4ゴジータ以下でいいだろう

644 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:46:15 ID:???
>>643
>だから誰もが100%否定しないであろうフリーザ以上補正あり超4ゴジータ以下でいいだろう

子供かww

645 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:52:53 ID:OmO3b5Qg
>>643 確たる証拠があれば認めますよ
こんなに押しておいて言うのはあれだけど、ブロリー信者じゃないので
客観的に見てTUEEEEEEE思ったので

作者発言はあくまでも武器の一つです

補正攻撃無しで倒せたかどうか議論し、補正否定に対して過去の描写から補正があることの証明して
超3だけでは勝てない事を描写的に言っても、梧空がワクワクしないだのパイクーハンに負けるの一点張り

どちらが頭が堅いですか?

反論を受け付けないわけではない
過去レス読めば分かりますが、まともな反論にはそれなりに話してるし、認めるとこは認めてます

ただあまりにもアンチが同じことばかり繰り返すので俺も熱くなって言葉が荒く



646 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:57:30 ID:???
>>644
屁理屈だとは思うよ
ただ今の流れで明確な位置付けするのは不可能だから
Mベジータ以下っていってるやつからベジット並って言ってる奴までいるんだぜ??
さらに作者が最強って言ってます!それ以外認めません!!なんてなんで議論スレいるの??って奴もいる
どんな意見だそうとも採用される事なんてありえないんだから

647 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:57:39 ID:GXE/MO1b
行き詰った所で、オレはもう寝る。


悟空とパイクーハンがフュージョンしたって意見が有りならば、パイクーハンは戦闘に参加せず他の事をやってたってのも否定出来はしまい。

そして、これ以上の進展もないだろう。


地獄で弱体化のヤツももう居ないみたいだしな。


『作者に最強だと言われているブロリーは、その発言が無ければ、デブブウ〜ジャネンバの間くらいの強さ』である。

作者の発言が絶対だと言うも良し、そんな事は無いと抵抗するもよし。
って事で。

648 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:58:31 ID:???
地獄編でのブロリーの強さは地球編と変わらないとしたら、デブブウ〜純粋ブウクラスなら全力の超3悟空でも勝てる。
ジャネンバや悪ブウクラスならば、悟空の発言からは二人がかりでは勝てないレベル。
ジャネンバは悟空にフュージョンするしかないと言わせてるし、悪ブウも悟空がベジータにフュージョンを持ち掛けるレベル。

バイオの最後を見る限りは、呆れながらも戦いにいく様子を見せるからには、勝算があるだろう。
そして、界王の口振りから過去に何度か鎮圧したと推測できる。
悟空+パイクーハンコンビ>地球ブロリー

ここでポイントになるのは、映画の都合もあるかもしれないが、ジャネンバ戦で悟空が力を分けてくれではなく、フュージョンを頼むところにある。
これは力を分けてもらうよりも、フュージョンの方が遥に力を発揮できるからではないだろうか?

参考資料としてはもう役には立たないのかもしれないが、大全集六巻の悟空が劇場版の強敵を倒した技の解説に注目する。
幾つかの分類があり、そこの項目に協力パワーが書いてある。
その項目にはこのスレにもよく出るスラッグ戦や、惑星ブロリー戦のことが書いてある。
そこの項目にフュージョンが書いてあり、説明には協力パワーの究極系と書いてある。
以上のことから、仲間からの力の受け渡しよりも、フュージョンの方が上と仮定するなら。

ジャネンバ、悪ブウ>死人悟空+超2コンビ>ブロリー、純粋ブウ、デブブウ

こう表すことができるかも。

649 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 01:59:57 ID:OmO3b5Qg
↓アンチの行動↓

ソース出せと騒いだ結果、ソース出すと作者は絶対ではないと言い出す
お望みの描写のことを話しても、梧空がワクワクしない等と無視した結果を言い出し結論付ける
そのことに対しても議論(梧空はブロリーに対して最初からワクワクしない、むしろ弱音はく)しても無視して別のこと言い出す
別のことに対して議論したらまた梧空はワクワクしないと同じことの繰り返し



650 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:02:11 ID:???
>>649
お前は自重しろ。
煽りは雰囲気が悪くなるだけだ。

651 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:08:03 ID:OmO3b5Qg
>>648 超3梧空+パイクーハン>>ブロリーに対しては反論してないですよ
ブロリー>>超3梧空と言っているわけで
理由も作者発言じゃなくパイクーハンを必要とする描写から
ちなみに悪魔ブウは戦闘力14億 ジャネンバは公式に出ていないですが、描写的に14億だと思っています
フュージョンで倒したことからも悪魔ブウと同じかなと
超4なら倒せただろうし
故にジャネンバとブロリーは同格であって欲しいと思ってます
まぁでもそれは願望であるので超3よりは強いとしか言っていません


652 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:08:55 ID:???
>>645
このスレのレスは大体みたけどあなたがどんな意見かまでは知らない
ただみんながそんな感じで相手の意見を認める気があるなら前進するかもね

>確たる証拠が

実際に総当たりで戦わせた訳じゃないからこれは誰にも出せない。
描写から考察してこうなる可能性が高いのでは?ってレベルにしかならないんじゃないか?

653 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:09:59 ID:GXE/MO1b
>>649

寝よう思ったとたんにこれか。

オレはソースなんざはじめから求めてすらいない。

描写の話に対しても悟飯の強さが原作の超2悟空(Mベジ)と大差ないと答えて、それ以降そちらの反論待ちだ。究極悟飯より強いとか言うヤツがいたが、それにもちゃんと反論しているし、それから何も言って来ないのはお前ら。

地獄の敵は弱体化するとか言う捏造も破綻させた。

地獄ブロリーを前に少しの焦りもない悟空に対してはフュージョンした、というのを言われても困る。
それだとパイクーハンは別に戦闘に参加する必要もないし、一緒に闘ったとしても戦力にならないのも立証済み。


疲れたからもう寝る。

654 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:13:25 ID:OmO3b5Qg
>>653 俺もフュージョンとか言ってないんだが?妄想乙


655 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:14:16 ID:GXE/MO1b
>>653
後半ミスった。


悟空とパイクーハンがフュージョンした、とか確かめようの無い意見が採用されるのなら、パイクーハンは戦闘に参加せず、他の事をやっていた、と言う意見も通る。

また、パイクーハンが一緒に闘ったとしても力の差は明白。戦力にならないのは立証済み。

656 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:16:13 ID:OmO3b5Qg
>>652 まぁ確かに証拠は出せないですね
ただあまりにも感情論すぎるので
例えば>>653のパイクーハンは戦力外発言とか
過去の映画や原作で雑魚キャラでも勝利の鍵になると描写的にも作者発言的にも証拠を出しているのに


657 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:16:58 ID:OmO3b5Qg
>>655 いつ立証されましたか?

658 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:17:28 ID:GXE/MO1b
>>654

じゃあ、オレの出した意見、議論の内容をアンチの一言にまとめてんな、と前にも言った。

お前さんが人の話を聞かないのがわかった。

659 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:19:25 ID:OmO3b5Qg
ふむ ではアンチアンチと挑発するのはやめましょう
少なくとも俺はそれを約束しますよ
ただ同じ事を繰り返す感情論にはとことん言葉を荒くします
挑発されると乗ってしまう性格なので

660 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:20:57 ID:OmO3b5Qg
と、付けたし

アンチアンチと一まとめにするのをやめしょう

ついでに前にも言われた記憶はありますよ

同じことの繰り返しはむかつくでしょ?

661 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:21:38 ID:GXE/MO1b
>>657

ジャネンバ戦では相手の弱点突いても1発KOされた。

地獄での闘いが、ブロリー初戦や2戦目のようなギリギリ勝利をしているのなら、悟空とパイクーハン二人だけに任せない。
悟空に焦りがない。

662 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:24:31 ID:???
>>656
戦力外発言に関してはどっちの意味でも取れる
正攻法で戦う場合は間違いなく戦力外側(セルゲームやブウ編のベジータなど)
ただこのどちらにも時間稼ぎやスキを作るなど勝利に貢献しているので,あくまで補佐や言い方悪いが捨て駒の扱いならば戦力外と言う訳でもないと思う

663 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:25:49 ID:???
>>651
別に願望とかは聞いてないから。
それに悪ブウの14億が本当ならば、最初っからこのスレの意味が無いな。

ジャネンバ>死人超3悟空+超2コンビ>ブロリー≒悪ブウ>純粋ブウ≧超3悟空>デブブウ

理由1、ジャネンバは悟空の力を分けてもらう選択を省いた、フュージョンしかないという選択の為。

理由2、大全集六巻から、フュージョンは協力パワーの中では究極系の為。

理由3、はなからフュージョンでのゴクーハンなんて創作キャラは除外する。
超3悟空とパイクーハンがブロリーに勝つには、悪ブウと同等の情報から、協力パワーくらいしか無い。
そして、バイオ編の界王の台詞から超3悟空とパイクーハンは何度もブロリーを鎮圧したとする。

理由4、逆に悪ブウがブロリーと同等ならば、フュージョンをせずとも、超3悟空の全開にベジータのパワーを送れば勝てる可能性が高い。

理由5、純粋ブウは悟空の自己申告とベジータの見立てで、全力超3悟空なら消滅させれる。

664 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:27:34 ID:OmO3b5Qg
>>661 ふぅ 

それに対しても何度も反論してますよね?

それを言うなら惑星編でのピッコロや梧飯 地球編でのチビ達 ブウの時の人類
そして誰かがそれは気を分けたからだと反論した
それに対しても、地球編でのトランクスとか、誰かがセル編でのべジータとかのアシストを説明した

梧空+パイクーハンに対しても、戦力にならないなら何故パイクーハンが必要なのか?とも質問した
けれどまったくの無視
しまいには非難のための誘導役とか言い出して・・・・・それこそ描写がないのに
 

665 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:28:04 ID:GXE/MO1b
更に戦闘力に関する事を言うなら、


ブロリーは超化→伝説→超3と変化するから伝説は悟空達で言う超2の状態。

基本の戦闘力はブロリー>悟空だが、ノーマル時でそんなに差は無い。

超2と超3には戦闘力の壁がある。

666 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:31:15 ID:GXE/MO1b
>>664

話が通じて無いのか……?

最初の時や2戦目の時のようなギリギリ勝利を地獄でもしているのなら、悟空の余裕に説明がつかない。


667 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:36:59 ID:OmO3b5Qg
>>663 いろいろと突っ込みどころが・・・・・

まず願望であり、ブロリー>>ジャネンバとは言っていない
そして協力パワーは使っていてもおかしくない
フュージョンが協力パワーで最強と分かるけど、何もそれだけが全てじゃないし
悪ブウに対しても対処方がフュージョンであっただけにしかすぎない
何故なら最終的には元気玉で倒してるから
悪ブウも元気玉で倒せると推測できるしね
あと純粋ブウは超3梧空と互角
デブブウと勘違いしてないか?







668 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:40:15 ID:OmO3b5Qg
>>666 話が通じてないのはお前だろ
結局論理的に反論してないじゃないか
パイクーハンが不必要ならなぜ一緒に戦わせたか説明しろ
あと余裕に対しての答えも過去レス読め
ちゃんと反論してるぞ
それとも本当に話が通じないのか?


669 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:46:16 ID:OmO3b5Qg
>>665 確かに伝説は超2の状態
だが忘れてないか?伝説は独自に進化した形態だよ?

超3以上に筋肉が膨張して、閃光が溢れ出し、しかしスピードを落とさないで体にも負担がない
むしろ気は高まる一方

あくまで超2状態であり、超2とは同じではない


670 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:47:08 ID:GXE/MO1b
>>668

探すの時間かかる。
悟空が余裕な理由をもう一度たのむ。

納得出来る意見が記憶に無いのだが。

671 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 02:56:48 ID:???
投稿しすぎになってもた

>>580

>>604

これじゃ正当な理由にならない?

672 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:01:55 ID:???
>>667
悪ブウには元気玉もあったかもな。
だが、ここでは除外対象。
それに、ミスターサタンと地球人とナメック星のドラゴンボールが必要だった。
そして、地獄のブロリーにはサタンもいないから、大規模な元気玉は作れない。
仮に作れても、悪ブウと同格ならば、パイクーハンでは足止めにもならないので作る隙が無い。
元気玉を作り終わってからの瞬間移動での不意打ちも考えたが、元気玉ごと瞬間移動できるかは不明の為、除外する。
残った選択肢としては、超3悟空とパイクーハンの合体パワーが妥当。

そっちが言ってたように、悪ブウとブロリーが同格なら超3悟空と超2レベルの合体パワーで、元気玉を作る必要もなく倒せる。
再生能力は度外視するがなw

純粋ブウに関しては、死人超3悟空と超3悟空と違いがあるだろ。
超3の全開パワーは時間の無い死人じゃないと出せない。
実力が互角でも、原作のだんだんと100パーセントフリーザみたいに気が下がってるので。
純粋ブウ≧超3悟空

673 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:09:44 ID:???
>>672 瀕死のトランクスの気功弾に気を逸らしトリプルかめはめ波に押されるブロリーw

充分、パイクーハンでも足止めとか色々できる気が…………



674 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:10:03 ID:BKqypaBP
ブロリーはパラガスの制御装置の影響で、上手く戦闘力が操れないんだよな…その証拠に「気が…溢れる…」と言いながら叫んでるのを見ると、まだまだ戦闘力は上がるんだな…と思う。
後、地球で悟飯と戦ったブロリーは数年間も飯を食ってなかった為、空腹で思うように力が出なくて、(超2悟空・悟飯)+超1悟天のカメハメ波に押し出されて、太陽に激突したようにも見える。

675 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:13:53 ID:???
>>673
目の前に悟空が万歳して突っ立ってて、ブロリーが悟空を襲わない理由はない。
それに、超2悟飯を数発でKOさせたことを忘れるなよ。
そりゃ、ご都合主義で待ってくれれば御の字だがな。

676 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:20:02 ID:???
>>675 先ほどから元気玉を前提に話してますが、俺が元気玉を出したのはフュージョンじゃなくても悪魔ブウを倒せただろうって伝えたかっただけで…………

そしてフュージョンだけが補正攻撃じゃないことを言いたかっただけで…………

方法は色々あると思いますよ

仲間から気を分けて貰っての渾身の一撃とか

明確な描写がないからどうやって倒したかは議論できないです

ただ、パイクーハンが必要だったって事は事実です

ここで作者発言を使うのはあれですが、ブロリーのことじゃなく、悟空は仲間が居るからこそ最強だから



677 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:22:57 ID:???
>>676

何を言ってんだ、お前は。

678 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:25:12 ID:???
>>677 え?w

まさかそんな答えが帰ってくるとはw

…………え?w

679 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:26:19 ID:GXE/MO1b
>>670から30分経過。
寝たのか…

反論は>>671の通りなのか。


「何度も闘ってる内に慣れた」
いやいや、あんなギリギリ勝負するくらいなら界王達が人数増やすだろうし。
毎回あんな事してるんなら焦るだろ。普通。


パイクーハンを連れて行く理由。

勝手に界王達が決めた事。
基本、1対1で闘う事を好んでいる訳だし、純粋ブウとの闘いみたいに二人一緒にいても悟空だけが闘ったって事も有りうる。
1対1で勝てるからこそのあの余裕だと思うんだがね。

680 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:29:14 ID:???
>>678
>>672はよく読んだかい?
最初っから元気玉は除外して考えてるよ。

681 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:34:03 ID:???
>>679 死んだ状態で死ねば存在そのものが消える

少なくとも善人はそーゆう設定で良かったはず

それこそ悟空で充分なら海王達がパイクーハンをそんな危険な場所に連れて行かないでしょ

彼、一応は強いし、貴重なんですよ?

あとギリギリ勝負言っていますが、補正攻撃無ければ完全に悟空達の負けです

しかし悟空は超3になるほど強くなった
1対1では勝てなくても2対1なら勝機が作るほどに

そう捉えるのは不自然?

よく次元が違うと話す方が居ますが、それこそ2と3では全然違うわけで



682 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:39:27 ID:???
>>680 え?w

確かに除外とは書いてますが、結局ブロリーに対して元気玉の話をして、最後にまた除外と言っただけじゃんw

そして>>675でまた元気玉の話をしてるw

俺が変なの?w

683 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:44:59 ID:GXE/MO1b
>>681

死人は一度も死ぬと消える。
→消えてしまうかも知れない闘いなのに悟空は余裕。
→消える恐れは多分無いと取れる。


補正がないと完全に負けているようなギリギリ勝負を地獄でも毎回している、とすれば、悟空は焦るだろうし、界王達も人数を増やすであろう。

超2と超3は次元が違う、だからこそパイクーハンはまともに闘わせても戦力にはなりえない。ジャネンバ戦を参照。

684 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:45:17 ID:???
>>682
>そっちが言ってたように、悪ブウとブロリーが同格なら超3悟空と超2レベルの合体パワーで、元気玉を作る必要もなく倒せる。
>再生能力は度外視するがなw

結論がこれ。
悪ブウとブロリーが同格ならば、元気玉を作る必要もなく、合体パワーで悪ブウを倒すことが予想できる。
再生能力を無視するがな。

俺の書き方はそんなに悪かったか?

685 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:46:39 ID:bvRbLGRf
パイクーハンは連れて行ったってより勝手についてきた説

686 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:46:40 ID:BKqypaBP
だから、地球でブロリーが親子3人カメハメ波で押し出されて負けたのは、数年間も氷漬けで飯を食って無いから思うように力が出なかったんだよ!
それか、数年間も氷漬けになってて、相当体を冷やしたんだから、風邪でも引いて本来の力が出なかったとも考えられる。
そう、ブロリーは空腹or風邪を引いてたかも知れないのに、孫悟飯はパワーアップした状態の超2で戦うもボロボロにされ、あの世で数年間修行した悟空と悟天の力を合わせて、やっとブロリーを倒してる。
地球で悟飯と戦ったブロリーは、言わば満身創痍。空腹を満たされたブロリーなら超3に近い実力を保有してても不思議では無い

687 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:49:03 ID:CMaKOwHm
ちょっと、ふざけてるな・・・と思ったけど、言われてみると案外合ってる感じする。
サイヤ人て、ゴクウを見て分かるけど空腹だと少し弱体化するとこある。
ブロリーの場合、空腹どころか何年も飯を喰ってない状態で、超2ゴハンと戦って、圧勝してるのをみると、空腹じゃなかったら超3位はあるのかなって思った。

688 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:51:08 ID:GXE/MO1b
>>686

すまん、大変貴重な意見だが、作中ブロリーが腹へったりくしゃみしたりする描写がないからそれは却下な。


689 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:53:07 ID:???
>>683 悟空は割かと消滅するのを恐れないタイプだろ

セル編でも仲間のために平気で死を選んだし

人数に関しては悟空とパイクーハンは善人死者の中では飛び抜けて強いわけで

それ以下のはまさしく無闇に死人を出すわけで

てか最後のパイクーハン戦力外は何度も 話してるじゃん

超2悟飯すら数発で瀕死なのに瀕死の超1トランクスが立派にアシストしてると
>>684 悪ブウはそもそも元気玉作ることすらしなかったですよw

実際に合体パワー(フュージョン)で圧倒してたしw



690 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:55:11 ID:BKqypaBP
↑わざわざ回答ありがとう。
でも、ブロリーの場合、悟空に似た悟天を見て怒りで精神的に空腹を忘れてたのでは?
精神的には空腹を忘れても肉体的には、弱まってる…そんな感じでは?

691 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:57:37 ID:GXE/MO1b
>>690
憶測の域を出ない話をしても不毛だろ?
精神が肉体を凌駕する事だって有り得る訳だし、映ってない所で飯は既に食ってたかも知らん。

692 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:59:51 ID:???
空腹説は気にしなくて良いと思う

それを言うなら、ベジータやナッパも地球襲撃まで眠ってたわけだし



693 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 03:59:55 ID:bvRbLGRf
赤ん坊の時にブロリーより悟空のが根性あるって言われてただろ

パワーがすごくても根性なしブロリーは少しでも「痛い」って思っちゃったらもう嫌になってダメダメになっちゃうんだよ

694 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:02:03 ID:???
ジャネンバ戦のパイクーハンは重りついたままの抑制状態だから参考にならん。
たぶん、重りを取ってる暇が無かったんだろうが。
重り付きじゃあノーマル悟空並だしな。

695 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:02:48 ID:???
>>689
俺はお前にレスを付けるのはこれで最後にする。
日本語が通じないか馬鹿にされてるような気がしてきた。
まぁ、もしも俺の日本語の方が悪かった場合もあるから、一応謝っておくよ。
すまなかったな。

696 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:06:11 ID:???
>>695 まぁ待て

一応確認のために要点だけを言って欲しい

697 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:07:44 ID:BKqypaBP
そう言えば、トランクスはブロリーに追っかけ回されてる時、「こんな姿、パパ(ベジータ)に見られたら怒られる」と嘆いてたよな。
でも、パパはブロリーを見て逃げ回るどころか、絶望と恐怖で動く事すら出来なかったんだよね(笑)
今思うと、地球でのブロリーとの戦いに、最低でもベジータは登場させて、悟飯と一緒にブロリーと戦って欲しかった。そうすれば、もう少しブロリーの戦闘力も分かりやすかった。

698 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:07:54 ID:GXE/MO1b
>>689
死後の世界があるのを認識してるんだから、ただ死ぬのと消滅するのを一緒には出来ないだろうよ。
しかも、あの場合はあれしか手が無かったんだから。


パイクーハンと同じくらいの強さのヤツが一人いたろ。


パイクーハンは戦力にならないから出来るのはアシスト程度。それは別に構わないが、その場合悟空は追い詰められているって事だろ?
なら、余裕な表情はしないはずだし、ほんの少しのアシストしかいらないのなら、やはりジャネンバよりは下になるよな。


ギリギリ勝負をしている訳でもなく、パイクーハンは必要なく、悟空一人で何とかなるからこその余裕なんじゃないのか?

699 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:09:33 ID:???
ゴクーハン(笑)で全て丸く収まるなw

700 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:11:17 ID:8CT15or/
ちょうさんブロリーってどこに出てくるの?

701 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:12:31 ID:???
しかし、描写も全くない地獄でのブロリーとの戦いによくもまあそんなに妄想できるなw

ブロリーのキャラ作った人は偉大だよ、ほんと。

702 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:14:18 ID:???
>>689 悟空はベジータみたいなヘタレじゃないよ?

ラディッツの時もそうだし、自分より強い奴ともワクワクするし(惑星ブロリーは例外)

余裕な表情にしても、何度も倒してるのは事実なわけで

あとジャネンバより強いとは言ってないよ

超3より強いとは言ってるけど

あ、ジャネンバと同格であって欲しい願望はあるけど



703 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:16:37 ID:???
>>701 描写がないからこそ作者発言+悟空とパイクーハンが動いた事実を武器にするしかないわけ

あとは事実に対してどうこうと議論するしかない

704 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:18:10 ID:BKqypaBP
ヤッパリ、地球ブロリーは画面外でベジータやピッコロをボコったのかね?

705 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:21:04 ID:GXE/MO1b
とりあえず、地獄での闘いは、惑星編の時のようなギリギリ勝負でない事で良いだろうか。
>>702
オレは、デブブウくらいかと思っているが、最大でもジャネンバまでだと思う。
デブブウ〜ジャネンバな。

作者側の発言では最強らしいが、ね。

706 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:21:04 ID:???
>>704 それはないと思うし描写がないから…………

まぁピッコロやベジータがブロリーほどの強者に気づけないとは思えないけどw
ピッコロは悟飯ラブだから助けに行っても変じゃないしねw
ただベジータは怯えてそうw

あ、これは妄想ですw

707 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:23:14 ID:???
>>705 補正攻撃以外で不利になった描写がないですからね

そして後付けなが超3ブロリーも出しましたしw

あ、それで良いと思いますよ

欲を言うなら超3悟空〜ジャネンバ



708 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:31:10 ID:GXE/MO1b
>>707
長い議論を見届けてもらって、更に賛同してもらい感謝する。
…とは言うものの、反論が無いのは寝ているからなんだろうが。


じゃあ、今度こそ本当に寝る。

かなり真剣に考えてるのに、また「逃げた」とか「反論になってない」とか言われたら少しへこむわ。

709 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:33:07 ID:???
>>705 あ、最強言ってもあくまで個体で最強です

だから仲間が居て最強である悟空には超1状態ですら負ける(補正攻撃で)

タイマンは得意だけど囲まれるのは苦手ってな感じかも

あと制作発言になりますが、当初、企画してたのはジャネンバじゃなくブロリーだったらしいですよ
ゴジータVSブロリー

ただ1対1ではブロリーは絶対に負けないと発言からジャネンバにしたようで



710 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:34:51 ID:???
ではおやすみなさい

711 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 04:38:32 ID:GXE/MO1b
>>709

オレは、バイオブロリーの評価が低かったし4回も同じ敵なのはマズイから、と聞いたけどな。

>>700
超3ブロリーの事…なんだよな?
ちょうさんて…いかりやかと思ったぞ。

ゲームに出てくるらしい。超3ベジータってのもいる。

712 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 09:17:05 ID:???
ID:GXE/MO1b
こいつこのスレに凄まじい時間いるな

お前の屁理屈がしつこ過ぎて、みんな疲れて妥協してやってるの気づけよw

713 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 10:14:20 ID:???
とりあえずアニサロあたりでIDだして自演一切なしでやってみろ
あ?な?る?

714 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 10:42:31 ID:???
>>713
もういいよ。
煽り合いばっかでまったりいかないだろ、どうせ。

715 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 10:59:42 ID:???
やるんなら劇場版ボスキャラ強さ議論スレにすれば?

716 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 13:29:18 ID:???
>>712
基地外を煽るなwまた降臨しちゃうだろw

717 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 17:43:18 ID:???
つーかブロリー戦の時って悟空は超3になれるよな?

かめはめ波の時に超3にならなかったって事は・・・。

718 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 17:45:24 ID:???
>>717
大体あの時に悟空が助けに来るならブウ編とはずいぶんと考え方が違うよな。

719 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 17:52:25 ID:???
原作と劇場版は別物と考えた方が・・・。
実際悟飯は、このスレ的には修行して、少年の頃よりはるかにパワーアップしてる設定だし。

720 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 17:53:23 ID:???
>>717
でも最後の「今だ!」の所では超2になってたよ?

>>718
考え方が違うも何もセルゲーム前だというのに超化解いて保護者面接なんてしてる時点で・・・。

721 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 17:54:41 ID:???
ID出してる二人の基地外がいなくなるとこうもスレが落ち着くのか・・・。

722 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 18:23:01 ID:???
超3>ブロリー>超2
これぐらいでいいじゃん

723 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 18:51:37 ID:???
>>722 ふざけんな

納得できる理由出せ

724 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 19:04:52 ID:???
怒られたw

725 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 19:23:40 ID:???
お前達が議論を続ける意志を見せなければ、俺はこのスレを破壊しつくすだけだ。

726 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 19:31:50 ID:???
>>722
鳥山が超3以上って言ってるからダメ

727 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 21:01:28 ID:???
ID出してた基地外のは地獄弱体化は設定からないって言ってるんだが…
なんでそこだけ設定認めるのかがイミフ
地獄の鬼にやられるダーブラや、超1悟空レベルの重りつきパイクーハンに一撃でやられるセル

描写だと明らかな弱体化してるのに、そこだけ設定……

まぁ、基地外だから仕方ないか

728 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 21:47:18 ID:???
熱心にブロリーのことを語ってた者です
まぁ、設定を認めようが認めまいが超3悟空より強いことを知らしめられれば良いと思ってますw

設定を認める=ブロリーが超3より強いことを認める

設定を認めない=地獄ブロリー弱体化説を認めるってことですからw

729 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 21:51:22 ID:???
>>727
「地獄の住人は戦闘力が落ちる」と
作品内外で具体的に語られたことはないと思うが

「肉体の有無によって、修行の効果に差が出る」ってのは知ってるけど

730 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 21:54:46 ID:???
作者の設定に逆らうアンチ(バカ)は頭がイカレているから放っておけ

731 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 23:29:52 ID:???
まだやってたのかwよく設定が滅茶苦茶なアニメのキャラでそんな盛り上がれるなw

732 :マロン名無しさん:2009/11/27(金) 23:51:48 ID:BKqypaBP
そこがブロリーの魅力なのさ。

733 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 00:17:37 ID:???
>>729
>>727をよく読め
読んでもわからなそうだから説明してやる
弱体化は具体的には語らていない
だが、描写では認識できる
閻魔大王より弱い鬼にやられるダーブラ

超1レベルのパイクーハンに一撃でやられるPセル、もしくは完全体セル

肉体すらなくなり魂だけとなったベジータ

だが、公式では強さ変わらずのセルらしい

公式を認める場合
ブロリーにはベジットでも勝てません

描写を認める場合
地獄というセルが超1に一撃でやられる弱体化する世界で、もちろんブロリーも弱体化
だが、超3+超2クラスの強さが必要

734 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 01:20:03 ID:XNtWLGnP
はいはい。基地外さんのお出ましだぞ、と。今はバイト中なんで議論は無理。夜勤は辛い。
ちなみに、昨日長く議論出来たのは休みだったからだ。


>>733
「弱体化した」と明言されても無いのに「弱体化する」と騒いでるのはお前ら。「ダーブラが地獄の鬼やられる訳がない」と言う気持ちはわからんでも無いが捏造だけはやめろよ。な?
セルやダーブラが「力が出ない」とか言ってるんなら弱体化したと言われてもやむなしなんだがな。

それでも「弱体化するんだ」って言うんならそれでも良いが、その時点でお前らの言う「作者の意見・設定」の否定を認めた事になるわけだ。

作者の意見無視して良いんなら「ブロリーは最強」って発言も無視して良い。
作者の意見無視しなくともジャネンバ止まりなんだけどな。
分かるか?この理屈。

こっちは別に設定にすがったりはして無いって事。

735 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 02:05:11 ID:???
ジャネンバってベジットより強かったっけ

鳥山の意見に従うと、とりあえず
ブロリー>ベジットってことになるが

736 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 02:24:23 ID:???
>>734 作者発言否定するなら地獄弱体化説は否定するなってことじゃない?

はっきり言ってどっちもどっち

作者が最強とするブロリーを雑魚扱いするのは妄想

作者が弱体否定したのに弱体した言うのも妄想

一方だけ作者発言を武器にしたり否定するのはナンセンス

議論するなら両方とも作者は矛盾だらけと否定するか、両方とも作者が発言したから視野に入れた上で進めるしかない



737 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 02:41:46 ID:XNtWLGnP
>>736

??

作者は矛盾だらけだってのは前々から言ってるんだが…。


738 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 02:50:39 ID:XNtWLGnP
作中矛盾があるんだから、「作者が絶対」って訳でも無いよな?

って言ってるだけなのに基地外扱いだぜ?


作者の意見が絶対
=矛盾あり。
=ブロリーが最強、そうじゃない、どちらもちゃんとした意見。

じゃあ、作者の最強発言抜きにして考えようや
=ジャネンバ以下確定。

今のところ、流れはこんな感じなんだが。

739 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 02:57:12 ID:???
>>737 矛盾だらけなのに地獄弱体説を否定するとこだけは信用するの?ってこと
まぁあなたじゃないかもですが

誰かが地獄弱体説は作者が否定したからと言って作者発言を武器にして、なのに何故作者のブロリーが最強発言は否定して

なんでそこだけ否定するんだ?って気持ちになるんですよ

散々、作者発言だけでは議論にならない言われてきたので

だから描写的にも一生懸命話して議論して

そしてブロリーが弱いと思っている方に不利な描写(弱体化説)を出したら作者発言

と、同じような文で長ったらしくごめんなさい



740 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 02:58:49 ID:???
>>738 はい

ですがアンチであろう一人がここにきて作者発言を武器に出したからこの流れになったんですよ

741 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 03:01:51 ID:???
少し訂正します

今更になってブロリーが強いと思う方が指摘した、ですね

正確には

742 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 03:20:03 ID:XNtWLGnP
いやいや、だからさ、こっちは別に作者の意見にすがってる訳じゃないよ。


今まで散々作者の意見が絶対じゃないと言うオレに対して基地外だの馬鹿だの言ってたクセに、ここは無視して良いのかよ?と言いたいだけだ。


さらに、「設定」を重視しなくとも、地獄にいる奴らが弱体化すると言う事は作中で明言されてはいない。
アニメ内では、現役引退したヤムチャが作中内時間のものの2〜3時間でPセルくらいに強くなったりする等、無茶苦茶な事は頻繁に起こる訳。まぁ、ただの引き延ばしなんだろうが。
それを「信じられない」だけで否定されても困るわけ。
鬼に負けるダーブラは、そんだけ鬼が強いだけかもしれんのに「弱体化するんだ」って言われてもな。前に言ってるが、「力が出ない」とかダーブラやセルが言ってるんなら弱体化する事も認めるしかないけどな。
実際、地獄にいる奴らが暴れたりするからそれをおさえるためにパイクーハンや悟空がいるんだよな。確か。

743 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 03:43:58 ID:???
>>742 先に言葉が荒くなるのを謝っておこう

ごめんなさい

……………お前、かなり頭固いだろ?

何度俺らが妥協して議論してるか分かってないだろ?

あんたらが作者発言なしで描写で議論しよう言ったから描写だけで話を進めたんだろ?

だから弱体化説として数日でセル以上に強くなったヤムチャとか、明らかに描写があることを武器に出したわけだ

あとさ、これが作中に書かれてない描写と言うならば、ブロリーが弱い描写も作中には無いんだからな?



744 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 03:47:57 ID:???
>>742 まぁこのさい誰がとは言わない

だがアンチが作者が否定してるから弱体化説は有り得ないと言ったのは事実だ

これを作者の意見にすがってないでなんと言うんだ?

745 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 04:23:07 ID:XNtWLGnP
「作者発言抜きにしてるんだから地獄では弱体化しない、と言う設定を無視しても問題ないじゃないか。」
…と、言う事か?
少し理解できるよ。ただオレ、設定とか頼りにしてないから。

数時間で強くなったヤムチャは、普通に考えたら有り得ないけど強くなったとするしかない。
(相手が手加減してたとか言ってもこじれるだけだし)


じゃあなんでダーブラが鬼に倒されるから弱体化なの?
有り得ない事かも知れんが、
鬼>ダーブラだとするしか無いだろうよ。
他にも地獄で暴れる奴はいる。それを止めるためにパイクーハンが達がいる。
実際セルとフリーザが暴れていた時に、パイクーハンに倒されるセルを前に悟空が「弱くなってた」と言ったわけでもない。
セルやフリーザが「力が出ない」と言った訳でもそんな描写がある訳でも無い。
普通にパイクーハン>セルの図式になってただろうよ?


それからこれ、「作者が絶対」派の奴らはどうみてんの?

ブロリーが最強
→地獄で悟空+パイクーハンに楽に倒されてるブロリー(悟空に焦り無しの話を参照)
→地獄じゃ弱体化しない設定
→ブロリーが……最強?

746 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 05:52:02 ID:???
悪人が地獄へ行っても弱体化しないソースは昨日出たろ

747 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 07:50:37 ID:XNtWLGnP
これは……
流石にオレでもイラッと来たぞ。
>>746よ、お前さん、弱体化の事で議論している事を見ていたのなら、今はソースやらは求めていない事も見ているはずだ。知らんとは言わさんぞ。
他の皆、悪いがスルーしてくれ。
荒らし…なのかは分からんが空気を読め。

748 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 08:36:17 ID:???
>>745
おいおい……

あの世でナンバー1とナンバー2が悟空とパイクーハンだぞ…ナンバー2が超2レベルいくかいかないぐらいなんだが

とりあえずお前の意見では地獄の鬼=超2レベルか
もしくは、あんなにあっさりダーブラ倒してたからブウクラスになるな
パイクーハンがあの世ナンバー2じゃなくなるな

で、ブウ編ではブルマ達と互角ぐらいの気になったヤムチャがPセルを一撃で倒せる強さか…デブブウクラスになってるな

あとさ、パイクーハンって初登場時は超1クラスだからな
そのレベルにPセルが一撃でやられた事が弱体化を現してるだろ



749 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 08:43:37 ID:???
>>745
追加

ブロリーがやられた理由
悟空とパイクーハンがフュージョン+あの世の人達から離れたところからパワーをもらった

オリブー達みたいなあの世の達人が一緒に呼ばれなかった理由
近くにいるとブロリーの流れ弾を食らわされてしまうから
あの世の達人とかからパワーをもらっていないとは言っていないし
フュージョンしてないとも言ってない

普通だったらあり得ないがこんな理由が全然通るな

それぐらいお前の言ってる事は酷い

750 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 10:08:42 ID:XNtWLGnP
>>748
パイクーハンが超1レベル?何故?

パイクーハンと会ってすぐにセルやフリーザが地獄で暴れていると知らされて現場に向かう。その際、一人で行こうとするパイクーハンに、セルは強いから危険だと言い、悟空もついて行く事になる。
→パイクーハン一人であっけなくセル達を倒す。
→「セルより強いヤツはあの世に居た」との界王(語り?)の台詞有り。この時点でパイクーハン>セルの図式、悟空がパイクーハンにライバル意識?を持つ
(この時にセルが弱くなったとの発言も無く、セルもそんな素振りを見せずに悟空を倒そうとしてた。
セルが弱体化しているのなら単純にパイクーハン>セルにはならないし、悟空も気がつく)

→あの世一武闘会の試合で悟空がどんどん強くなっている、とパイクーハンが言う
→悟空がパイクーハンを倒す。(結果は引き分けだったか?)

大体の流れはこんな感じだったはずだ。
悟空が強くなったんだよ、アレは。有り得ないとはオレも思うがね。


ヤムチャの超パワーアップについてはどうやっても説明つかん。
そうなった、と受け入れるしかない。
鬼についても同様。

>>749
…………………………………………。
これについては、何のコメントも出来ん。水かけ論になる事必須。
これ位酷いのか……?オレの言ってる事は。

751 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 10:28:54 ID:???
超1レベルって言っても、
フリーザと戦った時とセルと戦った時で
随分違うしな

752 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 10:35:35 ID:f4ccaI6I
それから更に修行積んだ悟空はノーマルじゃあ40トンで動けなくなる雑魚なんだが

753 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 10:50:22 ID:XNtWLGnP
>>752
それはどっちに有利になる意見なのか……。

確か、重力の修行ではベジータの300倍がMAXなんだっけ?
体重が60キロだとしても18トン、見たいな事をブルマの父が言ってた気がするぞ…。
そこから考えて、ノーマルで40トンは結構な負荷なんじゃ無かろうか?

754 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 11:24:09 ID:???
>>750
パイクーハン重りつき=超1悟空(その後何年間も修行しても、セル戦の超2とほぼ変わらない超2にしかなれないためセルゲーム時レベルとする)

完全体セル>超1悟空

Pセル>壁>超1悟空

パイクーハン重りつき>一撃の壁>地獄Pセル

Pセルが弱体化してない場合、重りつきパイクーハンはデブブウレベルとなる

それでいいのなら弱体化してないでいいよー

755 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 11:26:43 ID:???
>>750
パイクーハン重りつき=超1悟空(その後何年間も修行しても、セル戦の超2とほぼ変わらない超2にしかなれないためセルゲーム時レベルとする)

完全体セル>超1悟空

Pセル>壁>超1悟空

パイクーハン重りつき>一撃の壁>地獄Pセル

Pセルが弱体化してない場合、重りつきパイクーハンはデブブウレベルとなる

必然的に超1悟空もそうなる
弱体化している場合、超1レベルでしっくりくる

描写からみたら弱体化明らかなんだが
とりあえず屁理屈主観じゃなく反論よろしく

756 :752:2009/11/28(土) 11:32:43 ID:???
>>753
それはベジータが超サイヤ人になれなかったころのこと
悟空の体重が80キロなら40トンは重力500倍くらいか
この悟空はノーマルで完全体セルを上回ってるなら500や600倍位の重力は余裕で動けなくちゃおかしいはず
まあ、重力と重りじゃあ色々と変わるのかもしれないけど・・・

757 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 11:47:05 ID:???
鬼>ダーブラ>界王神。
地獄じゃ界王神より強い鬼。
なのに閻魔にこき使われてますw

758 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 12:38:44 ID:???
「俺でも」って何様だよw
ソース求めてないって言われてもあるんだから仕方がない
それにこっちは荒らすつもりもないのになんでいきなりケンカ腰なんだよw
まあ落ち着け

759 :758:2009/11/28(土) 12:41:20 ID:???
アンカ>>747忘れ
俺も落ち着けw

760 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 13:10:21 ID:???
>>757
階級
大界王神>界王神>大界王>界王>閻魔>蛇姫>鬼

鬼が超2以上w
そして、あの世で凄い達人な大界王は超1悟空に修行できないレベル
界王はベジータ、ナッパ地球来襲時より弱い
閻魔はさらに弱い

なのに鬼が超2以上w
IDつきの言う事は狂ってるよなーw

761 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 13:30:46 ID:???
映画やアニメでは
その話における中心を占めるキャラクター以外は
話の都合に沿って行動し、話の進行を阻害しない結果を出すって事だろ
これは制作者側の都合だからやむを得ないが矛盾点が多いのは誰が見ても明らかで
これを何らかの論拠とする事が間違いだって事は子供でもわかる

ヤムチャがセルjr?を倒したり鬼がダーブラを倒したり
明らかにおかしいとわかる描写を持ち出して何がしたいんだ?

話をはぐらかそうとしてる様にしか見えん

762 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 13:39:13 ID:???
自分に都合が悪い事はスルーしたいんですね。分かります。

763 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 13:40:42 ID:???
>>761
??
あなたがその描写例が都合が悪いから話はぐらかそうとしてるようにしか見えないんですが

こちらは地獄での悪人弱体化説を出してるだけですよ

Pセルが超1レベルに一撃でやられたのはなぜですか?
ダーブラが閻魔以下の鬼にやられたのはなぜですか?

弱体化以外に考えられる説を出してください

ちなみに設定ではセルは弱体化してないみたいです

設定を認める場合は自動的にブロリーがベジット以上になります

764 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 13:41:08 ID:XNtWLGnP
いやぁ、ちょっと苦しかったからもう1回あの世編見てきたww
大まかな流れはあってたけど、色々忘れてるもんだな。

パイクーハン(重り付き)>セル
これは間違い無い。何度も言うがセルは弱体化した様子も無。

あの世一武道会開幕
→「悟空は試合中にどんどん強くなっている」
→悟空VSパイクーハン

序盤
悟空の攻撃を避けるまでも無いと、まともに攻撃受けてもノーダメのパイクーハン。手加減している模様。(押し合いでは何故か互角だが)

中盤
パイクーハンは重りを外し、悟空は超化。が、悟空はパイクーハンの動きが読めない。
トルネードみたいな技を喰らってる時に、「超界王拳」を使用。それでもパイクーハンと互角(ややパイクーハン優先)

終盤
パイクーハンのサンダークラッシュのスキをついてかめはめ波。パイクーハン場外負け……かと思いきや実は中盤に二人とも天井に(同時に)足を付けていたため、二人とも失格。

ざっと見て…
重り無しパイクーハン≧超界王拳悟空>>>超悟空>重り付きパイクーハン>セル

って所か。
インフレアニメだし、強くなった超悟空がセルより強くても、別に問題無いだろ。多分。

765 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 13:49:02 ID:XNtWLGnP
>>764の続き。
重り無しパイクーハンと超2悟飯のどちらが上かは分からんが、多分超2悟飯が上。

超2少年悟飯>重り無しパイクーハン≧超界王拳悟空>>>強くなった超悟空≧重り付きパイクーハン>セル>>セル編超悟空


>>755
質問があるのだが……
超悟空と重り付きパイクーハン直接バトってないのだが、この状態の二人が互角なのはどこから出たんだ?


超2の強さも、セルより強いダーブラを超2ベジータ(M化してないから超2悟空より弱い)が(楽に?)倒せるレベルなんだし、結構強くなってるんじゃないのか?


766 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 13:56:12 ID:XNtWLGnP
>>758
荒らすつもりは無かったか。すまない。

しかしだ、話の内容見れば分かるだろ?
設定に頼らずに証明しないと作者の発言を認めた事になる、設定にすがっているのはアンチだ、と向こうから言われてる時に「ソースがあった」って言えば、それは設定にすがっている事になってしまうだろうよ?

あるもんは仕方無いのかも知れんが、切り時を間違えてるよ。

767 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 14:38:31 ID:???
>>755
だからパイクーハンにやられたセルはノーマル状態。
Pセルが本気出したら超サイヤ人2みたいなオーラが出るから。
パイクーハンにやられたノーマルPセルはフルパワー完全体セルよりも弱い

768 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 15:02:50 ID:???
悟空相手にいきなりフルパワーを出す必要はないと思っていたか

確かに、アレだけで超2状態のセルの強さまで否定するのは可哀想かも

769 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 15:29:44 ID:???
という事は
セルは超2少年悟飯どころか強くなった超1悟空に一撃でやられるレベルって事かw
超1悟空が強くなっていても、その後何年間も修行したにも関わらず超2の強さが超2少年悟飯と大して変わらないレベル

という事は、パイクーハン時の超1の強さは完全体セルより弱い少年悟飯と同レベル、もしくはそれ以下となる

で、地獄の鬼は超2以上、もしくはデブブウレベルでいいのかな?

あと、ベジータがダーブラをすぐ倒せるはあてにならないぞ
ベジータははったり得意だからw

770 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 15:31:55 ID:???
まず超界王拳ってのが笑っちゃうよな

スタッフ、つまったからって訳のわからん技だすな

771 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 15:36:26 ID:???
>>767
なるほど、セルは完全体フルパワー以下の通常だと超1悟空にも普通の攻撃で一撃負けするレベルってわけか

弱体化してんじゃんw

それとセルがスパークないから復活セルと違うとか言ってるが

劇場版でヒルデガーン倒した悟空もスパーク出てないから超1
と同じ理論になってしまうなwじゃあスパーク出てない時はどんな時も超1、または超1以下の状態だな

772 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 15:42:05 ID:???
>>764

ヤムチャや鬼に負けるのに弱体化した様子もなしと言えるの?

まぁ作者が弱体化否定してるから弱体してないんだろう

そしてブロリーは作者と制作が最強と言うんだから最強なんだろう

これで良いじゃん

なんで鬼より弱いとか説明しないんだか
しまいには超1悟空が強くなったんだよ!とかw



773 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 15:46:05 ID:???
IDさんの素晴らしい理論

強くなった超1悟空>一撃の壁>Pセル

実際何年間もその後修行の結果の超1
超1悟空≧少年超1悟飯

少年超1悟飯の強さ
Pセル>>フルパワー完全体セル>超1悟空戦闘時セル≧少年超1悟飯

めちゃくちゃになりますw

弱体化の場合

超1レベルに一撃でやられるほど弱体化した地獄セルで終了


774 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 15:52:29 ID:???
>>763
いやいやw困ったもんだ
ちなみに聞いておくがw地獄では弱体化すると言うのが真なら
地獄の暴動を鎮圧しに行った悟空とパイクーハンは何故弱体化しなかったんだ?
ジャネンバ?とかゆー奴と戦った時のベジータは何故弱体化しなかったんだ?
ダーブラが閻魔未満に弱体化する程の下げ幅なら
スーパーサイヤ人にすらなれなくなるだろうに


んで本題に入るが>>761に書いてある意味がわからないのかな?

鬼がダーブラを倒した
鬼とダーブラの力関係とは矛盾する結果が出た
これを強引に解釈しようとする事が間違いだと言ってるんだが

例えば
「ダーブラより強い鬼がいただけ」と主張する奴がいたらお前はなんて反論するわけ?

お前は閻魔>鬼を前提にしてるがどうやってそれを証明する?
閻魔よりさらに格上の界王より強い民間人(地球人の一部、宇宙人の殆ど)がゴロゴロいるのに
閻魔と鬼の力関係だけは役職や格で決めるのか?

オレにしてみたら
お前の「地獄では弱体化説」も例に挙げた「ダーブラより強い鬼がいた説」も下らん妄想だよ
どちらも証明できない時間の無駄
建設的じゃないから止めろと言っている

775 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 15:56:49 ID:???
>>774 じゃあブロリー弱い説もお前の妄想だろうが

本当に妄想激しいんですね



776 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 16:08:39 ID:???
>>775
オレがブロリー弱いといつ言ったんだ?
思い込みの激しいバカは黙ってろよw

777 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 16:15:23 ID:???
>>771

>>764が説明してるじゃん

悟空の基礎能力自体がセル編よりも大きく上がって
パイクーハンと渡り合えるようになったんだよ

778 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 16:18:14 ID:???
>>776 では作者が認めてるからブロリーは最強と認めるんですね?



779 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 16:18:30 ID:???
単に(超)完全体セルが超1以上超2未満だったってだけだろ
加えてパイクーハンはセルより強いってだけ

780 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 16:37:29 ID:???
>>774
はぁ…映画も見てないようなバカは帰ってくれ

地獄に行く悪人は肉体がない
映画で悟空がベジータにそれがわかる内容言っている

ベジータが映画で肉体あったり、他の悪人も肉体があったのはジャネンバがあの世をめちゃくちゃにしたからな
あの世が正常化したらベジータは肉体消えました

で、あとお前は地獄の鬼についてダーブラより強いのがいてもおかしくないと言ってるが
まず、あの世ナンバー1とナンバー2は悟空とパイクーハンだからな
もしくはベジータ
鬼はダーブラを簡単に倒してた=超2青年より上
ちなみに設定ではPセルは超2少年悟飯と大差がない
もしくは互角

ダーブラとセルは同じくらい、もしくはダーブラの方が上
超2ベジータ曰く、ダーブラ評価
勝てない相手ではない

そんなダーブラを簡単に倒した鬼
あの世でナンバー3に数えられるぞw

781 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 16:40:04 ID:???
>>777
その後、何年間も修行しても悟空は超1少年悟飯と大差ないんですけどw
いい加減無理な主張やめてくださいよw

782 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 16:50:24 ID:???
>>778
どこをどう読めばそうなるのかわからんw

オレは妄想を否定しているのであって
作家や制作側の設定を根拠にしているわけではない

まぁしかしそれは置いといて
ちゃんとしたソースがあればブロリーが最強でもいいと思っている
鳥山のインタビューが掲載されているとされるVジャンプ?の表紙とインタビューの全文を確認できれば文句なし

783 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 17:04:22 ID:XNtWLGnP
>>781
何年も修行しても超1悟空が超1少年悟飯と大差ない……ってのはどこで比べられてたっけか?
そもそもブウ編以降に悟空が超1で闘う事があんまり無かったと思うのだが…。

ちなみに、GTじゃノーマル悟空でパワーアップしたセル、フリーザを子供扱いする程に強くなったりもしている。

セル編では悟空が本気で戦っても本気で戦って無かったと思う位だから、悟飯>悟空だったんだろうけど、ブウ編では
超2悟空>超2少年悟飯になってた。
悟飯があの時から成長してないせいもあるがちゃんと悟空は修行によってパワーアップはしてる。

784 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 17:43:36 ID:???
>>783
超2の強さが超2少年悟飯と大差がないのが証拠

ちなみにMベジは超2少年悟飯以上のパワーと評価
以上と言ってもどれくらいの差があったのか

後にピッコロから
互角?いや上か
と、レベル的には互角に見えるぐらいの差しかないのが判明する
で、超1から超2への倍率は一緒なので
ブウ編超1悟空は超1少年悟飯と大差ないという結果になる



785 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 17:50:16 ID:???
>>783
追加
で、お前さんの悟空パワーアップというが
まず
完全体セル≧超1少年悟飯

フルパワー完全体セル>超1少年悟飯

Pセル=超2少年悟飯
または、超2少年悟飯≧Pセル

そのPセルを一撃で倒した重りつきパイクーハンより上の可能性があるあの世行って間もない超1悟空

弱体化してないとなると、この場合超1悟空が超2少年悟飯より強いという結果になっておかしくなる

何年間もその後修行してる結果が、超1少年悟飯と大差ないのだから

以上

786 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 18:10:17 ID:???
>>779
超完セルは確実に超2の領域に達しているよ。
サイヤ人の細胞で孫悟飯のようにパワーアップしているし、体をまとうオーラが超サイヤ2のものと全く同じ。
復活前の完セルは超1以上超2以下で間違いない。

787 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 18:17:45 ID:???
悪人が地獄に来たら弱くなるんじゃない。
鬼が地獄に来たら強くなるんだよ。誰よりも。

788 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 18:20:13 ID:???
>>782

ブロリーが最強じゃないのもまた妄想になる

あ、ソースなんだけどさ、過去レス読め
俺がURLを貼った

そしてそれとは別に持ってるから画像の貼り方を教えてくれれば貼ると何度となく言ってたのに無視
更に言うなれば、過去スレでも同じような展開になりソースを出したら作者発言が全てじゃないとアンチが言い出したらしい



789 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 18:23:30 ID:???
>>787
鬼がそれだけ強ければ悟空やパイクーハンの助けなどいらないことになってしまう。
鬼たちがギニュー特戦隊にボコられる描写もあったし。

790 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 19:52:13 ID:???

ブロリー厨正論過ぎて吹いたww

791 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 20:57:00 ID:???
今のところ議論の結果地獄で確定している事

描写だけを見た場合、地獄では悪人は弱体化する

下がり幅は不明
だが、例としてセル→ヤムチャ以下
弱体化したブロリーは悟空、パイクーハンで向かわなければ勝てない
フュージョン、あの世の住人からパワーをもらった可能性もある


792 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 21:33:02 ID:Cm/2a2IP
>>791 さらに作者の意見を認めてしまった場合、地獄の住人は弱体していないもののブロリーはゴジータ以上の強さを誇る

793 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 21:34:35 ID:Cm/2a2IP
>>788 しまいには作者発言を武器にブロリーは弱体していないと主張を追加wwwwwwww

794 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 22:19:04 ID:XNtWLGnP
>>785
そうなる……か。
いよいよ苦しいな。

それなら、重り付きパイクーハン>超悟空でも構わんよ。実際に戦って無いから。
しかし、重りで力をどれくらいまで落とせるんだろうか…。


セルと超2少年悟飯は……互角なの?

セルより強いダーブラが、少年悟飯より弱くなった青年悟飯で戦えるレベル。

セル編の悟飯はベジータかばって気が半分以下になっても勝てた。(補正やらなんやらあるんだろうが)
実際に戦ってはいないが、超2少年悟飯とセルには結構な差があると見るべきなんじゃ無いのか?

超2悟空=Mベジ≧超2少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯≧セル

これに、あの世一武道会のを入れれば、矛盾なくなりそう…か?
(重り無しパイクーハンはどれくらいかは分からんが)

超2悟空=Mベジ≧超2少年悟飯≧ダーブラ≧超2青年悟飯≧重り無しパイクーハン≧超界王拳悟空>重り付きパイクーハン>セル>超1悟空


>>791
作者の発言、設定全部有りにした場合、弱体化してないブロリーを悟空とパイクーハンが(略)
オレが偉そうには言えないがね。


795 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 22:51:42 ID:???
パーフェクトセルとかめはめ波の打ち合いをした時の悟飯は
すでにパワーが半分ぐらいまで減っていたんじゃなかったっけ?

796 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 22:59:58 ID:???
セルそんなに弱いのに超2少年に致命傷を一撃で与えたんだw

797 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 23:07:19 ID:???
>>796
セルは設定では少年超2と互角か、もしくはそれに近い

798 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 23:08:29 ID:???
>>794

別にそれで構わないですよ

貴方にブロリーはタイマンでは、まともに戦ってはゴジータでも倒せないってことの証明になりますし



799 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 23:08:47 ID:???
アニメでは負傷した悟飯がセルに対して「だめだ!勝てない!セルとんでもないパワーになって返ってきた」とも言ってたな。
どっちが上かはわからないが少なくても大きな差は無い。(アニメブックレットや大全集ではセル>悟飯の記載あり)
パーフェクトセルが超サイヤ人2のレベルに達していることは明白。

800 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 23:19:42 ID:???
ブロリー戦超2青年悟飯>パーフェクトセル=超2少年悟飯>ダーブラ=超2青年悟飯>完全体セル

801 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 23:22:35 ID:???
これ…詰んだな

802 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 23:37:34 ID:???
流れぶった切ってごめん

作者+読者により、正式にブロリーは超3悟空以上の力があると認定して良いですね?

作者発言考慮なしでも、作者発言考慮してもブロリーアンチの方々を論破しましたし



803 :マロン名無しさん:2009/11/28(土) 23:57:31 ID:???
だからフリーザ以上超4ゴジータ以下で良いじゃん

どんな結果になっても一部しか納得しないんだから
一生ループする気かよ

804 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 00:00:20 ID:???

ベジット以上〜なんだけどな
あと屁理屈を使うと
ベジット=どのベジットも含む=超4ベジットよりもブロリーは強い



805 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 00:00:23 ID:???
>>803 アンチはそれで良いかもな

でも明らかに超3より強いのに超3以下言われるブロリー擁護派の気持ちはどうなる?



806 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 00:04:53 ID:UcgOFmTi
じゃあもうめんどいからヒトソラシ最強ね
次点でブロリー

807 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 00:06:05 ID:oW3Sjqca
>>802
おk

808 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 00:08:29 ID:???
>>806
おk

809 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 00:10:43 ID:???
セルゲーム時の超1寄せ集めに倒されたんだから
超3>ブロリー>超2でいいじゃん

810 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 00:12:21 ID:Z8gVjNe8
超2悟空を100だと仮定して、

Mベジータ(100)
超2少年悟飯(90)
ダーブラ(80)
超2青年悟飯(75)
重り無しパイクーハン(80〜70?)
超界王拳悟空(70〜65?)
重り付きパイクーハン(60)
セル(55)
超1悟空(50)



だと見たてたが……ちょっと無理があるか。


……。
参った。降参だ。


今の所はちょっと、反論は無理っぽいんで、ダーブラが地獄に落ちた時の話とかもっかい見て考案してみる。
が……多分、反論は出来ないと思うからもうギブアップしたとしてもらって結構だ。


長い時間付き合わせてしまった皆様方々、申し訳ない。

811 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 00:13:46 ID:???
>>805
いつ俺がアンチになったんだよ
>>804みたいなとんでもな事言いだす輩もいるし魔人ベジータ以下とかさすがに言い過ぎな輩も出てくるし

あえて俺の意見を軽く言わせて貰えば明らかに超3より強いってのは言い過ぎ
せいぜいブロリー≧超3くらいだと思ってる
強さの位置的には再生しないデブブウ〜ジャネンバのどこかに入るんじゃないかと…

812 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 00:14:30 ID:???
>>1-1000
おk

813 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 00:28:48 ID:Z8gVjNe8
悔しいが、オレは完全に負けを認める。

作者の発言、設定を無視してもブロリーが最強ではないとする事は出来なかった。

…だから、という訳でも無いのだが、オレ以外の者が(いるかは分からんが)負けを(と言うかオレの議論そのものを)認めない者が出てきたとしても、オレの自演とか言ったりしないでくれ…。

それだけは本当に惨めになるから。よろしく頼む。

最後に改めてもう一度、
今まで色々と、すみませんでした


814 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 00:34:41 ID:???
>>809 過去レス読め馬鹿

>>811 すません

ブロリー≧超3でも良いかな
それならパイクーハンが必要である意味があるし

>>813 謝る必要はないよ

基地外なんて言われたけど、中傷した奴も基地外だし

俺もすぐに言葉荒くなる基地外だし

815 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 01:44:58 ID:???
負けを認めるとかブロリー厨の自演だろ

816 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 01:51:29 ID:???
>>810
いくらなんでもダーブラとセルに差が有りすぎだろうw

817 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 01:58:23 ID:???
>>815 妄想乙

818 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 02:17:44 ID:???
>>813
俺は追加とか使ったりして反論したものだが

お前さんの引き際の良さになんか凄く清々しい気分になったわ
今なら言えるわ
また議論しよーな!


819 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 02:24:54 ID:???
>>811
>>804は説明不足な奴だから補足
作者発言→ベジット以上

脚本家発言→勝てる奴はいない
設定を重視すると
ベジット以上〜から始まる多分、設定を重視してのレスなんだろ

だが描写重視だと
超3以上〜から始まる

あと超4ベジットは屁理屈と書いてあるから、設定重視なのさえわかれば別におかしなとこはなくないか?

820 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 02:28:28 ID:Z8gVjNe8
>>816
そうか……ダーブラとセルにもそこまで差が無いのか…。
やはり、弱体化しているとして見るのが無難……か。


>>815
そっちの方の自演については予想外だわwww
本当に残念なんだが自演じゃないんだ。
このレスを最後(にしたい)にオレはもう姿を出さないから、これ以降ID付きのちゃんとした反論が無くなるはずだ。
オレが自演だと思うのならそれでも構わない。が、今後レスしないから「反論出来ないから逃げた」事になるだろうからな。
……少し情けなくなるが。

>>818
お前さん(だけじゃないが)には完敗だ。
「また」と言ってくれるのは素直に嬉しく思うよ。またね。


821 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 02:39:28 ID:bOzYYvLR
パイクーハンが勝手についてきたとは考えねぇのな

822 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 02:47:16 ID:???
>>820
姿見せなくなるのは寂しいな
なんか新しいお題持ってきて、今度はギスギスせずに議論しような

823 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 02:53:22 ID:???
馬鹿とかアホとかいいあったのに最後には清々しく議論を終われるってのがすごいw

824 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 04:17:24 ID:???
界王様はフリーザのことは知ってたけど、ブロリーのことはうっかり見落としてたのかな。

825 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 06:12:37 ID:???
>>824
マジレスするとTVと映画はパラレルワールドだから、あの世界にブロリーは存在しない

826 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 06:57:49 ID:???
>>819
俺の意見を書かせてくれ
ここは議論スレなんだから作者発言なんてどうでも良い(作者の発言が絶対!なんて言うなら何を議論する?)
描写だけで判断すべき

で,描写だけ重視するとアニメを見るとご飯吸収ブウとノーマルベジットの強さはそんなに変わらない
さらにそれより50倍強いのが超ベジット
この時点で逆立ちしても勝てないと思ってる
例えずっと強くなったと発言してる映画ご飯がアルティご飯レベルだとしてもだ(どう考えてもないだろうけど)
それとも超サイヤ人がノーマルの50倍って設定も省いたりするべき?これも公式だから50倍について異論あるんならここを議論する必要がある


今の所俺の中では
超ベジット>>ベジット≧ご飯吸収ブウ>>>アルティご飯>ジャネンバ>ブロリー
多少省略するけどこんなもん
超3とデブブウとの位置については≧なのか≒なのか≦なのかまだわかりない



あぁでもZ2だかZ3のOPだとそれくらい強くなってるよね
あのゲームやった中学生の時はゴジータより強いんだと思ってたけど

827 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 08:00:29 ID:???
そもそもブロリーが超3になること自体がおかしい
普通のサイヤ人じゃなくて「伝説のスーパーサイヤ人」という特別なカテゴリーじゃなかったのかよ

828 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 08:11:40 ID:???
ゲームを含めると

超1悟空を地面に叩きつける

超ゴジータに力勝ちし、パンチ一撃でボロボロにする

超ゴジータに余裕の表情で組み手(ジャネンバはそれより格下の究極悟飯と)

オープニングはこんなもん

ストーリー

超2に負ける

純粋ブウより強い気

サイヤ人来襲は強さ不明

結果
ゴジータレベル2回
超3以上1回
超2以上1回

うん、ゴジータレベルだね

829 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 08:13:52 ID:???
>>827
伝説を超えた新形態らしい

筋肉も膨張したままだから悟空達の超3とは別物ととらえていいと思う

830 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 11:35:15 ID:???
>>826 過去レス読め馬鹿

描写だけで議論した結果なんだよ

補正攻撃でしか倒せない(圧倒されることなく仲間と共にのラストの一撃により)

地獄に行き弱体化したブロリーに対して超3だけでは倒せないから+パイクーハンが必要

ついでに補正攻撃である理由も散々述べた

瀕死の悟空が瀕死の仲間から気を分けて貰ったパンチで倒せるなら最初から倒せてた

元気玉や100倍海王拳などのチート技を考えれば1+1=10にも100にもなり得る

そして3回も出てきたのにタイマンによる敗北がなく圧倒的な強さを見せた

逆にブロリーが弱い描写を言ってみろ

超2悟飯に負けた言ってるが、実質4対1なうえに悟飯は圧倒されてたからな?


831 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 11:37:07 ID:???
>>826 てかベジットと悟飯吸収ブウが同じ強さに見える時点で目が腐ってるだろ

832 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 12:20:10 ID:???
>>831

腐ってるは言い過ぎw
ノーマル時点で余裕はあったとは思うけどな

833 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 12:27:30 ID:???
>>825
ガーリックjrは何よ

834 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 13:45:20 ID:???
>>830
ベジットより弱い描写って事?
次元が違うとしか言いようがないんだが…

補正攻撃って言うけどベジットとかゴジータ自体が補正された存在じゃない??
超3は基本スペックの200倍だっけ?それになってもまったく歯がたたない悪ブウからさらにご飯を吸収したブウとほぼ同等の力を持つノーマルベジットは明らかに1+1=500〜1000くらいになってるとしか言いようがない
これをチートとか補正と言わずなんといえと??

あと地獄ブロリーってどこの映画?出て来たっけ?
さらにもうひとつ,バカとか言うから荒れるんじゃない??

俺はてっきり超3ゴクウと比べて≦≒≧のどれかって議論してるのかと思ってた
ゴジータ以上っとかって議論ならちょいとついてけないわ

>>831
そう?余裕ぶっこいてた記憶あるけど??違ってたらすまん

835 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 14:00:12 ID:???
>>833
ガーリックって方の子供です

836 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 14:52:08 ID:???
>>834
ノーマル→超1(50倍)→そこから超2は四倍→超3はさらに4倍
あと、ベジット関連の描写でアニメを出しているが
そうするとゲームでは超ベジットと同格の超ゴジータが
一撃でボロボロ、余裕で組み手されてるぞ
描写のみ議論ならさらに
ダーブラレベルが特戦隊レベル以下になる地獄で、超3悟空、パイクーハン必要なブロリー
フュージョンの可能性もある
さらには
地球ではノーマルの状態で以前の超1時よりも相当パワーアップしている悟飯が相手になってない

別格の証拠いっぱいで、どうしたら超3と変わらないぐらいになるんだ?

837 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 15:14:38 ID:???
>>836
ゲームて…メタルクウラ>超2青年ご飯って事で良いの??じゃぁメタルクウラはダーブラなんかよりも強くなるしゲームは別物と考えるしかないと思うよ
俺もあのゴジータが吹っ飛ばされるの見て騙されたけど…

特選隊以下ってのはどうやって算出したの??ダーブラが鬼にやられるとかって話はギャグ展開としか言いようがない(俺はその描写の記憶がないからそこについては突っ込めない)パイクーハンにやられるセルって言うのはあれはちゃんとパイクーハンが強い描写あるぞ!!
パイクーハンとオリブーだっけ?が戦ってた時ゴクウは二人の動きが見えないって言ってる
だからセル戦時のゴクウとは相当力の差があるって事じゃない?
ゴクウが見えない動きをする奴なんだからセルを倒せても不思議じゃない
弱体化説については否定しないけどそれは大袈裟に言い過ぎ

相当パワーアップってのの『相当』これがどれくらいだかの定義がまだだったかと…
2倍の実力差があると一方的な戦いになるドラゴンボール世界なんだから2倍強くなったら相当と言っても嘘にはならない
仮に少年時より2倍強くなったとしてもまだ超3の半分以下


ってのが意見だから超3に近いレベルだと思ってる

あと地獄のブロリーはどの映画に出てるの??俺それ見てないわ

838 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 15:20:03 ID:???
>>834 究極悟飯より弱いのが気に食わないんだよ

ベジットどうのこうのは超3ブロリーの描写が明確に出てからだ

839 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 15:26:01 ID:???
>>837 あと二倍と言ってるが、超1悟飯の二倍で究極悟飯と同じ強さになるんだが?

840 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 15:33:27 ID:???
まぁでもジャネンバが出る映画ではフリーザ>ボージャックみたいな図式が出来上がる世界だしヒルデガーンのご飯とゴテンクスが悲しいくらい弱い世界だよね


映画のゴクウのレベルがアニメゴクウより果てしなく弱いって事でもあるんじゃない??
それならパラレルワールドのベジットより強くなれるかもね

ちょっと屁理屈だけどブロリーがいる世界のセルは18号がクリリンにチュウしなかったため躊躇せず緊急停止。完全体になるまえに殺される
精神と時の部屋で修業してたゴクウとご飯は出番なし→その後超サイヤ人2に覚醒できるように修業
これでずっと強くなったよね??
もしくはその逆でアニメよりも映画版の世界の方がスペック高いかもしれない

描写ないんだから仕方ないのはわかってるんだけどご飯の実力だけ変動させるのもなんだかなぁって感じ
あくまで違う世界なんだから


レス付けても別に良いけど議論とは関係ないからスルーしてくれても良い

841 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 15:34:58 ID:???
>>834 と、熱くなってゴメンナサイ

まぁ荒れないために超3悟空では勝てないで納得してたからアンタの出した答えに文句は無いはずなんだけど、ジャネンバより究極悟飯を推薦したり、ブロリーをわざわざ一番下の 位置で書いたりで気に食わなかったんだよね

そして究極悟飯より 弱い言い出したり



842 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 15:38:31 ID:???
あの世とこの世を引っくるめて3本の指に入る達人の内の2人が合体したのがベジット
これ老界王神の台詞

つまり悟空とベジータは作中TOP3に入ってるわけだ
残りの一人はあの時点で確実にベジータより強い悟飯になるわけで
ブロリーはTOP3には入ってないって事なんだろ?

843 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 15:44:18 ID:???
>>838
超3ブロリーがでたらベジットクラスでも良いかもね
ご飯はさすがにハードル高いと思うよ,描写的に…
まぁこれは俺の主観だから究極ご飯より強い意見くれ
議論しようぜ!!

>>839
それはさすがにない
少年超2ご飯より強い超2ゴクウの4倍強い超3ゴクウじゃ歯がたたない悪ブウを余裕で圧倒する究極ご飯
どうやったら少年2の2倍で究極ご飯以上になるのさ

844 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 15:44:21 ID:???
>>842 ブロリー>>悟空>>ベジータの発想にならないのかね?
明確に順位も誰が上位かも言ってないんだからどうとでもなる

てかフリーザ程度を恐れてた海王を考えれば当てにならん

845 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 15:53:20 ID:???
>>841
まずは俺の考えをわかってくれた方が良いかと思って…もちろんこれは議論で前後する
俺の中では合体とか抜きにして完全に単体だと究極ご飯が最強だと思ってる。描写的に
まぁ勝てんぜお前はとか言い出して油断したあげくスキをつかれてやられるかもわからんがww



最大でブロリー>超3ゴクウと思ってる俺だから
究極ご飯>越えられない壁>超3ゴクウのご飯には勝てないと思ってるだけ

ずっとご飯の漢字間違えてるんだけど気にしないでね


846 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 15:53:23 ID:???
>>843 正直、描写は考慮してなかった

超1が6億5000で究極が12億なのを知っていたからつい…

あと究極悟飯より強いと思うのは、超3悟空とはたった5000万しか違わず、あの世では地球時の弱点である維持時間を無視して超3を維持することができる
そして地獄死人化で弱体化したブロリーに対してパイクーハンも必要だった

故に究極悟飯よりは強いだろうと

ちなみに貴方が発言した相当強くなった=2倍で考えれば、惑星ブロリー時から考えても究極悟飯の戦闘力と同じに成り得るんですよ

847 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 15:56:01 ID:???
>>844
あの時点では悟飯>ベジータは確定してるから
仮にブロリーが入るならTOP3はブロリー、悟空、悟飯

ベジータが入ってる時点でブロリーがTOP3に入る余地はないよw

848 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:01:31 ID:???
>>847 ふ〜ん

そう返してきたか

ではベジータよりその時点で強かったブウはトップ3に入らないのか?

あんたの言い方だと、悪ブウ>悟飯>悟空になるんだが?



849 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:03:03 ID:???
>>847 ID付きや他の議論者と違ってお前は馬鹿なんだから黙ってなよ

850 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:08:52 ID:???
ダメだ

気が溢れる(イライラ的な意味で)

もう少し落ち着かないと

851 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:13:22 ID:???
>>848
そう返してきたかって
簡単なロジックだろ・・・

達人ってのは人間にしか使わない
地球人、サイヤ人、ナメック星人、その他の宇宙人もみんな人間だが
ブウは魔導師が生み出した化け物の類であって人間ではない

熊や虎がどんなに強くても達人とは言わんだろw

852 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:16:16 ID:???
とうとうゲームとか訳の解らん事言う奴まででたか

じゃあ俺が使ったクリリンがブロリーをパーフェクトでたおしたから
ブロリーはクリリン以下ね

853 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:18:44 ID:???
>>843
そんな公式設定があるんだ
まぁその設定自体描写とつりあわないし不満がなくもないけど・・・

そしたら1.05倍強いだけで相当一方的な展開になっちゃうからおかしいと思わない?

一方的=2倍くらいと思ってたから
ゴクウの歯がたたない発言から悪ブウと2倍くらいの差がある。そしてその悪ブウを圧倒するご飯だから4倍くらいの差があるのかと思ってた

レベル差でいえば描写を考慮してみると超べジータと完全体セルの戦いよりさらにレベル差がある戦いになるだろうと推測してる

究極が12億で超3が11億5000万ならその間に超3ゴテンクスと悪ブウが入る
その戦闘力を参考にすると
超3ゴテンクス11億8000万。悪ブウ11億7000万くらいか?

そうすると2000万くらいの戦闘力差でとてつもなく圧倒的に差が出る
これだとセルを倒したご飯をとりあえず10億とするか?(まぁないとおもうけど)
そこから相当パワーアップで10億2000万
さらにそれを圧倒してたブロリー
この数値を考慮すると1億も違えば余裕で1撃で戦闘不能に追い込めるだろうことから11億2000万

ほら、なんかいろいろおかしいでしょ?だからその戦闘力の設定は考慮するべきではないと思う

反論よろ


854 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:20:25 ID:???
それと地獄ブロリーはどこでみれるか教えてくれ

855 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:22:43 ID:???
>>851 ごめん

吹いたwww

いやいやwww

ドラゴンボールの世界観でそれはないだろwww

そんな屁理屈通るならブロリーは人間でも悪魔でもなく、化け物だよ?w

>>852 ゲームのことは一部ブロリストが言ってるのであまり気にしなくても
ただしいて擁護するならば開発側がブロリーをどう扱いたいかを言いたかったのでは?w


856 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:24:32 ID:???
さすがにブロリーは究極悟飯はないだろ
それだと死にかけパンチや親子かめはめ波ではどうひっくり返っても倒せない

もちろん超3以上でも無理
超3と同等か
デブブウから再生能力をとってパワーを少しあげて防御を下げた
ぐらいだろ

857 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:29:37 ID:???
>>853 超2悟飯が9億で悪ブウが11億 ゴテンクス吸収ブウが13億な

ちなみに惑星時や地球時もだが、ブロリーは故郷の星を目の前で破壊するドSです

しかも何度も何度も痛めつけてきます

じわじわなぶる発言したのに一撃で粉砕して希望すらも粉砕する奴です

戦闘力差でも言えば、クリリンは遥かに強いフリーザを切ることができますw

858 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:31:06 ID:???
悟空の体力MAX
悟空達、地球人、ナメック星人をあわせた
元気玉でたおした純粋ブウ

幻+悟飯+悟天+トランクスの気そらし
でたおせたブロリー

ブウ編で悟天とトランクス単体なんて戦力外

時期的には第25回天下一武道会前だし

もしブロリーと戦った時に超3ゴテンクスになれていたら
そんな苦戦しなかったんじゃないか



859 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:31:13 ID:???
>>856 過去レス読めよカス

何度も言ったし何度も反論を求めた

だが無視してただろ
俺が述べる○○攻撃に関しては

860 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:35:59 ID:???
アンカー間違えてた
>>853>>846宛てね
もう一度話を要約すると超3と究極は越えられない壁が出来るくらいレベルに差がある

861 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:36:50 ID:???
>>859補正があるなんてどこにもないだろ

それなら親子かめはめ波さえやりゃブウもあぼんかよ

フリーザもピッコロ悟飯クリリンの気を悟空に与えてりゃ倒せたのかよ

そりゃ楽チンでいいね

862 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:37:31 ID:???
究極>>超3な

863 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:38:26 ID:???
>>860 超えられ壁はともかく、差はかなりあると思ってますよ

けれど悟飯(あえて究極とは言わない)とブロリーにもかなりの差があるのも事実

戦闘力で言えば2億違いますし



864 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:41:31 ID:???
超3が究極より強かったら話おかしくなるだろ

865 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:41:42 ID:???
>>861 作者が補正あることを発言してるけどねw

まぁ描写だけの話しでも、フリーザとかはセルは補正なしで倒せた

けどブウやブロリーは補正ありでしか倒せなかったと考えてるんだが?(元気玉も立派な補正攻撃です)



866 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:42:47 ID:???
一度たりとも究極悟飯が超3に負けてる言ってないよw

867 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:47:00 ID:???
>>857
俺はその戦闘力がおかしいって言いたいんだが…
悪ブウが超3より弱い時点で原作否定

ちなみに究極ご飯は描写を見ると超3ゴクウを1撃で粉砕し夢も希望も粉砕出来るレベル


まぁ気円斬が最強の技なのは認めるww
多分戦いのセンスが1番はクリリンんだよな
もしみんなの戦闘力が同じだったらクリリン最強説をあげるw
格上のベジータに良い動きと認められるフットワーク。目眩ましの太陽拳に連発可能の気円斬
対抗馬として4人になったり腕4つにしたり死ぬ気で新気功砲を連発できる天津飯か

868 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:47:12 ID:???
補正なんてないよ

映画を終わらせる為のご都合主義だよ

映画の敵で補正なしなんてクウラぐらいじゃん

アニメ版はセルも補正かかったし

869 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:47:36 ID:???
>>855
ブロリーはサイヤ人だからな
残念ながら人間カテだよw
その上でTOP3には入らない

DBの世界観とはおこがましいなwお前の個人的な認識だろ

「達人」と言う言葉にDBの世界観は関係ない
ただの日本語だからな

DBの世界観が反映されるのはブウが「人間」のカテゴリーに分類されるかどうかと言う一点のみ

お前はブウを人間だと思ってるわけ?

870 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:49:37 ID:???
結論

鳥山に相談もせずに暴走したオリジナルを作りまくりアニメスタッフは原作DBを汚し馬鹿にした

その産物が
映画全て、アニオリ、GT

よってブロリーなんてキャラはDBにいません

871 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:50:45 ID:???
>>867 悟空はブウは倒せたと発言してなかった?デブブウのみだっけ?

>>868 つまりはブロリーはご都合主義(補正攻撃)でしか倒せなかったわけですね
あんたの言い方だと 最初からパンチ一発やトリプルかめはめ波すれば良いじゃんってことになるし


872 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:52:01 ID:???
しかし設定も描写も滅茶苦茶なアニメキャラでよくそんな盛り上がれるな

つーかアニメサロンでやれよ

何でいつまでも当然の様に漫画サロンでやるの?

873 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:52:07 ID:???
>>865
元気球が補正攻撃wwww

874 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:54:20 ID:???
>>869 おまw

現実的に捉えるのかよw

それなら俺からしたらサイヤ人もナメック星人も人間じゃねぇよw

現実的に見たらなw


875 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:54:34 ID:???
>>871そうだよ

ウルトラマンのスペシュウムより質がわるい

ブロリンがそれで倒せるなら

セルもフリーザもあんなピンチにならずとも皆の気を集めてパンチすりゃいいじゃん

ナッパも皆の気をピッコロに集めてパンチすりゃいいじゃん
誰も死ぬ必要なかったじゃん

876 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:54:58 ID:???
>>863
究極じゃないご飯をどんなに圧倒しても究極より強い事にはならないと思う
まさか映画ご飯が超3よりも強いとは言わないよね
それだとしてもそれで描写が究極ご飯に追い付くか??って所

>>864
悪ブウに変身がとけてお前らじゃどうしようもないと言われゴクウも認めている
そしてその悪ブウをウスノロするご飯。もう説明いらないよね

だから元気玉作らないでご飯呼べよと小学生ながら思った記憶がある

877 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:55:06 ID:???
ブロリーはデブブウぐらいでFAだ

878 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:56:41 ID:???
ピッコロ大魔王もヤムチャと亀仙人とチャオズの気を天津飯に送って

気功砲でもすりゃ一発だったね

879 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:56:56 ID:2LLxHRIE
>>871
デブブウのみだよ
後は>>876を見てね

880 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:57:34 ID:???
>>873 地球人が束になってもブウは倒せないだろw

だが気を分けて貰うことで倒せるw

補正以外のなにものでもないw

881 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:58:02 ID:54xMpaDG
結論
ブロリーの攻撃→魔人ベジータより強い映画悟飯が数発で瀕死
ブロリーの防御→魔人ベジータより強い映画悟飯の攻撃が効かない

デブブウの攻撃→ブロリーに効くかどうか不明。魔人ベジータでも耐えられるからそんなのより遥か上にいるブロリー相手には・・・?
デブブウの防御→特になし。チビトランクスの蹴りでも遠くまで飛ばされてしまうレベル(爆笑) ブロリーならどんな攻撃でも有効。

デブブウはどれだけボコられても再生する限りは大丈夫だがブロリーが飽きて「再生できないようにしてやる」と言われた時点で終了。
デブブウが勝つには菓子光線を当てるしかないが、(実力差的に)避けようと思えば避けられたベジット以外には
自分よりかなり弱いダーブラなどの雑魚にしか当てた実績が無い。これまた当たるかどうか不明。

攻撃が通じるかどうかも不明、菓子光線が当たるかどうかも不明、不明だらけのデブブウ
攻撃は確実に相手に通じて、相手を確実に倒せる立場にいるブロリー


882 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:59:16 ID:ivmIBwNy
>>825
お前の言う通り、ブロリー編は100%パラレルだよ。

だって、未来のトランクスの時代に悟空が心臓発作で死んだ時期はブロリー戦の前だもん。
現代の惑星ブロリーは悟空が倒したが、未来のブロリーは生きているはずなのに、何で地球に
やってこないんだ?パラガスが、「地球を本拠地にする」とはっきり言っていたのに。

ブロリー編1が、セルゲーム前の空白の3日というのは後先のシナリオ考えていなかった鳥山のこじつけだよ。


883 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 16:59:31 ID:???
デブブウも悟天とトランクスとピッコロの気をMハゲに送って

Mハゲがビッグバンでもすりゃ本当に欠片一つ残らずたおせたね

884 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:02:26 ID:???
>>880元気と気は違うだろ

気だとしても地球人45億にんいたら
一人1送っても
45億だぞ
+悟空達の気

実際3ぐらい送ってるなら
135億+悟空達の気

885 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:04:42 ID:???
>>874
お前がどう思おうと関係ないよw
地球に住んでる人間が地球人
惑星ベジータに住んでた人間がサイヤ人
ナメック星に住んでた人間がナメック星人
みんな人間

ブウは人間じゃない

なんで粘るのよ?w

886 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:08:16 ID:???
>>880
お前が補正の意味わかってねーだけだ

887 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:09:14 ID:???
>>884
まだこんなバカがいたのか。
純粋ブウなんか一瞬で倒せるほど強い究極悟飯が元気玉に気を送っても全然足りず
全人類の協力が必要ってんだから
戦闘力に関係なく元気玉の一人当たりの負担量はほんの僅かだってちょっと考えりゃわかるだろうに。

888 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:10:47 ID:???
>>876 まぁねw

まぁ究極悟飯を例に出したのは二倍発言(戦闘力を元に)からだ

ただ、タイマンでは絶対に倒せない発言の上での戦闘力設定(当てにならない)から少なくとも究極悟飯より作者や制作が強いと認識してるのは明らかだし

まぁ作者発言は描写がないとダメでしたね

それでもあの圧倒的強さの描写(最後の最後の補正攻撃以外)から見たら実際そうなのかなと

889 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:13:53 ID:???
>>887だから気とは違うだろって最初に書いてあるだろ

てめぇこそよく読めバカクズゴミカス死ねっ!

亀田興毅の乳首でも見てオナってろ!

890 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:18:50 ID:???
>>887
バカかお前はwチビブウは超3悟空が遊ばれる程の強さ
究極悟飯の気ぐらいで足りるわけねーだろw

891 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:20:59 ID:54xMpaDG
>>889
凄まじいバカだなw

>>884は元気玉の戦闘力換算じゃないなら、いったい何の数字なの?何?
言ってみ?w 怒らないからw


トランクス然り農夫しかり、一般人の戦闘力は普通は5なのに
ほんの僅かしか力を提供できない元気玉に1だの5だの、どうやって送るというのかw
論破しちゃってごめんなさいw


まだこんなバカがいたのかww


892 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:21:06 ID:???
>>890究極悟飯のが超3より強いのに何いってんだおまえ

893 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:23:58 ID:54xMpaDG
超3悟空が気を溜めれば消し飛ばせる純粋ブウ
超3悟空と超2ベジータ二人がかりでもとても勝てっこない戦闘禁止前提の悪ブウ
それを子供扱いする究極悟飯


最低限の劇中情報さえ理解できてない池沼がネタに逃げようと必死ですw


894 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:25:11 ID:???
>>891
だから最初に元気と気は違うだろって書いてあるだろ!

お前バカか?わざわざ説明されないと皮肉ってるとかもわかんねぇのか?

中学生だろお前!


ボブサップの乳首でも見てオナってろ!

895 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:25:18 ID:54xMpaDG
池沼のネタ逃げなんぞどうでもいいよ


>>884は何の数字なのかはやく御本人の口から説明していただこうじゃないかw


896 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:27:09 ID:???
>>891は厨房なのが発覚しました

2ちゃんでは基本的に厨房は発言権ないものとしています

つまり>>891に今後発言権はありません

897 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:27:34 ID:???
>>892
はー?
んな事知ってるわwカス

超3悟空より究極悟飯が強いから足りないはずないっつってんの?
お前どんだけバカなんだよw

898 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:28:27 ID:54xMpaDG
総理、質問から逃げないでいただきいw


御答弁のほうよろしくお願いしますw

899 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:31:10 ID:???
>>893
超3悟空と究極悟飯の差は5千万程度なんだけど

900 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:31:34 ID:???
>>888
制作者はゴジータクラスにしたいみたいだからね(Z3のOPを見る限り)

確かに俺もブロリーは出来たらあげたいけど描写を見ると超3レベルになってしまう
あの圧倒的な強さは超3でも出来ちゃうからな

901 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:34:16 ID:???
まぁ、純粋ブウの時は通常の元気玉とは違って手をかざすと崩れ落ちるぐらいの元気を宇宙中+あの世からももらった凄まじいものなんだがな

通常の元気玉はほんの少しの元気

ブウの時は責任とらせる元気

902 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:38:23 ID:54xMpaDG
一人一人から少しだけ元気、つまり戦闘力を分けて貰い強力な攻撃として作り上げるのが元気玉←劇中設定

あの究極悟飯が元気を分けても、純粋ブウごときを倒すにも全然足りない←上の設定の通り。

>>884「一人1で45億、3で135億」← 一般人を装ったトランクスや農夫で戦闘力5だから戦闘力に換算して1とか5とかそんな送れない


「元気と気は違う!」「では>>884はいったい何の数字なのか。何故言ったのか?」
「・・・・」



ブハハwwwwwww

903 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:39:21 ID:???
>>900
超3より全然強いジャネンバが超2ベジータに押されてたり
隙をつかれた場面だとノーマル状態の二人に蹴られて逃げ隠れできる時間与えてますよー

ちなみにブロリーはそれ以上の劇場版超2青年(計算上、超3以上)に隙をつかれて蹴られても一瞬怯む程度
超3を圧倒するジャネンバさんより上みたいですね

904 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:40:19 ID:???
>>899
それの元は悪ブウより超3の方が戦闘力が高いらしい
さすがにそこまで明確に矛盾してる奴を参考に出来ないし戦闘力に関しては設定ではなく描写で判断してください

905 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 17:53:51 ID:???
>>904
> それの元は悪ブウより超3の方が戦闘力が高いらしい

そんな事ないよ

906 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 18:01:42 ID:???
>>903
別に上でも良いよ
今の所ジャネンバの方が強いかな??くりあのもんだし

ちなみにベジータに押されてないからね
怯みはしたがあれを押されてるととるのは無理
そういう過剰な発言はいらない
それに映画ベジータの登場して15秒は補正と言っても良いくらいにいつもあんな感じじゃね??
いつもあれには笑わせて貰うw


ドラゴンボール世界において弱いやつでもそれなりに戦える風習のようなものがあるからそこを基準にするのはおかしいと思う
ブロリーはビーデルも殺せませんwwとか言われても困るだろ?

だからジャネンバと超3ゴクウの戦いとブロリーと超2ご飯の戦いを見比べて(そこがお互いの強さと実力差ががはっきりでる場面でもある)


ジャネンバは確か超3ゴクウの攻撃をほとんど特殊能力でよけたり攻撃くらってもほとんどノーダメと圧倒してたよな?
超3でさえほとんどノーダメなんだからベジータの攻撃については補正と言わざる終えないんじゃないかと…


あと計算上超3以上とか…どうやって計算したのか式をだしてくれ

907 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 18:07:27 ID:2LLxHRIE
>>905
>>857>>846の事じゃないの?じゃないなら失礼した

908 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 18:42:29 ID:???
>>906
超1少年より相当パワーアップした劇場版ノーマル悟飯
超1レベルでは攻撃した事を気づかせる事のできない程の強さの超1ブロリーに回避をとらせる等

ノーマル状態=超2に近いレベル、または超2レベル

そこから超1になると→超2レベル、もしくは超2以上

さらに怒り+超2になると→超3以上

単純な計算です

超2悟飯だから、超3悟空より下という主張は無駄ですからね

ドラゴンボールGTでは超1でデブブウ以上の強さの例もあるので
あと、ゴテンクスという合体戦士ではあるが超1で超2ベジータ以上に強い例もあります
超3>超1には別キャラ相手の場合必ずしもなるわけではない

909 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 19:24:45 ID:???
GT…w

910 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 19:32:54 ID:???
次スレはアニメサロンに建てろよゴミ共^^;

911 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 19:36:21 ID:???
>>908
え?

























え?

912 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 19:38:13 ID:???
一作目しか見てないけどセルゲーム時の超1寄せ集めに倒されたから
超3→ブロリー→超2 ぐらいじゃね

913 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 19:52:28 ID:???
>>908
釣りだとは思うけど
止めてくれ
本気で言ってるなら頭おかしい
ブロリー好き装ったアンチだろ

914 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 19:54:26 ID:???
>>911
あの映画の発言を取るとそう考える人がいても仕方がないよw
原作の概念を消そうや。

915 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 20:05:20 ID:???
>>914
原作の概念消しても>>908は無いわ
あの時ってのは惑星ブロリーと対峙したときのことだろ?
どうやったらノーマル御飯が超3レベルの強さになったと解釈できるのか分からん

ちなみにおれはアンチじゃないぞ
ブロリー好きだし最強でいいとは思う
しかし>>908は有り得ないだろ
俺的には地球ブロリーは超3レベルだと思ってる

916 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 20:09:23 ID:???
>>912 過去レス嫁

話はそれからだ

917 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 20:10:00 ID:hHteB/9m
>>910
以前からずっと画サロに建ててきたものの毎度論破され自演で保守するばかりで
いい加減アニサロ板でやれという挑発に乗ってみたはいいが
アニサロ板ではこのような連続自演はできないのでスレが進まない

ので、またここに建ててID隠して頑張ってるお前が
何を言っとるんだ・・・w

918 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 20:12:44 ID:???
1作目も2作目もラストは仲間との結束で倒した
少年漫画のラストは仲間の結束で無限大のパワーになる事が多い
1作目の悟空の結束パワーの拳や2作目の親子かめはめ波は実質無限大のパワーになっていた
にも関わらず超1の寄せ集めパワーだの、ただの3人かめはめ波だのと妄想をほざくゴミアンチ

919 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 20:21:33 ID:???
>>909
GTもブロリーも同じようなもんだぞ


920 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 20:21:38 ID:UcgOFmTi
>>917
>お前が何を言っているんだ

は?きめえwwwwww
死ねよクソ認定厨
てめえみたいなのが一番むかつくわwwww
認定厨のお前が一番カスだなwwww
何の根拠も無くよく同一人物だと認定出来るよなまじ尊敬するわwwww
あの一文だけで俺をどうやってこのスレを建てたカス同一と認定したのですか?
是非お聞かせ下さい><

921 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 20:26:55 ID:???
>>908へは誹謗中傷や論もなにもない主観のみで反論無しか

反論ないから>>908は確定だな

922 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 20:49:48 ID:???
最強はヒトソラシで決着ついただろ^^;
次点は作者発言でブロリーでいいだろ
いい加減にしろや屑共

それより>>917
早く俺をこのスレを建てた奴とどうやって判断したのか言えやカス
よっぽどちゃんとした根拠があるからこそ言ったんですよねwwwwww?
ちゃんと明確な道筋をたてて説明して下さいwwww
お前から納得が行く説明もらえないと夜も眠れないわwwwwwww
クソニンテイチュウノキワミ、アーwwwwwwwwwwwww
とりあえずお前みたいな屑認定厨は死んだ方がいいよ^^^^^^

923 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 20:53:15 ID:hHteB/9m
>>920
>>922

根拠ならあるぞ。
まさにお前のそのレスだが。
俺は>>1じゃないよ!板違いのこんなスレを建てるバカは許せない! と否定すればいいのに
なんで長々と、自分が認定されたことについて取り上げて問題視するの?w

924 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 20:54:06 ID:???
>>922 必死だなwww

925 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 20:59:13 ID:???
>>921
良いんじゃないの?
次はアニサロでやってくれよな。

926 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 21:04:49 ID:???
>>923
はwwwwwwwwww?
お前が認定してきたからだろwwwwwwwwww???
何で俺がケンカ腰にレスしてきたお前にそんな謙虚に応えなきゃならないの??


>俺は>>1じゃないよ!板違いのこんなスレを建てるバカは許せない!

ばかじゃないのwwwwwwwwwwww
ケンカ腰でレスしてきた奴に対してなんで俺がそんな丁寧に応えないといけないの?

なんで冤罪なのにスレ建てた奴と同一視されなきゃならないの???
何の根拠にもなってねえだろうがクズが


>>924
必死にもなるわwwwwwwwwwwww
マジで違うんだからな

ヒトソラシ最強のレスと>>920は俺だがマジで違うんだって
別にhHteB/9mには信じてくれとは言わんがマジで違う 神に誓ってもいい
信じてくれ

927 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 21:16:05 ID:evRjCdbn
>>926
バカを相手にファビョッたあんたもバカってこと。
もしかしたら>>923はスレ主で、お前おちょくられただけかも知れないぞw

928 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 21:19:07 ID:hHteB/9m
おーおー
好き勝手自演しなさるw
アニサロ板?何を言っとるんだ?お前は?w

ブロリーの強さ議論
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1245682442/

とっくにやってるよ
訳の分からない鳥山発言だの数字だの関係なしに劇中描写から
最低でデブブウより強い、それ以上は不明で何を言っても妄言、って結論が出てる何度やっても同じ筈だが?w
まだ何かを話すとしたらブロリーを弱くしたい場合だけだが
そういうカスレスは一人連続投稿バレバレでやるのは恥ずかしいので
sageでID隠して自演し放題のこの板が選ばれている
GTだのゴジータだのしょうもないレスを交えつつなw

929 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 21:25:35 ID:hHteB/9m
で、何故 >>910は「次スレ」という言葉を出したのか?

次スレとは?何故続く事が前提になっているのか?wwww

スレが無くなって困るのはどちらだ?上述の通りブロリーの強さは結論が出ているが?
ブロリーを弱くしたい奴以外には、次スレなんて必要ない筈だが?w

いつまでこんな事を続けるつもりかね?w

930 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 21:28:13 ID:???
>>928
そのスレもう無いじゃんw

931 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 21:30:35 ID:AqohYfCT
>>926まあ冤罪で認定されてムカつくのは非常に分かる
しかしお前のレスの仕方だとただの煽りに見えるからもうちょっとなんとかならないのかw

>>928-929
つーか認定すんの止めようや
まじで違う場合もあるんだからさ

932 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 21:30:58 ID:???
もうスレが要らないのは事実。
もし、次スレが立っても誰も書き込むなよ。

933 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 21:35:23 ID:hHteB/9m
悟空の強さ議論、ベジータの強さ議論 こんなスレは建たない 議論するまでもないから

しかしゲーム等で優遇され、そういったメディアでブウを差し置いて最強の敵とされる場合が多いブロリー、
およびそれを迎合する多数派が我慢なら無いので
この馬鹿は一人で怨嗟を晴らす為にこのようなスレを何年間も建て続けて孤軍奮闘で自演で延ばしている
>>1のようにあからさまなのから始まり、俺はブロリー厨だけど〜だと思う、
俺はアンチだけど〜だと思うと脚色しながら
論破されたコピペ、何千回と繰り返した主張、あの手この手で彩っていく、ルーティンワークw
釣られてマジレスを続ける奴がいてスレが伸び続けてる間はブロリーの強さは定まっていない、という錯覚を味わえるからw

934 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 21:39:44 ID:???
誰が自演してるのかもう俺には分からなくなってきた。

935 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 21:42:20 ID:hHteB/9m
オフィシャル→ゲーム等ではいつも最強の敵。オリジナルの超3まで登場。
ニコ動→人気ネタの1つ。
マルチバース→数ヶ国語同時展開の世界で最大最高のDB同人。やはりブロリーが最強の敵。


メディアでは四面楚歌の状態。
皆が楽しんでるものを共有できずにストレス抱えて2chで自演して憂さ晴らし

悲しいねぇwww


936 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 21:47:40 ID:UcgOFmTi
>>929
わかった今からID出す
お前への煽りもやめる
マジで違うっつーんだよ
俺がしてんのはネタレスだけだ
スレの流れなんて読んでないしたまたまお前が俺をこのスレを立てた奴だと言ってきたからムカついただけだ
つーか俺はこのスレを立てた奴じゃないと言えば信じてもらえたのだろうか?
なんの根拠もなしにただID非表示で書き込んだレスを見てスレ立てた奴と同一視されたんだぞ?

俺の経験上認定厨は更に煽ってきて何が何でも認定してくるから喧嘩買っただけだ
まあ信じてくれないなら別にそれでいいわ
勝手にしてくれ
ただ俺は神に誓って言ってもいいがおれがしたレスは
>>538 >>910 >>920 >>922 >>926
の五つだけだ

937 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 21:52:49 ID:???
ここまで>>908への反論
ありえない、俺は超3ぐらいだと思う……
主観のみの、おまけになにがどうでこうなんだというのがない
という事で劇場版悟飯の強さは>>908で確定しました

確定に不満がある際は、このスレが埋まるまでにこのスレで反論をよろしく


938 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 22:14:12 ID:AqohYfCT
>>929
つーか全部自演ってのはいいすぎだろ いやもしかしたらそうかもしれんけど
いやでもお前のはやっぱり言いすぎ

>>936のはネタ感覚で書き込んだレスがお前の勘に触っただけだろ
本人が煽りとかでなくちゃんとした形で否定したんだから
なんでもかんでも一人に括るのは止めろよ 本当に認定厨になるぞ

939 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 23:03:34 ID:???
うん>>908でいいよ

940 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 23:25:28 ID:???
まあ>>908はいい線行ってると思うよ

941 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 23:36:38 ID:bOzYYvLR
>>918
実質結束パワーや元気玉以外でたおした敵って少ないんだけど

942 :マロン名無しさん:2009/11/29(日) 23:53:21 ID:???
>>941 タイマンで圧倒された敵は多いがな

943 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:00:52 ID:???
正直>>908みたいのが認められるスレなんて議論スレでもなんでもないじゃん


ちょっと口が悪いけどこんな奴らと議論しようと思ったなんて悲しくなる
もう勝手に隔離スレでも建てて身内でブロリー最強って崇めてろよ

944 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:02:31 ID:oW3Sjqca
公式がブロリストわろたw
ドラバとの超3ブロリー、体力9999パワー9999スピード1200ガード100w

945 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:03:53 ID:???
>>943 お前らが望む描写で議論した結果だ

逃げるなよカス



946 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:08:35 ID:???
ほとんどログ見ないで書き込むが、
どう考えてもジャネンバやヒルデガーンより下だろブロリーは

947 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:09:32 ID:???
>>946 ログ見ろよ

同じこと言わせるなを言わせるな

948 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:11:18 ID:???
>>941
Zの敵でゴクウが倒した敵はフリーザの覚醒以外はみんなのパワーとか元気玉だね
ご飯は怒り補正とでも言うのか潜在解放だね
いずれも普段の力とはまったく別の力が作用して勝つ事が多い
確かにこれはブロリーに限った事ではないな

949 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:12:29 ID:???
まぁでも

公式よりも描写的に見たら超3悟空以上ジャネンバ以下

公式的には個体最強がブロリー

これで良いんじゃね?



950 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:17:07 ID:???
>>948

フリーザは悟空に負け

セルは悟飯に押され

デブブウは超3悟空に倒せてた言われ

悪魔ブウも悟飯に圧倒

なんとか吸収するもベジットにボコボコ
怒り補正や潜在解放も誰かに気を分けて貰うわけではないので個人の力と見るが?


951 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:31:35 ID:???
悟飯はアニメだと助け借りてる

純ブウはタイマンでやると言いながら結局は実質フルボッコにはしった悟空達

952 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:32:30 ID:???
>>945
別に逃げやしないよ
でもそこまで大袈裟に捉えるなら何故ビーデルを殺せないかと言う事になる
手加減したからとかそんな都合の良いこと言うなよ
完全体セルはアリをつまむ力でクリリンの首の骨を折った
あの時のブロリーが殺さないように優しく攻撃したってのか?
ちなみに蚊を払うようにしただけだとしてもセルより圧倒的に強いブロリーならクリリンより圧倒的に弱いビーデルをたやすく殺せる
何故死なないか?映画でご都合展開(もしくはギャグのようなもの)だから
正直この手の矛盾はいくらでも出てくるからどの敵にたいしても最低描写だけみれば相当弱くなる


だから最大描写で判断するしかないと思うんだがどうだろう??

あと映画の超2ご飯の攻撃ですらブロリーはほぼノーダメだよな?それならその1/100のノーマルご飯なら避けるに値しないだろう

だから避けた事に関してはまだ力量を計りかねて避けた方が良いと思ったとかで説明できないかな?
あと不意打ちすると言っても臨戦態勢での不意打ちと普段の気を緩めた状態からの不意打ちは全然違う
フリーザを飛ばしたピッコロとかが後者に入るだろう


とにかくブロリーがどのくらいの位置になるのかと言うのを書いてその理由も述べてくれよ
お前が強いというブロリーがどれくらいに入るのか知りたい

953 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:33:27 ID:???
>>948映画はほとんど補正だな

954 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:42:54 ID:???
>>950
ゴメン。Zの映画って書くの忘れてた

ジャネンバ…フュージョンでボッコボコ

ヒルデガーン…究極ご飯があっさりやられた敵を何故か龍拳で倒す(補正パワー)
これに関してはこの世界のご飯が異様に弱いととっても良いが…

合体13号…元気玉を吸収した攻撃で撃破(みんなの力を自分のものにして攻撃)

あとはブロリーか
他の映画は見てないから知らない

フリーザは覚醒で倒したで良いと思うし

ご飯が倒した敵は個人の力で倒したと見ても良いだろう

ブウは過程はどうあれ結局元気玉だからね…

955 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:51:05 ID:???
>>952 過去レス読めない馬鹿はどっか行け

同じことを何度も説明するのがめんどい

アンチA論主張→A反論→→アンチB論主張→B論破→アンチC論主張→C論破→何故かまたA論主張

これの繰り返しじゃねぇか

内容的にも作者発言武器にしたらソース出せ言って、ソース出したら作者矛盾読者が決める言いだし、しまいには作者発言を武器にしたり



956 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:57:25 ID:???
>>954
論破出来てねぇじゃねぇかw
お前の脳内だけで勝ったとか言われてもなw
荒らしが言ってたMベジ以下理論すら論破出来てねぇw

957 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 00:58:11 ID:???
>>954 ちなみにブロリーは三度(正確には二度)に渡りZ戦士を最初から最後まで圧倒してきた

最後の最後で補正パワーで倒されるけどね

ちなみにブロリーが相手を何発で倒すとか参考にならないよ
じわじわと虐めたり、故郷の星を壊してみたり、簡単には死なさない言いながらあっさり倒したり

ただ結果としてはどれも瀕死にさせた

ビーデルを殺せない(他のキャラもだが)のはご都合主義としか言えないよ

ブロリー唯一の敵はご都合主義

958 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 01:03:36 ID:???
>>956 お前、トップ3がなんだかんだ言ってた奴か?

挑発しかできない奴はしねよ



959 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 01:04:18 ID:???
>>955
過去レスを読まして貰う限り論破してる部分が見当たらない
すくなくとも>>908については納得してない

自分が納得させたと思いこんでるだけじゃね??

後俺は作者発言なんてどうでも良い
何故ならここは議論スレだから
だから作者発言がどうのこうので否定してくる奴はダメだと思うよ

議論する気がなく自分の意見押し付けるだけならお前がいなくなった方がいいよ
少なくとも俺はちゃんとした意見があればゴジータ以上とも認める
ただ納得できる意見がないから反論してるだけ

それに俺が出した意見に近いものがあるけどもう少し深く突っ込んだりしてる
新説を過去レス読めと言われても困るし過去レスよんでも回答がなさそうなので書きこんだりしてる
だから過去レス読めじゃなくちゃんと反論してください

960 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 01:09:46 ID:???
>>956
えっ?俺??

>>957
うん。参考にならないと思う
じわりじわりとじゃなく本気でやればご飯なんて軽く殺せるだろうからね(殺せないのはもう正義の味方だからとしか言えない)
まぁ映画のラスボスは余裕ぶっこいてたあげく補正で倒されるのがデフォだからね


ビーデルの絡みに関しても俺と似たような意見じゃん

961 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 01:12:07 ID:???
>>957

手加減ってなんだ?

962 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 01:15:42 ID:???
>>961
そこは手加減していたとしか言えないよ
じゃなかったらビーデルを殺せないブロリーになってしまう
ご飯に対して手加減していたかどうかはわからないが…

963 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 01:18:29 ID:???
>>959

作者と制作側の発言

三度(正確には二度)にわたり補正攻撃以外で多人数相手してるのに圧倒される描写なし

地獄に行き弱体化しながらも鎮圧するのに超3+パイクーハンが必要

これだけでは超3悟空より強い描写にならない?

あと作者発言有りならゴジータ以上とは言ってるけど、描写だけでゴジータ以上とは言ってはいないよ



964 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 01:21:42 ID:???
ちなみに、究極悟飯より強いとも思ってるけど、地球時の悟飯が究極並と言ってるのは別人ね

まぁ相当強くなった発言からそれなりに強いとは思ってるけどね



965 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 03:20:12 ID:???
>>952
>>908に対して全然反論なってないんだけどwとりあえずお前の馬鹿発言に反論してみるわw
>でもそこまで大袈裟に捉えるなら何故ビーデルを殺せないかと言う事になる
手加減したからとかそんな都合の良いこと言うなよ→都合の良い事言ってんのはお前だよwブロリーが手加減大好きなのは作中何度も出ていますよー
>完全体セルはアリをつまむ力でクリリンの首の骨を折った
あの時のブロリーが殺さないように優しく攻撃したってのか?
ちなみに蚊を払うようにしただけだとしてもセルより圧倒的に強いブロリーならクリリンより圧倒的に弱いビーデルをたやすく殺せる
何故死なないか?映画でご都合展開(もしくはギャグのようなもの)だから
正直この手の矛盾はいくらでも出てくるからどの敵にたいしても最低描写だけみれば相当弱くなる→はぁ?最低の力がビーデルにダメージ与えない程度になるだけ
>だから最大描写で判断するしかないと思うんだがどうだろう??→最低描写、その他の描写、最大描写から判断しないと比較しようがないだろw

>あと映画の超2ご飯の攻撃ですらブロリーはほぼノーダメだよな?それならその1/100のノーマルご飯なら避けるに値しないだろう→映画見てないカスは帰れw
ノーマルの攻撃避けたのは気を解放してない超1だ




966 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 03:31:15 ID:???
厨が必死だw
お得意の、オレの発言が絶対だレスw

967 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 03:32:14 ID:???
続き
>だから避けた事に関してはまだ力量を計りかねて避けた方が良いと思ったとかで説明できないかな?
→説明できていませんw
ならチビトラ達の攻撃も避けた方が良いと思うだろ
一作目の映画でも一回ぐらいは避けた方が良いと思うだろ
チビトラ達の攻撃や、ベジータの攻撃より強力だと感じたから避けたと一番適切
>あと不意打ちすると言っても臨戦態勢での不意打ちと普段の気を緩めた状態からの不意打ちは全然違う
フリーザを飛ばしたピッコロとかが後者に入るだろ
→えっ?これなにがいいたいの?ww



968 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 03:34:50 ID:???
>>908に対して反論?な>>952
反論になに1つなっていないので
>>908が今のところ確定です

おやすみなさい

969 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 03:41:14 ID:???
>>963
別にブロリーじゃなくても超13号とかもそうだろ

パイクーハンが勝手についてきた

970 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 03:57:36 ID:???
いや〜、大体予想はしてたw
厨はどんなこと言っても聞く耳持たないってw
自分の発言が絶対だもんねw

971 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 03:58:52 ID:???
>>969 13号には作者のお墨付きはありまてん

パイクーハンが勝手に付いて来たと妄想しないでください

972 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 04:02:49 ID:???
>>971
ついてきてないのも妄想

大界王とかが命令すりゃ必要なくてもいかなきゃならないし

973 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 07:31:11 ID:???
>>972
奇跡補正ありでの比較

宇宙とあの世のほぼ全部の元気を、通常とは違い与えたら崩れ落ちるぐらい吸い取り(究極悟飯など、純粋ブウより強いのもいる)

で、純粋ブウをやっとこ消しさる事が自分の体力全快であればできるなんとも効率悪いものが元気玉

対して、パワー与えは
当時6万、または300万しかなかった悟空が当時のピッコロのパワーをちょっともらっただけで
パイクーハン時の強さで使っても、肉体ボロボロになる界王拳100倍使えるレベルになるという例がある
効率の良さが全然違う

おまけに地球上で軽く集めた元気では、ブウ戦どころかフリーザ戦以下は確実
下手したらベジータ戦以下のパワー
だが吸収により奇跡が生まれ・・・


974 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 07:40:38 ID:???
続き

で、セル戦の悟空とは18号以上の差がある13号戦悟空
もらうパワー

セル戦時のパワー、限界ギリギリ(メタルクウラ戦の例があり、劇場版では体力が減っていても大丈夫)
×4

フリーザレベル、もしくは地球時ベジータレベルの元気のみ
セルゲーム時×4>>>>果てしない壁>>元気玉の元気

ブロリー>>>>13号



975 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 07:48:31 ID:???
>>963
ねぇ地獄ブロリーってどこの映画に出てるの?
質問に答えてくれ

976 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 07:51:54 ID:???
アンチの末路
反論できない事から、お得意の屁理屈と中傷しか言えなくなっているのでご覧下さい

966:マロン名無しさん :2009/11/30(月) 03:31:15 ID:??? [sage]
厨が必死だw
お得意の、オレの発言が絶対だレスw
969:マロン名無しさん :2009/11/30(月) 03:41:14 ID:??? [sage]
>>963
別にブロリーじゃなくても超13号とかもそうだろ

パイクーハンが勝手についてきた
970:マロン名無しさん :2009/11/30(月) 03:57:36 ID:??? [sage]
いや〜、大体予想はしてたw
厨はどんなこと言っても聞く耳持たないってw
自分の発言が絶対だもんねw
972:マロン名無しさん :2009/11/30(月) 04:02:49 ID:??? [sage]
>>971
ついてきてないのも妄想

大界王とかが命令すりゃ必要なくてもいかなきゃならないし

977 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 08:03:23 ID:???
>>975
>>963ではないが答えておこう

バイオブロリーの映画

978 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 08:06:52 ID:???
>>965
最大描写で判断するべきとは俺も言ってる
映画は見てないけどはっきり覚えてないだけ

しっかり見てないから今日帰っきたら見るよカスさん

ちなみにそんなふうに大袈裟に取るなら超3ゴテンクスとアルティを1撃で戦闘不能
ゴクウの龍拳で(主人公補正パワー)で倒しただけだからヒルデガーン>>>ブロリーって事で良いの??

ちなみに龍拳という技はGTでノーマルゴクウが超17号を貫く超絶チート技なのでアルティご飯がやられるヒルデガーンを倒すのも説明が着く


よって龍拳使用ゴクウ>>>ブロリーともなる訳で

979 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 08:17:12 ID:???
>>977
そうか!ありがとう
要するに地獄ブロリーとゴクウが戦う描写はないって事ね
描写ないことをどうやって議論してたの?だからパイクーハンが勝手について来ただの一人じゃ不安だからと言ってたのか!

そんなの描写ないんだから考慮に値しないだろ
強すぎるブロリーをみんなで倒すとかプイプイの時みたいにどっちが戦うとか揉めながら結局ゴクウに決まってあっさり倒したとか言ってもどうとなる訳で…

980 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 09:03:23 ID:???
またループ始まりました

981 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 09:59:31 ID:???
>>979 しかし作者はブロリーはタイマンでは絶対に倒せないと言っているから、わざわざパイクーハンを出した理由もつく



982 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 10:02:27 ID:???
>>980 過去レス読まずにアンチが同じ事を繰り返すからね

論破されてない言うけど過去レスの事を持ち出して反論すれば良いのにその手前の事を繰り返す

>>975 みたいに、過去レス読めばどの映画に出てるか分かるはずなのち

ただアンチじゃなかったらごめん



983 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 12:17:23 ID:???
>>908
超3ゴクウは超2ゴハンより強いしょ。
・超2ゴハン
ダーブラとどっこい
・ダーブラ
魔神ブウに瞬殺
・超3ゴクウ
魔神ブウよゆう
これじゃダメ?そもそもゴクベジの発言から少年ゴハンと青年ゴハンはたいして強さ変わらんと思ってたんだが…

984 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 12:29:22 ID:???
映画ご飯は少年時代より強くなった設定
パラレルだからアニメと同じ考えではダメ
ただ相当強くなったのは自己申告な事と仮に1、5倍でも相当強くなったと言っても良い事から少年ご飯より4倍以上強い超3ゴクウより強くなるのはないって事

それをブロリーが攻撃を避けたからノーマルご飯でも超2並と言い出している
そのとんでも理論だと超3ゴクウの攻撃をほとんどダメージを受けないジャネンバはベジータの攻撃を避けるまでもないのに避けたから
超3ゴクウ≒超2ベジータって事になるって>>908は言ってる

今ここね

985 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 12:42:11 ID:???
>>981
描写のない作者発言なんて意味ないと思うよ
描写されてないなら考慮する必要はない。妄想にしかならないから

>>982
アンチじゃないよ
逆にゴジータより強いって言ってるのがアンチだと思ってる
>>908も釣りだと思ってる
違ったら申し訳ないが…

986 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 12:43:33 ID:???
>>984 お前ブロリーの性格分かってないだろ

ブロリーは基本と言うかほぼノーガード
そのブロリーが回避した方が良いと思わせたってことだろ

まぁあの時の悟飯が超3以上とは思っていないけども

けれども超3に近いとは思ってる

そして超3より強い究極悟飯であっても不思議じゃない

超3以下でも不思議じゃないけどね

まぁM王子(笑)よりは確実に上ではあるが

ただだからと言ってブロリーが弱い描写にはならないがな



987 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 12:52:29 ID:???
>>985 残念ながら描写はあるのだよ

ブロリーは三作も出ながらタイマンで負けた描写がないのが描写

だからこそ、わざわざパイクーハンを出す必要があった



988 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 12:54:10 ID:???
>>986
ノーガードでも避ける事くらいあるだろう。ガードと避けるのは防御のひとつと言う概念では一緒でもそれに対するアクションは全然違う
ガードはしないけど避けるという行動はするんじゃない??


俺は弱いなんて言った事ないよ
ブロリー≧超3ゴクウくらいじゃないかと思ってる

いくらブロリーを究極ご飯並だと思ってるあなたでも>>908の言ってる事に納得出来ますか??

989 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 12:58:05 ID:???
>>988

>>986>>908に対する俺の意見でもあるよ

ちなみに、ブロリーは避けることすらまともにしないよ



990 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 12:58:27 ID:???
>>987
タイマンで負けた描写がないからと言って超3ゴクウが勝てないって訳ではない
保険としてパイクーハンを連れて行ったならあるだろうけど

まぁ超3ゴクウくらいにはブロリーは勝ってほしいが…

991 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 13:03:15 ID:???
>>990 タイマンでは勝てない=悟空が勝つ事ができない=物語が終わらない=リンチとご都合主義で倒せば良いんじゃね?の作者と制作の有言実行に見えるのは俺だけなのだろうか?

992 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 17:24:43 ID:Jsxc9GE3
アンチに信者に認定厨に自治厨
キチガイの集会場だなwww
流石糞スレ



晒しage

993 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 17:59:28 ID:???
>>983
>>908の内容理解全く理解できてないな

>>908に対しての反論はいまだにありません

あるのは、それはあり得ない等の主観意見
もしくは屁理屈

>>908の説で劇場版悟飯の強さは確定しました

お疲れ様

994 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 19:05:11 ID:???
>>993
屁理屈こねてるのは>>908なんだけど…

それともう>>908でもなんでも良いから次スレ建てないでね
俺は学校のドラゴンボール好きとブロリーの話するからもう良い
自分と違う意見はカス呼ばわりする人と楽しく議論しようと思った俺が馬鹿でした

逃げてるとでもなんとでも言えば良いよ
消えないで議論してもカスとしか言われないんだしね

知り合いと話してて自分と違う意見が出たら『んな訳ねぇだろカス!』とか言いだすんだろうからまだ中学生くらいでそんな事言っても大丈夫なんだろう
もしくはネット弁慶か

まぁ捨てゼリフみたいに見えるけどこれだけは書きたかったから書かせてもらった
まぁ叩いてくれて良いよ

995 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 19:21:05 ID:???
今の中高生ってリアルタイムでブロリー知ってるわけないよな。
やっぱゲームからなの?

996 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 19:25:30 ID:???
>>994
反論できないから自分語りで逃げか

大した奴だな

997 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 20:09:48 ID:???
反論してきた奴をアンチ呼ばわりして自分の意見を押し通す一人の盲目信者とまともに議論するのが間違い。
昔もいたろ?ブロリーはMベジ以下って言って反論を厨呼ばわりして自分の意見を曲げない盲目アンチが。

998 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 20:19:58 ID:???
ブロリーの強さは、人それぞれの考えがあるってことで!
最後ぐらいは鬱々しい発言は辞めようぜ。

999 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 20:24:55 ID:clCyG58V
Vジャンの画像や推定戦闘力の画像は見れて良かった。

1000 :マロン名無しさん:2009/11/30(月) 20:25:54 ID:???
気が、溢れる・・・。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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