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鋼の錬金術師アンチスレ41

1 :マロン名無しさん:2009/06/13(土) 21:25:11 ID:IjDjbX6a
前スレ
鋼の錬金術師アンチスレ40
ttp://c.2ch.net/test/-/csaloon/1241533952/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』 スクウェア・エニックス 「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
 本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
 以下の注意を遵守して下さい。


------------------------------【  注   意   】-----------------------------------
                 ●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
             作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。

◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります

2 :マロン名無しさん:2009/06/13(土) 21:26:06 ID:???
【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
 作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
 信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に抵触しないよう

・スレの住み分けは徹底してください。
 本スレを初め、他の関連スレにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。 同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
 (例:神の娘=中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女次女三女。中華=厨化。作者=A川、粗川等)

・sage進行推奨です。
・次スレタイ案は>>950辺りから募集します。
・次スレは>>980が立てて下さい。

3 :マロン名無しさん:2009/06/13(土) 21:26:58 ID:???
◆関連リンク
 鋼の錬金術師アンチスレ 避難所(既出ネタのまとめあり)
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/

 鋼の錬金術師2ch@Wiki
 http://www3.atwiki.jp/fa/

 2chハガレンスレログ置き場
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

 ハガレン掲示板@したらば
 http://jbbs.livedoor.com/comic/704/

 ハガレンWeb研究所(公式サイト)
 http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

4 :マロン名無しさん:2009/06/13(土) 21:34:06 ID:???
◆関連スレ
荒川 弘 ●鋼の錬金術師 160
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1244719435/

【ネタバレ】鋼の錬金術師 牛54頭目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1241874400/

◆アニメ関連スレ
 一期
鋼の錬金術師 錬成148回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1242294617/

 二期
鋼の錬金術師 FULLMETAL ALCHEMIST part49
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1244445101/

鋼の錬金術師FAはドル箱からお祓い箱になった糞アニメ10
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1244358124/

5 :マロン名無しさん:2009/06/13(土) 21:35:16 ID:???
◆過去スレ1
【アンチ】鋼の錬金術師(ログ置き場)
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1076211505.html
 【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】(ログ置き場)
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1081043399.html
 【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
 http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1081/10814/1081499614.dat
 【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
 http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1092/10921/1092129045.dat
 【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
 http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1094/10947/1094720063.dat
 【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1097/10973/1097309859.dat
 【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1106/11060/1106029519.dat

6 :マロン名無しさん:2009/06/13(土) 21:36:01 ID:???
◆過去スレ2
 【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1111/11117/1111772002.dat
 【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチスレ9【スポンジ理論】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1116/11169/1116918239.dat
 【オレが守る】鋼の錬金術師アンチスレ10【身内だけ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1125/11251/1125195669.dat
 【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチスレ11【身内が】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1132/11324/1132449201.dat
 【ハイハイ】鋼の錬金術師アンチスレ12【厨化厨化】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1138/11380/1138048996.dat
 【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1143/11436/1143652831.dat
 【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11441/1144144083.dat

7 :マロン名無しさん:2009/06/13(土) 21:37:52 ID:???
9:マロン名無しさん :2009/05/05(火) 23:45:04 ID:??? [sage]
◆過去スレ3
 【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11442/1144260776.dat
 【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11445/1144570292.dat
 【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11448/1144859921.dat
 【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1145/11457/1145701500.dat
 【四組目は】鋼の錬金術師アンチスレ19【竹P×牛】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1146/11463/1146374901.dat
 【やかましイ】鋼の錬金術師アンチスレ20【読者なめるナ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1146/11467/1146707241.dat
 【初期設定?】鋼の錬金術師アンチスレ21【何を今更】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1147/11470/1147090175.dat

8 :マロン名無しさん:2009/06/13(土) 21:40:00 ID:???
◆過去スレ4
【祝】鋼の錬金術師アンチスレ29【アニメ以下】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師アンチスレ30【ヒドイン】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/
【DQN参るズ】鋼の錬金術師アンチスレ31【厨馬っ鹿ニア】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
【人間?】鋼の錬金術師アンチスレ32【イイエ、福笑いです】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/
【駄悪】鋼の錬金術師アンチスレ33【ファンタジー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218926177/
【再アニメ化で】鋼の錬金術師アンチスレ34【汚名挽回】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221929844/
【B級なめるナ】鋼の錬金術師アンチスレ35【ド三流】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225802792/

9 :マロン名無しさん:2009/06/13(土) 21:41:30 ID:???
◆過去スレ5
【作画崩壊】鋼の錬金術師アンチスレ36【原作準拠】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228813383/
【また一つ】鋼の錬金術師アンチスレ37【上の席がアイタッ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1232775871/
鋼の錬金術師アンチスレ38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1236360225/
鋼の錬金術師アンチスレ39
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1239360369/

10 :マロン名無しさん:2009/06/13(土) 21:42:38 ID:???
◆作者プロフィール等
 Yahoo!ブックス
 http://books.yahoo.co.jp/interview/detail/08249604/01.html

 アミューズメントメディア総合学院
 http://www.amgakuin.co.jp/chara/message/arakawa/

 GanganSearch
 http://www.gangansearch.com/kikaku/interview/arakawa.htm
 http://www.gangansearch.com/t_kikaku/sin/hagaren.htm

 第49回小学館漫画賞授賞式の写真
  真ん中のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘
 http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/84/54/5188454/27.jpg
  補足:
   左から 山田貴敏  『Dr.コトー診療所』
        篠塚ひろむ 『ミルモでポン!』
        中原アヤ  『ラブ★コン』
        橋口たかし 『焼きたて!!ジャぱん』

11 :マロン名無しさん:2009/06/14(日) 19:29:52 ID:???
戦争で親を失った割には次女って兵器とかへの拒否反応がないのな
機械鎧に武器を仕込むのにもなんの抵抗もないみたいだし
こういう細かい部分でキャラが統一できてないからあとで違和感が出る
最初から武器や戦争を嫌う少女として描いておけば聖女マンセーや生かす手をやっても
ハァ?とはならなかったのに

12 :マロン名無しさん:2009/06/14(日) 19:34:44 ID:???
まー、しゃーない
皮が自分のコンプレックス全開にして、
男と女の自分好みの部分だけを寄せ集めた
理想のフランケンシュタインモンスターなんだから

13 :マロン名無しさん:2009/06/14(日) 20:45:37 ID:???
>1乙です!

登場時から主人公の頭部にスパナ投げ飛ばして大笑いしている時点で、はぁ?生かす手?だよ。
ラッシュバレーの回は、一度もウィンリィって良い奴だなぁ…とか思えたシーンないんだけど。
出張してきたところから一度も。
・銀時計盗まれたのはエドなのに、本人の許可なしに「私がオッケーだから許す!」
・その盗まれた銀時計勝手にこじ開け、勝手に泣いて、「あんた達が泣かないから〜」
・今まで盗んだもの?んなもん機械鎧見せてくれればチャラにしてあげるわよ!な展開。
多分描いてる人は軽いノリな話を書きたかったんだろうとは思うが、どう考えてもそんな
軽いノリが通じる場面じゃねえよ…
スパナ振り回して人ぶん殴って泥棒見逃して、人の所有物我が物顔でこじ開ける。
こんなのが聖女扱いされてたら、この世から犯罪者なんて言葉なくなるんだよ。

14 :マロン名無しさん:2009/06/14(日) 21:12:55 ID:???
>>1

今日のアニメ、前スレ988大当たりだったな
>出産そのものよりエドと次女の青春物語の方に重きがおかれてるから
>結局それっぽいテーマを都合よく利用しただけに見える

全くもってこの通りだった

15 :マロン名無しさん:2009/06/14(日) 21:13:08 ID:???
こういう言い方って良くないのかもしれんが、
オタ特有の「空気を読まない暴走」がそのまま受け入れられる展開が多いよな
それをギャグとして昇華したり、我が道を行くで突っ走らせる(当然相応のリスクを負う)わけでもなく、
ただヌルく受け入れられて許される
なんでこの漫画読んでて異様にむかつくのかって、俺にとってはその辺かもしれん

16 :マロン名無しさん:2009/06/14(日) 21:24:46 ID:???
適当に描いといて作品のあとがきで言い訳してる同人誌みたいだ
自分に甘いと言うか読者に甘えてると言うか
「ちょっと強引な展開ですいません。ま、いいよね^^;」みたいな感じ
皮ってプロと言うより人気のある同人作家に近いと思う
信者のマンセーや必死の擁護がさらにそれっぽい

17 :マロン名無しさん:2009/06/15(月) 00:28:37 ID:???
固有名詞で申し訳無いが皮に栗本薫の姿が重なる(好きな人がいたらすまん)
晩年は最盛期からは想像つかない駄文を連ねて一部の盲信者以外離れていったが
気鋭として頑張ったオタ女が最後自分のあるべき場所(オタ)へ帰っていったかのような末路だった

ま、栗本薫は皮よりずっと幅広く業績残したけど
シナリオ読者置いてきぼりのお気に入りキャラ熱狂マンセーとか、皮にも崩壊の予兆が見える

18 :マロン名無しさん:2009/06/15(月) 00:34:21 ID:???
ガンガン自体が一般向けの雑誌じゃないからある程度作者が趣味に走るのは
仕方ないのかもしれないけどな
最近のあれはないわ

19 :マロン名無しさん:2009/06/15(月) 00:47:30 ID:???
>>16
B級以下略

20 :マロン名無しさん:2009/06/15(月) 01:05:34 ID:???
>>13
こうして見ると本当に気持ち悪いっていうか
皮のオナニーの果てのキャラって感じだな…

というかハガレン全体に漂う綺麗ごとというか
偽善者くさい台詞がすごい苦手…

21 :マロン名無しさん:2009/06/15(月) 01:47:30 ID:???
それまでの積み重ねがあるなら偽善的な台詞、きれいごとを吐いてもいいと思うが
この漫画の場合はそういうのが全くないからな
下手すると今までやってきたことと正反対のことを言っている時さえある
自分のことを棚に上げて口先だけ偉そうなこと言われても納得できるはずがない
あと台詞そのものが古臭くて痛々しい

22 :マロン名無しさん:2009/06/15(月) 12:07:42 ID:???
なんつーかよ、この漫画
最近話題の西洋料理店で、シェフの気まぐれランチを頼んで
楽しみに待っていたら、
メインになぜか酢豚を出された様なガッカリ感・・・

23 :マロン名無しさん:2009/06/15(月) 13:15:17 ID:???
>>22
海外旅行でここの名物料理を食べさせてあげるって言われて3000円渡してwktkしてたら
ミックスベジタブル解凍したのを出されたくらいのガッカリ感はある

24 :マロン名無しさん:2009/06/15(月) 14:53:45 ID:???
普通に作者との好みが合わないんだろうな…
大ゴマ使ってタンカきってるようなシーンは99%寒いと感じてしまう

25 :マロン名無しさん:2009/06/15(月) 15:21:02 ID:???
皮が独善的すぎ
作者との好みの違いもあるだろうが皮は読者のために漫画を描いていないと思う
もう自分が満足して楽しけりゃそれでいいって感じ

26 :マロン名無しさん:2009/06/15(月) 22:33:20 ID:???
絵と台詞、キャラ造形に必然性がないのが痛い
キャラクターを駒のように動かすには必然性が欠かせないのにそれがない

27 :マロン名無しさん:2009/06/15(月) 23:15:11 ID:???
なんていうかファンがすごい嫌。この漫画がどの漫画の中でも一番だと信じて疑わない慢心さ。

28 :マロン名無しさん:2009/06/15(月) 23:32:54 ID:???
>>22
酢豚に失礼

他スレや他板にまで厨凸してるのは痛い>信者
お前らが大好きなハガレンを自ら貶しているんだぞと

29 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 00:02:24 ID:???
アニメ二期アンチが鋼の名前を使っておいてこれは〜とか
さりげなく原作を物凄いでかい評価してんのがイラつく

30 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 00:18:27 ID:???
>>29
何度か出てきてるが信者にとっては本気で至高作品らしい
つまり、あれが信者のデフォだ

31 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 00:22:27 ID:???
>>27
一期放送中よりは流石にマシだけど、二期始まってからまた酷くなったよなぁ。

32 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 01:30:13 ID:???
>>27
同意
内容云々以前に信者が最悪。信者であったらしい知り合いからやたら薦められ、読んだが、そんなに面白くは・・・と言っただけで、ひどい目にあったからな。チラ裏スマン、耐えられなくて。

33 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 01:39:39 ID:???
信者が酷いのはどこも一緒だと思うがw
ってかそれゆえに信者なんだしな

34 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 02:18:51 ID:???
32はどんな目にあったんだ…
言うの嫌だったらスルーしてくれ

35 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 02:37:35 ID:???
俺も気になる>>32

36 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 02:59:33 ID:???
>>29
分かるわー
糞なのは原作も同じだろと
ギャグだのあっさり薄味展開だのは原作に忠実にやった結果だと思う
前スレでも言われてたけど「牛さんは100年に一度の天才」にはひっくり返ったw
あれもしかして遠回しな嫌味だったんかな

37 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 10:31:50 ID:???
>>33
まったくその通りなんだが、質というか何というか、とにかく気持ち悪い
釣りとしか思えないレスもIDを見ると真性臭いし

38 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 11:14:33 ID:???
今月読んだが一行で言うと

ラ ス ボ ス ま で 家 族 ネ タ か

アルとエドの描写はかなり薄いくせに・・・。もうペラい家族ネタはええっちゅーの

アニメ1期は兄弟の関係、キャラ重視の人にはかなりの良作だと思う
現実世界?みたいな設定はちょっとあれかなと思ったが
そういえばアニメはよくエドが「アルーッ!」て叫んでるシーンが多かった気がする
原作だとアルに対して必死になったシーンって少ないよね

2期は構図も展開もほとんど原作と同じだから叩くも糞もない凡作



39 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 13:08:42 ID:???
アニメは「アル!」もだが「兄さん!」もめちゃくちゃ多かった
ことあるごとに兄さん兄さんだったような
そういう細かいところの積み重ねってけっこう大事なんだよな

家族ネタで引っ張るならもっと家族や兄弟の描写をしっかりやっとけって話
お父様をホーエンが倒しちまいそうで怖いわ
この漫画の主人公って誰だったっけ?

40 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 13:52:55 ID:???
エドは実はホーエンが練成したホムでしたオチとかきそう

41 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 15:22:55 ID:???
タラコが大総統になったら単行本捨てる
売る価値もなし
しかしこれ本当に今年中に終わるんだろうか
いつまでもだらだら続きそうな気がしてしょうがない

42 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 16:42:46 ID:???
>>32
「目が腐ってる心が腐ってる感性が腐ってるアンタの家族も(ry と予想
ソースは1期放映時に原作信者と会話した俺

43 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 17:33:41 ID:???
原作厨こえーな
何が一番怖いって現実でそういうことを言えること
普通は人間関係>>>>>漫画だろ
ネットやなんかで愚痴吐くのは分かるが実際に相手に向かって文句を言うって
たかだか漫画にそこまで傾倒するのは病気だろ
しかもこんな1年後には忘れられてそうな漫画に

44 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 18:06:09 ID:???
再アニメ化で漫画の続きを読んだが鋼終わってるな
昔の輝きはどこに行ったんだ
これでアニメ化とはスクエニらしいゴリ押しだ
どうせ連載終わるから最後に使い潰す気だろうか

45 :42:2009/06/16(火) 20:19:20 ID:???
>>43
まあイベントで会った見ず知らずの人間だったからいいけどな
俺も地雷ワード出した責任はあるが「実は漫画の方とはあまり縁がなくて、アニメは観てるんですが」
と言った瞬間に『ああ、こんな若い子でも夜叉と呼べる顔するんだ』と思い知ったわw

46 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 20:59:41 ID:???
皮のテンションにあわそうとすると常識無用の痛い同人ヲタノリになっちゃうからな
仕方ないといえば仕方ない

47 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 21:25:46 ID:???
リアルで「この漫画大好き!」って人に実はあった事がない俺。
聞いても「あー、そんなんあったね」「途中で読むのやめちゃった、それよりワンピース(ry」
とかそんな意見ばかり。

>>38
連載初期は互いに想いあっていたんだけどなあ。
中華以降どんどん蔑にされてゆき
今や人間扱いされてるのかさえ怪しいアルフォンス・・・

かたや田舎に残って兄弟の帰りを待つはずだった?
次女様は危地に赴き兄貴とらぶこめ・・・兄弟愛(笑)

48 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 21:33:27 ID:???
「なんかもう家族の絆とか兄弟愛とか言うといたら売れるでしょ?」っていう展開


49 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 21:48:18 ID:???
つか、本誌発売しても話題が全然ないな…。
前はネタバレ避けるために発売日前は立ち寄らないようにしていたのに。
まぁ、さすがにもうコメント不可能だが…
大体、ハガレンプロジェクトのエンヴィーがぼこぼこにされるシーンのコメントが…。
エンヴィーがこんなに追い詰められた姿なんて見たこと無いって…。
むしろ活躍したとこ見たことがないよ!
中華に初めて遭遇したところでぼこぼこになり。
マルコー追い詰めたところでぼこぼこになり。
今回三回目じゃねえか!
何、大佐の強さって。
今までずっと負けっぱなしのエンヴィー痛めつけたって、弱いものいじめにしか見えないよ。

しかも最終的には、親友より尻の形のいい女部下のお優しい言葉で眼がさめる、
ホークアイ>>>>>>>>>>>>>>>ヒューズ
をアピールして、ヒューズは大切な友人だった…の友情を期待していた読者涙目な展開。
強さもなければ格好良さも無い。
むしろここで大佐死んだほうが、大佐の人気上がったんじゃね?くらい情けない展開。
ここに大佐ファンいたら、すまなかった…。
つか、長くてすまん……。

50 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 21:56:07 ID:???
ぼこぼこにされてなかったのは研究所でスライサーと戦った後の
DQNを踏みつけてた時ぐらいか?

51 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 21:59:22 ID:???
巨大化があるからそれですごいイメージが?


52 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 22:08:36 ID:???
>>49
>>むしろ活躍したとこ見たことがないよ!
ww
なんか鋼のキャラってそんなのばかりだな。
あ、中華と贔屓女共は別っすけど

53 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 22:24:09 ID:???
エンヴィーがかっこよかったのってほんと初めだけだよな
中華が出てからは…
リンや三女にやられてるところではエンヴィーの方を応援したくなった
突然出てしたり顔で活躍してる中華よりは最初から登場してるエンヴィーの方がよっぽど好き
いまだに中華は仲間として受け入れられん

54 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 22:58:32 ID:???
>>45
そうか、知り合いとかでなくてよかった
原作厨ってほんとアニメへの劣等感がすごいのな
一期放送当時にはアニメしか見てない、原作知らない奴なんて腐るほどいただろうに
そういう人間一人一人に敵愾心燃やしてたのかね

55 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 23:03:28 ID:???
アンチは鋼叩くのやめなさいよ!!

皮さんの心の叫びが聞こえないの?

ttp://bara.blue12.net/src/1245160955b.jpg

56 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 23:07:40 ID:???
ワラタ
今月まだ読んでないんだがスロウスって結局、腹に突起が刺さっただけで死んだのか?
最後まで作者にも読者にもどうでもいいキャラのままだったな

57 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 23:09:52 ID:???
>>56
皮さんは話考えるのもめんどくさいんだから仕方ないじゃない!

58 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 23:26:00 ID:???
しかし、これだけ長く連載してるのに、全く画力が上がってないのがすごい。

59 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 23:29:54 ID:???
>>49
あまりに糞すぎると叩きどころがありすぎて逆に何も言えなくなるんだよな
特に今回は話自体がなんか地味だし
そういう意味では一応盛り上がってた先月はまだましだったんだろう
復讐やめるにしてもせめてヒューズ絡みだったらよかったのに
長女やエドの説得よりは「貴様を殺してももうヒューズは帰ってこない」とかの方が
ありがちだがまだ受け入れやすい

60 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 23:33:02 ID:???
結局スロウスの思い出を語ろうにも語れない位影が薄いまま死んじゃったか

61 :マロン名無しさん:2009/06/16(火) 23:34:33 ID:???
>>58
6巻くらいまでは一応上達してたと思う
その辺がピークでそれ以降は劣化の一途
今はもう連載初期のがましなレベル
エドを鼻デカに描くようになってから急速に下手になった気がする

62 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 02:51:19 ID:???
>>25
皮よりもファンの方が痛いぜ。
弟がまだ読んでるから早く終わって売りに出してくれないかな。アニメ二期は嫌いらしいけど。

>>41
売れよ。お金は大事だぜ。
不良債権掴んじまったと割り切って少しでも資本は回収すべきだろ。

>>56
それマジかよ。最悪だな。アニメ1期と比べると惨め過ぎるぜ。

63 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 08:14:04 ID:???
スロウスはホムの中で最後の方に考えられたんだろうなってのはよく分かる
編集もダメ出ししろよ…
最速のホムンクルスってのも唐突でほとんど無意味だったし
タラコとイズミマンセーのためだけの存在だったな

64 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 08:37:25 ID:???
>>56
先月号で少佐の突起にブッ刺されて動けなくなったスロウスが動き出す
 ↓
怪我した少佐とタラコを逃がす為に兵士達が気をきかせて
落ちてた鎖を使って皆でスロウスの動きを止める
 ↓
兵士達、渾身の力を振り絞るが少佐が逃げるのを拒む
 ↓
イズミが華麗に登場。「いいねぇ、逃げない覚悟!いい男じゃないの」
 ↓
兵士達の力及ばずスロウスがイズミに向かって突進。
イズミ、軽く投げ飛ばす。「あんた、行ったよ」
 ↓
シグ登場。友情パワーで勇気百倍になる少佐
シグと少佐のパワータッグが仲良くスロウスを投げ飛ばす
 ↓
地面から生えてた突起の上におちて串刺しスロウス
 ↓
>>55の図参照

65 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 08:52:55 ID:???
>イズミ、軽く投げ飛ばす。「あんた、行ったよ」

うわぁ…
モブの兵士は何人束になっても作者お気に入りの中年オバサンにはかなわないのか
しかしラストと言いスロウスと言いホムの死ぬ基準がさっぱり分からん
何をやったら死ぬのか読者にはっきりさせずに作者の「はい、死んだ」で死ぬんじゃ
バトルのおもしろさも何もあったもんじゃない

66 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 09:06:39 ID:???
こういっちゃなんだけどやっぱ女性は創作に向いてないのかなと思う 
その中でも最たるものが皮。バトルが迫力ある〜とか信者は言うが皮は男の燃えるバトルっていうのをわかってないし。

67 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 09:30:10 ID:???
皮のバトル描写が全く燃えないのは確かだがまた女性作家叩きの流れになるのはうざいからやめろ

68 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 09:38:22 ID:???
向き不向きってものがあるんじゃないか
少女漫画とかは男の作者には描けないと思うし
同じように女性作家にむいてないジャンルというのも確実にあると思う
皮は自分がちゃんと少年漫画描けてると勘違いしてるところがうざいな
男性的なダイナミックさもなく女性的な細やかさもなく、どっちつかずで中途半端

69 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 11:39:20 ID:???
女性作家のバトルシーンでも「○○(キャラ名)キタ━━━(゚∀゚)━━━ !!!!」って
テンション上がる作品はあるから結局演出力の問題だと思う

70 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 15:31:40 ID:???
FAのバトルシーンは引いた構図ばっかで迫力がないと批判されてるが
よくよく考えてみたら原作も割とそんな感じだな
肉弾戦ばっかなのに遠近感を強調するような構図はあまりない

71 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 17:01:20 ID:???
赤塚不二夫とか手塚治虫とか、昔の漫画家は少年漫画も少女漫画も描ける。

72 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 17:04:12 ID:???
そんな天才達ばっかと比べたら皮が気の毒だよw

73 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 18:17:51 ID:???
一応「少年」漫画なのに活躍するのが
女性かマッチョなオッサンだけじゃそりゃ
燃えるのなんてごく一部だけだろうな…

74 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 18:28:10 ID:???
だって、100年に一度の天才だそうだし…

75 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 18:39:29 ID:???
>>71いくらなんでもそのお二方と比べるのは… 
手塚さんたちは知識も半端じゃないからな 
荒川は表面だけ見て描いたから戦争があんなお花畑になった

76 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 18:54:01 ID:???
皮って強い(笑)女性と筋肉とオッサンを出して自分は硬派だと勘違いしてる気がする

てか、姉妹みたいな女性が好きってのはすごく伝わって来るんだが
オッサンのことは本当に好きなのか?
オッサンキャラで魅力がある、渋い、かっこいいと思えるキャラがいないんだけど
いっぱい出てきてる割には印象薄い
「なんか渋くてかっこよさそうなことは言ってるけど全然中身ねぇな」って奴ばっか

77 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 19:01:21 ID:???
少なくとも作画は楽しいんだろうな
ガチムチみたいに線が多い絵のほうが描きやすいとか


78 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 19:08:21 ID:???
ちゃんと少年漫画描けるなら作者の性別は問わないが
どっちかというと女性の心理に訴求するように描かれた漫画だと思う
男キャラにいまいち感情移入しにくい
敵も美学や憐れを感じない、でも華麗にギャグ死もしない
ぬるいんだよな

79 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 19:36:36 ID:???
>>76
オッサンキャラは見た目が好きなんだろうな
筋肉モリモリでふんふん言ってればいいっぽい

80 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 20:32:03 ID:???
ムチ無恥女性=キャラが好き
筋肉オッサン=描き易いから好き

81 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 21:00:25 ID:???
>>44
よく考えると昔から輝いてなかったと思うよ

82 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 21:07:19 ID:???
描きやすいから?カプコンあたりの画集見ながら描いてるとしか思えん

ドリーム好きの私美形好きの腐女子とは違うのよアピールと似たようなもんにしか見えん

83 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 21:12:46 ID:???
今日あらためて1巻から最新刊まで読みかえしたんだけど
「錬成母さんは別のものだった」がやっぱり腑に落ちない







84 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 21:14:10 ID:???
正直大筋どうでもいい
がキャラもどうでもいい

とにかくプッシュがウザい

85 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 21:57:15 ID:???
>>55
ドドリア倒した時のベジータの台詞じゃないが「汚ねぇ花火だ」って感想しか出てこない

>>64
イズミは死に掛けじゃなかったけ?
そんなに投げ飛ばされる巨体って・・・デカイのに質量ないのかよ

>>74
皮にそんな事を言ったの誰だよ。五年に一度くらいにして置けば恥もかかずに済んだのに

86 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 22:00:52 ID:???
>>83
俺は「錬成母さんが別物だった」まではともかく
その事実に対する個人の受け止め方が腑に落ちない
この場合「母さんじゃなければ何だったのか」という疑問に誰一人着目しないのが変
特に気付きにくい疑問という訳でもなく
どちらかと言えば普通にわく疑問だからな
スルーされると一読者として腑に落ちない通り越して不愉快

87 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 22:15:01 ID:???
>>86
別物だったー
あー良かったー
じゃあ心理ぶっ飛ばして手足と身体返してもらうかー

なんて流れだと禁忌だの何だの言われても、だからなに?って話になっちゃうよな
罪罪言ってたくせに最近そんなものはすっかりナリを潜めてて何がやりたいんだか意味が分からん

88 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 22:21:32 ID:???
母親を作って殺した→罪
母親じゃない人間を作って殺した→罪じゃない

ぶっちゃけこの倫理観は狂ってると思うよ
身内じゃなけりゃどーでもいいってさ、テロリストとかアカとかその辺の思考じゃん

そういやタラコがタリバンとかアルカイダみてえとかいう意見があったな

89 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 22:29:33 ID:???
そうなんだよな
錬成したのが魂のない人形で土くれだったなら倫理観としても
スルーで問題ないと思うんだが
別の人間であった可能性もある訳で。
そこはちゃんと説明しないとダメだと思うんだよな

90 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 22:56:55 ID:???
作者が変にキャラに思い入れ強くなりすぎて
罪を犯した償いをさせるとかそう言う流れに持って行きたくなくなったんじゃないの

もし皮が1期アニメのように兄弟が罪を償ってなんらかのリスクを負うラストに軌道修正したら見直す

91 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 23:06:02 ID:???
>>85
アニメ本スレで信者が言ってたんだよ
「牛さんは100年に一度の天才」って

92 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 23:15:01 ID:???
>>91
それ書いた奴に10年後にハガレン読み返して「あ゛あ゛ーッ!」ってなる呪いをかけたよ(´・ω・`)

93 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 23:18:51 ID:???
エドは一応「オレが作って死なせてしまった人間だ」とは言ってるんだよな
それ以降はきれいさっぱり忘れ去ってるみたいだけど
あと「あれにお前の魂が定着しなかったのは不幸中の幸いか」ってどういう意味なんだろう
アルの「母さんだと思っていた者の中から兄さんを見ていた」と合わせていまだによく分からん

94 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 23:27:20 ID:???
>>93
母さんと思ってたアレの中からアルはエドを見てた。
ということは、魂が一時的にアレの中にいたってことでは?

そのまま定着されずに済んだから鎧に定着することが出来た、
だから不幸中の幸いってこと

95 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 23:30:42 ID:???
>>94
そこまではなんとなく分かった
でも、それじゃなんでアルの魂が一時的にアレの中に入るような事態になったんだろう
人体錬成の失敗とその現象の繋がりが理解できない

96 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 23:34:17 ID:???
っていうかなんで荒川の作品の粗をアンチの俺らが補完しなきゃならんのだ
たぶん信者の誰かが脳内考察を披露してくれるから本スレで聞いてみたら

97 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 23:39:15 ID:???
>>76
>>82と若干かぶるが皮は「他の女と違ってオッサン好きな自分が好き」なんだと思う
現実にもよくいるだろ
他の人間や一般常識と違っていることがかっこいいことだと思い込んで
変り者の自分アピールしてる奴
自分が特別だと思いたい気持ちは誰にでもあるがそれを声高に主張してくるのはうざい
皮が本当にオッサン好きならあんなにインタビューやらコメントやらで吹聴してまわらないと思う

98 :93 95:2009/06/17(水) 23:45:07 ID:???
>>96
すまん
答えてくれた>>94ありがとう

>>88
タラコは普通に犯罪者だと思う
味方側だから肯定的に描かれてるが客観的に見れば反逆行為以外のなにものでもない
ちょっと前の上層部虐殺とか見てると皮はタラコを嫌わせたいのかと疑いたくなる

99 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 23:52:05 ID:???
>>95
自分でも上手く説明できないけど

・エドアルの練成母さんと大佐が作ったダミー肉人形は本質的に同じ。肉の練成物
・練成母さんとダミー肉人形の違いは魂の器としての肉体かどうか
・エドとアルが真理を見たせいで練成した肉体に魂を移し変える術を得た
・魂は練成できないので器をなくしたアルの魂が何故か練成母さんの中に入り込んでしまった
  ┣練成母さんが死ぬと、アルの魂が死ぬ可能性
  ┗練成母さんが行き続けると、あれをアルと呼んで旅しなければならない可能性
・ともかく練成母さん内のアルの魂を鎧に定着させるのに成功
・練成母さん死亡したけどあれはただの肉人形だから問題ない

みたいなことだったんだと思う

100 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 23:54:43 ID:???
>>93
>「オレが作って死なせてしまった人間だ」
そういえばそうだなw
じゃあやっぱり他人だったら殺しても平気というキャラの言動になるのか…

まだ人形だったら納得いくかと思って勝手に脳内補完してたみたいだ
素人の脳内補完より倫理観がヤバイってどんだけだよ皮w

101 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 23:56:15 ID:???
まあどれが皮の中の真実であるにせよ、あの一件で
鋼がダークファンタジーからダークファンタジー(笑)に本格的なクラスチェンジを遂げたのは間違いない

102 :マロン名無しさん:2009/06/17(水) 23:57:05 ID:???
>>99
納得いくレスが着てたw
それなら分かる。
でも漫画読んでて分からなかったわ
d

103 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 00:07:51 ID:???
>>99
なるほど
今までずっと疑問だったのがやっとちょっと分かった

それにしてもこの漫画の魂、精神、肉体の定義っていったいなんなんだろうな
アルは鎧に魂を定着した存在だがじゃあ精神はどこにあるんだ?
エド理論では肉体と魂を繋ぐ存在が精神だそうだがなんかよく分からんな

104 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 00:35:20 ID:???
>>99
練成母さんはただの肉塊だったてことにしたいけど
生物として描いちゃってたから、全部もっていかれたはずのアルの魂が
なぜか入ってたてことにしちゃえ!て感じか

105 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 00:44:15 ID:???
肉体を持ってかれて魂が取り残された


106 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 00:46:01 ID:???
魂・・・真理の人 精神・・・エドという存在 肉体・・・肉体
エド理論は作中で否定されてこうなると予想してた以下すべて妄想
魂は本能、精神は理性や知性などを司る(七つの大罪という設定からキリスト教の三位一体準拠)
二つは別の人格とも言えるし、別の人格では無いとも言える(一は全、全は一)
輪廻を繰り返す魂の中には全ての情報が存在する
そのため肉体の一部を占有されたことにより魂と精神が繋がって構築式無しでの錬成が可能になる

その辺の錬金術に関する設定は最初からしっかり練ってると思ったからその謎を推理して楽しむ漫画だと思ってたよ
そしたら内容はバトル漫画化してどんどん薄っぺらくなるし不殺戦闘シーンも人間ドラマ(恋愛描写含む)もすべてワンパで三流
真理をぶっ飛ばして〜の辺りから「あれ?実はなんも考えてないんじゃね?」って思い始めて真剣に推理してた自分が馬鹿らしくなった

107 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 00:48:08 ID:???
>>106自分の妄想を晒すのはイタタな行為だぞ

……概ね同じようなことを考えてた自分が居るんだがナー

108 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 00:55:54 ID:???
>>100
適当にかっこいいこと言わせてはみたが
結局皮自身が、あの出来損ないが人間だとは思ってなかったんだろうな
自分が人間ととらえてた相手を殺してもけろっとしてるって終わってるだろ
だったら初めから人間の定義が広すぎるとかやらずに
母親を作ろうとして自我も何もない化物を生み出してしまったにしとけばよかったのに
中途半端にたくさんの要素を詰め込もうとするから

109 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 00:57:16 ID:???
>>104
そんなところなのかも知れん
>>99が悪いわけじゃないがアルの魂が失敗母さんに入った理屈は結局丸投げだもんな
もっていかれたのは肉体だけで魂は門の外側にあったんだとしても
それが都合よく失敗母さんに定着するってのはやっぱり理解しがたい

110 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 01:47:38 ID:???
>>106
そういった考察してるスレを追ってみたかったものだ

111 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 07:36:46 ID:???
皮自身が肉体と精神と魂のあり方について考察したこともないのに
ノリでどっかで聞きかじってかっけーと思ってた三位一体論的なことを
書いてしまった
辻褄合わせようとしてみたけど肉体と幽霊になる部分としての魂まで
しか理解できなかったので精神の定義どーしようと煩悶
ちょっと休憩
ブリーチを読む皮

「そうだ!肉体と魂を繋ぐ鎖部分が精神なんだよ!うぼあー!」

開眼したので原稿にとりかかる

エド「肉体と魂を繋ぐ精神が(ry」

たぶんこんなかんじ

112 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 08:11:26 ID:???
エドの「オレは肉体と魂を繋ぐのが精神だと考える」は唐突すぎた
なんでそう思うようになったのかっていう理由も過程も何もなしでいきなり話を進められても
へー、この漫画ではそういう設定だったのかとしか思えない
グラトニーの腹の中での「正しい扉をくぐれば正しい空間に出られる」とかもそうだが
説明考えるのめんどくさいからって話を強引に進めすぎ

113 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 09:18:42 ID:???
ハガレンてさ、大昔の少年漫画のノリなんじゃないかと思う。
セイントせいやとか、あのへん

114 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 11:26:36 ID:???
いや、全然。大昔の少年漫画っぽいってのは感じないな。

男塾とか北斗の拳とか覚悟のススメとかのストーリーやノリは
「いいんだよ細かい事は」的なノリでいけるが、
鋼はストーリーを綿密に構想してるつもりなのだからキツイ。
まさにダークファンタジー(笑)

115 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 11:37:57 ID:???
男塾とかみたいに完璧にギャグになってればノリで流せるが
この漫画の場合は設定とか展開とか中途半端にリアルだからな
なのにありえないこと連発しまくるからついていけない

116 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 11:58:00 ID:???
鋼はわざわざ「ここ注目ポイントですよ!」って言いながら肝心のそこが破綻してる
男漫画は破綻があっても「そこつっこむのは野暮ですよ」ってわかるしな

117 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 12:45:54 ID:???
リザは女が理想とする女性像をストレートにぶち込んだキャラに思う。
多分、男性は描かない(描きたくない)気がする

118 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 13:45:38 ID:???
いや、自分は女だけど長女にはがっかりしたよ…
そういう変な括りでおとしめるのやめてくれないかな
単に皮が理想とした、でいいじゃない

119 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 14:55:38 ID:???
理想の女性像というか、理想の(本来こうあるべき)自分じゃね?> 長女
皮って、あんまり少年漫画読んでなかったんじゃないかな、と思える。
何かベースが少女漫画だし、少年漫画の「お約束」みたいなもんを掴みきれてないし。
んなこと言ったらキャラも、漫画のセオリーも掴めてなかったな…

120 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 15:30:53 ID:???
最近つくづく、思う
この設定で他の漫画家が描いたほうが
良かったんじゃね?って

初期のwktkを返せ
あの頃は、こんな展開になるなんて思っても見なかったよ
初期魅力的だったキャラが使い捨てor変質
人体錬成禁忌の罪はチャラでした
中華・北の姉マンセーってもう別漫画










121 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 16:07:02 ID:???
>>119
星矢とかは読むけど漫☆画太郎の漫画とかは読めないタイプだと思う

122 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 16:58:57 ID:???
初期は結構期待してたんだが、どこから手遅れにまでなったのか…
やっぱり中華あたりからか

123 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 17:28:00 ID:???
別に中華自体はどうでもいいと思ってるんだが、中華登場辺りから
どんどん皆で悪い奴らを倒って国を守るヒーロー物になっていって
揚句の果てに「生き返らせたのは本当の肉親じゃないからおK」とか言い出したのに絶望した

124 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 18:17:15 ID:???
>>115
男塾はキャラに魅力があった
ムキムキでも美形やブサイク、オッサンがちゃんといた

総理大臣になろうが子持ちになろうが桃太郎はカッコイイ

125 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 18:18:10 ID:???
なーんかパクりくさい、時間潰すにはいい、程度の漫画

ガンガンだからそんなもんでいいんだけど信者の評価がそれにつりあわない

126 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 18:21:32 ID:???
お前ら信者に負の情念を燃やしすぎw ちょっと落ち着こうぜ
鋼はパッと見非常に美味そうに見えたが
実際食い始めてみるとただのジャンクフードでしたってだけの話なんだからさ
ここはいかに期待ハズレだったかとかいかにマズかったかとか語るスレだろ?
ジャンクフードをフルコースと勘違いして食って喜んでる奴なんかほっときゃいいじゃん

127 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 18:22:39 ID:???
好きに叩かせろ

128 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 18:31:41 ID:???
信者叩きがしたいなら信者アンチスレ立ててそっちでやれよ

129 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 18:36:13 ID:???
つーか落ち着こうも何も信者の評価に文句つけてんの>>125だけじゃん
それもごく控えめに釣り合ってないっつってるだけだし
何でいきなり信者叩きがどうこういう話になってんの?特攻してきた信者さんですか?

130 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 18:59:00 ID:???
同意
別に>>125の内容に文句があるとは思えない
この程度の「信者のマンセーうぜぇ」なら今までだって腐るほどあったじゃん
何が気に入らないんだ

131 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 19:03:44 ID:???
まあ確かにこの頃信者が〜って話が多い気がしなくもないが

132 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 19:49:41 ID:???
信者が二期始まってから活発になってるからじゃね

>>123
俺は中華自体も嫌いだな…世界観崩壊にもほどがある
しかも中華キャラが好きな割にはあんなテンプレ的なのしか出せないとか
カタカナまじりのしゃべりもださい

133 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 20:35:18 ID:???
「萌えない筋肉」「萌えない巨乳」「萌えないチャイナさん」という新ジャンルを開拓した功績は認める

134 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 20:41:54 ID:???
「萌えない幼なじみ」も追加
可愛くないのにプッシュされるからうざいんだよなぁ

135 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 20:56:32 ID:???
>「萌えない筋肉」「萌えない巨乳」「萌えないチャイナさん」

だれとく

136 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 21:01:44 ID:???
皮は幼なじみを可愛く描いてるつもり
自分が萌えてるから読者も萌える事を信じて疑わない
中華も絶対ウケてると思ってるだろう

137 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 21:08:03 ID:???
俺もハガレン最近微妙だと思うが、ここはここで荒川アンチスレになっててなんか嫌だ。
ここでは作品を叩くべきであってさ・・・作者の心理とか人間像とか妄想して叩いてる奴は痛いだけだろ。
作者が嫌いなわけじゃなく、作品に不満があるだけの奴だっているはずだし、作者がどういう奴うんぬん言ってる奴は
別途に作者アンチスレ立ててそこでやったらどうだ?

138 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 21:23:57 ID:???
作品≒作者は別に珍しい捉え方じゃないし、そもそも皮が鋼しかヒットしてないんだから構わんだろ
ただ鋼信者がどうこうってのは流石にスレ違いだとは思う
信者が痛いのは何だって一緒、ってか痛いから信者って言うんだし

鋼の信者だから〜、みたいに特別視して叩くのはベクトルが逆向いただけで
思考の傾向が信者と変わらん気がするなー

まあ、信者崩れも一杯いそうだし仕方ないのかもしれんけど

139 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 21:26:30 ID:???
作品に作者の影が見えすぎてるんだから仕方ないじゃん

140 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 21:28:36 ID:???
極端なレスがずっと続いてるわけでもないだろ

141 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 21:28:56 ID:???
自分の気に入らない意見は追い出すっつーのはどうなんだよ
「お前こそ作者叩き禁止のスレ立ててそっちでやってろ」と反論されたいのか
作者の批判が許せないならそういうレスはスルーして
作品叩きの流れにもっていくようにすればいいだけだろ

142 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 21:39:56 ID:???
スレの在り方について文句つける奴が多いな
新手の荒らしかなんか?
アンチにも色々いるんだからいちいち区分して排斥してちゃキリないだろ

143 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 21:43:42 ID:???
信者も痛いがアンチも痛い

第三者からみたらこんなもんだ

144 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 21:46:20 ID:???
第三者(笑)

145 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 22:01:25 ID:???
>>127に尽きる

146 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 22:03:09 ID:???
>>143
俺もそう思う

147 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 22:09:24 ID:???
中立の立場から客観的に物事を判断できる>>143>>146はかっこいいねよかったね

148 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 22:12:24 ID:???
痛いとか痛くないとかどうでもいいんだよ
この漫画が嫌い
それだけ

149 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 22:31:17 ID:???
コミックス出るごとに寒い巻末漫画で出張りまくってんのに
作者を意識すんなってか

150 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 22:44:21 ID:???
意識すんのはいいけど、勝手に作者像を妄想して発表されてもしらけるだけだってことだよ。
作品批判と作者の人格批判はまるで異なるものだ。

151 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 22:47:42 ID:???
アンチスレって嫌いで腹立つ気持ちを吐き捨てるもんじゃないの?
いちいち学級会みたいにレス検証するもんなの?

152 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 22:52:57 ID:???
しらけるってお前
ここは>>150を楽しませるためのスレとかじゃないんだけど

153 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 22:53:16 ID:???
邪推されても仕方ないほど作品展開や作者コメントが矛盾しまくってると思う

154 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 22:55:57 ID:???
そもそも原作にしらけたから来てるアンチスレで楽しい思いできるわけないだろ
アホなの

155 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 22:58:18 ID:???
>>151
作品に対しての苛立ちにしてくれよ。
わざわざ嫌いなものを読むってことは、昔は好きだったってことだろ?
作品に対する是正を望むからこそ、愚痴や要望を言い合う場が必要となる。
それがここだと思ってるけどね。
作者のコンプレックスだの、男性経験だの、しょうもないうわさは既婚女性板ででもやってろよ。

156 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 22:58:49 ID:???
荒川はアンチスレ見てないでとっとと筆進めろよ

157 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:00:00 ID:???
>>155
はあそうですか

お前のスレじゃねーから

158 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:01:28 ID:???
何で元々好きだったと決め付けられんのか
信者乙

159 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:03:25 ID:???
勝手に「俺の思う理想的なハガレンアンチスレの姿」を主張されてもなあ
それこそ別にスレ立てて一人でやってこいよ
作者叩き一辺倒ならともかく、現状は作者叩きも作品叩きもどちらも同じくらいなされてるんだから
それでいいじゃないかよ

160 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:05:07 ID:???
>>155はどうみても現役信者だな
是正なんか求めてないし要望とか持ってないっつーのアホか

161 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:05:56 ID:???
人気だから、周りの信者が薦めるから読んで
糞じゃんって人もいっぱいいるだろ

162 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:06:26 ID:???
ラスト戦あたりからもう処置なしでFA

163 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:07:00 ID:???
>>155
好きなものの要望だの何だの言うところは本スレです
お帰りください

164 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:07:55 ID:???
好きじゃないしマシになるとも思ってないし
これをマシにできる実力がある作者とも思ってない

165 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:09:21 ID:???
>>160
もしくは、もう脱落して信者ではなくなったがまだアンチにはなりきれていないのかも知れない
どっちにしてもいきなりやってきて俺が気に入らねえからこういうレスはよそでやれ
なんてのは馬鹿としか思えん

166 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:09:59 ID:???
>>164
> これをマシにできる実力がある作者とも思ってない

その通り

167 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:10:56 ID:???
最近来たんじゃね

こうすればもっとよくなるのに!なんて希望に満ちたレスあるか?
無様に糞漫画として沈んで欲しいだけ

168 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:25:26 ID:???
別に「元々好きだった」ってのは理想のアンチ像でも無ければ、アンチスレのあるべき姿と思ってるわけでもないよ。
ただ基本的にはそういう奴がいるところだろ?って話をしてるわけで。
何でその基本的なアンチ像を提示したかと言えば、単に作者の人格批判してる奴らの行動原理と比較させて
作品批判と作者の人格批判とは根っこから違うものなんだってことを分かりやすく示したかったってだけだ。

好きだったことが一度も無く、ただ叩きたいが為に作品を読んでるって奴がいちゃいけないなんて言ってない。
繰り返し言うが、作品を叩くのと作者を叩くのとは全く違う、ということだ。

169 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:26:53 ID:???
アニメアンチスレが結構クリーンだからな


170 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:29:21 ID:???
>>168
言ってる事は分かる正論だ

だがもうやめとけよ
お前この場で浮いてるから

171 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:32:07 ID:???
アニメアンチスレは原作マンセーアニメ死ねなんでクリーンも何も

172 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:32:19 ID:???
>>170
自演イラネ

173 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:33:21 ID:???
人格批判といえるほどのレスがいくつある?
作品批判で流れを変えようとせずアンチアンチを延々続けてまでスレを荒らしたいか?

174 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:33:32 ID:???
>>168
>>1読んで死ね

175 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:34:18 ID:???
>>168
基本的にそういうところだろ?ってだからお前の脳内理想のアンチスレに当てはめんな

176 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:37:13 ID:???
>>168そんな張り切って長文書いても誰も賛同しないから巣に帰れよ

177 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:37:19 ID:???
>>175
IQ低すぎ

178 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:38:43 ID:???
コテつければ?

179 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:38:54 ID:???
>>168
作者自身と作品は截然と分けて考察されるべきだしされうるもんだと思ってんのか
ガキだなぁ…

180 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:39:46 ID:???
>>177
じゃあIQ高いアンチスレ目指して頑張ってくださいね
アニメ板あたりで

181 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:40:31 ID:???
>>177
アンチの人格批判しても何もなりませんよ
話題ふれば?
そもそも作者叩きの流れでもなかったのに何でいきなり

182 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:40:56 ID:???
信者の話題すんなと言ったり作者の話題すんなと言ったり

何だこいつ

183 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:41:16 ID:???
話題ふらなくていいから本スレ帰れ

184 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:43:03 ID:???
言ってる事に一貫性がない

皮漫画にそっくりな>>168

185 :168:2009/06/18(木) 23:43:03 ID:???
コテはつけない。もう出て行くんでな。
下らん噂話に夢中になるような奴に潔さや論理的反論なんて期待しとらんし、これ以上は不毛なだけだ。
ただ、意見としては言わせて貰った。思うところがあったならば、今後幼稚で女々しい奴は自重してほしいね。
作者を叩けば作品批判してる奴も喜ぶと思ったら大間違いだぞ。
妄想が根拠なら尚更だ。噂話はアンチの友達と個人的にやるか、別スレ立ててそこでやれよ。

186 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:43:10 ID:???
信者が水島を豚と呼んでたみたいに作品と全く関係ない
誹謗中傷書き込みが連発してるわけでもないのに

187 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:45:12 ID:???
はいはい終了終了

188 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:46:14 ID:???
>>187
出て行くんだろ?
なら自重しろだのなんだの鬱陶しい捨て台詞残してくなよ
何様だ全く

189 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:46:58 ID:???
すまん間違えた>>185

190 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:47:16 ID:???
自演でもなんでもかまわないから落ち着いてくださいね

191 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:48:52 ID:???
何と戦ってんだか…

192 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:49:35 ID:???
涙目すぎてワロタ
捨て台詞残していくとか最後の最後まで見事な道化っぷりだな

193 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:49:43 ID:???
>>185
はいはいアホなアンチにカコイイ俺勝利宣言乙
牛さんは100年に一度の何ちゃらですか乙

194 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:53:04 ID:???
>>185
とりあえずお前だけが楽しいお前だけの学級会でした
俺女くさ

195 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:54:06 ID:???
またスルーできないせいでめっちゃ伸びた


196 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:55:44 ID:???
まあいいんじゃね?おもしろかったし
出ていってくれたようで何よりじゃん

197 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:56:53 ID:???
友達とスレ立てろとか何様w
いつからここは>>185が所有者になったんだかな

198 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:57:04 ID:???
涙目逃亡に集団でレスつけて「勝ったww」してる連中だぞ
スルーなんかできるはずがない

199 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:58:20 ID:???
>>198
とっとと帰れよw

200 :マロン名無しさん:2009/06/18(木) 23:59:01 ID:???
まだいたのかよ…

201 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:00:29 ID:???
だから落ち着けと

202 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:04:58 ID:???
いやー
伸びたなあw

203 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:07:18 ID:???
きっとスレを盛り立てようとしてくれたんだ
俺たちは釣られたんだよ
じゃなけりゃあんなぶっ飛んだ理論ぶちかませるはずがないもんな

204 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:08:34 ID:???
寒い奴らだなぁ

205 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:09:11 ID:???
どう見ても

中華とか好きな私カコイイ
ガンガンなのに筋肉描いちゃう私カコイイ
女キャラ萌えな私カコイイ

206 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:13:48 ID:???
メイン級の女キャラは判を押したように同じタイプで飽き飽きだ

207 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:14:43 ID:???
腐が好む安易なBLは嫌いで筋肉とかおっさん萌えな私カコイイ

私トクベツ私カコイイ

208 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:15:43 ID:???
ヒロインズばっか言われるけど
といって男キャラが個性豊かかっていうとどーよ

209 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:16:52 ID:???
しかもメインの女性キャラの数が多いよな
三女、タラコあたりは一時的に絡んでフェードアウトするのかと思ってたら
最後まで出張りっぱなし

210 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:17:47 ID:???
普段は軽いけどやるときゃやるんだぜ系ばっか

211 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:19:37 ID:???
>>208
男キャラは女キャラに比べると多少はましだと思う
あくまで「まし」程度だが
見た目のバリエーションがそこそこあるからそれでごまかされているのかも知れない

212 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:19:40 ID:???
どこかで見た皮漫画の傾向まとめたレスがその通りすぎてワロタ
鋼終わったら皮は消えるか「あの鋼の錬金術師の〜」みたいな客寄せパンダだな

213 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:30:21 ID:???
たとえば皮原作で他の人作画とかその逆とか全く見たいとは思えん

絵も話もイラネ

214 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 00:39:31 ID:???
ライデンとかガンガンに載ってた上海が寒いギャグ連発してるだけで
つまんなかったから他作品に興味わかないな

215 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 01:17:21 ID:???
>>208
男キャラの印象としては、大半が空気か踏み台か飾り物

216 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 01:18:41 ID:???
最初からウィンリィ主人公で描けば良かったのにな

217 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 01:36:00 ID:???
メカが魅力的に描けてるの?

218 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 01:41:26 ID:???
>>182ちょww 鋼信者特別視してどうこうがキメエって言ってた者だが
こんなアンチと信者の半端みたいなのと一緒にしないでくれよ

219 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 02:37:41 ID:???
>>216
アルフォンスを妹にして主人公でも良かったんじゃないかと思う。

220 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 03:39:11 ID:???
>>219
エドと恋愛できなくなるからそれは無理> アルフォンスを妹にして
アルが妹だったらもっと扱いひどくなりそうだし

221 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 07:05:49 ID:???
そもそもこの手の作品で恋愛描写しようと言うのが変な気が……
ちょっとくらいならスパイスになっていいだろうけど
これ二次創作?って聞きたくなる程皮は本筋に関係ないカプ話に力入れすぎ

222 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 07:18:23 ID:???
仮にアルを妹にしても性格が今のまま皮お気に入りタイプじゃないかぎり
アルは放置されて次女との恋愛が展開されるだろう
ロゼみたいに当て馬にされるのがオチ
次女は年下の女の子に嫉妬して冷たくあたってる女として今以上に嫌われそうだな

223 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 09:58:55 ID:???
話もそうだが、絵の劣化が目も当てられないな
絵さえよかったら、オオグレみたくイラスト集として購入しても問題ないというのに

224 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 11:33:35 ID:???
伸びてると思ったらこれだ。
何か笑劇の事実(笑)が新発見されて、みんなで
ウヘァ、となっているのかと思ったら・・・
もう来ないでくださいね!

>>222
ロゼを再登場させたと思ったらあれだもの。
ラブコメやりたいのは別にいいんだけどさ、
鋼に持ち込んじゃうのはダメだろう。

センセーにガス抜きさせるためにも別枠で一本、中華学園ラブコメディでも
書かせてやりゃよかったのに。

225 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 12:13:34 ID:???
ロゼ当て馬次女マンセーは全て一期アニメへの当てつけ

226 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 12:24:40 ID:???
正直ロゼとかどーでもいい
一番問題なのは物語がクライマックスになればなるほど読むテンションが下がってく
もう一つか二つ「ここ読者が盛り上がるとこ」なシーンがきたら確実に読まなくなる気がしてる

227 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 12:27:54 ID:???
>>225
マスタング劣化、アル空気化もそんな気がしてくるが
単純に力関係を他キャラ踏み台でしか描く事が出来ない
下手クソなんだろうな

228 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 14:04:43 ID:???
一期への当てつけなんて言いだすと不殺やエドがホムを殺さない展開までそう思えてくるな
だが次女マンセーだけは、当てつけじゃなくても確実に一期への反発から来てると思う
原作でだけは絶対幸せにしてあげなきゃー!みたいな執念を感じる

229 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 14:42:03 ID:???
幸せにしてあげなきゃーの結果が
鈍器とチェーンソーは得意だけど銃はリザさん十八番だから駄目☆
ボディガード完備でもアンタ達が泣かないからアタシが代わりに泣くの☆
祖母はその筋で有名人、両親は悲劇の人、だから医療方面の知識はバッチリ☆
アップルパイだって上手に作れちゃうだって女の子だもん☆
の、作品内ではお色気担当の全方位完璧超人か


230 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 15:29:01 ID:???
>>226
描き手のテンションも上がってないのかもな
大佐の復讐に二連続のホム死亡とおいしい展開なのに
これだけ不完全燃焼で終わるって逆にすごい
特に今回なんかバレスレでも「あ、スロウス死んだんだ」みたいな反応だったし

231 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 17:31:15 ID:???
皮さん叩くの止めなさいよ!!
作中でもめんどくせーって言ってるし可愛そうでしょ!


95話のエドの怒り方(シリアスシーン?なのにギャグの時のキレ方w)や
スロウスお手軽あぼん見て過去巻全部売りたくなってきたw
まぁ、単行本が変色してるからろくに売れないだろうが・・・・。

最後まで見続ければ・・・と、ここに居座り続けてるが。

232 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 18:03:52 ID:???
390 名前: 作者の都合により名無しです [sage] 投稿日: 2009/06/19(金) 14:11:08 ID:Jw2Oj4Cs0
牛さんがサンデーGXにコメント寄稿してた〜

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org145929.jpg.html
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org145931.jpg.html

233 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 18:51:07 ID:???
いつものことだがオタ臭い…
どんな漫画なのか知らんがほんと強くてかっこいい(笑)女キャラが好きなんだな
何やってもこればっか

234 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 18:55:19 ID:???
でも多分大多数の読者がテンプレどおりに強くてかっこいいを求めていた中尉のラスト戦はアレ

235 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 19:31:21 ID:???
>>232
片目を描かない事が多い作家だなとは思ってたけど、寄稿なんだし顔かこうよ

236 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 19:44:04 ID:???
>>232の上の絵、
「え、強いおねえちゃん?……こんだけ私の好きなものがそろっちゃったら
もう読むしかないじゃない」
と書いてあるな
一応自覚はあるのかw

237 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 19:52:53 ID:???
皮の描いてるのは強いおねえちゃんじゃない
ふとましくてずうずうしいだけの男依存のおねえちゃんだ

238 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 21:26:10 ID:???
小学校の妹がアニメ毎週みている…すごい将来が心配だ…こんな糞作品を見てるなんて

239 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 21:34:35 ID:???
小学生ならいいんじゃないかな

240 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 21:35:22 ID:???
良いものを見るのはもちろんだが駄目なものを見るのも勉強だよ

241 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 21:56:00 ID:???
>>232とかスロウスの死に様で思い出したけど
個人的に練成した偽母やキメラ化ニーナの絵が全然怖くなかったから
最盛期の、ハガレンが傑作、作者の絵は上手いという評価になじめなかった
別にグロが見たいわけじゃないんだけど
真ん丸い目と黒ベタばっかりで、迫力も怖さも記号的でものたりない


242 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 22:27:19 ID:???
掲載誌がガンガンだから女作者でおっさんが描けるってだけで
過剰に持ち上げられてるからな
キャラクターの描き分けでいうならむしろヘタじゃないか?
球体顔ばかりで似たような目つきしてるし

243 :マロン名無しさん:2009/06/19(金) 22:37:13 ID:???
>>241
>真ん丸い目と黒ベタばっかりで、迫力も怖さも記号的でものたりない

それ前から思ってた
グロシーンなのになんか間抜けに見えるし

244 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 01:56:29 ID:???
グロいものや怖いものが全然そういうふうに見えないよな
いまいち迫力に欠けるっつーか
この頃から絵の書き込みは少ない漫画家だったが最近は特に顕著になった

245 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 03:47:05 ID:???
>>229
あのアップルパイ、えらくマズそーに見えるんだが・・・
実は不器用なのを暴露してないか?

246 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 08:04:53 ID:???
>>229を読むといかに次女が属性過剰なのかが分かるな
設定はごてごてしてるくせに性格とかの練りこみは浅い

>>242
おっさんキャラの外見の描き分けはまあまあだと思う
だが女キャラの描き分けは本気で下手
中身も全員一緒だし

247 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 08:08:25 ID:???
最初は記号とテンプレ展開を楽しむマンガだと思ってたんだけどそうじゃなかった
今はテンプレ展開が消えて記号の羅列になってて最早マンガでもなんでもない

>>245
あのアップルパイはアシの仕事じゃないの
皮先生は人物しか描いてないだろ

248 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 08:11:02 ID:???
人物だけ描いて鼻でか福笑いか

249 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 08:15:23 ID:???
>>247
>>245が言ってる「不器用」ってのは次女のことを指してるんじゃね?
今見てみたけど確かにあまりおいしくなさそう…
トーンで艶とか出せばよかったのに、すごいカスカスに見えるぞ

250 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 13:02:34 ID:???
なんだか10巻くらいとくらべてもえらい差だよね。
本当にやる気がなくなってるんだなって思う。
一体何が皮先生のやる気を削いでしまったのか・・・
やっぱり自分の作品の不完全さを指摘されてモチベーションが落ちてしまったのか
ベルセルクの劣化とはまた違うとおもうんだよな。
あっちは自分だけ楽しんで描いてるから書き込みはむしろ無駄に増えてるし、
皮はもうエネルギーが切れてる気がする。

251 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 14:27:41 ID:???
>>250
分不相応に売れちゃったのと、長編描けないのに引き延ばしたのが大きいかと思う。
今後働かなくても生活できるだけの大金が入って
しかも、まだまだ新人に毛が生えたくらいのキャリアなのに
好きなように描けるようになったとあれば、ね…
ガンガンじゃなくて、もっと編集の強い雑誌だったら違ったかもしれんが。

252 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 14:40:46 ID:???
中華、女性キャラマンセー
現状モチベ上昇に役立ってるアイテムは多分このへんかな
その他の扱いひどい
ホムなんかポイ捨て状態

253 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 15:04:33 ID:???
>>250
もともとやる気なんてなかったんだろ

254 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 16:27:45 ID:???
5〜6巻くらいまではやる気あったけど幼馴染物語書いて満足したっぽい

255 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 18:11:34 ID:???
最近の単行本のコメントはどんな感じ?

256 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 18:16:14 ID:???
あの自画像思い出すだけでイラッ☆とくる

257 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 19:23:40 ID:???
>>256
ランカかよw

最近の単行本コメは「この巻からいよいよ最終章」ってのと「本屋で買った本で荒川弘だとばれた」
ってのが印象に残ってるな
なんか段々痛くなっていくような気がする

258 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 19:50:50 ID:???
>>257
節子、それ本でばれたんやない
領収書でばれたんや

259 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 19:59:50 ID:???
なんかダークな本いっぱい買ってて…みたいなサブカル自慢だよね

勉強しててアレなの?っていうかそんなもん読んでる割に主張は復讐ダメ絶対なの?

260 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 20:34:37 ID:???
戦争関係の本いっぱい買ってインタビューも行きました自慢してたのに
イシュ戦はあのザマだもんな
皮のこんな本読んでるのよアピールのせいでよけいにイシュ戦が痛く感じられたのは事実
黙って描いてりゃいいもんを

261 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 20:40:22 ID:???
こんな明るい本読んでるのに描いてるものは結構エグい
のほうがギャップ的には印象に残るな

逆はなんか…この人って凡才だよね

262 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 20:50:05 ID:???
実際、凡才だしなぁ
皮にあったのは運だけ
それでも初期はなかなかだと思っていたが今はもう見る影もない
アブノーマルな本読んでる自慢って厨房みたいだ
いい年しててもたまにそういう人いるけど

263 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 20:59:20 ID:r4et5EF3
>>222
アルが妹になっていたらアルこそが今のウィンリィみたいに
なってて逆にウィンリィがましになってる気もする

そしたらアルが叩かれそうだな

264 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 21:09:19 ID:???
>>263
アル好きだけどもしそうなっていたら嫌いになっていただろうな
皮が好んで描くあつかましい女キャラが受け付けん

265 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 21:17:08 ID:???
ifネタでも性転換はちょっとキモいので…

266 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 22:35:44 ID:???
嫌いなところはあれど実際2巻から13巻くらいまでは面白かったし
それ以降糞になってしまってガッカリしてる自分に驚いているw
本当につまらなくなると叩く気もおきん

267 :マロン名無しさん:2009/06/20(土) 22:46:34 ID:???
ずーっと想定の範囲内でつまんないって感じ

眼の覚めるような糞さってわけでもないのが何とも
売れて目立つってポイントがなかったら叩いてないと思う
知ったきっかけは一期アニメです

268 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 01:24:11 ID:???
糞すぎてネタにできるほどなら逆におもしろいがこの漫画はそれすらない
ラスト戦とか生かす手とかはなんだかんだでまだ叩けるだけのおもしろさはあったように思う
最近はほんと叩くまでもなくつまらんからどうしてこうなった?って感じだ
北編のgdgd感をまだ引きずっているような

269 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 11:00:21 ID:???
自分はハガレンの糞さに残念だ
読み始めはかなり期待してたからな
世界一周のヘンゼルとグレーテル(弟)的な感じで
いっぱい苦労したり
兄貴まで体をなくしたり家に帰る道がわからなくなって
帰れないとかそんなんだと思ってた

270 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 11:17:04 ID:???
兄弟が旅をする話だったはずなのに同じところを行き来してばっかだからな
特にダメだと思うのが機械鎧に何かあるたびに毎回毎回次女に会うところ
マンネリにもほどがある
見た目や能力が大幅に変わるわけでもないのにそんなに機械鎧整備シーンばかりいらん
やることはくだらないラブコメのくりかえしばかりだし

271 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 11:28:40 ID:???
何のために家焼いたんだ

272 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 11:42:47 ID:???
旅してばっかなら、機械鎧の整備もある程度は出来るようにしとくもんだよな、普通は
ピナコが「滅多に帰ってこない」云々言ってたけど、それも
成長期だからちょくちょく調整がいるというのとこれまた設定が真逆だし
簡単整備くらいなら、アルがやりゃーいい訳だよな、オイル注したりとか
そういうのも、ちょっとでも描写してたら兄弟愛を表現出来ただろうにな…

273 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 11:45:30 ID:???
身体取り戻す為に旅立つ
故郷にはもう戻らない

そんな覚悟で家焼いたのかと思ってたのにしょっちゅう里帰りしてる…
これではただの可哀想演出にしか見えないなあ

274 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 11:50:17 ID:???
で、次女んち泊まってんでしょ?

お泊り厨房かと

275 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 11:51:39 ID:???
アニメ一期の最後の方では、もう次女の機械鎧整備いらんくなってたな
エド自分で手足錬成して修理してた

276 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 12:41:31 ID:???
なんかガンガンの顔みたいになってるけどこの漫画地味だから凄い違和感

277 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 12:50:12 ID:???
>>272
ピナコって5分おきにメールして1分以内に相手からのメールの返信がないと
「滅多に返事を返してこない」って言っちゃうタイプの人なんじゃね

278 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 12:51:32 ID:???
>>276
地味だからガンガンの中で目立てた

というだけの話

279 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 12:58:05 ID:???
家焼いても結局ロックベル家が自宅みたいなもんだから意味ないな
無駄に世話かけさせてるし、外に出てても金は無尽蔵だから高級ホテルに泊まり放題

280 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 13:05:15 ID:???
まあ次女たちはそんなこと絶対に思わんだろうが、
しょっちゅう帰ってしょっちゅう泊まってしょっちゅうメシ食って

自分だったら「じゃあ燃やすなよ」と思うわ

281 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 13:19:18 ID:???
国家錬金術師の査定も酷かった…

282 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 15:13:09 ID:???
>>280
エドが実家を燃やさないとウィンリィちゃんのところへ泊まる理由がなくなるじゃないのよおおおお!!!

283 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 15:46:18 ID:???
1期のアニメのやる頃、初代グリードが出てきたあたり(単行本では7巻)で
「折り返し地点にやっと来た」とか作者が言ってたのが懐かしいです。

もうあれから何年経ったかしら?長い復路だよなあ…。
あの後から世界観に合わない(西洋っぽいがあくまで無国籍な感じが好きだったのに)
中華組参戦とかで露骨な引き伸ばしに入ったのは残念だ。
イシュヴァール戦も詳細に描く必要なんてあったのだろうか?

284 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 16:19:34 ID:???
主人公2人が猛烈にうざい。他のキャラはいい味出してんのに


285 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 16:44:10 ID:???
>>283
長い復路もあちこち折り返しまくってる
しかも折り返しちゃいけないところで折ってるからストーリーが複雑骨折みたいになってる

286 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 17:42:29 ID:???
>>272
自分の記憶違いかと思ってたがやっぱり兄弟はめったに帰ってこないはずだったよな
スカーに腕壊されたあとリゼンブールに帰ったときは「久々の帰郷、ほとんど帰らない」
を煽りまくってたのにそのあとしょっちゅう帰りまくってるのはどういうことなんだ

287 :マロン名無しさん:2009/06/21(日) 18:22:47 ID:???
>>275
応急手当で不完全だったがああするのが普通だわな
あれが原作だったら連れ去られたアルは放置したまま
いったん次女のところに戻って整備してもらうだろう

288 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 01:29:33 ID:???
>287 で、次女もついてくる→アル空気度アップという展開に…ですか


289 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 01:47:10 ID:???
もしかしなくても機械鎧整備シーンがやたらあるのって次女を出すためだよな?
寒冷地用機械鎧設定はいらないと思った
普通にキンブリーに騙されて連れてこられたじゃいけなかったんだろうか

290 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 02:54:46 ID:???
>>288
そして連れ去られたアルが悪い的な展開になって
無意味な次女マンセーが始まり何故かアルが謝らないといけない状態に

291 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 03:15:54 ID:???
>>289
> もしかしなくても機械鎧整備シーンがやたらあるのって次女を出すためだよな?
それ以外に考えられん。
大体、北も冬場は雪で閉ざされるってわかってんだから
お抱え機械鎧技師くらいいるだろうにな。
つかいない方がおかしいだろうよ。
旅先で何か故障したりしたら、自分で試してダメなら地元の技師とかに
頼るもんだろうに、わざわざ呼び寄せるってどんだけ金と時間の無駄遣いだよ。
機械鎧も希少価値なくなったよな〜。
主人公スペックがここまでダダ下がるのもすごい。
って初期設定のスペックから下がってないのは、女ばかり…

292 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 08:27:26 ID:???
旅先で故障→地元の技師に直してもらうがないのは寂しいな
いかにも旅してるって感じなのに
あとラッシュバレーでは「最高の腕前の技師を探して機械鎧を強化してもらう」
って少年漫画お約束の展開はやらないんだなと思った
別にやらないならやらないでいいんだが、出産話よりは機械鎧の話の方が見たかった
あそこで命の大切さがどうこういうエピソードを入れる意味が分からん

293 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 10:15:14 ID:???
一応、ダブリスの話に繋がる
だがそこで終わる

294 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 10:55:55 ID:???
師匠の虚弱描写もおかしい。
初期はあんだけ寝込んだりしてる云々言ってた割に
結構出張ってるし、戦闘中には血を吐いたりしないし。
内臓持ってかれてるなら、スタミナはもっとなかろうよ…

295 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 11:40:02 ID:???
>>294
リスク持ちのはずなのに
錬金術と体術出来るとこでもうね…

シェスカくらいのバランスでも十分使えるのに
何故こんなにも完璧超人女ばかりなのか

296 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 12:00:39 ID:???
今更だけどタラコとイズミが共闘してんのが嘘みたいだなぁ
普通に考え方とか合わないだろ
あと北は厳しいのかぬるいのかはっきりしろ

297 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 12:51:14 ID:???
イズミも他の女キャラと同じで都合のいいときだけ吐血して弱くなるのがいらいらする
そもそも内臓もっていかれてもあれだけピンピンしてるって時点でどうも
「内臓がいくつか欠損して残った部分が複雑に絡み合っている
なぜ生きていられるのか現代医学では分からない」ってアニメの説明だったんだな
ずっと原作でも同じ説明されてるんだと思って脳内補完してたわ

298 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 14:12:25 ID:???
タラコって「強い北の女」なんだろうけど、
あんな血の気が多かったら、雪深い北国でやっていけんだろ。

299 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 14:34:07 ID:???
支障はカンペキ超人でも強い女でもない

厨ニキャラ

300 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 16:16:45 ID:???
命を弄んだ奴らが救われるのは間違いだと思うんだ

301 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 16:23:51 ID:???
皮的にはあれは命を弄んだことにならないんだろ
お母さんじゃなかったんだし
ニーナの話がすっかり忘れ去られた時点で悟るべきだった

302 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 16:38:01 ID:???
師匠って考えたら滅茶苦茶へんなキャラだよね。
血を吐くのが定番のギャグになってるキャラなんて前代未聞だろ。

303 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 17:16:06 ID:???
お父さんは心配性と言う漫画にギャグで血を吐く母ちゃんいたの思い出した

304 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 19:26:08 ID:???
鋼の女キャラってたいてい脇キャラの男より強かったり
ハイスペックだったりな設定がある
その癖、女の弱さというか恋愛脳も
しっかりもってるから気持ち悪い…
リザとかランファンとか特に…

305 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 19:36:27 ID:???
>>302
割といるが
エクセルサーガとか

皮にオリジナリティはない

306 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 20:07:31 ID:???
>>302
沖田総司も割とそういうギャグふられるよな

307 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 21:15:25 ID:???
>>304
三姉妹全員そうじゃないか
何を今更

308 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 21:28:03 ID:???
ギャグにして笑えることと笑えないことがあるってのが
分からないんだろうな…作者は…
ネジ忘れたこととかスパナで殴ることとか
見ててこれっぽッちも笑えない…

あとスリやってた少女は盗んだ物の持ち主のエドに謝ってたっけ…
ウィンに諭されてスリは止めるっていってたけど
このキャラも好きじゃなかったな、人の物盗んで売って
悪びれた様子がこれっぽっちもない…

309 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 22:05:36 ID:???
パニーニャは逮捕までいかなくともドミニクに殴られるシーンのひとつでも入れるべきだと思った
結局エド以外の人間から盗んだ物は返さずじまい、弁償も謝罪もなしだろ?
胸糞悪すぎ
こういうときこそエドに説教とかさせりゃいいのに

310 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 22:15:51 ID:???
盗みやめて→うん、止めるよ
の展開早すぎ
窃盗少女の心理描写や、次女に反発するシーンを入れるべきだと思う
盗み止めるよはその後でも良かった

あれじゃ、今まで誰も少女に説教した事なくて、むしろ街の人が盗み容認してるみたいじゃん

次女の一言は神の御言葉なのか?

311 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 22:17:31 ID:???
>>309
何でも屋を始める上でラッシュバレーの人には謝った的な事は言ってた
でもすった相手が観光客だった場合は(ry

312 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 22:24:51 ID:???
>>310
そういうところを描き切るつもりがないならそもそもスリなんぞやらせんなって話だな
未成年に飲酒タバコやらせませんとか言ってる場合じゃねーだろ

313 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 22:29:47 ID:???
>>310
本当に容認してたかもしれんぞ?
被害にあうのは観光客で自分達には関係ないから「あの子は身寄りがないし苦労してるんだね」ぐらいしか思ってなかったかも

ありえないって分かってる…

314 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 22:55:17 ID:???
>>313
元ハガレンファンとして言わせて貰おう

     あ り え な い な ん て こ と は あ り え な い



315 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 23:10:26 ID:???
「観光客をカモにしてる」発言からあの態度
どう見ても町ぐるみです本当に(ry

>>310
全く同感だな
結局パニーニャはどうして盗みが悪い事なのか真に理解してない

316 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 23:11:55 ID:???
この漫画…もう終盤なのに味方が全然死なないね
死ぬのはホムンクルスとかその他大勢ばっか
どうせ死なないって分かってるからピンチになっても
緊張感の欠片もない…

317 :マロン名無しさん:2009/06/22(月) 23:36:47 ID:???
あれだけしか出番ないのにここまで叩きどころ満載ってパニーニャはある意味すごいよな
他人の金にたかるのをなんとも思わない次女とはさぞ意気投合したことだろう

318 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 01:53:44 ID:???
パニーニャか…
俺がこの漫画で初めに違和感を感じたキャラだったな
いきなりエド達の前に現れて画面を引っ掻き回した挙句
盗みを働いていた事も何のお咎めも無いから物凄く理不尽に感じた
それで当時は一応エド達の人体錬成は罪って流れがあったから
盗みの罪一つまともに片付けられないのにこんな題材扱えるのかと不安だった

ものの見事に不安は的中したよ

まぁその前に兄弟喧嘩の時の、次女によるアルへのスパナ殴打
は嫌いな話だったがな

319 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 02:14:21 ID:???
単行本あるから読んでみた

盗んできた物と知っていて買い取る古物商はもちろんだが、その古物商はラッシュバレーに店を構えているから客は住民のはず
観光客が盗品を見つけて買い取ってるのかとも思ったが店は裏路地…やっぱり街ぐるみか

320 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 07:32:13 ID:???
盗みの罪に関しては、皮はデビュー作からすでにすごくヤバい処理してたよ
主人公は冒頭からキャラバンみたいなの襲って皆殺しにして荷物を奪う野盗で
それを知り合いの盗品買取専門店みたいなところで買い取ってもらってた
なぜかその店のオヤジはいい人みたいに描かれてたのにも違和感。
まず主人公これ、強盗殺人の罪でしょ
で、もちろんその罪については作中一切お咎めなし。
なのに主人公は戦争のために作られた犬人間で生きた兵器で可哀想だから
何しても許されるの的展開だった。
主人公に「可哀想」という免罪符があって
罪と罰の境界線があやふやで現在の皮に通じるものを感じる

321 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 08:32:58 ID:???
皮は「犯罪をせざるをえない不幸な生い立ちカワイソス」に萌えるのかね
物語の中でそういう人間がいるのは別に構わないんだが
同時に批判する人間も必ずいるはず
キャラがやらかした犯罪で迷惑を被る人がいないなら大目に見ても構わんだろうが
どんな間接的な結果にせよ、被害者はいるもんだ
それが皮の忘れ去った等価交換というもんだと思うがね
それにいくら可哀相でも町や国は犯罪容認しちゃいかんだろ

322 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 09:47:31 ID:???
生い立ちが不幸だから犯罪を犯しても許されるってのは全くの間違いだよな
罪を犯しても償いはおろか批判すらされないままっつーのは納得いかんわ
結局人体錬成の罪も端からなかったことになってるし
まともに扱えないくせにこういう題材大好きって救いようがない
漫画だから別に盗みくらいいいでしょ?とでも思ってるんだろうか

323 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 09:49:11 ID:???
未成年にタバコ酒とか
やせてるとごはん食べさせてないみたいとか
この人頭悪くね?

324 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 10:28:58 ID:???
>310ですが、街ぐるみの犯罪だったなんて・・・
原作読んで調べて下さった方もいて、ありがとう

なんかもう、作者の善悪の基準がわからなくなってきた・・・

325 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 10:42:32 ID:???
>>323
本人はいわゆる不摂生タイプのデヴだ

……あとは言わなくてもわかるな?

326 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 10:51:39 ID:???
やせててアバラ見えてるんじゃなかったっけ
今は違うの?


327 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 10:53:23 ID:???
まぁ、皮の容姿についてとやかく言うのはやめようぜ
あれでも一応女なんだし、作品とは関係ないしな

328 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 10:54:42 ID:???
>>10に写真があるな

329 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 11:53:20 ID:???
容姿はどうでもいいが、本人談では痩せてるはずなのになぜデブ説があるのかずっと気になってた
>>10の写真ではよく分からんな
今はもう見られない写真が過去スレに貼られててそのときは太ってると言われてたような
誰か見た人いないか?
若い頃は痩せてたが今はデブってことなんだろうか

330 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 11:58:36 ID:???
>>325
そういう意味じゃないんじゃね?

331 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 12:06:39 ID:???
授賞式の小さい写真しかないし、骨格がガチムチだと太って見えるんだと思う
骨格が大きいのにやせてると相対的にアバラが出たり


332 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 12:21:58 ID:???
>>324
その場その時のノリや描きたい場面>善悪で描いてるようにみえる

333 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 12:22:30 ID:???
と思ったけどやっぱりよくわからん


334 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 12:24:05 ID:???
>>331
ああ、なるほどなぁ
いかにも骨太そうだ
アシの「ここに来ると太る」って言葉があったからてっきりデブなのかと思ってた

335 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 13:25:42 ID:???
さすがに作者の容姿はどうでもいいだろう

336 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 17:57:18 ID:???
「痩せてるとご飯食べさせてもらってないみたいでかわいそう」は名言
どこのババアの発想だ
あばら浮いてるほど痩せてるなら子供の頃そういうこと言われて嫌な思いしたこととかないのかね

337 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 18:00:46 ID:???
そんな発想で戦災孤児も軍人も丸っこく描いてるのってバカだよね…

338 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 18:41:46 ID:???
丸すぎるよ
皆アンパンマンだよ

339 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 18:43:55 ID:???
画力のなさを誤魔化してるだけだから…
長く描けば描くほど、人物が丸く太くなる漫画家って初めて見たよ

340 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 18:55:36 ID:???
門の前のアルも、体は頑張ってガリガリに描いたっぽいけど顔は普通に真ん丸だったもんなあ
バランスの違いに吹いた
鼻デカすぎて幼児に見えないし、アップのコマなのに口を描いてなかったのもどうかと思う


341 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 19:41:14 ID:???
細かいことかもしれないけど
出所したてのキンブリーが非常に健康的な外見なのも違和感だった
その後の活動も含め、六年手枷嵌められて生活してた人間とは思えん

342 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 19:55:44 ID:???
標準体型が描けてこその
「痩せてるとご飯食べさせてもらってないみたいでかわいそう」だと思うんだが
出所キンブリーやイシュ人を丸々としか描けない時点で
わざと太めに描いてるという言い訳は通用しないよな

343 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 20:02:14 ID:???
どマッチョな人ってしまるところしまってるもんだけど

344 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 20:06:51 ID:???
素直に「こういう絵柄なんです」って言っときゃいいのにな
皮って素直じゃないと言うか子供がむきになってるみたいな感じがする

345 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 20:20:52 ID:???
暁の王子のイラスト、公式サイトで壁紙として配布もされてる割に
手抜き感がひどい
サイズがでかいだけによけい粗が目立つ
http://www.square-enix.co.jp/haganefa/hagane_wall01_1920.jpg

346 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 20:41:39 ID:???
>>345
これはすごいな
なんかネームペンの細い方使って書いたみたい
作者はちょっと休んだほうがいいんじゃない?

347 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 20:48:57 ID:???
もう希望は尽きたよ 
はやく休んでくれ できれば永遠に 
この先ずっとニートでも食べれるんでしょ?このおばちゃん

348 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 20:49:10 ID:???
休んだところでクオリティ上がらんよ

信者は忙しいからって大目に見てくれてるんだよねw

349 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 20:54:27 ID:???
>>304
ホークアイとか凛としてて割と好きなタイプで好きだったけど
あの大佐が死んだ(ラストがいったとき)ときのあれは・・・・
なんかあの手の恋愛脳は無理だわ・・・・
まだウィンリィのがまし

350 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 20:56:47 ID:???
忙しいつっても連載掛け持ちなんかやってるんじゃ同情できんな
アニメのDVDケースのジャケ書き下ろしとか拒否できなかったのか?
忙しいのは分かるがそれを言い訳にするのは許されんだろ
信者が「皮先生大変そう><」とか言ってるの聞くと吐き気がする

351 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 20:59:31 ID:???
初期のころの丁寧さと比べたら今をどう思ってるか一目瞭然。

「これでいいや」

もう作品への愛情も薄れているんだろう

352 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:08:15 ID:???
やっぱりいきなり長期連載に挑むのには無理があったんだな
モチベーションを維持できてないのが丸分かり
今じゃ漫画を描く技術そのものがすっかり劣化してしまった
もう少し経験を積んで話も煮詰めてから描いていればいい作品になっただろうに
世間ではもうハガレンは飽きられてる感があるが、作者本人も同じみたいだ

353 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:16:05 ID:???
皮は読者なめすぎ。
作者の熱意とか、印刷されてない部分も、読者は読み取るってこと忘れてるよ。
鋼も10巻位で完結してたら、ひっかかる所はあってもまだ面白かっただろうな。

354 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:16:48 ID:???
量産タイプじゃないのに週間並の仕事量は……


355 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:18:45 ID:???
私は11巻が終わったあたりで2ヶ月程お休みするべきだったと思う。
構成の確認のために。

経験が足りないとは思わないな。長くやっててもうまくならない人は沢山居るし
漫画家の最盛期は28から34あたり?だと思うから年齢的にも丁度いい。

前半があれだけ上手く出来たんだから
後半バランス崩すまえに気合入れなおす事も出来たよね。
変な新連載なんて始めなければ良かったね。

356 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:22:50 ID:???
良く言われてるけど周囲が口出し出来なくなったのが痛いんじゃないかな

357 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:24:05 ID:???
14巻頃までは絵が丁寧
獣神がその頃始まったようだから、やっぱり原因がわかりやすく雑になってる


358 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:25:35 ID:???
>>352
モチベーションの問題関係なく
ラストまで考えている展開とやらが現状ショボすぎるんだが

359 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:25:36 ID:???
2ヶ月休んで構成確認した程度でどうにかなるとも思えんな…
それにするなら中華を出す前じゃないか
中華から脱落した読者は多いし
本当に必要なキャラなのかどうかじっくり編集と相談すべきだったと思う
リンが一番最初からいたキャラとかどう考えても嘘

360 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:25:53 ID:???
>>355
信者はお帰りください

361 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:29:56 ID:???
>>358
それを言っちゃおしまいだな
ただ展開がショボいのは序盤だって割とそうだし
始めの頃はそれを押し通してしまえる勢いがあったと思う
作者のやる気さえしっかりあればストーリーがダメでもまだ少しは見られたんじゃないか
行間から作者のやる気のなさが伝わってくるのが一番きつい

362 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:34:21 ID:???
モチベあがりまくりで萌え萌えで描いてるであろうラスト戦とか見てもそう思うか?

363 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:36:10 ID:???
ああ、やっぱりダメだな
モチベーション上がっても下がってもどうしようもない

364 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:36:18 ID:???
縮める気はなくても引き伸ばしてもないだろー
中華はどう見ても皮が好きで入れてます本当にry

365 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:37:44 ID:???
>>361
序盤の場合問題になるのは「展開」じゃなくて引きでしょ
これからどうなんの?って風呂敷はそれなりに広げた

どうたたむの?でついていったらごらんのありさまだよ

366 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:38:50 ID:???
そもそもいまだにエドが好きになれん

ウィンリィが叩かれてるのはキャラそのものよりエドの相手としてふさわしくないとか
恋愛対象として描かれてるようには見えないとかだったが
エドもたいしたことねーからどっちもどっちって感じ

あ、いらないラブコメも皮が勝手にねじこんでるようにしか見えないな

367 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:40:25 ID:???
むしろモチベ上がるとダメなんじゃ…

368 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:40:27 ID:???
>>365
風呂敷広げるところまではうまいんだよな
広げたまんまで終わった盲目の錬金術師はおもしろかったし評価も高い
起承転結の転でいつもあらぬ方向へ飛んでいく

369 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:42:06 ID:???
作者のやる気のなさが伝わってくるって…
イシュ戦が?中尉の私も死にますが?
鼻血吹きながら描いてるだろ

370 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:42:41 ID:???
広げるのが上手い奴はいくらでもいる
特にガンガンでは

371 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:43:03 ID:???
一作目でグインサーガですか

372 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 21:44:39 ID:???
>>366
次女はキャラそのものの方が叩かれてる気がするが
暴力とか図々しくてあつかましいところとか
エドも最初の頃は好きだったんだけどなー
不殺だなんだと痛々しい理想論振りかざし始めてから受け付けなくなった
小汚い自己中なガキなのに都合のいいときだけヒーローにしようとするから気持ち悪い

373 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 22:06:26 ID:???
中華が好きなら鋼は短編で終わらせて中華ものを連載すればよかったんだよ
両方に手を出すから(それも中華より)鋼が酷い事になってる
これで獣神が空気ってのが何とも言えない…何で皮は我慢できなかったんだ

374 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 22:26:22 ID:???
初期の評価が高かったのは積み重ねがなかったからだと思うな
普通はストーリーの積み重ねで話やキャラに重みが出るものだけど、
この作者は自分で出したものを自分で台無しにする

この前のアニメが師匠の話で
イズミの「だから自分の命に誇りを持ちなさい」というセリフが印象に残ったんだけど、
ああいう設定の人がこのセリフを言うって、結構な説得力になるはずなんだけど
虚弱描写はまったくなされず、吐血ギャグしかやらず、元気に大活躍する事を知ってるから
悪い冗談にしか聞こえなかったよ

375 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 22:29:06 ID:???
我慢できる作者なら女キャラマンセーや恋愛漫画家もなかっただろうな
読み切りでさんざん中華やってるんだから鋼ではやらなくてもいいだろうに
たぶんリンとエドの共闘とかが描きたかったんじゃね

376 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 22:57:41 ID:???
好きだからどうだっていうと
別に中華キャラの造形やデザインが神がかってるってわけでもないよな…

377 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 23:07:06 ID:???
ここでは評判悪い中華だけど、自分は中華がもう出た後にこの漫画を読み出したから、
中華が鋼世界にいること自体にそんなに抵抗はない

でも登場とその後しばらくの展開がまずかった
ずうずうしくメインキャラの間に入り込んで、まるで同人誌か何かのような馴れ合いギャグを
連発して、ものっすごい中だるみ感があった
しかも戦闘ではぽっと出のキャラのくせにチート能力持ちだし

敵として登場して戦って仲間にして…というような少年マンガの王道展開だったら、
ありがちだけどまだマシだったんじゃないかな

378 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 23:09:05 ID:???
>>377
いやあ別に中華に異論はないよ
中華いなくても糞漫画だから

薦めた知り合いには内緒

379 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 23:11:53 ID:???
中華出てきた頃にはもうアンチだったように思う

380 :マロン名無しさん:2009/06/23(火) 23:41:54 ID:???
自分はエドが好きになれなくて最初から駄目だったなあ…
少年サンデーに多そうなオールマイティだけど泣いちゃうヒロインも苦手だし

381 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 00:00:04 ID:???
おっと綾崎ハーマイオニーの悪口はそこまでだ

382 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 00:47:14 ID:???
>>345
中尉が落ちそう

383 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 01:06:51 ID:???
>>377
中華キャラだから嫌われてるわけじゃないしな
ただあいつらを含めてあそこらへんから釣りだの超理論だの
どんどん酷くなっていったから中華が出てきたあたりから〜と言われることが多い

384 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 01:56:27 ID:???
中華キャラとか練炭術設定なくても同じような展開で書けたよな
そんな取ってつけたような設定無いほうがストーリーも世界観もまとまる気がする
最初からあったのか後付なのか知らんが蛇足感が半端ない

385 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 02:55:39 ID:???
中華とか練炭術には必要性がいまいち感じられないんだよな
その辺もなんか浮いてるように感じられる原因だと思う
いきなりエドたちと馴れ合いまくって平然と重要キャラ扱いされてるのには違和感あった
あのチートっぷりや優遇のされ方は二次創作のオリキャラみたいだ

386 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 03:10:02 ID:???
夢創作っぽいよね

387 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 09:01:39 ID:???
中華の違和感はアラレと悟空の競演をずっと続けてる感じだ

388 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 09:19:40 ID:???
なんというか原作エドは成長しないな。1期エドの爪の垢でも煎じて飲むがいい。

389 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 10:52:20 ID:???
そもそも中華出そうって発想に無理があるよな
一話かぎりのゲストキャラとかならともかく
練炭術出したいなら他にいくらでもやり方があっただろうに

アニメのエドは少年が成長していく様子がよく描けてたと思う
皮はエドを成長させようとは思ってないんじゃね?
「原作では最初からレベル100だからアニメでは少年の成長を描こう」ってことで
一期は時間軸再構成したんだし

390 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 11:25:02 ID:???
しかもチビチビのギャグがくどいせいで、
成長してなさっぷりに拍車を掛けるという。


391 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 11:46:02 ID:???
「明るく前向きなだけで成長しないしょっぱい主人公」という属性を
確立したという意味では荒川弘の業績を認めざるをえないな

392 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 12:58:19 ID:???
>>390
でも一応身長伸びてるんだってよ
全然気付かなかったが次女の裸を見たシーン?かどっかで
もう身長が次女より高い!と信者が騒いでた
でかくなったのは背と鼻だけ

393 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 16:36:49 ID:???
ホモ同人誌の錬金術師

394 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 16:43:18 ID:???
荒川的には確かに最強の錬金術師達だな…

395 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 17:19:23 ID:???
>>392
実際ここ最近で急激に伸びてる (といってもまだ低い部類だろうが)
顔つきも少し大人っぽく描かれてるし、身体も筋肉でガッチガチ感UP

でもチビの頃はこれから心体ともに成長していくんだなと思えたけど
身体がでかくなっても馬鹿っぽさに拍車が掛かってるから
「馬鹿がそのまま大人になりました」を体現しているだけで全く喜ばしくないんだよな
むしろ子供として認識出来なくなった分、電波お花畑な言動や思考がいちいち不快に感じる

396 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 17:57:55 ID:???
>>386
別に憧れもしないけどな、ハガレン世界

397 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 17:58:34 ID:???
今時チビってだけで笑えるか

無能も寒い

398 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 18:35:00 ID:???
マンネリギャグ、連発しすぎだよな
戦闘も、お気に入りキャラが初っぱなからチートでつまらん

信者が「原作は世界遺産」とか言ってたけど、基準低すぎだよなぁ

399 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 18:59:27 ID:???
>>398
その程度の奴がマンセーする漫画なんだよつまり

400 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 20:20:11 ID:???
世界遺産とはまたデカく出たもんだな

401 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 20:27:12 ID:???
>>398
世界遺産とかwwww
じゃあ手塚はどうなるんだよww
宇宙遺産、いやそれ以上だろww

402 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 21:01:24 ID:???
なんでこうも過大評価するんだろうな。
そこまで騒がれるほどの漫画とは思えない。

403 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 21:03:28 ID:???
ガンガンしか知らん奴には重厚でシリアスに見えるんじゃない?

実際は胃の中のかわずだしガンガン他作品の長所の派手さや華もないけどな

404 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 22:14:33 ID:???
ちょ、世界遺産はねーよw
それ実はアンチなんじゃね?
素で言ってるんだとしたらそいつを世界遺産認定してやりたいくらいだな

405 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 22:50:41 ID:???
丁度良く、負の世界遺産ってのがあったなw

406 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 23:05:13 ID:???
今頃、今月号をコンビニで立ち読みしたよ。
皮って言う馬鹿って救いようがねぇな。仰々しく出てきたと思えば、スロウス死ぬの早すぎだろ。
師匠とやらに投げられる巨体。ここで聞いてたけど、頭痛いや。

407 :マロン名無しさん:2009/06/24(水) 23:13:59 ID:???
スロウスも最初後ろ姿が出てきたときは割と期待してたんだがな
いかにも強そうで怪物的だったから
出てみたらテンプレ的なパワー馬鹿でただめんどくさいめんどくさい言ってるだけ
考えるのが面倒だったから怠惰なのか?
神を継ぐ少女でゴドーってキャラがいたがあれに見た目も中身もそっくりだ

408 :マロン名無しさん:2009/06/25(木) 06:22:40 ID:???
原作はリボーンやDグレやテニプリの関連商品沢山持ってる感じがする。
(権力使って、声優の直筆サインやイベントの特等席とか手に入れてそう)

409 :マロン名無しさん:2009/06/25(木) 13:25:57 ID:???
銀魂読んでるのはガチだろうな
上海なんたらで見事にネタパクしてたし

410 :マロン名無しさん:2009/06/25(木) 13:26:32 ID:???
は?

411 :マロン名無しさん:2009/06/25(木) 15:53:48 ID:???
何この流れ
アニキャラ板の次女スレがさっそくアンチスレに抜かされてて笑った
ほんと人気ないな

412 :マロン名無しさん:2009/06/25(木) 17:28:27 ID:???
しかも語るネタがないからアンチアンチスレみたいになってる
しょーもないな次女スレは

413 :マロン名無しさん:2009/06/25(木) 18:34:57 ID:???
まあ次女嫌いってだけで皮はマンセーな連中のスレだからキモいだけだけどね

414 :マロン名無しさん:2009/06/25(木) 19:54:37 ID:???
さっと流し読みした感じじゃ皮マンセーよりむしろ皮アンチじゃないか?
次女アンチスレは
贔屓や恋愛プッシュのせいで皮に愛想尽かした奴が多い感じだった
しかし向こうでも次女とか皮とか使ってるのなw

415 :マロン名無しさん:2009/06/25(木) 20:17:06 ID:???
現行アニメが二期だとどうしても漫画寄りになるし
見兼ねた人が立てる前に自分らで漫画板のほうに立てたらよかったのになぁ
スレ数も余裕あるし


416 :マロン名無しさん:2009/06/25(木) 21:15:11 ID:???
最近次女叩き減ったと思ったらみんなそっちにいってんだね
おつかれちゃーん

417 :マロン名無しさん:2009/06/25(木) 21:29:48 ID:???
絵の劣化はほんと救いようがないな
アニメ化で大きいポスターとか飾られるようになったけど
目にするたびにいたたまれない気持ちになるよ
あれはやる気とかの問題ではないと思う

418 :マロン名無しさん:2009/06/26(金) 04:04:30 ID:???
男の作家でも30歳過ぎれば体力的にも精神的にもきつい仕事なのに
月産60〜80枚近く書いてDVDのオマケやWiiのパッケージ絵や描いて
雑誌インタビュー受けってって絵が劣化しないほうがおかしい

419 :マロン名無しさん:2009/06/26(金) 09:21:08 ID:???
擁護?

420 :マロン名無しさん:2009/06/26(金) 09:29:08 ID:???
自己管理しろボケがってことじゃないのかw

421 :マロン名無しさん:2009/06/26(金) 10:00:22 ID:???
鋼アニメやゲーム関連の仕事は仕方ないと思うが獣神掛け持ちはないわ
そこまでして描いてるのに空気だし結局鋼の方にまで悪影響及ぼしていいとこなし

422 :マロン名無しさん:2009/06/26(金) 17:59:16 ID:???
信者ですらハガレン以外用ねーよっていう

423 :マロン名無しさん:2009/06/26(金) 18:27:20 ID:???
俺らアンチもな

424 :マロン名無しさん:2009/06/26(金) 20:56:29 ID:???
昔は読みきりでも何でも有難がってた儲がいたのにね
まあ肝心のハガレンがあれじゃ仕方ないわな

425 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 00:52:26 ID:???
>>385
練丹術って医学方面に進化した術のはずだったよね。
そういう違いがもっとはっきり描き分けられていれば、
中華も存在する意味があったと思うのだが。

426 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 01:10:17 ID:???
獣神は「あれは原作がクズだから!! あんなものに利用されて牛様お気の毒に」
と言い訳できるけれど、原作なし、それも本人の日常を描いた農業エッセイ漫画が
獣神以上のスルーされっぷりなのはどうなのかな!?

427 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 02:38:14 ID:???
農業エッセイ漫画ってなに?
日常ってまだ実家の仕事手伝ってんの?

428 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 07:32:27 ID:???
>>426
うわー原作者気の毒

429 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 07:40:32 ID:???
>>425
ウンポコって雑誌に連載してた漫画
まあ、その雑誌は廃刊しちゃったけどね…

430 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 07:41:32 ID:???
間違えた >>427


431 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 07:48:12 ID:???
>>429
d
潰れたのは気の毒だがその理由はなんとなくわかった

432 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 07:53:23 ID:???
>>426
どんな原作も神漫画にできるほどの力量あるんじゃないのー?
百年に一度の天才なんでしょ?

433 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 09:22:33 ID:???
農業エッセイ漫画て…そんなの描いてたのかよ
需要あるのか
作者コメやなんかと同じように北国自慢、皮の武勇伝自慢がたっぷり詰め込まれてそうだな

434 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 11:32:45 ID:???
道民として見てて恥ずかしくなるから無駄な自慢やめて欲しい…

435 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 11:51:51 ID:???
>>425
そういや医学方面に特化してるって設定が生かされたことあったっけ?
結局設定倒れだよな
練炭術を使えないリンや三女の方がメイよりクローズアップされてるのも理解不能
練炭術そのものもいらないが、練炭術使えないただの中華はもっといらない
そもそも出す意義が分からない

436 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 12:59:09 ID:???
まだアル空気のまんまなのか…
中華・次女優遇展開で脱落してたんで、少しでもアルの扱い良くなってたら戻ろうかと思ってたけど
もうダメかなあ
エルリック兄弟が好きで読み始めた読者は完全に諦めた方が良さげだね

437 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 13:10:07 ID:???
アルはもう最後まで冷遇されたまんまだと思う
ようやく活躍するかと思われたプライド&キンブリー戦は
あれほど使わないと言っていた賢者の石をあっさり使ったあげく
いいところは脇役にもっていかれる有様だったし
皮は自分がどういう扱いをしているかという自覚がないんだろう

438 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 13:59:00 ID:???
>>435
作者が医療方面に精通してないのでマルコーさんとメイの技のコラボとか
描けないんじゃないの
作品的にやると面白いこと出来そうなのに残念だ

439 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 14:07:48 ID:???
練炭術でハボックが復帰するかと思ったがそんなことはなかったぜ
ってかエドって腹に風穴開いても自力で治せるんだよな(寿命縮めたっぽいけど)
練炭術の優位性っていったい

440 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 14:11:55 ID:???
>>438
そういう所こそ取材だよな
マニアックな本(笑)をたくさん読んでるらしいのに
元々錬金術からして漫画的な嘘っぱちなんだから面白けりゃ許される
けど、センスがないから結局は叩き所が増えるだけかな

441 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 16:35:43 ID:???
久々に読んでみたら中華そんな嫌じゃなかった

中華以外がそれ以上に嫌になってたっていう意味で

442 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 17:28:53 ID:???
>>440
マニアックな本って一般常識の部分はすっ飛ばして書かれてることが多いから
一般的な知識がない人が読んでも意味がないんだよね

443 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 18:18:48 ID:???
アニメが不評みたいだけど
原作通りならあんなもんだと思うんだがなあ
スレチだったらごめん

444 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 18:20:13 ID:???
観てないけど原作がつまらんからアニメもつまらんことを認めるべき

445 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 18:24:16 ID:???
荒川のキャラ贔屓具合とドライ過ぎて心に残らない具合は
とても良く表現されてるアニメだと思う。

446 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 18:28:43 ID:???
アニメつまらない!って言うのは別にいいんだけど
「原作は神なのに!」が付くからアホじゃねと思う

そもそもハガレン自体今期のアニメ板では話題になってないけど

447 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 18:30:35 ID:???
アニスタは天才だと思う
オリジナル部分まで皮を再現するとは
信者もこれをDQNと認めるなら原作も同じだと気づけばいいのに

448 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 18:32:58 ID:???
信者の中の鋼ってどんな作品なんだよwと思う

449 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 19:15:31 ID:???
いっちょまえに少年漫画ぶるなよと思う

一度自分の描いてるアクションシーンやってみろよ
ぜんぜんコマごとに動きつながってない
「ドン」で決着つけたほうがマシ

450 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 19:23:19 ID:???
>「ドン」
わろたw

451 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 19:28:18 ID:???
アクションシーンも最初の頃はおもしろかったが今はもうテンプレ化してるよな
白目になって蹴りを放つエド(足の先はスピード線)ってもう何回見たことか
ちゃんと繋がった一連の動き考えるのがめんどくさいんだろう
あといまさらだが顔の描き込みや表情の機微が全くないのが嫌だ

452 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 19:29:59 ID:???
>>449
らめえ!
アクションシーンが「ドン」だらけになっちゃうう!!!

453 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 19:38:55 ID:???
皮は単に自慢するためにマニアックな本を読んでるだけだからさ
本当に好きで、そこから知識を引き出そうとして読んでるわけではない
知識を得たら得たでそれを無理矢理使って矛盾させることしかできないし

454 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 19:39:18 ID:???
前のコマで蹴り出してたのに次のコマでパンチ当ててるってぐらい繋がらないな

455 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 19:48:43 ID:???
最近サイバラ入ってるよね
ただでさえ個性ゼロのギャグシーンなのに

456 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 20:42:17 ID:???
ギャグの使い所が微妙にズレてる
きっちり描くべきシーンも、ギャグ1コマとか…

話に引き込まれないから14巻までで買うの止めちゃった

457 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 20:45:24 ID:???
今まで一番酷かった戦闘シーンはどれだろう
ロアVS少佐なんかアレ相当酷かった覚えが

458 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 21:48:21 ID:???
ロアvs少佐はかなり作画崩れてた記憶があるな
戦闘の内容も含めるなら
次女が乱入してきたスカーとの市街戦とか、アルが身体乗っ取られてんのにぼーっとしてたプライド戦とか
中華vsホムのバトルはおしなべてホムが一方的にぼこられるばかりでひどい

459 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 23:20:42 ID:???
この作者、悪役が嫌いなんだなって思うわ
だから悪役の強さを描くのが手抜きになる
引きずられて味方の質も落ちる
バトル物は悪役の魅力命なのに

460 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 23:26:44 ID:???
何度ボコッても綺麗に復活するから罪悪感0で皮の愛するキャラに批判がいかないし
うっかり殺しちゃっても「人外だからwww問題ないからwww」で済ますことのできる便利なサンドバック

461 :マロン名無しさん:2009/06/27(土) 23:39:37 ID:???
ちゃんとケリのつく戦いが殆ど無いな

462 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 01:28:56 ID:???
仮にもダークファンタジーで売ってるんなら敵を倒すことで生じる業とか描いてほしいよな
殺しても人外だから問題なし、人柱だから敵に殺されることもなし
これじゃあんまりだ

463 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 02:11:38 ID:???
ダークもどきの馴れ合いファンタジー

464 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 02:39:18 ID:???
どう見ても大佐が大総統の器じゃないんだが
まだ諦めてないのか

465 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 02:47:51 ID:???
でもタラコが大総統になるくらいなら大佐の方がまだましだと思う

466 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 08:29:22 ID:???
女子供の意味不明な説得に丸め込まれて、要人暗殺を企ててた訳でもないのに
親友の仇討ち簡単に諦めちゃうようなヘタレた精神の奴が大総統なんかやれるわけない

そういや大佐は自分が大総統になったら国を民主化して戦争ない国にする、みたいなお気楽な事描いてあったような気がしたけど
発想がいかにも現在の平和慣れした日本人的で、その辺りから大佐がすげえヌルい人間に感じて仕方ない

467 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 11:32:05 ID:???
ブラッドレイ政権が継続した方が平和かも知れんな
なんだかんだでめちゃくちゃ豊かだし、国民の言論の自由も保証されてるし

ところでアメには徴兵はないのか?
イシュ戦のときもその辺何も説明されなかったよな
士官学校卒業生の大佐たちでさえあれなんだから徴兵された兵士はどんだけ不満たらたらなんだろう

468 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 11:41:27 ID:???
近代の軍事国家ってほとんどの場合は徴兵制あるし、アメストリスは周辺国家の全てと対立か戦争中ときてる。
ましてやあの文明度(恐らくは20世紀前半レベル)だしねえ。その頃のレベルの戦争でああいう対外情勢なら徴兵制当たり前な気もするけど。

469 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 11:49:26 ID:???
>>466
>>467
もっと国民を抑えつけてる恐怖政治的なものにとして描いて、
かつ戦争の連続や軍内の腐敗で国内が荒んでるようにした方が良かったかもね。

そうした方がブラッドレイ政権やその後ろの黒幕を倒すっていう大義が分かりやすかったかも。
今更だけどね。

470 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 13:20:32 ID:???
大佐は踏み台代表の1人だしな仕方ないわな

471 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 13:24:53 ID:???
本筋でほんとどうでもいいな大佐
次女なんか国から逃げろとか言われてる状態なのに大総統もクソもない
あと指パッチンはやっぱパクリくさくて不快

472 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 13:38:54 ID:???
皮さんの駄目男の相手をしてあげる
けなげなリザちゃん萌えが終わらない限り
大佐は劣化する一方

473 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 14:26:19 ID:???
男キャラの総ヤムチャ化がひどすぎる

474 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 14:29:41 ID:???
エドって敬語使えないの?
盲目の錬金術師の時とかすごい違和感あった
他の少年漫画だと主人公が目上の相手にタメ口でも気にならない事が多いけどこの漫画の世界観ではおかしいと思う

475 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 14:32:46 ID:???
>>474
イズミに対しては敬語のはず

476 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 14:41:59 ID:???
国家錬金術師えらいお設定も忘れた頃に出てきて違和感あった

477 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 14:52:22 ID:???
そういえば国家錬金術師の証(笑)の懐中時計
最近出てこないね

478 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 15:00:06 ID:???
次女とのラブコメ道具に使ったので、後はもういりません

479 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 15:28:33 ID:???
練成陣とともに忘れられた存在だわ

480 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 15:40:04 ID:???
錬成陣って素晴らしいビジュアル的なアイテムなのに全然使いこなせてないよな
デザインする能力・センスが全くなさそうだから仕方ないんだろうが…

481 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 16:26:06 ID:???
>>475
「私はお前らより偉いんだ」と犬の躾みたいに身体に教え込まないと駄目なんだな
人より少し高尚なお勉強をしてちょっと真理を見ただけで
大人と同等かそれ以上の立場にいるつもりなんだからw
タラコの「私は私の目で人を判断する」と一緒だね
国家錬金術師のお偉い自分が認めない奴を敬う必要は無しw

482 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 16:47:04 ID:???
>>481
イズミに「師匠には敬語を使う」と言われたから「師匠じゃなければタメ口でおk」と判断した可能性も
あの時イズミが「年上(目上)には敬語を使う」と言ってれば…

483 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 17:47:28 ID:???
>>482
さすがにそこまで常識知らずだとは思いたくないなぁ…
あの年齢なら目上の人に対して敬語を使うことくらい知ってるさ
一応学校にも通ってたみたいだしな

礼儀や常識もあるが身体を取り戻す過程のうえで、立場のある大人に「生意気」と認識されることが
自分にどれだけ不利益な事か、全く分かってないのが最高に馬鹿っぽい
比較的敬語を使う機会の多い弟との違いはやっぱりご自慢の国家資格か?

484 :ハガレンの世界:2009/06/28(日) 17:48:02 ID:???
シン>>>>越えるのが困難な砂漠>>>>>クセルクルス>イシュバール>アメトリス

485 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 18:01:14 ID:???
>>480
原作とアニメでの第五研究所の錬成陣の差には吹いた
プロがデザインしただけあってアニメの錬成陣かっこよすぎ
そういうのを差し引いても原作の錬成陣ショボすぎ

使いこなせてないと言えばアルが手パンできるようになったのもほとんど生かされてないよな
あれ意味あったのか?

486 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 18:04:46 ID:???
DQNは他のキャラみたいに一芸に秀でてないから
アレンジとか頭の使い方で魅せないと駄目だと思う>錬金術

487 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 18:13:34 ID:???
天才の史上最年少国家錬金術師のはずなのに地面盛り上げるか武器作るかしかできないからな
自分より頭のいいキャラは描けないとはよく言ったもんだが
その割にこの漫画は天才キャラが多すぎ

488 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 18:23:31 ID:???
主人公なのに必殺技がないよね

489 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 18:25:28 ID:???
アメストリスってアメリカ+オーストラリア+イギリス=アングロサクソン=支配者って意味合いがあるのかな?

490 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 18:26:21 ID:???
能力バトルにしろとは言わないけど格闘にプラスアルファ付けただけって感じ

スレイヤーズなんか、RPGのお約束魔法でも使い方上手かったなあ

491 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 18:31:32 ID:???
>>489
この発言よく見るがすごいとんちんかんな気がする…
ペルシャの王様のクセルクセス1世って人にアメストリスって名前の奥さんがいるからそれじゃないか?
まあどうでもいいことなんだけどこっちのがそれっぽいよ

しかしなんでこのスレで聞いたんだい

492 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 18:38:57 ID:???
ヘタリア厨か?

493 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 19:06:02 ID:???
>>485
そうなるとやっぱ皮は何を勉強してるんだって事になるよな
結局は自分の萌えどころばかり鼻息荒く書いてて
頭使うところはB級っぽくスルー

494 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 19:15:14 ID:???
B級って真面目に作ったけど予算が足らなかったとかで
スルーすることじゃない

495 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 19:51:15 ID:???
>>483
そこは普通に性格の違いでは?
最初は敬語を使わない、失礼な口調→次第に場を見た言葉遣いができるようになる
っていうふうに変化させといたら分かりやすく成長を描けたのにな
背だけでかくなっても成長とは言えんよ

496 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 19:56:04 ID:???
>>494
予算は足りないけど何が何でも作りたいから全力で作ったのがB級だよ

497 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 19:58:29 ID:???
はじめっからB級にしようと思って作ったもんなんてよくてB、わるくてC以下

498 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 20:02:56 ID:???
アニメ来週からいよいよ中華の登場だね。
自分をアンチに走らせた元凶だ。

はあ…。

499 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 20:05:33 ID:???
ニコに上がってた予告見てみたがやっぱリンのキャラデザは失敗だな
全く魅力を感じん
あんな予告やるなら三女の素顔見せた方がいんじゃね?と思った
ランファンにハァハァするキモオタが釣れるかも知れないから

500 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 20:11:37 ID:???
えー
来週からもう中華?早くね?
いよいよアル好きには辛い展開に入るんだなあ…

アニメ全然見てないけど

501 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 20:24:50 ID:???
グリードさんがほぼ1話で片付けられちまったのか・・・。酷い話だ・・・。

502 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 20:29:58 ID:???
>>500
いよいよじゃなくて既にアル好きは悲しい思いしてるよ
今日だってデビルズネストとの追いかけっこナシにあっさり捕まってたし
師匠よりも先に兄貴が来ちゃうから
「恐いものひとつあるよ」「来たよ、恐いもの」のセリフがなかったし
これ以上アルの出番やセリフを削らないでほしい・・・

503 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 20:40:09 ID:???
アル好きだから嫌だなあ
なんでカットしたのかなあ
てか師匠の声きもすぎ・・・・

504 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 20:41:47 ID:???
>>501
一応、今週は「主婦だ」で終わったらしいよ
そういえばグリードは変わった敵が出てきたなぁと思ったのに
結局は決める所を外してて、情けない印象しかないな

505 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 20:48:46 ID:???
>>501
アンチスレで言うことなのか

506 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 20:50:38 ID:???
>>502
なんじゃそりゃ
アル冷遇にも程があるな
原作だとこれから幼なじみどころか実の兄貴にまで軽薄な扱い受け始めるってのに…
もしかして中華優遇と兄貴のラブコメを主に押す為にアルは早い段階から空気にされてるのかね

ちょっと悲しくなったから一期アニメ見てくる

507 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 20:53:20 ID:???
主人公(弟)の活躍→次女LOVE

等価交換らしいよ

508 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 20:59:14 ID:???
そろそろリバウンドがきてもいい頃

509 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 21:40:13 ID:???
>>506
そんな気がする
一期はアルがちゃんと主人公してたし兄弟ENDだったから
二期ではアルの出番削ってそのぶん次女をプッシュしているような
悲しいが原作寄りの再アニメ化って段階でアルファンは諦めるべきだ


510 :マロン名無しさん:2009/06/28(日) 22:57:36 ID:???
アルなんかよくわからんキャラになったなあ
妙な上から目線

511 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 00:24:07 ID:???
冷遇されてるおかげで途中まで劣化せずにいられたが結局アルも皮クオリティになった

512 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 01:15:33 ID:???
アルがいるからアンチになりきれずにいたのに
もう我慢出来ん……ちくしょう

513 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 01:44:53 ID:???
好きなキャラを嫌いになってしまうって辛いよな
エドも最初の頃はすごく好きだったのに今は嫌いだ
最後に成長するだろうと思ってたからこそあのDQNさを許せていたのに
成長するどころかむしろ退化してるじゃねーか

514 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 02:04:17 ID:???
>>510プライドと一緒に閉じこめられた時のアルなんて口調変わってたぞ。
あそこは本当に違和感。

515 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 03:20:58 ID:???
あのときのアルは口調はもちろん行動も何も全部おかしかった
そこまでして結果はハインケルが活躍、キンブリーはプライドに食われて終了とか


516 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 07:21:20 ID:???
皮はアルになんか恨みでもあんのか…

517 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 07:36:09 ID:???
恨みとかじゃなくて、本当にどーでもいーんだと思うよ…
あの性格のブレっぷりや扱いからして

518 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 08:21:15 ID:???
後からアルをどうでもいい扱いするくらいなら、最初からエドと次女のラブコメをメインに持って来てくれれば良かったのに…
そしたら一話であっさり読むの止められたよ

519 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 08:21:36 ID:???
あそこは商品管理的な意味で担当が修正や練り直しを促すとこだろ
担当までレギュラーキャラの口調や性格忘れてるってどんだけ編集に見放されてるんだよ

520 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 08:35:49 ID:???
足がもげてるのに「ええいこの動けこの足!」とかもはやアレはギャグだww

521 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 08:58:10 ID:???
>>518
あーほんと同意
兄弟が頑張って身体を取り戻す話だと思ったから読み始めたのに
ラブコメやっておもしろいならそれでいいが、単なる作者の妄想を披露されたんじゃなぁ
本筋より圧倒的につまらんラブコメを本筋を食うくらいプッシュされたんじゃやってられん
もっとも、今はもう本筋もつまんないけど

522 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 09:33:43 ID:???
>>520
アルって普段はそんなキャラじゃないのにな
プライドから逃れようと足を切り離すところからして馬鹿すぎる
賢者の石で足が復活するところをやりたかったんだと思うが他にやり方なかったのか

523 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 11:50:24 ID:???
>>522
足はプライドに切られたか食べられたことにすればよかったのに、何あの自殺行為
アルってそんなにアホな子だったの?

524 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 12:08:26 ID:???
アニメ観てて思ったが、アルが誘拐されてエドがマジギレするとこは原作でもギャグだっけ。埃被るくらい読んでないから曖昧だ。
何でアルを思いやる場面がほとんどギャグチックになるのか。
兄弟愛も何もあったもんじゃないな。アルは初期の頃から兄からも生みの親からも見放されていたのか。

525 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 12:18:18 ID:???
アニメ一期見返して来た
一期のエドめちゃくちゃ良い兄だなあ
アルが誘拐された時とか原作みたいな糞ギャグで茶化してない
マジギレしまくり

ハガレンの連載読み始めた頃はこんな兄弟愛を原作にも期待していた…

526 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 14:44:48 ID:???
>>524
一応真面目に啖呵切ってるシーンだと思う
個人的にはDQN丸出し過ぎて不快でしかなかったけど

アルもマスタング不遇ピークの頃は「まだ大丈夫!」と言われてたんだが
結局来てしまったんだな不遇時代…

527 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 15:21:22 ID:???
主婦だ!とナマ言ってんじゃねーはこの漫画でも屈指の痛いシーン
作者がノリノリで描いてるのが分かるからよけいに

>>523
それで十分だったよな
なんで自分で切り離したりさせたんだか
アルはそういう軽率な行動に出るキャラではなかったはずだが

528 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 15:45:33 ID:???
>>524
あれはギャグだと思った
てかなにいってんのかなんかよくわからんくて寒かったw
師匠の主婦だ!も

529 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 15:58:40 ID:???
敵とはいえプライドに「お前」 「あきらめな」発言。誰だよ。
アルなら「君」って呼ぶだろうし。

530 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 15:59:12 ID:???
あの「悪党とは等価交換の価値なし!」で何か大事なものが粉々に砕けた気がするわ
お前何としてでも元の身体に戻るつもりだとか言ってたんじゃないのかよ

別にグリードの仲間になれって言いたいわけじゃないけど、
ちょっとぐらい葛藤とかがあって然るべしだろ、あそこは……
天才(笑)ならリスクがでかけりゃリターンもでかいってことぐらい理解できるだろ常考

531 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 16:21:33 ID:???
病院でアルに逆ギレ→意味不明な丸め込みした辺りからエドに対して良い感情が持てなくなって
俺の総取り発言で幻滅の一途を辿ってた
最近は自分のワガママで魂だけにしてしまった弟を軽んじて、幼なじみとイチャイチャしてる態度に開いた口が塞がらない状態…

532 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 16:28:52 ID:???
>>530
色々あったとはいえ一度は悪党と言ったグリード(グリリン)の手下になってるってのがもう…
元はリンで見た目もリンだけどさ、納得できない

533 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 18:07:35 ID:???
まあアルの扱いはどう見ても皮のやったことだけどねー

次女単体アンチがDQNしか見てない!アルかわいそう!DQNにふさわしくない!って叩くけど
既にDQNも次女>>>(壁)>>>>>>。>アルだってことに気付け

534 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 18:23:54 ID:???
いきなり発狂すんなよ次女厨

535 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 18:34:32 ID:???
>>534
DQNも次女「も」嫌いなんだよ
いきなりファビョんな

536 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 18:42:46 ID:???
主人公とヒロインが性格悪いって致命的な漫画だなあ

537 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 18:47:54 ID:???
二期見てたら、知らない人についてっちゃいけませんのあと
一期は考えた結果ついていかないことに決めましたから、二期はふんじばってになってるけど
一期より乱暴になってる
ここは原作通りなの?
主に二期の兄弟愛部分ギャグ化は一期の時に腐向け扱いされたから、それを回避しよーとしてるんかなとオモタ
かなり一期アンチの指摘を生かして作ってる気がする
ギャグ多めにしろ、次女とエドシーンをふやしたことにしろ

538 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 18:50:57 ID:???
それ二期のアニメスレの方に書いた方がいくね?

539 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 18:57:12 ID:???
アニメ感想ついでに調べ物の依頼されてもな…
それに一番の一期アンチなのは二期じゃなく原作の方だよ
原作者が一期の気に入らなかった点を全て避けて進めてるから
二期もそれに沿ってるだけ

540 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 19:07:53 ID:???
>>536
性格いい奴ってもういなくね

541 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 19:39:48 ID:???
鎧と大佐がいるじゃない。
お人好し組。

542 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 19:42:35 ID:???
>>529
アルって敵にも丁寧語使ったりしてたよな
アニメやゲームの印象もあるかも知れんがそれにしても口調変わりすぎ

543 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 19:43:20 ID:???
原作が一期アニメに反して詳しい説明を避けている展開といえば
兄弟愛や友情などの腐が食いつきそうな人間関係、
ホムンクルス(死ぬ条件とか)やエネルギー源・真理の扉など、物語の自由度に制限の掛かる?設定関係、
意図に反して物事が悪い方向に進み、償いが不可能な罪を犯すなど主要人物が責められるような展開

このくらい?
書いてて思ったが全部話を進めるうえで絶対必要なものばかりだな
やりすぎは厳禁だがすっぱり排除してどうするつもりなんだろう

544 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 20:02:42 ID:???
一期の人間関係は腐向けに誇張してあった感は否めないが
普通にうまく描いてあったと思うけどね
それを気に入らないからって排除しようとする皮は馬鹿なの?死ぬの?
必要ないから排除じゃなくて、一期に対する負けん気で排除してるように見える

あとホムの設定とかいくらなんでもいい加減すぎるだろ
編集つっこんでやれよ
小学生だって疑問に思うだろう
読者から手紙も来てると思うぞ

545 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 20:04:42 ID:???
>>541
鎧の性格が既に悪いんだが

546 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 20:05:09 ID:???
>>543
同じ要素を違うアプローチで描けばいいのに

あとロゼの扱いか

547 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 20:15:12 ID:???
そういやホムンクルスって痛覚どうなってるの?
ラスト、グラトニー、グリード、スロウス、プライドは攻撃されても大して痛がってないけどエンヴィーは痛がってるんだよな「ケガしたら痛い」発言もしてるし
本当は我慢しているだけでエンヴィーだけ我慢できない子なのか?

548 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 20:18:20 ID:???
排除してるっつーか単純に皮の力量が及んでないだけって感じもする
特に人間関係
幼なじみ3組に代表されるように特定の間柄しか描けない皮には人間関係の機微なんて到底無理だろう

549 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 20:19:21 ID:???
似たような話描いたら確実にアニメに負けるからだろ

550 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 20:20:45 ID:???
>>547
それずっと気になってた
でもラストは賢者の石をつかまれた時は絶叫してたんだよなぁ
ちゃんと決めてないんじゃねーの?
エンヴィーだけ痛覚があるとかは勘弁してほしいな

551 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 20:40:49 ID:???
>>550
賢者の石をつかまれた時は核部分を引きちぎられた衝撃が大きかったから絶叫してたと思ってる
人がベースのグリリンですら平然と戦ってたってのにエンヴィーは

552 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 20:46:19 ID:???
>>543-544
いや、単に皮は書けないんだろ
一期スタッフには最後の展開まで伝えてるんだから真っ直ぐ進んで問題ないし

まぁ「一期の反動でこうなりました」って連載終了後言い訳しそうだけどな!

553 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 20:54:48 ID:???
なんか今日は人が多いな
一体何があったんだ

554 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 21:06:25 ID:???
>>552
「書けない」じゃなくて「書かなきゃいけない」だろ
最後のどんでん返しの為に温存しているわけでもなさそうだし
そもそもどこまで詳しく決めていて本当に今その通りになっているのか分からない

大事なところを説明しないならキャラクターも展開も全て
制限なく作者の思い通りに書けてしまう
読者は基準となる情報を与えられていないから混乱するだけ
しかも作者側にも基盤となるもの無いから好き勝手に書き散らかせば
必然的につじつまの合わない展開になる
こんなアバウト設定で企画通した担当や編集も不思議だわ

555 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 21:51:05 ID:???
>>553
最近人増えてる気がする
やっぱり大佐の復讐説得大会が効いたのかな

556 :マロン名無しさん:2009/06/29(月) 22:08:38 ID:???
最終回でどれだけファンが残っているんだろうな
このマンガ

557 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 02:18:52 ID:???
三姉妹の恋愛成就
アルはメイのとこへ厄介払いもしくは死亡

いつ頃からかこんな終わりが見えて来た気がするから
もう読むの止めたよ…

558 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 02:38:00 ID:???
信者がソウルイーター貶すのが腹立つわ

559 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 03:26:02 ID:???
バトルはソウルの方がよっぽどおもしろい
あと女の子がかわいい

>>554
当時はとにかく看板漫画を作らないといけなかったからなぁ
結局イシュ戦描くことになるんなら軍部関係ももうちょいきちんと決めといてほしかった
よけいな設定ばっか練り込んでるんだから

560 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 03:38:39 ID:???
>>558
アニメでもボンズの本気スタッフ取られて嫉妬してんじゃね?

なんかの劣化コピーな皮より
JINGの人とかソウルの人とか生来のセンス持ってる人は大事にすべき

561 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 10:04:48 ID:???
ソウルの人って男性だよね
ガンガンって男性作家は看板作家にしてもらえないイメージがある

562 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 10:39:16 ID:???
>>530スレイヤーズかよと思った。
スレイヤーズにすごく失礼だが。

563 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 12:08:08 ID:???
今クライマックスのはずなのに全くもりあがって無いんだよね

山場になるはずの敵討ちも左翼脳で過去最高のシラケ場面にしちゃったし

564 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 13:58:18 ID:???
>>541
残念ながら原作アルは…
アニメは割と初期のまま貫いてくれたと思うが

565 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 15:34:28 ID:???
>>562
年齢的にスレイヤーズの同人誌とか出してる世代だろう
同人誌でやめときゃよかったのに

566 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 16:18:55 ID:???
この作者スレイヤーズの大ファンだから影響受けてるのかもしれん。エドとか劣化リナ・インバースじゃん。

567 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 17:03:38 ID:???
リナ・インバースの特徴って?
エドに似てるの?

568 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 17:18:24 ID:???
自分は似てると思う。
性格が特に。

〇得意分野に関してはレベル100。

〇身体的コンプレックス持ち。エドは身長、リナは胸。

〇リナ「悪人に人権はない!」
エド「悪党とは等価交換する価値なし!」

〇性格


かな。

569 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 18:48:09 ID:???
デジャヴだらけだしこの漫画
一話はJING
軍部はパトレイバー
おまけページはヘルシング
復讐鬼大佐はジュビロ風

570 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 18:49:41 ID:???
>>567
一世を風靡したラノベなんだよ…

最初っからレベル100の最強主人公
でも敵はもっと強いし頭も使うし
作者が風呂敷広げすぎずにまともに終わらせてた

どうでもいいけど原作者サラリーマン経験あるからバランス取れてたのかも

571 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 19:26:19 ID:???
>>569
錬金術はヴァンパイアシリーズ
も、加えておいてくれよ

572 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 19:32:55 ID:???
>>568>>570
d
有名なのは知ってたけど読んだ事なかったんだよな
人権と等価交換を置き換えるとかw
人権はルールだから人間の都合で変更きくが
等価交換は人間の力の及ばない理じゃん
皮ってそういうの無視してばかりだよね

作者がリーマンだったかどうかは関係ありそうだ
職業や経歴を悪く言いたくないけど
社会の歯車を経験した事ない作家に軍の上下関係は描けないと思うわ

573 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 20:18:03 ID:???
復習気大佐の肩透かしっぷりはもう

復讐よくないで終わらせるなら何だよあの引きは
ノロイ様か

574 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 20:47:16 ID:???
大佐には心底ガッカリした
塩ビくらいサクッとやっちゃえよ
ホムンクルス殺したからって何で上に行けないんだか意味わからんなあ…
大川大佐みたいに大総統とタイマンしに行ったとか言うなら話は別だけどさ

575 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 21:56:48 ID:???
「あなたが死ぬなら私も死ぬ」「君が死ぬなら私も死ねない」
軍人が敵の前でこんな間抜けなやり取りをするなんて信じられなかった
個人的な事情で命を守り守られて、結局どちらも「お師匠様のお嬢様」という過去に縛られたままじゃないか

「守るべき人」というなら自分の意思が通らないからといって心中宣言なんてするなよ
脇で偉そうなこと言ってるエドもスカーもただの部外者だし、
人殺しても無かったことになってるこいつらに何か言う権利はないのに…

576 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 22:12:39 ID:???
ラストの時もだけど中尉は撃っちゃえばまだ良かったんだよ
その後で泣かせるなりメロドラマやるなり色々話すんなら
まだ何か話も広がろうもんだけどとにかく手を汚させないんだよな

そのくせモブは殺して悲劇属性は付けたがる

577 :マロン名無しさん:2009/06/30(火) 23:28:40 ID:???
>>567
あの作品嫌いだが、さすがに一緒にしたら神坂に失礼かな。
まあ、共通点は多いけど、リナは一応、成長してたし。

578 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 02:31:03 ID:???
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/voiceactor/1244198084/632-

話がガチャガチャなんかしてない、って返ってくるのかと思ったら
ガチャガチャしてるからいいんだ、っていうことらしい。
ちょっと腑に落ちるかな。でも、正直そういうのを中二病って言うんじゃないかって気が。

579 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 07:14:02 ID:???
あんたの批判の仕方が間違ってんだよ
>話がガチャガチャしてる
から叩かれてるんじゃなくて、ガチャガチャしてるくせに中身にスカッスカなのがマズいんだ
ブラッドレイがホムンクルスでした、ってんでどうなった?
軍事国家のトップ夫人の脳内がまるっきりお花畑だってことが明らかになったくらいじゃねーかw

580 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 10:33:36 ID:???
大佐にはがっかりしたよ
長女>>>>>超えられない壁>>>>>ヒューズだったんだね
あんな説得(笑)であっさり諦めるなんて親友でも何でもなかったんだね
上に行くためなら清濁すべて飲み込んで…みたいな大佐が好きだったよ
10巻ちょっとあたりまでは大総統になって欲しかったけど今はどうでもいいや…
顔も大福とゴリラが融合したみたいになってるし(内面の現れか)、昔の大佐は死んだんだね
アルもほんとは死んじゃってていま出てるのは偽物なんだろ?

581 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 10:56:33 ID:???
長女の死ぬ発言で諦めたならまだしも、大佐って結局エドの説得で諦めたっぽいな
ガンガンのあらすじにはそう書いてある

……余計がっくりだorz

582 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 12:08:14 ID:???
うわー
エドの説得とかねえわ…大佐にはガッカリだな
>>580の言うように本物は死んだのかも

アルも…

583 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 12:39:05 ID:???
ゾンビ漫画w
あの性格のかわりっふりはなー…

584 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 12:42:15 ID:???
せめてスカーの説得ならなぁ
エドみたいな部外者の、しかも世間知らずのガキに説得されるとか情けなさすぎ


585 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 13:35:10 ID:???
私の保護を求めず
何故勝手に逃亡した!!

エルリック兄弟をこんな風に叱り飛ばすアニメ一期の大佐とはエラい違いだな

586 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 13:37:37 ID:???
そもそも次女のヒステリー>>>スカーの「もはや戻れない」覚悟
って時点で復讐がらみは完璧に死に体になったからなー

587 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 13:47:47 ID:???
>>585
アニメの大佐はかっこよかった
いかにも「頼れる大人」って感じがさ
原作大佐も初めはそんな感じだったのにいつの間にかあんなことに
大佐はエドたちに説教する立場であって間違っても説教される側じゃないはず
この漫画って主人公が一番えらいんだよな

588 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 13:54:14 ID:???
皮が大人になりきれてないんだから、大人が描けるわけがない。
昨日本屋で獣神のコミックス見掛けたが、スゲー地味表紙でワロタ。

589 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 14:39:34 ID:???
素直にエンヴィーと戦わせておけばいいものを・・・大佐ァ
殺さない覚悟(笑)

590 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 16:52:09 ID:???
イシュヴァールで散々殺しといて、今さら不殺とか言われてもなぁ…
もう汚れまくってるつーの、長女ともども

591 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 16:58:38 ID:???
殺さない覚悟自体は構わないんだけど、その覚悟のリスクがまったく示されないんだよなー
あまりにもご都合主義過ぎて萎えるわ

592 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 17:00:36 ID:???
「みんなのため」なら良いんだろうなあ<殺す
長女の口上をそのまま受け止めればそういう事だし
自分の復讐心を満たす為だけだと駄目なんだよw
でも結局もうとっくに痛めつけられまくってて、素カー曰く「もう長くない」
らしいのに、途中でやめたからって何が違うのかが全く判らんw
単に「畜生って泣きながら自殺する」を思いついてこじつけただけじゃないか

593 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 18:38:35 ID:???
エンヴィーを弄り殺しにするってことは賢者の石に宿る命を弄り殺しにするってことなのに
エドはそのことについて大佐には言及してないよね

594 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 18:42:32 ID:???
シリアスのgdgdは毎回
何でそこまで引っ張る前に手を打たなかったんだよ
に尽きる
頭いい設定のキャラどもが何やってんだ

どうせショボいオチなんだから話盛り上げるためってのは通用しねーぞ

595 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 22:41:13 ID:???
>>588
獣神はキャラデザからしてもう…
主人公、よくあんなんで通ったよな
うろ覚えだけど編集にダメ出しされてエドのキャラデザ変えたみたいな話なかったっけ
大佐もあんな地味なデザインなのになんで人気が出たのか不思議でならん

596 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 23:02:13 ID:???
スカーは次女に「そんなのしるか、のこのこやってくる奴も馬鹿だ」
とかいえば復讐鬼ってキャラで貫けるし作品にも重みが出たのに

今では復讐鬼(笑)…

597 :マロン名無しさん:2009/07/01(水) 23:47:38 ID:???
いっそ次女を殺すか怪我させるくらいやればよかったのにな
まあ皮には逆立ちしてもそんな展開描けないだろうけど
モブとお気に入りキャラの扱いに差がありすぎだ
無惨に死んでいったニーナやタラコに殺された上官たちには同情する

598 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 04:58:22 ID:???
何でこのスレID無いの?

599 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 07:35:00 ID:???
アニメ系板ほど人数いないからだよ

600 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 07:50:50 ID:???
姉と次女は、ハガレン界の法律でOK?

601 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 08:08:14 ID:???
>>595
アルのダメ出しなら知ってる
少年漫画だからって編集に言われて父親の魂が入ったモモンガを
弟の魂が入った鎧に変更したらしい

大佐は顔の系統としてはスラムダンクの流川、REBORN!の雲雀、
銀魂の土方と同じ系統の顔だと思うんだけど何が違うんだろう
あの地味さ

602 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 08:34:41 ID:???
>>601
描いてる人間の画力の差だろうよ
大福じゃな…しまるもんもしまらん

603 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 10:37:01 ID:???
大福的な意味で言えば1期大佐の方がもっちり感があって好きだ
目元は美形キャラ目なのに声低めで頬もっちり、これ
原作のがっしりした顎を描こうとしたら失敗しました的丸さはいまいちだ


604 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 12:04:30 ID:???
>>601
ああなるほど、言われてみたら同じ系統だな
でも雲雀とか土方は(キャラも)もろ二枚目って感じなのにマスタングはいまひとつもさい
一期キャラはアニメだからキャラの顔が安定しててよかった
あんまり鼻デカになられたり童顔になられたりだとやっぱり落ち着かん
次女だけはなぜか一期でも顔微妙だったけど

605 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 13:34:39 ID:???
エンヴィー戦はさすがに大佐が悪いんじゃない
リザ萌え作者が悪いんだ…と、大佐を擁護したくなる

606 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 16:39:02 ID:???
そしてリザこそ真の被害者なのである

607 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 17:00:15 ID:???
長女って絶対皮の贔屓のせいでちょっと人気落ちたよな
あの過剰マンセーや刺青、幼なじみ設定、ラスト戦に喜んだファンいるの?
好きキャラの出番が増えるのはうれしくてもあそこまで露骨にやられると引くんじゃないか

608 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 17:50:34 ID:???
減っただろうよ
皮は、押せ押せ!しかないんだよな、効果的な引きが全く出来てない

609 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 17:59:48 ID:???
>>607
っていうか巻末オマケ漫画のほうが読者にとってのリザ像じゃない?

610 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 18:15:07 ID:???
軍人キャラにメインキャラを殺させないっていうのは
間違ったひいきだと思うけどな

さんざん言われてたけどラスト殺してから泣くのがあそこでの中尉ageの最適な道

611 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 20:32:19 ID:???
リザ好きだったけど
ラスト戦で・・・・・・
どんどん株が下がった
ジャンヌダルク系だと思っていたのに・・・・・

612 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 20:33:53 ID:???
いまだに大佐の復讐イクナイがイミフ

613 :マロン名無しさん:2009/07/02(木) 20:35:27 ID:???
「カッコイイ女性好き」を自称する割に
今まで他人の作品のカッコイイ女性キャラから何を学んできたんだろ

同人でいじられたその手のキャラが好きなだけじゃないの

614 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 00:40:34 ID:???
>>608
さすがにここまで押しの強いキャラばかりだと辟易するよな
女キャラは特に
自分の思いを押しつけることだけが相手にとっての幸せだと勘違いしている奴ばかり
相手のためにあえて身を退く、そういう美学は皮には理解できないんだろう

615 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 02:27:41 ID:???
ハガレン株がストップ安だな。ボロ株化も秒読みか

616 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 02:58:39 ID:???
大佐の人気はアニメとか声優がらみじゃないか?

617 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 03:14:39 ID:???
男なんていざというとき頼りないから女の子がしっかりしなくっちゃ!☆的な思想のもとにカッコイイ女性、できる女性を描いてるようだが・・・
皮本人がどう思ってるのか知らないがそれは逆に古臭くて幼稚な考え方だと思う。まるで50代のおばさんみたいだぞ!皮!☆

618 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 07:38:01 ID:???
いや、むしろその女性がいざという時に頼りなかったから
ガッカリされてんだと思う

619 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 08:01:11 ID:???
普段は冷徹で上司にすら無礼な言動する有能な女なのに

いざ非常時では喚きちらして役に立たない、好感抱くか?


620 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 09:19:01 ID:???
緊急時にも頼りになるからこそ普段偉そうにしてても許されるのに、何を勘違いしたんだか
いつもは強がってるけど実は弱い系をめざしたんだろうが軍人でそれをやられてもな
実は弱い子アピールも時と場合を考えてやらないとただの痛い女にしかならない

621 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 10:57:03 ID:???
皮の憧れるカッコイイ女性って社会に出て仕事してる人じゃなくて漫画のカッコイイ女性キャラだからな

622 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 11:17:41 ID:???
皮の中のカッコいい定義が理解出来ないから読んでて苦痛だった…
そしてラスト戦でのリザのヘタレ化で脱落した

あれから持ち直した気配ないし、もう読まなくても損はないよね?

623 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 14:03:08 ID:???
キチンと人間観察してたらあんな「カッコイイ女」なんて描かないよな。
ギャグで「マンガばかり読んでんじゃねぇ」みたいなこと描いてたが、
マンガばかり読んでいるのはお前だろ、と。
見栄張って「たくさん本を読んでます」なんてアピールすんな。

624 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 14:31:39 ID:???
>>619
正反対に居る最低の人間だろうなw

625 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 14:37:21 ID:???
理想を具現化し過ぎなんだよな
ついでに、んな事無いと言われるかもしれないが
過去の人間関係の恨み(男尊女卑)を晴らしてるんじゃないかとも思えてしまう

普通はリアルで痛い思いしてるからこそ、上手く引いたり出来る筈なんだが
ここで引いたら馬鹿なのよ!負けなのよ!だって私は神!
だから引く必要ないもの!と押しまくった上に
やっぱり萌えもスパイスで必要よね!だって勝ち組だもの!と
いらん砂糖や塩を追加してしまってるように見える

626 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 15:09:03 ID:???
一期の長女は嫌いじゃないというか、中の人の声でラスト戦見たくないから
中の人変えてくれて本当によかったわw
今の人も好きだけど、二期の長女はどうでもいいから

627 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 15:29:21 ID:???
>>626
同感
色んな意味で長女の声変えてくれて良かったわ
同様に次女もなー

628 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 16:34:57 ID:???
次女の人は強い女役で当たり役引いたしねー

629 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 16:48:49 ID:???
ふだんあんなに強い女性がこんなに弱さを見せるなんて!

をやるには「ふだん」が皮が思ってるより全然少なかったんだよ

630 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 17:11:06 ID:???
ふだんあんなに理不尽な女性がこんなヘタレな面を見せるなんて!

…が正味だよな 悪役じゃん

631 :マロン名無しさん:2009/07/03(金) 17:51:18 ID:???
>>625
上司、弟に恨みがあるということか…

632 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 00:27:44 ID:???
俺はすべてのキャラを脳内で性別転換しています

633 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 03:47:24 ID:???
怒りに駆られマーズ子の仇をとろうとエンヴィ子を何度も焼き払うロイ子
そこに駆けつけるエド子と傷美とリザ夫とメイ太郎
愛するリザ夫に説得されてマーズ子の復讐を諦めるロイ子
そんな茶番を見せられてバカらしくなって自殺するエンヴィ子

…しっくりくるっちゃくるかな

634 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 03:51:51 ID:???
>>629
普段の強さの表現が、大佐ヘタレsageしながらの中尉有能ageだから、
心からかっこいいなと思えたことがあまりない
使えない上司と暴言吐く部下程度にしか思えない

昔は軍部が好きで「普段かっこいいキャラたちが時々ギャグをやる」というのが魅力だと思ってた
いつの間にか「普段ギャグばっかやってる人たちだけどごくまれにかっこいいこともある」にしか
見えなくなっていった
敵とのガチバトルで余裕がないはずのラスト戦ですらギャグをやってるの見て、あーもう
こりゃだめだ、かっこ悪すぎるとしか思えなくなった
アニメ二期はそういういらないギャグを忠実にやってくれるんだろうな
一期を見て大佐や中尉かっこいいと思ってた女性ファン達も目が覚めることだろう

635 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 04:16:33 ID:???
荒川にはかっこいいキャラは描けないってことでFAなんじゃないだろうか

636 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 05:09:28 ID:???
アニメ2期もそれほど出来が悪いと思わない。でも皆が良うと言う1期がそれほど面白かった記憶もない。
とか考えてるうちに、昔自分が原作がそんなに面白いと感じてなかった事を思い出してしまった。

正直言って、年少期にカチでマズい事をやってしまったツケ払うどころか、
ツケをチャラにした上に貰うもん全部貰って体元に戻そうとか都合が良すぎるんだなぁ。
もう主人公兄弟にすら感情移入できない。
なのに周りの大人キャラは皆「辛かったネェ」と同情するばっか。
それも試験に受かる前は入ったらキツイぞと言われてた国家錬金術師の職場でソレ。
この漫画はもう第一巻の時点で破綻していたのか・・・。

637 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 10:20:39 ID:???
一期の兄弟は自分らのやらかした事に対する代償キチンと払った最後だったよ
体を取り戻す事に関しては周りからちょこちょこ「自業自得なのに取り戻すのかよ…」みたいなニュアンス含んだ事言われてたし
鋼原作のエドの性格が壊滅的に悪くて、もうだめだなと思ってた頃に一期を見返したらエドが結構マトモに描かれてて驚いたよ
原作は嫌いだけどアニメ一期は割と好きだな

638 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 10:42:10 ID:???
>>636
たぶん今一期アニメを見たら結構楽しめると思う
等価交換をテーマに兄弟の身体、苦悩、と初期読者の期待していた路線ではある
キャラクターのDQN行為も原作ですらそうだったんだからもう気になるまい
正直自分も当時は何だこの糞アニメと思ってたんだけど今は一期派
細かい内容よりも求めてる方向性に近いかどうかが大事だったらしい

原作では全て許されるような終わりが見えてきてるのがすごく怖い
弟の身体が元に戻るのはいいとして、精神的な凝りや戒めは残しておくべきだが
既に今の時点でエドは吹っ切れてお説教できる立場だし、周りも兄弟を許してしまってるから原作は嫌い

639 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 14:10:31 ID:???
>>638
俺も1期の方が好感もてるな
別に原作に忠実でなくても流れとか
オープニングとエンディング雰囲気も
良かったしむしろ原作を超える位のクオリティがあったのになんで中途半端に終わったのかが悔やまれるわ

640 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 17:33:21 ID:???
原作はハッピーエンドで終わりそうな匂いがしてるのが一番きつい
旅の原因は自業自得、ある意味贖罪の旅のようなものなんだから
それが気持ち良く円満終了しちまうのはな
自分の罪を受け入れてそれでも前に進んでいく兄弟の話なのかと思ってたら
悪いことなんて何もしてなかった、周りからは同情されまくり、自分の罪は棚に上げてお説教
これじゃ共感も何もできねーよ

641 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 19:41:50 ID:???
人を勝手に作って、挙げ句失敗しても結果を受け入れられず弟を自分のわがままで不自由な身体で生き返らせて
しかも兄弟や馬鹿師匠は「家族を二度殺した訳じゃなかった」と安堵していたけど
魂の錬成には成功していて身体は他人の物、同時に二人殺してる可能性もある
そういうの一切無しで、最初に痛い目見たからもう許されて幸せになるだけ、って
展開に持っていくにはキャラの素行や態度が悪すぎる、全く同情できない

軍に入って特権は行使するけど都合次第で子供に戻ったり
経験豊かなつもりで知識披露やお説教、辛そうな顔をすれば事情を知ってる大人は気遣ってくれるし
むしろ人殺して良かったね、弟が鎧になって得したな、と言われんばかりに過去が立派すぎる免罪符

そういう話が見たかったんじゃないんだ

642 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 19:51:31 ID:???
>軍に入って特権は行使するけど都合次第で子供に戻ったり

これ一期でラストから突っ込みされてたよな
覚悟を決めて大人の社会に入って来たなら都合のいい時だけ子供に戻らないでって
色んな意味で一期の兄弟に比べて原作の兄弟はヌルいな

643 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 21:58:49 ID:???
ギャグでの誤魔化しとか全般に言えるけど
この漫画は自分で打ち立てたテーマから逃げてる
いくら描き切る技量がないにしても
エンヴィーの死に方は、あれで真面目に向き合ったつもりか?

644 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 23:10:09 ID:???
そういえばスカーのところも中途半端だな
戦争の結果兄死ぬ→腹いせに国家錬金術士殺す
と来て、悪の親玉殺したらどうすんだろ
いい人に戻ったら腹いせに殺された国家錬金術士が可哀相だな

645 :マロン名無しさん:2009/07/04(土) 23:38:49 ID:???
アニメのスカーみたいに死の報いを受けるとも思えないな…

646 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 00:14:05 ID:???
先週のアニメでスカーが師父に説得されて「もう後戻りは出来ぬのです」いうシーンをやってた
今更だけどかっこいいシーンだった
あの頃はあんなにかっこよかったのに、どうしてこうなっちゃったんだろう
皮のバカ。なんかもうすごい悔しい。あんなにかっこよかったのに。

647 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 00:50:34 ID:???
>>642
あのラストの指摘は秀逸だったな
アニメの五研エピソードの「アルのために他人を犠牲にできるか」っていうテーマは
原作でもいつかやるんだろうと期待してたが結局なあなあにされて終わってしまった
賢者の石の材料が人間であることが分かった時点でいつかは通らなければならない話だったのに

スカーは初期のダークヒーロー街道を貫き通してかっこよく死んでほしかった
ホムと合わせて一番主人公と馴れ合っちゃいけないキャラだろうが

648 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 01:18:54 ID:???
>>629
それに弱さを見せる場面が戦闘の真っ最中と言うのは軍人として不適当だと思う
何度も言われてるようにラスト戦のあと
一人シャワーでも浴びながら泣いたんだったら逆に人気が出たかも知れないな

649 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 03:19:42 ID:???
>>647
不殺なんて平気で掲げるヌルい原作エドには
後々の一期エドみたいに、アルの為に自分の手だけを汚す覚悟決めて突き進むなんて真似できないだろうから
この先も賢者の石にまつわるエピソードはマトモに描かれる事はなさげだね

兄弟はなあなあで元に戻って、兄は幼なじみと幸せになりました
スカーもヨキ連れて旅に出ました
めでたしめでたし

で終わりそうな悪寒が……

650 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 06:48:27 ID:???
>>649
もうそれでいいからとっとと終わらせて欲しいわ
外伝だのスピンオフだのでジワジワ伸ばされるのだけは勘弁して欲しい

651 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 10:24:43 ID:???
>>648
それだったら絶対好きになってた

仕事に私情持ってくる人とは思ってなかっただけに残念だ

652 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 10:31:48 ID:???
>>650
皮には鋼しかないからしがみつくだろうな
ガンガン編集部も
スッパリ切り捨てできるような強さがあったら、そもそも鋼も
ここまで地には落ちなかったはず

653 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 11:43:42 ID:???
>>649
原作って一期に比べて基本的にぬるいよな
そのぬるさも、作者がキャラを可愛がりすぎるがゆえの
「辛い目にあわせたくない」過保護的なぬるさだからだめなんだと思う
こういうストーリーの漫画なんだからもっとキャラを突き放して見なければならないだろうに
同人誌じみたキャラ萌え・キャラ贔屓が入ってるせいでそれができてない

654 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 13:05:34 ID:???
「皮がやってる同人」の元ネタのどっかの世界のハガレンに
もうちょい厚みのあるキャラがいる感じ?

655 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 13:22:05 ID:???
ていうかキャラがかわいそうとかキモいよ、二次元の人間に何いってんだお前って感じ

それもファンじゃなくて作者が言うとか…

656 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 13:26:49 ID:???
モブは容赦なく殺すがメインは可愛がる

糞作品の法則

657 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 13:58:14 ID:???
「女の子に怪我させたくない」は引いたなぁ
しかも三女には腕切り落としさせてるし意味分からん
もうちょっと考えて発言できんのか

658 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 14:11:35 ID:???
怪我させたくないんなら怪我しないような場所に置けよ

最前線で男とイチャイチャさせたい!でもケガはさせたくない!
アホなの

659 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 15:26:14 ID:???
>>657
てかランファン腕切り落とす必要あったの?

660 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 16:00:39 ID:???
>>659
皮の萌えのために必要

次女でも同じことやってるし最前線で男とイチャイチャって皮の萌えシチュなんだろうな
次女は軍人じゃないから戦闘中に泣き出すのはありっちゃありだが
いつもスパナで平気で人を殴りまくってるから「撃てないようメソメソ…」はギャグにしか見えんかった
こんなに弱さを見せるなんて!をやるには普段が暴力的すぎ
機械鎧に平気で武器内蔵してるくせに自分は実際に銃を撃てないってアホかと

661 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 17:29:26 ID:???
アニメ(セリフ改変はほとんどないはず)見てると矛盾がどんどん出てくるな。


>さすが、アームストロング殿。イシュバール云々
戦意喪失してたよ?さすが?

>大総統「どうやって今の功績を得たか。最強の目が〜」
最初から大総統候補だったよねw

>歳をとるホムンクルス?
リンは不老不死の法を得たとかなんとかって言ってなかったっけ?

662 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 18:15:19 ID:???
吐血ギャグって動画で見ると不快感半端ないな
虚弱ポーズも腹立つわ
病気を馬鹿にしてんのか

663 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 18:38:24 ID:???
吐血や虚弱体質の辛さなんて皮には理解できないんだろう
いかにも体力馬鹿っぽいしさ
なんでもかんでも根性論とやる気で解決できると思ってる部分が垣間見えるよね

664 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 18:54:44 ID:???
>>663
そういう根性キャラはいてもいいと思うんだ
でも全員そういう思考のキャラとかもうね どうなの

主人公=皮でもこの際いいよ
その痛さも自覚して描けばキャラも成長出来ると思うがな・・・自覚ねえよな
それと皮と違うキャラも描け
十人十色という言葉を知らないのか

665 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 19:08:27 ID:???
アニメ一期の師匠→最初だけやたら威勢がいい。でもすぐに吐血して退場する役立たず
二期と原作の師匠→パワフルで強い!向かうところ敵無し!主婦最強!鬼師匠最高!吐血なんてギャグさ!
         でも病弱なんだからみんな気遣ってあげてよね?

どっちも腹立つわ

666 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 19:51:25 ID:???
>>665
そうやって書き出すと一期の方がまだ許せるわ

667 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 20:04:32 ID:???
>>665アニメのほうは最終的に死んだし前線には来なかったんだから許せる

原作は論外 アタクシの理想!強い女!!のまんま

668 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 20:14:50 ID:???
女だらけだな このスレ

669 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 20:18:27 ID:???
強くて優しくてモテモテ(笑)な完璧超人のカッコイイ女性が時折見せる弱さが皮のグショ濡れポイントなんだろうな

670 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 20:20:15 ID:???
きもい

671 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 20:25:32 ID:???
ほんと女しかいないな

672 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 20:30:01 ID:???
>>667
死んだのは映画版だっけ?

ラース絡みでちょっと母親ぽいとこも見せたよね。

673 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 20:35:24 ID:???
ロイアイ?なーにが夫婦よ!ふんだ!
ロイにはエドなの!ロイエド公式!!!
中尉なんか死んじゃええええ!!!

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
Ψ(>ε<)Ψ

674 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 20:39:24 ID:???
エドウィン?EDWINですかぁハア??
私のエドたんにちょっかいだすなんて最悪ぅ!!!!
死ね死ね死ね!エドたんは私のものなのブヒブヒ!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

((`□´))

675 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 20:41:57 ID:???
>>672
そう。映画では既に死んでた

というか、ほとんど母親の業みたいなので動いてた
一期は虚弱描写はちゃんとやってたし
瀕死状態なのに無理して出てくるのが本人のエゴとして描かれてたからありだな
贔屓目入ってるのは認める

676 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 20:43:09 ID:???
>>672
映画では画面に映ることなく死んでたね
ラースに関しては状況無視して執着しまくりだったから賛否両論だろうけど
原作のイズミは弟子と同じくもう子供について気持ちの整理がついてるんだろうか
元気すぎて禁忌や内臓を持っていかれたことに関して悲壮感が感じられないんだよ
一期みたいに戦闘の支障になるような事態も起こらないし

677 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 21:27:13 ID:???
イズミ自体嫌いだが一期のイズミは原作に比べりゃまだましかな
劇場版ではすでに死んでたのもそうだし
本編中で戦闘中に血を吐いて怪我してカッコ悪い姿見せるのは、皮には絶対にできないと思った
ラースに関しても、
結局最後まで受け入れてもらえなかったのにいつまでも執着する姿は自業自得で醜かったが
それがイズミに与えられた罰であり贖罪だったんだと思う

678 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 22:49:46 ID:???
ある意味「愚かな姿」だったしね、罪を犯した者としては正しい描写かも

原作は…

679 :マロン名無しさん:2009/07/05(日) 23:03:35 ID:???
>いつまでも執着する姿は自業自得で醜かった

お気に入りキャラにさせる事は絶対無理だろうな
大佐あたりになら平気でさせそうだが

680 :マロン名無しさん:2009/07/06(月) 00:09:55 ID:???
>>677-679
皮が病人設定忘れたと思うほど元気だもんな。
それとも、皮はホーエンハイムに内臓いじられたから元気になったとでも言うのだろうか?

681 :マロン名無しさん:2009/07/06(月) 00:41:06 ID:???
>>680設定上はまさにそれ(内臓弄られ元気百倍アンパンマン)なんだろ
実質「賢者の石(ホーエン)使って何のリスクもなく元に戻れましたっていう
あまりにあまりな事態なわけだが

682 :マロン名無しさん:2009/07/06(月) 00:49:01 ID:???
あれって血流よくしてちょっと体調よくなった程度のものじゃなかったのか?
そんなに良くなってるのか
まあその前からあんまり体悪そうにも見えんかったが

>>678
原作は罪を犯した姿がどこかかっこよく描かれてるのが気になるな
イズミの「血の海に沈むあの小さな手を〜これは当然の罰なのだ」も、なんか綺麗事すぎるっつーか
自分に酔ってる感じが

683 :マロン名無しさん:2009/07/06(月) 00:49:43 ID:???
>>681
mjdk?



( ゚ Д゚) … ポカーン

684 :マロン名無しさん:2009/07/06(月) 00:54:08 ID:???
出発点 罪を犯した幼い兄弟が自分を取り戻すたびにでるのカコイイ!!

中継地 中華カコイイ!! 戦場に咲いた恋の花カコイイ!! 幼馴染LOVE!!

現在地 復讐はダメ! おにゃにょこ無双カコイイ!! 幼馴染LOVE!!

685 :マロン名無しさん:2009/07/06(月) 02:12:16 ID:???
なりふり構わない一期エドみたいなのを原作エドにも期待していた時期がありました…
遠い過去の話ですが

686 :マロン名無しさん:2009/07/06(月) 04:04:00 ID:???
アニメ一期評判いいけど途中で見るのやめた
チビネタとかギャグが寒くてな

うん、原作のせい

687 :マロン名無しさん:2009/07/06(月) 06:53:58 ID:???
>>686
お疲れ
一期も最初はちびネタもギャグも大盛りだし、つまらんオリジナル回まで入ってるからな
無理して見ないで正解

688 :マロン名無しさん:2009/07/06(月) 08:15:08 ID:???
ニ期はそれ以上だぜ…信者にすらギャグが寒すぎるとボコボコ、タイミング悪いし(原作通りなだけだが)

あとWikiに作者の次女プッシュのってるけど、展開的には全く不要なのにでしゃばらせるからウザいのな…。
重要キャラなんかじゃねぇよ

689 :マロン名無しさん:2009/07/06(月) 10:20:21 ID:???
一期のギャグに我慢できなくて見るのやめたんだったら二期を見たら発狂しそうだなw

Wikiの次女プッシュに関しての記事はキモすぎる
妙にアニメを貶して原作ageしてるあたり信者が編集したんだろうな
なんか誇らしげに書いてるけど全然いいことじゃない
作者が特定キャラを贔屓してるってのは恥ずべきことだ
それに気付かず「エドウィンは公認なんだから!」と嬉々として書いちまえるあたり
あの作者にしてこの信者あり…

690 :マロン名無しさん:2009/07/06(月) 12:24:09 ID:???
アニメはチョンパク使ってる時点で終わってる
ただでさえうぜー主人公なのに声までうぜーし


691 :マロン名無しさん:2009/07/06(月) 18:52:47 ID:???
>>690
おまえはただぱくろみ嫌いなだけだろ

692 :マロン名無しさん:2009/07/06(月) 21:57:46 ID:???
亀レスだけど>>661
グリードが死ぬまでの色々は
この先の盛り上がる展開のためだと思ってwktkしてた頃が私にも(ry

693 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 05:32:24 ID:???
アニメ見て文句言ってる信者は贅沢過ぎんだろ
作画は確実にアニメのほうが上だし
最終的に原作についていけた中華、次女ファン尊重して
人気あった軍部削って尚かつギャグまで入れてやってるのに

694 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 08:34:51 ID:???
もう戦場のヴァルキュリアと時間帯チェンジすればいいのに

695 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 08:50:05 ID:???
>>693
そう考えるとFAの主人公、軍部の空気っぷりにも納得だよな
これからさらに中華やタラコがのさばってくるのかと思うと…まあもうほとんど見てないけど
原作の悪いところばかりを再現してるというよりは、FAは単なる原作の縮図だと思う
結果的に空気読めてないギャグなんかが目立つことになる、と

696 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 09:46:18 ID:???
原作信者が地味に中華やらイシュ戦を糞だと認めてるのが
アニメ板での発言の見所だと思う

697 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 12:58:24 ID:???
ま、事実だしなぁ
グリード戦以降ってなんかいいとこあったっけ?
ちょっと盛り上がってもすぐ台無しになってばっかなんだが

698 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 13:30:30 ID:???
グリード戦以降かぁ…
ハボックがおっぱい星人だってわかったくらいかな
でもこれいいことなのかって聞かれたら凄く微妙w

699 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 14:08:46 ID:???
>>661見てたら
「不老不死で民を思いやるリン皇帝がシンを治めたので平和になりました。でめたし☆」
て言うシン側のエピローグを受信した。

700 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 16:07:25 ID:???
このスレ何人いる?5人位?

701 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 16:19:45 ID:???
2ちゃんでそんなこと気にするとかどんだけ馬鹿なんだ

702 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 16:21:18 ID:???
アンチの動向が気になって仕方ない信者
こないだも特攻してきてたよなw

人口はともかくとして最近流れ早いよね

703 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 16:45:38 ID:???
>>700
3人だよ 全員女

704 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 16:52:44 ID:???
ここまで荒川の自演

705 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 17:28:41 ID:???
>FAは単なる原作の縮図

アンチ視点だと本当にそう見える
1話は秀逸

706 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 18:19:29 ID:???
1話の大佐と長女はまさに原作どおりって感じだったよなw

707 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 18:37:48 ID:???
>>700
俺とお前で回すスレ

708 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 19:32:51 ID:???
>>697
まるで結界師だな

709 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 19:38:41 ID:???
FAは1話目見てなんか満足したからそれから見てない
見ると満足感ぶち壊しになりそうだから

710 :マロン名無しさん:2009/07/07(火) 22:07:11 ID:???
前評判なんかの投票で一位だったのが結局四位か

711 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 00:51:59 ID:???
FAが悪いっつーよりはもともと原作がその程度の出来なんだよな
売れたから持ち上げられてただけでさ
確かにFAそのものもひどいけど

712 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 00:59:18 ID:???
軍制服の青でまとめてみましたみたいなガンガン表紙とか失笑モノだよな
これが看板漫画とかガンガンも落ちぶれたもんだよ

713 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 07:49:12 ID:???
>>711
信者は勘違いしてる
一期はあのシナリオだからあのクオリティだったわけで
前半でよく挙げられるヒューズ、ニーナ、グリード編と全部改編されてるじゃねーかw
別に一期を神とか言うつもりはないけど、少なくともテーマはブレてない

714 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 08:05:04 ID:???
一期の會川は良くも悪くもベテランの売れっ子脚本家だからな
二期は明らかに一期ほど予算貰ってない感じするしスタッフはがんばってる
そもそもストーリーさえ面白ければ絵が少々アレでも視聴者はついてくる
原作どおりやって視聴者がついてきてないってことはつまりそういうことだ

715 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 10:01:00 ID:???
調べてみたら一期の脚本家ってあの90年代を代表するナデシコの人か。

格が違うよなあ…。

716 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 11:32:43 ID:???
>>713
確かに
ニーナ編って原作で読んだらお世辞にもいいとは言えない出来で
じゃあなんでこんなにいい話だと思ってたんだろって考えると一期で脳内補完してたからなんだよな
もし原作どおりにやってたらあんなにヒットすることはなかったと思う
「今日つまんねーな」と思ってクレジット見たら脚本が會川じゃなかった、ってことがままあった
批判もされやすい人だがほんと皮とは格が違う

717 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 15:35:31 ID:???
それまで會川は原作レイパーだと思っててアンチだったが一期で見直した
だがやっぱり一期も原作とはテーマがずれてる
というか、原作は現時点で何がしかのテーマを含む話には見えない
頭からっぽにして読み捨てるエンタメ作品
ただし面白くないってのが致命的

718 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 16:34:14 ID:???
一期は原作とはテーマがずれてるって言うよりあえて違うテーマにしたんだろう
つーかむしろどっちも最初は同じテーマで始めたのに原作は途中からテーマを見失って迷走してる
って言った方が正しい気がする
あの設定で主人公マンセー、女キャラマンセーの恋愛至上主義物語になるなんて
いったい誰が想像しただろうか

719 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 16:40:08 ID:???
いや、テーマなんてなかったんだろ元から
設定があれだったから読者が過剰に期待しちゃっただけで

720 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 18:01:03 ID:???
ほんと、皮は運がよかった
本来の実力じゃアニメ化無理だったろうし、ガンガンもあの状態じゃなかったら
連載も持てたかどうか…
世界遺産だとか言える信者ってスゲーわ

721 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 18:06:30 ID:???
だって一話で罪人を自称してて、始めは一応、無邪気さから命を弄んだ兄弟、ホムンクルス、キメラ、五研と描いてたのに
それがいきなり皇帝思想の中華さんカッケー悪役ばさばさ斬るタラコさんカッケーの幼なじみラブコメになるなんて思わないじゃないかw
面白くて矛盾しなければ路線変更もありだけど

722 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 19:52:42 ID:???
ショタがトンツーやってたのって
モールス信号って知的(はあと)以外に何か意味あんの
聞こえてるならどこにいるかわかるだろ

723 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 20:06:17 ID:???
流石にそう細かくは聞き分けられんのじゃないか
意味のあるモールスじゃないと伝わらないってのは別におかしな話じゃない

ただ明らかにリズム取って叩いてるはずなのに相当時間止めなかったアル無能すぎ

724 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 20:14:00 ID:???
お前頭大丈夫か…

725 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 20:14:41 ID:???
>>722

726 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 20:20:40 ID:???
>>719
確かに舞台設定はいいと思うだけど
ここまで崩壊させたのは人生経験と勉強が少ない証拠

727 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 20:22:08 ID:???
錬金術という設定を利用した戦いが皆無になったな
最初から少なかったけど

728 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 20:29:00 ID:???
ガンガンで干されたらガチホモ雑誌でイラストでも描けばいいんじゃね
需要はあるみたいよ

729 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 20:36:18 ID:???
鋼自体嫌いだから一期持ち上げは勘弁してほしい

730 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 21:06:14 ID:???
>>720信者ってこの漫画しか読んだことないんだろ。
もしくは下ばっかり見て悦に入ってるか。
井の中の蛙大海を知らずとは信者の為にある言葉だな。


こんな漫画が世界遺産だったら手塚や藤子クラスの漫画はどうなるんだよ。

731 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 22:04:40 ID:???
Q.荒川先生を世界遺産に例えなさい
A.マーライオン

他にコペンハーゲンの人魚姫の像、ブリュッセルの小便小僧、シドニーのオペラハウス、ナスカの地上絵
イギリス人に限りフランスのエッフェル塔、ルーブル美術館、NYのタイムズスクエアなども正解とします

732 :マロン名無しさん:2009/07/08(水) 22:49:37 ID:???
>>731
マーライオンワロタ
的確すぎるw

733 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 01:54:32 ID:???
>>719
それが事実だと思う
引っ張って悪いけど、一期のときの會川のインタビュー読んでみると
毎回違うことを語りながらも最終的に言わんとすることはいつも同じでぶれてないんだよ
実際の作品の方もインタビューで語ってたことを見事に体現していた
一方の皮は毎度毎度言うことが180度違ってて、いったい何が最終的な意見なのかさっぱり分からん
そのときどきの気分やマイブームによって適当に描いてるからそうなるんだろうな
あと失言多すぎ

734 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 03:38:22 ID:???
1期の戦果は流行らないホストクラブを流行るホストクラブに改装した程度のもんだけどな
流行っただけまだ偉いってことだな

735 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 07:58:52 ID:???
ホストクラブとかw


736 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 08:27:31 ID:???
わけわからん例え

737 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 08:56:15 ID:???
信者は皮を世界遺産だとか百年に一度の天才だとか言ってて
最近では、小説出せばいいとか言い出してる
漫画でもアレなのに、あの世界観が文字だけになったらアウトだろ


738 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 10:30:54 ID:???
>>734
死ね

739 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 12:53:19 ID:???
今更だが22巻読んだ
アルが…アルが…
21巻に続いて敵を封じ込める為の道具にされてる…
エド、親父がやるとキレてたけど21巻でお前も弟の体利用して敵に攻撃してたじゃないかと
一期のエドなら絶対そんな事しなかった

アルをなんだと思ってんだこの作者
いつかアルの扱いマシになるかと思って今まで頑張って来たけどもうだめだ
我慢の限界だ

740 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 14:26:41 ID:???
ひどいよな。
利用されキャラ崩壊…。

741 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 14:54:16 ID:???
結局大総統倒すのも中華なんだろうな

742 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 15:22:53 ID:???
敵を封じるための道具にされてもそのあとプライド&キンブリー戦で活躍してくれたなら
まだ許せたかも知れない
利用されるだけされて最後は脇キャラにいいところもっていかれるとかほんと道具同然
アルはもちろん、アルが好きで読んでる読者のことをなんだと思ってるんだろう
エドウィン厨以外はファンとみなされてないのかもな

743 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 16:11:29 ID:???
せめて伏線入れて中華出せば良いのに…

いきなりねじこんで大活躍は無いわ

744 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 16:51:22 ID:???
アニメ集合絵でも中華の違和感は異常

745 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 17:20:13 ID:???
ブラッドレイがグリード+リン程度に負けたらもう読むのもやめるわ

746 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 17:31:13 ID:???
なんだ今月号迫力無さすぎだろ。いくらなんでも
戦車とか師匠とか

747 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 17:46:50 ID:???
あ、そういやもう発売日近いな
すっかり忘れてた

748 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 19:00:37 ID:???
>>745
心配しなくても、確実にそこにランファンがプラスされることになるよ……

749 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 22:33:00 ID:???
この漫画がどこに向かっているのかわからなくなった
中華や北以前に次女がウロウロしてた段階で、迷走は始まっていたんだろうが…

750 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 23:07:17 ID:???
最近一気に22巻まで読破した者です。

1〜12巻あたりは、読んだ!という重みがあったし、それぞれのエピソードの印象も濃い。
しかし13巻以降あたりから、もはや義務のように読み進め……あれ?ここ10冊って話進んでないよな?と我に返った。

前半のワクワク感は一体どこへ……。

中華キャラ、唐突過ぎる。いらない。
最初から予定していたキャラとは思えない。
しゃべり方ウザイ。
リンとランファンの関係が、無能上司とそれを慕う有能部下、って大佐とホークアイそのまんまじゃん。
何この作者、同じパターンでしか人間関係描けないんだな。


751 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 23:15:12 ID:???
>>750
最近一気に全部読んだ人でもそう思うのか。
自分が8巻くらいからつまんなく感じるのはアニメ一期でハマったからだと思ってた

752 :マロン名無しさん:2009/07/09(木) 23:32:14 ID:???
一巻からさむっと思った

チビネタ嫌い

753 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 01:11:14 ID:???
俺は次女がエドマンセーアルフルボッコ、エド逆ギレでアルの気持ちガン無視して丸め込みした病院の辺りで
作者の底意地の悪さを感じてダメになった
大事な弟なんだろうになんでキチンと向き合って話し合わないんだ?
なに幼なじみに代弁してもらって自分の口からは何も言わないんだよ…と腹立った
それ以来この作品は冷めた目で見てる

754 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 04:39:05 ID:???
病院のエピから6年以上も経ってるのにまだ読み続けてるんだ

755 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 06:56:54 ID:???
信者なのにアンチスレ読んでるんだ


756 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 08:01:23 ID:???
>>753はアルのファンなの?

この手の書き込み多く感じる。
アルをないがしろにするなー!恋愛いらね。兄弟愛を描け!っての。
腐女子くせぇ。
兄弟愛はほどほどでいいよ。
現実の15歳の男が、兄弟でベタベタしてるか?しょっちゅう話してるか?

それよか、謎解きや錬金術を活かしたバトルを描いてほしい。
謎が少しずつ明らかになる過程が、面白かった。
前半はキャラではなく、謎が謎を呼ぶ展開に引っ張られたんだけどな。

どの漫画にも言えるけど、キャラ萌え漫画になると、一気に話がつまんなくなるね。
『おおきく振りかぶって』と同じ臭いを感じるよ、この漫画と作者。
共通点も多い。

両方、腐女子の知人の間で流行ってたから読んでみたんだけどね。


757 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 08:38:05 ID:???
謎解きやバトルよりも陳腐な恋愛描写が楽しくなっちゃった時点でこの作者もうダメだろ

758 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 11:40:28 ID:???
人がどこに興味もって漫画読んでるかなんて人それぞれなのに
それにいちいちケチつけるのはいただけないな
しかも一方的に腐女子認定とか、信者とやってること変わらないじゃねーかw
現実の15の男が弟といくら仲悪かろうがかまわんが
兄弟愛が旅のきっかけになってる少年漫画の主人公がそれじゃ困るんだよ

759 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 11:56:53 ID:???
個人的に「ひぐらしのなく頃に」とも同じ臭いを感じる。
悪い部分の共通点が多すぎる。

鋼錬の方が嫌いだけどな。

760 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 12:03:39 ID:???
>>756の方がよっぽど腐女子臭く感じる件

>>759
ひぐらしとそんなに共通点あるかな
ひぐらしは最初のホラーっぽい部分は大好きでのめり込んでたが
最後の友情で全てを解決する展開で一気に嫌いになった
ホラーなのに黒幕まで全員幸せハッピーエンドもないわ

761 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 12:44:41 ID:???
>>756
キャラの性格書き分けが出来てる分おお振りのがマシ

最近の漫画は作者と嗜好が合わないと読むの難しいわな

762 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 12:51:36 ID:???
>>760
俺も目明しまでは大好きだったさ…。
鋼錬も中華が出るまでは悪いところに気付かなかったから好きだった。

鋼錬とひぐらしの共通点をネタバレにならない程度にあげると

・シリアスなシーンで空気読めないギャグ
・主人公がDQN
・主人公とヒロインがやたら持ち上げられる
・グロ描写が無駄に多い
・無駄に説教臭い、しかも説教するキャラに限って問題がある
・矛盾がある
・作者の倫理観がおかしい(鋼なら吐血をギャグに使う所とか喪中クッキングとか
・途中から路線変更

探せばもっとありそうだけどこの辺にしておく。
正直鋼錬もひぐらしもキャラ贔屓と説教臭さをもっと抑えて倫理的におかしいシーンが無ければ
多少の矛盾があってももう少し好きになれるかもしれないんだが

763 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 13:16:39 ID:???
>>762
・作者の倫理観がおかしい
・途中から路線変更
にめちゃくちゃ納得した
あと味方側のキャラがあまりにも強すぎるってのも共通してると思う
にわか厨房にマンセーされてるところも
どっちも初期の路線のまま突き進んでくれたなら大好きな作品になってたと思うんだよな
最初のwktkを返せ

764 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 13:29:06 ID:???
>>753
思えばあの話がアル冷遇の決定打だったな
皮は着眼点はいいのにいつも変な方向に話を進めて台無しにする
作者的には次女を優しい子として描いたつもりだったんだろうが逆に嫌いになったわ
序盤から暴力的であまり好きじゃなかったがネジ忘れとアル殴打のコンボは強烈だった

765 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 13:45:20 ID:???
>>763
>味方側のキャラがあまりにも強すぎるってのも共通してると思う

ひぐらしは〇〇編(一応伏せとく)があるから強すぎない部分もあるが鋼は…
主人公側に不殺が多いせいか敵側も温い攻撃が多くなり味方が死なない。敵は不殺ではない味方側が片付けるようになってる気がする
それにしてもエンヴィーはひどかった

766 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 14:06:23 ID:???
大したことないの(脇役の死)を無理やり持ち上げて落としどころはありきたりな三流ドラマ(復讐ダメ。ゼッタイ。)
まるで鋼の錬金術師という漫画の扱われ方の象徴であるかのようなエピソード

767 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 16:09:25 ID:???
ほとんどのキャラに性格のブレを感じる。
言ってることとやってることの一貫性が無い。
その変化を、成長と捉えたらいいのかもしれないけど、何か違う気がする。

あと、なんで作者の画力が成長しないんだろう。
完成度の高い、行くとことまで行った作家の絵がブレない、ということならわかるんだけど。
この作者、もともとそれほど完成度が高い絵でもないし。

一巻読んだ時、うわ〜みんな幼い丸い!と抵抗があったんだけど、いずれ変化すると思ったら変化なし。
どころか、雑になった……?
雑に描いて雰囲気が出る、というタイプの絵柄じゃないよね…。


768 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 16:59:54 ID:???
初期と変化はしてるけど成長ではないよな
むしろ退化してると言うか、考え方が子供っぽくなってる
にも関わらず本人は「成長した!」と思ってて周りもそういう反応してるから違和感があるんだと思う
自分が子供のような考え方してると自覚していて「それでも俺は…」となるならまだいいんだけどね

画力の劣化は手癖で描くようになったからという気がする
特に次女はどんどん絵がテンプレ的になってきた
目を大きく、胸を大きく、腰を細く、女らしくかわいく!と気張りまくった結果
全体のバランスがとれてない福笑い女になってる

769 :マロン名無しさん:2009/07/10(金) 23:58:22 ID:???
作者は硬派ぶってる癖に脳ミソの作りが女オタそのものだな。 

柴田亜美と同類の痛々しさ

770 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 00:55:08 ID:???
せめてそれを表に出さないようにしてくれればいいんだけどな
巻末とか作者コメとか痛いよ
前にうpされてたサンデーへの寄稿?もアイタタすぎた
劇場版に寄せた4コマ見たときも思ったけど
内容が自己満足的で「寄稿」ってことを全然認識できてないように見える

771 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 01:16:34 ID:jHFGoBCr
何このスレの人たち、こわいよ〜

772 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 01:21:04 ID:???
ど、どうしたんどっから迷い込んだの

個人的には本スレの人たちのほうがよっぽど怖い
ほんとに、本気で

773 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 01:58:43 ID:???
確かに本スレの奴ら怖いよな
狂信っぷりと少しの批判も許さない排斥主義が
あいつら皮のためなら死ぬんじゃねーのw

774 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 03:40:30 ID:???
ああいう狂信者に限ってなんかの拍子(例:自分の贔屓のキャラが活躍しない等)に急にアンチに変貌したりするんだよな
「ファンだったけど今月号で見限った・・・」だの「これからアンチスレのお世話になります(´・ω・`)」だの馴れ合い大好きだし
信者のときもアンチのときも変わらず「自分理論・自分ルール」の崇拝者だからそれに沿わない者には長文でネチネチ噛み付いてきたりして凄く迷惑

775 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 03:44:39 ID:???
軽佻浮薄で軽率短慮な俺にはあの頑冥さが羨ましいわ>儲
あいつらが荒川先生の次回作についていくのかが今後の見所だな

776 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 03:44:57 ID:???
中学生くらいならそれでもかわいいもんだけどね 

わりと成人が多いから困る

777 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 03:50:17 ID:???
仲間割れktkr

778 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 04:00:43 ID:97K7AN9Q
>>776>>774にな

779 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 07:35:53 ID:???
>>774
あるあるw
で、そういうアンチほど以前信者だった頃の自分を消したがっているかのように
過激で粘着質なんだよなぁ

信者が皮の次回作についていくことはきっとないだろう
読み切りから見て次回作はどうせ中華になるだろうし
今鋼をマンセーしてる層がそれを好きになるとは思えん
鋼の連載が終わったとき皮の評価がどんなふうになるか楽しみ

780 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 08:57:53 ID:???
次回作が売れなくて干されたら実家に帰って生キャラメル作りでも始めればいいんじゃね

ところで農業高校って数学は週2時間で後はクッキーとか焼いてるって聞いたんだけどマジ?
皮先生ってインタビューで理系気取ってたけど数学の授業週2時間の理系はないわ

781 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 09:46:52 ID:???
頭のいいヤツが必ずしも頭のいい漫画を描けるとは限らないが
頭の悪いヤツに頭のいい漫画を描くのはどうやっても不可能だよな

782 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 14:42:57 ID:???
>>780
具体的な時間までは知らんけど、数学やなんかが軽視されてるってのは事実
あの理系気取りは痛かったなー
勘違いにもほどがあると言うか、まともに勉強してた理系出身の人に失礼だろ
「家畜の出産しょっちゅう見てるからクローン問題に理解がある」にも唖然とした
そりゃ出産手伝っただけで生かす手になれるわけだ

783 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 15:09:22 ID:???
>>782
農業高校はしらんが、商業高校は数Tを三年かけてやるんだったかな。
普通科と違って、他にも勉強する科目あるからそんなもんだろうと思うが、それで理系気取りか…
独学でやれる人間もいるが、そういう人はそんな自慢の仕方はしないしな。
皮って相当恥ずかしくて痛い人間なのな…

784 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 16:18:24 ID:???
やはり世間知らずと言う一言に尽きる

785 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 16:41:48 ID:???
数学出来なくても常識知らずでもいいんで
たまには読者のニーズに答えてみませんか荒川先生

786 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 17:22:05 ID:???
読者(=一部の狂信者)のニーズに答えた結果が現在の状況なのかも知れない

787 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 18:08:09 ID:???
一部…
カプ厨とか?

788 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 19:06:34 ID:???
>>783
数Tを三年かけてって逆にすごい・・・卒業時には数Tマスターだな

皮は無理して理系に手を出さずに農業系漫画でも描けばいいのにな。夕張を舞台にでもして、少しでも困っている道民の力になってやれよ

789 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 19:31:04 ID:???
>>788
> 数Tを三年かけてって逆にすごい・・・卒業時には数Tマスターだな
そりは無理だよ〜
PCとか簿記とか、その他科目もあるし資格も取らなきゃで大変だから。
身の丈に合ったものを描けばいいんだが、本人が自分の能力を
きちんと把握できないからな〜…
自力で無理なら、専門家にアドバイスもらうとかすりゃいいのに。
って無理か。
ハガレンも、設定を皮が一人で考え出したのかちょっと疑問になってきた。

790 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 20:18:31 ID:???
編集に助けられてた部分が多々あったんだろうな
じゃなけりゃここまでひどくなりはしないはず
専門家のアドバイスか…
本読んで戦争体験者の老人にインタビューまでして書いたイシュ戦があれなんだから
どれだけいいアドバイスを受けようともやっぱり生かせないと思う

791 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 20:21:21 ID:???
というか、戦争体験者って言っちゃ悪いが最下部のコマなんだよな
戦争を描きたいなら、もっと上の層の意見を参考にしなきゃいけないんだがなあ

792 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 20:39:25 ID:???
>>791
なんで?
体験者が一番わかるんじゃない?
上の層って?
もしかして本当じゃないことを教科書
にしるそうとしてる奴らのことか?

793 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 20:42:15 ID:???
軍人の事だろ

794 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 21:12:57 ID:???
>>792
一口に軍人って言ったって、
軍学校経由の職業軍人とか徴兵で引っ張られてきただけの人だとか色々いるわけだよ

で、「戦争はヒサン、よくない」ってシュプレヒコールしかしない人(いわゆるメディアに持て囃される“戦争経験者”)
ってのはあんまり自分が戦争に責任を持ってない(と思ってる)層が多い

単に「戦場」を描きたいんなら、そういう人の意見だけでもやっていけるんだけど、
この作品はそれよりさらに上のレベル、「国家」だとか「国際関係」だとかを扱おうとしてるんだからね
正規軍人はもちろん、政治家とかそういうのについてもちゃんと勉強しなきゃ書けないだろう

795 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 21:13:33 ID:???
上の層も下の層も両方見て多面的な捉え方をすることが必要だと思う

>>792
体験者=一般市民、徴兵された人、上の層=戦争を指揮したお偉いさん
を指してるんじゃないか
体験者は確かに身をもって戦争を経験してはいるけど
それゆえに見方が歪んでることも往々にしてあると思うんだ

796 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 21:20:26 ID:???
「戦争イクナイ!」で始皇帝氏するんじゃなく、
「何故戦争が起きるのか?」といったWhyの段階に立てないといかんわな、少なくとも作者は

797 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 21:21:17 ID:???
始皇帝氏→思考停止 どうなってんだウチのIMEは

798 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 21:23:26 ID:???
>>794
皮が一番理解できてないのはそこだよな
だから士官学校卒業した奴が戦争いくない!とか言いだすわけわからん事態に
確かに戦争はよくないけどさ…それでもお国を守るためにお前らは軍人になったんだろうに

アニメ一期では「彼らが助けたイシュヴァール人が私の部下を殺すのだ」と
グランが大佐に負債の処分を命じててちょっとすっきりした
原作の、敵を治療してる反逆者を軍人が称賛とかありえねーよ
自分や自分の仲間が殺されるかも分からないんだぞ

799 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 21:32:15 ID:???
戦争だけ、なんだよな
だから戦争して、その後どうすんのかとかが一切見えない
イシュ戦を仕掛けた理由とか、戦後の扱い方とか
士官学校出てんならエリートのはずなのに、エリートが持ち得る情報とかないし
まぁ皮もイシュ戦について、深く考えちゃいなかったろうが
大佐も人脈なさすぎ

800 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 21:39:01 ID:???
>>796
笑っちまったw

さらっと軽く流しとけばよかったのに、無理に中身のあるものにしようとして失敗したな>イシュ戦
軍関係のネタ自体がそうか
イシュ戦は間も悪かったと思う
引き延ばしとは言え最初描かないと言ってたのを描くってことでちょっと期待したからさ

801 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 21:40:33 ID:???
軍人の中で一番まともな軍人が敵の大総統なんだもんね…

作者は政治的イデオロギーで活動してるだけの日教組とかにコロッと騙されて反戦を唱えるタイプだな

802 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 22:21:56 ID:???
>>796
始皇帝氏ww誤変換素晴らしすぎる

戦争経験者に話を聞くのはいいことだが、
徴兵された一般人の話をベースにして職業軍人の話を描くのはどう考えてもおかしいだろ

大体、戦争=絶対悪なんて戦後になって生まれた思想だ
それまでは戦争とは外交の一つに過ぎない

ハガレンの世界観は前近代ぽいのに思想だけ現代的とかww

803 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 23:02:36 ID:???
だから民主化=国の平和、なんて現代日本人にしかなさそうな発想すんじゃないの

804 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 23:08:03 ID:???
まあ内戦が7年も続いた後なら厭戦ムードに支配されててもおかしくはないけどな
問題は作者が一切そういうことを考えてなさそうな所

805 :マロン名無しさん:2009/07/11(土) 23:48:35 ID:???
>>799
大佐はほら…踏み台代表だから許してやれよ…
ピンチの時には鷹の目1人で万事解決

806 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 04:45:15 ID:???
今月のホーエンの「賢者の石の中の人と話し合った結果、一緒に戦ってくれる事になった」に
「ええー!?」てなったの俺だけか?

807 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 08:22:20 ID:???
もう何があっても皮のお気に入りが
美味しいとこを持っていく結果が見えるだけに何があっても萎える
皮お気に入りキャラ以外が盛り上がれば盛り上がる程
その後全て持っていかれるのが予想出来て萎える

808 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 08:36:55 ID:???
>>806
今月そんな展開なのかよ…ご都合にもほどがあるな
途中まで賢者の石使うのはダメ、絶対!とやってたのはなんだったんだろ
中の人が一緒に戦ってくれるならおkとかさ
あとこういうこと考えるのは無粋だと思うけど、石の中には何千何万という人がいるんだろ?
そんなに大勢が同意って、多数決でもして決めたのか

809 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 09:02:05 ID:???
皮は戦争経験者の話を「聞くこと」に満足してしまったんだろうな
で、信者は他の漫画家や脚本家がそういった努力をしているとは全く考えない。何故なら彼らはアピールしないから

810 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 09:06:55 ID:???
53万6329人いるらしい

811 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 11:03:57 ID:???
いっぱいいるね

812 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 11:08:32 ID:???
>>806
ええー!?

最後大団円になるのかね
ハーメルンの人間賛美エンドみたいな

813 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 11:22:40 ID:???
何千年もたってたら中の人ホーエンの事許してくれるだろ
それでも許さない人は死ねばいいと思うよ

814 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 12:15:44 ID:???
何その俺ルール
死ねばいいと思うよ

815 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 13:13:31 ID:???
とことん味方の手は汚させたくないんだな…

816 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 13:22:04 ID:???
>>806
なんだその適当な話・・・
話し合った結果みんなOKだってさ!って、先日仲の良くない総務課(こちらは経理課)との交流飲み会についてで申し出を受けるか否かで揉めたの思い出したわ

ひどいダークファンタジーだ

817 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 13:40:16 ID:???
53万6329人と一人ずつ対話して全員説得したんだぞ!ってところが驚きどころなんだろうけどなんだかなぁ・・・
キャラは凄いだろ!驚いたろ!って顔してるけど読んでるこっちは「?」みたいなの多いよねこの漫画
今月も助っ人がオサレセリフとともに登場で来月へのヒキですか
某ブリーチみたいに増やしたキャラにいちいち見せ場与えようとするとそうなるのかね

818 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 14:08:00 ID:???
大コマ多用できるしな

819 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 14:22:35 ID:???
まあ五十万人と対話したぜ、はいいとする
だが大総統VSグリリンて……これほど結果が見えきっている勝負も早々ないぞ

820 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 16:39:47 ID:???
>>819やっぱグリリン贔屓展開になるのか。


821 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 17:47:40 ID:???
>>819
また自殺かなんかじゃないの?
死に際に大総統は心情吐露して白化するとかw

822 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 18:37:07 ID:???
大総統は大佐かエドに倒してほしかった
ホムの中でも割とでかいキャラなんだからメインキャラと戦わせろよ
グリリンとか魅力も人気もないのに
またしょぼいバトルになるんだろうな

823 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 20:27:25 ID:???
自殺はさすがに…改心とか…

824 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 20:28:32 ID:???
>>817
あるあるw
作中のキャラとの温度差に呆然とする
驚いたり盛り上がったりするところどうもずれてる気がするんだよな
作者が独りで満足してるだけで読んでる方としてはついていけない、ってのが
こと終盤にさしかかってから増えてきた
同じ53万でもフリーザとは大違いだ

825 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 21:37:26 ID:???
ホーエンハイムが本来やるべき事は賢者の石の中の人の命を使ってお父様を倒すことじゃなく
お父様の力の根源になってる賢者の石を元の人の姿に戻すことじゃないのと


826 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 22:05:02 ID:???
本来やるべきことを見失うのが登場人物のデフォルトになってるな
ホーエンは最後死ぬんだろうか
意図していなかったとは言え国ひとつ滅ぼす原因になったんだから幸せになられてもなんか微妙

827 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 22:27:03 ID:???
これだけむちゃくちゃにして、HAPPY☆END(ハァト)だったら失禁もんだぜ

828 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 22:33:09 ID:???
>>826
ホーエンは
生きる→息子たちと一緒に暮らせる(普通の人間に戻った場合は一緒に老いることもできる)
死ぬ→トリシャの元にいける
どちらにしても幸せだと思う
ホーエンが幸せにならないのはお父様に取り込まれた後お父様が消滅した場合?

829 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 22:36:47 ID:???
>>827
つ【大人用パンパース】

830 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 22:54:14 ID:???
>>828
お父様と一緒に消滅くらいしてほしいな
ぶっちゃけ人並みに結婚して子供作れた時点でもう十分すぎるほど幸せなんだから
リゼンブールにけっこう友人もいたっぽいし

しかしどいつもこいつも設定だけは不幸なのに性格に悲壮さってものがないな
ここまで来ると胸くそ悪い

831 :マロン名無しさん:2009/07/12(日) 22:59:52 ID:???
女キャラがワンパなのは言われつくされてるけど
男キャラは「飄々としてるけど実は凄い」しかいない

そして作者に「実は凄い」ところを描ける力量がないのでヘタレがたまに大口叩いてるだけになる

832 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 00:11:08 ID:???
地道に努力してるキャラって全然いないよな
アルなんかは性格的に割とそういうタイプかと思うけど
でも努力家キャラが出たところでどうせ天才キャラに一発で負けちまうんだろうな

833 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 00:13:39 ID:???
フツーの少年マンガだったら約束の日までの間猛特訓するよなwwww

834 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 00:27:03 ID:???
「設定大層だけどでっていうキャラ」ナンバーワンはホーエンハイムだと思う

835 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 00:28:48 ID:???
時間ない日にちないと言いながら呑気に故郷へ帰って
わざわざ幼なじみにに機械鎧整備してもらえばそれでおk

836 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 00:36:46 ID:???
ついでにヒドインの裸が見られて主人公も作者も読者も幸せですね

主人公には死にかけの弟がいた気がしたが、そんなことはなかったぜ!

837 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 00:40:24 ID:???
アルはキャラが立つ前にキャラ変わっててわけわかんね
入れ込んでる人はアニメのアルが好きなんじゃない?

838 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 00:55:49 ID:???
本物のアルはあの時に死んだんだな
エドに作られた都合のいい弟のまま終わるんだろうな
一生あのままだろうな

839 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 00:56:49 ID:???
>>835
エド「ギリギリになって適当にでっち上げればなんとかなるしー」

840 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 01:07:43 ID:???
一期のアルはちゃんとキャラが完成されてたもんな
原作のアルは確かにどういうキャラなのかいまだによく分からん
ただ不憫だというのは分かる

841 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 01:08:39 ID:???
アルのキャラははっきりしないね
純粋で優しい子かと思ったら強かで腹黒かったりするし
なんか作中の性格とオマケ漫画とかでの同人っぽい性格とが入り混じった感じ?
好きなキャラというわけではないけど、作中での扱いが可哀相って言うのは納得できる
病院での兄弟喧嘩の話とか、作者はアル視点に立つ気はないんだろうなと思う

842 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 01:14:55 ID:???
普通に性格悪くなってる

843 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 01:30:27 ID:???
タッカーのときの「今度は僕がぶち切れる」発言で上で挙がってるキャラ(作者)とこっちの温度差感じたな
大人しくていい子系だったキャラが大きくて強い鎧の体になったら暴力ちらつかせるんすかwwwみたいな
まあこれは極端な言いがかりみたいなもんかもしれんが少なくても良い性格では無いと思う

844 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 01:31:58 ID:???
ブチ切れさせてもたいしたことはできないのが皮クオリティ

845 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 01:38:11 ID:???
ここのレス見てたら、単行本とかでエドと同格のキャラ紹介されてるアルが不思議な存在に感じて来た…。

846 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 01:44:47 ID:???
場面場面によって都合のいい性格に変えられてるだけだよな、アルって
だからいまだにキャラが定まらない
もしアニメがなかったらアル人気って相当低かったんじゃないかという気がする
設定では重要キャラなのに実際は空気
次女とは対極のようだ

847 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 01:49:03 ID:???
アニメ1期は2巻頃の兄思いで優しくてエドと比べると冷静だけどまだ子供…という性格で通してたからな
アルファンはいい意味でエドのストッパー役を期待していたわけだが結果はそうじゃなかった

848 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 01:54:48 ID:???
一期キャラは全体的に原作初期の性格を膨らませてちょっと明度と彩度を下げた感じ

>>847
あの頃と比べるともう別人だな
せっかく兄弟で正反対の性格にしたんだからもっと生かせよと思う
アルの方が体術強い設定もどこ行ったんだか

849 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 01:55:36 ID:???
何度も言われてるが旅の目的が「弟の体を治す」から「次女様のいる国を守る」に変わったよな
それもかなりあからさまな変わり方で気持ち悪い

850 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 02:13:30 ID:???
旅の目的が変わるのはまあかまわないが、それならそれでもっと説得力のある理由がほしかった
そのために最初の目的であったアルのことはほぼ丸投げ状態だしそれじゃ納得できんよ
国を守るって、ありがちっつーか使い古されすぎて何の魅力も感じない
「自分と弟のため」という極めて個人的な目的のために旅してる設定が好きだったのに

851 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 02:47:20 ID:???
表紙の次女の水着って誰が喜ぶんだ・・・本当にもうこの漫画しかないのなガンガン
今月も主婦とタラコマンセー&即死するモブと不死身の脇役、そんで助っ人(グリリン)オサレに登場で終わりか
っていうかたった8人の魂でお父様ドガバァなるんならとっくに体内の魂の反逆でバガァドガバァしてるはずじゃ・・・

852 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 10:07:24 ID:???
次女の水着って…ほんと誰得
しかも皮の絵のクオリティじゃな
どっかで水泳選手みたいな体型と言われてるのを見たけどまさにそのとおりだと思った

最近毎度のようにモブが死にまくってんのが不愉快でしょうがない
敵の強さを表現するためのただの画面効果として殺されてるみたいで嫌な気持ちになる
北編あたりからそういう傾向が強くなったような

853 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 10:58:06 ID:???
荒川の描くウィンリの下着・水着姿は
ゴルゴ13の女みたいに色気無くてガッシリしてると思う

854 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 11:04:43 ID:???
こんなに色気ないヒロインって中々いないわww
水着姿見ても(´・ω・`)…てなる

855 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 11:05:12 ID:???
皮本人が上手くない割に萌えまくってるのがキモい>下着見ちゃうシーン

856 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 11:36:47 ID:???
ほんと同人誌って表現がぴったりくる漫画だな
キャラ萌えできる人じゃないと、とても楽しめそうもない……

857 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 11:47:32 ID:???
皮の描く女って硬そうで不自然
露出度は高くても全然色気がない
誰も喜ばないのに本人は喜び勇んで描いてるから救いようがないわ
仮に見た目がよかったとしても作者が萌えて描いてる時点で使い古しって感じがして受け付けん

858 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 11:56:28 ID:???
細身だけど引き締まった筋肉とかしまるとこしまったプロポーションも皮にとっては
「ごはん食べさせてもらってないみたい」なんだろ

アホじゃないの

859 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 12:00:36 ID:???
原作アルは一見大人しい優男風だけど
腹黒っていうテンプレで突き抜ければまだ良かった
皮がお気に入りキャラに対してマイナス発言が出来ない+兄の踏み台担当なので
いい子なんだか性格悪いのかただの色ボケなのかよくわからない事になってる
マスタングも同様

860 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 13:58:46 ID:???
中華が出なきゃキャラバランス、パワーバランス共に
崩壊することも無かったのになあ・・・

861 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 14:54:33 ID:???
FAでもいよいよ中華が出て、改めてこいつらは作品の癌だと思った
世界観ぶち壊しだわ図々しくて鬱陶しいわ…いいところひとつもなし
三女にハァハァしてるオタがキモすぎる

862 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 15:21:45 ID:???
やっぱり中華組には違和感しか感じない
おまけにチートキャラだしな
エドの身長もっと伸ばして次女と結婚させてさっさと終了しとけ
アホな腐女子も消えてなくなるだろ
原作もアニメ1期2期も糞つまらない糞作品

863 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 15:33:34 ID:???
三女ってハァハァする程可愛かったっけ

864 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 15:35:24 ID:???
昨日初めてアニメ見た。
中華出てきたから、多分もう見ない。
相変わらずギャグが寒かった。
熱い(と作者が思ってそうな)シーンも寒かった。

キャッチコピーどおり、ダークファンタジーで通してほしかったよ。
設定(仕掛け?トリック?)は面白いのに、キャラと展開で萎える。

ガンガンという掲載誌の都合上、あまり重いシリアスなこと、ダークなことは書けないから仕方ない、
とファンは言うけど、だったらこういう命の重さとか倫理観に関わるような設定の作品をガンガンに掲載するなよ。
最初から能天気バトルファンタジーなら失望も萎えも無いわ。
偉そうなゴタク並べてる割に、キャラの行動がアレだから萎えるんだよ。

同じ世界設定で別の漫画家に描いてほしいわ。


865 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 15:46:16 ID:???
>>836
出番少なめ、荒川好みから若干外れてるという意味では好感が持てる

866 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 15:49:52 ID:???
>>860
アルも大佐も今程酷くはならなかっただろうな

867 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 16:26:22 ID:???
>>859
キャラ定まってないよりはそっちの方がいいな
最初期のいい子ちゃん性格もどうせテンプレの域を脱してないんだし
それなら今よりも女性人気が出てそうだ

三女の魅力はよく分からん
キャラデザも性格も設定もどっかで見たことあるような地味キャラだと思うんだが

868 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 17:12:18 ID:???
中華って人気あるの?
やけにアニメスレでは持ち上げられてるけど

869 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 18:05:42 ID:???
中華で見限った人のが多いと思うよ

870 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 18:27:01 ID:???
>>860
お父様、ホム>ホーエン>>エルリック兄弟=東軍部
くらいで丁度良かったな
今は中華=お父様=ホーエン>ウィンリィ=ホークアイ
>北軍部>エド>越えられない壁>アル=ホム=東軍部
色々な意味でこんな感じがする


871 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 18:27:36 ID:???
>>860
現実とタラコ見ろ

872 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 18:32:42 ID:???
もし中華がいなくてもタラコがいたか…

873 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 18:37:08 ID:???
DQNも軍部もアレだし中華がいなかったら良作とか夢見すぎだろ

874 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 18:37:23 ID:???
>>868
最後のよりどころなんだよ…

875 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 18:42:27 ID:???
タラコだけだったら軍内部のパワーバランスゴタゴタで済むから
兄弟に被害はあまりなく軸ブレは無かったかもしれない
中華は人気キャラの弟、大佐の使いどころまで奪ってるからな…

876 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 18:45:10 ID:???
いまだに儚い望み追ってる奴がここにいるのか

877 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 18:52:16 ID:???
気持ちはわかる。
だって色々勿体ないと思う。

878 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 18:54:23 ID:???
>>876
アニメ二期が上手く改変してくれないかなと思っていた時期がありました

879 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 18:55:42 ID:???
というか新キャラ増やさなければこじんまりと完結してたかもね

880 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 19:24:28 ID:???
>>878
上手く改変どころか悪い部分が更に強調されるような結果に…

881 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 19:34:10 ID:???
大総統が中華にやられたら笑う

882 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 19:37:31 ID:???
>>879
中華、北なしで初期キャラだけでまとめてたら割と良作だったんじゃないかと思う
新キャラ出すのは確かに必要だと思うが
あそこまで出張らせて他の人気キャラの活躍の場を奪わせるのは馬鹿としか言いようがない
それでも長女次女マンセーがあるから結局ダメだったかも知れないけど

883 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 19:53:46 ID:???
ガンガン表紙見てきたが次女がほんと色気なさすぎてワロタ
体型以前にあの水着はダサすぎるだろ…
色といいデザインといい、オバサンぽくてとても若い子が着るものには見えない
もうちょい資料調べるなりして描けよ
あとエドの右足の足指がおかしくね

884 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 20:12:28 ID:???
主人公がDQNだからなにやっても無駄です

885 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 20:27:56 ID:???
>>884
ですよねー

今更擁護しても無駄

886 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 20:28:05 ID:???
>>868
中華は一期では出てないし、スタッフもそこから本気出してくれると思ってたんだよ
今まで「中華からが本番」が合言葉みたいになってたからな
動画や演出がよくなろうとも、結局ストーリーがあれじゃどうしようもないのに
原作でも人気ないんだから本番どころかよけいに客離れか加速するだけに決まってる

887 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 20:51:44 ID:???
昔のアニメから入って、エドって弟思いで、健気にアルを元に戻すことを考えていて応援したくなったが、そのあとワクワクして原作読んだらあまりのDQNぶり&アル空気で泣いた。

888 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 21:02:28 ID:???
アニメから入ると原作エドのDQNぶりとアルの空気っぷりには驚きだろうなあ
二期のアニメなら原作通り屑兄貴と空気弟だから平気だろうが…

889 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 21:05:18 ID:???
一期も考えれば罪作りなことしたな
主に兄弟関係
アニメから入って原作読んで失望した人は多そう

890 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 21:07:08 ID:???
>>886
「皮は来月から本気出す」って言ってるようなもんじゃん

891 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 21:07:29 ID:???
イッキ厨ですか

892 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 21:09:30 ID:???
二期は思い切ってエドと次女の恋愛アニメにしちまえばよかったんじゃないか
その方が作者も信者も喜ぶ

原作エドのDQNぶり、って言われてるけど一期もエドは十分DQNだと思う
ただ最終的に成長したからそこまでひどく見えないだけで
原作エドもちゃんと成長さえしてくれてればな

893 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 21:10:31 ID:???
>>891
漢字表記一揆厨ですね分かります

894 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 21:29:45 ID:???
言動の乱暴さなんかは原作の方が遥かに上だな
最近になって初めて一期見たけど、エドのセリフが随分まろやかで驚いたわ

895 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 21:55:46 ID:???
原作のエドの台詞って、不自然と言うかなんか違和感がある
15歳のはずなのにときどき言い回しがやけに古臭い
作者が決め台詞として言わせてる台詞は総じて痛いな

896 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 22:39:03 ID:???
なんでDQNが説教すんだよ

897 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:04:37 ID:???
「地獄ならとうに見た」

どう見ても15歳の言い回しじゃない

898 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:09:57 ID:???
地獄っていうほどか?

899 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:14:05 ID:???
自己憐憫の激しい男ですから

900 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:19:51 ID:???
>>897 有吉を思い出した。


901 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:28:02 ID:???
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_157994.jpg

構図似すぎじゃね?
「おまーじゅ」ってやつなんかね

902 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:29:30 ID:???
何で服がケンシロウになってるんだ

903 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:30:47 ID:???
>>901水嶋版が先だよね?
左手の位置がまんまだよ……。


904 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:31:22 ID:???
うわあ…
こうやって見ると皮って絵が下手だね

905 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:34:11 ID:???
>>904
> こうやって見ると皮って絵が下手だね
下手な上、コミックス1巻時点より大幅に劣化してるのがなー
塗りも手ぇ抜きすぎだろ…コレ

906 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:38:10 ID:???
最近のガンガンのカラー絵よりはちゃんと塗ってある


907 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:38:57 ID:???
>>901
DQNの頭蓋骨えぐれてるとしか思えん

908 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:41:26 ID:???
>>903
もちろん水島版のが先だよ
しかもその位置がそっくりな左手、どう見ても一期の絵の方がうまいという
最近はカラー絵の背景ちゃんと描かなくなったよな

909 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:49:45 ID:???
つーかこんなに筋骨隆々なの?なんか違和感
たまにしょぼいどつきあいするだけで、筋肉維持しようとする描写がまったくありませんけど
そういう努力の表現を求めるだけムダか

910 :マロン名無しさん:2009/07/13(月) 23:51:05 ID:???
http://imepita.jp/20090713/856730

写メで失礼
一話のカラー

911 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 00:04:02 ID:???
>>901>>910を見比べると初期のほうが厚塗りで少年漫画している気がする
今のは何かスカスカで重みがない。ちょっと少女漫画みたいな可愛い塗りに近づいたな
てか絵が劣化っつうかテンプレ化してるぞ

912 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 00:07:03 ID:???
最近のガンガン表紙とかはなかよし辺りの表紙でもあんまり違和感ない


913 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 00:09:56 ID:???
初期のカラーはレンガ部分に胡椒を混ぜてレンガっぽさを出そうとするぐらい凝ってたんだよな(ただし無意味に終わった)
あの頃の皮はどこへ行った

914 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 00:09:58 ID:???
表紙に鋼が来るたびに本当に華が無いなぁこの漫画と思う

915 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 00:14:56 ID:???
初期の頃は筋肉ついてるって言ってもけっこう適度な感じだったよな
もう癖になってるんだと思うけど胸囲が太い割に腰が細すぎてなんか変だ
バランス悪い

916 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 00:15:06 ID:???
仮にも「少年」ガンガンの看板漫画なわけで皮は少年漫画路線にシフトした気なんじゃない?
そんでスカスカで重みのない絵が少年漫画的だって勘違いしてそう

917 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 00:20:55 ID:???
今月号のガンガン表紙の絵の塗りは手抜きっぷりが半端なかった
今もカラーってリキテックス使ってるんだよな?
最近のはコピックで塗ったみたいに見える
初期の鉄骨の錆や煤の塗り方はすごく好きだったのに


918 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 00:56:50 ID:???
>>888
寧ろアル空気で良いというか
荒川の手に掛かると劣化の一方

919 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 01:07:20 ID:???
一期のエドは痴呆症DQN以外の何者でもないだろ

920 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 01:10:31 ID:???
ガンガンのカラーがよくわからない。
鋼は雑誌のカラーには合ってんの?
他は萌え系漫画が多くない?

921 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 01:16:34 ID:???
鋼だけ絵柄浮いてる気がする
それを信者は少年漫画らしいとマンセーしてるけど
最初サンデーに持ち込んでそれからガンガンに持ち込んだらしいから
ガンガンのカラーにはあってなくても仕方ないかも知れん
連載始まった頃はとにかく看板漫画を作らなきゃならない状態だったし

922 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 01:18:22 ID:???
お家騒動後はよくわからんけど
ガンガンは万人向けクォリティじゃなくてわかる人向けで
割と作者の趣味を楽しむみたいな感じで読んでた

お家騒動後は王道にしようとして迷走してる感じか
鋼はその中間くらい?


923 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 01:42:49 ID:???
ガンガンってあんまり読んだことないけど、中高生の男女オタク向けファンタジー雑誌だと思ってた
だから鋼はすげーガンガンにあってると思ってた
そうでもないのか?

924 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 01:45:18 ID:???
鋼はガンガンに合ってるけど逆にガンガンで萌えマンガが氾濫してるのが謎だと思う


925 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 01:52:59 ID:???
お家騒動でドル箱・峰倉が脱走
 ↓
ガンガンの看板がいなくなってジリ貧
 ↓
「これからは万人受けを目指す!」と思ったけど弾がない
 ↓
ド新人にしては完成度高い荒川を編集部を上げてプロデュース
 ↓
ゲーム部に企画を持ち込みゲーム化に向けててこいれ
 ↓
連載半年間は様子見をしてアニメ化計画スタート
 ↓
その間、人気を落とさないように編集部は必死でてこいれ
 ↓
アニメ化、ゲーム発売、MBSとスクエニが必死に宣伝
 ↓
ハガレンブーム到来、様々な賞受賞で箔をつけまくる
 ↓
「後は荒川先生の好きに書いてください」
 ↓
中華登場
 ↓
現在に至る

926 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 01:56:30 ID:???
>>924
編集部も時勢に乗る必要があったんじゃね?
こないだまであちこちで萌え萌え言われてたから

萌えで思い出したけど、何巻かの作者コメの
「最近なんでもかんでも萌えって使いすぎだと思います。萌えって言うのはもっとこう…!」
には失笑した
皮は幼なじみどうしの暴力ラブコメじゃないとダメだもんな

927 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 01:59:51 ID:???
>ド新人にしては完成度高い荒川を編集部を上げてプロデュース

皮についてた編集者が編集部の中でも発言力強い人でその人の強い押しがあったから
という話を聞いたことがある

928 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 02:05:53 ID:???
>>927
7巻から担当が代わったってことか?

929 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 02:16:18 ID:???
まぁ鋼錬連載始めた頃は少年漫画プッシュが異常だったからねぇ 
明らかに看板の器じゃないサタンとか女王騎士すら躍起になって大人気アピールしてたり。 
その中で何故かこれだけが生き残った謎

930 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 02:18:57 ID:???
>>926
ガンガンは王道にしようとしてエロとかスポーツとか料理とかの
テンプレ題材を取り入れたらしいけど単なる半端になった
作家の色を出すのがガンガンだったのに


931 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 02:44:25 ID:???
皮は仮面のメイドガイみたいなのが描きたかったんだろうなと
思う深夜3時45分頃

932 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 02:45:11 ID:???
時計とまってるのに今気がついた
電池買ってくる

933 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 02:54:41 ID:???
>>932寝ろよww

934 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 02:55:00 ID:???
いってら〜、気をつけて

>ド新人にしては完成度高い荒川を編集部を上げてプロデュース
って、長いこと同人やってたんならド新人でも何とかなるかもとは思うかもな
編集の介入不可欠だが
中華が初期に出なかったことや、舞台が欧米っぽいのも編集の手入れか?
初期設定の何処までが皮のオリジナルなんだろうな…

935 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 05:37:07 ID:???
ガンガンらしくもなく
サンデーにはそっぽ向かれるクオリティ

ということですか

936 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 06:05:02 ID:???
ガンガンのお家騒動について知らない、
ガンガンの存在自体、鋼で知った。
ゲームのコミカライズしてるとこだと思ってた。
だから鋼はRPG風漫画だとばかり……そしたら、ある意味王道?なバトルファンタジーだった。
でもジャンプのバトルファンタジーとは毛色が違うよね。
なんかもう色々、中途半端な感じ。

ウィンリィは全然色っぽくもないし萌え系でもないけど、男性人気はあるの?
男性向けエロ同人誌はいくつか見つけたけど、一大ジャンルでも無さそう。
顔も行動も幼すぎて、15歳に見えないよ。
読む前は13歳くらいかと思ってた。


937 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 06:09:41 ID:???
そもそも男性人気あるハガレンキャラっていんのか

938 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 06:41:02 ID:???
>>937
ホークアイは?
ランファンは印象薄いな…。


939 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 07:20:45 ID:???
ジャンプの看板ワンピースと比べると鋼はしょぼすぎる
50巻すぎても面白くて盛り上がってるワンピースを見習うといいね

940 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 08:34:29 ID:???
ワンピースも引き延ばし過ぎでどうかと思うが…
鋼の糞さに比べりゃまだマシだけどさ

941 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 08:34:43 ID:???
>>937
アルは人気あった
釘込みでだけど

942 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 10:17:33 ID:???
>>931-934の流れに和んでしまった

次女の男性人気はどうなんだろうな
鋼がブームになったから同人誌はけっこう出てたもののそれほどでもないと思う
次女厨の発言なんかを見るかぎり次女の顔や体が好きみたいで
性格に言及してるところはあまり見たことない
内面が伴ってないから多少人気があったとしても一過性で終わってしまったんじゃないか

943 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 12:01:43 ID:???
>>937
長女は人気投票で女の票の方が多かったんじゃなかったっけ。長女スレにいるのも多分あれカプ厨の女ばっかりだよ。
アニメ効果で三女はキモい豚に人気出るかもね。アニメ板でもキモイの湧いてるし。

944 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 12:09:56 ID:???
長女は女に好かれそうなタイプだと思う
ラスト戦でファビョってからは相当嫌われたと思うけど
三女は腕切断とかあるからリョナ好きのキモオタに受けそう
そしてここでも話題に上がらないパンダ娘…
一応ロリキャラなのに

945 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 12:14:56 ID:???
長女次女より遥かに重要人物なのに皮にもヲタにもスルーされてるロリ娘

946 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 12:36:43 ID:???
アルのファンが空気だの兄貴の踏み台だのギャーギャー煩いから
女あてがってやる為に重要っぽい役柄でロリ娘登場させました
でもエドウィンみたいに描く意欲がわかないので
最終回辺りにでも適当にくっつけてシンの片田舎にでも追いやろうと思っています

947 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 12:49:17 ID:???
皮ホントにそう思ってそうで怖い

948 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 13:05:54 ID:???
アルとくっつけるならくっつけるで
あんなわがままなガキじゃなく普通のかわいい女の子にすればいいのに
メイってキャラ人気投票でも全然人気ないしさ
あれじゃあアルが厄介者押しつけられてるようにしか見えん
しかも一旦エドに惚れて失望したあととか…兄貴の代わりかよ

暁の皇子にアルのことを好きになるオリジナルキャラが出るみたいだがあんな感じの子がよかったな
普通に可愛い

949 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 14:34:18 ID:???
アルと中華ロリの組み合わせはやめてくれぃ。
アルが可哀想過ぎる。

ロイアイえろ同人誌の作者は女性同人屋が多いような。
どうも自己投影ぽくて楽しめないんだよなー。

950 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 14:46:05 ID:???
知るか

951 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 15:16:03 ID:???
アルとメイって最後本気でくっつくんだろうか
エドのときと同じようにまたギャグで終わるんじゃないかと思ってるんだが
でもどっちにしてもかわいそうだ
最終回でエドと次女を茶化して「青春だな〜」とか言ってるアルの姿が容易に想像できる

952 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 15:20:46 ID:???
何故か昔出てたドラクエ2の小説思い出す…

953 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 15:34:34 ID:???
パンダ娘とくっつけるなら
パニーニャとのほうがまだお似合いっぽいが…

954 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 16:04:40 ID:???
ロゼやシェスカの方がいい
パニーニャとか犯罪者じゃないか

955 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 16:23:45 ID:???
ガンガン表紙、見た
ウィン水着確かにダセー…

956 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 16:32:59 ID:???
読者が空気読めな漫画過ぎて駄目だ

957 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 16:39:23 ID:???
あの次女の水着、スポーツブラとオバサンパンツに色ついただけって感じだよな
単体で見たら水着に見えないぞ
胸までのタンクトップと言うのか、ラッシュバレーで修行してたときに
次女が着てたタイプの服
皮は好きみたいだが正直ダサいし変だ

958 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 16:46:21 ID:???
作者はそうお洒落に興味なくても、キャラには結構可愛い・かっこいい
服装させたりするもんだが…
こういうところも手抜きなんだよな…
表紙の塗りも酷いし、ガンガン編集部ももっと考えた方がよくね?

959 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:12:32 ID:???
主人公からして三つ編みでこっぱちっていうセンスの悪さ

960 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:14:03 ID:???
デュオ・マックスウェルは人気あったぞ

961 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:14:34 ID:???
>>953
というか片っ端からメインキャラ同士でカップル作らないとっていう発想が喪女そのものだよな…。

962 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:15:14 ID:???
http://imepita.jp/20090714/692070

皮には絶対描けないだろうな
こう言うのは…

963 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:18:32 ID:???
服の皺とかヘタだよね

964 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:22:20 ID:???
結局兄弟は相も変わらず2人旅で
誰ともくっつきませんでした

なんて最終回だったら皮を見直す

965 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:23:08 ID:???
いや、もう手遅れ

966 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:42:15 ID:???
しかし美化しすぎでキモイエドだなw

967 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:51:21 ID:???
原作のエド不細工だもんな

968 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:52:06 ID:???
>>962すごい美少年だな。

969 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:53:22 ID:???
ブサイク主人公と福笑いヒロインのラブコメって

何のギャグよ

970 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:54:50 ID:???
あと肉だるまな

971 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:55:23 ID:???
>>962
一期のエド?懐かしい

972 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 19:56:59 ID:???
>>964
何をどう見直せるのか…

973 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 20:00:06 ID:???
>>964
いやいやいや
そのくらいじゃ見直せないくらいヤバいでしょ皮は

974 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 20:04:26 ID:???
もうくっつくくっつかないってレベルの話じゃないだろ

975 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 20:09:56 ID:???
22巻以降もウィンリィってメインで出て来るの?
とても出られるような展開じゃなさげだけど…

976 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 20:21:29 ID:???
初期に比べてホントつまんなくなった
作者の自己投影丸出しのタラコ将軍が出しゃばってウザイことこの上ない
コイツも中華もマジでイラネ こいつら本当に本筋に必要なのか甚だ疑問
こんなキャラ出してグダグダやるくらいなら、錬金術師同士の頭脳戦とか戦術とか
もっと錬金術を掘り下げた展開にした方がよかったんじゃね?

今更だけど兄弟も何だかなぁって感じ
錬金術師最大の禁忌を犯したんでしょ?
後戻りできないよう家を焼いて失くしたものを取り戻すために旅立ったんでしょ?
故郷に戻るのはすべてが終わってからにしろや。家焼いた意味ないじゃん。
幼馴染の登場も最初とこの時だけで全然問題ない気がするんだが。

題材は良いのに色々残念な作品に成り下がっちゃってもったいねー


977 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 20:24:01 ID:???
後戻り出来ない
帰る場所はない

と言いつつ割と頻繁に里帰りするブサイク肉だるま主人公

978 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 20:26:48 ID:???
良い題材は皮が考えたかも怪しいな

979 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 20:29:51 ID:???
>>977なぜか最後の一文で吹いたww 二期は原作以上にブサイクになってるから目も当てられない。

一期のエドと原作・二期のエドの絵を並べてみるととてもじゃないが同じ人物には見えない。

980 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 20:44:01 ID:???
本当に原作アンチって一期が好きなんだな

981 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 20:45:49 ID:???
スレ立て行ってみる

982 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 20:59:42 ID:???
エドってよく着替えてるけど、どれもこれもセンスの無さがハンパじゃない
着たきりじゃないからその辺の少年漫画とは違うのよと言いたいんだろうが、
描けないなら着たきりでいいよ。
初登場時の格好が1番まし。

あと背景の説得力の無さが異常
ファンタジーにおいて背景はその世界観を説明する重要な役割があるのに、
街も田舎も無機物も有機物も部屋の中も山も下手ってなにごと…
ほぼアシが描いてるんだろうけど、
あれ許しちゃだめだろ
描けないなら世界観設定とか頼めばいいのに
現代と中世と入り混じり過ぎてて気持ち悪い…



983 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 21:04:52 ID:???
>>962
これ大佐がえらいことになってたカレンダーだよね


984 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 21:06:24 ID:???
立ったよ

鋼の錬金術師アンチスレ42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1247572071/


985 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 21:08:39 ID:???
>>966>>983
このカレンダーは確か放送終了後何年かしてから出たもの
さらに作監の手入れが入らないから
描いてる人の癖が出て個性的になってしまうというのはよくあるこて

986 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 21:09:53 ID:???


987 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 21:18:02 ID:???
>>985
「よくあること」だった
なんだ、こてって

>>901の絵について原作本スレで色々言われてたみたいだな
しかしどう見てもパクりとしか思えんよ
オマージュのつもりでやったんだとしてももうちょっとうまいやり方はなかったのか

988 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 21:21:00 ID:???
アニメ板ではパチもん扱いだったけどw

989 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 21:24:07 ID:???
>>984


990 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 21:32:17 ID:???
>>958
キャラの服装ってのもそれなりに大切な要素なんだから気を使ってほしいよな
ジャンルによるだろうが前にガンガンに投稿してたギャグ漫画は
「主人公の服装が古くさいのでファッション雑誌などを読んで改善を」
と批評されてたぞ

991 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 21:35:30 ID:???
今はそこまで強く言える編集いないのかねえ

992 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 21:52:26 ID:???
好きで漫画編集者なのと、異動で仕方なくやってるのと色々いるだろうからな…
皮の鋼オリジナル設定って「錬金術」ってなだけだったりして

>>990
鋼はキャラの服装に統一感もないしな…ダサいダケじゃなく
階級がきっちり分かれてそうなのに、その辺も曖昧だし
現代と中近世入りまじりでも別にいいけど、あの世界観自体にブレが大きすぎ
初期担当の編集、優秀だったんだなー←今の感想

993 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 21:53:15 ID:???
前がだらしない軍服ってどうかなあと

994 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 22:01:02 ID:???
のりからあげ弁当とか出したくらいだからな
世界観設定はちゃんと決めるつもりなんてなくて最初からなんちゃってなんだろ

背景はそこまで下手とも思わないけどうまいとも思わない
全体的に淡泊だからもっとトーン使うか書き込んで雰囲気出してほしい
プライドが出てるときのベタばっかの背景はとにかく手抜きに見える
あとアシの画風なんだろうけど背景の線が細すぎるのって個人的にはあまり好きじゃないな

995 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 22:05:08 ID:???
中華ロリとアルでカプらせたらアルが可哀想って言うが
メイだってすっごい可哀想じゃないか・・・・。

アルもメイも好きだったから余計に・・・。


996 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 22:13:49 ID:???
まあ作者に余り物どうし適当にくっつけられるんだからどっちもかわいそうだわな
それにしてもメイってほんと存在感ないな
初登場時はなかなかいいと思ったんだがそれ以降微妙すぎ

中華キャラとして登場するのはメイ一人で十分だったんじゃないかと思う
リンなんかは練炭術も使えないしいなくても適当に調整すれば十分話成立しそう

997 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 22:17:18 ID:???
なんでメイをあんな空気キャラにしてしまったのかまったく理解できない
リンとランファンと爺さんには作者が萌えまくってるのが伝わってくるのに

998 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 22:19:56 ID:???
だって
空気弟の相手候補が重要人物になっちゃうと次女様の出番が危うくなるじゃないですか

999 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 22:20:34 ID:???
三角関係とかはイヤだけど恋愛いっぱい描きたいの><

バカかこいつ

1000 :マロン名無しさん:2009/07/14(火) 22:22:03 ID:???
設定の重要度的にはメイ>>>リンご一行だよな
リンがシンの皇帝になれるかwktkしてる読者なんていったいどれだけいるんだろう
そんなに好きじゃないなら最初から出さずにリンたちにその設定を繰り入れてしまえばよかったのに
中華4人も必要だったか?

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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