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【B級なめるナ】鋼の錬金術師アンチスレ35【ド三流】

1 :マロン:2008/11/04(火) 21:46:32 ID:???
前スレ
【再アニメ化で】鋼の錬金術師アンチスレ34【汚名挽回】
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221929844/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』 スクウェア・エニックス 「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
 本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
 以下の注意を遵守して下さい。


------------------------------【  注   意   】-----------------------------------
                 ●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
             作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。


◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります


2 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 21:47:57 ID:???
【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
 作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
 信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に抵触しないよう

・スレの住み分けは徹底してください。
 本スレを初め、他の関連スレにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。 同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
 (例:神の娘=中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女次女三女。中華=厨化。作者=A川、粗川等)

・sage進行推奨です。
・次スレタイ案は>>950辺りから募集します。
・次スレは>>980が立てて下さい。


3 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 21:49:17 ID:???
◆関連スレ
荒川 弘 ●鋼の錬金術師 150
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1223294936/

【ネタバレ】鋼の錬金術師 牛50頭目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220447031/

◆アニメ関連スレ
鋼の錬金術師 錬成145回目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1222943551/


◆関連リンク
 鋼の錬金術師アンチスレ 避難所(既出ネタのまとめあり)
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/

 鋼の錬金術師2ch@Wiki
 http://www3.atwiki.jp/fa/

 2chハガレンスレログ置き場
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

 ハガレン掲示板@したらば
 http://jbbs.livedoor.com/comic/704/

 ハガレンWeb研究所(公式サイト)
 http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/


4 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 21:50:13 ID:???
◆作者プロフィール等
 Yahoo!ブックス
 http://books.yahoo.co.jp/interview/detail/08249604/01.html

 アミューズメントメディア総合学院
 http://www.amgakuin.co.jp/chara/message/arakawa/

 GanganSearch
 http://www.gangansearch.com/kikaku/interview/arakawa.htm
 http://www.gangansearch.com/t_kikaku/sin/hagaren.htm

 第49回小学館漫画賞授賞式の写真
  真ん中のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘
 http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/84/54/5188454/27.jpg
  補足:
   左から 山田貴敏  『Dr.コトー診療所』
        篠塚ひろむ 『ミルモでポン!』
        中原アヤ  『ラブ★コン』
        橋口たかし 『焼きたて!!ジャぱん』


5 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 21:51:07 ID:???
【アンチ】鋼の錬金術師(ログ置き場)
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1076211505.html
 【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】(ログ置き場)
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1081043399.html
 【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
 http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1081/10814/1081499614.dat
 【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
 http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1092/10921/1092129045.dat
 【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
 http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1094/10947/1094720063.dat
 【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1097/10973/1097309859.dat
 【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1106/11060/1106029519.dat


6 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 21:52:05 ID:???
◆過去スレ2
 【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1111/11117/1111772002.dat
 【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチスレ9【スポンジ理論】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1116/11169/1116918239.dat
 【オレが守る】鋼の錬金術師アンチスレ10【身内だけ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1125/11251/1125195669.dat
 【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチスレ11【身内が】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1132/11324/1132449201.dat
 【ハイハイ】鋼の錬金術師アンチスレ12【厨化厨化】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1138/11380/1138048996.dat
 【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1143/11436/1143652831.dat
 【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11441/1144144083.dat


7 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 21:53:04 ID:???
◆過去スレ3
 【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11442/1144260776.dat
 【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11445/1144570292.dat
 【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11448/1144859921.dat
 【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1145/11457/1145701500.dat
 【四組目は】鋼の錬金術師アンチスレ19【竹P×牛】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1146/11463/1146374901.dat
 【やかましイ】鋼の錬金術師アンチスレ20【読者なめるナ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1146/11467/1146707241.dat
 【初期設定?】鋼の錬金術師アンチスレ21【何を今更】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1147/11470/1147090175.dat


8 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 21:54:11 ID:???
◆過去スレ4
【ウボアー!!!】鋼の錬金術師アンチスレ22【悲し泣き】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1147/11477/1147790532.dat
【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師アンチスレ23【後付設定!】(ログ無し)
http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1149/1149164549.html
【オサレ軍隊に】鋼の錬金術師アンチスレ24【ポエマー軍人】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1151/11513/1151311769.dat
本編つまらん】鋼の錬金術師アンチスレ25【本望だ】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1153/11539/1153992538.dat
【愛読者】鋼の錬金術師アンチスレ26【殲滅戦】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1155/11556/1155622135.dat
【DQN提供】鋼の錬金術師アンチスレ27【身内物語】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1159/11595/1159559571.dat
【忘れてますよ】鋼の錬金術師アンチスレ28【初期設定】
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1163/11639/1163958793.dat


9 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 21:55:06 ID:???
【祝】鋼の錬金術師アンチスレ29【アニメ以下】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師アンチスレ30【ヒドイン】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/
【DQN参るズ】鋼の錬金術師アンチスレ31【厨馬っ鹿ニア】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
【人間?】鋼の錬金術師アンチスレ32【イイエ、福笑いです】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/
【駄悪】鋼の錬金術師アンチスレ33【ファンタジー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218926177/
テンプレは以上です。

10 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 22:07:13 ID:???
>>1

11 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 23:59:00 ID:???
1おつ!

12 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 00:05:36 ID:???
新スレおめ&乙\(^o^)/

13 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 17:14:08 ID:???
>>1
乙華麗

14 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 21:46:54 ID:???
>>1
久々に綺麗に終わったな

アル冷遇に違和感かんじるのってアルのおかれている状況のせいもあると思う
設定は不幸極まりないのに扱いがあれだから見てて痛々しい

15 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 22:22:05 ID:???
前スレ1000ワロタ

16 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 22:46:59 ID:???
ラスト戦のあとに太佐がハボックの腹の焼き加減について
ミディアムだのウェルダンだの言ってたのが気持ち悪かった。
あれってギャグのつもりなんだよね?

17 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 22:52:48 ID:???
イシュ戦でガクガクプルプルしてたくせに、
そんな辻褄合わないギャグやるのってどうなんだ。


18 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 23:00:40 ID:???
>>16
生々しすぎて気色悪い
助けるためとはいえ自分が焼いて怪我させたのによくそんなこと言えるな

まずラストに刺された傷を焼く理由からしてよく理解できなかった
貫通してる傷の表面だけ止血したところで体内では出血しまくりだと思うんだが意味あるんだろうか

19 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 23:26:27 ID:???
腹は刺したら面倒
腸が破れたりした場合
そこから大腸菌が漏れて助からなくなる

20 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 23:34:50 ID:???
>>17
だよね
そこが皮の一番いけないところ

21 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 23:51:01 ID:???
ハボックが下半身不随になったのも微妙だったよな
あれ位置的に明らかに脊椎にはささってないだろ
読者からの要望で急遽生き延びさせたらしいが、ならわざわざ半端にリアルな障害持ち出さなくても

22 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 00:16:47 ID:???
男としての機能はともかくだ、歩くのなら機械鎧付ければいいだろうに。

23 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 00:44:15 ID:???
ハボックの扱いが謎なんだが
準レギュラー的なキャラだと思ってたんだけど下半身不随ってひどすぎる…
筋トレとかしてるけどこれから活躍させる予定なんだろうか?

24 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 00:45:16 ID:???
他のキャラまで機会鎧なんか装備してしまったら
エDQNのキャラが薄くなっちゃいます><
そんなことさせるはずがありません><

25 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 00:49:38 ID:???
機械鎧装備が珍しいから鋼のって呼ばれてるのに
誰でも付けられるなら主人公の特異性が無くなる
皮が脇役にそんなことやらせないだろ

26 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 00:51:58 ID:???
そこらへんもな〜
機械鎧が法外とか技士が殆どいないとかだったら
珍しいんだろうけどさ…

27 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 00:54:04 ID:???
>>22
脊髄には繋げないとかで下半身全体を機械鎧化することは無理なんだって

ハボックも読者に下手に媚びずに殺しときゃよかったんだよ
準レギュラーキャラの死ってでかいイベントになるんだから
中途半端に生かされたせいで美しい思い出にも成り切れず生殺し…

28 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 00:56:06 ID:???
そうは言っても、全身機械鎧の列車強盗がいなかったか?

29 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 00:58:57 ID:???
>>25
ラッシュバレーであれだけ機械鎧装着者が出てるんだからいまさら特異性も何もない
老人でも普通につけてたじゃないか
値段はこの世界での車くらいとか言うし
失った四肢の代わりになるものなんだからもっと不便さとか強調しといた方がよかったような

30 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:00:28 ID:???
じゃあ軍人や錬金術師の方が遥かに機械鎧率高いはずじゃ…

31 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:02:26 ID:???
>>28
それはゲーム
原作ではアルがラッシュバレーで「ここだと全身機械鎧だと思ってもらえるから助かる」って言うシーンがあって
PGBの「全身機械鎧は不可能」って記述と矛盾すると指摘されていた
もちろんハボックが下半身を機械鎧にできないこととも矛盾する

つか本気でラッシュバレーって穴だらけだな…

32 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:02:32 ID:???
そういや体のバランスの関係で辛そうにしてるとか
調子悪くて手入れしてるとかあったっけ

33 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:03:59 ID:???
そもそもDQNってなんであんなに知名度高いん?

34 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:06:33 ID:???
>>23
準主人公であるはずのアルの扱いもあれなんだから何も不思議じゃないわな
最終回前にちょろっと出てきてご都合展開で治してもらっておしまいと予想

35 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:13:10 ID:???
もう全部B級クオリティで片付けちゃえよ…

36 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:16:09 ID:???
ド三流です

37 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:24:02 ID:???
「ド三流」とか「格の違いってやつを見せてやる」とか台詞のセンスが古くさいよな
それだけは信者当時から思っていた
芝居がかった台詞が効果的な作品ってあるけどこの漫画は違う

38 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:40:08 ID:???
B級作品の意味をググって調べてみたが、
鋼にはちっとも相応しくないな。
「少年漫画ですから!」もそうだが、なんかなあ…

39 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:46:25 ID:???
>>23
ハボックを半身不随にした理由は長女様の有り難い御説法の披露の場を設ける為だったりしてなwww

40 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:46:27 ID:???
右腕使えば魂作れるのか…

41 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:46:43 ID:???
まさにB級作品も少年漫画もなめてるとしか思えんな
ド三流のくせに・・・

42 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:51:11 ID:???
>>23 >>39
エDQNより人気があったのかもwww
それが許せなかったとかだったりして

43 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:52:27 ID:???
>>30
それを言っちゃ御仕舞いよ

44 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:55:42 ID:???
機械鎧もフツーにある世界ならフーン( ´_ゝ`)大変だね、で終わるはずだよな
あんな鋼の!鋼の!ってのはないだろ
障害者が見世物小屋に売られてるような社会じゃないみたいだし

45 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:56:05 ID:???
B級ってわざとそういう路線を狙ってるんであって皮みたいに言い訳で使う言葉じゃないんだよ
ずっと思ってたがこの作者、致命的に慎重さが足りないよな
漫画からも諸々の発言からもすごく伝わってくる

46 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 01:59:58 ID:???
>>44
まあ最年少の国家錬金術師だから有名ってのもあるんだろうけど
それにしてもエド以前には機械鎧の国家錬金術師はいなかったんだろうか
国家錬金術師に二つ名つける制度からしてよく分からんが

47 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 02:01:52 ID:???
コロコロ路線の作風ならまだわかるが
こんな題材だけは深刻なのばっか選んでおいてB級ですとか
ツッコミの保険かけてるだけじゃん

48 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 02:04:15 ID:???
軍と関係ないヤツまで鋼の錬金術師の呼び名知ってんのはなぁ…

49 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 02:06:13 ID:???
国家錬金術師って何人くらいいるんだっけ

50 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 02:08:41 ID:???
どうせなら、アニメニ期は
喪中クッキングとか、ラッシュバレー編とか、
とことん一言一句、挙動漏れずに忠実に再現して欲しいな。

そうしたほうが、「アニメ見てスゲー!→漫画読んでナニコレ…?」
という被害者を生み出さなくて済むしな。

「漫画もあのままなの?」
「うん、コレ漫画に忠実にやってるから」
「じゃあ漫画買わないw」

51 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 02:09:15 ID:???
むしろ題材を馬鹿にしてるとしか
普段からスパナ撲殺を描きまくってる漫画に人の生死がどうとか言われてもな
ギャグならともかくシリアスなシーンでもやるのはどうよ

52 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 02:13:06 ID:???
>>50
実況が楽しいことになりそうだw

原作信者は二期の本スレも乗っ取る気なんだろうか?
奴らにとって兄弟ケンカの話のスパナボッコは痴女の見せ場だそうなんで
今度こそちゃんとやってもらえるといいな

53 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 02:17:48 ID:???
そういやアニメニ期って、原作忠実だけあって
原作の第一話からやんの?


54 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 02:21:53 ID:???
何事もなかったかのように
いきなり途中から始まったりしたら笑うw

55 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 02:28:19 ID:???
>>39
あれってさ、戦いたくてももう二度と戦えない人間に対して
戦えたのに戦うことから逃げた人間が偉そうに説教する資格ないと思うんだよね。
ハボックも断腸の思いで退役を決意したのに外野から文句つけられてさ
相手が優しい人だったらなんだって言うんだ。
優しい相手を傷付けない為に気を遣って叶わない夢にすがりつけとでも言うのかと。
ハボック自体女の前でしか礼儀をわきまえないスイーツ(笑)男だけど
このシーンだけは心底同情した。
しかも後日長女の洗脳が効いて大佐教に入信してるしw

56 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 02:30:40 ID:???
原作準拠ってのは決まったっぽいけどまだどっからやんのかとかは情報出てないと思う
今月号のガンガンで何か来るかもな

でも原作一話からやったとして一期序盤と内容ほぼ被ってるしどうするんだろう
差を付けるためにキャラデザも原作寄りにするのかも知れんがあの絵に似せて果たして売れるだろうか

57 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 02:33:11 ID:???
また最初からやり直しとか
数字取れるとは思えないんだが

58 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 02:36:40 ID:???
>>50
自分はアニメ一期好きだったから原作読んで失望した人間
原作が嫌いなだけであってハガレンそのものは好きだから、二期は楽しみたい派…
でもこんな駄作の売り上げ活性化に使われるくらいなら原作忠実再現でいいや
被害者も増えないし
>>56
原作絵で再現させられてもポスターとかどうすんのよ…
あれがメージュの表紙になるなんて…

59 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 03:01:26 ID:???
長女のハボックへの大佐教布教ってまんま兄弟喧嘩の回と同じ構図だったよな
心ない言葉に文句を言っただけの人間がなぜか一方的に相手を理解してあげない悪者扱い
ここまで続けてきて何も学習していないんだなーとがっかりした


60 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 04:26:44 ID:???
荒川絵ってアナログ塗りだからまだ見れるんだと思う
アニメ塗り+原作忠実に原色系でまとめたら見れたもんじゃ…

61 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 05:27:38 ID:???
獣神演武の方は荒川の絵に近かったと思うが
アニメの絵はアニメーターが動かしやすいように
アレンジするから原作まんまの絵っていうのは
ないと思うよ

62 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 10:20:39 ID:???
皮のカラーって色味が濁っててなんか汚い
獣神の主人公の肌の色とかさ…もっときれいに塗ってやりゃいいのに

63 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 10:48:45 ID:???
アルがアップルパイを食べたいって言ったときに爆笑するのは流石に酷いと思った

64 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 11:57:46 ID:???
アルが何も食べられないことを知っていながらエドにアップルパイを作る次女の無神経さにびっくり
もとに戻ったら作ってあげるからね、じゃないだろ
「アップルパイが食べたい」は兄と次女が目の前でアップルパイ食べて青春してても
アルは何も気にしてないよ!だから二人は悪くないよ!っていう皮の言い訳にしか見えなかった

65 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 12:05:28 ID:???
>>60
ボンズなら原色メインでも上手く色を割り振ってくれそう
絵は61が言う様にアレンジすると思う
原作絵のままじゃ画面に収めるの大変だろうし
平面っぽいからもうすこし立体的というか細身になると思う

66 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 12:39:33 ID:???
たぶん全キャラ一割くらい痩せたキャラデザになることだろう
でもどうせなら原作にとことん忠実に、肥満体型も顔のでかさも福笑いも再現してほしいもんだ
また一期のときのようにアニメから入って原作絵の下手さにがっかりする被害者を生む

67 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 16:38:43 ID:???
にぎやかになるなw

68 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 18:54:22 ID:???
描くうちにどんどん変わるタイプじゃなくて
線だけがきれいになるタイプだったか…

69 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 19:01:13 ID:???
線は初期と比べるとすごくきれいになってるけど肝心の絵があれじゃな
全員顔が老けてきて気持ち悪い
もともとけっこうまるっこい鼻だったけど最近はその上でかい

70 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 20:03:50 ID:???
817 :作者の都合により名無しです:2008/11/06(木) 14:19:05 ID:KpRXc32G0
ニュース24時:強制わいせつ傷害の疑い /愛知

 5日、名古屋市中区栄1、派遣社員、荒川弘被告(38)=強姦(ごうかん)未遂罪で起訴=を強制
わいせつ傷害と住居侵入の疑いで逮捕した。
9月8日午前1時ごろ、同市北区の女性(35)方アパートに侵入し、体を触るなどのわいせつ行為をして
5日間のけがをさせた疑い。無施錠の窓から室内に入ったらしい。「身に覚えがない」と容疑を否認している
という。

http://mainichi.jp/area/aichi/news/20081106ddlk23040245000c.html

71 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 20:30:49 ID:???
ちょwww
この人ハガレン終わったらすぐに消えそうだよな

72 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 21:30:50 ID:???
G-menに移籍して好きなだけ筋肉親父描けばいいよ

73 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 21:38:36 ID:???
G-menより女性誌の方がいんじゃね?
描きたいのは普段は強気だけど涙が出ちゃうだって女の子だもんな恋愛模様なんだから
あの女特有のねちっこさは案外受けるんじゃないか

74 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 21:40:27 ID:???
>>72
皮ごときのなんちゃって筋肉絵じゃ通用しないと思うぞ

75 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 21:42:37 ID:???
新人なのに読みきりを連載に引き伸ばして
さらにアニメ化で連載の回数が莫大に増えた例だから
計算がかなり狂っただろうし
ある程度の粗は仕方ないんじゃないかな

76 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 21:51:56 ID:???
>>75
最後まで展開考えてます、全部計算してますって偉そうに皮本人が語ってるんだがな
そもそもある程度の粗なんてレベルじゃないし
原作の失敗は何もかも押しつけられてアニスタもやってられないだろうな

77 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 22:47:50 ID:???
別に>>75は失敗をアニメそのもののせいにしてるわけじゃないだろ
皮擁護になっちゃうけど、ひたすら鋼頼りなスクエニにもだいぶ責任がある
他人の都合で連載延びた漫画って大抵最後の方で衰退していく物じゃないか?
ここ最近で連載中にヒットした漫画って殆んどが後半になるにつれ劣化してるし

とはいえ鋼はそれだけじゃ言い訳できないほどの劣化なのは確か
そもそも初期から粗目立ちまくってたしね

78 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 22:55:11 ID:???
鋼は他人の都合で連載伸びた漫画の範疇には入らないんじゃないか?
一話一話の展開からは如実に引き延ばしを感じるけど話の本筋から大きくそれた番外編とかはやってない
イシュ戦や幼なじみ恋愛なんかはそれにあたるかも知れないが皮はむしろ喜んで描いてるだろあれ


79 :マロン名無しさん:2008/11/06(木) 23:49:40 ID:???
ある程度ってどの程度?

80 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 00:31:47 ID:???
スクエニは鋼に頼りすぎってのは言えてる
二期とかいくらなんでも無茶だろ
瞬間最大風速はなかなかのものがあったと思うがそれもアニメとの相乗効果あってのものだし
もうこの漫画にそんな牽引力が残っているとは思えない

アニメ一期がなかったらもう少し完成度の高い作品にはなっていたかも知れないが
その場合はこんなには売れてなかっただろうな

81 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 00:31:49 ID:???
獣神演舞の作画も担当して、作画量の増加で絵の劣化に影響が
出てるに違いない、スクエニにも責任が〜、というならまだしも
読み切りの話を長期連載用に練り直したのは引き延ばしとは言わないだろ

82 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 00:38:22 ID:???
>>81
どの漫画も初めは読み切りでそっから長期連載用にキャラとか設定とかいじっていくもんだよな

>>77の言ってることは分かるけど>>75は巣に帰れとしか言いようがない
アニメ化で連載回数莫大に増えたってどこの脳内ソースだよ
新人だからとかアニメで計算狂ったからとか責任転嫁しすぎ
単に皮に力がなかっただけのこと

83 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 00:39:51 ID:???
引き延ばしで劣化しただけならこんなことにはなってない

84 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 00:53:27 ID:???
引き延ばしとかじゃなく長期連載に耐えうるだけの設定の煮詰め方ができてなかったんだよ
最近は話全体に起伏がないと言うか、盛り上がる場面でもどこか義務的で予定調和
以前から指摘されてたことだがやっと実感できるようになった
キャラどうしの関係密度が高すぎるうえに感情移入できないから変な疎外感をかんじる
あまり親しくない知り合いが数人で盛り上がっているのを眺めている気分

85 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 00:56:40 ID:???
この漫画にアンチいたんだ
非の打ちどころのないマンガだというのにお前ら悔しいのうwwwww

86 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 00:59:53 ID:???
くやしいのうwwwww
なんてまだ使ってる奴いたんだな
久々に見たわ


87 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 01:05:56 ID:???
>>86
もうとっくに廃れたよな
まだこの漫画の信者やれてるやつはそういう世間からちょっと遅れた感性の持ち主なんだよ
ご本尊からしてちょっと前に流行った漫画なんだし

88 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 01:17:18 ID:???
バトルシーンがつまらない
唯一楽しめたのはグリードのとこだけ
シンのやつらがうざすぎる
絵が好きになれない、顔がでかすぎる
説教臭いキャラにストーリー
登場人物の成長が感じられない

89 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 01:22:01 ID:???
>>85
信者って本気でそんなこと考えてるからネタ乙出来ないんだよな…

90 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 01:23:44 ID:???
偉大な才能とか恥ずかしいことばっか密林レビューに書いたりねw

91 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 01:31:11 ID:???
自分>>77
どうやら自分勘違いしてたみたいだ申し訳ない
今調べたんだけど鋼は元々7年間位続ける予定だったんだな
アニメがあれだけ流行ったし、これだけダラダラと続ける理由がよく分からなかったから
アニメから入った層を繋ぎとめるために連載引き延ばし…とかやってるのかと思ってた
スクエニを勝手に悪者にして悪かった

自分の勝手な推測のせいで空気悪くしてしまった、ごめん

92 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 01:50:16 ID:???
>>77の謙虚さに萌えた

つまり予備知識ない人間から見ると今の鋼は無理矢理引き延ばしてるようにしか見えないと
それはそれで悲しいな

93 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 01:52:25 ID:???
でも鋼に頼り過ぎてるのは事実だからな
ガンガンも鋼が終わったらどうなるんだろう
終わっても番外とかで食い繋げてそうだな
他に看板作家育ってる?


94 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 01:53:48 ID:???
>>90
この漫画のkonozamaレビューの痛さはすごいよなw
総マンセー、総アニメアンチ
特に作者へのマンセーが過剰で宗教みたいになってる

95 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 02:00:02 ID:???
>>93
一時期は月刊ハガレンとまで言われてたからなぁ…

屍姫とかソウルとか積極的にメディアミックス展開で頑張ってるのは分かるけど
効果のほどはいまいちなような気が
だからこそ二匹目のどじょう狙ってもっかい鋼が担ぎ出されてきたんだろうけど
屍とソウルじゃなく鋼二期で棒使えよ

96 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 02:56:10 ID:???
鋼もソウルもアニメのほうが良いだけに何も言えん

97 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 04:22:09 ID:???
>>95
もうガンガン読んでないから屍姫がアニメ化されたことすら知らんかった
ソウルは絵や画面の色調にクセがありすぎてご飯食べながらアニメ見てるような
一般層にはウケないんじゃないか

ハガレンアニメがブレイクした2004年は小泉の靖国参拝やイラク戦争で何かと
世間の感心が「戦争」や「軍のあり方」などに向いてた
ハガレンはそれらのテーマを内包していたせいで注目を浴びたってのもあると思うよ
ガンダムも反戦や軍隊を扱っているけど「所詮ロボットアニメ」ってスルーする層も
取り込めたのもあったと思う
あと自分の周囲の反応ではアルのお母さんたちの受けのよさがはんぱなかった




98 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 08:52:28 ID:???
いや、戦争や軍隊の話が前面に出てきたのは後半だし
3クール目以降は視聴率も下がり気味だから。
種の後番という最高の枠と人体練成だの等価交換だの軍属だのの単語で
なんとなく深そう、骨太そうな作品だと錯覚させることができただけだろ。

99 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 11:07:02 ID:???
4クールアニメで後半の視聴率が下がるのって当たり前なんだけどな
あれだけしか下がらなかったのはむしろ評価されるべき部分
アニメ版はやたら過小評価されてるみたいだが、なんとなく深遠だと錯覚させられただけじゃあんなにDVDは売れないぞ

皮の敗因はアニメ化で爆発的に増えた読者を維持できなかったことに尽きる
アニメから入って読み出して中華登場でやめた読者がいったい何人いることか

100 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 11:11:39 ID:???
アニメ版のアルってけっこう人気あったんだな
そういや自分の周りでもお母さん受けはよかった

皮って話はまあまあだけどキャラクター描くのがすごく下手だと思う
かき分けも下手なら個々の魅力をみせるのも下手
他キャラを踏み台にした見せ場でどんなに活躍されても好きにはなれない

101 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 11:19:20 ID:???
エドファンはまだしも、アルファンは原作を見たら満足できないんじゃないか
アニメ版の人気はキャラ人気も多いから

102 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 11:30:55 ID:???
実際このスレにも、アニメのアルが好きで原作での扱いに泣いてアンチって人はちょくちょく来てるしな
どうしてアンチになったのかの割合ではけっこう多そう

でも原作のアル冷遇っぷりはアルファンじゃなくても不愉快だと思う
信者当時は特にアル好きじゃなかったが、ことあるごとに軽視されているのは見てて痛々しかった


103 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 11:50:47 ID:???
原作初期の設定でキャラの性格をしっかり具現化してるのがアニメだと思う
エドなんかは暗いだの快活さが無いだの原作信者からフルボッコだったけど、
あれだけ色々あったら、ある程度は性格荒むと思うし、
アルも持っていかれてからは鎧ですって考えれば
物理的な痛みや苦しみがほとんど無い分、10歳?のほわほわした性格のままってのも頷ける
よくわからなかったのは雪山で鬱ってた大佐くらいかな…

104 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 12:03:04 ID:???
劇場版の欝大佐はセリム死亡エド失踪で守ってやるべき人間を守れなかった悔しさからきてると考えれば納得できる
何より野心が破れてしまったし
アニメが性格を改変したと言うより原作での性格が初期設定から変わりすぎなんじゃないか?
全員DQNになってるじゃん


105 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 12:05:04 ID:???
よくアニメ版兄弟は共依存がどうとか言われてるが、原作のエドと痴女、大佐と厨位の関係の方がよっぽど共依存だと思う
幼なじみを差し引いてもベタベタしすぎ…あの自立できてなさは病気レベル
特に大佐と長女とかあの歳であれはやばすぎる

106 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 12:15:47 ID:???
アニメ大佐もイシュヴァール戦ではgkbrして
子供を殺さなければいけないことを葛藤してたからな
雪山は実は割と弱い人ってのを再度表現したかったのかも
あとは脚本が悪意ではなく好意で大佐に厳しい人だったみたいだし

107 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 12:31:46 ID:???
會川は人間の弱さとか醜さみたいなのをよく描く傾向があると思う
キャラを誰からも好かれるいい子にしようとする荒川とは対照的
一応欠点も描かれてはいるんだが周りの人物が「それも長所だよ」みたいな接し方でマンセーするから
欠点になりきれてないんだよな
叱られても肝心なところは何も変わっていない

108 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 12:39:35 ID:???
エドのあれは快活じゃなくてただのDQN
本気で体取り戻したいように見えない

109 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 13:05:30 ID:???
エドは別に体取り戻さなくても十分生きていけるしな
かといって弟の体を元に戻すため命懸けで旅をするほどの兄弟愛があるようにも見えないし
次女と両思いなんだから一生機械鎧作ってもらって仲良く暮らせばいいじゃん
こう思われないためには恋愛より兄弟愛を重点的に描くべきだったのに優先順位間違ったな

110 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 13:51:04 ID:???
皮の設定じゃ父親だったからな
カップルを見守る背景になっていくはずだったんだろう

111 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 14:10:17 ID:???
まさしく置物
設定の段階から冷遇されてるなんてアルもつくづく不憫な奴だな
父親のままだったらアルはどこかであぼんしてたんだろうな

112 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 15:11:41 ID:???
>>109
そーなんだよな
アニメだとエドが罪を背負いながらそれでもアルを元に戻したいという
兄弟中心に描かれてたから、見てるほうも同情してしまう

もしアルが自分で血印消して死んだらアニメ版エドだと鬱って死にそうなのに対し
漫画版だと次女とハッピーエンドとしか想像できない

どこを中心に見せるかでこうも違うとは

113 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 15:13:17 ID:???
父親設定だったらここまでアルの扱いが問題視されることはなかっただろうけど
その場合ここまで売れることもなかっただろうというジレンマ
もういっそアルなんて殺してしまえばいいのに
大して愛着もないみたいだし、その方が作者も読者もすっきりしそう

114 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 15:34:14 ID:???
アル側に立つとアルはかわいそうに見えるけど
エドや次女に感情移入・自己投影してる人間からすればさして気にならないんだろうな
作者のお気に入りキャラを好きにならなければ気持ち良く読めない漫画

115 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 15:47:51 ID:???
アルが好きで原作信者やってる人って何なの?
虚しくならないんだろうか

116 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 16:21:25 ID:???
いないんじゃないのか、アルが好きな原作信者なんて
出番もない、見せ場もない、テンプレみたいな「優しい子」のどこに好きになる要素があるのか謎
造形が好きな人間はいるかも知れないが壊されたりバラされたりしてばっかだしな
しかも今度はうめられた

117 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 16:47:07 ID:???
アルの拒絶反応が唐突すぎる

118 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 17:07:13 ID:???
アルは話の流れから言って最終的には体取り戻すことになると思うけど
結局すべてエDQNの手柄で終わりそうだな
で、一同兄弟愛に感動(笑)

119 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 19:35:06 ID:???
原作アルって優しいか?
途中から完全に兄の引き立て役で
お調子者になってる気がするけど

120 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 19:37:32 ID:???
>>115
比較するもんでもないが
ラスト戦以降の軍部に比べればマシだそうだ
最近は矛先が向いて来たのでどうなるかわからんが


121 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 20:03:43 ID:???
2期は原作準拠だと言っても
1期を参考にするだろうし1期成功やアル役のくぎゅも起用するとするなら
原作ほどアル冷遇はないと思うんだが
1期から続投の脚本家もいるみたいだし

122 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 22:30:17 ID:???
でもアルを優遇するということはその分誰かの尺とかエピソードが削られるわけで
一期は主に次女メインの話を削る方向になってたからまたそれやったら原作信者が暴れそう

>>119
設定では優しいキャラだったはず
原作のお調子者アルは嫌いだ
お調子者って準主人公にやらせる役回りじゃないだろ
四コマじゃなく本編でもっと活躍させてほしかった

123 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 23:26:51 ID:???
>>118
いかにもありそう
元に戻れたアルの心情にはノータッチでエドすごい!優しい!に終始する予感

アル主役の番外編とか描いてくれないかなー
体も感覚も失い、仲良しだった三人組の中ですらのけ者にされ、全てを失ったアルフォンス・エルリックの
自分を捨てて恋愛を満喫する兄と幼なじみへの復讐譚
こっちの方がおもしろそうじゃん

124 :マロン名無しさん:2008/11/07(金) 23:43:19 ID:???
原作アルは初期の頃ギャグだか何だか知らないけど、彼女彼女煩くてうっとおしいって思った。
原作「彼女欲しい」に対してアニメ「恋がしたい」に何話だか忘れたけど変更になってたよね。
恋がしたいの方が自然だと思った。
鎧の姿でいきなり彼女欲しいとか…元に戻るのが先なんじゃないのか?アホなのか? と思った。
これでもアルファンだけどね…

125 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 00:06:52 ID:???
四コマで彼女がほしいアルにエドが鎧のカタログを見せるってやつがあったけどあれ嫌いだった
無神経にもほどがある
「少年漫画でやっていいこと悪いことの区別がどうこう」ってインタビューでは語ってたけど
少年漫画がどうとか以前に人間として問題があると思う

126 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 00:27:42 ID:???
>>124
詳しい設定はよくわからんけど
魂だけの鎧姿では性欲に直結してなさそうだし
確かに恋がしたいのほうが自然だわな

127 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 00:30:10 ID:???
アルフォンスモテモテ王国とか、どう見ても
弟と違って兄のエドは一途ですよ〜という踏み台ですありがry

128 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 00:58:35 ID:???
14歳なら彼女ほしいより恋がしたいの方が自然な気がするな
その方が好感度もいいと思う

アルが天然タラシとか恋多き男みたいな描かれ方されてるのはあれだろ
エドと痴女がくっついてもアルには他の女の子がいるから全然寂しくなんかありませんよ
幼なじみ三人の中で二人だけが出来上がっちゃって惨めに置いてきぼりくらったけど
別にかわいそうなんかじゃありませんよって言い訳だろ

129 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 01:37:09 ID:???
アルの女好き設定は唐突すぎだよな
しつこくネタにしすぎだし

130 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 01:53:52 ID:???
パンダ娘とくっつけフラグかもね

131 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 01:59:11 ID:???
パンダ娘でも誰でもいいからとりあえず適当な余り物とくっつけとけって腹じゃね
ひとりぼっちだとかわいそうだからってだけだし相手は誰でもいいんだよ

132 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 02:06:38 ID:???
>>125
>「少年漫画でやっていいこと悪いことの区別がどうこう」

主人公とヒロインがダブルベッドでハァハァな妄想はやってもいいんですね
分かりません

133 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 02:08:01 ID:???
この漫画、つまらん云々通り越して作者に対する嫌悪を感じるよ
作者の性格が丸見えだな
実生活でも他人に対してこういう態度を取るんだろう

134 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 02:23:18 ID:???
作者が、人が真面目に話してるときに平気で茶化したり傷をえぐるような言動をする人間だというのはよく分かる
実生活でも何かと暴力的なんだろうな

135 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 03:49:51 ID:???
完成してしばらくは自分の原稿が恥ずかしくて見れないとどっかに書いてあったから、
もしかするとシリアスなシーンも気恥ずかしくなって、暴力で茶化してしまう人なのかもしれない


好意的に捉えても無理があるな

136 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 07:18:34 ID:???
アルの身体だったら、彼女は欲しいけど、
自分はこんな身体だから、作れないって思うのが普通だと思うけど
好きな子が出来ても自分の身体のことは言えない
触れても何も感じない
後ろ向きな思考を書きたくないのかもしれないんだけど
14歳くらいだとストイックだからいろいろ悩むだろう
まあ脇役設定なら、そんなもんいらないが

137 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 08:12:39 ID:???
ぬこたん触れない→(´・ω・`)→兄さん浦山→でもこんな体になったのは僕が未熟なチンカスだから
→僕も錬金術師としてレベルアップしたい→国家錬金術師になろうと思う→大佐に「人体錬成バレるよ」
って言われる→捕まるのは嫌→兄の立場を利用してレベルアップを図ろうと思った→兄の脈絡のない
行動やウィンリィとのイチャイチャにイラッとくる→兄には任せておけない→「僕はシンへ行くよ!!」

というアルを夢見ていたあの頃が懐かしいな

138 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 08:46:10 ID:???
アニメだとあのまま育つとハイデリヒになってたのにね
余命が短いのを知ってるから、自分の夢に没頭する
でも好きな子は出来る
でもその感情はあまり表には出さない
結局は人のために自分の夢を託すお人よし

139 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 09:22:35 ID:???
魂のままでも成長できんのか?

140 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 09:41:56 ID:???
>>139
アニメ版のラストでアルは記憶をなくしたが
記憶を失わず育ったアルのイメージでデザインされたのがハイデリヒ
劇場版アルは記憶をなくしているから無邪気でやんちゃ
ハイデリヒは「苦労を背負ったまま成長したアル」なので少し影のある繊細そうな青年

こういう裏話聞くと皮のアルはお調子者で茶化すタイプって設定がすごくチープに思えてくる
大して深く考えずに決めたんだろうな

141 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 10:00:29 ID:???
>>135
あれだけベッタベタなラブコメ描いてたら恥ずかしくて直視できなくなって当たり前だ
あれは痛すぎて読者ですら読めないレベルだが


142 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 10:12:27 ID:???
劇場版はそれに加えて周囲の人に愛され幸せに育ったから明るく育った設定でもある
エドにも向けられるはずの愛情を一心に受けたからというのも無きにしもあらずかと思ったよ
アニメでさえ、エドの引立て役みたいな感じでもあったから、いじけることはなくても

143 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 10:29:41 ID:???
とりあえず二期は次女の性格改変で信者からフルボッコにされてた脚本家も参加するわけで
アイカワ氏はもういないけど

144 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 10:34:23 ID:???
>アニメでさえ、エドの引立て役みたいな感じでもあったから

確かにこれはあったな
軍部、痴女あたりは完全に態度がエド>>>>>>アルだった
でもアニメだとスカー、マーテル、キンブリーなんかとの絡みがフォローになってたから原作ほどは気にならなかった
役回りも賢者の石になったり人質になったりおいしいとこもらってたしな

あとはやっぱりエドの態度が大きいんじゃないかと思う
アニメじゃ他のキャラがアルよりエドを大切にしていても、エド自身は最初から最後までアルを一番に考えていた
やはりそこが分かれ目なんじゃないか
他の人間がアルをないがしろにするのは空っぽだから仕方ないとも言えるがその分エドで補ってやらんと

145 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 10:43:43 ID:???
135
シリアスの緊張感続けずに
空気嫁ないギャグ挟むのは恥ずかしいからっていうのも
ギャグの方が描きたいとしか思えなくなってきた
ここまで侵食されるとギャグの方が遥かに恥ずかしいんだけど

146 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 10:45:40 ID:???
>>143
ナツコ様ですね分かります

會川はもう参加しなくていいよ
どんなにいいもの書いても難癖つけて叩かれるんじゃあまりにも気の毒だ
會川が書いたものはなんでも否定、荒川が描いたものはなんでも肯定
それが原作信者

147 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 11:06:32 ID:???
ギャグもおもしろいなら別にいいけど単純につまらないからなぁ
初期はちょっと笑ったりもしたけど今は全然おもしろくない
ノリが同人ぽくて、読者を笑わせるためじゃなく自分が楽しむためにいれているんだなという感じ
絵の崩れを見てる方がおもしろい

148 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 11:14:09 ID:???
大福顔見てる方が笑える

149 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 14:13:47 ID:???
18巻の表紙のエドの顔とか最高だぞ
生え際も輪郭も顔のパーツも頭身も全てがやばい
あと5巻の次女の口もすごい

150 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 15:27:37 ID:???
スカーの扱いはどうなりますか?

151 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 17:03:22 ID:???
スカーは影が薄すぎ
なんのためにいるのかよく分からない
アルと同じく他キャラマンセーの踏み台だから心理描写が全然ない
バトルシーンはあるけど全体的にかませ犬みたいな扱いだからさして活躍もしてないような

152 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 19:22:33 ID:OVSKeleX
ホークアイやオリヴスが錬金術使わないのが不可解。
「アームストロング家に伝わる○○的錬金術」とか言ってるのに・・・。

国家錬金術師だったほうが地位安定するんでしょ?

153 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 20:21:51 ID:???
長女やタラコは馬鹿だから錬金術を修得できないんだよ
と思ったが、そう考えるとパンダ娘って能力値高すぎだよな
あの年で練炭術使えて体術もできて気もよめる
主人公補正並みじゃないか

154 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 21:47:02 ID:OVSKeleX
>>153
ヒロイン補正かかってもいいのに、目立たないからなぁ・・・。

中華キャラには期待したんだが・・・。

155 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 21:54:46 ID:???
>>141
ワロスw
あれは痛くて直視しづらいな

156 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 22:01:16 ID:???
>>ID:OVSKeleX
まずはsageろ

むしろ中華は途中から出てきたくせに目立ちすぎ、活躍しすぎ
全然人気ないくせに作者の贔屓キャラってだけで出張りまくり

157 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 23:30:49 ID:???
>>152
「伝統ある錬金術の秘術は男子にしか継がせられない」とか
それっぽい設定を付け忘れたんだろう
西の錬金術は男系一子相伝にして東の錬丹術は女系一子相伝に
すれば良かったのにな
変な男女平等意識が邪魔してつけれなかったんだろう

158 :マロン名無しさん:2008/11/08(土) 23:48:09 ID:???
>>157
確かにそういう設定にしといたら錬金術師に男が多いのにも納得いくし収まりよかったのにな
女性の立場も権利もめちゃくちゃ弱い時代のはずなのに
大半の女キャラが職業婦人(笑)として前線で活躍しちゃってるリアリティのなさ
時代的には完全に男尊女卑のはずがこの漫画では真逆

159 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 00:38:23 ID:???
そういやアニメの監督の水島って、監督した原作つきアニメの原作がgdgdになるジンクスの持ち主だったな
この作品でもしっかり発揮してくれてるじゃないか

160 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 01:07:13 ID:???
>>158
少年漫画ってどれだけ主役がヘタレで女にボコられても
最後は「俺が全部背負ってやんよ!」って主人公が強敵の
前に出てきてかっこよく戦わないと成り立たないのにな
何も背負わない主人公と乱暴で恋愛脳な女性キャラと
空気みたいな男性脇キャラだらけでどうすんだと

161 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 01:46:52 ID:???
乱暴で恋愛脳な女キャラがいるのは別にかまわないがメインの女性キャラが全員それなのはちょっとな
しかもそろいもそろってマンセーされまくり
ロゼやトリシャみたいなおっとり系の女が好きな人間には耐えられない

162 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 02:02:39 ID:???
そもそもこの時代に女が軍隊に入れるものなんだろうか?
女性の入隊が認められたのはかなり近代に入ってからじゃなかったか
しかも後方支援じゃなく狙撃手
痴女が機械鎧職人なんて男性的な職に就けるのもかなり疑問
変な女と異端視されて、一生結婚できなくなりそうなもんだが


163 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 09:52:42 ID:???
長女も次女も友達いなさそうだよな
ああいう女って同性に嫌われるタイプだろ
次女なんて田舎に住んでる割には友達が登場しないどころか友達の話をしたことすらない
友達がいないからエドの尻を追っかけてるのか、エドに依存しまくりだから友達いないのかどっちだろう

164 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 13:22:43 ID:???
時代背景についてはあくまで参考程度だから、
現実世界と全く同じというわけではないのでは?
まー普通に考えてあの世界なら男尊女卑になるのが当たり前だけど
北国をミニスカで歩かせるような作者に現実味を求めちゃいけません

165 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 13:54:36 ID:???
そこが本人的にはB級(笑)なんだろう

166 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 16:28:46 ID:???
>>163
次女にはパニーニャあたりが友達っつーかつるむ相手になってるだろうが
長女はガチで友達いないだろうな
なんせいい年して10歳近く年下の子供の髪型真似しちゃったり
その子供の恋愛事情嗅ぎまわったりして粘着してるし
同年代の女性の友達なんて出来るわけないよこんなメンヘラ婆

167 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 16:52:53 ID:???
コミックス派だったんだが最近めっきり読んでない
誰か近況を産業くらいで教えておくれ

168 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 17:25:59 ID:???
パニーニャってスリで暮らしてるような犯罪者だからそんなのと友達って言われても逆に心象悪い
アニメ版では泥棒してたしな>次女

>>166
長女には一応レベッカって友達がいるぞ
イラスト集に出てた

169 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 17:26:56 ID:???
>>167
姉妹
マンセー
物語

170 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 17:59:59 ID:???
>>168
子供相手にあそこまでベッタリなんだからそのレベッカさんとやらには
相当粘着してるんだろうな

171 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 18:01:28 ID:???
>>167
姉妹マンセー
幼馴染マンセー
私マンセー

172 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 18:23:44 ID:???
>>170
レベッカさんもさぞかし迷惑してるだろうなw
大佐も横のつながりとか全然ないみたいだしさすが下剋上同好会
途中で新キャラ出して大佐の部下なり仲間なり増やせばよかったのにな
中華みたいな世界観破壊するようなキャラ出すくらいならさ

173 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 18:32:52 ID:???
>>166,170,172
原作ロクに読んでないキャラアンチバレバレでワロスw
いいぞもっとやれw

174 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 18:51:49 ID:???
最近の巻に出てたねレベッカ
長女に友達がいるなんて思っても見なくて素でビビッた


175 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 19:04:16 ID:???
一応19巻まで買ってるけどパラ見しかしてねーや
20巻からはもう買わない
金払ってまで読みたいと思う内容じゃない

つか原作信者ってずっとこのスレ監視してんのな
さすがアニメの本スレにいまだに粘着してるだけある
誰かキモいAAでも貼って煽ってやってくれ

176 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 20:38:11 ID:???
監視の割にキャラアンチとか
腐だから女キャラが邪魔なんだろとか
そんなんばっかだけど

177 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 20:45:36 ID:???
アンチのアンチくらいしかできることがないんだよ
設定や展開はもうまともな擁護が無理なくらいgdgdだし
話に粗があってもスルーできるくらいおもしろいのかと言えばそれも…

178 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 21:04:50 ID:???
設定について考察してるときには特攻してきた試しがないよな
キャラ叩きの流れになったりこういうときだけ重箱の隅つつき、挙げ足とり
毎回一言だけ吐き捨てて逃げていく
時代設定無視した女尊男卑や弱肉強食の雪山でミニスカ履いてる痴女について納得いく説明してくれよ

179 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 21:39:27 ID:???
時代設定無視した女尊男卑…皮の好み
弱肉強食の雪山でミニスカ履いてる痴女…皮の好み


180 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 21:42:29 ID:???
自分の好きな漫画が人気ないなんて認めたくないんだろ
だから自分の好きな漫画をマンセーしない奴=腐認定でもしないと
心が折れそうなんだよきっと

つーかこの漫画ってまだ腐女子付いてんの?

181 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 22:17:52 ID:???
腐女子はアニメ終了と同時にすみやかに去っていったものと思われる
あんなメタボ絵で腐人気出たこと自体が異常だったんだよ
それになんと言っても作者が腐女子嫌いを豪語してるからな
どんな読者も読者は読者だろうに、そんなに女だけど腐女子じゃない自分に優越感抱いてるのかね
読者の選り好みしてるようじゃプロ失格だろ

182 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 22:37:30 ID:???
スルーしろや。
休憩室でグチっぽい悪口聞いてるみたいでけったくそ悪い。

183 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 22:45:47 ID:???
信者乙

184 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 22:51:29 ID:???
腐に媚びてる漫画家も嫌だけど
皮みたいにあからさまに腐女子嫌い発言するのもねぇ…
こう言うと信者共はアニメと違って腐に媚びない牛さんマンセー!!となるんだけど
腐嫌い発言以外でも、なんか皮って全体的にファンの心境考えない発言が多いよね

185 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 22:53:46 ID:???
それもこれも信者のせい
内ゲバ起こしたら思うつぽ

ところでこの漫画って少年漫画にしては登場人物多い方か少ない方かどっちなんだろう
主人公の仲間的存在のキャラは少ないよな
中華がそういうポジションにあたるんだろうけど未だに慣れない

186 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 23:00:09 ID:???
>>184
「ヒューズの死を悲しむ読者の気持ちが分からない」発言とかな
これがこの作者の本音で、心からそう思ってたんだろう
早く帰りますよや喪中クッキングが描けるわけだ

腐がどうのとかは適当に「読んでもらえるだけでうれしい」って茶を濁しときゃいいのに
何かにつけて腐女子じゃない自分・オッサン好きでオッサンばかり描いてしまう自分をアピールしてなきゃ気が済まないんだな


187 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 23:13:06 ID:???
皮って実は隠れ腐女子なんじゃないか?
漫画から隠しきれない腐臭が漂いまくってるように思うのだが
腐女子嫌い発言は同族憎悪ってヤツかもしれんぞ

188 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 23:14:25 ID:???
つーか公の場で腐女子ネタを話題に出す神経からして気持ち悪いんだよ
作者自身こんだけ空気読めてなきゃそりゃ作者が描くキャラクターも
無神経になるわな
こんな奴が描くキャラに家族友人を亡くした相手に対する気遣いなんて
期待してた俺が悪かったよサーセン

189 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 23:30:01 ID:???
皮はノーマルカップリング厨だと思うな
ノマカプ厨には腐女子をやたらと嫌悪してる変な選民思想みたいなのもった奴が多いから皮もそういうタイプだと予想
一般人から見りゃどっちも痛いことに変わりないのにたまにいるんだよな、腐ってないことに変な優越感かんじてる奴
でも腐だとしてもあんまり違和感ない
むしろ百合好きとかだったりしてw

190 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 23:30:19 ID:???
最初に出てくる炭鉱の奴等が都合良すぎる気がする

191 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 23:52:38 ID:???
実生活では配慮できても漫画の中では別に無神経でもいいやと思ってるんじゃね
自分の描いてるキャラのこと、お気に入り以外はただの絵としか思ってないんだよ
だから平気で喪中クッキングしたり地面に埋めたりできるんだよ
どうでもいいキャラはほんと駒みたいに扱うよな、この作者

192 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 23:54:54 ID:???
鋼アニメは同人とか知らないイパーン人からすれば
腐もなにも・・・
昔のアニメとかドラマって友情とか家族とか
そういうクサイテーマが多かったから
そういうのを思い出させる感じだよ
アニメファンで腐が沸いてきたから、ちょっと過敏になりすぎたんだな・・・
同人って一般人からすればコスプレしてる程度の知識しかないのに
腐と思われないように作品世界も壊れたらいけないよ

193 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 23:58:18 ID:???
>>186
たぶん人気の出るキャラとは思わなかったんじゃまいか?
漫画には作られたキャラと友達役とかには、適当にモデルを探してキャラを立てて
その適当にキャラを立てたら人気が出ちゃったのが「?」
作りこんだキャラじゃないと愛着の出ないタイプなのかもね

194 :マロン名無しさん:2008/11/09(日) 23:59:20 ID:???
ハガレンのアニメが腐向けなんだったらひと昔前の少年漫画とかアニメとか全部腐向けになるよな
キャプテン翼とかミスター味っ子とか…
ホモっぽいとか腐がどうとか意識しすぎるのは逆に痛い

195 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 00:03:53 ID:???
>作りこんだキャラじゃないと愛着の出ないタイプなのかもね

皮の場合作り込んだキャラ=自分好みのDQN男か恋愛脳暴力女だからな…

でもヒューズがあんなに人気出た理由は正直自分もよく分からんかった
そんなに活躍してたか?って感じだったんだが
死人補正かな


196 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 00:05:42 ID:???
腐女子でもそうでなくてもどうでもいいんだ
まともな作品描いてくれれば
あと余計な発言しなければ


197 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 00:07:53 ID:???
皮はノマカプで女キャラに自己投影して楽しみたいんじゃない?
腐嫌い発言は「同じ同人脳でも自分は腐女子よりは上」
っていう考えが無意識のうちにあるからなのかも
前に「自己投影してる漫画化のスレ」みたいの見たけど皮の名前も何度か挙がってたな…。
書いたのはここの住人かもしれないけどやっぱりなって感じだったw

198 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 00:09:11 ID:???
メジャー志向があったから余計意識してしまうのかもな
腐女子の大反響が皮の予想外だったんだろう

199 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 00:16:07 ID:???
自己投影の対象が長女とイズミ、タラコなのは確実だけどここに痴女も入るんだろうか
皮はクールビューティ、男に一目おかれるタイプの女が好きっぽいが痴女は他の姉妹とちょっとタイプが違うから
判断に悩む

200 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 00:23:38 ID:???
痴女は高橋ラブコメヒロインだよ

201 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 00:32:32 ID:???
長女は意外と女性人気高いのに次女は女に嫌われまくってるよな
高橋漫画のヒロインも女には嫌われてるからちょっと納得

202 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 01:04:33 ID:???
少年漫画のヒロインは主人公の振り回し役や
ネックになることが多いからかな
幽遊白書の蛍子も作者にすら嫌われてたし
だからハンターハンターはヒロイン不在

203 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 01:06:56 ID:???
気の強いヒロインって普通
優柔不断で気弱そうな男の子につくんだけど
鋼の場合どっちも気が強い

204 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 01:22:46 ID:???
まぁるーみっく風だし

205 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 01:38:30 ID:???
>>203
主人公とヒロインが性格似すぎてるから馬鹿っぽいんだよな
ついていけないと言うか
痴女はアルに惚れることにすればあらゆる点でバランスがとれてちょうどよかったのにと思う
まあ自分の萌え>>>>>>>作品の完成度の同人作家に毛が生えたような漫画家に期待しても無駄なことだが

206 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 02:31:43 ID:???
腐女子嫌い発言て、どこであったの? はっきり公言しているの?


207 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 04:08:11 ID:???
鋼の錬金術師が終わっても印税生活ウラヤマシス

208 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 09:50:21 ID:???
>>206
インタビューで「やおいは理解できない」と発言した
信者はそれを聞いて女だけど腐女子じゃない皮をマンセーしまくっている

209 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 09:56:06 ID:???
>>198
メジャー指向って言うか皮のはただの
女だけど少年漫画描けちゃうアテクシカコイイ!じゃね
この人すごく名誉男性好きそうだしさ

210 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 12:51:20 ID:???
>>208
インタビューで同性愛をどう思うか?と聞けば良かったのに…
皮の意見が色々波紋を呼んで面白そうだったのにおしい

211 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 15:06:56 ID:???
>>210
皮はそういう質問されても少年漫画家という立場がなんとかとか自己保身に努める解答しかしないよ
いつも叩かれないように必死
信者もそれに呼応してモンペのごとく皮を過保護にしている

212 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 15:38:30 ID:???
皮の「やおいは…」発言、以前見たんだけどどこで見たか忘れてしまった
何のインタビューだったかわかる人いる?

213 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 16:02:54 ID:???
何のインタビューだったかまでは覚えてないなぁ
皮って全体的にインタビューとかでの失言が多い気がする
お気に入りキャラ聞かれて長女が好きですと公言するし、ロゼに関しての言い訳もそう
アニメスタッフには痴女いっぱい出して下さい、ヒロインらしくして下さい、聖女やらせて下さい、
でも絶対悲惨な目にはあわせないで下さいと散々プッシュしまくっていたそうだな


214 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 18:18:55 ID:???
「やおい理解できない」が「腐女子嫌い」のソースなのか?
情報を捻じ曲げるなよ、「腐女子嫌い」ってはっきり言ったのかと思ったじゃねーか。

215 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 19:00:04 ID:???
>>207
それは既に一期で叶えられてそうだ
自分だけなら都内近郊に家買って一生食えるくらい稼いだだろう
だからこそ原作暴走気味なんだろうし…

216 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 21:02:22 ID:???
>>214
情報ねじまげるも何も皮は腐女子が嫌いを声高に叫んでるのは他でもない信者なんだけどな
そもそもが半ば信者の主張がでかすぎてソースになったってレベルだろ
どっちにしろ信者アンチ問わず皮は腐女子嫌い認定されちゃってるよ
むしろ信者の方が強く肯定している
自分が読んでる漫画が腐向けじゃないことに優越を感じる皮と同じ発想

217 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 21:04:50 ID:???
つまり、皮を「腐女子嫌い」って言うアンチは信者に踊らされてるアンチか。

218 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 21:12:41 ID:???
つまりここでうだうだ言ってるうざい信者は巣に帰れ
なんでこんなに特攻多いんだ?
とっくにピーク過ぎた漫画なのに

219 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 21:26:29 ID:???
最終回どうなるんだろうなぁ
あっと驚く超展開で盛り上がればいい方で、
お父様倒しましたエドと痴女くっつきましたの王道でしょぼく終わりそうな気がする
あの設定でこれだけベタベタなつまらない展開を繰り広げられるのはある意味すごい

220 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 21:26:42 ID:???
まあ正確なほうがありがたいよ

221 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 21:30:06 ID:???
なんでもかんでも信者認定は良くないよ
中間層もここに来てる
あんまりヒートアップしてるから
物語の内容あれこれはいいけど
作者のことまでチクチクいくのはやりすぎだと思うよ

222 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 21:33:31 ID:???
他の関連スレのどこでも「皮=腐女子」が常識になってるのに
ここでだけ「あの発言をもとに皮が腐女子嫌いだとは言いきれないから決め付けちゃだめふじこ!」
とか言うのも馬鹿馬鹿しい話だけどな


223 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 21:39:51 ID:???
あまりにも駄目な漫画のアンチスレが作者叩き一辺倒になるのはそう珍しくもない
話自体がツマンネ一言で終わる状態だからどうにもな

せっかくだから最近の展開の話題振るけど、アルを埋めたのは最悪だと思った
アルは何かと壊されたりバラされたりひどい目にあわされまくりだよな
初期設定では父親だったんだからさして愛着ないのは分かるけどさ、もうちょっと可愛がってやれよ
土に埋めるって埋葬のメタファーもいいとこじゃないか

224 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 21:40:56 ID:???
>>222
×「皮=腐女子」
〇「皮=腐女子嫌い」

225 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 21:46:08 ID:???
>>223
しかも埋葬したのは実の父親だからな・・・
皮の感覚って、健全少年漫画をやるにはやっぱりどこか無理があると思う

226 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 21:53:24 ID:???
プライドの動き止めるなら止めるでせっかくエドじゃなくホーエンなんだから
埋葬なんかじゃなくもっと半分反則みたいなかっこいい方法でやればよかったのにな
なんでプライドの能力をあんなのにしたんだろ
能力自体、全然錬金術っぽくなくて他のホムンクルスから浮いてるしさ
アルの体乗っ取りがやりたかったんだろうけどすでにアニメのスロウスでやってるからあまり斬新とも思えなかった

227 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 22:01:27 ID:???
>>223
埋めたのはアル自身の提案ってことになってるけど、
確かにあれはちょっとやりすぎだよね
エDQNに相談したら反対されただろうから内緒でやったとか、
しらじらしい兄弟愛補正もしっかり忘れないのには笑った

228 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 22:07:57 ID:???
>>213
とんくす
皮は今頃アニメスタッフに一期でたのんだのとのと同じ注文してるかも…


もーいいよアルは最終回まで地面に潜ってれば
地上でDQN共のお相手してるよか化け物と一緒に土に埋まってる方が幸せだよ

229 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 22:33:22 ID:???
>>227
そもそもアル自身がそれを提案すること自体がおかしいんだよな
いくらなんでも自分で自分を埋葬してくれなんていうはずがない
皮アルは嫌いだが物語に都合のいいキャラにされて人格も何も無視されているのにはさすがに同情する
都合よくもってこられる兄弟愛とか家族愛とかにもウヘァ

230 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 23:00:08 ID:???
腐女子好きだろうが嫌いだろうがどっちでもいい
作品さえ面白いなら

だが同じ同人あがりで間違いなく腐女子の伊藤悠以下なのは確実だと思う

231 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 23:18:10 ID:???
アルが埋葬されたことをエドが知ったらまたとってつけたようにホーエンに怒ってみせて
臭い説教と家族愛演出が入るんだろうな

北でアルが失神してバラバラにされたのもひどいと思った
こいつらどんだけアルを人間扱いしてないんだと
スカーたちは仕方ないにしても痴女は止めるか、仮に止められなかったとしても反対くらいしろよ

232 :マロン名無しさん:2008/11/10(月) 23:48:16 ID:???
もうどう動かすとか考えてなさそうだ
鎧のイジりネタくらいしか

233 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 00:21:14 ID:???
>>224
正直「皮=腐女子」で何の違和感もなく読めた。

234 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 00:23:24 ID:???
皮はアルを埋葬できてすっきりしてたりしてな
アルが出られるのがいつになるのかわからないけどそれまでずっと放置なんだろうな…
他のキャラに「今アルはどうしてるだろう?」って心配される描写があればまだましだけどそれすらもなさそう
これで最終回間際まで出てこなかったら笑う

235 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 00:56:41 ID:???
>>230
そりゃ似非と本物のオッサン好きとは
画力もキャラの見せ方の差も違うだろ

236 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 01:00:38 ID:???
アームストロングとか見てると皮のオッサン好きが表層だけの
「女だけど美形よりオッサン好きな自分が好き」だってのがよく分かるよ
オッサンの絵自体はうまいと思うけど中身スッカスカだよな
こいつになら掘られてもいいってオッサンがいない

237 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 01:09:29 ID:???
>>236
アッー!


皮の場合は筋肉キャラはギャグ専用でしかないし
オッサンキャラも特に好きで描いてるほどの濃さもないし
でも上海とか野良犬の解説でアピールだけは多かった記憶が

238 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 01:23:27 ID:???
同人女によくいるタイプじゃないか?
「女だけどおっさん描くのが好きな自分が好き」
別に好きなのはかまわんがそれを何かとアピールするのは痛い
アニメ版スタッフにもおっさんの作画がどうこう注文つけてたくらいだから相当自分に酔ってるんだろうな

239 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 02:04:24 ID:???
初期の荒川はそれでも「漫画を描くのが大好き」「漫画描くのは楽しい」って
雰囲気をかもし出してたよ
個人的に絵もストーリーも穴だらけでも作者が楽しんで描いている雰囲気が
好きで読んでたところがあった
今の荒川は「仕事だから描いてます」的な空気感が嫌だ
同人女でも何でもいいから仕事で描いてるんじゃなくて、荒削りでも絵が少々
へたっぴでも漫画描くのが好きでたまらない人の作品を読みたい

240 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 02:17:38 ID:???
皮自身がもうハガレンに飽きちゃってるんだろ
今の展開からはスタンプラリーみたいに必要な展開拾っていって
ただ無心にノルマを消化しているような印象を受ける
ホーエンハイムが不死身になった回想とかその最たるものだった
で、モチベーション上げるために頻繁にギャグやラブコメを挿入すると

241 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 12:12:39 ID:???
初期から贔屓キャラマンセー、
作者は我が強そうってのは良く分かったが
ここまで酷くなかったよな…とは思う
マンセーはともかく踏み台は無かった気がするし
やっぱり最初は遠慮や上からの口出しもそれなりにあったんだろうなあ

242 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 13:13:14 ID:???
最初の踏み台が兄弟喧嘩の回だったような気がする
初期設定からしてアルは半ばかませだがあの話で一気にそれが強調されたような
エドの外見変更、親子から兄弟に、次女を登場を延期とか初期の担当に修正入れられた部分はなかなかよかったのに
ここまで暴走してしまったのはやっぱりヒットしたから口出しできなくなったってことなんだろうな
最初の頃のどうやったら読者がおもしろいと思ってくれるか意識してる感じがなくなった

243 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 20:26:55 ID:???
>>208
腐女子かどうかわからんが、オナベだよな。
大原とつるんでたあたりをみると。

あと、富田安紀良みたいに、「私はBLを描いてるんじゃなくてゲイを描いてる」ってのもいるしw

244 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 21:36:24 ID:???
そういや皮って富田と似てる希ガス
漫画に対する自負がでかすぎるとこと絵がやたら地味なところが

245 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 21:39:24 ID:???
自信たっぷりに謙遜するようなとこが似てる

246 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 22:43:18 ID:uiVkyBqr
からくりサーカスVS鋼の錬金術師
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1226321560

247 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 23:08:19 ID:???
ごめん。オナベじゃなくて、おこげだった。

248 :マロン名無しさん:2008/11/11(火) 23:54:29 ID:???
言ってることは卑屈なんだがその裏に自負みたいなのを感じる

それにしても、いったいいつになったら終わるんだろう
25巻くらいで終わるかな?イシュ戦描いたからもうちょい伸びるだろうか
話自体はさくさく進んでるのになぜか冗長に感じる不思議
早く終われ

249 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 00:25:32 ID:???
ロスとハボック復帰か…
キジも鳴かずば撃たれまいに

予想通りの陳腐さバーゲンセールです本当にry

250 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 00:54:14 ID:???
予想ついてたことだがロスとハボックの復帰はこんなノリで終わりかよ
一話で二人もあぼんした奴が戻ってくるとかどんだけ詰め込みすぎなんだ
伏線回収するのはいいがもうちょいやり方考えろよ…
ロスとかあんな涙涙の別れ演出しといてただいま勝手に帰還しましたはねーだろw

251 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 01:25:16 ID:???
ハボック\(^0^)/オワタ

252 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 02:08:52 ID:???
マンセー要員追加ですか?
ハボックは性格設定の基本軸があまりブレなさそうだけど、
ロスが荒川丸出しな女性キャラにされたら泣く

253 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 02:26:01 ID:???
ハボック「こうやって復帰できたのはひとえに偉大なる長女様の激励あってのこと!長女様マンセー!」
な長女マンセー要員になってたりしてw

254 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 02:31:10 ID:???
立ち読みはおろかネタバレスレすら読む気がしない俺が
言うのもなんだが、なんだそりゃ…その展開は…

255 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 02:32:32 ID:???
>>253
次にハボックが長女に会うことになったら絶対感謝する展開が入るな
エドたちに会うことになってもやっぱり「厨位は優しい人だよ」とかなんとか言いそうw


256 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 02:37:02 ID:???
今月のを読んでて思ったけど荒川って本当に政治と軍事のつながりとか
わかってなくて描いてるんだなと実感した

つうかハガレンの田舎はぱねえなwww
首都制圧する勢いの北方司令部の兵士達とか装甲車を調達できる資金力を
持つ雑貨屋とか12才で国家錬金術師になる人材とかぱねえwww




257 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 02:38:38 ID:???
>>254
せっかくだから貼っとく

41:マロン名無しさん :2008/11/11(火) 19:14:52 ID:??? [sage]
バレ師ではないが、投下してみる。

場所・スラムから離れた山。
ヨキ・マルコー・スカー・ザンパノ・ジェルソがホーエンの錬成した山の場所に到着。
マルコー「何があったんだ?」
ヨキ「つーかなんだこの山……」

そこでダリウス(ゴリさん)と遭遇、エドもマルコーに合流。

同・山の前
談笑する合成獣3人。
ゴリ「逃げて日陰者になったが気分はいいぞ」
ジェルソ「だな」
同意して、エドたちを見やる。
ジェルソ「少なくともあいつらは俺らを見捨てることはしないからな」

フーじいさんは中央市街の様子を見に行く。
ザンパノ「傷の男との話し合いは終わったのか?」
エド「ん……
   仕込みは終わったよ

    アルがふんばってくれてるんだもんな」
自分の赤いコートを拾って、
「あとは…」
「オレたちがやるだけだ」
エドの後ろ姿。
タイトル「第89話 戦士の帰還」


258 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 02:42:39 ID:???
42:マロン名無しさん :2008/11/11(火) 19:16:10 ID:??? [sage]
所変わって中央・ブロッシュ軍曹の家。弟と妹?が望遠鏡を探している。
「にっしょくがあるんだって!」
ねぼけなまこの軍曹。
「日蝕?」
望遠鏡で外を見る弟。何かに気づき、ブロッシュに望遠鏡を手渡す。軍が見え「!?」となるブロッシュ。家を飛び出す。

戦場と化した中央。
マスタングが焔の錬金術で攻撃している。
それを見ている上層部。
「ロイ・マスタングさえ生きていればよい。夫人は利用価値がない」
なおも焔の錬金術で攻撃中。大総統夫人を人質に。
そのうち、路地?端に追い詰められる。
「マスタング以外は撃ってよし」
その瞬間、援軍が入る。上から、脚を狙って銃を発砲。(誰が援軍かは俺の記憶にない。補足求む)
死人が出ないように手加減して攻撃していることに気づく上層部。
オリヴィエが挑戦的に
「(手加減しているマスタングたちを)倒せぬ中央軍も甘い。
(中略)
どうです 中央軍を少し私にあずけてみませんか」
「ブリッグス兵には有事の際には私を見捨てろ、と言い含めてある」

場所は変わって、バッガニア他ブリッグス兵たち。 「中央の越しぬけどもの喉笛に噛み付いてやれ」
直後、サイレン。
オリヴィエ「ほら来たぞ。あなた方自慢の人形とどちらが強いかな?」


259 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 02:45:22 ID:???
43:マロン名無しさん :2008/11/11(火) 19:16:41 ID:??? [sage]
中央の戦場。マスタング組はほぼ弾切れ。
勢いが無くなってきたことに気がつく中央軍。「たたみこむぞ!」
だが、その直後!巨大なトラックがあらわれる。
停車したトラックの荷台からレベッカが顔を出す。
運転席から銃を渡されるマスタング。
その正体は…なんとマリア・ロス少尉だった。
「お久しぶりです、マスタング大佐。
マリア・ロス少尉 ただいま勝手に帰還しました!!」

大砲を放ち、その隙にトラックは逃走。

逃走成功後、電話をつなぐロス。大佐がかしこまって電話をかけるが、相手はくわえタバコで
「いつもの口調でいきましょうや大佐」

「愛されて60年あなたの街のハボック雑貨店!
パンツのゴムから装甲車まで電話一本でいつでもどこでもお届け参上!」
驚く一行。
ハボック、得意そうに
「で?お支払いは?」
大佐、応じて
「ツケとけ!」

煽り「離れていてもわかりあえる
     その絆が約束を果たす!」

260 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 02:53:16 ID:???
今月のはまさしくB級だな…
雑貨屋が装甲車調達とか、インディペンデンスデイだっけ?UFOをハッキングする映画思い出した

あとタラコがしたり顔で出張りまくってるのがうざい
物語も後半になってようやく出てきた脇キャラなのに主役はりすぎ、いいとこもっていきすぎ
やっぱり贔屓キャラだから活躍させちゃうんだな

261 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 03:10:33 ID:???
>>253
ちょくちょく見舞いに来てくれたブレダのことスルーして
長女だけに感謝したりしてなw
いくらおっぱい星人でもこれじゃただのクズだ

262 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 04:32:42 ID:???
マリア・ロスってさ
中華に護送された意味なくね?

263 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 06:14:39 ID:???
まだマンガに描かれてもいないシーンを妄想されて貶されるとは
ハボック哀れwww

264 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 07:25:59 ID:???
隣国から武器を仕入れてねちねち抵抗し続けたとかいう民族がどこかにいたなあ

265 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 08:52:50 ID:???
>>262
思った
意味ねーよなw
しかもどうやって戻ってきたのかとかヒューズ殺害の件の疑いは晴れたのかとか投げっぱなし
このあと説明されるのかも知れないが「ただいま勝手に帰還しました」とか言ってるようじゃあまり期待できなさそう
ロス投獄までの流れはうまいと思っていただけに幻滅

266 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 10:00:04 ID:???
別れ際の台詞で戻ってくるとは思ってたけど「勝手に」ってところがな
皮の中では「勝手に帰還しました」って言われる大佐は人徳ある人間!
って表したくて仕方がないんだろうな、とついつい思ってしまう
再集結って普通は熱くなるものだけど逆に白けた

267 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 10:21:18 ID:???
こんなドタバタした戻り方を期待してた奴はいないんじゃないか?
ハボックもロスも、もうちょい感動的でしっとりした感じにするべきだったんじゃないかと
半ばギャグみたいにやられてもな
ほんと白けるって言葉がぴったりだと思う

268 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 10:49:11 ID:???
「勝手に帰還しました」ワロッシュ
ある意味名台詞だよな
普通のダークファンタジーではまず聞かれない台詞だw

269 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 11:05:47 ID:???
「勝手に人体錬成しました!」 byエルリック兄弟
「勝手に通行料頂きました!」 by真理
「勝手に国家錬金術師を粛清しました!」 byスカー
「勝手に尋ねてきてアップルパイ焼きました!」 byウィンリィ
「勝手に国境を越えてきました!」 by中華御一行
「勝手に兵を動かしました!」 by無能革命同好会
「勝手に錬成母さん埋めました!」 byピナコ
「勝手に戦場に来ました!」 byウィンリィ
「勝手に戦場に来ました!」 byロックベル夫妻(inイシュヴァール)
「勝手に戦場に来ました!」 byホークアイ少尉(inイシュヴァール)
「勝手に命令無視しました!」 byアームストロング少佐(inイシュヴァール)
「勝手に兵を動かしました!」 アームストロングたらこ
「勝手に帰還しました!」 ロス少尉←いまここ

270 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 11:31:28 ID:???
>>269
ワロタwww
ほんと勝手な奴ばっかりだなこの漫画w
「勝手に帰還しました」ですっかりロスも荒川好みのDQNにされてしまったな
ハボックも、こんな中途半端な戻り方するくらいならやっぱり殺しといた方がよかったんじゃねーの

271 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 11:59:32 ID:???
追加

「勝手に上官殺したのを隠蔽しました!」 byヒューズ(inイシュヴァール)
「勝手にクセルクセスの人を錬成に使いました!」 byお父様

やばい
ホーエンハイムの「勝手に妻と子を置き去りにして旅に出ました!」が
大したことないように思えてきたw


272 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 13:05:47 ID:???
ハボック退役時の俺の涙を返せ

273 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 13:55:11 ID:???
>>272
お疲れ
一緒にバーに行って飲もうか…

274 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 14:13:11 ID:???
>>266
残念ながら作者の免罪符以外に聞こえないです…
寧ろお得意のちょww大佐使えないwwwが始まりそうだ

275 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 14:15:19 ID:???
オリヴィエの台詞がFF11のドラゴン戦ミッションを彷彿する

276 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 15:53:54 ID:???
結局まだ人柱だっけ?とかで大佐もエドも殺せない設定なのか
「大佐以外は殺してもおk」って台詞読んでリアルでハァ?だった
クライマックスに似合わないというか、白ける原因にもなってる
いい加減自分の命賭して戦えと

部下は命の危険があるのに自分はないというぬるい状況は
男としてかなり情けなく感じる
女は無闇に立てたがるくせに男のカッコイイ描き方をまるで知らないのが痛いな

277 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 16:26:23 ID:???
>>269
ワロタw
ここまで御都合主義だと、ある意味感動する

278 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 17:43:22 ID:???
人柱のエドと大佐に限らず作者のお気に入りキャラは絶対死なないのが見え見えだからな
長女・痴女はこれ見よがしに人質になってるけどはいはいヒロインヒロインとしか思わない
敵から狙われてリザちゃんウィンリィちゃん大ピンチをやりたいだけなんだろと
どうせ傷ひとつつかないくせに


279 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 17:50:41 ID:???
>>274
同感
勝手に戻ってきただけだから別に理由も何もありませんよと丸投げされそう
このあとロスがどうなるかは分からんが「勝手に帰還しました」はもうどうしようもない
喪中クッキングや釣り作戦に並ぶDQNの代名詞になる予感

280 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 18:31:51 ID:???
びっくりした
今月ものすごくつまらなかったw

281 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 18:33:01 ID:???
ロスがシンに行ったのって自身の安全確保と
周囲にあの工作がバレないようにするためだったんだよな?

もう大佐やらが中央で暴れてるから関係ないのかもしれないが
これってあのとき逃がしてくれた人の気持ちを無視してないか?
だからこその「勝手に帰還しました」なんだろうけど何だかなあ

282 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 18:50:32 ID:???
ロスも完全に劣化したな
心配させることになるが巻き込みたくないと親に黙って出ていったのに
せっかく周りの人間が無実を信じて逃がしてくれたのに
それを「ただいま勝手に帰還しました」だもんなあ
いかにもお涙頂戴な描き方したくせになんだよこの茶番


283 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 19:35:15 ID:???
もう次スレは【勝手にしました】に決まったも同然

284 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 19:43:02 ID:???
「勝手に帰還しました」のお陰でアメストリス→クセルクセス→シンの距離のイメージが
パミール高原→ホータン→タクラマカン砂漠→敦煌から東京→舞浜→稲毛海岸→浦和
になった
いくらなんでも移動距離チョロすぎ

285 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 20:06:05 ID:???
一応あと数ヶ月続くんだよね?
信じられん早く終わらせてください

286 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 20:06:35 ID:???
移動距離がちょろいのは今に始まったことじゃない
パンダ娘みたいな子供が余裕で踏破できる程度の砂漠
痴女が男の尻追っかけてストーカーできる程度の危険な旅
メインキャラに3組もいる幼なじみと言い、なんとも世界のせまい漫画だな

287 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 21:25:52 ID:???
ガチで距離的に神奈川東京埼玉物語なんじゃね

288 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 23:04:07 ID:???
>>285
早く終わらせるために今回ロスとハボックがまとめて復帰したんじゃないか?
駆け足すぎて感慨も何もない
何をそんなに焦ってるんだろうな
再アニメ化が決定したんだからもうちょっと丁寧に時間かけてやってもいいと思うんだが
早く終わってくれるのは嬉しいけどさ

289 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 23:21:40 ID:???
もう飽きちゃったんでしょう

290 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 23:36:31 ID:???
ハボック復帰って足もう治ったの?
一旦綺麗に退場したのに無駄に再登場させて劣化させるのはヒューズだけで十分だよ…。

291 :マロン名無しさん:2008/11/12(水) 23:41:48 ID:???
グリードも中途半端に再登場して劣化したしな
ロスの勝手に帰還しましたのDQNっぷりといいこれ以上被害者を増やすのはやめてほしい
グリードもロスもけっこう好きだったのに中華に関わるとろくなことがない

292 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 00:21:38 ID:???
息子監督のゲド戦記も世界レベルの危機だったのに
歩いて十分の範囲で全て終わる話だったのがなんか似てるわ

293 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 00:31:11 ID:???
移動してる感って出すの難しいもんだから距離が狭く感じられるのは仕方ないとしても
一番の問題はやっぱり人間関係が狭すぎることじゃないか?
何かあったら痴女呼んで田舎に帰って、やっと別れたと思ったらまたついてきて
幼なじみに関しては特にそうだが全体的にキャラの馴れ合いがすぎる
壮大な話のはずが仲良しどうし内輪でわいわいやってるだけのように見える

294 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 01:31:38 ID:???
自分今もう原作読んでないんだけど、ヒューズって再登場したの?
生きかえったって事??

295 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 01:42:35 ID:???
ヒューズはイシュ戦の回想に出てた

296 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 01:56:31 ID:???
>>294
さすがに蘇生はないw
序盤できれいに死んで特に粗もなかったのに
イシュ戦の回想で出たときあまりにもDQNだったから幻滅した奴が多かったんだよ
戦場で欝ってる親友に彼女自慢するわ上官射殺するわ…
長女マンセー要員にもされたしな

297 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 02:21:24 ID:???
>>293
北方編の前に閑話休題的にヤオ族の村でロスが暮らしてるカットを1本入れておくだけで
雑貨屋の前でシンの商人と話しているハボックのカットを入れておくだけで多少は距離感が
出たと思う

荒川のは必要な1カットを描かなかったが為に説明不足に陥り、キャラに対する誤解や
不信感が生まれてファンを減らしている気がする

298 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 02:34:42 ID:???
余計なコマはいっぱいあるのに肝心なとこが抜けてるよな
それ含めて回を重ねるごとに演出がヘタレてってる気がする
初期は構図もコマ割りもよく練られてる感じがしたけど今は段々勢いで押し切るだけになってるような
ホーエンハイムのクセルクセス時代の回想とか引っ張りまくった割にしょぼくてがっかりだった
もうちょい見せ方があったんじゃないかと思う

299 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 08:26:49 ID:???
DQNキャラばっかの漫画

300 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 10:04:44 ID:???
>>297 >>298
必要な描写や肝心な場面が抜けてるのは
前から考えられていた設定じゃなくて単なる思いつきの後付けだからだろう

301 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 10:06:45 ID:???
結局仲間達は誰も死なない。
軍幹部だけが悪かった。
大佐の演説に民衆感動「ソウダセンソウハヒサンダー!!」
ラスボスは特に無し

こんな感じですかこの先?

302 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 10:52:09 ID:???
>>300
ストーリー考えてますと豪語してたけどそれをどう見せるかってことは考えてなかったんだろ
もちろん後付けってのもあるだろうけど
結局メインキャラであぼんしたのってヒューズだけか?
他に誰か死んだっけ

303 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 11:15:43 ID:???
ホーエンの回想は誰かに語って聞かせるかモノローグにしてもっと短くした方がよかったと思う
絵も影絵や壁画みたいにするとか顔は見せないとかいろいろ方法があったろうに
あんなコマの外黒く塗っただけで大昔の話を今と同じ絵でやられてもなんだかな
アニメのホーエンとダンテの回想シーンが秀逸だったからよけい微妙に感じる

304 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 12:54:25 ID:???
>>302
ニーナとか錬成母さんとか

305 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 12:57:58 ID:???
ごめん、メインキャラでか


でも錬成母さんとかニーナは結構重要なキャラだと思っていたんだけどな…
個人的に會川アンチでもあるんでアニメのあの流れも自分の中では微妙でさ
原作に期待をかけていたんだけど結局二次著作以上のものが出てこなかった
それって原作としてどうよ

306 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 13:23:04 ID:???
會川自身すごく好みの分かれる脚本家だしロンドンぶっ飛びや反戦については賛否両論あるが
主軸である兄弟の成長をきれいにまとめきった時点でひとつの作品としては十分及第点だと思う
原作は兄弟の成長も戦争とかのサブテーマもストーリー展開も何もかも中途半端
「色々だめなところもあるけどこれだけは確実に評価できる」って部分がない


307 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 16:06:09 ID:???
恥ずかしげもなく一貫して贔屓キャラをマンセーし続けた所は
評価してやってもいいんじゃね?w

308 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 16:33:04 ID:???
さすがにそれは過小評価すぎる
性懲りなく自己投影のための女キャラを増やし続けた点も評価に値するぞ
長女、痴女、三女、イズミ、タラコ
よくここまで増やしたもんだ
無意識にやってるのか知らんがちょっとは恥ずかしいと思わんのかね

309 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 21:11:51 ID:???
かなり恥ずかしいと思いますw

310 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 21:12:27 ID:???
>>308
そいつら口調や立場とかを変えてるだけで、
中身一緒なのが笑える


311 :マロン名無しさん:2008/11/13(木) 23:14:12 ID:???
皮としては五人とも全く違うキャラに描けてるつもりなんじゃね
客観的に見ると全員同じなんだけどな
ホーエンがイズミの腹に手を刺した時はやっと一人減るかと思ってわくわくしたのに
わざわざ治してんじゃねえよ

312 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 00:31:44 ID:???
タラコだけ男がいないじゃん!と思ったら、
北の砦でモテモテウハウハ逆ハーレム王国状態だったなw

313 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 01:46:04 ID:???
長女は鷹の目の女軍人として兵士の憧れの的になりモテモテウハウハ逆ハーレム王国状態
痴女はうら若き女整備士と客にもてはやされモテモテウハウハ逆ハーレム王国状態
三女は乙女でありながら皇子の護衛を任される腕前を称えられ母国でモテモテウハウハ逆ハーレム王国状態
イズミは女ながら男よりも体術と錬金術に優れたスーパー主婦としてご近所ではモテモテウハウハ逆ハーレム王国状態
だけど全員この人と心に決めた男にしかなびかない一途な女

皮はこういうのに萌えてるんだろ?
ほんと喪女ドリーム全開すぎて直視できねえw

314 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 03:10:05 ID:???
禿同
この作者のキャラへの自己投影っぷりはやばいw
メインの女キャラ全員凄腕だの美人だの名家出身だのといった設定が付いてくる
男に負けない独立した女を描いてるつもりかも知れんが所詮は喪女の自己投影、
皆精神面で男に依存しまくりの恋愛脳(たらこはよく知らんが)

315 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 11:36:13 ID:???
皮が描きたいのは自立できてるかっこいい女じゃなくて
周りからは自立できてる女としてちやほやされてるけど好きな男にはお姫様みたいに扱われてる女
そういう虫のいいダブルスタンダードっぷりが嫌だ
何があったのかは知らんが自分のコンプレックスを漫画に投影するなと
同人誌でやれ

316 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 12:24:41 ID:???
コンプレックスは創作の原動力になりえるのかもしれんが
商業マンガでそれがダダ漏れしまくりなのはあまりにも見苦しすぎる
作品としてうまく昇華させられないようじゃ皮はプロ失格
ホント同人誌でやっときゃよかったんだよ

317 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 13:11:06 ID:???
つうかもうガンガンは商業誌やめて同人誌としてコミケで年2回売ればいいんじゃね
パラ見しただけでも読みたい漫画が全然ないのはいかがなものかと思うよ

318 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 13:17:46 ID:???
ガンガン自体が日本一分厚い同人誌だし
それの看板漫画なんだから中身は推して知るべしってところか
スクエニはゲームで十分食ってけるからもともと漫画部門は片手間みたいなもんだしな

319 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 13:28:47 ID:???
konozamaの商品説明にガンガンは中学生対象とあった
スクエニって中学生なめてると思った

320 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 13:49:52 ID:???
中学生くらいならこの漫画のなんちゃって反戦やなんちゃって命の重さにも
騙されてくれるんじゃね?
ある程度分別がつくと戦場で職務放棄してgdgdやってる軍人やら
家族ほっぽりだして自己満足のために戦場で敵を治療してる負債やらにはとても我慢できなくなるけどな

軍人が戦場で人を殺すのを躊躇するのはまあ当然のことだとも思うが
負債に関しては本当に擁護のしようがない
人間としても親としても失格の馬鹿二人のくせに
自分たちが正しいことをしていると信じて疑わないあたり一番たちが悪いタイプ

321 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 14:32:33 ID:???
雑誌として中学生を騙せてないからハガレン再アニメ化なんだろ…

322 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 14:47:48 ID:???
再アニメ化で一番最悪のパターンは特に話題にもならず終わっていくことだな
そうならないように宣伝は頑張るだろうけど肝心の原作がこれじゃたかが知れてる
また一期と同じように一時的に読者が増えて、でもそれを繋ぎとめられないままになりそう
大人買いによる大規模な被害が予想されます

323 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 14:47:49 ID:???
同人誌の方がまだ真面目に作ってるわ
ガンガン読者なめすぎ

324 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 14:49:59 ID:???
編集が喝入れてやれば全てすむ話なのに
五人のうち何人か退場させろ
これ以上職業婦人(笑)の女キャラを増やすな
お気に入りキャラを贔屓するな
自己投影するな

325 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 14:56:28 ID:???
荒川に喝を入れる気概があればハガレンバブルをもう一度とか言ってないと思う

326 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 15:25:29 ID:???
>>325
そういうこと言っちゃってる時点で二期は爆死確実だな
大体アニメの二期って一期の成功にあぐらかいてこけるから
今になっての再アニメ化なんて
金ないから売れそうな作品でもっかい稼がせてもらいますって言ってるようなもんだ
二期は金儲けに走った内容になりそう

327 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 15:39:34 ID:???
来月号でいよいよアニメ情報解禁っぽいな
色んな意味で期待ww

328 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 15:45:57 ID:???
キャラデザが楽しみでならんよ
できるだけ原作寄りになってるといいんだがな
大福顔と次女の福笑い、エドの生え際には期待しているぞw

329 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 16:34:52 ID:???
長女のグロ泣き顔にも期待してます

330 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 18:30:45 ID:???
ウィンリィ、ホークアイ、オリヴィエあたりのキャラはなんというか
言いようのない気持ち悪さを感じていたんだけど
(強引で暴力暴言すごいのにモテモテ慕われまくりなとことか)
作者の自己投影と言われてすごく納得した。

331 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 21:43:23 ID:???
「アテクシ(の北方司令部)はね、彼方がたとは違うんです」ってアピールするたびに
小物感がいやましに増すんだけど…

332 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 22:21:19 ID:???
ロスは性格だけでなく容貌も劣化してたな
なんなんだ、痴女に勝るとも劣らぬあの福笑い顔www

333 :マロン名無しさん:2008/11/14(金) 23:33:19 ID:???
>>330
普通の男なら惚れないって言うか惚れる要素が何もないよな
これならこいつが好きになるのも無理ないなとは思えない
だからこの漫画の恋愛描写はすごく自己満足なものに感じるし見ていてつまらない
勝手にやってろという気分になる

334 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 01:09:20 ID:???
ロスまで福笑いかよ
シンでいったい何食ったんだ
初期のエドをひっぱたいたりしたところとかけっこう好きだったのになぁ

335 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 02:30:39 ID:???
恋愛描写はそれ自体が背中に胸キュンしたりピアス渡したりと寒いけど
単純に女キャラに魅力があればもう少しましなものになったんじゃないか
どんな下手な展開でも当人たちを応援したいという気持ちにもっていけてれば普通に見られると思う
むしろちょっとくらい下手でベタな方がよけいに感動したりしてな
変にかっこつけるから寒くなるんだよ

336 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 03:27:06 ID:???
ロスは作戦行動にいれずに結後にシンの勅使一向に
まざって戻ってきてシン人としてアメに帰化
シンで得た知識た人脈をもとに無能政権に貢献…
みたいにすればよかったのにな
荒川は政治のことはわからないみたいだから致し方
ないのかもしれないけど

337 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 03:33:17 ID:???
勝手に帰還しましたとかやるくらいならいっそ帰ってこずにシンで幸せに暮らしてる後日談の方がよかった
ほんと政治のこと何も分かってないよな
一般人の教養レベルの理解があるのかどうかすら疑わしい
頭悪いのに高尚なもの描こうとするから

338 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 03:54:27 ID:???
ロスなんて皮にとってはどうでもいいキャラなんだから
せっかく片付けたのを無理に復活なんてさせなくてもいいのに

339 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 05:12:45 ID:???
>>337
つうかリンは自分の王位継承権問題にからんで隣国の有力者に恩を売るために
ロス逃亡の片棒を担いだわけでしょ
だったらロスは自国に置いておいた方が大佐に対して有利な立場に立てるんだよ
大佐は自分の部下や味方を切り捨てできない奴だから人質に使える
ロスをアメに戻すってことはせっかく手に入れたカードを捨てるのと同義なんだよ
程度の事もわからない跡継ぎ候補だらけじゃシンの国王でなくても国の行く末が
心配すぎて不老不死を求めると思うよ

340 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 10:21:16 ID:???
そもそもシンの後継者問題をこの漫画でやることからして無理があったんだよ
これまでの世界観からかけ離れた中華を出したせいでシンの説明を長々しなければならなくなってしまった
しかも全部台詞で済ますという漫画で一番嫌われるやり方
わざわざ説明した割にはシンの話には中華キャラ以外絡まないからアメストリスの話とシンの話がまとまってこない

中途半端にロスを行かせたはいいけど読者はシンの国の様子や文化については全く知らないから
シンでロスがどんなふうに暮らすのか、暮らしているのか想像がつかない
だからアメストリスには帰らずシンで幸せに暮らすことにしたという投げ方もできない
かと言ってシンの様子を説明し出したらますますアメストリスとは話が離れて失速する

やりたいなら別の漫画でやればよかったのに
自分の描きたいものが必ずしも作品のためにならないことを自覚しろ

341 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 11:19:45 ID:???
シンキャラ出さずに師匠はもともとシン出身で練炭術を修め
アメ国の錬金術に興味を持って移住して研究の日々を送ってる
最中にシグさんと出会い結婚したってすればスッキリとまとまった
肉屋の調度品や師匠の手料理がシンのものにしておけば読者は
勝手にシンの生活を想像してくれる
ロス少尉に関しても無能同好会にシン出身の奴を一人入れとけば
解決できた話しだしね
本当にキャラの布石が下手すぎる

342 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 11:58:22 ID:???
序盤から何人かシンの人間を出しておけば中華登場で世界観がどうのと批判されることもなかったのに
それをしなかったのはいったいどういう了見だろうか
アメストリスにはシンの人間はほとんどいないということなのか、それともやっぱり思いつきで登場させたから?


343 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 12:16:19 ID:???
>>342
思いつきの後付け設定だったに1票

344 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 13:19:06 ID:???
イシュ戦みたいに考えてはいるけど描かない予定だったんじゃないか?
中華が出てきたのってちょうどアニメ化で人気が出たあたりだったし
売れたから思いのままに描きたいものを描いた結果とか
そっから人気も売り上げも右肩下がりに落ちてったんだけどな

345 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 14:36:24 ID:???
まだ本誌追い掛けてる奴このスレにいたのか
ヲチ目的?

346 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 15:35:23 ID:???
話のオチがどうなるのかは一応まだ興味がある
このスレで予想されてるように最終回がエド痴女ラブラブ、アル空気で終わるのかどうかとか
もちろん買って読む気はしないが


347 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 16:29:00 ID:WDdkUJZZ
アニメが大好きで、映画公開ぐらいから原作本集めるようになったけど
13巻ぐらいまでは原作も読めた。そっから先はなんですか、アレ?

なんでこんなにつまんなくなっちゃったんだろ・・・。

348 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 19:52:21 ID:???
>>348
皮が商品であるはずのこの作品を私物化してしまったからです

アルの扱いって姉妹や中華が優遇されてるからよけいにひどく感じるんだよな
エドがマンセーされるのは主人公補正で仕方ない部分もあるが、それ以外のキャラがマンセーされるのはオナニーとしか言いようがない
脇役の姉妹・中華がメインの話はたくさんあるのに準主人公のアルがメインの話がまだ一度もないとは
たまに見せ場があっても一緒に別のキャラの見せ場が入るせいでかき消されてるし

349 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 20:14:22 ID:???
>>348
の父親によって最強最悪の化け物wと一緒に埋葬されるとか、
皮的には見せ場のつもりなんじゃね?
まぁその後その化け物と変に馴れ合っちゃってるから
見せ場もへったくれもないけどな
そもそもなんでアルはあの圧倒的有利な状況でプライドを始末しようとしないんだ?

350 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 20:16:35 ID:???
>>349
の父親 →×
実の父親→○
スマン

351 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 20:38:14 ID:???
寒いギャグもいらんが敵と馴れ合うのもやめてほしい
エドとリンがエンヴィーと馴れ合ってたのはかなり萎えた
スカーもずいぶんと小物になっちゃって

>そもそもなんでアルはあの圧倒的有利な状況でプライドを始末しようとしないんだ?
皮が「アルがプライドを始末しようと思いつくかも」という可能性を思いつかないからです

352 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 20:51:02 ID:???
他のキャラの見せ場のためにとっておきたいからだよ

353 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 20:53:54 ID:???
>>351
まったくだ
共闘という名の馴れ合いgdgd展開があまりにも多すぎて
緊張感も何もあったもんじゃない
それで殺さない覚悟だの、誰も傷つけないだの言われてもなー



354 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 21:55:32 ID:???
プライドはエドが倒すんじゃないか
とってつけた兄弟愛で弟に何をするだァ――――ッとか言ってさ
グリードいわく周りの人間が傷つけられると頭に血がのぼる性格らしいし
アルは最後まで見せ場がないまま終わりそうだな
と言うか、皮はアルに見せ場を作るべきということに全く考えが至ってなさそう

355 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 22:20:52 ID:???
>共闘という名の馴れ合いgdgd展開

同人臭がするのってこのせいもあるよな
エドとリンが急に友達みたいになってたのはすごく違和感あった
作者は話やキャラの手の内全部知ってるからそれでもいいだろうけど
きちんと仲良くなる過程を書いてくれないと読者には唐突に感じられる

356 :マロン名無しさん:2008/11/15(土) 22:22:37 ID:???
>そもそもなんでアルはあの圧倒的有利な状況でプライドを始末しようとしないんだ?
プライドと一緒に埋まってるのかw(単行本派なので、知らない)
マジで出番つぶしのためとしか思えないわw

357 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 00:55:33 ID:???
まあ潰されるほどの出番がそもそもないんだけどな
父親との絡みすら今までほとんどなかったのはすごい
リゼンブールでエドだけがホーエンハイムと再会する展開は理解不能だった
そういうとこで兄弟が父親に抱いている感情の違いや家族愛を描かずにどうするんだと
実父からすら置物扱いとは
アニメ二期ではアルの空気っぷりにも期待


358 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 03:37:23 ID:???
アルの空気化って皮は読者の声には一応気付いた上でやってるんだよね?
自分の萌え所に合わない読者には耳を貸しもしないなんてとことん同人作家だな
あの兄弟愛もどきでファンが満足してると思ってるならそれもそれですごいけど

359 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 08:05:02 ID:???
見せ場を作ってはいるがそれに気付けていないだけかも知れん
このスレじゃもはや殿堂入りのラスト戦や兄弟喧嘩でスパナボッコも皮は見せ場として描いてたんだろうし
それにこの漫画のファンなんてもうエド、大佐、姉妹信者しかいない

今月のロスとハボック復帰はファンサービスが多分に入ってるんだろうけど
あんなぶっ飛んだの誰も求めてないよな…
ハボックはともかくロスは勝手に帰還しましたとか言って戻ってくるようなキャラじゃないのに

360 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 09:11:10 ID:???
過去ログを開始から2006年年末まで読んできたけど
昔は住人に男の人多かったんだな
元信者の
6〜7巻あたりで挫折して
中華、長女、などなどで・・

361 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 13:58:11 ID:???
大っ嫌いな漫画 その2スレで結構名前が挙がってるのね。

362 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 14:04:03 ID:???
アルに見せ場がないのはアルがかませだからだと思う
グリード戦もラスト戦も
アルが戦ってみる→歯が立たない→真打ち登場って流れだったし
体術はエドよりアルの方が強いって設定も全然生かされてないよな

363 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 16:20:11 ID:???
ちびまる子ちゃんもあの担当がいたから面白かった
初期の話には担当の性格がよく表れてたし
作者が調子乗ってからgdgdになったが
第三者の存在って重要だぞ

364 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 16:43:41 ID:???
>>359
大佐ファンはラスト戦以後脱落で
イシュヴァールで殲滅されただろうよ…

365 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 17:15:47 ID:???
初期次女信者も脱落してんじゃない?
待つ女ポジっぽい所が良かったのに…

366 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 17:34:34 ID:???
脱落信者数で言えば一位はダントツで長女だな
ラスト戦で軍人として全く使えないことが判明したばかりか
そのあと世話になったアルに感謝すらしない、下半身不随のハボックに無神経布教で人間としてもダメなことがわかって
一気にファンが減った


367 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 18:24:05 ID:???
ただのキャラ萌え厨は出番さえあれば喜んでるものじゃないの?

368 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 18:31:24 ID:???
出番さえないアルの信者はどうするんだw

369 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 18:48:37 ID:???
アルファンは一期アニメのみを・・

370 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 19:34:25 ID:???
一期アルこそが間違いだったんだ
アルは準主人公ではなくブラハやシャオメイのようなマスコットキャラなんだから
茶化したり応援しつつエドと痴女の恋愛を見守る置物というのが本来のポジション
アニメ終盤じゃ賢者の石にされてエドに守られたり敵に拉致されたりとまさしくヒロインしてたけど
皮は痴女にやらせろと思っていたことだろうな

371 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 19:46:09 ID:???
>>370
だから意地になって原作ではアルをないがしろにしてるのか・・・

372 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 19:47:28 ID:???
>>368
作者の贔屓キャラ以外は出番が無いほうが勝ち


373 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 19:49:59 ID:???
シャオメイってスキル的にはかなり重要なポジションに付きそうなもんなんだけどな。
ウィンリィなんかより余程役にたつだろ。

374 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 20:02:26 ID:???
>>373
あのちんまいパンダより役たたずな痴女ワロタwww
実際その通りだもんな

375 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 20:07:49 ID:???
うだうだ機械鎧壊すなだの敵を倒せだの言わない時点でシャオメイの方が痴女よりいい子
でかい口たたいといて役にたたないどころか足手まといになってる女よりはずっとまし

376 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 20:14:10 ID:???
>>371
ロゼの露骨な当て馬化と言い、あながちないとは言い切れんなw
埋葬してやってすっきりしてるんじゃね?

377 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 20:25:54 ID:???
>>373 >>375
パンダ娘→メイ・チャン
そのペットのパンダ→シャオメイ な
まぁよくある勘違いというか
そもそも紛らわしい名前をつける皮が悪いんだがw

378 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 20:41:23 ID:???
実際お役立ち度は
メイ・チャン=シャオメイ>>>>>痴女
ってカンジじゃないかwww

379 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 20:43:47 ID:???
もともと意図しない展開にされた上にアニメと扱いが違う!って文句言われ続けたら
この皮じゃなくてもむかつくかもな

380 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 20:48:35 ID:???
次女は出番こそは増えたけどヒロインじゃなくて嫌われたし
ロゼやアルにヒロインポジション奪われたし
作者の気持ちとしては裏切られたようで散々だったろうね
ただひどいめに合わせないで!って言われた以上
物語として、あのアニメではヒロイン扱いは難しいんだよね

381 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 20:52:55 ID:???
ロゼはオリジナルキャラじゃなくても
一話と二話のみしか出てこなかった捨てキャラだったから
気を使わず自由に動かせたのかも
オリキャラのライラがあんなに大活躍したように

382 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 21:02:04 ID:???
物語に私情挟み過ぎ
お気に入りキャラを活躍させたいのはわかるけど
適材適所っつーものが…
次女はせめて映画版ウィンリィを見習ってくれ

383 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 21:11:49 ID:???
アニメ化を許可した以上、ゴチャゴチャ口出しすぎるのは見苦しい
そもそも原作がまんま使えないから改変されたんだろうに・・・

384 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 21:21:44 ID:???
頭から過保護にしてくれと頼まれたらどんな作品の中でも扱いづらいに決まってる
ヒロインのセオリーって大体どんな辛い目にあっても純粋さを失わない強さみたいな感じだから
それを端から悲惨な目にはあわせないでくれ、でもヒロインらしくはしてくれと言われてもな

ロゼヒロイン化は作者からの変な要請がなかった分扱いやすかったのもあると思うが
一番はやっぱり性格だと思う
アルとロゼはおとなしくてただおどおどしてるようなキャラだから人質になっても映えるが
普段からスパナ振り回してわめき散らしてる女を正統派ヒロインポジションにつかせるのは無理がある

385 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 21:45:48 ID:???
>>382
アニメ痴女は叩かれまくりだったが劇場版では多少株上げてたもんな
原作痴女ならエドと再会したとき絶対スパナで殴ってる
無理矢理向こうの世界まで追っかけてって「来ちゃった!」ってやる
で、ノーアに嫉妬して話のラストでもっかいエドを殴る
アルは空気

386 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 21:46:35 ID:???
自分から人質にしゃしゃり出るようなヒロインって確かに嫌だ

387 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 21:59:00 ID:???
>>382
次女に関してはあれもこれもやらせようとしすぎて破綻させてるよな
幼馴染のがさつな機械鎧整備士と人質ヒロインって決して相容れないものなのに
どっちも無理にやらせようとするからおかしなことに

388 :マロン名無しさん:2008/11/16(日) 22:31:42 ID:???
>>379
むかついたとしてもそれをインタビューとかで話すのはプロ失格だろ
終わってるならともかくまだ連載中の作品なのに
後出しで被害者ぶって愚痴ってちゃアニメに罪を擦り付けてると思われても仕方ない

389 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 00:43:40 ID:???
いい年した大人が本当みっともないと思ったよ
許可したのは自分だろうに何「強引に捻じ曲げられたの!私被害者!><」みたいな面してんのこの婆
嫌なら断固として拒否ればいいだろ
どうせ姉妹以外のどうでもいいキャラのためにそんな根性も度胸も持てないだろうがな

390 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 00:43:56 ID:???
>>388
いやいや
アルのこと

391 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 00:55:33 ID:???
>>390
ああアルのことな
論点ずれてたすまんこ
でもどっちにしてもアニメ化の許可出したのは皮自身なんだから自業自得だ
それにアニメがなかったとしても結局アルの不遇について違和感抱いてた自信がある

392 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 02:06:34 ID:???
>>367
NARUTOの場合は「好きだけど出番無いほうが嬉しい、
出番が増えすぎると劣化してしまうから」って複雑な理由で言われてるw 

393 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 03:10:55 ID:???
この漫画は極端すぎる
贔屓キャラは余計なところまで出張りまくるのにその他のキャラは必要最低限しか出ない
人気のある脇キャラのための独立したサブストーリーとか言うんならともかく
贔屓キャラを本編に無理に絡めようとすれば粗が出るのは当然

NARUTOのサクラも暴力的なヒロインだが別に嫌いじゃない
なのに次女はすごい苦手なんだよな
どこが違うんだろ

394 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 05:43:47 ID:???
サクラ→戦闘員、武器は怪力と医療忍術、仲間を殴るときは基本素手(手加減している)
     暴力は主にナルトたちの無茶や無神経発言の時に発動

ウィンリィ→非戦闘員、武器は機械鎧技師としての技術のはず、撲る時は基本スパナ使用
     暴力は主に機械鎧を壊された時に発動、上客であるエドをフルボッコ

他作品と比べるのはどうかと思うけど参考までってことで

395 :絡み:2008/11/17(月) 08:18:32 ID:???
ヒント:サクラは自分のミスで好きな男殺しかけた上ヘラヘラ笑って誤魔化したりしない

396 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 10:23:28 ID:???
サクラは作者に贔屓されて異常なマンセーされてないからってのもありそう
自己投影もされてないしな

397 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 12:25:51 ID:???
何より岸本とサクラは性別が違うから
生臭い願望を詰め混んだりできないしな

398 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 13:11:42 ID:???
クズキャラと比較してやるなよ
サクラちゃん可哀想

399 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 13:16:27 ID:???
所謂サンデーヒロインタイプなのは一緒なんだがなあ

400 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 13:19:41 ID:???
非戦闘員が出しゃばり過ぎてるに尽きる気がする
RPGだったら店員さん止まりで、主人公と一緒に旅になんて無理な立場
それなのにハイスペック主人公をフルボッコだからなあ

401 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 13:23:10 ID:???
普段は気が強いけど実は弱いところもあるっていうキャラを
荒川がもう少し上手く描ければ変わったかもしれない…。
話の流れでの感情変化や絵的にも表情の変化等が下手だよね。

402 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 13:24:02 ID:???
作者の贔屓が入っているか否かが分かれ目だと思う
サクラはサスケに嫌われてたりナルト蔑視を批判されてたりするけど痴女の場合は何やっても許されてる
作中で痴女を嫌ったり叩いたりするキャラは一人もいない
自分の受ける印象と作中でのキャラの対応が乖離してるから痴女はどうしようもなく気持ち悪く感じられるんだろう

403 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 13:31:44 ID:???
>>400
確かに
次女は非戦闘員なのに戦場に出てきすぎなんだよな
機械鎧整備するしか能がないのに全くその能力を発揮できないところにでしゃばりすぎ
役立たずのくせについてくる奴って古今東西嫌われるけど次女は完璧そういうキャラになってるな

404 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 14:11:48 ID:???
まったく…
荒川先生もお気に入りのウィンリィちゃんくらいは可愛くて優しい女の子に描いてやれば良いものを

405 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 14:15:46 ID:???
暴力的で無神経な女の子じゃないと荒川先生のお気に入りにはなれませんw

406 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 14:19:34 ID:???
せめて贔屓だけならいいんだけど
作者の悪意を感じるような扱い受けてるキャラがいるのが…
片方は何しても許されて、片方は扱いが酷いって
読者の何割かは不快になって当たり前だよね

407 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 14:26:14 ID:???
埋葬はさすがにやめといた方がよかった気がする
今まで残酷なシーンもそれほどえげつなくは描かない方向で来てたのに何を思ったんだかなぁ
ただでさえ死にかけてるキャラを埋葬とかシャレにならんよ

408 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 14:48:16 ID:???
こんな不謹慎なネタを平気で描いちゃうような無神経な奴が
アニメのロゼレイプを偉そうに批判してる時点で失笑物なんだけど

409 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 15:35:38 ID:???
敵にやられて生き埋めに、なら少年漫画としてありだと思うが
自分から望んで実の父親に埋めてもらうのはない
確かにアルは鎧だから別に埋められても死にゃしないが
それでもやっていいことと悪いことってものが

410 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 16:05:51 ID:???
皮の倫理感ってどこか決定的にズレてるよね
だから総キャラクターDQN漫画を平気で描いちゃうのか・・・

411 :マロン名無しさん:2008/11/17(月) 17:00:13 ID:???
そういうところは担当が指摘して修正してやるべき部分だと思うんだが
チェックが機能しなくなって久しいな
多少の設定の穴なんかは仕方ないが倫理的に問題ありなのはちょっと

412 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 00:37:03 ID:???
>>401
下手だよな、感情や表情の表現
みんな何かあったときの反応がパターン化してるし表情のバリエーションも少ない

あと一話になんでもかんでも詰め込みすぎだと思う
短くまとめる部分と長く引っ張る部分のメリハリがない
なんでこの漫画じゃ泣けないのかと思ったらせっかく感動シーンが入ってもそのあとすぐに話を動かすから余韻がないんだよな
あんまりさあ泣けそれ泣けってのもうざいが泣くべき話では泣かせる構成を意識してほしい


413 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 01:10:43 ID:???
表情とかのワンパターンは直せないにしても

詰め込みすぎとかバランス云々は担当者がアドバイスして調節しないと

414 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 01:31:09 ID:???
皮本人にも勉強してほしいもんだ
ヒューズ葬儀と生かす手、これどっちも泣かせるための話だと思うんだが
両方とも肝心な部分のあとに別のキャラに話が飛んでる
前者が4巻で後者が12巻
これだけ間があるのに何も変わってないってのはな
確かに引きも大事だが感動話でまで一つ覚えみたいにやるのはどうよ

415 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 02:20:20 ID:???
このスレの奴らはアルの事が好きな奴が多い気がする

416 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 02:51:15 ID:???
>>415
東方軍部ファンが殲滅された頃、まだアルファンは大丈夫!
いやアルはこれからだよ…と言われていた頃がありました
それがまさに今


417 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 03:03:38 ID:???
元ファンとかがアンチに回った例が多そうだから
相対的に不遇なキャラは人気出るんじゃない?

418 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 04:33:44 ID:???
>>416
アンチ會川&竹P化でアニメアンチ化
 ↓
自分「原作なら…原作ならやってくれるはず」
 ↓
中尉のゴリラ泣き&復帰不能のハボックに大佐マンセー
 ↓
自分「いやでも主人公はエドとあるだから!」
 ↓
アル・エド・師匠「愛する者を二度殺したわけじゃなかったんだ!」
 ↓
自分「いや、おちつけ?ほらヒューズとか結構泣けたじゃん!大丈夫!たぶん!」
 ↓
イシュヴァール殲滅戦
 ↓
自分「工エエェェ(T∀T)ェェエエ工ッ!?」
 ↓
オリビエ「北方の寒さはぱねえぞ。極寒の地で鍛えられたうちの兵隊ナメんな」
ウィンリィ、ぱねえはずの極寒の北方でミニスカ悩殺大作戦
 ↓
自分「ひょっとしてそれはギャグで(ry」
 ↓
ウィンリィ、お着替えブッキングでセクシー大作戦
アル埋葬
無能組、五人+勝手に帰還した人達、無敵状態
オリビエ「私の兵達は最強。中央のぬるま湯に浸かった兵とは違う」
 ↓
自分「( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \」←いまここ

419 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 04:36:11 ID:???
ふと思ったんだけど…


これってウィンリィがエドとついでに世界を救いましたオチにいくんじゃね?

420 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 08:02:23 ID:???
そりゃ周りは優遇されてるのに一人だけ本編であんなに冷遇されてれば
アルファンは作者に幻滅してアンチにもなりたくなるわな
つまり皮の好みによるキャラの扱いのせいで作品アンチが生み出されてしまったわけで
それを思うとほんと皮はプロ失格


421 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 08:35:53 ID:???
>>419
さすがに世界を救うはないと思いたい
が、エドを救うは確実に来ると思う
真理に取り込まれたエドを呼び戻すなり、ホムンクルス化したエドを正気にさせるなり
以前生かす手はそのための伏線じゃないかと考察されていた

でもそういう愛で救う系って救う側がある程度
こいつならやれて当然だと思えるような純粋さや慈愛を持ち合わせていないと陳腐にしかならないわけで
じゃあ次女がそれをやった場合はどうかと言うと…

422 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 09:22:03 ID:???
>>415
昔は圧倒的に長女ファンが多かったよ
でもそういう人は途中までがんがってたけどアンチをするのにも脱落してもういない
長女の場合は下手に出番が増えすぎてキャラ崩壊が耐えられなかった組だから
アルはまだ不遇だったり出番が少ない分、キャラ崩壊も少ないから離れるまでには至ってないかも・・

423 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 12:24:45 ID:???
大佐ファンも多かったんだと思うけど
名前出すだけで腐アンチ信者が暴れるから
ひっそりしてたんだよな

424 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 13:15:44 ID:???
>>422
納得した
アルに対してキャラアンチより粗末な扱いへの批判が多いのはそのせいか
でも原作アルのキャラももうボロボロだけどな
アニメ版アルはかっこかわいいと言うかタチコマ的で好きだが原作アルはどうしても好きになれなかった

お調子者とか茶化すタイプとか、アルの性格をきちんと固めてないのをごまかすための体のいい言い訳だろ
鎧の姿をしていても人間というのがアルのコンセプトなのに
作者が人間として扱ってやらずにどうするんだよ


425 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 18:03:08 ID:???
アルに限らず贔屓キャラ以外はどいつも人間扱いしてないよ、皮は
だから平気で喪中クッキングしたり下半身不随にしたり、大した意味もないのに亡命させたりできる
それを思うとヒューズも無だ死にだったなぁ

426 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 19:38:39 ID:???
>>423
さすがに耐えられなくなったのか
イシュバール戦ではわらわらと沸いて来たけどねw
蓋を開けたら長女マンセー他は劣化な漫画だし、
描写不足で実は名ばかりの英雄設定にされちゃそりゃ黙ってられないだろう

427 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 23:10:33 ID:???
大佐の劣化は長女劣化のインパクトの前に霞んであまり話題に上らなかった印象
地味にゴキホイとかやらかしてるけどその前のラスト戦があまりにもあまりだったから

改めて思うけどほんと長女出張りすぎだったよな
最近は出番減ったからましだけどラスト戦〜イシュ戦あたりは下手すると大佐より扱いよかったんじゃないか
ああいうのは脇キャラだからこそ愛されるのに

428 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 23:24:38 ID:???
>>427
イシュ戦を長女が語る事になるなんて思ってもみなかったよ
え?貴方ただの脇役じゃなかったの?主人公と大して関わりなくない?
と思わず突っ込んでしまった位の違和感だった
そして立ち読みしたイシュ戦は想像以上の破壊力だったw

429 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 23:36:55 ID:???
スレタイの愛読者殲滅戦が上手過ぎると思った
その通り過ぎて

430 :マロン名無しさん:2008/11/18(火) 23:57:48 ID:???
>>427
禿同
アニメ見てた頃と原作初期は長女好きだったな
最初の方大佐繋がりの知り合い程度だったのに急に主要人物になってて驚いた
皮はお気に入りキャラはひたすら出番増やして他キャラにマンセーさせたがるからな
陰でサポートするキャラとかの良さは皮には理解できないんだろう
そういうキャラは主役のための踏み台で十分、と

431 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 00:05:36 ID:???
>>428
あそこは大佐か、一緒にリゼンブールへ帰った繋がりでせめて少佐に語らせるべきだと思った
長女はないわ長女は
イシュ戦のあと長女の出番が減ったのはさすがに担当からダメ出し入ったのかなと思ったが
北でのタラコ・痴女の出しゃばり方を見るとそんなことはなかったみたいだな

432 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 00:22:50 ID:???
>>431
普通は主役と同じ国家錬金術師でもある大佐か少佐に語らせるよね
それが何故か出てきたのはひたすら長女マンセー話でがっくりきた
この作者は本当に物語を描くことに興味がないんだと思ったよ
自分の萌えを満たすために漫画描いてるんだろうな

433 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 00:45:30 ID:???
長女は初期の脇役で有能な副官、ときどきオマケ漫画に出る程度のキャラの方が絶対よかった
登場が少なければ作者のお気に入りで多少贔屓されててもそんなに叩かれることもなかったはず
アニメ長女もなかなか鬱陶しいがあまり叩かれないのは、要所では出ても脇役に撤していたからだと思う


434 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 01:15:40 ID:???
アニメ1期見てるんだが、確かに変えられてる部分は良いものばかりだな。

崩れ落ちるロゼに対するエドは俺達だって必死なんだと言わんばかりの
「しらねーよ、自分で考えろ」と言い捨てる。

国家錬金術師試験に様々な国家錬金術師が参加し、見栄えのイイ演出を展開する。
エドが突然のハプニングを錬金術で助け、合格する。
原作の槍を作って「勝手に大統領に斬り掛かろうとしました☆でもフリです」は無し。

そして何よりも、中華出てこないんだっけ?w



435 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 02:36:10 ID:???
アニメのキャラは荒川贔屓キャラに対して
全員がマンセーしたりしないからな
原作の贔屓故の鬱陶しさを持ち込まれても、
誰かに注意されたり、叶わずに空回って終わる
でもちゃんと努力した部分は認めてる

436 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 06:55:44 ID:???
>>434
あの花輪錬成で腐アニメ認定したのはいい思い出

大総統に槍を向けるのに関しては主人公に刃を向けられたラスボスが
「肝が据わった小僧だ」って展開は少年漫画のテンプレ展開だし何とも
思わなかったけど、まさか大総統がラスボスでもなんでもない頭の悪い
下っ端キャラだったっていうのは意表をつかれた

437 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 08:25:59 ID:???
アニメだけ見てた時は第五研究所の戦いのあと
エドとアルが気まずい時に次女が来てほっとしたもんな
次女もエドとアル、両方をフォローしてるし

438 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 08:35:24 ID:???
>>436って信者?
それともいつものアテクシ會川アンチ竹Pアンチですから!と豪語しちゃってる痛い人?

439 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 08:55:10 ID:???
>>434
兄弟喧嘩のアル撲殺とパニーニャのスリ設定がカットされているのは素晴らしいと思った
代わりに次女が銀時計窃盗してるが見知らぬ人間にスられるよりは幼なじみが盗む展開の方が色々とましだわな
もとよりエドワードを金ヅル扱いして勝手に銀時計開ける女だし

アル撲殺は言わずもがな
アニメのあの話もけっこう微妙な回ではあったが
「エドの気持ちも知らないで!」とアルが一方的に悪者にされる展開よりは遥かにましだ

440 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 09:27:33 ID:???
二期は原作忠実再現でここが賑わうか、性格改善で原作信者が暴れるか…

441 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 09:46:30 ID:???
性格は改善したほうがアニメ自体の人気は上がるよね
キャラクターに魅力がでるから
深夜枠の限られた人が見るんじゃなくてゴールデンの時間帯だと
コアなアニメ・漫画ファン以外も見るし、アニメを見ない人も
たまたまテレビをつけたらやってた・・で見るから
アニメ一期はオリジナル展開は色々言われたけど
原作に忠実な回については多少性格が変わってても、そんなに叩かれなかったんじゃないか?

442 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 10:12:52 ID:???
>>441
原作信者は話の完成度如何じゃなくアニメでやったものならなんでも叩く
いくら忠実に再現しようがアニメ版というただその一点で叩く
性格改善しようがしまいが結局原作信者は暴れると思う

443 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 10:47:22 ID:???
アニメの性格改善がそこまで叩かれなかったのは他に叩ける点が沢山あったからじゃないかね
一期でも性格改善のために話が変わってる所は、
普通に考えてアニメの方が上でも信者には結構文句言われてるよ
原作のキャラはかなりひどいからまともなのに変えるとしたら二期もオリジナル多少は入るだろうし
原作基準なら他に叩ける点が無いから余計に叩かれそう

444 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 11:02:33 ID:???
一般サイトを見てたら
エドの性格が変わったことが一番言われてるみたいだから
とりあえずエドの性格だけ変えずにいたら済むんじゃまいか?
一般サイトは女ばっかりだからエドにこだわってたのかも試練が

445 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 11:13:53 ID:???
荒川も馬鹿だよなぁ
アニメの恋愛脳痴女が叩かれたのを知ってるのに原作でも同じことさせて
機械鎧でいいじゃない発言に対してアテクシの聖女様はそんなこと言わない!とファビョってたけど
アニメ痴女が叩かれたのは兄弟双方を心配するふりをしながらその実エドのことしか考えていないというあざとさのせいであって
機械鎧でryはあくまでその象徴として批判されたにすぎないのに
エドさえいればアルはどうでもいいとさえ言わせなければ叩かれないと思っているんだろうか?

痴女はヒューズに言葉にしなければ伝わらないこともあると語っていたが
痴女の想いは言葉にしなくてもひしひしと伝わってくる

446 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 11:22:22 ID:???
エド、アル、大佐あたりは性格改善が激しかったが姉妹に関してはほぼ原作どおりの性格だったよな
どっちも原作初期のクールビューティ、姐御肌よりは最近の原作の性格に近いあたり
アニスタは姉妹の本質と皮の願望をよく見抜いていたと思うw

447 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 11:26:41 ID:???
そろそろこのスレを卒業できそう
今までありがとう
皆さんも早くこのスレを卒業できるよう草葉の陰から祈ってます


448 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 11:45:10 ID:???
二期が始まったらこのスレに入学してくる奴が増えそうだな…

449 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 11:51:31 ID:???
原作次女信者はアニメのはうざい女とかそればっかだけど原作も根本は変わらんよな
違いは悪い部分を都合よく隠すか隠さず描くかの差
アニメ次女はエドとアル差別しすぎって声を聞くがちゃんと読めばどっちもどっち
むしろアニメはラッシュバレーでの台詞が致命傷だっただけで
それ以外はエドマンセーアルいらんと読める行動は特にしてないように見えるぞ

450 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 11:55:06 ID:???
>>449
そうだね
映画ではアル単体でもアルのことを心配して見守ってたし

451 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 12:13:22 ID:???
>>449
エドとの会話数とアルとの会話数では前者の方が圧倒的だからエドマンセーアルイラネに見えるんだろう
アニメ次女は恋愛脳が露骨になってる以外は
喪中クッキングもしないし軍への恨みも正当なもんだしで原作次女よりは遥かにましなんだよな
機械鎧に人を殺せる武器を仕込むようなこともないし
まあ次女は原作アニメ問わず苦手だが

452 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 12:29:03 ID:???
今考えれば、アニメ次女は空気が読めてないだけで
本当は兄弟のことを誰よりも理解してるいい幼馴染だったのかも知れん

しかし何故か受け付けられない得体の知れないウザさがある…

453 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 18:13:03 ID:???
>>452
原作次女にも言えることだが押し付けがましいんじゃないか、全体的に
実際は相手が心配というよりむしろ自分が依存しているくせに
「あたしはあんたのためにしてあげてるんだから」と対象に責任転嫁している様子がにじみ出ている
誰もお前に頼んでねーよ、お前が思ってるほどお前自身は重要じゃねーんだよ、と思わせる感じが
次女に対する妙なイライラの原因かと

454 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 18:18:11 ID:???
豊口の声がうぜえって人はいたな
豊口自体は嫌いではないんだが…

455 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 18:30:38 ID:???
豊口は高い声で演じすぎた
あの頭が痛くなるキンキン声と早口のコンボは生理的に受け付けん
普段はもっとハスキーだしうまいのに何であんなことに…


456 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 21:02:12 ID:???
>>455
私は合ってたし、なかなか上手いと思ったどなぁ
10歳かそこらの無邪気な少年の感じがよく出ていて
ゴツい鎧姿とのギャップも新鮮だった

457 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 21:10:27 ID:???
>>456
それは釘宮
豊口ってのはウィンリィの中の人だよ

458 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 21:37:26 ID:???
>>457
うわ何という恥ずかしい勘違い・・・
訂正ありがとう
 
>>455
ゴメン
確かにあの声は私もちょっと苦手だった
もしかしたら原作のウザい女のイメージを重視したのかも

459 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 22:14:08 ID:???
アニメの本スレですらあの声はちょっとと言われてたな
ただある意味次女にはすごくぴったりの声だったかも知れん
釘宮の声は役によくあっていたと思う

一期は声優みんなうまい人ばっかだったから
あの人たちが二期のキャラたちを演じるのかと思うとちょいと微妙
声優変更すればいいのにな
三本の棒はこっちにまわしてくれ

460 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 22:43:16 ID:???
二期アニメとか
一期を心血注いで演じたであろう声優さん達にも失礼な話だよね
再アニメ化を許可した皮の無神経さに改めて腹が立ってきた


461 :マロン名無しさん:2008/11/19(水) 22:52:51 ID:???
まあその辺は大人の事情ってやつがあるから皮も断れない部分もあったろうけど
今度こそ原作準拠なんだから文句は言うなよって話だよな
もっとおもしろい漫画が原作でアニメで散々改悪されて二期も作られない作品なんていっぱいあるのに…
今の皮からは早く鋼終わらせて別の話描きたいって感じしかしない
こんな状態の原作準拠再アニメ化とは

462 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 00:28:25 ID:???
この漫画ってどっからおかしくなったんだろ
初期も色々と粗はあったがそれでも普通におもしろかったよな
最近はキャラマンセーがどうの以前に話がつまらん
今月のハボック・ロス帰還なんてかなり盛り上がる話のはずが
ご都合すぎておいおいとしか思えなかった

463 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 01:25:38 ID:???
個人的に良いと思うのは2〜4巻
元々荒川節(所謂キャラ贔屓)が駄目だったから
初期からのエド、ウィンリィ贔屓もいただけなかったし
中華出てからは読めたもんじゃなかった

464 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 02:03:25 ID:???
アニメ化決定したのが確かこの頃くらいだったと思うんだが
グリード戦あたりから調子に乗り出した気がする
主婦だとかナマいってんじゃねーとか同人的な痛々しいノリを隠そうともしなくなったような
しかもそんだけでかい口たたいといて二人ともグリードは倒せないという情けない展開


465 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 02:04:03 ID:???
元々わけわからんピカーみたいなので錬成ってのが
わけわからなかったんだよなこれ
なんか変なパワー使ってて等価交換とか意味不明
この世界の錬金術ってなんの術だ?
魔法じゃないみたいだけど

466 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 03:08:24 ID:???
もうパクと釘宮は使わないんだろ?ならいいんじゃね

467 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 05:13:51 ID:???
>>466
本当か?パクと釘宮採用はカンベン。

それが無ければあとは寒いギャグもラブコメもサークル軍隊もアル冷遇も
余すところ無く描ききって欲しい。


468 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 09:53:45 ID:???
>>465
地殻変動のエネルギーを使って錬成してるってことらしいが
たぶん皮はエネルギー保存の法則を知らない
その地殻変動云々自体かなり後になって出てきたし

約束の日とやらが日蝕であることが確定したが、これにもなんか違和感
また急に変な方向に話が広がった気がして

469 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 11:55:19 ID:???
アニメ化決定してから鋼の声優として兄弟、
大佐、ヒューズはイベント出てるから
続投っていう線が濃いんじゃなかった?
性格は勿論、絵も変わるんだろうから声優変えて欲しいんだけどな

470 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 12:33:08 ID:???
>>469
二期のスレで言われてたな、それ
どっちにしても来月のガンガンで情報来るらしいからそしたら分かるだろう
声優もだが音楽の大島ミチルも変えてほしい
この漫画にはもったいない

471 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 13:03:41 ID:???
>>468
そもそもそのエネルギーをどうやって取り出してんのかと小一時間
素直に魔法にしとけばよかったのに

472 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 13:04:29 ID:???
素粒子を捕まえて利用してますってことにすりゃいいのに

473 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 13:43:42 ID:???
>>471
>そもそもそのエネルギーをどうやって取り出してんのかと小一時間

やっぱそう思うよな
やっと説明された錬金術のエネルギー源だったがまるで意味が分からんかった
この辺は後付けなんじゃないかと思ってる

474 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 14:02:25 ID:???
初期のエセ科学っぽい感じの頃は物質が云々とか言われても違和感は感じなかったし
そもそも錬金術自体魔法みたいな物だと思って楽しめた
変にリアリティ出そうとするからおかしくなるんだよね

475 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 14:13:30 ID:???
そうエセ科学路線でずっといくのかと思ったから体術ばかり
全然錬金術の話じゃねーじゃん

476 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 14:20:01 ID:???
錬金術とかカッコイイ事言ってるけど
元はカプコンのヴァンパイアシリーズからだろうな
鎧に魂だの、壁から手が出るとか

477 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 14:34:30 ID:???
結局マッチョが勝つわけですね

478 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 14:55:34 ID:???
そのエセ科学路線すら中華登場以降は気だの龍脈だのわけわからん方向にぶっ飛びまくりだしな

錬金術に一向に進歩が見られないのもバトルのマンネリ感の原因だと思う
スカー戦で分解の過程で止めるってのを会得したけどそのあとなんか学習したっけ?
もう突起錬成と体術は見飽きた

479 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 17:07:42 ID:???
ラストとかホムンクルスを倒すのすら通常攻撃でごり押しなのは萎えたな
そこはもっと必殺技的なものを使わせるべきじゃないのかと
アニメ版の、弱点になるものを使う・特別な錬成陣を使うって倒しかたの方が
ありがちだけどよっぽど少年漫画っぽい

480 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 17:15:12 ID:???
毎回毎回バトルシーンはただの焼き直しだからな
少年漫画描いてるつもりならバトルシーンに少しは頭使えよ

481 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 17:39:09 ID:???
ホムンクルスが体術や剣術であっさり殺されまくるのは、すごい違和感があった
あとタラコの凄さ(笑)を伝えるために凍らされたやつとか

482 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 17:47:01 ID:???
ホムンクルスがどれくらい強いのかさっぱり分からんよな
ラストなんか発火を連続でくらっただけでやられちゃったし
なら最初からボンボン燃やしとけばすんだ話じゃないか

483 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 20:06:16 ID:???
このマンガ最近12巻まで買ってみて後悔した
話もつまらん上に皆顔が丸すぎてシリアスシーンもギャグに見えるw
中尉とかアニメだと美人なのに原作だとただのおばさんにしか見えない
褒められる所は設定の良さとペンタッチの丁寧さだけだね
設定だけ見たら良作になりそうなのに、よくぞここまで駄作にできるな

484 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 20:09:37 ID:???
>>482
あれで倒せるならごみの焼却炉にでも放り込めば誰でも倒せるな

485 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 20:31:00 ID:???
ちょww

486 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 20:33:45 ID:???
>>484
つまりマスタングの強さはゴミ焼却炉と同等とw
「死ぬまで殺す」で殺せるんならなんで銃弾では死なないんだ
バトルがメインの漫画でないとは言えホムは重要キャラなんだしもうちょっと詳しく決めておいてほしいよな

487 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 21:41:14 ID:???
複数の兵士に銃撃させたら余裕で倒せそうだな
体術剣術でやられるくらいなんだから、銃弾なんてかわせないだろうし

488 :マロン名無しさん:2008/11/20(木) 23:14:45 ID:???
お父様も普通の錬成で倒したらどうしよう
つかせめてお父様くらいはエドに倒してほしいんだが、このままいくとリンあたりが倒しそうだな
本気でエドには一人もやらせないままで終わるつもりなんだろうか
これもアニメへのアンチテーゼとやらか?

489 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 01:20:58 ID:???
>>488
アンチテーゼと言うか、単なる当て付けと言うか
アニメで聖女扱いだったロゼを当て馬化したように・・・
あるいは単に皮の倫理観がズレてるだけなのかも

490 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 01:35:18 ID:???
錬成で肉体の水分みんな抜いちゃえばいいんじゃね?

491 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 01:50:48 ID:???
皮は少年漫画観もかなりずれてる気がする
主人公は敵を倒さず周りの人間が都合よく代わりに倒してくれる少年漫画ってありなのか?
とにかくお気に入りキャラを過保護にしすぎだ
怪我だけさせときゃいいってもんじゃねえ

492 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 05:16:57 ID:???
同じような殺さず設定だとるろうに剣心やトライガンか
荒川は両方影響受けてそうだな
特にトライガンの方は作風というか画風というか笑えないギャグがシリアスに挟まってるところとか同人くささとかが
最近読み直してそっくりだと気付いたw
でもるろうにもトライガンも殺さずの精神はそれなりに筋が通ってた
ちゃんと「殺さない」覚悟を何度も繰り返して悩んでたぞ
エドにはそういう葛藤がまるでない上、始末は誰かがつけてくれるとかもうね

493 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 06:32:42 ID:???
>>483
皆顔が丸すぎてのところは表紙の絵を見たらわかるだろうにw
最後の一行は激しく同意
新人賞なら「アイデアはいいですがストーリーをもっと練りこんで。
台詞もどこかで見たようなものが多くオリジナリティを出してください。
一定の水準に達していますし丁寧に書いていますが絵が古臭い。
次回に期待」って寸評がつくかんじの作品

494 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 09:42:09 ID:???
>>492
皮はなんかのインタビューで好きな主人公を聞かれて剣心をあげていたはず
不殺を貫きましたからねとか言って
エドの場合は葛藤がないどころか、不殺の信念自体が中盤でいきなり出てきたからな
しかもその後も他人を巻き込むことばかりしてるせいでまるで説得力なし


495 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 12:57:08 ID:???
>>493
「キャラクターデザインに魅力がない」とも言われそうだ
次女、リンあたりのダサさは異常
長い金髪ポニーテールにぼさぼさ横髪伸ばすあの髪型は
いかにもひと昔前の女オタが憧れそう

496 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 13:37:16 ID:???
同人誌のほうが面白い作品が沢山ありそうだ
筋が通ったとでもいうか…

497 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 14:21:58 ID:???
>>494
その辺も皮の甘っちょろさがモロに現れてるな…
DQNが何の葛藤もないまま話が進むのもわかる
作者が考えてないんだから
頭ん中が殺さない=素晴らしいで終わってるんだから

498 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 14:30:46 ID:???
母の錬成に失敗し右手左足を失った兄と体全て失い鎧になった弟が、元に戻るため賢者の石を求めて旅をする
設定だけはほんとおもしろそうだからな
でも本編見るとその設定が全然生かされてないんだからつまらなくて当然な気がする
鋼の錬金術師と言えば大半の人間が連想するのは兄弟の旅物語であって
幼なじみ恋愛ファンタジーや姉妹マンセー物語ではないはずなんだがな


499 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 15:01:16 ID:???
>>497
でもイシュについては復讐に正当性があるような描き方してるんだよな
そのくせ痴女がスカーに発砲するのは「親しい人間に顔向けできなくなる」と
殺さない=素晴らしいと言わんばかりの言葉で止めていたりしてよく分からん
モブが人殺しするのは別にいいが主人公とヒロインが手を汚すのは絶対にだめ、ということだろうか


500 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 15:32:51 ID:???
ありとあらゆるキャラがヒロインを褒めたたえるのにはびっくりした
100歩譲って味方側のキャラならまだしも傷の男が人生観変わっちゃったり
キンブリーが褒めたり…仕事ほっぽりだして北国に来て田舎に戻るようなのを
仕事熱心と褒めるならその辺の憲兵皆褒めてやってくれよ

501 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 15:52:43 ID:???
この漫画主人公だけでなく悪役にも魅力が全く無いな

502 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 16:07:43 ID:???
少年漫画なのに少年がまるで活躍しない漫画

503 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 16:18:34 ID:???
キンブリーは好きだったが次女マンセー要員に成り下がったうえロリコンとか呼ばれてて一気に萎えた
スカーはメイとつるみだした時点でもうどうでもよくなったからどうぞ聖女を崇めててくれって感じだったが
まさかキンブリーまでマンセー要員にさせられるとは
絶対ああいうこと言うキャラじゃないのに
むしろキンブリーだけは長女や次女を批判してくれるだろうと期待していた

504 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 16:34:13 ID:???
>>494
荒川って剣心が不殺を貫いたのは今まで殺しまくってた自戒からっていうの知らないんじゃね

505 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 16:58:42 ID:???
これだけ色んな人巻き込んでも笑顔で茶化すエDQNだから1人や2人殺させても問題無さそうですが

506 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 17:12:44 ID:???
身勝手に母親錬成して失敗したキャラに不殺とか言われても
鼻で笑ってしまいます

507 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 17:13:55 ID:???
エドも他のキャラも色々問題かかえてるはずなのに、葛藤が感じられない
>>495
リンはダサいなぁ
通常糸目で時々キリッとした目つきになるかっこいいキャラ、
他漫画には一杯いるのに、こいつはダサい

508 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 21:45:35 ID:???
>>504
剣心と薫にはちゃんとツッコミ役が存在してた
皮とは天地の差

509 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 21:47:22 ID:???
痴女にビンタ食らわして説教するキャラなんかいても
悪役としてみんなにボコボコにされる運命だろw

510 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 22:42:32 ID:???
>>507
信者にとってはその葛藤がないところが前向きでいいらしいぞ
あいつらは葛藤=欝、トラウマだと思ってるからな

511 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 22:55:37 ID:???
葛藤をあえて割いてるような感じはなく
はなっから考えてないのがバレバレなんだよ

512 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 22:59:36 ID:???
鬱展開は辛いから読みたくないというのも一理ある
でも、こういう長くて重いテーマを含む作品になると
キャラクターの感情の浮き沈みからは逃げられないわけで…

513 :マロン名無しさん:2008/11/21(金) 23:05:22 ID:???
落ち込んだり悩んだりするのも立派な心の動き
それがないのは物語としてだめだろう
絶対に落ち込むだろうシーンでもいやにすぐに立ち直るから人間味がないんだよな
ロスを国外逃亡までさせるはめになったのにギャグで適当にごまかしてんのは最悪だと思った
一人の人間を破滅させたんだぞ?

514 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 00:37:50 ID:???
少年漫画では葛藤や挫折がないとキャラクターは成長しないのにね
たとえ超人タイプの主人公でもそれに見合った壁を用意するもんだ

515 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 00:48:51 ID:???
後で直してやるんだから物を破壊してもok、
相手が結果として氏んでさえいなければ無問題、無反省、
目障りな敵は仲間に始末してもらい、ちゃっかり身勝手な目的を叶えようとする。
こんな内容で少年漫画の主人公だから〜だの、不殺だの
人道や道徳的に正しい主人公を描いてるつもりなのか?荒川は。
命が助かっただけでも良しとせず、他人を犠牲にしてきた強欲な人間として
報いを受けるぐらいで丁度いいと思うんだが。少年漫画としては。

516 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 01:23:27 ID:???
>>515
最終回で主人公がモブに刺されて終わる漫画だかアニメだか思い出した

エドはもうちょっと自分の行いを反省すべき
ろくに反省もせずいきなり誰も失わない方法で元に戻るとか言いだされてもふざけてんのかとしか

517 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 01:41:23 ID:???
>いきなり誰も失わない方法で元に戻る
ふざけてるよな、等価交換はどこに行ったのかと

518 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 01:51:49 ID:???
ツバサの方が犠牲を払いながらも
目的を果たそうとするという点では鋼より評価できる
話題になった等価交換についてもこっちはバトルに使う材料の調達でしかないし

519 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 01:58:11 ID:???
>>517
これが皮の言ってた等価交換の否定ってやつなんだろうけど正直、都合がよすぎてなぁ
と言うかぶっ飛びすぎじゃないか?
元に戻りたいけど周りの人は傷つけたくない→それじゃ誰も傷つけずに元に戻るぜ!
どんだけ短絡的なんだ

520 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 02:10:00 ID:???
等価交換といいながら他人に代価をなすりつけるor
知り合いが代わりに払ってくれるばかりで、
身銭を切らない、切らせるような展開にしないからなこの漫画

521 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 02:16:12 ID:???
他作品と比べずとも等価交換はアニメの方がうまく描けてたと思う
あっちも同じく等価交換を否定してたが例に出されてた親子愛についてはすごく納得いったわ


522 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 03:49:31 ID:???
この原作を読むと、DQNをちゃんとDQNとして扱ったアニメが神かと錯覚する
錯覚させるなよ、原作の威厳を保てよw
今となってはアニメは原作クラッシャーと言うより、原作を更正・改善した結果になった
そういう判断にさせたのは荒川以外の何者でもないな
作り方次第で原作の方がよかったと言わせる事も出来ただろうにね。
自業自得とはいえもったいない気もするな

523 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 09:36:46 ID:???
アニメはキャラクターや人間関係を描くのが上手な人がメインで書いてたからさ
違う脚本家が書いてもキャラの性格が変わったりすることもなく連携は取れてたみたいだし
錬金術の戦いに関しても、1からアイディアを出して一人で作ってるのと
原作のアイディアがある上でチームプレイでさらにアイディアを出し合って
出来るから、バラエティーに富むし、いいものは出来る
一人でやってるのと数人でやってるのとの違いもあるだろうな
そして作者が先のストーリーも明かしてくれた上に自由にやれたことも大きかったんだろう

524 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 10:37:34 ID:???
>>522
実際、途中まではアニメより原作の方がおもしろいと思ってたし原作の方が好きだった
アニメ版は原作とはほとんど別物だが単純に作品の完成度として見て
アニメ>>>>>原作になってしまったと思う
中華以降から目立ってきた劣化が解消されることなくここまできてしまった
むしろ佳境に来てよけい傷が広がっている

525 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 13:45:18 ID:???
>>524
柴田亜美の目算どおり全20巻できっちりまとめておけば良作として名を残せたと思うよ
恋愛ネタ入れてフガフガしてる暇もファン殲滅戦をやってる暇もなかっただろうから

526 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 15:15:42 ID:???
一巻の頃はどうにでも面白くなりそうな予感がしてたんだけどな…
一ページ目の背景が某作家の影響モロバレなのもまだ愛嬌の範囲だった

527 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 15:28:30 ID:???
>>525
いや、それでもやっぱり無理じゃね
確かに鬱陶しい恋愛やイシュ戦を削ればそれだけおもしろくはなるだろうが
もう誰も失わないだの勝手に帰還しましたはどうしようもないから
最初っから序盤だけおもしろい漫画だったんだよ

528 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 16:12:25 ID:???
同意。
母親や自分の子供を二度殺さなくてよかったっつー倫理観の作者だからな
面白くなるわけがない
いや、敵側がその思考だったらあるいは傑作になったかも

529 :マロン名無しさん:2008/11/22(土) 16:59:36 ID:???
>>528
人体錬成で紛い物の命を作ってそいつを殺してしまったことは変わらないのにな
人の定義が広すぎるとか言ってる割にそういうところが妙にちぐはぐだから薄っぺら
しかも周りの人間も誰もその思考を咎めようとしない

530 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 01:39:31 ID:???
勝手に帰還したロスだがまだヒューズ殺害の嫌疑は晴れたわけじゃないんだよな
どうやって戻ってきたのかも含めてその辺、この後ちゃんと描いてくれるんだろうか?
どうも不安だ

それにしてもアメストリスってどんだけ国境警備おざなりなんだろうな…
ほいほい行き来できすぎだろう

531 :卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/23(日) 01:58:54 ID:???
>>529
それはどうなんやろ。
どこの馬の骨とも知れん奴より親や子供の命の方の大事なんは当然やと思うけど。
親を殺したと思うとったら殺したんは実は赤の他人やった、確かに殺したことには変わりあらへんけど、
内心ほっとするんは誰かて正直な感想なんちゃうか?

532 :卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/23(日) 02:08:49 ID:???
5巻くらいまではほんま面白もろかってんけどな。
何か独特な雰囲気のあったね。
中華組の出る直前辺りからゴチャゴチャしてきた。
もっと一話完結の話を入れながらほのぼの旅物語にした方のこの作者に合っとった気のする。
戦争とか血なまぐさい陰謀とか人間ドラマとかあんま興味ないわ。

533 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 02:26:12 ID:???
>>531
家族の命の方が重いという考え方で
家族を他の人間よりも優先するような人間だったら
作中で「人の定義が広すぎる」とは言われないと思うがな。

主人公らも師匠も家族のが大事、じゃあ勝手に錬成され呼び出された挙句
勝手に殺された名もない命はどうでもいいのかと
人間じゃなければいいのか、家族じゃなければいいのか
それを示唆するような表現が物語の中にない。
人間として当たり前の身勝手な感情を世界の正義、正しい答えであるかのように表現するのが荒川クオリティ

あと半年ROMれ

534 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 02:59:06 ID:???
>人間じゃなければいいのか、家族じゃなければいいのか

あとこれ以前に当然くるべき「人体錬成そのものが許されざることではないのか」
ってのがほとんど抜けてるのも気になる
もっていかれたのは完全に自業自得なのに
理不尽な目にあってかわいそうなみたいな書き方されてるのもな

535 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 03:20:44 ID:???
コテってなんで揃いも揃って文章が痛いんだろう

536 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 04:21:01 ID:???
【連載開始時の兄弟の設定】
幼くして母を亡くし、もう一度母の笑顔が見たいと、禁忌を犯して人体錬成を行い
失敗した天才錬金術師・エルリック兄弟。

【最近の兄弟の設定】
幼くして母を亡くし、もう一度母の笑顔が見たいと、なんかお母さんっぽい、でも
どうでもいい感じの何かの錬成を行い失敗した天才錬金術師・エルリック兄弟。


537 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 07:56:03 ID:???
兄弟愛もそうだが親子愛もまるで感じられないよなこの漫画
人体錬成したことがその後の人生を大きく変えるのかと思いきや
普通に立ち直っててそこらのガキと変わらない
母に罪悪感をかんじているような描写も台詞で二言三言添えられるだけ

前向きなのが何よりも素晴らしいと思ってるようだが前向きすぎて何も伝わってこないんだよ
禁忌を犯した咎人って重い文句が上滑りしてる


538 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 08:11:46 ID:???
人間ドラマなんてあったっけこの漫画

539 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 08:22:52 ID:???
エドたちが罪悪感かんじてないのも仕方ない
作ったのは別物だったから無罪って、作者がそういう考えなんだから
テーマだけは高尚なのに作者の理解と脳みそが追いついてない漫画

>>538
男に狂気じみた執着を抱く女たちの恋愛模様は描かれるぞ
姉妹を見てると昔どっかの局の何周年か記念で作られたRIKAってドラマを思い出す
あれはそこらのホラー映画より遥かに怖かった

540 :卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/23(日) 10:32:17 ID:???
>>533
>家族を他の人間よりも優先するような人間だったら作中で「人の定義が広すぎる」とは言われないと思うがな。

何で?まるで根拠不明やねんけど。人体練成したそれの母親やろうと赤の他人やろうと)化け物みたいな姿の抜け殻に対してすら
「人間」のように墓を作って罪悪感を感じるエドワード。後にそれの母親や無かったことに気づき、ほっとする。

どこに矛盾のあるん?君の言い方やと人の命に値段を付ける奴は、人の定義の狭いみたいやけど、繋がりの見えへんやないか。
むしろ抜け殻を人間扱いしてしまうような奴やからこそ、母親や無いと分こうてほっとするシーンのありうるんやろ。
抜け殻を抜け殻として見る人間やったらそもそもそれの母親か赤の他人かであんなに心揺さぶられることなんてあらへん。
何か間違ごうてる?あと君に半年ROMれなんて言われる筋合いあらへんよ。

>>537
僕は母に対する罪悪間普通に感じよるけどなあ。二言三言言っただけって…
そういうんは台詞でくどくど言いまくっとったら却って薄っぺらい思われるだけやろw

>>539
>作ったのは別物だったから無罪って、作者がそういう考えなんだから

どこにそんな描写のあったん?エドの「俺の殺したんは母さんやなかった」ゆうて安心しとったのを、
君の曲解しただけちゃうか?

541 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 12:23:12 ID:???
>>540
>君の言い方やと人の命に値段を付ける奴は、人の定義の狭いみたいやけど、繋がりの見えへんやないか。
>>533は命に値段をつけるとは言ってないと思うが。
つまり君の言い分だとこの漫画のキャラは人の命に値段をつけるキャラだって事ですね。

542 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 12:28:34 ID:???
あくまでも解釈の1つというだけで、別に曲解はしていないと思うけど
解釈は読者個人の自由だし、人それぞれだと思う
あなたの意見も、他の人の意見もね
自分の意見だけが正論でその他は曲解とか言う議論は不毛だよ
あなたも他の人も、作者本人じゃないんだから

そして解釈が分かれてしまう原因は、あくまでも作者サイドにある
荒川には、命をテーマに扱う力量がなかっただのこと

543 :卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/23(日) 12:45:15 ID:???
解釈っていうか
>家族を他の人間よりも優先するような人間だったら作中で「人の定義が広すぎる」とは言われないと思うがな。
↑の論理的な筋道の見えへんから説明せえっちゅう話やねんけど?
ていうか追い詰められたら「人それぞれ」に逃げるとか…
根性無いなあ。金玉ついてますか?(;^_^Aあせあせ


544 :卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/23(日) 12:48:41 ID:???
ああ、君のゆうとるんは
>作ったのは別物だったから無罪って、作者がそういう考えなんだから

これのことね。すまんすまん。
でもどっちにしたって作者はそういう考えを持っとると思うたそれなりの論理的根拠のあるはずや。
僕はそれを示してくれ、ゆうとるだけ。まず一つの根拠を示してみ。確かに君の示したその根拠の解釈で確かに意見の分かれるかもしれんし、
その意見の分かれについて議論してもしゃあないけど、まず根拠を示せてない以上それ以前の問題や。
作者の考えを類推する根拠の見えへんから僕には言いがかりにしか見えへん。

545 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 12:57:02 ID:???
>>542も書いてるけど、解釈は人それぞれ。
そもそもあの肉塊が魂の入っていない物だったか?人体錬成は何故禁忌なのか?
重要な部分がはっきり描かれていないならわからない。
読む方がそれをどう認識しているかだけでも解釈が分かれないか?

家族でなくて安心する所だけ強調されると、もし他人の魂が入っていたなら?
という疑問も当然あるし、その場合既にエドは他人の命を殺してる。
島で動物を殺していたが、それは良しとするのか?どう違うのか?
人の定義が広いというが、その他の命のの定義は?
家族>>>人間全般>>>その他の生き物なのか?
不殺にこだわる割にはその辺の定義に矛盾があるから読者が混乱する。
>>540が考えなかった可能性もあるって事。

個人的にはその辺の話の重要部分の定義が
20巻も出てて一切描かれていない時点でアウトだけどな。

546 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 13:18:53 ID:???
アニメ兄弟は人体練成をした事をグジグジ悩んで
こいつは母親じゃないとか人間じゃないとか言って水オカン倒したけど
グジグジ悩んでた描写があったから、苦しんで出した答えなんだなと思えた
原作はあんまり悩んでる描写がないな
あとホムンクルスを倒す理由付けがあいまい
人体練成したアレが母親じゃないとわかってから、元に戻るっていう目的意識が薄くなってる
そしてその頃から訳分からんラブコメ色が強くなった


547 :卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/23(日) 13:22:18 ID:???
>>545
命に関してぼやけてんのは物語作品として普通やろ。
命の価値観なんて誰かって明確に持っとるもんやない。
一から十まで説明せなあかん思うとるんは幼稚や。

てゆうか人それぞれっていう言葉に逃げんな。
お前は「作者は『練成した物はエドの肉親や無かったから無罪』と考えとる」と断言したんやから、
その根拠を示せゆうとるねん。
>>540が考えなかった可能性もあるって事。
とか言っとるけど、そういう可能性についてまるで触れずに、一方的に「作者の考え」を断言したんはお前の方やろ。
せめてそう解釈した根拠を示せゆうとんねん。逃げんなや去勢野郎。

548 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 13:24:12 ID:???
IDの出ない板で相手特定しますた!は痛いなw

549 :卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/23(日) 13:26:18 ID:???
>>533を擁護しとんねんから意見に賛同したと取っても問題ないやろ

550 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 13:30:04 ID:???
こういう厨臭い糞コテが必死に擁護するような漫画
これで全ての説明がつく
粘着されても鬱陶しいから男は黙ってNG登録だ


551 :卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/23(日) 13:33:42 ID:???
>>550
ほら逃げたwwwww
結局アンチどもは自分の言葉に責任持てへんへたれ野郎ばっかりっちゅうこっちゃ!
無責任で幼稚な玉無し野郎のアンチする漫画、これですべての説明のつく!

552 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 13:34:05 ID:???
>>545
命の価値観がボケててもいいけど
世界観としてのある程度の条件は決められてないと禁忌が作用しないだろ。
それが人間の倫理観と違ったとしてもね。

それに、人それぞれの中で価値観が違うのはいいとして、
筋が通ってない・矛盾があるのはおかしい。
あってもいいけど悩む描写がないと違和感を感じる。
エドと師匠が瞬時にまったく同じ答えってのも解せんな。

個人での命の価値観と作者の価値観が同じなのが透けて見えるからなあ。
コテは優しいね。とても善意的な解釈してる。

553 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 13:36:20 ID:???
釣りだったw
全俺が猛省wNGしますわw

554 :卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/23(日) 13:38:05 ID:???
>>552
いつまでも逃げんとさっさと
>作ったのは別物だったから無罪って、作者がそういう考えなんだから
のソースを示してくれる?

555 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 14:00:32 ID:???
>>546
>あとホムンクルスを倒す理由付けがあいまい

アニメのホムンクルスは人体錬成の失敗作設定・アルを狙って襲ってくる設定は
これを説明するうまい方法だと思った
その辺は素直に會川はいい仕事をしたと思う

原作では主人公側とはなんの関係もないからなぜ倒す必要があるのか分からない
正義の味方に生きることにしたのであればまだ納得がいくが、その割に元には戻りたがっているし
特定のキャラどうしの繋がりは異様に濃いのにグループごとのつながりはぶつ切りだから全体的にまとまりがない
だからキャラの行動の理由付けが中途半端になって予定調和に見えてくる

556 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 14:41:05 ID:???
>>539
それじゃこの漫画はRIZAだなw

この漫画で生命の重さだとか倫理観について議論するのはまったく不毛
だって皮自身がそれについて何も考えられていない
錬成したのが他人だったと知って救われる、その考えを咎められもしないという展開からは
「お気に入りキャラを犯罪者にしたくない、エドとイズミは何も悪くない」という思考が感じられた
だから無関係な他人を傷つけたのに、その巻き込まれた側の心情は一切無視
失敗作の側にたった描写をすればエドやイズミが加害者ということになってしまうから

本当に生命の重さを描き出すんならあそこで女豹なりイズミなりに
お前は母親を二度殺したわけではなかったが、それでも他人の命を奪ったことに変わりはない
あの失敗作はお前にとっての母親と同じくらい誰かにとって大切な人間であったかも知れず
お前は一生その罪を背負っていかなければならない、とでも説教させるべきだった

とにかく皮は自己投影をやめろ
特定のキャラに入れ込みすぎて話を客観的な視点で見られていない
お気に入りキャラの考え方と皮の考え方は同じなんだろう
自己投影しすぎて自分の在り方を否定される気がするからお気に入りキャラを批判的に描くことができないんだろう
それじゃだめなんだよ
長文スマン

557 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 14:54:23 ID:???
>>554
主人公がそう言ってるんだからそういう事なんじゃねーの?
人体錬成=禁忌だった設定が軽くなったのは間違いないわな


558 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 15:03:07 ID:???
その人体錬成=禁忌って設定自体、なんで禁忌なのかちゃんと説明されてなかったしな
いざされたと思ったら錬金術のエネルギー源と同じくあまりに明後日な説明でがっかり

それにしてもなんでこのスレこんなに特攻多いんだろ
とっくにブーム過ぎた漫画なのにこの頻度は異常じゃね?

559 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 16:07:06 ID:???
ヒント:少数精鋭

560 :卍仁兵衛卍 ◆E1SaBsZq.Q :2008/11/23(日) 16:27:15 ID:???
>>557
エドが「俺が殺したのはおかんじゃなかったから俺無罪」って言ったわけ?wwwww
そりゃスゴイ!wwwwwwwww

561 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 16:34:51 ID:???
なんで人体は駄目なのかという線引きがなかったから
そりゃ崩れるだろう
現実じゃ人間のクローンに対して
宗教的な倫理観とか何とかで批判があるけど

562 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 17:15:33 ID:???
>>558
どこの原作信者もそんなもんだw

563 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 19:20:32 ID:???
家族を轢いて殺しちゃった!!
と思ったら赤の他人だったよ!
よかったどこかの馬の骨だったみたい!家族を殺したんじゃなかった!
やっぱ家族の命の方が大事!誰だってこれが正直な気持ちだよね!
あ〜よかった、気にしないで明日からもバリバリ運転するぞ!

564 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 19:28:02 ID:???
>>563
確かにこれって人間にとって当然の感情だが
倫理観に照らすと絶対言っちゃいけないことなんだよな
それこそ禁忌、タブーって言うか
それをなんの疑問もなく描いてしまえる皮は本当に素晴らしい漫画家だと思いますハイ
理不尽さや残酷さも逃げずに描くんですよねテンテーは

565 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 20:21:59 ID:???
アニメ終了以降、単行本の販売数が落ち込んでるっていうのが全てを物語ってるわけで…
面白い作品なら必ず読者はついてくるからね

566 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 20:38:10 ID:???
この漫画を読んでから、どんな作品も面白く感じるようになりました。
荒川先生ありがとう!

567 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 22:07:11 ID:???
ま、こんな自分の萌えのために贔屓・差別し放題な漫画にはついていけなくて当然だよな
中華以降はほんと同人誌みたいになってしまった
この漫画読んでからは作者のお気に入りキャラが贔屓されてそうでないキャラがひどい扱い受けてても
さして気にならなくなったよ

568 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 23:04:37 ID:???
皮のおかげで不憫なのと愛されてないのは違うんだということを知った
劇場版のハイデリヒはとんでもなく不憫な奴だったが
作中の描写やインタビューからは製作にちゃんと大切に思われているんだなと感じた
原作アルの放置や埋葬からは作者の悪意が感じられるとまでは言わないが
アルは別にどうでもいいというどうしようもない無神経さを感じる

569 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 23:47:54 ID:???
そういえば今度NHKのBSでシャンバラやるよね

570 :マロン名無しさん:2008/11/23(日) 23:56:34 ID:???
自分は墓掘り返したら中にいたのは大佐だったというギャグに引いた
いくらおまけのギャグでもそんなネタ描くなよな

571 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 00:13:41 ID:???
>>569
NHKでかよ
ハガレンもずいぶん出世したもんだな、アニメ版はな

この漫画って初期から不謹慎つーか無神経なギャグ多いよな
背表紙のとこの死人コーナーとかどういうつもりで描いてんだろ

572 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 00:23:50 ID:???
正直な話、原作は空気だよな
華やかさがまるでない

573 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 00:59:58 ID:???
なんか全体的に芋っぽいよな
痴女とか小便臭い小娘にしか見えん
田舎娘なんだから妥当なのかも知れんが、ヒロインならもっと洗練された魅力っつーもんがほしい


574 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 01:27:51 ID:???
元々地味な絵の人だし…
専門学校行って指導されるうちにこうなったって感じの絵

575 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 09:41:17 ID:???
>>571
アニメ終了時にBSマンガ夜話でも取り上げていた
プロの評論家がどうやって駄作を名作として紹介しているのかが
よくわかって面白かった
どんな作品にも褒めるところはあるもんだと感心した

576 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 10:04:51 ID:???
>>575
どういうこと言われてたのかすごい気になる
お約束の
「重いテーマをそれを感じさせない主人公の明るさで少年漫画向けに描きだしている」か?
実際はその明るさでテーマを冒涜しまくってるんだがな

577 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 10:44:59 ID:???
>>576
明るさというか、お軽さというかw

578 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 11:32:13 ID:???
軽いなぁ
安っぽいと言うか
何か重大な出来事があってもろくに葛藤もしない悩みもしない

あと前から思ってたんだが叫び声の手書き文字の「うわあああああ」がショボい
ホーエンがクセルクセスの人間全部消されて絶望してる場面とか、なんか知らんが笑ってしまった

579 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 15:35:04 ID:???
>>578
見てきたが、確かにショボくて笑えたw
シリアスなシーンのはずなのにあの描き文字のおかげで台無しだな

580 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 16:10:37 ID:???
>>576
内容はよく覚えてないけど、話の中心は1〜6巻あたりで中華のことには殆ど触れていなかった。
「作者は後ろの4コマを書きたい為に本編を書いているんじゃないか」という指摘があった。
ゲストは、パクロミとよゐこ有野。
二人がゲストに決まったのは、放送二週間前にレギュラー出演者のサイトのBBSで誰をゲストに
呼ぶか困っているので誰を呼んで欲しいか意見を聞かせて欲しいという事で、閲覧者から名前が
挙がった人。
これは本スレでも少し話題になった。

詳しい内容は「マンガ夜話 鋼の錬金術師」でぐぐるとブログとかが見つかるからそっちを見て。

581 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 17:26:03 ID:???
>>580
とんくす
1巻から6巻までしか触れてないって、そりゃまたなんとも卑怯な話だな
最盛期だったあたりじゃないか

>「作者は後ろの4コマを書きたい為に本編を書いているんじゃないか」

これ的を射てるなーと思ってたんだがアニメ夜話で出た指摘だったのか
つまりは本編をもとにした同人誌まがいのオマケを描くために商業誌で連載してるって話だよな
本人もおまけだけで1冊描きたいだのと読者馬鹿にしたようなこと言ってるし

鰤とかのオマケはすごくおもしろいと思うんだがこの漫画のオマケはつまらん
いつもの贔屓キャラ出張らせまくりと
本編での空気っぷりをごまかすかのようなアルのプッシュだけで構成されてる

582 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 17:45:01 ID:???
>>579
あのシーンはホーエンハイムの顔芸もひどいw
ホーエン、若い頃のビジュアルはかなり好きだったのに
おっさんになってからは顔のでかいただのオッサンで萎えた
回想の途中で少年からオッサンになったあと一瞬誰か分からなかった

583 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 18:14:14 ID:???
4コマはホントつまらん…、不愉快なだけ。

584 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 19:05:42 ID:???
作者の自己満足のためにだけ描かれてるものなんだから
おもしろくなくて当然
アルの鎧の体を茶化すような四コマは他人事なのに見てて辛かったな
一回だけならともかく何回も何回も…

585 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 19:48:43 ID:???
おとなしい子犬を威嚇射撃すんな動物愛護暖帯じゃなくても引くわ


586 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 20:07:04 ID:???
作者にとっては四コマが本編
つまり主人公はアル

587 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 20:23:57 ID:???
>>586
本当にそうならどれだけいいか

福本漫画の疑問ってスレでこんなん見つけた

92:マロン名無しさん :2008/11/08(土) 17:35:19 ID:??? [sage]
福本漫画に女が少ないのは週刊少年「」で答えてる。

Q21:女性が登場しないのは何故?
福本「あまり、必要ない(笑)僕の漫画には、今の処必要ない。」

Q21なぜ女性が登場しないのか
船越「なぜ必要ないんですか?」
福本「ん〜・・・必要ないから(爆笑)って、よくわかんない。
ギャンブルの勝負を煮詰めていく時に、男と男の勝負でなんら問題ないわけですよ。
勝負をかけたいわけで、その時、女の子と恋心、ってのはいらないし。
そういうの続けていくうちに、もう女の子描けなくなっちゃった(笑)」

福本漫画と鋼とではジャンルも読者層も全く違うが、このレス読んでなんとも言えない気持ちになった
男と男の勝負でなんら問題ないところに無理矢理恋心をねじ込む誰かさんとは大違い


588 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 20:37:33 ID:???
みんな顔でかい

589 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 21:08:05 ID:???
そしてみんな厚顔無恥

590 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 22:35:33 ID:???
そしてみんな口の形がこう→へ

591 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 22:50:05 ID:???
しかし活躍するのは作者のお気に入りキャラのみ
贔屓はまだいいとしても当て馬はやめてほしい

この漫画の読者で一番幸せなのってある意味アルフォンス信者かもな
神の手が入ってないから性格劣化は少ないし、見た目が鎧だから外見もそこまでひどくなっていない


592 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 23:12:21 ID:???
アルはこれ以上劣化せずに無残に鎧ごと砕けて散ってほしい
信者でもないがアル好きとして願う
この作者、感動する展開は糞ほど下手だが残虐性のある描写はそれなりだから
いい描写出来るとしたら死ぬ方向しか考えられない

多分作者はアルに思い入れないだろうしもういいよ
体取り戻さなくてもアルが劣化しない方がいい

593 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 23:33:31 ID:???
はげど
最後まで兄や姉妹の踏み台になるくらいなら死んだ方が幸せだな

594 :マロン名無しさん:2008/11/24(月) 23:39:35 ID:???
破滅思考すぎてワラタw
だが自分もアル好きなんで同じこと思ってる
リゼンブール幼なじみーズとか言っときながらこれ以上エドと次女の青春の影で放置されている姿は見たくない
あれこそがアルの心情総スルーの象徴だと思っている
他の奴らに振り回される姿も踏み台にされる姿ももう見たくない

アルが死ぬ展開になってもたぶん泣けないと思うが最終話ですら空気のまま終わるくらいなら
燃え尽きてくれる方がいくらか幸せだ

595 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 00:02:52 ID:???
アル好きがこの漫画をどう思っているのかよく分かるな
ファンからいっそ殺してくれと言われるのもなかなか珍しいんじゃないかw
辛い目にあってるくせにアルは徹底して空気だからいかんよな
活躍するなら痛い目見てても耐えられるだろうが

596 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 00:37:39 ID:???
アニメだけ見て原作を見てないアルフォンス好きのワタスは幸せかすぃら?
アニメ版のアルが本物のアルって思ってるから
ここのスレ見てたら原作は見ないほうが身のためかなとオモタ

597 :596:2008/11/25(火) 00:40:38 ID:???
原作見てからアニメを見て
エドはこんな性格じゃない!
エドにこんなことさせるな!ってアニメに対して怒ってる感想は見たことあるけど
アルに対してはないから

598 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 00:44:11 ID:???
幸せだよ、きっと
原作は本編も四コマもアルの扱いひどいよ
アルの存在って本来この漫画の肝のはずなんだけどね

599 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 00:50:16 ID:???
そもそも原作はエドとアルの話じゃない
アルは準主人公でもなんでもなくただのお助けキャラ
こんな扱いを受けるくらいならいっそ殺してやってくれと言われているのを見て推して知るべし
作者に好かれていないので比較的劣化が少ないのだけが救い

600 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 01:05:11 ID:???
>>596
アニメアンチスレに騙された俺が通りますよ
原作の存在とこのスレで見た物は全て忘れる事をお勧めする


601 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 01:13:07 ID:???
アニメアンチスレは原作信者の巣窟と化してたからなぁ
例えば次女の機械鎧じゃry発言に対しての批判は
「こんなことを言うなんて次女は最低な女だ」じゃなく
「次女はこんなキャラじゃない、こんなこと言わせるなんてスタッフ最悪」
なんだよな
これは原作信者じゃなけりゃ出てこない発想だと思う

602 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 01:57:53 ID:???
>>598
鋼の錬金術師の三大テーマを挙げるとしたら
機械鎧、鎧の弟、等価交換(錬金術)だと思うんだけどな
間違っても姉妹や恋愛ではないだろう
14歳弟が鎧っていうなかなか斬新な設定で釣っておいてまさしく釣りとは…

603 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 04:20:37 ID:???
斬新な設定で釣つられ途中まで大人買いした俺が通りますよ
対象年齢からはずれてるのは理解してるが
描いてるのは俺より大人だろうに…

604 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 06:17:40 ID:???
>>601
アニメ版ウィンリィが最初の集中砲火を浴びた26話をやった頃って
本誌ではエドがラッシュバレーで中華に出合ったあたりだからさ
喪中クッキング前で「待つ女」のイメージが残ってた時代の話しは
割引しといてやれ

605 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 06:21:30 ID:???
アニメ26話で(´・ω・`)てなって喪中クッキングで(´;ω;`)てなったのは嫌な思い出

606 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 08:00:25 ID:???
>>604
あのときアニメ次女を叩いた奴らは
その後の原作での恋愛脳ストーカー痴女を見て何を思ったんだろうな…
原作次女が好きだからアニメ次女が受け入れられなかったのにご本尊も大差なかったとは

607 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 09:14:37 ID:???
ハガレンってからくりサーカスに似てる気がするんだけど。

608 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 13:28:50 ID:???
>>604
今でも原作信者アニメアンチは>>601と似たようなこと言ってるけどなw

機械鎧じゃダメ?も大概だが人間性を疑うような喪中クッキングよりは遥かにまし
考えれば考えるほど聖女マンセーはギャグに思えてくる

周りの人間を鈍器で殴る生かす手
殺傷能力のある武器内蔵機械鎧を作った生かす手
遺族の心を完全無視して男のためにアップルパイを作った生かす手
逝かす手の間違いじゃないのか?

609 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 14:04:08 ID:???
逝かす手wwwwwwwwww

610 :マロン名無しさん:2008/11/25(火) 23:17:51 ID:???
スカーの右手との対比のつもりなんだろうが、次女が今までしてきたことを考えるとな…
傷つけるのが体か心かという違いだけで次女の手も十分破壊の手だと思う

それはそうと、スカーの負債殺害シーンであんなところに刃物出しっぱなしにしてあったのがいまだにひっかかる
治療で使うものでもないっぽいしいくらなんでも都合よすぎるやろと
普通に破壊錬成で殺したことにすればよかったのに


611 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 00:09:29 ID:???
>>610
あの刃物はさすがに治療に使ってたものでは?
ただ確かに形がちょっと変だったな・・・
おそらく手術用具もロクにない戦地で健気にがんばる負債を
演出したかったんだろうけど
素直にメスとかにしておいた方が分かりやすかったのに

612 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 00:14:29 ID:???
>>611
メスで夫妻にフェイントかける→右手で分解→「あれ?俺今なにした?」→なんじゃこりゃああっ!!!

みたいにすればかっこよかったかもな

613 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 00:16:07 ID:???
スカーの夫妻殺害については、ネタバレスレに嘘バレであった
「目が覚めたスカーが夫妻に触れたら右腕の力が暴走し夫妻を殺害
 パニックになったスカーはその場から逃げ出す」
という展開を信じたかった…それならヒロインに問い詰められた時に何も言えず否定しないのも
筋が通ると思っていたんだけどな。

614 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 00:20:47 ID:???
>>611
あれメスって言うよりはナイフに見えた
刃も両刃だし
昔はああいう形のメスが主流だったんだろうか
でもメスにしろナイフにしろ、あんなところに抜き身の刃物出しっぱなしにしておくのは
医者以前に人間としてだめだと思う


615 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 00:49:34 ID:???
史実的に言えば日本では江戸時代頃から手術用メスは基本的には片刃
でもアメストリスクオリティなら両刃の可能性も否定できない

616 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 01:07:34 ID:???
あんなちゃちい刃物で手負いの男が大人を二人も殺したってのもなんだかなぁ
しかもあれだけ人がいる中で二人の殺害を完遂って
負債は周りのイシュ人に助けてもらえなかったんだろうかw

617 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 01:42:23 ID:???
>>611
あれで人の体を切ってたんだとしたら嫌だな
確かに戦地ではありあわせのものしかないのかも知れないが
それでもメスは医者の大切な仕事道具だろうに
仕事道具を大切にしないのはロックベル家クオリティなのか

618 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 01:50:51 ID:???
>>587
それを逆手に取って
男たちの真剣勝負の世界に水をさす女キャラ
という設定なんかもあるよな

皮の場合はなぁ…

619 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 02:27:43 ID:???
男どうしの真剣勝負の世界に恋心が入ると安っぽくなると思う
もちろん個人差あるだろいが
「男のプライドにかけて勝ってみせる」と「あの女のために生きて帰る」だと前者の方がかっこいい
エドワードが腹に鉄骨刺さって死にかけるシーンは負けたままで終われねえで覚醒してほしかった
あそこで次女を泣かせられないからで立ち上がるのがいかにも女の発想という感じ

620 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 02:52:31 ID:???
そういう邪魔キャラを逆手に取る方法もあるんだけど
皮の場合は邪魔キャラとは全く考えてないだろ
むしろ必要不可欠と考えてそう

621 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 03:25:41 ID:???
邪魔キャラとして描かれてる邪魔キャラには腹は立たない
必要不可欠か…ありそうだ
つーかガチでエドきゅんはウィンリィちゃんがいないと何もできないの!って思ってると思う

622 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 10:32:28 ID:???
むしろ「こういう女性が活躍するのが私の作風」と思ってるとか
ここまで来てもまだやり続けてるってことは
それを嫌だと思う読者が存在することを認識できてないんだろう
いつまで暴力的で鬱陶しい女キャラが出張る漫画を描き続けるつもりかな
呆れられる日もそう遠くないと思うけど

623 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 11:35:12 ID:???
>>617
気に入らない事があるとロックベルおかんがロックベルおとんをメスでブッ刺すわけですね。わかります。

624 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 11:39:12 ID:???
>>619
腹に鉄骨刺さって死にかけるシーンに危機感がなかったせいで
「なにこれ?はやにえ」?と思ったとは口が裂けてもいえない
インターネッツにもかけない

625 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 12:08:17 ID:???
>>624
はやにえフイタwww

626 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 12:21:28 ID:???
>>623
そして亡くなったばかりの患者さんの家の台所を借りて
父ロックベルに手料理を振る舞うわけですね分かります

627 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 13:05:32 ID:???
最終回はエDQNと次女の愛にオトン様感動→人間スバラシスで改心 だったりして

628 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 13:57:27 ID:???
>>622
このスレレベルまでいかないにしても、
ここまで似たキャラ(強気、金髪、無敵)ばかりだとさすがに
作風以前にどうにかなりませんか的意見は作者周囲でも出てると思うんだけどね
改善しようとした結果がダブルスタンダードだったりしたら
どうしようもないんだけどさ

629 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 15:43:05 ID:???
今現在本誌に出てる女性キャラはざっと数えても7人いる
女性キャラが七人もいて朝比奈みくるタイプのキャラが
一人もいない時点で少年漫画としてだめだろうJK

630 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 16:24:21 ID:???
強気、金髪、無敵
→ウィンリィ、ホークアイ、タラコ

強気、無敵
→イズミ、ランファン、メイチャン、パニーニャ、ラスト

当てはまらないのはロゼやシェスカあたりか
脇役でストーリーに関わってないけど

631 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 17:26:23 ID:???
>>629
そのうちメインキャラが三姉妹、メイ、タラコで五人
キャラかぶり以前に少年漫画でメインの女キャラ五人って多すぎじゃね?
男女比で見ても多すぎると思う


632 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 17:46:47 ID:???
>>628
改善した結果また似たようなキャラ作ってるっぽいからなー
ユリイカだかのインタビューでタラコについて
「女性から女性らしさを除いた実験的キャラ」と語ってたけど
肝心のタラコはただ姉妹から恋愛要素を抜いただけのテンプレどおりのキャラでしかないわけで

そもそも皮は改善する必要があると思ってないんじゃないか?
本人はちゃんと描き分けできてるつもりとか

633 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 18:18:08 ID:???
>>630
短髪がいない件について

634 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 18:21:13 ID:???
男をどつく女キャラがかわいらしいとでも思ってんのか

635 :マロン名無しさん:2008/11/26(水) 18:38:17 ID:???
そのくせ男が女に手あげたらギャーギャー文句言うんだよな
あれだけ殴られてて文句のひとつも言わんエドワードにも腹が立つ
右手で殴ってやれ
鉄の塊に鉄の塊でとんとんだろ

636 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 00:35:59 ID:???
>>630
あとはトリシャ、グレイシア、ロスあたりもそれから外れる性格だが見事に脇キャラ
これを無意識にやってるんだとしたら逆にすごいな
長女次女タラコは髪の色だけじゃなく横分け、長髪、デブなところまでかぶってるし

637 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 00:40:20 ID:???
4コマも最初は良かったけど、だんだんワンパターンになってきたよなw

そして、いつの間にか無くなった厠コマ

638 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 00:56:18 ID:???
>厠4コマ
だんだん描くアシスタントの心も離れていってるんじゃないだろうか
なんて思ったりな

離れていってるのは肝心の作者かもしれないが

639 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 01:42:22 ID:???
カバー裏のおまけも最初の方がおもしろかった
もう同じネタの使い回しばっかだし
一巻のカバー裏が一番よかった

640 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 01:45:09 ID:???
男キャラはぼちぼち描き分け出来てるとは思う
なんで女性は出来ないんだろう…

641 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 02:04:24 ID:???
>>640
男は絵的に顔の形が四角や丸とか、筋肉や髭のあるなしや
身長なんかでわかりやすく差がつけられるからな

642 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 02:23:53 ID:???
>>640
それとやっぱり自己投影が激しすぎて
自分の理想の女性像wから離れられないんじゃないのかな

643 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 02:35:22 ID:???
男は思い切って醜男に描けてるけど(おっさんしかり)女ではそれができてない
女はみんな美人に描いてしまう
やっぱり縛られてるんだろうな
理想の女性像つーか自分のコンプレックスに

644 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 07:48:20 ID:???
全く関係ないスレでこの漫画の良さを語る人を見た
まだ熱いファンがいるのはウソでは無い事が証明された事例

645 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 08:53:52 ID:???
×熱いファン
○他所に押しかけてスレ違いな鋼マンセーをする信者

646 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 09:09:52 ID:???
>>645が的確すぎて吹いたw
信者が痛い作品ほどご本尊のレベルが低かったりするもんだ

しかしいつになったら連載終わるんだろう…
まだかまだかと待ち続けているのだが、さすがに来年中には終わってくれ

647 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 09:21:34 ID:???
インタビューとかでオチバレしてくれるとありがたいんだけどな
再アニメ化関連のインタビューでポロリしてくんないかな

648 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 09:45:13 ID:???
でもそのオチが>>627みたいなどうしようもないものだったらそれはそれで…
起承転結の転・結が下手ってのは今までの話読んでてもよく分かるし
最後の最後でぶっ飛んだのもってきそうだ

649 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 13:42:03 ID:???
水島とか一期のスタッフはオチ聞いてるらしいからそっちにネタバレしてほしい
オチ聞いたうえで作られたアニメ版が兄弟二人で生きていくよENDだったってことは
原作はやっぱりエド次女ラブラブ、アル空気ENDなのかな
それ以外にありえないか


650 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 13:52:23 ID:???
>>649
その通りになりそうだな
アルあぼん+復活はアニメでやっちゃったし
あと多分鋼人気を支えた大佐も空気

651 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 14:29:55 ID:???
原作の大佐ってなーんか影薄いよな
けっこう活躍してるはずなのに地味と言うか
ここでもあんまり話題にのぼってないし

アニメではアルが人質になってたけどこちらでは代わりに次女がその役割を果たしそうだ
で、アルはおとなしく待ってると
アルを埋めたり失神させて自由に動けなくさせてるのはそのためかと思った
アルがあのポジションにいる限り次女が正当な理由をつけてヒロインらしいことするのは難しいから


652 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 19:11:11 ID:???
>>651
原作関連スレでは名前を出すだけで原作信者からフルボッコ
アニメ化、ラスト戦以降は良いとこナシのいじられ踏み台代表
おいしいところは全部皮の贔屓キャラに持っていかれる

これだけされても飄々としていた人が多かった大佐ファンだが、
さすがに過去編は耐えられなかったようで
アンチスレに納得出来ない部分を吐き出すと同時に
続々と鋼という作品から卒業して行った印象
ファンがいなければ語る人も少ないわな

653 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 19:39:40 ID:???
>原作関連スレでは名前を出すだけで原作信者からフルボッコ

大佐ってなんかしたっけ?
なぜフルボッコにされるんだ
人気投票とかじゃエドに続いて二位だったのに思い返してみるとほんと大した活躍してないな
ラスト戦は長女のウボアー!がインパクトありすぎて記憶に残らなかった

654 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 20:30:01 ID:???
大佐って出番は多いけど、出てくる時はほぼ長女と同時だからなー
長女マンセーの影に隠れちゃってる

655 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 20:45:34 ID:???
>>653
アニメでの一番人気キャラだったので嫉妬(※これは想像)と
腐アンチ兼硬派気取りな原作信者がマスタング好き=腐と勝手に認定して叩いてくるのが
当時の鋼スレの流れだった。

656 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 20:58:37 ID:???
>>655
怖すぎるwww
原作信者って皮と同じで腐を毛嫌いしてるアテクシカコイイな選民思想ガチガチの奴多いもんな
普通に大佐が好きな奴もいただろうに

大佐もアルと同じでアニメ化してなけりゃさして人気出てなかったような気がする
少なくとも皮はあんだけ人気出るとは想定してなかっただろうな

657 :マロン名無しさん:2008/11/27(木) 23:28:40 ID:???
そういやアニメやってた頃は(゚д゚)ウマーに粘着してた荒らしとかいたなあ…
何もかもが懐かしいわ

658 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 00:24:44 ID:???
ここもAA連投とかで荒らされてたよな
あの頃は住人も特攻も今と比べものにならないくらい多かった
ガンガン系漫画は信者が痛いと言われてるがこの漫画も例外ではなく
そもそもアンチスレがたったのがめちゃくちゃ遅かった

アニメ終了から早5年
今はこの漫画もすっかり落ち目にw

659 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 01:42:14 ID:???
大佐はのし上がる格好良さを持ったキャラだから
男性読者にも受けはいいはずなんだがな

腐が嫌いなあまりに正規ファンまで振り落とすのはどうなんだ
男性ファンが多いと知らないだけかもしれないが
もうちょっと客観的な目で漫画書けよと思ってしまう

660 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 02:00:46 ID:???
腐人気が高かったのは事実だが普通に男性ファンもいたはずだ
アル、機械鎧、軍など男が好みそうな要素はたくさんある
それに女性ファンだって全員が全員腐なはずがない
少年漫画少年漫画アピールしといて結局描いてる本人が自分の作品に自信もてなかって言うな


661 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 03:10:45 ID:???
>>652
「大佐が」フィギュアおまけ本のように活躍するなり、
戦争モノらしく葛藤するなりを期待してただろうからな
まさかリザちゃん物語だとは誰も思うまい

662 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 03:18:28 ID:???
腐に受ける要素の多さでいうなら、
金髪三つ網のクソ生意気なチビもかなりのモノだと思うけどな。
クソ生意気なチビキャラは腐人気の定番だし、大佐を叩いとけば硬派とか意味不明。

663 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 08:32:58 ID:???
耽美とか美形とはあんまり縁がなさそうなギャグまんが日和や
ジャガーさんでさえ腐ファンがつく昨今
腐人気なんて人気税だろ

664 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 09:36:59 ID:???
>>661
イシュ戦での大佐は完璧長女マンセーの踏み台だったもんな
大佐とヒューズがのんびり話してて敵に襲われて長女の射撃に助けられるシーンはありえねえと思った
なぜそこで長女なのかと
普通は大佐のかっこよさや強さを表現すべき部分だろうに

長女とのベタベタ幼なじみ設定、
焔の錬金術の奥義は長女の背中設定で泣いた大佐ファンも多かっただろうな


665 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 11:00:14 ID:???
>>661
そのフィギアブックが出た頃だと思う
大佐が本スレで「イシュヴァールのひでお」と呼ばれはじめたのは

666 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 11:50:35 ID:???
なんか大佐に同情してきた
あくまで長女のお相手、引き立て役でしかないんだな
あの最初のスカー戦で長女が無能呼ばわりするところからもう姉妹マンセーは始まっていたのか

667 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 12:55:25 ID:???
ところでこの漫画の信者ってどのキャラのファンが多いんだ?

668 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 13:50:45 ID:???
作者の贔屓どおりに長女と次女と主人公じゃないの
他のキャラのファンは読んでも楽しくなかろう

669 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 13:51:53 ID:???
どんな条件下でも荒川クオリティという超理論や生かす手でぶっ飛ばすの
チートで乗り切るのがこの漫画の良いところでもあり悪いところなはずなのに、
大佐にだけはそれが反映されてない
何かにつけて火がでない、使えない、必要なときに不在
追い討ちをかけるように錬金術はホークアイ家のパクリですwwwだからな


670 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 13:53:18 ID:???
>>667
ぶっちゃけ荒川と気が合わない限り読めないと思う

671 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 13:56:58 ID:???
>>669
荒川って大佐に恨みでもあるの?

672 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 13:59:05 ID:???
>>671
恨みとかじゃなく皮にとって大佐はただの駒だから
アルと一緒でどんな扱いをしようがそれでファンがどう思おうが知ったこっちゃない
大佐に求められているのは長女の相手役としての役割だけ

673 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 14:05:42 ID:???
>>668
その長女・次女・主人公ファンもあまりのキャラ崩壊と劣化ぶりに
相当数脱落してるだろうな
実際、初期はエドが好きだったが今は大嫌いだ
いつまでたってもDQNのまま成長しない
口調や表情、行動が下品で汚らしくなったのも嫌だった

674 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 14:25:14 ID:???
ハガレン脱落者数=ガンガン及びハガレン関連商品(単行本を含む)の販売数の落ち込み

675 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 14:44:15 ID:???
>>664
仮に大佐を駄目人間代表として描いていたとして、
そこで敵に襲われるなりして大佐のヌルさや駄目さを表現すればいいのに
荒川の場合、何故か中尉を活躍させて
大佐って(中尉がいないと)駄目なんですよとしか表現出来ないんだよな…

676 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 14:54:22 ID:???
最初は大佐も贔屓側?だったんじゃないかと思う。
初期と過去編あたりでは性格違いすぎるし。
中華登場あたりから立ち位置を変えた気がする。
やっぱりアニメで主人公より人気出たのが気に食わなかったのかな?

677 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 14:55:22 ID:???
本来脇役であるはずの長女がここまで出張ってるのを見て来ると、
最初から長女と大佐の立場逆にしとけばよかったじゃんって思う
主人公と大して接点の無い脇役の恋愛とかどうでもいい…

大佐の人気に対しての「どこがいいんでしょうか(笑)。」
あれはきっと皮の本音だったことだろう

678 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 15:06:37 ID:???
>>676
良いように解釈するなら大人チームと子供チームで振り分けたとも考えられる
分けた結果が散々な感じだけどwww
性格は萌えネタ、シチュ>>>キャラの人だからどうにもならないw

679 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 15:09:20 ID:???
>>676
アニメへの当て付けにしか見えない描写の多さから考えてそれもありそうだ
でもアニメ大佐は確かにかっこよかったもんな
ちゃんと兄弟を見守る大人してたし、
エドワードとの上司でもなく友人でもないという微妙な関係も魅力的に描けていた
皮もプロなら自分の好みでないキャラもきちんと描いてほしい


680 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 15:17:45 ID:???
>>677
言えてるな
イシュ戦みたいに重要なことを長女の口から主人公に語らせるつもりだったんなら
初めから長女を軍部の中の最重要キャラとして描いとくべきだった
次女にも同じことが言える
こんなに出張らせたいならもっと話の核心に関わる設定をつけとけと


681 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 18:18:27 ID:???
>>679
すまん…アニメの大佐ってかっこよかったシーンってあったっけ?
終わりの方のエドと握手してるシーンと映画でアイパッチしてるのしか思い出せないんだけど…

682 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 18:23:07 ID:???
アニメ見てたけどなんでこんなに人気が?って思うぐらい出番は多くなかったような

683 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 18:33:27 ID:???
>>681
クライマックスで大総統とドンパチ

くらいかなw

684 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 20:11:45 ID:???
活躍してる場面はそれほど無かったが
主人公兄弟を見守る信頼できる大人って感じだった
とりあえず兄弟の次ぐらいの存在感はあった

685 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 22:35:14 ID:???
>>681
>>684に同じく
行動で活躍していると言うよりは、ここぞで出てきて兄弟の保護者役を務める
その立ち位置がかっこよかったんだと思う
エドワードをリオールから遠ざけておいたり、キンブリーに襲われてるアルを助けたり
あとは顔と中の人の演技も大きかったな
でも原作大佐と比べると遥かにかっこよかったのはやはり事実
長女なしでは何もできないヘタレではなかったし

686 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 22:52:36 ID:???
アニメ大佐が格好良いといえばエドの為に頭下げたところかな…
アルの鎧の胸を叩くシーンも良かった

687 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 22:59:07 ID:???
>>686
そこは俺もかっこいいと思った
誰かのために頭を下げるってかっこいい
皮には死んでも出来そうもない方向だけどな

鎧叩くところといい、大佐の大人だから出来る、大人しか出来ない行動がかっこいいと思う
社会人やっててそういう上司に当たってみろ、嬉しくて泣けるぞ

688 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 23:15:59 ID:???
原作でラスト戦しか活躍していない大佐がアニメで活躍出来るはずがない
アニメは中間管理職キャラとして上手く使っていたと思う

>>687
同意
頭を下げるなんてのはチートDQN好きな荒川には描けないだろうな

689 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 23:35:05 ID:???
>>686
エドのために頭下げたのってどの辺だっけ?
アルの鎧叩いてたのはよく覚えてる
あれはかっこよかった
言葉にせずとも「私はわかっているから安心しろ」と言っているのが伝わってきた

あとアニメ大佐が一番かっこよかったのはやっぱりエドとの絡みだと思う
最初は反発されてたエドと最後には大人と大人として挨拶を交わす
自称腐女子嫌いな荒川テンテーには絶対できない演出だな

690 :マロン名無しさん:2008/11/28(金) 23:48:33 ID:???
アニメ版大佐は出番は確かに少ないが何げにいいキャラしてるぞ
例えばエドがスカーに機械鎧ばらされた回とかは
アルの空っぽの鎧の秘密を守るためにすぐに人払いさせてる
原作ではそのとき誰も何もしてなかったんだよな
アルのことばれたら困るんだからちゃんと隠せよと思った

691 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 00:24:17 ID:???
アニメの大佐はハクロ将軍にも頭下げてたのが印象的だった
中間管理職の悲哀と上を目指す意思が感じられた
最後の方はちょっと電波っぽかったけどw

692 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 00:36:52 ID:???
アニメ大佐のかっこよさが分かったところで、原作の大佐ってなんかしたっけ?
初登場のシーンはかっこよかった
でもそれ以降はメインキャラのはずなのに何やってたのかいまいち記憶にない

693 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 01:13:51 ID:???
>>692
最近はトイレにこもってる印象しかないな

694 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 02:12:15 ID:???
>>692
リザちゃんを登場させるための動機付け

695 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 02:18:16 ID:???
>>693
アルの埋葬と同じじゃね?
皮って自分のお気に入り以外のキャラに人気が出ると
出番つぶしに走るみたいだな
ヒューズやハボックもきっとそうなんだろう

696 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 02:43:01 ID:???
大佐は設定とか立ち位置とかすごく良いのにもったいない
エド視点で錬金術関係の謎に迫り、大佐視点で軍関係のエピソードをやればいいのに
大佐関連は途中でバッサリ切り捨てられてしまったような印象。今の展開は非常に残念
変わりに軍関係は作者お気に入りのタラコが引き継いだようだがな…

697 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 02:50:19 ID:???
セリムがホムンクルスであることを長女に教えられてるのも格好わるかったよなぁ
そこは大佐が自力で真実に迫るところじゃねーの
しかもまたトイレw

698 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 09:04:14 ID:???
今月のガンガン
リザちゃんが大好きなトイレの王子様(笑)>>>>大総統の奥さんの扱いにコーヒー噴いた


699 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 09:08:23 ID:???
大佐すっかり当て馬にされちゃってるのなー
長女やタラコよりよっぽど魅力あるキャラなのにもったいない・・・
だいたい自キャラを自分のシュミで差別するなんて、商業マンガ家失格
人気が出るキャラって読者に支持されてるってことだろうに
それを逆にないがしろにするとか読者をなめてるとしか思えんわ

700 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 09:16:59 ID:???
アニメから入ったファンを殲滅したいんじゃないの

701 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 10:04:58 ID:???
>>698
軽くバレしてくれるとうれしいw

>>700
ああ、いかにもありそうだ
皮はアニメから入ったファンは全員腐女子だと思ってるんだろう
アルと言い大佐と言い、自分のお気に入り以外のキャラに人気が出るのが許容できないみたいだな
そういやPGBのキャラクター人気投票でも、アルと大佐は上位で健闘してたのに扱いがひどくてがっかりだった
逆境の中、少ない出番で頑張っていたのに

702 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 10:20:42 ID:???
>>700
そして元からの読者をも殲滅することになったとw
作品の質は低下の一途をたどり、残ったのは盲目的な信者のみ

703 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 11:03:52 ID:???
一発あてただけの新人のくせに読者を選ぶなと言いたいよ
そのヒットだって8割方アニメと運のおかげ、皮が実力で得た結果じゃない
媚びろとは言わんが読者に求められるものを描いてこその商業漫画家だろう
都合のいいときだけ同人作家気分だよな

704 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 11:14:17 ID:???
アニメと原作は別物とか原作と同じじゃ意味が無いとか言ったのは自分なのに
気に入らない展開になったら嫌がらせとか皮はどんだけ無責任なんだよ
二期アニスタも荒川先生と信者さんの逆鱗に触れないようせいぜいガンバテ下さい

705 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 11:42:18 ID:???
ロゼに関しての言い訳はほんと卑怯だと思った
自分で許可しといたくせに批判されたら被害者面して責任逃れ
そんな恥知らずなことをしてまで叩かれたくないのか
お気に入りキャラにDQNなことさせまくってんのは小心者の自分の裏返しなんだろうな

706 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 12:02:51 ID:???
>>703
>読者を選ぶなと言いたいよ

ほんとこれに尽きる。選民思想ばりばり。
そういう思考を持つなとは言わないけどさ、
コミックスやインタビューでぷんぷん垂れ流すなよ仮にも商業で

707 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 12:16:34 ID:???
マスタング腐の溜まり場ですかwww

708 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 12:27:36 ID:???
>>706
作者がこんなだから信者も似たような選民思想もちばかりになるんだろうな
似通った考えの奴ばかり内輪で集まって馴れ合いたいなら同人でやればいいと思う
実際最近は話の内容も同人誌みたいなもんだし
姉妹恋愛本でも出して信者にマンセーされて喜んでればいい

709 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 12:28:16 ID:???
スルー警報発令中

>>699-706
この流れに禿同
選民思想って、しょせん形を変えた劣等感だからな・・・
見苦しいことこの上ないわ


710 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 12:47:38 ID:???
皮の劣等感ってなんだろう?
どうも名誉男性になりたがっているようだから、そのために女性特有の腐指向を拒絶しているんだろうか
こういうこと言っちゃいけないかも知れないが、皮って典型的な
男にモテない→女を捨て男のように生きようとすることで現実逃避するタイプに見える

711 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 13:09:29 ID:???
劣等感というより・・・女性にはよくあることなんだよ
読者、視聴者視点なんだと思う
ドラマとかのレビューサイトを見てると気に入ったキャラは褒めて
気に入らないキャラはボロクソ・・・
ツンデレ系が好きなサイトの人はやっぱ強気だし多数派だから
堂々と○○が嫌い!とか
あまり客観視はしてないかも

712 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 14:14:06 ID:???
話の客観視ができてないってのはこのスレでもよく言われてることだな
でも皮ってもう三十代のオバサンなんだろ?
この年でこの視野の狭さはクリエイターとしては致命的なような…


713 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 18:50:56 ID:???
>>700
原作からのファンも殲滅されていたよ

714 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 19:09:01 ID:???
実力以上に売れて、実力以上の評価をされてしまったからね
もしガンガンとMBSが売り出さなければそこそこ面白かった漫画として
それなりの評価はされていたと思うよ

715 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 19:09:20 ID:???
>>710
女性らしい女性なんて!と思ってるふいんきはあるな。
コンプレックスは・・・まああるんだろうな…多分…ホント言っちゃ悪いとは思うが

男に媚びる、女らしい女性だって魅力的な部分は沢山あると思う
人間を描く職業だったら色々なタイプの人間の良さを描けよと

もちろん荒川の好きな自立した女性だって魅力的さ
魅力的に描けばどんな人間だって輝く
にんげんだもの

716 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 19:18:45 ID:???
自立した女性が好きみたいだがそれすら魅力的に描けていないのはどうかと思う
私は男よりずっと役に立つ女ですから!と散々男を踏みつけにしておいて
いざというとき何もできず男に頼る
独り善がりなんだよな
できないんなら最初からしゃしゃり出ず後ろに下がってろよと
ついでに男を馬鹿にして見下すのもやめろと


717 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 19:22:05 ID:???
>>700
原作から入ったファンもアニメから入ったファンも、
皮と好みがあわない読者はみな掃討されました

718 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 19:22:52 ID:???
同じく強いタイプの女性漫画家で
自分の大っ嫌いな性格の主人公を描ききったことで
漫画家としての自信がつきました宣言してる人もいるのになぁ

719 :マロン名無しさん:2008/11/29(土) 22:27:54 ID:???
>>712
自分で描いた物を読み返せない時点でクリエーターとか言えるレベルじゃないのは確かだね



720 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 00:48:06 ID:???
キャラクターは作者からある程度冷徹な目で見られてる方が良いと思う。
勿論、悪意からではなく。

721 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 00:48:10 ID:???
>>718
その話どっかで聞いたことがある
苦手なキャラを描くことで漫画家の幅が広がるってのはよく言われてるよな
自分の好きなキャラしか描けない・好きなキャラは徹底的に好意的にしか扱えない
これじゃこの先も成長なんて全く見込めない
いつまでも姉妹を量産し続けることだろう

722 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 01:30:24 ID:???
将棋をたしなんでいる者としてはアニメでブームになってた頃に
よく講評で「キャラを将棋かチェスの駒のように動かしてる」って
言われてるのに違和感があったな


723 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 01:44:05 ID:???
お気に入りの駒だけは絶対とられないよう無理に守って
結局負けて本末転倒みたいになってるよな
一部のキャラを贔屓しすぎたせいで作品の質まで落としてしまった
もちろんそれだけが問題とは言わないが、でもそこだけでも改善されればもう少しは見られたはず

724 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 04:09:57 ID:???
>>721
同じガンガンのハーメルンでも
作者は大ボスのケストラーが嫌いで嫌いでしょうがなかったって言ってたなぁ
個人的にはあのキャラは最後の敵として見事だと思ったが

725 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 08:14:39 ID:???
ラオウのようなカッコイイ敵を1人くらい描いて下さいセンセー

726 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 08:15:44 ID:???
敵キャラも魅力ないよな
まさか不人気の権化の中華が敵サイドにまで進出しようとは…
グリリンになってからリンは人気出たと言われてるが見た目も中身も寒くて嫌いだ
初期のラスト、エンヴィー、グラトニー三人の頃が一番よかった

727 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 10:40:21 ID:???
小森霧ちゃんのような可愛くて大人しく家で待っててくれる女性キャラを1人くらい描いて下さいセンセー

728 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 13:51:24 ID:???
せめてメインに一人くらいはおっとり系がほしいよな
痴女とかイズミはむしろそういう性格の方がしっくりきそうなのに
無理矢理自分好みのキャラをねじ込んで

それ考えると一期スタッフは姉妹の扱いに困っただろうな
アルとロゼが重要ポジションにつくことになったのは当然の結果か

729 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 14:31:42 ID:TQfqaSPf
アニメ1期スタッフは神です。そしてアニメ1期は神です。
原作もちょっとは見習ってよねー。
やっぱり自分が作ったキャラってのは自分の思い通りに動かしたくなるもんなのかねぇ・・・。


730 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 14:56:49 ID:???
後半のトンデモ展開で神は言いすぎw
前半は良かったと思うけど。

731 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 15:17:21 ID:???
まあ神は言いすぎにしても秀作だったと思うよ、一期
メロンの2000年〜2010年を代表するアニメスレなんかじゃ種と並んで名前が上がってる
原作つきアニメとしては素晴らしい成功だろう
中身も展開がぶっ飛んでたのは事実だが一貫したテーマを描けてたところは評価できると思う

自分はアニメから入った人間なんだが、最初は原作の方が好きでむしろアニメは嫌いだった
あの頃は単行本何度も読み返してたし「アンチ(笑)」とか思ってたのにな
いったいいつからこんなことに…
アニメがよかったのも確かにあるかも知れないが、それ以上に劣化しすぎ

732 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 15:49:08 ID:???
>種と並んで

褒め言葉になってない気が…

733 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 16:04:11 ID:???
>>732
2000年〜2010年代を「代表する」アニメだからなw
完成度問わず知名度の高いもの・売れたものが前に来るのは仕方ない

一期は商業的にはもちろん内容の方も十分及第点だったと思うんだが意外と評価低いのな
個人的にはなかなかおもしろく見られたんだが

734 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 16:47:19 ID:???
戦争や軍人に対するスタンスが左よりなのが評価を下げる要因になってると思う
原作もだけどアニメもアメストリスの住人の考え方が軍国主義国の人間の考え方ではない

735 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 17:10:54 ID:???
アニメはそんなに左翼臭きつかったっけ?
竹P関わってるにしては割と普通だなと思ったんだけど、とばしちゃった部分があったかな
その辺は大人の事情ってやつもあるから仕方ないけどね
それ抜きにした兄弟関連のストーリーで言えば普通に見れたんじゃないかな

あと原作は別に左寄りではない
皮の思慮の足りなさが一見左のように見えるだけw


736 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 17:57:11 ID:???
>>735
「軍人=無能で卑怯な人々」という描き方は漫画にもアニメにも共通してる
イシュヴァール殲滅戦掲載当時のこのスレの過去ログにもアニメの影響を受けて
左寄りになるにも程がある的な意見が見られる

737 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 18:15:56 ID:???
>>736
漫画もアニメも、軍人には良い奴悪い奴いろいろいるみたいなスタンスじゃないか?
いい軍人…大佐以下六人、ヒューズ、ロス、ブロッシュ
無能で卑怯な悪い軍人…ヒューズに殺された奴、タラコに殺された奴

ただイシュ戦があまりに左だったのには同意
あれは大佐たちを無理に善人にしようとした結果だと思った
だが大総統がホムンクルスという時点である程度「軍=悪」的な構図になるのは仕方のないことで
それはある程度勘案してやるべきかと思う


738 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 18:17:06 ID:???
アニメだけ見てた当初の予想では
エドは国家錬金術師として弟の身体を取り戻すために軍に入って
やりたくもない戦争に参加させられるのか・・・って思ってたら
兄弟はそんなに関わらずに自由にさせてもらってて
どっちかというと賢者の石を探してどうこう
ホムンクルスがどうこうって話になったから
軍みたいなのが苦手でも大丈夫だったよ

739 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 18:19:47 ID:???
>>729
自分もアニメは原作も何も見ずに一気に見たから
ネ申アニメだとオモタよ

740 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 18:37:28 ID:???
アニメ版は竹Pが入ってるってことでちょっと偏見もたれすぎな面があると思う
意識せずに見ればそこまで鼻につくほどでもないし
種、エウレカ、ギアスあたりと比べてみると怖いくらいにまともだぞ
意外と軍部の出番が少なかったのも大きいかな
最終話付近で大佐たちが軍にクーデター起こすのはさすがにおいおいwと思ったが


741 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 19:39:05 ID:???
オリジナルアニメと比べるのはちょっと違う気がするが…

それでも鋼1期は版権アニメで、尚且つ原作ストックが少ない当時の状況で
きっちり軸をブレさせることなく着地させたという点で見たら相当出来のいいアニメ。
まあ多少観る人は選ぶと思う。特に映画版は。

742 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 20:17:27 ID:???
右左に関しては原作もイシュ戦やらなけりゃ別にそこまで気にならなかった
なんでわざわざやったんだろうな
最初はやりませんと言っていたのに
やっぱ引き延ばしのためか?

743 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 20:24:51 ID:???
たしかにただでさえ1期終了で読者が減少傾向にあったのが、
異種戦でより一層減っていったような気がするな。

744 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 20:41:14 ID:???
人気を盛り返すためにやったんだとしたら完全に逆効果
ファンサービスのためにやったんだとしてもあんなん喜ぶのは長女信者だけ
ほんと読者殲滅戦だったもんな…
話の内容も設定の矛盾もひどすぎ。何一ついいとこなかった

745 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 21:02:11 ID:???
本当に愛読者殲滅戦だったよね
初期設定との矛盾・無思慮な内容・主役不在で
ひたすら長女マンセーで大佐は無能。おまけにヒューズも劣化しちゃったし
何でこんなん描いたんだろ

746 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 21:21:26 ID:???
ヒューズだけは劣化させられる前に綺麗に死ねてよかったねと思ってたらこれだからなぁ
墓掘り返された感じ

747 :マロン名無しさん:2008/11/30(日) 22:18:26 ID:???
大佐の中心に話をしぼるんならまだやる価値はあるかなと思った
大佐のイシュヴァールでの経験をエドが知って
今までの見方を改めるとかそういう方向にもっていくんなら
群像劇みたいにしたかったんだろうけどどのキャラの話も中途半端だった


748 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 03:15:42 ID:???
“大佐のお付きその1”的なポジションだと思ってた中尉が
あれよあれよという間に物語の中心人物となったのにはビックリした
大佐なんてすでに中尉のオマケだなこりゃ

イシュ過去話を語るのも中尉
ホムの正体にいち早く気づき対峙したのも中尉

749 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 06:04:06 ID:???
>>748
何ソレwキーパーソン過ぎるww

750 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 10:02:15 ID:???
>>748
Hey、「大体の歩数で地下にあるホム施設がある範囲を割り出した」も追加しとけよベイビー

751 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 11:05:52 ID:???
>>748
「ホム側の人質に取られたはずが、逆にラースに気に入られ
 お父様裏切りフラグまで立てさせている」もお願いw

752 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 11:12:49 ID:???
>>748
「作者の一番のお気に入りキャラ」も忘れずになw
ほんと長女は出張りすぎ、脇役だったはずなのに設定過多すぎ
背中に刺青があって大佐に炎の錬金術を教えましたとかどこの同人誌だよ

753 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 12:33:46 ID:???
>>735
左巻きではなく、ただ単に何も考えてないのが見え見えだったよね

754 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 13:44:37 ID:???
なんかもう思春期の娘の背中に秘伝彫りつけて弟子に裸の背中を見せさせた
長女の父が気持ち悪くて仕方ない
長女の自己中さと無神経さは間違いなくこいつの遺伝だろうな

755 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 13:59:00 ID:???
>>754
そしてその設定を考えた皮がどうしようもなくキモい
男女差別するつもりはないが、女があれを描いたっていうのがほんと無性にキモい

756 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 14:24:01 ID:???
>>753
せんそおはいけませーん><
くらいにしか考えてないんだろう

757 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 14:48:02 ID:???
>>754
少なくとも脇役の相手役ポジションのキャラでやる設定ではなかったな
メインヒロインか読み切り形式の臨時ヒロインが背負うレベル

758 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 15:20:18 ID:???
つか純粋に時代遅れじゃね、背中に刺青があってそれが実は…設定って
今はそういうのってあまり見かけないし、受けないと思うんだが


759 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 15:21:39 ID:???
>>758
自己レス
×背中に刺青があってそれが実は…
〇「女の」背中に刺青があってそれが実は…


760 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 17:21:56 ID:???
ヤクザの情婦なんですね、わかります

761 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 17:51:58 ID:???
次女だけじゃなく長女も痴女かよw

762 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 18:50:11 ID:???
秘密を刺青して隠すならおしろい彫りが基本だと思うんだが…
なんであんな丸出し状態の刺青にしたんだか

763 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 19:32:53 ID:???
刺青が何かを内密に伝えるには不適当な手段だってちょっと考えりゃすぐ分かることなのに
ばれるのもそうだし、時間がたったら薄くなるし体型が変わったら歪む
そんな矛盾をおいといても背中に刺青がよかったのかな
ほんときめぇ

764 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 20:52:14 ID:???
今更だけど刺青とか師匠の娘設定は必要だったのかが分からん
しかも長女、将軍の孫でもあるんだよな…どこまで主役扱いなんだ
おまけに将軍の孫設定はファンブックの人物紹介で書かれた
ネタだったし本編にはあんま関係ないから先に出されたのかな

765 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 20:55:40 ID:E/zQfWWu
アニメ2期やめてほしいなー・・・。
原作知らないでアニメだけ見たっていう人も多いと思うから変に新作出したら「何コレ」みたいな感じになりそう。
まぁ原作基準じゃなければ話は別だが・・・。
1期はアニメにしろ映画にしろ神だったと思うよ。

なんかアニメ版マンセーみたいでサーセンwww

766 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 20:58:46 ID:???
別に練成陣を刺青にしなくてもマルコーさんのお料理教室本みたくすればいいのになと思いました。

767 :マロン名無しさん:2008/12/01(月) 20:58:58 ID:???
>>764
本編で出したら批判されそうだから目立たないとこでこっそり出してみたんじゃね

刺青と師匠の娘設定は本編で出す意味何もなかったよな
別にあってもなくても変わらない、むしろマイナスになってる気がする
そういうファンサービスのための要素があるのが悪いとは言わないが
それが作者に贔屓されまくってる、本来脇役であるはずのキャラで出されたのがどうも

768 :マロン名無しさん:2008/12/02(火) 08:08:33 ID:???
刺青と師匠の娘設定もそうだが大佐と幼なじみ設定もいらなかった
どんだけ狭い人間関係の中でやってんだって感じだ
いくらなんでもメインキャラに三組も幼なじみはありえないだろ…


769 :マロン名無しさん:2008/12/02(火) 13:34:35 ID:???
皮はラブコメが好きなようだがなんでこんなにつまらんのだろうな
くどいし寒いし読んでるとチラシの裏にでも描いとけと言いたくなる
せっかくの幼なじみって設定も何も生かされてないし
ただひたすら泣いて殴って馴れ合っての繰り返しじゃねーか

770 :マロン名無しさん:2008/12/02(火) 17:27:52 ID:???
コゼロサムの四コマも小学生が描いたのかと思ったほど寒いネタだった
もともとそれくらいのレベルの人なんだろう

771 :マロン名無しさん:2008/12/02(火) 18:34:15 ID:???
アニメ本スレにあった會川のインタビューがおもしろかった
原作エドっていっこも成長してないよな
成長できるチャンスは何度もあったはずだったのに
似たようなキャラしか描けない作者に成長を求めること自体が無理だったのか

772 :マロン名無しさん:2008/12/02(火) 18:53:18 ID:???
2004年9月22日時点の荒川のインタビュー
>今、最終話までのエピソードは用意できています。ただ、物語が進むにつれて主人公が成長している。
>だから、それぞれのエピソードに来た段階で、彼らがどんなリアクションをするのか、それは私にもまだわかりません

主人公が成長している……

773 :マロン名無しさん:2008/12/02(火) 19:06:57 ID:???
>だから、それぞれのエピソードに来た段階で、彼らがどんなリアクションをするのか、それは私にもまだわかりません

ここを決めておかないと何も意味がないと思うんだが
個々の話の中では反省したり覚悟決めたりしてるのに
すぐにそれらを忘れたようなリアクションとるからちっとも成長しない、
口先でかっこいいこと言ってるだけのように見えるわけで

774 :マロン名無しさん:2008/12/02(火) 19:23:47 ID:???
遅レスだが、たいがいのファンタジーは左だろ。

775 :マロン名無しさん:2008/12/02(火) 19:53:00 ID:???
作者がしっかり考えた結果、多少左寄りになるのは別にかまわないと思う
皮の場合何も考えてないのが丸分かりだからな

776 :マロン名無しさん:2008/12/02(火) 20:42:52 ID:???
>>772
×主人公が成長している
○幼馴染LOVE妄想が膨らんでる

777 :マロン名無しさん:2008/12/02(火) 20:51:34 ID:???
エド次女ラブコメは描くのに大佐長女ラブコメは描かないよな
なんか意外
まあその方がいいが

778 :マロン名無しさん:2008/12/03(水) 01:55:15 ID:???
アクションハァハァな人が消えた(ワンパターンだから)
軍部ハァハァな人が消えた(仲良しクラブレベルだから)
アル好きな人が消えた
ダークファンタジー好きな人が消えた

消えていった人が増えていく新境地の漫画

779 :マロン名無しさん:2008/12/03(水) 02:44:06 ID:???
>>778
そして信者だけが残った・・・

780 :マロン名無しさん:2008/12/03(水) 11:16:56 ID:???
狂信者しか残らなくなって批判されるべき場面でも批判されなくなった漫画ってもうだめだよな
皮にももう向上心とか読者のために漫画を描く意識ってなさそうだし
一発あててその後へたれた漫画家になる予感

781 :マロン名無しさん:2008/12/03(水) 11:54:49 ID:???
結局「大ヒット漫画とそのアニメ化作品」ではなく「大ヒットアニメとその原作」になってしまったな
信者は完結してないんだからまだ分からないとか言うけど
話の締めくくりってどうしても失速するもんなのに現状がこれじゃもう分かり切ったことだろ

自業自得だから同情はしないがな
自分と合わない読者を切り捨てて描きたいものばかり優先してきたツケだ
等価交換がテーマの作品でなんという皮肉

782 :マロン名無しさん:2008/12/03(水) 18:12:30 ID:???
本当に今はアンチと信者の二極になってるな
ストーリーの継ぎ接ぎと偏重っぷりに、まともな頭持ってるやつは
ことごとく脱退していった
内容の空疎っぷりを後付け補正と都合よく出てくる愛とか絆とかの
取ってつけた薄っぺらいフィルターで覆い隠してる
狂儲どもはそのフィルターに騙されて登場人物、話の本質を全く見ぬけてない
こんな陳腐なもんに騙されてるんだから、当然その信者どもの頭のレベルも
信じられないほど低い

仲間内で漫画の話になったとき、俺が武装連金は打ち切り作品だけど
すごくよかったよな〜、ってことを言ったら
その中の儲さんが、「あんなのハガレンのパクリじゃん。ホムンクルスとか。」
とほざいたのには失笑するしかなかったわ
ホムンクルスなんてファンタジーものにはお約束だろw
おまえは古今東西のファンタジーものをすべてパクリ認定するのかと
鋼の二期のアニメと同じ時期にうみねこのなく頃にもアニメ化するらしいが
奴らにかかっちゃ煉獄の七姉妹もこの漫画のパクリになるのかね

783 :マロン名無しさん:2008/12/03(水) 23:05:06 ID:???
狂信者もたぶん「あれ、つまんなくね?」って内心は思ってるとおもうよ
キャラ萌えで読んでる読者と女キャラに自己投影して少女漫画展開にハァハァしてる奴は別にして
でもつまんねーと認めたら今までファンでいた自分、単行本買ってた自分まで否定することになるから
無理矢理おもしろいと思い込もうとしてるんだろう
「中だるみしてたが本誌は最近またおもしろくなってきた」とか言ってさ

要するにもう後に引けない状態
で、そんな自分をごまかすためにアニメ批判したりアンチスレに特攻したり他者に矛先向ける、と

784 :マロン名無しさん:2008/12/03(水) 23:05:24 ID:???
うみねこは主題歌歌ってる人のCDでしか知らないんだけど
七つの大罪って歌詞が出てたからそういった関係になるのかな?

過去にも錬金術やらホムンクルスを出した作品は普通にあるだろうに
何で信者は全てが鋼中心みたいな考え方をするんだろうか…
こっちとしては鋼自体が色んな漫画のパッチワークに思えるんだが

785 :マロン名無しさん:2008/12/03(水) 23:22:01 ID:???
王泥棒ジンとトライガンに似てるってのはずっと前から言われてるよな
設定以外にも、ひとつひとつの話やテーマがなんか既視感あふれたものだなと思う
せっかくおもしろい設定してるのにストーリーが一般的すぎて全然生かせてない


786 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 02:12:35 ID:???
敵側がそれぞれ個別に能力あって
仲良くつるんでるっていうのはハンターハンターに影響受けてそうだ

787 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 02:37:39 ID:???
>>783
ここの住人だが、そんな感じ・・・orz

ホムンクルスって、スロウス以降キャラ薄すぎだろw

788 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 02:46:30 ID:???
【少年ガンガンにおける錬金術の履歴】
西遊記+イケメン+イケメン+トレカ+テレ東=最遊紀
王ドロボウJING+トライガン+ハンターハンター+竹P=鋼の錬金術師
BLEACH+Dグレ+エレメンタルジェレイド+メルヘヴン+テレ東=ソウルイーター(術式失敗)

【新しい術式】
鋼の錬金術師=王ドロボウJING+トライガン+ハンターハンター+竹P+二匹目のどじょう

789 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 03:58:18 ID:???
資格取るってのもハンターっぽいと最初思ったなぁ

790 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 10:24:32 ID:???
>>787
同意
特にスロウスの空気っぷりは異常
あれ結局どういう能力なんだ?見た目も地味だし…

プライドの能力にはいまだに慣れないな
今まで割と錬金術っぽく来てたのにプライドだけ浮きすぎ

791 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 12:13:54 ID:???
なぜ過度になれあいを描く傾向にあるくせに
登場人物の個性を全く魅力的に描けないんだろうか
特にホムンクルス側
軍上層部がすべて敵っていわれても、元々がとても狭い人間関係の中で
gdgdにストーリーを進行させてるから、スケールの大きさも緊張感も感じれない
ただただうっとおしい圧迫感を添付してしまっただけ
肝心の七つの大罪組も、身体能力は人間よりは上ですよ、なんて程度だし、
銃等の遠隔武器や炎を使える大佐の前には全くの無力
ラスト脱退後はホムンクルス間のコミュニケーション描写もなくなって
いよいよ個性を出す機会がなくなった
せっかくの何でもありな世界観なんだから、
それ相応のぶっとんだ能力の敵をだしゃあいいものを
なんの捻りもなく炎浴びせただけで倒されるとかもうね


792 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 12:30:49 ID:???
ホムの個性はもう最初からださなくてもよかったんじゃないかと思う
全然掘り下げられてないからなんのために中途半端に出てきたのか分からん
それっぽいふいんきがほしかったからか?


793 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 12:34:06 ID:???
>>785
ジンに似てるってどのへん?
読み込んでないせいか、いまいちわからん

794 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 12:37:21 ID:???
>>793
実は王泥棒ジン読んだことないのでよく分からないのだが
1話1ページ目の街並みとか背景とかが似てると言われてた
あとはエドのノリとか

795 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 13:08:43 ID:???
>>794
ふーん、なるほどね
背景とか気にも留めたことがなかったからまるで気づかなかった

796 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 13:29:41 ID:???
背景は初期と比べると格段に進化したのに人物は劣化したよな
今の方が線はきれいだけどいろいろ狂いすぎ・太りすぎ
あと福笑いがひどい

797 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 15:21:21 ID:???
男性作家でも体力不足で一気に画力が落ちる人がいるけど
女性作家はそれにプラスホルモン的なことが絡んでくるからな
画力が崩壊し始めたが最後、もう止らないと思う


798 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 15:40:29 ID:???
皮のは画力落ちたと言うより自己流になって慣れで描くようになったって感じだと思うんだが
そういうの含めて画力の低下って言うのかな
あとよくも悪くも、うまく手を抜く方法を覚えた

次女の目だけは以前にもまして細かく書き込むようになってるけど
変な怨念みたいなものを感じて正直気持ち悪い

799 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 16:03:13 ID:???
>次女の目だけは以前にもまして細かく書き込むようになってるけど

「愛娘のウィンリィちゃんをもっと可愛くぅぅッ!」と必死に突っ走る荒川だったが
その線路はモテカワ・スウィーツ路線ではなく、おかんアート路線だったっていう…

800 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 16:06:09 ID:???
漫画家は手癖で絵を描くようになると一気に劣化する
特にもともとデッサン力がない人は目も当てられない惨状になる
本人に自覚症状が無いだろうからもう直らないだろうね

801 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 16:16:44 ID:???
話も絵も独り善がりってもうだめだな
コマ割り・構図もつまんなくなったなと思う
前はもっとどう見せれば一番効果的かってのを練りこんでた感じがした
今は全体的に単調って言うか緩急に欠ける


802 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 16:48:28 ID:???
キャプテン翼ですね、わかります

803 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 18:05:32 ID:???
OVA版の鋼をみたんだが、面白すぎて吹いた
ホムンクルス達が視覚的に人間以上の存在だと一瞬でわかるような
すごい激しい動きをしてた
あれ見たあと原作見ると一層原作ホム達の地味さが浮き彫りになるなぁ
アニメ版は動きだけでなく七人全員個性を出して魅力的に描けているし
アニメマンセーですんません

804 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 20:10:54 ID:???
>>802
世界の高橋陽一先生をナメんな

805 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 21:11:33 ID:???
キャラに分かりやすい個性を出すなんて基本中の基本じゃないか
容姿は格ゲー譲りの書き分けでいいとしても
肝心の性格・スペックに個性持たせなきゃ意味がない
私は親父や筋肉の描ける書き分け出来る漫画家なのよ!って薄ら寒い台詞が聞こえてきそう

アニメの大総統はカッコよかったな
嫉妬の敵もいい役回りだった
最後の龍は噴いたがw

806 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 23:01:52 ID:???
欠点が描けないからな
エドの低身長だって担当に言われたからだし
普通の身長だったらこんなに人気出てないと思う

807 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 23:28:34 ID:???
>エドの低身長だって担当に言われたからだし
そうだったのか!
だから作品の中でもしつこいぐらいネタにしてるのか?
その担当に対する皮肉というか恨みをこめて・・・
思わずそんな邪推をしてしまった

808 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 23:32:05 ID:???
>>803
アニメも動きがしょぼいとこはかなりしょぼかったけどな
でもホム戦とか重要なバトルのときの動きはほんと神

原作も人間同士のバトルは別に地味でもいいけど
人外のものと戦うときはやっぱそれなりの動きをしてほしい
グラトニーやエンヴィーが途中から出てきた中華にやられまくりなのには萎えた
普通に目潰しとかされてんじゃねーよ

809 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 23:34:29 ID:???
>>807
さすがにそれはないと思う
ただそれだけしかキャラ付けがないから
いつまでたってもしつこく引っ張りだすしかないんだろう
ものには程度ってもんがあるだろうに

810 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 23:47:48 ID:???
>>807
最初は確か少年と魂がモモンガの中に入った父親でやるつもりだったらしい
それをスクエニ側がやり直しさせて少年と鎧の弟にした

811 :マロン名無しさん:2008/12/04(木) 23:54:47 ID:???
今のアルを見ているとまだモモンガの方がよかったと思ってしまう

>>803
アニメのホムはみんなよかったよな
まあホムの悲哀を重点的に描いた結果だから原作にそれを求めるのは酷かも知れないが
キャラの書き分けくらいはもうちょっと頑張ってくれよと思う
ラスボスのはずのお父様までギャグキャラにして何がやりたいんだ?
馴れ合いがひどいから同人誌臭いんだよ

812 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 00:35:14 ID:???
>>807
少年とモモンガの組み合わせじゃ
王ドロボウJINGのパクリってバレバレだもんな

JINGは少年と鳥だったがモモンガってwww
天才少年国家錬金術師がモモンガ連れとかありえなくね?

813 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 00:37:16 ID:???
レス番スマン・・・
>>807じゃなくて>>810だった

814 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 00:44:32 ID:???
>>812
アル役の釘宮がモモンガの声やってたアニメがあるんだよ
だから鋼関連スレじゃアルを鎧じゃなくモモンガに定着させれってネタがときどき出る

815 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 02:06:41 ID:???
誰かが指摘した王ドロボウJINGに似てる、ってな下りは主人公が
右腕から刃を出して戦う、コートを脱いで戦う場合がある
ってな二つだったかな。

816 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 03:19:15 ID:???
うわー…自分だけで話作るとパクの山になんのかよw

817 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 03:51:38 ID:???
ほんと、同人誌でやってくれればいいのに。

818 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 05:18:38 ID:???
>>810
マジで!
モモンガの種類と生態の事に詳しくて言ったのかね
また軍部と同じで適当なのか?
鎧で助かったんでは

819 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 09:47:21 ID:???
>>818
>>814
>>810はネタのつもりで振ったんだろ?

設定以外にも炭鉱の話、ラッシュバレーの出産話、生かす手なんかは
どれもどっかで見たことあるような話だしな
台詞もとってつけたような、どっかから借りてきたようなのが多い
「鎧の体は不便だが不幸じゃない」とか「みんながいるから頑張れる」とか

820 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 10:24:57 ID:???
痴女ってアルのことなんだと思ってんだろ
エリシアには妹ができたみたいでうれしいと言ってたが
じゃあ弟分のはずのアルに対するあの態度はいったいなんなんだ
それとももしエドを傷つけるような発言をしたらエリシアも鈍器で滅多打ちにするんだろうか?

兄弟二人を心配するウィンリィちゃん優しい!みたいな扱いだが
正直グリードやマーテルの方がずっとアルを人間扱いしてたよな

821 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 10:58:05 ID:???
エリシアにも父の死に戸惑っているであろう時期に
自分の優しさを押しつけるため訪問するということをやってのけたじゃないか
あたしは優しいのよアピールのためには他人の気持ちなんて関係ないんだよ
周りの人間のこと何も考えずイシュヴァールに行った負債の娘という時点で
痴女の性格は推して知るべし

822 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 12:05:04 ID:???
>>821
皮の性格も推して知るべし、だな

823 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 12:33:42 ID:???
皮はちゃんとキャラクターを駒のように見てると思うよ
お気に入り以外に限る、という但し書きがつくが
一部のキャラは優遇されてるのにそれ以外は無神経なほどぞんざいに扱われてて
そのギャップがあるからよけいに贔屓が目立つんだよな

824 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 13:44:39 ID:???
コマのように動かしてるっていうか
テンプレ通りに動かして悦に入ってるだけじゃね?
だから作品に面白さも深みも感じられないんだろう

825 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 14:19:14 ID:???
>>784
うみねこには太腿むき出しの少女の姿を模して
七つの大罪の名前を背負った杭さん達が出ます
手からブレードを出したり音速の速さでの飛翔が可能
メインは推理バトルなんだが、人外の者たちとの魔法バトルも大きな目玉になってる
鋼なんかは足元にも及ばないほどに盛り上がるバトルシーンを展開してるぞ
鋼自体が同人作品のそのまた二次創作レベルだってことの証明だわな



826 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 14:22:09 ID:???
感動シーン描くのはほんと下手だよな
起承転結に気をとられすぎて全然泣けるような構成になってない
ちょっと間延びしてもいいから時間とるべきとこにはもっととればいいのに
テンポよすぎって言うのは長所でも短所でもあったが
最近はいらんコマを増やしすぎて肝心なところでテンポ悪くなってるし

827 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 14:30:41 ID:???
>>825
うみねこってそんなにぶっ飛んでたのかw
今回は思いっきりファンタジーに開き直ってるんだな
スレチすまん

バトルの動き自体はこの漫画もそこまで悪くないと思う…が、とにかく地味
もっと漫画的な派手さがほしい
アニメのスロウス戦の評価が高いのにはホムの能力や倒し方に視覚的に映えるものを選んでたってのもあると思う


828 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 23:00:51 ID:UdfAuAFF
>>783
まるで俺のことを言われているみたいですごく心に刺さった・・・。
「ここまで来たら、全巻集めるか」的なノリから抜け出せない俺は負け組・・・。

今月号のガンガンではアニメ情報が解禁されるそうで。あー、ヤダヤダ。
原作どおりにやるなんて冗談じゃねーよ。アニメ1期の名まで汚れるだろーが。
1期はあんなによかったのに・・・・・・。

829 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 23:14:03 ID:???
今更だけど上の方で出てたモモンガとチビ設定のソースを一応出しとく。
増刊鋼の錬金術師の皮と担当の会談だよ。


担:今回は「鋼」の登場キャラについていろいろお聞きしたいと思います。
  まず、主人公のエドワードですが。
皮:少年漫画ということで年齢は15歳にしました。世界観のイメージがヨーロッパ、
  イギリス辺りだったので金髪にして、三つ編みにしました。
担:そういえばデビュー作にも三つ編みキャラがいましたね。
皮:好きなんですよ、三つ編みキャラが。名前は大好きな映画、シザーハンズの主人公
  「エドワード」からきています。
担:ジョニー・デップですね。
皮:そうです。ティム・バートンの映画の世界観とかが大好きで。
  あとはイメージカラーとして赤、黒、黄色を決めて、キャラを作っていきました。
  最初エドはそんなチビキャラという設定はなかったんですよね?
  打ち合わせの段階で下村さんが、背のことに過敏に反応するチビキャラにしようと
  言ったのが始まりでしたね(笑)。
担:ご、ごめんエド…。
皮:でも、おかげで主人公としてキャラが強く立ったので、よかったですよ。
  アルフォンスのポジションは最初、お父さんの予定でした。同じように人体錬成に
  失敗したため何故かモモンガの身体に魂が入ったという設定で作ってました。
  でも少年誌ということで、兄弟という設定に変えました。アルは主人公(エド)の
  対比としてギャップを出そうと大きな鎧の姿で、優しい兄想いの弟に。


何かチビキャラ設定の「なかったんですよね?」発言が微妙に引っかかった。
この後に「(大佐人気に対しての)どこがいいんでしょうか(笑)」発言と
「戦う場に女性が出て行くのって抵抗があるじゃないですか」発言などもある。

830 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 23:21:49 ID:???
>「戦う場に女性が出て行くのって抵抗があるじゃないですか」

今まで
長女、次女、三女、メイ、イズミ、タラコ
こんだけのキャラが戦いの場に出てるんだが…
抵抗あるんなら出張らせるなよ
戦場で足手まといになってべそべそ泣いてる女ほど鬱陶しいものはない

モモンガの話はてっきりアニメから来てると思ってたんだが原作の方であったんだな
勘違いしててすまんかった
許してくれ

831 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 23:31:06 ID:???
>>828
集めるにしても古本にしとけ
皮に金落としたくないなら

二期はなあ…原作準拠なんてオリジナルでやった一期の否定もいいとこだからな
皮のせいじゃないと分かってはいても二期を許可した神経を疑わざるをえない
一期がひどかったならともかくあれだけよくできてたのに不満だったのかよ、とな
やはりどうしても思ってしまうよ

この点についてこれから皮は多かれ少なかれ批判を浴びるだろうが
今度こそ醜い言い訳はやめてほしいもんだ
もちろん二期の内容についてもな

832 :マロン名無しさん:2008/12/05(金) 23:43:29 ID:???
>>830
その言葉は担当が「女の子キャラが少ない」発言に対する答えなんだ。
「危ない目にあわせたくないっていうか」とも言ってたw
皮はそんな男社会で活躍してる有能な女カッコイイ!と思ってそうだな…

833 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 00:22:42 ID:???
>>832
>「女の子キャラが少ない」

吹いたwどこがやねんww
この対談はまだ女キャラが出張る前に取材されたもの?

女キャラを戦いの場に出すのはかまわないが不自然に神の手で守られてるからいらつく
危ない目に会わせたくないなら最初から出さなきゃいいんだよ
戦いの場は危なくて当然なんだから女って理由で怪我しないよう特別待遇は通らんだろ
やっと女が怪我したかと思ったら自分で無意味に腕切り落としましたなんて笑うしかない

834 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 00:27:03 ID:???
>>831
一期の出来云々が理由じゃないと思うよ
個人事業主として正しい判断しただけ
アニメ化すれば落ち込んだ単行本の販売部数も多少は持ち直すし
グッズ関連での収入も入る
どうせ批判浴びるなら1円でも多く儲けたほうがいいだろうJK


835 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 00:55:42 ID:???
金儲けに走るってのもそれはそれで微妙だがな

だがいくらアニメ化しようが原作がつまらんことには変わりない
先月の勝手に帰還にしても、先々月の埋葬にしても
なんか盛り上がりに欠けるように思うのは決してアンチ目のせいだけではないはずだ
地味につまらんって一番だめだな

836 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 01:07:07 ID:???
なんかもう全体的に地味でもさい
なまじアニメ版が同じキャラや設定とは思えないくらい洗練されていたからよけいに
前にこのスレで「土の匂いがする漫画」と言われていたけどほんとその通りだと思う
クラスに一人はいた暗くて冴えない女オタって感じ

837 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 01:12:06 ID:???
>>833
中華が出る前だな


838 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 01:25:10 ID:???
結局のところ中華は作品の癌と言うより崩壊の序章だったな
あの辺からじゃないか?皮の私物化と同人誌化がひどくなったのは
中華自体、誰かがねじ込んだオリキャラみたいな感じがするし

839 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 01:40:16 ID:???
>>838
中華登場の時期とアニメ開始とハガレンの最初のゲームが出た時期が被るってるせいで
どうしても初期はゲーム部とアニメ関連の方からブレインが入ってたんじゃないかと
勘ぐらずにはいられない

840 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 02:06:37 ID:???
>>839
禿同
設定自体や初期の頃のレベルの高さと中華登場後のgdgdすぎるストーリー展開の
あまりのギャップに自分もまったく同じことを考えていた
とても同一人物の仕事とは思えんわ

841 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 07:31:27 ID:???
アニメ一期のストーリーが原作からかけ離れたものになっていくのは20話辺りから?
27話だったかな、今はそこまで見終えた段階だけど
スカーが殺人者バリーを破壊して亡き者にしてたな。


842 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 09:20:33 ID:???
>>839
それと初期は売れるか心配で必死で読者のことを考えて描いていたのが
ゲーム化、アニメ化で油断してだんだん自分の好みを押し出すようになったんじゃないか
中華はいかにも作者の好みで出した後付けキャラだしその前後には痴女マンセーのためだけの出産話
担当が他の仕事に追われてチェックが甘くなったってのもあるかも知れないな
皮の失敗は初心を忘れたことに尽きると思う

>>841
それまでも細かい違いはあるが3クール目から顕著になってくる
見おわったらどっちがおもしろかったか教えてくれ

843 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 11:16:46 ID:???
2期キャラデザが解禁されるかもしれん日まであと少しだな
注目ポイントは
・エドの生え際
・次女の福笑
・全てのキャラの顔のむくみ
辺りかね

844 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 11:44:04 ID:???
あと顔と肩幅の比率な
特にスカーとホーエンに注目

いまさらだがアルフォンスの頭の房飾りがずっとちぎれたまんまなのがすごく嫌だった
エドはなんで治してやらないんだ?
アンチだがアルフォンスは好きなんでそういう立場の人間からするとあれは腹が立つ
壊れるわばらされるわ埋葬されるわ…皮はいい加減にしろ

845 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 12:38:42 ID:???
>>844
自分もアルの房飾りの件はずっと気になってた
エドを助けるためにあんなになっちゃったのに・・・

846 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 12:43:34 ID:???
ちぎれたことを皮が忘れてないだけマシw

847 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 12:55:32 ID:???
むしろ忘れて次の回から何事もなかったようにもとに戻ってくれていた方がましだった
こういう配慮が抜けるから冷遇してるって言われるんだ

アルの体を戦いの道具に使うのもやめてほしい
一話は鎧が空っぽであるのを示すために仕方ないとしても
敵に向かって蹴り飛ばしてる姿を見せられて兄弟愛なんて感じられるはずがない

848 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 13:58:01 ID:???
原作読んでないけど、それらに対してアルは文句とか何にも言わないの毛?
シャンバラでは海の水掻き出すのにアルの頭使われて
兄さん、ひどいよ!とか言ってたけど

849 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 15:11:05 ID:???
むしろアルを地中に埋めるという究極の放置プレイをします^^
お父さんは気にもしません^^

850 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 17:34:11 ID:???
>>840
確かに別人が書いたようだ。中華が出る前と後では
中華が出る前は面白かったのは担当の制止があったからかもしれないね
でもアニメ効果で売れまくり、作者が好き勝手やれるようになったからgdgd化


851 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 17:56:23 ID:???
>>848
文句なんて言うはずがない
作者がアルが文句を言う可能性を考えつけないんだから
幼なじみ恋愛についても弟を放置している二人の愚かさを描写しているのなら許せるが
実際はアルがどう感じるかを何も考えていない結果だからな

別に無理に好きになれとは言わないが皮にはアルの生みの親なんだという責任をもってほしい
生みの親よりアニメのスタッフの方がよほどアルのこと考えてくれてるってどういうことだよ


852 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 18:02:32 ID:???
>>851
そのレスを見て昔読んだエドウィンものの同人誌を思い出した
その中では江戸が「アルに申し訳ないから」ウィンリイを拒否してたな
二次創作の中でのほうが思いやりがあるなんて

853 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 18:07:50 ID:???
中華以前はよくこのスレで槍玉にあがってる過剰なギャグ・女キャラへの自己投影も
そこまでひどくなかったもんな
ひとつひとつの話も十分にクオリティ高かったし
もうちょっと一話完結ペースの話を長く続けてたらまだましだった気がする
最近はひとつの話の区切れが長くてだらだらしてるように感じる

854 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 18:19:50 ID:???
>>852
普通はそういう葛藤があって然るべきなんだよな
そこのところがすっぽり抜けてアルが都合よく青春だねとか言ってるのにどうしようもない欺瞞を感じる

別にエドと次女に恋愛させるなとは言わん
好きにすればいい
が、少しの罪悪感も抱かずアルを放置している姿は少年漫画の主人公とヒロインには見えないこと
まして弟想いの兄と兄弟二人ともを心配する幼なじみには絶対に見えないことを皮は認識するべき

855 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 19:01:13 ID:???
皮はアルへの態度がエドや次女にとってマイナスになると考えたことは無いんだろうか
盲目的な信者はともかく普通のファンなら自分が好きなキャラであっても
他のキャラに対して無神経な行動を取っていれば心は離れていくはず
皮はアル冷遇してないつもりかもしれんが読者は作者が思う以上に細かい所までちゃんと見ているよ
こういう事まで考える神経が無いのか
それともどんな行動を取ると無神経だと思われるのかわからないのか
そもそもこの漫画自体が読者のためではなく自分の萌えを描くための
一部の信者だけを対象とした物だからもうどうしようもないのか

856 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 19:12:26 ID:???
明確に冷遇してるわけじゃなくともなんか感じるんだよな
信者だった頃からなんとなく、もしかしてアルのことを好きじゃないんだろうか?と思っていた
アルの扱いは作品自体にとってマイナスになると思う
作者に愛されていないキャラがいるとその作品自体に嫌悪感を抱いてしまう人間は少なからずいるはず


857 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 20:04:54 ID:???
一期アニメスタッフは一応
エドやアル、ウィンリィの言動に意味付けしたんだろね
ウィンリィが兄寄りなのはエドに惚れてるから
アルが何でも許すのは無限の優しさがあるのと天然なほど無邪気だからって

858 :まだ、ファンなんだってば!!:2008/12/06(土) 20:25:23 ID:???
アメトリスだけ描いてて(特に軍部周り)、イシュバール以下扱いがぞんざいw

アメトリス-炭鉱の町あるよー。主人公の故郷あるよー。北部あるよ。セントラルあるよー。
       

イシュバール-戦争の舞台だよー。イシュバール人が住んでるよー

クセルクルス-錬金術で人がいっぱい死んだよ。王制の国家らしいよ。集落いくつかあって、広さは不明。

シン-錬丹術という錬金術に似て非なる凄い術を持った人が居る国。それ以外はまったくの謎。
    まるで、障壁のようにアメトリスとの間に、嵐舞う砂漠があるらしい。(まるで、異世界からの訪問者ですねw)

859 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 20:26:42 ID:???
>>851
だって作者にとっての息子はエドだから
アニメ化になる時かなんかにうちの息子(エド)をお願いしますって
言ったとか・・・

860 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 20:28:04 ID:???
ぶっちゃけ、シンキャラの回想くらい描いて欲しかった。
普通なら、メイとかヒロイン候補なのに・・・。

861 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 20:32:11 ID:???
シンの回想か…個人的にはいらんな
あいつら皮が何も考えず単に好みで出しただけのキャラってのが丸分かりだから
さっさと強制送還されてほしい

862 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 21:13:47 ID:???
>>857
アニメはきちんと個々の性格を確立させてると思った
よく叩かれてるアニメエドの性格だがあれは次女と差をつけようとした結果じゃないのか
原作は確かに明るいが二人とも性格が全く同じ、そろって無神経馬鹿
あれは重くないんじゃない、軽い


863 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 21:48:55 ID:???
この漫画の設定を見てまず思うのは、
何故にキメラをもっと重要なポジションにしないか、だ
いろいろな生物を合成して火を吐くドラゴンとかペガサスとか
厨設定バリバリのを量産できるだろうに
ストーリー的にも少年漫画的にもそういうのを出すべきだ

864 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 21:57:32 ID:???
せっかく二ーナの話を序盤にやったんだからもっと中心にもってくればいいのにな
ニーナ以降人間と動物のキメラが出ても背景とか全スルーで雑魚敵みたいな扱いになってるし
人間の定義が広すぎる優しいエDQNはどこいったんだ?

865 :マロン名無しさん:2008/12/06(土) 22:02:57 ID:???
>>862
上のほうにも書き込みあったと思うけど
アニメのほうがキャラの置かれた環境を考慮して性格形成してるわな
次女も基本的に好きな事をして田舎でのんびり暮らしている
+両親は殺されたが殺された現場を見ているわけではない
+錬金術(魔法)を怖がっている
+生かす手ネタはカット、と考えれば
無邪気というかリアリストの無神経キャラでもおかしくはない

866 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 08:19:38 ID:???
アニメ次女の無神経さは原作の方を踏襲しただけって感じがしないでもないけどな
ただその無神経な部分がきちんと否定的に描かれていたからそういうふうに見られるんだろう

原作はなんだよあれ
ネジを忘れて危うくエドを殺しかけたのに謝罪もないあつかましさ→お茶目なウィンリィ
兄弟喧嘩でアルを一方的に悪者にした浅はかさ→兄弟思いのウィンリィ
喪中クッキングでグレイシアやエリシアの心を二重にえぐった無神経さ→優しいウィンリィ
なんでことごとく欠点が美点のように描かれてるんだ?
贔屓目もいい加減にしとけ

867 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 08:59:59 ID:???
ていうか素敵なウィンリィちゃん!を描こうとしてことごとく裏目に出てるのはなぜなんだ
荒川テンテーが斬新な価値観(笑)の持ち主だから?

868 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 09:25:25 ID:???
皮はどうも色々とずれてるみたいだしなぁ…
もしかしたら次女の数々の無神経な行動も
本気で素晴らしいウィンリィちゃんを描いているつもりなのかも知れん
だがネジ忘れはまだギャグで流せるとしてもアル撲殺、喪中クッキングは擁護のしようがない
これで兄弟思いで人を生かす手をもってるとか言われても納得できんだろ

869 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 09:58:51 ID:???
ずっと気になってるんだが次女は喪中クッキングでいくらかでも金をおいて帰ったんだろうか?
殉職だから手当てが出るにしても育ち盛りのエリシアもいることだし
以前より生活が苦しくなるであろうことは容易に想像がつく
少しでも切り詰めたいだろうにあのでかいアップルパイを丸々ホールで持ち帰った次女…
グレイシアは何も言わないだろうが普通は察して何かしら配慮するもんじゃないのか
まして次女は早くに両親を亡くしてるんだから身をもって知ってるだろうに



870 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 11:06:31 ID:???
アメストリス国民の血税から出てるエドの俸給にたかる痴女さまに
そんな慎みや常識を求めても無駄

871 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 11:51:37 ID:???
とんねるずは下品で低俗
あれはお笑いではない

872 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 11:52:17 ID:???
そういや炭鉱の件は仕方ないがお金に関して汚いというか
変な意味でこだわりがある気がする。特に中華はエドにたかるわ
無銭飲食に無賃乗車ネタがあるわ…何かおかしくないか?
とにかくお金に関わるネタはどうなんだ?と思うものが多い

もちろん話自体どうなんだ?という感じなんだがw

873 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 12:05:40 ID:???
>>842
もう今の段階で、アニメの方がイイ。
エドがアルを気にかけてるのが特にイイ。

874 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 12:18:22 ID:???
>>872
そう言われればそうだなぁ
自分はむしろお金の大切さを理解してないと感じた
エドがシェスカに大金ぽんと出すのはありがちだからおいとくにしても
エドにたかる次女、中華やスリをしてたパニーニャが何の咎めも受けてないのはちょっと…
この人汗水垂らして働いたことあるのかなと思う
お金ってどっかから湧いてくるものじゃないんだよ

875 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 12:34:43 ID:Vc8eLDHv
つかここの住人はみんな原作アンチでおk?(ちなみに自分もそうです。)

皮はとにかく欲張りすぎだと思う。
どんな漫画が人気なのかはあんまり知らんが自分の周りで流行ってる漫画ってやっぱり1つのテーマを貫いてる気がする。
ナルトだったら【忍者】⇒【仲間】ワンピだったら【海賊】⇒【友情】てにぷりだったら【テニス】⇒【イケメン】みたいな。
作品のテーマと、それを通して伝えようとしているものが鋼は多すぎる。

       ⇒【仲間】 ⇒【友情】⇒【恋愛】
       ⇒【バトル】
【錬金術】 ⇒【等価交換】
       ⇒【戦争】   ⇒【命の重さ的なもの(?)】
       ⇒【家族愛】⇒【兄弟愛】

・・・・・・みたいな感じで。アニメはこれがしっかりと【兄弟愛】って形で括られてるから面白かった。
他の少年漫画でも恋愛的要素があるものは多いけどヒロイン→主人公って感じに「あなたを見守りますよ」的な感じのか、
主人公→ヒロインって感じの「うっほ、ヒロインちゃんだーいすきvv」的な半ばギャグっぽいのが多いと思う。
本格的な恋愛はない。っていうか話が進むにつれて付け足されていく設定にもうウンザリ。
10〜15巻ぐらいでスマートに終わらせといたらもっと面白かったと思うのに・・・。
最近じゃもう何を伝えたいのか全然わからない・・・。

876 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 12:51:36 ID:???
アニメ版も一番に来ているのが兄弟愛というだけで他にもいっぱいテーマがあるよ
ただ原作の場合はそのテーマの優先順位と割くページ数が明らかにおかしい
だから何を伝えたいのか分からなくなるんだと思う
兄弟愛の話かと思ってたらいつの間にか恋愛ファンタジーになって
キメラやホムンクルスの存在で命の重さを描くのかと思ったら序盤でちょろっと出てきただけで終わり


877 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 13:14:13 ID:???
>>873
>エドがアルを気にかけてるのが特にイイ。

やはりそこかww
アニメから入ったアルファンには原作はとても耐えられないだろうな
最初はエドが好きで原作派だったんだが
アニメ版を見てアルが好きになったあとでは原作が読めなくなった

アニメ版は原作とはかけ離れたものってのが常識になってるが
あれって原作の最初の路線に沿って膨らませていった結果だと思うんだよな
キャラの性格にしてもストーリーにしてもさ

878 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 13:18:34 ID:???
       ⇒【エド】 ⇒【ウィンリィ】⇒【恋愛】
       ⇒【肉体美】
【錬金術】 ⇒【等価交換】
       ⇒【戦争】   ⇒【鷹の目様マンセー】
       ⇒【キャリアウーマン】⇒【聖なる四姉妹】

アルは等価交換、大佐は戦争項目へ

879 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 13:43:17 ID:???
勿論主題となるテーマを一つに絞る事は重用なんだけど、味付けとして小さく別のテーマを入れるのは別にいいんだよ
恋愛にしろ、等価交換にしろ、戦争にしろ何にしろ、それを1エピソードごとに纏めて掘り下げていけばぶれる事は無い。

そうして掘り下げたモノが作品としての最後のテーマなりメッセージなり(つまり主人公の答え)に繋がる描き方をすれば、筋が通ってる
それを何の進展もなく適当にそれらしくするから、安っぽく見える

てかこの漫画は全てがチープなんだよな
設定は見た目は面白そうなのに中身は無い
キャラもほとんど掘り下げなんて無くて、格好つけたそれらしい台詞を言うだけ
まぁエドのとってつけた様な不殺(笑)とか見てれば、皮が何かを考えて描く人間だとは思わないわな
直接人を殺すのは嫌なのに、アメストリスの血税である大量の金はいいのかよ
なら初めから目的には手段を選ばないキャラで一貫しろよ

本当、どこがダーク・ファンタジーなんだろう
ライト・ファンタジー…いや、チープ・ファンタジーだな

880 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 14:24:12 ID:???
大佐はどうしてあれ程慕われているのか
エドとリンはいつの間にあれ程心を通わせたのか

どうしても分からなかった。描かれてないから当然か

881 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 14:33:21 ID:???
>>879
アニメが兄弟愛を主軸にきれいにまとめたって言われてるのはまさにそれだな
途中にちょこちょこ話を深めるテーマを入れながらもそれらを前に出しすぎることはなかった

原作がチープに見えるのはとにかく何もかもが唐突で個々の要素がばらばらだから
エドの「もう誰も失わない方法で元に戻る」だって
ヒューズの死、ロスの亡命を自分の責任と気に病む様子、
失敗作を殺してしまったことへの罪悪感をもっと丁寧に描いておけば
エドの心境の変化にも納得いったろうしちゃんと成長したんだなと感じられたはず
もちろんエドの背中にハァハァする次女の恋心描写と釣り作戦はカットで

882 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 16:06:38 ID:???
>>880
ハガレン内に描かれているエピソードのみで少年漫画基準で説明すんのは難しいな
BL基準でなら「みんなホモだから」一言で解決するんだが…

883 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 16:25:52 ID:???
「荒川の脳内設定では仲良しということになってるから」だろ
リンとエドの共闘はほんといきなりだったなー
以前はしたり顔でレギュラーやってるあつかましさが大嫌いだった
今はもう作品アンチなんでどうでもいいが

884 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 16:45:42 ID:???
うっわ^^;お前らこんなブームが終わったしょうもない漫画を読んでるの?
いい加減読むのやめろよ^^


885 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 17:32:41 ID:???
00の放送後に二期アニメの宣伝があったけど絵柄はあれで確定?

886 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 17:34:10 ID:???
大佐の顔酷過ぎワラタww

887 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 17:37:29 ID:???
さっきやってたダブルオーの終わりに鋼アニメの予告がちらっとやってたけど
原作準拠のキャラデザだった
つまり顔ふくらんでたw原作どおりにw

まあ原作信者にはいいんじゃね?

888 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 17:39:12 ID:???
まじか
ということはストーリーも期待大だなww

889 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 17:50:26 ID:???
あのキャラデザだとコケルだろうなーw
話は原作自体糞だし

890 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 18:00:35 ID:???
これは期待wwww話もこの調子でそのまま期待www
声優だけは替えてやれ。声優が可哀想だわ
…むしろ商法として替えられないのか?
ここまで糞予想確定だと中の人で釣るしかないもんな

891 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 18:09:48 ID:???
ガンダム00にインパクト負けしてたな
宣伝必死杉

892 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 18:13:52 ID:???
饅頭大佐と聞いてwktkしてきたw
今後の商品展開もそっちの方なんだろうね。
大好きなアニメをボロクソ言ってくれた信者様はもちろん異論なしに買うよね?

893 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 18:21:47 ID:???
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1228638497816.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1228638508891.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1228638518298.jpg
http://tv.dee.cc/jlab-maru/s/maru1228638527106.jpg
http://uploda.tv/jlab-live/s/246644.jpg
http://uploda.tv/jlab-live/s/246645.jpg

894 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 18:31:36 ID:???
まんま原作顔でわろた
色も原作通りのべったり感でどこの手抜きアニメかと思ったよ
で、大佐の顔が早くも太佐だった
やっぱまずいんじゃないか?ボンズ

895 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 18:39:57 ID:???
作画が売りのボンズオワタ\(^o^)/

896 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 18:45:34 ID:???
>>893
何か大佐の目がキモイw

ちょっと弄ったら、武装錬金の蝶野配下のホムンクルスの濁った目になりそうw

897 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 19:20:49 ID:???
実況のスレだと批判もあったがやっぱり信者が湧いてたw
1期が実質黒歴史扱いになって原作は今が一番面白いんだとww
あの信者の原作マンセーは相変わらず気持ち悪いな

アニメ絵は1期より劣化してるけど原作の方がまだ酷い気もする

898 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 22:33:53 ID:???
大佐の顔(比較用)
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_080725.jpg

HDD漁ってたら出てきた
ttp://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_080727.jpg

899 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 22:38:31 ID:???
>>898
下の左の奴だれだよwww

900 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 22:54:35 ID:???
どうなることかと思っていたが、始まる前からもう一期に負けてるな
話は原作準拠の時点でカス決定なのに頼みの綱の絵さえもこれとは
二期は爆死確実だな

901 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 23:09:05 ID:???
>>899
たぶんミルキ=ゾルディック

902 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 23:12:31 ID:???
つかあの予告のあとのこのスレの盛り上がりようになんかワロタwww
当たり前だがみんな二期がこけるの期待してるんだな
皮と信者は「原作に忠実なアニメ化」とやらで現実を知るといい
どうせならキャベツレベルのぶっ飛び方にしてくれw

903 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 23:17:58 ID:???
>>898
こうやって見ると一期の大佐はやっぱ男前だな
二期絵は顔や髪の作画も色塗りも全てがひどすぎる
原作大佐より不細工って相当だぞ…
どっかの厨房が描いた二次創作絵って言われたらたぶん信じると思う

904 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 23:42:14 ID:???
>>893
大佐にばかり目が行きがちだがエドの方もなんか魅力ないな
うまくは言えないが生気がないと言うかハリボテみたいだ
原作を忠実に再現しすぎたらこうなったのかねえ


905 :マロン名無しさん:2008/12/07(日) 23:54:50 ID:???
>>898
原作の今の絵、丸いだけじゃなくて軍服きつそうなんだな


906 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 00:16:18 ID:???
これは…腐も見放しそうな大佐だなw
一期はまだ丸いけど美形って雰囲気だが
顔まで酷くなったら見る所なくなるぞ
腐はこれでいいのだろうか

907 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 00:16:44 ID:???
>>905
言われてみりゃそうだ
改めて思うがほんとハンコ絵になったな

つか新作情報板の二期スレ見てきたが一期アンチ原作信者の巣窟じゃねーか
無関係の一期を叩いてるレスの多さに引いた
二期のスレたったらそっちでもなぜか一期批判の流れになるんだろうなw

908 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 00:21:54 ID:???
まったく関係ない作品のスレで次女信者が
アニメ次女叩き原作次女マンセーして困ります


909 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 00:28:42 ID:???
>>906
荒川テンテーはむしろ大歓迎なんじゃないか?
腐嫌いな自分に並々ならぬ誇りを抱いておられるからな

マジレスすると顔より性格、ふいんきなんかの方が大切だと思うが
原作準拠じゃそれも期待できないしな
まともにファンがつかないだろう

910 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 00:30:00 ID:???
>>908
なんのスレ?
原作次女もアニメ次女と大差ないっつーか
今じゃアニメ次女のが遥かにましだな


911 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 00:41:17 ID:???
ハガレン自体は厨房ジャンルだからアンチも信者もお盛んなのはある意味仕方ないよ
いい意味でも悪い意味でもみんな期待で爆発寸前なんだろう

912 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 00:46:28 ID:???
二期か…アルはどうなるんだろう
少しでいいから原作での待遇を改善してくれてるといいんだけど、やっぱり無理かな
一期のとき愚息をよろしくとエドのことを頼んだ皮
ヒロインらしくと次女をプッシュした皮
アルは?


913 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 00:53:17 ID:???
>>911
このスレのぞいてる奴の場合は(もちろん自分含む)半分ヲチのノリで見てる気がしないでもないけどなw

次スレタイは勝手に帰還で決まりかと思ってたがあの予告の絵を揶揄したものになりそうな予感
エドはともかく大佐はひどすぎだ
さっきから何回も何回も見てしまう…怖いもの見たさで…

914 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 00:59:57 ID:???
>>913
ここはマロンなんだから漫画の方に重点をおいて
勝手に帰還でいいんじゃないか

915 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 01:05:42 ID:???
せっかくだしちょっと早いけどスレタイ募るか?
ここって何バイトまでだっけ

【勝手に帰還】【読者はポカーン】


916 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 07:52:15 ID:???
アニメ放映が4月からでそっからたぶん4クール放送ってことは
もう1年ちょいしたら原作も終わるんだろうか?
大分前から佳境に入った佳境に入った言われてるがいまだにあまりまとまってる感じがしない
15巻すぎてから舞台まるまる移して新キャラあれだけ出して…ってありえなくね

917 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 07:53:17 ID:???
>>912
それはアニメスタッフのアルへの愛しだいジャマイカ?
キャラデザ、エドは原作より一期寄りっぽかった
一期スタフも今回きてるし・・
原作と一期の中間ぐらいのものになったら

918 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 08:02:42 ID:???
一期ぽいって言うか、下手な人が描いた一期の版権絵に似てる
今回は三白眼強調してるみたいだが今どきうけるんかい

アルはな…原作準拠ってので売ってくつもりみたいだしあまり期待しない方がいいかと
皮からアルをいっぱい出して下さいとかのフォローが入る可能性はゼロに等しいし
同じことが大佐にも言える
大佐は顔も絶望的っぽいから大佐ファンには終了のお知らせだな

919 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 08:16:09 ID:???
CMはエド、アル、大佐ときてるから
ある程度、ウケとか人気を意識してると思うけど

920 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 08:17:31 ID:???
CMには次女が出てこなかったし

921 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 08:32:35 ID:???
そういやあのCM女キャラ一人もいなかったな
でも兄弟愛・軍部で釣っておいて中身は喪女ドリーム全開な漫画が原作なわけで
本編がどうなるかは微妙なところだろう

922 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 08:34:58 ID:???
ぼんずとしてはウケないと不味いんで無いの
最近ヒット作出てないんでしょ
でもあのキャラデザで今更の二期アニメじゃ希望は薄いな
一番金払いの良かった軍部ファン(特に大佐ファン)は殲滅されたし

923 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 09:29:47 ID:???
キャラデザ以前に純粋に作画のレベルがやばかったしな
好みの問題とか言ってる奴がいたがどう見てもあれは作画崩壊してる
一期の動画に使われてる絵の方がまだましだぞ
肝心のストーリーの方ももう結果が見えきってるって言うのに

924 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 09:46:02 ID:???
原作も一期も雰囲気がそれぞれ好きで見てたが
あのどっちつかずの絵がアニメ完成してもあのままだったら……


925 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 10:23:45 ID:???
描いた人の個性が出すぎてるとかそういうんじゃないからなぁ
ここで言うのもなんだがあれは正直皮の絵よりもひどいと思う
それにしても大佐って作中屈指の人気キャラだと思ってたんだがその割にはいじられてるよな
不憫な男だ

926 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 10:57:07 ID:???
作画崩壊っていうかキャラデザが崩壊してるな


927 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 11:36:12 ID:???
>>915のスレタイうますぎてフイタ

大切な番宣ですでにキャラ崩壊とか、いよいよ期待が高まるなw
ボンズやる気あんのか?

928 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 12:03:34 ID:???
金目当てなのが見え見えの再アニメ化だしやる気なくても仕方ないって感じだけどな
求められてるものが原作に忠実に、ハガレンブームをもう一度じゃ
スタッフの士気が上がってなかったとしても不思議はない

929 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 14:46:49 ID:???
>>926
寧ろ上手過ぎるからこそ荒川絵に似せられるんだろう…
稼ぎたいならもっと作画崩壊していいんだぜ

930 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 15:02:36 ID:???
>>929
だめだ
それやっちゃうと腐女子向けだとテンテーと信者から批判されるからなw
皮と原作信者にはあの絵でちょうどいいんじゃねーの
一期のキャラデザをさんざん腐が腐が叩いてた奴らには望みどおりだろ

931 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 15:17:24 ID:???
作画崩壊とか言われてるけど、軍服の色が重いままだったり
まつげのラインが太めで黒目が大きいあたり
原作の形は守りつつ地味だけど今風に整形してると思う
でもこれが限界なのかな…


932 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 15:38:30 ID:???
原作絵のまま今風に整形したせいで
逆に原作以上に顔のバランスがやばいことになっている件

933 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 15:38:47 ID:???
でも一期の絵とどちらがかっこいいか、魅力的かと言われたら
好みの違いはあれどやはり答えは明白じゃないか?
もとにする絵が古くさすぎ、ださすぎだから仕方ないのかもな
でも絵柄抜きにしても単純に絵がひどいと思う
番宣用の止め絵にしちゃ作画も彩色も手抜きすぎだろう

934 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 16:19:13 ID:???
今公式HPで件のCM見てきたけどアルもひどいね
角が大きすぎ
兄弟の旅が始まるって、実際始まるのはエドと次女の旅じゃないか
置物にされるくらいなら最初からアルは出なくていいよ…

935 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 16:47:12 ID:???
アニメスタッフにどんな無理難題言ったのやら

腐避け腐避けって牛先生(笑)は必死だが
結局一般向けの格好よさが最低限ないと腐だって興味示さないだろ
腐=女で括るのも大概にせいと
一般客に普通にイケメンが好きで内容も重視する女性も含まれるだろうが
テンテーはそれを忘れてる気がしてならない

936 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 17:02:59 ID:???
>>895
同意
>作画が売りのボンズオワタ\(^o^)/

金とプライドを等価交換ですか・・・
でも、実際DVDやグッツ等がどんなに売れても
製作スタッフには金は入らないのが不憫

937 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 17:09:58 ID:???
原作信者は一期はキャラをイケメンにしすぎと言ってるが
実際原作が酷すぎるだけで一期アニメはキャラが美形というより絵が整ってるだけ
2期の大佐とか絵柄以前に人間の顔としてやばいだろあれは


938 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 17:16:01 ID:???
>>935
ほんとなんで腐女子がつくのは人気税のうちってどっしりかまえられないのかねえ
それだけ多くの層に受け入れられてるってことじゃないか
皮は女性ファン=腐女子と思ってる節があるようだが
腐嫌いな女性はもちろんいるし、腐男子みたいな人もいるのにな

でもその割にエドのシャワーシーンで前隠して尻丸出しとかやってんのが理解できん
すごく唐突だったがあれ結局なんだったんだろう

939 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 17:34:33 ID:???
>>933
手抜きってんじゃなく「こういう風」に作ってるんじゃ…
キャラデも作画もOK出たのがきっとこれなんだよ

940 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 17:35:44 ID:???
>>937
納得
一期のキャラデの伊藤はめちゃくちゃ実力ある人だから
うまい人が描いた原作絵=一期の絵だったんだと思う
後半はアニメ独自色が濃くなってたけどな
あの二期の大佐の絵は…正直、素人の自分が描いた方がもっとうまく描ける気がする


941 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 17:42:54 ID:???
>>939
いや…さすがにそれは…と思いたいが否定できないw
まじで全編この絵でやったら神だな
ほとんどどのスレでもひどいと言われてたのに
原作本スレですら微妙と言われてたぞ

942 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 17:43:19 ID:???
530 名前:ななし製作委員会 メェル:sage 投稿日:2008/12/08(月) 15:57:43 ID:chu+IGW/
セリフより絵で語る作家だからアニメでは演出に期待したい

( ゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
 
(;゚д゚)

(つд⊂)ゴシゴシ
  _, ._
(;゚ Д゚) …?!

943 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 17:45:07 ID:???
原作信者は荒川の絵をアニメ塗りしてみるといいと思う
真実が見えてくる

944 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 17:45:13 ID:???
>>940
画風違うのに一期の絵のほうが似てるというか
新しいのは画風は似せてるのに違和感ある


945 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 17:53:37 ID:???
>>942
それ監督の入江についての発言かと思ってたが皮についてだったのか
長女のウボアーだけはよく絵で語れてたと思うよw

946 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 18:11:32 ID:???
>>944
そこがやっぱ絵のうまさの違いなんじゃないか?
早く女キャラの絵も見たいな
次女の福笑いが今から楽しみでならんわw

アンチとしては12日発売のガンガンも立ち読みで我慢
コンビニってジャンプ、サンデー、マガジン、チャンピオンはおいてあるのに
ガンガンはおいてないんだよな
仕方ないか、同人誌だし

947 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 18:13:25 ID:???
>>898
主線太くして瞳小さくすればかなり原作に近いのではと思った

948 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 18:22:15 ID:???
大福輪郭の再現度はなかなかのもんだと思う>大佐
でも今からこんなに不細工で若かりし頃のデコパッツン大佐はどうすんだ

949 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 18:38:21 ID:???
ボンズにこんな崩れた絵描かせんなよ
ふざけてるのか


950 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 19:14:40 ID:???
ボンズの無駄遣いもいいとこだな
音楽の大島ミチルも背景の草薙もこの漫画にはもったいない

ところでそろそろスレタイか

【作画崩壊】【原作通り】
これは上で出てたやつ
【勝手に帰還】【読者はポカーン】


951 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 21:03:39 ID:???
>【作画崩壊】【原作通り】
ちょwww

952 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 21:07:26 ID:???
>>950
同意
1期嫌いな先生なら1期のスタッフ排除しないとね!
「音楽と声優は評判いいから存続」なんてイイトコ取りなんて無いよね?

953 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 22:20:30 ID:???
だが皮ってある意味不幸だよな
本人は一期に満足していないとも腐女子が嫌いとも明言していないのに
信者が牛さんは!牛さんは!と過剰に騒ぎ立てたせいでそれが一人歩きしてしまった
どっちにしても嫌いだが

そういやこのスレには何が原因でアンチになった人が多いんだろうな
自分はアル冷遇・次女マンセーと信者のうざさに辟易してなったクチだが

954 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 22:41:42 ID:???
初めて読んだ当初から作者の気の強さが滲み出ていて
あまり好きになれなかったけど
贔屓キャラと他キャラの扱いの差がものすごくなったのが決定打
あとイシュバールがあまりにも酷過ぎた

955 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 23:11:04 ID:???
>【作画崩壊】【原作通り】
個人的にはこれを押したいw

>>953
自分は本編のストーリーが単調でつまらなくなったのが大きいなぁ。
アル冷遇・次女マンセーを始めとする皮の作品私物化がその原因なら
卵が先か鶏が先かの話になるんだけど。

956 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 23:29:25 ID:???
>【勝手に帰還】【読者はポカーン】
自分は原作ネタのこっちの方が好きかもw
スレの流れ速いし「作画崩壊」関係はキャラ絵が発表されるか分からんが
今月号の発売を待ってみて次々スレ辺りでもいいんじゃないかと思う

957 :マロン名無しさん:2008/12/08(月) 23:29:40 ID:???
>>953
俺は中華登場辺りはやや微妙と思いつつもまだ楽しんでた
で、イシュヴァールで首を傾げ始め、
北国マンセー&終盤の癖に緊張感ナッシングに呆れて20巻で脱落
それに並行してふとましい絵柄(主に顔w)が嫌になった
絵は6巻くらいまでがよかった、というよくあるクチだな

958 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 00:13:37 ID:???
ふとましい吹いたw

最終的にはやっぱストーリーつまらんに帰結するな
中盤以降、女キャラがメインの話が増えたけどそれが退屈だった
別に好きなキャラでもないし、こっちはそんな個人的な事情より本筋の話が読みたいんだよ、と
エドたちがグラの腹の中に入ったりストーリーが動くところは超理論を別にすればまだ許せた
イシュあたりからは本筋自体がつまらなくなったが

959 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 05:09:44 ID:???
>>958
最後のオチが気になって読んでるだけだからなあ…
どこかでネタバレしてくれたらもう読まなくて済むのに

960 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 07:55:28 ID:???
>>959
一緒
兄弟はもとに戻れるのかというその一点のみのためにまだ追ってる
それだけに最後のオチまでつまんないものだったら本当にやるせない
このスレでよく予想されてるアル復活させてエド門の中へ→次女が生かす手で引っ張り出す
エド次女ラブラブハッピー、アル空気で終わった場合はバレだけ見て速攻単行本売ろうと思ってる
そんなものが見たくて今まで読んできたわけじゃない

961 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 08:01:21 ID:???
>>960
売るならアニメが始まった頃から3ヵ月以内がいいと思う
その頃が一番需要が高まる時期と予測

962 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 08:03:57 ID:???
>>961
やっぱその辺が一番いいよな?
特装版で揃えてたんでひそかに高値買取を期待してるが
一期終わったあとに売りのラッシュで在庫あふれてたから無理かもしれん

963 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 09:20:04 ID:???
惰性で17巻まで買ってしまったが、もうとっくに売った 
激安買取値…

あとはどんな結末でもどうでもいいので、早くネタバレしてくれればおk

964 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 10:01:01 ID:???
ラッシュバレー編の6巻辺りで、何か変だぞ?と
気付いて買うの止めた俺勝ち組


965 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 10:03:18 ID:???
>>963
それは良い事をしました
これで無益な増刷による印刷工場から排出されるCO2が削減され
紙を作るための森林伐採を食い止めることが出来ます
このスレは絶賛エコ活動中ですからね

スローガンは「地球にやさしく、荒川にきびしく」

966 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 10:25:25 ID:???
あんなに面白かったのになんでこうなったんだろう

967 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 10:50:47 ID:???
種を明かしたら終わるタイプか……


968 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 11:08:15 ID:???
>>960
どんなのだったらいいと思う?
ラストって

969 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 12:32:16 ID:???
おいおい……


970 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 12:54:07 ID:???
アルED

子供と遊ぶ鎧アル
鎧の頭を外すと中にはちゃんと生身のアルがいる
子供はエドとウィンリィの子

971 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 13:10:15 ID:???
>>968
同じくアルED
とにかく最終話の主軸が体を取り戻したエドとアルに据えられてればそれでいい
エドと次女がくっつくのは確定だからそこはどうでもいいが
そればかりに固執してアルの描写がないがしろになるのを恐れている
最悪あぼんしてもかまわないが空気というのだけは絶対やめてほしい

972 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 13:18:49 ID:???
長女とか次女とかって誰のこと?ウィンリィとリザ??

973 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 13:22:30 ID:???
>>972
テンプレに書いてあるよ

>(例:神の娘=中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女次女三女。中華=厨化。作者=A川、粗川等)

次女は痴女、荒川は皮とも呼ばれてるけど

974 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 13:43:43 ID:???
>>970
格ゲーみたいなキャラ作りだから個々にエンディングは考えてありそうだな
描くかどうかは別として


975 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 14:15:09 ID:???
>>973
トン。え?ランファンって何か贔屓されてんの?

976 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 14:49:30 ID:???
アルエンディングいいよね・・物語の主軸じゃない傍観者が主人公たちのその後をナレーションで語る手法もあるし
これまで鎧で中身は見れなかったんだから
最後ぐらい優遇してほしい
兄さんたちはその後・・って

977 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 17:07:20 ID:???
>>966
中長期続いててある程度人気のある漫画ってそういうのが多いんだよな…
物語が進むにつれて何故かつまんなくなってくやつ

978 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 17:32:19 ID:???
皮はそもそも「面白い」漫画描けるタイプじゃない気がするんだが
デビュー作もイマイチだったし

しいて言うなら優等生っぽい漫画だったからウケたんだと思う
その優等生の面の皮が剥がれるきっかけがアニメだったのは皮肉な話

979 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 17:37:30 ID:???
>>975
脇役なのにあれだけ見せ場もらって主人公より早くリハビリ終えられるって
相当の贔屓だと思う
あと性格が神の娘のテンプレどおりだからな
強気、女だけど男の中でも活躍、好きな男の前でだけは乙女


980 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 17:54:42 ID:???
スレ立ていってくる

981 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 18:22:31 ID:???
すまんスレタイ間違ってしまった
原作通りとするところが原作準拠になってる
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1228813383/

あとテンプレに新作情報板のスレも追加しておきました
独断ごめん

982 :980:2008/12/09(火) 18:24:45 ID:???
本当は勝手に帰還にしようと思ったんだが長すぎて規制されたんで
作画崩壊の方にしました

983 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 18:33:47 ID:???
>>982


984 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 18:48:47 ID:???
>>982
乙です

985 :マロン名無しさん:2008/12/09(火) 19:06:16 ID:???
>>978
分かる
飛び抜けたわくわくはないけど緻密な設定とストーリー展開で読ませる中堅漫画って感じだと思ってた
絵も含めて可もなく不可もない感じで
そういうのを期待してたから巻を重ねるごとに明らかになっていく粗にはがっかりだったな

986 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 01:37:55 ID:???
結局ガンガンの方は大したアニメ情報は来なかったな
本編もそこまで盛り上がりなかったし

987 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 02:04:47 ID:???
一体いつまでアルが埋葬されているのか見もの
これでマジで最終回直前までうめられたまんまだったら笑うしかないな
最後のオチがエド次女ラブラブ→エド「あれ、何か忘れてるような…」→アル「兄さん早く助けてー!」
みたいなひと昔前にはやったようなやつだったらどうするよ


988 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 02:16:57 ID:???
キンブリー登場でプライド&アル解放

989 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 02:35:10 ID:???
キンブリーが助けたんだ
そこはエドが助けて兄弟愛を強調する場面だと思ってたんだけど


990 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 02:45:12 ID:???
キンブリー…( ゚Д゚)ポカーン
普通はそれアルがどうにかするとこだろw

991 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 03:11:02 ID:???
敵に助けられるとか少年漫画としては微妙すぎるだろ
準主人公のピンチを主人公が救うでもなく本人が機転で状況を打開するでもなく
敵に助けてもらうって…都合よすぎ
まあいつまでも土のなかよりはよっぽどましだけど

992 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 08:51:09 ID:???
キンブリーけっこう好きなんだが思いっきり都合のいいキャラにされてて嫌だ
今回のアルを助けるのにしてもそうだし、イシュ戦では負債マンセーに使われて
北に次女を無理矢理出すため人質としてつれてくるなんていう馬鹿みたいな役回りやらされて
キンブリーに限ったことじゃないが始めにこういう行動をさせるという展開ありきで
「このキャラの性格ならどうするだろうか?」って考えないから予定調和に見えるんだ

993 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 09:03:03 ID:???
禿同
この漫画作者の贔屓キャラ以外が好きな人は皆読んでて気分悪くなると思う
贔屓キャラのために都合良く動かされてるのが見え見え


994 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 10:18:15 ID:???
好きなキャラがマンセー要員にされるのって腹が立つよな
悪役にも平気で贔屓キャラマンセーさせるのはほんとやめろと思う
悪役の威厳って言うか恐怖感みたいなのがなくなるから

あとアルって埋葬された意味なくね
主人公の知らない間に埋められて知らない間に助けられて
一体なんの意味があったんだと思う
ホーエンとの親子愛演出したかっただけか?

995 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 11:22:38 ID:???
自分もそれ思った
自ら埋められることを選んでプライド引き留めさせたのに
こんなにあっさり他人に外に出されてアルの決意も台無しじゃまいか
埋められた当初はひでぇと思いながらも役に立ってるだけ見せ場と言えなくも無い感じだったが
なんかもうここまでされると作者はアルが嫌いなのかとも思いたくなる
やっとアルにも見せ場ができたかと思わせといてこんな間抜けな終わり方するなんて

996 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 12:11:26 ID:???
同じ土から出てくるにしてもアルが自力で頑張る方向にすれば見せ場になったのに
キンブリーに助けられるという微妙なオチには疑問
なんかあっさりしすぎだろ
埋葬なんてでかいことやったんだからもっと引っ張るのかと思ったらこれで終わりって
ほんと決意も何も台無しだよな
これで行き当たりばったりじゃなく始めから考えてた展開なんだろ?

997 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 12:26:56 ID:???
最初マスタングがやってた便利キャラ役を
キンブリーが引き継いでるって事なのか…

998 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 12:40:43 ID:???
てことはそのうちキンブリーもギャグキャラ化していじられたりするようになるのかな
面長だから大福になってないのがせめてもの救いか
アニメ版のキンブリーはいかにも異常者って感じでかっこよかったのに

999 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 14:37:12 ID:???
999ならハガレン滅亡

1000 :マロン名無しさん:2008/12/10(水) 14:39:31 ID:???
1000!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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