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【再アニメ化で】鋼の錬金術師アンチスレ34【汚名挽回】

1 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:57:24 ID:VXJvHG0P
前スレ
【駄悪】鋼の錬金術師アンチスレ33【ファンタジー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1218926177/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』 スクウェア・エニックス 「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
 本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
 以下の注意を遵守して下さい。


------------------------------【  注   意   】-----------------------------------
                 ●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
             作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。


◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります




2 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:58:39 ID:???
【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
 作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
 信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に抵触しないよう

・スレの住み分けは徹底してください。
 本スレを初め、他の関連スレにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。 同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
 (例:神の娘=中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女次女三女。中華=厨化。作者=A川、粗川等)

・sage進行推奨です。
・次スレタイ案は>>950辺りから募集します。
・次スレは>>980が立てて下さい。


3 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:02:11 ID:???
◆関連スレ
 荒川 弘 ●鋼の錬金術師 147
 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1217679073/

【ネタバレ】鋼の錬金術師 牛50頭目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1220447031/

◆アニメ関連スレ
鋼の錬金術師 錬成144回目
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1219447825/


◆関連リンク
 鋼の錬金術師アンチスレ 避難所(既出ネタのまとめあり)
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/

 鋼の錬金術師2ch@Wiki
 http://www3.atwiki.jp/fa/

 2chハガレンスレログ置き場
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

 ハガレン掲示板@したらば
 http://jbbs.livedoor.com/comic/704/

 ハガレンWeb研究所(公式サイト)
 http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/



4 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:03:20 ID:???
◆作者プロフィール等
 Yahoo!ブックス
 http://books.yahoo.co.jp/interview/detail/08249604/01.html

 アミューズメントメディア総合学院
 http://www.amgakuin.co.jp/chara/message/arakawa/

 GanganSearch
 http://www.gangansearch.com/kikaku/interview/arakawa.htm
 http://www.gangansearch.com/t_kikaku/sin/hagaren.htm

 第49回小学館漫画賞授賞式の写真
  真ん中のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘
 http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/84/54/5188454/27.jpg
  補足:
   左から 山田貴敏  『Dr.コトー診療所』
        篠塚ひろむ 『ミルモでポン!』
        中原アヤ  『ラブ★コン』
        橋口たかし 『焼きたて!!ジャぱん』



5 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:03:59 ID:???
【アンチ】鋼の錬金術師(ログ置き場)
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1076211505.html
 【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】(ログ置き場)
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1081043399.html
 【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
 http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1081/10814/1081499614.dat
 【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
 http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1092/10921/1092129045.dat
 【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
 http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1094/10947/1094720063.dat
 【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1097/10973/1097309859.dat
 【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1106/11060/1106029519.dat



6 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:05:02 ID:???
◆過去スレ2
 【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1111/11117/1111772002.dat
 【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチスレ9【スポンジ理論】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1116/11169/1116918239.dat
 【オレが守る】鋼の錬金術師アンチスレ10【身内だけ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1125/11251/1125195669.dat
 【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチスレ11【身内が】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1132/11324/1132449201.dat
 【ハイハイ】鋼の錬金術師アンチスレ12【厨化厨化】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1138/11380/1138048996.dat
 【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1143/11436/1143652831.dat
 【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11441/1144144083.dat



7 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:05:49 ID:???
◆過去スレ3
 【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11442/1144260776.dat
 【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11445/1144570292.dat
 【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11448/1144859921.dat
 【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1145/11457/1145701500.dat
 【四組目は】鋼の錬金術師アンチスレ19【竹P×牛】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1146/11463/1146374901.dat
 【やかましイ】鋼の錬金術師アンチスレ20【読者なめるナ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1146/11467/1146707241.dat
 【初期設定?】鋼の錬金術師アンチスレ21【何を今更】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1147/11470/1147090175.dat



8 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:06:12 ID:???
◆過去スレ4
 【ウボアー!!!】鋼の錬金術師アンチスレ22【悲し泣き】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1147/11477/1147790532.dat
 【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師アンチスレ23【後付設定!】(ログ無し)
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1149/1149164549.html
 【オサレ軍隊に】鋼の錬金術師アンチスレ24【ポエマー軍人】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1151/11513/1151311769.dat
 【本編つまらん】鋼の錬金術師アンチスレ25【本望だ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1153/11539/1153992538.dat
 【愛読者】鋼の錬金術師アンチスレ26【殲滅戦】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1155/11556/1155622135.dat
 【DQN提供】鋼の錬金術師アンチスレ27【身内物語】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1159/11595/1159559571.dat
 【忘れてますよ】鋼の錬金術師アンチスレ28【初期設定】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1163/11639/1163958793.dat



9 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:08:19 ID:???
【祝】鋼の錬金術師アンチスレ29【アニメ以下】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師アンチスレ30【ヒドイン】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/
【DQN参るズ】鋼の錬金術師アンチスレ31【厨馬っ鹿ニア】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
【人間?】鋼の錬金術師アンチスレ32【イイエ、福笑いです】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/
テンプレは以上です。


10 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:57:37 ID:???
>>1乙と書き込んでもらえない新スレか…

11 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 04:49:16 ID:???
>>1乙か錬成(・w・)ノシ

12 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 08:02:50 ID:???
確かに次女は叩けば叩くだけ埃が出る
今までDQNや長女の影に隠れてたのが出番増加とともに目立ってきたからかな

13 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 08:11:37 ID:???
次女「ほんとうに、泣きたいのに無理しちゃって。強がっちゃってこの馬鹿は」
→あんたは泣きたいに決まってるのよ、だから私の涙はあんたたちが流さない涙を代わりに流してるのよ!
次女「やっぱり言葉で言わなくちゃ伝わらないこともありますよ」
→ほら見なさい、私の言うことの正しさが立証されたわ!

なんていうか、ウィンリィってマジで自分の意見が正しい主義っぽくて、自分に間違いなどないと勝ち誇っているような姿勢がいらつかせる。

14 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 08:16:45 ID:???
きっとエドの身長が伸びない原因がスパナ強打だったり、過度のチビ発言によるストレスで伸びないということだったら、きっとまた次女は泣くんだろう。
それで周りが「ウィンリィのせいじゃないよ」と擁護すると、ウィンリィにんまり。
→作戦どおり☆
な展開になるから結局成長しない。次女の反省は上辺だけのものです。

15 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 08:25:52 ID:???
>>13
そりゃあの聖人ご夫妻の娘ですからね。
ネジ忘れを素直に謝っていたらもうちょっと変わっていたかなと思うことはある。
無反省どころか相手に気付かれてないのに付け入って金をせびるヒロイン…。

16 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 08:53:25 ID:???
軍に貢献してるわけでもなく、束縛もされず金と特権は自由に使ってやりたい放題
やってきたくせに、軍の狗になって〜とかプライドも〜、シッポを〜とか
エDQNがよく言うのが不愉快だ。人質がどうとかいう以前に
特権と引き換えに有事の際は〜て資格なのに辞めたくなったら
好きな時に辞められると思ってたのも異常だし、覚悟もクソもあったもんじゃない。

17 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 09:45:21 ID:???
>>16
公務員らしいといえば公務員らしいわな

18 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 09:50:51 ID:???
エドもウィンリィもやってることはユースウェル炭鉱時代のヨキと同じなのにな
失敗しても無茶苦茶やっても女子供だから罰を受けないって少年漫画としてどうなんだろう


19 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 10:57:08 ID:???
錬金術が発動するときも発動しないときも結局体術ばっかじゃん

20 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 11:13:12 ID:aIfEYGQP
汚名挽回・・・・??
返上じゃね?

21 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 12:13:01 ID:???
前々スレに引き続き前スレも変な流れで1000スレに達したな…
そして叩きはやはり次女から

22 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 13:44:19 ID:???
国家錬金術師についても結局曖昧なままだよな
エドはいろんな街を見て回ってそれについてレポートを出すという仕事内容だったと思うが
10代の子供が幼馴染やら不法滞在者の友達と観光気分で見て回って書いたレポートにどんな価値があるんだ

仕事内容を曖昧にしか決めてないから査定も大総統の一言で通ったり大佐と喧嘩なんていう内容になってるんだろうな
その程度の査察に落ちたタッカーってどんだけ馬鹿なんだよw

23 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 13:58:02 ID:???
街を見て回って…?
錬金術手帳は旅行記風の暗号で書いてる訳であって観光レポートという訳では無いだろうに
かといって人体錬成や賢者の石関係でレポートを書くとアウト(実際はバレバレだろうが)だし、
お得意の金属錬成と機械鎧を絡めて新しい技術の開発とかをテーマにしてんじゃね?
他は「錬金術師にこんな話を聞きました」「ハイジャック犯を捕まえました」位の厨房並レポートとか
しかしタッカーは査定の為に妻と娘を犠牲にしたというのに主人公は判子一つで合格か。主人公マンセーが不愉快


24 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 14:06:20 ID:???
>>18
仮にも等価交換をテーマに掲げてるくせにな。
悪役には罰が当たるけど正義の味方サイドは何やってもお咎めなしって全然等価交換じゃない。

アニメの荒廃したリオールは原作でも絶対やった方がよかった。
薄っぺらな正義感や偽善がもたらすものなんてあの程度なんだよ。

25 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 14:22:00 ID:???
>>23
大佐に「また派手にやらかしたそうじゃないか。レポート書いとけ」みたいなこと言われてなかったっけ?
でも新しい技術開発ならひとところで他の研究者と共同研究させた方が効率いいのに、やっぱ無茶設定な感が否めないな

主人公マンセーと言うより査定がどの程度のものなのかきちんと決めておかなかったための矛盾だと思った
タッカーの話は評価が高いエピソードのひとつなのに、あとから査定は簡単みたいな描写しちゃったせいで価値が下がった感じ
そこまでしなくても通ったんじゃね?って
インタブでは「この漫画全てを使ってニーナの死というものに意味をもたせなくてはと思っている」とか言ってたのになー

26 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 14:40:09 ID:???
>>24
初期は偽善心はさらさら無かったがな
リオール暴動に関してはアニメで放映された後、
17巻で「東方軍に報告した」という後付け設定が入ったから

アニメ→自分達が不正を暴いて一件落着になった筈なのに人が沢山死んでるガビョ-ン

原作→教主が国家転覆を企んでる事なんざドウデモエエとほざいといてちゃっかり報告してました。結果的に沢山犠牲を出したのに住民から非難さえされない

という形になってしまったな。
ていうか暴動を傍観するという無能っぷりを発揮しといて
現行政権には特に大きな問題無し、てどんな軍事国家だよ
騙されたままの方が平和だったのに、という描写の方がダークファンタジーぽかた気が


27 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 15:35:15 ID:???
>>26
アニメは見てないし、初期の頃だから忘れている事もあるかもしれないが、
リーオルでやらかした事を軍に報告するのは当然じゃないのか?

単純に考えて、黙っていてもどうせばれる、どうせばれるのに黙っていたらそのことが問題になる。
だったら言うだろ普通。やった事自体は大して問題になるような事じゃないし。

アニメでは何がどうなってあの有名な赤ん坊誕生に繋がったんだ?
原作ではあのテロ集団から人心が完璧に離れているのに中央軍は誰に大して武力を行使したんだろうな?


28 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 15:50:48 ID:???
>>20
名誉挽回
汚名返上だよな

29 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 15:57:15 ID:???
>>27
アニメ…エドがコーネロの嘘を暴いたあともエンヴィーが化けた偽コーネロが立ち続ける
    教主派と市民派に分かれひどい混乱が起こり、事態収拾に乗り出した軍に今度は両派が立ち向かう
    リオールの人々は人種的にはイシュ人に非常に近いのでアメ人には差別感情があり、軍の介入もかなり強硬なものだった
    ロゼは子供たちを守ろうと兵士たちに反抗した結果捕らえられてレイプ
    
原作…その後軍の介入によりリオールは平和を取り戻しつつある


普通に考えると、トップが倒れたからってそれで終わりじゃないんだよな
でも原作ではご都合主義でさくっと解決してエドが正しいかのようになってる
そもそもアメがリオールを放置していたのも謎
軍事国家ならクーデターを起こす可能性のある危険分子は真っ先に排除しておくべきだろう

30 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 15:59:42 ID:???
汚名挽回って皮肉だろ?
案外分かってない奴多いのな

31 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 16:11:41 ID:???
>>29
さんくす、アニメはちょっとひどいな、まあ嫉妬に率いられている時点で裏で軍と教主派が繋がっているにしても、表向きは
軍+市民対教主になるだろ、なんで市民側に教主と組んでまで軍と立ち向かう必要があったんだ・・・竹Pが「軍事国家の軍はこんなにひどいんですよー」って言いたかっただけですね、分かります。
竹田は北や中国の方が今の日本よりよほど軍事費の比率が高い事を知らないのだろうか。
中国やソ連には国軍がないとかな。

嫉妬が化けた偽物って、原作でも居なかったっけ?なんか見たような覚えがあるが?アニメもポルノグラフティが歌って頃は多少見てたから勘違いしてるかな?

>>30
いいえ、女は殺されまくるわ、親友も殺されるわ、あげく断末魔の台詞を最後まで言わせてもらえないわというフラグですw

32 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 16:14:42 ID:???
アニメ版のリオール暴動は竹Pの十八番・「軍事国家vs一般人」
という図式を表現するのに利用された感が否めなかった
しかし原作よりは対立構造が分かり易いし、>>29の言う様に「危険分子排除」の為に粛清、というのが納得できた
原作では国民やイシュ人の軍に対する感情というのがあやふやすぎる

33 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 16:34:12 ID:???
>>31
>市民側に教主と組んでまで軍と立ち向かう必要があったんだ

ごめん「両派が立ち向かう」てのは別に手を組んでみんな仲良く軍に挑んだって意味じゃない
両派別々に軍に反発し合い三つ巴で混沌とした状態になったってこと
軍+市民対教主にならなかったのは軍人たちに差別感情があったせいだと思う

原作も竹Pよろしくアメ人とイシュ人が一緒に軍と戦うって構図になっちゃってるな
国民の世論が明らかに「イシュヴァール悪くない!悪いの軍!」って感じになってないか?

34 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 17:17:36 ID:???
>>33
三つどもえかぁ・・・教祖をつぶしに来たはずなのに、わざわざ現地の人に喧嘩を売るか、まあ軍の本来の目的は魂集めのために血を流す事なんだから、有りと言えばありなんだけど。

後情勢分かる人はイシュは悪くないと思うんじゃね?そもそも自分たちから併合申し込んでおいてってのはあるにしても、内圧高まっているところに子供殺し、文句を言ったら殲滅戦ではな。
魂集めるなら軍事国家より今の中国みたいに恐ろしいほどに格差のある繁栄した部分はものすごく繁栄している国を作った方が手間がかからないと思うなぁ。



35 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 17:20:32 ID:???
アニメの反戦プロパガンダにはうんざりだったけどイシュ戦開戦のきっかけとかは原作の設定よりは遥かに納得できた
なんで信仰の自由も認められて平和的に融和しようとしてた民族が誤って子供一人射殺されたくらいでテロに走るんだ
射殺した軍人もきちんと処分受けてるのに
最初は一神教を信じてる民族で宗教的価値観の違いから衝突を繰り返してるって話だったけど
宗教を認めてたとしたらそもそもなんで衝突が起こってたんだろう

>>31
原作にもいた
けどコーネロに化けて結局何してたんだっけ?変身能力お披露目しただけ?

36 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 17:31:58 ID:???
>>34
文句言っただけじゃなく実際テロが起きて同胞がばたばた死んでるのに相手をかばったりできないだろ
しかも違う人種と来たら同情もわかないのが普通

何よりアメストリスは軍事国家
民主国なら人権屋さんが反戦活動するかも知れんが軍事国家でそんなことしたら消されるぞ
確かに情勢分かる人間は心の中で「本当はイシュって悪くないんじゃね?」とか思うだろうが
そういうことを知らせないようにするために厳しく情報規制するんだよ

>内圧高まっているところに

内圧って高まってたのか?スカー兄は宗教を容認してくれてるとか言ってたが
併合に不満をもつ過激派がいたってこと?

37 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 17:42:40 ID:???
あれ?子供の射殺は引き金であって、原因ではないってのは俺の脳内設定か?

38 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 17:54:12 ID:???
>宗教的価値観の違いから衝突を繰り返してる

最初はこれが原因だと思ってた
でもスカー兄が「彼らはイシュヴァラ教を認めてくれる」と言ってる以上、原因たりえないと思うんだが

>>37の思う内乱勃発の原因って何?

39 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 18:01:42 ID:???
イシュヴァール人は教義との関係上錬金術を嫌っているから
その辺で錬金術に頼るアメ人と見解を異にしていて、
ブラッドレイ政権で国家錬金術師制度が導入された事でより反感を強めた可能性はあるかもしれない


もっとも2巻では「宗教的価値観の違いから衝突」「唯一絶対の創造神」だったのが
後の巻では「宗教に寛容」「地神」(その前のページでスカー兄は万物の創造主と呼んでいるが)になっていて
作者がイシュヴァール設定をきっちり考えていなかったのが
明らかになった訳だが

もしイシュヴァールの聖地が軍の手に落ちたというのが内乱の前ならイシュ人全体が反感を持っている筈


40 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 18:16:17 ID:???
反感を強めたんだとしても実際融和を望んだのはイシュ側だしなぁ…
宗教の自由が認められた併合→子供射殺でテロ→殲滅戦
この3つの要素の間が遠すぎて、なんでこんなことになったのか理解できない
よっぽど双方の対話能力が低かったとか?

41 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 18:33:08 ID:???
内乱の引き金が子供を誤射しただけってのも納得いかんな。
理由としてはちょっと弱いと思う。しかも撃ったのは穏健派の将校だろ?
上位の聖職者が過激派の兵士に射殺とかなら分かるんだけどな。

42 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 18:35:19 ID:???
で、その将校は死刑で敵前逃亡少佐は未だ健在と

43 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 20:02:37 ID:???
子供を撃った将校もさあ
一時拘束されて処分が決定するまで3ヵ月間謹慎…という名目でバカンスを済ませて
復職後に昇進とかならイシュ人がブチキレてテロしまくるのにも納得いくのにな

44 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 20:04:46 ID:???
>>28
スレタイの皮肉も理解できないのかw

45 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 20:07:04 ID:???
何でもかんでも嫉妬と思い込む変態が読む漫画なんか相手にしちゃいけません
紙の上のキャラクターに嫉妬とかwwwww

46 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 20:18:42 ID:???
>>43
子供撃った将校は化けたエンヴィーだから
本物の将校は口封じに殺さなきゃいけなかったんだろう
イシュ人がテロまでしなきゃいけない理由が
さっぱり分からないのは全く変わらないが

47 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 20:20:35 ID:???
叩けば埃の出る女キャラしか描いてないから仕方ない

48 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 20:22:37 ID:???
>>46
実は裏でイシュ人と結託してて
それを合図にテロ開始予定だったとかなら
まだわからなくもないが…
それだとょぅι゙ょかわいそうだしなぁ

49 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 20:28:02 ID:???
結局イシュ人てなんで子供一人の誤射で報復テロを起こすほど怒ったんだろう
一触即発の緊張状態だと思ってたのに全然そうじゃないみたいだし

50 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 20:37:03 ID:???
>>42
そういやそうだったな
本当どんだけ一部のキャラにのみ優しい世界なんだ

この辺アニメとごっちゃになってるんだがイシュ戦て大総統とかがわざと起こさせたのか?
それとも不可抗力でそうなったのか?
あえて起こさせたかったんなら>>43みたいな処分になったことをイシュ人に漏らして怒りを煽り
本人は裏で暗殺しておいて国民にはイシュ人にリンチされたとか嘘の発表しておけばいいと思うが

と言うかこの国、軍事国家の割には情報統制が全然されてないよな

51 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 20:49:16 ID:???
軍事国家なら情報統制が出来るというのは間違いだが、政治的軍事的方向で詰めが甘いというレベルじゃないものがある。

52 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 20:58:48 ID:???
アエルゴがイシュに武器を横流ししてるのに7年も気づかなかったってのがな。
一民族がそんなに長く戦えるはずないんだから怪しいと思えよ。

あとこれは個人的な感想だが「イシュ人の武僧一人でアメ軍人10人分くらいの強さ」ってのが
なんとも少年漫画くさくて嫌だった。
イシュ人は強いから内乱が長引いたと言いたいのか?

53 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 21:56:01 ID:???
異種人も所詮強いのは格闘だろ?

54 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 22:06:44 ID:???
武僧一人で十人分だっけ??

55 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 22:08:55 ID:???
結局イシュ人が裏切ってたのかよって話になるよな

56 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 22:13:44 ID:???
密林地帯で武装してて地の利を生かして〜とかでもないのに、
正規訓練を受けて銃器で武装した軍事国家の軍人より
険しい土地で生きてるから素手の武僧の方が十倍強いってなんだよ。
スカーのグループ攻撃蹴りが炸裂!軍人○人を倒したぞ!経験地XXXを取得!
みたいなノリじゃないか

57 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 22:29:19 ID:???
広い所を普通に息を切らして走って来てるのに
間近に来るまでスカーの接近に気づかないアメ軍人達と
スカーが一蹴りで軍人達を一蹴してるコマはギャグにしか見えなかった

58 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 22:36:35 ID:???
>>57
どんなんか見たくて探してみた
本当にギャグにしかみえないw


59 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 22:49:36 ID:???
>>55
隣国との内通が確認できた時点で殲滅とか無差別爆撃(この世界には航空機ないけど)されても仕方ないと思うんだよなぁ。

アメはとてもじゃないが軍事国家に見えない。民主国家の方がぴったりだと思うんだがなんでそうしなかったんだろう。
「魔法より錬金術のがカコイイから!」と同レベルな思考の気がしてならん。

60 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 22:58:41 ID:???
武僧の元ネタが嵩山少林寺の僧兵っぽく思えるのだが、
流石に銃・手榴弾持ちの訓練された軍人10人分というのは無茶過ぎる


61 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 23:07:23 ID:???
ナウシカの僧兵かなーと思ってた>元ネタ

そもそも武僧の存在理由が分からない
何と戦う必要があって訓練してたんだ?
明らかに内乱が始まってから鍛えだしたという強さじゃないし自警団というには戦闘員すぎる

62 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 23:08:16 ID:???
あの軍寄せ集めの義勇軍だろ?

63 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 23:12:39 ID:???
>>62
あの士気のなさは義勇軍以下
無理矢理徴兵されてきたんなら分からんでもないがあれで志願兵w

64 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 23:52:18 ID:???
うはwwwあれ志願兵とかヤバクね?
つーか志願しといて厭戦とか少佐頭おかしいんじゃねーの?
「何故こんなことをしなければならないのですか!」
仕事だよ馬鹿wwwwww

65 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 00:03:31 ID:???
少佐って代々軍と深い関わりをもってる名家の出なんだからガッチガチの軍国主義者でもおかしくないんだがな
弟は出来損ないというこの漫画の法則からは抜けられないか

66 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 00:08:13 ID:???
フィリップが貴族の権限駆使して自分が将軍を辞めるのを引き換えに息子の処刑を免れさせたとか

67 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 00:33:09 ID:???
処刑免れはまぁ身分的に分かる気もするがそのあとも少佐が軍に残ってるのは理解不能
人殺しが嫌で処刑覚悟の敵前逃亡までしたのになぜまだ軍人でいるんだ
せめて武官やめて内勤にすればいいのに

68 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 01:10:59 ID:???
家柄のおかげで銃殺刑はまぬがれても不名誉除隊、一族の面汚しが!と縁を切られる
とかなりそうなもんだけど、アレックスにを継がせるつもりだとか言ってたりしたからな。
資格剥奪すら無しで、再び命令無視してもだからお前は(少佐から)出世できんのだとか
軍規何それ?おいしいの?な軍隊だし。
姉が前面に出てて、少佐は軍内部に残ってるならではの活躍とか無いんだし、
国民を救うために協力する元国家錬金術師のおっさんでよかったんじゃないの?

69 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 01:28:39 ID:???
>>68
今のピエロ状態よりはずっといいな
そしたらタラコが「私の目で判断する」とかいうわけ分からん理由で紹介状破ったのも
勘当された弟を軽蔑してるからってことで一応納得できたし

この漫画、登場シーンにインパクトをもたせたいのか知らんがDQNな演出になってるのが嫌だ
次女、中華、タラコとか初登場時の印象が悪すぎて話にならん

70 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 01:38:17 ID:???
タラコの初登場シーンはあまりにもやばかったなwww
弟も弟なら姉も姉だな

71 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 01:52:00 ID:???
プライドを見てると11巻と13巻の超理論・超展開に通じるものを感じてしまう
人造人間はウロボロスの刻印があって賢者の石が本体なのかと思いきや
プライド登場で人造人間の共通項が殆ど無くなった

鋼世界の錬金術理論を無視した影攻撃をする癖に炭素硬化で防げるという設定を入れるあたり、
扉の前にいる生身アルに関して脳とか栄養とかリアリティを持たせようとしたが為のぎこちなさに似てる

72 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 01:58:40 ID:???
>>70
行動もDQNなら外見もDQN。
背中まである長髪をまとめてない軍人がどこの世界にいるんだ。
前髪も伸ばしっぱなしだしあれで有能と言われても信じられないな。

姉妹もタラコも職業婦人という設定の割に髪型や服装が明らかに仕事に向いてない。
男に交じって働いてても外見的な女らしさアピールは忘れないみたいなのがキモイ。

73 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 02:01:30 ID:???
>>72
途中で送ってしまった。

そういう部分に作者の理想が透けて見えてるのがどうも受け付けないんだ。
いかにも喪女の自己投影。

74 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 02:04:58 ID:???
あんなタラコに殺されたグラマンめちゃくちゃ可哀想に思えてくる

75 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 02:09:16 ID:???
皮の描く軍人はDQNというのは賛同するが、皮に限らず漫画に出てくる女軍人・戦う女は十中八九そうではないか…?
束ねない長髪やミニスカとか

76 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 02:13:01 ID:???
>>74
レイブンな

77 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 02:22:45 ID:???
>>71
今までのホムの能力はなんとなく錬金術っぽかったがプライドはどう見ても世界観から外れてるよな
まあ龍脈とか出てきた時点でもう終わってるが

あとセリムの頭身おかしくないか?子供の体型とか上着の長さをさっぴいて考えても足短すぎ・頭でかすぎなような…


78 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 02:26:05 ID:???
>>75
他の漫画と比べてもしゃーないだろ
長髪ミニスカでも文官なら別に許せるが前線に立ってる女軍人があの格好はありえない
しかも有能で男にも一目おかれてるとかw

79 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 02:47:38 ID:???
皇国の守護者の戦姫・ユーリア

80 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 03:11:30 ID:???
タラコが少将にまでなれたのが信じられん
軍隊って集団行動が基本なのに「他人の評価は信じない!自分の見たものが絶対!」とか言っちゃってるオバサンが昇進できるなんて
なんつーかモロ厨二病…

81 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 03:47:14 ID:???
見た目はどうでもいいよ、ガンガンだしさ
性格をなんとかしてくれ…

82 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 09:21:08 ID:???
皮はこの漫画の女キャラの性格が嫌われてることを知らんのかな
タラコが出たときは、この期に及んで自己投影キャラを増やすかと呆然とした
いくらなんでもキャラかぶりすぎ

83 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 11:24:33 ID:???
>>79
皇帝の姪だからしゃーない
注意出来るのは、皇帝だけ

それと帝国は貴族(領主)制だし、
アメストリスのような、平民と名家の人間が平等に評価される国とは大違い
同じ次元で比べちゃいけない

84 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 11:59:11 ID:???
そういや少佐が名家出身ならではの展開とかもなかったなぁ
名家出身設定自体かなり後になって出てきたし
でも長女の実は将軍の孫の方がもっとひどいか
さりげなーくPGBで裏設定として出してるのがいやらしかった

85 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 12:12:55 ID:???
鋼世界って階級社会とか全くなさそうだもんな
ていうか皮キャラに高貴な育ちの人間がいないように見えるだけか

86 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 12:18:14 ID:???
皮がバルクホルン描いても
ただの筋肉自慢バカにしかならんだろうなwww

87 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 13:04:02 ID:???
最初の頃の長女なら高貴な育ちでも信じられたかも
無表情でクールビューティだったから
男を追っ掛けて号泣してトイレ行ってましたをやった今ではそうは思えないけど

階級社会もそうだが、イシュ人に対するアメ人の国民感情も全く描かれてないよな
てっきり差別されてるのかと思ってたがそうでもないようだし、なんかその辺の設定が曖昧すぎて状況がよく分からん

88 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 19:24:26 ID:???
結局何とかして女キャラ叩きに持っていきたいらしいな、お姉様方は。

89 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 19:27:13 ID:???
なるほど、俺も女叩きしてるのだが
チンコが股間にある俺はお姉様なのか…。

90 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 19:27:54 ID:???
女キャラの話題になった途端わいて出るんだからほんと分かりやすいw
本編の設定についての粗を擁護できるだけの脳みそがないから女キャラ叩く=腐女子!ってファビョるしかないんだろ


91 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 19:47:52 ID:???
>>89
男の目から見てこの漫画の女キャラはきもすぎるよな
一度寝ただけで彼女面すんなと言いたくなる奴ばかり

しっかし別に女キャラを叩く流れになんてなってなかったのにこういうふうに話を持ち出したら逆効果だと思うんだがな
とりあえずまともそうなグレイシア、シェスカ、ロスを除くこの漫画の女キャラは全員死ねばいいと思う

92 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 20:00:01 ID:???
トリシャは入らないんか

93 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 20:26:44 ID:???
>>92
単行本描き下ろし漫画のトリシャはかなりのDQNだったから却下

トリシャのお母さんぽさが好きだったのにいざ出てきたらエドマンセーで泣いた

94 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 20:43:35 ID:???
あれってエドマンセーだったのか

エドが何故アルを殴るのかきかずに「アルに謝れ」発言してたが

95 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 21:15:50 ID:???
あのアルが何歳なのか分からないけど幼児って柔いから、あんな分厚い本で殴られたら首の骨が折れてもおかしくない
謝れとか以前に絶対にエドを近寄らせないようにして一刻も早く病院につれていくべき
万が一、内出血とか頭蓋骨陥没とかしてたら死ぬか後遺症が残ってもおかしくない

エドが手を挙げただけで怯えるくらいなんだから、これまでにも相当いじめてたんだろう
小さい暴力の段階できっちり叱っておかないといずれ取り返しのつかないことをするようになる
父と子の絆よりトリシャが子供を叱ることもできないDQNなのが目についた

96 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 21:24:12 ID:???
成る程
そりゃDQNだな

97 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 21:39:14 ID:???
DQNって言うより小さい子供がどんなに脆弱なのかを皮が分かってないんだと思う。
そういうことを考慮せずにいつもの調子で安易な暴力に走った結果なんだよ。

たぶん皮自身が姉妹のように乱暴な人間なんだろうな。
「母さんはぼくが好きじゃないんだ」って言わせるだけならトリシャがアルの世話にかかりきりでエドが寂しがるとかで十分じゃないか。
あえて暴力を選んだのか、そういう発想しか出てこなかったのか、どちらなのかは分からないけど。

そういや作者お気に入りのイズミもまだ小さい兄弟に暴力振るいまくってたなぁ。あれにも引いた。

98 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 22:03:45 ID:???
>>94
兄弟喧嘩のときの次女思い出した
女キャラに限らずこの漫画の登場人物全員「熟慮」するということがないな
釣り作戦とかゴキホイとか次女の人質作戦とか、結果がどうなるか考えず思い付きで走ってる感じ

99 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 22:54:51 ID:???
>>86
皮バージョン<帝国>が目に浮かぶようだ……
いちゃこらに終始する若者と
飾りでしかないオッサンの…

100 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 22:56:43 ID:???
>>98
ギャグでの感覚を引きずったままシリアスシーン描いてるからだよ
住み分けができてない

101 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 23:22:37 ID:???
描けないなら描くなと言いたいが自分の腕に自惚れてるからな>皮

102 :マロン名無しさん:2008/09/22(月) 23:41:14 ID:???
熟慮しない馬鹿な作戦・展開って点は確かにB級っぽい
でもB級を描きたいならそもそもこんな重いテーマの話でやるなよと思う
明るく楽しいシリアスになってるからギャグにもシリアスにもなりきれないなんちゃって漫画という感じ

103 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 00:29:05 ID:???
明るくて楽しい物語は「シリアス」にはカテゴライズされんだろ
常識に的に考えれば


104 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 00:55:37 ID:???
とりあえず説教する時に手をあげるとか暴力を振るわせるのをやめたらいいと思う。
よほど台詞に自信がないのな。

105 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 01:06:43 ID:???
辛い目にあってもそれを跳ね返す明るさのある漫画。スタッフのせいで欝アニメになったアニメ版とはおお違い。

みたいな意見を以前はよく見かけたがこの題材を扱ってて欝にならない方がおかしい。
真面目にやるべきシーンを「私の思う少年漫画的娯楽の範疇から逸脱」なんてもっともらしい理由つけてギャグでごまかしてるけど
それってテーマにきちんと向き合ってないだけだろ。むしろ馬鹿にしてるって言うかさ。
明るく楽しいラブコメやギャグをこの漫画の設定でやるには無理があるといい加減気付け。

106 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 01:49:38 ID:???
>>104
皮が説教しながら暴力、泣きながら暴力に萌えてるかぎり無理だな
特にイズミとかめちゃくちゃ不愉快
たぶんあれが皮なりの母性の表現なんだろうがイズミは流産してなくても虐待で子供を亡くしてたと思うよ
10歳の子供二人を無人島に放り込んで大の男に殴る蹴るさせる精神の持ち主だから

107 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 02:07:00 ID:???
イズミは内臓の他に人間の精神までもっていかれたようです。

108 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 02:18:49 ID:???
残ったのは健気な女マンセーと夫への偏愛と作者からの愛。
立派な姉妹の一員ですね。
ほんとイズミが既婚者でよかった。夫大好きもうざいが三十路越えたババアの恋愛模様なんぞ見せられた日には…。

109 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 08:45:45 ID:???
>>108
最近三十過ぎても独身の人が増えてるから、その手のドラマも結構あるじゃん。
言ってたぞ?
「恋愛はいくつになってもなんたらかんたら」って。

110 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 10:42:37 ID:???
>>106
説教しながらボコるのはアクションを描くのが下手な漫画家がよくやる手だな
噴き出しでコマが埋まるから作画も楽だし、文字で説明すれば絵で描かなくて済む

111 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 11:03:47 ID:???
>>109
そういうドラマが対象としてる層とこの漫画の読者層は全然違うだろw
それに皮がやったら姉妹と同じパターンになるのは目に見えてる

112 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 11:20:35 ID:???
バトルのアクションはなかなかだと思うが説明科白のシーンと人の感情表現は下手だよなぁ
やたらと予定調和に見えるのも感情、表情のパターンが少ないからかも知れん
例えば驚いた場面は毎回わめきだすだけで、絶句とか放心とか呆然と佇んで泣くとかしたことないよな

113 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 11:46:50 ID:???
正直なとこ初期のマンガを描くことを楽しんでる雰囲気が好きで読んでたんだけど
7巻以降からそういう雰囲気がなくなっていくんだよね…
一言でいえばカラーがローテクな厚塗りではなくローテクなコピックになって嫌になった

114 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 12:24:29 ID:???
確かにそれは感じるな
初期は下手だけど下手なりに時間かけてたというか努力の跡が見えた
技術自体は向上してるから前より巧く見えるけど手抜きすぎ
アニメやってた頃はちょっと仕事が甘くなっても仕方ないと思ってたが最近また手抜きになってるのは獣神とのかけもちのせいか?
アニメ新シリーズが始まると言うしさらに悪化しそうだ

115 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 12:53:46 ID:???
アニメ二期が成功したらまた自惚れだして手抜きするんだよな

116 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 12:58:00 ID:???
漫画の方も線は初期と比べるとすごいきれいになったけど絵のバランスが狂ってきてるね
ホーエンハイムは頭でかすぎるし次女は福笑いだし
あと構図やコマ割なんかも最初の方が工夫されててずっとよかった
全体的に惰性で描いてる感がある。話も絵も

117 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 13:05:38 ID:???
>>115
それなら心配ない
まず成功しないから

二期始まったらここもまた人増えそうだなー
アニメから入って原作読んだらがっかりしたって

118 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 13:14:08 ID:???
獣神って地味だな
キャラの見た目も
鋼の作者という前提捨てて
絵だけ見たら読む気しないわ

119 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 13:22:53 ID:???
二期はすでに爆死確実かよww

120 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 13:36:01 ID:???
二期ってただでさえこけやすいのに肝心の原作がこれなんだからどうしようもないだろw

最近はラブコメもそうだがギャグにやたらとページを割きすぎてないか?
メイの王子様かと思ってたらがっかりという使い古されたギャグに1ページも使ってたし
以前からギャグは同人臭いと言われてたのが比率が高まってよけいにひどくなってきてる

121 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 15:07:57 ID:???
この漫画はいつからgdgd展開になっちゃったの?
ここ何巻かホントに酷い

初期の頃は、賢者の石求めて図書館行ったり
マルコーんとこ行ったりとても面白かったのに

兄弟が賢者の石求める展開と、ホム達の野望って
うまく組み合っていない気がする。ストーリー的に。
そんな状態なのに、大佐達やチャイナ達も賢者の石を
求めようとしてるからgdgdなのかもね

さらに最近はタラコさん達が軍を潰そうとしてるしさ


122 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 15:34:02 ID:???
イシュ戦もひどかったけどあれは回想だったからおいとくとして
北へ行く辺りから前後の繋がらない行動の説明と擁護ばかりになってるのが萎える
ぶっちゃけ北って、北国知識披露とタラコと次女のラブコメ&人質&聖女を描くためだけに入れられてるだろ
その理由付けが毎回キンブリーキンブリーなのもどんだけ都合のいいキャラなんだって感じだし

あと悪役のバリエーションがやたらと少ないのも飽きてきたかな
もうスカーとの戦闘はいいよ…どうせ決着つかないんだし

123 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 20:03:16 ID:???
>>122
なしくずしでスカーが協力してるのもどうかと

124 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 21:55:45 ID:???
>>118
あれ今描く必要ないよな

125 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 22:30:48 ID:???
見たいのは体術バトルじゃなくて錬金術バトルなんだよな
グリード戦みたいな錬金術師のエドならではっていう戦いが見たいんだよ
スカーと戦うときって毎回地面破壊、突起錬成、突起を破壊の繰り返しでドンッ!なん…だととあまり変わらん


126 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 22:52:48 ID:???
それしか描けないんじゃね?

127 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 23:09:36 ID:???
やっぱ皮の脳みそじゃグリード戦を考えるのが精一杯だったんかな。
正直ホムとのバトルはアニメの方がおもしろかった。弱点をついたり敵の能力を逆手にとったりとか。

エDQNはもう最後まで敵を倒さないんだろうな。
毎回あとちょっとのところで逃げられるか、邪魔が入って別の奴が倒してくれるパターンじゃん。


128 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 23:19:37 ID:???
流石にお父様は倒すっしょ
…と思いつつホーエンに持っていかれそうな気がしてならない…

129 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 23:38:15 ID:/SIGzV3r
主人公の錬金術バトルスタイルって他のキャラの真似だな…

・掌錬成→多分イズミ
・突起錬成→アームストロング
・分解攻撃→スカー
・北方仕様機械鎧の炭素硬化→グリード

130 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 23:42:45 ID:???
ホーエンじゃなくても中華や大佐がやりそう

最近は倒すどころか1対1で戦ってすらないよな
「もう誰一人失わない〜」とかいう決意は立派だけどさ、何かを得るためには同等の代価が必要なんだろうが
こんなガキっぽい等価交換の否定が成長なのかよ

131 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 23:47:07 ID:???
>>129
真似するならするでそれをもう一歩改良させたりしてほしいな
じゃないと主人公としての威厳がいまいち伝わってこない
実際は真似とかじゃなく単に皮の考えられる限界がそこまでなんだろうけど


132 :マロン名無しさん:2008/09/23(火) 23:51:09 ID:???
初期からセコい手を使いまくってるし最初から主人公の威厳とか期待しとらん

133 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 00:14:13 ID:???
せこい手も堂々とやってりゃ立派な戦術だよ
ただ皮の場合は下手にギャグでごまかしてるからなんか痛い
喧嘩にルールなんてあるか!って開き直ってたあの頃のエDQNはいずこへ

134 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 00:37:00 ID:???
エドが敵を倒すかどうかより最終回までに姉妹、イズミ、タラコのうち誰か死ぬのかの方が気になる
このうち一人でも殺せたなら皮がこの漫画を連載した意義もあるというものだ

135 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 00:59:05 ID:HaZvUiwn
確かにハガレンは面白いと思うよ。絵も丁寧だし作者のやる気も伝わってくる。
(あ、一応アンチですよ)でも何かが物足りない。設定の矛盾ではなくて、空気が
伝わってこない。最盛期のナルト、ワンピース、ブリーチ、そして
絵が雑なハンターハンターですら、ハガレンよりもとても魅力的に感じてしまう。
なぜだろう?それは読んでいてわくわく感が皆無なのである。とにかく、何もかもが
計算しつくされていて、始めから用意された台本のようなのである。だから
緊張感が持てない。あと、人の顔の輪郭が丸っこいのも痛い。キャラがどんなに
かっこつけた台詞やポーズをとっていてもあれで全て台無しになっている。
15巻の表紙がいい例である。小畑健みたいなうまい人が描けばもっとかっこいいのに、
(ジャンプ信者ってわけじゃないですよ)あの絵であの構図ではなんだか無理にかっこ
つけているようで見苦しい。あとは兄弟の師匠の初登場シーンとか、エドや師匠がグリード
のアジトへ乗り込んだときの、あの無駄にでかい吹き出し&かっこつけた構図、、、
挙げればきりがないです。作者のやる気が空回りしているように見えました。
あと軍服も上半身がやたらともっこりしていて、動きずらそう&むさ苦しい。
ロイとリザの暗号のやりとりなど、凝っているのは分かるんだけど、なんかかっこよくない。
やっぱりさらっと何気なく描いているようで、実はとても内容が濃い、ていうのが
一番いいんだろうなあ。ハガレンは作者の主張がやたらしつこくて、話に入り込めない。
とにかくハガレンはかっこよくない。キャラにも魅力がない。最終的にどうなるのか
興味が持てない。ストーリーや設定はいいのに、あの絵柄と作者の主観で、全部
台無しにしている気がする。なのにあんなに評価が高い。(アマゾ見て驚きました)
あ〜やっと言えてすっきりした。




136 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 01:02:23 ID:???
長過ぎ
ROMってくれ

137 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 01:06:08 ID:???
縦読みだったら神だったw

138 ::2008/09/24(水) 01:09:02 ID:uL160fbe
皆よく、隅から隅まで見てるんだね。まるでDQNな舅&姑が気になる嫁の悪口を井戸端してるみたいです。(o‘∀‘o)変なの・・・。

139 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 01:19:16 ID:???
スロウスをエチルアルコールに練成したときはすごいバトルだと思った。
だから原作もすごい思って読んでみたんだ(オリストとは知らなかった)
  






なんだこれはぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁぁ!!


140 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 01:24:40 ID:???
惰性でコミックス買ってる。再アニメ化で連載引き延ばしにならないことを祈る。

141 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 01:33:32 ID:???
>>138
見なきゃ考察出来ないしね。
都合のいいとこしか読まん信者とは違って

142 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 01:41:07 ID:???
>>139
アニメと原作のスロウス戦の落差にはがっかりした

アニメでは兄弟の意気があってる様子、スロウスの能力、その能力を突いた倒し方とかハガレンならではって感じだったが
原作ではただ力押しするだけだし混合燃料とか錬金術と全然関係ないもので倒してて萎えた
別に兄弟いなくても軍部だけで十分勝ててるじゃねーかよ、と
兄弟よりタラコの活躍に重点が置かれてたな

143 ::2008/09/24(水) 01:42:32 ID:uL160fbe
お買い上げありがとうございます(o‘∀‘o)V

144 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 01:57:44 ID:???
メイとか顔がパンパンな上に目も丸いキャラははち切れそうに見える
最近じゃ顔、体型だけじゃなく手や耳なんかの細かいパーツまで太くなってきた
福笑いの耳のピアスなんてありえないことになってるぞ
皮膚と癒着してるように見えて気持ち悪い

145 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 01:58:09 ID:???
買うわけないだろ

146 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 02:13:40 ID:???
頑張って名シーン・名台詞を作ろうとしてるなとは思う。
でもなんかかっこつけてるのが透けてて寒い。
作者のセンスの問題だと思うけど特に台詞。
「みんながいるから頑張れる」とか「次に泣かせるときは嬉し泣きだ」とか、もう痛くて直視できない。
クサいと言うかわざとらしいと言うか、なんか言わされてる感漂ってるんだよな。

前に「中学生が記念公園で平和についての作文読まされてる感じ」って例えが出てたけど、ほんと的を射た表現だと思う。

147 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 03:27:44 ID:???
むしろ、素行の悪いDQNな中学生がなぜか学生代表に選ばれて
記念公園で平和についての作文読み上げてる感じがする。
そいつの今までの行動を知ってる人間は作文に感動しろと言われても無理なんだよ。


148 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 07:42:27 ID:???
>>147
ぴったりな例えだな
生かす手はその典型だった
ネジ忘れて人を殴って武器を開発してる女が生かす手とか言われても何のこっちゃ

エドの「もう誰一人失わない」も言葉自体は立派だけど、そのあと釣り作戦とかやってるせいでぶち壊し
誰一人の範囲って一体どこまでなのかな

149 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 08:32:15 ID:???
生かす手も「仇だけど両親が命をかけて助けた人だから撃てない」とか言って自発的に銃を下ろしたなら聖女かも知れんが
エドに止められなくても、もしくは相手が反撃してこない弱い人間だったとしても本当に撃つのをやめてたかって微妙だよな
仇を目の前にしていきなり返してよ!と叫びだし銃をとるほどの殺意って尋常じゃないぞ
あの年なら怯えて呆然と泣き出す方がよほど自然だし、生かす手をもつ少女ならなおさらだろう

150 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 08:35:15 ID:???
「もう誰一人失わない」のシーンも、ジャンプ系主人公が共に敵と戦う仲間を失いたくない
死なせないと言うのと違って、兄弟の身勝手な目的の為に他人を巻き込まない、犠牲にしないと
お前が巻き込む行動をやめればそれで解決する話じゃねーか!てのを
オレカッコイイと言わんばかりにいってるだけだしな。舌の根も乾かぬうちに釣り作戦をやるし。

151 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 08:54:11 ID:???
>>149
幼馴染殺しかけてもニタニタしてる福笑いなら普通にやれてた気がする
最初こそ鬱々してるかも知れんが周りの人間が「ウィンリィは悪くないよ!」とか適当に励ましたら
いつもの調子でスパナ振り回し始めるだろう

最近のgdgdっぷりを見てると本当に初めから展開考えてるのかかなり疑問だ
生かす手やりたかったんならこいつなら殺せるだろ?なんで殺せないの?とか思えるようなキャラに描くなよ

152 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 14:26:44 ID:???
・ウィンリィ、ホークアイなど女キャラの表情、性格のパターンが被ってる
・中盤辺りからエドの戦闘がワンパターン化してくる
(追いかけ追いかけられっこ、決着付かない)
・寒いギャグの繰り返し(スパナ殴り、牛乳など)

他になんかあるかな?まるで進歩してない…

153 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 14:39:02 ID:???
・失敗→反省→決意のくりかえし

しかしやってることは前と変わらない
女キャラは体型や髪型も似通ってるな

154 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 14:53:50 ID:???
悪いが萌えることができない

155 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 15:14:03 ID:???
スリットスカートやらチューブトップやら要素としてはいいけど萌えない。
全体的に服装がもさい。普段おしゃれしない女が頑張って考えたオサレ服みたいな感じ。
メイとか一応ロリキャラなのにハァハァしてる奴を見たことがないな。

156 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 15:16:26 ID:???
顔が丸いし目もでかいからただのデブにしか見えないな

157 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 15:33:17 ID:???
エドのことチビチビ言ってる割には次女の背の高さもエドとそう変わらないよな
あの身長であの体型ってかなりのデブだと思うんだが
背は低いのにやけにムチムチしてて気持ち悪い
皮にはスレンダーな女の美しさなんて分からないんだろうな

158 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 16:00:57 ID:???
整備するときはへそ出したりせずきちんとつなぎを着て、代わりに私服をもっとかわいいものにすればよかったと思う
普段は女の子らしい服だけど仕事するときはちゃんと真面目な格好をする、公私混同しない職人ということで好感度も上がっただろう
もちろん髪も横毛までまとめてな
仕事するときも露出、普段着も露出じゃギャップがいまいちで萌えないし真面目に仕事やる気がないように見える

159 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 16:28:08 ID:???
>>157は全国のチビ女子に謝るべき

160 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 16:33:42 ID:???
背の低い女の子って痩せてて細いからかわいいんだよ
次女みたいにむちむちなのはただのデブ

161 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 16:55:07 ID:???
確かにオートメイルっていう精密な機械を整備する割には服装とか合ってないんだよな

162 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 17:03:59 ID:???
それに整備だけじゃなく製作からやってるから火花で全身火傷だらけになりそうだけどな
初登場時はエドが来た瞬間につなぎの上をはだけてたから、製作するときはちゃんと着てますよってことなのかも知れんが
男が来たら脱ぐというのも痴女みたいでキモイ

長女のスリットスカートは軍服姿とギャップがあっていいと思ったんだがここでは評判悪かったみたいだな

163 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 17:40:12 ID:???
女どもの体型はともかく、イシュヴァールの貧民らが
妙に健康的なのはすごく変だな。深刻さが伝わらないというか…。

164 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 18:00:11 ID:???
全体的に極端なものしか描けない感じ
健康的かガリガリか(普通のキャラと門のなかのアル)
子供か乳幼児か(幼少期のエドとアル)

細かい体型、年齢差の書き分けはできてない

165 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 18:04:14 ID:???
まぁ画力の問題だな

166 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 18:20:10 ID:???
女に色気がないのも画力の問題かな。
長女は巨乳だけど胸がボールみたいで駄目。
次女のチューブトップやジップアップは谷間見えてるけど胸がカッチカチで駄目。
あと萌えないのにはやっぱ性格もあるよなぁ。ラストはまあまあだったが死んじまったし。

167 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 18:44:06 ID:???
長女は貧乳の方がよかった
ブレダもそうだが軍人なのに全然からだ引き締まってないじゃん


168 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 19:46:51 ID:???
いいやつは死んだやつだフハハハ!

169 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 20:38:53 ID:???
>>162
それ以前にスパナとボルトくらいしか出てこないし、
他に何も工具や作業機械が見当たらない工房?工場?
みたいなのが凄まじく寒いと思った
その時からふいんき漫画として読んでた。


テーマというかタイトルにもなってんだから
町工場か作業所みたいなの資料見て描いて欲しかった

170 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 21:00:26 ID:???
>>169
せめてラッシュバレーでそれを描くべきだったのに肝心の機械鎧にはほとんど触れられないままだったな
出産自体が微妙な話だった上に例の「生かす手」の伏線だし別のエピソードに差し替えた方がよかったと思う
機械鎧で発展した街に機械鎧整備士が来てるのに、なぜそこで機械鎧じゃなく赤子の話が来るんだ


171 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 21:38:33 ID:???
機械鎧の製作過程ってどうなってるんだろう。
場面場面を絵で見せてるだけで具体的な製造手順・方法ってこれだけ巻を重ねても描かれてないよな。
そもそも整備する人間と作る人間が同じってこと自体おかしくないか?
いつもの描いてない部分は考えてません><かな

172 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 21:50:56 ID:???
細かいところはアニメの美術設定がフォローしてくれます

173 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 22:10:54 ID:???
アニメ版で軍の役職・統治機構、機械鎧の設定なんかが作りこまれてないのにがっかりした時期もありました。
でもよく考えると原作でも描かれてないのに、それを元に作るアニメで描けるはずがないんだよな。
PGBの編成図みたいな急ごしらえの間抜けなものを出されるよりは最初から考えてない、出さない方がまし。

174 :マロン名無しさん:2008/09/24(水) 22:57:00 ID:???
福笑いは機械鎧を整備するだけで製作はしないってことにしとけばよかったのに
そしたら田舎者の村娘がやってても不自然じゃないし
それともアップルパイと同じようにエDQNには福笑い様お手製のものじゃないとだめなのかな

175 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 00:07:43 ID:???
つーか客の体の一部になるんだから壊れたりして当たり前なのに
DQNが機械鎧壊すたんびにキーキー喚き散らすとかなんなのこいつ
そんなに壊されるのが嫌なら客に装着しないで部屋にでも飾っとけば?
DQNのこと心配してるのも実はDQNに装着した機械鎧が壊れるのが嫌だからじゃないの?

176 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 00:27:54 ID:???
おまけに人のもの勝手に分解して泣いたりと大忙しですな聖女様はwwww

177 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 00:53:33 ID:???
スパナで殴るときは大切な機械鎧に傷をつけないよう生身の部分を狙っているわけか

でも最初の頃のサバサバしてるウィンリィは嫌いじゃなかった
男なんて関係ない!機械鎧が好き!みたいなところが好きだったのにいつからこんな恋愛脳に…
あげく聖女様とは、今では大嫌いなキャラの一人だよ

178 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 01:02:36 ID:???
皮はレースとか花とか
女の子らしいものが描けないんだよ
女性特有の可愛らしい繊細さが無い
あと服が田舎臭い(故郷が懐かしい…)
こいつ女心分かってねーな
4年程前、はじめてハガレン読んだ時の印象がそれだった

だからずっとモサいオッサンが描いてるんだと思ってた

三つ編みっていっても形は色々あるだろ
皮作品でお下げ以外の三つ編みを見たことがあるか?
髪の毛のパターンが少ないんだよな
女は気にするぞ?自分みたいなオタ女でも
人の事言えないが重ね着センスはないし
お洒落したことがないのかな

179 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 01:17:30 ID:???
アルはこのまま死んでいくんだろうな・・・

180 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 01:24:52 ID:???
>>178
自己紹介はいらん
が、内容には同意

時代設定的にあまり華やかなのは合わないと思うがそれでももう少し髪や服にバリエーションがあってもいいと思う
次女の長髪ポニテとか男女問わず服が大体モノトーンなのとかいかにもヲタ女っぽい
アニメの女キャラの服はシンプルながらも意外とかわいかったからちょっと見習った方がいいと思う

181 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 01:26:51 ID:???
>>179
何をいまさら
また泣けないお涙頂戴がくるんだな

182 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 03:23:44 ID:???
俺は女だと知ったとき「ああ、なるほどね。だからこんな出来なんだ」と納得したな。
軍部の設定の酷さがありえないし、妙に女マンセーな所がキツイし。

183 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 08:28:11 ID:???
>>182
つうか軍の設定って最初に決めておくべき設定なんだから
連載前のアイデア出しの時に担当がツッコめやって話しだよ
そういう意味では担当も同罪だな


184 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 11:05:03 ID:???
>>183
担当も最初から軍はふいんきだけでいいと諦めてたんじゃね
アルを父から弟にしたり福笑いの登場を遅らせたり、聞いてる範囲の変更はなかなかいいセンなんだけどな
PGBのあの編成図って誰が考えたんだろ
担当はあれを見ておかしいと気づかなかったのか…

185 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 12:33:43 ID:???
>>184
PGBのは前回アニメ化時に提出した設定集を編集しただけだと思う
編集作業は外注で担当はサラッと目を通しただけなんじゃね?
確かPGB2って回収騒ぎになったよね

186 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 12:51:49 ID:???
>>185
一期のときにあの編成図を提出したのか?関係者からは失笑をかったろうな
確か読者投稿イラストに住所が載ってたんだっけ>回収騒ぎ
一応看板漫画なんだからもっと手間かけりゃいいのに

187 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 16:16:22 ID:???
軍もも機械鎧も時代背景もgdgd
何かひとつくらい深く練りこんだ設定はないのか

188 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 18:09:30 ID:???
>>174
次女と女豹様は整備士にしときゃよかったね
そしたら機械鎧職人の筋肉オッサンキャラとか出せたのにw

189 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 18:15:41 ID:???
>>187
長女

190 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 22:02:04 ID:???
この漫画のギャグが寒くてつまらない。単行本巻末のオマケもいらないほうがマシ。
村上ゆみこ、美川べるの、東静馬、昔の柴田亜美、たかなし霧香、林田球など、
ギャグやコメディがイイ女漫画家は多い方だと俺はそう思ってるんで、
相対的に、余計寒く感じる。

191 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 22:56:38 ID:???
少年漫画だし、ボーイミーツガール自体は良いんだが、唐突だよな、主人公にしてもヒロインにしても。

とくにウィンリィの方はあれだけさんざんやっておきながらいきなり「何でこんなのに」とか言い出されてさすがにとまどった。

192 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 23:16:05 ID:???
>>191
それよりも「ずっと前から」にびっくりした
エドを贔屓していることに気づいてなかったのかよとw

次女はエドじゃなくアルを好きになる展開にした方がよかったと思う
そしたら見た目で差別しない優しい子ってことで今の聖女マンセーにも少しは説得力が出たはず
ヒロインの好きな男が死ぬかも知れないとなればアルの寿命に関しても緊張感出るし
扱いが粗末だという批判も減ったかも知れない

193 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 23:17:07 ID:???
ウィンリィはスパナ撲殺のツンデレタイプでなく
素直に好き好き言うタイプのほうが可愛かっただろうなあ
やっぱり全員同じ性格ってのは問題…

194 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 23:32:32 ID:???
ヒロインくらいはもっと優しい性格にしてほしかった
この漫画って優しい人間がほとんどいないよな
脇キャラには何人かいるがメインキャラはほぼゼロじゃないか?
アルまでいつのまにか暴言吐くような奴になってしまったし

195 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 23:37:30 ID:???
アルだけはせめて優しくいて欲しかった・・・

196 :マロン名無しさん:2008/09/25(木) 23:48:17 ID:???
どうもインパクトが薄いというか、敵にも味方にも「コイツつええ!!」って奴がいないんだよね。ワンピースの黄猿とかハンターのネテロとか見習ってほしい

197 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 00:03:42 ID:???
長女も次女も好きな男が大きなことをやろうとしてるんだから
変に自己主張せず恋心を秘めたままにしておけばいい女になれたのに

特に次女とか好きな相手の弟が鎧の身体で眠ることもできず感覚もないのによくいちゃつけるな
ただでさえ少年漫画では恋愛脳キャラって嫌われやすいのに
最近は生かす手とか言うし、某死神漫画のヒロイン(嫌われてる方)とかぶる

198 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 00:24:15 ID:???
女は男がデカいことやろうとするヤツほど
邪魔をすることでしか存在が主張できなくなるからな
恋心抱いてる設定だと使い方が難しいよ

199 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 00:27:35 ID:???
そこをどう描くかが漫画家の腕の見せ所な訳だが・・・

200 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 00:29:24 ID:???
>>196
最初はスカーがそういうキャラだと思った
実際初登場時はかなり怖かったし
いつのまにこんなへたれになってしまったんだ

201 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 00:57:14 ID:???
いくらなんでも四人とも幼馴染はないわ
長女と大佐にも実はアルのポジションの幼馴染がいて既に死んでたりしてなw

202 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 04:15:14 ID:???
>>201
そのアルの立ち位置はハボックが努めそうだな

203 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 07:07:05 ID:???
ヒューズがある意味…

204 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 07:24:37 ID:???
邪魔なキャラは敵が代わりに排除。
いつものパターンがここでも。

205 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 13:49:12 ID:???
アルフォンスちゃん(´・ω・`)カワイソス

206 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 14:08:12 ID:???
そのアルフォンスも今となっては同情できないくらい
気持ち悪いキャラに成り下がったけどな
まだまだ兄と姉妹には劣るが

207 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 14:15:07 ID:???
化け物ですよー!だの彼女が欲しいだの… なんだかなあってキャラになっちまったよな

208 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 14:31:55 ID:???
アニメのにーさんにーさん言ってるアルの方がよかった
シリアスな場面はまだ許せるが、アルの発するギャグが不愉快
ジェントルマンだよ!とかもきつかった

209 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 15:01:37 ID:???
初期の汽車で荷物扱いされてたのとか次女に一方的に殴られてるのには本気で同情したけどな
特に荷物扱いは作者がギャグのつもりで描いてるのがいやだった
アルが人間であることを強調してるわりに一番人間扱いしてないのは皮自身

210 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 16:08:58 ID:???
うん。あのでかい図体で兄さん兄さん!!言っているアニメアルは可愛い。
兄弟ゲンカも微笑ましくて良かった。
兄以外は(スカーやマーテル除いて)どことなく人間扱いしていないのも良かったな。
鎧が喋って、はいこれが人間です。なんて簡単に受け入れられるものなんかなと。
原作はその辺りが適当過ぎて笑った。

211 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 17:00:39 ID:???
原作のエドが設定的に完璧すぎてアルの補完を必要としていないのが問題だと思う
キメラやホムと戦う強さもあれば人間の定義が広いという優しさもある
だからアルがフォローに入る隙がない、存在意義も感じられない

エド…キメラやホムを化け物扱い、アル…人間扱い
と対照的にしておけばよかった
アルの価値観が兄と同じだから付属品みたいになってる

212 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 17:03:37 ID:???
>兄以外は(スカーやマーテル除いて)どことなく人間扱いしていないのも良かったな。

次女のことですね。分かります

213 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 17:49:06 ID:???
客観的に自分の作品やキャラを見れない作家なんだな

214 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 17:50:21 ID:???
ああ単行本6巻は面白かったなぁ

215 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 17:53:40 ID:???
>>211
あくまで設定だけで皮の描いてるのは全然完璧じゃないけどなw

216 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 17:58:55 ID:???
>>215
全くだなw
でも科白とかからはたぶん皮は完璧キャラとして描いてるんだろうなってのが伝わってくる
これもアニメのキャラフォローなのかも知れん
エDQNはそんな残酷な男じゃない!っていうさ

217 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 18:05:50 ID:???
原作沿いの差別主義スイーツ(笑)男なアニメ二期アルは釘宮声でも美化できないだろうな

218 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 18:10:30 ID:???
むしろくぎゅに原作アルをやってほしくない
豊口も好きだからやらないでほしい
一期の次女もかなりのDQNでうんざりだったのに、さらにその上をいく原作次女まで演じるなんて

219 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 19:00:20 ID:???
DQNがしょっちゅう次女の頭を撫でているのがキモい
幼馴染とは言えあの年の男が同い年の女の頭べたべた触るとかねーよ
ああいう馴れ合いを見ると作者はやっぱ女だなーと思う
たぶん皮的に頭ナデナデはど真ん中ストライクなんだろうな

220 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 19:22:01 ID:???
最新刊ひでえな。演出の才能が枯渇してしまった感じ。
作者とっとと終わらせたいからツメツメに詰め込んでいるようで
実は無駄ゴマが多くなってるんだよね。
必要な演出を省いてるくせに、余計なシーンが多い。
一体どうした?

221 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 20:09:15 ID:???
余計なシーンってギャグや恋愛のことだろ?
あれ見てると最近はほんと鋼の錬金術師の同人誌みたいになってると思う

222 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 20:14:12 ID:???
罪だのタブーだの言う割に
そこまで糾弾されてもいないし>DQN
機械鎧があるから日常生活には一応困らないし
家焼いても帰る場所は女豹様と次女がいるし
避けられてるかと思いきや近所の人も暖かいし

223 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 20:24:59 ID:???
台詞で不幸不幸とアピールされているだけだからいまいち伝わってこないんだよな
国家錬金術師は軍の犬で嫌われてるみたいな設定らしいけどそんな様子ほとんどないし
軍が嫌われてるという割には(そもそも軍事国家で軍が嫌われること自体おかしいが)そんな描写もない

別にギャグ入れるのはかまわないけどさ、最低限必要なこと描いてからにしろよ

224 :マロン名無しさん:2008/09/26(金) 22:08:18 ID:???
嫌われるどころかその年齢で国家錬金術師だなんてすごい!て反応ばかりだからな

225 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 00:07:38 ID:???
>>218
パクも釘もハガレンのイベントで「これで私たちのハガレンはおしまいです」とか言ってなかったっけ
もし2期の出演の受けたらファンからバッシングされんじゃね?

226 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 00:31:01 ID:???
>>225
そのときは二期のオファーがくるなんて思ってなかっただろうからな…
一期のイベント、収録はこれで最後ですって意味の発言だったんだし

新作板の二期スレは声優が変わるか否かの論争で常に何かと戦ってるから
受けてもうけなくても結局どっちかの厨に叩かれそう

227 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 01:06:13 ID:???
>>224
釣り作戦のあとですら「壊した部分直してくれてありがとう」みたいな反応なのがな
嫌われてる国家錬金術師が市街破壊したんだから「これだから軍の狗は」って叩かれまくるのが普通だろう
炭鉱とかイズミとか物語の進行に関わる部分では思い出したように嫌われてるってのをもってくるけど
それ以外の部分ではすっぽり抜けてんな

228 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 11:53:22 ID:???
エDQNや聖女様は何をやっても美化され感謝されるんですよ(笑)

229 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 12:23:12 ID:???
スカーには孤高の復讐者でいてほしかった
ヨキ、マルコーくらいはまだいいけどメイや主人公サイドとなれあってんのが嫌

復讐をするスカー=悪、復讐せず仇を助けた次女=善
みたいな感じで聖女マンセーの踏み台にされてるのがどうにも
この先福笑いの説教で改心しそうで怖い

230 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 15:44:48 ID:???
「この身ひとつただ復讐のためにいきのびてやる!」とかいう台詞言っておきながら錬金術師と馴れ合ってるスカー
もう同胞のことなんてどうでもいいんじゃね?

231 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 15:45:50 ID:???
正直、負債殺害についてはスカーを罪に問えないと思うんだが
敵地でのんびり治療してたってことは死ぬ覚悟があったととられても仕方ないし
完全な利敵行為だから軍も裏ではスカーに感謝していることだろう

232 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 15:47:39 ID:???
パンダ>>>>>>>>>>同胞・兄
ってことか

233 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 16:18:19 ID:???
もうメインキャラのほとんどがキャラ崩壊してるな
大人はともかく子供にすら成長のあとが全く見られないとはどういうことだ
顔ばっかり老けてきて中身はなんも変わってない

234 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 16:45:32 ID:???
ロス少尉はもう出なくていいよ
できればフー爺さんあたりに「海を渡って嫁に行った」で終了させてくれと思う

235 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 17:19:49 ID:???
ロス少尉とホークアイの扱いの差がひどすぎるんだが
片やヒューズ殺害容疑かけられて死刑になりそうになって泣く泣く両親をおいて国外逃亡
片や人質とは名ばかりの大総統秘書官昇進
どっちもマスタングにプレッシャーかけるという理由は同じなのに

これもタッカーとエドの査定の差と同じパターンだな
少尉投獄の流れは素直にすごいと思ってただけによけいにがっかり
やっぱおいしいポジションにつけるのはお気に入りキャラじゃなきゃだめなんだな

236 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 17:40:37 ID:???
>>235
逆に言えばお気に入りから外れてるからロス少尉は劣化せずに済んでるってことさ


237 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 17:54:15 ID:???
お気に入りから外れてるアルですら劣化してきたことを踏まえると
ロス少尉も再登場時には神の娘になってる可能性が高い
やっぱり>>234でいいよ

238 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 18:04:21 ID:???
連載初期はどのキャラも対等に扱ってる姿勢が見られたけど最近はそんな配慮すらもなくなってきたよな…。
長女と次女が連続で人質になったのはほんとウヘァとしか思えなかったんだが。
対比をやりたかったのかも知れないけどどっちもお気に入りだととっくに分かってるだけになんかもう痛々しさしか感じられなかった。

239 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 18:12:56 ID:???
>>236
確かに劣化しないのはいいことだが少尉が好きな人間からしたら納得いかんだろう
アルの扱いもそうだけどさ、自分の好きじゃないキャラにもファンはいるもんだって分かってないよな、この作者

待遇の落差のせいで話の整合性にまで疑問符が出てくるし
ロス少尉も嫌疑かけられて不名誉除隊くらいでよかったじゃん
お気に入りキャラにはひどいことできないから代わりにどうでもいいキャラでやっとけってか

240 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 20:43:15 ID:???
自分の萌える展開のために前の設定を壊していくのはやめてほしいな。
長女次女の無理矢理人質もきもかったけど中華のチート能力も嫌だ。
結局三女はそっこうで回復したな。作中ではリハビリに何ヵ月かかったことになってんの?

241 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 20:50:15 ID:???
研究所の件を口実にされてるんだから明らかにDQN兄弟のとばっちりなのに、
どうして巻き込まれたのか首をかしげてるロス少尉に謝るどころか
ふざけたギャク顔でスルーするエDQNの性根の腐りっぷりが酷い。
真実を話しちゃまずいグレイシアにはわざわざ話しに行ったくせに、自分のせいで
ヒューズ殺害の汚名を着せられて死刑にされそうになった挙句国外追放状態になった
相手に対してギャグで済ますとかどこまで腐ってるんだよ。借りを返せなかったとかアホかと

>>240
半年だったはず

242 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 20:56:24 ID:???
>>241
結局半年だったんだ?
本当なんかもう…貴様が1年なら私は半年ってノリだけでもううんざりだったのになんだよそれ…
3年かかる→1年だ!はなかなかよかったのに、最近は過去の名シーンをことごとくレイプしてるな

243 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 21:11:55 ID:???
自分のせいで人生めちゃくちゃになった人間を目の前にしながら
「もう誰一人失わない方法で」とか綺麗事吐ける神経がすごいな
ロス少尉は確かに生きてはいるけど社会的には死んだも同然なのに
スカー戦に巻き込んで傷つけた次女には謝るけどロス少尉には謝らないとかw
皮は脇キャラの心情もちょっとは考えた方がいい

244 :マロン名無しさん:2008/09/27(土) 23:11:38 ID:???
もう脇役のことなんてどうでもいいんだよ皮は

245 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 00:16:17 ID:???
このスレ長文多すぎ

246 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 00:43:17 ID:???
アンチスレってもともと長文多いものだろ
考察が主体なんだから
信者にすら見捨てられるほど末期の作品になると死ねとか馬鹿とか罵倒ばっかになる感じ
むしろこのスレで長文の間にちょこちょこ入ってる水を差すような一文レスの方が気になるw

247 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 01:48:58 ID:???
アイシールド21みたいにスレの区別が全くなくなるとかね

248 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 02:01:28 ID:???
こんなgdgdな漫画が本スレであんだけマンセーされてるのもすごいと思う
もともと狂信者の多い作品ではあったが批判的な考察は全排除だからな
ここもアニメ二期始まったらまた人が増えそうだ
一期のときと同じように「アニメではまって原作読んでがっかり」って人が来るんだろうな

249 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 02:19:53 ID:???
一期が大ヒットして単行本がバカ売れしたんだし知名度は十分あるんだから
四年空いたぐらいで新規層はたいして増えないと思うけどな。
荒らしも含めて人は確実に増えるだろうけど

250 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 02:25:30 ID:???
実際、二期の話が出てからここに特攻してくる信者は増えてるな
今度は原作準拠らしいし黙って待ってりゃいいのに
決まって女キャラ叩きのときだけ出てくるからたぶん同一人物だと思うけど

251 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 05:31:35 ID:???
アニメ信者・漫画アンチ→このスレのメイン層。アニメを貶されるとすぐに牛儲認定をする。
アニメアンチ・漫画アンチ→読むのをやめるとこまでいってない人々。たまにアニメ信者に皮儲と間違えられる。
アニメアンチ・漫画信者→まだ漫画に希望を持っている人々。牛さんマンセーが合言葉。
アニメ信者・漫画信者→真性儲。アンチの動向が気になって仕方がない。

252 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 06:29:56 ID:???
勝手にアニメ信者認定した上に自分達は真性ではなく特攻を行っていないとか分かりやすすぎw

253 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 07:25:12 ID:???
つまり原作厨は>>251みたいな痛い奴ですってことかw
・アニメアンチ・漫画信者…原作本スレメイン層。アニメ本スレとここに特攻をくりかえす。
に差し替えとけ

二期情報来たその日にこのスレに凸してきた原作信者もいたな
自分たちがアニメアンチ原作信者だからここの住人もアニメ信者って理屈なんだろうが筋違いもいいとこだ


254 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 07:36:52 ID:???
              ∩___∩
            /  ノ   \  ヽ
            | ●    ● |   なにマジになってんの?
          彡   (_●_)    ミ
           /、   |∪|    ,\   この鮭の切り身やるから帰れよ
          /.|     ヽノ    | ヽ
       ,,/-―ー-、, --、   .|_,|
    r-、,'''";;:;;:;::;;;;:;;::;:;:;;::;:;`'- /_,l,,__ )
   |,,ノ;;:;r'" ̄ ゙̄^"`Y'-、;;;::;:;::;:;:;:;::;:|
    .ヽ,′       ;   `"";;;;;⌒゙')
     ´`゙'''''''''''‐-‐'"`‐-‐'"゛  `゙´
              |  .‖ /
            ("___|_`つ

255 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 07:41:29 ID:???
アニメもストーリーは大概だが不愉快ギャグと姉妹マンセーがないから原作よりずっとまし
最近は無駄なコマっていうかやたら大ゴマが増えたと思う
ヨキとキンブリーの人違いギャグにまるまる1ページ使ってるのにはひっくりかえった

256 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 07:52:58 ID:???
皮は自分のギャグがおもしろいと思ってるんだろうけど、読者からしてあれってうれしいもんかな。
まぁ姉妹のお色気シーンをもってこられるよりはましか…?

257 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 10:45:36 ID:ksQKNo/x
鋼はすでに忘れ去られてたと思う
皆いまさら?ってカンジだろ

258 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 10:55:17 ID:???
正直姉妹がお色気しても萌えないどころか萎えてくるぞ
みんな顔が大福で胸がボールだからなww

259 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 11:32:48 ID:???
昔のAAスレで腐れど素人どもが作ってた大福のやつのギャグの方がまだ微笑ましいわ


260 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 12:14:45 ID:???
再アニメ化とかさらに汚す一方ですよスクエニさん・・・

261 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 13:19:46 ID:???
一期はなんだかんだ言われつつ成功といえる結果で終わったんだからそっとしとけばいいのになぁ
黒歴史とはいかなくても一期みたいなヒットは無理だろうしあまり盛り上がらないまま終わりそうだ
そうなったらボンズもスクエニもざまぁwwwされるのは目に見えてるのに

262 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 13:39:33 ID:???
原作ももう終わるらしいしそのままFOすれば良かったのに

263 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 13:43:48 ID:???
原作が終わっちまったらこのスレも終わってしまうのか?

264 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 14:23:35 ID:???
しばらくは残るかも知れないけど自然に人少なくなって落ちるんじゃないか?
もしくは荒川作品全体のアンチスレになるか。
獣神ってアンチスレ立ってたっけ?一応アニメ化したけどなんか空気漫画って感じ

265 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 15:07:00 ID:???
>>242
それ思う人やっぱり他にもいたか。
エドの出した「三年のところを一年」というのは、実際可能かは義手の知識ないから分からないけど、「一年」というのに現実味を感じていた。
けど、「あいつがやれたなら私は半年だ!」と、エドの一年でやってみせるという強い信念や思いをぶち壊しただけじゃなく、「は?子供?」と思わせるような白ける発言。
それで本当に半年で出来ちゃったよ、すげー!な流れ。
(しかも、エドと張り合っているようだが、エドが手足失ったのって11才の子供なんだけど)
出来ないと思われたことをあっさりやって退けた、より、「半年なんてどう考えても無理だ、他にやり方はないのだろうか」というのはなかったのか?
この後ランファンの機械鎧が半年という短き期間でぼろを出すという展開でも、過去の「なら私は半年だ」のあほな台詞に醒めきっております。

無茶や努力だけで困難も突破出来る、という説得力にはならないよ。

266 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 15:34:30 ID:???
そもそも三年が一年になるってのも微妙だけどあれは主人公だから許せるところなんだよな
主人公はみんなある程度スーパーマンって漫画のお約束があるからスルーできるわけで
そういうのを脇役にもってこられると、作者の贔屓キャラなんだなって思わざるをえない

「半年だ!」って台詞はたぶん三女の覚悟の強さに感動するところなんだろうけど馬鹿だなぁという感想しか出てこなかった
そもそもリハビリなんて人と張り合うものじゃないだろ
無茶やったせいで腕失くしたのにそれから何も学んでないんだなーって感じ

267 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 17:25:59 ID:???
「女性に怪我をさせたくないんです><」とか言いながらランファンの腕ぶっちぎったから
ランファンは神の娘から降格したのかカワイソスとばかり思ってたが
ただスーパー超人三女ちゃん☆が描きたかっただけだったんだな

268 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 17:46:23 ID:???
長女と次女を傷つけるわけにはいかないから代わりに三女に負わせたんだろうって推測が前に出てたな
しかもあれ、大総統まくためなら腕切る必要って別にないよな
確かに見せ場にはなってるけど「半年」と同じく三女の頭の弱さに幻滅して感動するどころじゃ…

269 :マロン名無しさん:2008/09/28(日) 22:54:26 ID:???
もう巻末オマケ漫画もいらないな。
最初の頃はサービス精神があっていいと思ってたけどだんだん同人臭出てきてきもすぎ。

アシ「中尉のくびれすごい!3サイズは?」
皮「あれは肩幅が広くて尻が大きいからウエスト細く見えるだけでry」
とか
アシ「ウィンリィの部屋のベッドはダブルベッドですか?」
皮「少年漫画的にシングルです」
とか…。

ほんとキモい。痛い同人女の会話そのものじゃねーか。
アシとよってたかってこんな話ばっかしてるから本編もあんなんなんだろうな。

270 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 00:09:23 ID:???
本編よりオマケの方がおもしろいですね
嘘だっ!!

271 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 00:20:35 ID:???
>>269
なんかもう全体的に品が無いよな
長女のはともかく次女の部屋の方とかそんな質問するアシもアシだよ
こんな下品な脳味噌してる腐女婆に偉そうに少年漫画語って欲しくないわ汚らわしい

272 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 00:37:40 ID:???
ダブルベッドとかどういう意図でわざわざ描いたんだろうな
自分の漫画のキャラクターで性的な連想しろと言ってるようなものじゃないか
内輪で話してるのは勝手だがそういう妄想を読者に押しつけないでほしい
だいたい福笑い女のそんなネタもってこられてもうれしくもなんともないわ

273 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 11:07:33 ID:???
モロ中年女の性欲って感じだな

ずっと気になってたんだが次女だけなんでこんな変な名前なんだろう
他のメインキャラはエドワード、アルフォンス、ロイとかだいたい普通の名前なのに
最初はウィンディかウェンディの誤植なのかと思った

274 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 15:38:12 ID:???
キャラ名は大概元ネタみたいのがあるっぽいし、
どっかに〜リィって名前があるんじゃね?

275 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 16:40:45 ID:???
荒川氏が言うところの「少年漫画の代表作」が聞きたいわ
少女の部屋にダブルベッドNGとか主人公に「死ね」って言わせないとか
人を殺させないとかどんな少年漫画を読んでいたのかと小一時間

276 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 17:34:29 ID:???
次女の名前ってなんか浮いてるよな
メイとランファンは女優の名前が元ネタだったから次女もその辺かも知れない


277 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 18:15:39 ID:???
>>275
るろけんとか好きそうだな。
インタビューで「剣心は不殺を貫いた素晴らしい主人」とか言ってたし。
あと前にも言われてたがふいんきをぶち壊すギャグのノリがそこはかとなく和月マンガに似てる気がする。
特にそれがバトルシーンに頻繁に挿入されるところとかさ。


278 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 18:25:45 ID:???
エドとウィンリィを二人合わせるとジーンズメーカーのエドウィンになるらしいから
次女の名前は幼馴染カップルを推しますっていうメッセージなんだろう

279 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 19:02:45 ID:???
現状見てると否定できないw

長女の名前はエリザベスのリザだけどスペルが間違ってるんだっけな
大好きな長女ちゃんの名前くらいちゃんとつけてやれよ


280 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 21:21:54 ID:???
製作関係者には悪いが
絵も話も構図も背景も原作そのままで
二期アニメ大コケして欲しい


281 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 21:27:19 ID:???
この作者って失言や無神経な発言が多いよな
ヒューズがあぼんしたときの「どうして読者が悲しんでるのか分からない」発言は信者にすら叩かれてたし
お気に入りじゃないキャラの粗末な扱いといい寒いギャグといい、実生活でも空気読めてない人なんだろうな

282 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 21:34:23 ID:???
でも本人は空気読めてないのまるで自覚していないんだろう
ただ勢いとカリスマっぽい雰囲気で直に接してる周囲の人間は騙されるんだと思う
他媒体で冷静に見ればアラも見えるんだけどね。
やっぱり作品に人柄って出るよな
>>280に同意すぐる

283 :マロン名無しさん:2008/09/29(月) 23:50:20 ID:YlCHH91a
ttp://spysee.jp/%E8%8D%92%E5%B7%9D%E5%BC%98
姉が三人いるのに本人は女としてのセンスが無いのが謎だ。

284 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 00:04:15 ID:???
>>280
おなじく同意
最近は本編に全くやる気が感じられないからな
心配するまでもなくそうなると思うけど、原作準拠で大コケして身の程を知るといい

てっきり長女なのかと思ってたのに三女なのか?
末っ子の割に次男キャラのこの扱いの悪さはいったい…

285 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 01:48:26 ID:0MBVezzA
>>280
禿同
ヘンに改良してほしくないな

>>281
イイ年してハガレンファンやってる女も
実生活で空気読めてない人が多くて困る
しかもそれを自覚してないってとこまで同じ
類友ってヤツか!

286 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 02:41:24 ID:???
>>284
長女だったら嫌々ながらも読者尊重して作品作りそうだ
アルの扱いは単に好みだろうな…エド、ウィンリィ贔屓なのは最初からだし

287 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 02:58:21 ID:???
アニメならスイーツ展開も意外と気にならなかったりな。
無駄な恋愛描写は牛の絵の雰囲気と全然合ってないんだよ…。

288 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 03:12:28 ID:???
アニメ次女は原作にひけをとらない恋愛脳DQNだったが否定的に描かれてたからましだった
よく槍玉にあげられてる問題発言も、スタッフは「あえて無神経な台詞を言わせた」って認めてたしな
あとは結局エドに捨てられて終わったのが大きいと思う

アニメ長女は普通に見られたよ
ロイ・マスタングー!にはびびったが

289 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 03:25:20 ID:???
>>286
アルがいなかったらDQNと福笑い贔屓もそんなに目につかなかったかも知れん
主人公とヒロインが贔屓されるのは仕方ないことだが幼なじみ三人の中でアルだけあからさまに冷遇されてるから目立つんだよな
設定的にはキーパーソンなのに


290 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 09:28:03 ID:???
でも映画のおまけ続編みたいな話で(子供編)、エドとアルとウィンリィにそっくりな子供が出ていて、あれはエドとウィンリィの子だって騒がれてたよな。
アルの子という線はないのか?

291 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 10:43:55 ID:???
恋愛展開自体は嫌いじゃないんだが、このマンガの場合は完璧に作者の自己投影なのがいやだ。
皮は自分の萌えを表現したいだけで読者のために描いてるんじゃないんだよな。
三角関係や横恋慕がなく幼なじみ二人のベタベタ恋愛しか出てこないあたり、それが皮にとっての理想なんだと分かる。

292 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 10:55:11 ID:???
>>289
アルがいなかったとしても「アル冷遇されすぎ」って評価が「エドと福笑い贔屓されすぎ」に変わるだけだよ
どんな漫画家にもお気に入りキャラっているものだし人間である以上贔屓も仕方ないけど
それを目立たせないようにしてどのキャラも平等に見せるのがプロの仕事だ


293 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 12:34:16 ID:???
>>290
あれはそこまで深く考えて作られてない気がする
じーさんエドが描きたかっただけで
出番が無いキャラを無理矢理小さくして出しただけじゃないかと

294 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 12:55:31 ID:???
子供編はほんとオマケだからな
ただエドと福笑いの子供説は出るのにアルと福笑いの子供説は出ないあたりアルも不憫な男だ

原作では本物のエドと福笑いの子供をばっちり描いてくれそうな予感
仕事をやめ家庭に入るってのが皮的理想の女っぽい

295 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 13:23:33 ID:???
>>277
和月漫画が素晴らしいとか言う人間の描く漫画なら
ツギハギや薄いヒューマニズムやキャラ萌えしても仕方ないなそりゃ…

296 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 13:32:32 ID:???
>>269
フルバの作者は読者のそんな感じの質問に対して
「漫画の世界でそういう事気にするのってどうかと思うよ」
と一蹴してたな

297 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 13:33:40 ID:???
あらためて考えてみると皮と和月って妙に共通点ある気がする
掲載誌の低迷期にヒットしたから実力以上に持ち上げられてるところとか、自画像が家畜とか、同時期に錬金術漫画描きだしたり
人間性も似てるのかもね

298 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 13:39:12 ID:???
るろ剣も過大評価作だよな
そんなに新撰組好きなら素直に新撰組漫画描けばよかったのに
近代化フルボッコだし
あれもサヨク臭漂う内容になっちまったあたりが似てる…

299 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 13:50:10 ID:???
>>296
確か主人公は生理の時どうしてるのかみたいな質問が来たんだっけ

皮ならそういう話はアシと死ぬほどやってそうだし
長々と巻末で語りそうだ……

300 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 13:52:34 ID:???
皮は左翼ですらないけどな。何もかんがえず正義の味方を描いたらああなったんだろうよ。
何巻かの表紙の折り返しでうれしそうに買った本自慢してたがこの作者はまずニュースを見るべきだと思う。
イラク三馬鹿とか知らないのかな?
負債とそれについての次女の言動があいつらそのもので吹いたわw


301 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 13:59:58 ID:???
>>299
皮なら熱く語りそうだな
雨でアルの血印が消えるおそれについては考えてなさそうだが
長女の刺青を隠す方法やら次女のつなぎの着方の秘密やらについては事細かに裏設定を決めてるんだろう

302 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 18:46:22 ID:???
戦時下のスナイパーは垂れ流しまたは紙おむつ使用って本当ですか

303 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 19:58:55 ID:???
偉大なる長女さまに限り上官をトイレ番にして用を足すことが許されます

304 :マロン名無しさん:2008/09/30(火) 22:48:54 ID:???
上官兼愛する男が修羅場にいるときでもトイレに行く長女様だから味方がやられてようが平気で用足しにいくよ

皮は若草物語でも読んだ方がいいんじゃないか
あれも四姉妹の話だがそれぞれの個性がうまくかけている

305 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 01:02:47 ID:???
>>304
あれ"も"って、ここでいう「姉妹」は姉妹じゃないんだから
参考にならんだろ。

306 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 01:31:02 ID:???
>>305
同じく女がいっぱい出てくる話として参考にはなるんじゃないか。

今のハガレンは攻略キャラが全員同じ性格のギャルゲって感じがする。
恋愛展開自体は別にかまわない。ただそれが全部同じパターンでつまらないのが問題。
あと作者の萌えが透けて見える上にセンスがひと昔前の少女漫画してるから気色悪いことこの上ないのも嫌だ。

307 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 01:44:18 ID:???
女に限らず主要キャラが全員同じ性格だから一人うけつけなかったら残りもだめになるんだよな
いくらなんでもバリエーションなさすぎだろう
初期はまだそれなりに書き分けられてたのに

308 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 02:33:20 ID:???
みーんな金髪ロング!
みーんな幼馴染!
みーんな暴力女!
みーんなヒステリック!
みーんな職業婦人(笑)!
みーんな小太り!

見事に金太郎飴だな

309 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 02:53:29 ID:???
初期
エド…俺天才。気に入らない野郎はとりあえずボコる。俺のせいでアルは体を…お母さん、ゴメンナサイorz
アル…すみません、この人危険です。悪い人じゃないんですけど…。鎧ですみません。猫、可愛いです。
ウィンリィ…機械鎧大好き!エドもアルも危ないことはしないでね。いつでも帰って来ていいからね。
大佐…焔の錬金術師だ。覚えておきたまえ。はっはっは、鋼の、生きていたのかね(笑)。
中尉…大佐は下がっていてください!雨の日は無能なんだから!。エドワード君、アルフォンス君、大丈夫?
師匠…子供であろうと気に入らない野郎はとりあえずボコる。私は我が子を二度も殺してしまった…orz
スカー…罪深き国家錬金術師に魂の救済を!ニャンコかわいいよニャンコ

現在
エド…俺天才。気に入らない野郎はとりあえずボコる。お母さんを二度殺したわけじゃなかったんだ!ヒャッホー!
アル…兄さんと同じでいいです。ヒャッホー!
ウィンリィ…パパ、マママンセー!!理不尽を許したわけじゃないんだからね!エド大好き!でも正直、アルの事とかどうでもいい。
大佐…すみません、うんこしてきていいですか?
中尉…早く助けに来てください大佐。何やってるんですか。うんこ?ふざけてるの?背中の火傷跡はどうしてくれるの?
師匠…子供であろうと気に入らない奴はとりあえずボコる。我が子を二度殺したわけじゃなかったんだ!ヒャッホー!
スカー…聖女様を殺そうだなんて、一体、何をやってるんだ?己れは…。パンダかわいいよパンダ。
たらこ…入らない奴はとりあえずボコる。弟とか正直いどうでもいい。アテクシ・ザ・ナンバーワン!
マイルズ…たらこと同じでいいです。

310 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 03:15:54 ID:???
>>309
「現在」のDQNっぷりに吹いたww
序盤がそれなりにおもしろかったのはキャラの性格に違いがあったのも大きかったんだな
でも描き分けできてたって言うより単に粗が出てなかっただけだと思う
フュリーとかグレイシアとかもあまり出ないからまともに見えるだけで出番増えたらDQNになるんだろうな


311 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 03:28:07 ID:???
>>309
初期はみんなそれなりにいいキャラしてたのにな

>ウィンリィ…機械鎧大好き!エドもアルも危ないことはしないでね。いつでも帰って来ていいからね。

次女がこのまま初期設定どおりのキャラでいてくれたら生かす手やらラブコメやらにも今ほど嫌悪感かんじなかったのに

312 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 04:52:09 ID:???
少年漫画のヒロインには大きく分けて2種類いて

A 主人公にとっては回復の泉的存在。戦闘に加わらずに家で待つ。
B 主人公の補佐的存在。自らも戦うがパーティーに不可欠な特殊能力を持つ。

Aは昔ながらの少年漫画のヒロインで、Bは今時の主流。
開始当初はウィンリィはA、中尉はBでダブルヒロインでバランスが取れてたのに
もったいないことしたよね。

313 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 07:41:54 ID:???
>>292
でも、主人公だけは強くプッシュしないと。主人公の影が薄くなる作品は色々つまらなくなるという少年漫画のお約束が。

ヒロインを主人公とべたべたいちゃつかせるのが問題なんじゃなくて。
最近マンガの傾向として、ギャグシーンになると意味不明に可愛い女の子が暴力女になるという表現が無闇に増えている気がする。
それが凄く不快で、せめて好きだと言っている主人公に暴力を振るうのはよしてくれと思う。
自分に対して凶器で殴り倒してくる女を主人公は好きになる、なんてどこからどう考えてもおかしいと思うんだが!

314 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 08:09:40 ID:???
好きです宣言したあともまだ殴るんだもんな
「なんでこんな奴に」とか言うのもやめてほしい
皮はそういう素直じゃない女の子萌えなのかも知れないが大概にしとけよって感じだ
ツンデレはかわいいがしつこく鈍器で殴ってくる女には殺意しか覚えない

好きな男に暴力振るわない点では三女が一番ましか

315 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 10:22:13 ID:ySM3uxSA
アンチでないけど、この流れは同意。
ウィンリィ、せめて素手にしておくれ・・・

316 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 10:32:25 ID:???
三女も自分を助けてくれたアルに感謝しないどころか喧嘩を止めに入ったら怒鳴りつけるんだから同レベル
このあたり兄弟喧嘩の話のときアルを断罪した福笑いそっくりだ
ノックスが仲裁に入ったらあっさり喧嘩が終わるあたり、いつものように一方を貶すことでもう一方を持ち上げる贔屓だったのかな

317 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 10:37:30 ID:???
素手でぺちぺちやるくらいなら可愛げもあるけどやっぱスパナはないな
場合によってはチェーンソーとか振り回してるし…

318 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 10:50:37 ID:???
深刻なシーンにギャグを入れるのが気に入らない

319 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 11:17:57 ID:???
>>318
ウチの小学生の息子はシリアスなシーンより喜んでるよ。
お子様への配慮なんだろうかね。

320 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 12:07:57 ID:???
配慮って言うか子供騙しだな
小学生とかは喜ぶかも知れないけどある程度の年齢の人間からすると
重いシーンをギャグでごまかして逃げてるんだとすぐ分かる
それが悪いことだとは言わんが仮にも戦争や大量虐殺を描いてる漫画ではやっちゃいけないことだろう

321 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 14:39:23 ID:???
作劇力ないから間が持たないんだろうな

322 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 15:27:02 ID:???
その良い例が、主人公が「万が一のために外国に逃げろ」と心配して言っているのにスパナで強打だもんな。
人がまじめに話してるのにスパナで殴って「絶対勝ってよ」とプレッシャーの押し付けするヒロイン。
これを好きになれる奴がいたら偉大な神にもなれるよ、きっと。

323 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 15:27:32 ID:???
その良い例が、主人公が「万が一のために外国に逃げろ」と心配して言っているのにスパナで強打だもんな。
人がまじめに話してるのにスパナで殴って「絶対勝ってよ」とプレッシャーの押し付けするヒロイン。
これを好きになれる奴がいたら偉大な神にもなれるよ、きっと。

324 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 15:28:06 ID:???
322,323。
失敗しましたorz
間違えて二回押しました

325 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 15:42:20 ID:???
エドが真面目に言ってるんだからスパナ殴打に逃げるんじゃなく
次女にも「それでも私は待ってる」とか真剣なこと言わせるべきだった
そうやってごまかすせいでキャラが崩壊して嫌われる原因になるってわからないのかな
一途で健気な女がそんなシーンでスパナ振るうかって

326 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 21:33:04 ID:???
いつもくだらないギャグでお茶を濁すから緊張感が持続しないんだよね

327 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 22:07:49 ID:???
>>313
範馬バカ「・・・・・・・・」

328 :マロン名無しさん:2008/10/01(水) 22:18:33 ID:???
序盤はシリアス部分でも逃げたりしてなかったよなぁ。
いつからこんなになったんだろ。やっぱアニメ化したあたりからか?
アニメが重い暗い言われてたから同じ路線を避けようとしてるのかな。

329 :マロン名無しさん:2008/10/02(木) 10:15:03 ID:???
ニーナやヒューズの話がおもしろったのは無神経ギャグが入ってなかったのもあるな

この作者の書く決めゼリフが嫌いだ
やたらかっこつけすぎてて寒い
一話の立って歩け前へ進めのときから受け付けなかったけど今にいたるまで結局改善されないままだな

330 :マロン名無しさん:2008/10/02(木) 10:36:12 ID:???
あそこも結局中身の無いセリフとわかった今じゃ
お前に言われたくねーよだよな

331 :マロン名無しさん:2008/10/02(木) 12:24:31 ID:???
今になって思えば一話からDQNはよくて、うじうじはだめっていうガチガチの人間観丸出しだったんだよな
ロゼは宗教にすがって満足してたのにその拠り所を奪って説教して終わり
アニメのように自己満足な行動した報いが返ることもないまま

皮の正義の定義は狭すぎる
自分が正しいと思うものを一方的に押しつけてばかりなところがキャラにも如実に表れてる

332 :マロン名無しさん:2008/10/02(木) 20:56:00 ID:???
>>329
ヒューズアボンあたりで概ね描きたいシーン描いちゃったんだろうな
そこからはアニメ化で人気が出て続けろと指令がきたんで惰性で描いてるかんじ

333 :マロン名無しさん:2008/10/02(木) 21:07:57 ID:???
荒川が言ってた20巻がゴールとかどうのこうのはアニメ化する前だっけ?

334 :マロン名無しさん:2008/10/02(木) 21:11:30 ID:???
リンの護衛がリンから見て妹に当たる(まさか姉って事はないよな?)パンダ娘を殺そうとするってのは、
リンの指示の元やらないと下手すると皇帝への反逆として族滅級の行為なんだが、扱い軽かったよな。

「シン」と言うカナを何度も読んでいるのに、今日まで漢字が浮かんでこなかった・・・「不老不死を求めるシンの皇帝」そのまんまだな。


335 :マロン名無しさん:2008/10/02(木) 22:32:44 ID:???
リンとランファンは食事を奢ってくれた他国の人間を頃そうとしたり、
牢獄でシンの王子だとわめいたりと同族の身内は大事にしても
身内以外の命は屁とも思わず、シン国の立場も考えない身内至上主義の
チンピラ連中にしかみえんから、あなたは真の王にはなれナイとか言ったり
黒い背景をバックにゴゴゴゴゴゴ……とか大物扱いされても失笑しか浮かばん

336 :マロン名無しさん:2008/10/02(木) 22:43:53 ID:???
>>335
しかも、まあこれは荒川が設定したと言われるとどうしようもないが、モデルとなったあの土地の人達にとっての同族とは、男系のみなんだよなぁ、基本的に。
母は母だから良いんだが、「母の一族」となると別に同族じゃないんだよな。


337 :マロン名無しさん:2008/10/02(木) 23:39:01 ID:???
王族ならもっと王族っぽい気品を見せてほしいんだが
リンもメイもその辺にいる小汚いガキにしか見えん

行動も>>335の言うとおりせせこましくてしょぼいから王の器なんて微塵も感じられないし
中華ってもっとゴージャスですごいイメージなんだがこの漫画の厨化はハリボテという感じ

338 :マロン名無しさん:2008/10/02(木) 23:54:13 ID:???
自分の好みで出した中華の設定くらいきちんと考えてほしいな
三國志好きで同人やってたらしいけどキャラ萌えだけで史実や風習とかには興味なかったのかな
皮の漫画はこれしか読んだことないんだが他の話もこんなにアバウト設定なのばかりなのか?
ファンタジーって細かい設定や世界観が要求される分野なのに、書けないならかくなと言いたい

339 :マロン名無しさん:2008/10/03(金) 00:13:19 ID:???
なんか難民みたい

340 :マロン名無しさん:2008/10/03(金) 00:20:34 ID:???
どうしようもない王子だから一族に見捨てられて放り出されたわけか
なら行き倒れたり護衛がじーさんと小娘二人だけなのにも納得がいくな

341 :マロン名無しさん:2008/10/03(金) 01:33:06 ID:???
そもそも、不死身の体になりたい!そうすれば命を狙われてもダイジョブ!
って言った時点で好きになれなかった。こいつらはどこかの道端でくたばってしまうが吉。

342 :マロン名無しさん:2008/10/03(金) 01:58:15 ID:???
王王言ってる割りには民を心配してる描写とかあったっけ?
リンは王になりたいだけで、なったあとどう国を治め民を幸せにするかなんてちっとも考えていないように見える
王になれば全てよし、みたいになってるけど問題はそこからだろう

とここまで書いて十二国記思い出した
あれも会川脚本でアニメ化したけど原作もアニメもどっちもおもしろかったな
荒川と来たら…

343 :マロン名無しさん:2008/10/03(金) 06:57:16 ID:???
>そもそも、不死身の体になりたい!そうすれば命を狙われてもダイジョブ!
え、そんなこと言っているシーンあったっけ?
不老不死は王を喜ばせるためだけのものじゃなかったっけ。

344 :マロン名無しさん:2008/10/03(金) 16:33:44 ID:???
>>332
描き終えたというより、アニメ化=生活安泰で
手抜きになった気がしなくもない
確実に危機感が無くなって気は抜けるはず

345 :マロン名無しさん:2008/10/03(金) 19:22:56 ID:???
全体的に緊張感がなくなってる
惰性で描き続けてる感じで一話一話をおもしろくしようという熱意が感じられなくなった
以前にもまして感動シーンが義務的・模範的
ここでこれを言わせたら感動シーンになる、だから言わせておく、みたいな

346 :マロン名無しさん:2008/10/03(金) 20:13:42 ID:???
>>345
元々ハリボテっていうか教科書くさい雰囲気なだけに際立つな…
すごい絵が上手いわけでも無いだけに、
そういうところで頑張らなければどうしようもないのに

347 :マロン名無しさん:2008/10/03(金) 21:10:49 ID:???
>>342
王になった後のシステムはさすがに出来ているだろ、今の皇帝ぶっこし官僚殺して瓦礫の上から新国家成立とか狙っている訳じゃないんだから。

一発大逆転を狙って砂漠越えをしなければいけないようなやつが、玉座についてどうするってのに比べれば小さな問題だ。

348 :マロン名無しさん:2008/10/03(金) 23:10:58 ID:???
パクリかどうかの問題ではないと初めに言っておくけど。
どこかで見たようなシーンや、どこかで聞いたような台詞まわしなどが目に付くから、新鮮味がまるでない。
パクリでも、それで面白かったら何も文句はないが、似ていると言われているものと比べるとそちらのほうが面白いから比較してしまう。
鋼の錬金術師に限ったことじゃないんだが、この作品はヒロインだけじゃなくて、作品自体叩けば叩くほど埃が出てくる気がする。

鋼の〜が言いたいことは分かる気がするけど、作者自身がよく分かっていないんじゃないかな。

349 :マロン名無しさん:2008/10/03(金) 23:39:39 ID:???
確かに台詞とか借りてきた、とってつけたようなものが多いな
あれもこれもとなってしまって物語の主軸となるテーマがぶれているような
アニメの方はメインテーマとそれの味付けになる副テーマのバランスがちょうどいいなと感じたんだが、
原作は全部を詰め込み詰め込みしすぎて結局どれもおろそかになっている気がする

ひとつとして作者の中で煮詰められたものがないんだよな
名台詞部分も皮自身の言葉に置き換えられていないからあんなに浮いてるのかも知れない

350 :マロン名無しさん:2008/10/04(土) 00:32:29 ID:???
よさげなセリフもお前が言うな氏ね!と言いたくなるようなものばかりだ。
そのセリフを吐くに相応しいキャラが相応しい場面で言うことではじめて名台詞、名シーンになるんだよ。
DQNが自分を棚に上げて偉そうに言っても説得力皆無、響く様なものが無くて当たり前。

351 :マロン名無しさん:2008/10/04(土) 00:44:05 ID:???
「もう誰一人失わない方法で」「生かす手」「理不尽を許したわけじゃない」
この辺はギャグにしか見えなかった
長女の「引き金をひく」は最初はかっこいいと思ってたけど今になってみればただの恋愛脳宣言だし
公私混同して仕事に私情を持ち込んでるのを崇高な使命のように語るなよ…

352 :マロン名無しさん:2008/10/04(土) 00:59:21 ID:???
誰を指してるか明確に分からないところが良かったのにな>引き金宣言
スイーツはエドとウィンリィだけに絞ればいいものを…

353 :マロン名無しさん:2008/10/04(土) 01:23:26 ID:???
十代の少年少女なら恋愛にかまけるのもまぁ理解できないこともないが、とっくに成人してるおばさんがそれじゃな
ラスト戦のあと自分をかばってくれたアルに謝罪も感謝もなく大佐大佐だったのには絶望した
アルだって頑張ったのにどこまでも大佐>>>>>>>その他なんだな

354 :マロン名無しさん:2008/10/04(土) 19:00:28 ID:???
この漫画の女キャラ、ぱっと見は職業婦人だけど中身はことごとくスイーツだよな。
長女や次女の仕事に向いてない服装も「へそ出し作業着で自分らしさをアピール(笑)」
とかそういうレベルなのか。

355 :マロン名無しさん:2008/10/05(日) 01:40:25 ID:???
思い出したんだけどホークアイってDQNにイシュ戦のことを話したとき
「多くの人の命を奪った私たちに死にたい時に死ぬ権利はない」とか言ってなかったけ?
確かラスト戦の時思いっきりファビョって自殺未遂したよな?
なに都合の悪い過去おつむからすっ飛ばしてしたり顔で子供に語ってんのこの人

356 :マロン名無しさん:2008/10/05(日) 02:02:22 ID:???
長女も、男を守るなら守るでいいからその信念貫き通せよと思う
ラスト戦は見せ場として描かれてたんだろうけどあらゆる意味でかっこわるすぎた
敵に口頭で殺してきたわよ言われてあっさり信じる人間ってそうそういないぞ
二期ではこの辺も改変せず忠実にやってほしいな

357 :マロン名無しさん:2008/10/05(日) 06:49:46 ID:???
>>356
あっさり信じた理由?
大佐は雨の日じゃなくても無能だと思ってるからに決まってるw

358 :マロン名無しさん:2008/10/05(日) 06:51:54 ID:???
この漫画の面白いところを教えてください

359 :マロン名無しさん:2008/10/05(日) 07:17:02 ID:???
こんな漫画でもガンガンの看板漫画と言われてるところ

360 :マロン名無しさん:2008/10/05(日) 11:00:54 ID:???
>>355
その台詞ってバガボンドの沢庵の説教でも見たな
誰が一番初めに創作したのかわからないが、
皮のオリジナルではないのは確かだなw

361 :マロン名無しさん:2008/10/05(日) 11:34:16 ID:???
>>360
ありきたりな台詞でも説得力を持たせるような展開があれば感動するもんだけどね

362 :マロン名無しさん:2008/10/05(日) 13:51:00 ID:???
感動に必要なのは台詞より展開だと思う
タチコマのぼーくらはみんなーいきている♪は台詞としては間抜けだがあれで感動しない奴はいないだろう

たぶん感動シーンには積み重ねが必要ってのを分かってないんだろうな
適当にいかにも感動しそうな台詞をもってきて切り貼りしてるだけだから何も伝わってくるものがない
かなり涙もろくて本やアニメですぐ泣いちゃう方だがこの漫画で泣いたことは一度もないな

363 :マロン名無しさん:2008/10/05(日) 15:43:34 ID:???
太佐をずっと見下してた長女に太佐の生存を信じて戦ってもらおうなんて
そんな殊勝なことはなっから期待はしてなかったけどさ
どうせ死ぬなら舌噛み切ってでも自分の力で自害するならまだしも
上官を殺した敵に殺してもらおうとかどんだけヘタレなの
愛する男と同じ刃にかかって死にたいという乙女心ですか?
分かりたくもないです

364 :マロン名無しさん:2008/10/05(日) 17:42:00 ID:???
>>363
男の作家なら迷わず大佐を巡る血みどろの女同士のボコりあいにしただろうな

365 :マロン名無しさん:2008/10/05(日) 18:32:15 ID:???
腕を自ら切断とか背中の刺青とかそういうかっこいい女の傷は描けても女の汚い傷はかけてないよな
泣くことはあってもなんかきれいな涙ばかりでださくてかっこわるい涙が描けてない
長女はあそこで死に物狂いで特攻した方が、行動としてはかっこわるいけど人間としては遥かにかっこよかった

変な女性賛美思考、名誉男性思考が作中の女にモロ見えで気色悪い
皮のお気に入りの女キャラが馬鹿にされたり罵倒されたりという展開は今後も一切ないんだろうなというのはよく分かる


366 :マロン名無しさん:2008/10/06(月) 00:04:13 ID:???
寒いギャグと作画崩壊が直ってくれれば個人的にはそこそこ面白いと思う
でも↑の問題点が我慢できないくらいダメだ
矛盾どうこうとかはあんまり気がつく方じゃないんでどうでもいいんだけど
寒いギャグがホントダメ。最初は結構笑えたんだけどな



367 :マロン名無しさん:2008/10/06(月) 00:48:20 ID:???
チビもスパナも馬鹿の一つ覚えみたいでいい加減しつこい
あのギャグがなくなるだけでかなり同人臭さは減ると思うんだが
皮はあのギャグが本当にうけていると思ってるのかな
次は学園ラブコメ暴力ギャグが描きたいとかなんとか言ってたしあれがおもしろいと思ってるんだろうな…

368 :マロン名無しさん:2008/10/07(火) 00:05:26 ID:???
ギャグとか以前にキャラがひどすぎて
普段からいらいらしてるキャラが茶化すようなこと言ってりゃそりゃ腹もたつわ
最後がどうなるかは気になるけど買って読むだけの価値はこの漫画にはもうない
作画崩壊やギャグを目にしなくていい分、文字バレの方がましだ

369 :マロン名無しさん:2008/10/07(火) 11:28:51 ID:???
DVDBOXの荒川書下ろしイラスト、長女か次女は絶対描くと思ってたのにいなかったな
空気読んだのかそういうオファーがあったのか
本編でも欲望のままにギャグや氷点下ラブコメ書き散らすのやめてくれればいいのに
そしたら古本屋で立ち読みくらいはしてやる

370 :マロン名無しさん:2008/10/07(火) 23:20:54 ID:???
今更だが、スクエニはなぜ落ち目のこのマンガを
再アニメ化したりするのだろうか
同じ荒川でも橋の下(要英訳)とかの方が
ずっとタイムリーだし、意義もあるし、
視聴率も取れると思うんだが・・・

371 :マロン名無しさん:2008/10/07(火) 23:43:08 ID:???
アルの栄養分まで持って成長してると判明した後でも、
チビギャグネタをやりだすとか、豚女のスパナぶん殴りとか
そういうところまで忠実にやってほしい。


372 :マロン名無しさん:2008/10/08(水) 10:10:41 ID:???
>>370
なんといっても一期が成功したからな
商業的にはもちろん内容の評価もそこそこよかったし、OVAや劇場版まで出た
冒険するより過去に実績があってすでに知名度も十分にある作品で、確実に売り上げを伸ばしたいんだろう

それがどう出るか今後が非常に楽しみだな
スタッフがいくら頑張っても、原作準拠の原作があれじゃなw


373 :マロン名無しさん:2008/10/08(水) 10:37:10 ID:???
かつてアニメアンチスレで「原作ストックがたまってから原作通りに再アニメ化キボン」と
いう声が多かったんでMBSスタッフやスクエニの偉い人がいけると思ったんじゃね?



374 :マロン名無しさん:2008/10/08(水) 10:40:51 ID:???
アニメはどれだけ皮絵をクリーンアップして絵を動かせるかにかかってると思う
あとは声ヲタ腐女好みにエドの声を関、アルの声を鈴村あたりにしとけばいいんじゃね

375 :マロン名無しさん:2008/10/08(水) 11:28:37 ID:???
>>373
再アニメ化は原作信者を見込んでのことだろうけどそもそも信者自体が当時と比べるとかなり減ってるからなぁ。
先行きは暗そうだ。
本スレでマンセーばかりして少しの批判も許さないような奴らはどれだけ原作をなぞっても結局叩くだろうし
一期がオリジナル展開でうまくまとまってただけに一期信者の中には「二期は一期レイプの黒歴史」とか言いだす奴も出るだろう。

2内での評価は外とは違うとは言うけどあまりにも危ない橋のような気が…。

376 :マロン名無しさん:2008/10/08(水) 12:18:10 ID:???
どうせならキャラデザからところせましと入る無神経ギャグから寒いラブコメから何もかも原作どおりにして思いっきりこけてほしい
皮は過大評価されすぎ

二期の入江監督は家族愛の描写に定評があるとか聞いたが
肉体も感覚もない唯一の肉親ほっぽりだして幼なじみといちゃつくこの漫画のどこに家族愛を見いだしてくれるだろう

377 :マロン名無しさん:2008/10/08(水) 12:48:17 ID:???
>>375
アニメは見るけど週抜けでも平気でガンガンやアニメ雑誌買うほどでもないって層は
「あれ?これって前にやってなかったっけ?再放送?」程度の反応だと思う
見るのは各種信者とアンチくらいだろうな

378 :マロン名無しさん:2008/10/08(水) 13:34:17 ID:???
>>377
大多数の人間の反応は「再放送?」だろうな
でもそういう層は金落としていかないから、狙いはいくらでも注ぎ込むような狂信者だろう
二期は視聴者(特に腐やカプ厨)に媚びた内容・ストーリーになりそうな予感
スクエニやボンズもとりあえず金絞れりゃいいや程度の考えじゃね

379 :マロン名無しさん:2008/10/09(木) 01:13:53 ID:???
問題提起の部分はうまいが答えを出すのが致命的に下手だと思う
十数巻やってきて主人公の出した答えが「もう誰も失わない」「真理ぶっ飛ばして全部取り戻す」
最終的な結論でないとは言え何をほざいてるんだ
代価は払いたくないけど物はほしいって当初より退化してるじゃないか

以前インタビューで「テーマは超えたりぶっ壊すものだと思っているので」とかのたまってたが
超えたんでもぶっ壊したんでもなくぶち壊しにしただけだろう
以前PGBのおまけ漫画がけっこう評価されてたけど、あれは問題提起だけで終わっていたからおもしろかったんだと思う


380 :マロン名無しさん:2008/10/09(木) 03:41:26 ID:???
もう誰も失わない=他人を犠牲にしないは本来当たり前の事で
行動を改めてればまだましだったんだよ。代価はDQN兄弟が自分で払うべきであって、
代償として無関係の人間を犠牲にするのは等価交換とは言わんから。
直後に釣り作戦をやった上に、口先だけでまるで反省してない屑扱いでもなく
釣りは良い作戦、悪いのは全てスカー、市民を助けて偉いぞエDQN、成長した!
て感じの扱いだったからどうしようもないけど。ぶっ飛ばして〜は論外

381 :マロン名無しさん:2008/10/09(木) 08:38:23 ID:???
もう誰も犠牲にしたくないなら我欲を抑えて国家錬金術師を辞めて
ド田舎で羊でも飼って暮らしてればいいだろうJK

382 :マロン名無しさん:2008/10/09(木) 10:11:29 ID:???
>もう誰も失わない=他人を犠牲にしない

これにはすごい今さら感
第五研究所のときにとっくにやったではないかと
「周りの人間を巻き込んでヒューズみたいにはさせない」って意味ならそんなのは人間としての基本中の基本だ

ほんと成長しない主人公だなぁ
本スレでは次女着替え回のとき「もう次女よりエドのが背が高い!」とか喜んでたが
外見だけ大人になってる分以前よりタチが悪いわ


383 :マロン名無しさん:2008/10/09(木) 11:37:08 ID:???
いまだに人間を材料にする以外の方法で賢者の石が手に入ると思ってるお気楽思考
実際にその方法が見つかりそうなご都合主義

とことん主人公サイドには手を汚させないで善人のように描くつもりなんだな
生かす手のときの「大事な人たちに顔向けできなくなるところだった」とかロックベル負債とかを見るに
この作者の正義感や善悪の概念は極端に偏っていると思う
この人いくつ?考え方とか子供っぽすぎると思うんだがまだ若いのかな

384 :マロン名無しさん:2008/10/09(木) 16:36:56 ID:???
Wikiによると1973年5月8日生まれ
残念ながら現在35歳です

385 :マロン名無しさん:2008/10/09(木) 17:42:06 ID:???
うわぁ…35にしてこれってことは、もう一生この考え方を改めることはないんだろうな…
子供のキャラが子供っぽい考え方なのは全然かまわないが、大人であるキャラクターでさえもが
独りよがりの子供みたいな善行に酔っているのがなんとも

ピナコに「そのひどい戦争のおかげであたしたちは飯を食えてるんだ」とか言わせてたのに
この台詞もどっかから引っ張ってきたものだったのか?

386 :マロン名無しさん:2008/10/09(木) 21:17:08 ID:???
>>382
その人間としての基本中の基本を守ろうともしないから
釣り作戦みたいなふざけたことができるのさDQN兄弟は

387 :マロン名無しさん:2008/10/09(木) 23:08:36 ID:???
>>386
ヒューズやロス少尉は一応覚悟を決めて軍に入った人だからまだしもだけど
心の準備も覚悟もしてない一般庶民を巻き込むのはな…
ラッシュバレーでスリを追いかけるのと同じノリで殺人鬼をおびき出すってねーわ
もし誰か巻き添え食らって死んでたらどうやって取り戻すの
主人公は自分達のせいで死んだ人をよみがえらす為の人体錬成名簿をつけるの?

388 :マロン名無しさん:2008/10/09(木) 23:44:35 ID:???
釣り作戦で怪我人が出るかも知れないって荒川は考えつかなかったんだろう
そういう浅はかさのせいで物語全体が主人公たちにすごく都合のいいものになっている
漫画なんてだいたい都合よくできてるもんだが重いテーマを扱ってるからにはもう少し思慮深くなってもらわんと

反省イベントのときだけ叱られて反省して、それ以外では何やってもお咎めなし・無反省
最終話までの話の流れ考えてますって豪語してるが、事前に考えてる部分とそれ以外の部分に落差ありすぎ

389 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 00:56:12 ID:???
ご都合の最たるものは女キャラだな

・長女…キャリアウーマン気取ってえばってるのに肝心なときに使えず号泣
・次女…鈍器を振り回して幼なじみを殺しかけてるくせに武器が銃に変わっただけで撃てないよメソメソ
・イズミ…虚弱と言いつつ暴力を振るい、都合よく吐血しては殴っていた相手含め周りの人間みんなに労ってもらう

こんな女たちがそろいもそろって周囲にマンセーされてることに非常に違和感
男女問わずこういう鬱陶しい人間は願い下げだと思うんだが
ツンデレやギャップには萌えるが度を超すとうざいだけだな

390 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 07:42:12 ID:???
>>388
単に作品のディテールが甘いだけ
ご都合主義なんて上等なもんじゃないよ

391 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 10:43:24 ID:???
つくづく皮は頭悪いな。描けばかくほど破綻していくばかりじゃないか

あとキャラクターを魅力的に描くのが下手だなと思う
次女とか何ひとつ好意的に見られる部分が見当たらないんだが、あれでヒロインとかどういうつもりだ?

392 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 12:25:08 ID:???
初期の次女はなかなかかわいかったから少しは許せる部分もあった
今は福笑いと肥満がひどすぎてあれがヒロインかと思うと無性にイライラする
あの顔と体型で恋愛展開やられても気色悪いだけだから谷間チラとかシャワーで横乳下乳チラとかすればいいと思う
もうお色気くらいしか使い道しか残ってないやろと
もしくは無残に殺されて話を盛り上がらせるか

393 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:12:59 ID:???
別に主人公とヒロインが絶対くっかなくても良いわけで、ヘタなラブコメ描く
よりウィンリィはDBのブルマ的ポジションだったらもっと物語がサクサク進んだ
だろうなぁと思う
そう言う自分は既にこの漫画から脱落して読んでないけど…



394 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 13:37:07 ID:???
ブルマポジションにするにはあまりに役立たずだけどなw

ヒロインと主人公をくっつけたいなら二人のうちどちらかの性格を変えるべきだった
両方とも明るくて元気で正義感強くてでも優しいって性格だからキャラがかぶってる
皮にとっての理想の性格なんだろうが、そのせいか二人ともマンセーがきつすぎるのも不愉快


395 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 14:24:51 ID:???
206 名前: マロン名無しさん [sage] 投稿日: 2008/10/09(木) 20:47:19 ID:???
ホーエンハイムはラースの大事なところを切り落とす
切り落としたものをデンが銜えていく
取り戻すためにデンを追いかけるアルフォンス
とりあえず穏便に済まそうとするエドはラースにストッキングをかぶせて
大事な場所に大佐からちぎった頬肉をのせる
頬のラインがスッキリして人気が出る大佐
その頃、リゼンブールではピナコがデンが銜えてきたラースの大事なところを
お母さんの墓に埋めていた



このくらいカオスな展開やってくれたら本誌購入復帰するわ

396 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 14:38:39 ID:???
「あんたがいなければ危険な旅をする必要もなくなるし、エドは一生あたしの機械鎧をつけてくれるのよ!」

とか言って次女がアルを殺したら単行本また集める


397 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 16:22:26 ID:???
>>396
その点アニメ次女は評価出来たな
同じウザイなら人間らしい方がいい

人間ってそういう陰の感情もあるし、抑えきれず噴出してしまう事もあるだろう
悪いと判っていてもやってしまう事もあるし。
特に主人公に関してはその部分の葛藤・成長を描くんだと思ってた(母親錬成があったから)
人体錬成を認めるのか否定するのかを注目してたんだが明後日の方向にw

マイナス感情をまったく掘り下げずに奇麗事言うだけだから皮の描く人間は真実味がない

398 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 19:01:11 ID:???
>>396
>「あんたがいなければ危険な旅をする必要もなくなるし、エドは一生あたしの機械鎧をつけてくれるのよ!」

そう思っていそうなのが滲み出てるのに言わせないところが
 読者をイラっとさせるんだよねW



399 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 19:07:26 ID:???
>>388
わかる
テーマが重い割には中身スカスカ
キャラにしてもそう
そういう重いテーマにも関わらずギャグをちりばめるところが信者にとっては
いいんだろうけど、なんか根本的に違うんだよね

さじ加減が下手すぎるし、技量ないなとホント思う

この人漫画以外に趣味あるのかな?映画とか小説読むとか
なんか同人ばっかり読んでそうな気がする。


400 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 19:51:11 ID:???
>>399
映画も観るし、小説も漫画も読むんだろうけど
自分好みの展開をする作品しか見ないんだろうよ…

401 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 22:16:59 ID:???
今更ながらアニメ見て感動したので原作買ってきたけど
心理描写の軽さとアルの扱いの違いにはびっくりした
まさかここまでひどいとは…
原作派の人はアニメが鬱展開とか言ってるけど、原作ほど薄っぺらな描写の漫画だと
繰り返し読もうって気にはならないね

6巻まで一気に買っちゃった自分涙目
とりあえずアニメ2期が始まったら古本屋に持ってくんだ…

402 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 22:24:09 ID:???
>>396
次女が内心こう思ってるのなんて読者はお見通しなんだし、ならいっそ言わせちゃった方がいい
言わせないならそれでもかまわんが、いかにも兄弟二人とものことを心配していますな描写はやめてほしいな

次女に限らず登場人物のほとんどが綺麗事ばかりほざいてるからこの漫画のキャラクターには人間味がないと言われるんだと思う
アニメの方がそういう人間の嫌な部分まで思い切って描いてたからよけいに目立つ

403 :マロン名無しさん:2008/10/10(金) 23:43:09 ID:???
>>401
荒川と好みが合わないと絵も話もスカスカでしかないよな…
設定だけで受けた漫画

404 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 00:14:12 ID:???
>>401
やっぱり原作のアルの扱いはひどすぎるよな
ピンの見せ場が全くないしアルの心情無視した展開ばっかだし

あと心理描写が軽いのにも同意
もっとモノローグ入れるかせっかくの兄弟二人旅なんだから二人で話し合えよと思う
テンポは悪くなるだろうが何考えてんのかさっぱり分からん現状よりはまし

405 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 01:04:23 ID:???
そもそもの設定的にアルが死ねば全て解決するんだよな
エドは機械鎧があるから無理して元に戻る必要ない
次女も別にアルが鎧のままでも気にしないだろう
そういう突っ込みを避けるためには兄弟の絆が必須なんだが
それがさっぱり感じられないから普通にアル殺しちまえばいんじゃねと思ってしまう

軍部や次女、イズミ、中華なんかはアルはどうでもいいみたいだし、
エドはエドで弟放置して青春を満喫できるくらいには神経図太いからアルが死んでも大して悲しまなさそうだし

この漫画では「友情」の代わりに「兄弟愛」があるんだと思ってたんだがどうも違うらしいな

406 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 02:26:45 ID:???
>>397
話の根幹、旅の発端である人体錬成を母さん殺してなかったよかった!はないよな
殺してなかったとか以前にまず人を作ろうとしたことが問題だろと
体をもっていかれることなく完全な人間を作ることが可能なら人体錬成してもいいのか?
それは違うと思うんだが

そもそも人体錬成はなぜ禁忌なんだ?明示されてたっけ?

407 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 02:59:17 ID:???
アニメの次女叩かれてるけど原作に比べれば普通にいい子じゃないか?
あくまで原作に比べれば、の話であって痛いことに変わりはないけど

兄弟喧嘩の時もあくまで第三者として深く詮索したりしないで見守ってたし
原作みたいに話の前後も聞いてないのにいきなり乱入してアルを殴り
べそべそ泣きながらDQNマンセー擁護をおっぱじめるような
気持ち悪いヒス女に比べりゃ遥かにマシだと思うよ

408 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 03:20:58 ID:???
原作でもアニメでもエド大好きアル死ねな恋愛脳という次女の本質は一緒
それを露骨にして生臭さを出したのがアニメ次女
必死に汚い部分を押し隠して非の打ち所のない聖女にしようとして裏目に出てるのが原作次女という感じ

どっちもうざいがアニメ次女はスタッフが嫌な女だと分かっていてマンセーもしてない分いくらかましに見えるんだろう

409 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 08:16:39 ID:???
むしろエドに「アルはいいよな。牛乳飲まなくてもいいから」って言わせてアルとケンカさせるより
ウィンリィに「どうしてアルは鎧なのにエドを守ってくれなかったの!アルのバカ!」って言わせた方が
恋する乙女としては自然だと思うんだけど

410 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 08:40:43 ID:???
原作のアルって、ほんとにエドと次女の引き立て役でしかないよね
アルの最大の葛藤を描いてるはずの兄弟ゲンカの場面だって結局はそれを利用して
「必要ないはずの罪悪感に苦しむ兄、それを誰よりも理解してるヒロイン」
ってのが描きたかっただけに見える。その副産物に「兄の苦しみにも気づかない愚かな弟」
まぁその兄でさえ今ではもう弟のことはどうでもいいみたいだが。この漫画って結局何をテーマにしてんのかわからん
これでも建て前上は準主人公なんだよね?

この扱いでいてに妙に同情させられる立場にいるから見てると余計につらい
こんなキャラだったら最初からいないほうがよかった…
話作りのために中途半端に生かされててももはや生殺し状態







411 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 09:58:38 ID:???
個人的に少年漫画では

兄弟愛>恋愛

は定石だと思っていたんだけどな
荒川ピェンピェーは少年漫画少年漫画言うわりに定石はずしまくってんだよな

412 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 10:13:19 ID:???
アルの寿命がやばいという流れにも今までのアルの扱いが軽すぎてあまり深刻を感じない
アルを心配している人間、アルが死んだら悲しむ人間の描写がないからそれがどうしたんだ?と
読者にやばいなと思わせるための物語のスパイス程度なんだなというのが見え見え

軍人や中華がアルを人間扱いしないのはむしろ当然ではあるが、だからこそせめてエドにはアルのことを思いすぎるくらいであってほしかった

413 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 10:22:54 ID:???
アニメが兄弟愛を強調しすぎて(狙いすぎ?)
腐女子ウケみたいになっちゃったからじゃね?
そう見られるのを嫌がったとか

414 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 10:46:03 ID:???
アニメ化する前のごく初期の頃からアルの扱いってひどかったから単に皮の好みの問題だろう
もしも腐にうけるのが嫌だから兄弟の絆はあまり感じさせない方向でとか思ってるなら
それって漫画家として最低だと思うぞ

>>410
アルの存在自体が「右手を失っても弟を甦らせる優しい兄」「才能があるから足だけですんだ兄」の当て馬でしかないと思う
本来ならアルの悲しみとかそういうものを描く場面でもエドマンセーの踏み台に使われちゃってる感じ

あとアルが活躍する話ってのがほとんどないよな
グリードに捕まったときはエドが活躍してるし、ラスト戦では大佐においしいとこ全部もってかれてるし

415 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 11:05:27 ID:???
>>409
それくらい言っちゃっても「年頃だし仕方ないか」で流せるのに
よっぽど次女にそういう負の感情の台詞を言わせるのが嫌だったんだろうね
読者には次女がそう思っているであろうことなんてとっくに想像ついてるのに

次女に限ったことじゃないけどこの漫画ではいちいちキャラが美化されすぎだと思う
もっと人間らしい汚い感情があってもいいよ
苦労して泥臭く生きてますーみたいに見せてる割に抱いてる感情とかがあまりにも綺麗すぎ

416 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 13:12:00 ID:???
狙っていようがやり過ぎだろうが人間関係はアニメのがよかったな
マリアが抱きしめてエドの暴走食い止めるとか
捨て身でアルの体を直すエドとか
ヒロインも中尉ウインリィ両方ともアニメのが恋する乙女って感じだった
アニメ→原作の順に見たからヒューズさんとか兄弟とかの描写が薄く感じた

417 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 13:47:53 ID:???
大佐とエドがいつまでもいがみ合ってるのもなんだかなって感じだ
全く成長しているように見えないのって、この二人の関係が最初の頃から少しも変化していないのもあると思うんだよな
リンと仲良く共闘とかやってるけどそれって大佐とやらせるべきだったんじゃないか
相手のことが嫌いだから協力しないってあまりにも子供すぎるんだが

418 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 15:12:20 ID:???
>>415
どう転がってもあそこはネジ閉め忘れでギャグで全てぶち壊しだよ
せめてピナコに守銭奴ギャグをやらせてウィンリィはバカ正直に謝っちゃうとかすれば
ウィンリィの好感度も上がったのにアフォだよなあ


419 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 17:41:51 ID:???
>>406
まさかまだ説明されてないわけないよな?

現実のクローン人間が否定されるのは宗教の下敷きがあるから
身についた倫理感なんだが
皮はそこらへん考えたことあるのかね

420 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 17:57:18 ID:???
>>418
「エド、ほんとごめん!次はこんなことないように気をつけるからね!」
だったら好感度あがるわ〜
もしくはあのギャグのあとに一人で「次はこんなミスはしないぞ」とかいう
描写があれば全然違うのにな

ま、皮には無理なんだろうけどね


421 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 18:15:08 ID:???
失敗は誰にでもあることだから仕方ないけどその直後に金の勘定はないよな
そのくせ「ずっと前から惚れてたかも」とか言い出すし
好きな男を殺しかけても笑ってごまかせる人間性の持ち主なのか、所詮その程度の想いなのか
どっちにしても次女最悪じゃないか

422 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 18:36:47 ID:???
>>406
あの作品中で人体錬成が禁忌という世界観なら其れはそれでいいんだけど、
それを実行したエドやアルが禁忌を犯した罪を反省どころか、逆恨みしてる
のがイタイよな

イズミも幼い子供だった弟子たちに自分もやったとは言わなくともいいけど
禁忌を犯したらどうなるか教えてやれば良かったのに

アニメはまだ過ちの代価で錬金術の使えない世界に2人共行ったのがよかった
それだけの業を背負っていたんだと納得できた。




423 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 18:55:52 ID:???
>>419
95 :作者の都合により名無しです:2008/10/11(土) 18:31:37 ID:db9ypAj60
>>93
大体は倫理的理由
国家錬金術師としての禁止の理由は表向きは上記、真の理由は個人に軍隊をもたせない為
「誰も成功しないから大人たちが禁止してるんだ」ってのはあくまでも子供エドの見解

96 :作者の都合により名無しです:2008/10/11(土) 18:31:49 ID:nw+9gvMD0
>>93
個人が強力な軍隊を持たないようにするためって20巻で出てた


424 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 19:05:36 ID:???
最近コミックスを読み返して思ったけど、地下の穴掘り、
○に仕上がってよかったよなぁ、と。
一歩間違えたらбとかσとかになる可能性もあったような。

ついでにブリッグスの面子も、個人に忠誠を誓う軍隊って
何か終っている気がする。

425 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 19:10:24 ID:???
99:作者の都合により名無しです :2008/10/11(土) 18:53:32 ID:hbISLKKr0 [sage]
でも個人に軍隊を持たせないためっていうのには違和感かんじるんだが
人体錬成ってたった一人の人間を甦らせようとするだけであっちこっちもっていかれて死んだりするような行為なのに
そんな技術でもって強力な軍隊を作ることが可能という認識が軍ではなされてるの?

軍上層部は真っ黒ということで上がそういう命令を出すのは理解できるんだが
末端の錬金術師たちは「倫理的理由で禁止です」といわれてみんなそれで納得しているのか?


102:作者の都合により名無しです :2008/10/11(土) 19:01:08 ID:L9oqHBD90 [sage]
>>99
現実だって人間クローンとかには色々議論されてるしいいんじゃない?

この程度のものみたいですw

426 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 19:16:22 ID:???
リアル軍隊でも「隊長の為ならどんな無茶でもやり通しますぜ!」っていうのはあることだけどな
隊長がタラコ姉な時点でそれはないと思ってしまうのが問題だな


427 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 19:25:10 ID:???
個人が権力を持ちすぎるとクーデターとか起こされる危険があるから他の将軍とかに讒言されたり
上層部に左遷させられたりするもんだと思うんだがそういうのはないのかね

あと軍とかあまり詳しくないから分からんのだがどいつもこいつも暗殺しすぎ、都合よくばれなさすぎじゃないか?
実際もあんなもんなのかな

428 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 19:56:28 ID:???
エド更に無罪確定。バンザーイってことか?

429 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 20:35:42 ID:???
「人体錬成で作ったのは母じゃなかったから無罪」も「ネジ忘れギャグごまかし」も
根底に主人公サイド、特にDQNと福笑いに過ちを犯させたくないという作者の強い意図を感じる
ずっと前のスレでこの作者には歪んだバージン信仰を感じると指摘されていたがほんとそのとおり
二人に絶対に非を作らないようにという過剰なてこ入れが成長しないことや、アルが愚か者のようになっていることの主な原因だと思う

430 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 22:49:45 ID:???
個人に軍隊持たせない為?
皮らしい薄っぺらな理由付けだな

431 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 23:16:00 ID:???
人体錬成で作った人間で軍隊作るとしていったい何人錬成する気だよって話だよな
いつから人体錬成ってそんなに気やすくできるようになったんだ?
組織ならまだしも個人って…
国家錬金術師たちが「倫理的に禁止」とかいう曖昧な理由に納得してるのも謎

いかにも後付けって感じだな
これが初めから決められてた理由なんだとしたら逆に感動

432 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 23:37:08 ID:???
お母さん錬成ってさ
ウィンリィを巻き込んでたら案外成功したのかもな

433 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 23:41:25 ID:???
個人が軍隊もつと困るから禁止ってことは一人二人作るくらいなら別にかまわないと皮は思っているんだろうか
まあ個人の見解によるが普通は人を作ることそのものが許されざる行為だと思うんだが
とことん主人公は手を汚さない、悪いことなんて何もしないでいくつもりなのかな

そもそもなぜ禁忌とされているのかが20巻でようやく出てきたという時点でもう

434 :マロン名無しさん:2008/10/11(土) 23:55:18 ID:???
人体錬成で作った人間ってそんなに作った人間に忠実な設定なの

435 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 00:32:03 ID:???
>>432
アル…ダメな弟だから全身もってかれて兄の右腕まで失わせることになりました
エド…天才だから足一本ですみました
神の娘の次女なら髪の一筋ももっていかれずにすんだろう

右腕犠牲にしたのも「互いを思い合う兄弟愛」じゃなく「弟のためなら命もかけられる優しいエドワード」を描くための演出
ポジション的には準主人公のはずなのにアルってとことん他キャラマンセーの踏み台でしかないのな

436 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 00:44:59 ID:???
入れ物を作って魂をよそからもってくるのは人体錬成扱いじゃないし
元から忠誠を誓ってて望んで人間やめるやつじゃないと
命令のままに戦う氏をも恐れぬ兵士にならんよな

437 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 01:33:07 ID:???
>入れ物を作って魂をよそからもってくるのは人体錬成扱いじゃないし

あれ?だったらなんでアルの魂を錬成して右腕もってかれたんだ
生きてる人間の魂を別のものに移し替えるのは人体錬成にならないということか?

438 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 01:52:56 ID:???
アニメのせいで兄弟愛の物語みたいに思われちゃっただけで
皮は最初からエド次女恋愛ファンタジーとして描いてたんじゃないかな
それと同じで読者がアル=準主人公と思っちゃっただけで皮にとっては最初からお助けキャラみたいなもんだったんじゃないかと
タチコマとか、無印ゾイドのジークみたいな

アル見てると漂白のルキア思い出す
立ち位置がメインキャラだから出てるだけ、描いてもらってるだけ
別に作者に愛されているわけではない


439 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 02:28:03 ID:???
>>438
たしかに
原作の中では恋愛ファンタジーのおまけ程度だったはずのキャラを
メインに持ってきたアニメこそ間違いだったのかもしれない
そう考えるとアルの扱いにも納得がいく
まぁ売り文句は兄弟の冒険物語なわけですが


440 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 02:47:28 ID:???
案外アニメのキャラの扱いで一番気に入らなかったのは姉妹でもロゼでもなくアルだったりして
自分にとってはどうでもいいキャラが出張ってきて、しかもエドにとっての優先順位はアル>>>>>>ウィンリィだし

最初は兄弟じゃなく親子だったんだから皮の頭には端から恋愛しかなかったんだろう
少年漫画って友情>恋愛がセオリーだからその理屈でいくと「自称」少年漫画のこの漫画も兄弟愛>恋愛になるのが
妥当なはずなんだがな

441 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 08:56:53 ID:???
アル自身に「便利な身体」と言わせているけど便利なのは荒川にとってだけだろ
大好きな猫を撫でても感触がない、皆がおいしそうに鍋食ってても一緒に食べれない
ベッドでぐっすり寝ることもできない、兄がいないと治せない、敵に乗っ取られやすい
血印消えたら即終了の身体のどこが便利なのかと

442 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 10:54:26 ID:???
馬糞と精液じゃね?

443 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 11:00:09 ID:???
危険なところへ連れて行っても兄がアルをあまり心配してないという
いつどんな状況で血印消えるかわからないのに

アルはただの話の軸であって、人として描かれてないような気がする

444 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 11:09:04 ID:???
>>433
その許されざるという概念というか倫理観は宗教の礎があってこそなんだけど
そもそも皮の頭ん中は人体錬成の否定も
戦争はいけません><
くらいにしか考えてなさそうだし…

445 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 11:14:44 ID:???
アルなんてビシャモンカッコイイ><で出来たキャラだろうしな

446 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 12:31:31 ID:???
原作のアルって読者から見ても人間に見えないよね
ただのロボットか何かにしか見えない
ちっこい少年がでかい鎧つれて歩いてますこれはファンタジーですよみたいな
ビジュアル面でとりあえず少年漫画っぽくしとこうと入れたんだろうか
人物としても活かすことができればそれでもいいと思うんだけどなぁ
一応主人公の弟なんだから…置物じゃないのに


447 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 13:50:05 ID:???
なまじアニメではアルが準主人公らしく話や他キャラに絡んで兄にも大切にされていただけに
よけい原作のアルの扱いのひどさが目立つな

荒川のところにはアルファンからの「もっと活躍させて!」みたいなファンレターは届いてないんだろうか
アルってそんなに人気ないのかな
オマケ4コマとかギャグシーンにはよく出てるが、あんなところに出てても別にうれしくないだろ

448 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 14:19:20 ID:???
>>444
確かインタビューかなんかでアメストリスにはキリスト教みたいのはありませんとか言ってなかったっけ
クローン人間の否定ってたぶんキリスト教的な概念が一番大きく影響してるよな
錬金術マンセーな国、しかも軍事国家ならむしろクローンや人体錬成に推進的であることの方が自然だと思うんだが

449 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 14:38:27 ID:???
4コマで言ってたね。
読者の「クリスマスはないんですか?」の問いに
「ありません、キリスト教が存在しない世界だから」と。

450 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 15:11:27 ID:???
でも負債に物資を運んで来てたエッジの馬車の幌にはなぜか十字が描かれてたなw
もうちょっと考えてから発言しろと言いたいよ

451 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 15:37:42 ID:???
>>443
軸っていうより完全に駒だと思う

他の奴が心配しない、人間扱いしないはまだしもエドまでそれじゃな
そのくせグラトニーの腹から出てきたときはとってつけたように兄弟愛が描かれてて噴出しそうになった
あれは次女の「アルにいいオイルが見つかったから」に匹敵する

452 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 16:27:01 ID:???
よくアル冷遇されてるって言われてるけどさ、皮もそれ自覚してると思うんだよな
じゃなかったらイラスト集のコメントとかであんなに過剰にフォローしないって
巻末のおまけによくアルが出てるのも本編での扱いが粗末だからそれをごまかそうとしてるんじゃないか?
恋人がマネキンとか鎧でジンギスカン焼くとか笑えないのばっかだけど

453 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 17:17:54 ID:???
エドがアルを鎧にしたことになんの罪悪感も感じていないのがな
確かにアルも人体錬成に異論を唱えなかったわけだがそれでも巻き込んだことには変わりないし
自分が兄なんだからもうちょっと申し訳なく思うとか責任感じるとかしろよ
仲間(弟)より女優先なんて少年漫画の主人公じゃねえよ

454 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 20:33:34 ID:???
會川はなんでアルをメインにもってきたんだろう。
アニメ化でペース崩したとか言われてるけど、アルの扱いについてはアニメはマイナスにしかならなかったね。

455 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 20:59:26 ID:???
いくら担当に指摘されて作ったどうでもいいキャラとはいえ
描いてるのは自分なんだから少しは愛着ってものはないのかな
好きって言ってくれてる読者もいるんだし…
非難されると自覚した上で自分の描きたいものを描く
信念を貫き続ける荒川先生、さすがはガンガンの看板漫画家ですw

アニメ二期ってもう原作基準って正式発表されたのだろうか
少しはアルの扱いにもフォロー入るかな…
原作そのままだったら一期見た原作未読者は驚くだろうね



456 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 21:42:31 ID:???
>>455
正式発表ではないがCMに使われてるのが原作の絵だから多かれ少なかれ原作準拠になるのは確定の様子

中途半端にフォローするくらいならむしろ徹底的に脇役扱いしてくれた方が心安らかに見られるな
兄弟喧嘩でフルボッコとかラスト戦で厨位にスルーとかも原作に忠実にやってほしい


若干スレチなんだがPS2のゲームで皮を模した牛が出るのがうざくて仕方ない
シリーズを重ねるごとに長女と次女が出張ってくるし…
4は出るのかな
今度は次女も参戦しそうで怖い

457 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 21:54:29 ID:???
アニメのアルのあり方に惹かれて原作を買った。
アルって背景なんだなと思った。

458 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 22:19:18 ID:???
アルの立場って
アル視点で描くのもおいしいネタなんだけど
それをしなかったのは
元々そういうキャラの設定は考えてなかったのかもね
シャンバラを見て描いた一コマ漫画
元気にやんちゃに育ったアルフォンスって描いてて
あのアルフォンスは作者も意外な感じがしたからちょっと気に入ったのかなとオモタ
ハイデリヒみたいなちょっと暗くて繊細な感じなのは好きじゃないかもしれないけど

459 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 23:11:43 ID:???
ちょwwハイデリヒ懐かしww
ハイデリヒ好きだったなぁ・・・

460 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 23:41:12 ID:???
俺もハイデリヒ好きだったわ
皮はああいうキャラは好きじゃないっぽいし描けないよな
男キャラも女キャラと同じでバリエーション少ない

461 :マロン名無しさん:2008/10/12(日) 23:41:30 ID:???
>>456
>若干スレチなんだがPS2のゲームで皮を模した牛が出るのがうざくて仕方ない
わかるわw
しかも攻撃力やたらと強いし、金の牛さん像とか見たくないし

次回作出たとしてもヒロイン次第だな
ヒロインが次女なら買わない
オリジナルヒロインでも次女似のうるさいヒロインなら買わない
せめてゲーム内くらい大人しい子にしてくれ

462 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 00:08:15 ID:???
>>461
ソフィの反応が見たくて金の牛出した俺涙目ww

二、三作目のエルマとソフィはどっちも次女とは正反対の性格でかなり好みだった
原作にはいないタイプだから新鮮だったし、ああいうキャラを原作にも出してほしかったくらいだ
アルモニはうざかったが華麗にあぼん&ストーリーが秀逸だったから耐えられたな

最近の展開からして次回作では次女ヒロイン化もありえなくなさそうだ
オリジナルヒロインでも次女タイプなら同じく買う気しねーや
あとゲームのストーリー中でのアルの扱いが毎回散々なんだが、あれは原作に忠実にやった結果ああなってるんだろうか

463 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 00:09:25 ID:???
なんだゲームにもあの牛出てるのか

464 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 00:18:01 ID:???
思いっきり出てるぞ
武器としても出てるし細かい部分にマスコットみたいな扱いでいっぱい
ファンサービスなんだろうがどうせならフルボッコにできる敵として出してほしい

465 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 00:34:16 ID:???
牛の人形って毒を振りまいてエネミー倒す奴だろ
あれ結構便利だったよ
毒に当たらないように電車の向こうとかいないとヤバイけどね

466 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 00:39:19 ID:???
ペン振り回して暴れる牛の錬成物とかな
あれも近寄ると巻き添えくってボコられるっていう…



つうかさりげにゲームスタッフに嫌われてんじゃね?
この扱い

467 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 00:44:21 ID:???
455です
>>456
ありがとう
やっぱあの絵って二期の内容に関係あるのか…。

>兄弟喧嘩でフルボッコとかラスト戦で厨位にスルーとかも原作に忠実にやってほしい
禿同
正直原作基準は望んでなかったけど原作のボロが明るみに出るならむしろ希望ww
姉妹の性格補正のためにアルの扱いがマシになったりしたらかなり萎えるから
原作の一字一句まで忠実に再現していただきたい
今から二期放送が楽しみでたまらんww








468 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 01:20:51 ID:???
>>466
敵味方関係なく攻撃ってあたりにゲームスタッフの荒川に対するイメージが表れてる気もしなくはないw

ペン振り回す牛ってスパナ振り回す次女とかぶるなぁ
三作目、ソフィのパンツは見られたのにウィンリィのパンツは見られなくてがっかりでした
皮は「下着は白」というポリシーをもっていると思う

469 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 09:40:18 ID:???
ダミーをロス少尉に見せかけて焼いたことがあったじゃん?
焼いた後ロス少尉のタグをつけるのはおかしくね?
タグが焼けてなかったら一発でバレるじゃん

470 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 11:39:23 ID:???
焼いたのにタグがあんな切れ方してるのはおかしいからばれるしな
でもそれは伏線なのかなと思った
おかしくね?→実はロスは生きてるんじゃ…みたいな
皮のことだからそこまで考えてなかっただけの可能性の方が強いけど
信者はこういうふうに好意的に解釈してるからまだこの作品のファンでいられるんだろう

471 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 11:55:13 ID:???
9巻の焼死体ではタグも焼けた形跡があったけど
その後のネタバラシでは焼いた後にタグをまきつけた描写があった

472 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 12:01:08 ID:???
焼いた後にタグ巻き付けて改めて発火…とか?さすがに無理か
忘れてるんじゃね、9巻で描いたときはタグも焦がしてたっての

それより自分はダミー焼いたのは人体錬成にあたらないのかの方が気になる
どっからどこまでが人体錬成なのかって曖昧なままだよな

473 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 13:34:44 ID:???
伏線と言えばヒューズと次女の「言葉にしなきゃ伝わらないこともある」って結局なんだったんだろ
ちゃんと何があったのか説明してほしいってことなんだと思うが
その直後にアルを言葉で説得せず暴力に訴えて勝手に悪者に仕立てた次女が言えることじゃないよな
アルだってスパナじゃなく言葉で伝えてほしかっただろうよ

474 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 13:46:34 ID:???
>>473
「エドはアルなんかほっといて私の機械鎧試作品テスト担当としてリゼンブールで幸せに暮らしなさい!」

ほかに何があるっていうんだ

475 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 13:51:26 ID:???
アルは金鰤に爆弾にされて爆発してたほうが幸せだったかもな

476 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 13:55:24 ID:???
惚れてました宣言した今となっては「言葉で示してほしい」とか超理論の回の二人の会話立ち聞きとか
ストーカーにしか見えねーや
兄弟が心配だから知りたいんじゃなく好きな男のことはなんでも知りたいだけか

477 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 14:41:51 ID:???
グリリンが次女や三女を「イイ女」認定したのがなんとも・・・
世界の主をめざそうという男までが神の娘達のマンセー要員かよ
鋼のスケールのセコさもまじパネェwww



478 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 15:50:30 ID:???
うげ、そんなのあったのかよ…
三女はもとがリンだからまだ理解できるが次女はただのマンセーとしかとれんな

ラスト戦〜イシュ戦前後は長女がひどかったが最近は次女age展開がひどい
三女が復帰したから今度は三女のターンかな

479 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 19:53:15 ID:???
>>467
自分も最初はそう思っていたが
最近は二期が原作をうまく美化しても別にいいという気になってきた
どっちにしろ原作のカスっぷりは変わらないし、むしろ
アニメすげー!→原作も読もう→なんだこれは
になる読者が増えるかと思うとそっちの方がおもしろいかも知れんw

アニメは一期二期どちらもそれぞれのよさがあっておもしろかった。あの原作をよくここまでにした。
みたいな評価になってくれるのを期待してる
同じく二期が楽しみでたまらんww

480 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 20:32:04 ID:???
原作信者でさえも擁護のしようがないところは変えるか、削除するべきだな。


481 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 20:38:18 ID:???
少なくとも喪中クッキングは改変されそうだな
あれはやばすぎる
常識がない以前に人間性を疑うレベル

482 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 20:51:42 ID:???
愛する旦那が急死して打ちひしがれてる所に
顔見知りのガキが乱入してきて(旦那死亡の新聞記事片手に)
台所陣取ってそいつの好きな男に食わせるための菓子作りの手伝いさせられるとか
グレイシアさんきっとこの糞餓鬼が帰った後泣いてたぞ

483 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 21:09:31 ID:???
原作に忠実に作れば「何この軽いアニメ?罪の形?ふざけてんの?」
原作にちょっと手を加えれば信者が「原作レイプ!!」

再アニメ化はどう転んでもコケそう


484 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 21:14:36 ID:???
グレイシアの方が次女以上に憔悴してて、次女以上にヒューズにアップルパイ食べてほしかったったはずなのにな
しかも迎えを呼ぶ電話までさせられるとか
グレイシアは「今度このガキが訪ねてきても絶対に敷居は跨がせん!」と思ったことだろう

485 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 21:50:10 ID:???
>>483
原作信者の痛さは異常だからどれだけ原作に近付けても何かといちゃもんつけて叩くだろうな
今度は原作準拠を期待されてる分、少しでも言い回しなんかが違ってればファビョりそうだ
一期本スレに続き二期の本スレもアンチに乗っ取られる様子が目に浮かぶ

486 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 22:04:40 ID:???
長女役の根谷さんの声が好きだからあの声で
ラスト戦での雄たけびスイーツ女をやられると思うと…orz
演技が上手いだけに長女の女としての気持ち悪さがよく表現されて
原作以上に吐き気がしそうだ

487 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 22:36:46 ID:???
二期始まったらアニキャラ個別にハガレン女キャラアンチスレ立ちそうだな

一期のキャストは豪華すぎでこの漫画にはもったいない
ソウルとか屍みたいな棒で十分

488 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 22:48:18 ID:???
原作信者って多分アニメ化で原作レイプ云々より
にわかファンや新参者が増えたのが気に入らないとか
原作を差し置いてオリジナルストーリーのアニメが流行った事に対して妬いたりとかで
ある事ない事アニメの揚げ足取っては頭ごなしに叩くんだろうね
誰でもそういう事を思うことは少しはあるだろうし理解できなくもないが
それを自覚せず口に出す人間はかなり痛い

二期も結局原作信者に叩かれることになるんだろうな…。
鋼ブームが鎮火した今になってないとは思うが万一一期より当たる事があったりしたら都合よく褒めるやつもいそうだけど

489 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 23:00:49 ID:???
水島が皮に暴言吐いたとか「乱暴されて出来た子でも生きる希望になる」ってコメントしたとか
ソースも何も無いでっちあげを事実のように騒ぐ奴らだもんな

490 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 23:14:14 ID:???
>>488
>原作を差し置いてオリジナルストーリーのアニメが流行った事に対して妬いたりとかで

これは考えたことなかった
確かにアニメがあれだけヒットしたら悔しく思う気持ちも分からんでもない
自分たちはアニメ化されて有名になる前からこの漫画を読んでいたという自負があるんだろうな
アニメそのものへの嫌悪感が先にあって、それの理由付けとしてストーリー展開を批判してる感ありあり

491 :マロン名無しさん:2008/10/13(月) 23:26:36 ID:???
アニメ版の本スレで
「信者はアニメのおかげで漫画が売れて荒川はスタッフに感謝しろとか思ってんじゃねえの!」
ってファビョってたやつ思い出したわ
このスレにも「原作準拠で再アニメ化!一期は黒歴史!」とか言って特攻してきてる奴いたし
一期への嫉妬は相当なもんなんだろうな
アニメ版も色々あれだったが今の原作よりは確実におもしろかったと思う

492 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 00:07:05 ID:???
ラストは出さないで欲しい
あれだけ清々しく死んだんだからこれ以上作者の都合で汚名挽回はさせないで欲しい

493 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 00:07:33 ID:???
今月号を読んだけど、(立ち読み)
ホーエンハイムが活躍&カッコイイ事言っててしててキモかった

いまさら家族愛だしててもねぇ
というか、皮は「人」を描けない作家なんだな
ホーエンにしかり、場面場面で皮の言いたい事(カッコイイ台詞)を代弁させてるだけで
人として芯が一本通ってない感じだわ


494 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 00:26:12 ID:???
今月号はホーエンよりアルの扱いがどうにも
土に埋められるってあんまりすぎるだろ
確かにアルって「便利な体」だよな。あくまで荒川にとってだけど

495 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 00:34:29 ID:???
アニメは水島前監督ののアニメ化が決まって古本屋に売り払う本を入れる
ダンボール箱に突っ込んでいたのを慌てて引っ張り出してきたって逸話を
聞いたあたりから様々な大人の事情が絡みあってるアニメなんだなと思った
記憶がある

496 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 01:00:17 ID:???
売り払われようとしてたのかw

あまり叩かれてないけどホーエンハイムもかなりのDQNだよな
ピナコに「なんで叱ってやらなかった」とか言ったのには何ほざいてるんだこいつと思った
いまさら父親面すんなって話

497 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 01:43:44 ID:???
>>496
ピナコがエドの実の祖母ならともかく(それでも父親としてアレだが)
何で他人の子供叱ってやらなきゃいかんのかと
そんな義務はないのに責められるピナコ

オマケに「人体錬成をしようとした事」を叱れというって事は
当然国民の間に共通して「人体錬成は禁忌」という常識が浸透してる世界だって事になるんだがな
それなら当然素人のトリシャでも、エドが錬金術やってると分かった時点で
きつく教えておくべき常識だったという事に
ホントDQNまみれだなこの話

498 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 03:17:01 ID:???
そこはまず感謝すべきところだよな
金は残しておいたとは言え自分の息子の世話で女豹様に迷惑かけたのには違いないんだし
ホーエンハイムには兄弟を叱る資格もないと思う
家を出ていかずきちんと息子を監督してれば人体錬成なんて過ちを犯すことはなかった

そもそもホーエンハイムはなんで出ていったんだっけ?
化け物がどうたらって話だったが

499 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 09:23:21 ID:???
>>496
奥さんと正式に入籍もせず子供を2人もこさえて働きもしない
毎日プラプラしていた挙句、ある日突然フラッと失踪
社会的に見るとDQN意外の何ものでもないね

500 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 10:14:00 ID:???
老いて死ねない体なのによく子供作ろうと思ったよな
トリシャは内縁の妻だしホーエンの体について納得しているかも知れないが子供はそうはいかないだろ
結局、息子二人は体全部と手足なくすって取り返しのつかないことをしたんだし
面倒見られないなら最初から作るな、産むなと

501 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 11:20:20 ID:???
あの時代に籍入れず同棲ってもうそれだけでDQN決定だと思うんだが
しかもホーエンが出ていったあとはトリシャはシングルマザー
リゼンブールみたいな過疎地域じゃ村八分にされてたんじゃないか?


502 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 11:58:50 ID:???
年をとらない化け物を普通にピナコが受け入れてるのもおかしいと思う
普通ならそんな奴とは関わりたくないし近くに住まれるのも嫌だろ
もしかしたらロックベル家も負債のせいで非国民の反逆者として村八分にされてたのかもな
で、のけ者どうしロックベル家とエルリック家は仲良くしてたわけだw


503 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 14:59:16 ID:???
この場合ピナコは盲目と考える

504 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 15:46:38 ID:???
>>502
田舎の人間は利用価値があるとわかるとよそ者でも特別枠を設けて受け入れるもんだよ
ロックベル家は医者だしホーエンハイムも錬金術で割れた大事な花瓶の修復とかやってたのなら
「お偉い先生方のおっしゃる事は自分らみたいな無学の者にはわからない」とか言いつつ持ちつ
もたれつでやってたんじゃないの

505 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 15:50:43 ID:???
んなこと言いだしたらエドとアルがリゼンブールで普通に受け入れられてるのもどうなんだ
村人は「よく帰ってきた」みたいな反応だったが人体錬成したことを知ってるんだろうか?
エドワード曰く「何もない」村で、ある日子供が手足なくして軍人が訪ねてくるようなことがあったら格好のゴシップになると思うんだが

皮って「人」も書けないが「人間関係」も書けないよな
田舎の温かい人間関係!みたいなステレオタイプを過信しすぎ

506 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 15:56:26 ID:???
>>504
>>505だが、
それじゃ兄弟も、犯罪者だけど物直してくれたりするから特例扱いで利用されてて
ピナコと次女も機械鎧整備士としての利用価値があるから村ぐるみで囲われてたのかな
そう考えるとけっこう生々しい気がしてきたわw
前言撤回する

507 :マロン名無しさん:2008/10/14(火) 22:31:17 ID:???
>>493
いまさら家族愛ってのはホーエンハイム登場当初から感じてたな
家族愛と言うかエドに「逃げたな。寝小便した子供が布団隠すのと一緒だ」と叱ったのがいらついた
妻子から逃げたお前が言うなって話だろ
しかも失敗作とは言え嫁さんを小便に例えるってどうなんだ

508 :マロン名無しさん:2008/10/15(水) 00:00:21 ID:???
単行本読みきりでは子供の重さをトイレのバケツに入った水に例えてたな
ホーエンハイムがそういうちょっと変な例えをする人間という設定なのか
単に皮がそういった下品なものしか例に思い浮かべられない人間なのか

どのキャラも芯が通ってないって言うか
作品全体がかっこいい台詞・シチュエーションの継ぎはぎでしかないと思う

509 :マロン名無しさん:2008/10/15(水) 02:43:46 ID:???
ホムンクルスの倒し方が錬金術関係なさすぎで萎える
混合燃料かけるとか土に埋めるとかあまりにも原始的すぎるだろ…
同じアルの体乗っ取りでもアニメのスロウス戦のが純粋にバトルとしておもしろかった

510 :マロン名無しさん:2008/10/15(水) 08:00:50 ID:???
もうほとんど体術だなこの漫画の戦闘
錬金術なんてせっかくいいネタとったんだからもっと活かさなくちゃねぇ

511 :マロン名無しさん:2008/10/15(水) 10:09:59 ID:???
エドの戦闘にはもっと多彩な錬金術を期待していた
グリード戦はすごいバトルだと思ったけど、本当あれだけだったな…
突起錬成とか壁錬成とかさして頭使わなくてよさそうな錬成ばかりだから
これで史上最年少の国家錬金術師ですとか言われてもしっくりこないな

512 :マロン名無しさん:2008/10/15(水) 12:46:51 ID:???
皮が頭脳戦を描けないってのはよく分かる
・爆発タイプ…マスタング、キンブリー
・武器・突起錬成タイプ…その他全員

この二種類だけじゃん
あとは適当に体術で間をつないでるだけ
高校のとき運動部だったかなんだか知らんがワンパターンで飽きた

513 :マロン名無しさん:2008/10/15(水) 16:39:42 ID:???
エドと様々な相手の戦いの中で、
ランファンのときだけ、刃を練成しないで戦ったっけな。

514 :マロン名無しさん:2008/10/15(水) 17:07:35 ID:???
結局体術が戦闘の90%をしめてることは変わらんがね

515 :マロン名無しさん:2008/10/15(水) 22:59:05 ID:???
そりゃ女尊男卑がデフォルトのこの作品内で三女様に刄を向けることなんて許されないに決まってる
姉妹って本編内でもオマケ内でも「ひどい目」にあったことないよな
唯一次女が一度だけあってたくらいで

516 :マロン名無しさん:2008/10/15(水) 23:14:07 ID:???
お面女はマイナーチェンジで機械鎧つけるために腕を外しただけだからな
「戦いで体の一部を失った年頃の女の子」って認識は間違いだからな


517 :マロン名無しさん:2008/10/15(水) 23:43:32 ID:???
今積んでた19巻読んでみたけどほんと劣化したな
肩幅狭くて頭でかいからバランスがおかしくて気持ち悪い
ホーエンハイムの回想もここまで引っ張ってきたネタの割にはあっさりしすぎだし
20巻、一応古本屋で買おうかと思ってたがやっぱいらねーや

518 :マロン名無しさん:2008/10/16(木) 00:02:25 ID:???
人間そのものが賢者の石とか母親の墓暴きとかアルの体乗っ取りとか
アニメで先に同じようなことやってるからいまいち衝撃がないんだよな
こういうのって先にやったもん勝ちな部分があるから仕方ないとは思うが
粗皮も次女の出番増やして下さいとか言ってる暇があるならこういう展開にするので被らせないでとか
もっと細かく打ち合わせしとけよ

519 :マロン名無しさん:2008/10/16(木) 00:20:19 ID:???
マッドサイエンティストの親子に色々説教臭い事いわれたくない

520 :マロン名無しさん:2008/10/16(木) 01:58:26 ID:???
この漫画の登場人物全員に言えることだ>説教臭い事いわれたくない
なんか話の内容自体が説教臭い
あと名言部分だけフォント変えるのはなんだか痛いのでやめてほしい


521 :マロン名無しさん:2008/10/16(木) 03:06:11 ID:???
生かす手も出産話も喪中クッキングも話としてひどすぎてない方がまし
設定的に無理なのに次女出張らせすぎだ
そんなに出したいならもっと話の核心に絡むキャラにしとけよと

人質が幼なじみの女ってどう考えてもおかしいと思うんだが
無理やり次女を出さなくても人質なんぞアルフォンスで十分だろ
ポジション的には一番適任のキャラなんだから

522 :マロン名無しさん:2008/10/16(木) 06:53:47 ID:???
アルの「父さんの腕を見込んで提案がある」って台詞に違和感を感じた
アルってこんな持って回った言い方したっけ?

523 :マロン名無しさん:2008/10/16(木) 10:44:12 ID:???
>>522
もったいつけたって言うか、14歳の子供がいうような言葉じゃないな
アルの口調っていまだに定まってない気がする

エドの「自前の生命エネルギーを使って〜」って台詞にも違和感かんじたな
言葉としてはおかしくないけどいきなり生命エネルギーなんて単語が出たことに驚いた

524 :マロン名無しさん:2008/10/16(木) 11:19:28 ID:???
次女とヒューズ家の関わりって4巻で一度ヒューズ邸に泊めてもらっただけだよな
次女はエリシアと同じく子供の頃に親亡くしてるのに、そんなとき顔見知り程度の相手がやってきて
自分とは全く関係ない人間にアップルパイ作るために台所借りますなんてやったらどんな気持ちがするか想像もできなかったのか

知り合いが死んだだけでこんなに悲しむ優しいウィンリィ!ってのをアピールしたいだけで
常識やヒューズ母子の気持ちやエドの腹の減り具合はまるっきり無視したエピソードだった

525 :マロン名無しさん:2008/10/16(木) 16:02:29 ID:???
自分が親亡くした時に同じことされてたら絶対ヒスっただろうにな
そういや長女も子供の頃父親亡くしてる割に
親友が急死してなかなか墓前から去れない太佐に帰りを急かしたり
苦し紛れの強がりにも空気読まずに突っ込んだりするし
姉妹揃って自分と同じ思いした人に対してびっくりするくらい無神経だよな
あ、それとも幼い自分を放置してノコノコ戦場にお出掛けした挙げ句アボンしたり
娘である自分の背中にモンモン彫って傷モノにするような親なんか
別に死んでも悲しくないってか?
すごく分かりますw

526 :マロン名無しさん:2008/10/16(木) 16:22:19 ID:???
つまり自分たちは親が死んだとき別に何も思わなかったからあんな態度がとれると言うことか
長女も次女も、親にちゃんと愛してもらえなかったからあんなふうに男に依存してるんだろうな

>>492
ラストが三女の中に入って復活しないか心配

527 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 00:05:55 ID:???
女キャラがせめてもう少しまともだったら
それだけでこの漫画はかなり変わっていたと思う

528 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 00:44:22 ID:???
もう手遅れだなww

529 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 00:46:21 ID:???
中華以降から龍脈とか気とか生命エネルギーとかまるっきりファンタジーになっちゃったよな
初期のなんちゃって化学なところが好きだったのに
覚悟や誰かを思う力で錬金術がパワーアップする日もそう遠くはなさそう

530 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 01:16:08 ID:???
>>528
人質らしく長女の出番を減らして、次女を負債が治療したイシュ人に殺された人間の遺族に襲わせて入院させて
中華はまとめて本国に強制送還させてタラコをどっか僻地に左遷させて
代わりにおとなしくてかわいい女の子を出せばおk

この際ロゼとかでいいや
ロゼも大概だがまだ「人間味がある」ですませられる範疇だし
しゃしゃり出てくる女よりはうじうじしてる方が可愛げがある

531 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 02:29:22 ID:???
>覚悟や誰かを思う力で錬金術がパワーアップする日もそう遠くはなさそう

最後はこれが来ると思う
長女への愛の力で大佐の火力がアップとか、次女を守るためにエドの能力が上昇とか
誰かを思う気持ちは等価交換をも超えるとか言ってさ


532 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 07:47:52 ID:???
>>529
最初からファンタジーだったじゃん
手から不思議エネルギーが出て物体を分解して再構築したり
魔方陣とか変な空間に行って、真理とかいう変な生物(?)に会ったり

533 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 08:10:59 ID:???
他のジャンルに比べてSFやファンタジーは
作者の人生観や常識、思想や知識量が
反映され易いジャンルだから何の蓄積もなく
安易に手を出すとこうなる


534 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 09:00:23 ID:???
構想10年から生まれたPUNISHERのことですね、分かります

535 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 10:02:39 ID:???
>>532
すまん、ファンタジーじゃなく魔法だった
等価交換が原則というところが好きだったのに何時の間にやら気とかが出てきて魔法みたいになってがっかり

536 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 10:20:40 ID:???
エドがセリムを殴ろうとして銃を突き付けられる流れが嫌だった
12歳の頃大総統にやったことの対比のつもりかも知れないが、3年前と同じ行動とるのはないだろ
成長も何もあったもんじゃない


537 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 16:25:44 ID:???
エドたちがホムンクルスと戦う理由が分からん
もとの体に戻るか正義の味方になりたいのかはっきりしろって感じだ
練炭術で元に戻れるならシンにいくか、国家錬金術師の特権を利用して練炭術研究に専念すりゃいいと思うんだが
そしたらもう誰も失わずにすむしさ

538 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 18:48:03 ID:???
国民全員賢者の石にされる可能性もあるんだから、そりゃ戦うだろ。

539 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 20:53:30 ID:???
全員まとめて石になれば寂しくないし他人をうらやんで自分を卑下したり
他人に騙されて苦しまないでもすみますね

540 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 21:50:06 ID:???
>>539
それ何て人類補完計画w

541 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 22:29:34 ID:???
普通に考えて国民全員石になるなんて危険なことが起こりそうになったら国外に逃げるだろ
それはまあいいとして、ホムンクルスを倒すと決めたんならすっぱり元に戻るのを諦めろと言いたい
正義の味方になるならなるでいい
あわよくば自分たちも元に戻ろうという卑しい精神が嫌
結局どっちも中途半端って言うかさ

皮がホムを倒すのももとに戻るのもどうでもよくて、ただラブコメが描きたいのが見え見えな以上
そんなこと期待してもしょうがないのかも知れないが

542 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 23:37:27 ID:???
結末の見えている漫画に期待することなど無い

543 :マロン名無しさん:2008/10/17(金) 23:55:34 ID:???
やっぱりエド次女・ロイ長女ケコン、アルあぼんな結末なんだろうか
今月号で埋められたアルが忘れ去られたまま最終回迎えてくれたら神だな


544 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 01:45:35 ID:???
もう皮に期待なんてしていない
次女が北に来た時点で呆れ返って以降はヲチ半分でバレだけ見ている

機械鎧不調の話が出たときこのスレで
「また3ヶ月かけてラブコメやんのか」
「空気読むなら出さないだろ。顧客によるマンセーや別れにページを費やしたのはなんだったんだ」
「北でもあの腹出しつなぎ着るのか」
「コートにミニスカだろ」
と散々言われてて、さすがにそれはないだろ、さすがにそこまで堕ちてはないだろと思っていたのに…
やっぱり出たうえ服装まで予想どおりのコートミニスカとかもう笑うしかないw


545 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 01:53:52 ID:???
雪山でコートにミニスカは北海道クオリティ

546 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 02:03:38 ID:???
雪山で長髪伸ばし放題も北海道クオリティですか?
髪痛みまくるだろうに

北に実用的なズボンをはいてきてたら少しは次女を見なおしたかも知れない
でもそこで見なおしたとしても「あたしが人質になる☆」なんて痛いこと言っちゃう女だからやっぱりダメか

547 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 03:04:27 ID:???
人質は本人に提案させない方がよかったな
自意識過剰と言うか悲劇のヒロイン気取ってるみたいで気持ち悪いからさ
かといってエドやアルに人質になってくれとは言わせられない
なら潔く諦めて別の展開を考えるべきだった
そもそもあそこで「人質になったらいけるかも」なんて発想が出てくること自体不自然すぎ


548 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 07:43:02 ID:???
-3度とかでも結構ミニスカ+タイツって寒くね?
氷点下20度越え確実の環境ではありえなくね?
4コマかなんかで「北国の冬をナメんな」的な事を言ってるわりに
一番ナメたことしてるのが言ってる作者本人って言う…
ご飯食べさせて貰ってないみたいなのはダメだけど風が吹けば
なびいた形で髪が凍る場所で凍死の危機に晒すのは全然OK
ってどうなんだ?

549 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 10:11:15 ID:???
スカートの防寒性能なんてないに等しそうだし、肌着一枚で覆われてるだけのタイツがさして暖かいとも思えん
いかにも寒そう、厳しそうな描き方してるが実は雪深いだけでそれほど寒くはないとか?

腹だしつなぎと言い北国でのふざけた格好と言い、次女ってとことん
エドにアピールできるかわいい服装>>>>>>時と状況に応じた服装なんだな
いくら露出されてもそんな格好してる時点で馬鹿だなとしか思えないからもう問題外だ

550 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 11:23:10 ID:???
雪のゲレンデで見るスノボウェアの彼女は三割り増なのにな
男はミニスカが好きという浅知恵でタラコ姉が尊敬されてる根拠を自ら潰してる

551 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 12:37:50 ID:???
個人的な休暇で遊びに来たなら足や腹を出しててもどうも思わんが
あれってあくまでも出張であって仕事の範疇だろ?
だったらおしゃれより機能性を優先してほしいもんだ

しかも長時間狭い車内で男に囲まれるのにミニスカなんてはいてくる神経が理解できん
軍人なら血気盛んな奴が多いだろうに万が一襲われたりしたらどうする気だ

552 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 12:46:26 ID:???
それ言い出したら男の顧客、整備士が圧倒的な仕事場で
チューブトップやらジップアップやら谷間見せ腹見せな服着て働いてる時点でもうな
初登場シーンからエドワードが来た瞬間つなぎをはだけて上半身露出してたし
ウィンリィは次女じゃなくて痴女なんじゃないか?

553 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 12:55:51 ID:???
この作品が終わったら描きたいと言っていたラブコメをぜひ描いてくれ
担当も編集者も何も口出ししない同人誌みたいのを
本当はこういうのが描きたかったのに職業作家として(あれでも)無理して
たんだなーと理解できるので

554 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 14:00:05 ID:???
Wikiの「鋼の錬金術師の登場人物」の記事内容が典型的な原作厨アニメアンチが書いた文章で吹いた
konozamaのレビューもマンセー意見ばかりだし批判的な内容のレビューは通報されて消されてるんだろうな
もうとっくにブーム過ぎた作品なのに未だにこれだけ粘着質な原作信者がいるのはすごい
この漫画のどこにそんなに魅力があるのかちょっと聞いてみたいな
キャラ萌えで読んでる奴らばっかりなんだろうが

555 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 14:03:23 ID:???
どんな漫画にもアンチがいれば粘着もいるさ

556 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 14:12:57 ID:???
>>554
ちょっと読んできたがOVAでエドと次女が結婚したかもとやたらしつこく書いてたりする辺り原作厨の次女信者かエド次女カプ厨なのかね
原作厨は痛い奴が多いが中でも次女信者が一番痛くて過激な印象
本スレでちょっと次女に批判的なレスがついたらすぐに擁護か批判に回るし、ここでも次女叩きのときだけ妙に特攻が多いし

信者はご本尊に似ると言うがあの攻撃的な部分はほんとスパナ振り回してる次女そっくりだと思うわ
あ、次女じゃなくて痴女でしたねサーセンw

557 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 14:59:02 ID:???
>>549
でもスロウスにオイルかけて半冷凍作戦をしていたわけで・・・

吹雪いたらタイツに雪がついて体温で溶けて濡れて、そこに風が
吹いて冷えて雪がついて・・・で、南東北でも放置してたらかなり冷える。
すぐに乾かすか着替えないと。
スカートの防寒性能に関しては、論外。
つうか、手足を冷やさないってのは、寒い地域では常識かと思うが。
特に足が冷えると、お腹と腰に来るよ。
漫画にマジレスもなんだけどw

558 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 15:19:45 ID:???
>>557
あの作戦のときは夜だったみたいだが北国って昼夜でどれくらい温度差あるものなんだろ
気温がそう低くなくても体感温度は風の強さに大きく左右されるからあんな山の上だと相当寒いと思うんだが

タイツが凍ったら霜焼けどころか凍傷になってもおかしくなさそうだよな
テンテーは自慢したくなっちゃうくらい北国知識豊富なのになんであんな格好にしたんだ

559 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 15:25:34 ID:???
昼間は日陰に移動させてた気がする>スロウス
でも、オイルぶっかけが日陰とはいえ1日中できる環境なら、
かなり気温は低いと思われ。
山の上なら風も強いし、温度も平地よりは下がる。
いくら軍関係者が駅前から砦まで車に乗せてくれるとはいえ、
雪国と殆ど縁のない次女があの軽装ってのがなぁ。

知り合いの生まれも育ちも東京の人がスキーに来た時、
「ロシアにでも行くんですか?」って着込み方をして、それでも「寒いー」と
カタカタ震えていた記憶がある。
ちなみにその日、地元民は「今日は風はあるけどそれでも暖かい」と
言っていた日なんだが。

560 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 15:37:55 ID:???
確かに雪国を知らない人間が行くとなったら必要以上に重装備で行くのが自然だよな
慣れてないから現地民より寒いと感じるだろうし

ピアスつけてたら霜焼けになるよのご都合主義も嫌だった
それ指摘される前につけたまま外に出てスカーを治療して散々冷気に触れてるじゃねーかよと
確かにあのタイミングで言われなきゃエドにピアスを渡す展開に繋げられないんだが
整合性を捻じ曲げてまで無理に描きたいものかくなと

561 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 17:31:54 ID:???
俺がそのシーンを見たとき汚いとしか思わなかった

562 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 17:56:51 ID:???
しかもあのピアスってエルリック兄弟に子供の頃にもらってもう何年も使い込んでるやつなんだろ?
普通の女ならそんな汚いものを異性に渡すのは躊躇しそうなものだけどな
やっぱり痴女だからか

563 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 20:10:41 ID:???
>>554
ブーム当時にkonozamaスタッフが書いた作品紹介で叩かれたことがあったからな
本スレで騒ぎになって確かスクエニにも通報した奴がいた気がする
その時の教訓から少しでも否定的な意見を見つけたら削除しまくるんだろう

564 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 20:25:32 ID:???
>>560
>確かに雪国を知らない人間が行くとなったら必要以上に重装備で行くのが自然だよな

又は地元の冬の格好でいって「寒あ"あ"あ"あ"あ"あ"ッッッ!!!」ってなって
慌てて現地で防寒着を買うかだなw
ミニスカはかせるなら「あ"あ"あ"足凍る"る"る"る"る"る"!!!」ってやらせたら
よかったのにw
ピアスもな
凍傷ネタもだけどエドから貰う端から耳に穴あけてつけてたのもなんかなーと思った

565 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 22:00:32 ID:???
痴女とは言いえて妙だな

566 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 22:07:51 ID:???
>>563
うわ、そんなことあったのかよ
どんな内容のレビューだったんだ?
たかが漫画のことで通報したとか正直キモすぎるんだが
ガンガン漫画の信者は痛いと言われてたのを見たことがあるがkonozamaの中の人も同じこと思ったろうな


567 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 22:25:10 ID:???
>>520
北方編はいってからそれが極まった感じ・・・説教臭い
さらに女尊男卑も極まっちゃってる最悪の合わせ技
はいはい厳しい自然と国境で大変だよねー^^んなもんあたりめーだろがw

エドたちも旅が生活になってるならしっかり防寒対策するのは自然に
考えがいくとおもうんだけども今までどんな旅してたんすか?
つくづく描きたいシチュエーションしか考えてねーとわかります、ええ


568 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 23:03:59 ID:???
作者の北国マンセーが鬱陶しい
弱肉強食の世界だからそれがどうしたんだって感じだ

どうも皮はピアスしもやけネタ大好きみたいだな
PS2のゲームの三作目は北方の国が舞台だったがその登場キャラの設定画でも
「北国では冬に金属性のピアスをしているとそこからしもやけになる」
ってかいてたわ

この人のゲームのキャラデザは生き生きしててほんと好きなんだけどな
うまいし、すごく楽しんで描いてるのが伝わってくる

569 :マロン名無しさん:2008/10/18(土) 23:55:39 ID:???
>>564
>凍傷ネタもだけどエドから貰う端から耳に穴あけてつけてたのもなんかなーと思った

同じこと思ってる奴やっぱりいたか
穴増やすんじゃなく、もらったものをその日の気分で選んでつけるって方が自然だと思う
親からもらった体に傷をつけるなんて!とは言わんが自分の体に穴開けるなんてもうちょい抵抗もつのが普通だと思うんだがな

と言うか抵抗をもて
しかも12歳くらいの頃の話だろ?ピナコも注意するなりしろよな

570 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 00:11:10 ID:???
軍人は嫌いだと抜かしたそばからその嫌いな軍人の女の真似して
耳にピアス開け始めちゃうのが痴女様クオリティ

571 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 00:31:48 ID:???
長女の刺青、痴女のピアス、三女の腕、イズミの内臓
女キャラたちが尽く男絡みでキズモノになっている展開が気色悪い
長女とイズミは微妙に違うが、愛する男のためなら体を傷つけることもいとわない精神っていうのか
穿って言うなら「アテクシをキズモノにしたんだからちゃんともらってよね!」みたいな押し付けがましさを感じる
それくらい愛や絆が深いんですよーってことなのかも知れんがこんな重たい女は嫌だよ…

572 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 01:38:38 ID:???
>>571
次女は同列に語るのもおこがましいほど大したことなくないかw

573 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 01:41:34 ID:???
ピナコにそれこそ「親から貰った体に傷をつけるなんて」と諌められて
次女がそれでも開けるなら「自分の信念でやっちゃうんだ」的暴走にも見える
若い時ならそれもまあアリだが。
この話って誰もキャラのやる事に口出ししないのな

それに中途半端にリアル持ち出して(ピアス凍傷になるからはずすだの)
わざわざスポット当てたりするから悪目立ちするんだよ
そっちの寒さのリアル追求するなら服装はどうなんだ?って
寒冷地でミニスカもただの読者サービスで終わらなくなる

574 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 01:52:52 ID:???
>>572
軟骨に開けるのってけっこう痛いらしいからいいかなとw

女豹様ってどんだけ放任主義なんだろうな
12歳の孫が短期間に六ヶ所も耳に穴開けても放置
ろくに髪をまとめず水着みたいな格好で整備してても放置、仕事道具を放り投げてもネジを忘れて顧客殺しかけても放置
喪中には訪問を慎めという最低限の常識さえ教えず、息子負債が子供残して死にに行くのを止めもしない


575 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 02:22:41 ID:???
>>566
「レビュー」じゃなくて「商品の説明」のとこだ
いつも出版社からきた内容紹介を丸写ししてあるとこ
何巻だったか忘れたけど発売日前にkonozamaに表紙がUPされたかなんかでリンクが張られた
で書かれていた商品の説明があまりに酷くて「商品の説明用の文章って誰が書くの?」ってなって
「スクエニ知ってるのか」「konozamaに苦情のメール出した方がいいんじゃないか」ってなった
文面は覚えてないけど本屋が本を売るために書いた文章ではないなと思ったのは覚えてる
本スレやバレスレの過去ログ漁れば出てくるんだろうけど今はもうそんな気力ない

576 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 07:43:25 ID:???
>>575
とんくす
それはひどいな。という気もしなくはないが別にどうでもいいやw
原作マンセーアニメアンチのために書かれたキモいWikiの内容を見たあとじゃざまぁwwwwとしか言えん

そういやここに来た理由には厨がうざいってのもあったんだった
少しでも批判的な考察はアンチ認定して排斥する本スレでの過剰マンセーやら、
関係ないスレやレビューでもハガレンを引っ張ってマンセーする信者やら…
とっくに落ち目の作品なんだから出てくんなカスが

577 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 08:13:08 ID:???
最近はよそのスレで鋼マンセーしてる奴はあまり見なくなったけどアニメ版貶めて原作プッシュしてる奴は
まだちらほら見かけるね
上でも出てたが原作厨のアニメへの嫉妬と言うか嫌悪は相当なものに見える

設定の粗や矛盾ならどんな漫画にもあるしスルーできるけどこの漫画のひどさはそういう部分じゃないからなぁ
兄弟喧嘩のスパナアタックとか喪中クッキングとかを肯定しちゃうと人間として何かが終わる気がする
特に喪中クッキングはもう…
ブレダもグレイシアにヒューズの死の真相話したこと叱るなら、ノコノコ出かけてって余所の家の台所借りて
よりによって自分の好きな男に食わせるためにアップルパイなんぞ作ってることも叱れよ


578 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 09:12:56 ID:???
>>567
機械鎧のメンテに帰れる範囲でしか旅してないからしょうがない

つーかほんと落ち目だなこの漫画。中華投入も逆効果だし北の新キャラも
どっかで見たよーなのしかいないし。
なにより味方が強すぎて緊張感無しw敵が弱いのか?なんにしてもすぐ対応される
からなんの面白みもないわ。あ、上にもあるが戦闘のバリエーションが少ないのも原因だな。
絵は下手では無いと思うがなんでみんな顔むくんでるの?いや、太ってるの?
6巻までの絵柄はよかったのに。

579 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 09:47:07 ID:???
ウィンリィは機械鎧よりも自分の顔を整備すべきですね

580 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 14:15:24 ID:???
味方が強いのはまだ許せるがバトルに毎回毎回決着がつかないのが嫌だ
主人公ならホムンクルスの一匹くらい倒せよ…マルコーやホーエンハイムみたいな脇役が倒してどうする
しかもそれも倒したんじゃなく動きとめただけでまた出てくるみたいだし
復活したときは今度こそエドが倒してくれるのか?
女々しい言われてたアニメエドの方がホムンクルス倒したりよっぽど主人公してるじゃないか

アルの中のプライドと戦うのはホーエンハイムじゃなくエドにやらせるべきだったと思う
そこは親子愛じゃなく兄弟愛を見せた方がよかったんじゃないかと
ただでさえ絆の全く感じられない兄弟だから


581 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 14:30:11 ID:???
>>597
3年近く旅して寒冷地用機械鎧も知らない、練炭術も知らない奴らだからしょうがない
そこいらの街で観光ながらに痴女にやるピアスでも探してたんじゃね

痴女の顔より体をどうにかしてほしい
やたら露出してるくせに胸はカチカチ腹はブヨブヨで萌えの欠片もない
普通は画力の上達にしたがってどんどんきれいになってくもんだと思うんだが

582 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 16:03:49 ID:???
メイもせっかくロリなんだからもうちょい萌えられるキャラに描けばいいのに
球体顔のうえに小汚い格好してるからちっともかわいくない
ニーナはかわいかったのになー


583 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 17:05:53 ID:???
ガリよりムチムチ絵のほうが好きなんだが、
この漫画のイラストはなぜかブヨブヨ肥満に見えてしまう・・・
顔が締まってないせいなのか・・・

584 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 18:27:05 ID:???
鍛えて引き締まった無駄のない筋肉質じゃなく、筋肉よりも贅肉の方がついてる
肉ダルマのデブって感じのが多いよな

585 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 19:05:22 ID:???
>>584
うまい例えだな
筋肉と贅肉でパンパンな感じ
特に大佐の顔と長女の体がひどいと思う
長女はぴっちりタートルネック姿だとなんかボンレスハムみたいだ

586 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 19:20:51 ID:???
軍内部でメタボ大流行だねwww

587 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 19:41:15 ID:???
中華にまで伝染してるんですがw

588 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 20:08:08 ID:???
国民総肥満化ってどこの先進国だよw
せめて輪郭だけでももうちょいほっそりしてくれればと思う
面長のキンブリーなんかはなかなか男前だし
女キャラはグラマーじゃなくスレンダーにしてほしい

589 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 20:33:59 ID:???
顔の丸さが目立つのは全体のバランスが取れてないからだろうな
1巻あたりも丸かったけど今ほどではなかった
全体的に顔の凹凸がなくなってる気がする

590 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 21:10:08 ID:???
頬骨や額のでっぱりがなくなった感じかな
あとは肩幅が狭すぎるからよけい顔がでか丸く見えるのと

バランスで言うとホーエンハイムが一番ひどい
髭のせいで顔でかすぎ

今はもう慣れというか惰性で線を引く感じになっているんだろうな
だから痴女もあんな福笑いになって

591 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 21:33:20 ID:???
ただでさえデブなのに髪までもっさりしてるからイモ臭さに拍車が掛かってる気が
特に長女とか何アレ?
なんで常に後頭部爆発してんの?

592 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 22:11:34 ID:???
女キャラの髪は全体的にもっさりしてるな
と言うか髪が多すぎる気が
長女の後ろ髪もそうだが痴女の横髪とかもひどい
三女とかキンブリーが痩せて見えるのは黒髪のせいもあるかも知れない

593 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 22:24:22 ID:???
いつのまに次女が痴女にwww

594 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 23:15:47 ID:???
最近は着替えで下乳披露したりお色気が露骨になってきたからな
言動もいちいちストーカーっぽいしこんなヒドインは痴女で十分

さっさとエドと痴女くっついてくれねーかな
最終的に結ばれるのは分かり切ってるんだからねちねちラブコメ描かなくていいよ
ストーリーがどうなるかは気になるが幼なじみ二人の恋の行方は結果が見えすぎててつまらない

595 :マロン名無しさん:2008/10/19(日) 23:47:01 ID:???
結局今まで錬金術を主力に戦ったことがない

596 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 00:21:21 ID:???
グリード戦も結局は体術主体だったしな

キメラとのバトルでアンモニア錬成したのは最悪だった
頑張って錬金術使ってやっつける方法考えたんだろうけど
匂いなんて絵で表現できないもので倒すとか漫画としてだめだろ


597 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 03:29:13 ID:???
ウンコやゲロ錬成して投げたらわかりやすかったかもな
そんなのかけない?
モザイクトーン張ればいいだろ

598 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 07:01:25 ID:???
とても全部を読む気にならんがAmazonレビューが全部ガンガン関係者が
書いてるんじゃ…と疑りたくなるほどのマンセーだな
小学生の時読んでたら話マンセ−!キャラマンセ−!だったのか?
次女お色気ハアハアだったのか?

599 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 08:14:59 ID:???
丹念のレビューを読む気力があるだけ偉いわ
もうそこまで情熱ないな

600 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 09:08:46 ID:???
5、6巻くらいまではともかく最近の巻でもマンセーされまくりなのが怖い
アンチじゃなくてもちょっとは思うことがあるはずだろう
作品の癌扱いされてた中華に関してすら何も批判がないからな

601 :598:2008/10/20(月) 09:21:22 ID:???
>>599
たまにAmazon利用するから、この巻はさすがにないだろ(イシュヴァール殲滅戦)
とか2chじゃ無い世界の反応が知りたい時少し見る
がっ、マンセ−!一色w
でも少年漫画板の本スレは面倒なので読まん

602 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 09:41:03 ID:???
寒い恋愛展開とか正義の味方展開はさすがに批判されてもよさそうなものなのにな
あとアルの扱いの悪さが全く指摘されてないのもなんとも
最近のこの漫画ってすごくブリーチ化してきてると思うんだが鰤のレビュー見たあとに鋼のレビュー見てみると笑えるぜ


603 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 09:54:51 ID:???
>>600
そう、その通り。
>アンチじゃなくてもちょっとは思うことがあるはずだろう
なのにそれが全く無い
あのレビュー読んでうっかり全巻買ったらどうすんだよ

604 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 10:17:30 ID:???
>>603
「大人買いして後悔した漫画」「世間では高評価だけどおもしろくなかった漫画」
こういう系のスレでは毎度名前あがってるぞw
ここにも6巻まで買ってがっかりって人来てたし


605 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 11:52:56 ID:???
姉妹のうち一人でいいからあぼんしてほしいな
長女の出番が減ったら今度は次女のターンだし、三女もまた復帰してきたし
北に入ってからはタラコマンセーも欝陶しい
バッカニアとの入り口閉めませんでした、北にもいろんな色がありますエピソードは
それ自体はありがちな話なんだが無性にいらついてしょうがなかった
結局タラコも「厳しい人に見えて実は優しい」っていう姉妹のテンプレどおりなんだよな
女性らしさを排除したキャラって言ってたが姉妹との違いは好きな男がいないことだけじゃん

606 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 15:48:52 ID:???
絵柄は好きではないけど好みの問題だと思って妥協
設定の矛盾、最近のマンネリ展開やラブコメ化も長く続いてる漫画にはありがちなことなのでまぁ許す

でもシリアスシーンにまでしつこくギャグをいれるのは本当に嫌
師匠やパニーニャの血ネタとかはかなり不快
なんでそんな事までいちいちギャグにするのかがわからない

607 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 16:35:29 ID:???
シリアスなシーンにギャグをもってこられるともう読む気が無くなる
しかも鋼はそのギャグですら糞だからもうどうでもいいな

608 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 17:09:07 ID:???
バトルシーンにギャグもってこられるのも嫌だな
あれやられると一気に緊張感なくなる
シリアスな話、ギャグな話で分けてほしい
そしたらギャグ回だけ飛ばせるし


609 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 17:10:44 ID:???
ギャグ回飛ばすなよwwバトルを飛ばせ


610 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 17:37:15 ID:???
ツッコミがいないとギャグは成立しない
それゆえに荒川がバトル中に入れているボケは
誰もつっこまないのでギャグとして認識されづらい

611 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 17:46:28 ID:???
>>609
バトルを飛ばすのかよw
個人的にはラブコメとギャグと女キャラマンセーさえなけりゃこの漫画はまだ読めると思ってる
痴女よりアル出してくれねーかな
最近のキャラ崩壊っぷりと扉の前にいたときの作画のひどさにはげんなりだが登場キャラの中ではまだ好きな方だから


612 :マロン名無しさん:2008/10/20(月) 22:22:50 ID:???
言われてみると確かに突っ込み入ってないな
ギャグにすらなりきれてない、単にふざけた顔して茶化してるだけのような気が
ギャグ顔って言うのか、簡略化した顔が多いからよけい同人ぽく見える

613 :マスタング:2008/10/21(火) 05:26:48 ID:hhhkv6FO
ヒューズ葬式回とラスト編がピークだったなあ。

さっぱり、出番減ったし。
私は目が細いから、福笑い化も早かったんだよな。

一時は腐女子に大人気だったのに。

614 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 07:47:52 ID:???
ラスト戦の頃は大佐人気はとっくに落ち目だったろ
ラスト戦はアルと大佐も一応活躍してるんだが長女がひどすぎて全然印象に残らなかった
結局自分を守って怪我までしたアルに感謝も謝罪もしないままだったな長女…

615 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 08:23:40 ID:???
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224515007/
まだこういうところで名前が挙がるくらい人気あるのね。

616 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 08:40:05 ID:???
そりゃ柴田亜美と同じ雑誌で描いてるんだから名前あがりやすいだろ

617 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 08:54:17 ID:???
マスタング
顔デカすぎ

618 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 08:57:16 ID:???
マスタングだけに限ったことじゃないけどなw
ホーエンの顔のでかさは異常

619 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 13:58:37 ID:???
筋肉もヘタクソじゃね?なんか誰にしても、
ハンコ的な区別されてない描き方。

620 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 14:49:22 ID:???
筋肉は格ゲーからの影響だしな

621 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 14:51:18 ID:???
>>598
獣神のレビューも皮に対して偉大な才能とか書いてて笑った
一発屋のどこが?とはツッコミ禁止なのかな

622 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 14:51:43 ID:???
筋肉は本当「描けるだけ」って感じ
かき分けって言うかリアリティがないよな
あと銃も
女キャラの体型も幼女とババア以外は巨乳デブばっかだし

623 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 15:01:53 ID:???
オッサンオッサン筋肉筋肉うるさいわりに
ちっとも男性キャラに燃えないし萌えない

624 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 15:06:17 ID:???
>>598
密林レビューのヲチスレ見たことあるけどキモかった
レビューはマンセーやらなきゃいけない場所で
星ひとつのヤツらは商品のレビューしてない荒らし認定して晒しあげとか('A`)

625 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 15:19:46 ID:???
konozamaのレビューには通報ボタンってやつがあるから
信者が批判的なレビューでそれ押しまくれば内容如何に関わらずいずれ削除される

ほんと皮って一発屋だよな
「なんとなくおもしろそうな漫画を描く才能」についてはすばらしいものをもっていると思うよ
あと運な

626 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 16:11:56 ID:???
>>622
女性キャラをシルエットだけにしてこれは誰でしょうってやったら
「ウィンリィ!」「ブブーw髪を下ろした中尉でしたーw」とか
「今度こそ中尉!」「ブブーw髪をアップにしたタラコ姉でしたーw」
「胸が小さめだからランファン!」「ウィンリィにアホ毛を切られたエドでーすw」
ってなりそうなのはどうにかした方がいいと思う

627 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 16:58:32 ID:???
初期はまだ長女:巨乳、次女:普通って感じで書き分けられてたように思う
痴女がどんどん巨乳化したせいで差がなくなっていっただけで
三女は体のラインが出ない服を着てるから胸小さそうに見えるけど脱いだらやっぱでかいんだろうか
巻末おまけのタラコの「胸がでかすぎて軍服の前が止まらん」ネタは正直ひいたな


628 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 19:17:51 ID:???
原作信者は望みどおり原作準拠のアニメ化になったんだから
色んなスレで一期アニメ批判をやめればいいのに・・

629 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 19:46:17 ID:???
二期が始まったらはじまったで二期批判を始めるのが目に見えるようだ
とにかく何か比較対象になるものを貶めて原作が素晴らしいものだとアピールしていないと気が気でないんだろう
だって肝心の原作があの有様じゃあ
世間からの評価はもう「ちょっと前にヒットしたアニメの原作」とかその程度のもんでしかないし

630 ::2008/10/21(火) 22:28:15 ID:I3sMwmbk
どんなマンガにもエロ要素萌え要素がないとだめなのか
気持ち悪いな



631 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 22:36:18 ID:???
不味くて吐きそうなのに「マズイマズイ」と言いながら延々食べ続けてるようなものだな

632 :マロン名無しさん:2008/10/21(火) 22:40:25 ID:???
sage忘れたので慌ててもう一度書き込みなおしたんですね分かります

633 :マロン名無しさん:2008/10/22(水) 00:28:10 ID:???
最近短パンマン多いな

634 :マロン名無しさん:2008/10/22(水) 14:13:27 ID:???
日本語読めない人が読める漫画だったんだな、鋼ってw

635 :マロン名無しさん:2008/10/22(水) 14:55:30 ID:???
キャラがダメな漫画
設定は良かったけどそれが活かされてたのも最初だけ

636 :マロン名無しさん:2008/10/22(水) 16:39:05 ID:???
長編に耐えうる設定じゃなかったんだよ

637 :マロン名無しさん:2008/10/22(水) 17:36:33 ID:???
着眼点はよかったと思うけどそこから設定を煮詰められなかったからな
せめてキャラクターの性格だけでももっと練るべきだった

638 :マロン名無しさん:2008/10/22(水) 18:13:15 ID:???
キャラを一言で表すとみんなDQNでFAだしな

639 :マロン名無しさん:2008/10/22(水) 18:18:34 ID:???
登場人物総DQNってのがいただけない
もうちょっと描き分けできないものか
口調や姿形が違うのは描きわけとは言わん

640 :マロン名無しさん:2008/10/22(水) 19:15:32 ID:???
この漫画最大の突っ込みどころ

人体錬成の後エドがアルを放っておけばハッピーエンドだった
アルが死んでも誰も悲しまないしエドは脚と引き換えに幼馴染の機械鎧整備士とラブラブ
さらに手パン錬成能力までゲットでめでたしめでたし、と。

641 :マロン名無しさん:2008/10/22(水) 20:26:00 ID:???
水戸黄門方式で全5巻くらいだったら名作まではいかなくても
ここまでアンチは増えなかっただろう

642 :マロン名無しさん:2008/10/22(水) 20:53:56 ID:???
>>640
ちょw

643 :マロン名無しさん:2008/10/22(水) 21:55:53 ID:???
>>640
実際そのとおりだから困る
それなのに作者にとって不都合だから作中からその考えがごっそり削られてるんだよな
他者に犠牲を強いても弟を元に戻したいのか、敵に言われて悩むイベントがあってもよかったんじゃないかと思う
もっともやるならもっと初期にやるべきだったが

644 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 01:29:38 ID:???
>>639
だぶん心理描写が下手で、心で思っていても口には出さない等の描写を
全部セリフとして登場人物に言わせてるのが悪いのでは

645 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 04:05:20 ID:???
作者はあんまり小説を読まない人なんだろうなと思った

646 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 06:03:13 ID:???
キャラが皆 金太郎飴のような性格だ

647 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 11:16:56 ID:???
・表情の描写が下手だから気持ちを口で言わずにキャラクターの顔で表現するというのができない
・モノローグや葛藤がなくキャラクターが思ったことやりたいことすぐ実行する

この辺がDQNに見える原因かな
エドワードが大総統に槍突き付けたり思いつきで国家錬金術師やめる!とか言いだしたのはひどかった
行動が直情的すぎてなぁ…
主人公だけがそういう性格ならかまわないが大人である長女や大佐もこれだから困る

648 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 11:56:08 ID:???
アルは約束の日というか最終回まで埋められたままに1万センズ

649 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 12:04:37 ID:???
アルの扱い本当もったいないな
エドと痴女の恋愛物語が描きたかったなら幼なじみ三人で三角関係にさせて
アルを話の途中でエドか痴女を守ってあぼんさせる展開にしたらよかったのに
そしたら素晴らしい感動シーンになるし残った二人の成長エピソードとしてもぴったり
アルは死にキャラの常として良キャラになれたはず


650 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 13:32:58 ID:8OCU5qnN
>>649
そんな内容じゃアニメ化まで漕ぎ着けられなかっただろうなw
まあ結果的に被害者が減るだろうからそっちの方が良かったかも知れんがw

651 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 13:45:38 ID:???
恋愛展開でおもしろいなら弟空気でも話放置でも別にかまわないんだが、なんでこうも下手なんだろうな
エドワードと痴女というキャラクターに魅力がないのが一番の原因な気がする
痴女はそのうち綺麗な大人の女になると思ってたんだがいつまでたっても無神経なガキのまんまかよ
恋心自覚したんだからせめて好きな相手を鈍器で殴るのくらいはやめてほしい


652 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 14:06:08 ID:???
三国志ファンだというから、多くのキャラの書き分けができて
軍事、政治に詳しいのかと思ってたら全然違って肩すかしだった。
女なのに三国志が好きな自分、が好きなんだな。

今時多い、漫画とアニメだけで育ったクリエイターなんだろう。
作者が馬鹿にしてるスイーツ女の方がよほど物を知っているんじゃないかと思う。

653 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 17:11:35 ID:???
皮は三国志を眺めてるだけだろ?

654 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 17:28:24 ID:???
漫画とアニメだけで育ったクリエイターにも素晴らしい人はいっぱいいるさ
ただこの作者がだめだったってだけで

皮ってこの漫画を少年の成長物語にしたかったのか?
そうだとすると最初からあまりにも主人公たちを美化して描きすぎてると思う
読者に嫌われるのを恐れていい子いい子に描いちゃってる印象
アニメでロゼに関する展開が批判されたら手のひら返してスタッフを批判したのとか見てると
自分や自分の自己投影キャラが叩かれるのに耐えられない小心者なんだなと思う


655 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 18:27:00 ID:???
歯を食いしばった顔がくるみ割り人形みたいだ

656 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 19:09:30 ID:???
次女が半泣きになったり落ち込んだときの口が

 /\/\
/    \

こういう感じになってんのが見苦しくて嫌
毎回この表情だし

657 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 19:22:13 ID:???
>>656
変なAA作らんでくれよw

658 :マロン名無しさん:2008/10/23(木) 23:26:07 ID:???
>>655
E三三三三ヨみたいな口が饅頭顔につくから
まさにくるみ割り人形だなw

659 :マロン名無しさん:2008/10/24(金) 01:34:22 ID:???
ヒロインならヒロインらしい表情をしてほしいもんだな
歯食いしばりはないわ
鼻水垂らしてないだけましか

660 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 01:56:07 ID:???
アルの存在意義が分からない
エDQNの手足取り戻す話でいいじゃん

661 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 06:48:43 ID:???
アルの扱いはあれだろ。
初めインパクト作りのために、兄より凄くでかい鎧の弟との兄弟感動劇場的な展開。
別にファンではない自分の目にも、その設定は中々覚えやすいしインパクトあるしで良かったと思ってる。

というか、自分達の体を取り戻すために賢者の石を探す旅、という設定まではよかったんだよ。
いつのまにかラスボス倒す話に変わってるし。そこまで広げるから、おざなりになるキャラが出ると思うし。

何より、この作者がそこまで設定から色々話を膨らませていく力が無いんじゃないかなとさえ思う。
周りが真面目な話をしているのに、相手を苛立たせるギャグで茶化そうとするのは、作品によく表れてるし。
シリアスばかりだったからギャグをいれて和ませようとするのはいいんだけど、全然和みません。余計な異物を増やさないでください、なギャグですよ。
「このギャグ一本で最終回までやり遂げてください!」というお題でも出されているのなら、この人はよくやったと思えるが、多分そうじゃないだろうな。

662 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 07:01:09 ID:???
鋼というと「美しい兄弟愛」と言う人がほとんどで、誰も「幼馴染同士の美しい恋愛」とは言わない。
作者はそれを分かっているのか時々気になる。

663 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 12:04:00 ID:???
宣伝が兄弟愛ごり押しだっただけで
元々皮にその気がなかったんだよな
初期設定は父親だし

664 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 12:05:37 ID:???
戦争とか差別とか重いテーマ扱っといていざ描くとなると「少年漫画の範疇から逸脱するから」
とかなんとか理由つけてごまかし
兄弟の旅物語というキャッチフレーズで煽っといて中身は弟放置で自己投影満載な寒い恋愛
これほど設定・煽り詐欺な漫画もそうない気がする

まさか兄弟愛より恋愛の方に重きがおかれるとは思わなかった
アニメから入ったからこういうふうに感じるんだろうか
原作から入った人間は初めからなんちゃってシリアスな恋愛ファンタジーとして読むから別に気にならないのかも知れないな

665 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 12:16:09 ID:???
>>663
やっぱりそれが本当のところなんだろうな
幼なじみの恋愛物語のつもりだったのが宣伝やアニメのせいで誤解されてしまっただけで
でもそんな恋愛話だったらこの漫画を読むことはなかったしここまでヒットすることもなかったと思う
商業誌なんだから売れるもの、読者が見たいものを自分が描きたいものより優先させるのは当然なんだが
作者は同人出身だからかその辺いまいち分かってない気がする

666 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 12:32:02 ID:???
>少年漫画の範疇から逸脱するから
ただ描けないだけだろう。認めるのがイヤなんじゃないか?


667 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 12:44:20 ID:???
え、同人出身なの?
>原作から入った人間は初めからなんちゃってシリアスな恋愛ファンタジーとして読むから別に気にならないのかも知れないな
いや、原作でも初めはそんな展開なかったから、最近やたら恋愛展開が目に付くようになった。
原作から入った人間からみてもあの展開は…予想外だった

668 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 12:56:42 ID:???
皮が同人出身なのは有名な話だぞ
三國志の同人雑誌に投稿したりエヴァの同人誌出したりしてたらしい
ギャグのノリとかデフォルメ顔見てるといかにもって感じだ


669 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 14:28:51 ID:???
身体を元に戻すって話が悪の組織(?)を倒す話にすげ替えられても良い。少年漫画だから。
ただ、ラブコメはいらん。

670 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 17:45:15 ID:???
前から散々言われてるみたいだが、
ウィンリィの顔ほんと酷すぎる…
もう見ていられなくて、単行本全巻売っちゃった
ヒロインなら、ヒロインなりにもっと可愛く描けよ…

671 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 17:54:29 ID:???
何巻が一番酷いんだ?

672 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 19:06:27 ID:???
ハガレン読んだ後にブリーチ読むと織姫見てもイラッとこないんで
一応置いてる


673 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 19:36:32 ID:???
>>672
あるあるwww
ハガレン読んだあとだとルキアの扱いについても疑問抱かなくてすむ

674 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 21:00:05 ID:???
さすがに織姫の方がマシだわ

675 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 21:20:55 ID:???
ここでブリーチの話題が出る・・・だと・・・!?
そんなんありかよ・・・!?

676 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 21:51:50 ID:???
>>671
個人的には単行本5巻の表紙が一番ひどいと思ってる
まさに胡桃割り人形

677 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 23:15:34 ID:???
正直、顔は痴女より長女の方がきれいだと思う
福笑いになってないし、大口開けて笑わないから歯も見えないし

自分もそろそろ単行本とか画集とかまとめて売ろうと思ってる
二期始まる前だしちょうどいいや

678 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 23:23:59 ID:???
単行本をお金に練成するのですね。わかります。

679 :マロン名無しさん:2008/10/25(土) 23:55:54 ID:???
大した金にはならないだろうけどな
捨てるよりはましだw

680 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 00:10:57 ID:???
エドワードよ!
この世界では紙を貨幣という金属に換えることができるんだぜ!

681 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 00:30:13 ID:???
皮がロゼのその後についてごまかすような4コマ描いてたらしいんだがどんな内容だったんだ?
DVD一巻についてたやつとは違うんだろうか

682 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 00:45:04 ID:???
ロゼたん覇王になる

683 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 01:11:39 ID:???
ロゼが幼なじみ恋愛の当て馬にされたのには心底同情した
アニメで痴女様の想い人と聖女ポジションを奪った宿敵だもんな
この後アルとくっついたりしたらどうしよう

684 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 02:07:16 ID:???
皮は今アルの処理に困ってるだろうな

685 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 02:24:34 ID:???
つうか読者の少年達が主人公に「かっこよく戦う俺」「女の子にモテる俺」という願望を
託せない時点で少年漫画として大失敗だろ

686 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 03:27:59 ID:???
大失敗だったらアニメ二期やるほど売れてないだろ

前者はともかく後者は納得いかないな

モテモテの主人公がみたいなら
萌えアニメでも見てればいい

687 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 07:53:28 ID:???
アニメ二期やることになったのってアンチ目差し引いても原作じゃなく一期の功績だと思うんだが
実際、アニメ終了後は伸びてたガンガンの発行部数はすぐ戻ったわけで
アニメで大幅に増えた新規ファンを原作が繋ぎ止められたかと言うと全くそんなことはない
むしろ最近はどんどん落ち目になってるし

688 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 08:11:23 ID:???
おいおいw「かっこよく戦う俺」だったらのびた君はどうなるんだよ。
へたれだからこそかっこよく見えることもあるさ。

689 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 08:47:25 ID:???
一期は原作の初期をベースにキャラクターやら物語やらを
自由に組み立てていったから成功したんじゃまいか?
監督や脚本家も鋼をベースにやりたいことがやれたということで
初アニメ化ということで今後のネタバレもいっぱい話したわけだし・・
1人でやるよりは何人かで話を作ってったほうがいいものが出来る
当初の予定より長引いて間延びしたのかもね
元々読みきりの予定のはずだったのに連載にしてさらに長期連載だから

690 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 12:38:02 ID:???
原作は絵が副笑いの時点で救えない

691 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 12:39:38 ID:???
原作の方が兄弟愛を感じるって人はどの辺のことを言ってるんだ?といつも疑問に思う。
アルは機械鎧の原料にでもなった方が今よりは活躍できるのでは

692 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 13:50:08 ID:???
アルはもうどうしようもないと思う
全然掘り下げられてないから元に戻ってもはいはいよかったねーって感じだし
エドを守って死んだらしんだで都合のいい兄弟愛乙、としか思えない
21巻もやってきてこれだけキャラのたってない準主人公ってのもちょっとすごい

693 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 14:06:07 ID:???
兄弟愛に関しては確実にアニメの方がよく描けてたな
原作は腐女子避けのためにあえて描かないんだという意見をよく見るが、それって本末転倒ではないかと
アニメ版の兄弟依存しすぎキモいってのが原作信者の決まり文句だが
ありえないくらい信頼しあっててもそういうのって漫画やアニメのお約束だから自分はそこまで気にならない
むしろ赤の他人みたいな原作の兄弟見てると少年漫画なのになんだかなぁと思う

聖闘士聖矢やキャプテン翼も作者の意図に反して腐女子が大量発生した漫画だが
本心はどうあれ作者はインタビューなんかじゃ「どんな層でも読者が増えるのはうれしい」と語ってたぞ
「やおいは理解できない」とかぬけぬけ言っちゃうあたり、
「アテクシは女だけど腐女子なんかとは違うのよふじこ!」みたいなある種の選民意識が感じられて気持ち悪い
話の本筋ほったらかしてお気に入りの男女いちゃつかせてるノマカプ厨なんて腐女子とどっちもどっちだよ


694 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 14:35:34 ID:???
作者の感覚だとアルはオムライスとかに付いているパセリみたいなもんだと思う。
彩りがいいから置いておくだけ。飾りだし苦いので特に食べる必要はありません。
それでも食べたければご自由に。

むしろ、両親がいなくてあそこまでドライでいられるのが不思議。
唯一の家族だったら互いに互いを頼って生きる方が自然だと思うんだけど…
別離の伏線をずっと作ってるのか。伏線張るのやっぱりうまいねえ(棒)

695 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 14:40:35 ID:???


このスレの意見を全部取り入れてもお前らの目指す鋼の錬金術師は出来ないだろうなと思う


696 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 14:58:20 ID:???
>>694
ただの幼なじみの痴女のことはあんなに心配するのに実弟のアルの扱いがあれってエドワードもすごいよな
まあある意味リアルと言えばリアルだが少年漫画の主人公でそれはないだろう

腹に鉄骨刺さったシーンでエドが回想する順番が長女→アル→痴女だったのには本気で幻滅した
自分が死んだ後一人残される弟より好きな女の涙の方が大事とかどんだけスイーツ脳なんだと
痴女はエドが死んでも別に生きていけるがアルはあの体じゃエドがいなくなったら生きていけないだろ


697 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 15:20:06 ID:???
>>688
まあエドはヘタレじゃないからな
基本が自信過剰だから鼻っ柱折られて絶望して、それでも不貞腐れずに努力するって方向の成長を期待していた
実際は一応鼻っ柱折られてはいるんだがそこからさっぱり成長が見られないんだよなぁ
反省はするけど行動を改めたりはしないし明らかなDQNやってもマンセーされるし

698 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 15:28:41 ID:???
この作者、本当はただのスイーツ(笑)同士の恋愛が描きたいだけなのに
「親父と筋肉しか描けません!可愛い女の子なんて無理!」
みたいなこと言って硬派な少年漫画家面してるのが嫌。
スイーツ嫌いな雰囲気漂わせてるけどただの同族嫌悪では?って思う



699 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 15:43:50 ID:???
>>688
ドラえもんの映画を見ろ
のびたくんカッコイイシーンあるから

700 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 16:01:29 ID:???
>>698
同族嫌悪かは分からないがスイーツや腐女子に思われたくない、批判されたくないという自己保身めいたものはひしひしと感じる
そのために作品内外で必死に予防線張ってるような感じ
そういうのってクリエイターとしてどうかと思うんだよな
物書きなら批判を受けて当然の覚悟でもっと思い切ってやるべきじゃねーのと

その点、内容の是非はともかくアニメスタッフは真っ向から挑んでたからよけいに原作者の及び腰が目立つ
今一つプロ意識に欠けるって言うのかな
弱腰の作者とそんな作者をかばって対外批判してばかりの原作信者を見てると
どうにもモンスターペアレンツを連想してしまう


701 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 18:15:07 ID:???
結局要約すると
・女はウザいから出すな
・エドきゅんは糞ウインリィとラブラブするな
・エドきゅんはアルきゅんとラブラブしろ
ってことですね、分かります
そしてこの話を出されると、頑張ってスルーしようととにかく安価してべとつく唇とかの何万回繰り返すのか分からない重箱の隅つつきが始まるわけですね


702 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 19:50:23 ID:???
別に特定キャラが贔屓されてるとか不遇とかは俺はそれほど感じなかった
まあ言われたらそうかもね、くらいな感じ
細かい矛盾も漫画だからと補正できた

が、北に行って説教臭さが極まってきたから嫌になった
使い古されたような教訓話とかいいかげんくどいよ
まあ作品にはそういった作者の主張やテーマを盛り込むのは話に深みを出すのに
必要ではあると思うんだが、これの場合しつこ過ぎ
あとキャラの絵が膨らみすぎなのも嫌w絵は描いた本人に似るというが・・・

703 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 20:00:24 ID:???
なんだなんだ、久々に特攻来てるのか
女キャラ叩きの流れになると毎回だなw
姉妹イラネ、アル冷遇されすぎ
この二つは原作信者を呼び込む魔法の文句

704 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 20:24:14 ID:???
説教臭いと言うか全体的に話が既視感漂うものになってきたなと思う
タラコと部下の絆エピソードはどこかで見たような話ばかり
王道なぞるならなぞるで何か一捻り加えてほしかった

あと弱肉強食だかなんだか知らんが北国は厳しいんですよアピールも嫌
10代の少女がミニスカタイツでのほほん歩ける程度のくせに

705 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 21:26:37 ID:???
>>704
一介の主婦(当時未婚)>北方司令部国境警備兵

この時点でもうね…

706 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 21:43:03 ID:???
>>705
あれは読み切りネタだったから受け入れられたのに、本編にもってきたのはダメだと思った
まあイシュヴァールの武僧(素手)10人の強さ=国軍兵士1人(銃火器装備)の強さって世界だからな
バトルがメインの漫画じゃないにしてももう少しちゃんと決めておくべきだと思う

707 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 23:40:27 ID:???
ウインリィとかが叩かれるのは荒川が恋愛描写が下手糞だからだよ
初期や子供の頃は単なる幼馴染としか思ってなかった感じなのに
ずっと前から好きだったとか言い出すウインリィ
(この状況でこういうのをやりたいのなら幼少エドのカッコよくて
思わず惚れてしまうような回想を入れるべき)

クール系キャラだった中尉のキャラ崩壊
(クールキャラが時折見せる弱さとも違う感じ)

ギャグでエドに惚れ、その後アルに鞍替えするが、その惚れた理由もギャグなメイ
(普通に助けてもらって惚れたでいいじゃん。おかげでアルに惚れた理由に説得力がない…。)

酷いにもほどがある。アルの恋愛に関しては小説版3巻の
オリジナルヒロインのほうがマシなんじゃないか?
あっちは気に入った理由がギャグとかふざけたことはなかったし

708 :マロン名無しさん:2008/10/26(日) 23:47:37 ID:???
メイがアルに惚れたのはほんとひどいと思った
エドに失望した直後にあれだとアルをエドの代わり程度にしか見てないも同然じゃないか
初めからアルを好きになる展開で十分なのになぜエドに惚れさせたんだ
あのギャグがやりたかっただけなんだとしたら全く笑えなかったし無駄もいいとこ


709 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 00:16:57 ID:???
あのメタボ皇女はかっこよかったら誰でもいいんだろ?

710 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 00:35:36 ID:???
そのかっこよさも内面とかじゃなく顔ただ一点のみ
一族の存亡をかけて…とか言っときながら男にフラフラしてる図太さはすごい
恋愛>>>>>>旅や行動の目的
がこの漫画の登場人物のデフォルトかな

711 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 00:58:35 ID:???
>>701
重箱の隅をつついてないものまでほじくり返そうとするのは他でもない信者だ

こっちはほじくる間もなく次から次へと
皮が重箱にてんこ盛りにしてくれるから困ってるんだがwww

712 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 01:07:21 ID:???
キャラ批判をそのキャラへの嫉妬認定するのも信者様ならではの行為

713 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 01:25:23 ID:???
最近の矛盾の度合いはひどすぎ
イシュヴァール戦くらいから一気にgdgdし出した気がする
唯一神のイシュヴァラが地神だったり、アメストリスが宗教の自由を認めて平和的に併合しようとしてたり
モロ文官のヒューズがあんな前線にいる理由もよく分からん

714 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 08:04:42 ID:???
最近は引き延ばしのためなのかくだらんギャグにやけにページ割いてるのも気に入らない
上で挙がってるメイがエドにがっかりするシーンとか、キンブリーとヨキが出会うシーンとか
まるまる1ページもかけるなんて頭おかしいんじゃないのか
大ゴマが増えてコマ割りも単調になってきたしモチベーション下がってるのはすごくよく分かる
もう飽きちゃって早く終わらせたいんだろうな

715 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 15:33:22 ID:???
>>714
粗皮、たしか前にガンガンか何かで「早く鋼を終わらせて次の作品を描きたい」
とも取れる内容のコメントしたらしいね
自分もそれを見たわけじゃないから詳しいことはよく分かんないけど


716 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 18:11:37 ID:???
もう早く終わってほしい
これ以上失望したくない

717 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 18:50:23 ID:???
モチベーション上げるために恋愛沙汰描いてんのか
ならもっとちゃんと描いてくれ

718 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 20:18:36 ID:???
>>715
「次の作品は学園暴力ラブコメを描きたい」みたいなこと言ってたやつ?
このコメント見たときは懲りないな…としか思えなかった
わざわざ挙げて言うってことは相当好きなんだろうが、
正直この作者のラブコメには商品になるだけのおもしろさはないと思う
描いたとしてもエド次女まんまな性格の二人が延々いちゃ付き合うだけの漫画になるのは目に見えてる


719 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 20:36:40 ID:???
そうなると最早アンチスレすら立たなくなる

720 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 20:41:42 ID:???
次回作がどんなにつまらんラブコメだろうが別にかまわんが鋼の中でそれやるのはやめてほしかった
それともそういう展開を求めてる読者が多かったからファンサービスのために描いてるのか?
少なくとも自分がこの漫画に求めてたのはそういうものじゃなかったんだが


721 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 21:40:23 ID:???
>>713
ヒューズはばりばりの武官だが?何処の世界に文官の軍人なんているんだよ。


722 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 22:00:52 ID:???
この作品のファンなんてもうキャラ萌えカプ萌えの連中しか残ってないだろ
だから案外信者からはあの同人臭満載のラブコメも受けがいいのかも知れん

特攻してきた奴の言い分は「このスレはアルかわいそうと恋愛叩きばかり」だが
本編がアル冷遇・恋愛マンセーでそれが受け付けないからアンチになってるんだろうって話で
別段おかしな話ではないわな

723 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 22:14:22 ID:???
このスレも最後に特攻されて終わりそうだな

724 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 22:36:07 ID:???
中尉のキャラをあそこまで掘り下げたのがなーもっと完全な脇役に留めといて欲しかったよ
黙々と上官を補佐するクールキャラってのが良かったのに

725 :マロン名無しさん:2008/10/27(月) 23:44:23 ID:???
>>721
アメストリス軍の組織図を見ているとなんだか文官の軍人が居そうな気がしてくる不思議

            ┏━━━━━┓
            ┃  大総統  ┃
            ┗━━┳━━┛
支配・操作 ┌─────┸─────┐
┌─┬──┤    大 総 統 府    .┝━━━━━━━━┓
│  │    └─────┰───┬─┘     ┌────┸─────┐
↓  ↓     ┏━━━┳┻━━┓└──┐   │  中 央 司 令 部  .│
裁  議.    ┃      ┃      ┃      │   └─┬─┬────┬─┘
判  会    錬     国     錬    士.      │  │        │
所       金     家     金    官      憲  広   ┌┬┴┬┐
         術     錬     術    学      兵  域   西 北 南 東
         学     金     研    校      司  司   方 方 方 方
         校     術     究            令  令   司 司 司 司
               師     機            部  部   令 令 令 令
               機     関            │  │   部 部 部 部
               関     │             │  └‐─┴┴┬┴┘
               │     │              └────┬─┘
               │    ┌┼─┬─┬─┐      ┌──┴──┐
               技    第 第 第 第 第       │ 憲兵組織 │
               術    五 四 三 二 一      └─────┘
               研    研 研 研 研 研
               究    究 究 究 究 究
               局    所 所 所 所 所
                    ※
                    閉
                    鎖

726 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 00:20:23 ID:???
>>725
なんで?日本にだって「防衛省」の文官はいるが、「自衛隊」の文官なんて居ないぞ。
軍の上に国防を担う省庁があるのは何も不思議ではない。



727 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 00:20:38 ID:???
編成図懐かしいw
確かこれが出た頃は長女叩きが独走で単独アンチスレまで立ったんだっけな

大佐と幼なじみ設定、刺青、戦場で大活躍マンセーはいらなかった
長女は脇役でこそ輝くタイプだろうに
私生活とかも描かない方がよかったと思う

728 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 00:27:17 ID:???
まーた信者か
せっかく擁護してくれるんなら軍関連の設定の粗より喪中クッキングに関しての言い訳を聞かせてほしいな
夫を亡くしたばかりの家に押し掛けてって台所借りて迎えを呼ばせて
こんな他人の心情も何も無視した女が生かす手とはw

729 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 00:39:12 ID:???
喪中クッキングは、っつーか次女の行動の痛さ全体がハイハイ中二病中二病でスルー出来る
同じ理由で主人公もな
若い頃は誰でもKYだったり自分の事しか考えてない部分があって当然だ
が、作者がそれを中二病と分かって描いてる場合に限る

中二病は世間の風に当たって治っていくもんだ
この作者、マジでその辺分かってないよな…就職した事ないのか?
いやした事なくてもいいけど、軍人の上下ついでに横の関係だってちょっと調べればすぐに分かる事だろうに
大人の描き方が子供と一緒ってのが一番痛い
そんな作者の子供っぽさが巻を追うごとに顕著になって、最近は見るのも痛々しい

730 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 01:17:01 ID:???
全編通して常識知らずな印象を受ける
喪中クッキングに関しては他キャラからの突っ込みも全く入ってないし
常識に照らして最低な行為だということが本気で分かってなさそうで怖い

序盤は行動が多少DQNでもこれからの成長の布石としてあえてこういう描写をしてるんだと思えたから平気だった
ここまでストーリーが進んでなんの進歩も見られないってことは最初から少年の成長なんて描くつもりなかったのか
それとももうこれで成長させたつもりになっているのか…
大人はむしろ当初より劣化しているくらいだ

731 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 01:19:46 ID:???
>>603
まさしく俺だ
20巻まで古本だけど買っちゃったよ
シンのやつらが出てきたあたりで急激につまらなくなって、
一通り読んだあとすぐ売りにいった・・・

732 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 02:28:03 ID:???
希望的観測で擁護って悲しいよね

733 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 02:40:24 ID:???
>>731
20巻までとはきついな

鋼は間違いなく過大評価されすぎな漫画だと思う
周りがよってたかってプッシュして信者のマンセーもすごかったから
つまらないと思う人もなんとなく言いだしにくかったんだろな
アニメの方が商業的に大成功、内容もそれなりにまとまってただけによけいに

734 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 03:02:52 ID:???
自分のために戦う、か……
皮に北島の気持ちは一生理解出来ないだろうな

735 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 05:09:33 ID:???
「学園暴力ラブコメ」か……、心底読みたくないな。
初投稿がサンデーなんだっけ?
高橋留美子みたいなのに、憧れてたのかな?
月とスッポンくらいの差があるだろ。

736 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 05:39:28 ID:???
>>728
作品の世界観よりキャラバッシングですね
わかります

737 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 07:01:11 ID:???
機械鎧の整備してるのに指が綺麗なままのってどうなの?
油汚れとか擦り傷とか…もっとこう、深みを持たせようと思わないの?

名手のスナイパーなのに「銃タコ」ってのを書かないのはどうなの?

貧民街の住人のくせして、顔が健康的なのはどうなの?
食料はどこから運んでるの?

もうちょっとリアリティ持たせようよ、造型に。

738 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 07:02:22 ID:???
付け足し

食料困難じゃないとしても、食料はどこから運んでるの?

739 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 07:09:07 ID:???
>>736
釣りか信者か分からないけど痛々しいから程々にしろよな?
 

740 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 07:39:31 ID:???
農家育ちの人って結婚相手にしろ仕事仲間にしろ、
「ふくよか」「体力モリモリ」な人を望みそうってな、俺のイメージがあるが、
荒川はその通りなのかな。だからウィンリィやホークアイがスマートじゃないのかな。

741 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 07:53:51 ID:???
>>735
高橋目指してたのかもってのはすごい分かる
ヒロインの性格(強気だけど本当は弱い、暴力的)とかそっくりだ
ラブコメ最高峰とか言われてる高橋漫画自体あのノリが苦手で受け付けない自分には
最近頻繁に挿入されるこの漫画のラブコメ展開はもう直視できない

一番嫌なのは高橋のはラブコメ漫画の中でラブコメやってるから最初から避けて通れるが
皮の場合はダークファンタジーとか煽られてるものの中でそれやってることだ
あんなものが読みたくて買ってたんじゃない


742 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 08:04:10 ID:???
>>740
姉妹が妙にイモ臭く見える理由はそれかもな
洗練されてないって言うか、ほんっとスマートじゃないよな

アニメ一期でも長女のタートルネック姿とか痴女の二の腕とか肉つきすぎだと思ったんだが
原作準拠が予想される二期ではどんなことになるやら

743 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 09:47:56 ID:???
「痩せてる=ご飯食べさせてもらってないって
昭和の田舎の農家のオバチャンの発想にゃ


744 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 11:56:45 ID:???
>>736
ただの事実の指摘ですが何か

745 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 11:59:43 ID:???
>>737
ピナコの家にスパナとボルト以外何も描かれてないところからして
ふいんきまんがだと分かるだろう?

746 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 12:08:34 ID:???
>>734
悪名高い北海道が出身地なんだから推して知るべき

747 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 13:09:42 ID:???
>>743
またそれを堂々と巻末で公言しちゃうところがオバチャンの発想だとオモタ
どうしても食が細い人っているのにな
よくいるじゃん
孫が痩せてると「ちゃんと食べさせてるの?」とか言って嫁さんいびる姑


748 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 13:20:59 ID:???
田舎者特有のがさつさ・馴々しさがそこらじゅうににじみ出てるな
皮の故郷だと喪中の家の台所借りたり世話になった相手に礼を言わないのが当たり前なんじゃね

749 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 14:17:18 ID:???
お国厨はお国板から出てくるなよ

750 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 14:48:08 ID:???
典型的な田舎者の上アレな教育施されてる救い難い頭になってんのに気付いてないという悲劇

751 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 16:40:16 ID:???
その自信はどこから来るんだろうという雰囲気だ>皮

752 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 17:08:18 ID:???
皮を叩くのは良いけど出身地叩きは引く

753 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 17:18:13 ID:???
>>752
同意

754 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 17:43:40 ID:???
んじゃ出身地叩きはやめとく方向で

それにしても皮が今までどんな生活送ってきたのかすごく気になる
どう考えてもちょっと感覚ずれてると思うんだが
何かの対談ではマンションのベランダぶち抜いたとか自慢げに語ってたし

755 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 17:58:54 ID:???
>>754
一言で言えば厨二病なんだろうな

756 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 18:08:42 ID:???
いい年こいた中二病って痛いだけだよな
大体少年漫画なんてのはどれも中二だが実生活でまでそれはきつい

757 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 18:28:00 ID:???
北海道の教育がアレなのは事実だけどな

758 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 18:34:51 ID:???
事実かも知れないがここでする話ではない
それに皮って別に左翼じゃないだろ?
安直に正義について考えた結果ああなってるだけで

759 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 21:05:59 ID:???
軍部キャラってどう見ても警察だよなあれ

760 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 21:31:29 ID:???
ガスが残ってる可能性が強い現場でタバコふかすとかもうね…

761 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 21:34:36 ID:???
タバコふかさなきゃキャラつかないからなw

762 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 21:48:48 ID:???
で結局ヒューズが文官って話はどうなった?というか何であの組織図を見ると文官の軍人なんているように思えるんだ?


763 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 22:02:55 ID:???
ガスの有無以前に仕事中にタバコ吸ってる時点でもう

キャラの誕生日や身長決めてませんって得意げに語ってたけどさ
厨位のタートルネックには実は秘密が…とか、エドと痴女の名前の頭を合わせるとジーンズのメーカーで…
とか言ってるのって身長や誕生日を設定してることよりよっぽど痛いよな
ファンサービスですらない、単なる自己満足の妄想


764 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 22:09:43 ID:???
つーか信者しつこいな
重箱の隅つついてんのはどっちだ
それしか指摘できることないのかと
早く喪中クッキングの言い訳聞かせてくれ
ハボックの勤務中の喫煙についての擁護でもいいぞ

765 :762:2008/10/28(火) 22:19:07 ID:???
>>764
ひょっとしてお前の言う信者というのは俺の事か?
俺は別におかしな事を言っているやつにおかしいんじゃないのかと思い説明を求めているだけだぞ?
荒川を擁護する気など全くない。



766 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 22:24:05 ID:???
>>765
じゃあ消えろ
信者にしか見えねんだよ

767 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 22:28:26 ID:???
>>765
こいつってもしかして前スレで痴女叩いてんのは腐女子がどうのとかファビョってたやつ?
あいつ痛かったよなー
どう見ても痴女信者です本当にw


768 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 23:17:24 ID:???
そもそもあの世界、文・武官分かれているように作られてる気がしないんだが…
大総統がトップって事は軍事国家(笑)だよな
だったら軍の上下関係は想像を絶するほど厳しく
隊列乱しただけでも帽子歪んでるだけでも厳罰とかそういう世界だぞ
当然国民への意識操作も完璧で、軍人バンザイ、国家錬金術師もバンザイ
仮に国民に嫌われていたとしても口に出した者は死罪が普通だと思うが
漫画読む限りでは軍人と国民はいたって友好な関係だった(鉱山の町以外)
むしろ軍人馬鹿にされてなかったか?w

そんな軍事国家(笑)しか描けない作者に文官とかw
聞くだけ野暮ってもんだよ

769 :マロン名無しさん:2008/10/28(火) 23:53:00 ID:???
そもそもどうしてマスタングは、イシュ戦やっただけで
国をどうたら〜って思うようになったのかが不思議

別にアメストリアは元々平和だったし、
イシュ戦にしても何故アメス側のマスタングが、イシュかわいそうってなるかわからない。
軍人なんだから、国を守るって意識じゃねーの? 普通

たしかイシュの子供を、アメの軍人(偽)が撃ち→イシュ側による報復って流れなんだろ?
一応その軍人(本物)は罪人になったんだし(可哀相だが)
だったら国を守るための内乱(表向きだけど)のハズだろ
その時はまだホムンクルスの存在知らないんだし

770 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 00:04:55 ID:???
>漫画読む限りでは軍人と国民はいたって友好な関係だった(鉱山の町以外)

それが設定では軍は嫌われてるそうで
ユースウェルと次女の「軍人さんは嫌い」くらいしか出てきてないんだけどな

国家錬金術師が軍の狗と忌み嫌われている設定からしてよく理解できない
「錬金術師よ大衆のためにあれ」の心構えに反するからと言うが
別にただ飯食ってるわけじゃなし、いざ戦争になれば国を守るため戦ってくれるんだから
普通に大衆のためになってないか?
戦争で大量破壊兵器みたいに使われるから嫌われてると言うのなら
それに対してなんのプロパガンダも行わず言わせとくだけの軍事国家っていったいなんだ

こんな大衆に非難されまくりの軍事国家が成立してるなんてどれだけお花畑な世界なんだろう

771 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 00:07:06 ID:???
物語全体に土の匂いがするよねこの漫画

772 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 00:18:18 ID:???
そういやマスタングってイシュヴァールの英雄だったんだよな
その割には左遷されるわ部下は少ないわ(しかもへぼい奴ばっか)
対して敵前逃亡した筋肉がのんびり中央勤務してる辺りやっぱコネなんかね

773 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 00:26:50 ID:???
>>769
一応、殲滅戦があまりにひどかったから〜とかその辺だと思うが
だったら最初から国家錬金術師なんかになるなよって話だよな

イシュ戦の巻で長女が「下の世代が幸福を享受できるように屍を背負う」がなんたら言ってるのがギャグにしか見えない
好きな男追っかけて入隊したお前が何を言うか
ラスト戦じゃ大佐が死んだと聞いただけでファビョってその下の世代のアルフォンスに大怪我させたくせに


774 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 00:39:31 ID:???
>>768
うろ覚えだけど「荒事係」と「荒事はしない係」に分かれていたのは確かだ
軍部の制服紹介のコメントで「荒事担当の女性軍人はズボンで、事務担当の女性軍人はスカート」
ってガンガンに書いてあったのを見た気がする

775 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 00:39:37 ID:???
>>773
>好きな男追っかけて入隊したお前が何を言うか

www たしかにそうだな
エド達に偉そうな事言うわりに、大佐目的で軍に入ったとしか思えないよなw


776 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 00:57:32 ID:???
文官ではないにしてもヒューズは「荒事はしない係」の方だと思ってた
あんなバリバリの前線にいた奴が軍法会議に勤めてるってなんかおかしくないか?
それ言いだしたら士官学校生が危険な前線に駆り出されることもよく分からないけど

777 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 07:05:11 ID:???
>>769
イシュ戦はアメストリス軍人の立場からみれば、さっさと国家錬金術師を投入して
武僧の連中を鎮圧しとけばアメ側の犠牲も少なくて済んだものを
7年間も放置した挙句殲滅戦を行うとか、なぜ無駄に双方の犠牲者を
増やすような事をしたんだと不満に思うならともかく、作中では
ひたすらイシュかわいそう、テロ?敵国との内通?そんなのシラネ、だからな

778 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 09:27:03 ID:???
戦争を手っ取り早く終わらせて殺された仲間たちの仇をとってくれた点では感謝してもよさそうなものだけどな
イシュかわいそうと思うのは悪いことじゃないけどそれを作中の大人・軍人キャラが言ってるのはどうかと思う
しかも味方側はことごとくイシュかわいそう派で、まるでそう思うことが正義、そうでないのは敵で悪と言わんばかり

子供キャラ…イシュかわいそう、軍は悪・戦争は悪
大人キャラ…一概にそうは言えない、一見悪に見えても様々な側面がある
とかいう感じにしとくのが妥当だったんでは
初期は納豆ババアに「そのひどい戦争のおかげでおまんま食えてるんだ」とか言わせてたのに


779 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 12:59:02 ID:???
内通がしてたことになった今ではイシュ側も結託してわざと子供を差し向けたようにしか思えない

780 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 13:15:50 ID:???
>>772
実家金持ちだからコネだろ
無能は長女にしかコネないだろうし

781 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 17:30:15 ID:???
そもそも子供一人誤射した程度で平和的に併合しようとしてた民族との間に紛争が起こること自体おかしい
宗教的価値観の違いから衝突繰り返してる設定だったはずなのに
イシュ戦は完全に蛇足だったな
あの何話かだけでいくつ矛盾した設定が出てきたことか

782 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 17:35:10 ID:???
>>780
長女が至近距離でスカー相手に全弾外す腕前のくせに鷹の目とかマンセーされてるのも
敵前で戦意喪失、職場に犬同伴で出勤とかやってもなんのお咎めもないのも
祖父が将軍だというコネのたまものかな

783 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 17:45:11 ID:???
皮の余計な行為のせいで嫌な方向にリアリティがw

784 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 17:54:09 ID:???
>>772
軍隊っていうのは軍の作戦行動に参加しないと昇進しない
少佐は昇進の機会を奪われて大総統の監視下に置かれてるだけだと思う
マスタングはむしろ現場で数年箔をつければ中央に栄転コース
大佐と言う立場を考えると部下少なすぎだけどな

785 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 17:57:05 ID:???
コネの辺りだけ見ると確かにすごくリアリティのある漫画だなw

長女もそうだが大佐の養母がどうのとかも描いてほしくなかった
その辺は明かされないままの方がよかったような気が
どうでもいいところだけ設定細かくて肝心なところ決めてないんだから

786 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 18:05:47 ID:???
>>784
へえ、そうなんだ
でも既にイシュ戦で大佐になるほど功績あげてるのにそれでも左遷されるものなのか?
エリートコース一直線になりそうなものだが

部下の少なさはほんとあれだよな
しかも一人は下半身付随であぼん、長女はまるで役に立たないし、かと言って他の奴らも微妙…

787 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 20:02:40 ID:???
ハボックの再登場はあるんだろうか
中途半端に生き残らせて持て余すくらいなら死なせた方がよかったと思うけどなぁ
死んだキャラって劣化がなくなるから人気出るじゃん
素敵な思い出みたいな感じで

788 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 21:28:36 ID:???
アルも天にかえしてあげれば…

789 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 21:32:21 ID:???
今埋められてるからそのうち土に還るんじゃないか?
つか鎧って金属だから土のなかに埋められたらさびるよな
そしたら血印消えたりしないんだろうか

790 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 22:31:13 ID:???
DQNがステンレスに錬成してくれてるんじゃないの

791 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 23:16:44 ID:???
雨の中歩いたら鎧の内側が濡れてやっぱり血印が消えると思うんですがその辺はどうなんでしょう
ま、それ言いだしたら鎧が動いてる時点でもうあれなんだけど

でもそういうの抜きにしても身動きとれない暗闇の中にずっといたら発狂しそうだ
そんなむごい展開を平気で描けちゃう辺りアルってつくづく皮にとって「便利な身体」だな
全く人間扱いしていない


792 :マロン名無しさん:2008/10/29(水) 23:56:12 ID:???
生身だから死ぬとかは考えず純粋にアルのポジションが姉妹の誰かとした場合
絶対埋めたりなんかさせないだろうな

ハボックの再登場より次女がいつ再登場するかの方が気になる
あれだけ感動の別れみたいな展開描いておいてあっさり北に出してきたくらいだから
また間をおかずに出張ってきそう

793 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 00:09:22 ID:???
素粒子物理学はさすがにないよなこの世界…?

794 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 00:13:13 ID:???
まず皮が素粒子物理学を知らない

795 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 00:33:57 ID:???
軍部キャラを警官とか憲兵にするわけにはいかんかったのかね

796 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 00:45:26 ID:???
ファンタジーを描くならまずはその世界の限界を定めておかないと

797 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 00:57:18 ID:???
>>795
そりゃ「魔法よりかっこいいから」という理由で錬金術にしたくらいだもの
警官よりかっこいいから軍にしたんだろ

798 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 09:17:42 ID:???
素粒子どころか原子についてもよく分かってなさそう
ユースウェル炭坑でボタ山を金に錬成してたよな
原子を他の種類の原子に変化させることは不可能、だから卑金属から金を作り出そうとする錬金術も不可能
中学校で習うレベルの知識なんだが


799 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 12:28:08 ID:???
錬金術でできること、できないこと
人体錬成の範疇
この辺はもっとしっかり決めておいてほしかった

800 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 12:35:36 ID:???
原子までいじれたら錬金術師は人間兵器ってレベルじゃないw

801 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 15:42:21 ID:ixMYBRil
あの世界にはドルトンはいないんだよ
だから原子も糞も無いwwwww

802 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 16:53:15 ID:???
でも作者本人は理系気取り
農業高校卒だから

803 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 17:14:12 ID:???
向こうの世界と交換してんじゃね?

804 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 17:25:27 ID:???
未だに読めば読むほど深い世界観とか書いてるの見ると
同じ漫画を読んでないんじゃないかと思う
その面白い漫画と天才漫画家は一体どこにあるんだろう

805 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 20:00:04 ID:???
読めばよむほど穴だらけ、粗だらけだよなぁ
アニメがうまく改変してた設定とごっちゃになってる奴もいそう
上で挙がってるボタ錬成はアニメだと原子の性質と矛盾しないよう金貨使ってメッキしてた

806 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 20:41:17 ID:???
皮<そこはB級ですからw

807 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 21:09:30 ID:???
>>805
まあどんなにメッキしても金塊と土くれとでは重さが違うから
持ち上げればすぐにばれるんだけどね

808 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 21:09:56 ID:???
皮は言い訳が見苦しい
1巻の単行本コメントから言い訳してる新人なんてそうそういないぞ
たぶん普段はよくも悪くも普通な人で、その反動が作中でのキャラのDQNっぷりに表れてるんだろうな

809 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 21:12:32 ID:???
>>807
それでも原子変えてボタを金にしてるのよりはずっとましだろう
マジで皮は何も気付かなかったんだろうか
アンダーソンも突っ込み入れろよな


810 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 21:21:16 ID:???
炭坑では原子変換なんてすごい事やったのに、無能は水から水素作れる俺すげー。
しかもわざわざ禁止されている以上、やろうと思えば金を作るのは難しくはなさそうだし。
荒川はもう少し、錬金術の設定をきちんとやってほしいな。

ただ、
このスレで軍事的なことで荒川に突っこんでいるつもりの連中も、もう少しお勉強しろと言う気がする。
まあ、女性にとって軍がどうこうという話なんてどうでも良いか。
日露戦争の真っ最中に「旅順の城が落ちるとも、落ちまずとても何事ぞ」と与謝野晶子も歌っているしな。

特に、>>786
無能の部下は軍が選ぶ、上官の許可をとって連れていきたい面子を選んだだけで、あれが部下のすべてではない
(はず、東邦司令部や中央で何やっているかにもよるが)
後、左遷なんてどこらかでもされるぞ。大将だろうと少尉だろうとされる時はされる、こんなのは軍じゃなくとも一緒だ。


811 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 21:56:18 ID:???
たかがアンチスレでミリオタ気取ってる奴って…
こういう奴がわくから設定叩きよりキャラ叩きの方に流れやすいんだな


812 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 21:59:41 ID:???
もう少しお勉強しろwww
空気の読み方をお勉強したほうがいいと思われる奴が約一名wwww

813 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 22:17:08 ID:???
>>810
軍組織として無能の部下にあたる軍人がどのくらい居るかじゃなくて
手駒として動かせる部下が書類選考で選ばれたのに忠実だけどしょぼい
部下数人なのがイシュの英雄なのにしょぼいと言われてるんだろ。
上とのつながりも中尉の身内のおじいちゃんくらいだし
横の人脈もさっぱりだし下剋上同好会と呼ぶにふさわしい。

814 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 22:26:18 ID:???
>>810
アンチに突っ込むよりその深い知識で荒川に突っ込めばいんでないの?
普通の知識と常識でもおかしいから軍にまで突っ込んでる人が多いんだろうし。
確かに明るくない人も多いだろうけど
このスレの全員が810より無知とは思わない方がいんじゃないかね。

815 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 22:33:57 ID:???
>>814
同意
レス内容の間違いを馬鹿にするんじゃなく、指摘して訂正すればいいんじゃねえのと
「お勉強しろ」とか相手を叩くようなこと書くから信者みたいに見える

816 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 22:40:42 ID:???
>>810
どこからでも左遷されるのにタラコみたいな国にとってのモロ危険因子は左遷されないご都合主義

正直、北の奴らは結束固すぎてキモい
なんか仲良しどうし馴れ合ってるみたいでさ
この漫画めちゃくちゃ人間関係せまいよな

817 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 22:47:22 ID:???
>>808
ほんと良くも悪くもフツーだよな
どんなキャラ描いてもインパクト薄いし
シリアス展開もシリアスになりきれてないから
あの殲滅戦の体たらく

フツーに高橋ラブコメやってりゃよかったのに

818 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 22:51:21 ID:???
獣神のkonozamaレビューで皮の才能を無駄遣いしてる!と書いてあったけど
皮のあの新人が持ち込みしたらボツ食らいそうに地味なキャラデザで……
信者にはあの絵が光輝いて見えるんだろうな

819 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 22:56:36 ID:???
>>817
ラブコメも、あのひと昔前の少女漫画みたいなものしか描けないんじゃやっていけないだろ
自分の萌えのために描いてるんじゃ売り物にはならん

なんか全てにおいて地味と言うか、突き抜けた部分がないよな
キャラも確かにインパクトない
それじゃ手堅く緻密な描写ができるのかというとそれもできない
全てにおいて中途半端


820 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 22:58:25 ID:???
>>813
私事に銃器まで持ち出して援護してくれるような部下が一人いたらすごい事だと思うけどな、私用での官給品使用は重大犯罪だぞ。

>>816
アームストロングは、まあぶっちゃけよくある話だから。戦場で理由がどうであれびびって使い物にならなくなるなんて。
あの程度での銃殺まではないぞ、ただその後何年も軍人やっていられるのは、何処の長州閥ですかと聞きたくなるような話だが。

後段は北に限らず無能チームもそうなんだが、結束している理由が不明なのにやたらと堅い結束なんだよな。
給料は国から出ていて無能から出ている訳じゃないのに、何であんなやばい橋を渡ってまで無能や女王様に仕えるのか。
ていうか、女王様の(名前忘れた)老害排除なんて、さらに上(中央)に告発するのは「アメストリア軍人」の義務なんだけどな。
「アメストリア国」の軍人が全然いないな、誰かの私兵ばかりで。

>>815
なるほど、書き方が悪かったか。それは気をつけるようにするが、
「人を批判する時はまず自分が可能な限り調べる」のは当然のことじゃないのか?


821 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 23:03:38 ID:???
>>818
軽く目通してきたけど皮信者って獣神でもアニメ版叩いてんのなw
獣神自体、皮が描いてるってこと以外なんのとりえもない漫画だがあのキャラデザの地味さは異常
特に主人公とか見た目に魅力なさすぎ
皮の描くキャラって全体的に小汚いよな

822 :814:2008/10/30(木) 23:06:34 ID:???
>>820
ちょw俺へのレスはww
つーか思ったより大した知識じゃないな。
ちょっと調べれば分かる事で威張られてもな
参考にするからもっと専門的なの頼むわ。

823 :815:2008/10/30(木) 23:12:05 ID:???
>>820
こういうこと書くとアホに見えると思うが、可能な限り調べても分からないことってどうしてもあるだろう
ましてや軍事なんて専門的なことになると、ぐぐろうにもまずどの単語で調べればいいか分からない奴はかなりいると思う
自分にとっての当たり前が相手にとっての当たり前とは必ずしも限らないんだし
自分も軍にはさほど詳しくないんでこれからアホなこと書くようなことがあれば訂正してもらえると助かるよ
間違った指摘でまで叩きたくはないしな

824 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 23:14:17 ID:???
どんなにアニメ叩いても皮の作ったキャラと話なんだから
絶対に満足する出来にはならないんじゃないかな

825 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 23:16:54 ID:???
>>820
ずっと気になってたんだが「アメストリア」じゃなく「アメストリス」な
ずっとアメストリアって書いてたのお前さんだったのか
ちなみに女王様はオリヴィエ・ミラ・アームストロング
このスレじゃタラコと呼ばれてるが

826 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 23:20:31 ID:???
ミリヲタに偉そうにされても困る

827 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 23:23:07 ID:???
>>824
konozamaレビュー見るかぎり漫画がおもしろくない・あまり楽しめない原因をアニメに求めているようにみえた
責任転嫁と言うとちょっとおかしいかも知れないがそんな感じ

鋼でもたぶん同じような理屈でアニメ叩いてるんだろうな
痴女の生かす手だったか惚れてたのかもだったか、信者が
「アニメ痴女の痛い子のイメージがあるからひどく見える、アニメ痴女がいなければ平気で見られるのに」
とか擦り付けてたのは失笑ものだった

828 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 23:24:24 ID:???
今日はよく伸びるなー
二期始まったらもっと活気が出たりするのかな

829 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 23:41:23 ID:???
>>822
普通の知識と常識でも一度エリートコースに乗れば左遷されないなんておかしいのは分かるだろ。

>>823
じゃあ、分からない事には黙っている事だ、叩くポイントに事欠くような漫画じゃないだろ。

>>825
おお、そうかサンクス。気をつける。


830 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 23:48:53 ID:???
>>820
ヒステリー起こして中将頃したのを軍人としての義務とかないわ
馬鹿で気に食わない上官がいたらその場で斬り頃すのが
自称軍隊に詳しい方の常識なんですか?

831 :814:2008/10/30(木) 23:50:11 ID:???
>>829
いや、そういうレスをされてもwずれてるし俺は>>786じゃないしw
レス面倒になったのか?
単にどの程度調べてるのか興味あったんで聞いてみたんだけど。
出し惜しみかそれしか知らないのか知ったかぶりなのか分からんが
これまでに出たおまいさんの情報程度なら知ってるんで、もっと専門的なのを聞きたかったんだがね。
おまいさんがアンチ馬鹿にしたいだけだったらもう来ない方がいんじゃね?

832 :マロン名無しさん:2008/10/30(木) 23:59:07 ID:???
あ、それと814だけどもう俺にレスはいらないんで。
じゃROMに戻るわ。
今日は伸びたな〜おつかれさん。

833 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 00:07:10 ID:???
こんなID出ないスレじゃ誰が誰だかも分からんし、この議論は不毛じゃね?
憶測では叩かない、調べたけれど間違っていた場合はいちいち目くじら立てずに詳しい奴が指摘・訂正してやる
これで十分じゃないか
軍事板とかでもないんだしさ

間違った知識で書き込むのはあれだがそれに対して「分かんねえなら黙ってろ」と言うのもどっちもどっちだと思う
ただでさえ人減ってんのにこの期に及んで過疎らせるようなことしなくても

834 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 00:10:51 ID:???
信者じゃないけどアンチ叩きたがる自称中立っているよね

835 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 00:17:41 ID:???
最近は凸が多いからここの住人も過敏になってるのかな
とっくにブーム過ぎた漫画なんだし、まったりすればいいじゃない

獣神、一応アニメ化した割にはめちゃくちゃ空気だったよな
いかにも女受けしなさそうなキャラデザ・話だと思っていたが男受けも悪かったんだろうか
中華って時点でなんかもう色々厳しそうだ

836 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 00:29:00 ID:???
今更感あふれる作品だったし

837 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 00:34:56 ID:???
ストーリーが?
王道すぎるという話は聞いたけど
あれ皮は絵だけなんだよな
もっとうまい奴いくらでもいるだろうにネームバリューだけで選んじゃったか

838 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 04:22:26 ID:???
なんか北に入ってからgdgdだな。
アニメから入ったから、次女は兄弟を見守る、二人に比べればやや大人びているけれど本当は彼女もまだまだ子供みたいな印象だった。
帰る場所ポジションもよかった。中尉と対称的だし、何よりも家で帰りを信じて待つ女というのがすごく好きだった。
原作も初めの方はそんな感じで良かったんだけど、ホム側の人質だかなんだかで「?」になって、
キンブリーに連れられ人質暴露あたりから怪しくなってきて、「私も付いてく!」みたいになってから嫌になった。
アニメと違って兄弟愛とか絆とかほぼ皆無で恋愛描写入りすぎて萎えまくり。
今は展開自体どうでもいい。
アルが好きだから読み続けるつもりだけど、冷遇+キャラ崩壊してるし・・・。

荒川いい加減にしろ。

839 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 04:26:24 ID:???
>>835
鋼の人気も半分以上はアニメの整形あってのモノだろう

840 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 07:59:04 ID:???
個人的にはアニメも最初の25話くらいまでだな
後はハガレンっていうより竹田アニメとしての評価になる
自分は竹田の思想とは相容れないんでストーリー展開はあまり好きじゃない
でもボンズのスタッフの頑張りは認めている

841 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 08:01:04 ID:???
次女の北での
・車に無理矢理乗り込んでついてくる
・アテクシが人質になるとか言っちゃう

この辺が痛くて嫌だった
どんだけでしゃばり女なんだよと
そもそも北にまでついてくる時点でかなり興ざめした

帰る家とかサポートするとか言ったんなら大人しく田舎で待ってろよな
アニメ次女はひどいひどい言われてるが原作次女も大差ない
しかも最近は露骨なお色気展開が入って痴女化してるし

842 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 08:20:37 ID:???
アニメ版は確かにはいはい竹P竹Pって感じだったが少年の成長物語として見るとなかなかの秀作だと思う
ストーリーもグロ欝・異世界ぶっ飛びとか色々あれなんだがそれでも兄弟、特にエドワードの成長に関してはとてもよく描けている
原作にもストーリー展開のおもしろさよりはむしろそっちを期待していたんだが、いったいいつになったら成長してくれるんだ
痴女への恋心の自覚はよく分かったけどそれ以外の部分では未だに全く成長が見られない

読者がアル=準主人公と思っちゃっただけで本当はそんなことなかったんだぜ説と同じノリで、
最初から皮は成長物語を描くつもりなんてなかったのかも知れないな
一番怖いのはすでに成長させた気になっている場合だけど


843 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 09:26:48 ID:???
成長させた気になってるんじゃないか?
誰も失わない方法で→釣り作戦を国家錬金術師さんありがとう!で締めたぐらいだし。
終わったら大反省会だなってアンチ以外にも言われまくってたのにな。
あの流れでアンチになった奴も多そうだけど。

844 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 12:59:50 ID:???
そういや釣り作戦のときも次女は大量殺人鬼がいてドンパチやってる場所についていってたな
ストーカー気質すぎ

釣り作戦ではスカーが弱体化しまくってたのも嫌だった
あんな原始的な作戦におびき出されるとかスカーどんだけ間抜けなんだよw
魚じゃあるまいしさ

845 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 14:10:53 ID:???
スカー弱すぎて腐女子に「エドはスカーをスカーはエドを愛してるから
危険を冒して会おうとしたのよ!」って言われた方が素直に納得できる
ほど杜撰な展開だった

846 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 14:42:20 ID:???
>>845
クソワロタwwww
でもそう考えた方がよっぽど納得できる気がする不思議w

初期のスカーはかっこよかったのにな
今じゃロリコンにしか見えん
年下の女に怪我の手当てされるの趣味なのか?

847 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 20:06:16 ID:???
エDQNを頃す気で襲いかかってくる貴重な敵キャラだったのにな

848 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 20:32:06 ID:???
キンブリーに次女を人質に出されて脅されている!って騒いでいたのに
自分たちはスカーを脅して手駒にしているのは笑っていい所なのか

849 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 23:09:11 ID:???
スカーはアルの次くらいに不遇なキャラだと思う
すっかり聖女マンセーの踏み台じゃん
どんどんギャグキャラ化してるし


850 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 23:14:08 ID:???
スカーもアニメで死んだ方がまだよかったな

851 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 23:16:15 ID:???
スカーってアニメで最後どうなったっけ?

852 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 23:22:05 ID:???
>>851
アルを賢者の石に錬成して死亡
なかなか壮絶な死に様だった

キャラはアニメのがいいってよく言われてるがキャラ同士の絡みもアニメの方が上だった気がするなぁ
アニメ版のスカーとラストの絡みとか特に秀逸だった
原作ではいまいち一つ一つのグループが絡んでないと言うか、ぶつ切りな感じ

853 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 23:33:34 ID:???
スカー兄、スカー、ラスト
エド、アル、ウィン

アニメでこの三人を重ねて描いていたのはうまいと思った
會川が三角関係好きなのももちろんあるだろうけど皮にはこういう微妙な人間関係って絶対描けないよな
どのキャラもいい子ちゃんにするためにそういう汚なくなりそうな部分はひた隠しにしている
だからキャラクターに人間味がないと言われるんだと思う

あまり少年漫画でこれでもかという人間ドラマを見せられても困るけど、この漫画のはいくらなんでも薄っぺらすぎ
特に心理描写とかさ
ただ気付いていないだけなのか、あえて避けているのか…

854 :マロン名無しさん:2008/10/31(金) 23:52:50 ID:???
汚いものは描きたくないか、無意識に避けてるんだと思う

855 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 00:18:39 ID:???
アニメの評価高いんだな、意外というかまあ俺は見てないんだが竹田節もさすがに原作があるやつを無理矢理邪悪なアメリカ帝国とかには持って行けなかったのか。


荒川はキャラクターの行動理由をまともに描けないから、アニメがマシに見えるだけなのかもしれないが。
アップルパイにしても、普通の作者ならあそこで奥さんが「エドに何か作ってあげれば」とか「練習していたアップルパイ作ってあげれば」とか
自分が悲しいのに人のために何かするってのを見せる場面のはずなんだけどなぁ・・・

856 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 00:27:58 ID:???
>>855
>奥さんが「エドに何か作ってあげれば」とか「練習していたアップルパイ作ってあげれば」とか
もしかすると皮の脳内ではそういう事になっているのかも試練

一個一個は些細なもんで、脳内補完すればクリアできる問題なのに
あまりに重なると脳内補完するだけの気力が削がれるというか
原作に脱力してまたか、の繰り返しになるね

857 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 00:45:00 ID:???
>>855
アニメの方がキャラがいい、絡みがいいってのはずっと前から言われてた
それにやたら竹田竹田言われてるが鋼はそこまで露骨ではなかったように思う
グロはともかく竹田の大好きな米帝に立ち向かう展開も鼻につくほどではなかった
エウレカとか、あと種・種死も竹P関わってたか?あの辺に比べると全然

858 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 00:54:20 ID:???
言ってることは綺麗だがやることは本人が否定している事より汚く、
なのに善人扱いでマンセーされてるから漫画の方が不快なんだよ。
材料になった人を戻すことはできない賢者の石の使用を否定しても
平気で釣り作戦をやったりするのがいい例だ。

859 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 00:56:10 ID:???
>自分が悲しいのに人のために何かするってのを見せる場面のはずなんだけどなぁ・・・

それだとグレイシアの優しさを見せる場面になっちゃうじゃないか
それでいくと、自分が辛くても他人を思いやれるグレイシアを見て次女が自分の短慮を恥じる、てな展開が続くと思うが
皮が描きたいのはそういう人間関係の中での成長ではない
あくまでも知り合いが死んだくらいで泣いて憔悴しちゃう痴女さま聖女さまを描くのが目的だから
グレイシアの気持ちとかそんなのはどうでもいいんだよ


860 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 00:58:01 ID:???
今はもうルルーシュという前科があるだけにマシに思えてきた

861 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 01:19:07 ID:???
個人的にだが竹田は自身を左翼だと認識してるからまだましだと思う
イシュ戦は馬鹿が何も考えずに描いた理想の正義論なところが受け付けなかった
意図してやってるのと何も分からずやってみた結果との違いはでかい

同じことがキャラクターにも言える
次女はアニメも原作もどっちもひどいが、意図的に無神経なキャラにしてるアニメ次女と
一途で健気ないい子に描いたつもりが無神経女になってる原作次女とじゃ、やはり前者の方がましだという人の方が多いんじゃないか
動機のある殺人事件と無差別通り魔殺人事件では、後者に嫌悪感を抱きやすいように


862 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 02:34:20 ID:???
同じDQNキャラでも作者が作中でどういうキャラとして扱ってるかで変わってくるわな

863 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 02:50:26 ID:???
アニメの次女、前は嫌だったけど原作を読んでからは何とも思わなくなった
むしろアニメは欠点のある人間として描かれてたから今は好感さえ持てるようになった
それに自分はアニメの方がアルに対しての態度も良かったと思う。
原作の次女はアルが出て行っても絶対自分から探しに行ったりはしないだろうな


864 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 03:05:31 ID:???
皮って過剰なまでにお気に入りキャラの欠点を描こうとしないよな
欠点を作らないために罪を他の踏み台キャラになすりつけることまでしている
だめな部分があってこそ人間味が出て好きになれるものなのに
描くキャラが揃いも揃ってDQNなのは虚勢で、作者本人は小心者なんだろうなと思う


865 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 03:34:25 ID:???
いや、欠点やだめな部分が無いんじゃなくて、ろくでもないことを沢山してるけど
ウチの子のどこに問題が?といわんばかりに問題行動を問題として扱ってないだけだ。

866 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 07:12:06 ID:???
一応、欠点を作ってはいるんだよな
ただ肝心なところが問題にされてないと言うか…
皮自身が欠点として描いた部分にはきちんと反省や突っ込みが入るけどそうでない部分はスルーされてる
たぶんガチで気付いてないんだろうな

867 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 08:55:43 ID:???
原作者がアニメ化の時にウィンをよりヒロインらしくと要望があったのに
結果的にはアルやロゼがヒロイン的扱いになったのって
制作側がウィンではやりにくかったからだろうか?

868 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 09:57:19 ID:???
アルがヒロインなんていい話じゃないか

869 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 12:04:08 ID:???
やっぱり扱いにくかったんだと思う
次女はエドが戦ったりアルがやばいことになってるのを無力に眺めていることなんてできない
聖女役を次女にやらせろって言ってたらしいけどスパナ振り回して喚き散らす女が聖女なんてギャグにしかならんだろ
あんなのが最終決戦の場にいたら雰囲気ぶち壊しだ

次女はそもそもの性格ががさつだからあれで人質ヒロイン・助けを待つヒロインになるには無理があると思う
皮は必死でそれをやろうとしてるが、おかげで「暴力女が生かす手聖女」という笑える事態に
大人しく故郷で待つ幼なじみにしときゃいいのに自分の趣味で出張らせるから

870 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 12:52:24 ID:???
故郷で無事を祈る以外に使い道ないじゃん
ていうかそういう役だから兄弟にとって重要なんだと思ってた

871 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 13:29:52 ID:???
どこまでもついてくる平和な故郷・幸せな幼年時代の象徴か
ありがたみねえなぁ

次女自身が兄弟にとっての自分の役割を理解できてないと思う
機械鎧整備士ならいくらでも代わりがいるんだよ
兄弟に必要なのはついてきてサポートする女じゃなく
家で待っていてたまに帰ったときに暖かく迎えてくれる存在だろうに

872 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 14:05:43 ID:???
>>866
姉妹に関しては欠点が作られてないと思う
一応あったとしてもチャームポイントみたいな扱いになってるし

873 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 16:02:24 ID:???
整備士なんて他にもいるんだから
それこそ大好きな筋肉親父量産すりゃいいのに

874 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 16:17:32 ID:???
筋肉や親父好きってのも、上辺だけの「好き」だしなー。

875 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 16:33:35 ID:kvV1kheK
大原擁護じゃないが、獣神演武のキャラはは
同人版の方が魅力あるな。
(どっちも読んでないけど)

ちょうど、福笑い病発症しだした頃にデザインしただろ。アレ

876 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 16:35:14 ID:???
いや、オヤジ描き好き人間はオリジナルの創作の同人の人間にはよくいるよ

877 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 16:38:32 ID:???
素晴らしい人間を描きたいんだったらちゃんと当人の行動や心境で示せって思う
第三者に無理やり褒めさせたり適当にかっこいい台詞言わせてるだけじゃ読者は共感できないだろ
褒め言葉に行動が伴わないからマンセー乙、踏み台キャラカワイソスという感想しか生まれない

878 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 17:19:14 ID:???
リンってシンの王になって、自分の民族を救おうとしてるんだよな
それなのに隣国(しかも軍事国家)の、友好的に接してくれた少佐相当の人間と、
一般人に脅迫を迫るってどうなのよ
問題に発展しそうなんだが、ちゃんと考えてやってる行動なのか?
手段を選べないのがわかってるんなら、最初から頭下げろよ、と思う
三女なんてほとんど殺しかけてるじゃないか
シンの人間って頭おかしいのばっかりなのか

879 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 17:30:41 ID:???
シンの人間に限らず(ry

880 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 18:48:06 ID:???
>>878
信者当時は7巻あたりでは「シンの中華クオリティw」と思ったものけど
まさか中華クオリティがキャラ全体に波及するとは思わなかったものな…
シンキャラ出さなきゃ20巻で終わってただろうに
作者の趣味でムダに引き延ばされていく
これなんてグインサーガ?


881 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 18:58:15 ID:???
そして温帯化か?w

882 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 19:12:52 ID:???
中華は登場当初は散々作品の癌呼ばわりされてたけど、今じゃ全体が劣化しちゃってるからな
もう中華単体がどうこういうレベルの問題じゃない

リンがグリードを簡単に受け入れちゃったのもどうかと思った
一族の命運かけて来たくせに、勝算の全くない賭けにほいほいのっちゃうのはどうよ?
メイにも言えることだがご大層な大義振りかざしてるわりには行動が軽率すぎる
しかもリンの場合は片手なくしたランファンを一人置いてけぼりにしてるわけで
王以前に男として最悪

883 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 19:47:35 ID:???
>>877
実際の行動とマンセーの中身が乖離してるからちぐはぐ感がすごい
しかもいちいちマンセーする台詞が寒い…


884 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 20:17:55 ID:???
>>882
ザグリード受け入れなきゃリン死んでんじゃん。

885 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 20:30:21 ID:???
リンがグリードを受け入れた流れよりもせっかく死んだグリードをまた出してきた作者に幻滅した
しかもそういうとこに限って贔屓キャラ使うし

今となってはどうでもいいが昔は人気ないくせに作者の好みでプッシュされる中華がうざくて仕方なかったなぁ
ビジュアルにも中身にも魅力の欠片もない
同じ中華系の獣神の主人公もイモっぽて嫌だった
なんかダサい


886 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 20:36:39 ID:???
>>884
確かに受け入れなきゃ死ぬんだが
「手を出すな」とか「この身体くれてやる」みたいに自分から乗り気になってるところが微妙だった
あんな重傷で置いていかれる三女はどうなる?
その前に大総統から必死で守ってたのはなんだったんだと
三女も三女でノックスやアルが面倒見てくれるのは当然!みたいな態度だし


887 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 20:47:50 ID:???
自分も>今となってはどうでもいいが
錬金術を使った最強ダークファンタジーとやらを読みたかった
ただそれだけだ。

888 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 21:03:07 ID:???
>>886
まぁ受け入れなくても魂呑まれたら終いか。ラースみたいに。とりあえず人格として共存出来るってことでリンの選択は間違ってはいなかったとしか俺は言えんなw
三女は某国のイメージのキャラだから多少?失礼なのは致し方無い。
でも可愛いから許す。

889 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 21:12:14 ID:???
確かに三女は見た目は姉妹の中で一番かわいいな
何話かで「若はどこダ!?」とか言ってた顔のキモさには吹いてしまったが
つーか姉妹全員顔はそこそこだと思うが性格が嫌だ
単体ならなんとか許せるレベルだが同じ性格ばかりこんなにいっぱいいらない


890 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 21:17:37 ID:???
和歌は何処ダ!?
黄リン・ヤオ
赤リン・ヤオ

891 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 21:24:19 ID:???
牛は強い女性を書きたがってるからな。
戦う女性、働く女性、男に頼らない女性。
男尊女卑が強い社会で 女性の地位みたいなのを上げたいって感じを受ける。
でも結局は男に振り回されてるから なんともチグハグな印象を受けちゃうのかな?とおも。とりあえず鋼では女性を最先端で使いすぎ。
って書くとすげぇ叩かれそうな気がするw

892 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 21:24:39 ID:???
でも既に中華だけが劣化の原因ではないとは言え、中華登場からおもしろくなくなりだしたのも確かだと思う
まず登場シーンからしてDQNすぎたからなぁ
次女やタラコ見ても思うがやっぱ第一印象って大事

893 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 21:30:24 ID:???
>牛は強い女性を書きたがってるからな。

強い女性だけど本当は弱い、そういう二面性みたいのに萌えてると思う
だから肝心なときに泣いて男に頼る
こういうタイプって男は好きそうだが女には嫌われそうだな
少年漫画にしてはほんと女キャラ出過ぎだと思うよこの漫画

894 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 21:56:04 ID:???
確かにそのギャッブは萌えるw長女?がラストから大佐が死んだと聞かされ 半狂乱のうち涙流して 生きる意思を無くす場面とかは特にw
大佐が生きてたときのあの反応+大佐から怒られたときの反省っぷりは恐らく鋼1の萌どころだろう。
リサでこんだけ萌えるんだからブリックスの北壁はどれだけ萌させてくれるんだ!?
楽しみだわw

895 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 22:13:50 ID:???
長女って弱いかなぁ?
太佐から叱られてしょげたのは一時だけで
数日後には半身不随になって身も心もズタボロになってる部下相手に
元気に太佐マンセー語りの説教を披露し
さらに数日後にはその太佐相手に「役立たず」とか言えちゃうあたり
すっげータフな女だと思うんだがw

896 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 22:23:00 ID:???
>>895
ラスト戦で泣いたのは弱さの描写だと思った

でもこの漫画の女キャラってどいつもこいつもゴツイから泣かれても気色悪いだけなんだよな
見た目はゴリラなのに言ってることが少女漫画だから笑える

897 :マロン名無しさん:2008/11/01(土) 22:40:16 ID:???
長女はタフっていうより図太い
好きな相手の親友があぼんしても平気でさっさと戻りますよとか言っちゃうし
捨て身で守ってくれた10も年下の少年にありがとうも言わないし
これくらいの神経してないと軍人は勤まらねえってことでしょうかテンテー?

898 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 00:02:26 ID:???
あの立ち直りの早さはどうせならラスト戦で見せて欲しかったな
厳つい男顔歪ませて丸々としたでかい背中震わせてメソメソ泣かれても
読んでるこっちは笑いがこみ上げて来るだけなんだが

899 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 00:26:31 ID:???
強く見せて実は弱さもあるっていうのは女性に好かれる女性だよ
どっちかいうと女性はアルみたいな優しい良いコ、優柔不断orまじめ系を嫌うからな〜・・
女性はか弱い女性キャラが嫌いなように
男性作者は優柔不断、まじめキャラも認める人が多いんだよ
作者は特に悪役でも無敵な強いキャラが大好きだから

900 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 00:50:28 ID:???
鋼の女性描写って皮の性格モロ出しになってるんじゃないの?

901 :マロン:2008/11/02(日) 01:10:43 ID:???
>>900
禿同
皮の三姉妹やイズミへの自己投影には並々ならぬものを感じる
鋼の女性キャラの無神経さ=皮の無神経さなんだと思う

902 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 02:21:14 ID:???
そういうところほど無意識に出るものだから

903 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 05:57:01 ID:???
鋼を見てるとテイルズやってるような気分になる

904 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 07:46:59 ID:???
基本的に鋼には「守ってあげたい」と思わせる女がいないよな
交際にしても結婚にしても、毎日スパナで殴られることに快感を抱けるくらいなマゾじゃないと難しいよな

905 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 07:58:23 ID:???
この漫画に出てくる女は喪女ドリーム全開だからな
女キャラとその周辺に関する展開だけ、どこかの女が妄想した「わたしのキャラ」って感じ
長女が泣いたり刺青があったり大佐と幼なじみだったり
どこの同人誌だ

906 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 10:07:00 ID:???
ハガレンで守ってやりたいキャラ…



全員かな
作者の暴挙から守ってやりたい的な意味で

907 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 11:50:11 ID:Bzz+yQI1
俺も全員だ。

908 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 12:47:48 ID:???
2期アニメ脚本も大変だろうな
ここまで同じようなキャラばかりで
動画使った行動に整合性持たせなきゃいけないなんて

909 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 12:51:42 ID:???
>>905
正統派少年漫画を狙うなら設定10割出しはするべきじゃなかったよな…。
必要部分6割で十分。

910 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 13:12:02 ID:???
この漫画のアンチって腐女子ばっかりですよね^^
気色悪ゥ〜

911 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 13:23:36 ID:???
>>904
アルは守ってあげたい系?…と思ったが男だったな
脇キャラにはグレイシアとかロゼとかいるが皮はそもそもそういうタイプの女を毛嫌いしてそう


912 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 13:25:05 ID:???
>>910
こういう口調で書き込む奴のほうが気色悪いと思った奴は挙手

913 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 14:20:42 ID:???
そういう人が好む漫画ってことだね

914 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 15:02:33 ID:???
男性が書ける女性漫画家というのは
たいてい気の強い女性ばかり出てくるよ
ナヨってちゃ少年漫画は描けないからね
自分はどっちかいうとロゼやグレイシア、アルみたいなのが好きなほうだから
作者とは相性が合わないようだ。残念だな

915 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 15:32:23 ID:???
>>914
別に気の強い女性が出てくるのはかまわないが、この漫画の場合本当にそればかりだからなぁ
なよってちゃかけないと言ってもキャラの書き分けできてないのはプロとしてだめだろう

普段は強気だけど本当は弱いタイプの子って別に嫌いじゃないのに
なぜかこの漫画の女キャラはことごとく受け付けない
過剰マンセー&痛い目見ないのが原因かな

916 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 16:34:39 ID:???
>>910
保守は俺がたとえ一人になってもやるから、とにかく婦女子は巣に帰れ。せっかくだから数字板で好きなように仲良く喧嘩していてくれ。


917 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 17:37:44 ID:???
アンチが腐かどうかはともかく
今のこの漫画の信者ってもうキャラ信者とカプ厨くらいしか残ってない気がする
肝心のストーリーが一本調子に消化するばかりでなんかハラハラ感がなくなった
別に壮絶にだめというわけではないが単純につまらない
読み手が登場人物に感情移入できていないからなのかも知れないが
このままだれたまま最後まで行くんだろうか?

918 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 18:47:29 ID:???
もう再生不可能だろW

919 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 18:51:31 ID:???
つーかこんなモサデブキャラだらけの漫画によく腐女子がついたな
もっと美形男がたくさん出る漫画なんてジャンプあたりにいっぱいあるのに
未だに不思議で仕方ない

920 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 19:09:13 ID:???
>>919
そこはそりゃアニメ化効果だろ
普通に男前だったから

アルは鎧なのにまるっこさとかポーズとか妙にかわいらしかった
原作だと14歳のおとなしい少年って設定の割にはごついポーズとりすぎてるんだよなー
その辺もキャラについてちゃんと考えられてないからって感じがする


921 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 22:04:22 ID:???
そこは牛のユーモアのセンスの悪さが原因だと思う。
キレのあるブラックユーモアとかだったからダークな世界感も崩れず 今の流れだとしても初期のクオリティは保てたんじゃないかな。

922 :マロン名無しさん:2008/11/02(日) 23:26:45 ID:???
寒いギャグとかの枝葉の部分が無くなっても、成長しないDQN兄弟マンセーや
軍事独裁国家、イシュ戦、その他のぐだぐだ設定とかの根っこの部分が
変わらなきゃどうしようもない

923 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 11:04:15 ID:???
>>914
禿同
自分の好みも全く同じだ
荒川は男女共に思慮深いキャラの良さってのを理解してない感じ。
別にDQN好きでもいいんだけど、こうも大人しいキャラがDQNの踏み台になってばっかだとね…
作者が自分の好みばかり押し付ける所が自分がこの漫画受け付けない主な理由だと思う

924 :マロン:2008/11/03(月) 11:42:24 ID:???
>>923
うん
DQNキャラと思慮深いキャラのバランスは大切だ
DQNばかり持ち上げるのは、皮自身がDQNで
しかもそのことを全然自覚していないからだろうな
自分を客観視できないというのが
皮の漫画家としての致命的な欠点なんだと思う 

925 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 11:44:14 ID:???
>>919
かつてはキャプテン翼や筋肉マンでも萌えていたらしいから
原作絵の美醜はあんまり関係ないんだと思う


926 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 12:09:16 ID:???
>作者が自分の好みばかり押し付ける所が自分がこの漫画受け付けない主な理由だと思う
禿同
自分の意見が常に正しい思考で進めてるから、物語に深みが出てこない
誰か一方の意見が正しいなら他が間違いなんて決め付けているように、主人公たちに意見言わせら、味方は皆似たような意見しか言わない。
敵側は少し主人公たちと相対した意見持ってそうだけど、問答無用で消されるし。

というかまず、作者の幼稚なストーリー展開に思わず泣きそうだよ。
錬金術をメインにしたとか、鋼とか鎧とか、世界観ネタは面白いのに。
いい材料使って料理したのに、味付け間違えて元の材料が分からなくなったくらい残念。

927 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 12:19:21 ID:???
どんな物事にも功罪両面があるっていうのを作者自身が理解できてないのが痛い
少年漫画ですから!と張り切って無理に解答を描こうとしてるのかも知れないが無難に問題提起で終わっときゃいいのに
主人公が自分なりの答えを出すまではいいが、それがさも模範解答であるかのように押しつけてこられるのが嫌だ

928 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 12:23:37 ID:???
>というかまず、作者の幼稚なストーリー展開に思わず泣きそうだよ。

これに関しては読者が期待しすぎた部分もありそう
設定が面白いから本編もさぞ…と思ってみたらとんだ子供騙しでしたって感じで
大人のファンタジーとか言われてるけどどう見ても子供騙しだよな…

929 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 12:39:58 ID:???
少年漫画ですから!って、少年漫画としても駄作だと自分は思ってる
「数値を決めると自由度が下がる」という言葉を受けて細かな設定を決めなかったというのはいいんだが、キャラ像は崩れない程度にはっきり作ってもらいたかったな、と時々思う
主人公のエドワードは、初め「悪魔に魂を売ってでも…」と格好つけていたのに、「こんなことなら国家錬金術師になるんじゃなかった…」とか
はっきりとした信念が伝わってこないし、お父様とかを倒そうした動機が「この国をどうにかしようとしているから止める」だと、何か色々すっ飛ばしていきなり大きい問題来たーって感じで

ついてけないなぁ、ちょっと

930 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 12:46:29 ID:???
皮は少年漫画らしく明るく!って本当にそればっかだね
皮曰くこの漫画の対象層って14〜15歳ぐらいらしいけど
これぐらいだったらもう結構話に深みとかを求める歳じゃなかろうか


931 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 12:49:12 ID:???
女性作家、設定厨の某野球漫画程描き分けろとは言わないので
せめて性格三種類くらいは描き分けてくださいよ…
同じ性格が作者の贔屓で立場変わってるだけじゃないか…

932 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 13:48:17 ID:???
全体的にキャラがぶれてる感じがする
エドは初期はけっこうダークヒーローぽかったのに正義の味方になってるし
それじゃ正義の味方一筋でいくのかと思いきやまだ中途半端にもとの体に戻りたがってるし

あといつの間にかホムンクルス倒す話になっちゃってるんだよな
それも短絡的すぎる感じが

933 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 14:37:33 ID:???
この国を救う

それ何てシャンバラww

934 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 14:53:00 ID:???
同じヒーロー展開でもシャンバラの方がましだったな
こう書くと信者に思われそうだが、あっちの方が品格みたいなものがあったと言うか
デフォルメ顔でへらへら笑いながら敵倒したりしてなかったからな

935 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 16:18:58 ID:???
シャンバラはもう弟の身体を元に戻す必要がなくなったから正義に向かってもいいんじゃないか?
とりあえず、アルの身体が元に戻らない限り、間違ってることでもやっていかなければならないから
ダークだったんだろう

936 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 16:55:25 ID:???
自分たちのことも何も解決できてないくせに国の命運を背負った正義の味方気取りになってるのが嫌だ
なんかで會川がニーナの話の「ニーナみたいな子を助けるために〜」って台詞に対して
「身体取り戻すために旅してる奴らが言うにはおこがましい」みたいな感じのコメントしてたがその通りだと思うな
優先順位がおかしいと言うか、何様のつもりなんだと


937 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 18:04:52 ID:???
自分の始末も満足につけられないヤツが
いきなり環境保護とか世界平和とか語りだすみたいなもんか

938 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 18:24:58 ID:???
あくまで自分たちの利己的な目的のために旅をしてるくせに「もう誰も傷つけない方法で」だもんな
迷惑かけないよう潔く元に戻るのやめろよ

しかもそんな状態のまま国まで守ろうとする始末
自分や周りの人間の安全すら守れてないくせにどっから湧いてくるんだその自信は
しかも最終的に守れちゃうのが分かり切ってるからまたなんとも

939 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 18:39:45 ID:???
>>937
つけられないからこそ
でかいことやって救われたつもりになりたいんだよ

940 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 19:00:24 ID:???
それを皮が自覚して描いてて、エドがそれでは駄目だって気付くなら良いんだけどな

無理だけど

941 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 19:08:07 ID:???
全部アニメ2期が尻拭いしてくれるのかと思うと
なんかムカムカする

942 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 19:44:01 ID:???
もう誰も傷つけたくないのなら
大人しく田舎に帰って下さい

943 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 19:49:29 ID:???
>>941
尻拭いじゃない
名誉返上、汚名挽回だよ

944 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 20:10:00 ID:???
>>941
尻拭いしてくれればいいけど・・
今回のストーリー作りの人どうなんだろ?

945 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 20:21:11 ID:???
なまじ1期が成功してるだけに
2期作る人が一番プレッシャーだと思うよ
1期ファンからも原作ファンからも監視される・・
1期はクオリティ高くしちゃった分それより落とすとなんか言われるだろうし

946 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 20:21:18 ID:???
>>937
櫻井小林コンビですね、わかります

947 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 20:22:13 ID:???
原作沿いだからなぁ

948 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 20:23:17 ID:???
原作シナリオを一字一句きちんとなぞっても
原作信者は原作レイプって言い張るのかな

949 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 20:25:00 ID:???
>>943
名誉返上だなんて、まるでこの漫画に名誉があるような言い方はやめてくれww

どう尻拭いされようが原作の出来が変わるわけではないから大丈夫だろ
むしろ二期がうまく改変すればするほど原作の粗が目立つだけ


950 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 20:36:48 ID:???
果たして喪中クッキングは放送できるんだろうか
あれ倫理的にちょっとやばくないか

951 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 20:45:17 ID:???
>>948
二期が一期より成功したら「原作を忠実にアニメ化!素晴らしい!」と大絶賛
こけたらスタッフを叩き「一期さえなければ…」と無理矢理理由をつけて一期を叩くと予想
原作信者は二期酷評派8:二期擁護派2くらいで割れそうだ

ところでそろそろスレタイ案か
【土に埋めて】【天に還して】
【埋められて】【忘れられて】
【お色気】【テコ入れ】

952 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 20:53:21 ID:???
>>949
皮もアニスタもハガレンでいくつか賞を貰ってるんで「名誉返上」であってると思う

953 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 20:56:17 ID:???
忠実にしたら逆に叩かれそうだ
信者にとっての理想のアニメは脳内にしかなさそうだから

954 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 20:58:19 ID:???
原作そのままでも
気に入らなければ監督やスタッフのせいにすると思われ

955 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 20:59:00 ID:???
>>952
それじゃ【再アニメ化で】【名誉返上】もいいかも知れないな
二連続でアニメネタだと微妙か?

956 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 21:02:44 ID:???
【地獄なんて】 【見てなかった】

957 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 21:03:28 ID:???
【今更アニメ化】 【手遅れだろ】

958 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 21:37:48 ID:???
【少年】 【漫画(笑)】

959 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 21:51:32 ID:???
【×少年漫画】【○障年増ン画】

960 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 22:11:38 ID:???
信者は原作をマンセーできればいいだけだからな
そのためなら叩くのがなんだろうとかまわないんだよ

そういや前スレで出てた凧上げコマ回しウィンリィって結局どういう意味だったんだろ

961 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 22:12:31 ID:???
【リアルに】【B級】

962 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 22:15:53 ID:???
釘宮好きだから原作アルから外してくれ・・・

963 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 22:37:25 ID:???
>>960
顔が散々福笑いって言われてたから
お正月とかけたんじゃないだろうか
お手上げたらい回しで十分だよ

964 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 22:38:04 ID:???
>>960
ウィンリィ=福笑い

965 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 22:59:51 ID:???
>>963>>964
ああ、そういう意味だったのか
とんくす
最近は次女だけじゃなく全体的に福笑いになってるな

966 :マロン名無しさん:2008/11/03(月) 23:54:55 ID:???
【×B級】【○3流】

967 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 00:23:24 ID:???
シャンバラのほうがマシというのには同意
あんな沢山の人が死んだのが自分達の責任だということを自負して、問題をふざけて捉えない
エドが自分の体が元に戻らなかったけど、それでもこの体で生きていくと覚悟を決めるのも良かった
何より、スパナがなかったのが良い
あのシリアスシーンでスパナで強打、なんてシーン入れたら観客ドン引きする
最近で、エドが真面目に話してるのにスパナで殴って「元に戻ってよ!」と自分の意見を押し付ける次女の暴挙を見て自分はドン引きした

>>951
アニメ二期が原作に忠実にも関わらずこけたら、声優や音響にお鉢が回ってくるんじゃね?

968 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 00:31:03 ID:???
【B級なめるナ】【ド三流】

969 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 00:34:23 ID:???
原作に忠実作画に苦情言ったら笑うw

970 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 01:16:28 ID:???
>>960
最近の原作信者はもはやアニメを貶す事でしか原作を褒める事ができないからな…
つまり信者でさえも褒める箇所が見つからない漫画www

というわけで二期は結局粗探しされて叩かれることになりそう
声優がどうだの動きがイメージと違うだの…
喪中クッキング削って原作信者に叩かれたらマジで受けるなw
兄弟ゲンカのスパナでフルボッコが削られたことにも文句言うような奴らだから


971 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 01:21:43 ID:???
【ハガレンって】【オモロー!!だよねー】

972 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 02:15:54 ID:???
>兄弟ゲンカのスパナでフルボッコが削られたことにも文句言うような奴らだから

これ初耳だ
数ある原作改変展開の中でも明らかに改善になっていた部分なのに…

空気読めてないギャグがない時点でアニメ版の方がずっとましだと思う
二期ではあの無神経ギャグは入るんだろうか
原作信者の大嫌いな「欝展開」とやらにしないためなも余さず盛り込んでほしいな

973 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 02:18:20 ID:???
>>968に一票
どれ選ぶかは>>980の自由だが参考までに

974 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 03:48:56 ID:???
>>972
ハガレンスレログ置き場にあるアニメ板アンチスレNO.4の615〜719辺りを読むべし

スパナでフルボッコも原作信者にとってはウィンリィの見せ場(笑)だそうな
せっかく改善してやったのにEDにソロで登場させたらそれでまた文句言うし本当によく分からん…orz
そんな事言ったら一応準主人公なのに原作では4コマしか出番がないアルは(ry

975 :まだ読者:2008/11/04(火) 05:43:26 ID:jv+mklls
20巻読んで、21巻予告見たが吹いたw

次女まくし立てすぎだろ。
(国救って、体元に戻して、戻ってこい。
そのためにはなんでもする。ってなセリフ)
たかだか、田舎娘ができる事なんてないだろ。
しかも、いまさらになって。

976 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 07:41:04 ID:???
>>975
それが例の着替え見られてスパナでぼこぼこにしながら言ったっていうシーン?
自分にはできないことを相手には求めるのか
しかも殴りながら
こんな女に惚れてやるなんて良い奴じゃないかエドは

977 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 12:00:18 ID:???
>>974
読んで唖然とした
やっぱりDQN漫画の信者ってDQN以外の何者でもないんだな
あいつらにとって「思慮深い」と「鬱」は同義語なのか・・・

978 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 13:05:44 ID:???
>>974
マンガ夜話で「作者はこの4コマ描くために本編を描いているんじゃないか」と
言われていたのを思い出した

979 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 13:10:54 ID:???
>>978
実際皮も「オマケ四コマだけで一冊描きたい」と言っていたしな
所詮皮が描きたいのはそういう同人まがいの自己満足な漫画なんだよ
そういや一巻のオマケからいきなり長女が出てたっけな
読み始めだったから誰?って感じだった

980 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 13:31:58 ID:???
同人誌で存分に自己満萌え展開りゃいいものを

981 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 17:53:17 ID:???
姉妹関連の展開は本気で同人誌でやった方がいいと思う
そもそも内容的にもすごく同人臭いし

>>980
次スレ頼む

982 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 17:56:47 ID:???
【アニメ二期】【皮は末期】

983 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 20:07:20 ID:???
特に>>968>>982秀逸だな ワロタwww

984 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 20:42:36 ID:???
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 ゃ ね  |i         〃 ●   ハ::::::: \   .イ_ _,,ツ  イ/'/:::::::::::::. <  ん   が 
 ん    |i   r一 ヽ      )  /i::ハi::::i:::::>,, ___ _,, ´ /,,ハ/|/:::ii:::::::: |  だ    
 !    |i   |   i   ∀"    "  ̄ ̄     ト、  //ヽ  ̄" ̄  |   よ
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       |i ニ|   |二二◎        __,..'| /        /   :::: |
       |i  i    i   ヽ      __,,:'´   t/       /    :: |
       li           }    ,_:'´     {    ,,___ /     ,,/i \____
       |i           |  /j\    _:ヘ:ニヽ,,,/_,,    , /:::j      j
 
ゆとりが授業中鬼ごっこ 窓から転落し死亡

985 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 21:41:43 ID:???
980いないのか…変わりに立てるよ?

986 :マロン名無しさん:2008/11/04(火) 21:57:42 ID:???
次スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1225802792/

すまん、テンプレに変な空白入った

987 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 01:56:15 ID:???
>>986

最近スレ消費早いよな
やっぱ二期決定したからか?
信者の特攻も妙に多いし

988 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 12:47:46 ID:???
アニメをどんな叩き方するか楽しみにしてるよ

989 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 14:03:14 ID:???
アニメ見て原作は四コマくらいしか読んでないんだけど
アルって自分の身体の不具についてはあんまり語らないのは
兄に気を使った優しさかと思ってたけど、
実はあまり深く考えない性格だからって描かれ方になってるの?
思春期になったら女の子にモテたいとか外見がとかいう以前に、
人間じゃないような存在だったら普通に引かれるのが分かるよね
そんでアル自身、自分から愛する人ができたとしても
魂だけの存在だったら、相手を思って身を引いてしまう、愛せないと思うんだが

990 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 14:06:18 ID:???
アルは元々空気要員だからそこまで考えてないと思われ

991 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 17:11:49 ID:???
初期設定が父親だったから
いずれ背景要員となるのは見えてたよ
良く言えば見守りだけど

992 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 17:32:50 ID:???
>>989
深く考えない性格だからどうこうって言うか、そもそもアルの性格自体が物語に都合のいいものでしかない
たまに思い出したように身体について思い悩んでるけどそれも話のスパイス程度の扱いだし
魂だけの存在ゆえの苦悩がどうとかは皮の脳内では無意識のうちにスルーされているようだ

もしこの先アルに好きな人ができたとしても兄と痴女の恋愛とは対照的に
はいくっつきました、ラブラブです、幸せです、であっさり終わりだろうな
どうせなら当て馬どうしロゼとくっつけばいいんじゃないか


993 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 18:59:47 ID:???
アイシールド21みたいに贔屓キャラ過去編上中下とかやってくれないかな〜

994 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 19:05:24 ID:5VN2PJYc
昔ハガレンにハマッてたけど読んでて時々なんかモヤモヤすることがあった
このスレ来てモヤモヤの正体がちょっと分かったような気がする

とりあえずハガレンの女キャラにはおしとやかさが足りない

995 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 20:19:16 ID:???
>>993
既にエド、ウィンリィ、ホークアイはやったも同然だと思うがw

996 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 20:29:29 ID:???
996ならバカレンおわり

997 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 20:48:50 ID:???
997なら皮同人活動再開

998 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 20:52:39 ID:???
終了

999 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 20:54:33 ID:???
999なら愛娘脂肪

1000 :マロン名無しさん:2008/11/05(水) 20:55:41 ID:???
1000なら皮G-menに移籍

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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