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【駄悪】鋼の錬金術師アンチスレ33【ファンタジー】

1 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 07:36:17 ID:???
前スレ
【人間?】鋼の錬金術師アンチスレ32【イイエ、福笑いです】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1196331297/

◇荒川弘『鋼の錬金術師』 スクウェア・エニックス 「月刊少年ガンガン」連載中
◇ここは鋼の錬金術師のアンチスレッドです。
 本スレに居づらい人、辛口で切りたい人、その他もろもろのひとも
 以下の注意を遵守して下さい。


------------------------------【  注   意   】-----------------------------------
                 ●信者はこのスレへの立ち入り厳禁●
             作品の擁護とそれに掛かる議論は本スレで行って下さい。


◇その他の注意事項、関連リンクは>>2-10辺りにあります

2 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 07:37:28 ID:???
【その他注意事項】
※信者とアンチ、お互いの為にスレの住み分けを徹底しましょう。
※信者はスルーし、決してレスをつけないで下さい
※アンチ同士、自分と違う意見に関しても尊重する。
※このスレはネタバレを容認します

・アンチは本スレへの立ち入り禁止
 作品・作者への批判非難・愚痴・不平不満や矛盾剽窃の指摘など
 信者にとって不快と思われる発言はここで行って下さい。
・罵倒・誹謗・中傷などは削除ガイドライン(http://info.2ch.net/guide/adv.html)に抵触しないよう

・スレの住み分けは徹底してください。
 本スレを初め、他の関連スレにおける信者の言動及び、進行状況等のスレオチは禁止です
・腐女子の立ち入り禁止。 同人関係の話題、過度のカップリング話は該当スレへ
・キャラを愛称で呼ぶのは禁止。一部キャラの別称は可能だが、ほどほどに
 (例:神の娘=中尉・ウィンリィ・ランファンの順に長女次女三女。中華=厨化。作者=A川、粗川等)

・sage進行推奨です。
・次スレタイ案は>>950辺りから募集します。
・次スレは>>980が立てて下さい。

3 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 07:44:02 ID:???
◆関連スレ
 荒川 弘 ●鋼の錬金術師 147
 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/ymag/1217679073/

 【ネタバレ】鋼の錬金術師 牛49頭目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1210350258/

◆アニメ関連スレ
 鋼の錬金術師 錬成143回目
 http://changi.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1216914723/

◆関連リンク
 鋼の錬金術師アンチスレ 避難所(既出ネタのまとめあり)
 http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/comic/704/1147094716/

 鋼の錬金術師2ch@Wiki
 http://www3.atwiki.jp/fa/

 2chハガレンスレログ置き場
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/

 ハガレン掲示板@したらば
 http://jbbs.livedoor.com/comic/704/

 ハガレンWeb研究所(公式サイト)
 http://gangan.square-enix.co.jp/hagaren/

4 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 07:45:21 ID:???
◆作者プロフィール等
 Yahoo!ブックス
 http://books.yahoo.co.jp/interview/detail/08249604/01.html

 アミューズメントメディア総合学院
 http://www.amgakuin.co.jp/chara/message/arakawa/

 GanganSearch
 http://www.gangansearch.com/kikaku/interview/arakawa.htm
 http://www.gangansearch.com/t_kikaku/sin/hagaren.htm

 第49回小学館漫画賞授賞式の写真
  真ん中のメガネをかけている黒い服の女性が荒川弘
 http://plaza.rakuten.co.jp/img/user/84/54/5188454/27.jpg
  補足:
   左から 山田貴敏  『Dr.コトー診療所』
        篠塚ひろむ 『ミルモでポン!』
        中原アヤ  『ラブ★コン』
        橋口たかし 『焼きたて!!ジャぱん』

5 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 07:47:16 ID:???
【アンチ】鋼の錬金術師(ログ置き場)
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1076211505.html
 【迷走の】鋼の錬金術師アンチスレ2【救え煮】(ログ置き場)
 http://fa-log.hp.infoseek.co.jp/marron/1081043399.html
 【高尚?】鋼の錬金術師アンチスレ3【子供騙し】
 http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1081/10814/1081499614.dat
 【アニメに罪を】鋼の錬金術師アンチスレ4【擦り付け】
 http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1092/10921/1092129045.dat
 【自己】鋼の錬金術師アンチスレ5【投影】
 http://search.mimizun.com:82/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1094/10947/1094720063.dat
 【ブ-ム】鋼の錬金術師アンチスレ6【終息】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1097/10973/1097309859.dat
 【それが】鋼の錬金術師アンチスレ7【荒川クオリティ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1106/11060/1106029519.dat

6 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 07:49:55 ID:???
◆過去スレ2
 【超展開】鋼の錬金術師アンチスレ8【超理論】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1111/11117/1111772002.dat
 【狂牛病で】鋼の錬金術師アンチスレ9【スポンジ理論】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1116/11169/1116918239.dat
 【オレが守る】鋼の錬金術師アンチスレ10【身内だけ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1125/11251/1125195669.dat
 【オレだけ守る】鋼の錬金術師アンチスレ11【身内が】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1132/11324/1132449201.dat
 【ハイハイ】鋼の錬金術師アンチスレ12【厨化厨化】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1138/11380/1138048996.dat
 【厨尉一秒】鋼の錬金術師アンチスレ13【怪我一生】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1143/11436/1143652831.dat
 【愛】鋼の錬金術師アンチスレ14【厨誠心】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11441/1144144083.dat

7 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 07:52:47 ID:???
◆過去スレ3
 【厨撃戦】鋼の錬金術師アンチスレ15【DQNDQN】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11442/1144260776.dat
 【DっQN】鋼の錬金術師アンチスレ16【厨尉報】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11445/1144570292.dat
 【DQNの親は】鋼の錬金術師アンチスレ17【超DQN】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1144/11448/1144859921.dat
 【脳内】鋼の錬金術師アンチスレ18【お花畑】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1145/11457/1145701500.dat
 【四組目は】鋼の錬金術師アンチスレ19【竹P×牛】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1146/11463/1146374901.dat
 【やかましイ】鋼の錬金術師アンチスレ20【読者なめるナ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1146/11467/1146707241.dat
 【初期設定?】鋼の錬金術師アンチスレ21【何を今更】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1147/11470/1147090175.dat

8 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 07:59:56 ID:???
◆過去スレ4
 【ウボアー!!!】鋼の錬金術師アンチスレ22【悲し泣き】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1147/11477/1147790532.dat
 【捨ててけよ!!】鋼の錬金術師アンチスレ23【後付設定!】(ログ無し)
 http://makimo.to/2ch/comic6_csaloon/1149/1149164549.html
 【オサレ軍隊に】鋼の錬金術師アンチスレ24【ポエマー軍人】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1151/11513/1151311769.dat
 【本編つまらん】鋼の錬金術師アンチスレ25【本望だ】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1153/11539/1153992538.dat
 【愛読者】鋼の錬金術師アンチスレ26【殲滅戦】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1155/11556/1155622135.dat
 【DQN提供】鋼の錬金術師アンチスレ27【身内物語】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1159/11595/1159559571.dat
 【忘れてますよ】鋼の錬金術師アンチスレ28【初期設定】
 http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com:81/log/2ch/csaloon/comic6.2ch.net/csaloon/kako/1163/11639/1163958793.dat

9 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 08:00:43 ID:???
【祝】鋼の錬金術師アンチスレ29【アニメ以下】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1166151829/
【福笑い】鋼の錬金術師アンチスレ30【ヒドイン】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1171297613/
【DQN参るズ】鋼の錬金術師アンチスレ31【厨馬っ鹿ニア】
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1179826747/
テンプレは以上です。

10 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 10:14:40 ID:???
>>1
乙。

11 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 12:13:04 ID:???
前スレ
最後のさいごで凸されるとはw

12 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 12:19:49 ID:???
お疲れさまでしたッ!!!
新スレありがとうございました。
前回変なので止め刺されてたのが気になるが…

13 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 12:24:20 ID:???
まだ原作信者っていたんだ
前スレ>>997
>アルあぼん→エドとウィンリィケコーンして子供の名前がアル展開の目が出てきたな

こんなべたべたな展開で終わったら本気で皮は漫画家やめた方がいいな

14 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 13:22:27 ID:???
前スレ996に物申すけど、ロンドン展開だって、自分の好きな舞台にストーリー無理矢理繋げたオナニー展開だろ。

15 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 14:08:44 ID:???
アニメ版の話なんてどうでもいいよ
そういや原作では錬金術のエネルギーはどこから来てるのかって結局説明されたんだっけ?

16 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 14:40:36 ID:???
會川ってロンドンが好きなのか?でもストーリーに繋がってただけまだましじゃん
最近の少女マンガ展開なんて本筋に全然関係なさすぎ。エドと次女がくっつくのは確定なんだからいまさらくどくど描かんでいいわ
あの辺はしょればもっと早く終わると思うんだがな

17 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 17:39:02 ID:???
>>15
「アメ国では地殻変動のエネルギーを利用して錬金術を使っている
という説が一般的だが、実は違うっぽい?」というのが原作

まだ説明されてないが後々語られそうな流れ
てか「地球」という単語が出てきた事に衝撃を受けた

18 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 17:48:22 ID:???
地球って…時代背景的にはまだ地球の概念って相当あいまいなはずなんだが
やはり駄悪ファンタジー

19 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 18:43:40 ID:???
概念として出ただけどな。

こっちの産業革命期のイギリスをベースに第一次世界大戦やら色々
ごった煮にしたんなら地球という概念はあってもおかしくないが、
世界観がアメストリスとオプションとしてその周辺諸国に留まってるのだから
わざわざ「地球」という概念は持ちださなくても良かったんじゃね?

20 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 21:50:14 ID:???
皮の悪いくせだな、よけいなもの描いてぼろを出すの
中華が評判悪いって知ってんのかな?
描けやしないんだから無理に世界観広げるのやめればいいのに

21 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 21:57:28 ID:???
まあ、前スレのああいうヤツが読む漫画だと思えば…

22 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 22:13:09 ID:pRG6Demg
アニメのキャラで原作をやって欲しいけどそんなの無理か
アニメは欝展開超展開で補足の映画でもハッピーエンドとは
言えないけどキャラどれもいい感じ
原作は複線回収とかストーリーはまあまあだけどキャラが悪い
とは言え原作もちゃんとしたハッピーエンドになるのか疑問
くれぐれもアニメ以上のすっきりしない展開だけはやめて欲しいな

23 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 22:13:35 ID:???
パプワ終わって以来ガンガン自体読んでないんだが、そろそろ終わるの?これ?


24 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 22:18:31 ID:???
>>23
来年後半〜再来年前半に終わるらしい

25 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 22:27:28 ID:???
この漫画にサービスシーンはいらん

26 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 22:45:33 ID:???
>>17
丸子とメイの会話の時に出たんだっけ
6巻でエドの見た真理にも恐竜のがあったよな・・・

27 :マロン名無しさん:2008/08/17(日) 22:53:34 ID:???
>>22
分かる。いつまでたっても成長しなさすぎ、どのキャラもDQNすぎ
一巻のときから変わったの顔だけ
ただハッピーエンドにはなるだろうな。皮にはそういう短絡的なものしか描けないだろうから
やっぱりエド次女ケコン、アルあぼんかなw

28 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 01:33:56 ID:???
長女の太ももやら次女の生乳着替えやらサービスされても困る

29 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 06:27:20 ID:???
>>13
しかし皮はやる気まんまんな予感

おとんの犠牲で体を取り戻す兄弟→アルだけ化学変化起して真理化→アル「さよなら、兄さん」
→ボーゼンとするエドにウィリィ「私がいるじゃない」→数年後、二人の間にアルフォンス君誕生

みたいな展開を平気で描きそうな気がして仕方がない
まあ作家生命終わったら終わったでいいんじゃね?
無茶さえしなきゃ食べていけるだけのもんは充分稼いだだろう

30 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 08:05:40 ID:???
そんな終わり方だと今まで旅をしてきた意味ってなくなるよな
だったら初めから右腕犠牲にアルの魂を定着させたりせず
次女に機械鎧作ってもらって二人で暮らせばよかったんじゃねって

31 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 10:46:44 ID:???
アルは元の身体に戻れた上天然タラシなので普通にケコ-ンしてリゼンブールに

色々あって傷心のエDQNはウィンリィを置いてまた旅に的End

32 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 11:46:37 ID:???
次女様がエドと幸せにならないENDなんて皮が描くはずないじゃないかw
カーティス夫妻とかロックベル夫妻を見るにこの作者は夫婦に気持ち悪い幻想を抱いてそうで嫌だ

33 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 15:04:15 ID:R2KaSUWC
ハッピーエンドってのは主人公が幸せな状態で終わることを指すらしいから
一応弟のために頑張ってる主人公という話なんだから
アルがちゃんと人間に戻れないならハッピーエンドとはいえないと思う
自分たちの体使って変な生物作っただけで
死んで生まれ変わりは本気でやめてほしい

34 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 15:51:35 ID:???
最後はホーエンハイムが死んでアル復活とかじゃねぇかな
親の子への愛は等価交換を越えるとかなんとか言って

35 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 16:24:12 ID:???
もういいよ、全部次女の夢オチで


36 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 16:34:18 ID:???
アルは確実にあぼんか生き残っても一人旅に出るエンドだと思うな
皮は次女さえ幸せになればそれでいいんだろうから

37 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 17:33:44 ID:???
パンダ娘がいきなりアルに惚れたのも
「ほら!ちゃんとアルにも相手を用意してあげましたよ!
次女ちゃんとエドキュンがラブラブだからって
アルがないがしろにされるわけじゃないんですからね!」
っていう皮の醜い言い訳が透けて見える感じがして萎えた
別に次女とDQNがくっつくこと自体がアルをないがしろにする展開とは思わないよ
次女が惚れた男とそれ以外の人間への態度に激しく落差をつけるような
恋愛脳丸出しの痛い人じゃなければの話だがな
つーか主役カップルの周りの男女を手当たり次第くっつけるのって
同人女の習性なのかな

38 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 18:25:22 ID:???
習性って言うより特定のカプに入れ込みすぎてることへの批判をかわしたいんじゃね?
贔屓してませんから、アルも幸せにしてますから、みたいな

程度をわきまえた色恋ならかまわないが、次女の惚れた男マンセーな人間性には全く共感できない
それを一途だの健気だの持ち上げられても作者の偏愛しか伝わってこない
だから鋼の幼なじみ恋愛は気持ち悪くて仕方ない

39 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 22:16:03 ID:???
伊藤悠に描き直して貰いたい
特に軍だのおっさんだの

40 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 23:04:07 ID:???
最近読んでなかったんだが、このスレ見ると興味がわいてきたw
何が起こったんだ?


41 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 23:07:02 ID:???
夏休み

42 :マロン名無しさん:2008/08/18(月) 23:44:07 ID:???
>>40
何かが起こったわけじゃない
元々あったものが表面化しただけ

43 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 00:04:49 ID:9sok4RH4
こんな漫画買った俺が間違いだった・・・
だから今から錬金術勉強してトイレットペーパーに錬成してやるんだ

44 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 00:27:20 ID:???
夏休みだから

45 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 00:35:31 ID:???
認めたくない信者降臨?

46 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 00:48:42 ID:???
>>33
それなら問題ないよ
今の主人公はウィンリィだから

47 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 01:08:07 ID:???
>>40
バレスレのログをあさってみ
今は「駄悪ファンタジー」だけど最終回あたりには
「駄悪ヴァンタZ(ズィー)」になりそうだから

48 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 01:09:20 ID:???
妊婦さんが出産する話で嫌いになった。
「俺は何もしてやれないんだぜ」みたいな事言っててハァ?何様?ってなった。
赤の他人が他所の家の事情を勝手に使って自己憐憫に浸ってんなよって感じで。そもそもお前関係ねぇじゃん!みたいな。

49 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 03:06:55 ID:???
他人の家を勝手に使ったと言えば喪中クッキングもひどかったよな
ただの知り合いが喪中に尋ねてきて、台所を借りてそいつの好きな男にアップルパイを作って帰っていったというわけ分からん話
夫の死を次女の恋愛エピに変えられてしまったグレイシアかわいそすぎ

50 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 03:34:38 ID:???
>>37
高橋留美子とかも手当たり次第男女くっつける方だけど同人くささは全くしないけどなぁ

荒川の場合高橋と違って全体的にあざといんだよな
恋愛にしてもなんにしても組み込み方が下手というか
物語の全体として表現できてないからそのシーンだけ異様に浮くんだよな

51 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 03:52:13 ID:???
恋愛に関しての展開だけ妙に唐突すぎる。最初は描かないつもりだったのかな?
いまさらながら次女着替え回見たが吐き気がしたよ。
見られたのはきちんと用心してなかった自分の責任なのに相手を滅多打ち。
自分のことを思って逃げろって言ってくれてるのにまたもや殴打。
これって萌えたり感動したりする展開?

52 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 04:25:49 ID:???
>>39
あーなんかそれわかる
同じ同人やってて何でああも違うのか

53 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 06:50:48 ID:???
>>51
同感。
まぁ着替えシーンに関しては、わざとらしく見せておいて、脱ぎだしてからエドの存在に気付くわざとらしさ。
ただの変態だ、この次女。

自分の身を案じてくれているにも関わらず相変わらずスパナで強打。
さすがのエドも引くだろ。
いや、いっそこの次女様はクライマックスシーンで戦争に巻き込まれて士ねばいい。
それがハッピーエンド。

54 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 07:23:02 ID:???
重箱の隅の隅まで批判するアンチぶりにワラタ

55 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 08:05:04 ID:???
次女の恋愛に時間かけまくってるわりには初期から何も変わってないってのがなー
いい加減ちびネタ無能ねた同様、スパナ撲殺にも飽きてきたんだが

56 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 08:23:56 ID:???
>>54
隅なんかつつかなくとも
ボロボロですが何か

57 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 08:41:46 ID:???
程度によっては暴力女もかわいいと思うがこの人の書く暴力女は嫌い

58 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 09:00:36 ID:???
整備するときの服装がチューブトップって露出度高すぎ
日常的に機械類扱ってる割には手きれいすぎ
精密機械を扱ってるのに髪もまとめてない
そもそも機械鎧って十代の小娘が作れるようなレベルのものなのか?

次女って整合性より皮の萌えが優先されてるキャラなんだよな
まあこの作品の女みんなに言えることだが

59 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 09:02:15 ID:???
ちびネタも初期の頃は笑えたんだがなぁ・・・

60 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 09:57:23 ID:???
>>50
留美子の描く恋人同士って基本的に暢気なとーちゃんとシッカリ者のかーちゃんなんだよ
だからくっちきまくっていてもあんまり嫌な感じがしないんだと思う

61 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 10:02:02 ID:???
>>58
小さい頃から機械になれ親しんでいたし、もう15といえば昔だと大人として扱われる年齢だから大体のことは出来るんじゃないのかな?
でも登場当初は「サポート役」としてばっちゃんと一緒に作っていたはずという違和感は拭いきれない。

というか自分が一番引きずっているところは、四巻で修理もロクに出来なかった時もはじめ反省した風なのを見せて自分が悪くないと認めさせたら
即効反省終了。
自分のミスで客が死にかけたわりにはどうでもよさそうだね。いきなり金勘定に移ってるし。
そんなのに泣かれても反省されても、薄っぺらいものしか感じられない。
ミスしない人間なんていないけど、命に関わったミスなのに、「自分のミスだとばれてない。よっしゃ」な根性がいやらしい。
そんな人間なのに、反省もないままいつも重要な部分で起用される。
何で何事もなかったかのように聖女扱いされてんの?
「そんな小さいネタいつまでも構ってられません。ここでは次女様のどじっこ萌えと出番が増やせればそれでいいんです。これから主人公とヒロインたちはいよいよ大きな悪役に挑むんですから!」
…とかそんな感じでしょうか、作者様?

だから薄っぺらいっていうんですけど。
「一は全、全は一」精神はどこへ行かれました!?

62 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 10:02:24 ID:???
くっちきってなんだよ
くっつきだよ…すまん

63 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 10:06:04 ID:???
>>60
ただ、お互い好きなはずなのにツンデレやって、他の異性とべたべたしている時に嫉妬するのがだるかったけどな。
それに振り回される脇役が可哀想。

64 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 10:30:35 ID:???
>>61
エドが最初に機械鎧つけたのって確か11歳のときだからそのことを言ってるんじゃないの?
さすがに11の子供が整備士ってのはちょっと…
最初のサポート役の頃は普通だったのに、なんでこんな恋愛脳になっちゃったんだろう


65 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 10:30:38 ID:???
>>60
ツンデレ夫婦漫才はうる星以来の留美子の芸風だから嫌いな人は嫌いだと思う
女性キャラに関して言えば荒川が描くスウィーツな女性キャラより留美子が描く
かーちゃんな女性キャラの方が自立してるっぽく見える






66 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 11:08:32 ID:???
>>58
連載初期だからかも知れんが
やたら背景がスカスカで整備士だとわかるまでかなり時間かかったの思い出した。
作業工具がスパナしか出て来ないってのは手抜き過ぎる

67 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 11:24:49 ID:???
そういや次女初登場の頃からエドアル次女三人のシーンでは急にアルが空気になってたな
現状の片鱗はすでに見えていたわけか

68 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 11:24:49 ID:???
次女消えたら少しはまともになるかな、この作品。

69 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 14:20:48 ID:W2EqEnXW
>>58それって
小学生でIQ170!とか5ヶ国語スピーカー!大財閥の総帥!天才ハッカー!
みたいなもんだって
つまりそーゆーのが出て来る様なのと同レベル
って思えば腹も立たないw

70 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 19:06:04 ID:???
>>69
次女が消えたら少しはましになりそうだな

71 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 19:16:58 ID:???
ウィンリーだけ消えたって何の意味もない気が
軍部や中華のDQN集団の方が数も多い上に戦闘面でも出張るからよっぽどタチが悪い

そもそもこの作品は兄弟の体再生の物語なんだから
この周辺の人間全員消しても本来は問題ないはずなんだよな
なんでこんなに余計な方向に人物増やすかね

72 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 20:40:02 ID:BMy3EaAl
ジャ○プに連載されているあの漫画よりはよっぽどまし

73 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 20:41:13 ID:???
あの漫画もストーリーメチャクチャ人間ハチャメチャだしな

74 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 21:22:40 ID:???
エクソシスト系の?

75 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 22:08:48 ID:???
>>71
兄弟の体再生に絞ったのがアニメ版

76 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 22:28:55 ID:???
アニメ版の話なんだが…
ロゼが久しぶりに出てきたと思ったら…赤ちゃん抱えてる?
……?
おお!そうか!あの元恋人の赤ちゃんなんだな!
良かった良かった!
……。
何、軍人達に強姦されて出来た赤ちゃんと知ったショックを味わうのは俺だけで良い。
ああ、鬱だ…レイプはダメだ…ホント、鬱すぎる。


77 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 23:15:48 ID:???
竹田はまず、お前がアメリカに対して思っている事を中国に変えて天安門で大声で主張してこいと。
話はそれからだ。


78 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 23:34:59 ID:???
>>76
ああはいはい、アニメ叩きはよそでやりましょねー

シリアスなシーンでギャグに逃げてないだけアニメはましだよ
次女の着替えの話とかも、エドがすごくまじめなこと言ってるのに結局スパナというギャグ要素でしめるのはやめてほしい

79 :マロン名無しさん:2008/08/19(火) 23:46:46 ID:BMy3EaAl
>>76
残念ながらそれが本当の戦争というものです
しかしそういう悲惨さまで描いているアニメはほんといいねぇ


80 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 00:02:28 ID:???
原作もアニメもちっとも戦争なんか描けてないと思うけど(日本人だし)
それは鋼に期待することじゃないからなぁ

81 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 00:16:12 ID:???
一番の問題は、これは兄弟の成長物語なのにその軸がぶれまくってることだろ
誰も少年漫画で反戦なんて見たくない
ちょっぴりそれを匂わすようなエピソードを入れるだけで十分
同じようにシンの後継者問題とか恋愛、聖女にも尺とりすぎ
もっと兄弟の絆とか心境の変化に関わる話が必要

82 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 01:45:23 ID:ZmcS8rOk
逆に、シンの後継者問題とか突っ込んでも良かったよ。
でも、勝手に帰るし、勝手に向こうから戻ってきたりでアメトリス内で解決しちゃうのね・・・>シン問題


>>72>>73
今の皮よりは、人物像はブレてないだろw

83 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 03:05:30 ID:???
>>80
アニメの方はPが北朝鮮系

84 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 05:43:51 ID:???
シンの後継者問題自体はおもしろそうだが肝心の中華がむかつく奴らばっか

85 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 09:25:50 ID:???
>>49ずうずうしい話系に書き込まれそうだな

「数日前に主人を亡くし喪に伏していると、主人の同僚の彼女がアポ無しで突然やってきた。
しかも訪問の理由は「カレシにアップルパイ作りたいの☆ミ」
さらに台所を提供シロ材料も提供シロと」


確か手ブラだったような。
普通他人の家の台所は使わない。幼児の居る家にアポ無し凸もあり得ない。菓子作りならなおさら。せめて材料は自分で用意する。お邪魔するなら手土産持参。常識。
そもそも喪中の家にそんな理由で上がり込まない

86 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 09:27:17 ID:???
政治的思想を本気でつっこまれたら
マンガだから、B級だからって逃げそうなのが嫌。

87 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 10:08:26 ID:???
>>85
親戚や知己の仲というわけでもない何日間か自宅に泊めただけの人間に押しかけてこられても迷惑なだけだよな
喪中でしかも他殺・殉職なら家族だけで静かに過ごしたいだろうに、恩を仇で返されてるとしか思えない

その後グレイシアが「ウィンリィちゃんを迎えに来てあげて」ってエドに電話するシーンも理解不能
憔悴しててゆっくりしたいのは遺族の方なのに、逆に心配してもらって迷惑かけてどうするんだよ
次女はエリシアとそう年も変わらないときに両親を亡くしているのに同じ境遇の子を思いやってやることもできないのか
結局このDQN行為にも誰も突っ込まず聖女として崇められてるわけだが

88 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 10:16:46 ID:???
線香を上げて拝んでちょっと思い出話なんかしておいとまっていうのが普通だよな

89 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 12:04:16 ID:???
皮って誰かの死に立ち合ったことがないのか?
それとも常識を差し置いても次女にアップルパイを作らせて大好きな幼なじみ恋愛を描きたかったのか

90 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 12:20:15 ID:???
あったんじゃなかったっけ

91 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 13:14:46 ID:???
>>89
どう見ても後者

92 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 14:57:58 ID:???
人の死に目に立ち会った事が数回あるらしい

93 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 16:29:47 ID:???
ウインリィはまだしも中尉の幼馴染設定は本気でやめて欲しかった

94 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 16:57:14 ID:???
中尉は別に幼なじみとかじゃないと思う

95 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 17:18:04 ID:???
幼なじみ設定で長女のアイデンティティの全てが破壊された
あと将軍の孫娘ってのもひどかったな

96 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 19:53:24 ID:AIVYQexW
B級っぷりはナリを潜めたね
アレは好きだったんだが…1巻でオワッテル??
話が長くなって設定が多くなってハチャメチャ出来なくなってんだろうけど
スパナボッコとかはソノ代わりの積もりなのかなぁ
エピソードが一歩も進まない上に濃度が下がる一方だから止めて欲しい
鬱なら鬱に徹してくれ
欲を言えば再び話の造りの奇想天外さでオオーッて言わせてくれ
多分ネタ切れなんだろうなー…orz

97 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 20:39:02 ID:???
なんかみんな屁理屈に聞こえるけどみんな正論なんだろうなあ(・ω・`)

98 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 21:01:36 ID:???
アニメ版本スレは二期の話でわいてるなぁ
喪中クッキングをアニメで見られる日はやってくるのか

99 :マロン名無しさん:2008/08/20(水) 21:28:19 ID:???
Wikiでは「アクション・ダークファンタジー」って書いてあるけど
実際は「猟奇ラブコメ・駄悪ファンタジー」だよな

100 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 03:28:00 ID:???
ファンタジーなのかラブコメなのかどっちかにしてほしい
ラブコメは完全に作者の趣味で描いてるんだから自重しろ
最近はファンタジー部分…おもしろくない、猟奇ラブコメ部分…不愉快で見られる部分がない

101 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 03:48:11 ID:???
もう駄悪ヴァンタZでいいだろう
こんなイメージでさ

       冒
.       | |
      /〜\
      |(,,゚Д゚)|  ヴァンタでも飲んでマターリしる
      | |ヴァ..| |つ
      | | ン .| |
      |_|_タ.|_|
  ,,,((( /ノ \) トコトコ


     .____
     |--------\_
     |_,、_,、_,、,、,、、_.i|、                      アレ?
   ⊂|--------/ ̄,!i __  _ ウ   タ  _  (,,゚Д゚)
     ' ̄ ̄ ̄ ̄    ̄------゛__----- ン    -
                 昌  ̄ァ      ̄---   ̄  


102 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 06:15:29 ID:???
>>99
その「アクション」ってのもそういうジャンルだって
言い切るほど面白いのかコレ?
中盤からは追いかけ追いかけられのワンパターン、
いつも戦闘が中断されてエド死なないから
カタルシスもヘッタクレもないし。

103 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 07:36:46 ID:???
皮はうれしそうにインタビューで

「少年漫画の要素である友情・努力がないんだから、どうせなら勝利もなくしちゃおうと考えたんです!」
なんて語ってたな
それでおもしろいなら許されるけどさ

104 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 09:05:33 ID:???
友情→恋愛
努力→猟奇
勝利→ゴリラ泣き

これでどうやって少年達の心を掴むつもりだったんだ?
まあ金払いのいい大きいお姉さん釣れたからよかったものの

105 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 09:22:09 ID:???
>>103
その割に勝ってるというか勝ち負けに拘ってるというか…
少なくとも主人公は勝ってなんぼ、俺の総取り!みたいな性格な気が
パラ読みした感じ何かまたグダグダ戦ってたし

106 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 10:10:56 ID:???
>>104
自称少年漫画家のおばさんの心はそれでつかめたんだろ

勝たないことと負けることは違うんだよな
この漫画じゃいつも敵に逃げられて、しかもそのたびに特に反省も何もしていない
負けて自分の間違いや失敗を認めてこその成長だろうに

107 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 11:29:05 ID:???
595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/08/21(木) 11:03:33 ID:2Kg+epNS
■[アニメ]荒川弘「鋼の錬金術師」TVアニメ新シリーズ始動!
明日発売の原作最新20巻の帯にて正式発表。BONES流出ファイルの情報が正しければ、監督は入江泰浩氏?ちなみに、以前頂いた情報通りなら、
内容は原作準拠のストーリーでの再アニメ化となり、1年シリーズで、来年4月より毎週日曜17時からMBS・TBS系列にて放送開始予定とのことですが。*1


*1:「屍姫 赫」や「天体戦士サンレッド」の情報と同じ方から頂いたタレコミなので信憑性は高いと思ってる

大コケの予感

108 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 12:42:36 ID:???
まあ竹田Pもギアスの低視聴率で追い込まれてるからな
ここらでかつてブームになったハガレン様のお力で汚名挽回したいとこだろう

109 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 12:48:08 ID:???
わざとか?>汚名挽回
まぁまじで汚名挽回名誉返上になりそうだが

110 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 13:06:31 ID:???
>>108
アイシールド21を思い出した

111 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 13:17:08 ID:684UmBVy
スパナボッコかぁ…
「エドだったもの+モザイク」には笑ったけどいい加減クドイよね
(特に女性の)暴力にはエネルギー(感情の決壊)が要るから、
それで話が進むこともあるけど(ラブコメにおけるビンタが代表的)
ウィンリーの暴力は慢性化して、話を動かす力がもう無いね
「ヒロイン」というタダの記号に過ぎない

112 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 13:30:33 ID:???
慢性化以前にスパナ殴打は次女の暴力的な性格から来ているだけだからそもそもなんの力もないと思う
普段は優しい子が感情的になって殴るから、相手に対する気持ちとかが伝わってくるものなのに
お決まりのパターンでぼかすかやられてもまたかよとしか思えないな

113 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 13:46:11 ID:???
ギャップルールが使えないのが荒川の(ry

114 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 14:59:55 ID:???
もしかして、この馬鹿作者はB級作品と3流作品を履き違えてるんじゃないか?

115 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 16:28:38 ID:???
何をいまさら
一時期はあれだけ勢いあったのに今じゃ見る影もないな
アニメ版はヒット作品としてそれなりに認知されたのに結局アニメ>原作だったわけか

116 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 19:15:41 ID:???
ボンズ終わったな
金がなくて周りが見えてないのかな>原作版アニメ化
なりふり構わない感じで、なんか恥ずかしい

一期は盛り上がったが、二期は共倒れになると思うんだけど

117 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 19:54:20 ID:???
二期はタイミング的にも黒歴史臭がぷんぷんじゃないか?
今の原作はもう一期の絞りかす状態だと言うのに

118 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 20:12:36 ID:???
>>103
最近の展開は知らんけど、
その勝利をなくすの意味が、敵は他の奴が戦って始末してくれるが
(主人公が勝ちはしないが苦労せず手を汚さずに敵は消えてくれる)
目的は果たせる(元の体に戻れる)て意味なら最低だな。
勝利=目的を叶えられないならともかく。

119 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 20:15:14 ID:???
さすがにそれは穿ちすぎ

120 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 20:31:05 ID:???
また穿ちすぎ君か
前にも同じこと書き込んでたよな

>>118
現状がこれだから邪推したくなるのも分かるよ
とにかく戦いについての葛藤が全くないよな

121 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 21:21:43 ID:???
>>116
それに許可出すスクエニもスクエニだ
たぶん原作と一緒にあまり注目もされないまま終わっていくんだろうな
間違ってもブーム再来はないだろ

122 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 21:45:52 ID:???
>>115
ハガレンの視聴率自体は3.7%〜8.2%で全51話の平均視聴率は5.6%
視聴率的には前番組の種と変わらない
ガンダムつけずにこの数字は頑張った方だと思うけどMBS特番の
「社会現象」は言いすぎだったね

123 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 21:52:19 ID:???
原作つきのアニメとしては健闘した方だった。

最近の原作は話の前に絵が終わってる。
次女とか目が大きすぎて気持ち悪いよ。しかも福笑いだし。
二期はこの絵に似せるんだとしたらその時点で、もう…。

124 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 21:53:07 ID:???
ボンズ「金ねーよ!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!」
スクエニ「やっぱり、テレ東+ソウルイーターではだめか…(´・ω・`)」
竹P「ギアスがダメならハガレンがあるニダ<`∀´>ホルホル」

暗黒フラグ立ちまくってるんすけど

125 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 22:01:57 ID:???
企業の金儲けに使われた感ありありだよな
こけたらこけたで皮はまた言い訳しそうだ
アニメ化二期は止めるべきだったってさ

126 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 22:03:04 ID:???
ソウルがあんま評判よくないからな

127 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 22:07:27 ID:???
兄弟喧嘩とかラッシュバレーとか原作の地雷話はどうするんだよ
特に厨化w


128 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 22:24:27 ID:???
最初のほうは続きものといっても半ギャグ短編の連作みたいな構成だから
テンポよくて面白かったのかも

北に来る辺りからひたすら行動説明がダダーッと連続して続いてる感じでダレる
あとやっぱり予定調和すぎてキャラに血が通ってなく感じる
これからどうなるのかは知りたいけどだるい……


129 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 22:45:51 ID:???
鋼はサクサク読めたのがよかった


130 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 23:39:43 ID:???
>>129
中身がスカスカだからサクサク読めたんじゃないかな

原作は、メインキャラの大半が人として軸がブレているのがいただけない
アニメ一期はこの点をうまく修正していたから、
まだキャラに感情移入できる余地があったけど

131 :マロン名無しさん:2008/08/21(木) 23:48:43 ID:???
で?


132 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 00:08:08 ID:???
ここの人達って文句いう割にしっかり見てるよな
ホントに嫌いなら見向きもしないはずだが

これがツンデレってやつか

133 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 00:18:08 ID:???
アンチとは生半可なファンより細かく読み込むものです

134 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 00:33:08 ID:???
巨人ファンよりアンチ巨人の方が巨人に詳しいのと似たようなものだ

135 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 00:40:04 ID:???
アンチは昔はファンだった人が多いよ。

136 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 01:49:46 ID:???
アニメ鋼をマンセ-して原作を糞と見なす人も多い

137 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 03:45:11 ID:???
久々に原作信者わいてきてるな
二期が原作準拠でそんなにうれしかったのか

>>130
なんかほとんどのキャラがDQNすぎるよな
初期のノリならそれもありだった気はするがシリアスなストーリーで馬鹿な行動をやられると失笑する
アニメでもゴキホイやるのか…

138 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 07:17:43 ID:???
原作準拠の二期>一期になってほしくてwktkしてるんじゃないの
長女のゴリラ泣きが楽しみです

139 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 08:12:39 ID:oKZlbdVD
>>128予定調和すぎてキャラに血が通ってなく感じる
そんな感じ
まぁ、最近の漫画全般が抱えてる課題とは思うけど、顕著だ
ウィンリー筆頭の諸暴力も「元気な子」マークなんだろう
ザ★暗い過去、ザ★恋愛、ザ★国交問題
…プラスチック製の記号と記号をアロンアルファで継ぎ合わせてる印象
ホムンクルスや7つの大罪も耳あたりが良いから、採用したものの
消化し切れてない感じ
「なんか深刻っぽくしたかったんだねぇ」とヌルイ笑みが零れるよ

140 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 08:50:59 ID:???
その薄っぺらな深刻さもところせましと挿入される失笑ギャグで自分から壊してるけどね

自分が予定調和に感じるのは感動シーンなんかが全て恋愛フラグになってるところ
アルは戻れる超理論の回は次女の「背中おっきかったっけ…」でしめられるし
ハボの置いていけよ、も次女の大佐マンセー教布教がオチになってるし

ありえないところで恋愛要素が引っ張り出されることに展開の強引さを感じてしまう
下半身不随になった人の前で自分の好きな男について語りだす人間なんているわけないだろ

141 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 11:01:24 ID:???
そーいや、グリードとかラストとかの7つの大罪がいたな。
ホントに生かし切れてないよなあ

142 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 11:39:19 ID:???
アニメの方は大罪とキャラがそれなりに対応してたが原作はいまいち
ホムンクルスとかキメラとかの悲哀を掘り下げる気とかはないのかな
下手なギャグで思いっきり茶化してるみたいだが

143 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 12:24:32 ID:???
見える!未来が見える!アニメが放映されると
実況などでウィンリィがボロクソに叩かれるのが見えるぞ!
喪中クッキング!生かす手(笑)!

144 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 14:23:03 ID:U5m+nm0/
一期アニメ>原作の人っておかしいよ。
所詮原作がなかったら作り出せない二次創作話じゃん。一期アニメって。
アニメの方がキャラが生きてるってのは、まやかしだよ。
所詮一から作り出したわけじゃないし、何人もの手垢に染まってて
そのどれかに見る側が感化しただけじゃないか。
思想主義に当てはまっただけというか。


145 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 14:50:57 ID:???
>>144
そいつは竹田Pと水島に言ってやれ
あいつら的にはアニメ>>(超えられない人気の壁)>>マンガだから

146 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 15:24:06 ID:???
最近の原作はひどすぎて一期の方がよかったとしか思えない
ブームはとっくに過ぎたのにしつこく醜態さらしててかわいそうだからとっとと終わってほしい
二期と共倒れ原作厨発狂でいいよ

>>143
それと長女ウボアーの回は祭りだなw

147 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 19:24:55 ID:???
今日yahooニュースでハガレンアニメ化トップで出てたんだけど
「精神的に成長する主人公に共感」とか書かれててクソワロタ

どこかで成長しましたっけ??

148 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 20:13:07 ID:???
>>147
同じこと思ったw
ひとつひとつの話の中では成長してるように見えるけど全体としてみると何も変わってない
真理ぶっ飛ばすがそのいい例だ
二期ではそれもやるんだよなw

149 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 22:58:49 ID:???
>>148
ブレダに説教されて「オレが守る」→釣り作戦決行
それをアンチに指摘された信者の擁護が
「人間そんなに簡単に変わらない」だからなぁ。
誰もこの漫画に主人公の成長なんて期待してないのがよくわかる。

150 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 23:12:54 ID:???
長女の説教で次女との恋に目覚めたくらいしか成長してないんじゃないか
この漫画の主旨って結局なんなんだろう
今だにさっぱり分からないのだが

151 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 23:30:43 ID:???
1期が黒歴史扱いで1期信者涙目だな
まああんなのが好きなのは腐女子だけだろうが

152 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 23:34:51 ID:???
二期が黒歴史決定だろjk

153 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 23:37:23 ID:???
「作り直し」の意味わかってるか?
しかも今度は「完全原作基準」だと
黒歴史の1期への当て付けにしか見えんなw

154 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 23:41:09 ID:???
またわいてるのか…。
やっとこのスレも落ち着いてきたのに二期始まったらまた荒れるのかな。

155 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 23:45:08 ID:???
1期、2期という言い方はして欲しくない
ハガレンのアニメ化はこれが初めてなのだから

156 :マロン名無しさん:2008/08/22(金) 23:58:31 ID:???
>>151>>153>>155必死杉wwwwwww

。 o 彡川出川三三三ミ〜 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 。 川出川/゜∴゜\ b〜 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 。‖出‖.゜◎---◎゜|〜 ゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ  
  出川‖∵∴゜。3∵゜ヽ〜 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ  
。 川出∴゜∵∴)д(∴)〜゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ  
 。出川∵∴゜∵o〜・%〜。 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ  
o 川出‖o∴゜〜∵。/。 プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 川出川川∴∵∴‰U 〜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。U 〆∵゜‥。 ゜ o\。゜〜。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。。/∵\゜。∵@゜∴o| 。o゜。゜ プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 /::::∴/:::::::::::‥ ∵゜ | 〜 。oプゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
(:::::::: (ξ:  ・ ノ:::・/:| 。゜o 。。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
o\::::: \:::::::∴。 (::: | o。゜ o。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
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/::::   \::::: \::: ヽ )∴ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ シコシコ
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\::::::::::。ξ(;;; );; ) ゜。。   〜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
∵\::::::::::::。∵ ) ) ゜o゜ o。プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。o。。):::::∵゜ // 。o。゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
。゜ /::::::::: // 。 ゜プゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ
 /:::::  (_(_ 。oプゥ〜ンカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテカマッテ

157 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 00:16:52 ID:???
信者がおとなしくなるなら二期が作られる甲斐もあるというもんだ
成功するかはともかくとしてな
アルをフルボッコにする次女がアニメで見られると思うとwktkが止まらない

158 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 01:22:00 ID:???
原作レイプの一期
原作どおりの二期
どっちが勝つかな

159 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 02:08:52 ID:???
原作どおりなのに2期の方がDVDの売り上げ悪かったらお笑いだな

160 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 02:11:14 ID:???
1期は原作通りやってた途中までは売上良かった

161 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 02:26:06 ID:???
一期って初期の段階から既に結構いじってなかったか?
時間軸やら変な怪盗のオリジナルやら、原作厨に喧嘩売ったアニメだなーって印象だったのに
ヒットしてるって聞いたとき驚いたわ

162 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 02:31:26 ID:???
アニメは荒川絵のままだったらあんなに売れてないだろ
原作もあまりキャラに深入りしなきゃ良かったんだよ

163 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 02:52:32 ID:???
皮の絵は華がないからな
デッサンも微妙だし




164 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 03:02:32 ID:???
あのデブぶりをアニメで見れると思うとwktkが止まらない
原作通りというが、監督や脚本があの穴だらけのご都合糞つまらんシナリオをどうするか
やはりwktkが止まらない

165 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 03:35:45 ID:???
アニメが始まってご新規のファンが増えれば家でホコリを被ってる
処分し忘れのグッズとかをヤフオクで売り払いやすくなるな

166 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 04:58:03 ID:???
グッズ持ってたんか

167 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 07:10:36 ID:???
>1期は原作通りやってた途中までは売上良かった

原作厨はよくこう主張してるが>>161の言うとおり最初からいじってるよな
むしろそのおかげでヒットしたんじゃ
一期とストーリーが分岐する後半の視聴率が楽しみだ
中華以降のgdgdをどうするつもりなのかな

168 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 07:17:32 ID:???
なんで売上落ちたんだろうな
売上が1/2にまで低下するなんて異常事態だろ

169 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 08:05:55 ID:???
単行本の売り上げ?
DVDの売り上げ?
どっちの話だ

170 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 08:18:48 ID:???
いいかげん、アニメの話はアニメのスレでやってほしい。

171 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 08:36:39 ID:???
ここはID出ないからなあ
とりあえず福笑い次女死ね


172 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 09:27:40 ID:???
>>166
掃除してたら全プレのキーホルダーとかが出てきたんだ
モノが小さいから仕舞いこんでて忘れたらしい

173 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 09:45:16 ID:???
>>167
1クール目は種と同じクール平均6%くらいだった
2クール目はハガレン最高8.2%をマークする視聴率だった
3クール目でまた下がって4クール目では4%〜5%台で推移
最終回でようやく6.5%がとれた感じだった

どっちにしても面白かったのはヒューズアボンあたりまでって結果になると思うよ
駄目ラブコメと寸止めアクションと僕と私の決意表明の無限ループがあからさまになっていくから

174 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 10:13:21 ID:???
原作は後半の展開が地雷クラスター弾ときどき核弾頭って感じだから3クール目4クール目でがっくり落ち込みそうだな
もう単行本もガンガンも買ってないんだが早く終わればいいのに
そしたら漫喫でパラ見くらいはしてやるからさ

175 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 10:14:10 ID:???
>僕と私の決意表明の無限ループがあからさまになっていくから

決意表明するはいいけど変わっていかないから余計にな…
しかもその決意表明とやらもただ単に格好良い言葉を
その場のノリで言わせてるだけとしか思えないし

176 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 10:15:53 ID:???
アニメヒューズ死ぬまでに2クールもかけてたのか
よく3クール目で収集ついたな。いや、ついてないからこその劇場版か

しかしせっかくアニメじゃヒューズは大人しく死ねたのに
二期じゃお茶の間の前でアホやらかすはめになるのか…例の回想やるまで番組もつか分からんけど

177 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 10:20:32 ID:???
>>176
皮は引き際が分かってない
死んだキャラが人気が出るのってこの先劣化がないからというのが大きいのにね
実際ヒューズはイシュ戦でかなり株下げちゃったし

178 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 11:11:13 ID:???
アニメの公式サイトで二期決定って紹介されてるけどエドと次女の絵が前面で笑った
やっぱり幼馴染どうしの色ボケ恋愛話になるのか
アルの空気っぷりが公式に認められたな

179 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 11:53:33 ID:9/+Kn/VF
20巻、買った。

アニメ化のチラシ入ってた。
オリヴィエとメイチャンのカットコマが書かれてた。

マジで原作版だな

180 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 12:24:01 ID:???
>>175
後半になればなるほど戦争関連の記念式典で高校生が平和への誓いを読み上げるのを
聞かされてるような気分になってくるんだよね
「それ本気で言ってるの?大人に言わされてるだけなんじゃないの?」みたいな気持ち悪さ

181 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 12:27:32 ID:???
映画から安易にパクり過ぎなんだよなぁ。
X-MENとかMatrixとかさぁ。いい加減にしろよブス

182 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 12:30:10 ID:???
>>181
どの辺がぱくりなの?
どっちの映画もよく見たことないから知らないや
たぶん本人は他の漫画家と違って映画からインスパイアしちゃうアテクシカコイイなんだろうな

183 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 12:37:57 ID:u/IPxrSD
>>179
印税恵んでどうするの…

TVで若手ミュージシャンwが
「イメージソースに漫画を使います」といって
ハガレンを扇状に捧げ持っているのを観た時は
失笑を通り越して脱力しました
日本のサブカルって近親相姦の無限ループなんだなぁ…orz

184 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 12:39:03 ID:???
近親相姦じゃなく劣化コピーだろw

185 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 14:22:58 ID:???
何か
インドライオンを保護し始めるのが遅くて
今や全頭のDNAが双子のように似通って
出生率は下がるし奇形とかが増えてる
って話を思い出して切なくなった…
ライオンはアフリカライオンの血を入れるか議論してるそうだが
コッチは何を入れれば良いのだろう
…ファインカルチャー???
そいえば、1巻の頃は「おや食べちゃいけないったら」とかしてたねw

186 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 14:28:29 ID:???
>>180
その決意表明がちゃんと後の話で生かされてるなら成長してるとも思えるけど
覆しくつがえしで今まで来ちゃったからなぁ
それっぽい話の中でそれっぽいこと言ってるだけで本質は何も変わってないって感じだ
最たるものは「間違ってたのはオレたちだ」→「真理ぶっとばす」

187 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 15:23:47 ID:???
>>186
真理「そうやってなんでもウリのせいにしてればいいニダ(AA略」

188 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 15:40:48 ID:???
どのキャラも自分の不幸を他人のせいにしてるのが気に入らん
真理もそうだし次女は両親が死んだのをスカーのせいにしてるし大佐もなんでも大総統のせいにしてるし
誰か一人でもいいからそろそろ自分の否を認めてくれ

189 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 16:56:27 ID:???
主人公組なんて最初はまだ自分たちの非を認めてたのに
それこそ「真理ぶっとばす」で全てをぶっとばしたからな

初期はまだ周りが見えていた(と思われる)のに話が進むにつれて
自分たちしか見えなくなっていくキャラが多すぎる
皮的成長=自分の思うがままに行動するってことなのか?

190 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 17:23:55 ID:???
ノリのいい台詞を入れるのもいいけどもうちょっと内容を熟慮してほしい
聞いてて気持ちいいだけの詭弁じゃ人の心は動かせません

>皮的成長=自分の思うがままに行動する

=自立してるとでも思ってるんじゃないの?
場をわきまえずに色惚けるのが恋愛だと思ってる人だし

191 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 18:18:05 ID:???
人として軸がぶれてるんだね
登場人物も皮も

192 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 18:29:21 ID:???
二期が原作補正になるような気がする
原作のダメなところは巧く補正しつつ原作と同じ道筋を行くってやりかた

それによって糞原作版が共感できるものとなり
原作スゲー!となり、漫画が売れ、皮が鼻高々になる予感

UZEEEEEEEEEEEEEEEEE

193 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 18:46:36 ID:???
そんなことになったら本気でうざすぎ
原作の迷走展開も忠実にアニメ化してほしい
そして二期の視聴率やDVD売り上げを目のあたりにして皮と原作信者は現実を知るといい


194 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 23:20:23 ID:???
おいおい、アニメは荒川だけのものじゃないんだぞ
忠実にやられたら藤原や根谷が悲惨すぎる

ソウルイーターじゃなくて鋼に棒声優投入すればよかったのに

195 :マロン名無しさん:2008/08/23(土) 23:42:23 ID:???
お断りします!!!

196 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 01:48:17 ID:???
読み始めたときは、エドとアルフォンスが身体を取り戻すために二人で頑張る
道中旅日記みたいな漫画かと思ってたんだけど、
話はぐだぐだだし、エドとウィンリィの恋愛ファンタジーみたいになっちゃったね
作者はこの二人に自己投影しすぎ

197 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 06:20:29 ID:???
>>192
たぶん補正すればするほど後になって収拾がつかなくなると思うよ
キャラデザ補正してかっこよく絵を動かすことのみに集中した方が
アニメとしての成功率は高いと思う
映画の島でひと暴れ→脱出までのあのくらいのクオリティ保てれば
視聴率8%も夢じゃない

198 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 08:29:45 ID:???
何巻まで読んだ?

199 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 08:52:47 ID:???
>映画の島でひと暴れ→脱出までのあのくらいのクオリティ保てれば

無理むり
たかだかTV放送に3D使って何テイクも撮り直してってそこまで金かけられないよ
補正すればするほど収拾つかなくなるのには同意
続きものだから一ヶ所直したら他のところで矛盾してくる

200 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 09:37:10 ID:???
>>196
途中から急に次女の割合が高くなってきたからすごい肩透かし感
兄弟二人で主人公っていうのが画期的だと思って読み始めたからこんなことになるって知ってたら買わなかった
一番致命的なのはエドと次女の性格が似すぎてることだと思う
エドがアルで中和してちょうどいいくらいのDQNっぷりなのにそれが二人もいちゃ読んでられない

201 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 12:41:41 ID:???
殺人とか、いわゆる都合の悪い事は全て大人が片付けて
エド・アルには一切手を汚させないスタンスも駄目だったよな

必然的に主人公の見せ場も減るし
「どんなに話の中で壮大な決意したって、こいつの両手はどうせ綺麗なままなんだろ」って思ってしまって凄くつまらない

ダークファンタジーって売り文句なのに
どこまでも主人公側に優しい書き方がうんざりする

今は居てもいなくても話の進行には問題ないような存在になってるし
一体いつ主役から脇役に降格したんだと
もう三女とか父親メインに据えた方が面白かったんじゃないの

202 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 13:18:38 ID:???
ファンタジーはあまり読まないからわからないんだけど
ダークファンタジーって主人公が酷い目にあい続ける
印象があるんだけどこれは違うよね

203 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 14:25:59 ID:???
いつの間に正義の味方になったんだ
みんなオレが守るって、手足なくしてそれを取り戻そうとしてる人間にできるはずないだろう
自分の行為に責任がもてなかったからそんな体になったのに

きちんとその過程が描かれてるなら成長ととれる要素だけど
これもいつもみたいにその場のノリで言ってるようにしか聞こえないから薄っぺらい
しかもその思い上がりを叱る人間が誰一人いないんだもんな

204 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 16:47:36 ID:/Hzs12VD
自分はウィンリーにさほど嫌悪感は無いんだけど
「コレが居なきゃ15%くらいページが節約できるよな」
とムダ銭を払わせられた気分にはなる

キビキビしたテンポの
濃くてコンパクトな話が好きな人間には拷問ですな
…この手のイライラは海皇記以来だ…orz

205 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 19:03:45 ID:???
>>198
タラコ唇お姉さんが出た辺りでギブアップ

206 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 19:13:56 ID:???
ウィンリィなぁ
乱暴ならそういうキャラとして描かれてれば別にいいんだが
普段は殴りまくっててあまつさえ自分のミスで人を殺しかけたくせに生かす手(笑)とか、
暴力女と聖女のダブルスタンダードになってるのが嫌だ
同じ乱暴でもエウレカセブンのアネモネとかキャラとして一貫してるのはかわいいと思えるんだけどな

207 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 20:33:35 ID:???
若い頃はサイバーフォーミュラの整備士とレーサーの恋にでも憧れてたんだろうな

208 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 20:44:26 ID:???
>>205
×お姉さん
〇おばさん

いまさらだが長女とイズミとオリババァって性格似すぎ

209 :マロン名無しさん:2008/08/24(日) 20:57:29 ID:/Hzs12VD
>暴力女と聖女のダブルスタンダード
ああ、なるほどー
…ヤなキャラだねホント

210 :マロン名無しさん:2008/08/25(月) 01:59:17 ID:???
地獄ならとうに見たと言う割に
そう思えるようなキャラじゃないねDQNって
自分の手汚さなきゃ進めない状況にまで追い込まれたことあるっけ?

211 :マロン名無しさん:2008/08/25(月) 02:16:41 ID:???
なんか手汚すとか話ずれてね?そんな必要も特にないだろう
殺人とかだってそもそも必要ないわけだし
下手に人殺して上辺だけの反省会されてもウザイうえに本筋になんら関係ない

212 :マロン名無しさん:2008/08/25(月) 04:53:26 ID:???
「俺たちはお母さんを二度殺したわけじゃなかったんだ∩(・ω・)∩バンジャーイ」
でエドとアルの贖罪は済んでるからな
これでホーエンハイムに手足と体を取り戻して貰ったらお前ら何の為に20巻以上使って
旅してきたの?ってことになるだろうな

213 :マロン名無しさん:2008/08/25(月) 06:33:59 ID:???
成長=次女様への気持ちに気付いたこととかいうオチじゃねーの

やっぱり皮の人間性が問題だと思う
年くってから漫画家になったからもう考え方とかが固まっちゃってて
本人自身に柔軟性もないし伸びしろもないんだろう
これからは劣化コピーを量産するだけだな

214 :マロン名無しさん:2008/08/25(月) 08:32:35 ID:???
20巻で銀魂のネタパクってたらしいんだが詳細知ってる人いない?

215 :マロン名無しさん:2008/08/25(月) 12:26:29 ID:???
>>211
お前が必要か必要じゃないかの話にすり替えるなよ
覚悟が足りないってことだ

当初の触れ込みじゃ汚れた主人公だの取り戻す為なら手段選ばないだの
広報担当が散々ダークでーすって言って回ってたのに…

216 :マロン名無しさん:2008/08/25(月) 12:59:13 ID:???
>>214
さあ…、そもそも銀魂も色んなネタパクってるらしいし…。

217 :マロン名無しさん:2008/08/25(月) 13:49:33 ID:???
>>215
そもそも「兄弟二人が体を取り戻すために旅をする」ってコンセプトが大嘘だしな
実際は「幼なじみ二人が全身を失った弟を放置してラブラブする」

>>216
銀魂はギャグ漫画だからパロディとして許されてるんじゃ?

218 :マロン名無しさん:2008/08/25(月) 16:32:34 ID:???
●空知のパクリまとめサイト●
http://www.geocities.jp/oda_eiichirou/



219 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 06:31:06 ID:???
>「幼なじみ二人が全身を失った弟を放置してラブラブする」

言えてる
二期のあおりはとりもどせ、すべてをじゃなく捕まえろ、幼馴染をにするといい

220 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 06:59:08 ID:???
旧作 とりもどせ!すべてを!
新作 幼馴染☆ラブゲッチュo(>∀<)o

こうかな

221 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 08:07:09 ID:yrnne/jT
ウィンリィは出張る割りに、
ヒロインとしての重みもないんだよな。

他で言う捕らわれの姫とか、核心に必要なパーツとか。

核心に必要な賢者の石はパパン
体を捕らわれたのはアル
ライバルポジはシンの皇子
対をなす秘術を持つのはメイ


222 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 09:05:15 ID:???
次女っていてもいなくてもストーリー進行にはなんら支障がないんだよな
必要ないのにやたら出てくるんだから邪魔と感じるのも仕方ない

機械鎧の調整くらい別の人にやってもらえ
いつまでたっても幼馴染引き連れて歩いてるから成長が感じられないと言うか、世界観が狭いと言うか、深刻さが伝わってこないと言うか
次女が出るたびに仲良し二人組でやってるごっこ遊びみたいになってる

223 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 12:32:30 ID:???
元々が投稿好きにありがちな
ギャグドタバタラブコメくらいまでの人だったのに
背伸びするからいけないんだよ。だから軍とかハチャメチャ。
ファンタジー要素もゲーム好きにありがちな範囲だし

前に出てた伊藤悠みたいに好きだから描いてる感じがしない

224 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 13:32:20 ID:???
かっこいいものと好きなものの継ぎはぎな感が隠せてないんだよな
無理して入れたかっこいいもの部分はそれなりにしか考えてないから穴だらけ
好きなもの部分ばかりに情熱と時間をかけすぎ

225 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 15:36:42 ID:cdpp3GNm
>>214
マジでか?!
てか俺銀玉も持ってんだ
作者両方とも道産子だね

226 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 18:53:47 ID:???
皮さんってちゃんとグロ描きますとかキャラ殺しますって
インタビューで自慢しまくりだったんだよな

何に於いてもそういうことする自分が好きなんだろうか

227 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 19:06:56 ID:???
>>226
> 皮さんってちゃんとグロ描きますとかキャラ殺しますって
> インタビューで自慢しまくりだったんだよな
自慢してたの?

228 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 20:39:05 ID:???
あの頃は評論も浮かれてたからな…
インタビューでちゃんと描くの凄いですねーって言われて
私ちゃんと描かないと気がすまないんでみたいに
ヨイショされてたし
建前だけじゃない不条理を描写!とか大人のファンタジー!とかなんとか
一体何を読んでたんだろう

229 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 20:45:17 ID:qUwOvbF+
>>221少女漫画ではよくあるけどね
精神的に誰かを補完するでもなく
特別なスキルがあるでもなく
キャラ立ってもないのに
舞台のど真ん中でスポットライト浴びてる「ヒロイン」サマ
こういうトコロは作者に女性性を感じてしまう

230 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 22:19:38 ID:???
>建前だけじゃない不条理を描写

建前=いいオイル見つけたからアルに送ろうと
不条理=エドは悪くないのよ謝りなさい!

こういうことですね分かります
こんな性格のしかも福笑いヒロインで世の少年たちのハートをつかめると思っていたのか皮は

231 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 23:39:52 ID:???
正直、再アニメ化は「なんで今さら?」としか思えない。
とっくにブームは去っているのに……。

それでもやる意味があるなら、今度は原作に忠実な設定と展開で、
いよいよ原作も終結に向けてカウントダウン、アニメの最終回とともに、
華麗なるグランドフィナーレ……という展開をちょっと期待してみる。

232 :マロン名無しさん:2008/08/26(火) 23:52:10 ID:???
再アニメ化、もっと早い時期ならなぁ…と思わないでもない。

233 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 00:36:43 ID:???
またあの潰れた饅頭みたいなツラがテレビ画面に映るかと思うと…('A`)
しかも原作沿い…('A`)

234 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 01:45:00 ID:???
中華まんが出んのか
最悪ぽ

235 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 06:25:04 ID:???
時期とかより原作準拠ってのが問題だろ
肝心の設定とストーリーが破綻しまくってるじゃないか
後半へ進むに連れて粗が目立って最後は散々なことになりそう
しかもだんだん主軸がずれて兄弟の旅物語から姉妹の恋愛劇場になってくし…

236 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 06:51:14 ID:???
>>229
別に少女漫画は女の子が中心にたっていいんじゃないの?
少女漫画は恋愛がメインのジャンルなんだから
普通の女の子がワケありの人と打ち明けてイチャイチャする、大いに構わんじゃないか

だからこの漫画ももうガンガンから移籍しちゃえばいいんじゃないかな

237 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 07:03:18 ID:???
あの大福顔で少女漫画やられても気色悪いだけだw
次女に萌えられる奴はある意味尊敬できる

238 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 09:31:45 ID:tG18dD7E
キャラデザも原作に忠実に!

福笑い化!

239 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 11:29:56 ID:???
よりによってあのスタッフであのイシュバールやんの?
プロパガンダ物になりそうな悪寒…

240 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 11:34:25 ID:???
映画版は反戦平和です!っつうスタッフの宣伝がうざかったな…

241 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 11:46:25 ID:???
版権グッズ販売対策用にキャラデザだけはムダによさそうな予感


242 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 12:05:02 ID:???
キャラデザだけよくてもストーリーがあれじゃなぁ
表層とか台詞だけかっこよくて中身はすっかすかのアニメになりそう

243 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 17:27:36 ID:???
なんか、次女が登場しなかった場合、この漫画はどうなっていたんだろうかと
考えるとすばらしい出来のストーリーなような気がしてくる。
機械鎧整備は納豆婆さんだけで十分だよね?
あとあの兄弟は罪を犯したんだからさ、もっと苦しんで欲しいよ。



244 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 18:07:11 ID:???
整備士が若い子でヒロインってとこまでは別に許せるんだけどな…
それがあの性格でここまで出張ってこられると我慢ならん

>あとあの兄弟は罪を犯したんだからさ、もっと苦しんで欲しいよ。

アニメ版の欝っぽい雰囲気を否定したいんじゃないの
でもあんな出来事があったんならちょっと影のある性格になってて当然だろうに
お得意の「少年漫画ですから!」なのかも知れんがあんなに主人公が無神経に笑っててダークファンタジーとかねえよ

245 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 19:14:29 ID:???
荒川的には男子用萌えキャラ要員なんだろうけど
うちの近所の小学生男子はウィンリィよりアルに
中尉よりブラハに食いついてたっていう…

246 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 19:39:52 ID:???
犬と鎧に負けてるって…
どっちも姉妹より圧倒的に出番少ないのに

247 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 20:45:08 ID:???
「全は一、一は全」を悟ったけど「そんなの関係ねぇ!真理ぶっとばして全部取り戻す!」
という主人公。周りの大人はその思いに動かされ協力するストーリー・・・・なんだろうけど

なんだろうこのウザさ

あれもしたいこれもしたいで何したいんだろう、この作者

248 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 21:12:50 ID:???
真理を悟っても諦めずに前に進む、で十分なのになんでぶっ飛ばすまでいっちゃったかねえ。
しかも師匠であるイズミがあの子たちなら真理をこえられるかもなんて言っちゃってるし。
ずっと前に出てたライオンの例えで考えると馬鹿としか思えない。

249 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 21:34:35 ID:???
子供を叱るまともな大人はろくにいないが、マンセーして手助けしてくれる
馬鹿親みたいなのが沢山いるって感じだな

250 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 21:37:56 ID:???
しかってくれないって一番可哀相なことだよな。同時につめたくもある
それも含めて描いてるなら見直すけど。まぁまずないだろうな

251 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 21:39:57 ID:???
>>246
アルはメカっぽい外見がうけてた
ブラハはフツーにイヌ可愛い的なうけ方してた

252 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 21:45:49 ID:???
小学生的には普通

253 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 21:49:24 ID:???
アルにもアルなりの活躍の仕方ってものがあるだろうに
脇役にされちゃってる現状はほんともったいない

254 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 21:53:30 ID:???
荒川が考える少年漫画と少年漫画のメイン読者層である少年達の好みには
超えられない溝があるように思う

255 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 21:56:46 ID:???
性別の壁か…あと年齢の壁

256 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 21:58:41 ID:???
小学生くらいの頃って自我に目覚めて「自分って何?」「なんで生まれたの」って
思ってる奴が結構多いから肉体の無いアルの存在の不安定さって意外と
そういう悩みを持った子たちの支持を受けると思うんだけどね
もったいないね

257 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 22:17:15 ID:???
さわりだけでもいいからそういうアルの内面を描いとけばよかったのにな
対象としてる読者層はそういう哲学っぽいものって好きだし、物語にも深みが出るし
全体的にこの漫画って心理描写が浅い気がする

258 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 22:18:22 ID:???
>248
>しかも師匠であるイズミがあの子たちなら真理をこえられるかもなんて言っちゃってるし。
教え子が犯罪犯して「しょーがないね」で許してさらに後押しって、まさに師匠(笑)

なんかこの漫画伝わってくるものがなんも無い

259 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 22:50:01 ID:???
皮が大好きな男を組み敷く女だもの
そこらへんは許されるのさ。皮的に考えて

260 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 23:06:10 ID:???
皮さん最初のアニメ化の時、
スタッフに筋肉をちゃんと描いて下さいと指定したんだよ
おっさんみんな飾りにしか描けない癖に何言ってんだろ

261 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 23:06:45 ID:???
そもそも人体錬成という大罪を犯したあとでのうのうと錬金術を教えるってのがな
年端もいかない子供を無人島に放り込んで殴る蹴るするのが修業だと勘違いしてるし
それで弟子が同じ過ちをおかしたときは自分のことは棚にあげて殴りまくり
こいつが流産した理由が分かる気がする

262 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 23:27:39 ID:???
その辺はそれまで読んできた漫画の縮小再生産だと思う

263 :マロン名無しさん:2008/08/27(水) 23:37:08 ID:???
つうかそんなんばっか

264 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 00:27:03 ID:???
昔はじめて読んだ時ハンターハンターっぽいと思ったっけ
資格だのそれぞれ能力持ったチーム化した敵だの

265 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 00:53:29 ID:???
無人島修業はほんと萎えたわ
これまではそれなりにリアリティのある展開だったのにありがちな少年漫画っぽくなってがっかりした

266 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 01:38:29 ID:???
>>261
でも大罪という設定の割に
そんなもん背負ってる感じには見えないんだが

267 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 08:57:15 ID:???
現状ではもうエドもアルも師匠も人体錬成行ってないから無罪だよ
「俺たちが作ったのはお母さん(人間)じゃなかった(キャッホーイ!!」で終了したからな
エドにとっては「グロい肉錬成しちゃった。失敗失敗(テヘッ」くらいの扱いなんじゃないの
それで体丸ごとなくしたアルは面の皮だけどな



268 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 09:09:56 ID:???
大罪というのなら、七つの大罪の象徴であるウロボロス。
あれは、本当に名前だけだな。
ラストの色欲には期待していたのに、ボイン主張だけで色欲とかいうし。
グリードはただ欲しがり屋なだけだし。
グラトニーは何でも食う食いしん坊。
スロウスはめんどくさいが口癖なだけ。

ラースは、「怒りが堪えられなかった」という表現一つだけ?
エンヴィーは、もしかして真の姿で劣等感抱いているだけ?
プライドの高慢は喋り方くらいしか思いつかないんだが。

それって、「大罪」かな?
そんなものくらい誰でも持っているのに、ただ名前借りたかっただけなのかな。
しかもエンヴィーの嫉妬が容姿に関してだったら、主人公のエドだって持っているし。
自分としては、各大罪と言われているホムンクルスが、各々の名前の通りの欲に忠実に生きているようには見えないがな。
自分が頭悪いからだけかもしれないが、マジでそんなに大罪とか思えない。
色々設定が安っぽい。この大罪が大きなテーマになって、物語がもっと深くなるかと期待していたのに。
しかも何、ラストの色欲はボインだけ!?
そんな色気、今じゃ小学生だって喜ぶのかよ!? ボインだけで退場かよ!

269 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 10:21:31 ID:???
大罪に関しては本当に上っ面だけって感じだよな
欲しいとかめんどくさいとか言わせてるだけでそれぞれの行動原理や考え方には全く関係してないし
アニメ版エンヴィーの、ホーエンの息子だから兄弟に嫉妬してるって設定を見て期待してたのに
自分が醜いから嫉妬してるなんてありきたりすぎ

ボインで喜ぶと思ってるから姉妹がそろって巨乳で、シャワーだの着替えだのでやたらにアピールしてるんだろ
体じゃなくて性格をどうにかしてくれ

270 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 12:20:44 ID:???
どう見ても長女の罪の方が重いな…

羽美ちゃんくらいの罪を背負わせるセンスはないのかね

271 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 13:01:33 ID:???
「本物の母ちゃん赤ん坊じゃなくてよかったー」な問題じゃないよな
死者を生き返らせようとした行為が罪なのに

272 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 13:06:29 ID:???
>>270
人は…
どこまでも
罪深い…

273 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 13:47:20 ID:???
>>271
結局人体錬成の失敗から何も学んでないよな
通行料で体をもっていかれたってのは過ちに対する報いでもあるのに、それを真理をぶっとばして取り戻すって
人を殺して投獄されたけど納得いかないから法律を変えるって言ってるようなもんだぞ
どいつもこいつも自分の行為を反省してなさすぎ

274 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 13:49:24 ID:???
>>271
エド「錬成したのはグロい肉!実際にできなかったんだから問題なし!俺たち無罪!」
ウィン「むしろスカーの私の両親大虐殺の方が罪重いわよ!」
スカー「アメストリス人に殺されかけて、目が覚めたらアメストリス人がいて…己れは…」
ウィン「ひっとごっろし!」
エド「ひっとごっろし!」
スカー「………orz」

みたいなノリを感じる
ひょっとして作者は主人公がDQN=ダークファンタジーとか思ってる?

275 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 13:59:06 ID:???
>>274
四コマ漫画で脳内再生されたww

276 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 14:07:48 ID:???
>>274
いかにもありそうww
皮は本気でそういうふうに考えてそうで怖い
人を殺さないから正義、罪を犯してないから正義、ってそんな単純なものじゃないだろうに

277 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 14:40:15 ID:???
そんな思慮の浅さがイシュバールで露に…

278 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 15:03:24 ID:Pz5Tg6eL
>>247
小島よしおみたいなノリだなw

279 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 15:07:21 ID:???
そういや次女の両親は自己責任で戦地に残ったんだっけ
いくら敵も治療してあげる善人でも敵陣ど真ん中にいたら殺されてもしょうがないよなぁ…
両親殺されて子供として許せないのは解るが、その点をくんだ描写とかあったっけ?

280 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 15:19:12 ID:???
イシュバールが良い方向に改変される気がしてならない
原作黒歴史のひとつなだけに全てそのままで放映して欲しい

281 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 15:19:22 ID:???
なかったと思う
戦争中に目の前に敵国の人間がいるんだったら殺す奴が出るのも当然だよな
あと次女がスカーを恨むのは分かるが、軍を憎んでるのは完璧に逆恨みじゃね?
と言うかどこに嫌う理由があるのかさっぱり理解できんのだが

282 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 15:22:07 ID:???
次女って軍を憎んでたっけ?長女と仲良くしてたと思うが
スカーを憎んでることも逆恨みだと思う
恨むなら自分の両親を恨めって話

283 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 15:22:34 ID:???
>>280
自分もそうしてほしい
これ以上過大評価されてどうするんだよ皮
実際はあんなにへぼいものしか描けないくせに

284 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 15:34:39 ID:???
「軍人さんは嫌い」って言ってなかったか>次女
子供を捨てて戦場に行った馬鹿親が正当化されてて仲間の敵討ちをしたスカーは悪人扱い
人を助ける=善、人を殺す=悪って短絡的すぎ…

285 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 15:50:24 ID:???
人を殺したら悪という短絡思考… なんて卑しいんだろう…

286 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 16:03:55 ID:???
人を殺すのは悪でいいよ
殺人者を恨むのは被害者の「当然の権利であり義務」っていう考えがウザイ
恨んでるなら四の五の言わずに発砲しろって話だろ
なんで撃たないの?
安全装置を解除できないの?

287 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 16:15:36 ID:???
弟の身体取り戻す→なんか、アメストリアやばいな
→ホムンクルスの野望を阻止しなきゃ(しかも仲間増えすぎで話ごちゃごちゃ)

とこんな風に、テキトーに旅の内容を
コロコロ変えてるせいで、グダグタに感じる
(あと兄弟メインにしなくて、大佐やらスカーやら他に話移してるせいでもある)


288 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 16:30:55 ID:???
>>286
仇は恨んでるけど人を殺すことはできない優しいウィンリィちゃん
理不尽は許さないけどみんなを助ける生かす手聖女様
こういうことだろ
幼馴染に諭されただけで耐えられるくらいの恨みなら最初から銃口向けるな
好きな男の説得>親を殺された恨みってどんだけ恋愛脳なんだよ

289 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 17:00:00 ID:???
>>280
そんなことできると思う?

290 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 19:02:46 ID:???
>>280
自分もそう思う。
あと寒いギャグシーンとかもカットしそう。
ちょっと強引な点もうまくごまかしてさ。
それだけでも見やすくなるし。
忠実に作るとは思えん。

291 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 19:06:48 ID:???
ずっと前から思ってたんだけど何でこの兄弟は体取り戻すとか言ってんの?
自分たちのせいなのになんで逆キレしてんの?

292 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 19:23:39 ID:???
でもイシュ戦は長女の大事な出発点だから
皮は何としてでも変えたくないだろうなw

>>291
自分の場合、初期は罪だし世の流れに反してるけど
元の身体に戻りたい!って意志がまだ伝わってきてた
今は罪の意識もなく下手すれば全部真理のせいにして
ただ戻りたいって駄々をこねてる子供のように見える

293 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 20:13:24 ID:???
イシュヴァール戦メモ

アメストリス人→勝手に周辺国に攻め入り武力で併合を続ける
イシュヴァール人→アメ国家に対し宗教の自由を求めて隣国の支援でテロを行ってきた人々

ロックベル夫妻→誰も頼んでないのに戦場で敵性民族の治療して殺される

スカー兄→アメストリスとの融和を望んでいた錬金術師。キンブリーに錬金術で殺される。
スカー→キンブリーに目の前で兄を殺される。反動で自分を治療したロックベル夫妻を殺害。
師父→仲間を連れて南へ逃げるが国境を封鎖される

マルコー→アメ軍イシュヴァール人兵士を材料に賢者の石を作り逃亡
マスタング→自ら望んで軍人になったが戦場で鬱になる
アームストロング→軍規違反で更迭
ヒューズ→現場を仕切る将軍殺害の片棒を担ぐ
ホークアイ→初恋の男を追いかけヒットマンになる
大総統→投降してきたイシュヴァール最高指導者を血祭り

あとなんかあったっけ

294 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 20:18:05 ID:???
最初は
「もとの体に戻りたい。でもそれですら報いを受けて死ぬかも」
とか言ってたのに
ほんと見かけだけの漫画だな

295 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 20:57:13 ID:???
おいDQN、お前もっとウィンリィ様に感謝しろよな
聖女ウィンリィ様が弟放置してお前に夢中でいて下さるお陰で
皮様に生かしてもらえてるんだからなw

296 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 20:57:43 ID:???
>>293
宗教の自由は認められてたんじゃなかったか?

297 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 21:08:06 ID:???
>>293
イシュヴァール人→新しい風を入れようと自分達も望んで併合され、
宗教の自由も認められ弾圧もされてなかったが(スカー兄弟の発言)、
子供の射殺事件発生で射殺犯の軍人は処分されたが、
隣国の支援を受けたテロ行為に走った。テロ行為を行っている最中も
イシュの独立などの具体的な要求は掲げていない。

298 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 21:21:01 ID:???
なんかこうやって書き出してみるとイシュ戦って完全に話の本筋から独立してるのな
アニメ版では賢者の石を作らせるために起こらされたってことになってたけど
そりゃ軸が定まってない感じもするわな

299 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 21:24:08 ID:???
>>297
キチガイとしか思えない民族だな

300 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 22:26:37 ID:???
なんか行動がありえなさすぎて現実味がないな>イシュ人

301 :マロン名無しさん:2008/08/28(木) 23:09:09 ID:???
>>296,297
293だけどやっぱり記憶だけ頼りに書き出すと脳内補正がかかっちゃうもんだね
何が理由でテロしてたのかわかんなくてテキトーに書いたんだけど本編に書いてないんだから
思い出せるわけが無いんだよなあ…



302 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 00:19:07 ID:???
たぶん子供が射殺されたことへの報復テロってことなんだろう
だけど自ら望んで平和的に併合されてた民族が、たったそれだけのことでテロにまで走るとはとうてい考えられない
不満分子が大勢いたとか隣国が煽ったとか考えられないことはないけど特にそれらしい描写はない
こんな穴だらけの設定しか思いつけない人間が戦争なんか描いちゃだめだろ

303 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 13:21:39 ID:???
結局、イシュ戦は
「長女はこんなに銃がうまくて、こんな過去で、大福大好きなんです」
ということを言いたかったのかなぁ

でも、至近距離でスカーすら撃ち殺せなかったよね

304 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 14:10:47 ID:???
あのスカーとの遭遇は「雨の日は無能」で長女のチャーミングさをアピールするためのもの
だから当たるとかあたらないとかそんなのどうでもいいんだよ

305 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 14:33:51 ID:???
中尉「大佐は下がっていてください!雨の日は無能なんですから!」
アル「姐御が撃った弾も全然当たってないアル。雨の日に無能なのはお前ら全員アル」

306 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 15:19:49 ID:Cb4kVfkP
水で構成されている敵に銃弾撃ち込むなんて馬鹿もいいとこアル

307 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 16:10:32 ID:iTYjlGif
てか長女と次女て誰のこと?

308 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 16:16:39 ID:Cb4kVfkP
長女・・・鷹の目
次女・・・スパナ
三女・・・若は何処ダ!

309 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 16:20:46 ID:iTYjlGif
なぜ姉妹に・・・

310 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 17:26:00 ID:???
こんだけ長い間連載してると
荒川自身描きなおしたい部分って出てきてるよな
アニメでそういうのだけ訂正していくのかと思うと…

311 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 19:07:06 ID:???
二期始まったら兄弟愛とか使わないで欲しいなあ。
原作の兄弟は早くに親を亡くしている割りにはお互いにお互いをあまり必要としてないんだよね。
アニメみたいに依存すればいいってものでもないけど、淡泊過ぎて萎える。いらないんじゃない?ってくらい。
せめてスイーツウィンが血のつながった本当の姉なら良かったのに

312 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 19:26:07 ID:???
同感。あの外国語の歌も好きだけど使わないでほしい。
確か兄弟愛がどうのこうのって歌詞らしいから。

>血のつながった本当の姉なら
兄だけかわいがって弟は放置とか今以上に鬼畜じゃないか。
アルは二人を恨んでラスボス化だな。

313 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 22:28:06 ID:???
アルが兄の為に死んで、次女と結婚→アルにそっくりな子供
てな最終回になりそうだ。
知ってる人もういないかも知れないが昔ガンガンでやってたゼットマンは感動したなぁ。表面的でない熱さと圧倒的な画力。変態入ってたけど。今も何か描いてんのかな。
皮さんのはなんかチープ

314 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 23:03:18 ID:???
そんな終わり方したら腕を失くしてまでアルを甦らせた意味はなんだったんだって話だな
幼馴染の主人公とヒロインが結婚とか、ハッピーエンドには違いないけどべたすぎてなんのカタルシスもない
皮がそういうの好きってのはすごくよく分かるけど

315 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 23:42:18 ID:???
この作者人の死に立ち会ったことがあるとかなんとか自慢気に言ってるけど
命の重さについてはわかってない

イシュだのなんだので人の命というのはうんぬん偉そうに書いていて
アルは兄貴の行動の原動力、罪の形という存在でしかない

>>313
ZMANはすごかった
ハーメルンも影響受けたのか同じような終わり方だったが納得できたが
皮が同じ終わり方したらムカツク

316 :マロン名無しさん:2008/08/29(金) 23:57:48 ID:???
腕や脚をなくしたとして、機械鎧があるからチープに思えてしまう。
おまけに何やら機械鎧はメジャーなものらしいし、はぁ?って。
個人的にラッシュバレーの辺りが一番萎えたなぁ。
アルも何だか今の体で納得しててるみたいだし(それも良くわからん…)これでいいんじゃね?みたいに思ってしまう。
周りの大人も「これがアルです」で鎧が喋るってことを受け入れていて深く疑問を持たないから良くわからない。
アニメの方は鎧アルを遠巻きに見てたし、体はともかく、自分の存在に対して疑問を持っていてそれは良かったな。

317 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 00:06:06 ID:???
>>313
主に、卑しい殺し屋を描いてて、新たな息吹のゲッターロボを描き始めた。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210394681/l50

318 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 00:16:35 ID:???
人体錬成で失ったものってのがいまひとつ感じられないな
アルはまだ分かるけど、エドは機械鎧があるし手パンできるようになって国家錬金術師になれて、得たものの方が多いんじゃね
ラッシュバレーでは珍しい機械鎧だって言ってみんなに注目されてるし
普通手足のない人間ってそれなりに奇異の目で見られるのが普通じゃないか?ましてや鎧なんてなおさら
少年誌だしアニメ版ほど差別とかを前面に押し出さなくてもいいと思うが
ダークファンタジーとか言ってるわりにはあまりに主人公サイドがきれいに描かれすぎててなぁ

319 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 00:18:01 ID:???
そんなつっこみいれてたらジャンプとか読めないね…

320 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 00:28:05 ID:???
エドと次女の恋愛展開メインにしたかったなら
腕と母を作った残りか何かでアルを呼び戻した。
だが魂と精神がないので今も眠ったまま、早く元に戻さないと死んでしまう。
とかにすればよかったのに
そしたらアル放置、兄弟愛なんてあってないような今の展開よりはまだ読めたかも知れない

321 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 00:33:49 ID:???
>>315
そもそも命が最大限に重いことが前提になってんのって変だが

現代人がひたすら生の価値ばかりを肯定して
死の価値については異様に軽く
もはや思考停止という状態だからじゃないの?
皮みたいにちっとも描けないのがいるってのは

命を大切にという考えは良心でも倫理でもないからな

322 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 00:53:52 ID:???
皮の描くキャラってみんな「壊して前に進む」タイプ
理不尽や悪を受け入れてそれでも前に進むっていう大人なキャラが一人もいない
いつになったら悪い奴は全員ぶっ飛ばすっていう子供の考えから成長してくれるんだ
どうして世界じゃなく自分を変えようとしないのか

323 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 01:01:26 ID:???
所詮少年誌ですから
勧善懲悪の分かりやすいストーリーの方がウケがいいんじゃないすか?

324 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 01:16:39 ID:???
B級だから仕方ないんだよ
作者自身が言ってるんだから間違いない

325 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 01:25:21 ID:???
B級です少年漫画ですって
保険かけてるようにしか思えん

326 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 01:29:29 ID:???
>>322
それを期待されてたから
昔絶賛されてたのかもしれないな

327 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 01:47:36 ID:???
理不尽に対して積極的に憤りを感じて欲しいとか昔言ってなかったけ?

328 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 01:53:59 ID:???
アニメ版は等価交換が真理じゃないと分かっても諦めないって感じで成長してたから
原作もいずれそうなると思われてたんだろうな
実際は佳境に入ってもまだ全員DQNなままなんだが
長女次女あたりは当初より劣化してるくらいだ

329 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 01:58:59 ID:???
>>327
そういやそんなこと言ってたっけ
理不尽を許さないってまんま次女じゃん
自己投影しすぎ

330 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 02:11:17 ID:???
自己投影か?


331 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 08:06:21 ID:???
理不尽を感じろというのならまさにこの漫画に理不尽なものを感じるんだが。
つまり自分の作品にもっと皆憤りを感じてくれ、という意味か?
それだったら、最近は単行本の四コマの詰まらないネタやいらない恋愛白書、安っぽい命に対しての説教なども理解が出来る。

332 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 09:58:48 ID:???
>>326
清濁併せ呑んで目標に向かうのは戦場経験者である大佐達の役回りだと思うんだけど
キャラグッズ販促要員にしかなってないっていう

333 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 10:28:59 ID:???
>>325
C級です同人漫画です

334 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 11:58:10 ID:???
次女の理不尽を許したわけじゃないのよ、はまさにお前が言うなだった
理不尽に憤っているのはスカーの方だろう
だから神の教えに背きながらも復讐なんて不毛なことをしているんじゃないのか
小娘にちょっと説教されたくらいで揺らぐ程度の覚悟なのかよ
そもそもさんざんアルに理不尽な仕打ちをしている次女が言っても何様って感じだ

335 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 13:30:16 ID:???
ウィンリィなんて戦争にも軍にも錬金術にも関係ないのに
最前線に出てきてスカーに説教したり
作者の趣味で出張らせるからおかしく感じる

336 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 14:41:55 ID:???
次女自体理不尽な性格なのにお前が言うなと

337 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 14:43:46 ID:???
ウィンリィ様のお陰でスカーも改心するんだろうな
すげーやウィンリィ最強だな(棒読み)

338 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 14:51:01 ID:???
軍人が戦争起して民間人まで手足無くすようなめにあわないと
商売あがったりのウィンリィに言われてもなあ…

339 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 14:55:10 ID:???
>>316
>おまけに何やら機械鎧はメジャーなものらしいし、はぁ?って。
わかる
それまでは機械鎧ってすごい大変でごく限られた人しかつけてないと思ってた
他の人は機械鎧でちゃんと生活してるんだから、エドもそのまんまでいいじゃん
というか罪の形として一生背負っていけよ


340 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 15:12:46 ID:???
手足を失くしても機械鎧つけて前に歩いて行こうという姿勢の主人公には好感を持っていた。
偉そうな説教はいらないけど、何も言わずに、前に歩き出せるもの使って前に歩き出そうとする姿に救われる思いをしたこともあった。
でも、錬金術で手足を取り戻して不自由とおさらば〜♪は…。その救われた思いを裏切られた気分になる。
そこが、安っぽいんだよなぁ。
かと言って>>339の言うように
>他の人は機械鎧でちゃんと生活してるんだから、エドもそのまんまでいいじゃん
という結末にしたら、作者は確実に次女が一生サポートしながらラブラブという設定を組み込んでくるだろ?
どうしたものか…

341 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 15:32:40 ID:???
自分はこのままでいいからアルの体だけはなんとしても、って話だと思ってたのに
ホムンクルスを倒すとかウィンリィを泣かせないとかどんどん目的がシフトしてきてる
自分たちの目的でさえ途方もないものなのにこれ以上背負いこもうとする理由が分からないよ
元に戻るのを諦めて敵を止めるっていうのならまだ無私のヒーローらしくていいかなとも思うけど
ちゃっかり自分たちも得しようとしてるし

>>340
どうしようもない
エドは一生次女に手足を作ってもらって色惚け生活
これだけは確実

342 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 15:52:35 ID:???
夢も希望もない…

343 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 16:48:57 ID:???
ウィンリィの両親が美化されすぎじゃね?と思った。
頼まれてもいないのに、勝手に敵国のど真ん中で治療し続けてたんだろ。
完全に自己責任だし、本人達も死と隣り合わせを承知で行ってたんじゃないのか?
それをエドもウィンリィも、馬鹿のひとつ覚えのように「スカーは敵スカーは敵」
スカーも弾圧されてた側の民族だったんだし、戦争なんだから個人を憎んでも仕方ないんでないの?
憤りがあるのは分かるけど、エドとウィンリィの「敵討ち」が美談のように描かれてるのが気持ち悪い。

344 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 18:02:12 ID:???
イシュは弾圧されてないぞ
併合はイシュも望んでたことだし
宗教の自由も認められてたし
イシュ人が軍に就職できるくらいだから就職の自由も認められてた

345 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 18:25:11 ID:???
まぁ実際自分の両親殺されたら怒り狂うのも分かるが、そこにエドとアルは本当にいらないな。
本当にウィンリィの両親を殺した奴、憎いと思うのなら、ウィンリィと同じ行動に出てもおかしくないと思う。
法で裁くという手段をとるということは、ウィンリィを同情するのは建前で、戦争中に起こった仕方のない事故と割り切っている部分もあると思う。
でも、いくら肉親とは言えウィンリィも、殺されたのは何年も前だったから、両親を殺した奴をぶっ殺してやりたいとか思っても、その数年で色々整理付いている部分もあって、エドに止められて一旦冷静さを取り戻して「まぁいいか」と思えるようになったんじゃね?

けどさ、物語終盤で、頼むからスカーがロックベル夫妻の墓地の前に立つとかいういらないシーンは作らないように作者にお願いしたい気分。
物語をうまく締めくくってるんじゃなくて白紙にしちゃうオチだから、それ。

346 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 18:51:31 ID:???
>>344
「イシュ人が併合を望んだ」っていうのもさ
「銃を突きつけ『死』か『隷属』かと選ばせておいて『お前たちが望んだ』と言うか」
とかスカーに言わせとけば整合性が取れたものを…

347 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 19:19:43 ID:???
>>345
そりゃ両親を殺した相手が目の前にいたらかっとなる気持ちも分かるけど恨むなら自分の両親にしろよと思う
両親を正当化して美化したいがためにスカーに責任をなすりつけてるだけ
十六にもなって危険な現場に出張って他の軍人や憲兵なんかにさんざん迷惑かけて
それについては全く咎められないまま健気な聖女様マンセー
皮は両親の仇なんて二の次で生かす手やりたかっただけなんだろ


348 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 19:45:37 ID:???
娘もそうだけど、ロックベル夫妻もかなりおかしいよなとは思う
仕事でも何でもない慈善活動するために、幼い娘を残して夫婦ともども戦地行くか?普通…

349 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 20:44:26 ID:???
慈善じゃないよ、偽善
自分たちが志し半ばで死んでも娘は理解してくれると思ってたんだろうが残念だったな
本人はいいことしたつもりだったんだから満足だろうけど親子そろって傍迷惑

350 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 21:10:48 ID:apHo7Lgb
ボランティア中に出会って、イシュで出産後すぐ殺害なら辻褄あうのに・・・。

351 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 21:19:10 ID:???
この叩かれ方って、前に「自分探しの旅に来た」と言ってわざわざ危ない国に行って殺されてしまった人の叩かれ方に似てる
きっとイシュバールでは英雄扱いされてるけど、アメストリスの国の人には同じようなこと言われてるよ
っていうか戦地に連れて行けとは言えないが、子供置いて戦地に向かうのも確かに気が狂った行動としか思えない
だって、絶対に死ぬし。子供のことまるで考えてない
自分の国が皆殺し仕掛けている戦地にわざわざ人助けに言ったら、非国民とか反逆罪とかでまず殺されるし
ウィンリィはあれ、優しいんじゃなくて、考え方が甘すぎる
前にピナコばっちゃんが言った「自分たちはその酷い戦争のおかげで仕事にありつけているんだ」と考えた台詞があったけど、
ウィンリィは何も考えてないと思う
まだ子供?だし仕方ないのかな

352 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 21:36:05 ID:???
子供ならこどもとして描かれてればまだ同情もできるけど。
皮は、次女を大人として描いてるでしょ。
聖女扱いされてる段階でもうかわいそうともなんとも思えない。

353 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 22:51:25 ID:???
この漫画読んでて何か引っかかると思ってたのは
兄弟が自分の冒した罪を帳消しにしようとしてるように見えるとこかな

しかも、そんな奴らが人に説教するという超理論
お前に言われたくねぇw

354 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 23:12:37 ID:???
実際帳消しにしようとしてるよな

355 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 23:14:08 ID:???
>>351
少年漫画の定石で言えば父がバカで家族の制止を振り切ってイシュヴァールで医療活動をしてアボンして
父なしで苦労する母と祖母を見て育った為に戦争・軍人フォビアになるウィンリィ…というパターン
でもこれをやるとエド一家と設定がかぶるから荒川はバカ夫婦にして戦場で殺したんだろう

あと荒川が非国民だの反逆罪だのを出さないのは「生かす手」を持つウィンリィにはリゼンブールという平和な
田舎育ちで村人の温かい人間関係の中で育ったという設定が不可欠だから

356 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 23:15:39 ID:???
お母さん錬成は帳消しになってる
後は自分とアルの体をぶんどられた事実のもみ消しだけ


357 :マロン名無しさん:2008/08/30(土) 23:30:17 ID:???
自分の体は事故でなくしたってことにすればいい
アルの血印が偶発的に壊れたように見せかけるのも簡単
これで次女様との素敵な未来が開けたぞ

358 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 00:33:39 ID:???
キャラクターアンチをするつもりじゃないけどさ、
よく叩かれてる本編の粗部分って、大体ウィンリィが絡んでるんだよな
笑えない暴力ギャグやら用無しの恋愛イベントやらスカー関係やら
ウィンリィ描写を削って他のキャラにスポット当てればいいのに

359 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 01:03:18 ID:???
必要ないのにやたら出張ってきてるのも欝陶しいけど次女の一番の問題は人間性だと思う
暴力的で理不尽な恋愛脳のくせに聖女で生かす手
散々殴っておきながら死なないでね
エドばかり贔屓しておいて露骨な梃子入れ「いいオイルがあったから」
展開に粗があってももう少しましな性格だったらまだ見られたかも知れない


360 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 01:25:09 ID:???
ウィンリィに割いてるページの半分でいいからアルを描いてやればいいのに
作者に愛されてないキャラって見てて嫌な気分になるんだよ
エドとウィンリィの幼なじみラブラブが好きなのはもう分かったから、もういい加減にしてほしい


361 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 08:24:46 ID:???
>>355
>あと荒川が非国民だの反逆罪だのを出さないのは「生かす手」を持つウィンリィにはリゼンブールという平和な
>田舎育ちで村人の温かい人間関係の中で育ったという設定が不可欠だから
たしかに、生かす手というのに温かい人間関係とか平和な中で育つというのは必要かもね
実際こういうグログロした中で、そういうほんわりしたシーンとか光景があるとホッとする。

でもウィンリィがやると何か腑に落ちない部分があるんだ

362 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 09:00:33 ID:???
>「生かす手」を持つウィンリィにはリゼンブールという平和な
>田舎育ちで村人の温かい人間関係の中で育ったという設定が不可欠だから

逆に考えると、こんないい環境の中で人に怪我させてばっくれる人間に育った次女って最悪だな
馴々しいと言うか田舎育ち特有の図々しさが不愉快
強い絆、分かりあえる、言わなくても理解してる関係、いいものだけど次女にやられると萎える


363 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 10:01:32 ID:???
兄弟メインの話だってwktkして、弟は準主人公だと思ったらこれだよ!!
次女とDQNの永遠のラブイチャの為に、その辺の適当な人間と勝手にくっつけられる雑魚的存在なアル。

いや、うちリアルで兄弟仲悪いから兄弟愛ってものを純粋に見たかったのよ。
でもさ、恋愛>>>>>>>(超えられない壁)>>>>>>>>兄弟だって思い知って軽く絶望してるのよ。
もっと夢見させてくれていいんじゃない?

364 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 10:45:47 ID:???
本編の粗に次女が絡んでると言うより、次女を活躍させる方向にもっていくから粗が出るんだろうね。
喪中クッキングとか、お墓参りするだけで十分なのに、無理にアップルパイを作らせようとするからあんなことに。

>>363
同感。がっかりしたよ。
別に恋愛>兄弟なことは、全然かまわないんだ。みんな大人になったらそうだから。
でも弟を放置して恋愛にかまけるのは最悪。
しかもたった二人の家族で、弟は全身をなくしてて、兄しか頼る人がいないのに。
優先順位間違ってないか?

365 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 11:23:39 ID:???
皮は3話にウィンリィを出したかったけど担当に止められ、
それに反発して炭鉱の話を書いたって言ってたけど
いまの惨状を思うと担当は何かしら感じ取ってたんかな

おっさん書きたい!とかおっさんの作画を〜とかアニメにも
注文付けたわりに、早く女の子を書きたかったのにやら
アニメにはウィンリィをたくさん出してあげてとか注文つけたりして
おっさん好きを出しつつ、優先順位はどう考えても…な状態

366 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 11:32:00 ID:???
3話で次女が出てたらたぶんそこで離れる読者がかなりいたと思う
担当は、次女を描かせたら必要以上に出張らせる・アルが空気にされるって分かってたんだろうね

あと、アルって初期設定ではお父さんだったのに担当のアドバイスで弟にしたんじゃなかったっけ
この辺もアルの存在が薄くなることを見越しての忠告だったんだろうけど結局全く生かされなかったね

367 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 11:54:24 ID:???
出没頻度が3巻に1回くらいだったらもっと人気出ただろうに…ウィンリィ

368 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 11:54:42 ID:???
今になって思えば劇場版のラストがああなったのは、會川がこうなると分かっていたからなのかも
ウィンリィは原作でエドとくっついて幸せになるに決まってるから
アニメでは兄弟二人が生きていく終わり方にしようって
原作でもアニメでも次女とエドの幸せな生活の横で空気なんてさすがに不憫すぎる

369 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 13:48:52 ID:???
劇場版だとむしろ、ウィンリィはかなり人のできた女なのに
最後はほったらかされて永遠にさよならだから不憫だよw
なんつーか両極端

370 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 14:15:39 ID:???
ウィンは兄弟と離ればなれになってよかったと思う
あの二人と一緒にいちゃいつまでも自立できないから
皮は次女をエドとくっつける気まんまんだけど、それじゃ結局何も成長してないよな

371 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 14:20:04 ID:???
また懐かしガンガンで申し訳ないないが、グルグルっていうファンタジー漫画があったんだけど、ヒロインの見苦しさが全く無かった。
そして実はストーリーにもキャラにもブレがないので、引っ掛からずに読める。
肝要なのはシンプル=単純では無いという事。皮は詰め込みすぎて自己投影が煤けているのが不快。結局何がしたいか不明。

372 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 17:57:40 ID:???
ウィンリィは留守番役で良かったよ。
たまに出てきてピナコばっちゃんと一緒に「エドたち元気かな〜」
それだったら主人公たちの帰る場所的な大事なポジションになるし、可愛いのに。
戦闘要員でもなく軍や錬金術に関わるキャラでもないのに、
無理矢理一緒に行動させるから目につくし邪魔くさく感じる。あのヨキでさえナビ役してるのに

373 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 18:35:53 ID:???
そういやGBAのゲームじゃ、戦闘に加わってたなあ。
スパナ持ってw 開発者は皮肉のつもりか?w

374 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 18:48:09 ID:???
ああ、あれはうざかった
足手まといになってもついてこようとするところが本編そっくりで、開発者はよく見てるなと思ったよ
次女を戦闘要員にするために物語の設定を破綻させるような武器まで出てきてたし
思えばあれは今の原作の惨状の縮図だったな

375 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 19:19:18 ID:???
なんだかんだいってゲームはPS2の最初のが一番出来がよかった

376 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 19:23:47 ID:???
ウィンリィが出てなかったからな

377 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 20:36:13 ID:???
>アニメにはウィンリィをたくさん出してあげてとか注文つけたりして

その理由が「漫画ではあまり描いてあげられないから」だったっけ
最近やたらでしゃばってるのはそのときの反動かな
帰る家ならあるじゃないと言っておきながら自分は家におらずついていくって
次女の行動は意味が分からん

378 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 20:52:36 ID:???
担当者や開発者の目は伊達じゃなかったんだな。
自分はてっきり、物語当初のほうが作者の書きたい話で、最近のラブ米は読者に媚を売るためか、担当者などがそういう注文を押し付けてきたのかと思ってたが
逆だったんだ…
でも番外編とかの短い話(数年前)は中々面白かった。奇抜という意味ではないが、おまけにしても、とりあえず熱意みたいなのは伝わってきた気がする。今の作品と比べると。

つまり、長編物苦手なんだろうね。
だってもう錬金術なんて全然関係ない話になってきたし。もう何がテーマの漫画なのかも分からないんだけど。

379 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 20:53:33 ID:???
>>372
いくらなんでも、同行させるのは当然だろ、さんざん人質としての価値は言われているだろ。


380 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 20:55:35 ID:???
というより、アニメになるときとかなった後とか、やたら持ち上げられた辺りからどんどん作品がおかしくなってきた気がするんだが。

381 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 20:55:54 ID:???
初めての連載だから当初は担当のほうが立場が強かったけど
人気が出ることで作者の立場が強くなって
担当でも抑えられなくなったってところか?

382 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 21:55:23 ID:???
自意識過剰になって増長した結果、作品内で自分の萌え、つまり求められてもいない恋愛を描くようになったんだろう
もう読者のよみたい漫画じゃなく皮の読みたい漫画になってしまってる
同人誌と大差ない
そしてこれがアニメ化されるのか…

383 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 22:36:56 ID:???
>>379
もし3巻に1回くらいの頻度で出てたのなら「まさかウィンリィにまで手を出すとは!なんと非道な!」って
なったかもしんないのにさ
普段からエドの周囲をチョロチョロしすぎてて「ああ、そりゃ捕まるよな…」みたいなのしかない
「ついでにころされとけや。話し盛り上がるから」みたいな…

384 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 22:49:40 ID:???
ウィンリーさん嫌われてますね

385 :マロン名無しさん:2008/08/31(日) 23:24:59 ID:???
被害者への好感度で手段に対する評価が変わるとは・・・

386 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 00:12:54 ID:???
本人はいいことしてるつもりだけど人質になって兄弟の足ひっぱってるあたり
さすがあの親の娘としか思えない
別にキーパーソンでもないのにやたら出番ばかりあって、なんだかありがたみのないヒロインだなぁ
役立たずなのに偉そうなこと言ってて欝陶しい

387 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 00:26:51 ID:???
ウィンリィは大人しく故郷でばあちゃんと待ってるような子なら良かったんじゃないか?

幸せだった幼年期の憧憬であり、帰る場所であり、平和の象徴。
暴力要素排除して、無力な守るべき存在。
そしたら人質になったときのショックも(登場人物にも読み手にも)大きいだろ。
>>379が言ってたみたいに非道性もアピールできる。

ウィンリィのポジション(幼馴染)が悪いんじゃなくて、
えdがウィンリィに拘る理由が恋愛でしかない辺りに問題がある。

388 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 00:42:56 ID:???
>>387
それならもっといい作品になってただろうな
おっとりした優しい女の子で、エドは女性として意識し始めてるけどアルは母のように慕ってる
こういう設定だったら恋愛展開にもしやすかったはず
アルにまた母親を失う悲しみを味わわせないためにもウィンリィを守るってことにすれば兄弟愛も感じられるし

自分の好きな性格にするんじゃなく話の流れにあったキャラにすればよかったのに
スパナで殴られるような家に帰りたくねーよ

389 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 00:45:24 ID:???
チェーンソーを振り回すときもあるから帰りたくないなw

390 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 03:15:45 ID:???
この作者はとにかくウィンリィに自己投影してて、筋肉好きっていうのはカモフラージュ
本筋そっちのけで主人公とウィンリィの恋愛漫画やりたいんだなぁ
っていうのは良く分かる。コミックスオンリー派なのでインタビューとか製作秘話とか全く知らないけど
ウィンリィ=自分臭が漫画から滲み出てる

391 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 03:25:38 ID:???
同じようなレスのループばっかだし、そろそろウィンリー批判専用スレ立てて欲しいんだが…
鋼で問題があるのはこいつだけじゃなかろうに、こいつにばっか集中攻撃してるのはちょっと気持ち悪い

392 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 03:35:28 ID:???
確かにいい加減飽きたな。
前のイシュ戦の中尉のときもそうだったけど中尉は専スレあったんだっけ?

393 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 08:08:28 ID:???
専スレとかじゃなく普通に別の話題振ればいんじゃね
この作者って何かにつけて言い訳多いんだよなぁ
コミックス1巻の作者コメントからいきなりだし
謙虚でいい人だと思っていた自分が馬鹿みたいだ

394 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 08:47:48 ID:???
腐「ムキーッ!このクソ女が出てると私がエドきゅんでオナニーできないじゃないの荒川死ね!」

>>1からをまとめるとつまりこういうことですね

395 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 08:51:33 ID:???
>>388
「昔はお転婆ですぐ撲る奴だったのに最近なんだか大人っぽくなって
俺(エド)の事を見てお父さんを待っていた頃のお母さんと同じ笑い方を
するんだ…」て感じだったら恋愛展開でも素直に入っていけた気がする

396 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 09:07:36 ID:???
>>394
んなわけないだろ
もう一度スレ読み直せ
そんなのとは別次元の話をしてるんだから
だいたい女キャラがウザい=腐認定とか有り得ない
俺も男だが常識ある大人はそんな下品な口は開かない

397 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 09:34:28 ID:???
別の話題、してもいいのなら、今月ついに恐れていた展開が来た…という話題はしてもいいのだろうか?
またいらねえキャラ復活しやがったーーー!
まあ多分「待ってました!」という人多いのだろうが、正直自分的にはあのまま消えてくれればいいのになとか思ってた。

398 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 11:24:18 ID:???
>>394
次女ヲタ腐女子乙www

399 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 11:25:39 ID:???
>>394
フツーに読んでりゃわかることなのに、
盲目って怖いね。
事実を冷静に並べられたから焦ったか?

400 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 12:52:42 ID:???
原作信者って次女信者が多いよな
特攻してくるほどの信仰心をもつ厨がまだ生き残っていたとは

>>397
誰のこと?バレスレには出てるのかな

401 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 12:56:16 ID:???
>>395
最近ウィンリィってボクたちの母さんに似てきたよね
みたいな科白をアルに言わせて二人の恋を応援させればよかったのにな
何を思って放置してるんだ

402 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 13:30:20 ID:???
痛いとこつかれて腐女子発狂www自分達でアンチ相手にすんなと決めておいたのに
我慢しきれなくてレスしちゃったんだねw顔真っ赤にしてレスしなくていいんだよw
あとwは半角じゃなくて全角だょぉぼぇてねw


↓ここからなぜかスレの速度があがります

403 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 13:47:57 ID:6mmBnhlr
>>399
お前らって俺のこと次女信者だとか荒川信者とか見下してるだろ?
自分のダメさ誤魔化せて安心できんだろ?

その点、俺は信者だろーと鋼を楽しく読んで本スレで鋼を語って
テキトーにスレみて
テキトーにレスして
お前みたいなアンチ見下して人生楽しんでるワケよ

ありえないんだよね
お前ら以下なんか


404 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 13:58:05 ID:???
>>403
そうかそうか
テキトーに自分からわざわざアンチスレを見つけ出して
テキトーにこのスレの書き込み読んで
テキトーに思わずスレ違いの反論しちゃうくらいファビョッて
テキトーにわざわざageてまで暴れちゃったのか

お疲れ様です

405 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 13:58:40 ID:???
ていうか主人公が上から目線すぎて嫌い。お前どんだけ偉いのよ?何様のつもりだよ
因みに女です

406 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 14:08:59 ID:???
>>402

> 痛いとこつかれて腐女子発狂www

自分のことじゃね
鋼についてじゃなくて半角全角しか言うことないのか…

407 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 14:12:32 ID:???
>>403
何?鋼読むとこんな痛いレスする人になりますよっていう
ネガティブキャンペーン?

>>405
作者が成長する前に実力以上にちやほやされ過ぎてしまったせいじゃないの?

408 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 14:18:41 ID:???
始業式で何か嫌な事でもあったの?

409 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 15:49:30 ID:???
キャラはアニメのほうが生い立ち、立場による性格の違いがあってよかったな
原作は全員一緒でつまらんし個人的に不快
原作で性格の違いが出るのはネタに引っ張られたときだけって…

410 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 16:34:46 ID:???
>>408
あったからわざわざ噛みつきに来たんだろうね

411 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 17:24:43 ID:???
やたらにハイテンションでw多用、決め台詞は「腐女子」
特攻信者のテンプレみたいな奴だな
冷静な擁護のひとつでもしてくれよ

412 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 17:28:33 ID:???
>>406
たぶんそうだろうな

ょとかぉとかぇとか使ってるあたり痛いリア女なんだろう
次女に自己投影してるエド次女カプ厨原作信者で次女叩きの流れに我慢できず凸してきたと見た

413 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 18:03:10 ID:???
後付け設定がなぁ…
描いてて変になるって気付かなかったんだろうか

414 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 18:50:38 ID:???
散々言われてたけど伏線もチープだよな
「これも伏線だったのか!」みたいな新鮮な驚きがない
伏線回収が凄いってよく褒められてるけど読んでて
「何だ、こんなもん」って思う程度で感慨も何もない

そもそも鋼自体、あんなに褒められて持ち上げられるほど
斬新な漫画ではないわな

415 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 19:19:50 ID:???
しかも張るべきところで伏線はってないしな
中華とか長女の入れ墨とか重要なんだからはっとけよ
やっぱり後付けなのか

416 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 20:24:46 ID:???
>>407
ヤンジャン読もうぜ!
スルーしようとしている奴がいるのに、
我慢できない君たちは本当にバカだなあww
なんとしても荒らしを否定しないとムカムカしちゃうんだもんねw
ねぇどんな気分?くやしいのうwwくやしいのうww

417 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 20:44:20 ID:???
かわいそうに…(つд`)

418 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 20:47:15 ID:???
何も言えない証拠だな

419 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 21:14:36 ID:???
腐女子は専用の板があるんだからとっとと帰ってくれ。

ウィンリィとの再会は人質としての価値を見せつけるため。
上によりつれて歩くのは当然。
単行本しか読んでないので、後は知らないがエルリック兄弟にとって、兄弟よりもウィンリィの方がを守らなければいけないのも、
今度連れて行かれたらしゃれにならんのは分かるだろ。
で戦闘能力はほとんどゼロ。
当然最優先防衛対象ですよ。

そんな事より、あんな盗聴されている確率120%の回戦で重要情報を平然と流すなという話がしたいんだ俺は。
どうせされてないんだろうな。


420 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 21:32:08 ID:???
>>415
>長女の入れ墨
軍服のインナーが伏線だと思ってたけど違うのか

421 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 21:32:52 ID:???
別に人質になってそれを守るために連れて歩くのはいい。
皮の偏愛がすごすぎて好みで出してるようにしか見えないのが問題だと思う。
あと次女というキャラがうざいのとね。

自分の描きたいもののために整合性を犠牲にするのもやめてほしいな。
焼死体が近くにあったら唇がべたつく前ににおいがするだろう。

422 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 21:48:12 ID:???
ラスト戦の事だよな?
臭いしてないなんてだれも言ってないだろ。
と言うか、臭いがしているから部下はやったかなと思った、それに対しての(中まで焼ければ油が宙に漂うから)「唇に油が付く」という事になる。
OK?
まあ荒川がおそらく分かっていないだろう事をかっこつけて喋らせようとしたというのも確かだが、理解力があるなら理解しきれないほどおかしな事じゃないぞ。

上はもう3行ともお前の感想にすぎないから思いたければ思えばとしか言いようがない。

423 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 22:06:49 ID:???
>OK?

いまどきこんなしゃべり方する奴がいるとは…

424 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 22:38:09 ID:???
>>420=422
馬鹿みたいに煽るのはやめてアンチっぽく特攻することにしたのかOK?


425 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 23:49:53 ID:???
>>424
420だが、「OK?」発言した422と勝手に一緒にするなよ・・・




426 :マロン名無しさん:2008/09/01(月) 23:54:55 ID:???
OK牧場!OK牧場!

427 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 00:06:33 ID:???
>>425
スマンカタ

長女のインナーは伏線云々より
皮が「中尉のタートルネックには秘密があるんです!描かないかも知れませんが!」
とか思いっきり誘い受けしてたのが気持ち悪かった

428 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 00:12:41 ID:???
>>422
死体が焼けるときは独特の脂の臭いがする
その人が長年愛用してる枕のような独特の臭いを含んだ
水蒸気があがって顔に張り付くかんじで匂う
ライターで髪を焦がした臭いよりもっとじっとりしてるの

429 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 00:39:31 ID:???
理解力とかじゃなくて

>臭いがしているから部下はやったかなと思った、それに対しての(中まで焼ければ油が宙に漂うから)「唇に油が付く」という事になる。

なんで読み手がここまで脳内補完しなくちゃならないんだよ
匂いがするから焼けただろうで十分なのに現場で蘊蓄なんか披露してるからやられるんだ

430 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 11:08:35 ID:???
最初の頃の漫画のまま続きが見たいな
水戸黄門的珍道中漫画が読みたい


431 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 12:36:17 ID:???
短編でじょじょにホムンクルスや賢者の石の内容が見えてくるって感じならおもしろかったかも
最近は予定調和で説明くさくて萎える

432 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 17:05:05 ID:???
>>420
インナーの伏線云々より、大佐と幼馴染や父親が錬金術師設定、
そういった部分が全く読み取れないのが問題な気がする
普通に読むと上司と戦争で活躍した上司を慕う部下でしかない

中華は間違いなく唐突

433 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 17:56:00 ID:???
伏線が張られてたとしても長女と大佐の幼なじみ設定には納得いかなかったかも
エド次女と対になるよう配置されてるキャラが同じく幼なじみならありだけど
味方側に二組も幼なじみ、しかも中華含めると三組って多すぎ
しかもそれぞれのキャラの性格も激似だし

434 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 19:46:56 ID:???
アンチの意見って結局どれも「自分はこの設定が気に食わないからこの漫画はクソ」ってだけじゃねーかww
これだから女はしょうがねえなwチラシの裏にでも書いとけよ
そして少しでも叩けそうなとこを見つけると鬼の首とったように粘着するよな
焼死体の話何十回目だよw
あとは寒冷地の話とヒロイン叩き、だいたいこのループだなww

435 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 20:02:32 ID:???
>>434
>これだから女はしょうがねえなw

信者様が作者様に暴言を吐かれているようです

436 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 20:05:05 ID:???
君達が漫画書けば?

437 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 20:18:38 ID:???
>>436
A「オマエは鋼の錬金術師よりおもしろい漫画が描けるんだな?描けないのに批判するな!」
B「漫画描いてみたよ、ほら」
A「なんだこれ、糞つまんねー」
B「ちょっと待て、俺の漫画を批判するのは俺よりおもしろい漫画を描いてからだ」
A「描いたぞ」
B「どっちがおもしろいか第三者に聞いてみないとな」
A「よし、Cに聞いてみよう」
B「ちょっと待て、それはCがおもしろい漫画を描いてからだ」


438 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 20:24:30 ID:???
原作の衰退と共にせっかくアンチも減ったのにいまさらスレ伸ばしたいのか
しかも設定叩きなんてほんの一部でほとんどは展開の矛盾批判だろうが
特攻したいならログ読んでまともな批判しろや

439 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 21:51:33 ID:???
>>436
それより逆に面白いと思うマンガを聞いてみたいと思わん?

440 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 22:15:30 ID:???
ソウルイーターって面白いよねー(CV.小見川千明)

441 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 22:23:39 ID:???
>>436
おすぎは映画監督になってから映画批評しなきゃね!

442 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 22:25:45 ID:???
>>434
気にくわない程度ならこんなに続かない
内容の破綻については散々既出

443 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 22:39:26 ID:???
>>441
面白いと思う映画を言うだけここのアンチよりマシ。

444 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 22:46:56 ID:???
>>438
重箱の隅つつきのことですね。わかります

お前らプッシーちゃんはよく、売れている漫画とその信者が気に食わないから叩こうとする
マイナーなままだったら何も文句を言わないのに、売れ出すと何かと難癖をつけて叩きたがる
まあ勘違いプッシーちゃんの一人や二人が買わなくても作者は困らないから、おとなしくヒロインが出てこないで美少年達がチンポいじりあう漫画読んどけよ

445 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 22:54:27 ID:???
>>444
全て被害妄想

446 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 22:55:29 ID:???
>>443
で、アンチが嫌いなのか
鋼を悪く言う人が嫌いなのか

447 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 23:00:11 ID:???
>>439
おっさんの描き方なら伊藤悠かな
少なくともつおい女の引き立て役としてのおっさん
しか描かない皮さんとは天地の差
同じ女でしかも同じ元同人女でこの違い


>>444
別に文句言うくらいなら皮さんも困らないんじゃないの

448 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 23:01:40 ID:???
>>444はノマカプ厨
ホモ萌え腐女子より自分は高尚だというくだらん選民意識をもっている女と見た
そして自分と同じ好みをもつ皮を神とあがめてるんだな
そりゃ恋愛漫画として読んでりゃおもしろいだろうよ
最近はストーリーの進行なんてそっちのけで恋愛ばっかりがねちっこく描かれてるんだから

449 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 23:08:43 ID:???
カプとかホモとかマジでどうでもいいんだが
ともかく、兄弟の咎をどうしたいのかさっぱり見えてこないな この漫画


450 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 23:09:42 ID:???
ログ読めばなんで叩かれてんのかわかるよ
そもそも文句言うのすら気にくわないんなら2ch来ない方がいい
読んだ人間の受け取り方までは信者の好きに出来ないんだから

451 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 23:13:33 ID:???
そもそも何で信者さん腐だのキャラアンチだのしか言わないん?

452 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 23:16:44 ID:???
>>444
要するにただのヒガミ乙か
一行で済むじゃん

453 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 23:19:26 ID:???
今夜の釣堀はここですか?

454 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 23:25:44 ID:???
>>449
そもそも咎とか禁忌というのが弱いよな
故郷で忌み嫌われて村八分に遭ったわけでもなく
行く先々で避けられるわけでもない
外科手術で付けられる機械鎧の存在もあるわけだし

読み切りの犬のやつみたいにそういう技術もアリな世界にすりゃよかったのに

455 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 23:32:25 ID:???
>>454
錬金術でのタブーなんだから
J-POP界じゃフリッパーズギターのカバーは暗黙の禁忌、
みたいなのと変わらないんだよね

456 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 23:39:21 ID:???
錬金術が嫌われてたのってユースウェル炭鉱のみだよなあ
リオールなんて嫌われてるなんてレベルじゃなかった
錬金術自体知らないんだから

457 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 23:41:25 ID:???
>>449
兄弟がやった事と言えば、「人っぽいもの(魂無し)」を作ったのみ。
ニセマリアロス作成した無能と変わらんぞ、「やろうとした事」が違うから通行量取られたけど。


458 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 23:44:39 ID:???
「母さんを殺したわけじゃなかったんだ」
みたいな台詞(泣きながらの)があったけど
その前に、母親を作り直そうとした事について
なんとも思わないのかよって思ったなぁ

459 :マロン名無しさん:2008/09/02(火) 23:57:35 ID:???
その辺のセリフって自分の罪への言葉というより
異形のものに作り直した揚句殺したことで母さんを苦しめてたらどうしようっていうそのままの意味なんじゃ


460 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 00:02:29 ID:???
俺たちは母さんを殺したわけじゃなかったんだ
 ↓
やっぱり俺たちに人間を作るなんて_
 ↓
エドと恋愛フラグ←いまここ
 ↓
アル消滅
 ↓
カンペキなアルの魂の入れ物を作りたい
 ↓
ラッシュバレーでの出産事件回想
「10月10日で人を作り上げるお母さんってスゴいよ!」
 ↓
「もう一度アルをこの地上に戻す為にウィンリィ!俺に力をかしてくれ!」
 ↓
父・エド、母・ウィンリィ、息子・アルEND

461 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 00:02:51 ID:???
そのままの意味だとしても普通の神経してれば口に出せないだろ
いい大人で旦那までもってるイズミまで同じこと言ってるしさ

462 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 00:03:50 ID:???
>>460
ワッフルワッフル

463 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 00:15:35 ID:gOlV0EL3
江戸「ウインリィ、錬金術で人体を練成することなんて不可能だ
   でもなたった一つだけ人体を、アルを練成する方法がある。それは・・・」END

464 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 00:17:38 ID:???
>>458
>その前に、母親を作り直そうとした事について
なんとも思わないのかよって思ったなぁ

「だから、母さんをつくろうとしたことは、罪じゃなかったんだ」なんて言ってないんだが。

465 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 00:21:38 ID:???
>>463
時代劇かとおもった

466 :458:2008/09/03(水) 00:23:22 ID:???
>>464
そうじゃなくて、なにも言及してないのはどうなの?って事

ツッコミ待ちのボケのようなレスだなw

467 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 00:25:08 ID:???
一話の段階から言ってる事がそれじゃないの?


468 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 00:34:09 ID:???
犯行を完遂はしていないけどエドとアルを準備罪(予備罪)には問えるのに
何故作者は問わないのかといいたいのですね?

469 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 00:37:19 ID:???
>>466
罪じゃないって言ってないんだから、それまで通り罪だと思ってるってことだろ。
言及するまでもなく。
わざわざイズミには「私達のしでかしたことは許されることじゃない」って言わせてるし。

470 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 01:19:39 ID:???
元の体に戻るんだとかいってるけどそもそも都合よすぎねぇ?

471 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 01:34:45 ID:???
そこを否定したら話が始まらんぞw
元に戻りたいのはいいと思うけど、人は殺したくない賢者の石は使いたくないってところが都合よすぎると思う
唯一の肉親が明日にも死ぬかも知れないってのに危機感なさすぎ。次女と青春を満喫してる場合かよ
正義の味方になりすぎて貪欲さがないんだよな
実際に使っちゃうのはあれだが一度使いかけるくらいまで追い詰めさせないと成長なんて描けないだろ

472 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 01:36:48 ID:???
自分は全く手を汚さずっていうのは確かに甘いよな


473 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 01:40:18 ID:???
幼なじみの女が昔に比べると無駄な出番が増えてるな
無理矢理出番作ってるようにしかみえないんだが…
戦わないヒロインならスカーの一件が終わった後に、故郷で待ってるだとか仕事してるとかくらいでいいんじゃね
いちいち出て来てくるたび主人公達の弱みになるとかアホすぎてシャレにならんw

474 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 01:52:19 ID:???
一番最初の母親の錬成で、ちゃんと体作ってから魂入れるって段階踏んでやれよ、って突っ込んじゃダメかな。
まず、ちゃんとした体の錬成が不可能と知った時点でやめてれば罪も小さくて済んだかもしれない。

475 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 01:57:04 ID:???
男を追っかけまわしてるアニメ次女より修業してる原作次女は偉い!
なんて昔は言われてたのに。
結局どっちも大差ない恋愛脳だったね。

エドは中途半端なのがだめだと思う。
石を奪いとってでも目的を達成するキャラだと思ってたのに、いつから正義に目覚めたの?
だったら元に戻るのはすっぱり諦めてホムンクルスを倒すことに専念してくれた方がまし。
あわよくば…な精神がいやらしい。

476 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 02:32:40 ID:???
>>474
> ちゃんとした体の錬成が不可能と知った時点

それってごく最近なんじゃ……


477 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 02:49:00 ID:???
>>476
母親の錬成の時にいきなりぶっつけで肉体、精神、魂の完全な人体錬成するんじゃなく、
入れ物となる肉体を錬成してから魂を錬成し、精神でつなぐってことをすれば
最初の肉体で詰まるからこんな話にはならなかったんじゃないか、って話。

478 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 05:14:11 ID:???
わかった!人体錬成=>>463なんだよ!という話

479 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 11:20:34 ID:???
人体錬成みたいなファンタジー要素内での矛盾はまだ許せる
それよりリアルな部分のゴキホイだのエッジの十字マークだのの矛盾をどうにかしてほしい

480 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 22:07:51 ID:???
別にわざわざ罪を犯せとか汚いことに手を染めろというつもりはないが。
何かを手にいれるために何か汚れごとしたり酷いことしたりすることを、今まで綺麗事しかしたことのない子供に説教されるのが腹立つ。
まだ、何にも穢れたことのない子が、忘れかけてた優しさを与えてくれる的なものならいいのに、「オレのほうがもっと辛い人生送ってるけど、そんなのぶち壊して成功してきたぜ!」と言われるとかさ。
悪行なんてしたくてしているわけじゃないのに、「それならそれをぶっ飛ばして解決しろ」なんていう理論押し付けられるのが安いというか。
作者の何も見えてない世界観が作品に反映されている気がする。
気のせいかもしれないけど。もしかしたら自分だけが分かってないだけで、この作品は素晴らしいこと言っているのかもしれないけどさ。

481 :マロン名無しさん:2008/09/03(水) 23:44:18 ID:???
1話でロゼに説教したときから何も成長してないのが嫌だな
説教→失敗や叱られることを通して自分の思い上がりに気づく→成長
ってのが普通は妥当な流れだと思うんだが。それから改めて誰かに説教するのなら許すよ

自分がいいことだと思ってしたことが逆の結果を生み出してしまった
そういう現実をきちんと受け止めるシーンを描いてほしい
欝すぎて悪趣味だったがアニメのリオールはエドの鼻っ柱を折るイベントとしてはよかった

482 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 00:24:07 ID:???
評判が完全に独り歩きしてしまったな
何を犠牲にしても体を取り戻す主人公が新しい!みたいに
少年漫画のダークヒーローだともて囃された時期もあったけど…

483 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 00:31:52 ID:???
ていうかDQN、かなり恵まれてない?
まるでひとりだけで生きてるみたいな顔してるけど
それを自覚した描写あったっけ?
自分を省みたら実はみんなに支えられて存在できてるアブラムシだったみたいな
それが次の成長に繋がったりするわけなんだが
そういう少年主人公の醍醐味ってのが足りないような


作者がまだダークヒーローのつもりだったら救えないが

484 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 01:44:49 ID:???
どっかにあったような気もするが結局成長できてない
この作者のだめな部分はここで、成長イベント自体はたくさん入ってるんだがそれで変わったかというとそうじゃないんだよな
話の展開をあらかじめ決めててきちんと成長できる要素を入れてるってのは分かる
でもそれだけじゃだめで本人がちゃんと変わらないと意味がない
なまじそういう話が入ってる分ちっとも成長しない主人公というのが際立ってる感すらある

485 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 02:19:59 ID:???
とくにチビチビー牛乳牛乳ーってのは止めて欲しいな。
ポケモンやドラえもんみたいに「まぁ〜たかよ、しょうがないなー」
って微笑ましい反応して欲しいんだから知らんが、薄ら寒いだけ。

486 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 02:37:13 ID:???
しかも自分の背が低いのはアルに栄養がいってるからって分かってもまだ続いてるんだもんな
皮はアルがエドに罪悪感を抱く可能性、アルの心情なんてほんの少しも考えてないんだろう
好きの反対は無関心とはよく言ったもんだ

487 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 08:59:03 ID:???
あんまり覚えてないんだけど、アルをやっと泣かせられたみたいなコメントには何だか違和感あった。
単にアルイベントをやるのがめんどーなだけだったのではないのかと…

488 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 11:14:22 ID:???
そう言えば自分もコメントとか読んで作者ってアルのことが好きじゃないんじゃないかと思ってたな
特にイラスト集はエド次女2人絵+アルがいないことへの言い訳コメントが多くて気分悪かった
単にエドと次女は好きだから描きたくてアルはそうじゃないだけだろと
信者だった頃でさえそう感じたくらいなんだから、もうちょい隠せよと言いたい

489 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 14:00:35 ID:???
>>486
デビュー前に弟が一人前になるまでって言われて
家に縛り付けられてた恨みでもあるんだろう

490 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 14:54:25 ID:???
ここまで恋愛描写が下手な女漫画家始めてみた
エドはどうも昔からウインリィのことが好きだったようだから
エドがウインリィのことが好きってのはいいとして
ウインリィがエドのことをただの幼馴染から
好きな人と思うようになるまでがちゃんと描けてない。
「アタシより背の低い男は嫌」なんて小さいころ兄弟二人を振ったのに
ずっと前からエドのこと好きだったのかもってのはなあ
昔に比べてかっこよくなったじゃないとかでいいと思うんだけど

>>488
自分は信者時代でもこの人の絵は上手いと思えなかったから画集は買わなかったな
大佐ウインリィ中尉あたりは明らかに初期より不細工になってるし





491 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 15:02:31 ID:???
>>489
それありそうだ
何しろアニメ姉妹の扱いにひどさにあてつけるようにあからさまなてこ入れしてるんだから

初期と比べると本当に劣化したよな
特に次女は最初の頃はまだかわいいと思えたけど最近は目がでかすぎるし福笑いだし…
他のキャラはみんな目が小さくなってるところを見ると、次女は意図して大きく描いてるのかな
宇宙人みたいで気持ち悪いんだが

492 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 16:14:46 ID:???
シェスカ「ウィンリィさんは……うちゅーじん」


493 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 16:32:15 ID:???
>>491
さりげに弟キャラの扱い酷いよ、この漫画
好きと言ってる割に少佐もなんだかな…って扱いだよね
最終的にタラコ姉が泥をかぶって少佐が家を継ぐから荒川的にはおkなのかもしれんが


494 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 16:44:31 ID:???
>>490
顔が丸くなるとかだけならまだしも
パーツ自体ますます狂ってきた感じだよな

495 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 16:45:36 ID:/5nudyFw
マスタング「さあ、ロックベル君。
我々の故郷、カオパーツクズレ星に帰るぞ。」


アル「そして、ボクとピナコばっちゃん、パンダとオヤジ逹を残して、
顔が崩れたみんなはアメトリスの錬成陣で起動した宇宙船で旅立った。」



496 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 17:08:37 ID:???
大佐何やってんのww


497 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 17:16:46 ID:???
1カンだけ買って買うのやめたわ。ストーリー、絵が腐女子臭いと思ったから。

498 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 17:18:08 ID:???
イシュヴァールの避難民達の健康的な顔を見て、
「ん?なにかおかしくね?」と気付き始めたっけな。
痩せこけた人なんて1人もいなかったよな?

499 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 17:50:05 ID:???
次女のあまりの出張りっぷりと「惚れてたのかも」にこんな話だったか?と疑問を抱いた
感動の別れみたいな流れだったのに、それからすぐにまた出てくる展開の意味が分からなかった
北での寒すぎるラブコメを見たときやっとこれがただの恋愛漫画で作者が萌えて描いてるんだと気づいた

それからも一応買ってはいたけど読む気がしなくて積みっぱなし
ここのログを読んで今までうざいと思ってた女キャラに作者が自己投影していたことを知って気持ち悪くて読めなくなった

500 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 18:18:03 ID:???
ところでさ、エドとアルは年子なんだよな?
過去の話で赤ちゃんのアルに比べると、1つ年上のエドは成長しすぎじゃないか?

501 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 18:34:07 ID:???
誕生日なんて設定してないって言ったのを思い出したよ。

502 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 18:51:01 ID:???
どうせきっちり調べてないんじゃないの?
赤ちゃんと子供は描けるけど、微妙な年齢差は表現できないんでしょ

最近のラブコメは本当にひどいよなぁ
読もうとしても目が拒否する感覚どこかで味わったなと思ったら同人誌だった

503 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 19:11:32 ID:???
>>501
それは自分も思ってた。
とある漫画家に、設定なんて作っちゃうとキャラ動かしにくくなるからねーと言ってたのを教訓にしているらしいが、どうも履き違えて捉えている傾向があるようだ。
都合が悪くなった時に叩かれないようにしたんだろうけど、逆にキャラが崩壊しすぎて非難の嵐。
設定は作っておいたほうがキャラが崩壊しにくくて良いということもあると思うが。

504 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 20:02:59 ID:???
設定は作ってるけど動かすとダメって感じなんじゃないか?
成長イベントは入れてるけど成長してないのと同じで

505 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 20:35:10 ID:???
ちょっ、エドの誕生日合ったじゃんw
あ、あれ…アルは?

506 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 21:30:22 ID:???
明確に誕生日って出てたっけ?冬生まれとは言ってたけど
長女次女はばっちり決めてると思うけどアルはどうせ決めてないと思うよ
大佐やエドと同じ月同じ日生まれとかありそうで気持ち悪いから裏設定のままでいい

507 :マロン名無しさん:2008/09/04(木) 23:44:59 ID:???
ウィンリィ 激しい戦いで機械鎧を壊したエドに対して、スパナやチェーンソーを振り回す。
      なんてヒステリー気味。>>490の「アタシより背の低い男は嫌」
      含めてそんなんで、実はエド好きなんですって描かれても…。

ホークアイ 全然暴れなさそうな子犬を、躾と称して銃を撃ちまくる。これは引く。
      暴れ牛や闘犬ならともかく、すげえ小さい子犬じゃんか。

タラコ姉  弟の手紙を読まずに破り捨てる。弟の言いたいことなんて分かる、
      と言いたい描写なんだろうが、一応軍人なんだからしっかり読めよ。

個性として描いてるつもりなんだろうか?

508 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 00:14:59 ID:???
作者はスパナで殴っても実は優しい子とか分かってるけど読者はそうじゃない
皮の思ってるほどギャグとシリアスを切り離して考えられないんだよな

読者がすでにキャラの性格をよく理解したのを前提で>>507みたいな展開が入れられてるからおいおい…となるんだと思う
作者にしてみれば、個性というよりお茶目さとか可愛さの演出に過ぎないんだろう
でも当のキャラ造詣をよく理解していない読者にとってはただ不愉快なだけ

509 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 16:50:35 ID:???
エDQN「そうか、錬金術で人を作り出すためには、男と女が合体しないといけないんだ!
待っていろよアル!!今錬金術で生き返らせてやる!
ウィンリィ!手伝ってくれ。」

十ヶ月と、十日後・・・
「おぎゃぁ、おぎゃぁ!」
エDQN「生き返ったんだなアル!良かったな!!アルフォンス!!」


で、終わりでいいよ。もう。

510 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 17:06:19 ID:???
>>506
それこそまさにファンタジー
どんな確率でそうなるんだw

511 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 17:08:49 ID:???
エドの誕生日は2月3日
大佐の誕生日は6月1日

に決まってるじゃないか……


512 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 18:40:47 ID:???
>>507の書いてるホークアイとタラコは別になんとも思わないな
ホークアイのは「これくらい厳しい人ですよ〜」というギャグだし

でもウィンリィだけは引く、というかギャグがおもしろくなさすぎて引く
チェーンソー持ってエド追いかけて、犬がアルっていう絵を見た時とかまさにそうだった
ウィンリィがらみのギャグが無ければまだマシなのに

513 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 19:40:17 ID:???
>>511
しかも豆の日に梅雨ww


514 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 20:52:06 ID:???
ギャグとシリアスの切り替えというか、シリアスなシーンにギャグを入れるのが下手な人というのはいるな、荒川はまだマシなくらいだが。
スパナで頭叩くのはさすがにやり過ぎなんだよな。

515 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 22:20:54 ID:???
正しい少年漫画を目指すならドラえもんでも書いてろって話だよ
子供が真似してスパナで人殴ったらどーすんだ?
人体錬成すれば死なないと思ったって言い訳したらどうすんだ?

516 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 22:51:21 ID:???
>>497
俺はまだ専門学校生なのかなと思った
及第点だけどなんか惹き付けられない、みたいな

517 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 22:53:54 ID:???
>>489
ちびまる子で言うと
作者が姉ばかり構われていた恨みで
お姉ちゃんが嫌な目にあってばっかりみたいなもんだよなそれw

518 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 22:55:55 ID:???
>>507
仔犬のヤツはあれだけならフツーのギャグだったのにね

519 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 23:06:42 ID:???
>>515
人体練成すれば死なないと思った…って、これはないw
あったとしても、そういう発言をするのは確実に確信犯。「こういや異常者扱いされて罪を漫画になすりつけられるだろ〜♪」という低脳者。
もしくは読解力のないおばかさん。
>子供が真似してスパナで人殴ったらどーすんだ?
そんなマニアックなところばかり真似する子供ってどんなんよw大体そんな魅力のないキャラの真似して楽しいわけがないww

この程度の漫画に影響される奴なんているのか?まだ両手パンくらいなら分かる…かな…?

520 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 23:13:11 ID:???
次女関連のギャグはことごとく洒落にならないんだよな
サポートするだの死ぬなだの聞こえのいい言葉を言ってるだけで
やってることはスパナ、アル差別、武器の開発、時計こじ開け、アル差別、男おっかけ、スパナ、ねじ忘れ、喪中クッキング、スパナ、アル差別
どうやったらこんなヒロインを好きになれるんだ

521 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 23:28:03 ID:???
>>515
原作ドラえもんは妙に深いセリフ吐いてたりするから侮れない

522 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 23:30:32 ID:???
>>515
お前の考えはぶっとびすぎてる、痛いぞ
ドラえもんにもヤバイ表現多いし、正しい少年漫画とは思えん

>>497
同意

523 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 23:47:35 ID:???
>>519
痛いリア中の女なら作中のキャラになりきりたくてスパナを振り回す可能性は十分ある
前に見たサイトか何かで工具だのネジだの集めてる女がいた
これだけ売れれば影響力もそれなりにあるんだから皮はもっと頭使え
暴力女を肯定的に描くな

524 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 23:48:58 ID:???
重い台詞、深い台詞
原作ドラえもん>鋼

過激な表現、黒い描写
原作ドラえもん>鋼


525 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 23:54:48 ID:???
なんだこのドラえもんスレはw
ドラえもんにも痛い目見るような過激なギャグはあるけど不愉快ではないんだよな
やっぱ作者の力量の差かね
皮自身、人に暴力をふるうことを冗談ですませられるような人間なんだろう

526 :マロン名無しさん:2008/09/05(金) 23:55:21 ID:???
>>519
>この程度の漫画に影響される奴なんているのか?まだ両手パンくらいなら分かる…かな…?
いつだったか、中高生くらいの子の闇の部分にスポット当てる番組で
ある子が真剣な顔で漫画読んでたんだ、それが鋼だったな

思春期の子は生と死についてとか敏感だから多少影響は受けると思うけど
アイタタターと思った事だけ記憶に残ってる


527 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 00:04:47 ID:???
見た目は深い内容っぽいのに中身がすっかすかなのがだめだと思う
本当に見た目だけの漫画だよな
しかもイシュ戦とか、明らかに左へ傾いてないか?
読者をどこへ向かわせようとしているんだ
そりゃ人殺しはいかんが、軍人とは国を守るために命を賭して戦う職業だろうが

528 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 00:11:27 ID:???
>>523
お前考え方が偏りすぎてるよ
ネジ集める女は頭のネジがちょっと緩んでるんだ
そんな奴は他の漫画でも影響されたりするもんだ

そんなこというと世の大半の漫画は規制されるぞ

529 :528:2008/09/06(土) 00:16:54 ID:???
あ、普通のネジマニアの人を侮辱したんじゃないよ
自分もネジとか工具とか好きだ、親の影響で

530 :523:2008/09/06(土) 00:48:07 ID:???
>>528
でもそいつ次女の絵ばっか描いてて、成り切りたくてネジとか工具集めて機械が好きとか言ってるんだぜ?
なんか怖いなぁとオモタ

次女のスパナ殴打はまるでチャームポイントのように描かれてるから気色悪い
ピナコも孫が仕事道具をぞんざいに扱ってるんだから叱れよ
姉妹って何やらかしてもマンセーされる一方だよな

531 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 01:20:54 ID:???
>>527
全くだな。平和ボケした日本人らしい考えだよな。
まぁたしかにホム勢が始め戦争だから、悪と捉えてもしょうがないかもしれんが、
だったら描写する価値がないと思う(キンブリーのエピだけで十分じゃね)
マスタングやホークアイやヒューズ、アームストロングのエピは
読者を左に傾かせるだけで、ストーリー的に無意味

というか、このごろ勧善懲悪が激しいよな
ダークファンタジーとやらはどこに行ったんだ?


532 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 01:33:50 ID:???
>>515
子供が真似してネズミにちきゅうはかい爆弾使ったらどうするんだ?

533 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 01:39:36 ID:???
ちきゅうはかい爆弾くらいヤバイと恐怖を連想させて「ドラえもんやめてー」て流れになるかも


534 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 01:39:39 ID:???
確かに戦争自体は悪に違いないが、軍人である大佐たちがそれを言っちゃだめだと思う
人を殺すのが嫌なら始めから軍人なんかにならなければいいんだよ
国を守るために戦地に赴いたが自分の想像と違っていたので不満って、それで許されるとでも?
軍部…戦争を肯定
兄弟…戦争を否定
にしとけば覚悟の違いもはっきりしたろうに、総員で正義の味方になって何がしたいんだ
皮のいう「少年漫画」ってこういう勧善懲悪もののことなのかもな

535 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 01:51:56 ID:???
イラク戦争にめっちゃ影響されてるよな
イシュ戦

536 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 02:02:15 ID:???
戦争がどういうものだか、想像しないで戦争に行ってるのが腹立つな〜
リザは新兵だから、人殺すのに慣れてないのはしょうがないにしても、
アームストロングの野郎は・・・

537 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 02:02:58 ID:???
と言うより竹P?
巨悪=戦争、ホム、国家に立ち向かう正義のヒーローたちみたいになってる
一期はイシュ戦がなくてよかったよ
スタッフがあれだから一体どんな話になっていたのやら
と思ってたんだが二期は原作準拠だからやる可能性大なんだよな
子供のように駄々をこねて職務放棄する軍人が見られるのは鋼だけ

538 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 02:52:44 ID:???
少佐はよく戻されただけで済むな
少佐って別に利用価値としてホム側に目をつけられてないよね


539 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 05:45:17 ID:???
少佐は筋肉見せにくる以外に取り得がないよね
劣化しづらいポジション陣取ってるという意味では作者に愛されているのか?

540 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 06:01:28 ID:???
少佐はキタキタオヤジのコピーだからな。
ただひたすらウザいだけっていう

541 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 08:56:21 ID:???
まぁでも、鋼の戦争はかわいらしくていいんでないか?
ぶっちゃけ、戦争ものリアルに描写されるのはかなり辛いし、少年漫画だし。
でも平気で腕や足叩き切ったりっつー描写が何とも…。

っつーか鋼はテーマがよく分からん!
兄弟愛が描きたいわけでもない、賢者の石は最近どうでもいい扱い、いつの間にかホムンクルスとか一掃して正義の味方になりあがろうとしている。
何より作者のやる気が見えない。

542 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 09:09:10 ID:???
「かわいらしくていい」とかそう思うよりも、
「描かない方がよかったんじゃないか」「イシュヴァール戦イラネ」
と思われるのが問題なわけで。

戦争だ恋愛だ、そんなのは求めてない。
1巻2巻の路線のままでずーっと続いて欲しかったよ。

543 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 09:25:29 ID:???
>>530
>次女のスパナ殴打はまるでチャームポイントのように描かれてるから気色悪い
エドとのじゃれあいを暴力的に書いてるんだろうけど、見せ方が気持ち悪いよな
しかもオートメイルを壊すなと言ってるくせにお前はなんなんだ?と思う

こいつのオートメイル好きは表面だけ、趣味程度に見える
もっと真剣でもっとマニアックな技術屋だったら好きになってた

544 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 10:07:21 ID:???
>>541
かわいらしい戦争って…別にそういうのもいいと思うけど
立派な戦争を描いているつもりで中身は御粗末ってのが問題なのかと
中途半端に絵もリアルだし、まるであれが戦場の現実のように煽られてるし
「描けないならかくな」イシュ戦はこの一言に尽きる

545 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 10:20:14 ID:???
戦争っていうかホムの話……


546 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 10:56:32 ID:???
>>543
人の体の一部になる義肢なのに装着者のことを考えているように見えないよな
自分の作りたいものをつくってそれを付けさせてるだけみたいな
職業意識が全く感じられないから、長女と同じく男についていくための道具にしているように見える
ラッシュバレーで修業して武器内蔵の機械鎧を作ったってのはギャグでも引いたわ
これで生かす手の聖女様とか、この世界じゃ人さえ殺さなければ聖人になれるのか

547 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 11:15:36 ID:???
>>534
軍人のお仕事の第一は「戦争を防ぐ事」第二が「ヤルとなったら勝つ事」
軍人が戦争を否定するのは何もおかしくない。
何より戦争になったら真っ先に死ぬのは自分たちだぞ。


548 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 11:34:16 ID:???
…すいません。
かわいらしい戦争…っつー表現は一応皮肉…
そうでなくとも話からずれた表現でしたが…言葉足らずですみません…
>1巻2巻の路線のままでずーっと続いて欲しかったよ。
それは自分も望んでました。でも、何か、1、2巻のほうがおまけというか釣りだった感じが今の読んでいると思うので…
多分ずっとその路線は無理だったんじゃないですかね…

イシュ戦は、「あの戦いは酷かった…」程度の説明だけでよかったって前でも話になってましたが。
本当にそうかもな。
とりあえず安っぽい正義感持ったこの作者にはあまり書いてもらいたくなかったかも。

549 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 11:38:18 ID:???
>>547
しかし、戦争がない世の中に軍人はいらない。

550 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 12:07:50 ID:???
皮さん本人は戦争体験者にお話聞きました><って自信満々だったけどなw


>>549
?????

551 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 12:09:47 ID:???
>>549
「ない」ってどういう意味?
そういうファンタジー世界?

552 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 12:19:46 ID:???
>>549
これが伝説の夢防備主義者か。

553 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 12:20:39 ID:???
549です。
また間違えました。
「戦争がなかったら」です。何度もすいません…orz

554 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 12:57:25 ID:???
>>547
534ではないが、「戦争を防ぐ」って軍人の仕事?
文官じゃなくて?


555 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 13:02:58 ID:???
>>553
なかったらいらないってますますわかんない

556 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 13:30:07 ID:???
>>554
軍人だけで出来る事ではないが、その上で「軍人の最大のお仕事」は「戦争を防ぐ事」


557 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 13:57:03 ID:???
>>556
すまん。考えたんだがよくわからん。
具体的に教えてくれると助かる。

軍人が「戦争を防ぐためにした事」を。

558 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 14:03:43 ID:???
でもイシュヴァール回想編ではすでに戦争になってて進軍した先で戦争はだめだの軍が悪いだのうだうだ言ってるからなぁ
軍人の仕事は「被害をゼロにすることではなく被害を最小限にすること」だろ
行った先で人を殺すことに葛藤するのは仕方ないことだが、だからと言って職務を放棄するのが許されるわけではない

軍人という他人から称賛される職(アメは軍事国家の割になぜかそうでもないようだが)についてて
その恩恵を享受してるんだから有事にはきちんと己の役割を果たしてもらわないと困る

外科医は社会から尊敬されていて給料も高い
それは人を治し、必要があれば健康な体にもメスを入れるという仕事内容への対価だろう
だからいざ患者を目の前にしたとき
「足が腐りかけていてこのままでは命に関わるが、人の足を切断するという行為は悪だからできない」
とか言われたら困るんだよ
確かに足を切断するのは苦しい判断だが、医者の仕事は患者を救うことなんだからやってもらわないと

559 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 15:26:27 ID:l1Rmb8AV
軍人として一番正常なのはキンブリーなんだな

560 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 15:26:34 ID:???
>>555
戦争無かったら、軍人キャラ出ている意味無しってことでは?
主人公の存在すら否定することになる

イシュヴァールは普通に大佐大活躍の場面でも描いておけば
ここまで黒歴史にはならなかっただろうよ
わかりやすく読者の期待に答えてもいいだろうになあ

561 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 16:02:09 ID:???
描けもしないのに頑張っちゃうからこんなことになる
皮は自分の思想が左寄りだって気づいてるのかな?それとも普通に大佐たちを正義の味方にしたくて描いたら
こうなっちゃっただけ?

自覚しているという点では竹Pの方がいくぶんましだな
アニメ化のときにも君の考え方はおかしいとかなんとかスタッフに言われたんじゃなかったっけ
軍やら戦争やらに関してはアニメの方が設定の破綻は少なかったなぁ
イシュヴァール開戦の理由も十分納得できるものだったし

562 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 16:02:49 ID:???
>>559
一般的には異常だけどなw

563 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 16:38:39 ID:???
>>549の意図が読み取れない人がいるのにびっくりした。
「戦争がない世の中なんてありえないから、軍人は要る」って意味だろ。

564 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 17:10:34 ID:???
言いかえると軍人の存在意義は戦争にある、っていうことだよな

イシュ戦見てて一番思ったのは給料分の働きしろよってことだった
戦場に軍人として派兵されて何をすると思ってたんだろう
しかも国家錬金術師と狙撃兵って人を殺すことが求められる仕事じゃないか
長女は攻殻機動隊のサイトーを見習え
鷹の目だし中の人は大好きな大佐と同じだぞ

565 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 17:29:33 ID:???
>>561
朝鮮に肩入れしてる左翼思想の奴に「君の考えははおかしい」って言われてもな…
荒川は単純に軍や軍事に関する知識がないだけだろう
アメストリス軍の設定みてればよくわかる

566 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 17:34:21 ID:???
>>557
一番単純なのは、「この国に攻め込むと日止めを見ますよ」というのを見せつける事。
九○式戦車なんてそうだな、どっかのモーオタみたいに戦車不要論なんて主張したら、
「ただでさえ上陸するだけでも大変なのに、その上で九○式を排除しなければいけない」
と言う状況が、
「上陸するまでは大変だが、少数部隊でも上陸さえ出来ればオッケー」という状況になってしまう。
細かく言うとほかにもいっぱいあるし、そのほとんどは軍人だけで出来る事ではない、軍板で聞いてくれ。

>>558-559
そう言う事。ぶっちゃけアームストロング弟のやった事は銃殺級なんだよな。


567 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 17:48:35 ID:???
国際条約みたいなモノも明示されてないな>漫画
キンブリーが民間人普通に殺してたけどさ
現実だとあれは戦争犯罪に当たるが
漫画内だと関係なさそうだよな

アームストロングのオッサンは一応士官学校出てるんだから、
(漫画世界での)戦時に民間人殺しがアリなの知って当然なのにな〜
腰抜けだな

568 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 18:18:22 ID:???
そもそもイシュヴァール人はアメストリス国民だから国際条約関係ねーし
アメ国に「テロ民族は殺ってよし」という法律さえあればイシュヴァール人を
テロ民族認定してサクサク殺すのもありなんじゃね
人権人権って煩いくさに何もしない国連とかもなさそうだし

イシュヴァール戦の設定さえキッチリ作っておけば少しは食い止められた
かも知れないのにな
決めておくべき設定を手抜きして物語の崩壊が止らなくなってる

569 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 19:21:23 ID:???
>>563
前後レス見ると
そこまで考えてなさそうなんだが

570 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 19:36:51 ID:???
一方的にイシュヴァール人を虐殺する軍が悪って断罪されてるのがどうもな
快楽殺人犯はともかくとして軍人の大部分は人なんて殺したくなくても
それが国を守ることだから心を鬼にして頑張ってるわけで

何事にも善と悪の両面があるものなのにイシュ戦は設定の粗はもちろん皮の頭の悪さも露呈させたな

571 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 19:44:31 ID:???
>>557
外交カードとしての軍隊じゃないの?
日本が手出し出来ないの知ってるから実効支配みたいな

572 :マロン名無しさん:2008/09/06(土) 21:13:58 ID:???
どこの半島だw

573 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 00:15:48 ID:???
たぶんイシュ戦も皮のキャラ萌えの結果なんだろう
優しい長女ちゃんは割り切って人を殺すことなんてできないからさ
自分の役割を見誤ってる人間って見苦しいだけなんだけどな
男を追っかけて軍に入って戦地に行ったけど人殺しはヤダヤダ、戦争を起こす上層部が悪いと責任転嫁
こいつ何がしたいんだか

574 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 02:37:33 ID:sh3H4aHN
なんでおまえらそんなえらそうなの

575 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 03:07:01 ID:???
金払って漫画買ってる読者なんだから批判する権利があって当然
もう買うのなんてやめたが

兄弟の旅物語が読みたかったんだよ
姉妹の恋愛やら偏向思想の戦争やらが見たかったんじゃない
しかも読むのに耐えるレベルじゃないし

576 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 03:46:55 ID:???
>>575
それは批判じゃなくてただの文句じゃね

577 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 04:03:43 ID:???
別に話の流れが当初と違う方向にシフトしていっても、おもしろいならかまわないよ。
最近はおもしろくない上に、設定も何もかも破綻しまくりだから困る。

578 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 04:05:14 ID:???
自分が気になるのは、主人公側の登場人物が皆同じ価値観で善悪を語っている点かな。
鋼以外の他作品を見ると、
・目の前の悪を無視することができない故に、大局を見失う。
・大局を見極めようとする故に、悪を見てみぬ振り又は自らも行う。
等これ以外にも様々な価値観で衝突しあう人間模様が見れる。
何故か鋼は兄弟も軍部も同じ価値観で衝突しない。
兄弟が前者で軍部が後者、目的が合致したときだけ協力する、とかの方が良かったなぁ。

579 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 04:11:57 ID:???
自分は荒川作品て鋼しか読んだことないんだけど、他の漫画の女性キャラの性格はどうなの?
女性キャラの性格がみんな一緒なのも問題だと思う。
特に長女、イズミ、タラコの被りっぷりはひどすぎ…。

580 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 04:54:14 ID:???
どれ読んでも変わらないよ。
自分の好みの女キャラしかかけない人だから。
同人出身を馬鹿にするつもりはないけど、この作者キャラクターの好みが
狭すぎると思う。
しかも、その自分の好みを作品に大いに反映してしまっているし…。

581 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 05:07:29 ID:???
>>578
下一行見て想像したけど、大していいとも思えん。
鋼の世界でその設定を適用した時にどんな感じになるか、もうちょっと解りやすく説明して。

582 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 09:12:25 ID:???
主人公の性格が嫌
・自業自得のくせに被害者気取りでカワイソウぶる
・自分の事は棚に上げて上から説教
・自分に甘く他人に厳しい
・世界一不幸なボク達アピール
・で、結局何がしたいの?

583 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 10:12:21 ID:???
>>581
自分は578じゃないけど
兄弟が軍部と衝突しながら成長していく姿が描けるってことじゃない?
国をよくするためならば多少の犠牲も仕方ないと割り切れる大佐たち、まだそんなふうには考えられないエドとアル
子供の価値観と大人の価値観の齟齬って感じかな

女性キャラの描き分けはどの漫画もできてないのか…
姉妹、イズミ、タラコは見た目と口調が違うだけで考え方や行動理念がほとんど一緒なんだよなぁ


584 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 10:29:35 ID:???
>子供の価値観と大人の価値観の齟齬って感じかな
正にニーナの件がその大人と子供の違いを表してたよな
あの頃の大佐は大人だって思えたし、エドとアルだって
これからの成長を期待できた

585 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 13:16:29 ID:???
なんか言ってることが無理やりすぎるんだよな

え?おまえらのことだけど

586 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 13:18:44 ID:???
ボケキャラばかりでツッコミがいないからつまらない

587 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 13:49:16 ID:???
最近変なのが増えたな
やはり二期のせいか?

作者に臆せずつっこめる人間がいればここまで駄作になることもなかっただろう

588 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 13:59:14 ID:???
>>583
鋼の世界で国を良くするために多少の犠牲も仕方ないと割り切るってどうすること?
まさか目的のわからないホムンクルスと組むこととか言わないよな?

589 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 14:19:48 ID:???
>>576
文句すら言っちゃ駄目とは言わないよな

590 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 14:21:27 ID:???
>>585
どこが?
フツーに事実並べたらこうなっただけだよ

591 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 14:39:35 ID:???
>>588
51人の人間を助けるために49人の人間を殺すこと

内紛で国が疲弊すれば別の国に侵攻される可能性もありうる
より大きな被害を避けるためにはなるべく早く内乱を終結させなければならない
そのために仕方ないと割り切ってイシュヴァール人を殲滅すること

これは極論だけど、
例えば日本で篭城事件が起こったときは犯人も人質もどちらも確保しようとする
でもアメリカとかだと人質を確実に助けるためには犯人の射殺もいとわない
この場合、国を良くするために多少の犠牲も仕方ないと割り切ってるのはアメリカの方

592 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 14:50:27 ID:???
極論すると、自分の体を治すために賢者の石使えない兄弟と、部下の治療のために賢者の石使うことを選べる大佐みたいなもん?

593 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 15:16:14 ID:???
そんな感じ
でも実際は兄妹も大佐も価値観が同じで、「人は殺さない、みんな俺が守る」なんだよなぁ…
軍人として当然の考え方をもつキンブリーはまるで悪者のように描かれてるし

この辺うろ覚えなんだけど、キンブリーが刑務所に入れられたのって罪のない民間人をふっ飛ばしたから?
敵前逃亡してる少佐がまだ軍人やってるのにどうなってんだこの漫画の軍は

594 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 15:17:55 ID:???
上官を吹っ飛ばしたからだよ。

595 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 15:21:26 ID:???
ああ、上官かぁ
それじゃ仕方ないね
でもヒューズや大佐も上官を暗殺したんじゃなかったっけ?
あれはばれてないからいいの?

596 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 15:26:10 ID:???
皆が口を揃えて流れ弾って言ったヤツか
そう思うとやっぱ戦争反対派が圧倒的多数を占めてて
推進派は本当に少数の上層部だけって感じだよな
大総統がホムでもクーデター起こせば勝てたんじゃね

597 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 15:28:59 ID:???
まああの上官は思想以前に屑って感じだったしな


598 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 15:29:46 ID:???
>>593
>軍人として当然の考え方をもつキンブリーはまるで悪者のように描かれてるし

イシュヴァールの所でみんな固まってしゃべってる時の話か?
軍人として当然の考え方をしてるキンブリーが悪者のように描かれてるんじゃなく、
異常者のキンブリーが実は軍人としては正論を持ってるって見るのがあの場面だと思うが。

599 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 15:47:09 ID:???
>>596
そんなんでよく軍事国家できてるな
今までの戦争も連戦連勝だったんだろ?そんな士気の上がらない軍隊でよく勝てたもんだ

「こんな錬金術があるかい!と突っ込みながらお楽しみ下さい」とか言ってたけど
こんな軍事国家があるかって感じだよ

600 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 16:41:40 ID:???
荒川の思想がお花畑左翼だからな。


601 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 16:49:03 ID:???
自分の思想が左寄りであることにも気づいてないっぽい
漫画は馬鹿じゃ描けないって本当だな

602 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 17:09:52 ID:???
皮が左なんて真性左翼に失礼だw
皮はただ考えたことがないだけのよくいるタイプ

603 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 17:15:36 ID:???
>>591
テロなんかいい例だな
ハイジャックされた航空機は場合によっては撃墜するし
立てこもりの場合もリスクは考えてるし

604 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 17:21:54 ID:???
最前線で使えないようなヤツが甘やかされて
皇国でいう猪口みたいなヤツはこの漫画じゃ非情な悪人だろうな

605 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 17:26:44 ID:???
>ロシア劇場立てこもり事件

特殊部隊の強行突入時に使用されたガスによって、
人質のうち100人以上が死亡するという最悪の結果に終わったロシア劇場立てこもり事件だが
(銃撃戦で死亡したのは一人だけ)、国民の大半はプーチン大統領のこの決断を支持している模様。

こういう国じゃこれが普通なんだよな
アメストリスは軍事国家なのに軍人の大半が戦争反対派で国民は軍人が嫌い
どう見ても国民性が日本人というこのちぐはぐさ…

606 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 20:08:25 ID:???
改めて挙げられると穴だらけの設定だな
これだけひどいと気になって話に入れない

607 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 20:29:54 ID:???
なんの気なしに読んでてこれだけ違和感が湧いてくるから相当だよ
で、それをB級好きで〜と逃げ道作ってる作者
作者の言うB級=同人
なにもかも浅すぎる

608 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 20:55:09 ID:???
ストーリー以前に基本設定が破綻してるような漫画はB級じゃなくてC級、三流
でも初期は設定の粗もそんなに目立たなかったし、あっても読み流せるくらいストーリーに勢いがあったんだよな
やっぱ皮は短編屋だったのかな
PGBの盲目の錬金術師なんかはアンチになった今でもなかなか味のある話だと思える

609 :マロン名無しさん:2008/09/07(日) 23:19:27 ID:???
もともと読みきりだったのを、一話の構成がしっかりしてたがために
連載決定という話が本当だとするとマジで短編屋なんだろうな

610 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 00:09:40 ID:???
勢いで描くタイプなんだろうね本来は

611 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 00:12:48 ID:???
皮さんは良くも悪くも普通の人なんだろうな…

破綻してる人ほど
人格者を描かせたら上手いと言われているし

612 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 00:28:24 ID:???
短編屋は藤子F不二雄や遠藤浩輝みたいなのだと思ってるから皮は短編屋では無いとオモ
短編はエピソードありきでキャラクターは二の次て感じ
(オムニバス形式は割りとキャラクターありき)
皮は短編を書くにしても部分もキャラクターが強すぎるし
オムニバス形式にするにしてもすぐネタギレして途中で長編ストーリーになりそうだ

結局中途半端ていうか
短編屋と呼ぶなら質の良い短編を短編集にまとめられる程の構成力とバランス性が無いと

613 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 01:00:41 ID:???
>>611
さん付けきもいからヤメレ

確かに中途半端な感はあるなぁ
でもここで言うのもなんだがリオール、炭鉱、盲目の錬金術師、ニーナの話なんかは荒削りながらおもしろさがあったと思う
それこそB級の、色々と破綻してるがあれよあれよと読めてしまうノリが

地獄少女みたいな感じで短いエピソードを積み重ねて話を進めてたらこんなにだれることもなかったかなぁ
たまに話の核心に迫るちょっと長い話や脇キャラのストーリー、過去話を挟んだりして
と言うか、初めはそういう漫画なんだと思ってた

614 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 01:15:36 ID:???
>>596
戦争賛成、反対とかの理由で撃たれたわけじゃないけどな。

615 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 01:21:51 ID:???
第2話でラストとグラトニーが出ている(=七つの罪の名を関する敵キャラ5人と彼らの父の存在を仄めかしてる)時点で長編ストーリーでいく気満々だったと思うが
なるたる最終回にあった事だが作者がこれで良かれと思ってた事が
読者の読み取り方の違いですべった的?


616 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 01:28:51 ID:???
初回は読み切りだし
更に編集の意向で、三話に本来なかった筈の炭鉱の回が入った上に
一巻が短編だけで収まってるから余計に短編形式だと思っちゃったんだよね

本来は短編の部分は余分な部分だったんだろうな

617 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 02:05:33 ID:???
三話で次女が出てきていたらきっと続きは買わなかったのに…

短編がどうのと言うより、みじかくて粗が目立たないからおもしろく見えるんだろうね
おかしな部分があっても次の話に引きずらなくてすむし
結局、長編で回を重ねるにつれて穴だらけになっていきましたとさ


618 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 02:06:20 ID:???
シェフの自信作であるメインディッシュよりも前菜の方がおいしかったというパターンか

619 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 02:12:44 ID:???
ゆったり目に見て6巻くらいまではまだ短編形式だと思ってた


620 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 02:34:45 ID:???
そうそう、その辺まではまだ短編の集合体って感じがしてた
それ以降くらいからこのスレでもよく言われてるけど行動説明がだだーっと続いててだれる
一応、一話ごとに盛り上がりはあるんだけどなーんか既視感と言うかループと言うか…
やっぱ主人公が成長してないってのが大きいのかな
いつまでたってもとる行動が変化しない

621 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 02:36:26 ID:???
>>613


622 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 02:41:16 ID:???
>>621


623 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 02:42:39 ID:???
「6巻までは面白い」ってどこかで聞いた話だと思ったら……
中盤以降の評価が分かれてるというところまで師匠のグルグルに似なくてもw


624 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 02:43:51 ID:???
まあグルグルとは路線のズレ方が根本的に違うが

625 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 03:01:04 ID:???
路線がずれたって言うよりつまらなくなってるからな

626 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 03:47:38 ID:???
評価が分かれるとしてイシュヴァール戦サイコーって言ってる層はどこよ

627 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 03:54:33 ID:???
そんな層がいるとは
普通に考えると皮の描いたものならなんでもマンセーする狂信者じゃないか?
あとは左翼とか正義の味方に変な憧れもってる厨とか

628 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 04:33:00 ID:???
あとは最初の評価や印象を引きずってて
変化に気付いてない浅読み層じゃないか?

>>622
さん付けは皮肉だろうに何でいけないんだ?

629 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 05:34:12 ID:???
鋼は消防厨房リーマンおばさん国外と読者層が広い
浅読み層も多いから大部分の読者は設定破綻とかは気付かずに読んでいて
単行本は今でも売れてるんだろうな

630 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 07:01:40 ID:???
何気に月刊誌ってところもいい気がする
いい感じに前の記憶が曖昧になって来たところに発売
とりあえず読むと「お?」と引きつけられはしてた
けど単行本を読み返していくと「言ってること違うじゃねえかw」
みたいな感覚で粗が目立つようになる

631 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 08:30:57 ID:???
普通はイシュヴァール戦でこの程度のことは気づきそうだけどな

絶対唯一神イシュヴァラを信仰→ただの地神(イシュヴァラ教の偉い人談)
宗教的価値観の違いで国側と衝突を繰り返す→アメに宗教の自由を保障されたイシュはテロ活動中
リゼンブールは東部の内乱のせいで何もなくなった→駅周辺で爆破テロがあっただけ
医者の手が足りないと戦場に連れて行かれて殺された次女両親→退避勧告無視でイシュ人を勝手に治療
東部は密入国が出来、他国と交流の持てる玄関口→アエルゴはイシュを拠点にしようとイシュと結託。
ラース就任後軍事に傾いていった→戦争好きな軍事国家化してるのに敢えて仕官した無能とその一味

632 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 10:14:43 ID:???
特に次女両親の設定崩壊はひどかったな
無理矢理連れていかれたって…本人たちは喜んで偽善活動にいそしんでますが
次女はいったい何を見ていたんだ
両親を殺したのはスカーなのに軍人を嫌ってるし

633 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 11:03:15 ID:???
アメストリス軍にパットン将軍を就任させたら…
って考えてしまった。
戦場怖いって言った兵士を臆病者呼ばわりして、前線に送ろうとしてたし。
(映画の中でだけど)

634 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 11:13:22 ID:???
流れ弾に当たって消されるよ
皮の描く戦争はきれいな戦争(笑)だから

635 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 12:13:15 ID:???
>>634
「敵よりもまず、あの野郎を撃ち殺してやりたいですよ!」
…バンッ
「…流れ弾だな。」
「流れ弾ですね。」

そしてこうなるのか。
善良でも悪徳でもない、ああいう軍人キャラがいないんだよなぁ。

636 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 12:44:02 ID:???
この作者、キャラクターの好みの幅と同じで善悪の価値観の幅も極端に狭い
主人公が正義の味方ごっこしてるけど、誰も傷つけずに誰かを守ることなんてできないだろう
等価交換はどうしたんだよ
そんな生半可な覚悟で達成できるような目標なのか


637 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 13:15:45 ID:???
両親死んだの3歳だか4歳じゃなかったの?
ウィンリィに映るのは「両親が連れて行かれた」所までなんだけど
無理やりとか言ってたのいつだっけ?11歳の時だっけ?
幼い時に両親殺された子がどうやって気持ちの整理をつけるのか、どこかで自分をごまかすのかよく想像できないが
無理やり連れて行かれたって本気でそう思ってるんだっけ?


638 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 14:57:17 ID:???
>>633
パットンもったいない
ヘタリアのドイツくらいでいいよ
少佐に「軍人なら軍規を守れ!武器を持って戦え!」って怒鳴ってもらえばいい

639 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 15:02:01 ID:???
両親が殺されたのは次女が8歳のとき
11歳のときに「軍人は嫌い、両親は戦場に連れて行かれて殺されたから」と言ってる
本心じゃないんだとしたら初対面の軍人に向かって嘘をついてることになる
やっぱり本気で連れていかれて殺されたと思ってるんじゃないか
すごい被害妄想だな

640 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 15:03:33 ID:???
>>638
ヘタリアのドイツももったいない
皮が将軍になればいいよ
そして優しい戦争をすればいい

641 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 16:15:14 ID:???
その時点では現地で何が起きたかなんて全くわからないからな……
今の歳になってスカーに会って全部知ってもそれだとどうかと思うが


642 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 16:23:44 ID:???
エドは2巻でリゼンブールは「東部の内乱のせいで何もなくなっちゃったけどね」って言ってるけど
今となってはそれはむしろスカーの台詞なんじゃ…

643 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 16:34:57 ID:???
>>641
その当時だと両親を失ったことで頭がいっぱいで
戦争がどういうものなのかとかそんなことまで配慮した上での物言いなんてできないだろうな
両親が自主的に向かっていって殺されたとしても、それを納得できるほど、
戦争で殺し合いするという事の必然性を理解する理由がその時のウィンリィにはない気がする
戦争のなかで流れに逆らった両親より遥かに戦争が悪いだろうなと
理屈でなく悪いものだという戦争を子供の目から見た物言いだと思った…


644 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 16:40:58 ID:???
さっきから微妙にウィンリィ擁護してる奴なんなの?
この漫画の序盤がまだ読めるものだったのって作者が自己投影してる女が出てなかったからってのもありそう。
この作者、キャラに見せ場を作ろうとする話よりストーリーありきの話の方が巧いと思う。
キャラを持ち上げようとするあまり話の整合性がねじまがってるからさ。

645 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 16:46:01 ID:???
>>644
信者の自作自演だろ
三点リーダの使い方が特徴的だから一発で分かる
夏休みはもう明けたんだから早く学校行きましょうね^^

646 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 18:19:06 ID:???
>>645
自己紹介乙w

647 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 18:25:40 ID:???
相手すんなよ


648 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 18:27:17 ID:???
次女信者って痛い奴が多いよな

649 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 18:38:37 ID:???
重箱の隅っこをつっつくようになんとかして擁護しようとするあたりが痛い

650 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 18:45:27 ID:???
ウィンリィ厨って痛いんだ
もうずいぶん本スレなんてのぞいてないから知らなかったよ
どんなふうに擁護してるんだ?
できる部分なんてほとんどないと思うんだが

651 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 19:01:04 ID:???
できるところを探すというより
全ての描写を肯定的に考えるんだろう

652 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 19:10:22 ID:???
確か兄弟喧嘩の回のときは

ウィンリィは入ってきた瞬間にアルの暴言を聞いただけでそれまでに言い争いがあったことは知らない。
だからアルを責めてエドを擁護するのは何も悪くない。

だったかな。
双方の言い分を聞くこともなく一方的にアルを殴ってる点は何も変わらないんだがw

653 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 20:01:12 ID:???
女キャラみんな一緒じゃん

654 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 20:08:42 ID:???
幼女にそこまでボッコにする理由が知りたい


655 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 20:39:37 ID:???
言ってる意味が分からん
ここはアンチスレだぞ
巣に帰れ

656 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 20:42:26 ID:???
ただの事実

657 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 20:46:59 ID:???
>>654
そうか次女はまだ幼女だったのか

658 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 20:54:56 ID:???
>>652
余計ひどいだろwww

普通ケンカしたら上の子が理由はどうあれ怒られるんだけどね・・・
なのにエドに暴言吐いたら、内容はともかくとりあえずアルが悪いという構図

この兄弟は事情も事情だから余計に兄貴が怒られてしかるべきだと思うんだけど
なんかエドだけが重いもの背負ってエドだけが可哀想って雰囲気

659 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 20:55:15 ID:???
>>633
実話だぞ、っていうか殴り飛ばして大問題になった。




660 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 20:56:24 ID:???
自分とエドさえよければ他はどうでもってところを見るに
精神年齢だけはまだ幼女のようだな

661 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 21:14:21 ID:???
>>659
調べてみたら、本当に殴ってたんだね。
シェル・ショックに罹ってたにもかかわらず、だから問題になったんだな。

そして流れ弾に当たり、そのまま(ry

662 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 21:16:36 ID:???
>>658
次女を含め周りの人間は何かにつけてエド>アルって感じだよな。
作者の自己投影キャラにだけひたすら優しい世界ってのが見てて気持ち悪い。

長女、次女、大佐、中華なんかが主役のエピソードはあるのに準主人公・アルのエピソードはほとんどないし
たまに活躍しても結局オチは別のキャラにもっていかれてる。
アニメ版のスカーやキンブリーのようなエドよりアルとの関係が深いというキャラもいない。
家族との絆もエドのみ中心で描かれてる。
PGBの描き下ろしでイズミ主役の漫画を描くくらいならアルがメインの話を描いてやればいいのに。
アルは猫要員かよ。

663 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 21:34:26 ID:???
>>662
言われてみりゃそうかもな
エドよりアルのほうが対人スキル高そうなのに

664 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 21:46:33 ID:???
実は最初からアルはいなかったんだよ

665 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 22:08:00 ID:???
>>664
そうだね、あれは猫入れ用の鎧で本体は持っていかれてるからね

666 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 22:13:43 ID:???
全ては人体錬成の失敗で昏睡状態に陥ったエドの夢なわけか

>>662
そういやアルが主役のエピってないな
原作は兄弟の物語って感じがしない
家も次女とピナコと一緒に焼いて「泣くなよウィンリィ」で話がしめられてるし
そこくらいはアルと決意を新たにしろよ

667 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 22:17:50 ID:???
小説ではどーでもいいような脇役とくっけられそうになって焦った>アル

アニメは良かったよ。要所要所でちゃんとアルの見せ場を作ってくれたもん。
兄弟の話に比重を置いてくれたから安心して見られた。
これが好きだから、二期は嫌なんだ…

668 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 22:46:50 ID:???
しかしどのジャンルでも言える事だけど妄信的な信者ってどうしてあんなにうざいんだろう、
ネットでみかけるだけならまだしもリアルで絡まれたときの地雷踏んじまった感ときたらすごい。

669 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 23:16:25 ID:???
神の娘姉妹はどいつもこいつも悉くアルを踏み台に意中の男マンセーだよな
ホークアイはラスト戦で「大佐大佐大佐たいさぁあああん!」だし
ウィンリィは‥ほとんど全てのシーンにおいてかw
ランファンはもはや神の娘とは呼べない酷遇だからノーカウントで

まあアルも扉の向こうの自分をジェントルマン(笑)とか自画自賛してみたり
自分自身外見で辛い思いいっぱいしたはずなのに合成獣を化け物呼ばわりしたりと
すっかり気持ち悪い男に成り下がったから同情はしてないけど

670 :マロン名無しさん:2008/09/08(月) 23:24:22 ID:???
真理の扉を開いて別の扉も開いたんだな、弟は
皮が描くキャラは成長した、一皮むけたみたいな描写の後に
必ずDQN度が増していくところがとことん気持ち悪い

671 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 00:10:04 ID:???
>>667
アニメは意外にアルも戦ってたよな
マーテルの出番が漫画より長かったからアルとの絆みたいなものも感じられたし
二期では文字通り置物にされるんだろうけど…

>>669
あれは皮なりにアルを可愛がってみた結果なんだと思う
そしたらDQNになった、と
皮は何か勘違いしてると思う
読者がアルに求めてるのは優しくて良識あるストッパーで、普段は控えめだけどここぞで妥協しないキャラなのに


672 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 00:10:29 ID:???
化け物呼ばわりした場面はギャグ調だっけ?
ホントにギャグ駄目だよな。

673 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 00:13:51 ID:???
そういわれてみたら、確かにアルの存在感ってないよな…
ラスト戦だって、アルと行動しているのに常に「大佐」しか言わない長女。
意識が途絶えてぶっ倒れた時も、「アル、アル!? どうしよう…エド!」で最終的に兄貴の名を呼ぶ次女。
傷の手当ての時に側にいるアルをずっと空気のような存在で扱う三女。

まぁ、状況が状況だし仕方がないとは思うが、緊迫した状況の中でアルの名前を言ってくれる人っていないよな…
メイチャンなんてもろ、余ったアルが余り物にならないように用意された後付要因の気がしてならない。
でもそれでもなお、上の三人のようにピンチになっても、何を差し置いてもアルの心配をするなんて描写は一切なく…

一応体全部持ってかれちゃって、多分鋼メインキャラ辺りでかなり悲惨な奴に該当するだけの人生を歩んできたと思うのに。
ちょっとアルに同情してくるわ。

674 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 00:14:06 ID:???
言わせたいギャグのためにキャラを崩壊させないでほしい。
普段のアルの性格からいくとあんなこと絶対言わないだろ。
あとエドがアルの体を使ってバトルしてるのも嫌だった。
頭を投げるくらいならまだいいけど蹴飛ばすって…弟だぞ?

675 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 00:26:21 ID:???
>緊迫した状況の中でアルの名前を言ってくれる人っていないよな…

確かに…
アニメではエドがやたらアルアル言っててくどいと思ってたが
視聴者に弟を大切にする兄ってキャラクターを印象づけるためにはあれくらいしなきゃだめなのかもな
それでもさすがに呼びすぎだったと思うが、誰にも心配されてない原作よりは遥かにましだ

676 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 00:29:43 ID:???
そもそも荒川には笑いのセンスなんてないんだよ
ツッコミとして絶好のポジションにいるアルを使い込ませてないのがその証拠
アルの立ち居地は全方位的にツッコミ入れられるのにね
物凄くもったいない


677 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 00:49:19 ID:???
アルは「アルフォンス君ていい人ね」で終わるタイプ。

678 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 01:01:59 ID:???
アル人気がいまいちなのって別に性格や見た目のせいじゃないのにな
そりゃ性格が嫌いな人間もいるだろうし見た目もマイナスになるかも知れないが、
ろくに見せ場がなく掘り下げられてもいないキャラにファンがつくわけがない

優しさをとことん突き詰めたキャラ
優しいのにつっこみは鋭いキャラ
優しそうに見えて実は腹黒いキャラ
優しいが目的のためには非情なキャラ

とかいくらでも描きようはあるのに
よりによって既に飽和状態のDQNをさらに増やしてどうする

679 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 01:18:02 ID:???
掘り下げることなんて出来ないと思う。
多分この漫画のキャラはほぼ全員中身がない、スカスカな人物像ばかりだから。
作者が押しているエドと次女を見てればそんな気がする。
結局は、作者にはキャラを掘り下げて深みをつけることもキャラ立ちさせることも出来ないってことか?
賢者の石とかは結構調べたりしたようなんだけど…。

でも鋼のファンに話聞くと、この物語は深いそうだ。今は最大の盛り上がり所らしいぞ?(単行本)
数々の謎が明らかになってきた!とか色々言ってたけど。
価値観や見方の違いなのかな…。

680 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 01:28:33 ID:???
そうだよ

681 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 01:40:15 ID:???
信者はこのスレを24時間監視でもしてるのか?
お前みたいのがいるから原作厨は痛いって言われてるんだよ

前にコンピュータにショパンっぽい曲を作らせたらショパン以上にショパンっぽくなったって例えが出てたけど本当そのとおりだと思う
おもしろくないけどおもしろそうに見える漫画、本当におもしろい漫画よりずっとおもしろそうに見える漫画なんだよ
だから最初は夢中になるけど所詮は偽物だからすぐに底が見えてしまって飽きる
おいしそうなモンブランだけど食べてみたらスポンジがかすかす
アンティーク調の時計だけどメッキが剥がれたら中は真鍮
そんな感じ

682 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 01:49:19 ID:???
こんな人間性のメッキを剥ぐために書き込むようなスレでムキになっちゃいかん。

683 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 01:54:50 ID:???
アンチなのか信者なのか判断しかねる書き込みが増えて困るw

684 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 07:07:53 ID:???
いいかげん相手にしないでスルーしろよ



685 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 09:41:01 ID:???
自分はアンチのつもりなんだけどな
相手がどう思うかだよな

686 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 11:52:35 ID:???
 イシュヴァール戦の国家錬金術師部隊投入が決定しました。
   さて、あなたの態度は次の8つの内どれ?

自分達がここにいれば軍も   ┃私の聞き間違いかもしれないと
攻撃しないはずと開き直る..   ┃何度も報告書を見直しながら待つ
          ∧∧.         ┃ ミ ∧_∧∧__∧ 彡
         (゚Д゚,,)         ┃  (´∀` 三´∀`)_ アエルゴの支援が?
      @  O O |          ┃   (っ□  つ// マジ?
     ヾ|/  しし,ノ〜.       ┃    )  ) ) . ̄
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━
やっと4巻以来出番がきたと  ┃自国民を殺さなければならない…
ウキウキしながら来月待つ   ┃何もかもが嫌になる
     ∧_∧              ┃   |
    ( *`∀´)Oイシュ人    ┃     | l|||l
    Oー、 //|. 市ね      ┃   (-_-) 30ビョウマッテ…
ビリビリ \ (;;V;;) /           ┃   (∩∩)────
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━
やっと届いた錬金術のを読み ┃自棄酒を飲み始める
理想世界に現実逃避する   ┃    曰   何が錬金術か!!
        ∧_∧...         ┃   | |   ∧_∧いい加減、目をさませ
       <* ::;;;;;;;;:>ハァハァ   ┃   ノ__ヽ<♯`Д´>_ バカ兄者!!
   |⌒|⌒/⌒`'''''''''''^ヽ ・・・  ┃..... ||三||/    .| ¢、
  /⌒ヾ/ / .,;;;;;;:.;;;:|:;|.       ┃ _ ||造||| |  .    ̄丶.)
━━━━━━━━━━━━━╋━━━━━━━━━━━━━
内乱への加担が捏造されて  ┃「賢者の石」の作成を狙った何者
いると主張する.....           ┃かの陰謀ではないかと唱える
       ∧__∧    从_从人__....┃ゝヽ   _,,ィjjハ、   |\ これは予め
     <#`Д´>これは捏造だ.┃`ニr‐tミ-rr‐tュ<≧rヘ  >決められて
 从_从( |   | )⌒WW⌒⌒Y..┃   {___,リ ヽ二´ノ  }ソ ∠ いた事なん
__  | |   | |   バン!!...  ┃  '、 `,-_-ュ  u /|  ∠だよ!!!



687 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 12:06:33 ID:???
>>679
エドと次女もスカスカか…言われてみると確かにそんな気がする
二人とも、主人公とヒロインという形式的なキャラって感じ
予想を裏切る意外な一面も泣ければ突き抜けた個性もない
唯一長女のラスト戦での('A`)欝だ…死のうはそういう部分があったかなと思うけど
行動が行動だから逆に多くの読者をふるい落としてしまった

688 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 16:49:09 ID:???
スカスカっつーか、女が強いってだけで
男女問わず性格が全員一緒なのが問題
この手キャラが好きな人しかついていけねーよ
能力もハイスペックにすりゃいいってもんでもないし…
大佐を凡人代表にしたかったみたいだけど大失敗だしな

689 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 22:34:25 ID:???
たぶん今も原作を読んでいられるのは姉妹タイプの人間がすきな奴だけだろうな
ああいうキャラは一人いるから物語が引き締まるものなのにあんなにわらわら出てこられても
一人見かけたら数人はいるってゴキブリかよ
生命力が異様に強くて退場してもしつこく出てくるところとかそっくりだな


690 :マロン名無しさん:2008/09/09(火) 23:43:51 ID:???
>>688
大佐を凡人代表って無理ありすぎ
国家錬金術師で英雄なんだからスペックからして凡人じゃない

凡人代表なら次女にすればよかったのにな
皮はロゼみたいに弱くて卑屈なキャラは嫌いみたいだが、ああいうキャラこそ読者の目線と一致するものなのに
どのキャラもかっこよくしようとしすぎて失敗してる

691 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 01:19:20 ID:???
ウィンリィ、ランファン、メイ、この辺が消えればちょっとはましになるかな

692 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 17:05:12 ID:???
長女、次女、パンダ娘だろ
三女は神の娘のわりにカラー絵は少ないよな
この三人のそろいぶみイラストは妙に多い

693 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 17:55:40 ID:???
一番いらないのは無能

694 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 17:58:25 ID:???
むしろ作者自身が要らない子

695 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 17:59:24 ID:???
あの無能が調子に乗らなかったらいいのに

あーまじであいつ死ねよ 

696 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 18:25:34 ID:???
しかしどのジャンルでも言える事だけど
アホみたいなアンチってどうしてあんなにうざいんだろう
必ず言い出すのが「(ストーリー、キャラは)中身がない」
自分たちは深みがある人間だとでも思ってるんだろうか




697 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 18:32:45 ID:???
こないだニ期アニメの短いCMみたよ
原作絵がバンとでるやつ
色んな意味で楽しみなんだがw

698 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 19:16:20 ID:???
色んな意味の詳細を箇条書きにしてみろ

699 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 20:30:21 ID:???
以下スルーで

700 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 21:17:45 ID:???
紹介に使われてる次女の絵がまたしても福笑いでへいた
しかもアルより目立ってるし、やっぱり二期は姉妹のお花畑恋愛脳が中心になるのか

701 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 21:21:52 ID:???
へいた→ひいた
兄弟喧嘩での理不尽なエドマンセーや喪中クッキングがどうなるのかwktk
イシュヴァール戦はぜひともやってほしいな
夫妻のおめでたい姿勢と次女の逆恨みはこの漫画で唯一笑えるギャグ

702 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 21:38:46 ID:???
他でもないストーリーとキャラクターが崩壊してんのにね

703 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 22:07:40 ID:h5wJxM/O
この漫画おもしれ

704 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 22:13:16 ID:???
>>701
尺は1年だしイシュ話は大人の都合でカットされるかもな

705 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 22:19:21 ID:???
原作が駄作でそれを準拠に作るアニメなんだからどう逆立ちしてもそれなりの作品にしかならないな>二期

信者も薄々は設定もストーリーも破綻しているくだらない作品だと分かってはいるのに
アンチ意見を受け入れることはかつて原作が好きだった自分自身をも否定することになるから思い切れずにいるんだよ
楽になればいいのに
鋼は高尚に見せ掛けているだけのどうしようもないキャラ萌え漫画だ

706 :マロン名無しさん:2008/09/10(水) 22:47:27 ID:???
>>704
むしろなんとしても入れてほしいけどな
下手に改変していい話にせずに原作の思慮不足な平和論でそのまま突き抜けてくれ
世界平和を戦争ものでやろうなんてきがくるっとる

707 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 10:19:52 ID:???
今日はまだ誰も来てないんだな
バレの方にいってるのか?

708 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 10:59:19 ID:???
まるで日課にしてるみたいで律儀なこった
最近このスレ雰囲気変わったな

709 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 11:23:11 ID:???
二期が大コケしそうな雰囲気ぷんぷんだからいてもたってもいられないんだよ。

最近の展開は何もかも詰め込みすぎ。
その話で見せたいことをひとつに絞って描けばいいのに分散してるから、読んでも結局何が言いたいんだって気になる。

710 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 12:05:35 ID:???
>>704
自分が製作側なら間違いなくカットだ
あの内容で納得いったのっているのか?
喜んでるのは軍部アンチくらいな予感

711 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 13:25:27 ID:???
ファンじゃなくてアンチが喜んでるのかよw
確かにどいつもこいつもしけた面してめちゃくちゃかっこ悪かったもんな
ありがちに大活躍する無能と長女でも描いておけばここまでぼろもでなかったのに

712 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 15:03:27 ID:???
喜ぶというより(ノ∀`)アチャーでした

どうでもいいけどメカ(ノ∀`)アチャー懐カシス
1期アニメもクソだと思っているけどメカ(ノ∀`)アチャーだけは許してやろうと思います

713 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 15:07:22 ID:???
でもアンチといえど、漫画は見てんのなw
じゃなきゃ話できないし

714 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 15:15:09 ID:???
一期はメカアーチャーもよかったがハクロもよかったぞ
大総統代理!大総統代理!葉巻のにおいかいでたし

このスレ住人で漫画読んでる奴はもうほとんどいないと思う
バレ見てあらすじだけチェックしてる奴がほとんどだろ

715 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 16:59:10 ID:???
想像力で批判かよw

716 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 18:10:11 ID:???
本誌の立ち読みだけはしてる
最近はそれすら嫌になって来たから
このスレからの卒業も間近だ

717 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 18:11:18 ID:???
読むのは嫌だけど・・・・・・・・・感じちゃうって奴ですかw

718 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 18:14:50 ID:???
皮先生、もちろん二期アニメでのホークアイの刺青の件はNG出しますよね?
だって皮先生ご自身「少年漫画に相応しくないから描かない!」って宣言しましたもんね?
結局描いちゃいましたけど、あれは読者の声に応えるべく無理に描いたんですよね?
一期で「少年漫画に相応しくない」ロゼの件に渋々許可を出して悔しさを味わった先生なら
同じ過ちを繰り返さないべく今度こそはっきりとNOを出して下さいますよね?
私たちは先生を信じてますよ!

719 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 18:43:19 ID:???
女性は作中の人物に自己投影するというが、この作者はモロにそうだねー

720 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 18:43:20 ID:???
ほんとロゼの件はがっかりだったよ
あ、描写じゃなくて後で手のひら返したように批判しだした皮にね!

721 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 18:49:14 ID:???
ロゼの件がもし「よくぞここまで書いた!」と賞賛されてても
やるんじゃなかったって言うかな?
むしろ、皮「あれが本当の戦争の姿です」とか語り出しそう

722 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 20:07:57 ID:???
「中尉のタートルネックには実は秘密があるんだけどな〜でも描かないよ!」
って分かりやすい誘い受けしたり
「ロゼの件は通すべきじゃなかったと後悔してます」
ってあくまで自分は反対してた事を強調して被害者ぶったり
アニメでウィンリィのポジションを食ってたロゼを原作では当て馬にしようとしたり
このおばさんの言動って女特有の陰湿さが滲み出てて気持ち悪い

723 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 20:35:18 ID:???
中尉のタートルネックのくだり腹立つわww

724 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 20:37:36 ID:???
大佐もアニメのせいでエドより人気あってウゼェってのが
滲み出ていた気がしてならない

725 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 20:38:16 ID:???
それいつ言ったん?単行本?

726 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 21:54:25 ID:???
タートルネックネタなら作者HP掲示板と
どっかの本のインタビューでじゃないかな

>>724
墓ネタは悪意しか感じなかったな

727 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 22:55:34 ID:???
>>718
かわいい長女の背中で視聴者を魅了できるんだから喜んで許可だすよ
で、批判されたら「やっぱり後悔してます」
これで反省終了、信者からの同情も集められて一石二鳥!

アニメで散々叩かれた次女をフォローすべく唐突に入れられたアルを心配する描写も痛かったなー
心配しなくてもみんな次女の本質は理解してますよ先生
エドさえいればアルなんてどうでもいいんだよねw

728 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 23:01:08 ID:???
娘に入れ墨を入れさせるってのはうまくやれば「錬金術師の覚悟」みたいなのを見せられるから、
竹Pアメリカ嫌いのあまりアメつながりだけであんな訳の分からん無意味な描写を入れました、まったく軍の非道とかとは関係ありません。
という、ロゼの描写とは違う。

まあ、荒川に「うまくやる」事を要求するのは間違いだろうけど。

729 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 23:02:34 ID:???
もう次からはラブコメ短編だけ描けばいいよ
金は散々稼いだんだし
会社が第二第三の鋼を要求するだろうが

730 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 23:11:39 ID:???
現に次書きたいのはラブコメらしいからなw
逃げられたら痛いだろうし編集も止められないだろ

731 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 23:15:41 ID:???
>>728
錬金術師の覚悟ねぇ…でもぽっと出のおっさんにやられてもただのDQN親だとしか思えない
それより皮の偏執的な好みが垣間見えて気色悪いな
傷物の女性で軍人で好きな男のために引き金をひくって、いかにも同人女が好きそうなキャラって感じ
なんかこてこてだな

732 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 23:22:50 ID:???
同人者にありがちなあくまでそういうイメージ・シチュエーションが好きなだけという

733 :マロン名無しさん:2008/09/11(木) 23:50:59 ID:???
結局口当たりのいいものを適当に採用してるだけなんだよな
同僚に入れ墨を見られて大佐との関係を揶揄されるシーンなんかがあればまだ納得できたのに
もっとも皮はリザちゃんが周りの人間に辛くあたられる場面なんてかけないんだろうけど
長女って自己投影するには都合いいだろうけど実際にいたらうざいタイプだよな

734 :マロン名無しさん:2008/09/12(金) 01:03:29 ID:???
皮はつくづく女がひどい目にあう展開ってのを描けないなぁ。
不幸なのは設定だけで人間味と言うか生臭さが無さすぎる。
やっぱり姉妹をそんなめには合わせられないからだろうか。

735 :マロン名無しさん:2008/09/12(金) 01:20:34 ID:???
>>733
それこそ同人っぽいつーか少女マンガっぽいつーか。

736 :マロン名無しさん:2008/09/12(金) 01:35:33 ID:???
軍なんて集団生活の中ではあんな刺青すぐに見つかるだろ
しかも上官の手袋の錬成陣と一緒とくれば噂にならないわけがない
もっとも、長女は将軍の孫で高貴な人間だから野営のテントもシャワーも全部一人で使ってたのかもしれないけどな

737 :マロン名無しさん:2008/09/12(金) 09:53:29 ID:???
「女性を危険な目に合わせたり傷つけるような描写をしたくないんです><」と言いながら
パニーニャやランファンの手足はぶった切った件
「女性」じゃなくて「贔屓してる女性キャラ」の間違いじゃねーの?w
皮って「○○主義な私」を気取りたいのかよくそういう発言してるけど
その度に言ってることと矛盾した描写してるから笑える
出来もしないこと言わなくていいですよ先生^^

738 :マロン名無しさん:2008/09/12(金) 12:30:15 ID:???
いや、その理屈でいくとランファンはおかしいだろ
まあ半年で復活とかもうね…

739 :マロン名無しさん:2008/09/12(金) 12:31:48 ID:???
あとマルコーと出会ってハボック復帰とかさすがにやめろよ

740 :マロン名無しさん:2008/09/12(金) 13:41:08 ID:???
ロス少尉の扱いがすごい嫌だったなぁ。
何だっけ、島送り後に復帰?したんだっけ。遠くで幸せになれって最悪だなーと思って当時の勢いで単行本捨てた記憶がある。
作者に気に入られないとこうも悲惨なのかって痛感したキャラNo.1。そして2をアルに。個人的に。

741 :マロン名無しさん:2008/09/12(金) 14:41:25 ID:???
>>737
でもウィンリィとかよりランファンのそのシーンのがかっこよかったよな

742 :マロン名無しさん:2008/09/12(金) 14:54:05 ID:???
ランファンは痛い演出に萌えるためのキャラなんだと思う
だって長女や次女の手を切り落とすなんて皮には絶対できないだろ
だから三女で代わりにその萌えを発散させるのさ
好きな女キャラにも怪我をさせられるアテクシカコイイ!なんだよ

743 :マロン名無しさん:2008/09/12(金) 16:03:50 ID:???
>>740
下手にいじられなかったという点では一番ラッキーな女性キャラだと思う
アニメも扱い悪くなかったし
荒川は自分勝手DQN=正義だからストイックなキャラが描けないんだろうな…

744 :マロン名無しさん:2008/09/12(金) 16:50:18 ID:???
さんざん指摘されてるけど一歩引くキャラってのが描けないよね
自分の好きなキャラはとことん出張らせて、そうじゃないキャラは空気にするという二種類しかない
しかも長女、次女は設定的に主人公たちを支えるキャラなのに無理矢理活躍させてるし

「守るために引き金をひく」「あんたたちをサポートする」
こういうこと言ったんならサポート役に徹しろよ

745 :マロン名無しさん:2008/09/12(金) 23:37:50 ID:???
そういうメンタルが理解出来ないんだろう
DQNなくらい自由なヤツが正しいと思ってそう

最近の戦争映画だってやる気ない現代っ子みたいな主人公が冷静で正しくて
熱血野郎が愚か者みたいなのばっかりだし

746 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 00:04:58 ID:???
>>740
ロス少尉も髪伸ばして金髪にしてヒステリックで暴力的になって
ブロッシュかハボックあたりと幼馴染になれば
神の娘の仲間入りが果たせそうだなw

747 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 00:53:40 ID:???
別にDQNでもいいけどさ、DQNな行動をしたならきちんと叱られて反省してほしいよな
そして反省したならもう同じ過ちは繰り返さないでほしい
なんかどのキャラも深刻そうな顔してるだけで初登場時から一歩も成長してないだろ


748 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 02:09:40 ID:???
>>746
ロス少尉って殺すつもりだった捨てキャラじゃねーの
でも女を殺すと色々煩いから中華に旅立って貰ったみたいな

749 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 03:13:04 ID:???
ロスは違うだろ
だって大佐が悪人になっちゃうじゃん
目的のためには非情になれるキャラとか皮には描けないよ


750 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 03:37:38 ID:???
>目的のためには非情になれる

これは描ける気がする
エドその他お気に入りは「悪人になってしまう」ので描いていないだけ
大佐は「非情になれない(使えない)一般人視点キャラ」だから描いてないだけ
描けないのは多分「我慢出来る、する」キャラ

751 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 03:55:12 ID:???
>>749
なんかあの頃に殺そうとした人が二人いて生かしたみたいな話があった気がしたんだけど
ハボックとロス少尉の事じゃないの?


752 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 05:01:31 ID:???
無鉄砲で人間的に成長してないDQNと対照な存在になる筈だった軍の方々が
ことごとく厨だったという…
そしてそんな厨ばかりの世界だから
誰もお互いのダメなところにツッコミ入れるヤツもおらず自覚もしない
そもそもそれがかっこいい世界
そういうガキの集団だと思って読むしかないか

753 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 08:08:13 ID:???
なぜ大佐を一般人視点キャラにしたんだろうな
大佐なんてのは一般人じゃないし、ましてや戦争での功績が認められて昇進したのに非情じゃないって?
殲滅戦の頃とは違うという意味なのかも知れんが無能っぷりがひどすぎて別人か退化してるようにしか見えん

754 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 13:37:52 ID:???
無能はギャグだと思ってたから最初は面白かった

755 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 13:39:11 ID:???
最初はな、最初は。錬金術師でもないスカーに弾が当たらないお前こそどうなのよ?

756 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 14:23:53 ID:???
みんなアルが好きなんだな

757 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 14:31:49 ID:???
無能は信頼関係の描写なんだと思ってたよ
でも長女と大佐幼馴染設定が出てきてからはただの馴れ合いにしか見えなくなった
プライベートでもべたべた、仕事でもべたべた。さすがにきもい

アニメのアルは好きだったけど皮アルは嫌い

758 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 16:04:01 ID:???
スパナも仲のよさのアピールなんだろうけどいい加減しつこいよな
それしか親しさを見せる方法がないのかよと思う

俺も原作のアルは嫌いだ
だんだん皮好みになってきてキャラ崩壊してきてる

759 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 16:07:30 ID:???
作品アンチだからどのキャラが崩壊してても問題ない
さっさと終わって新人に掲載場所譲れよと思う

760 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 16:09:29 ID:???
ジャンプの打ち切り漫画が大体こんな感じ

ガンガンだからやれてんだな

761 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 16:18:52 ID:???
アルの褌はどう?

762 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 17:21:55 ID:???
初期はまだ頑張ってるなって感じがしたけど最近はやる気が見えない
以前からギャグのノリが同人臭いって言われてたけど最近はそれ以外の部分も同人誌みたいになってきてる
ストーリーも破綻しまくりだし完全にキャラ萌え漫画に成り下がったな

763 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 18:18:58 ID:???
ラブコメ部分の同人っぽさはひどすぎる

764 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 18:31:14 ID:???
>>753
マスタングが皮のお気に入りから外れてるだけだろう
非情になれないタイプという設定は
読者の知らないところであったのかもしれないが
読む限り描写不足どころか描写ミスもいいところ

765 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 18:34:23 ID:???
マスタングってお気に入りじゃないのか
アルは確実に気に入られてないが大佐はなんか微妙だよな

お気に入りはエド、長女、次女、三女、イズミ、リン、メイくらいか


766 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 19:57:48 ID:???
太佐は長女の引き立て役じゃないのか
長女ちゃんはこーんなに美人で有能で可愛らしいのに
こーんな何も出来ない駄目男なんかの傍にいてあげるなんて
本当に長女ちゃんは優しい子よね☆っていう

767 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 20:36:16 ID:???
太佐の誤字がぴったりすぎでワロタ
最近太りすぎだよな


768 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 20:50:33 ID:f652e0t/
マスタング大佐は人気の割りにめっちゃ活躍の場少ないよな。
情報収集キャラになってる

>>749
>目的のためには非情になれるキャラとか皮には描けないよ
ロス燃やしたと思ったらダミーでしたは萎えたな。

エド達と確執が生まれると思ったのに

769 :マロン名無しさん:2008/09/13(土) 21:01:15 ID:???
引き立て役のはずが長女をさしおいて予想外に人気が出たのが嫌だったんじゃね

そういや物語も佳境に入ったのに兄弟と軍部っていまいち絡んでこないよな
いつまでたってもエドと無能は仲悪いままだしこれだけ巻を重ねたのに心境の変化とか全くかけてない

770 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 03:16:36 ID:???
>>765
お気に入りだったら過去編で大活躍だったはずwww

771 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 03:52:53 ID:???
巻末か何かのギャグでDQNが墓掘り起こしたら大佐が出て来たってオチにドン引きした
いくらギャグでも笑えないよ

ほら、作品問わずヒロイン信者によくいるじゃん
主人公のことぶっ叩いてるくせにヒロインとカプにしてるカプ厨
あれと同じなんじゃないのか>皮の大佐いじめ

772 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 04:29:03 ID:???
作者がお気に入りと公言している筋肉少佐の扱いからいって
愛されてるだろ、大佐

773 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 04:56:46 ID:???
作中で一番の便利キャラではあるからな

774 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 07:32:19 ID:???
>>772
ああ…すごい納得したわ
皮って腐女子を軽蔑してるだけの痛いカプ厨だよな

アニメ次女は気に入らなかったようだがEDでピンで出てたんだからいいじゃないかと思う
原作厨の本編での扱いのひどさに怒ったスタッフが愛を詰め込んだ結果!という主張に笑ってしまった
どう考えても次女プッシュな皮への配慮ですw

775 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 09:57:43 ID:???
この漫画の人間=正義、人造人間のような人間じゃないもの=悪みたいなのは時々イラッとくるよ
登場人物多すぎて全員動かしきれず、とりあえず忘れてたやと思ったキャラをあっさり殺していくのもやる気なくなるよなー
本当に最初から殺す予定があったにしては「ここまで引き伸ばす必要あったのか?」と思わせるような終わりだし

なのに次女再登場の時はスパナか聖女扱い
勘弁してくれよ…マジで

776 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 14:51:00 ID:???
確かバリーは思いつきで生き延びさせたって言ってたよな
人殺しを仲間にしてるなんてなんの冗談かと思った
美人だから切られそうになっちゃうけど突然の襲撃にも応戦できるリザたんカコイイのためか?

777 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 17:18:15 ID:???
敵か味方かわからない人外キャラが欲しかっただけじゃないかと…
確かにマンセー要員もあるだろうな

778 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 19:29:29 ID:???
人殺し=悪とか言ってるわりに中途半端なんだよな
戦争で死んだイシュ人は埋めてやるのにアメ人を大量に殺したバリーは放置?
微妙な死に方してるし

779 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 21:00:59 ID:???
皮の得意技だもん、ダブルスタンダードは

780 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 21:06:45 ID:???
ダブるスタンダード

781 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 22:05:20 ID:???
ロックベル夫妻って絵に描いたような偽善者だな
夫妻のしょーもない正義の踏み台にされたイシュ人かわいそすぎ

782 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 23:16:31 ID:HjN9sWmI
「偽善で結構!やらない善よりやる偽善だ!!」byロックベル父

783 :マロン名無しさん:2008/09/14(日) 23:47:15 ID:???
偽善者が自分を正当化させるために唱える丁のいい呪文だな
助けたイシュ人がアメストリス人、下手をすれば娘を殺すかも知れないとは考えなかったんだろうか
どうすれば本当の善行になるのかを考えもしないで、偽善と分かっていてもやる自分たちに酔っているだけ
よりによってこんな奴らが善人のように描かれているなんて

784 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 00:25:58 ID:???
やらない善よりやる偽善ねぇ
ごろがいいだけで中身のない使い古された言い回しだな
もっとまともな台詞考えろよ皮

785 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 00:45:46 ID:???
>>782
偽善だから迷惑する人もいるのはわかっててやってる


わけないな

786 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 01:00:34 ID:???
分かっててやってりゃいいってものでもないしな

ロックベル夫妻がイシュ人治療してたってリゼンブールの奴らは知ってるのか?
家族や知り合いがテロで殺された人間も当然いるだろうし、ロックベル家は村八分にされてもおかしくない

787 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 01:20:58 ID:???
>>782
「善も偽善も関係ねえ。国が国民(おまえら)を見捨てても
医者(俺)は患者(おまえら)を見捨てねえ!!」

くらい言えば少年漫画らしい燃える展開になったのにな

788 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 01:37:59 ID:Rj0ZX3qw
>>786
ロックベル家は聖女様が御守りになられたのですよ。(笑)

789 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 02:21:39 ID:???
>>787
そんな感じで、さらにマンセーされてなければ好きになれたかも知れん
世間では馬鹿扱いだが一部の人間は評価してるみたいな

せめて次女が逆恨みせず両親を誇りに思ってればな
両親のDQN行為を美化して責任は軍に転嫁って、いくらなんでも卑しすぎるぞ

790 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 03:42:49 ID:???
>>785
あの夫妻は分かってると思う
わかったうえで、自分たちのしていることは正しいんだから許されて当然、少しくらい迷惑がかかっても我慢してくれて当たり前って思ってる
そうでもなけりゃ幼い娘おいて戦地に赴いたりしねー

791 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 04:37:46 ID:???
とりあえず

・軍の編成、キャラがどの部隊でどんな職種だったのかをきちんと設定する
・歴史上の戦術まるパクリでもいいからタイムテーブルを作成する
・タイムテーブルの中に書くキャラの動向をメモする
・その動向が本筋のどこに繋がるのか注釈をつけつつ再確認

この作業やってから書いていればあそこまで酷くならなかった

792 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 09:20:44 ID:???
ロックベル夫妻は、単純に「自分たちがアメストリア国の迷惑になる」という想像が付いてないだけだろ。
ロックベル夫妻と言うより、荒川にと行った方が良いかもしれないが。
イラク三馬鹿が何で非難されたのか、同じような話はそれなりにあるのに三馬鹿ほど叩かれた例があまりないのはなぜか。
これを荒川が理解できてないだけだと思う。

793 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 11:45:17 ID:???
>>790
そういう希望的観測を勝手に結論にするのがいちばん危ない

794 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 13:26:13 ID:???
>>792
確かに荒川は負債がアメに迷惑かけてるって気付いてなさそう
立派な医者として国民に支持されてるって感じで描いてるな
日本みたいな平和ボケ国家じゃそう思う人が多くても不思議じゃないが、内乱があったばかりの軍事国家の国民感情としてはおかしいだろう
キンブリーまで負債をマンセーしてるのにはがっくりきた

795 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 13:36:58 ID:???
確かに荒川は負債がアメに迷惑かけてるって気付いてなさそう
立派な医者として国民に支持されてるって感じで描いてるな
日本みたいな平和ボケ国家じゃそう思う人が多くても不思議じゃないが、内乱があったばかりの軍事国家の国民感情としてはおかしいだろう
キンブリーまで負債をマンセーしてるのにはがっくりきた

>>791
・キャラの動向が常識的に見ておかしくないかチェック
もいるな
喪中クッキングw

796 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 13:57:17 ID:???
>>795
キンブリーはたとえ味方を殺しても
自分のやりたいことをやるっていうキャラだからな。
身内が殺されるかもしれないけど治療を続ける負債とは
基地外同士で共感できるところがあったんだろう。

797 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 14:11:41 ID:???
>>796
あのシーンは冷酷なキンブリーの心さえ動かす夫妻!すごい!って感じで萎えた
同じ気違いだからキンブリーは夫妻をほめたと考えると納得
でもキンブリーは好きだが夫妻は好きになれない


798 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 21:59:32 ID:???
キンブリーも味方殺しとか言われてるけどさ
仲間を爆弾にするのもきちんと作戦計画書を出して上官の許可貰ってやればよかった
それこそ佐官は大総統に直接進言をして許可さえ貰ってりゃ刑務所に入らずにすんだ
のになんであの人ムショにぶち込まれてたんだろう
何かムショにいないといけない理由あったんだっけ?

799 :マロン名無しさん:2008/09/15(月) 23:09:06 ID:???
設定では上官を殺したからだけど実際は大人の事情ってやつ
敵前逃亡したアームストロングが処刑もされず国家資格も剥奪されず、しかも退役すらしてない軍ですから

800 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 01:05:12 ID:???
仲間を使うんじゃなく捕虜の異種人を爆発させればよかったと思う。

つかキンブリーの上司にあたる人はキンブリーの戦い方を他の兵士に通達してなかったのか?
そんなgdgdな指揮系統だから内乱が何年も長引いたのか?

801 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 01:07:29 ID:???
仲間を爆弾にするのはアニメだけだろ
原作じゃ部下を捨て駒に使ったり、爆風から身を守る盾に使ったぐらい

802 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 01:28:53 ID:???
あれって盾にしてたのか
原作では何を錬成して爆発させてるんだっけ

イシュ戦は回想とかで軍部の活躍だけ見せてりゃよかったのにな
キンブリーやバスク・グランの錬金術はなかなか見応えがあったが話の内容はスカスカだった
特に負債の死なんて馬鹿なことした当然の結果なのになんで悲劇みたいに描かれてるんだか
相手のためにやってるようで、本当は自己顕示欲を満たすためなんだよな

803 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 01:47:30 ID:???
都合よく利用されてただけで、影ではイシュヴァール人に馬鹿にされてそう。
まだ小さい子供をおいて戦場に来るなんて、そこでどんなにいいことやってたとしてもほめられない。
ましてや徴用されたんでもなんでもなく自分の意志でって…。
我が子すら幸せにしてやれない人間に他人を救うことができると本気で思ってたんなら、本当におめでたいとしか言いようがないな。
まぁ次女も次女であの性格だから別に同情はしないけど。

804 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 02:27:30 ID:???
巻末でえらそーに言ってた「家訓は働かざるもの食うべからず」ってのに作者の親子観が表れてると思う
親は子供が働かなくても、これじゃいかんと思いつつも食わせてしまうもんだ
ハガレンには働く女性が多いとも語ってたがその親はDQNなのがほとんどだよな
この人、両親に何かコンプレックスでも抱いてるんじゃないか?

805 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 02:35:03 ID:???
その話題は前スレで言われ尽くしたな。
農家の娘は肩身が狭いだの姉弟の中で立場が弱いだの

806 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 03:40:27 ID:???
親子はよく分からないけどこの作者が弟キャラを軽んじているのは確実だと思う
書き下ろしのエルリック家の漫画(エドがアルをいじめてる話)でのアルの扱いはあんまりだった

807 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 03:44:02 ID:???
>>805
その鬱屈した思いをぶちまけたのが
アームストロング家ですね、わかります

808 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 04:55:15 ID:???
バカ夫妻が「あまり早く帰ったらウィンリィに怒られちゃうものね☆」
とかほざいてるの見てもうこいつら本当に駄目だと思った
まだ小さいのに両親に放置されて寂しい思いしてる子供が
なんで両親の帰還を喜ばずに怒るんだよアホか
こんなバカ男とバカ女の血引いてりゃそりゃ娘もこんだけDQNに育つワケだ
この点に関してのみ次女には同情するよ

809 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 06:45:57 ID:???
>>808
日本語でいえば「この親にしてこの子あり」ですね
わかります

810 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 06:47:25 ID:???
ロックベル父を育てたのもウィンリィを育てたのもピナコだろ?
なんでピナコってあんなに持ち上げられてるの?

811 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 07:24:37 ID:???
>>806
よくあるおもちゃの取り合いでお兄ちゃんなんだから我慢しなさい!で叱られて
弟のほうが可愛いんだ〜みたいな話じゃなくて、いきなり分厚い本で幼児の頭を叩いてるんだもんな。
エドが反省してアルに叩いたことを謝るでもなく、頭を荒っぽく撫でて
「よしっ!」と勝手に満足して終わり。エドのDQNっぷりが凝縮された話だった

812 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 09:57:47 ID:???
ホーエンハイムがトリシャに腹をたてていることに説教しただけで、アルを叩いたことにはノータッチっていうのが理解できない
叱るのはそこじゃないだろ
あんな分厚い本で殴られたら首の骨が折れてもおかしくないぞ
母もエドをおざなりにしか叱ってないし
作者にも家族にも愛されてないな、アル…

813 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 14:20:47 ID:???
>>808
子供を放置しても自分の虚栄心を満足させたいんだよ
こんな奴らがよく医者なんてやれるな…とここまで書いて思ったんだがこいつらの思考回路って次女にそっくりなのな

自分の好きな機械鎧を作りたいだけでそれをつける人のことは何も考えてない
自己満足のためにその職についてるだけで職業意識が欠落してるところがそっくりだ
さすがこの親にしてこの子あり
福笑い一家はイシュヴァールに引っ越せばいいよ

814 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 17:03:58 ID:???
チュプ多そうだな
このスレ

815 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 18:59:27 ID:???
>>814
妄想乙

816 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 19:41:00 ID:???
チュプって何ですか?

817 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 22:23:23 ID:???
キスした時の擬音

818 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 22:28:36 ID:???
>>814
ハガレンという作品の中ほどは多くない

>>810
ピナコもDQNでFA
若かりし日はリゼンブールの女豹としてDQNっぷりを発揮し、結婚してからは息子と嫁にDQN英才教育を施し、隠居してからは孫娘、さらにその幼なじみまでもDQNに躾けていくという…

もうラスボスはピナコでいいよ
親子三代とかロックベル家やばすぎ

819 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 22:29:44 ID:???
>>817
それチュプちゃう、ズキュゥゥゥゥンや

820 :マロン名無しさん:2008/09/16(火) 23:51:47 ID:???
>>811
エドはそれで満足かも知らんがそんなことされてもアルの痛みや傷が消えるわけじゃないんだよなー

昔はまた兄弟が決別するような話が入るんだと思ってた
兄弟喧嘩の回はウィンリーが割って入ってあっさり解決しちゃったから後でもっとでかい亀裂が来るのかと
エドとウンリー、泉、両親の関係はかなり描かれてたがアルはさっぱりだったし

アルはやっぱり偽物でラスボスなんじゃないかとwktkしてた要素が伏線でもなんでもない作者の贔屓の副産物だったとは…

821 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 02:14:59 ID:???
作者のアル軽視がそのまま分身たる姉妹たちの行動に表れてて興味深い

822 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 09:34:02 ID:???
10巻までで飽きて止めたけどやっぱり贔屓はエドとかウィンリィとかなんだね


家族や身内を大切にする事を教えてくれる兄弟の旅物語だと聞いて楽しみに買ったのに、アルの描写や扱いに「ああ…弟は兄を引き立てる為のアクセサリーか」とガッカリした

主人公はなんかDQNだし女キャラも可愛いと思えないし

アニメ二期は原作に忠実にやっていくと聞いので主人公マンセーやリザやウィンリィの恋愛脳やらが全面に押し出されるんだろうなぁ

最終回だけは気になるけど

823 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 09:55:25 ID:???
この漫画の女キャラの魅力のなさは異常。
長女、次女、イズミ、タラコあたりは実際にいたら確実に嫌われるタイプ。
いかにもオタ女の妄想の産物って感じ。

824 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 10:30:43 ID:???
>>823
次女母も三女もDQNだしな。この漫画の女キャラには
等身大って言うか、実際にいたら好感が持てる人物がいないよね
ヒューズの奥さんくらいか?

825 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 10:59:06 ID:???
等身大で言えばロゼかな。
うざいのはうざいが宗教に傾倒するのも仕方ない理由があるし、
姉妹みたいに半端な気持ちで仕事されるよりおとなしく神に祈ってくれてる方が他人の迷惑にならない。
自分が馬鹿だと分かってるぶんロゼはましだ。

826 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 12:24:43 ID:???
ピナコは女豹様だったのか………

827 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 12:34:41 ID:???
ロゼも恋愛脳のメンヘラで十分ウザいんだけど
皮が最初からどうしようもない駄目女として描いてるから
そういうキャラなんだって思えばそこまで目につかない
つーかアニメへの当て付けか知らないけど皮が原作で
ロゼにDQNと次女の当て馬フラグ立ててから
本当に哀れに思い始めた

828 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 13:44:58 ID:???
ホント、弟の描写がおざなりだよな。
人生に何があったのか知らんが、コンプレックスを漫画に反映させるなっての。

829 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 14:38:15 ID:???
>>826
ラッシュバレーでドミニクが回想してただろ

信者だった当時もあれはひいたなぁ
次女とまんまキャラ一緒だし、堅物な親父も恐れる女ってのがモロ作者のお気に入りぽくて気持ち悪かった

830 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 14:59:02 ID:???
>>827
ロゼはストーリーの進行上DQNの必要があるキャラだしな。それにマンセーされてない。これが大きい。

同じ脇キャラでもパニーニャは許せなかった。
こいつもわざとDQNに描いてるんだろうが犯罪行為をはたらいといて次女の説教ひとつで改心、しかもその後はお咎めなしってうざすぎ。

831 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 15:57:07 ID:???
つまり女キャラが全員いなくなってアルが優遇されれば満足ってこと?

832 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 16:03:17 ID:???
どこをどう読めばそうなるんだか
お前本スレでも馬鹿なことすんな、ファンがお前みたいなキチと一緒にされたらどうするんだって言われてるぞ

833 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 16:05:08 ID:???
>>828
今までは無意識に冷遇しがちなのかと思ってたが、最近は意図的にやってる気がしてきた
アルそっちのけでエドとウィンリィをラブラブさせることに快感を覚えているように見える

834 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 16:17:18 ID:???
>>832
最近女キャラの批判とアル可哀想ってレスがすごい目立つんだけど
若しくは恋愛ネタ批判
それだけ原作に中身がなくなってるってことなのか?
円卓会議以降は文字バレしか読んでないけどそんなに劣化酷いの?

835 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 16:25:48 ID:???
女キャラの厚かましさ、寒い恋愛、非お気に入りキャラの扱いの悪さが特にこの漫画の悪いところって認識があるからじゃないの?
ただ原作の中身がないってのがその根底にあると思う
最近はストーリーの破綻具合が突っ込みきれないレベルだから。もう突っ込むまでもなくカスと言うか

ゴキブリって嫌われてるけどなんで嫌われてるかなんて考えないじゃん
考えるまでもなく無条件で嫌い。それと同じ

836 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 17:01:59 ID:???
>>834
キャラの作りが一緒だからな
1人受け付けなかったらほぼ全員受け付けない

あとは単純に漫画の見せ方が下手なんだと思う
未だに誰かを悪や踏み台にして
お気に入りをマンセーする事しか出来ないんだろう

837 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 17:25:43 ID:???
>>826
ちょw
そっちの女豹様違うwwww

838 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 17:39:11 ID:???
>女キャラの批判とアル可哀想ってレスがすごい目立つんだけど
若しくは恋愛ネタ批判

この3つは独立した問題じゃないからな
女キャラがひどいから恋愛展開がつまらないしアルがよけい可哀想に見える
アルに対する言動や空気読めてない恋愛脳が女キャラが批判される理由でもある

839 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 17:56:04 ID:???
姉妹以上にピナコがクズ過ぎる
息子夫婦は誰にも呼ばれてないのに勝手にホイホイ戦場に出向いてアボンしたのに
孫娘には「軍に無理やり連れていかれて死んだ」って伝えるとかもうね
息子可愛さに息子と嫁と生前のDQN行動を捏造して美化したのかしらないが
結果孫娘は無関係の軍を親の仇として憎むようになるし
ただでさえ馬鹿夫婦の遺伝子受け継いでる上にこんな糞ババァに育てられたんだから
ここまで駄目人間に育つのも仕方ないな>次女

840 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 18:18:47 ID:???
エドがアルの分まで栄養と睡眠をとってるからアルの体は大丈夫!

これはギャグなのか?w

841 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 18:27:16 ID:???
>>839
ノリで調子のいいこと言わせて結局あとで矛盾するいつものパターンか

ピナコはネジを忘れて顧客を殺しかけた半人前に機械鎧を作らせるってDQN行動もしてるしな
軍は悪者と洗脳してる暇があるなら職業意識をたたき込め

842 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 18:38:28 ID:???
>>834
久々にバレ見に行ってきた。
マダム・クリスマスってワンピみたいなネーミングだな

843 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 20:37:18 ID:???
栄養の半分与えてるなら背が伸びない以前にガリガリになるよな
大食漢の描写とかあったっけ?夕飯のあとで次女にアップルパイ食わされてたことはあったけど
睡眠も、徹夜して頑張って研究してるんじゃなかったのかよ
変にリアルさを出して矛盾させるんなら真理の中は栄養も睡眠もいらんで通せばいいのに

844 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 21:28:42 ID:???
>>839
描けば描くほどボロボロになるわかりやすい例だなwwww

845 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 22:27:40 ID:???
ロックベル父は見た目からしてマザコンぽかった
あの夫妻戦場にいるくせにピカピカしすぎ

846 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 22:58:55 ID:???
>>840
A川渾身のギャグです

847 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 23:02:33 ID:???
とにかくこの作者、失言が多い。
好きなキャラを聞かれてあっさり答える。
ロゼの描写を許可するべきでなかったと言い訳する。

ヒビの入った家庭がかけないと語ってるのにはひっくりかえった。
書き分けできないって認めてるようなものですよね…

でもそう言ってるわりには微妙な家庭事情の家ばかりなのはどうしてなんだろう

848 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 23:02:40 ID:???
>>843
そうそう、真理がある向こう側では時間が止まってる、とかじゃダメだったのかね?
なんつーか、ソレってあまりにもぶっ飛んでるようにしか見えないよな。

849 :マロン名無しさん:2008/09/17(水) 23:23:23 ID:???
>>848
別にアルが人体錬成したときのままの姿でも読者は気にしないのにね
やたら少年漫画家だと主張してるけど「少年漫画だから」でスルーできる部分、できない部分を把握してない感じ


850 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 00:02:29 ID:???
栄養がいってるは精神混線の信憑性を高めるために後付けされたんだと思ってる
まぁそんなことしても超理論には変わりないし、前の展開と矛盾する。未だにチビネタできれる人間性が疑われる。と百害あってなんだが
腐ったアルから逃げるDQNと福笑いの図はリアルすぎて笑えなかったよ

851 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 00:35:22 ID:???
こんなスレあったんだ。
やっぱり牛さんって一部の女性キャラ(ウィンリィ・ロックベル、リザ・ホークアイなど)をひいきしてるよね。
特にウィンリィは途中からやたらに登場が多くなって(出番もそうだし、コマにちょこちょこといっぱい出てくる)おかしいと思っていた。

852 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 00:55:34 ID:???
>>845
まあ、イシュヴァール人の避難民らが、
プクプクと健康的な顔つきしてる世界だしな。


853 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 00:56:51 ID:???
そもそも肉体と精神と魂の定義が説明されてないのに混線してるとか言われてもなんのこっちゃなんだが

魂だけのアルがしゃべったかと思えば門の前の肉体(と、精神?)だけのアルもしゃべってるし
しかもアルとはちょっと違う人格だし
混線してたらどうして栄養や睡眠が行くことになるのかワケワカラン
こんな互いへの理解や思いやりが薄い兄弟の精神が混線してると言われても、さっぱり納得できんな

854 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 01:34:57 ID:???
>>852
あれはひどかったw
真理アルも体は痩せてたけど顔は健康そうだったし。
レイプ目にでもしとけばまだ説得力あったかも知らんのに

855 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 03:49:39 ID:???
>>848
エドが元に戻ることを考えたらダメに決まってるだろ。

856 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 04:19:46 ID:???
どうせエドはもとに戻らないだろ
だって機械鎧がいらなくなったらウィンリィちゃんとの接点がなくなっちゃうから。皮がそんな展開にするわけがないw

857 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 06:10:55 ID:???
エドの両手足もいで谷山浩子のあたしの恋人的なオチかな

858 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 06:19:56 ID:iw+uZAzE
なるほっど

859 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 08:30:37 ID:uu0Mxcut
豆と次女の恋愛を描いて弟を空気にするのなら最初から弟を出さなきゃ良かったのにねぇ…

そしたらアニメ一期での「兄さ〜ん」の部分を「エド〜」で聞けたのに

まあ二期で聖女化した次女様が活躍するんだろうけど

牛さんは好きなキャラにやっぱり豆と次女推してるの?

860 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 08:32:44 ID:???
>>856
元に戻るチャンスもあったのにエドをオートメイルのままにするなんて
牛さんはクールでカコイイですね
わかります

861 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 08:37:11 ID:???
>>859
表向きはホークアイ、アームストロング弟、ヨキあたりだったような
実際読むとエド、ウィンリィ、アームストロング姉な気がする
主人公なエドはともかく、ウィンリィ贔屓は異常

862 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 09:09:26 ID:???
鎧が喋ってる時点でおかしいのに
変にリアルさを出そうとすんなよw

863 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 09:23:25 ID:???
ファンブック
>エド、アル、ウィンリィ、ホークアイ中尉辺りがお気に入りです。
>描きやすいのは、アームストロング少佐、動物・モブ。

アニメ初期のインタ
>キャラでは、ウィンリィとホークアイ中尉の出番を増やしてあげたい。
>描いてて楽しいのは、筋肉少佐や動物、モブ(群集)。

どっちも好きなキャラは?って質問で両方に名前が出てる
ウィンリィとホークアイは相当気に入ってんだろうな

864 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 09:37:03 ID:???
>>860
下手すると「俺が手足を元に戻さなかったのはな…」
で告白イベントがくるかも知れんぞ
この漫画の恋愛描写見てると鳥肌がたつ

865 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 10:08:53 ID:???
>エド、アル、ウィンリィ、ホークアイ中尉辺りがお気に入りです。

ひとつよけいな名前が入ってますよテンテー
これ読んで「やっぱりアルもお気に入りなんだね!」なんて思う奴がいるとでも?

866 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 11:34:03 ID:???
最初はキャラ数も少なかったですしね^^

867 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 11:49:29 ID:???
一時期ホークアイはカモフラージュで本当に作者が自己投影してるのは次女じゃないかと思ってたことがあった
>>863見るとどっちもご贔屓キャラみたいだな

長女は軍人だから作戦行動とかで一緒になるのはまだ分かるんだが
次女は完全に一般人だから戦闘が起こってる場所に出すのは無理があるんだよなぁ
次女を出すためにおかしな展開の数々が出ていることに気づいてないのか、
気づいているがそれでも次女を出したいのか…

868 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 12:12:23 ID:???
>>856
それなのに次女を出張らせるからおかしくなる。
リゼンブール、ラッシュバレー以外で次女を出す理由をつけようとすると機械鎧を壊すしかないんだが、それはもう何度もやった。

それで加えられた無理矢理設定が「寒冷地用機械鎧」だと思う。
そのせいで、じゃあ砂漠では?とか部屋の内外の温度差にはどう対応するんだ?とか一気に疑問が噴出する結果になったわけだけど。

そもそも「帰る場所がない」とか煽っときながらいちいちリゼンブールに戻ったり次女を呼ぶから旅してる感がない。遠くまできた、成長したという感じもない。
壊す→会いに行くor呼ぶの繰り返しがループしててテンポ悪すぎ。
そんな生半可な覚悟で馴れ合いやってるようじゃいつまでたっても賢者の石なんて手に入るわけがない。

869 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 12:16:30 ID:???
帰る場所あるじゃん
女豹様の家がさ

870 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 12:29:17 ID:???
そういやピナコも福笑いも少佐には普通に接してたよな
軽口も叩いたりして
軍人は嫌いじゃなかったの?両親が殺されたって伝えて悲劇のヒロインアピールしないの?


871 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 12:58:52 ID:???
>>859
自分の体を取り戻すだけだとエドが旅立つ動機として弱いし錬金術を使い続ける正当性もう薄れる
エドの正当性を担保するには「弟の為に頑張る健気で未熟な兄」というポジションが必要だった
するとウィンリィは「健気な兄をサポートする幼馴染で頼りになる女整備士」のポジションにつける

872 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 13:11:05 ID:???
ぐるぐる漫画が向いてそう

873 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 13:23:34 ID:???
>>871
しかし作者がエドとウィンとに入れ込みすぎた結果
旅の動機であったはずの弟はどこへやら…

874 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 13:27:28 ID:???
そこらへんの設定、性格付けはアニメのほうがしっかりしてたな
荒川はどいつもこいつも荒川好みにし過ぎ

875 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 13:35:57 ID:???
最近はアルすらキメラを罵倒したり荒川好みになってきてるしな
主人公とヒロインが両方DQNなのにこの先アルまで入ったらどうなるんだ

876 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 15:34:45 ID:???
話は賛否両論だがキャラはアニメの方が遥かに上ってのは前からよく言われてたよな。

たぶん作者の頭の中には最初にエド次女ありきで、アルなんて言い訳のための存在に過ぎないんだと思う
幼なじみ二人がひたすらイチャコラこいてる漫画じゃ受け入れられないと思ったんだろう
そこでアルの登場ですよ

もっとも化けの皮ははがれまくってるけどな

877 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 16:09:04 ID:???
アルなんて親子設定が担当に言われて兄弟設定にしたときに
生まれただろうから所詮その程度の思い入れしかないのかもな
元々あった構図がエドとウィンリィの幼馴染カップルと
見守る父親みたいな感じだったんじゃないかと思ってしまう

878 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 16:25:59 ID:???
たぶんその通りなんだと思う
父親なら息子が自分ほっぽりだして幼なじみとラブラブしてても何も思わないだろうし
でも設定を変えたからにはそのままで行くことはできないだろう
やっぱその辺下手だなーと思う

879 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 16:51:41 ID:???
初期設定がどうだったとしても読者はアルが「弟」で「14歳の少年」だと思ってるんだから相応の扱いをしないと反発が起きるのも当然だ罠

でも仮にアルが父のままだったとしても多かれ少なかれ反感は買った気がする
その場合よけいにひどい扱いになってそうだし

880 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 17:30:50 ID:???
アニメ好きは多そうだな わかりやすw

881 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 20:06:25 ID:???
アニメアンチですがなにか?

882 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 20:13:46 ID:???
信者はアニメ大嫌いだからなw

883 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 20:14:47 ID:???
アニメ以下って言われてんのがわからないとはオメデタイ

884 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 20:17:09 ID:???
死ねばいいのに・・・

885 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 20:26:50 ID:???
原作アンチスレで何を今更

886 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 20:31:23 ID:???
そりゃ原作と違って描き分け出来てる分、アニメのほうが評価されるだろう
1人で描いてることを考慮したって原作は酷すぎる
前向きとは名ばかりなDQN、カッコイイつもりな悪役、
役立たず・踏み台の3タイプ+空気キャラしかいなくね

887 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 20:40:33 ID:???
アニメアンチで原作アンチだと何か問題でも?

888 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 20:53:52 ID:???
>>886
アニメはベテランのオッサンがよってたかって作っているんだから原作よりマシで当たり前
でも竹Pのお陰で反戦グロレイプやればおkなアニメに成り下がっていた
アニメ独自路線でいきますと言いつつ26話以降のキャラとストーリーの崩壊は酷かった
會川が力技で捻じ伏せたけど細かく突っ込んでいくとやっぱり穴だらけ
「戦争って酷い!戦争反対!」っていうのがオサレだと思ってる人には程よいアニメかもな

889 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 21:00:10 ID:???
この漫画ってあとどれぐらいで終わりそうなんだお?
本スレで聞いても答えてくれなかったお…

890 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 21:08:40 ID:???
>>889
来年後半〜再来年前半に終わるって作者の発言があった

891 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 21:15:23 ID:???
>>890
ありがとう
月刊で待つのが疲れたから、それまで待って単行本を買うことにするお

892 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 22:15:31 ID:???
原作信者がアニメアンチばかりだからって同じように考えてほしくないなぁw
アニメの本スレでもネガキャンしてるし分かりやすいったらない

893 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 22:24:34 ID:???
>>877
兄弟ってのも人気に一役かったわけだがアルを父のまま押し通した方がよかったかもな

序盤からアルの扱いの悪さには気付いていたが、癇に触るほどではなかった
だが最近の恋愛マンセー展開を見てるとアルは殺して楽にしてやった方がいいと思う
どうせラストはエドと福笑いがくっつくんだし、あぼんさせたらお涙ちょうだいにもなってちょうどいい
そしたら皮も心置きなく寒いラブコメが描けるぞ

894 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 22:25:48 ID:???
>>889
単行本の売り上げはアニメ終了前後から右肩なんだし信者も教えてやりゃいいのに

895 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 22:26:14 ID:???
>>891
買うなら中古書店でな
普通の本屋で買ったら皮を設けさせるだけだから

896 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 22:53:21 ID:???
>>886
しかもそのDQNだけが徹底マンセーされてるのがな
せめてDQNならDQNで突き抜けてりゃいいが
ダークヒーローと正義の味方やら暴力女と聖女やらダブルスタンダードし放題

897 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 22:58:16 ID:???
>>888
本スレでやってくるといいですよ
沢山同意レスが来ると思いますよ

898 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 23:21:50 ID:???
ちなみに本スレってのはもちろんアニメの方じゃなく原作の方な

899 :マロン名無しさん:2008/09/18(木) 23:30:21 ID:???
>>886
アームストロングみたいなギャグキャラとマスコットキャラの動物がいる
すごい!5タイプも描けるなんて荒川先生はやっぱり天才!

最近はマスコットであるシャオメイにまでいらいらしてきた
メイそっくりな凶暴DQNなのもあれだが、ギャグシーンで茶化しに入ってるのが腹立つ

900 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 00:08:41 ID:???
まぁこの漫画はどのキャラも茶化してふいんきぶち壊してるけどね。

自分が一番だめだと思ったのはエドがエンヴィーの腹の中から出るシーンで
「もしも俺が錬成失敗して死んだら、この国がやばいって他の人間に伝えてくれ」とリンに言ったところ。
それに対する返答が
「え〜どうしよっかな〜ここは俺の国じゃないしな〜」

…ここでギャグを持ってくるかのかよ。こいつは王になれる器じゃないなーと思った瞬間だった。
あと皮が漫画家として駄目だと改めて実感した。

901 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 02:55:36 ID:???
別にそこでそれを言ったからといって、読者が笑う場面とも思えんしな。

902 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 03:04:07 ID:???
王になったらいずれアメストリスとも外交せにゃならんし恩を売っとくのも悪くないな
とかいわせときゃよかったのに
ただでさえ中華は不人気なのにこれ以上ファンを殲滅してどうする

903 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 03:07:38 ID:???
そこそこ稼いだし病気もしたしそろそろ連載終わらせたいんじゃないの

904 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 03:31:49 ID:???
肝心の原作がこんな状態なのに二期はどうなるんだよw
つか病気ってなんのこと?糖尿病にでもなったか皮

905 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 05:32:07 ID:???
>>900
エドに対する鼓舞のつもりなのだろうけど作者の性格の悪さしか感じないな

エド>リンという贔屓が発動して、リンを駄目な奴として描いているようにしか見えない
魅せるとこはキッチリ見せたほうがいいのに、
キャラ贔屓とひとつ覚えの踏み台演出でそれが出来ないのがよくわかる
ウィンリィ、ホークアイファン以外の読者の期待に答えるとかしたことあるんだろうか、この作家は

906 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 05:46:24 ID:???
ホークアイファンの期待に答えたかは微妙。
脇役だからこそ輝いていたタイプだと思う。

907 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 07:08:32 ID:???
>>900
細かい突っ込みをさせてもらえるなら、
エンヴィーの腹の中じゃなくてグラトニーの腹の中ね。


908 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 07:13:39 ID:???
アニメ二期は原作においての矛盾点をさりげなーく直して、皆が微妙に思う部分を消して話を作ってくれるのかもしれないと考えてみよう。
そうして鋼の人気を取り戻そうとしているんじゃないのか?
そういったいらんギャグはどんどん取り除くかもしれない。

でも作者の押しで次女の出番は原作どおりもしくはそれ以上かもしれないが、もうそこは諦めた。

909 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 08:29:30 ID:???
>>908
無茶なこと言わないでください
ハガレンは矛盾点を全部取っ払うと物語が成立しない仕様ですぞ
イシュヴァール戦の内容に合せて子供のウィンリィが中尉に対して軍人嫌いについて語るの台詞を修正すると

ウ「両親は軍の退避命令に逆らってイシュヴァール人を治療し続けてイシュヴァール人に殺されて死んだの。だから軍人は嫌い」
ホ「そう…、お気のど…( ゚д゚ )エッ?」
ウ「軍は国民を守るのが仕事なのにお父さんとお母さんを守ってくれなかった。だから軍人は嫌い」
ホ「ごめんなさい、ご両親は軍の命令に逆らって…って言わなかった?」
ウ「だって人の命を助けようと頑張っていたのに…ひどいよ(泣)」
ホ「そ、そう…ね。ひ、ひどいわね…(^_^;)」
ウ「どうしてお姉さんは軍人なんてやってるの!軍人なんてみんな人殺しじゃない!(怒)」
ホ「大切な人を守りたいから…かしら(^_^;)」
ウ「人を殺しても守るの?お姉さんもやっぱり軍人ね!人殺しはんたーい!戦争はんたーい!」
ホ「お嬢ちゃん、お願いだからちょっと静かにして貰えないかしら?( ^_^)┏ ∩(・ω・;)∩」

みたいになるのですよ
ここからどうやって二人を和解させて友情を芽生えさせればいいんですか
このように今更矛盾点なんて修正できるわけがないんですよ

910 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 08:50:37 ID:???
>>905
しかもそのシーン、リンのデフォルメ顔がめちゃめちゃうざいんだよ
もっと真面目な顔で言ってるのなら
ここは俺の国じゃない→お前の国だから、必ず生き残って自分で伝えろ

っていうふうによい解釈もしてやれるが

作者の性格の悪さよりリンというキャラの卑しさを感じた
ましてやもともとそんなに好意を抱いてないしな

911 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 09:08:03 ID:???
>>909
それでいいじゃん。
面白い話になりそうだ。
あのさぶいギャグより笑えたぞ。


912 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 09:42:41 ID:???
>>909
ウホウホウホッってならんでるので何事かとオモタ

後半はともかく序盤は、直すともれなく皮の大嫌いな一期とかぶってしまうぞ

・リオール…自然摂理の法則、エドが右腕の肘から先を刃物に錬成してるシーンカット
・炭鉱…ドルトンの原子説に矛盾してボタを金に錬成するシーン改変
・兄弟喧嘩…次女のアル撲殺を改変

・ヒューズ葬儀…長女の無神経な発言を改変
・ラッシュバレー…パニーニャのスリ設定カット
・イズミの前であっさり手パンして人体錬成がばれるシーン改変
・次女「軍人さんは嫌い」カット

今思いついただけでもこれだけあった
他にも細かいところは無数にあると思う

なんだかんだで一期の原作準拠の回は原作をうまく美化してたから二期でもそれやると似たようなことになるし
信者は今度こそ「原作どおり」を望んでるんだから下手にいじると発狂しそうw
それに>>909のいうとおりどこかを直せば別のところがへこむ

913 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 10:02:57 ID:???
>>908
これ以上次女が出張るとかどうなるんだよ…もう飽和状態だぞ。

>>905
ウィンリィファンの期待にもこたえられてない気がする。
初期のサバけたところが好きだった奴からすれば、今の恋愛脳泣き女はなんの冗談って感じだろ。

914 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 10:03:30 ID:???
>>912
あぁ、そうか…。
…でも軍人さん嫌い、発言じゃなくて「戦争は嫌い」発言には変わるんじゃないか?
実際見てみないと想像でしか言えないけど、駄ニメにならないことを祈ってるよ。
正直二期は作者+ファンに向けてのサービス的なものだからな。作者とファンが満足する物が作れれば一応目的は達したことになるかもね。

915 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 10:08:02 ID:???
細かいとこを治していくと大佐の所属を東方司令部のテロ対策特務部と
国家錬金術師部隊長兼任しているとかにしないとな
あと国家錬金術師も軍事活動組と研究組に分かれてないとだめだし
軍事活動組であるエドは一定時間軍事訓練受けないと変だ
あとヒュリーが曹長でハボックやブレダが少尉っつーのもいかがなものかと
せめて中尉と大尉くらいにしてやれと
他にもいろいろあるけど国家機関の編成図から作りからやりなおした方が
いいと思う
ファンブックの編成図酷すぎ

916 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 10:21:37 ID:???
>>914
確かにそれならまだ理解できるな。最初からそうしとけばよかったのに
ま、そこを直したところで「もう誰も傷つけない」、釣り作戦、イシュ戦、負債と後半は地雷のオンパレードなわけだが

>>915
あれはひどかった。このスレであの図のAA貼られたときは失笑かってたもんな
まともに考えられないなら最初から出さなきゃいいのに…

917 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 10:25:22 ID:???
>>889
わざわざアンチスレに出張してまで聞くな
散々ガイシュツだし過去スレ見れば済むだろ

918 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 10:47:29 ID:???
編成図作り直すなら年表も作り直した方がいい
19××年と10年前が混在してる年表だからな
ついでにロックベル負債が中田氏婚だったのでそこもうまく調整してほしいw

919 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 11:25:25 ID:???
結局、一からやりなおしかよ!!ヽ(`Д´)ノウワァァン!!

                 byあらかわ

920 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 16:12:56 ID:???
軍や戦争の設定とか知識とかこんなに曖昧なのに、なんでイシュ戦を描こうと思ったんだろう
アニメ版では全く登場しない軍の役職図とか出すなんてやっぱりすげえ!と思ってた頃もあったが、あんなに穴だらけの資料なんて出さない方がましだ

921 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 16:25:26 ID:???
>>920
間違いなくスクエニからの圧力
当時は軍部キャラ人気で支えていた部分があったからな
しかし編集は内容まで手出し出来なかったようだ

922 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 17:49:46 ID:???
>>914
荒川のためにそこまでしてやって欲しくないw
黒歴史をカラー動画で振り返って欲しい

923 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 18:31:32 ID:???
>>921
あの時点でまだ軍部人気なんてあったのか?
きっさまあああとゴキホイでかなりの脱落者が出たと思うんだが

それに理由が軍部人気だったとしても異種戦は裏目に出たとしか思えない
早めにあぼんしたから粗が出ずにすんでいたヒューズもDQNっぷりを発揮してしまったし
あれではキャラが出てれば内容なんてどうでもいいっていう信者しか満足できないと思う

924 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 18:48:16 ID:???
>作者+ファンに向けてのサービス

っていうよりむしろボンズの大人の事情…

ファンサービスになってるかは微妙だが作者へのサービスになってることは確かだな
喪中クッキングやゴリラ泣きをアニメで見られることになろうとはwwきっと皮も大喜びだね!

925 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 19:12:42 ID:???
軍のシステムはよくわからないけど戦場で芽生えた恋や
軍内部のパワハラやセクハラなどに萌える腐女子には
大佐ちゃんが大総統に呼び出されて一晩監禁された事が
重要であってそれが本編ストーリーにどう影響するかなんて
大した問題ではないんだよ

926 :891:2008/09/19(金) 19:15:16 ID:???
891だけど、この漫画はただでさえgdgdなのにページ数を短くしすぎなんだよな。
ガンガンの看板漫画なので引き伸ばしたいのはわかるが、週刊漫画ではなく、月刊漫画なので、もっと読者の事を考えて欲しい。
おまけにこの作者、獣神演技(だっけ?)も別誌で連載しているらしいしふざけてるのかなこの作者…

>>894
ブックオフに行ったら、人気漫画の所から外れていたし、やっぱり売り上げって落ちてるんだね。
>>895
わかりますた。そうします。
>>917
聞いちゃったもん勝ちです。


927 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 19:25:57 ID:???
DQN来たー

928 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 19:31:49 ID:???
>>926
別誌連載は編集とかの意向もあると思うけどこの作者がふざけた人間なのは本当だと思う
じゃなかったらあんなに寒いギャグばかり連発しないよ
人が真面目にしゃべってるときに平気でふざけられる人間なんだなーって感じ

929 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 22:01:33 ID:???
>>923
残党だけでも過去編で繋ぎとめておきたかったんじゃない?
結果として牛が止めを刺してしまったけど…

930 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 22:43:10 ID:???
イシュ戦は軍部より夫妻に吐き気がした
母ロックベルが
「なんでよ!!なんで子供ばかり運ばれてくるのよ!!」
って半泣きで治療してるシーンは不覚にも笑ってしまったよ
口調も言動も次女そっくりなところはさすが親子だな

931 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 22:55:50 ID:fFJBGUT1
自分から戦場に乗り込んできて何を言うとるんだこの馬鹿はwwwwwww

932 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 23:00:14 ID:???
しかもその次の台詞は
「勘弁してよ…うちには同じくらいの娘がいるのよ…」
なんだぜ
ほんと早く帰れよ

933 :マロン名無しさん:2008/09/19(金) 23:29:02 ID:???
そういうのは台詞でなく表情や態度(絵)で表せばいいのにな
イシュバールの英雄の件もそうだけど、台詞に頼り過ぎ

934 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 00:02:34 ID:???
表情や態度で示してもよけいにひどくなるだけだと思う
皮の女キャラの激情の表現って泣きながら叫ぶかへたり込んで落ち込むかくらいしかないし
一巻からそればっか

935 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 01:06:05 ID:???
久しぶりに本誌読んでみたら、大佐の顔がまん丸だった…
感想がそれしかない

936 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 01:17:32 ID:???
大佐は短髪だからよけいに丸く見える
最近では横髪のあるキャラもやばいけどな
次女の「ずっと前から惚れてたのかも」で手を振るシーンなんてスマイルマークに耳と髪つけたようにしか見えなかった

937 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 02:12:32 ID:???
このスレじゃあまり言われてないけど
>「ずっと前から惚れてたのかも」
これもなかなかだと思うんだよなー。

ずっと前からってことは、兄弟喧嘩で一方的にアルを殴ったのも単に好きな男に楯突いた腹いせってことだろ?
エドマンセーでアルはどうでもいいキャラってのを公式に認めたようなものじゃないか。
こうなったからには恋愛脳の痛い女として相応の扱いを受けるのかと思いきや、相変わらず二人とも大切にするキャラとしてマンセーされてるし。

つくづくこの作者、時間の長さでしか絆を表現できないんだな。
「惚れちゃったのかも」とかにしとけばいいもんを。

938 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 02:33:34 ID:???
7巻以降を数年ぶりに読んだんだけどさ





女キャラの性格みんな一緒じゃね?

939 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 02:39:49 ID:???
何をいまさら

それでも初期はかろうじて書き分けできてたんだけどな
やはり地が出てきてるのか

940 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 03:49:21 ID:???
>>937
むしろ義姉権限発動では

941 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 05:12:20 ID:???
せめて中尉だけでも泣かないキャラ作っておくべきだったよな。
イズミも泣くし中尉まで泣いたら本当にこのマンガの味方女キャラは泣いてばっかりになるよな。
今に少佐の姉ちゃんも泣き出すよ。
敵キャラ見習ってみろ。グラトニー以外全然泣かないぞ。

うーん。でも泣き置いといて、やはり次女の「好きなはずの相手スパナで滅多殴り」はきしょく悪い。
それでその手が生かす手…というのがもう。
つかもうむしろスパナでぶん殴るの時点で理解に苦しむ。これに不快感覚えた読者は多分いると思うんだが。

942 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 08:05:44 ID:???
中尉は泣かないのが売りのキャラなのにあんなことさせても誰も喜ばないよな。

次女は登場シーンでいきなりスパナだから、印象の悪さでは中華と同レベルだった。
別にギャグで一回二回ならいいけどいい加減しつこい。特にシリアスな場面でもやってるのがうわーって感じだ。
皮は人を殴ることをどうとも思わない人間なんだなと思う。

943 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 10:42:14 ID:cZhrpG8+
兄弟の旅が険しいモノだって事ぐらい、次女ならわかるハズなのにさ
なんで義手壊れただけで、スパナ殴打するのかわからない

944 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 10:49:05 ID:???
sage忘れスマン

945 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 13:25:35 ID:???
次女が何か悪いことしても全部泣いたら許してもらえるみたいな感じになってるのが嫌

双方の言い分も聞かず一方的にアルを責めて殴りながら泣いたり
見られたくない時計を勝手にこじ開けて「あんたたちが泣けないから代わりに泣くの」と言いながら泣いたり
いくらなんでもあつかましすぎ
涙の押し売りと言うかなんというか、こいつが泣いてるシーンでもらい泣きしたことは一度もないけどな

946 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 17:24:53 ID:???
まぁ次女は皮のお気に入りだから何をやっても神格化されるんだよ

947 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 18:35:43 ID:???
次女に限らず作者のお気に入りキャラは無条件で許されてる
長女とか軍人にあるまじき行動しまくってるけどちゃんと叱られて反省したことあったっけ?

948 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 20:04:23 ID:???
普段はあれだけ冷静なスーパーレディ(笑)なのに、口頭で上司死んだと言われただけて素直に信じて泣いちゃうなんてねw
女の子だねw

949 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 20:27:40 ID:???
第24話で次女に布教してる時点で長女は増田にすがりつかないと生きていけない人間だと
思ったから最初からスーパーレディを期待しとらん

950 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 20:56:03 ID:???
長女も少佐も軍法会議にかけられて死刑にならないの?

951 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 20:59:16 ID:???
>>942
あれは高橋留美子のハンマーやラムちゃんの電撃のオマージュ的なもので、
パクリにならないように独自性を追求した結果だろう。

952 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 21:13:01 ID:???
高橋のはコメディだから、ずっと変わらないことをやってるのは別段気にならないが、
アルの栄養を貰ったと判明してからも、チビチビ牛乳牛乳をしつこくやるのはな…。

953 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 21:15:26 ID:???
ハガレンの女キャラアンチスレはここですか

954 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 21:45:15 ID:???
>>952
高橋作品に対して鋼は本筋のストーリーがシリアスだもんなぁ

個人的には真面目なシーンでも暴力ギャグをやってるのが一番嫌だ
最近ではエドが「国外に逃げろ」って本気で忠告してるシーンでもスパナで殴ってたし
次女は相手がふざけてるのか真面目なのかも読み取れない痛い人間なんだと思う

ところでスレタイの季節だな
二期を絡めたものを考えてるんだがいいのが思い浮かばん

955 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 21:54:01 ID:???
>>953
実質的鋼の女キャラアンチスレ(特に次女)になってしまってる感は否めない

956 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 22:00:30 ID:???
そんなに女キャラ(特に次女)の話ばっか出てるか?
普通に異種船とか設定の粗の話も出てるように思うが
負債が出てきてからロックベル家全体が叩かれてるんでロックベル家筆頭である次女に矛先が向きやすいのも
仕方ないと思う

957 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 22:06:08 ID:???
前にも次女の話ばっかで嫌だとか言ってる奴がいたけどなら自分で別の話題振れと思うw

958 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 22:12:20 ID:???
>>954
とりあえず考えてみた

【神聖】鋼の錬金術師アンチスレ34【ロックベル帝国】
【再アニメ化で】鋼の錬金術師アンチスレ34【汚名挽回】
【女尊】鋼の錬金術師アンチスレ34【男卑】

959 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 22:16:24 ID:???
>>958
【再アニメ化で】鋼の錬金術師アンチスレ34【汚名挽回】

これに一票
パッと見持ち上げてるようでよく見ると…なところがいいw

960 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 23:39:24 ID:???
【お正月の】鋼の錬金術師アンチスレ34【定番】
【凧揚げコマ回し】鋼の錬金術師アンチスレ34【ウィンリィ】
すまん・・・これしか・・・orz

961 :マロン名無しさん:2008/09/20(土) 23:50:31 ID:???
シリアスなシーンでも上手くギャグ入れられる漫画家は結構いるよな。
ハガレンの場合はギャグの入るタイミングの問題じゃなく、ギャグの質が
問題なんだよな。 実際むごいシーンでも上手くギャグ入れる漫画もあるし。
見ててイラっとくるギャグって何か和月漫画を髣髴とさせるな

962 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 00:00:54 ID:???
>【お正月の】鋼の錬金術師アンチスレ34【定番】
【凧揚げコマ回し】鋼の錬金術師アンチスレ34【ウィンリィ】

なぜお正月?

>ギャグの質が問題なんだよな。 

やっぱり問題はそこだよな
相手のコンプレックスを揶揄したり、やたらと人間性を疑うようなギャグが多い
エドのちびネタも最初でこそギャグとして成立してたけど超理論を出したからにはもうやめるべき

963 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 00:21:40 ID:???
【再アニメ化で】鋼の錬金術師アンチスレ34【汚名挽回】
もうこれでいいんじゃね?

964 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 00:22:49 ID:???
【ダブル】鋼の錬金術師アンチスレ34【スタンダード】

【再アニメ化で】鋼の錬金術師アンチスレ34【汚名挽回】
が良いが、名誉挽回する可能性もあるんだよな…少なくとも作画は良くなるだろうし

965 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 00:31:19 ID:???
>>964
アニメがヒットしても必ずしも原作が名誉挽回することにはならんだろう
再アニメ化で原作の汚名挽回を図ってるのを皮肉る感じでいいんじゃないかね

>【凧揚げコマ回し】鋼の錬金術師アンチスレ34【ウィンリィ】

これはキャラスレみたいだから絶対やだ

966 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 00:33:56 ID:???
汚名挽回の元ネタはアイシールド21の雷門の発言か?
あんま汚名挽回、汚名挽回いうと刷り込み効果で「名誉挽回」「汚名返上」の正しい使い方が出来なくなるぞw

967 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 00:38:34 ID:???
間違えやすい言い回しとしてけっこう有名じゃない?
日本語の作法辞典とかには必ず載ってるよ

>【お正月の】鋼の錬金術師アンチスレ34【定番】
【凧揚げコマ回し】鋼の錬金術師アンチスレ34【ウィンリィ】

自分はこれの元ネタの方が気になる
最近お正月ネタって何かあったっけ

968 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 00:56:29 ID:???
ここからは
【お正月の】鋼の錬金術師アンチスレ34【定番】
【凧揚げコマ回し】鋼の錬金術師アンチスレ34【ウィンリィ】
の意味について考察するスレになります

969 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:01:38 ID:???
>>956
1行目へのレスはイエスだな。
2行目へのレスはそう言う話をウェンリィ、ホークアイ批判の話に持っていこうとしている連中が居るから1行目がイエスになるんだ。
3行目はまさにウェンリィを叩くためのこじつけそのもの。

あなた方には専用の板さえ用意されているのだからとっとと帰ってくれないかな。
801
http://yomi.bbspink.com/801/



970 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:10:57 ID:???
叩かれたくないキャラの名前くらいちゃんと書いてやれよw
ウェンリィ厨ってほんと痛い奴多いよな

971 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:15:20 ID:???
普通にアンチを装った信者だろ
女キャラ叩いてんのは腐女子のみという決め付けとかそっくりじゃないか
前スレでも終了間際に変な奴わいてたしスルーしれ

972 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:16:01 ID:???
腐れは消えろと言っているだけで、別に特定キャラを擁護する気はない。


973 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:17:59 ID:???
>>972
じゃあ何?お前は何を叩きたいわけ?
腐女子叩きがしたいんならそれこそそういう板池

974 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:31:46 ID:???
仮に俺が誰か擁護したいのだとしても、婦女子が消える事にこのスレこの板的に害はないだろ。


975 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:33:10 ID:???
間違えた、婦女子は消えなくて良い。腐女子な消えてほしいのは。


976 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:36:32 ID:???
鋼自体が元々女性読者の多い漫画だし、このスレから婦女子が消えたら過疎化するのでは…

977 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:38:30 ID:???
婦女子が消えて過疎化は残念だが、腐女子が消えて過疎化ならそもそも存在する事が間違いだったと言う事になる。
まあ保守くらいはするよ。

978 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:42:48 ID:???
確かに最近は次女ばかり叩かれてる感はあるけど
それを言うなら前は負債、その前は長女やDQNばかり叩かれてた。
アンチスレで次女ばかり叩かれるのが悪いことである理由も分からないし、ましてやそれが腐認定される根拠が分からない。

>腐女子が消えて過疎化ならそもそも存在する事が間違いだったと言う事になる。

結局言いたいのはこれだろうが。

979 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:45:04 ID:???
「アテクシのエDQNに近づかないで!」とか言ってるんなら巣に帰れと思うが
論理的な考察で次女が叩かれてるなら別にかまわない
こじつけであることないこと叩いてるわけでもなし

980 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:54:08 ID:???
じゃあ、次スレ立てますね。

>>978
最初から腐女子消えろとしか言ってないが?何を今更?

>>979
論理的w
兄弟にとっての最優先保護対象であるのに、つれて歩く事に文句を付けたり、肉体的損傷については無視できる状況のアルを無視してエドを心配する事を叩いたりが論理的ですかw



981 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 01:58:30 ID:???
次女信者も御本尊と同じく人間性に問題があることは分かった

>肉体的損傷については無視できる状況のアルを無視してエドを心配する事

こういうことが許されると思ってるなんて

982 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:06:13 ID:???
今まで他のキャラが叩かれても擁護や腐叩きなんて沸かなかったのにな
分かりやすいもんだw

983 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:10:44 ID:???
「汚名挽回の元ネタ」って発言に軽くショックを受けた。
そんなこと考えたこともなかった。

984 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:11:04 ID:???
【再アニメ化で】鋼の錬金術師アンチスレ34【汚名挽回】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1221929844/
お待たせ。



985 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:12:39 ID:???
>>984
お…いや、やめておこう

986 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:17:46 ID:???
>兄弟にとっての最優先保護対象

こういうこと言っちゃうあたり、いかにもって感じ

別に連れて歩くのはいいけどいちいち恋愛展開が入って話のテンポが悪くなるから嫌いだな
痛すぎて直視できんし

もしかして編集から引き伸ばしを要請されててそのためのラブコメとか?

987 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:19:26 ID:???
>>981
スカーに惨敗の後の事じゃないのか?
あの状況でえアルを心配するなら、一刻も早くエドをどうにかする、当然じゃないのか?

>>982
人がせっかくイシュバール戦の話振ったのに、無理矢理ウィンリィ批判に持っていったのがうざかった、スレ移行に合わせて排除を考えた。それだけですが何か?

っていうか、腐女子を排除するのに理由が居るのかそもそも。

988 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:33:55 ID:???
無視されたのが悔しかっただけかよw
排除とか何様って感じだな

正直、腐女子よりお前の存在の方がうざいんだが


989 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:39:54 ID:???
イシュの話題振ったのって>>950のこと?


990 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:43:26 ID:???
腐女子叩きたいなら別スレでやれ
正直、腐女子云々でスレの流れが変な方向に向くのが一番うざい

991 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:48:17 ID:???
【お正月の】鋼の錬金術師アンチスレ34【定番】
【凧揚げコマ回し】鋼の錬金術師アンチスレ34【ウィンリィ】

これ提案したのもお前か
意味は教えてくれなくていいからとっとと消えてくれ
腐女子への私怨にこのスレ巻き込むな

992 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 02:58:54 ID:???
俺は950じゃないけど、婦女子は消えるべきだと思う。
っていうかそも祖も特定キャラの話題はそれ用の板もあるし。

なぜイシュバールは殲滅されなければいけなかったのか、
なぜ魂を大量に集めるために軍事国家などと言う非効率な手段を選んだのか。
なぜりんとパンダ娘は「母の部族のため」などと言う理由で対立しているのか。
なぜ一般市民はあんな軍事国家に対して反発しないのか。
言い出すときりがないほどの突っ込みどころについて、何か言おうとするたびに長女がどうの次女がどうのという話になるから鬱陶しい。


993 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 03:03:04 ID:???
男は作品自体を叩こうとしているのに対し女はキャラ叩きに持っていきたがるんだな

994 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 03:05:45 ID:???
>>992
おまえの突っ込みどころさ、おかしいよなw
いかにも信者ですって自白してるようなもんだ

995 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 07:40:32 ID:???
別の話題が振られないからキャラ叩きになってるんだろう
女キャラを叩く=腐という決め付けにも、腐=消えるべきという固定観念にもついていけない

単に自分がしたい考察に他人がのってこないから文句言ってるだけだろうが
自分に非があると考えたくないから仮想敵作ってそれのせいにしてるんだろ

男だって女キャラ批判くらいするわ
腐叩きがやりたいならお前一人でやってろ
内ゲバ起こしにきた信者にしか見えねんだよ

996 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 07:42:03 ID:???
>>992
大体そういう考察は本スレでやるもんなんじゃないの…?
なんでお前のしたい話に付き合わなきゃいけないんだか。

997 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 07:45:15 ID:???
お、おいおい…
この論議次に持ち越すのか?
>>992の言うのって、何かこじつけっぽい気がするんだが…
確かに長女と次女だけがアンチの対象ではないが、正直シリアスシーンで不謹慎なギャグ連発とかは。
まぁ他でアンチ言うのなら、…いつの間にか正義の味方的行動をしようとしているのが嫌だな。
一巻二巻辺りの自分の力量を判って発言していた謙虚な姿勢なんてどこかで蒸発したようだ。

998 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 07:51:32 ID:???
っつーかウィンリィが一番埃が出る。
よく叩かれるのも仕方が無い。

999 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 07:52:18 ID:???
次スレではまるっとスルーでいんじゃね?相手するのも禁止で
消えてくれると助かるけどこの作品の信者はやたらとしつこいからなw

「もう誰一人傷つけない方法で」だもんな
ダークファンタジーという売り込みはどこに行った
8、9巻あたりからアニメのキャラフォローが過剰だからそのせいかな

1000 :マロン名無しさん:2008/09/21(日) 07:53:45 ID:???
>>1000なら次スレは次女信者に特攻されない

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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