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大日本帝國擬人化海軍深夜隊について議論するスレ

1 :C.N.:名無したん:2010/06/12(土) 21:00:42 ID:o9dmuNWv0
立てました

〇作者の見解〇

このサイトのキャラを使った二次創作のイラスト、漫画、小説、コスプレ等はご自由にして頂いても構いません。

 ただしイラスト・漫画・小説等を創作される方で、此処のサイトのイラストや漫画の構図、台詞やコマの模倣行為、
 又は此処のイラストや漫画をそのまま載せる行為はおやめ下さい。

 ※他のジャンルの二次創作やご自身のオリジナル創作であっても、このサイトのイラストや設定等の模倣行為は御遠慮ください。

 コスプレに限りイラストの構図等をお使い頂いても構いません。

 ※コスプレについてはキャラクターの衣装は「実際の軍服が元」と成っておりますので
 公共の場、屋外はもちろんイベント等では厳しく禁止されている場合も御座います。
 注意して頂いた上で、不安でしたら自宅コス、又は軍服で無い衣装をオススメ致します。
 イベントでの軍服コスについては主催者様へ問い合わせで御確認下さい。

HP抜粋

2 :C.N.:名無したん:2010/06/12(土) 21:13:20 ID:uPV2A41AO
U房を好きなレイヤーさんがやってて素敵過ぎた!イベントとかでもっと増えたらいいなぁ

3 :C.N.:名無したん:2010/06/12(土) 21:15:23 ID:o9dmuNWv0
ちなみに

軽犯罪法第一条15号
官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国におけるこれらに準ずるものを詐称し、
又は資格がないのにかかわらず、法令により定められた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

これに抵触する可能性もあるとかないとか
というわけで軍装OKイベ以外でコスする馬鹿がいたら犯罪者ですね

4 :C.N.:名無したん:2010/06/12(土) 22:14:09 ID:49R0fC5q0
てかこの作者軍服コスは危ないので…とか言っておきながらコス雑誌に掲載OKしたりするのおかしくないか?
矛盾してるだろ。何考えてんだ。
キャラは好きだが作者の上から目線が気に入らないのは俺だけ?
じゃあ見なきゃいいじゃないかって思うけどキャラが好きだからな…

5 :C.N.:名無したん:2010/06/12(土) 22:31:49 ID:yH4kJTLk0
>>4
良い宣伝になるから。
許可申請をさせるのはわかるけど普通はURL貼り付けさせたりしない。
パクリ絵のパクリネタで構図も他の擬人化サイトからパクってる癖に自分の絵の模倣行為は禁止っておかしいよなw
有名になってチヤホヤされたいだけだから作者は何も考えてないよ

6 :C.N.:名無したん:2010/06/12(土) 22:43:52 ID:49R0fC5q0
>>5
やっぱそうか。URLを貼りつけさせるとか作者が有名になりたいだけだったかw
個人で画像保存も禁止してるくせに書籍化とか意味分からん。
しかも作者の趣味が最近溢れすぎててげんなりする…
これから厨がどんどん沸くぞ…


7 :C.N.:名無したん:2010/06/12(土) 22:54:38 ID:PMpU6d0F0
室内イベントとかオンリーなら別に勝手にやりゃいーと思うが、
気になんのは某国擬人化とパっと見見分けつかねー奴がいるんだがw

8 :C.N.:名無したん:2010/06/12(土) 23:45:15 ID:m7w9DnXk0
>>7
作者が某92擬人化の同人してるから
サイト見た事あるし、本も出してるとか聞いたけどww

9 :C.N.:名無したん:2010/06/13(日) 01:01:38 ID:O8PX9O31O
そしてレイヤーが早速問題行動

10 :C.N.:名無したん:2010/06/13(日) 01:23:16 ID:G28MrCvd0
>>9
kwsk

11 :C.N.:名無したん:2010/06/13(日) 08:52:25 ID:iAD9D8V40
>>10
>>9じゃないけど

戦争廃墟でロケその写真パスとかなしにうp
それってどうなの?みたいにツイッターで九州レイヤー内であれこれ
本人はボイスで燃料投下。全然反省してない。くあの名前と性別変えやがったw
九州スレお葬式状態&本音チラ裏スレ飛び火
そしてとうとう隔離としてこのスレが出来る←今ここ


日本刀で虫殺した写真upしてたらしいがマジ?
本人付近と直接関わりないけどテニヌの列作ってサーセンw素敵さんでサセーンwやら
下手の国旗絡み(しかも屋外一般人沢山いる場所)で非常に痛いといういっそ清清しい印象。

12 :C.N.:名無したん:2010/06/13(日) 12:02:24 ID:/iqIAbXkO
>>4
最初から最後まで全部同意。
必読としてあんなにしっかり警鐘してるから、自覚あるのかと思ってたけど書籍化とか…
言動がかなり矛盾してね?

キャラは好きで好きで仕方ないんだけど、だからこそ残念。


13 :C.N.:名無したん:2010/06/13(日) 14:32:09 ID:EVPxxutD0
レイヤーが本音を暴露するスレ12
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1271944181/

14 :C.N.:名無したん:2010/06/13(日) 15:56:37 ID:NNFlpjjDO
有名さんwがコスするらしいからレイヤーもまた増えるんだろうな

15 :C.N.:名無したん:2010/06/13(日) 16:25:46 ID:WCbWRYjqO
>>11
消される前に消したが典型的な厨ってかんじ。主犯はいい年した大人らしいが何が悪いかまだ気づいてないな

16 :C.N.:名無したん:2010/06/13(日) 17:16:08 ID:Vn8Gdr1i0
作者は富山在住らしい

17 :C.N.:名無したん:2010/06/13(日) 17:19:27 ID:XJ1/KBWW0
その痛い奴のサイトないの?

18 :C.N.:名無したん:2010/06/13(日) 17:50:36 ID:oVWpjN4e0
キュアでざっと見たけど堂々と軍服着て「ロケしました!」って書いてる人けっこういるんだな

19 :C.N.:名無したん:2010/06/13(日) 23:53:37 ID:WlMtzmVGO
短パン

20 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 07:45:54 ID:cRMsSZxSO
>>9>>11
同一人物

私怨であちこち必死で書き込みお疲れ様です。確かにそのレイヤーには色々問題あるけど、周りが注意して本人も反省して写真関係すべて削除してる。ロケをした事実は消えないけど、それとは関係ない私怨にしか見えないよ?

21 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 08:02:31 ID:35OLNQtb0
どうせお前の頭の中じゃ全部同一人物なんだろうが、
11のどこが関係ない私怨なのか説明して貰おうか?w

全く関係ないけど、時事ネタに走り出したら終わりだなこのジャンル

22 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 09:39:22 ID:8/dyKAR00
>>20
下手で国旗踏んだ画像上げた時も話題になったのにあれからも全く反省していない馬鹿が何言ってるんだ?
反省した所があるとすればロケじゃなくて虫殺し画像の件だけだろ
もしかしなくてもキョウカって「私が人気者だから妬みで叩かれてるのね」って勘違いしてんの?
犯罪者はさっさと逮捕されればいいのに


こいつに限らず外ロケしてその写真を嬉しそうにうpしてる奴らは馬鹿
捏造BL絡みまで入るから基地害軍オタより酷いわ

23 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 12:18:10 ID:ZIYDJGBV0
なんでそのレイヤーしか問題にならないのか疑問なんだがw
自分が知ってる限り、ボカロを撮るので有名なカメ娘の人も戦争廃墟跡地でロケしてブログにパス付だけどうpってる
パス付だからいいとかじゃなくそういう所でロケしてるのが気持ち悪いし、日記で色々考えるって書いてる神経が分からない



24 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 12:24:35 ID:GCmVe2xq0
晴海とかでしてるレイヤーもアウトでしょ。軍艦寄港するのにw
cureとかで普通に上げてあるからビックリするわw

25 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 12:37:55 ID:t+l+EL7YO
>>23
T山か
あれ兵器工場跡地なの?
あのカメコが痛いのは知ってたけど、一緒にロケしたレイヤーさんは好きだからショックだ

パスつけてるし注意書きもあるから掲載云々は問題ないと思うけど…

26 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 12:41:48 ID:ydJ4tsfNO
ゆ〇か?
しかも無断で許可なく撮影だよね

27 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 12:50:20 ID:v1y8I/q8O
>>25
掲載うんぬんの話じゃなくて、そもそもそんな場所でロケしちゃう神経がわからないって話だろ
あいつ昔から痛かったよな
某カフェの追っかけやってた時なんて見てらんなかったww
他常連とかキャストにまでウザがられて痛認定されてたけど
カメ娘に完全転向してからは更に痛さに拍車かかってるよ
あいつを真似して廃墟でロケる奴も増えたし、いつか逮捕者出るだろうな

28 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 14:05:44 ID:Q2aXSoSM0
Cure、アカイブでの写真掲載ならにリンク貼らなくてもよくなったねw

深夜隊コスする時は室内イベかスタジオで。無断ロケなんざ論外てことで良いのかな?
近々やる予定なんだけど、この流れが不安で仕方ない。
常識や秩序が守れない奴はコスしないで欲しい。

29 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 14:08:20 ID:Q2aXSoSM0
×→写真掲載ならに
○→写真掲載なら
誤字スマソ

30 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 14:43:28 ID:oF9FxUWsO
作者、サイトの自分の紹介文うっすら変えたね。前まで自分がどんだけ裕福で曾祖父が軍のお偉いさんかっていうのを全面に押し出してたのに。それを誇りに思って書いてるなら変える必要ないんじゃないかなと思ってた。イタいって自覚出てきたんだろうか?
携帯日記の方掘ってくと大概イタい人だなとは思ってたけど、でも作品や絵や雰囲気は好きで意識もってやってる方だと思ってたから今回の書籍化とかコス雑誌に取り上げさせたのは本当残念…
そういうの断ってこそあくまで個人なんじゃないのかなと…コス雑誌の方も大手企業も目付けて金になりそうと思って食いつく時勢がなんかもう…終わってるなって思う

31 :sage:2010/06/14(月) 15:17:45 ID:q90gWwyu0
28>>Cure、アカイブでの写真掲載ならにリンク貼らなくてもよくなったねw

ある程度、名前が売れてきたからじゃない?
ブログに"軍服のコスについての注意等にも触れて頂く様お願い致しましたので
軍服の魅力やコスプレのマナー等を見直す良い機会になれば幸いです。"
と書いてあるが・・・・
マナーを荒す原因になった所がなにを言ってるのかと


32 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 15:27:30 ID:cYP3uiTp0
>>28
そこまで言い始めたらさまざまな人が許可を得ようとしてしまう。
レイヤー人口が増えてきてるし、いちいち問い合わせるのはスタジオに迷惑かからないか心配…
それこそ昔の下手みたいにガイドラインを作ったほうがいい気がする。

>>30
同意。
自分が初めて戦争の知識を得ようと歴史の本を読んだり自分から行動できる機会をもらえた作品だったから
今の作者がお金やら名声に酔っている感じは悲しい。

作者が変わらずとも周りは変わっている。作者も十分変わってきてるが。
それこそ本音に居た歴史どうでもいい、キャラが好きだからとまで言ってしまうやつまでいる。
はじめに読むページにただキャラ萌してください!なんてかかれてないのになぁ
まぁ作品の受け止め方なんて人それぞれか。
とりあえず作者はいま、ファンを踏み台とかくらいにしか思ってない気がする。

33 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 17:06:25 ID:rTAOmmR5O
友人が普通に屋外イベントで予定たててたww
わたしは前々からイベント出しはしないっていってたから誘われなかったけど
痛すぎwwwww可哀相な目でしかみれない…

34 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 18:14:49 ID:7a3ugami0
http://blog.livedoor.jp/goku_yutaka/

この人でしょ?自分が有名なカメコだと思ってるみたいだけど
mixiの日記でも、自信過剰でレイヤー募って、口蹄疫問題のために
お金を寄付するから~とかいって本作ったりしてるけど

常識ないし、ロケ地に血糊撒き散らすしマナー悪すぎ。

評判悪いのもわかるわ


35 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 18:42:35 ID:Jc45UL9j0
>>32
同意。
今の作者はなんだかちょっと前より変わっちまったな。
痛いのに変わりはないがw
キャラは好きなのに、作者が嫌いでサイト見るのが嫌になってしまった;


36 :C.N.:名無したん:2010/06/14(月) 19:02:42 ID:KTI9d/m20
むしろイベント自体、中だろうが外だろうが良くない気がする。
許可取ってロケのほうがましなんじゃないか。
まあ、これは価値観の違いだろうけど。
CUREにアップは論外。

37 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 01:12:09 ID:dKg84ysYO
Cureはリアル軍装もごく普通に存在してるサイトだしなぁ…
規約を守って上げてるなら他人がとやかく言うことでもないと思う
ヘタでも似たような話があったけど、自重するのは自由・でも他人に強要するものじゃないって辺りが結論じゃないのかな

38 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 01:58:57 ID:FerLBcUg0
わざわざCureに上げなくても良いじゃないと思うんだけどなあ
まぁ、上げたい人は上げれば良いが少なからず誰かに痛い人認定されることは確かだよな
自分はスタジオで写真もサイトだけでやってきたからイベントで見たときはギョッとしてしまった

39 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 05:25:18 ID:ef9tbVU4O
というかコスしてる人たちは話題に上がっている問題についてどう思ってるのかね?
一番怖いのは問題について意識せずにコス始めてしまうやつらだと思う。有名さんwがやってたらそこから作品知る人たちも多いわけだし

と現在コスされているレイヤーさんまたは予定に書かれているのを見て感じた

40 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 05:25:59 ID:JNtfhlQNQ
作品自体の賛否は抜きにして…。


屋外屋内に関わらず、イベントでの深夜隊コスはNG。

ロケも一般人、レイヤー問わず他人の目に触れる場所ではやらない。
歴史的に軍事と関係があった場所でのロケなんて以っての外。

撮った写真も、深夜隊肯定派の人間以外の人の目に触れる可能性のあるところに置かない。

深夜隊も私服ならイベントでもおkだと思ったが、流れ的に「イベントで私服コス」→それを見たアフォなレイヤーが「イベントで深夜隊やって良いんだ!」と勘違い→軍服をイベ出し。
な感じになりそうだな…。

コス雑誌に載った事で完全に市民権得てると勘違いしてる奴も多いし。

とりあえず「人に見てもらえなきゃコスしてる意味ない!!」って思う奴は深夜隊コスしないでくれ。

個人的が叩かれるのは大いに結構だが、作品自体やレイヤー全体が一括りで叩かれるのはツライ。

41 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 05:31:11 ID:JNtfhlQNQ
×→個人的が叩かれるのは
○→個人が叩かれるのは

スマソ…



42 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 09:32:46 ID:AHJkWDQdO
>40
普通の規制レベルのイベントなら禁止もわかる
でもコミケや造船所跡地などの特殊な軍装などを許可してるイベントもあるから、そういった会場でなら構わないと自分は思うんだけど…
そのイベント事の線引きのラインは各自のイベント主催団体への確認次第、という形になるかな

イベント全面禁止にするとガイドライン的には楽だけどね

43 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 09:34:12 ID:psFKs2H/0
日本でも米軍基地系の廃墟で、まだ返還されてなくて 管理権がアメリカにある所もあるから見つかれば警察沙汰。

有名な某廃墟で老朽化が進んでるのにレイヤーが二階に上って崩れ落ちて怪我をして衣装のまま病院運ばれたって事件もあるんだよ

深夜隊のコスプレをCUREやアーカイブが許してる以上、写真をあげるのはいいと思うが無許可での廃墟ゲリラ撮影と戦争に関わる廃墟でのコスプレ撮影だけは辞めて欲しい。

そこじゃなくてもコスプレ出来る場所はいっぱいあるんだし、遊んでいい場所じゃないだろう

44 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 09:35:22 ID:04yXB3Rd0
前に本音かチラ裏でも見たけど、

この作品で戦争について考えさせられた。
といってコスしてる人は正直うそだなぁと思えて仕方ない。
考えさせられたならコスなんてしないし、上に上がってる人みたいに戦争遺跡でロケなんてしない。

だって撮影中なんてキャッキャッウフフしながら撮ってるんだろ?
ポーズ指定して色々小道具使ってさー
それで何を考えたことになるの?写真で戦争の大変さを伝えたいの?経験したこともないのに?

だったら、正直●●萌え!とか言ってるほうがマシに思えるわ。兵器云々関係なしに「ただそのキャラに萌えてるんですね」と思える。

45 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 09:44:12 ID:AHJkWDQdO
それ以外は
>40に全面同意

>39も書いてるから実際に何度かコスプレしている側から言うと、自分自身も深夜隊をイベントで出したことがあるのは造船所のみだし今後もそこ以外でやるつもりはない
コミケは男性のミリタリー系の方々に声をかけられそうで怖いからやらない
基本は撮影会中心にしていくつもり
写真の公開方法については悩んでいるところで、現時点では深夜隊に理解のある近しい友人にしか見せていない。
それでも注意書きやワンクッション置いたから、公開するなら住み分けは絶対に必要だと思う

きちんとした対処は相手への配慮になるだけでなく、それと同時に自分自身への防衛になることも忘れないで欲しい


くあやカイブにアップするつもりは一切ない
特にカイブは検索避けされていないから注意すべきだと思う

個人的にはこんな感じ
長々すまない


46 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 10:46:08 ID:mcCkNMn9O
>>22
え?虫殺し画像残ってるよ?
巣まるごと潰してるみたいだけど。

ttp://kyoukapupil.org/b00110/tb100530.htm
消される前にしっかり見とけよw

>>20
写真関係削除してねーよw

>>44
キャッキャッウフフしながらとはこのことです

47 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 12:12:04 ID:JNtfhlQNQ
戦争跡地でロケなんて、いくらなんでも非常識すぎ。
そこがいくら他人の目に触れないしても個人的にはイベ出しより悪い気がする。

墓地で鬼太郎コスしてロケするようなもんだろ。

このご時世まで戦争跡地が遺されてる理由を少しでも考えば、そこで撮影して良いか悪いかなんてすぐ分かる。


あと萌え語りについても、どうせほとんどの深夜隊好きは兵器そのものじゃなく、深夜隊としてのキャラとその設定に萌えてるんだろうから、兵器名使わないで人名使えば良いのに、と思う。
せっか作者が名前設定してるんだからさ。

自分的には史実と深夜隊を分けて萌えてくれたほうがいっそありがたい。
まぁ…これは賛否両論か。

48 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 12:26:47 ID:dDQc7FckO
じゃー深夜隊のコスしてるやつは、深く考えずキャッキャッやってる方がまともなの?その時代の事も何も知らずキャラ萌えだけで…
色々考えてやってるレイヤーのが痛いのか?
もうさーコス全面禁止にしたら

49 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 12:53:44 ID:W8F00Bsp0
作者がコス全面禁止に乗り出してくれたら話は終わるんだけどね

変にサイトで「やってもいいけど軍服だから注意してやってねー」なんて人任せなぬるい書き方するからいけないんじゃないかな
まぁ、あんなよくわからん規約作る作者だから色んな方面からのファンを集めたいだけでやってるだけだろうし、
これからもずっとぬっるいスタンスは変わらないだろうけどねー

50 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 12:58:28 ID:ZBvF5UqwO
>>48
コス禁止は作者がさせないだろ。
レイヤーの間でしか人気の無い作品なんだからw


しかし本当に作者が気持ち悪い。
最近上げられてたミニキャラはBSRの二次創作なのか?
あれが創作だと言うなら笑えるんだが。

51 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 13:00:40 ID:04yXB3Rd0
>>48
そういう意味じゃないけど、色々考えたらこの作品のコスなんて到底出来ないものだろうに、それでもやるんでしょ?なら余分な戦争についての語りなんてイラネって思うだけ。

その時代のことを知った上でやる方がマシかと聞かれれば、どっちもどっちだろ。
歴史学んでも結局このコスがしたい!ていう欲求に勝てないんなら同じじゃん。

52 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 13:40:40 ID:mcSR3Z2q0
>>46
間に合わなかったっぽい。
一枚だけ消してる画像があったw


>>34
ゆたかも見れなくしたね。
コスしてたレイヤーってだれw?

53 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 13:44:13 ID:Ray4QD8MO
この作品のコスプレをしてない自分から見ると、深夜隊もスト/魔女もヘタも同じにみえる。兵器の擬人化については大分前からあるし。兵器ということに熱くなるんなら戦国とか新撰組とかもまずいんじゃないかな、と思う。マナーは守るべきだと思うけどね。

54 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 13:44:26 ID:JNtfhlQNQ
コスに関しては「衣装が実在にごく近い軍服だから」って理由で荒れるのは理解できる。

でも、深夜隊が好きかどうかで荒れるのはどういう理由なんだ?
ただ単に「人殺し」「戦争」「実在の歴史」ってところが引っ掛かるなら、幕末やら新撰組だって同じだろ。
時代的にも大差はない。
こっちなんか個人名あげて、殺人アクションさせてみたり、恋愛対象キャラにしてみたり、女体化してみたりやりたい放題。
こういうのは非常識とは言わないのかと。

それとも新撰組も「兵器擬人化」じゃなくて、実在する指揮官とかの二次制作のほうがマシだったのか?

「沖田さんハァハァ」も「零戦ハァハァ」も一緒に見える。


でも最後に一言。
深夜隊作者は私も気に入らない。
深夜隊がこれ以上荒れないようにファンが必死で考えても、作者があれじゃどうしようもない。
ガイドラインなんて作者が真っ先に考えて然りじゃないのか?

55 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 13:48:50 ID:JNtfhlQNQ
×→それとも新撰組も
○→それとも深夜隊も

さっきから誤字多過ぎだな…。
ちょっと冷静になる。

56 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 13:50:24 ID:7FFORs1PO
イベントに関しては室内なら良いんじゃないかな…(勿論軍服コス可能イベのみ)
というもの、自分の住んでいる田舎にはコスで使えるようなスタジオなんて無いので、室内イベントがNGとなるとやれる場所が無いんだ
都内のような環境がどこにでも有るわけではないので、イベ出しイタターの前にその辺も考慮してくれると嬉しい

作品の考え方は>>47にまるっと同意
「萌える」のは兵器として何人もの死者を出した事実にではなく、キャラのビジュアルや性格に対してなのだから、
いくら擬人化とはいえそこを切り分けないとややこしい事になる気がする
ストーリーにはどうしても史実が絡んでくるけれど、それを読む段階で戦争について考えたり事実を知っていくから作者の意図からも外れてはいないと思うんだ
今現在、自分の中ではこんな感じに線引きしてる


57 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 14:20:25 ID:rN4K7RbnO
兵器も軍服も好きだけど、深夜隊は大嫌い。
レイヤーに至っては意味がわからない。

兵器や軍服は戦勝国や好きな人にとっては神聖視したり、誇りだったりするし、
負けた国や被害に合った人にとっては、嫌悪や罪悪、恐怖の対象だからこそデリケートに扱わないといけないものなのに、

擬人化とか言ってただの軍服着させただけの腐女子受け、ネタもキャラもパクりなくせに上から目線の作者も、
それに踊らされて萌!とか、好きなものコスして何が悪いとか言ってるレイヤーも痛過ぎる。

せめて隠れて室内スタジオでやってればまだ良いけど、
無断で戦廃墟ロケとか常識無い奴ら多過ぎる。
この前としまえんイベでこれの軍服版コスしてる奴らいたし、
お年寄りや外国の人もたくさんいる遊園地で平気で実在軍服着る神経がわからない。

雑誌載ったからさらにバカが増えてエスカレートするんだろうな。
ほんと作者共々消えれば良いのに。


あと戦国や新撰組と違うのは体験者がまだ生きている事や、
日本国内だけでなく、他国との問題に迄発展する危険性があることだと思う


58 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 14:35:43 ID:W8F00Bsp0
>>50
ピクシヴとかでも作品あがってるし、レイヤーだけってのはないと思うんだが
>>54
文献しか残ってないような文献による歴史なんて所詮文字の羅列でしかないからいくらでも想像できるじゃない
現に沖田なんて資料だけ見ればひらめ顔の不細工だけど今じゃ病弱な美少年っていう設定がまかり通ってるでしょ

それに比べて零戦が活躍してた頃なんて>>57が言うように現代に近いし、
その時代のしっかりした映像や写真による生の情報がまだ残ってるからね
ドイツでいうとこのナチ関係と一緒だよ
ドイツで「ナチ万歳!ナチかっこいい!」なんて言ってナチ関係の廃墟でナチのコスしてみなよ
たぶん警察につかまるどころかその場で殺されちゃうよ?

59 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 14:49:13 ID:lsb5fN24O
萌えるのは勝手だけど嫌な思いをする人が沢山いるのになんでコスしてしまうのか不思議
するなら人目に付かないようにやればいいし宅コスでも良いと思うよ

他のジャンルだって!とか言うのは小学生まででしょ
他のジャンルは関係ないよ
このジャンルでのマナーを考えるべきだと思うんだ
本当にキャラや作品が好きならキャラの名前を汚すような行為は控えるべき
兵器だからってのもあるけど戦争ネタで実在した軍服は厳しいと思うよ
コミケも今は一般人からも見える場所になってるから控えた方が良い
一部のキャラは私服もあるんだからイベではそっちやるとかすればいい


>>57も言ってるけど国内紛争とWWを同じレベルだと思ってる人達がコスしてるところが怖いわ
何が問題視されてるかわかってないんだよね

この先、深夜隊のコス禁止されたくないなら今のうちから何が良くて何が駄目なのかちゃんと考えた方がいいと思う

作品スキスキとかいいながら作品のイメージ壊してるレイヤーが一番質が悪い
二次元より三次元の方が印象残りやすいから気をつけないといけないと思う

60 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 14:49:34 ID:Vy8q5yE60
>>58
文字の文献しか残っていない=好きなように想像妄想・萌え化OK
映像や写真の情報が残っている=不謹慎だからNG
なわけ?
違うでしょ。
両方とも過去に実在したものなんだから、デリケートなものには変わりないでしょ。
あと新撰組や志士の写真は残ってますよ(知ってると思うけど)

現代に近いから不謹慎、ってのも曖昧すぎ。
具体的に西暦何年からは「現代に近い」扱いになるわけ?
歴史に線引きしようとするのはおかしいと思う。

61 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 15:17:54 ID:lsb5fN24O
>>60
じゃあ新撰組コスも禁止されれば満足なの?
>>60は自分がコスしたいから適当な事を言ってるだけにしか見えないよ

現代に近いからじゃなくて現代でも被害者や体験者が生きているのに配慮が足りないことが問題
あとは国内の話と違って国際問題にもなりかねない話題なのは理解出来てる?
変な話だけど今、新撰組や幕末志士の話題で戦争が起きる事はないけど深夜隊は起こる可能性もあるくらいデリケートな内容だよ
上で晒されてる人は他ジャンルで国旗踏みつけた画像あげてたけど通報すれば日本でも逮捕出来る
他国でやると即死刑の可能性もある
国旗も軍服も国の誇りで国そのものを象徴してるからそんな格好で馬鹿な事すると国も馬鹿にしてることになる
ネットなんて世界中の人達がやってて世界発信する事になるんだから掲載についてももっと考えないと


やりたいと思ってる人達は自分が思ってる以上にデリケートなネタだと理解した上で
レイヤーのマナーについて考えた方が良いよ
他で痛すぎてスルーされてた人達が目立とうとこのジャンルに移ってるみたいだから

62 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 15:44:08 ID:W8F00Bsp0
>>60
別に文献だから萌え化しても良いなんて一言も書いてないですけど^^
要するにそんな風にいいように扱われてるのは文献しかないくらいふるーい歴史だからって事
人殺しの歴史な事には変わりないけど美談化されてるのも事実

>>60はおじいさんから
ご先祖様は大昔の合戦で主君の敵を取る為に敵陣に乗り込んで死んだんだよって聞くのと
曾御祖父さんは第二次世界大戦で零戦に乗って特攻して死んだんだよって聞くのは
どっちも同じ話だと思うわけ?

結局ここで戦争と幕末の合戦を同じ線引きにしてる連中は、
人の生き死にっていう大義名分掲げて深夜隊を正当化してるだけにすぎないよ

63 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 15:50:09 ID:3WyyvxSjO
>>56が取り合えず垢で質問スレ立ててる奴だってことはよくわかった

つか原点ズレてない?落ち着こうか。
まあ自分も擁護派の言ってる意味が解らないけどね。

64 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 16:14:42 ID:NtW6cuXvO
ずれてきてるな。

で、結局は
・イベントでのコス禁止
・戦争関係の場所、人目に触れる場所でのロケ禁止
・写真掲載も注意書きや鍵付きで

ってことで良いのか?
まだなにかあるなら言ってくれ。

65 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 17:51:37 ID:50aphZx30
>>61
痛い人たち気になる!有名さん?

>>64
でも作者とイベント主催者が禁止しないと意味ないよね。あ、でもそうするとロケに流れる人が更に増えるのか。
兵器擬人化って昔からあるけど、なんでこんなに荒れてるんだろう。作者が痛いから?

そういや20人くらいでロケする話は聞いた。場所何処だったかな。

66 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 18:51:20 ID:dDQc7FckO
結局ここに書いてる人達ってコス反対派なのか?それとも常識を守ってやればいい派?
深夜隊自体を否定してる奴はこんな所でグチグチ書いてないで作者に抗議文でも送れば

67 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 19:26:41 ID:c1j0Bzcu0
同じ嗜好の人オンリーで密室撮影会、ネットにも鍵付きでならいい

コミケはすごくメディア露出増えてるし、いくら規制なくてもやめてほしい

「作品が好き。考えさせられたのでコスプレしてますう!」って主張したところで
所詮コスプレ。おもしろおかしく書かれやすいんだし、一般の人からみたらただでさえ気持ち悪がられてるのにほんと勘弁

68 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 21:07:10 ID:zofTqsUsO
なんだかんだ言ったって軍装許可(屋内限定)出してるイベ主催があるんだからイベント自体まで勝手に禁止禁止!とかいう権利誰にもなくね?言ってることは正しいんだろうけどそんなけむきになって吠えてると逆に痛く見えるよ
規約を守ってコスプレイヤーとしてその作品のキャラをするんだから。軍装が駄目なら普段着でも何でもやればいい。そこまで規制する権利は誰にもないよ。痛いなと思うならそう思ってればいいだけ。どっちの見解も解るから敢えて傍観の立場より。

69 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 21:18:41 ID:H2aTzo+6O
>>46
gj!

70 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 21:47:34 ID:A9pQK5fy0
25 名前:C.N.:名無したん[] 投稿日:2010/06/13(日) 11:50:06 ID:WVUBkHvoI
ttp://www.cosp.jp/prof.aspx?id=71535
ttp://www.cosp.jp/prof.aspx?id=100806

↑相方みたいだが、2人揃って痛いwww

4 名前:磯田有梨花[tinenhirosi333@yahoo.co.jp] 投稿日:10/06/14(月) 17:47 HOST:113x42x35x131.ap113.ftth.ucom.ne.jp
対象区分:[個人・三種]優先削除あり
削除対象アドレス:
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1276178289/25
削除理由・詳細・その他:
自分のHPのURLを晒された上誹謗中傷をうけました

5 名前:不動 ◆HpcRk2ELiM @削除明王 ★[] 投稿日:2010/06/14(月) 19:57:03 0
>>4
却下。削除する理由なし。

#予備知識のない第三者には個人を全然特定できない上に、
#誹謗中傷と言える記述もありません。
#リンク先の内容は考慮の埒外です。
#それから、URLは記載されているだけで削除対象になる訳ではありません。

71 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 21:51:15 ID:A9pQK5fy0
某クズ集団と運営により成り立つ馬鹿な掲示板のおかげで只今絶賛内弁慶中。






まさか、あなたはそんなクズのお一人では…ないですよね?









※私的には目立たず平和に行きたいです。

なので某掲示板馬鹿とかその他の悪意ある馬鹿で哀れな愚民どもは寄り付かないでください。300円あげようか?(笑)やるからくんなよ(笑)
アクセス数を貴様らのような薄汚れたものであげるな。
必死が痛いなら『クールに行こうぜwww』ってことか、おまえはw
寧ろ痛い、厨2乙ww


落ち着いた、または暗い口調かもしれないですが、それは表面上のみです。もとはまぁ…おそらく切れていない限り明るいですw

72 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 21:56:08 ID:aqRiYYtAO
>>64
それにプラスして個人的には名前での主張(@の後)もどうにかして欲しい

深夜隊ラブならまだ可愛いもんだけど@戦闘機愛とか零式艦隊〇〇とか馬鹿じゃねぇの
考え足りないって哀れな人だとしか思えない

73 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 22:24:38 ID:XAhq7CP0O
>>65
ロケの件kwsk

74 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 22:29:20 ID:OjM0nyCyO
>>68
私も同じ考えだ。
それに何で自サイトに鍵かけろとまで
言われなきゃならないのかがわからん。
見る見ないは自由なんだから、
注意書き程度で問題ないと思うし。
それでも文句言う人なんか、そもそも作品否定派としか。
わざわざ人の土地荒らすようなモンだろ…
2で勝手に作ったルールが当たり前だと思われても…

75 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 22:32:33 ID:QhHqtRfXO
単純に戦闘機好きな人もいるんじゃないかと思ったけど…

と全く戦闘機わからない奴が言ってみる。
戦闘機自体がモノがモノだけに、そもそも取り上げられるべきものじゃなかったのかも

76 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 23:01:56 ID:6tO06ZAl0
>>46の廃墟は人間魚雷回天を造っていた伊万里造船所の廃墟だな。
今年中に取り壊されるからここでのロケは最後と思ってロケしたのかな。


77 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 23:03:23 ID:tiJcWWRnO
>>68と被るけど
屋外でも軍装許可してるイベントもあるし、そういう会場でもやるなっていうのは無理がない?

ここでいくらガイドライン作ったって、2なんだからレイヤー全員が見てる訳じゃないんだし


イベントでの最終的な決定権は主催団体にあるんだから、禁止にすべきだと思うなら主催団体に問題点なり訴えて、一律に禁止にしていくしかないじゃん

色々考えなきゃいけないジャンルなのは解るけど、ここで議論したって何の解決にもならないと思うけど


78 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 23:05:52 ID:V4BSGlPC0
「実際の兵器、人物とは一切関係ありません。」て注意書きしてる人いたけど擬人化場合関係ある?ない?
特に痛いわけじゃないが気になった

79 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 23:53:07 ID:fFfUXr5jO
たんぱん

80 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 00:01:21 ID:fFfUXr5jO
たんぱんたんぱん

81 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 02:13:04 ID:tJB1IuS7O
>>68と似るけど
作品や兵器の背景や作者うんぬんを抜きにして「コスプレ」としてだけ考えると…
実在軍服のコスを許可してたり血糊や傷メイクも造船所なんかの許可されてるイベントなら参加する分には何も問題なし。
イベントで禁止されなければ深夜隊のコスプレを叩くのは私怨と思われても仕方ないんじゃないか?
ただし可能イベントでやるとしても、作品を知らない・嫌いなレイヤーの目と同作品レイヤーの目が他作品と比べて厳しい事を頭に入れてコスすればいいと思う。
モラルやマナーの有無に関わらず少しでも目立った行為があったりすると、正義厨によって即2行き晒し叩きにされるだろうな。


82 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 07:21:44 ID:SjTJ+gGoO
規約内でやってる人にまで難癖つけるのは、戦争の捉え方云々言っても結局は「私が気に入らないから」っていうただの叩きと変わらないと思う
規約を守らずゲリラ的にやらかしてるならともかく許可されてる場は主催や管理人が可能と判断した結果だし
作品関連でここ最近騒ぎ始めた人よりずっと前からずっと多くの例を見てきて、その上での判断だと思うよ

83 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 08:33:49 ID:jNWZIfwvO
作者もイベント主催者も禁止してないんだから、別にいいんじゃないの?此処で何言っても意味ないと思うし。

そんなに嫌だったら、作品とイベント主催者に直接言えばいいんじゃないかと。

84 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 08:41:34 ID:oQ6ZLBR40
作者にこのスレ送り付けてやれ

85 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 08:42:39 ID:jNWZIfwvO
>>83
×作品→○作者
すみません間違えました。


86 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 09:20:38 ID:A2ByzfUNO
て言うか、ここまでこの作品が大々的に知られるようになったのってつい最近だし、
イベント側もまだ、深夜隊コスへのガイドラインとかを設定していない所が大半な気がする。

きちんと許可されてるイベントならいいけど、規約に禁止って書いてない、あるいは
ヘタリアコス可とある=深夜隊の軍服でコスしてもOK、みたいな解釈してる
奴らもいっぱいいるしな…まあ自分の知り合い達なんだがorz

さすがにそれは知り合いに注意したけど、全国的にそういうレイヤーが多い気がして仕方がない。


87 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 09:41:37 ID:gPt/lQCIO
地方は知らないけど、関東は室外イベはほとんどが実在軍服禁止だけどね。


ヘタリアは例外ってとこが多いのを勝手にOKと脳内変換してるとか、スタッフがザルなのを潜り抜けただけだろ。

私服キャラなら構わないけど、軍服でロケや禁止されてる屋外イベ行ったりしてる奴が既に大杉。

本音スレとかでも止められたのにふじこってた奴居たとか書かれてたし、
既にマナー違反してる奴が多過ぎるから厨ジャンル言われてる。


禁止されてないイベとかなら好きにすれば良いと思うけど、他のジャンルより目立つ&問題ある分、
小さくても何か問題起こしたら、即禁止とか下手したらイベ自体が無くなる、
大袈裟でなく国際問題になるリスクまであるって自覚してからやってほしい。

一般人から通報受けて無くなったイベ会場もいっぱいあるんだし。



88 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 10:28:47 ID:57HNOdjsO
実在した軍服と同じデザインの場合、イベントでやりたいなら主催側に問い合わせないと駄目だよ
ヘタリアが許されているのは実在とは異なる軍服だから
そしてレイヤーがヘタリア軍服についてちゃんと問い合わせたからだよ

他に名前あがってたジャンルもデザインが違うから許されてる

深夜隊は国章ついてたりデザインもそのままだからNG扱いだよ

造船所イベもコスメルはOKだけどレイヤードはNG
主催によって違うってのも頭に入れとかないと

禁止されてないイベでやるのはもちろん構わないけど駄目な所でもやってる人が多いから問題視されてるだけ
どうしてもマナー悪い方が目立つからね
可能だったはずのイベでも禁止されないように気をつけないと
やる時はイベント規約ちゃんと見て軍服OKの場所だけでやろう
ヘタOKの場所は裏を返せばヘタ以外の軍服系禁止が多いから注意


ちなみにこのスレは議論スレだから反対派の人がレスしても仕方ないんだよ
恥ずかしいからチラ裏とか本音スレで「馬鹿にされた」とか書かないで
余計にジャンルの首絞めてるよ

89 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 10:49:56 ID:UghZhl170
くあで水中で伊撮ってる人いて素直に感動した。


90 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 11:49:44 ID:3snt20uWO
>>52
レイヤーはりあんだろ

ゆたかとりあんといい、>>46といい、何でわざわざ兵器工場廃墟を選ぶんだ。
りあんがブログで、自分は生半可な気持ちでやってないとふじこってる。
血糊使った撮影が萌えたとか靖国まで行ったらしいのに、結局その程度かと。

それに生半可な気持ちじゃないなら、何をしても良いわけじゃないだろ…
この作品で色々考えさせられました〜とか言いながらやってることが兵器工場廃墟ロケとか、
どれだけ浅はかなんだか。

作者が軽いからファンも軽く捉えがちなのは仕方ないのかなぁ…

91 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 13:00:13 ID:Ml6EyB8x0
皆で書籍化反対の抗議文をアスキーに送ろうぜ!!
https://ssl.asciimw.jp/info/inquiry/form4.php
書籍化したら一気にレイヤー増えそうだしここは食い止める為にも。

92 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 13:29:45 ID:Kri1IZgG0
作者にガイドラインの注意書きガン無視状態のボケカス女共が跋扈してるから
もうちょっと厳しくしてくれと書いたメール送ったのに
全然返信返ってこないよ

93 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 13:40:34 ID:Y5EwDwkS0
抗議は痛いよ…抗議はさぁ…

でも男の間でも兵器擬人化はかなり慎重だし
「兵器は人を殺す道具なので、マナーを守ってアンダーグラウンドに萌えましょう」
っていう雰囲気なんだよな

そのマナーを取っ払っちゃったのが元祖兵器擬人化発祥の
ストライクウィッチーズなんだけどw

94 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 13:41:19 ID:Y5EwDwkS0
って一分1秒のさで消えた!?

95 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 14:01:24 ID:zI9ftVrW0
問題点は

・パクでも書籍化 →四国四兄弟並みhttp://www23.atwiki.jp/mogura_kensho/pages/13.html
・内容が他の兵器擬人化よりも戦争・第二次世界大戦集中型・血液描写が濃い
 ↑それを一般に晒したがってる
・作者が心配派層を完全シカトで萌え層のファンにしか返事をしない

コス関係

・軍服が実際軍で使用されていたものそのもの
・ファンが軍服のレプリカでイベント参加

96 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 14:12:57 ID:2cORW1pV0
つかさ、生半可な気持ちでやってないふじこってアテクシは他のレイヤーとは違って理解した上でのコスよって言いたいんだろうけど
コスして日記に上げたりしてる時点で全員同じ穴のムジナだと思うんだが?
趣味は人それぞれだから仕方ないとしてもコスした言い訳を長文で書いてる奴とか、だったらオンラインに上げるなksgって思う


97 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 14:28:11 ID:PGNr9DPUO
イベでやれるかやれないかなんて個々で問い合わせしようよ。
スタッフがザルかしらないけど、
その人達が万一きちんと問い合わせてたとしたら
こんなとこでマナー悪いみたいにかかれて
気分悪いと思うよ?
だし、関東のイベはどうだの他地域の人からしたら興味ないよ
問い合わせついでにジャンル的にデリケートだからって
表記してもらえば良い事じゃない?

マナー云々は、先人がきちんと守る、注意するようにしたらいい
永遠ループしそうでみてて辛い

98 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 14:58:01 ID:gPt/lQCIO
>>97
問い合わせも何も、普通に実在の軍服禁止とチラシに明記されてる、
遊園地イベントでもやってるやつ居るから問題になってるんだけど
ヘタリアと間違ってるのか、取締まれてないスタッフもザルなんだけど、
でも一番悪いのはレイヤー自身。


あと
>関東イベがどうだの他地域からしたら興味ない
とか、こういう事言ってるから厨ジャンル言われるんじゃない?
最低でも関東圏の深夜隊レイヤーの一部はマナー違反してる人がいるのは事実だし。
地方ごとじゃなく、一部でも痛いレイヤーがいればジャンル全体悪く言われるのに。

まあ問い合わせしてOK貰ったならそれで良いじゃない。


99 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 16:59:00 ID:Y5EwDwkS0
まーファンの問題点はおおいよね

・軍服OKか確認もせずに参加
・ヤバイ人は血糊までつけちゃう
・何故かやたら他のジャンルを馬鹿にしたがる
 「兵器が美少女とかになってるのはキモいケド・・・」
 「擬人化系大っ嫌いで死ねとか思ってたけどこれだけは萌死んだ!!」
 (コス画像と一緒にこんな文載せるなよ…)
・なぜかやたら攻撃的

100 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 18:50:55 ID:V/lshyNS0
チラシ
328 :C.N.:名無したん:2010/06/15(火) 23:46:20 ID:JNtfhlQNQ
アンチがいい加減うぜー。
言いたいことはわかるが、少なくとも会ったこともない人間をクズだの、タヒねだの、ゴミ以外だの平気で言うような奴に人間の命の重さとか尊厳とか語られてもなwww

「〜が好きな人なんかと関わりたくありません><」ですかそうですか。
安心してください。
こっちだってお前なんかとは絶対関わりたくないwww


完全にこのスレの事だろww

101 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 18:54:48 ID:RCVo/6ggO
とりあえず見つけたら通報すればOK
やっていいイベントならスルー。ロケはすんなスタジオ行け。

こんなとこだろ。

102 :C.N.:名無したん:2010/06/16(水) 23:06:34 ID:psE9KrMT0
>>90

同じく。

ゆたかの日記みてても、兵器の擬人化を平然とかいてて
本当に気持ち悪いと思ったわ、人間性疑う。

あんまり個人の名前を出してこういう事はいいたくないんだけど
谷山ゆたか付近のレイヤーはほとんどマナー悪いのが目立つ

廃墟とか森に血糊落としたり、ありえんわー。



103 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 02:26:30 ID:isOoYc/U0
イベントにこれから参加する反対派は、
軍装禁止イベか確認して会場内の参加者をよく見て回って違反者を通報する事が今後の目標だね
あと屋外イベなんかは主催者に直接警戒をお願いするメールを出して取締りを厳しくしてもらうとかかな

104 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 04:59:41 ID:6UsjCKT70
>>102
それを言うと元祖兵器擬人化で+存命の人物女体化+地上波で暴走中の
ストライクウィッチーズとかどうなんのって話だけど
でも深夜隊と比べるとストライクウィッチーズって血や右翼、政治絡みの戦争表現が一切ないんだよな
でもコスプレ会場でパンツ丸出しなのもどうかと思うけど…

行きすぎた信者がそろいも揃って血液大好きなのがなー
しっかしアスキーも「擬人化」を書籍化すれば売れるって言うゲスな考えで
書籍化して売り抜けて後知らん顔っていう事態になりそう

105 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 05:28:25 ID:bkutJL4EO
>>104
なんでこのスレで他ジャンル名出して叩こうとするの?
あれは軍服のデザイン違うしパンツじゃないから(ry


深夜隊だけ叩くなんてふじこふじこ!だったらあれはどうなのよ?って人多すぎ
どうしてもコスしたい人が必死におかしな擁護しだすから痛いジャンル扱いなんじゃない?
>>103も喧嘩腰だしこのジャンルが叩かれるのは作品の内容よりもレイヤーの質が悪いからだと思う
場所を汚して放置とか虫殺す写真あげるとか軍服や兵器ネタ関係無く人として駄目すぎる
無許可ロケもどうかと思う

106 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 06:02:46 ID:isOoYc/U0
>>104
ストパンはコンプエースっていう「一般発売されてる雑誌」に掲載されたイラストコラム発祥のメディアミックス企画なんですが何か?
兵器と戦争の歴史を丸々萌え化する不謹慎極まりない深夜隊とはちがって、
制服も名前も単なるアイコンとして利用してるだけに過ぎないんじゃないですか?^^

というかプロ集団が一般人に見せても良いものとして作ったものと
個人が社会的体裁ガン無視で好き放題作ったものを同系列で考える時点で大間違いだと思うんですけどー

107 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 08:52:24 ID:+fggIfXW0
深夜隊やるやつは痛い認定でおk
書籍化も抗議して止めたらいいよ

108 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 09:25:53 ID:6UsjCKT70
なんだただのアンチかよ…話し合いする気もなくて
真っ向から深夜隊否定しかしないんじゃん

話し合いじゃなくて「潰れて欲しい」「消えてほしい」系の意見は
アンチスレを作るなりしてそっちいっとくれ

109 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 09:29:45 ID:6UsjCKT70
>>106
えーっと…にわか乙
制服兵器兵站局発祥だよ
制服兵器兵站局で描いたキャラを一般向けしただけ

http://mil.homeip.net/kako/souko_001.html
http://mil.homeip.net/kako/image/0146.jpg

全員にあった足切断しての機械化設定も「足を転送している」って無理矢理一般向けにしただけだし

110 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 09:53:47 ID:SHkVDDss0
>>104
もともとコスプレというものが作品ファンの表現活動の一環で、グレーゾーンだから。
書籍化したところで上に上げたような問題行動を起こすのはファンな訳だから、アスキーも作者も知らんふりじゃないか?
逆にまだ>>1のようなガイドライン作ってるだけ親切のようにも思う。

でも許可不許可に関わらずロケで撮影してるのを何も知らない一般人が見た時に、確実に不審者として通報されると思うが。

111 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 10:05:42 ID:tRAJZzDy0
難民にアンチスレ立てて妙なの追い出しとく?
変な奴きたらこっち池で済ませられるし
同人出身なせいか妙なライバル意識燃やして消えろ消えろしか言えない奴が連日きてるし

112 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 10:25:10 ID:5bZ1Hy0o0
深夜隊が何のパクなのか連日探したけど分からなかった。
絵柄かキャラか話か知らんけど、誰のパクなのかご本家を教えてください見たいです。

113 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 10:59:42 ID:6UsjCKT70
まーアンチスレが立てばキチガイ観察できそうだな
(こじつけ)パクだーとか騒ぐ所見たいし

114 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 11:59:10 ID:8lOLPiqk0
ttps://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-092

115 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 12:08:02 ID:OOm2ICK+O
擁護してる方は必死なんじゃなくて最低限でいいからしっかりしようって話し合いに持ち込もうとしてる様に見えるんだが…むしろ否定派のが必死に見えて痛いよ。落ち着け。
賛否両論あるのは仕方がない。どんな作品だってそれは同じだし、この作品に至ってはよっぽどだ。ジャンルがジャンルなのに結局作者もふらふらしてて筋通ってないし、アホなレイヤーが既にいるのも事実。
けどそれは個人の問題でジャンル好きの問題じゃない。
くアやカイブにふつうに上げてる奴らばっかりが目立つから仕方ないがそこには上げずにひっそりこっそり、しっかり対策してる人まで否定してやるな。

好きなもんを好きと言うだけで人格まで否定する方がどうかと思うが‥‥そりゃ他作品を引き合いに出したくなる気持ちもわからなくもないよ。そこで開き直ってたらただの厨だけど。
だから否定派も居るのを解っててそれでもレイヤーとしてのルール守ってやってるなら放っておけばいいじゃない。
そこまでやいやい言ってるとそっちの方がむきになってると取られるよ。
自分も本当はやりたいのに我慢してるのにやってる奴見ると悔しい!って風にも映ってくるから。

116 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 12:53:51 ID:bkutJL4EO
>>115
他作品の名前を出してその作品批判するのは最低の行為でしょ
人格否定もしてないし被害妄想激しい人多すぎ


ジャンルが好きでマナー守ってコスしてる分には構わないと思うよ
でもここまで叩かれるには原因があるからだと思う
コスするなら実在した軍服も可能なイベントやスタジオ、地方でイベが無い人は宅コスでもいいと思うんだ

どんなジャンルにも厨はいるよでもそこが他の作品と兵器擬人化の違いだと思う
他作品だと痛いレイヤーがいるなで済まされるけど
この作品は国際問題にもなりかねないデリケートな内容だから他よりも気をつけないといけないのに
流行る前からすでにマナー違反者が続出してるから問題なんだよ

「あの作品がいいならこっちも許されるでしょ」発言が多いけどそれは違うでしょ


アンチでもやりたいことを我慢してるからふじこってるわけでもなく
好きだからこそ今からでも遅くはないからコスマナー向上をはかって文句言われないようにしたいだけ

たった1人バカな事をする人がいればそれだけで今OKしてる会場すらもダメになりかねないジャンルだって事は知っておいてほしい

117 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 13:49:12 ID:flQFi7T5O
>>115
奴らって…
(アーカイブに関しては未登録だからよく知らないが)Cureは規約内での活動の範囲じゃないの
作者も容認してるし実物使ってるような軍装さんも昔から活動してるサイトだよ
管理側がそういうスタンスで運営してるサイトなのにマイルール作って奴ら呼ばわりはおかしくないか
画像上げる人が気にくわなくても自分とは考え方が違う人、くらいに思っておきなよ

118 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 14:08:55 ID:tRAJZzDy0
はいはい潰したいだけのアンチは全員こっちいっとくれ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276751137/

ウェブ同人漫画サイトのアンチ系スレは漫サロがほとんどみたいなので(堀宮とかイロチカイとか)
漫サロ立てたけどコス板でも立てられそうだったら削除してくる

119 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 14:50:29 ID:lMTqyok/0
否定派というか元々本音スレとかで深夜隊に関して問題視している側は、
軍服を使用する事によって深夜隊ファンが起こすトラブルが後々無関係な人にまで影響する可能性があるから
コスするにしても一般人の目には絶対入らない、広範囲のゆとり共に伝播しない程度に小規模で細々とやってほしいっていうのが願い

それに対して、「シンセングミガー」「バクマツガー」「ストパンガー」と全く関係ない他作品の名前出して叩いて論点をずらす連中がいるからここが荒れるわけで・・・

ヘタリアの時も色々、問題になったんだし
深夜隊ファンは「好きなんだからほっといてよ!あんたには関係ないでしょ!」という前に
デザインを変えたものも含めた軍服が今後一切イベントに使えなくなるかもしれない危険性や
最悪、イベントが減る可能性とかを考えて欲しい

120 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 15:35:11 ID:GIckL8XaO
どうみても擁護の方が必死。なぜか被害者面してるけど。

前にも出てるけど、ここはファンスレじゃなくてコス議論スレ。
アンチが居ても仕方ない


擁護派のやってる事や言い分は、
好きなだけで人格否定酷い←廃墟ロケレイヤーとかに対して以外は特に書かれてない。被害妄想

他作品を持ち出し、論点をすげ替え。

同一IDで必死で連投。

チラ裏や本音スレまで行ってふじこ

他の地域なんて興味ない。←ジャンル全体の問題の話なのに無責任

イベがOK出せば別にいいでしょ全否定うざい!←アンチも室内や許可のあるイベまで反対していない、
無断ロケや許可無し屋外イベ参加者を否定、
許可有りでも屋外で一般人の目への配慮の欠如や
マナーの悪い深夜隊レイヤーによって、二次軍服やイベ自体の中止など、
他の作品やレイヤーに負担がかからないか懸念してるだけ。


挙げ句の果てにスレを勝手にファンスレと勘違い。アンチ出ていけとか言ってアンチスレ立て
ゆとりにも程がある


121 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 15:52:59 ID:SHkVDDss0
>>117
くあやかいぶにコス写真を上げる事自体は問題ないと思う。
ただし画像の軍服+血糊とかがリアルに見えて違反報告する閲覧者がいるかもしれないし、
アップされたロケ写や添えられたコメントを見た他のレイヤーが「●●さんがやってたからいいよね」的に勘違いしてゲリラロケなんかの問題行動に走る可能性が考えられる。
個々のモラルや価値観の差もあるけど、ネットというフィールドでは波風を立てたくないと思うなら、作品を知らない・嫌いな人間の視界にクッション無しに入る場所へのアップはやめたほうがいいんじゃないかなというのが本音。

122 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 16:40:35 ID:6UsjCKT70
>>199-121
はいはいアンチ乙アンチ乙
早く移動しろ

123 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 16:57:43 ID:bkutJL4EO
アンチスレを別板に立てるとかバカじゃないの!?
コスプレ関係なく作品自体が叩かれる事になるんだよ?
コス板では話題になっていても漫画の方は知る人ぞ知る程度の作品なのに
アンチスレがあるってだけで知らない人にまでこの作品は痛いですって宣伝しているようなものなのに…
それが作品大好きキャラ大好きなファンがする事なの?
結局自分さえコス出来ればそれでいいだけなんじゃないの?



本当に最低だわ

124 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 17:29:30 ID:dUkffVa30
ゆたかとりあんがブログで必死に言い訳してて見苦しい。

いい大人なんだから、スルーしろよそのくらい

125 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 18:33:06 ID:g9hf3M86O
ゆたか何か書いてるか?

126 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 18:38:40 ID:dUkffVa30

言い訳とはちょっと違うかも、遠回しな発言。

一気に増えて恐怖なので
よこの諸々を削除させていただきました ー。
あと
パスも変更させていただきました。

いつそんなこと書いたっけ…?(37分前)

誉めてんのけなしてんのどっちww(06月16日)

テンパっててすいませんでした。落ち着きました。明日はいつものゆたかです。おやすみなさい。(06月15日)

とりま、ブログのリンクを全員きりました。すいません。被害拡大したらすいません。私がいけないんです、、。りあん巻き込んでごめんまじで。(06月14日)
この傷心を癒せるのはスコーンと美味しい紅茶だけだわ…紅茶やさん行ってくる。(06月14日)

また私の話かー!!!!!!!!!もういいよ聞き飽きたよ私が始めた訳じゃないし。晒しあげ反対。 ばかばか!むきー!(06月14日)

廃墟撮影は私がはじめた訳でもひろめたわけでもないしーーーーー!!!!(06月14日)

時系列ごちゃまぜでごめん。ゆたか周辺のやつらもいろいろ言ってる
ゆたかはこまめにここのスレ見てるみたいだな、ゆたかの名前がでる度に
mixiのボイスやら あちこちちで遠回しな発言しまくってる





127 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 19:08:45 ID:oP68vyhW0
最初は何とも思わなかったけど段々ゆたかを叩きたいだけに見えてきた
わざわざ未串までチェックして気持ち悪いよオマエ

128 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 19:20:26 ID:oBOxAkCSO
しかし痛々しいな、ゆたか…
ただの廃墟撮影だったならここまで叩かれないだろうに
しかもどちらかというとレイヤーの言動が問題なんじゃないか

結局、どれだけここで議論して騒いだって
こうやって本人に開き直られたらどうしようもない

129 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 19:32:41 ID:9afXoA3j0
>>124
あいつら何かブログに書いてる?
さっき見に行ったが特に変わった事書いてないんだが

130 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 20:09:56 ID:6UsjCKT70
お前らそれもうただのヲチじゃん
しかるべき場所に行ってやってくれアンチさん共

131 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 20:34:54 ID:KfpdafBnO
パス有りで公開した奴に対して、明らかに私怨まるだしで見てて痛々しいよ

パスなしでブログあげて廃墟撮影してる奴なら他にもたくさんいるだろうが。名前は出さないが

132 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 20:35:22 ID:uc4vZC+GO
ID:dUkffVa30
必死乙

133 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 20:52:01 ID:g9hf3M86O
ただ叩きたいだけじゃないだろ
やはり兵器工場でやるのはアウトだし
ここで叩かれているグチを書くんじゃなくて、他に書く事があるだろと思うんだが
廃墟撮影は私がはじめた訳でも〜という書き込みなんて全然反省してないじゃないか
こういう奴がいるから問題になってるんだろ実際…

134 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 22:07:48 ID:R7LFbNBkO
さあさあどんどんレイヤーをさらしていこう!^ω^

135 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 22:52:50 ID:rmtNpCCYO
ゆ●か反省してないじゃん。

個人叩きたいわけじゃないけどキョ●カといいゆ●かといい反省してたらここまで叩かれなかったんじゃないかと…

136 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 23:33:52 ID:+fggIfXW0
戦争に関係ない廃墟ならおk

137 :C.N.:名無したん:2010/06/17(木) 23:47:42 ID:oP68vyhW0
ID:dUkffVa30=ID:rmtNpCCYO
PCとモバから乙

138 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 00:24:48 ID:bnnhSy240
>>137本人乙されたくないならとりあえず落ち着けw

話を戻そうと思ったんだが、このスレ何で立ったんだっけ?

139 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 00:56:00 ID:hMPlBFuj0
そもそもコスって作品やキャラが好きでやるものだと思うんだが…
あれがダメだ、これはよくないって話しても、ここを見てない人もいるわけだし

戦争を経験してない子からしたら
コスするにあたってデリケートな問題についてそこまで考えが及ばない子もいると思う。

コスを批判してるのもいるけど、
作品の露出が増える分だけコスする子は自然と増えるだろうし。

どうやったら、周りに迷惑をかけずに楽しんでコスできるか。
常識があればわかるんじゃないか?
今回、ゆ●かの事で話題に上がったのは、
逆にマナーを見直して、どれだけ深夜隊の題材がデリケートなのか考え直すいい機会になったと思う。

今後はレイヤーは確認や周りへの配慮を心がけて、
ここを見た人は、常識を持って呼びかけや注意を個人個人でしていけばいいんじゃないか。

話し合ってもループしてるだけじゃないか。
こうゆう問題があったから、今後はないように注意を。
痛い人は目に付くから、自分はそうならないように心がけるのが大切だと思う。

ながながすまそ


140 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 01:54:21 ID:N4+aFRLvO
>>139
だからその「常識」がそれぞれによってかなり異なる、ということの議論だと思うのだが違うのか?

141 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 02:56:51 ID:hMPlBFuj0
>>140
議論には間違いないと思うが
そもそも常識が異なるとゆうのは、おかしな話じゃないだろうか。
常識というのは、世間一般で言う一般常識であって
それから外れたからこそ、問題になってるんじゃないか?
だからこの場合はその常識の欠けた人を、いかにこれから出さないかが議題であって
もしくはまだそれに対して、知識の未熟な人にそれどう伝えるかが問題なのではと…
どうだろうか?

142 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 03:06:16 ID:G4gVu6NdO
廃墟での撮影の写真は、戦争映画を思い出して、気分が良くないな。

深夜隊のレイヤーは、平気なんだろうか。
それとも、雰囲気出た!と、キャッキャッウフフ状態なんだろうか。

軍服は士気を高めるためにも、カッコいいデザインありきな所があるから、萌えてしまうのは、致し方ないところもある。
でも、好きだからこそ、当時の事を調べたり、それが今どうなっているのか調べたりしないのか?

調べても、軍艦等の視点からだから、「武器がもたらした悲劇」とかからは、また違うのかもしれない。
でも、『ホテル大和』は、ヘタレで可愛いミャハ☆彡
とかは、さすがに無いよね…。

気分が悪いから、深夜隊には今後、近づかないし、むやみに検索しない事にする。
だから、深夜隊レイヤーも、人目に付かない場所で、モラルのある活動をしてほしい。
サイトにパスかけるとか、野外撮影はしないとか。

長々とすみませんでした。

143 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 04:36:41 ID:MjGhkxv1O
『大和ホテル』をヘタレで可愛いって思える人がいたのか‥そこへ向かう思考が凄い未知すぎて分からないんだが‥‥それは置いといて。

ただやっぱりロケや撮影会の場所を早々確保出来ないから許可されてる貴重なイベントを選んでそこで出せるならって出した時にさえ全否定されるのは悲しいものがあるよね。
許可されてるからいいってもんじゃないでしょって考えの人もまだいるのは分かるけど、何だかなあと思ってしまう。話がループして申し訳ない。
ただこのスレで少しずつでも変わってきてるなって事とか、そういう考え方の人だけじゃないっていうのは分かって意見交換出来てるのは少し嬉しい。

後はこのジャンルのレイヤー、これから着手する人達も含めて質って言うと語弊があるかもしれないが各々がしっかりルール守れたらそれでいいんじゃないかなと願うばかり‥それが一番の問題で難しいのかもしれないけど。

144 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 06:48:24 ID:CalVWlsaO
>>142
許可を得た廃墟スタジオでの写真でも「気分が良くない」なら、それはもうあなたが見ないように自衛するしかないレベルじゃないか
こんなこと言いたくないけど写真だけじゃ無許可廃墟ロケとほとんど変わらないから
廃墟っぽい場所での写真が多いのはレイヤー側がある程度配慮した結果だと思うよ
イベントではやらない→撮影会→ポップ調やら豪奢な感じは合わない→消去法で廃墟系スタジオ

開催・運営できなくなって一番困るのは主催だから、問題がありそうなら最初から許可出さない
今後を憂える一レイヤーよりよっぽど慎重に判断してるよ
判断を仰ぎながらそういう場を大切に使うというのは深夜隊コスをやる人間に必要なことだと思うけど
「私は見たくない」「私が不快」って感情論には正直「ああそうですか」としか言えない

145 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 07:37:35 ID:pVfPpvYCO
このジャンルに限らず自分の萌えは他人の萎えだったりするからね…
禁止されてるイベントで着たりゲリラロケ、ネットにパスや注意書きもなくほいほい上げたりするのは止めろと思う。


146 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 08:22:27 ID:oB8D21j80
イベントで軍服は一般の目に入る可能性もあるし不快な思いをする人もいるデリケートなジャンルだから控えた方がいいとは思うけど
でも正直スタジオ撮影した写真をネットにうpしたのまで「不快だからやめろ」は確かに違う気がするな…
不快ならクリックしなければいい話じゃないのか?
少なくとも私は嫌いなジャンルをわざわざ見たりはしないが。


147 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 08:36:31 ID:qI1kgULD0
ガチリアル軍服だからなー
他の仮想軍服コスプレと一緒に語るのはどうかと…

ガチ右翼でも軍服着たのをコミュニティに晒しにきたりするどころか
男のサイトですら前置き入れて任意のクリックをさせてから置いてるくらいだし

148 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 08:43:18 ID:qI1kgULD0
>>142
ミャハとか今時言わないから
数年前の過去スレとかで時々出るレベルだろ
オバサンいい年なんだからコスプレとかコス板くるの止めろ…

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276751137/1-100
ただのアンチ意見は向こういってちょ

149 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 11:12:10 ID:TUynO+9JO
>>139
ゆ●かよりキョ●カの行動が発端だけどね。
下手に名前が知れてるからゆ●かの話題に流れてるけど、元はキョ●カだと思うよ。

反省しない点では似たり寄ったりなんだろうけどw

どちらにしろ2人や深夜隊レイヤーをきっかけに色々考える事ができたよ。

150 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 12:47:09 ID:100Vtl6J0
>>146
別にイベント主催者が許可出してたらいいじゃん
ガチ軍服だからイベント来るなって言い出したら深夜だけの話じゃなくてもともとミリタリー好きだった連中も巻き込むよ


151 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 18:46:24 ID:en6x21/eO
>>150と同意見
イベントに関しては主催側に対応を任せるべき
深夜隊レイヤーは必ず主催側の指示に従う。
それでも問題が起きたなら、管理しきれないのに許可したイベント側の責任だろう


152 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 22:53:05 ID:ijMBSab1O
会場問い合わせの話は良いと思うけど、
ミリヲタは千差万別だが、元々ガチミリコス(兼カメコ)は9割以上痛い奴しかいないだろww
深夜隊レイヤーも同類ってなら話も早いがw

153 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 23:08:08 ID:LPtBDeT/0
所詮ミリタリーと深夜隊知らない一般人にしてみりゃ深夜隊もガチミリレイヤーも同じだけどなー
良い意味で垣根が分けれたらいいけど、
ロケ地荒らしたり軍服コス禁止イベにこっそり進入したりしてたら永遠に同類扱いかもね

154 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 23:25:37 ID:100Vtl6J0
>>152
自分から見て痛い奴等だったら馬鹿にしてもいいし迷惑かけたって気にしないってか?
お前さんも相当痛い奴に見えるけどね

とりあえず、軍服着るならイベントの規約位見よう
深夜の服は階級特定できるレベルで実物と同じだからな
規約見て「過去実在した軍」の一文が無ければ二次大戦に限って言えば着られる可能性がある
ただ、主催の知識不足で無いだけかもしれないから問い合わせはした方がいいと思う
まだまだ深夜隊はマイナーだし「大日本帝国やナチス着たい」って言ってOKもらった方がより確実で安心

155 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 23:27:01 ID:hMPlBFuj0
>>142
雰囲気に関しては、どのジャンルも個人差はあれど撮影したいんじゃないかな
その作品に近い雰囲気で写真撮りたいと思うのは、作品愛があるからこそだろうし。
もちろん、場所や周りの影響は考えるべきだけど。

>>143
意見交換して、なるべく問題を未然に防げるならそれに越したことは無い。
各々がしっかりルールを守る、まずコスを楽しむためにそれは大切な事だと思う。

当たり前に、前からあるイベントのルールや、ここで出た話題を頭に入れて
深夜隊のレイヤーはマナーいいよね、くらいの行動を心がける事が大切じゃないか
ミリタリーが痛いにしても、深夜隊のコスして同じにように痛いって見られても、他の人がそうだからってマナーが悪くていいはずがない。

楽しみたいから皆コスしてるんだろうに、これ以上問題が起きたり
荒れても、仕方がないだろう。
痛い痛くないの区別するより、他にもっと話す事あるだろう
いろいろ偉そうにすまん

156 :C.N.:名無したん:2010/06/18(金) 23:33:31 ID:100Vtl6J0
>>153
ミリタリー側からしてみたら深夜隊の方がよそ者だろ
今まで何十年もやってたのに似たような軍服着た奴等がいきなりやって来て上から目線で馬鹿にされてみろよ



157 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 01:18:39 ID:pfNI8ylDO
>>142だけど。
コスも趣味だけど、それとは別に、個人的に世界大戦の事を調べていているから、深夜隊の事を知って、つい過剰に反応してしまった。
ちゃんと配慮してるレイヤーさんには申し訳ない。

ROMに戻ります。

158 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 04:06:29 ID:8OAJpT5j0
>今まで何十年もやってたのに似たような軍服着た奴等がいきなりやって来て上から目線で馬鹿にされてみろよ

確かにいきなりガチ軍服着た新参者がきて
ガチミリ痛い痛いとかプゲラされたら向こうも可哀想だな

作者も書籍化で浮かれまくりだしコスも過激化するだろうね

159 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 04:41:57 ID:nRRRzoY+0
>>158
写真映え重視の手作り感ムンムンな階級章付き軍服で
コスショップで買えるやすっちいポン刀や新型銃のエアガン振り回してるゆとり連中が
そんなことミリヲタの前で言った日にゃイベ会場で殺傷事件起きても不思議じゃないわwwwwww

160 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 10:32:44 ID:7iVKVPLz0
ゆ●かってなんであんなに有名なの?写真自体はそんなに魅力的に見えないんだけど

161 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 11:54:28 ID:SmhQQCnjO
ミリヲタと深夜隊を比較する議題じゃないだろ
そもそもミリヲタと深夜隊レイヤーが重点を置いてるところが違うんだから。

>>157みたいに、配慮してるレイヤーもいるんだと考えを改めてるのもいるのに…

わざわざ中傷して自分の価値を下げるような発言する必要はないだろ。

162 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 12:28:54 ID:OWR4d+ygO
>>160
有名レイヤーを撮影してるからじゃない

どうでもいいけど、全体的に常識もってカメ娘してほしいよね

163 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 16:29:56 ID:8OAJpT5j0
ってか一部ヲチ板いった方がいい発言大杉だろ…
名前だし叩きってコス板OKだっけ?

あと↓
>このサイトのイラストや設定等の模倣行為は御遠慮ください。

あのUSAのフライトジャケット実際ああは着ないんだよな…
よその擬人化サイトのアメリカ軍の兵器キャラがああいう着方してるんだけどこれってまさかね

>>159
ガチミリもこういう事態になるとは思っても見なかっただろうに

164 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 17:10:36 ID:P3yrZG3j0
>>163
元々前から擬人化はもちろん大日本帝国軍やナチが登場する漫画はあったし
兵器擬人化と言われても「ああ、またか」程度にしか思われないんじゃないかな?
今、擬人化はやってるからねぇ
まぁ、ワンフェスとかで深夜隊ゆとレイヤーとガチミリが衝突して変な事件を起こさないことを祈るばかりだ

ガチミリの前で「やっぱ銃はデザートイーグルだよねーwwwww」なんて言ったら説教されるだろうなぁ

165 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 17:24:46 ID:1UmKxIkMO
そういえば知り合いにミリオタ居るけど深夜隊レイヤーはTPOわきまえてコスしろってキレてたな

166 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 21:48:33 ID:7iVKVPLz0
鹿児島のイベントで中高生が深夜隊だすみたい、地元なんだけどまじないわ。

167 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 22:48:34 ID:UysiCaxiO
自分のひいじいちゃんは原爆で死んだ
B29の擬人化をやる奴が居たら自分はそいつを殴る蹴る刺すぐらいするかもしれない
と友達が言っていた
みんなー気をつけてねー!

168 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 23:12:21 ID:XqYabib30
言葉にならないほど気持ち悪いな否定派

169 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 23:15:52 ID:s3UBdMuq0
私は戦争を真剣に考えてるんです!といいつつコスプレしてる奴よりかは
否定派のほうが理解できる。

170 :C.N.:名無したん:2010/06/19(土) 23:33:44 ID:wTuf+O0e0
自分は否定派・肯定派どちらの意見も共感してしまう
戦争について議論し始めると結局それぞれの考え方次第だから埒が明かないと思う
けど敗戦国も戦勝国もどちらも人を殺してるってことを念頭に置いてほしい
とりあえずコスに関するガイドラインとか話し合うほうが建設的かと

国擬人化の有名さんも始めたらしいから今後更に盛り上がるかもね

171 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 00:20:23 ID:gUh7ubic0
ガイドライン的なものはもうとっくに上の方で結論出てる。
このスレに出来るのは、マナー破るようなアフォを晒し揚げて注意喚起するぐらいじゃないかw

172 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 00:26:38 ID:swnh75sN0
で、結局さ。
ロケ禁止
屋外イベでコス禁止
うpするなら鍵必須
繊細なジャンルなんだから節度守れ

って言うのをみんなの目の届くところに置ければいいんだよね?
どこだろうね…。
本家サイトにこの説明をのっけてもらえる様に提案してみるとか?

173 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 00:34:34 ID:AqjDHgys0
作者、注意書き増やした?

>※コスプレについてはキャラクターの衣装は「実際の軍服が元」と成っておりますので
>公共の場、屋外はもちろんイベント等では厳しく禁止されている場合も御座います。
>注意して頂いた上で、不安でしたら自宅コス、又は軍服で無い衣装をオススメ致します。
>イベントでの軍服コスについては主催者様へ問い合わせで御確認下さい。

>不特定多数の方の目に触れる場所ですので注意書き等の配慮をお願い致します。

174 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 00:36:04 ID:AqjDHgys0
すまん、特に変わってなかったかも

175 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 00:41:33 ID:uwocrmm2Q
>>167
マジキチな友人乙www
お前も友人が傷害事件の犯人にならないように気をつけろー



否定派も肯定派もそれぞれ現実的な正論を言ってくれてて、いろいろ考えさせられる

どちらの意見を正しいと思うかは個人の判断に委ねるしかないが
たまに湧いて来る一部のアホさえスルーできれば良スレだな



とりあえず…コスするなら戦争に対する考えがあるなしに関係なくマナーを厳守する。
破ったやつは叩かれても仕方ない。
(こういう連中は肯定派否定派両方にとって迷惑だから)


マナー等を守ってコスしてるレイヤーに文句言うのは「ブスはコスすんなw」っていうのと同じレベルの個人のわがまま。

176 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 06:21:18 ID:opCLfHnKO
>>172
SNSとかの深夜隊コミュに記載してもらうとかは?
好きな人はコミュ入るだろうから、少しは目に触れるんじゃないか

177 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 09:43:48 ID:SBhi+UEAO
>>171
それがいいww
ちらほら92擬人で悪目立ちしてたレイヤーの写真をたまに見かけるしな。

実在する軍服が元になってるって話だが、ミリタリショップやオクで本物レプリカを買って手を加えて衣装にしてる人っているのだろろうか?

178 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 11:01:34 ID:Fzvl1/sNO
ロケ全面禁止はさすがにどうかと思うが
それって室内ロケでもNGってことになるんだろう?
せめて「人目に絶対触れない場所(室内・外含む)でのロケ以外は禁止」にしてもらいたい
甘い考えだとは十分承知している。
今までの意見は全て読んだし、否定派擁護派どちらの意見もよくわかる。どちらかと言えば擁護派の自分は、否定派の意見にとても考えさせられた

だが、キャラに惚れていてどうしてもコスプレしたいんだ
勿論節度とマナーを守って

イベントも少ない、スタジオもない地方のことも考えてくれ

長々すまん

179 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 12:03:21 ID:LF+gpam/0
屋外なんて軍服じゃなくてもやめたらいいのに
遊園地とかよくやるよね
屋内にこもってイベントの規約守ってればいいんじゃないの
規約内で文句言うならくるなってはなし

180 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 12:17:32 ID:ZZpRmgvB0
深夜隊は内容が大日本帝国軍を賛美せず、現実を直視して弱い部分、ダメな部分をクローズアップ
して笑いものみたいにしてるところが、ウヨク的な考えを持った人からは毛嫌いされると思う
特に生粋のミリオタにはそういった考えが多いから・・・
だから気をつけないと常に足を引っ張られる危険が付き纏うぞ
今回は戦争廃墟ロケが格好の突っ込み材料にされたw

ミリオタの軍装は許されるが深夜隊の軍装が許されないというロジックなどないのだがね


181 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 15:07:37 ID:Sv0UK5Fu0
脳内のミリオタさんをやたら敵視してる様だけども、そもそもここで出た話題であって
実際相手にすらされてないだろうよ、と
向こうも同一視されたくはないだろうけどさw

>>178
ロケっつっても「二次戦の日本軍やナチスの軍服着て写真撮影をしたいんですが〜」って
許可下りんなら個人の自由じゃねって思うんだがねー

182 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 19:27:00 ID:PE/0p//TO
>>180
右寄りミリヲタで深夜隊アンチの友達がいるけど、
ダメな部分クローズアップでギャグ化や賛美してないからダメとかじゃなく、
ニコ動や2ちゃん、Wikiネタのパクりとか、それに毛が生えたレベルの知識程度なのに超上から目線で、
鉄十字がどうのとか、映画がどうのとか他作品を一々バカにして書いたり、
名前の読み方一つとっても、兵器が好きなんじゃなくて兵器に詳しいアテクシ☆臭がしてがして無理って言ってた。
右寄りでもニコ動のやわらか戦車とか、赤い動画とか自虐や左ネタとか好きみたいだし。


それと、廃墟ロケは揚げ足とりの突っ込みネタじゃなく、
普通にモラルとかの問題でしょ。思想の左右関係無いよ。

個人的には墓や寺、神社なんかでコスする人達も同じ位モラルが無いと思うけどね
↑でやる以上に深夜隊のロケが問題視されてるのは、やはり戦争が根本にあるからだと思う。


183 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 21:34:14 ID:Wv1SKtoR0
「タサクヒンガー」の次は「ウヨクガー」ですか、揚げ足取りお疲れ様です
そんなんだから否定派増やすんだろ
まぁ、どうでもいいけど

とりあえず深夜隊はこっちのスレも目を通すといいよ

なぜ”軍装”コスプレは除け者にされるのか?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1190893154/

184 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 22:22:16 ID:FC1RnVLRO
たんぱん

185 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 23:14:01 ID:ktoLR3X6O
>>170
有名さんって誰?

186 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 23:20:39 ID:pUaPMyfxO
>>185
大体どの辺りの事言ってるかわかる気もするけど、有名っつってもイタい意味で有名な
奴らばかりだから、聞いたとこであんまり意味ないと思うよ。

まあ関わらないようにするとか、注意するって意味なら有効かもしれないけど。

187 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 23:51:18 ID:tjPLgEYq0
>>185
麗華じゃないの?あ、国擬人化はやってなかったっけ?
あとは南とかゆつぐとか

188 :C.N.:名無したん:2010/06/20(日) 23:52:16 ID:3pGsxCrTO
今日日レイヤー界で有名ってほぼイタい奴だからな
どいつも目立ちたがりだからこのジャンルにも流れてくるだろ

189 :C.N.:名無したん:2010/06/21(月) 01:41:16 ID:HHLNsGChO
コスイベの主催団体はもうこの作品については警戒中らしいよ

190 :C.N.:名無したん:2010/06/21(月) 10:56:14 ID:XHgxLYIs0
問題行動してる椰子を晒し上げていけば
おのずとコソコソやるようになるんじゃねーの

191 :C.N.:名無したん:2010/06/21(月) 21:03:44 ID:8uPHs4HK0
>>190
それやってたらスレ読まないゆとりが私怨晒しスレと勘違いするだろ

既出ネタ(無許可ロケ、軍服禁止イベに侵入、大型SNS等にパスなしうp)以外で
なにか問題行動起こしたときに問題提起として例に上げるくらいにした方がいいんじゃない?

192 :C.N.:名無したん:2010/06/21(月) 21:17:44 ID:oDRJR6LK0
関西の話になるが、今のところATCでは国擬人化と同じ扱いのようだ。

193 :C.N.:名無したん:2010/06/21(月) 21:26:29 ID:EDv5trHe0
>>192
関東だとTDCが許可してるね。

194 :C.N.:名無したん:2010/06/21(月) 21:49:04 ID:ouBTzYsR0
兵器も国も知らない人から見たら両方同じに見えるらしいし、全員が作品を把握してる訳じゃないから同じような扱いが妥当なのかもね

195 :C.N.:名無したん:2010/06/21(月) 22:31:20 ID:+rfhkLqZO
イタタで有名なバカが注意書きもパスもない写メ日記にコス写真あげててもやっとした

196 :C.N.:名無したん:2010/06/21(月) 23:25:24 ID:FGXGpw2h0
>>185名古屋の優とか?

197 :C.N.:名無したん:2010/06/21(月) 23:57:32 ID:Lo7US5OIO
>>192

それってどこ主催?
鉄十字はダメとかいう主催もあるぞ

198 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 00:52:31 ID:MjDxgA3b0
>>197

>>192はCOSJOY主催で深夜隊で参加した人の話だ。

ゴメン、国擬人化と同じ扱いというのは記章類を隠す/外せば撮影できるって意味。
その人はやる前に確認したみたい。

199 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 01:22:41 ID:SE0NcdhqO
>>198

ありがとう。
JOYはいけるんだな…



あ、あと前の方のレスで造船所コスメルダメって書いてたけどURL貼って許可もらえたよ

200 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 01:33:19 ID:SE0NcdhqO
>>199

下げ忘れすみません

201 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 09:42:09 ID:nj2XyREp0
ここは何年か前のヘタリアスレの再放送ですか?w

202 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 12:36:10 ID:ajmdd/YSO
>>201
同意

203 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 13:14:16 ID:P8jdRgN60
んーでも「ホンモノ」になるとやっぱり違うんじゃない?
本物であること繰り返してる割にはトムキャットのUSA軍服間違ってるけど

204 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 16:47:28 ID:6AFeEpE50
国擬人化は軍服ってもデフォルメしたようなもんだからなぁ
階級章ついてないし、帽子もかぶってない
ガチミリもそんなに騒いでなかっただろ

205 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 18:04:15 ID:UqaAlGf20
そもそも『本物』や『本物のレプリカ』を着て
ほっつき歩いたり他のコスプレと同じような感覚で公開しちゃう人が多いから
問題になってるんじゃなかったっけ?

他の作品の『軍服っぽいもの』と一緒じゃん!っていう擁護は流石に頭悪いし
これだから深夜隊は…っていわれる原因だから止めて欲しい

206 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 18:25:16 ID:xHHuhUN4O
>>196
あーあの人痛い…性格も悪いみたいだよね
名古屋板でも叩かれてるし
深夜隊やってるのだって計算の一つみたいだなw

207 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 19:54:56 ID:ru3+NpW30
そもそも擬人化されたキャラから入ってるから
キャラ萌で実際の軍服で注意が必要っていう認識が薄いんじゃない?

208 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 20:18:01 ID:4OFXE8hz0
垢の人気同盟トップ3に深夜隊入ってるな…雑誌の影響かな、これは。
知らん間に人数凄い増えてる…
ホント厨ジャンルになってきたな。


209 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 20:31:27 ID:bkVvw4MKO
知り合いの主催と軍装について話したことがあるけど「会場側に誤解されて使えなくなるのが怖い」と言ってた
衣装を着て楽しんでる訳じゃなく思想に基づいて何かの活動をしてるような、そういう人が出入りしてると思われたら困ると
若い女の子が手作り軍服できゃっきゃしてる分には問題なしとされたのかね
許可がおりた場では軍装ではなくキャラコスと判断されてる訳だし、やってる人にああだこうだ言うものではないと思う
問題有りと考えるなら主催に言わなきゃ何も変わらないよ

210 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 20:50:10 ID:Ib+WvgxDO
ゆ○かってヤバかったんだ相手にしないで良かった。友達が被害にあったって言うし

211 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 20:59:05 ID:Hiymo//10
なんでみんな普通のイベントで深夜隊やろうとするの?
だから論争になったりするんでしょ?
現実の軍装ができるイベント行けば「規約で認められてるから」って一言反論するだけで済むじゃん
遠征の費用やイベント探す手間を惜しんで近場のイベントに拘るから深夜厨なんて言われるんだよ

関西だとコスメル主催の造船は軍装OK。
名古屋ならキャラダイスとセントレイヤー主催のあいおいホールイベントは軍装OK
探せば結構あるよ
みんなが「痛い奴ら」「危ない奴ら」って馬鹿にしてるガチ軍装はそうやってルールで許された場所を探してやってるよ

ロケやりたかったらサバイバルゲームフィールド貸しきれば?
元々軍服着て銃撃ちまくる場所なんだから何の問題もないでしょ
屋内のインドアフィールドだと倉庫だったり廃墟っぽい場所もあるし、
野外のフィールドも安全上の理由で参加者以外は絶対入って来れない
サバイバルゲーム場なら全国にいっぱいある
大阪だと住吉にBB-GUNっていう貸し切りできる店あるし、関東ならエリア51とかユニオンとかビレッジ1とか数え切れないくらいあるよ

>>180
97式をチハたんとか言い出して茶化したり、弱いイタリア軍をヘタリアと呼びだしたのもガチのミリオタが最初だから
零戦のアンチと擁護派の罵り合いは50年の伝統


212 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 21:57:54 ID:I11hcQ3j0
>>210
ゆ○かは鬱陶しいし痛いし最低だなと思うこともあるがこれ以上絡むのはスレチ
カメコスレに行け

213 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 23:07:14 ID:WOjSOrBX0
>>207

  そ  れ  だ  

軍服ってもんがどれだけ特殊な衣装か理解できてないゆとりが暴走してる可能性はある

214 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 23:12:26 ID:iMWvpoUsO
>>211の意見が素晴らしすぎる件

215 :C.N.:名無したん:2010/06/22(火) 23:34:44 ID:Hiymo//10
>>214
議論も重要だけど、実際着ても文句言われないイベントの情報交換は必要だと思います

書き忘れたけど、ミリタリーイベントも軍服コスプレOK
物販が主なのでコスプレはメインではないけどね
都内だとブラックホールとかヴィクトリーショーが有名

216 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 01:40:06 ID:H1ezIeNrO
同盟に俺的素敵兵器レイヤーさんが誰一人として参加してない件wwwwwwwww

217 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 01:54:01 ID:ZyRk6LtA0
>>207だけど

>>213
特殊な衣装か理解できてない、というのはかなりあるんじゃないかと
軍服の扱いはデリケートなものだって認識を持たないと、
それが個人の問題で済めばいいけど、大事になるかもしれないという事を、
これからコスするレイヤーさんにはつねに頭に入れておいてほしい…

けど、>>215
ミリタリーイベントの軍服OKは素晴らしい。
けど、深夜隊レイヤーは軍服が着たいからコスをするんじゃなく
あくまでキャラクターのコスがしたいから、だろうから…
ミリタリーイベントに行った事は無いので、サイトからの雰囲気からしか分からないが、
たぶん深夜隊レイヤーがそっちに参加しても馴染めないんじゃないかと…
そこで余計なトラブルが起こらないか逆に心配。
言い出したらきりがないんけど。
行くなら行くで、イベントの情報交換は本当に必要だと思う。

確認が取れたイベント、ダメなイベントの詳細情報あげればトラブル少しは減るかな?
不安がある場合はもちろん自分自身で確認も必要だと思うけど
長々すまん

218 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 02:44:47 ID:JCEdT6kYO
>>216
自分の素敵さんもカイブにはいるのに同盟にはいなかったwwwww

深夜隊の画像をプロフ画にしてるバカは消えてほしい。

219 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 05:34:32 ID:VxUQP+290
>深夜隊の画像をプロフ画にしてるバカは消えてほしい。

否応なしに見せつけるわけですね!

220 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 06:25:39 ID:rq5x3qU20
>>217
ミリタリーイベントが普通のイベントとは空気が違うのは分かる
だけど軍服が着たくて深夜やってるわけじゃないからってのは我侭じゃないかなと思う
本人がどう思おうと結局リアル寄りの軍服を着てる事には変わりないんだからさ
通常のコスプレとは違うものだって思ってるなら通常のコスプレイベントと違う所でやる覚悟も必要だよ
少なくとも、ミリタリーイベントではここが実物と違うって指摘は受けても、軍服着てることに対して文句を言われることは絶対ないよ


221 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 06:54:21 ID:HwrWgH3+O
写メ日記(パスなし)とかプロフに画像のせてる阿呆は晒していいよ

222 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 07:08:42 ID:/pndWyouO
話豚切ってすまん

九州のとある野外室内込みのイベントに深夜隊コスについて確認した
そのイベントは施設貸切プラス施設そばの公園も会場なんだが

施設内は一般人が来ないように貸し切りしているが公園は一般人との共有スペースなので出たいときは受付に声を掛けて警備スタッフ同行で…

との解答だった。
何でも主催も深夜隊知っててこのジャンルについて考えた結果らしい

こういった特殊?な例もあるから会場には主催団体に事前確認は必要だとおもた

一人語りすまん。ROMに戻る

223 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 08:24:54 ID:VxUQP+290
>警備スタッフ同行

そんな人件費割いてまで…
そこまでさせてコスするんだったら自重した方が良いと思う

224 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 09:28:33 ID:q9XWrav50
別に"させてる"わけではないんじゃ?まー色々迷惑かけるのは変わりないけど
それが主催の対応といえばそれだけの話だし

とりあえず主催側への事前確認でテンプレみたいなものはあった方が良い様な
意図しないでも曖昧にぼかして聞いちゃう人も出るだろうし

225 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 14:05:20 ID:4ork5gA00
>>222
さっぱり禁止にしちゃえばいいのにね
もしくは「公演でちゃだめ」でいいじゃんね

226 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 15:06:25 ID:ZyRk6LtA0
>>220
言い方が悪かった、すまん
ミリタリーイベントに行くなら行くで、トラブルを避けるためにも
本当にそうゆうイベントの情報交換は必要だ。という事を言いたかったんだ。
突っ込んでくれて感謝。

>>222
>深夜隊知っててこのジャンルについて考えた結果

知ってて出した結論なら、主催団体に対応は任せるべきかと。

確かに主催側への事前確認テンプレは今後あった方が間違いなさそう

227 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 15:35:51 ID:FGn4cqys0
会場・主催にきくにしてもこの作品だと軍服にもたくさん種類がある。
とくに零やチハなんて歴史の本見れば同じのいるし。それなりに忠実だからやばいという知名度もある。
”軍服”ということばにひっくるめてしまうのも怖いと思うな…

それこそ下手は知っているが深夜知らない主催とかが下手と同じ感覚で了承しかねない。
了承とれないかもしれないがぼかしすぎて後々事件が起こるより
事前に聞くときはどのようなものまで大丈夫か慎重になるべきかと


228 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 16:35:21 ID:VxUQP+290
>>227
深夜隊で聞くより「本物の軍服のレプリカなんですが」で
聞いた方が確実だと思う

229 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 17:56:51 ID:vpT68ANEO
>>228
それだと「実在軍装はNG、深夜隊はOKまたは条件付きOK」という主催だった場合正しい答えが返ってこない可能性があるよ
(知り合いが問い合わせたとき「実物やレプリカとして市販されてる軍服・階級章等は使用しない」ってのが条件に入ってた)
他に深夜隊で問い合わせした人と答えが食い違って混乱することも考えられるし

自分は作品名とURLを添えて可能かどうか尋ねればいいと思うけど

230 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 18:08:31 ID:3Io5ger8O
それならもう、「深夜隊のコスしたいんですが、実物の軍服のレプリカな場合もあって…」
みたいなの書いて、更に作品サイトのURLも貼り付けておいたらいいんじゃない?

書ける情報は全て書いておいたほうが、後々めんどくさい事態にならなくて済むと思う。

231 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 18:46:13 ID:eShA3oUGO
今関東あたりだと、はっきり禁止してる所と許可してるのってどこ?前に知り合いが普通にとあるイベントに行ってて驚いたから主催団体見てみたけど特に書いてないし
書いてなきゃいいのか?って話なんだが

232 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 20:53:50 ID:rq5x3qU20
だからさぁ…
自作でレプリカでも実物でもないから許されるって考えが何とか誤魔化そうとしか思えないし、
主催に知識がない所に付け込んでるんだってば
主催にURLや画像送っても深夜の名前出しても意味がない
主催者の中に軍服に詳しい人間が居なきゃ判断なんて出来ないんだから
いい加減「深夜は創作」って考え捨てなさいよ…
そもそも、自作ならOKってのはヘタリアに対する考えであって深夜に対する考えじゃない
色とかポケットの位置とかアレンジしてあるヘタリアですら苦情来るんだから
深夜は階級章の細部の省略くらいしか実物と変わらない
その絵をじっくり見て自作したらそれは手製のレプリカって言ってもいいんじゃないの?
大げさだと思うなら以下のキーワードで画像検索して本家やCUREと見比べてみればいい
「陸軍 飛行服」「海軍 飛行服」「二種軍装」「一種軍装」「昭五式軍衣 歩兵」「四五式軍帽」「九〇式鉄帽 偽装網」
「九八式軍衣」「将校マント」「M36 勤務服」「M36 コート」「SS panzer jacket」「RAF uniform」

本気でトラブル防止したいのなら、実在、実物軍服が駄目な所ではやらないのが一番なんだって
重要なのは他人から見てどう見えるかであって衣装を作ったのは誰なのかって事じゃない

233 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 21:31:58 ID:rq5x3qU20
>>231
とりあえず、関東だったら勇者屋主催のイベントで軍服に対する注意が無かったら大丈夫
イベントごとに規約が違って遊園地は当たり前だがNG
ただ、軍服出来ても屋外に出られないとか制限あるけどね
TFTでは実際やったことあるから大丈夫

JFC主催のイベントも規約にわざわざ「A:会場により制限が異なります。ただし、自衛官等の現行軍服はお断りしております。」と書いてることから着られそう
一律NGだったらこういう書き方しないし
一応、確証取るために問い合わせてみるけど


234 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 21:34:34 ID:rq5x3qU20
ごめん、ちょっと取り消し
遊園地とかまで現行は駄目って書いてあってちょっと怪しい
JFCは確認取れるまで不明って事で

235 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 22:27:06 ID:ZyRk6LtA0
>>231
書いてなきゃいいわけはない。
知り合いが個人的に確認した可能性も有るし、
書いてないなら自分でその主催団体に直接問い合わせるのか確実かと。

>>233
情報ありがとう
問い合わせ後の報告待ってる

236 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 22:38:05 ID:yF1+dayk0
>>232が言いたいこと言ってくれた
まったくもって同意

手製だろうと軍服は軍服だし、ガチミリと深夜隊はハタからみりゃ五十歩百歩
なんとかしてイベにねじ込もうとする事事態おかしいよ
変にイベ主催者を混乱させて、「もーめんどいからそれっぽいのも全面禁止でいいよぉ〜」ってなったらどうすんの?

>>229は深夜隊の衣装と実在軍服を全くの別物として考えてるようだけど、
描き間違え程度しか誤差がないくらい作者は忠実に軍服を描いてらっしゃるのにどこがどう違うかぜひ教えてもらいたいもんだ

237 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 22:38:39 ID:eShA3oUGO
231です

>>233
ありがとう、情報待ってる。

>>235
スマソ言葉が足らなかったが、書いてないならやってもいいんだよな?みたいな事を言ったのではなく、書いてないのであっても軽々しくやったらまずいのでは?ってつもりだったんだ。
すくなくとも>>233が挙げてくれたようなイベントではなかったからな…
知り合いに注意するかどうか悩ましいから問い合わせしてみる。
長々スマソ。


238 :C.N.:名無したん:2010/06/23(水) 23:29:07 ID:VxUQP+290
232テンプレ入れてほしいくらいだ

239 :C.N.:名無したん:2010/06/24(木) 00:43:42 ID:AsoaAlh+0
>>237
誤解スマソ
知り合いさん自体がちゃんと主催に問い合わせてるといいね

>>232の言うとおり
手製のレプリカって言って間違いないと思う。
そもそも本家で
>キャラクターの衣装は「実際の軍服が元」
ってあるんだから、実際の軍服の扱いをするべきかと

>>238
本当に

テンプレの内容あげてくか…

240 :C.N.:名無したん:2010/06/24(木) 10:50:27 ID:WVFtE2H60
国旗関係で名古屋の主催がやらかしたみたいだね。

241 :C.N.:名無したん:2010/06/24(木) 11:23:01 ID:gJk774940
>>239
他の軍服ものとは実在の一線を越えてしまってるので
参考にできないということや
必ず確認を取ってからすることとかテンプレにいれたいね

>>240
日本国旗燃やしたり食べたりとか?

242 :C.N.:名無したん:2010/06/24(木) 11:45:45 ID:ODqnqOP8O
イベントの背景に日章旗とナチの旗を使ったらしい。

243 :C.N.:名無したん:2010/06/24(木) 12:17:48 ID:TAFGLCrb0
>>242
え、それはオールジャンルのコスイベ?
軍装イベとかじゃなく?

244 :C.N.:名無したん:2010/06/24(木) 13:03:53 ID:WVFtE2H60
オールジャンル。

そんな旗を掲げた意味としては
「深夜隊レイヤーだって歓迎!」という意味合いのつもりだったらしい?

レイヤーが気をつけても主催がバカならどうしようもないという事例が出来たなーと思ったよ

245 :C.N.:名無したん:2010/06/24(木) 13:16:43 ID:RdLkU6sz0
名古屋スレみてきた。事実だとすればキチガイレベル。

246 :C.N.:名無したん:2010/06/24(木) 14:43:32 ID:TAFGLCrb0
今、名古屋スレ見てきたが・・・
とりあえず主催が変質者なのはわかった。。
何のコスだろうと行かないように気をつけておく。

247 :C.N.:名無したん:2010/06/24(木) 16:35:04 ID:fgFSz27O0
たまに遠征で行くけど地方は基地が多すぎる。関わりたくない・・・


248 :C.N.:名無したん:2010/06/24(木) 17:07:33 ID:KZr6Ug9/O
これは主催がたまたまそこでやらかしただけで、やられた地方こそ迷惑してる話なんじゃないか?
一概に地方=基地外多とか地方はこれだからってのはまともなレイヤーさんだっているだろうに失礼だと思うんだが…

249 :C.N.:名無したん:2010/06/24(木) 18:35:27 ID:cJcL71NVO
どこにだってキチガイはいるよ…偏見いくない!

250 :C.N.:名無したん:2010/06/25(金) 05:50:10 ID:Fgiy5hF1O
>>247
そんなことわざわざ言うぐらいならわざわざ時間と旅費を割いて遠征して頂かなくてもいいですよ!
いい迷惑です><



しかし名古屋のことガチだったらどうしようもないなー…
名古屋レイヤーさん乙
レイヤーも主催も配慮と知識が大事だな

251 :C.N.:名無したん:2010/06/25(金) 12:31:06 ID:0QcpvAk10
>>247
都会の方が人口多い分単純な数で言ったら基地外多い件


昨日JCFからメール帰ってきたので報告
晴海は基本的に外から見える所には出して貰えない上、
会場周辺の状況や、一般人とのトラブル防止のためイベント中でも突然軍装禁止にすることも十分にありうるために微妙な規約になっているようだ
だが参加者とスタッフしか居ないサンパール荒川は問題ないとの回答をもらった

という訳で、JCF主催のサンパール荒川のイベントは深夜隊OK確定
晴海は微妙すぎるので禁止って解釈でいいと思う
イベント予定見ても今年は一回限りの開催でサンパールに比べて圧倒的に数が少ないし

あと上で言ってたミリタリーイベントではヴィクトリーショーが7月11日にある
雰囲気としては以下の通り
・ミリタリーグッズの物販がメインなのでコスプレはおまけ。同人誌即売会とかオンリーイベみたいなもの
・撮影スペースや背景などのコスプレに対する考慮はされていない
・男性が圧倒的に多いジャンルなので女子更衣室は小さい
・ミリタリーのイベントなので軍服しかできない。深夜隊でも私服は不可
・軍服着る行為に対するトラブルは絶対に出ない
・人と出展ブースで狭いので抜刀はしない事

もし参加するなら軍装ジャンルとかミリタリー趣味に対するネガティブな言葉は絶対言わない事
ヘタリアで散々苦い思い出があるからね
あと、女の子のみに通用する手だが、
実物やレプリカではない事や考証間違いを軍装レイヤーに指摘されたら「着たくてもサイズが無いし、最近興味を持った」と言えば大抵納得する



252 :C.N.:名無したん:2010/06/25(金) 13:13:07 ID:0QcpvAk10
いまさらだが>>3に注釈
陸軍省、海軍省は日本の機関としては存在しない点
オーストリア、チェコを含む範囲でのドイツは消滅してる点
米軍や英軍の現在の制服はWW2と変わってる現状を考えると深夜隊やWW2の軍装は>>3の法律には一切触れない
要は街中で現在の米軍や自衛隊の規定通りの制服着用して「私3等陸佐なんです」とか「実は日系の米空軍パイロットです」とか言い出さなきゃ大丈夫

253 :C.N.:名無したん:2010/06/25(金) 16:52:10 ID:G9ERFYfk0
ガチミリイベントで衣装出しとか、ある意味尊敬するな。
軍服、戦闘服ほど質感や現実感が無いと滑稽に見える服はねーし

254 :C.N.:名無したん:2010/06/26(土) 03:12:05 ID:mx31tWfH0
>>251
情報ありがとう

ミリタリーイベント参に加する方は、
周りに配慮しつつマナーを守ってイベント楽しんできてほしい
個人的には、完成度より自分なりに衣装を一生懸命作って、
キャラに近づきたい、コスプレしたいって気持ちが大切だと思う

>>241
まず確認ってのが大切だね。
>>252の話がとても参考になった

主催側にも問題のあるイベントがあったようなので
確実にポイント抑えて、後々トラブルにならないよう問い合わせが必要

テンプレじゃないけど改めて
深夜隊レイヤーは一般人とのトラブルを避けるため、一般人の立ち入りのないイベントでコスをする
主催が許可したとしても、避けられるならリスクを自分から負わないように回避した方がいい
問い合わせ前に、事前にイベント会場に一般人が立ち入るか否か確認してほしい


255 :C.N.:名無したん:2010/06/26(土) 08:17:27 ID:+tPAyAfR0
口酸っぱく言われてる様だが、自衛の為でもあるしね

256 :C.N.:名無したん:2010/06/28(月) 11:40:19 ID:xw4JDO74O
ていうか、ミリタリーイベントは
コスプレイベントじゃねーから。
勘違いしてんじゃねーよ。

257 :C.N.:名無したん:2010/06/28(月) 11:46:46 ID:WkHHwjDk0
ATCって深夜隊OK出たの?
軍服で歩いてたけど…。
主催はレイヤード。

258 :C.N.:名無したん:2010/06/28(月) 12:56:23 ID:W0toBA4cO
隼いたよね?ATC

259 :C.N.:名無したん:2010/06/28(月) 15:51:03 ID:KjZMQN9T0
TDCにもいたよ

260 :C.N.:名無したん:2010/06/28(月) 18:00:30 ID:jyesbp150
ATCは主催関係なく実在軍服出来るイベントなんて無いよ
関西ならコスメル主催の造船跡地があるし背景の雰囲気も断然造船の方がいいのにバカかと


261 :C.N.:名無したん:2010/06/28(月) 20:15:44 ID:ZY7U8rYj0
ATCは国籍標や記章類が無い、もしくは外していれば深夜隊できるみたいだぞ。
隼なんかは軍服としても曖昧だからOK出たんでは?

なんにせよホールから出れたなら主催側(スタッフも含め)がOK出したということだと思う。

262 :C.N.:名無したん:2010/06/28(月) 21:56:25 ID:YnYx7wYE0
>>261
そもそも題名に堂々と「大日本帝國」って入ってる作品で陸軍所属って設定なのに軍服として微妙とか無理ありすぎ
本家ちゃんと見てる?
キャラ設定の「兄者+隼」の絵
「陸航空衣袴」って書いてあるじゃん
作者自身が「アレンジしてません」って認めたようなものだよ
ttp://gifu.cool.ne.jp/hanabusa2661/koukufuyu.htm
で、これが実物な
これでも軍服としても微妙って言えるか?

263 :C.N.:名無したん:2010/06/29(火) 05:14:42 ID:05SpT6HZO
参加したレイヤーが問い合わせて許可得てたんならまだしも、そうでないまま国の方のノリでいったんならアウトだと。
でもやっぱり散々話したところで所詮は2ちゃん‥やっぱりイベント団体に動いて貰わなきゃ堂々巡りだよ

264 :C.N.:名無したん:2010/06/29(火) 05:35:09 ID:GibgUfGs0
イベント側に深夜隊で問い合わせする人が増えれば、
そのうちイベントのサイトにガイドラインが追加されるかもね。

軍服おkってはっきり書いてるイベント以外では深夜隊やらない、
スタジオやロケ(人目に触れない場所)でやりますって書いてる人を最近よく見るようになった。
ちょっとは落ち着いてきたのかな〜と。

265 :C.N.:名無したん:2010/06/29(火) 08:12:15 ID:oLVYbzrh0
個人的にはヘタリアみたいに「軍装はダメだけど深夜隊としてならいいよ」ってなったらハァ?だね
作者自身が設定画に実在軍服の名を上げてるのに
少なくとも、日本軍キャラクターに関しては設定資料画見る限り作者はアレンジしてるつもりは全くないと思うよ
ま、主催の規則がイベントの法律みたいな物だから参加する人は止められないけどさ


266 :C.N.:名無したん:2010/06/29(火) 09:11:27 ID:wcxV7vex0
>>265
土曜にTDCでスタッフに聞いたら、「作品名とキャラ名が言えればそれはコスプレなので軍服でも許可します」って言われたよ。

267 :C.N.:名無したん:2010/06/29(火) 13:28:29 ID:SSTXACbVO
隼はまだホールのある12階でしか見なかったから、一般人のいる野外にっなかったからOKだったんじゃ?


それより猫兄弟完全アウトだろ。
胸に☆条旗の国章もつけて野外出歩いてたしな

268 :C.N.:名無したん:2010/06/29(火) 15:58:01 ID:Zk/MYXNN0
>>267
「似たような格好のキャラいるし、アメリカ軍服でパンツ丸出しのアニメよりマシ」

269 :C.N.:名無したん:2010/06/29(火) 20:20:07 ID:jJ9E3/Mk0
信者が下手に偽善者ぶってない分、パンツのほうがましだな。

270 :C.N.:名無したん:2010/06/29(火) 21:24:58 ID:S2p7h8yI0
>>267
いや、隼も完全アウトだから
>>262で上げられた実物と何処が違って実在の軍服じゃないと思えるのか
ちなみに袖口とか無しね
実物ページには中は毛で覆われてると書いてある
つまり袖をちょっと捲ったら隼と同じような袖口になると思われる
>>268もそうだけどさ…
「僕より○○の方が悪いんだー」っていう理論なんとかならないの?
見苦しいよ

271 :C.N.:名無したん:2010/06/29(火) 22:01:58 ID:Q5KjBMTh0
コスプレするに当たって問題なのは
”現在利用されている軍服、制服、その他それらに順ずるもの”
であって、過去に利用されていたものに関しては禁止規定は無かったはず

当然、主催側が何らかの規制をかけたらそれに従うべきだし
一般人の人目に付くところでコスするのはそもそもマナー違反だから止めるべきだけど
現在イベントにいたからって槍玉のあげるのはおかしいだろう


272 :C.N.:名無したん:2010/06/29(火) 23:38:58 ID:S2p7h8yI0
>>271
そういう主催もあるってだけでしょ
少なくともレイヤードは一般人も来る上に、軍装は禁止
「◆会場の性質上、実在公務員・警備員・軍装・女装・武器類・長尺の小道具・金属製装飾品・歩行が困難な衣装・先端が尖り過ぎた衣装・露出度の高い衣装等の仮装をお断りいたします。」って書いてある
それに深夜は軍装じゃないって主張しようとしても無理があるよ
設定に実物の名が書かれてる上に本家の絵と比べたらそっくりだもの
>>262だってそうだし、ノラが着てるのは色的にG-1の前身である「M422」だし、
二人が中に着てる制服は米海軍の制服だよ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Harold_E._Stassen.jpg
キャラ紹介の二人を見ると中に着てるシャツの襟に付いてる徽章まで再現されてるし
ちなみに、カーキ色の制服現用米海軍でも2006年から復活してるみたいだよ?
http://en.wikipedia.org/wiki/File:US_Navy_070919-N-5319A-005_Three_Sailors_show_off_the_prototype_uniforms_for_service_dress_white_and_service_dress_khaki.jpg
これが2006年版ね
G-1ジャケットだけど色が青いヘルとヨーキィくらいじゃない?コスプレと言えるのは

別にやるなとは言ってないよ
ただ、やるなら良く考えろって話
大半のキャラが実在の軍服そのまんまなんだからさ
キャラが好きなら私服があるじゃない

273 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 00:13:15 ID:0CM/FYVc0
深夜隊レイヤーはなぜイベントで軍服の取り扱いが取り沙汰されるのか、そこをよく考えるべきかと。
私は深夜隊レイヤーだけど、友達のレイヤーに深夜隊苦手な子がいて色々と話を聞くんだけど、その子の話によると
『軍服を見ることで嫌でも祖父から聞いた戦争のことを思い出してしまう。拳銃を向けられてるのと同じ気分。コスプレするなとは言わないけど、他のコスプレ衣装と同じ感覚で着られるのは止めて欲しい』だそうな。
イベントに参加しているレイヤーや一般の人の中で軍服に対して嫌悪感や拒絶反応を示す人がいるから規定になるわけで、主催の許可が下りたとしてもイベントではやるべきではないと思う。
大体、深夜隊をきっかけにして戦争のことに興味が持てたと言うのなら自分で戦争のこと調べて、どれだけあの時代が悲惨だったか知るべきだ。
そうすればおのずと行動を改める気持ちになると思うんだが。
周りの人間を傷付けてまでコスプレするならそれはただの迷惑行為に過ぎない。
本当に深夜隊が好きなら、作品を傷付けるような真似はするんじゃない。

274 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 00:36:58 ID:yuQ/ejc1O
コスジョイは規約に深夜隊が追加されたね

275 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 00:41:45 ID:NsYubuWY0
>>273
半分くらいは同意
イベントでやりたい派と完全否定派の妥協点は実在軍服が出来るイベントのみでって辺りだろうね

276 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 01:42:22 ID:s5E+WK0s0
>>274
見てきた、情報ありがとう。
関西なんで助かります。

イベントで深夜隊コスはやらないと決めてるけども、
規約的にオケならその主催会場で深夜隊レイヤーさん見ても気にしないことができる。

277 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 03:19:20 ID:XvewaBfRO
>>273
それ言っちゃうとシェア撮影会とかもNGなんじゃ
イベントも撮影会も主催の考えがそのままルールになる訳だし、主催と考えが合わないなら参加しないのが一番だよ
規約を拡大解釈して無理矢理コスしてるならそちら側に問題があるだろうけど
軍服可能な場所に自分から行っておいて見たくないというなら、理由はどうあれただの我が儘だと思う
行くも行かないもその人の自由なんだから
コスする側が規約を守るのは勿論だけど、どうしても見たくない側にもある程度の自衛は必要だよ
基本は住み分けじゃないの
コスしたい人→軍服可能な場所
見たくない人→例え条件付きでも軍服許可が出ない場所

278 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 03:34:05 ID:pRdoEafp0
>>273
だいたい同意だけど

>『軍服を見ることで嫌でも祖父から聞いた戦争のことを思い出してしまう。拳銃を向けられてるのと同じ気分。』
>大体、深夜隊をきっかけにして戦争のことに興味が持てたと言うのなら自分で戦争のこと調べて、どれだけあの時代が悲惨だったか知るべきだ。

これは押しつけの領域
何事もマナーをもってコスプレしてくれれば一番
逆にコスプレすんのに思想がましいのは端から見ててもちょっと
ある程度の知識とマナー、これがこのジャンルに一番必要だと思う

279 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 06:00:20 ID:iM5jTQL30
>>272
271には主催の規制に従うべきって書いてあるじゃん
レイヤードが禁止なら行かないのは当たり前だし禁止されている他の主催も同様

コスの規制や軽犯罪法に引っかかるのは”現在利用されている軍装”
であり、過去に実在してようが、現在利用されていない軍装ならば問題ない
別に深夜隊が軍装であることを否定していないでしょ


主催の規定には絶対従う
一般の方の目に付くところでロケはしない

これは深夜隊以外にも当てはまることだし、しっかり守れば問題も起きないと思う

280 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 06:00:22 ID:3mbf/AyqO
ねえ、主催の意向(規約)がどうこう以前にさ…
それ言ってる人達は借り物であるその施設自体がどうなのかって考えてみたりはしないの?
公営・民営とわず、右翼連想させる旧帝国軍装(に限りなく近い服)に寛大な所なんてあるのかな…
コスプレイベントってそういう系に関わる催しなの?って認識されたら
最悪その施設はコスイベ自体が一切禁止って事態も起こりうるんじゃないかと思うのは、心配のし過ぎですか…?
そこまで考えて軍装厳禁してる主催や、深夜隊コスよくないって主張してるレイヤーからすれば
許容/OKしてる団体がある事自体、凄く恐ろしい事態だよ
ほら、『主催が』OKしてるからやるって言ってる人、こんなに居るもんね…

281 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 07:46:37 ID:pRdoEafp0
あー深夜隊って280みたいな絶対アンチ深夜隊コスの人に
「おじいちゃんがあのコス見てあの服昔着て戦争行ったの思い出したんだって
 そして友人の名前を泣きながら呼んでたよ!」
「掃除のおばあちゃんが深夜隊コスみながらおじいさんの名前を呼んでた!」
とかいううさんくさいねつ造話作られそう…

階級高い軍服多いから現役で着てた人って御年90〜100歳くらいなのに
元気にご自身でコスプレ会場付近を通りかかるっていうミラクル

282 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 07:49:04 ID:KTRnCg/Q0
>>280
仮にあなたの言う事が正しいとしてもさ、某遊園地系みたいな主催=施設のところなら問題ないんじゃない?
企業っていうのは保守系(あなたの言うとこの右翼w)が多いしね。
逆に言えばリベラル系(左翼?www)の主催なら、表現の自由を重要視するから軍装厳禁になんてしないんじゃない?
中学生レベルのステロタイプなウヨサヨ思想ごっこを発表されても笑ってしまうよ。
大体コスプレと思想が一致するなら、悪役のコスなんて出来なくなるんだけどなw
あなたはどう思う?

まさか史実のナチスみたいに単一の思想に染め上げたいの?

主催に許可された他者の表現の自由をモラルという美名で規制しようとする、あなたの考え方がそれこそ旧帝国時代のような右翼的思想だと気が付きませんか?


283 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 09:28:47 ID:XNqEDnWq0
言ってる事は正しいが、牛乳飲んでからレスしろよ。
少なくとも280みたいにこのジャンルを警戒してる輩が多いのは事実だろうし
冷静に対処していかないと許可受けたイベント会場だろうと槍玉に挙げられるだけだよ

284 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 11:24:15 ID:b2Jh8XpiO
なんだ糞ジャンルか

285 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 11:39:06 ID:PAoIAC8f0
誰がどんな気持ちで見るかわからない。だから議論になってるんじゃないのか?
だんだん論点がずれてきてる。
結局ここにいる人たちはどうしたいの?

イベントで許可もらって好きですアピールしたいの?


286 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 14:03:08 ID:8fSWqyskQ
一般人がいない深夜可のイベントか撮影会でいいじゃない
それでも嫌、自重すべきって言ってるのはただのアンチ

誰でも好き嫌いはあるだろうし
住み分けはしっかりしないとな
イベントでBLの絡みがダメなのと一緒

287 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 14:16:17 ID:xSUpsVlc0
>>280に噛み付いたり、無理に屋外イベで許可取ろうとしたり、深夜隊=軍装である事を否定する人は
単に他人の迷惑も顧みず、イベント潰してでも屋外で撮影して自分たちだけ楽しくできりゃあいいってだけの自己中だろ
軍服見て「右翼思想だわ!」と文句をつける人もいるかもしれないし、
「戦争をなんだと思ってるの!不謹慎だわ!」と怒る人もいるかもしれない
だから屋内イベや撮影会で他人の目に触れないようにしろという話になってるんだよ

288 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 14:16:46 ID:jRWweno6O
またくだらない学級会かよ。
どんなコスだって、誰かを嫌な気分にさせる可能性はあるのに、主催でもないのにあれは良くて、これはだめとか馬鹿みたい。
深夜にかぎらず、どうしても見たくないコスがあるなら、撮影会を主催してイベには行くなよ、反戦ファシスト!

289 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 14:49:39 ID:mlM7oAPH0
話がまたループしてないか
議論して意見を出し合えば、このジャンルの問題点も出てくるだろうけど
285の言うとおり論点はずれてきてる思う。

結局、問い合わせのテンプレってどうなった?
拾って書いてみるけど

・イベント会場に一般人が立ち入るか否か確認(トラブルを避けるため)
・キャラクターの衣装は「実際の軍服が元」になっているが、参加に問題はないか
・参加可能な場合、武器類の所持や徽章、腕章等の扱いについてどうすればいいか
・イベント会場で実際、軍服を着てもイベント会場側に問題はないか

見落としがあれば、誰か頼む

コスジョイ>一応参考に上げとく
ttp://www.comicon.co.jp/cosjoy/sp_contract.html

イベントでなくとも、撮影会で施設を借りる場合にも、
必ず問題が起きないように問い合わせしてほしい。
一般人が立ち入る施設で撮影会をしてる方々を目撃した事があるので。

290 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 16:18:15 ID:DW//jaGd0
>>279
ちゃんと色々な主催の禁止事項読んでる?
その書き方だと殆どのイベントで過去軍服なら出来るように読めるじゃん
実際は現行制服だけ禁止してる主催なんて少数だけだし、そういうイベントは軍服着られないイベントとは言わない
実在する軍服って書いてあったら時代に関係なく軍服禁止って意味
現在のコスプレイベント主催者の大半が実在軍服禁止って書いてるよ
実際、ミリタリー専門店は沢山あるのにコスプレイベントでリアルな軍服あんまり見ないだろ?

あと、くあとかカイブ見ると自作してる大半の人はテレビドラマ並みには実物軍服を再現できてると思う

291 :C.N.:名無したん:2010/06/30(水) 23:56:49 ID:Y9NmcCNG0
>>288
ファビョりすぎワロタ
主催じゃなきゃ議論してはいけないと?
急に流行りだしてガイドラインが無いからこそ、個人であれ団体であれ主催の判断に任せず
現状を把握しながらレイヤー自身がイベントにアプローチしていくんだろうが。>>289みたいに。

せっかく深夜レイヤーも他レイヤーも意見を述べられる場を設けて
両者にとってある程度納得できる状況を作ろうとしてるんだから
そういう品位を問われるような発言は慎んだほうがいいと思うぞ。

292 :C.N.:名無したん:2010/07/01(木) 01:59:25 ID:9zjXYv2A0
やりすぎだとは思うが>>289のテンプレメール送るときは
深夜隊のキャラ画像とデザインのもとになってる実際の軍服を合わせて添付するくらいやった方がいいと思った

絶対にないとは思いたいけど
主催側の担当者がよく調べもせず、安易かつ適当に受け答えする可能性もないとは言い切れないからね

293 :C.N.:名無したん:2010/07/01(木) 09:17:21 ID:7TSgBOfUO
>>292 言ってる事は尤もかもしれないけれど、あくまで個人サイトでその作者が画像は個人使用でさえ持ち出し禁止にしてるんだからそこのルールは守るべきかと…
ただ、キャラの首から下軍服だけとかを携帯で撮って。の画像の一部のみの話なら横槍すまない‥

294 :C.N.:名無したん:2010/07/01(木) 10:25:25 ID:w+iWPaPd0
>>292
モラル>ルール>法律ですか?

>>293
携帯で撮ってもおなじだろ・・・w
もう少し法律を勉強してからカキコしてよ。

295 :C.N.:名無したん:2010/07/01(木) 12:29:34 ID:SkQQrZ5b0
>>293
サイト内ページアドレスの中のどのあたりに出ているキャラ、
というのを実物軍服の添付と一緒に記載するのはどうかな?
やっぱり見ない人は見ないかな…

>>294
作者がルールとして、画像の全体は個人用でも保存禁止と言っているが、
(自作コスの方が生地屋で軍服の色など確認するために)画像の一部を保存するのはオケという記載が更新所にあるが。

296 :C.N.:名無したん:2010/07/01(木) 13:02:01 ID:7TSgBOfUO
>>294 293だが法律の話までいくと未熟だし勉強不足で何も言えないのですまない。
だけど貴方もここにカキコして討論するならせめてサイトの注意書きやら作者の決めたルールくらいには目を通してから言ってくれ。
釣られたごめん、ROMに戻る

297 :C.N.:名無したん:2010/07/01(木) 13:34:02 ID:92cSkLfd0
>>294
法律?
雑誌に掲載された時点で作者の「個人用としての保存禁止」というルールは破られたようなもんだと思うんだが
他になにかひっかかるような法律でもあるならここに書いてみせてよ

298 :C.N.:名無したん:2010/07/01(木) 15:24:45 ID:w+iWPaPd0
>>293
ごめん、深夜擁護派ではないのでちゃんと目を通してなかった。
法律は著作権法ね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%91%97%E4%BD%9C%E6%A8%A9%E6%B3%95

>>297
バカなの?子供なの?
雑誌に掲載されるのは出版社との契約によりおそらく報酬が発生してる。
本屋で雑誌を携帯で撮るのはいけないって知ってる?
雑誌を買ってない人は手に入れられないって事。
報酬の発生しない個人用の保存とは根本的に違う。

299 :C.N.:名無したん:2010/07/01(木) 16:10:52 ID:92cSkLfd0
>>298
著作権云々に関しては引用画像として非営利目的かつ、私的使用のためなら侵害には当たらないよ?
そんなこと言ってたらコスプレはもちろんのこと、
ネットオークションで商品がどんなものかを見せるための画像だって著作権の侵害に当たるんですが

300 :C.N.:名無したん:2010/07/01(木) 20:40:23 ID:XBGoGSRs0
画像添付よりも、サイトのurl貼り付けが妥当じゃないだろうか
ピンポイントでこのキャラクターですと伝えるよりも、
実際に目を通してもらった方が、自分が対応する立場なら対応しやすい

兵器の擬人化サイトのキャラクターをしようとしている事
キャラクターの衣装は「実際の軍服が元」になっている事
それを踏まえて、
「着用予定の軍服ですが、サイト内の画像の持ち出しが禁止されていますので、お手数ですがurlを参照いただければ幸いです」
不安であれば、キャラクター名添えればいいと思う。

上のコスジョイ等、他のイベントではこうゆう対応をされているんですが、そちらはどうでしょうか
とか、先に対応したイベントの内容を例に上げて支持を仰いでもいいんじゃないか

301 :C.N.:名無したん:2010/07/01(木) 23:05:14 ID:nNVMyPLS0
すまん。ここでグダグダ言うよりサバゲーの場所行けばすむよ。
爺さんも幼女も絶対入って来れないし、誰にも迷惑かけないんでは?
ミリヲタの人たちに何気なく「最近はまったのですが、どこでコスしたらいいですか?」
聞いてみたら「サバゲー」だとよ。
「普通のイベントはおやめになったほうがいいですよ」と言う意見ばっか。
「個人の森や山で撮影に使うと言えば大丈夫ですよ」とも言われた。
試しに何件か電話かけたが「軍服などの衣装で撮影なのですが大丈夫でしょうか」
回答は『個人の土地ですし、勝手に入って散歩するかたはいませんよ』
『ただ、そのままの格好で道路やお店に行くのは目立つので…』

個人の土地でお金払って、撮影したら問題なし。


302 :C.N.:名無したん:2010/07/01(木) 23:18:29 ID:8nWCz6qP0
>>302
そうだねぇ
サバゲーフィールドだったら武器も使い放題で衣装も何の制限もないしね
ナチスの卍マーク付けようが国旗掲げようが誰も咎めない
関東の「ユニオン」とかだったら建物とか廃車も置いてあるしね
延々と議論したり階級章とか武器をはずして中途半端なコスプレするくらいだったら、
人数集めて貸しきって撮影会しちゃえばいいよ


303 :C.N.:名無したん:2010/07/01(木) 23:19:09 ID:8nWCz6qP0
おっとすまん>>301宛てね

304 :C.N.:名無したん:2010/07/02(金) 00:46:05 ID:MW3SQlYJ0
>>301
使うなら安全の為に必ず有料サバゲー場使えよ
サバゲー場なら境界線ははっきり分かるから
いくら個人の所有でも山や森だと境界線があいまいだったりするからな
どんな言い訳しても許可のない他人の土地に越境しちゃったら立派な犯罪
許可を得ないで人の山入っても当然犯罪だからね

305 :C.N.:名無したん:2010/07/02(金) 12:00:08 ID:ZXQNOCaC0
厨レイヤー「車とか交通費とかないし、服汚れるとやだし、なによりカメコがいないし、そんな場所でやる意味が分からない」

306 :C.N.:名無したん:2010/07/02(金) 12:35:12 ID:GmCEQb/R0
有料サバゲーフィールドって撮影許可おりるのかな?交渉次第?
室内で廃屋フィールドもあるし貸し切りで行ってみたいと思ってた。


307 :C.N.:名無したん:2010/07/02(金) 12:52:41 ID:MW3SQlYJ0
>>305
ハイエースみたいな大型車貸しきれば交通費そうでもないんじゃない?
大型タクシーで検索したら出てきたよ
別に深夜だけじゃなくても普段イベントじゃ中々出来ないジャンル誘って50人くらいで金出し合ったら…
と言った所で厨は「でもでもだってだって」って行って近所のイベントでやるんだろうな

>>306
そこは交渉でしょ
サバゲーのチームでも動画作ってたりするし大丈夫だとは思うけど

308 :C.N.:名無したん:2010/07/02(金) 13:59:28 ID:N6hNAGoU0
>>306
サバゲー以外の使用可の場所は結構ある。
問い合わせてみればいい

309 :C.N.:名無したん:2010/07/03(土) 16:13:32 ID:BNI5BeAd0
ttp://pprpj.blog130.fc2.com/
ROMだすよー^^

310 :C.N.:名無したん:2010/07/03(土) 16:37:15 ID:DjE408or0
あははは…ここで議論してもこういう奴がいるんじゃ無駄じゃん
色々案出しても路上コスプレとか馬鹿じゃないの?

311 :C.N.:名無したん:2010/07/03(土) 16:44:05 ID:DjE408or0
しかも港でリアル海軍軍服着て
かなり開けた場所で撮影って馬鹿かとアホかと…
見たくない一般人にも見せつけながらグラビア撮影♪とか何考えてんの
もうちゃっちゃった後だし…

本気で深夜隊限定コスプレマナーサイトとか作った方が良いんじゃないの?
他の作品の改造軍服と違ってリアル軍服なの忘れてる人大杉

312 :C.N.:名無したん:2010/07/03(土) 17:50:49 ID:jlllx3IK0
すまん。山や森の所有者いくつかに電話して聞いてみた。
土地の境界がわからないと言ったら地図送付してくれた。
○がいっぱいついてて説明もあった。
ただほとんど条件が来るときは普通の服。帰るときも。
山の中で着替えてほしいだそうだ。地域の人の感情もあるので。
どっかの森林いじってるおじさんのツナギみたいな服なら、そのまま来て入っていいそう。
あと、人が絶対入れない田舎を選んでしまったので「クマ」「遭難」は自己責任。

港は船を所有する会社やクルーザー所有者に相談してみました。
船は丸ごとひとつ一日は私の予算では無理ですが、時間決めてスペース決めて撮影は可能とのこと。
コス云々より船の業務を妨げないなど、そういう話のほうが多かったです。
従業員を絶対写さないなど。オモチャ銃の持込に関しては可。ただしオモチャであって、サバゲ用の撃てるものは不可など。
船体に傷をつけないでほしいらしい。(当たり前だ)
港周辺の倉庫やスペースの貸し出しも可能だそうです。
軍服云々には一切言われませんでした。
エチーな映画撮影は困ると言われましたが。

深夜隊コスの話をストレートに言いましたが、色んな人が映画や個人撮影で使うのでそれは自由とのこと。
ほとんどの担当さんが乗り気でペラペラしゃべるしゃべる…。「うちのどこそこは映画で○○って作品に使われとる!」
出来たら撮影の様子など、従業員で見学したいそうだ。ソンナタイシタモンジャナイヨ…。
地方で深夜隊じゃないけど船で撮影したとき、かなりの人数の従業員が見に来たことある。
ただ同然で借りたから文句は言えなかった。鏡やライトも借りれたし。
そこの社長が「オラんとこに撮影させてくれって、依頼があってよー。オラも映画や写真撮るかな」と触れ回ったせいで…。
地方は値段がタダ同然も多いがそういう落とし穴もある。




313 :C.N.:名無したん:2010/07/03(土) 23:14:31 ID:IVgC8NS00
上に出てたROMの写真は、路上じゃなくてイベントみたいだぞ。
まあ、アウトだが

314 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 01:49:21 ID:RY3D+jKU0
>>309
服の出来も良くて、肩章もちゃんと海軍二種に近い作りしてるね
ぱっと見完全海軍士官だなこりゃ


そうそう、今月から中国人に対するビザ発給が現状の10倍に増えたね
例え主催がOKでもATCみたいな一般人も往来するイベントでやろうとする人はその辺も考えてやってね
靖国で軍装する人達みたいに、左翼や中韓の人間に絡まれるのを覚悟の上でするならいいけど



315 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 12:34:51 ID:lH/Dq/VY0
ひめゆりの塔ロケをしようとしたやつがいたらしいが。

316 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 12:57:36 ID:y6/Hc/OZ0
>>315
神経疑う。

317 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 12:58:19 ID:FOhPd6uUO
さすがにひめゆりは…誰か止めたのか?

318 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 13:25:58 ID:mR3A2F0O0
たとえ周りにいくら厨仲間がいようが流石に誰か止めるだろう。
まず許可おりんだろうし、ゲリラロケでもして逮捕されるつもりかw

いくらなんでもネタだろ?
ガチなら何コスだろうがほんと神経疑う。

319 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 13:57:36 ID:UJzpnWvH0
あれ?
ちょっと前までコスの場合、トップページへのリンクはしなくても〜
ってなってなかった?>原作サイト

今みたら相変わらずリンク強制…
見間違い?

320 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 15:35:04 ID:mR3A2F0O0
>>319
ご連絡、規約の両方に

pixivに関しましては「深夜隊」のタグが入っていればキャプションにサイトアドレスを明記しなくても大丈夫です。
その他、キュア、アーカイブにつきましても、深夜隊の二次創作である事が分かれば
サイトアドレスの明記は必要ありません。

と追記されてるよ。
でも見落としている人が多いのか、最近にうpされた写真でも、クアもカイブもアド書いてる人よく見るな。
日記や個人サイトに画像うpする時は注意書きとサイトアド必須。

321 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 18:21:56 ID:Gmg10CIDO
ひめゆりヤバイだろ!兵器工場もヤバかったが…
しかし地方レイヤーはどこでコスするべきなのかな

322 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 18:35:22 ID:n80U23O70
ひめゆりて地元でやるな
地方は許可もらってとって良い場所を地道に探すしかないんじゃないか?

○許可もらってイベント撮り、外には間違っても出ない。一般人が否応なしに見てしまう可能性がある
○許可をもらって山中撮り、外国人がくる可能性がある観光地は絶対×
○ちゃんとしたスタジオ撮り
○マナー守って昔から軍服きてる人のサイトを参考にする
○最強伝説自宅

323 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 19:41:17 ID:krI6nVgB0
所有者との契約と料金の支払いもつけくわえてくれ。

山の所有者に聞いたんだが「山だからいいでしょ!ただで貸せ!」…。
映画の撮影じゃない!商用じゃないから無料で貸せ!
契約書を取り交わそうとしたり、家に文書送ったら逆切れ!そういうのコスプレの人多いんだと。

コスプレだからって、タダで貸してもらえるわけじゃない。

山に損害出したとき、保険でどう対応するのか調べる問い合わせする気持ちがない人は、やるべきじゃない。

324 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 20:07:37 ID:n80U23O70
そうだね料金と契約はしっかり書面でしておかないと
深夜隊レイヤーの安全地帯は自宅だなー

325 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 22:47:47 ID:ezO8ossH0
深夜隊のコスがしたいならそんなに軍服にこだわらなくてもいいんじゃない?
キャラの私服衣装も結構あるし、そっちだったら普通のイベントでやったって野外ロケでやったって誰も文句言わないよ。
問題起こしたくないのなら、スタジオとか宅コスとか安全地帯でヒッソリ活動して様子見するのもお利口さんだと思うけどな。

326 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 23:11:12 ID:trs+VkGp0
山岳トレッキング、山岳ハイク、山菜取りでも所有者がいる山に入る、または通る
ことなんていくらでもあるが誰もそこの所有者なんて調べて許可もらってるやつなんて
いやしないよ。それと同じ。
山の所有者なんてネットで調べられないし、役場に電話をかけても個人情報保護法
の問題があるから簡単に教えてくれないよ。
山に入るくらいで役場に電話すると逆に「それくらいで電話してくんなよ」と呆れた
対応をされるだけ。
山で商用の大規模撮影をするならともかく、趣味でやる分にはなんら問題ないよ。
慣習として、民家を通って裏山に入るという場合や、立ち入り禁止の柵やロープがある
山に入るのでない限り許可はいらない。

327 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 23:36:39 ID:CN1K09s30
スタジオとかならともかく、個人の善意に基づいて場所を提供してもらってる側が
偉そうなのはどうかと思うんだけど。


328 :C.N.:名無したん:2010/07/05(月) 23:50:48 ID:CbdHFo9y0
>>326
皆がやってるからではやっていい理由にはならないよ。
許可を得られないのであればやるべきではない。

>山で商用の大規模撮影をするならともかく、趣味でやる分にはなんら問題ないよ。
慣習として、民家を通って裏山に入るという場合や、立ち入り禁止の柵やロープがある
山に入るのでない限り許可はいらない。

あなたの所有している山ではそうかもしれないけれど、所有者全員がそうではないよね。
釣りかと思うくらい身勝手な意見で驚いた。

329 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 01:06:43 ID:23mHIx/e0
>>328
山歩きや、山菜取りの人は良くてコスプレイヤーはだめのか?

ということは山歩きや山菜採りもイレギュラーな行為ということでOK?

330 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 01:34:10 ID:23mHIx/e0
ちなみにここの回答者は民間の山の所有者が侵入者を訴えられる条件として
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1338407878

地主が不法侵入として通報するためには境界線に明確な表示と建造物が求めら
れます。例えば土地の境界線全てに鉄条網を敷き、適当な間隔に「私有地立ち入り禁止」と
表示する必要があります(現行法では)。



って述べてるよ。これが本当なら柵も私有地を示す看板も無い山に入ったとしても
法的には問題ないということになるね。


331 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 01:36:27 ID:TQEM2v94O
>>326、329

こういう非常識な考え方する人がいるなら議論しても、もはや意味がないような気がする。
屁理屈ばっかりで勝手に好きなようにして捕まれと思ってしまう。

332 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 01:51:59 ID:23mHIx/e0
>>331
でた!合理的説明が出来なくなると出る常套文句。



333 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 02:24:07 ID:YuJmDumI0
>>325
アンチスレじゃ叩かれてるけど、作者が私服を描くのってレイヤーへの配慮もあるんじゃない?
軍服にこだわり無くて顔とかキャラが好きだったら着てる物は関係ないわけだし

>>326
あのな、処罰されない事が多いからといってもそれは権利じゃねぇ

>>330
法的に問題が無ければ何してもいいの?
その論法で行けば、原爆ドームの前でB−29のコスして「僕の手柄v」って文字入れて公開しても良いって事だよね?
少なくとも法には触れない
お前が言いたいのはそういう事か?


334 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 02:26:16 ID:H+4I8o7w0
山持ってるけど、山菜採りのばーちゃんだろうがコスプレ撮影しにきたゆとりだろうが
なんの連絡もなしに勝手に入って荒らしてくような連中は全員お断りだ

335 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 02:27:45 ID:QJExr11pO
>>332
ベストアンサー以外もちゃんと調べて読んだの?
自分にとって都合の良い答えだけを見つけて貼り付けても意味ないよ
ちなみに場所によっては看板が出てなくても不法侵入罪適応される場合もある事は知ってる?
もちろん見つかったら逮捕されるよ

他人の迷惑も考えずに個人の所有地で勝手に山菜取り気分で軍服コスとかデリケートな作品が聞いて呆れるわ
探せば借りれる場所はちゃんとあるんだから見つければいいのになんで無断ロケしようとするの?

どうせ海か空コスのどっちかだろうに山でやりたがる意味が分からない
作戦会議室とか、空なら倉庫、海なら室内や森じゃない開けた場所とか色々あると思う
特に海の廃墟や森や山は違う気がする
かといって人目に付く港でやられても困るけど

336 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 02:46:32 ID:fGLYALoe0
>>332
ここではデリケートなジャンルのコスプレをすることのマナーについて意見交換をしているんだよ。
論点が酷くずれている。

>山歩きや、山菜取りの人は良くてコスプレイヤーはだめのか?

引用先を読むと条件によっては前者は法的に問題ないかもしれないね。
じゃあコスプレはどうして駄目なんだろうね。
その理由を人に聞かなければわからないのなら、あなたの私有地以外でコスプレはしないでね。
法的に問題が無ければ何をしても良いわけではないんだよ。
オナニーしたいならチラシの裏でしてね。

337 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 02:49:19 ID:YuJmDumI0
ドイツでナチスやろうとしてるんじゃないんだからさぁ…
現状でもサバゲ用施設とかもあるし、スタジオだってあるし、軍服着れるコスプレジャンルがあるのに、
なんで人の土地でタダでコスプレやろうとしてるの?
そんなに金が惜しいのか?


338 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 03:10:25 ID:H+4I8o7w0
「でもでもだって」が常套句で、自分に都合の良い事実が世界の常識の厨房レイヤーですから

厨にしてみりゃ
「堂々と撮影ができる場所」を探すんじゃなく
「自分のご都合をねじ込むためのルールや常識の穴」を探すのがこのスレの意義なんだろうな

339 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 03:24:01 ID:YuJmDumI0
つうか、金ケチる奴は軍服やめた方がいいよ
特に海軍の白い服なんてデザインがシンプルだから素材と手間と時間を惜しまない人の衣装はすぐ分かる
許可されたイベントだったら本物の投入だって出来るんだし
スタジオ代すら惜しむような人の衣装なんて同じ土俵にすら立てないよ

340 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 03:36:05 ID:eZI9GvSuO
論点がずれてきている気がするんだが…

341 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 04:12:46 ID:YuJmDumI0
じゃ、コスに関係するもの張っとくか
綺麗な兄者とチハ、あときりちまが持ってる銃これな
http://cart05.lolipop.jp/LA08817593/?mode=ITEM2&p_id=PR00101783583
木製だし、弾っつっても輪ゴムしか飛ばせないから安全
だけどスタイルは実物をよく再現してる
コスプレには最適だと思う
2万5千はちょっと高いが、これ以外だと8万以上出さないと手に入らないので拘るとしたら実質こいつが最安値

342 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 07:55:10 ID:ThezTab20
ミリヲタの皆さんだって、イベントは避ける。
許可出てても避ける人多いよ。
「物が物」だそう。許可出てたって、体大きい人なら目立つし、何かトラブル起こすくらいなら行かないと話してた。
「深夜隊は、許可出てても、すすめないよ。許可出てるのでしましたと言っても、周囲は???だろうよ」
「最初からスタジオや建物にお金払って行った方がいいよ」





343 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 10:42:14 ID:23mHIx/e0
>>335
>不法侵入罪適応される場合もある事は知ってる?

はいはい、脳内ルールでなく具体例を挙げてね
あと、渓流や山でロケしたやついっぱい知ってるけど過去に逮捕された
やつなんて聞いたことないよ
山や渓流ロケで逮捕されたやつを教えてくれ

いっとくが、過去の日本軍の戦争犯罪の象徴である軍服だから非常識だ
という話じゃないんだ
そういった問題な抜きに、単に山や渓流で趣味の写真を撮ったら違法か
という問題なんだよ

もしそれが違法なら、あんたも田舎に行ったり山や渓流に立ち入ることは
不法侵入になる
公道からは一切出られなくなるからな
登山家だけでなくネイチャー写真家など花や自然を撮る写真家、風景写生家
などもほとんどが違法行為を犯しているということになる

ところがいまだかつて逮捕者など聞いたことがない理由を考えればわかるだろう


344 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 10:49:11 ID:23mHIx/e0
戦争犯罪者である旧日本軍の軍服コスをすることが非常識というなら(そこが論点なら)
たとえ許可を受けたイベントや撮影会で着てたとしても、そういう戦争犯罪者
のコスをしているのだから違法でないにしても、非常識に変わりはないだろ

345 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 11:44:56 ID:YuJmDumI0
俺はネトウヨだから別に日本軍の軍服が非常識とは思わないし、戦争犯罪なんて日本が負けたから言われてると思ってるけど、
ただ、ガッチガチの左翼とか中国人韓国人からみたらそうではないからねぇ
特に、陸軍将校の軍服に白衣の兄者の衣装なんて中国政府が盛んに宣伝工作する「人体実験する日本軍医」のイメージそのままだし
思想が左翼寄りで軍服着る事に負い目を感じちゃうなら深夜隊はやめといたら?と思う

346 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 11:51:03 ID:I2RiFnnd0
>>343とかの言いたいことはわかる。
しかしそれをこの作品に適用させて山でも川でもどこでもほいほい出してもいいでしょ?
というには無理がある。

ぱっと見の印象がコスプレというよりミリタリーだからじゃないのか?
山で勝手にサバゲしてるとか思われて、最悪通報されても仕方ないレベルの服装じゃないか
女の子だから体形は男じゃないし、とかではなくぱっと見の印象。

しかしここの人はなんで執拗にロケを考えるんだ?
地方だからとか理由にならない。どこにいても立場は同じただのレイヤー。
スタジオなら文句ないしちょっとはがんばればいいじゃないか
無駄なリスク背負いながらコスロケしても心から楽しめないのは目に見えてる。

本当に>>338の言っているような人がこのジャンルに来ちゃったんだな…

347 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 11:59:38 ID:OLCRY/zY0
23mHIx/e0は段々自分で何言ってるか分かんなくなってきてないか?大丈夫?

>いっとくが、過去の日本軍の戦争犯罪の象徴である軍服だから非常識だという話じゃないんだ
 そういった問題な抜きに、単に山や渓流で趣味の写真を撮ったら違法かという問題なんだよ

これだと「はいはいスレチ」で終了だよ。嫌だろ?
とりあえずお昼ごはん食べて、お腹いっぱいになったらもう一回おいで。
そして自分の書き込みを3回読み返して、要点をまとめるんだ。頑張れ。

…釣られたかな?

348 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 12:06:21 ID:RmvWrRr50
何コスだろうが、室内/野外ロケをするときは許可をもらう、というのがコスロケマナーじゃないのか?
許可を得ていても通りがかりの人が激怒してくるようなら大人しく帰るのもコスロケマナー。

趣味の風景写真、記念写真、プロの作品撮りとコスロケを一緒に考えるのはお門違い。
山菜とりに勝手に私有地の山に入ったら持ち主や警察に厳重注意されるなんてのも良くある話。

着る衣装のことも含めて説明し、事前に許可をもらえていたら、
もし通りがかりの人に通報されて警察が来ても説明できる。
少なくともややこしい話にはならないと思う。

無許可でロケやって、もし逮捕されるようなことがあってからじゃ遅いよ。

349 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 12:12:15 ID:RmvWrRr50
おっと、釣りだったか…

350 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 12:57:50 ID:aFJB/9MkO
深夜隊レイヤーだけど(くあカイブには上げていません念のため)
>>348みたいな事を今更説明受けなきゃいけない人が実際いるんですね
「厨ジャンル」「厨レイヤーしかいない」ってのはアンチの定言だと思ってましたが、、

ミクシで(レイヤー関係だけに公開範囲限定して)写真あげたら
10人近くからマイミク切られた理由はこれかあ…

351 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 13:39:42 ID:I2RiFnnd0
正直ここで良くしようとあがけばあがくほどぼろが出てきてほかのジャンルから馬鹿にされてると思う。



352 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 14:22:57 ID:YuJmDumI0
空気読まずに設定に忠実な小道具投下
ヘルとかノラが使ってるのはこれ
値段も安いし、細部にこだわりたい人はどうぞ
http://www.tokyo-marui.co.jp/cgi-bin_ex/openDetail.cgi?idx=133
伊八がUの形見として持ってた拳銃はこいつ
http://www.tokyo-marui.co.jp/cgi-bin_ex/openDetail.cgi?idx=141
このあたりから値段高くなってくるのでどうしても欲しい人はオークションで故障して使えないジャンク品を探すといいよ
キャラ紹介でシャーマンが持ってるはこれ
http://www.tokyo-marui.co.jp/cgi-bin_ex/openDetail.cgi?idx=24
シャーマンがたまに持ってる長い銃がこれ
http://www.marushin-kk.co.jp/itemgarand.html



353 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 16:27:57 ID:EZ+7upP60
くあやカイブに写真上げてる奴なんなの?
サムネですら見るの嫌なんだが。
FCやフレンドに嫌いな人がいるって思わないのか?
頼むからフォトストックでやってくれ



354 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 18:29:11 ID:F+8Z4mye0
ふと思ったんだが
深夜隊はこだわればこだわるほど普通のイベ出しが困難になるジャンルだよね

という事はイベ出ししても周りから「え、軍服?ミリヲタないわ〜・・・」っていう反応を受けないレイヤーは
そんだけ衣装のクオリティが低いって事なんじゃね?
それってハンドメイドにこだわるクオリティ重視のレイヤーとしてはどうなのかな?

355 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 19:03:57 ID:23mHIx/e0
>>345
右翼的な方なら旧日本軍マンセーだよね
でも中韓に限らず欧米も旧日本軍の行ったことは侵略という認識が常識であって
ナチスと共に日本軍の格好も戦争犯罪の象徴ですよ
それを無視して日本軍の格好してたら非常識と言われても仕方がないし、
そう言われる覚悟を持たなければならない
非常識と言われる覚悟があって日本軍コスをするならそれは自己責任だから
認めるし、同様に山や渓流、廃墟で無断ロケをするのも非常識といわれる覚悟
を持ってかつ自己責任に則ってやるなら勝手にやればいいよ

>>346
あなたの言う、普通のコスではなくミリタリーの格好だから不審者に思われ通報されるから
という理由なら分からないでもないね
ただ場所選びや工夫次第でそれをまぬがれることは出来るよね

>>348
>趣味の風景写真、記念写真、プロの作品撮りとコスロケを一緒に考えるのはお門違い。

ほお、趣味の風景写真、記念写真、プロの作品撮りなら山の所有者に無許可で立ち入っても
問題無しかい・・・まったく合理的説明がなされてないね



ちなみにマナーなんてのは主観に基づくものが多いわけで、最初に言ったもんの意見が一人歩き
してるってだけで最大公約数ではないよ
特に日本では古くから商業コスプレイベントが盛んであるから、商業イベンターが自分たち
の商売の妨げになるロケや町コスは非常識というマナーを広めてきた経緯がある
だが欧米や台湾韓国などだとコスプレイヤーがコスで公共の交通機関に乗って
会場に行く光景が普通に見られる
だから日本で言われる商業イベンターが主導で作ってきたマナーとやらは見直す時期が来てる
と思うよ

356 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 19:40:22 ID:o61ihG20O
>>353
前にも言われてるけどその主張は流石にどうかと思う
もともと軍装容認のサイトだし、軍装許せない人がそれらのサイトを閲覧することに無理があるよ
くあもカイブも運営と方向性が合わないならやめればいいんじゃない?
別に義務でもないし
くあで正式名称登録が規約化されたとき芸能系で伏せ字派の人が何人かやめたの知ってる
基本は規約と合わない側が引くものだと思うよ
もしくは運営に意見でも送るか

357 :sage:2010/07/06(火) 21:08:27 ID:TQEM2v94O
355

>欧米や台湾韓国などだとコスプレイヤーがコスで公共の交通機関に乗って
会場に行く光景が普通に見られる
だから日本で言われる商業イベンターが主導で作ってきたマナーとやらは見直す時期が来てる
と思うよ

頭おかしいと思われて恥ずかしいと思わないなら1人で勝手にやってろ。
他人に押し付けるな。

358 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 22:15:19 ID:F+8Z4mye0
所詮、自分ルールしか考えられないゆとり対策用マナーだからね
ちゃんとできるってんなら無理に許可取る必要はないんじゃない?
まぁ、何か不都合がおきても自分で全責任を取って全ての後始末をする覚悟があるならだけど

ちなみに血のり使って森汚したり、不謹慎な事した場合はもれなくコス板全域に顔が晒されます

359 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 22:45:24 ID:UMexcneQ0
軍服コスする時はそれなりの覚悟と責任持ってやれってことね。
てか、撮影会や宅コスで我慢できないのってただの自分本意だと思うよ。
どうして野外ロケやイベント(既に許可下りてて一般人の目に触れないものは別)でムリしてまで許可とって深夜隊コスしようとするのか分からない。
それぐらい自分で考えて自重できないの?それとも注目されたいからやってるわけ?
それぐらい危険なジャンルだってこと理解できないやつはお頭が足りないとしか言いようがないね。
元々周りに認めてもらえるような作品じゃないってことは分かりきってることじゃん。
レイヤーの人はまだ深夜隊に対して寛容なところはあるけど、普通の人から見ればこうゆう作品は絶対認めてもらえないものだと思うよ。
だからこそ、無闇に周りに曝しちゃいけないし、隠れて水面下で楽しむのが一番安全な方法。
『飽くまで深夜隊は二次元だから』とは言っても、あれだけ衣装が現物と似ているとなると、軍服≠深夜隊の衣装とは言い切れない。
深夜隊コスのルールは私達の指標だけじゃなくて見る人の指標でも決めていかなきゃならないことだし、あんまり自分のやりたい気持ちだけで突っ走ると痛い目見るのは自分だよ。

360 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 22:53:21 ID:IaeOMs8/0
ここの住人って本当に面白いよなw

361 :C.N.:名無したん:2010/07/06(火) 23:53:28 ID:23mHIx/e0
自宅や許可されたイベントでやろうがロケでやろうが戦争犯罪の象徴と世界的に認識されて
いる旧日本軍やナチスドイツ軍コスをすること自体が非常識に見られることもあるってことに
留意しておくべきじゃないか
場所が問題じゃないんだよ
ちなみに来月の終戦記念日に靖国神社行けば旧日本軍のコスをしたやつが多く見られるが、
やつらは右翼的思想で、旧日本軍の制服に誇りを持ってやっているものの、それでさえ他の
一般参拝者から苦々しく見られてんだよね
保守的考えの者でも旧日本軍の軍装をするのは痛い行為だと思ってるやつはたくさんいる
どこでやろうが・・・

362 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 00:28:39 ID:Y3T8McAB0
非常識だなんてこと分かってる。
分かってるけど、好きなんだからしょうがないじゃん。
今更そんな分かりきったこと言わないでよ。
コスプレしようがしまいがそんなの個人の自由でしょ?
周りになんと思われようと、やりたいからこっちはやってるの。
ただ、好き嫌いがはっきり分かれる作品だし公に認めてもらえるようなものじゃないから、少しでも周りに配慮しましょうよっていう話をここではしてるんじゃなくて?

363 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 00:29:07 ID:52JrlRbA0
>>361
他ジャンルもろとも軍服着る事自体否定かよ
一般人の目に触れないイベントで許可されてたらいいだろ?
それが嫌だってんなら運営を動かして規制させるか自分でイベント変えろよ
都会だったら毎週イベントやってるんだから何も軍装が出来る数少ないイベントにこだわる必要ないじゃん
>>355もそうだけど優等生にありがちな日教組的歴史観持っていて、
日本軍やドイツ軍の軍服に不快感持ってるなら何故このスレに居るの?
イデオロギー論争やミリタリー趣味を絶対悪とする価値観広めたいなら他のスレ行け


364 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 00:35:17 ID:8UllxrZo0
どこにでもアンチは湧くだろ。
扱ってるジャンルが…という訳では無い。
目くじら立て過ぎなんじゃないか?
イベントでやりたくて必死なのは分かったから落ち着けw

365 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 00:40:25 ID:52JrlRbA0
>>361
あともう一つ言っておくが、多分軍服着てる人たちの方が詳しいから
ナチス親衛隊の服着てる人は、
大半の人間がどの部隊がどこでどんな人たちを殺して戦後どんな影響を残したかちゃんと把握してる
いまさら一般人に言われるまでもないと思うよ

366 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 00:41:42 ID:52JrlRbA0
>>364
宅コス否定までいったらアンチの域を超えてるだろ
主張してる内容も、このジャンルだけじゃないし

367 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 00:52:12 ID:B7qS07Xd0
ミリヲタの人たち全員で「やめな。やめな。晒しだってあるし、何されるかわかんないよ」と止めてくださる。
今は加工も楽にできるから、宅コスがいいかもね。


368 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 01:01:19 ID:xf5nzYx/O
何故キュアやその他ネットに写真を掲載する事の方が問題になっていたのかがわからないんだが。
イベント(オールジャンル)の方が見たくないのに勝手に目に飛び込んでくると思うんだ…一般人の事ばかり問題視しているが、同じレイヤーでも苦手な人いるよね。その辺はどうなの?
深夜隊コスをしたいからこそ考えてしまう

369 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 01:11:34 ID:j14vZv3A0
>>363
別に否定じゃないだろ
ナチスドイツ軍や旧日本軍のコスをすること自体を痛く見るやつも大勢いるという
事実を把握しとけってだけだ
深夜隊コスに限らず軍装オタも含めて非常識と思うやつはいくらでもいる
だがそう思われても構わないなら自己責任でやって結構だ

山などで軍装ロケすることは非常識で宅コスや許可されたイベントは非常識
じゃないという「木を見て森を見ず」な意見がそもそもおかしいから戦争犯罪
の象徴として軍装趣味が非常識に見られる場合もあることを示したまでだ
俺はそういう自覚や覚悟があるなら遠慮せずにやれと思っている

370 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 01:14:54 ID:52JrlRbA0
>>368
レイヤーにまで配慮する必要あるの?
一般人が往来するイベントだと無理に見せられるといわれてもしょうがないけど、
自らイベント参加するレイヤーはあらかじめ回避できるじゃん
規約見たら軍服が参加できるからどうか分かるんだからさ

371 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 01:28:24 ID:52JrlRbA0
>>369
だからさぁ
今更そんな事あんたから上から目線の説教じみた口調で言われなくても自覚してますが?
好きになればなるほど自然と情報集まるんだよ
襟章がドクロでかっこいい第三SS装甲師団はダッハウ強制収容所の看守から構成員抽出してるとか、
第13SS武装山岳師団が非イスラムの住人殺しまくったせいで後のユーゴ分裂に伴う民族虐殺の原因の一つになったとか
別に日独だけじゃねーぞ?
アメリカは「子供でも軍服生産しているから日本人は全員軍属だ」って妙な理論展開して空襲や原爆正当化してるし
3月10日は何の日か知ってますかー?3月13日は?
そういう言葉は軍服や兵器が好きな奴じゃなくて、「深夜は軍服じゃない」イベントねじ込もうとする奴に向けろよ

372 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 02:03:25 ID:Jnv0IBbe0
ID:52JrlRbA0
どんだけ噛み付いてんだよ
何度も言われてるがレベルの低い発言はファンの品位が問われるぞ

373 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 02:14:48 ID:52JrlRbA0
>>372
イベントに関しては「一般人の居ない、軍装が許可されたイベントで」というスタンスだが?
何処がレベルが低いの?
そもそも、軍服着るなら自覚しろって主張だってスレの当初から繰り返されてる訳で
今更な話題を説教染みた態度で話されても何の得にもならんよ


374 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 03:24:19 ID:VzUQiDKYO
ムキになっちゃって
可愛いと思いました

釣りかな?

375 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 04:06:54 ID:FqY+kIwtO
j14vZv3A0て「軍服着ることは非常識」とか高尚な主張し始めたけど
たしかこの人23mHIx/e0だった時に「実際逮捕された奴なんていないから私有地
侵入は法律でダメとか意味分からんw」みたいな事言ってたよね。
あと「家からコスプレして公共交通機関使えば良い!」とかも言ってたよね。
この人の「非常識」の定義ってなんだろう面白いなwww

という訳で相手にする必要ないただのktgi構ってチャソでFA

52JrlRbA0にもちょっと落ち着いといてもらって
「主催にどうやって問い合わせる」「サバゲーフィールドどうよ」辺りまで話し戻そうぜ

376 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 06:16:45 ID:r3qUxbc20
ちょっと上にも出てた、サバゲーフィールド貸し切りはいい提案だと思う。
スタジオじゃ物足りない、ロケがしたい人にはもってこいかと。
野外でも室内でも、人目はないしなんの気兼ねもいらない。

「軍服で山や森ロケは人目があるからやめてほしい」な人も納得できるのでは?
「戦犯がどうのこうので軍服とか非常識」と言ってた構ってチャソみたいな人には何を言っても無駄みたいだが。

377 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 09:44:12 ID:j14vZv3A0
>>375
勝手に文章捏造すんなよw
私有地進入は法律に触れる場合と触れない場合があると書いたはずだ

何も柵も看板も無い山に立ち入ったとしても、それだけでは犯罪として成立
しないんだよ
しっかり読み返せw

俺の言いたいことは、山でロケすることが非常識ということよりも以前に
戦争犯罪の象徴たる旧日本軍の軍服やナチスの軍服を着ること自体が、
場所に関係なく非常識な行為と見られる場合がある、といいたいのだよ
その意味がわからねえかな?
要するに、山でロケすることが非常識とか言ってるやつは、木を見て森を見ず、
の、どこが本当にヤバイ部分か認識してない勘違いさんってことだ
宅ロケや許可されたイベントという、免罪符を探そうとしているだけw

378 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 10:59:55 ID:ZlUE+YvHO
どんなにロケーションにこだわってようが,どんなに顔を綺麗に加工してようが
衣装が手作り感満載だと一気に残念な気分になるな.
軍服ってそういうもんじゃねえの.
特に海軍は,毎日身に着けるものだからこそ細かい所にこだわっている.
くあやカイブ見てて思ったが,軍服を忠実に再現している奴は大抵軍装も
やってるんだよな.
にわかとはクオリティがぜんぜん違う.
実在の軍服を着たキャラである以上,目を引くのは顔やロケーションじゃなく
衣装の出来なんだよ.

379 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 12:26:56 ID:xf5nzYx/O
所詮趣味の世界…
衣装の事まで他人がどうこう言えるものではないと思うが
レプリカ着ようが、手作り着ようがどうでもいいよ
こだわりたい人は徹底的にやればいい…ただそれだけ

380 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 12:45:20 ID:52JrlRbA0
>>377
お前はこっち行って日本の戦争犯罪でも追及してろ
邪魔だ
http://www.9-jo.jp/

381 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 12:49:49 ID:gUj6Mq0NO
戦争に行った。
お祖父さん達を犯罪者するスレだと聞いて。


382 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 13:35:17 ID:6oe3yJ+60
>>378
あんまり懲りすぎても引くけどね
実際使われてた物とか

>>380-381
ほーら出てきた「戦争に入ったお爺ちゃんが〜」
次は「私広島生まれだけど」「私のお爺ちゃんが特攻隊だったんだけど」が来るなw

383 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 17:10:45 ID:y5E9tnKq0
>>382
381はただの通りすがりのヲチじゃね?んでID:j14vZv3A0の話だろ
条件反射で逐一食い付きなさんな
ID:52JrlRbA0といいちょいちょい沸点の低い人がいるねえ

ちなみにそういう意見を馬鹿にするのは心とこのスレの中だけにしといてね
まさか大丈夫とは思うが、そんなん全面に醸し出しながら深夜隊コスしてないよね?w

384 :C.N.:名無したん:2010/07/07(水) 19:48:13 ID:IptySyaOO
釣りも煽りもいらないよ
「議論する」スレなんでしょ、ここ

385 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 05:13:11 ID:PayoJuJZ0
戦争うんぬんを議論するスレじゃないだろ
それに関してはここでいくら話したって仕方がない。
軍服のクオリティーに関しては、コスする本人が納得できればいい。
撮影や写真だって、個人の趣味で重視する点だって変わってくる。
見る側が、人それぞれ受け取り方や見るところが違うように。

>>368に関してはこのスレで何度か言われてるけど
許可出てるイベントで見かけて不快な思いをしたなら自己責任

全員が全員、同じように不快に思うかと言ったら
参加者のほとんどは、深夜隊レイヤー見かけても興味なくてスルーだと思う
軍服の知識がある人間や、深夜隊知ってるならともかく、
知らない人間からしたら目に留まらないだろ。
深夜隊に限らず、興味ないジャンルのコスなんて
よっぽど目立つのじゃないかぎり気にかける事無いだろうし。

ただ、ここ読んでコスするにあたって、注意しようと思う人が増えるに越したことは無いが。
これだけ、いろいろ話題に出れば普通は
デリケートなジャンルなんだ、気をつけよう。くらいには思うだろうし。

長々、スマソ。

386 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 12:37:34 ID:SQCERiJnO
爺さん婆さんの目の前で戦闘機の絵を描くのと、マクロスの絵を描くのとでは雲泥の差
でも1番バカバカしいのはコスしておきながらアテクシは他の深夜隊みたいな軽い気持ちじゃないんだからふじこ!って奴
素直に好きなら好きと言え

387 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 18:07:23 ID:s8OPGNnLO
戦闘機とマクロス比べるとかどんだけ幼稚なの?
そんなのここで話すことじゃない。そんな話を持ち出してくる貴方のほうがバカバカしい。
てか、素直に好きだって大きな声で言えない作品だからみんな悩んでるんでしょ?
それとも深夜隊のこと公にしてみんなに叩かれろと?
マクロスと一緒にするなっていうなら、深夜隊を公に曝しちゃいけないってことぐらい分からない?
そういう深夜隊レイヤーの悩んでる気持ちを汲んであげられない貴方はここにいるべきじゃないと思うよ。
みんななるべく周りに迷惑かけたくないと思ってる。
でも、だからといって自分の深夜隊が好きっていう気持ちも否定したくなくて、みんな周りの意見と自分の気持ちと板挟みになりながら悩んでるんだよ。
それなのに、好きって素直に言えとか、あまりに軽率な発言じゃない?

388 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 18:26:23 ID:SQCERiJnO
深夜隊とマクロスやガンダムを同じ目線で見てる奴が騒がれたくないが故に
何かと理由つけて考えてるふりして日記などで長文言い訳を綴ってるわりに
パスも何も付けずに垢などにうぷってるほうが腹立つって話
真面目に考えてる奴は一応常識を持って撮ったり着たりしてるだろ
公に出してるレイヤーなんてグダクダ言い訳しても結局は素敵なアテクシを見てほしいんだろ?
そんな奴らにデリケートな作品なんですって語られてもな


389 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 18:46:13 ID:s8OPGNnLO
ここで腹立つと言われても困るんだが。
いくらここで腹立つ!!!って話したところで直接的な解決には繋がらない。

それより今はイベントでの深夜隊レイヤーの在り方を話してるんだから、そこんトコ早くまとめようよ。
ネットの写真掲載についてはその後じっくり話し合えばいいじゃないか。

で、サバゲフィールドでの撮影はとりあえずみんな容認ってことでおkなのかな?
私はサバゲフィールドについては全く知識がないから賛成も反対も出来ないんだが。

390 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 19:02:37 ID:FtMBovvm0
>>388
確かにそれは腹立つな
割と上の方で語られてた「画像にはパスか警告文をつけるべき」なんて話は
結局そういう考えが集約して導き出された答えではあるから否定的な意見は多いものの
あながち間違いではないだろうね
>>389
おkだと思うよ
サバゲーをしないにしても銃や軍刀のレプリカを小道具として多用するジャンルではあるからね
ちなみにロケーションが中々良いインドアフィールドだとこんな感じ
http://www16.ocn.ne.jp/~union/indoor/index.htm

391 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 19:22:25 ID:s8OPGNnLO
>>390
インドアのサバゲフィールドってあるんだ!!!
私はてっきり草ぼうぼうの野原でサバゲはやるもんだと勘違いしていたww
ここはスタジオみたいに雰囲気重視みたいで良さそう。料金も参加メンバーで割り勘すれば全然大丈夫そうだし。
情報ありがとうございます!!!

392 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 19:45:30 ID:/1kdzvEhO
屑ジャンルなんだからわざわざ許可どうのじゃなくコスしなきゃいいんだよ。
なんでもかんでも擬人化とか侮辱漫画見て萌えるあんたら頭おかしいんじゃない?

393 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 19:59:11 ID:I/a7Cf3m0
ミリヲタさんたち「イベントで軍服?ハァ?目立つでしょ」
「何で深夜隊なら目立たないと思うの?」
「軍服のミリヲタじゃないもん。深夜隊だもんとか言っても、普通のアニヲタに区別つかんよ」
「深夜隊とか特攻服みたく書いてないんでしょ?我々同様に目立つよ」

目立つし、避けたほうが無難だそうだ。

394 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 20:21:34 ID:jX7avRHv0
>>391
割とこういったロケーションがそれなりに良いフィールドがあることも知らないで
「え〜、サバゲー会場〜?そんなとこで撮影できるわけないじゃん」とか言ってるレイヤーは多そうだよね
結構レイヤーからサバゲーマーに移行した人が撮影をかねてフィールドに行ってる場合とかもあるから
食わず嫌いせずに色々調べて欲しいな

>>392
深夜隊レイヤーにしっかりしてもらわないと実際トラブルが起こった際に
多大なる迷惑がふりかかるジャンルが沢山あるから
好き嫌い関係なしに意見しにきてる人は多いと思うよ

まぁ単発IDには関係ないか

395 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 20:37:03 ID:uVu4+AXb0
ここでサバゲーフィールドの話がでるまで全然思いつかなかった。
結構な頻度で覗きにきててよかったよ。

サバゲ場の板にざっと目を通したけど、関西は年々減ってきてるみたいだね。
貸し切りでコス撮影可能かホムペから問い合わせしてみようかな。

396 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 21:00:10 ID:/rok5lUQ0
>>394
軍服、もしくはそれに準ずる形のコスが一切出来なくなるとかね

397 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 21:23:06 ID:qbkm+9lK0
>>396
それを自覚してる深夜隊レイヤーさんはきちんと活動できているんだけど、そうゆうことに考えが及ばない、または目立ちたいだけのレイヤーさんが問題起こしちゃうもんだから手に負えない部分もある。
あくまでこういったことは一人ひとり自覚しない限り解決しないから、ここでいくら話し合っても限界があるよ。

398 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 22:16:05 ID:1tddWiVW0
>こうゆう
>ゆうのは
>そうゆう

同一人物だと思うけど長文書く前に日本語で書いてくれ

399 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 23:27:39 ID:0jOS0qPQO
>>397
それこそ検索避け推奨バナーみたいに、布教サイト作って地道に広めてくしかないかもね
フレンドやマイミクが3桁越してるような有名さん素敵さんが貼ってくれたら一気に広まるとは思う

…ちょっと意見を聞かせて欲しいのだけど
例えばこのスレのまとめサイトを作ったとして、その管理人が匿名だったら
やっぱり説得力は無いのかな?
確実にアンチしてくる人達はいるだろうから、晒しにあって自分だけじゃなく身内にも迷惑掛ける最悪の展開を考えると
とてもじゃないが名前を出す勇気は無いんだよね

400 :C.N.:名無したん:2010/07/08(木) 23:52:37 ID:qbkm+9lK0
>>399
それはマナーサイトを作るってこと?
マナーサイトは飽くまで参考だからそれを絶対守らなくちゃいけないって規則はないけど、本家のガイドラインよりは詳しい内容になるだろうから、良い意味での深夜隊レイヤーに指標にはなると思う。
説得力があるかはきっと内容次第だよ。晒されたくないって気持ちはみんな分かるだろうと思うから、匿名でも一度作ってみたらいいと思うよ。
何もしないよりかはいいんじゃないかな?

401 :C.N.:名無したん:2010/07/09(金) 00:29:42 ID:JbbBUTQIO
>>399
匿名でもまとめサイトの意味はあるとは思う
でも正直このスレをどうまとめるんだろうと思った
主催への問い合わせ方法くらいしかまとめられるような意見は出てない気がするよ…
イベント出しにしてもこの流れなんてまとめられないような
「主催の許可があっても良く思わない人も多い」みたいな書き方だと曖昧だよね
かといって「イベントでやるべきではない」だと流れには沿ってるけど、主催の回答とは別物だよね
一口にイベントと言っても会場・主催・日程によって状況は全く違うし「イベントでは○○」とまとめて良いものなのかな、と
深夜隊含むミリタリー作品中心コスイベントも日程出てたりするし
それともヘタのまとめサイトみたいに大きな意味での注意(最終的な判断は個人)と主催別の回答をまとめる感じで考えてるのかな

402 :C.N.:名無したん:2010/07/09(金) 02:46:39 ID:zBYrG7WC0
>>401
ミリタリーイベントはミリタリー作品中心コスイベではないよ
あくまで、物販がメインのイベントでコスはおまけ
改造して合法化した実際に戦争で使われた銃や、実物軍服を売ったり買ったりする場所だから
当然そこに集まる参加者は目が肥えてるし、判断基準が実物になる
幾ら深夜隊の衣装と言っても実物と似たデザインだと容赦なく実物と比べて評価されるよ
全体の雰囲気やメイクは彼らの評価基準には無い

403 :C.N.:名無したん:2010/07/09(金) 03:47:21 ID:gFksMKtiO
ミリタリー系イベントに深夜隊で行くのは結構厳しいものがあると思うよー…
男性向の萌系兵器擬人化がまじってるやつならギリセーフだろうけど
うっかり>402系のに飛び込んだら相当フルボッコになる
※理由を悟れないなら止めておくべき

それこそ上の方で出てるように本家のURL付きで主催に聞いてみるのが良いだろうね
こういう趣旨の作品コスが居ても大丈夫な雰囲気でしょうか?みたいな感じで
OK貰っても、あくまで混じらせて頂きますってスタンスを忘れずに

404 :C.N.:名無したん:2010/07/09(金) 04:29:53 ID:zBYrG7WC0
>>403
元ネタの軍服の実物やらレプリカが大量にあるだろうから拘る人にはいい刺激にはなると思う
ただ、くあとかカイブ見る限り極々一部除いて大半の人がミリイベでは厳しいんじゃないかなぁ
衣装の出来もそうだけど、設定がはっきりしてない人が殆どだもの
ミリイベで深夜やるなら、自作でもいいからせめて階級章位は頑張って欲しい所だな


405 :401:2010/07/09(金) 08:19:27 ID:JbbBUTQIO
>>402>>403
ミリタリーイベントがコスプレイベントじゃないのは理解してるよ
コスイベ団体が「ミリタリー作品中心オールジャンルコスプレイベント」として企画してた
例として出てるジャンルの一つめか二つめが深夜隊だったはず
調べもののついでに見つけただけだから団体や会場は失念しちゃったけど、関東で8月末だったと思う

406 :C.N.:名無したん:2010/07/09(金) 18:46:30 ID:f8+im/5jO
父親が気合い入ったミリオタだが、ミリイベで深夜隊フルボッコと大喜びしていた。
「絶対ホモごっこや奇声あげるもん!フルボッコ決定!」
見たことあんのかと聞いたら「中高生のテニのお嬢様がたとファンの年齢が近いから」だそうだ。
物販中心イベで物に近寄らず、仲間内で大騒ぎして注意に千円だそうだ。
「深夜隊を注意する会にもう入会したもん!」自慢気に言われた。
「軍服は金持ちの爺の遊び。ミリイベで非常識な事して泣かされろ」
「ププッ。あの作品のアンチのおじちゃんたちの数考えろや」
「一匹でも押し倒しやったら、粛清決定!」
「おじちゃんたちのように旅客船借りるレベルの金稼いでから海軍やれや」
悔しいが、テニみたいな子供出そうだ。

407 :C.N.:名無したん:2010/07/09(金) 19:58:27 ID:9/+rmt3zO
>>406

そうなるのは当然だと思う、特にミリイベなんか若い女の子なんか筋金入りの子くらいしか身の置場ないだろうから固まるだろうし

あとどうでもいいがそのお父さんの「もん」が非常に痛いぞ、何歳かしらんが

408 :C.N.:名無したん:2010/07/09(金) 20:36:04 ID:RYS2A7h9O
>>406 うん、お父さん大丈夫?

409 :C.N.:名無したん:2010/07/09(金) 20:55:38 ID:UX11r7uJ0
というか、ずっとミリイベってミリタリー系コス専用イベのことだと思ってた

ガチミリのミリイベなんてガチムチ系本職の方やら
ちっちゃい頃にやった戦争ごっこを忘れられないおじちゃんたちやらがこそっと集まって
撃ち込まれた弾丸の跡が残ってるような曰く付きの米軍テントとか売るくらい
ものすんげぃガチンコなイベントだから、正直レプリカで全身固めたレベルの人じゃないと行っても無駄
というか、浮く

行くんなら近いイベントだとワンフェスとかかなぁ
あそこなら全身レプリカで固めたメタルギアコスだろうが
ぶっといショットガン持ってようが
背中にでっかいスクリューしょってようが怒られないからねー

あと、大体5〜60代の人は語尾に「もん!」が普通だった時期があるからあんまりつつくなよ
今の2〜30代の人が語尾に「じゃん?」とか「超〜」とかと一緒だ、察してやれ

410 :C.N.:名無したん:2010/07/09(金) 20:57:56 ID:WCimV0vqO
>>406
どこの世界のミリイベですか?
関東の話だがVも黒もそんな変な奴はいません。
もしかして週末にVがあるからオサムさんディスってんの?
もし週末のVでいたらその父親を俺がフルボッコしてやるよw


411 :C.N.:名無したん:2010/07/09(金) 21:13:09 ID:4IKUgXvy0
テンプレに入れた方が良いまとめレスがいっぱいあるから
そういうのまとめてマナーサイト作るべき時期かもね
「軍服っぽい」レベルですら気を遣ってるのに
「ガチ軍服」の深夜が気を遣わないでイベント野外撮りはダメだって

>>406
お願いだからお父さんもうちょっと大人にしてあげて
お父さん中学生のノリだぞそれ

412 :C.N.:名無したん:2010/07/09(金) 23:20:10 ID:pJO+mjaM0
>>406
誰もミリイベでホモごっこや奇声あげたり仲間内で大騒ぎをしてないのに勝手にすると決め付けたり
大きなモメ事すら起こしていないのに「深夜隊を注意する会」に入会したりしてお父さん痛すぎるよ
中二のまま大人になっちゃったの?

413 :C.N.:名無したん:2010/07/09(金) 23:23:38 ID:MJOxL0Uk0
>>412
ヒント:腐レイヤーの普段の行い

414 :C.N.:名無したん:2010/07/10(土) 00:14:58 ID:GpZ20Vqk0
>>413
確かに腐レイヤーの中には普段行いがちょっと・・・って人はいるよね。
完全にレイヤー側を庇ってあげられないのが痛い・・・。

結局ガチミリイベントでは規約上深夜隊のコスはできるけど、飽くまでコスはおまけである上にガチミリヲタさんと深夜隊レイヤーとは元々趣向が異なるわけで、すんなり受け入れてはもらえないということね。
だったらムリしてガチミリイベントで深夜隊コスしない方がいいのでは?トラブルを増やす元になるだけだと思う。
>>405の話だと、「ミリタリー系作品中心オールジャンルコスプレイベント」と題して専門のコスプレイベントを企画してくれる団体も出てきているようだし、これから軍服系のコスプレを受け入れる場が自然と増えてくるんじゃない?
ヘタリアや深夜隊といった軍服系のコスプレが出てきた今、詳しい事情を知らない軍服系レイヤーを野放しにしておくのはとても危険なことだもん。


415 :C.N.:名無したん:2010/07/10(土) 01:17:22 ID:CfS2q8/T0
初心者や若者を拒絶して、自ら軍装ジャンルの未来を狭めてる事に気付かない>>406の父は痛いが言いたい事はわからなくもない
仲間内で盛り上がった挙句、数十万のお金と何年もの時間をかけた軍服を前に「本物はちょっとね」って言われたら誰だっていい気はしないと思う
本物や本物志向に抵抗がある人はミリタリーイベントはお勧めできないね

416 :C.N.:名無したん:2010/07/10(土) 01:39:02 ID:PB+c4D2X0
ここまでのまとめ

軍装に関して
・イベント
主催団体が許可していてかつ一般人の目に触れないイベントでならOK
遊園地系、ショッピングモール系(ビビッドスクエアや蘇我)、赤レンガや進修館や所沢などはもちろんアウト
・ロケ
無許可ロケはだめ(これはこのジャンルに限って議論するまでもなくレイヤー全体の常識だと思ってたんだが
・撮影会/宅コス/サバゲー場貸し切り
好きにやれ

私服に関して
規制は無いが、私服コスを見た厨が「この会場、深夜隊OKなんだ!」と勘違いする恐れ有り

こんな感じかな
このくらいの線引きが妥当なのかもね

イベントのガイドラインは主催が決めることだから、イベ全部がダメって言う人はしゃしゃりすぎだし、
かと言って主催がOKしたとしてもTDCみたいな一般人のいるイベントで軍装やるのは悪い気がする。小さい子供とかもいるんだしさ。

417 :C.N.:名無したん:2010/07/10(土) 03:08:05 ID:IV/GlOGS0
>>416に追加

注意する事

・ガチミリのミリイベは物販メインでコスはおまけ程度 ガチミリじゃないと晒し者になる可能性大

・イベントに問い合わせをする際は深夜隊サイトのアドレスも載っけたメールで
 「こんな感じなんですがしてもいいですか?」程度にまとめること ダメと言われたら素直に引け 無理強いよくない

418 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 06:58:31 ID:aYbOUqz10
>>416
乙乙
見やすいし概要が分かりやすい

>>414
だからああいう「軍服的」と深夜隊の「ガチ軍服」は完全に別だと何度言ったら
他の「軍服的作品」がOKなんだから〜って奴が出てくるでしょうが
このスレでは「ガチ軍服はガチ軍服のケースだけ」で話さないと

419 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 14:15:06 ID:4bn8gM120
私は腐女子の人の変な行動や奇声が心配だ。

あの人たち、嫌なら見なきゃいいで注意聞きそうにもないし。

420 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 21:49:24 ID:PB+c4D2X0
>>417
追記乙!
ミリイベ詳しくないから書けなかったんだ、ありがとう

421 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:22:34 ID:hTUwHJ900
キュアやアーカイブにいるイタタなんとかしてくれ


422 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:45:30 ID:N/J24JUh0
>>421
ガチの軍服が許されてるんだから文句言えないだろ
文句があるなら自分が気に入らないから戦争に関わる衣装はジャンル関係なしに禁止にしろって運営に訴えるしかない


423 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:37:56 ID:xEyIHHHE0
ガチミリの写真掲載が許されてるからねぇ
ちょっと深夜隊の写真掲載の規制を訴えるのは難しいだろうな
でも大型SNSだからこそ規制が厳しい分、
虫を殺した写真とか
血のりを使った写真とか
戦争跡地で撮影した写真とか
そういった問題の写真は見つけ次第通報して消去させる事ができるから
無法地帯であるとこのサイト掲載よりもずっといいんじゃないかな?

424 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 21:56:53 ID:Eq6xX3Tf0
>>421はどういうのをイタタ認定してるんだ?
画像うpしてる人を全員イタタ認定してて、スルー出来ないと言ってるなら、
キュアやカイブの閲覧は止めた方がいいよ。
>>422の言うとおり、運営の規約では軍服掲載が許可されてるんだし…

写真うpがきっかけでフレンドが離れて行くこともあると思うけど、
その時はその程度の仲だと思って諦めるよ。

425 :C.N.:名無したん:2010/07/12(月) 12:43:44 ID:sM4dQHai0
業者が深夜衣装売り始めたね

426 :C.N.:名無したん:2010/07/12(月) 12:56:26 ID:tSFROOtx0
>>425
晒せ
オープンに販売してたら抗議メール送って良いレベル

戦時中軍服通販サイトは何重にも
「思想はありません」「賛美ではありません」
っていう警告強いた上で販売してるのに…

427 :C.N.:名無したん:2010/07/12(月) 13:16:36 ID:NK4LdFjq0
業者で隼とヘル猫の衣装がでてたな。 

警告文はなかった…
レプリカや復刻の軍服通販サイトみたく、せめて警告文は書いておくべきかと思った。。
深夜隊○○キャラ風って名前でも実物デザインに似てる衣装なんだし。

428 :C.N.:名無したん:2010/07/12(月) 13:30:44 ID:tSFROOtx0
>>427
チャイナが大本のあそこね
あそこ布ショボイけどレプリカはレプシカだしね

ヘル猫だけなら着方間違ってるしまだ平気だとは思うけど
他に手伸ばしたら戦時軍服レプリカに当たるし警告文は出すべきだろ…

429 :C.N.:名無したん:2010/07/12(月) 18:12:55 ID:s7p5eUSlO
業者が販売すると厨が沸くからやめてほしいわ…

430 :C.N.:名無したん:2010/07/12(月) 20:46:07 ID:sM4dQHai0
中華はどっかが作り始めると中華同士でコピーし合って価格競争始めるからなぁ
送料込みで1万切ったあたりから厨でも手に届いちゃうだろうね

431 :C.N.:名無したん:2010/07/13(火) 08:13:50 ID:F+sZb+gX0
中国人に極右がよく着てるタイプのガチ軍服作らせるって変な話だな…

432 :C.N.:名無したん:2010/07/13(火) 08:50:41 ID:+MI5+22pO
>>426
>>427
日本で一番有名な軍服通販サイトなんだが、どこに警告がある?
http://www.nakatashoten.com/index.html

昨日ミリイベ行ってきた。
面白かったけど、あれは別世界。
オススメしてる人たちは本当に行ったことあるの?


433 :C.N.:名無したん:2010/07/13(火) 10:29:19 ID:lstP310P0
なんか痛い人来ちゃった

434 :C.N.:名無したん:2010/07/13(火) 11:39:03 ID:ZbuOoHQY0
>>429
もうわいてるからこんなスレができたんじゃないか

>>432
ここではミリタリーの写真がどんとくることでそれを伝えているし、名称も実際のまま。
ぱっとみの印象でその内容を伝えてくれてるじゃないか
注意文なくても見る人の傾向も感覚も違うコスプレ衣装としていろんなジャンルとごっちゃに販売してるのとでは
また意味とか体裁が大きく違うと思うのだが…
なんでそんなに深夜を正当化しようとするの?



435 :C.N.:名無したん:2010/07/13(火) 12:09:47 ID:DN6y5An4O
業者のやり方に口出すより、深夜隊レイヤーとして自分達がどうあるべきか考えるほうが先じゃないの?
業者のやり方が気に食わないなら買わなきゃいい。
業者が悪い云々じゃなく、結局深夜隊レイヤーの行動が良くないから批判がくる訳だし、責任転嫁は良くない。

436 :C.N.:名無したん:2010/07/13(火) 12:26:23 ID:ZFc2fQT+O
>>435
まだ沸いてはないだろ。
レイヤー数なんて人気ジャンルに比べて全然いないしさ。
ここで叩かれてる奴以外問題行動して奴いるか?


437 :C.N.:名無したん:2010/07/13(火) 12:56:55 ID:9OGO3Ezp0
>>432
最近中田知った初心者?
中田が日本軍レプリカ作り出したのは兵士側の視点から戦争の記憶を留めたいのと戦争博物館を作りたいって社長個人の思いがスタートってのは有名な話だが?
ちゃんとカタログにも掲載されてる話だし
単に人気が上がってきたから制作した中華と一緒にするなよ

ミリタリーイベントが持ち出されたのは周囲への配慮議論に対する一つの回答だろ
本格的だからこそ深夜程度のクオリティじゃ一般人からの苦情なんて出ないから

438 :C.N.:名無したん:2010/07/13(火) 15:32:50 ID:ICcWH4+/0
業者で衣装を安く売り始めるとやっぱり変なのが増えそう。
まぁどのジャンルでもそうだが。

今は軍服Verは自作やレプリカ集めてやってる人がほとんどで、
手間やお金かけたくないタイプはやってないだろうから…
まだレイヤー人口も少ない→変なのも少ない
今後は業者衣装がどんどん出てレイヤー人口増える→自然と変なのも増える

業者製衣装でコスするのはもちろん構わないんだけどな。。

439 :C.N.:名無したん:2010/07/13(火) 18:51:10 ID:POq0MilK0
>>432
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E7%94%B0%E5%95%86%E5%BA%97

>中田忠夫のインタビューが掲載されている。同インタビューの中で人生の最大の目標は「この世から戦争をなくすことを訴えるための<<戦争博物館>>の設立」だと述べている。
>実際、中田商店のカタログでは商品広告のページを削ってまで戦時中の衣料や日用品の写真が掲載されている。

440 :C.N.:名無したん:2010/07/13(火) 22:48:00 ID:mHnMaZVf0
お前らまだやってたのか

流行なんてすぐ廃れるさ

441 :C.N.:名無したん:2010/07/14(水) 10:03:14 ID:cPJUUrGZ0
知識不足で戦争犯罪とか語るの止めてくれ
軍装・サバゲーやってる人が怒るぞ。

442 :C.N.:名無したん:2010/07/14(水) 11:35:17 ID:4IjERQwg0
>>441
こんな状態だからな…
誰もが自分の意見曲げる気なしって言う

アンチ「深夜隊は全部出入り禁止にしろ!!国を守って死んだお爺ちゃん方に謝れ!!」
 →お得意技は「人死んでるのに!」「まだ関係者が生きてるのに!」
 戦国・新撰組は関係者が死んでるからOKって逆に不謹慎な基準だが…

信者「ちゃんと勉強してるし、敬意も払ってる。一部の馬鹿がいけない」
 →ここの人達。マナーサイト作る時期に来てるか?

厨儲「写真集作ったよ〜。廃墟よかった♪ひめゆりにも行こうっと
 良く撮れたからコス系登録しまくってコミュのプロフ画像にしたよ☆」
 →一番の問題児でこのスレが出来た大きな原因だが
 こんな場所にはこないため、ここでいくら議論しても一切改善なし

軍装オタ「ペラい服で軍服を表現してると勘違いしてるのが許せない。
 だいたいその服は(略)戦後の賠償責任が(略)…」
 →どうしてもこれはしょうがない。お互い適度な距離感を持った方がよさそう

443 :C.N.:名無したん:2010/07/14(水) 13:55:10 ID:QW+ObkxgO
>>442
大いに同意。
私は場所も考えてコスしてるし写真観閲制限も掛けて、苦手な人への配慮は十分してる。これ以上はどうしようもない。
一部のお馬鹿なレイヤーは早く粛清されて消えれば良いのにって思う。
まぁ、その煽りを受けて活動できなくなるのは真っ平ごめんだけど。

444 :C.N.:名無したん:2010/07/14(水) 22:03:44 ID:FLjNc2AH0
>>442
軍装の間では戦後の賠償とか云々なんて話はタブーだよ
互いの軍の貶しあいと思想の話になって荒れるだけって分かりきってるし、
みんな知識は持ってるから
戦後賠償とか戦争犯罪なんて持ち出してくるのはアンチだよ


445 :C.N.:名無したん:2010/07/14(水) 23:54:25 ID:K6aPpvYB0
他の軍服と区別がつくように深夜隊のマーク入れます。
撮影には行かないし、メディアには一切出ません。
今年の夏コミでやりたいんです。
コスして会場内歩っても良いですか?



446 :C.N.:名無したん:2010/07/14(水) 23:55:21 ID:5HM3CroR0
マナーサイト作るにしてもまず内容をどうするよ?

447 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 00:05:28 ID:IK1ni1FL0
>>445
メタルギアがいるからいいとは思うけど
なるべくなら夏コミよりワンフェスがおすすめ

448 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 00:08:04 ID:8ibE5RB10
>>416>>417にあるまとめがメインかな?

449 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 00:16:13 ID:IK1ni1FL0
誰か絵書ける人が衣装の図と階級章についてざっくりイラストでまとめてくれると
ボリュームが出るし、厨でも参考のために見に来てくれると思うなぁ
俺描けないけど

450 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 00:18:51 ID:snmxW6jD0
>>445
コミケだったらヒトラーのコスの人とかナチス親衛隊とか各軍の実物着てくる人が一杯居るから衣装に関しては何も気にしないでもいいよ
普通に軍装してる人に絶対話しかけられたくないなら深夜隊のマーク入れた方がいいかな?

451 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 00:20:13 ID:snmxW6jD0
>>449
写真だったら実物とかレプリカ持ってるから提供できるけど…


452 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 00:45:19 ID:IK1ni1FL0
とりあえず深夜隊キャラに関連してそうなのをまとめてうp!

453 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 01:07:50 ID:6nNi+Mv30
447>>
コメありがとです。ワンフェス行ったことないけど、
チェックしてみます。

450>>
ありがとうです。安心して出来そうです。

454 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 05:49:10 ID:OeCZ8fGx0
晒しはしないが着ただけスッピンめがねドブスがペラペラの軍服作って
中田商店で「階級わかんないけど、これ買ってつけました」とブログで喚いてる。
最初ブスがらいむ色などギャルゲコスなのか驚いたけど、よくよく読んだら深夜隊…
中田商店で出入りしてるガチのミリヲタからもヲチされてる。
店でなんかやったらしい。数人でキャーキャーとキャラ名叫んでブヒブヒ興奮してたと聞く。
自分、その人と話したことあるけど、香ばしい。
深夜隊で一番最初にイベントコスしたとかほざいてたよ。

455 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 08:22:24 ID:SJwmSM0G0
>>454
やめろ・・・
嘘だといってくれ

456 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 13:36:54 ID:n0WECyMG0
>>455
深夜隊 コスプレ この二つで検索するとすぐ出るよ。
スッピンめがねドブスで階級章で一番安いから買ったヤツで何の階級かもわからんようだ。
衣装見たららいむ色かなと思ったけど、深夜隊とはっきり何度も書いてた。
店では、奇声あげたのとキャラ名叫んだのは目撃者多数。
非難してるミリヲタ側も晒さないが「女性で会社帰りで化粧もしてないようだし、社会人として情けない」
「30近い社会人数名が、大声で漫画(深夜)のキャラ名前叫んで、やおいごっこは非常識」
階級知らないけどこれ買っちゃう☆なんでもいいよ☆なんかついてりゃ
↑こういう会話がカチンと来たようだ。
実際ブログにも階級知らないしわからんし、設定とちがうけどいいやとはっきり書いてた。
ちなみに写真にはパスワードついてなかったです。
スッピンドブス眼鏡、ウイッグなし、適当な髪型でドアップで写真あったよ。

私もミリタリーの物は便利で壊れにくいから、台所用品に使ってるから偉そうなこと言えない。
キャンプにいくときも便利だし、登山するときもよく持ってく。
お店の人や常連さんに話しかけられたら正直に「壊れにくくて頑丈だからよく買いに来ます」と言ってる。
一瞬常連や店員に「???」な顔されて「あー、台所やキャンプにはいいですよね」
「そこらのよりこういうところで買ったほういいですよね」と言われた。
よく出入りしてるが、歴史もよくわからない。深夜隊ではじめて調べたくらいだし。
店員さんも常連も「これは使えるよ」と丁寧に教えてくれるし、あまり歴史知らなくて非難されたことない。
軍ご用達しの非常食みたいなのも仲良くなった人から、貰ってキャンプで食ってる。
人口少ない世界だから友達は歴史知らなくても簡単に作れるし、一度仲良くなってしまえば仲間意識強くて楽しい。
歴史知らなくても、ハブられたことはない。仲間内のイベントや撮影会やお誕生会には呼んでもらえる。
(軍服ないからカメコで参加か、幹事さんのお手伝いしかできん)
あっちの世界の住人たちと幾ら仲良くなりやすくても「奇声」「キャラ名」叫んだら、もう友達にはなれないと思う。
奇声いきなりあげたり、何か叫ぶ人見たら普通の人は逃げると思われる。







457 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 14:08:28 ID:fzkf5jjo0
こういう連中がいるから>>406みたいな風に言われると

458 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 14:17:16 ID:4T9HH43Q0
>>456
まさかとは思うけど…その人軍服を前に
「トムキャットォオオ」とか「大和ぉおおお」とかやっちゃったわけ?
軍服前にして兵器名叫んで萌える会社員オバサン集団とか
迷惑とジャンルの癌以外のなにものでもないな…

459 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 15:08:43 ID:QYwUa1Dd0
来月終戦関連の記念日が多いが?

バカがなんかやらかしそうで怖い・・・

460 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 15:35:22 ID:cHymfGp70
ちょうど15日は日曜日だしな。

461 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 17:12:31 ID:dKjrMWQ+O
どうして目立たないように大人しくしていられないのかね?
悪い意味で目立って楽しいのか?
ちゃんと周りに配慮して活動してる深夜隊レイヤーがかわいそう。

462 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 19:28:41 ID:f/BaY3DO0
注意する会や粛清する会が結成されたのがわかる。

店でキャラ名叫ぶのはアウトでしょ…。向こうから見たら「変質者」なわけだし。
押し倒しやベロチューやフェラは絶対やらないでほしい。
全国のお店で絶対やらないでほしい。
自宅かスタジオで存分にやってください。お店はダメでしょ。店は…。


463 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 19:58:41 ID:8ibE5RB10
>押し倒しやベロチューやフェラは絶対やらないでほしい。
>全国のお店で絶対やらないでほしい。
>自宅かスタジオで存分にやってください。お店はダメでしょ。店は…。

え、どういうこと?

464 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 20:38:03 ID:9is76IihO
トムキャットってギター弾くの?

465 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 21:00:10 ID:snmxW6jD0
>>454
日本海軍の白服に関してはぺらぺらでもいい
だって実物からしてペラペラだもの


466 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 21:10:43 ID:vZ/TGf7g0
>>464
ゼロ戦の武器なんて刀じゃないか。
機銃どこ消えたんだよ、って話になる

467 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 21:17:09 ID:kZXufeCA0
>>456
検索したんだが、どれかわからない…
ヒントをお願いします。

468 :C.N.:名無したん:2010/07/15(木) 21:26:54 ID:snmxW6jD0
>>466
いや、擬人化として考えたら割と特性掴んでるんじゃないの?
ヘルキャットのM2機銃は弾の直進性が良くて割と遠距離でも当たるのに対し
零戦は高威力だが低初速で弾道の落ち方が激しい20mmと低威力で距離が離れると全く効果が無い7.7mmの組み合わせだもの
実際米機と戦ったパイロットはかなり接近してから射撃をしてるようだし基準をヘルキャットにすると零戦の武器を刀として表現するのも納得できる

469 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 04:06:59 ID:ZdPnFHLP0
>>468
いやだったらそのまま近距離機銃で良いって言う話で…
だってほら刀で弾丸真っ二つにしても結局は…

470 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 07:07:51 ID:Upt6IznuO
何の話だよw

471 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 07:32:38 ID:oj95Y8JT0
>>468
それだったら、飛び道具(7.7)で動きを牽制しつつ、刀(20mm)で真っ二つ
とかの設定のほうがいいような。
上のもこじつけだけどさ。
そこらへんはあんまり深く考えてないで単に刀なんだろうけどね。

472 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 08:34:50 ID:ZdPnFHLP0
そういえば兵器!って感じさせてくれる部分ってあんまりないよね
まあ兵器が女装して軍人さん達に萌えられてる時点で
兵器分なんか0に等しいんだけど

>>471
それもいいね

473 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 10:31:57 ID:h7NGqvGx0
>>469
無理
何故なら零戦に装備された97式機銃も99式20ミリ機関砲も歩兵用の武器として転用されて居ないから持たせようがない
人が持って撃てる様に描いちゃったらそれは嘘銃になっちゃう

474 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 10:33:53 ID:MLZiY0ma0
>>472
ここでいうなら「兵器が男装して腐女子に萌えられてる時点で」の間違いでしょ

475 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 10:54:13 ID:3f3aAfZR0
零戦パイロットの中には護身用ではなくある種のお守りとして一家伝来や家族から贈られた日本刀を機内に持ち込んだケースがある

が、どうせただのイメージ先行の結果だと思うww

476 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 11:01:42 ID:ZdPnFHLP0
萌え萌え2次大戦では機銃部分だけ切り取って無理矢理持たせてたな
ttp://www.ss-alpha.co.jp/products/moesen2/char.html

>>474
たしかにw
そういえば兵器って戦艦も戦闘機も女性形だっけ
漫画内でもヘロヘロ萌え絵をちょこっと描いてたね
あれは古参である萌え兵器ジャンルの人に失礼に当たりそうな気がしないでもない

477 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 11:45:58 ID:SygZsbyV0
>>468
戦闘機の装備はともかく遠距離砲戦の艦船はどうなのよ?
特性掴もうとするなら刀じゃなくて徹甲弾や三式弾投げつけてる方が合ってると思うわ
そこはただ作者が日本=刀を萌としてるだけだと思う

478 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 12:21:07 ID:h7NGqvGx0
>>477
男性向け擬人化なら分かるが深夜隊じゃ無理だろ
実際の軍装を念頭に入れたら刀しか無くなる
陸戦隊じゃあるまいし、正装しての自決でも無い限り一種や二種軍装の士官が投擲武器を持つことはない
それに千キロ離れた敵を攻撃しに行く艦載機に比べたら戦艦の砲撃距離なんて刀どころか掴み合いだよ
霧島とワシントンの夜戦がいい例
これ以上はスレ違いだからアンチスレに行こうよ

479 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 12:57:53 ID:ZdPnFHLP0
>男性向け擬人化なら分かるが深夜隊じゃ無理だろ
>実際の軍装を念頭に入れたら刀しか無くなる

何で?軍装擬人化じゃなくて兵器擬人化なのに?
ってかアンチじゃないのにアンチスレ誘導って

480 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 13:44:26 ID:4pQnhGAm0
いつからキャラの所持武器について議論するスレになったんだw

アンチな意見とは言えないけど、すでに各キャラが持ってる武器をどうこう言っても…
アンチスレとは違う作品スレでも作ってやってくれと思う。

481 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 14:08:54 ID:SygZsbyV0
>>478
その艦載機は千キロ離れた所から銃撃戦を行う訳じゃないでしょうに
アウトレンジ戦術に傾く戦艦が砲火効果としては近距離戦が望ましいとしても射程延伸改装してる事実を見れば作者がキャラの装備にまで兵器の特性を出そうとしてはなさそうと思っただけ
霧島等の実際の砲戦距離云々じゃなく、兵器自体の特性の話だと思ってた
作者がキャラの装備にそんな深い意味を持たせてはなさそうって言っただけでアンチ扱いですかorz
深夜隊という作品とそのレイヤーさんに対して否定的な考えは持ってないよ
板違いなレスすみませんでした

482 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 17:45:40 ID:SkrwNhbj0
もう野郎のミリオタの兵器薀蓄スレと化しておりますww

零たんは零戦パイロットをモデルにしてるんだから、当時のパイロットが自決と
不時着時護身用に持っていた南部式拳銃やマウザー拳銃が一番いいと思うがな

483 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 18:05:37 ID:Upt6IznuO
ハイハイ、知識ひけらかして満足した?
コスの話しないなら自分の巣に帰れ

484 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 18:23:17 ID:h7NGqvGx0
>>481>>482
だからアンチスレに書けって
スレタイに批評と書いてあるんだから単なる作品内容の議論もアリだろ?
あっちは過疎スレなんだしさ
反論はそっちでするよ
これ以上はスレ違いだ

485 :C.N.:名無したん:2010/07/16(金) 18:27:06 ID:mnn5TTuZ0
とりあえず、皆落ち着けww

486 :C.N.:名無したん:2010/07/17(土) 01:32:54 ID:Jm6sifEJ0
関係ないがオクで中国業者の深夜隊の某キャラ衣装(フルセットで8000円)を
ジャケットのみで10000円からスタートさせてる奴(画像も業者から持ってきてた)に質問で突撃したら
意味不明な逆切れされたwww
これからこんなん多くなりそうだな

487 :C.N.:名無したん:2010/07/17(土) 01:45:48 ID:CiDmbdb20
そいつがおかしいだけで深夜隊関係ないだろ

488 :C.N.:名無したん:2010/07/17(土) 16:13:43 ID:wX7Ihq3Y0
転売厨なんてどこのジャンルでも一人は居るしな


489 :C.N.:名無したん:2010/07/17(土) 17:35:06 ID:h5oJyRMvO
としまにシキシキと兄者いたな。

490 :C.N.:名無したん:2010/07/17(土) 17:43:17 ID:vSh9EQJz0
普通のイベならわかるが一般人が多い遊園地で軍服着たがるのはなんで?
主催がOK出しててもデリケートな作品だってわかってるんだから遠慮するべきだろ

としまは禁止されてるのにスタッフがざるすぎて深夜隊レイヤー増える一方だね

491 :C.N.:名無したん:2010/07/17(土) 17:46:15 ID:GzI7rDl30
そういうアホレイヤーはどんどん晒していくべき

492 :C.N.:名無したん:2010/07/17(土) 17:58:41 ID:7Ps7EqR60
うん晒してヨシ
豊島園とかどこより老若男女くる場所じゃんアホか
写真集作ってたら笑う

493 :C.N.:名無したん:2010/07/17(土) 18:11:46 ID:wX7Ihq3Y0
>>490
禁止されてるのに着てるなら晒していいだろ

494 :C.N.:名無したん:2010/07/17(土) 20:02:48 ID:h5oJyRMvO
同類と思われたくなくて痛い視線を送るしかなかった…スマソ…


495 :C.N.:名無したん:2010/07/17(土) 21:02:44 ID:Kdd6yBVB0
というかその場でスタッフに通報しろよ
ルールもロクに守れないクズを放置した時点でお前も同類だぞ

496 :C.N.:名無したん:2010/07/17(土) 21:21:22 ID:h5oJyRMvO
>>495
すぐに通報したかったよ。だが別ジャンル合わせで、人数もいたから勝手に抜ける事ができなかった。一応、その後スタッフが近く通ったから伝えたけど、見かけてから時間もたってたし、その後どうなったから知らん。
だけど、495の言うとおりだよな。
次からはすぐに通報するようにするよ。何かあってからじゃ遅いしな。

497 :C.N.:名無したん:2010/07/18(日) 16:08:51 ID:wd7NoCry0
これから痛い深夜隊レイヤーを晒していこうぜ
違反系は写真ごと晒せばいい

498 :C.N.:名無したん:2010/07/18(日) 16:44:56 ID:V1wS1Xq70
はいはいただの痛い人見たいだけのアンチはこっち
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276751137/1-100

499 :C.N.:名無したん:2010/07/18(日) 17:35:52 ID:Vvk/tIhW0
>>498
アンチスレは趣旨が違う
儲を誘導しないでください

500 :C.N.:名無したん:2010/07/18(日) 18:58:17 ID:zGTQO6N80
痛い人晒しはどっかの晒しスレにあげたら?
あ、でも結局こっちに誘導されるのか…

イベやロケでの行動・言動が非常識すぎるのは晒されても仕方ないけど、
かたっぱしから晒すとかそんなことはないようにしてほしいな。

501 :C.N.:名無したん:2010/07/19(月) 02:05:38 ID:NtHayn2I0
cureに国旗を尻に敷いてるっぽい零が上がってたんだが

502 :C.N.:名無したん:2010/07/19(月) 02:19:52 ID:0xXUEW9r0
you、通報しちゃいなYO!

503 :C.N.:名無したん:2010/07/19(月) 14:22:15 ID:7Wmblth80
501>>
私も見たが、手前に置いてるだけなのでは?
尻に敷いてるにしては旗にしわがよってなさすぎる気がする。

504 :C.N.:名無したん:2010/07/19(月) 17:37:36 ID:sEB2oAnL0
尻にしいてないと思うよ。

ロケ問題起きますたw
友達だからってただで山貸してだってさ。
けっこう高価な物採れる山だから無理ですと言ったら逆切れ。
損害賠償の能力ないやつに山は貸せません。
「衣装でお金使ってしまって」と言うなら、保証人立てろ。
お金ないのに山だから貸してクレクレレイヤーの人口すごいわ。近隣で問題になったし。
ホテルの会議室でも借りなよ。地方で平日なら10万以下でしょ…。
勝手に山に入って、地元猟友会に撃たれたとき被害者面すんなよ。


505 :C.N.:名無したん:2010/07/19(月) 17:48:11 ID:OxzP+AoG0
>>504
バカのお相手お疲れ様です
結構前だが>>326あたりのバカにも教えてやってくれ

506 :C.N.:名無したん:2010/07/19(月) 21:10:02 ID:Uyj3i2iZ0
>>504
デュラララ池袋ロケでレイヤーが逮捕されたという与太話くらい与太な話だな

507 :C.N.:名無したん:2010/07/19(月) 21:49:11 ID:pJQDJUoCO

↑でも山は私有地だからね。
高価なもの(松茸くらいしか思いつかないがw)が台なしになって本気で訴えれば損害賠償求められかねないと思うけど…

508 :C.N.:名無したん:2010/07/19(月) 21:52:54 ID:dP/I0kWX0
>>506
つまり逮捕者や死亡者が出ない限り辞める気はないと

レイヤー以前にモラルなさすぎ
デリケートな作品が聞いてあきれるわ

509 :C.N.:名無したん:2010/07/19(月) 22:09:22 ID:aE2Ksl0T0
>>506
逮捕者ww
まだそこまで入ってないのが幸いか
マナーサイトどうする?

510 :C.N.:名無したん:2010/07/20(火) 01:33:04 ID:kk2wmgdx0
簡単なブログ形式でいいなら作っちゃうよ?

511 :C.N.:名無したん:2010/07/20(火) 08:20:22 ID:yPaQObY+0
自治厨の自己満だよな
厨房が読むはずない

512 :C.N.:名無したん:2010/07/20(火) 10:37:47 ID:FJrLqrNnO
確かに作って意味あるのか?
読まないような奴が問題起こしそうだよな


513 :C.N.:名無したん:2010/07/20(火) 10:52:07 ID:4BwxNhrt0
拍手で注意すると「何こいつアク禁!」で終わるかもだけど
マナーサイトをぺたっと貼るだけで
感化されやすい若い子なんかには「こういうマナーがあるんだ〜」って言うきっかけにはなるかも
あとは真面目にコスしてる人がマナーサイトにリンク貼るとか
少人数が口頭注意と晒しに明け暮れるよりはかなり効果あると思う

514 :C.N.:名無したん:2010/07/20(火) 10:56:39 ID:BDPneDEm0
確かにこのスレで議論されてる通り、「あれはだめ!」「こうやるな!」とかばっかり書いたら誰も読まんだろうよ
否定的な言葉をなるべく控えてQ&A方式でまとめるとかどうだろう?
例えば

Q・深夜隊コスをするにあたって特に注意するとこはありますか?
A・深夜隊キャラの衣装は基本的に軍服のデザインをアレンジなしで使用しているものなのでヘタリアなどの他作品よりも扱いがかなり繊細です
  イベント参加を考えているのであれば必ず軍服が許可されているイベントを選びましょう

Q・軍服の許可、禁止ってどこで見ればいいんですか?
A・イベント参加に関する注意事項欄に大概記載されていますが、
  もし見当たらない場合は主催団体が記載するのを忘れている場合もあるので恥ずかしがらずにメールなどで問い合わせてみてください

なるべく短い文でわかりやすくまとめたらゆとりでも読んでくれると思うよ

515 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 00:54:57 ID:1WtdmkRE0
『どこでコスしたらいいかわからない場合は自宅がおすすめです♪』

これもヨロシク。

『個人の山や林、平地を借りる場合は、契約や損害賠償を念頭に起きましょう♪』
『賠償の能力がない人や、一定のある程度の収入がない人は止めたほうがいいかもしれません♪』
『無許可で入って、土地の所有者から法的な話が出た場合困るのはあなたです♪』

『繊細なジャンルであり、また目立つ存在なので不特定多数の前でやおいごっこは止めましょう♪』
『不快な行動をとれば、ジャンルの特性からいって叩きは通常の百倍と言ってもいいでしょう』

こんな文章も。

516 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 01:42:28 ID:cVie53g50
まとめ急いだほうがいいな
業者が大半のキャラの衣装を1万以下で出してきおった

517 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 01:57:34 ID:J8NGctYM0
中/国は日/本/陸/軍の衣装とか作ってて何とも思わないんかな?
ってちょっと思った

本当にまとめ急いだほうがよさそうだ

518 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 02:19:15 ID:zQjLUdUT0
>>515
それ、語尾に♪をつけただけでおもいっきり上から目線な上に喧嘩腰だろ・・・

519 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 03:21:03 ID:zQjLUdUT0
まとめ、作ってる人いる?
誰も作ってないなら作るよー?

520 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 06:16:53 ID:gGw2eRfP0
519様よろしくおねがいします

>>517
歴史も勉強できないような農村の子が工場に上がってきて作ってるから…

521 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 09:45:51 ID:mtiJ02In0
>>515
自治厨丸出しの文章でワロタ
大きなお世話なお仕着せがましい文章だな

522 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 09:51:50 ID:B98XIVDOO
金になればなんでも作る。
それだけだよ♪
日本軍が悪で中国は正義みたいな論調はいつまで続けるの?

523 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 10:06:30 ID:ZSW4XQFV0
中国に姉の友達がけっこういるんだけど、別に深夜隊の服作ってても何とも思わないってさ。
友人1「そんなこと言ったら、マックでバイトできないと思うよ…」
友人2「外国に文句ブーブー言ってたら、外資系企業全部ダメじゃん」
友人3「アニメや漫画だし、誰も深夜隊なんて批判してないよ」
友人4「日本軍が悪は、うちのお爺ちゃんお婆ちゃんより上だと思う」


524 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 10:41:35 ID:gGw2eRfP0
はぁ!?中国人に深夜隊紹介するとかバカ?
それであまつさえ意見求めちゃうとかどんだけ配慮なってないんだ

向こうがクールに答えてくれたとしても
口に出して良いことと悪いことがある

525 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 10:46:28 ID:+YTOaTn80
はは、レイヤー擁護のためなら中国人の友人も使うなんて最低だな
擁護のダシにされた中国人乙

526 :523:2010/07/21(水) 10:53:44 ID:GKr8cu2y0
いや、紹介してないよ。向こうでもう深夜は流行ってるよ。
配慮がないとかじゃなくて、その人たち作者のリンクを貼りましょうは無視して活動してるよ。
イベントに着たかどうかは知らないよ。自宅コスや作った衣装見せてくれた。
深夜隊の同人売られてるし、グッズも出てるよ。




527 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 10:58:00 ID:ub9PdQ9q0
時々自分こそ常識人だと思い込んだ
最凶の厨がやってくるよねここ。
中国人がどうだろうと国内のひどさは変わらないんだけど。

528 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 11:14:27 ID:B98XIVDOO
外国の話なんかしても意味ないから国内の話をしようよ。
マナーサイトは必要だと思うけど、下手みたいななんでも自重しる!て感じの過剰なのはいやだな。


529 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 11:52:58 ID:ub9PdQ9q0
>>528
ちょっとまって下手より自重しなばいけないジャンルなの忘れてないか?
あれより自由にやりたいってなると今よりもっと叩かれるぞ

530 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 12:22:44 ID:B98XIVDOO
誤解させてごめんなさい。
下手の時はマナーサイトとイベントでの許可とが全然違ってて、困ったことがあるから。
現実的じゃない、オハナバタケ的マナーサイトはいらない。

531 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 12:40:29 ID:gGw2eRfP0
違って当たり前だと思うんだけど。
マナーサイトの方が率先して自重していないとなにしでかすかわからない。
どんなに中国製でチープに作ったとしても
ほとんどのイベントや施設で禁止されている「リアル軍服」なんだから。

532 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 12:55:17 ID:+YTOaTn80
なんかマナーガチガチやだやだ中国人はマンセーしてるとか
擁護側が痛すぎて言葉がでない…

533 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 12:57:37 ID:+YTOaTn80
別に擁護するなって訳じゃなくて
自重しながらコスプレするっていう一部の有志が頑張ってるだけで
あとは何がいけないのがよく分かってない奴が来すぎな気がする

534 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 15:41:51 ID:sriNNuRA0
まとめにこことのつながりを明記したほうがいいのだろうか?
2ちゃんアピールするとゆとりが「フン、どうせ2ちゃんのまとめだから見る必要はないわ」とかってならないか心配なんだが

ちなみに中国云々だが、中国人よりも韓国人の方がこういう事に過敏みたい
過去のトラブルについて調べてて知ったんだけど、前に日本の軍服コスしてた人が在日韓国人に囲まれたことがあったらしいよ

535 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 16:25:56 ID:wSMT+Scv0
まとめは有志による〜で良いと思う
たしかに2ちゃんねる発祥だとアングラっぽいか

あと
>前に日本の軍服コスしてた人が在日韓国人に囲まれたことがあったらしいよ

これは信憑性ないうやむやな口先ソースだからそこまで気にすることないと思う
意外と韓国人ってオタクになるとネット以外じゃ静かなんだよ

536 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 17:28:03 ID:p1ltvMLIO
まとめサイトはいいとして、やはり2チャンから発足したと思うと、サイトにリンク張るのは抵抗があるな…

537 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 20:07:02 ID:/xiDOvJ70
マナーサイトいらね
どうせ読まれないんだからご苦労さん

538 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 20:28:41 ID:CTm/hcSS0
衣装製作とか、ウイッグ選びとか普通の話はできないのかここ…

539 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 20:50:12 ID:cVie53g50
既にキャラが登録されてるのに本名とか女体化を態々登録してる奴何なの?
目立ちたいの?

540 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 21:04:06 ID:Ksj37xmT0
>>538
まだ衣装製作やウィッグの話をするような流れじゃないと思うが…
「深夜隊のコスってどうなのよ」っていうのが始まりのスレだし、
作品自体アンチの人、深夜隊コスアンチの人もここには多い。
他の作品スレみたいにはいかないと思うよ。

541 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 21:58:45 ID:WUuv5SUU0
まとめに書くこと

・深夜隊はガチ軍服
・イベント参加は屋内推奨
・山ロケは土地の管理者に許可を得た上でやる(山での撮影は有料の場合もある)
・ロケするならサバゲーフィールドマジオススメ
・国旗汚すなし
・血のりは許可が出てるイベントか宅コスで ロケ用心!血のり一滴トラブルの元!
・写真はなるべく、鍵かクッションページを設けた上でうp

これ以外に書くことある?

542 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 22:46:42 ID:Ksj37xmT0
あ、カイブの小さいプロフ画像を深夜隊コスにするのは非常識になる?
顔メインなカイブのプロフ画像だと衣装自体ほとんど切れちゃうし…

フレンドにプロフ画像を深夜隊にしてる人がいるから気になった。

543 :C.N.:名無したん:2010/07/21(水) 23:17:12 ID:cVie53g50
鍵推奨って言っても結局は個人の考え次第だねぇ


544 :C.N.:名無したん:2010/07/22(木) 03:11:10 ID:7zN0sX+V0
・第三者が見て不快に思う行動はしない

これも。これ1行あれば、ストッパーになるんじゃない。

545 :C.N.:名無したん:2010/07/22(木) 03:24:57 ID:ZmbDcsshO
ほかの作品にだってあてはまるが…

・自分がいいと思っても必ずしも周りまで同じ考えとは限りません、ネットやイベントなど、不特定多数がいる場では少しでも相手のことを考えられた行動を心がけましょう


とかもいれてほしい。


多分議論スレだから批判的な方も見てくれているのかなと思うのだが
「このジャンルがすごく嫌いなんでー」とか不必要にマイナス発言している日記を多々みかけるんだ。
好きもいれば嫌いもいるのはわかりきってることだし嫌いを主張してるのを見ても、第三者として気持ちのよいものじゃない。
嫌いなら見なきゃいいじゃんとかバカなことを言いたいのではなくて、不必要に嫌いを叫ぶより自分の好きなジャンルについて熱く語ってほしいなと思った。


546 :C.N.:名無したん:2010/07/22(木) 07:59:29 ID:q/QHpUbh0
>>545
あるある
「ストパンみたいな気持ち悪い(ぉのは大嫌いだけど深夜は好きで〜」
「鉄道擬人化には絵が嫌いではまらなかったけど、深夜隊はがっつりはまった」
とか書いちゃってる人がマジでいたり、あ〜あって感じになる
しかも自分のコスプレのコメントとかね

深夜ファンってやたら嫌いを主張しすぎる気がする
あと自分のブログなのに「厨」とか使っちゃったり

547 :C.N.:名無したん:2010/07/22(木) 09:18:51 ID:AQ62971r0
否定サイドだからROMってたけど、
まともな方向に進んでいるようで安心した。
特に>>545の意見はアンチも注意しなければいけない事だと思う。
2chアンチスレはともかく、個人のブログとかではね。

別にまとめにいれななくて良いけど、

・「他ジャンルではこうだから〜」は全く通用しないこと。
・よい意味でも悪い意味でも、ジャンル内の常識が他ジャンルにとっては非常識
である場合があること。

という事を留意して欲しい。

548 :C.N.:名無したん:2010/07/22(木) 22:26:20 ID:OIjQh4xB0
://corgiain.blog98.fc2.com/blog-entry-8.html
中田商店で騒いでたのってこの人?

549 :C.N.:名無したん:2010/07/22(木) 22:40:30 ID:vUQ3vJlH0
>>548
階級章と飾緒がガチすぎるから違うでしょ
階級章読めないから安いの適当に買ったって情報が確かならこんなにならない
飾緒と階級章だけで2万近くするし、見たところ実物と同じくちゃんと襟を閉じられるようになってるみたいだし
目撃情報と全然合わない

550 :C.N.:名無したん:2010/07/22(木) 23:02:37 ID:eXP2cvTZ0
地方だけど、中田じゃないけど大騒ぎはけっこう前からあるよ。
田舎だよ。本当に。
商店街で叫んで走り回るな。深夜隊深夜隊とか責め責め受け受け呪文を香ばしく店の前で唱えてた。
田舎だからショッピングセンターやモールとかないんだ。
○×商店街なの。八百屋さんの横に金物屋があって、爺婆の股引やパンツ売ってる店が立ち並ぶんだよ。
そこにテナント代金が無料同然と聞いて、昔来た東京のお金持ちの人がいてミリの店開業。
田舎で寒いところだから、コートやジャケットは売れるよ。爺婆良く試着してるし。
私も緑色のコート買ったが安くて品物良かった。
店の人がベンチ置いて爺婆とお話よくしてるし、ここいらじゃ買えない変なものも買える(アルファ米とか)
ガチの人もたまに来るけど、お金ない人が温かいコート買いに来る。町に一軒しかないアウトドア用品の店なんだぜ。
ド田舎だから、学校の上の学年の子がよく注意して店から引き離してるけどね。



551 :C.N.:名無したん:2010/07/23(金) 04:54:54 ID:dqkKjhf00
他所のスレに出張しに行った馬鹿誰だよ

>>544
「〜しない」って決めつける書き方よりは、
「配慮しましょう」って方がいいような気はするな

552 :C.N.:名無したん:2010/07/23(金) 06:26:05 ID:nh1gsA2w0
配慮ができないから問題になってる気が
配慮部分を細かく書いた方がいい気がする

553 :C.N.:名無したん:2010/07/23(金) 07:59:05 ID:d7VviZeK0
・イベントは不特定多数の人が楽しみに来てる場です。各自が責任を持って行動しましょう。

しましょう系のほうが感じいい。

554 :C.N.:名無したん:2010/07/23(金) 20:36:22 ID:lvLpgeW50
くあのキャラリングが全ての擬人化だってさ
これから深夜どんどん増えるんだろうね
いくらくあでもトップページからすぐ見られる場所に深夜置くなよな

555 :C.N.:名無したん:2010/07/23(金) 20:57:34 ID:ZHWVktbWO
もう居るがwwwww晒しスレまでできてるし夏だし、殺伐としそうで怖いな…

556 :C.N.:名無したん:2010/07/23(金) 21:11:11 ID:UfZbMxRy0
>>555
くやしく<晒しスレ

557 :C.N.:名無したん:2010/07/23(金) 21:32:37 ID:xzbfnH4D0
戦争くらい小学生でも知ってるし、綺麗な静止画像載せて終わりなんじゃね
801ごっこや汁ものは、イベントでやってもネットで掲載しないだろ

558 :C.N.:名無したん:2010/07/23(金) 21:38:02 ID:LcTWEJba0
わからんよアホなイベント主催もいたし
アホなコスプレコミュニティも…

559 :C.N.:名無したん:2010/07/23(金) 21:53:50 ID:lvLpgeW50
>>550
すまん、何がいいたいのか分からん

560 :C.N.:名無したん:2010/07/24(土) 05:41:05 ID:vtLZROYGO
>>559
中田商店の一件が広まっているが、以前から他のミリタリーショップでも似たような(マナーに欠ける)事は起きている。
(文中では田舎のご老人や一般人が普通に居る商店街の一角)
何時、何処にでも馬鹿は居る…という事?
最後はイミフ。
他人を注意できる若者…捨てたもんじゃないぜ!って事?

561 :C.N.:名無したん:2010/07/24(土) 07:21:16 ID:imU1gFI20
>>560
まあ昔から「俺武器持ちたいwwww」
って根暗中学生キモオタとかが騒ぎ起こすことで有名だもんな

562 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 02:38:20 ID:S2GUwvBwO
>>556
http://orz.2ch.io/p/1!14.14.a/changi.2ch.net/cosp/1279852329/

563 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 05:28:56 ID:mQMYC92h0
くあのリングや写真でザっと見ただけで
「それ肩章違う」「飾緒の本数違う」
「衣装の各部分の階級ばらばら」
「明らかに92の衣装使いまわし」
「制服にはサイドベンツ入ってないと剣帯下げれないんだけど」etc
突っ込むの疲れた。史実に忠実な軍装とか厭きれる。
普通にちょっと調べたら判る事なのになー・・・

別にミリオタって言えるまでの知識はないが、
コスも軍装もやってる身として激しくモニョる。
どうにかしろよ深夜隊レイヤーwwww


564 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 07:40:13 ID:n0Ce/aqbO
>>563
深夜隊レイヤーは軍装コスがしたいわけじゃなくて、キャラのコスがしたいだけだから、階級とか軍服の細かい作りの話されても困ると思うけど;;
どーせコスプレなんて自己満だし、嫌なら見なきゃいいでしょ。

565 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 07:41:47 ID:0jJGYvqX0
>嫌なら見なきゃいいでしょ
>嫌なら見なきゃいいでしょ
>嫌なら見なきゃいいでしょ

有志が必死でしつづけてきた議論ぶち壊しだな…
真面目な人:厨の割合が1:9くらいなのか?

566 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 09:55:58 ID:cGllaKK20
564みたいな事言ってる奴が後々叩かれて泣く事になるんだろうな
見なきゃいいって言うんならイベント(軍服オケ含む)で絶対やるなよお前

567 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 10:17:36 ID:Wd/XxZNS0
564・・・・・・それは無い。
本家の方にも実在した軍服を基にしているって明記してあるし、少しは勉強したって損は無いでしょうに。
まぁあれだ、階級云々はともかく最低限士官下士官の服の違いくらいは分かって欲しいと思う。

568 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 10:22:22 ID:05U6OiRgO
ここの住人に聞きたいんだけど、深夜隊コスと軍装の違いってあるの?
深夜がデリケートなら軍装はどうなの?

569 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 10:41:16 ID:n0Ce/aqbO
>>566
言われなくてもイベント(無許可ロケや旗の扱い等も)じゃやらないよ。
後々損するの自分だしね。

ただ、他人に衣装の細かいところまで指図される言われはないってこと。
深夜隊だけじゃなく他ジャンルレイヤーにも衣装の細部まで再現できてない人はいる。
衣装の作りまで文句付けられたら、レイヤーなんてやってられない。

あと、深夜隊嫌いな人は嫌いな人である程度自己防衛や無視することも必要(全部妥協しろって意味じゃないが)。
嫌なら相手にしなきゃいい。
馬鹿なやつ相手にするほど無駄なことはない。

570 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 11:17:50 ID:8DxPB7oKO
563みたいなのがいると思うとああやっぱり痛いジャンルなんだなって思う。
アテクシこんなに知ってるのよ!てか当然!て空気を感じる。

571 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 11:45:03 ID:0jJGYvqX0
実際やってる奴の意識がこんなんだから
もうマナーサイトとかやっても無駄じゃないの?

こんなDQN脳じゃ理解出来るわけがない

572 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 12:14:28 ID:lw9+G+elO
>>563
無理やり違うアレンジにしている可能性もある。
自分や友達も海軍の肩章とかは忠実ではなくそういうものがある程度にして黒地に金の帯つけてそれらしくしている。
ある種の配慮として軍装とは明らかに違う違和感をつくった。
深夜は原作も結構曖昧な部分が多いし、コスプレですとわからせるためにあえてそうしている人もいると思う。

ぶっちゃけ第一印象でそこまで見抜くよりはぱっと見のリアル軍装の印象のが強いじゃないか。
それが一般も見るイベントとかにいるのはやばいよねって話をしているんだろ?

あと全体的に文句言う前に>>1から流れを読んでこい。重複した文句ばかりで本当に夏なんだなて思わないとやってられないばかが大杉


573 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 12:29:09 ID:lS+/An6w0
自治であれこれマナーという名の規制を作ることはいくない
極端な例は戦前の隣組制度や現北朝鮮の住民相互監視システムだ
自治で規制したら民主主義の負けだと思う
むしろイベンターがイベンターの責任で規約という名の禁止事項を作る方が
まだマシだ
コスプレイヤー自らが自分らの足を縛ってはいかん

574 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 13:14:09 ID:SHjXLa5M0
もうだめだ…もうダメすぎ…
DQNばっかじゃないか…

もうコスプレイヤーが自制する気がないなら
全イベント・コミュニティ深夜隊全部禁止にしてくれた方が良い

575 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 13:27:08 ID:lS+/An6w0
イベンター、コミュ管理者の責任でイベント、コミュで禁止になる代わりに
個人の自由が守られるならそっちのがいいよ
個人主義万歳!!

576 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 13:30:53 ID:HmBc00Tv0
DQNがいるかもしれないが、それを一律禁止の方が良い、と言い出すのはDQNと変わらないどころか、
DQN以下の思考停止状態だと思わないか?

いきなり、マナーを突きつけて自制しろって言って出来るものじゃないんだからさ。
子供をあやすつもりで見かけたら直接、わかりやすく教えてあげたらどうだろう。

好き嫌いだけで「禁止!」とか言う様な人は居ないよね?

577 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 14:14:59 ID:+3Vas4+p0
深夜帯が叩かれるのは
深夜やってるレイヤーの一部がイベントや同人としてのルールを知らない・間違えてる時に
指摘すると逆ギレするところにあると思う
563みたいな指摘の是非は任せるけど
国旗を尻に敷かないとか芝生の中にゴミ(ぶっちゃけ血のり)落とすなとか
そういう基本的なルールを注意しても逆ギレするレイヤーが非常に多い
で 逆ギレしたレイヤーが「●●ジャンルの人が深夜を潰しにかかってる!」と
被害妄想喚き立てるんで余計他ジャンルから嫌われるんよ
そういうことを言いながら「自ジャンルは自ジャンル!自由!」とか言っても誰も納得してくれない

ただでさえ軍服系ってのはデリケートな問題含んでるんで
ジャンル内でDQNを駆逐しないといつまでたっても叩かれるだけだよ

578 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 14:16:29 ID:lS+/An6w0
深夜隊コスの一律禁止は、まずもってイベンターがしないだろうね
なぜなら現役の制服が法律では禁止なのであって、先の大戦時の制服は今着ても法には触れ
ないのだから
マナーとかいうが、そんなマナーが普遍的に慣習化しているとは言い難い

なので返って自主規制などをすれば、先の大戦時のコスが違法なのだと勘違い
する情薄思考停止レイヤーが続出するだろう
その点、イベンターが禁止したとしても、それは単なる規約だから、で済むからな

現在の法律に照らし合わせて自分の頭で考えられる人間であるためにも自主規制
という思考停止勘違い馬鹿を生む行為はいくないよ

579 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 14:23:48 ID:lS+/An6w0
>>577
そういう、国旗を尻に敷かない、ゴミを落として帰らないとかは自主規制以前の
問題だから、そのくらいの注意は構わないよ


580 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 14:28:09 ID:+3Vas4+p0
>>579
いや、その
そういう基本的な注意をすると逆に怒り出すレイヤーがいるのが問題であって……
そのくらいの注意は構わないよじゃない
むしろ守れ 守ってくれ

そういう注意をしただけなのにギャグ切れレイヤー続出のせいで
アンチに転じた方が多いのですよ
イベントスタッフにも被害者がいるので

581 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 14:36:49 ID:lS+/An6w0
>>580
そんなことはイベンターが規約に入れるべき問題だろ
深夜隊に限らない多くのジャンルに共通する事柄

そのために深夜隊という個別ジャンルのコスをレイヤー共同で自主規制
するのはやりすぎ


582 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 14:37:52 ID:+3Vas4+p0
あと今のイベンターは非常に女の子に甘いですが
それは金になるからです
しかし大戦軍服がたとえ現在の法に触れなかったとしても一般人には区別つかない
一般人が軍服コスを見て危険人物通報→警察出動→以後イベント中止とかが
一つのイベントでも発生すれば
すべてのイベントで一律禁止に流れる可能性は大いに考えられます
それは金にならないからです
もしかするとイベンターが違法者として通報したり損害賠償を請求したりするかもしれません

法律を犯してないからいいじゃんという人は
もう少し現状を理解してくれ

583 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 14:42:18 ID:+3Vas4+p0
581>>
私の説明が悪かった
自主規制するしないの話じゃなく困ったレイヤーを何とかしろという話
ルールを守れを自主規制して欲しいわけじゃない
つーか例に上げたルールはイベントの規約というより社会常識だ
社会常識も守れない上に注意を逆恨みするレイヤーはレイヤーをやるなという話だ

584 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 14:47:26 ID:BMPUskTY0
自分はアレンジっぽくしたいけどなあ…実物っぽい?軍服ですよって意味で…
大日本帝国天皇陛下万歳!という感じに抵抗あるから。
深夜知らない人から「ジャンプ?何の漫画だろ?」そんな風に思われたいし。
超リアルに作りました!という人は、きっと頑張ったんだろうし人の自由だしすごいと思う。
別に公式で「リアルと全く同じです」とは言ってないし、人の自由でいいと思う。

585 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 15:03:55 ID:M903LkZu0
なんかもう根本以外の話になってないか?

深夜隊レイヤーが迷惑をかけている
この事実があったからこのスレが立ってるわけで
軍服をコスプレっぽく作ったからどうだとか
堅苦しいのは嫌だとか、法律に触れてないから良いじゃんとか
もうこういう人達が迷惑かけるのは当たり前だな
っていう雰囲気になっちゃってる…

586 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 16:49:50 ID:RzyBi/8e0
563です。
別に深夜がきらいとか嫌って訳じゃない。
自分は軍装寄りだからどうしても「違う」部分が目につくんだ。
作者が史実重視で衣装設定してて、でもそれだとイベント出せないから〜
っていうのが自分としては何かモニョるって意味だった
でもそこは>>564の言うみたいにレイヤーそれぞれであくまでコスプレで
軍装じゃないもんな・・・って思ったけど、じゃあもう史実史実言ってる深夜の意味無くねーか?
いろいろ調べてみてなるべく忠実な衣装を用意して
ロケーション・規制上OKのイベントで出す でなきゃ宅
さんざんループ議論されてる普通の事だと思うけど・・・

今後、アレンジしてイベ出しセーフ狙い派と史実重視で引き篭り派って分かれていくんだろうか。
すまんROMにもどるよ。

587 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 16:51:16 ID:lS+/An6w0
>>582

>しかし大戦軍服がたとえ現在の法に触れなかったとしても一般人には区別つかない
>一般人が軍服コスを見て危険人物通報→警察出動→以後イベント中止とかが
>一つのイベントでも発生すれば
>すべてのイベントで一律禁止に流れる可能性は大いに考えられます


イベントやってて大勢のコスプレがいる中で大戦中の軍服を一般人が現役の軍服を
レイヤーが着ていると通報すること自体無理があるだろ、ありえん
仮にその一般人が「現役の軍服の着用」が違法であるという法律を知っている頭の持ち主なら
イベントで大勢の中に大戦中の軍服が現役の軍服でないことくらい想像がつきそうなもんだ

そのくらいでイベンター自らが通報するような馬鹿主催だったら、初めから規約で軍服は一律禁止を
謳うってばよ


588 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 16:59:30 ID:lS+/An6w0
一般人が軍服コスのレイヤーを見ただけで一般人が通報するならば、もうマナー云々は関係ないじゃない
野外イベント、遊園地イベント、テーマパークでのヘタリアコスさえ危険人物として通報するってことだろ
ドイツや日本の軍服なんて実物のコピーじゃん
こんなことで野外イベント参加を自粛するとか自虐行為でしかないわ

589 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 17:18:43 ID:cYuHto9Z0
ってかなんで、家とか貸切できるところじゃなくて一般人の目に触れるようなところで
コスプレしたいの?

590 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 17:36:25 ID:220Q4BEQ0
>>584
アホ
イデオロギーに関わる単語は出すな
ミリタリーに関連する趣味において本人の政治思想を漏らすのは一番やっちゃダメなんだよ
スレが荒れるだけで何もいい事ないわ


591 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 17:43:36 ID:eX2J6y300
>ID:lS+/An6w0は頭がおかしいとしか思えない程自分勝手だな

ヘタリアも野外イベントで軍服禁止されてるところもあるだろうが
まあ規約なんか見てないか
お前みたいな馬鹿は深夜隊以外でもイベント参加すんなコスあがれ
自分さえ楽しければいいって馬鹿やって他のマナー守ってる深夜隊レイヤーに迷惑かけるのが目に見えてる

法律にふれなければ他人の私有地で無断ロケしてもいい
法律にふれなければ一般人のいる野外イベでWW軍服(当時と同じデザイン)コスしていい
逮捕者は今のところ出ていないからどこでコスしようが自由

他人の迷惑も考えられない配慮の足らないこういう思考のヤツは深夜隊コスなんてするな

マナーサイト出来ても効果無いのかもしれないけどどうしても作ってほしくない馬鹿がいるみたいだから早く出来て欲しい
アンチスレの方がまともってどんなジャンルだよ

592 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 18:19:11 ID:HmBc00Tv0
>>590
軍装レイヤーの多くがコスイベでそう言う馬鹿なことを相手構わずやったおかげで、
嫌がられたってのも有るけどな。
ミリイベでもそう言う馬鹿は『とっても多い』。

しかし、軍装もどきにえらくアレルギーまき散らす人が多いねぇ。
こういうこと言っちゃなんだが、薄桜鬼だって洋装は軍服だろ。
廚ジャンルがマナー悪いのはテニスウェアでもサッカージャージでも大して変わらんよ

自分の好き嫌いが「正義」にすり替わってないか?
少しだけ、冷静にマナーとやらを考えようよ。
ネットでサイト立ち上げたって自己満足で終わるんだから、直接ちゃんとマナーとやらを教える方向に考えた方が建設的だろ?

593 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:12:32 ID:WnxDbwav0
ID:lS+/An6wはもう金輪際、深夜隊関わるな
お前みたいなのはコスプレイヤーもやらないで欲しい

594 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:14:48 ID:lqd3LQ4U0
深夜コスプレ自由化の意見マジキチ過ぎ
lS+/An6wはコスプレする資格すらないよ
人の迷惑より自分のコス萌えの自由なんだね…

595 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:23:21 ID:npwF3AWA0
>しかし、軍装もどきにえらくアレルギーまき散らす人が多いねぇ。
>こういうこと言っちゃなんだが、薄桜鬼だって洋装は軍服だろ。
>廚ジャンルがマナー悪いのはテニスウェアでもサッカージャージでも大して変わらんよ

超厨理論きたな。自由にやって良いじゃん!ってやつの三大言い訳
「他のジャンルもやってる」
「他のジャンルだって悪い」
「他のジャンルとかわらない」

596 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:24:32 ID:lS+/An6w0
野外イベント、テーマパークイベントでヘタリアコスが禁止されてるところのが珍しいだろ
あくまで規約で禁止されてるのは現役制服に関してがほとんど
ヘタリアがよくて深夜隊がダメという二重基準も主観にすぎんわ

他人への迷惑に精神的に迷惑は含まれないからな
それを言ったら女装が嫌いなやつは女装を見ることで精神的迷惑を蒙る
から女装禁止せよという話になる
取り締まれる迷惑行為というのはあくまで物理的実害を蒙るような場合
か参加規約に書かれていることに反した場合のみだ
マナーという主観の押し付け行為には反対する!

597 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:29:30 ID:npwF3AWA0
>>596
もしかしてお前アンチか?
アンチが痛い信者演じてるのか?
もしかして爆釣りされた…?

深夜隊レイヤーの評判落す為かよ…orz

598 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:29:34 ID:220Q4BEQ0
>>590
狭い世界で派閥闘争と罵りあいやってる軍装っていう先例があるんだから。
軍服が嫌なわけじゃなくて、わざわざ自身の政治的スタンスをコスプレの話題で出さなくてもいいだろうって話
憲法に保障された自由だから誰に喋ろうが内心どう思おうが自由だけどさ、
荒れるって分かりきってる話題だし、コスプレのマナーや衣装に何ら関係ないんだから少しは自重して欲しい

599 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:30:59 ID:lS+/An6w0
中国人や韓国人旅行者が遊園地イベントでの深夜隊コスは侵略国家帝国主義日本を
思い浮かべて嫌悪するから、中国や韓国人に配慮してコスをしないのか?
馬鹿らしい

600 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:32:15 ID:220Q4BEQ0
>>596
女装禁止イベント普通に沢山ありますけど
法律的には女装は何の問題もないけど、イベントで禁止されるって事は「不快」だからに他ならない

601 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:33:01 ID:Z+Dj9XNG0
>lS+/An6w0

マナーが悪い深夜隊レイヤー演じたいんだろうけど
やり過ぎてアンチ丸出しになってないか?

602 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:35:40 ID:cAeQAUfB0
狂アンチかうぃきぺさんだろう…<lS+/An6w0

603 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:36:35 ID:220Q4BEQ0
>>599
一般人の前でするなってのは自己防衛もあると思うが?
別に、襲われても抵抗できるってなら問題ないけどね
レイヤーの大半は女性でしょ?
男に腕や首押さえられて逃げられるほど体力ある人間がどれほど居るのか
コスプレではないが、政治デモを華僑の男子高校生が襲撃して傷害事件になってるんだし



604 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:39:58 ID:WnxDbwav0
作者ここ見てるんだったら対策たてれ

605 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:42:42 ID:lS+/An6w0
>>600
そう、私人である主催者がそう判断して規約で禁止してんだからそれは仕方が無い
だが他者が不快だろうからレイヤー自らが自粛という方向に流れる心理はヤバイぞ

>>601
アンチじゃなく精神的なことで自虐的に自らを縛る方向に向かうレイヤーが安易すぎると警鐘を
鳴らしている
もっと自信を持ってやっていいんだよ!野外イベントで主催者が禁止していない以上、レイヤー自らで
自粛する必要などないのだ

606 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:44:47 ID:WnxDbwav0
まあ見ちゃいるんだろうな…
たった頃にぴたっと更新しなくなって
妙な方向の擁護がたびたび各スレで繰り広げられるようになったし

刀こそ正統!人だから機銃は持てなくて刀こそ正しい!なくだりは笑った

607 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:46:09 ID:cAeQAUfB0
>>605
よお!アンチ!

608 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:48:52 ID:lS+/An6w0
>>603
100%無いとは言い切れないがそれならヘタリアだってケロロ軍装コスだって
皇国の守護者コスだってリスクが0とは言えんだろ
だが、それが怖くて自粛するかは各自が判断することであって、マナーサイトで
押し付ける問題じゃないな

609 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:49:32 ID:npwF3AWA0
>>608
よお!アンチ!

610 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:52:24 ID:lS+/An6w0
日本的村社会根性丸出しだな
個人主義社会を見習おうよ

611 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:54:15 ID:220Q4BEQ0
>>610
逆に聞くが、野外に出られて軍装がアリなイベントあるんなら教えてくれ
煽りでもアンチでもなくて単純に行きたいから凄く気になるんだが

612 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:54:40 ID:lS+/An6w0
村八分って知ってるか

ここにも村八分マンセーな気質がいっぱいいるな

613 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:57:41 ID:Z+Dj9XNG0
>>612
だってお前浮いてるもん
リアル社会でも浮きまくって友達いないだろ?

614 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:59:16 ID:lS+/An6w0
>>611
JCFとしまえんは現役の軍装(自衛隊など)は禁止。そうでないものは禁止
していない

615 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 20:01:04 ID:lS+/An6w0
>>613
そういう浮いたやつは認めない排斥したい気質が島国根性というやつだ

616 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 20:01:32 ID:WnxDbwav0
禁止ワードにlS+/An6w0追加した方が
しっかりとした議論がきるはず

617 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 20:04:48 ID:220Q4BEQ0
野外に拘るなら軍装に行けばいいのに…
SDの特別行動隊でも日華事変の歩兵でも何でも出来るよ

618 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 20:52:38 ID:Wd/XxZNS0
というかそもそも深夜のコスってそんなにとしまえんとか野外でやりたくなるようなジャンル?
陸軍は分からないでもないけど、海軍は正直野外写真だと違和感感じる(だけどとしまえんでやりたい気持ちは分からん
だからって海でやったり港でやったりするのはアウトだと思うから、スタジオか廃墟系の会場で軍装OKなイベント探すのが良いと思う。あくまで個人的意見だけれど。
田舎でイベントが無いとかスタジオが無い云々の件は無しで。田舎だろうと都会だろうと一般常識とマナーは全国共通だろ。

野外に拘るならそれこそ617の言うようなイベントに参加すれば良い。
私は田舎住みだから周りにそういうイベントは無いけど、都会の人なら一般参加で覗きに行ってみて深夜でも出来そうだったら参加すれば良いよ。そこは個人の判断でどうぞって感じ。

長々失礼。

619 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 21:20:08 ID:eX2J6y300
>>614
JCBとしまえんは普通に軍服禁止。
ちゃんと読まずに嘘書くな。
こういう自己中な厨が説明文も読まずに、
ヘタおk=軍服おkって脳内妄想してコスしてまじめにやってる人に迷惑かけてる。

ちなみにこれな
http://takama.ne.jp/jcf/toiawase_2.html

5.コスプレに制限はあるの?
  国務機関員やガードマン・消防士・女装(但し、10歳未満のお子様を除きます)・露出度の高いコスプレはご遠慮下さい。
  歴史的背景により不快感をきたす可能性のある軍装や、現役で活躍している軍服は会場の性質上、ご遠慮下さい。


>歴史的背景により不快感をきたす可能性のある軍装

軍服の自主制作とかレプリカだからとか関係なく、深夜隊は作者が実在軍服と言ってるから完全アウト

620 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 21:36:10 ID:lS+/An6w0
>>619
そこは読んでないが、軍装全てが禁止とはとれないな
国際的に物議がある日本軍やナチスドイツ軍は当てはまるかもだが
米英連合軍などは入らないだろう

なのでヘルキャットやスピットファイアなど連合軍はイベントスタッフも容認と
いうことじゃないか?

こちらを読めば軍装は当日の状況によるとあり、明確に禁止なのが現行制服だ


軍装は当日の状況によって、ご遠慮いただく場合がございます
http://takama.ne.jp/jcf/cos_regulation.html

公務員(現行警察官・自衛官)のコスプレ禁止
http://takama.ne.jp/jcf/eventview.cgi?kid=k004677

621 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 21:38:28 ID:lS+/An6w0
あとコスプレへブン主催の花やしきが女装は禁止でも軍装禁止規定が無いな

622 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 21:44:16 ID:cYuHto9Z0
8月にアメリカはアウトだろ。
特にB29。

623 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 21:49:47 ID:220Q4BEQ0
>>620
JCF主催だったらサンパール荒川なら深夜含めた軍装OKだって過去ログに描いてあるのに
何でわざわざ異論批判必至のとしまえんでやろうとするの?
バカなの?

624 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 21:52:06 ID:FKV+VUxu0
>>620
JCFはとしまえんだけ規約が違うからそこ引っ張ってきても意味ないよ
としまえんは>歴史的背景により不快感をきたす可能性のある軍装は全てNGなんだよ

としまでコスしちゃった米英レイヤーですか?w

625 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 22:08:51 ID:lS+/An6w0
不快感を来たす可能性のある軍服を最終的に判断するのは基本的に会場側
ただ米英空軍の服装の日本での認知度は日本軍ドイツ軍に比べて遥かに低いよ
日本軍は日本人なら誰でも知ってるし中国韓国人もそれと分かる、ドイツ軍も
映画などで昔から悪役に描かれていて誰でも分かる
ところが米英の空軍の軍装をぴったり当てられるやつはマニアしかいない
フランス軍装、イタリア軍装なんて知ってたらかなりのマニアだ


626 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 22:11:41 ID:220Q4BEQ0
>>625
不快かどうか判断するのは一般人側だろうjk
イベント主催者が良しと判断しても、最終的に判断するのは客ととしまえんだ
一般客からとしまえんに苦情が行って、としまえんから圧力あったらイベントも折れるし、最悪追い出し食らうのが分からんのか

627 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 22:46:02 ID:ZKFbP/c4O
>>620みたいな考えの書き込みを
数年前ヘタリアが出て来始めた頃に何回も見たわ…なんというデジャヴ

本当深夜ってヘタをなぞるように動いてるなぁ…
いっそ清々しい

628 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 22:49:34 ID:lS+/An6w0
>>626
客から苦情が入ってとしまえんが圧力をかけ軍装が全面禁止になるならそれはそれで良し
そのほうがすっきりするな
今みたいなケースバイケースと言ってる曖昧な状況を放置しておくのはいくない
誰でも知ってる日本軍とドイツ軍、以外はケースバイケースだろうからやるだけやって
みればいい
実際ヘタのドイツは「ドイツ国防軍制服」のコピーだが既に大勢としまえんでコスして
いるが主催に追い出されてないんだからな
認知度が低い米英空軍ならまず問題にされないだろ
それでダメならその時だ


629 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 22:56:20 ID:220Q4BEQ0
>>628
ヘタの軍服が国防軍のコピー?
ギャグですか?
都内だったらナチスでも出来るイベントが既にあるのにどうして遊園地でやらなきゃならないの?
普通に考えて、遊園地と軍服なんて合わないだろ
あと他ジャンルの話だして正当化するの止めろ

630 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 23:16:12 ID:lS+/An6w0
>>629
劣化コピーw
正確にはドイツ国防軍の制服を参考にしている
また鉄十字章をつけることで色は違えどドイツ軍にしか見えない


631 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 23:17:45 ID:+3Vas4+p0
会場や客から苦情入った場合
禁止になるのは軍装コスではなく
コスプレイベントそのものだってことに気づかないのかね…このlS+/An6w0は

632 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 23:23:42 ID:220Q4BEQ0
>>630
はいはい
ドイツ軍の服の知識無いの分かったから
一般人の目からみてドイツ軍ってのは同意するが、
分かってるつもりの人が「国防軍のコピー」って言っちゃうのは無いわw

633 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 23:29:15 ID:lS+/An6w0
>>631
コスプレそのものに対する苦情なんて10年前からやってるTDCも、としまも、よみうりも
過去にいくらも入ってるよ
そもそもコスプレ自体を快く思わない一般人だっているんだからね
それでコスイベントそのものが中止に追い込まれるところもあるが、それを乗り越えて
TDCやとしまえん、よみうりではコスイベントが続いているわけ
深夜隊やヘタごときへの苦情で歴史あるイベントが中止になることはないから
安心汁!

634 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 23:33:55 ID:lS+/An6w0
>>632
一般人から見てドイツ軍と思ったら充分似てる(コピーしたかの様)ってことだが
特に鉄十字章はヤバイだろ


635 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 23:36:03 ID:+3Vas4+p0
lS+/An6w0
こいつはなんで深夜コスがこれだけ騒がれているか根本的に分かってないな……
ただのマナー違反者続出とかそういう次元の問題だったら
こんな小さなジャンル何も問題にならんのだぞ

きっとこいつに説明しても全く理解しないと思うし
間違った持論を展開し続けるだけだと思うから
次に問題が起きたときには全部lS+/An6w0のせいにしようぜ
当然ジャンルもの全員で総力を上げてlS+/An6w0を探し出し袋叩きな

636 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 23:38:21 ID:ZuZogvzPP
>>635
誠に手間をかけるが、あなたの考える海軍深夜隊コスの根本的な問題というのを教えていただけないだろうか?

637 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 23:45:24 ID:lS+/An6w0
>>635
はいはい単なるマナー違反の問題ではなく、大日本帝国が行った侵略
行為、ナチスドイツ軍による侵略行為、ユダヤ人大虐殺などの歴史的政治的問題が
あるからですか?

638 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 23:51:20 ID:220Q4BEQ0
>>634
散々マニアからの視点で物語ってた人がいきなり一般視点www
知識無いのは分かったから無理すんな


639 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 00:01:17 ID:VVcbVhYu0
>>638
としまえんやら遊園地イベントで苦情を入れるのは一般人だろ?
なら一般人が見てドイツ軍に見えるかということが重要になる
ヘタのドイツはまさにそれに該当するが、まだとしまえんイベント
から追い出された話は聞かない
ましてさらにマイナーな深夜の米英空軍を一般人が分かるか?という問題

640 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 00:05:11 ID:VVcbVhYu0
おーい!>>635はどこ行った?
それだけの根本的問題があるなら説明してもらおうじゃないか

641 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 00:06:01 ID:aXcQVPaC0
>>639
としまえんでやってる主催の大半がヘタであっても軍服を禁止してるけど?
米英を一般が分からないといったな?
http://www.d4.dion.ne.jp/~fsaitoh/ASDFuniform.htm
これが現行の自衛隊なんだけど、一般視点で見たらスピットとそっくりじゃないか?

642 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 00:17:32 ID:O3vEb3BA0
だいたいヘタの話題はスレチ。
それに鍵十字ならドイツでも禁止されてるし=ナチだからアウトだけど
鉄十字は一般人的に見てアクセサリーでも使われてるから問題はそこじゃない。

認知度で言うと英米軍服はそれこそ映画や古い映像なんかで見る機会が多いから、
一般の日本人は鉄十字=ドイツってことより英米軍服のほうが認知度高いわけだが?

てかID:lS+/An6w0 = VVcbVhYu0はゆとりだか日本人じゃないのか知らないけど
ここまで日本語通じないと、色々心配になる。

643 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 00:19:32 ID:VVcbVhYu0
>>641
ヘタととしまえんで検索すればたくさん軍服が出てくるだろ
それともつい最近ヘタの軍服は禁止になったのかい?

一般人は自衛隊制服もスピット搭乗員制服も分からないから安心しな!
ドイツ軍や日本軍や米陸軍(GI)くらいしか分からんよ

644 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 00:23:14 ID:aXcQVPaC0
>>643
はっきり言う
軍装の迷惑になるから遊園地で深夜するな


645 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 00:27:26 ID:VVcbVhYu0
>>642
よく読んでくれ、米英空軍っていってるだろ

映画や古い映像で一般人にも馴染みが深いのは米陸軍の制服
イギリス陸軍に至ってはどんな軍装かわからない一般人が殆ど

米空軍、英空軍に至っては分かるのはマニアくらいだろ

それとドイツ国防軍はナチスに従って侵略を推し進めたので欧米じゃ侵略者
扱いであることに変わりなし
ヘタのドイツはどうみても一般人からはドイツ軍にしか見えんよ

646 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 00:28:43 ID:Hfje7xKI0
644に一票。

647 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 00:34:55 ID:O4kFKjbBO
ここができた理由

深夜というお布施を持って歴史をあまり知らないでキャラ萌えだからと実在軍服を着たレイヤーがSNSやイベント会場を闊歩して他ジャンルから不快といわれる
では不快と思われずに活動するにはどうしていくべきかを議論したい
できたら深夜をやるレイヤーさんに浸透させてマナーがなっていないジャンルになるのを防ぎたい

からじゃないの?
間違えていたらすまん。

あと他ジャンル名をだすのは相手ジャンルに迷惑だし深夜は比較にならないジャンルだから名前をだしながら議論はやめたほうがいい。

軍服の形・種類や階級がどうであれ深夜の軍服は一般人が見ても軍服だ。
それを念頭においてこれからを議論をすべきだと私は思う。
長々とすまん

648 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 00:35:44 ID:aXcQVPaC0
>>645
一般人なめ過ぎ
どこの軍か分からなくても軍服って事くらいは分かるわ
そして、軍服への苦情は深夜だけでなく全レイヤーに行くってのが分からんのか
そんなに都内で軍服着たきゃ軍装して8月のブラックホール来い
お前を一端の軍装派に鍛えてやるわ

649 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 00:39:47 ID:e+ZsI/Xo0
>>648
キチガイの巣窟に連れてって、き合えるも糞も無いだろw
せめてVショーにしとけ。

650 :635:2010/07/26(月) 00:46:46 ID:5PraD08O0
別に逃げ出したわけじゃなく文章をまとめていたら遅くなっただけ
というか すでに言いたいことは他の方が言ってくれたんだけどな……

深夜隊レイヤーの問題点
1)衣装が既存軍服丸写しのデザイン
2)取り扱い年代が第2次世界大戦と過去と言うには近すぎる史実(当時を生きていた人が普通にいる)
3)血のり使用やカラミ撮影(他者からは血のりは本当に怪我しているように見える上に気持ち悪い/カラミ撮影は喧嘩やいじめをしているように見える)
4)国旗踏みつけや血のりを片付けないなど一般常識レベルのマナーが守れない

以上これら全てに該当してしまうため

例えば既存軍服丸写しのデザインだったとしても、ナポレオン時代のものだったりしたらここまで問題にならない
(時代が古すぎて、誰もがコスプレと認識出来るため)。
取り扱いが近代ものだったとしても、作品の衣装が軍服そのものじゃなければ特に問題はならないし、
たとえ軍服が登場したとしても血のりやカラミなどの撮影もなく、一般常識を守れる集団は叩かれない。
ヘタリアの場合は1)がデフォルメデザインということでお目こぼしをもらってる
「グレーゾーン」。なので、ヘタリアでも衣装にリアリティを持たせてしまうと禁止を言われることがあります。


651 :635:2010/07/26(月) 00:47:58 ID:5PraD08O0
(追記)

※軍服が問題になるのは服そのものが権力の象徴だからです。平たく言うと軍服を着ている人=えらい。
また、軍服は兵器/武器の象徴でもある。深夜隊としては「兵器は人を守るもの」だが、一般的には「兵器=(大量の)人の命を奪うもの」である
ということを忘れてはいけない。あと、人によっては戦争を想像する=平和を乱す=危険因子とか、
政治思想的な問題とかもあるが、このへんは勉強してみることをおすすめ。
※現行軍服じゃないという意見があるが、第2次世界大戦中の軍服は、
本物をリアルタイムでみている人たちがまだ大勢いるという事実があり、
記憶の中で現行軍服と勘違いする可能性が非常に大きい。
また、関係の無い国の現行軍服に似ているケース
(細かいことを言えばぜんぜん違いますが、パッと見の印象的に)もあるので、
そっちと勘違いされる可能性もある。
※ちなみに深夜隊レイヤーが違法には当然ながらならない。
現行制服でないから、法律で違法とはならない。
ただし、軍服を着ている=危険人物という刷り込みがあるので(特に警察サイド)、
トラブルを起こして警察を呼ばれた場合はそう簡単に開放されない可能性を覚悟しないといけない。

ちなみに1)と2)を完全規制しようとは思わない。この条件が深夜隊であるわけだからここを規制したら深夜コスじゃない。
(まあ、階級章外すとかそういうことはしないといかんと思うけど)
せめて3)と4)を何とかして欲しいと思うのが私の本音。

長文スマソ

652 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 00:56:07 ID:lu+YaOp+P
3、4に関しては深夜隊特有の問題じゃないので除外ですね。

1は2に重なりますから、特に問題にしたいのは2ということでしょうか。
なにやら非常に偏った集団に属していませんか?>635

653 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 01:03:20 ID:VVcbVhYu0
>>648
軍服ってことが分かるくらいじゃJCFの規約には該当しないよ
■歴史的背景により不快感をきたす可能性のある軍装
■現役の制服

ドイツ軍や日本軍はもろに歴史的背景により物議を醸してるからだめなのよ

654 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 01:03:33 ID:5PraD08O0
1や2で目立ってるのに3や4をやってるから非常に問題になってるのだが……
というか3や4は深夜隊特有の問題じゃないから除外?


お前らまとめてレイヤーやめちまえ!
そんな非常識なヤツはイベントから追放してやる

655 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 01:15:28 ID:VVcbVhYu0
1と2が問題なら室内イベントでやろうが常識ハズレということだよw
隠れてそんなやましいコスプレしてんなよということになるわなw
軍装マニアなんてリアルさ追及してんだから

戦争を知っている人(最低でも70歳以上)がいるからというなら、
リアル軍装はやめないとな
靖国神社の終戦記念日の軍装コスプレも不謹慎だからやめろー!



現実には70歳以上の人がとしまえんで通報するとは考えられないし
コスプレイヤーも軍装マニアもそんなに深く考えてやってるやつは
ほとんどいねえし、たぶんあんたがズレてるんだと思うよ


656 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 01:15:41 ID:aXcQVPaC0
>>653
そこまでしてとしまえんに拘る理由は何?
JCFだったらサンパール荒川があるだろ
そっちだったらSSで収容所の看守だろうが陸軍憲兵だろうが禁止じゃないって言ってるだろ

657 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 01:48:03 ID:VVcbVhYu0
>>656
サンパール荒川の方がとしまえんよりも戦争世代のおじいちゃんおばあちゃんに
観られる可能性は高いわけだがw
主催が禁止してないからいいんだけどね
でもそうなすると戦争世代のおじいちゃんおばあちゃんに配慮して自粛しようという
論はサンパールに関しては崩れるんだよ
配慮論を出すなら主催がOK出してるサンパールもだめじゃんという矛盾に陥る

自分はだから配慮論はとらない
主催による規約と指示だけに従っていれば矛盾は生じないからね
配慮とかいってるとリアル軍装してネットに上げること自体が不謹慎になる場合も
あることに気付こうよな
もし戦争世代のおじいちゃんらがネットでそれを見てしまい不快に感じたらどうすんの

そんなことないというならとしまえんやサンパールでおじいちゃんやおばあちゃんが
不快に感じ苦情を入れる確率も限りなく小さいよ


658 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 06:13:24 ID:xvbUUivq0
>>657
サンパール行ったことあるの?
JCFがイベントとして使ってる三階から六階までは一般人は入ってこれないよ
自販機・レストランがある二階には一般人いるけど、レイヤーが降りていかない限りは鉢合わせない
>>657はどうしてサンパールのが見られる可能性が高いって言えるの?

659 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 08:00:49 ID:pLJDd6oN0
深夜の独軍は→SSに鍵十時
下手のドイツは→一番下の陸軍歩兵に歴史上良く出てくる鉄十時
似てるように見えるだろうけど海外、特にヨーロッパじゃ扱いすら違うぞ

SSは完全NGで、わざと親衛隊じゃないドイツ軍服着せて
鉄十字にしてる映画やゲームもあるから
どうしてもごっちゃになってるのもあると思うけど
理解出来なくてもSSは海外じゃ完全NGっていう事だけは覚えておいて欲しい
SS衣装で外ロケしてたら外人にネオナチと殴られても文句言えない


ってか深夜隊自由化の意見って必ず「他ジャンルも!他ジャンルも!」だね…
それ以外で、深夜隊としての自由化擁護ってないの?

私は自重して楽しんだ方が誰にも迷惑かけずに
自分も不愉快になることもなく、ジャンルの悪評もなくなって
良い事づくめだと思うんだけど、なんでそうしたくない人が暴れてるのか不思議で…

もしかしてそういう人は深夜隊に愛情がなくて
ただ単に軍装した格好いい自分自身をカメコにバシバシ撮ってもらいたいゆえの道具にしてるの?

660 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 08:24:27 ID:ULHVMvzl0
深夜の独軍は親衛隊服アレンジもなくまんまだもんな…

http://www.trentoweb.com/appoggio/black2.jpg
http://www.achtung-blitzkrieg.com/acatalog/OC0ATM32200.jpg
http://www.discontoys.com/oscthumb.php?src=lMzVwtXM2I7hyNeVl56amoydlpHS0dU.&w=700&h=928.846153846&f=jpg&q=95&hash=ac2f8071443b4b7b3b1a94a93d97fc61
http://germanmilitariacollectibles.com/blog/uploaded_images/Ima33rrge3-771473.jpg

↑一生懸命上の資料をあさってきたのに
深夜隊の軍服って全部日本語のウィキペディアの
「親衛隊→制服」の欄に載ってる制服だけか…
キャラの軍服くらいウィキペに頼らないで…

でもうぃきぺなら日本語だし似てるようで違う独軍とSSの違いが分かるはず…

661 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 08:31:32 ID:e+ZsI/Xo0
>>659
>>SS衣装で外ロケしてたら外人にネオナチと殴られても文句言えない


他人の趣味を暴力で否定するのはナチと変わらない行為だと思いますよ。
それを否定できない、だなんてあなたはちょっと危険しそうの持ち主ですね。

きっとどこかのイベントを出入り禁止になったりする様な行動をしてるでしょ。


662 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 09:00:41 ID:Z3oEO1uq0
これを言ったら終わりだが一般人の母の一言。

「あんたが漫画と言っても、ガンダムのシャアみたいに奇抜じゃないしただの軍服来た危ない人」





663 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 09:33:44 ID:VqCz14P/0
>>661
そういう危険性があるから野外で深夜隊は自重しようって話でしょ
トラブルになってヂュララレイヤー逮捕みたいなニュースにでもなったらそれこそ恥ずかしい

>>662
ママンw

664 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 09:34:54 ID:Eoidz7R80
>>661って昨日微妙にはぶられてたlS+/An6w0さん?

665 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 09:37:14 ID:5PraD08O0
>>662
ママンwそれ言ったらおしまいwwww

>>664
ID変わっただけなのかもしれないんだけど
同意見の人が最低もう一人いるみたいなんだよね

666 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 09:41:25 ID:Eoidz7R80
>>665
だねー
こうしてまともに喋れる人は数人いるのに
変な人が他のジャンルは〜マナーにしばられるなんて〜の繰り返し
どんだけ自分の深夜コスをあちこちの人に見てもらいたいんだよ…

667 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 09:50:40 ID:e+ZsI/Xo0
>>664
違いますよ。
「SSのカッコをしてたら殴られても文句は言えない」
と同じ主張をするキチガイを知ってるものでね。

自分が嫌いなことはみんなも嫌い、と勘違いする人がちょっと目立つなぁと思います。
結局は軍装もどきだから自粛しろ!とかここは全体主義国家ですか?


668 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 09:58:34 ID:5PraD08O0
「SSのカッコをしてたら殴られても文句は言えない」 って
実話なんだけどな……
報道されることはあんまりないんだけど、
それによるいざこざ警察沙汰ってマジでけっこうあるんだよ
しかもたとえ手出しをしたのが軍服着てない人だったとしても
拘留期間は軍服着てたほうが圧倒的に長い
まあこの話は軍服着てたのが臥体のいい男なんで
深夜隊やってる女まで適用されるかどうかは知らん

そのくらい特殊な服なんで気をつけないといけないねという話なのに
なんで「自分が嫌いなことは皆も嫌い」になるんだ
もしかしてここでマナー作らないと!と言ってるカキコは
皆アンチのしわざだと思ってないか?

669 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 10:20:00 ID:VVcbVhYu0
>>658
としまえんは広さの関係もあり70歳以上のじいさんばあさんがあまり来れる場所ではないだろうし
実際そこまでのお年寄りは見た事が無い
曾孫の世話などで来るかもしれないがね
サンパールはとしまえんより全然狭い、住宅街、商店街からも近い、レンストランフロアに70以上の
お年寄りがいて狭い空間で鉢合わせする可能性はずっと高いよ

>>659
SSだって鉄十字章は着けてるし、別に国防軍だけのものじゃないぞ
戦功上げるとSS、国防軍に関係なく鉄十字章を贈られてたんだよ
鍵十字はナチス党員の意味しかない
そりゃSS軍服に比べれば国防軍服の嫌われ度は低いが、米英で旧日本軍服
装が不快に思われるくらい程度は国防軍だって不快な思いをされるよ
特にフランスではね
その理由が軍服の襟元に鉄十字章というドイツ軍の定番的特長があるからで
あり、ヘタはそれをそっくりパクってるからだ

670 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 10:41:06 ID:5PraD08O0
70歳以上のお年寄りがいなきゃいいってもんじゃないんだよね
今の若い子は戦争教育をしない世代らしいんで
30代40代ははだしのゲンブームもあって戦争の悲惨さ教育をしているんだよ
普通に考えて40代くらいが学生の時の先生は戦前・戦中組だ
人が爆弾によって吹っ飛ぶ映画(というよりドキュメンタリ映像)とか
バンバン見せられて育った世代なんだぞ
CGやアニメじゃないぞ実写だぞ
もちろんだから一律どうだという話はない
それを見てどう思ったかそういう政治思想になったかは人それぞれ
ただ、当然戦争トラウマになった人は思ってるより多いってことはわかるな?
軍服=戦争=人がグチャ=ぎゃー!っていう人は30代以上なら結構いるんだ
ここで「思い出すほうが悪い!」と言い出すなよ?
若い子しかいない屋内イベントならともかく
一般含めればどういう年齢層になるかさっぱりわからない野外イベントはそこまでコントロール出来ない


ちなみにイベント主催者は30代40代以上結構多いぞ
どの主催が気にしてどの主催が気にしないかしらんけど

671 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 10:41:50 ID:Eoidz7R80
イタ〜い人がいっぱいいるなぁ…

>>669
で、何が言いたいんだ?
深夜隊のコスプレ自由化しろって?

672 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 10:43:05 ID:Eoidz7R80
バカばっかだな…

まともな話しようとしてるの5PraD08O0くらいじゃん

>>669
で、何が言いたいんだ?
深夜隊のコスプレ自由化しろって?

673 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 10:47:14 ID:3WjCr7g30
元はといえば何でリアル軍服の物を
検索避けもせずコスプレOKにしてしまったのかっていうことだ

このスレでも他ジャンルの話完全禁止した方が良いかも
もう他のジャンルに迷惑や被害が出てるみたいだし…
まともに議論する気のある人は他ジャンルを出さずに議論して欲しい
もう他スレや兵器サイトさん達に変な凸がきてるんだ頼む

674 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 10:49:03 ID:3WjCr7g30
次回テンプレに

・他ジャンルの話は一切禁止です。
 深夜隊だけは特殊なジャンルであり、軍装はオリジナルの物ではないので
 このジャンル特有のマナーとルールがあります。

っていれた方が良い。
マナーが悪い人が特攻やだだこねるために使うだけだ。

675 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 10:50:28 ID:VVcbVhYu0
>>672
当たり前だ
主催の規約に従っていればいいんであって
レイヤー自らが暗黙の掟(マナー)を全員に強制し
個人を否定するようなファッショ(集団)的行為は
するなってことだ

676 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 10:51:56 ID:pLJDd6oN0
もう他スレで十分被害でてるしな
このスレや向こうのアンチスレで名前出された他ジャンルスレ、他兵器サイト
妙な拍手返信や、婆と罵るレスが見られるようになった

677 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 10:55:23 ID:Eoidz7R80
今日のNGワード

VVcbVhYu0 昨日の夜中から張り付いてる無職。覚え立ての難しい厨二言葉を使いたがる。知識は薄っぺらい。
e+ZsI/Xo0 暴力反対!!!!!!!!!!

気持ち悪い事言ってるのこいつらだけだよ。

678 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 10:56:12 ID:5PraD08O0
婆と罵る人は
婆と罵られてる人たちがイベントの主催クラスになってるという事実を
相当に忘れてるよな

イベント主催としてどう思うかは別として
人として自分たちを罵る奴らは排除したいと思うだろ普通

679 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 11:07:33 ID:3WjCr7g30
毎晩同じ口調で寝ずに張り付くVVcbVhYu0さんの連続発言回数すげえw

http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=cosp&id=VVcbVhYu0

言い訳が全部「他ジャンルだって〜!」
VVcbVhYu0さん次レスする時は他ジャンルや
他人を使わないで擁護してみてくれる?


昨日暴れてた人とほとんど主張も口調も
難しい用語使いたがるのも一緒だww
間違いなく同一人物。こんなに擁護するなんて作者かそのサイドの人?
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=cosp&id=lS%2B%2FAn6w0

680 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 11:15:34 ID:ULHVMvzl0
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276751137/60-

ここで暴れてたうぃきぺさんか

>>678
たしかに
妙な主張すれば主張するほど、遠ざけられるに決まってるよね
静かにしてれば衝突もないのに

681 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 11:20:46 ID:VVcbVhYu0
村社会根性丸出しで異端者には私刑(リンチ)を加えたいというやつが
既にこのスレに現れてるからな
だから民度の低い日本人が自治なんてやると上手くいくわけないんだよw

今回の問題、主催が規約ではっきり明確に縛れるだけでいいよ

682 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 11:22:57 ID:igRtFaNX0
>>681
やっぱり同一人物だwなんで朝嘘ついたの?

610 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:52:24 ID:lS+/An6w0
日本的村社会根性丸出しだな
個人主義社会を見習おうよ

612 :C.N.:名無したん:2010/07/25(日) 19:54:40 ID:lS+/An6w0
村八分って知ってるか

ここにも村八分マンセーな気質がいっぱいいるな

683 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 11:24:33 ID:VVcbVhYu0
イベントで今回の問題で暴力沙汰が起きたらそれは自治野郎の責任だからな

684 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 11:26:31 ID:VVcbVhYu0
>>682
はぁ?別にいつ別人ですなんて言った?
連続して見てるやつは同一人物だと分かってるもんと思ってたよ

685 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 11:27:47 ID:igRtFaNX0
自重してれば起きないよ
自重しない奴がいるからこのスレも立った。
そして常にトラブルにあう危険性に溢れてる。
自重してマナーが徹底されれば大丈夫ってだけの話なのに。

他ジャンル・他兵器サイトさんに迷惑かけない。
一般人に見せない。分かる人だけ見てもらう、たったこれだけだよ

それにしてもVVcbVhYu0は寝なくて大丈夫なの?
数十時間張り付いてるようだけど

686 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 11:30:27 ID:Eoidz7R80

深夜隊のまともなレイヤーはもう撤退か軍装にいった方が
無用のトラブルに巻き込まれないよ…。間違いない。

まともな人は撤退すべき。もはや厨の隔離場にしか使えなくなってる。

687 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 11:30:48 ID:5PraD08O0
……。
今のままだとマジで暴力沙汰警察沙汰がおきかねないから
その前に自衛ルール作りましょうって話じゃないのかよ……

688 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 11:39:00 ID:5PraD08O0
>>686
確かにまともレイヤーは撤退したほうがいいと思うけど
その結果まともレイヤーが全く居なくなると
無法地帯→イベントで迷惑かけまくり→深夜レイヤー原因でイベント中止→他ジャンルから総スカン→元深夜レイヤーまで追放
って結果になりそうで……
VVcbVhYu0の発言とかマジで殺意覚えるよ

689 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 11:44:26 ID:XawPxY7s0
>>688
アッー
その恐れがあるんだね

690 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 12:06:30 ID:3WjCr7g30
ルールとかマナーサイトの話し合いもできないし
ジャンルのために頑張ってるのが今日だって1人2人だけじゃないか
本気で撤退考えた方が良さそう

もうやっちゃった人は早々に全部消してとんずらした方が
後々「あの深夜隊やってた〜」っていわれなくてすむと思う

691 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 12:14:33 ID:bim6BshD0
というか、ただ単にイベントやロケでやらなきゃいいだけじゃないの?
コスプレをしちゃ駄目ってわけじゃないんだからさ、スタジオや自宅でやればいいじゃない。
デリケートなジャンルなんだし、他人への配慮はやっぱり必要だと思うよ。
少しくらいは我慢するべきなんじゃないかな。

692 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 12:17:22 ID:VqCz14P/0
>>691
ホントにほんっとにそれだけでいい話なのに
どうしてもカメコに撮られたい人がイベントや野外ロケ行くのは権利!
とばかりに連日暴れてるんだよね

693 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 12:24:36 ID:igRtFaNX0
VVcbVhYu0は自重されると宣伝にならなくて困る作者だったりして

694 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 12:29:57 ID:ULHVMvzl0
狂信者が…好きサイト特攻してた…
頼むからここで暴れてる深夜隊を自由にやらせろマンセーの人達
他の人に迷惑かけないで無理矢理深夜描かせたり、コスさせたりしようとしないで

695 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 12:37:22 ID:aXcQVPaC0
>>659
SSが悪くて国防軍はなんでもないってのがヨーロッパの共通認識なら元国防軍兵士の老人が公衆の面前で抗議の焼身自殺なんてしないからw
実際には国防軍も含め当時のドイツ全体がナチでくくられてる
あとヘタもSSのようになってるカット沢山あるよ
というか、43年まではWSSも国防軍も制服一緒だぞ
士官なんて好みで仕立てられるから国防軍との違いは徽章類だけだったりするし
ASSならちょっと違うけどね
深夜を特別問題視する事に異論は無いが、嘘書いたらあかんよ


696 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 12:42:52 ID:aXcQVPaC0
さて、この流れでまだ深夜をやろうとする人は居るのだろうか?w


697 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 12:57:42 ID:pLJDd6oN0
まーた擁護が「他ジャンルは」か…

まともなレイヤーさん見てたら撤退した方が良いよ
見切り付けないと上で暴れてる奴らがトラブル起こして巻き添えになる

698 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 12:59:38 ID:igRtFaNX0
昨日から他ジャンル他ジャンル他ジャンル他ジャンル…

深夜隊の話してるのに深夜隊別個じゃ議論もできなきゃ
擁護もできないのか?

699 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 13:00:02 ID:pPH+fmU+0
コソーリ家でやるか、お金払って完全貸切のところでコソーリやればいい

700 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 13:05:20 ID:Eoidz7R80
>>699
それで良いとおもうし
何度も真面目な人達の間ではそういう方向で行こうってなってたのに
他ジャンルふじこ!!皇国だって軍服だけど問題視されてないふじこ!(深夜と違ってマナー守ってるから表に出ないんだよ…)
他ジャンルはこう!他ジャンルだって!の繰り返し。 もう疲れた撤退

701 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 13:06:24 ID:XawPxY7s0
頭いてぇ…

702 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 13:21:20 ID:3WjCr7g30
他ジャンルがどうだから深夜隊も!って奴は
馬の耳に念仏というかウマの方が頭が良いので
完全シカトしてマナーサイトだけでも作るか…
他ジャンルの名前や他サイトの名前出してしか話せない奴はシカトでいい

703 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 13:31:59 ID:yIQdfmsK0
時間を戻したいくらいひどい有様だ…
ブームが来る前からひっそりこっそりやっていたレイヤーさんがかわいそう…

704 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 13:34:38 ID:pLJDd6oN0
ブームも一月で一気に終演迎えそうだけどな…
狂アンチがまともな深夜レイヤーさん達に特攻しまともな人を追い出し
教信者が兵器サイトやぎじなび登録サイトに爆撃を繰り返しアンチを増やしてる

人気兵器サイトさんや人気コスプレイヤーさんの拍手返信とか酷いよ…

705 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 13:37:04 ID:VqCz14P/0
VVcbVhYu0やe+ZsI/Xo0みたいな奴ばっかりだったら
あっさり下火になるだろ

706 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 13:38:08 ID:Eoidz7R80
ってかもう陰り見えてる

707 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 13:40:36 ID:5PraD08O0
>>702
マナーったって
・原則スタジオ貸切か宅コス
・どうしてもイベントでやりたい人はOKもらってる室内イベントのみ
・OKもらっていても野外は避ける(貸切除く)
・絶対自己判断しない
・コスイベ規約だけでなく一般常識を守る
・国旗を手荒に扱うものと血のりの片付けをしっかりしないヤツは追放
・他人(ジャンル)を罵らない嫌がることをやらない無理やり着せない描かせない
・このジャンルは特殊であることを自覚する

こんなとこか?
……後半、人として一般常識じゃんって気もするけど

708 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 13:54:01 ID:igRtFaNX0
>>707
乙乙
次のテンプレに入れて欲しい

709 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 14:38:54 ID:TqvMtQhV0
>>707
・絶対自己判断しない

これはさすがにおかしいよ。
あなたの判断はここの皆が良いといったからOKで、他人の判断はダメなの?
あなた(たち)の判断も結局は権利者ではない人の自己判断でしょ?
折角のマナーもこれでは賛成できない。

710 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 14:50:29 ID:rNzGLmxK0
まず、作者自体が【二次創作はそれぞれの創作者様が責任を持って活動為さって下さっているものと考えておりますので
私から直接指示や対処といった事は致しかねます。】と言ってる状態だからVVcbVhYu0やe+ZsI/Xo0みたいのが出ってくるんだよ

711 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 15:32:58 ID:GQ7AB89r0
>>710
終わってるな深夜隊
上でも上がってるけどまともなレイヤーさん達は
早期撤退した方が被害被らなくて良いんじゃない

かわいそうだろ5PraD08O0とかこんなに頑張ってるのに
他の厨は全然話聞いてないし、レスしても本質理解してない
言葉尻捕らえて攻撃するだけ

>>709
自己判断すんなってのは「誰もいないから深夜隊コスとって良いよね♪」
「このイベントは小さいから別に良いよね♪」
「この遊園地はコス歓迎だから大丈夫だよね♪」
とか深夜隊で多発してる人に聞かないで
自分で判断してやっちゃう人のことだろう

712 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 16:22:27 ID:9aQzrs6v0
実は父親もその周囲もミリヲタなんだけどコソーリだよ。
軍装でお出かけもしないし、おうちの中で着替えてお互い写真撮りあうか、ホテルの会議室借りるか…
お金持ちの友人の別荘の中でコソーリ撮る、別荘の敷地内でコソーリ…
倉庫借りてコソーリ、船借りてコソーリ
世の中には深夜隊以外にもコソーリ活動しているジャンルもあるんだよ。
女装娘さんの知り合いがいるんだが、イベントじゃ男装しかしないんだそう。
コソーリおうちで女装、コソーリ貸切の建物で女装してるらしい。
SMだって専門店の店内かおうちやホテルでコソーリしかやらないでしょ。
世の中には楽しいし、それやると警察に捕まるわけじゃないけど、人に知られないほうがいい趣味もあるんだ。
コソーリ深夜隊も楽しめばいいと思うんだけど。





713 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 16:35:19 ID:JCjWN3fN0
>>712
それが一番
起きなくて良いトラブルなんかからも逃れられるし
ジャンルのマナーで叩かれる事もなくなる

無理矢理強行してあとで2ちゃんで「深夜隊レイヤーっていいの?」
って他のスレで騒ぎになるより、断然コソーリが幸せでいいのに…


VVcbVhYu0とe+ZsI/Xo0はどうしてそこまで
軍服コスを他ジャンルやミリタリさん達を叩きに使ってまで
イベント会場でやりたがるのかな?
作者がコスプレ雑誌や表に出たがりだから
今コスプレしておかないとカメコにとってもらえないから?

714 :707:2010/07/26(月) 16:52:59 ID:5PraD08O0
>>709
711さんも言ってるけど
ここでの「自己判断」は「この場所はコス歓迎だから別にいいよね」とかいう自己判断
別にこのスレとかで判断しないといかんっていう意味じゃないよ
あと「軍装不可って書いてないからやってもいいよね♪」を牽制するのもある

自分が書いたマナーは簡単にザーッと書いただけだから
書き方や内容がおかしいんだったら指摘してもらったほうがありがたい
ただ、ひとつ書き方がおかしいからって全否定するのは何も先に進まないと思うよ
それこそ「自己判断しない」だ

715 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 18:20:58 ID:aXcQVPaC0
間違い指摘しただけで擁護にされてちょっと困惑気味

まーしかしあれだ
遊園地や野外派は叩かれても叩かれても正当化しているが、
場違いの場所でやるコスプレのどこにそんな価値があるのだろうか

716 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 19:37:29 ID:VVcbVhYu0
もう一般的意見じゃなくて俺が法律になってる馬鹿が多いな
としまえんは軍服一切禁止ってどこをどうとったら取れるんだよw

■軍装は当日の状況によって、ご遠慮いただく場合がございます
■歴史的背景により不快感をきたす可能性のある軍装
■現役の制服

なんでもかんでも軍服はやらないのがマナーとかいって押し付けるな
そんなことは自分らで主催側に聞けばいいんだよ
ここの自治厨なんてわずか数名で書いてるだけでレイヤーの代表じゃないんだぜ
もう主催の規約を超越した脳内規約が絶対だ!というやつこそ終わってるよw
主催が過去現在含めて軍服禁止したならそれはそれでいいんだよ
そのほうがすっきりするって
一般人のコスへの苦情なんてTDCやとしまやよみうりは昔からいくらでも
入ってるよ
それでもコスイベントは中止になってないだろ?
民間経営の遊園地なんて一部の一般人の声よりも、コスイベントでの莫大な利益の方を取る
からコスイベ自体は中止にならんのよ

中止になるのは公営の施設の場合な(ハイジ村とかワープステーション江戸とか)
利潤追求が最優先でない公営施設の場合は一人の一般人の声だけでイベント中止
になることがあるからその点は注意しろ
だからサンパール荒川なんて公営会場だから一般人が苦情一軒でアボーンの可能性が
あるぞ、公営会場であるか私営会場であるかの違いは重要だよ
だから民間が経営するとしまえんの方がサンパールよりかはコス全般にとって
は安全
ちなみにナムコが経営している「花やしき」のイベントは軍服禁止じゃないよな?
外に出られる上、浅草なので戦中世代のお年寄りも多いが、ヘタの本田(日本の軍服)
などの写真を何回か見ている
おそらく深夜隊もいるんだろう

717 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 19:38:43 ID:GQ7AB89r0
貫禄のVVcbVhYu0さんまた「他ジャンルは〜」で反撃!
むしろそれしか反撃方法がない!!

718 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 19:42:37 ID:BBt8SjNf0
VVcbVhYu0さんのキチガイぶりは神やでぇ
また他人は、他ジャンルは、他イベントではでしか擁護出来ないって
お前はテンプレかBOTかw

同じ事繰り返して話は聞かない、自分の意見言い逃げ
5PraD08O0さんがまとめてくれてるから、それに対して
他ジャンルの名前出さないで正論いってみてくれる?

719 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 19:45:06 ID:ZvWowNgp0
VVcbVhYu0は人は人はでしか話出来ない人だから…
深夜隊は深夜隊で話してるのに深夜隊以外の話して
で、結論は深夜隊も良いじゃない!だもん馬鹿らし…

また「どうして戦闘機なのに刀なの?」議論でもする?w

720 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 19:47:36 ID:VVcbVhYu0
深夜隊で可能なコスがあるかまずは自ら主催に聞けばいいよ
数名の自治厨が書いた脳内規約でなく主催に直接聞け!

それでOKが出るコスをやればいい
またコスプレイベント全体のことを考えて行動したいなら公営会場
は避け、なるべく民間経営の会場のイベントに行け!

721 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 19:52:11 ID:KFl3UAgy0
>>720
だからそれは大前提でしょ

イベントで深夜は良いか聞く。
もし出られるようだったらマナーは守る。
普段のイベントは血糊はつけない。
屋外には出ない。
断られたらおうちコス。

これだけの話なのに昨日から話ややこしくしてたのはVVcbVhYu0だよ
それにこのスレ一見したときに確実にアンチ増やすようなことばっかり書いて
もうしっかり深夜隊の迷惑になってるんだよ


722 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 19:54:56 ID:JCjWN3fN0
確かにアンチ確実に増やすような事ばっかり書き殴ってるな<VVcbVhYu0

何それって興味持った人も「うえ〜こいつら最低」って引き返しそうな
どん引き深夜擁護が並ぶスレになった

723 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 19:57:24 ID:VVcbVhYu0
>>721
だから野外イベントで許可してるところもあるのに
「屋外には出ない」とかどさくさ紛れに禁止項目を入れないようにw

勝手に自治厨が余計なルールを入れるから終わらないんだよ

724 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 19:59:23 ID:xG3dngb50
VVcbVhYu0はしかとして良いよ
もしかしてVVcbVhYu0って外ロケやっちゃった系?w
自分正当化したくて屋外いいじゃんしてんの?

725 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:00:11 ID:JCjWN3fN0
もしかしてこのスレで叩かれてた潜水艦で外ロケしちゃった人か

726 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:04:30 ID:EdJgVfuX0
>>723
屋外が許可されてるとこが少ないし、何があるかわからないから「なるべく出ないように」ってなるんでしょ
無理やり屋外イベに参加して在日に囲まれてフルボッコされても文句言えないよ?

まとめに避難所作ろうかと思ったけどこんなんいるんだったら作っても無駄っぽいね

727 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:05:09 ID:ZvWowNgp0
VVcbVhYu0って知識自慢と外ロケさせろと他ジャンルだってだって
しかいわないただの人口無能に成り下がってるな

728 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:05:11 ID:VVcbVhYu0
>>724
そういうおまえは絶対野外でやらせたくない(主催が許可しても)派だろ?

そうじゃなくて、野外OKかを決めるのは主催なんだから全て主催の意見に
従えばいいんだよ
だからそういう重要な部分は書かずに、各自で主催に聞きましょう、としておけば
充分だろ


729 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:06:06 ID:ZvWowNgp0
こうして外ロケを強行したVVcbVhYu0さんが
トラブルを起こし、深夜隊の悪評は広まったのだった…

 fin

730 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:08:15 ID:aXcQVPaC0
遊園地ってどんな場所だ?
小さい頃の思い出作ったりデートする場だろ?
そんな場所で軍服見たくない
軍装やる自分でも引くわww
場所が無いなら理解出来ないことも無いけど、散々過去スレに実物でもOKな軍装できる会場上げられてるじゃん
何が不満なの?

>>725
その背景の潜水艦にもよるね
てつのくじら館だったら外コスが痛いだけだけど、回天だったら頭おかしいとしか思えない


731 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:09:05 ID:xG3dngb50
レイヤーさん達もう逃げろ
いくらいってもだめな人間はいる
迷惑になっても気にしない奴もいる
だってだってしかいわない奴が確実にこのジャンルにいる

深夜隊ここまでジャンル終了してたとはな…
盛り下がりまくり

732 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:10:06 ID:VVcbVhYu0
>>726
だからスレのずっと前から主催の規約に従いましょうと何度も言ってるじゃん
野外が許可されてないなら諦めなさい
ただ許可されてるところは深夜隊の制服がOKか主催に聞いた上で外に出ないさい

それでフルボッコにされたらそれは明らかにやった方が犯罪者だから警察を呼びなさい
深夜隊だけの問題じゃないよ

733 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:11:50 ID:JCjWN3fN0
>>730
思ったんだけどこのジャンルに生息してる厨って
軍装さん達にも大いに迷惑かける、かけてるんじゃないか?

何も知らない人や深夜知らないレイヤーからしたら隼とか零戦が暴れてたら
軍装右翼キモイ…ってなって総合的に軍装さん方たかれそうな予感

734 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:13:07 ID:BBt8SjNf0
深夜隊は始まる前から終わったコンテンツ…orz

735 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:19:24 ID:VVcbVhYu0
明治村問題というのが過去にあって自治厨があらゆるコスはしないのがマナー
っていったのがあったっけw
それから5年位経過して明治村の規約に則って華美さを押さえたコスで
地味にコス撮をしているやつは今でもいる

深夜隊もこれごときのやり合いでコスが減るとするならむしろ歓迎だよw


736 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:19:52 ID:GQ7AB89r0
もう議論やめもう話し合いにすらなってない
だって何回レスしても一切聞かないでみんなやってる、外だっていいの連呼
マナー守ろう・自衛しよう=自治厨ですか

カイブにもキュアにも意見書送ってくるわ
作者は承知してるのにあたし知らない〜で
写メ日記ばっかこうしんしてるし終わってるね

737 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:21:15 ID:BBt8SjNf0
>>735
はい!今日数回目の「他人はやってる」入りましたー!

738 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:23:05 ID:EdJgVfuX0
まとめに強く「外には出ないように」って書いておくわ
こんなのが外に出たら絶対なんか起こすに決まってるよ

739 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:23:23 ID:xG3dngb50
ファンとかどうだって良いって言う感じが
「ご連絡」のページに漂ってる

740 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:23:39 ID:5PraD08O0
>>733
予感じゃなく、すでに叩かれているらしいです……
そして、ヘタリア含めた軍装まとめて禁止の動きもあるんです……

これが1イベントの話ならいいんだけど(他いけばいいって意味で)
結構なイベント主催が問題にしてるんだぜ……
ただ対応決めかねてる主催が多いから
今のうちにマナーしっかりしとけばなんとかなるんじゃないかと思ってたんだ、け、ど……

厨の人たちは
今がよけれないいのかしらん
今禁止してないイベントもなんか起こした瞬間禁止に変わるんだぜ
野外禁止を書いたのも今のマナー守れない状態で野外イベント行ったら
迷惑かけまくることが目に見えてるからなんだぜ……?

741 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:24:12 ID:xG3dngb50
>>738
乙ー

742 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:25:17 ID:xG3dngb50
>>740
深夜の一部の厨レイヤーパワーすごいなおい…

え…嘘だといって…どんだけ迷惑かけてるんだよ…マジで…マジで…
軍装さんごめんなさい

743 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:26:10 ID:aXcQVPaC0
>>735
普通に軍装の迷惑だから止めてくれないか?
お前みたいなにわかは3年も過ぎたら別ジャンル行くだろうが、軍装は10年20年続ける人がザラなんだよ
お前が暴れた時の悪評を未来に受けるのは軍装派なんだよ

744 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:28:47 ID:xG3dngb50
>>743
そういうことに頭向いてなかった。

そうか、長年の軍装さんや軍服系コスさんの汚点になるのか。
好きなだけ暴れて離れて、汚名は軍装に行くんだもんな。
「数年前のあの事件〜」って軍装の悪名になるのか

745 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:29:47 ID:EdJgVfuX0
まとめの編集で困ったんだが
ぜひ「嫌なら見なければいいでしょ」ってコメントにも対応できるように
反論文を入れたいんだがなんて返すのがいいんだろう?

746 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:30:34 ID:VVcbVhYu0
ブームが衰退するのはむしろいいことだ
ヘタれは去るが良し
日本人は飽きっぽいしすぐ忘れる
今は深夜隊コス問題で頭に血が上ってる自治厨に何を言っても無駄w




747 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:31:31 ID:xG3dngb50
ブーム云々じゃなくて、マナーやトラブル回避でしょ
ホント何でそこが理解出来ないんだよ

748 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:31:40 ID:5PraD08O0
あ、あと
主催を万能扱いしないで……
主催が言ったことは絶対だと思わないで
なんかあったときに責任かぶるのは主催なんだよ
もちろん主催がいろいろ交渉してくれてるんだけど
何もトラブルがなければOKとしてもらってることが多いんだよ
軍装コスで通報があった場合しょっぴかれるのは主催の可能性が一番大きいんだよ
トラブルがあった際に責任問題がのしかかるのは主催なんだよ

なあ
そんなに他人がどうなってもいいの?
なんでそんなに野外にこだわるの?

749 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:32:54 ID:aXcQVPaC0
>>746
深夜のせいで20万30万かけてそろえた軍服が非難対象になったら普通に切れる
お前はどの程度軍服にこだわりがあるんだ?

750 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:35:14 ID:fhY00Ht90
>>745
そうだね。

「嫌なら見るなという意見もありますが
 コスプレで人前を歩くということは嫌でも誰かの目に入ってしまうものです。
 それが屋外だったらどうでしょうか?
 更に何も知らない人が偶然見てしまう可能性があります。
 あなたがトラブルに遭わないためにもマナーサイトの一読をお願いします」

とかどうだろう

751 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:36:17 ID:5PraD08O0
>>745
問題:武器名でググっただけで今はコス写真に行き着いてしまう

……なんて書いたらいいんだろうね。
自分日本語能力が余り無いんで、まともな方知恵を。

752 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:43:45 ID:fhY00Ht90
>>749
軍装の人達は一番の被害者だと思ったよ
今までいろんな自重してきたのに今の今になって
軍装の奴が暴れてた!これだから軍装は…っていわれるようになっちゃってさ

753 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:46:45 ID:EdJgVfuX0
>>750
良い文だ
ネット上の話も合わせておねがいします
>>751
私もどうもこういう「他人とかどうでもいいし」的な人には否定的な返し方しかできないんだよね
むずかしいもんだ

754 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:49:17 ID:VVcbVhYu0
軍装さんよ
イッパンジンガー言うなら8月15日の靖国神社の軍装コスもなんとか
してくれないか?
こんなのが毎年テレビのニュースで流れるんだが
コスイベの軍装コスより世界にまで配信されるこっちのが問題でしょ
http://www.sfile.org/yasukuni/20060815/cosplay01.html

755 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:53:26 ID:VVcbVhYu0
>>752

>>754の靖国の軍装は完全に加害者
日本はおろか海外にまで不快感を撒き散らしてるよ

756 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 20:56:57 ID:KFl3UAgy0
VVcbVhYu0へ全部の書き込みについてのレス

「今その話はしていない」

757 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:01:22 ID:VVcbVhYu0
>>756
室内でコッソリやってるからいいだろという軍装マニアが8月15日になると
世界が注目する靖国神社に軍装で繰り出すんだよ
言ってることとやってることが違う偽善者でしょ

758 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:05:17 ID:5PraD08O0
はい出ました
「他がやってるからいいでしょ!」
何回目ですか?

ちなみに靖国の問題は政治思想の問題もあるので
深夜コスごときと同列に並べるのはどうかと思うんだが……

759 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:06:14 ID:ZvWowNgp0
>>745

まとめ作ったら作ったでVVcbVhYu0に嫌がらせされそうだから
メール載せたり、編集可能なwikiじゃない方が良いかもしれない
というかもう深夜隊放棄しても良い時期

760 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:12:36 ID:VVcbVhYu0
そうだ覚悟ないやつは深夜隊コスなんて止めたほうがいいぞ


761 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:18:21 ID:GQ7AB89r0
覚悟って外でコスする覚悟?
それとも私しーらないな作者もマンセーする覚悟?

762 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:19:46 ID:gaFxrspB0
ここで言い争って深夜はおわたとか言っていても、ここ見てない奴には一切関係ない件

ここが中心に周っていると思っているような意見を見ていると滑稽だ

763 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:23:46 ID:fhY00Ht90
作者が降臨する

764 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:24:18 ID:aXcQVPaC0
>>757
お前の理論展開方法借りて反論すると、「連合じゃ当時の軍服着た戦争関連の式典は普通」「合法」の一言で済んじゃうんだけど?
靖国の話持ち出すとそもそも日本軍は悪かどうかという議論に行き着くからスレが関係ない方向で荒れるだけ
それに軍装の中でも靖国は昔から是非をめぐって論争が繰り広げられているのだけど?
何も知らんなら話題に出すなよ
つうか、反日寄りで軍装派でもないなら何で深夜隊にしがみついてんの?
単純に不思議なんだけど

765 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:26:48 ID:qrG9a5ZF0
ここの話聞いてると深夜隊コスはするなって言われてる気がする…
ここまで深夜隊が悪い深夜隊が悪いと言われるとすごく悲しい。
確かに深夜隊レイヤーの中には周りへの配慮が足りずに遊園地のような不特定多数の人の目に触れる場所で軍服コスをした人がいる。
元兵器工場や森での無断ロケをした人もいる。
でも、それは深夜隊に限らず他ジャンルでもそういう非常識レイヤーはいる。
あ、だからって「他ジャンルもやってるからいいじゃん」って話ではないんだけど、でもその責任を負うべきは深夜隊レイヤーだけじゃないってことくらいみんな分かってるよね…?

深夜隊は所詮二次元。
飽くまで現実ではない。
でも、コスプレをして三次元になったら、それを見た人にとっては現実なんだよね。
なんだかここで話されてるマナーの基準は少し厳しすぎな気もするけど、何か起こってからじゃ遅いし牽制という意味でもマナーサイトでの記述は厳しいくらいがちょうどいいのかも。

ネット上の写真掲載はやっぱり鍵付きが一番いいんだろうけど、くあは鍵付けられないよね?
じゃあ、くあでは写真上げちゃダメ?
深夜隊専用フォルダを作って、他の写真と完全に分けるとかでもダメなの?

766 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:34:05 ID:ZvWowNgp0
上げたあげくに、可愛い私アピールしながら
分かってるよ、けどしょうがないからいいよね?だと…!?
どんだけ出現するんだ深夜の厨レイヤーは

目上目線のVVcbVhYu0に
理解してるふりして全然理解してないで変なアピールするqrG9a5ZF0
妙な方向に噛みつくe+ZsI/Xo0

無尽蔵だな!

767 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:41:58 ID:JCjWN3fN0
作者写メ日記更新。

768 :765:2010/07/26(月) 21:44:20 ID:qrG9a5ZF0
>>766
私の言動のどの辺が“理解してるふりして全然理解してないで”なのか、はっきり指摘してくれ。

769 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:44:54 ID:0YNmqpFp0
豚切りすまん

軍装する人たちも、深夜隊コスも
一般の人達から見たら不快
架空の物語じゃなくて、実際の戦争に関わってる事なんだから
子供じゃないんだったら自重しろって思う

770 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:46:02 ID:GQ7AB89r0
上げないで…

771 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:46:19 ID:VVcbVhYu0
>>764
連合軍は侵略者に立ち向かって占領地を開放したという認識が一般的だから
善の象徴として式典でも合法だろ
ところが日本では日本人の大多数が悪い侵略戦争だったと思ってる
史実論争はあってもどういう認識が一般的かといったら連合は善、枢軸は悪
だよ
一般人に配慮しろというなら靖国の偽軍人をまずなんとかするのがあんたらの勤め
だよ
8月15日になったら靖国に行って注意してきなよ
コスイベントレイヤーは怖くないから注意出来るが、靖国の軍人コスは怖いから
何も出来ないのかな?


772 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:48:07 ID:xG3dngb50
>>768
VVcbVhYu0の下らない社会観の話は聞いてない

773 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:49:28 ID:xG3dngb50
>>768
何で上げるの?
目立ちたいの?

774 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:50:01 ID:uyAXFssU0
ウィキペさん、働いてるんだか学生なんだかわかんないけど、
変なくだまいてる暇あったらもっと有意義なことに時間使いなよ。


775 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:51:00 ID:BBt8SjNf0
>>774
昨日今日とほぼ毎時間レスしてるよね
作者以外の人がそこまで固執する理由が分からん

776 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:52:23 ID:aXcQVPaC0
>>771
ほらな、そういう話になるじゃん
東京裁判史観論争がしたいの?
そういう話したきゃニュー速でも東亜でもハングルでも行けよ
スレを荒らしたいだけなら正直に白状すればいいのに
いつの間にかお前の主張が野外で合法でも不快に思う人が居るならヤメロに摩り替わってるし

777 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:53:25 ID:5PraD08O0
カワイコぶってたと思ったら 指摘されて急に口調が変わるとか。

>でも、それは深夜隊に限らず他ジャンルでもそういう非常識レイヤーはいる。
>あ、だからって「他ジャンルもやってるからいいじゃん」って話ではないんだけど、でもその責任を負うべきは深夜隊レイヤーだけじゃないってことくらいみんな分かってるよね…?

他は他。
「責任を負うべきは深夜隊レイヤーだけじゃない」ってふざけてるのか
じゃあ誰が責任を追うんだよ!
結局自分が悪くないって言いたいんだろ?



他のジャンルでも非常識レイヤーがいるじゃんっていう理論がさっぱりわからない
どこのジャンルでも非常識レイヤーは叩かれるものだ
叩かれないようにするんじゃないのか?
叩かれたくないんだろ?
だから他ジャンルからも叩かれないようにするんじゃないのかよ
深夜レイヤー=屑の塊って言われないようにしたくないのかよ

778 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:53:39 ID:VVcbVhYu0
いくらコスプレイヤーがイッパンジンに配慮して屋内に篭ったところで

毎年8月15日になると軍曹マニアが待ってましたとばかり晴れ舞台
である靖国に集まって(思想集団のふりをして)イッパンジンへの配慮
どころか世界中に恥をさらして全ての努力を水泡に帰すから
イッパンジンへの配慮なんてあんま意味が無いわけよ
全ては靖国の偽軍人のために

779 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:55:02 ID:qrG9a5ZF0
もういいよ。
VVcbVhYu0は無視しよう。言ってることが支離滅裂で分からん。
相手するだけ無駄。

780 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:55:05 ID:Kbmxxewf0
VVcbVhYu0さん、
そもそも野外でやって良い悪い、主催が許す許さない以前に、深夜含む軍服系のコスを見た人が誤解する可能性があるってだけで野外でのコスはやめといた方が無難だと思う。
何かあったからでは遅いんだよ。
何かある前で踏みとどまる努力をしようって人がどうして自治厨になるのか私には分からない。


781 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:56:39 ID:aXcQVPaC0
>>769
室内で完全に許可されてレイヤーとカメコしか居ないイベントで文句言うのはどうかと思うけど
大体の軍装は山奥とか専用フィールド借り切ってやってるよ
そっちの方が制限もないし、モデルガンやエアガン発砲できるしね

782 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:58:28 ID:VVcbVhYu0
>>776
靖国偽軍人という存在があるため、コスプレイヤーごときが配慮したって無駄
だよということさ
深夜隊コスなんて靖国の偽アホ軍装マニアの行いに比べたらかわいいもの

783 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 21:59:59 ID:ZvWowNgp0
http://www.youtube.com/watch?v=4xie6rCmNS0&feature=player_embedded

ふぅ…みんなで怖い話でも見てクールダウンしてからまた話そう

784 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 22:00:44 ID:5PraD08O0
8月15日の靖国に集まってるのがただ軍装して騒ぎたいだけのおっさんどもだと思ってるのかVVcbVhYu0は
あそこの集団には元軍人も一定数混ざってるし
政治思想の象徴として軍服を持ち出しているのであって

深夜レイヤーみたいにただカメコにとられたいだけのガキは一人もいない

自分は靖国問題については何とかしてほしいなあと思ってるが
それとこれとは話が別すぎるだろ

785 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 22:06:41 ID:aXcQVPaC0
>>782
単純な疑問だが、あの中に現自が居たらどう反応すんの?w
自衛官も偽軍人扱い?w
なんかもうまともに反論するの疲れたw


786 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 22:09:50 ID:aXcQVPaC0
>>782
そうそう、お前みたいな奴町で見かけたわ
飲酒運転で捕まって、「俺なんかよりヤクザ捕まえろ!!」って暴れてるおっさんw
ソックリだよw
考え方も態度もw

787 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 22:15:01 ID:VVcbVhYu0
>>784
どさくさに紛れて軍装マニアも参加してるよ
テレビに映ってるのは一部だからね
へ〜政治思想があれば配慮はしなくていいんだ
なら深夜隊レイヤーも右翼思想に染まってコスすれば
いいんだね

>>785
自衛隊員が大東亜戦争に参加したの?
第二次大戦に従軍してなければ偽軍人ですよ
また国軍を持たない日本では自衛官は日本では軍人扱いされて
ませんがね、法的に
軍人ではなくあくまで自衛官ですよw

788 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 22:15:16 ID:qrG9a5ZF0
>>777
カワイコぶったつもりはなかったんだけど。
責任取るのはマナー違反したヤツ自身。
深夜隊レイヤーが問題起こしたからって、真面目にヒッソリ活動してる深夜隊レイヤーにも非難の目が向けられるなんて理不尽だ。それはすごく悲しいって言いたかったんだ。
だから、問題起こしてない人もいっしょくたに叩くのはやめてほしい。
深夜隊レイヤー全体が悪いんじゃなく、問題起こすやつ自身が悪いってことを頭の隅に入れておいて欲しい。

789 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 22:18:49 ID:aXcQVPaC0
>>787
お前その言葉第一空挺の人に言ってみろw
軍装の次は自衛官まで敵に回すかw
ドンだけ自分追い込むのよw
しかも国際法上は自衛隊は国軍扱いだw

で、話元に戻すけどなんで遊園地で深夜隊に拘るの?w

790 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 22:25:16 ID:VVcbVhYu0
>>789
ここは日本ですよw
日本は憲法第九条で国軍の保持は禁止されてるから
日本には国軍は無いことになっている
最初は警察の予備隊だったしw

主催が軍装を禁止してない遊園地ならやってもいいだろってこと
また遊園地は民間が営利目的でやってるところが殆どだから
一部の一般人の苦情くらいではイベントが無くなりにくい利点が
ある


791 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 22:25:34 ID:5PraD08O0
もうVVcbVhYu0の相手はやめたよ……
こいつ日本語理解能力がなさすぎる……

>>788
責任を取るのはマナー違反したヤツ自身なんだけど
レイヤー全体から見てマナー違反したと評価されるのはレイヤー個人ではなくジャンル
ついでに一般人レベルから見るとレイヤーが違反してるとしか見られないんだよ
問題起こすヤツが悪いってのは当然なんだけど
評価としてはそうなってしまうということを理解してくれ

コスプレってのは衣装が記号化される
同じ記号は全部仲間認識されてしまう
個人を見て!と思うかもしれないけど、残念ながらそのジャンルの衣装だからでしか
見ることはできないんだよ 誰もが
(芸能人とかモデルとかどんな衣装着てても誰かと個別認識出来るレイヤーはほとんどいない)

792 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 22:31:29 ID:5PraD08O0
すごく思ったんだけど
遊園地って営利企業だよな?
営利企業が「気持ち悪い集団がいる」って一般客から苦情来て
それで来客が減少したら、原因追求するよな?
そして原因がコスプレイベントだったとわかったら

普通イベント貸し出さなくなるよな?

というか
そういう理由でコスイベできなくなった(追い出された)会場をいくつか知ってるのだが
(原因は深夜じゃない…というか深夜が生まれる前の話だが)

793 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 22:34:35 ID:aXcQVPaC0
>>792
ですよねー
大して金落とさんレイヤーなんかより、普通の親子連れやカップルの方が大事だわ


794 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 22:40:05 ID:VVcbVhYu0
>>792
TDC、としまえん、よみうりの関東3大遊園地イベントは幾度なる
一般人からの苦情にもめげずコスプレイヤー側に立って10年前後の歴史
を誇るよ TDCではコスプレイヤーへの暴言をブログで吐いたスタッフ
を首にしたなんてこともあったなw


ハイジ村とワープステーション江戸は公営だったゆえに一般人とNHK
の苦情で中止になったね

795 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 22:45:18 ID:fhY00Ht90
http://backupurl.com/jpovet

祝わんのか?

796 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 22:49:51 ID:aXcQVPaC0
VVcbVhYu0の衣装が見てみたいな
軍装嫌う位だから、考証も作りもダメダメなんだろうね


797 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 23:14:12 ID:5PraD08O0
TDC、としまえん、よみうりがコスプレ擁護なのは
ただ単にレイヤーのマナーが非常に良かったからであって
レイヤーのマナーが悪くなったり
レイヤーと一般人、レイヤーとレイヤーが乱闘ざたになったら
速攻中止されると思うが
乱闘って言葉に違和感があるなら暴力沙汰といえばいいのかな
言い争いくらいなら中止なんかにはならんと思うけどね


いや、深夜隊に限った話ではないですよ
ただVVcbVhYu0の話聞いてると
いつか乱闘起こしそうで怖いのよ深夜レイヤーの誰かが

798 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 23:18:00 ID:853h6v7x0
うちのじいちゃんは深夜で擬人化されてる艦に乗ってたが
当時は敵だったイギリス人と共に当時の軍装お互い引っ張り出して
靖国慰霊行ってたし、自衛官になった兄に自分の軍装着せて行かせたし
当時の戦没者相手に当時の形式に則った追悼すんのは悪い事じゃ無いと思うけど

あと靖国で「軍装レイヤー」は普通に怒られてるよじいちゃんたちに

799 :C.N.:名無したん:2010/07/26(月) 23:29:44 ID:qrG9a5ZF0
深夜隊コスのネット上での写真掲載はどうすべきかみんなの意見を聞かせて欲しい。
どこまで自重すべきか。

800 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 05:30:58 ID:HVrHETmw0
>>799
何も知らない人が「深夜隊を見る」という意志を持っていないのに
嫌でも目に入る場所におかない。

というのはどうだろう。
深夜隊で検索したら出るのは良いけど、プロフィールだとランダムで出てしまうかもしれないし。
サイトだったらリンクや最上部に軍装・深夜隊画像です。と断り書きをいれておけば
観覧者の意志で見るか見ないか決められる。
何の注意書きもなくブログでいきなり
「深夜やっちゃいました〜」写真とかも良くないと思う。

「嫌なら見るな!」はここまでやってから、言って良い言葉だと思う
対策やらないで誰でも望んでないのに見られる場所においといたり
深夜隊コスで屋外を写真撮りながらうろうろしたりして
「嫌なら見るな!」だったら、どうやって避けるんだよ!って感じだし

>>798
>あと靖国で「軍装レイヤー」は普通に怒られてるよじいちゃんたちに

ですよね
靖国にいってまでカメコに撮られたいっていう
自己主張と自己愛を見せつけられても…って感じだ

801 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 06:46:51 ID:/4PZitu60
そもそも8月15日はコミケと被る事が多いから、
レイヤーとして楽しむ軍装は全員コミケに行くんだよな
靖国行くのは政治活動であってレイヤーとして楽しむ為に行く奴なんて居ないでしょ

802 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 07:33:13 ID:2GqmMsoR0
今日もくるかな村社会うぃきぺさん

803 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 08:04:27 ID:/4PZitu60
そういえば、このスレ的にはコミケは野外イベント扱い?

804 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 08:23:25 ID:ur3bdw+N0
>>799
個人的には「グーグルやヤフーで「兵器名」で検索して引っかからない」位はして欲しいと
「深夜隊」で引っかかるなら好き嫌い問わず知ってる人だからまだいいと思うんだけど
兵器名検索は深夜知らない可能性高いから
あとコスプレアーガイブはぐぐったらコス写真出てくる可能性があるって聞いたけどマジ?

血のり多量とかなんかを切ってるみたいな誤解を生みそうな写真については
個人的には鍵掛サイト内とかフレンドのみ公開とか
もう少し制限してもいいかもしれないと思ってる

805 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 08:48:48 ID:ur3bdw+N0
>>803
そう言われてみると。
野外と言われれば野外だけど
原則としては「オタクを自覚した人の集まり」だから一般人はいないと思いたい
最近ちょっと知ってるんだぜーコス女ナンパしちゃうぜーの一般人が紛れてると聞いてるけど

今年の8月15日はコミケ3日目でメカミリジャンルの日でもあるから
3日目に深夜やるのは一般的な軍装さんと紛れていいんじゃないかと思う半面
マニアックなミリタリーさんにいちゃもんつけられるんじゃないかとも思ったり
まあコス広場に来るミリタリーさんは皆わかってる人だけどね……

806 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 10:18:03 ID:vBcrZTO/0
>>778
論戦に負けそうになったから軍装を悪人するのは辞めてくれ。


807 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 10:27:16 ID:2kGFkk3X0
>>806
そのアホの子以外は別に悪だと思ってないから安心して良いよ

808 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 16:19:31 ID:KFMtANgv0
800にもなってまだこんなことやってるってもう嫌だ。

深夜の現状ってもうかなりヤバイと思う。私だってもうこの流れに嫌気がさしそうになってきた。それでアンチに回る人だってきっと居ると思う。
今からでもマナーサイト設置云々のとこまで話戻せない?無理?


809 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 17:09:13 ID:ur3bdw+N0
マナーサイトは誰かが作ってるって話しがあったので
その人から完成報告待ちのような…?

一部の厨が暴れてるんで荒れてるように見えるけど
一応話は進んでると思う

810 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 17:13:58 ID:Cxe+z3B20
>>808
昨日暴れてた
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=cosp&id=VVcbVhYu0
とか見て「何このジャンルキモッ!」ってなる人はいると思う…

811 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 17:16:10 ID:h1D09q3X0
>http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=cosp&id=VVcbVhYu0

前の日26件、次の日29件とか執念じみた物感じて最凶キモい
ほとんどの言い訳が他は他はって頭に脳みそ詰まってなさそう

812 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 17:43:51 ID:ur3bdw+N0
便所の落書きである2で言ってもしょうがないんだけど
「他サイト・他ジャンルを叩かない」って必須ルールにしないとまずくないか?
言いがかりレベルの叩きをやってる人が多くて……
かと思うと
「深夜みたいな小さなジャンルを叩くなんて!」って喧嘩売ってるところもあるし

コスプレ板の住人がやってるとは思わないんだけど
他サイトは他サイト、自分たちは自分たちってきめないと
恨みつもってルール決めても許してくれない可能性があるような
そうなってからじゃ遅すぎるよね……

813 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 18:15:57 ID:+7yzwQoa0
>>812
大賛成!
深夜は深夜で語らないと

それにここや向こうのスレで上げられた
ジャンルやサイトさんに特攻もいってるみたいだし…
某鉄さんのスレッドなんか目も当てられない

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276751137/319-
こんな事も起こってるみたいだ

814 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 18:25:47 ID:MRcP8eR1P
2ちゃんねるがソースは信頼度無いよ。
ところで余りにも酷い深夜隊レイヤーって何人ぐらいいるんだ?

815 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 18:37:14 ID:Cxe+z3B20
昨日のVVcbVhYu0、qrG9a5ZF0、e+ZsI/Xo0は確実に迷惑レイヤー
上で出てた外ロケ写真集や血糊の人も迷惑レイヤーだと思う

816 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 18:56:32 ID:ur3bdw+N0
>>814
まあ2がソースだけど
あれ事実なんだよね
自分が循環してるサイトでも特攻→閉鎖・イラスト取下げとか起こってる

ちなみに酷い深夜レイヤーについてはこっちにスレがあるみたい
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1279852329/l50

817 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 20:57:42 ID:HRq6wj3D0
>>815
自分の衣装の事言われたら即静かになってワロタ

818 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 21:11:20 ID:5eN6OjSC0
>>817
あっそういえば

819 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 21:43:21 ID:HRq6wj3D0
そして、くあに中国人の土地で深夜やった事堂々と描いてる人居るね

820 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 22:43:03 ID:HbXx5kYw0
>>819
嘘だろ…嘘だと言ってくれ…

821 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 23:04:16 ID:HRq6wj3D0
>>820
くあ見たらすぐ分かるよ

822 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 23:14:48 ID:HbXx5kYw0
>>821
あーっもう酷い!ここでいくら議論しても酷い奴いなくならない!

823 :C.N.:名無したん:2010/07/27(火) 23:36:37 ID:gxo27MW+P
そもそも教祖様が一番酷いから、酷い奴がいなくなるのは無理だと思うの

824 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 11:30:27 ID:nawXPNFG0
>>819
ちょっと待て見てきたが「台湾のイベント」だろ?
台湾の会場がOK出したなら可と言わざるを得ない。
ちなみに台湾は基本親日だぞ?
中国から独立したがってるぐらいだ。
擁護する気はないが過剰反応もいかんと思う。

825 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 11:55:46 ID:8pN2PiM30
親日国家ってのに甘えて深夜隊特攻とかあり得ないから…
親日国家だったら見せつけても良いのかっていう話で

826 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 12:03:52 ID:Gp6AAxjL0
台湾(WW2終了時の戦勝国である中国)がOKで日本がダメとは・・・
ねじれ状態ですね。
ここにいる一部の擁護派はこれで調子付いて「無許可ロケもOK」とか言うだろうし、
ここにいる一部の批判派は「台湾なんて関係ない! 許可が出たイベントでも野外は禁止」とか言うだろうし、
こういう状況になってくるとイベンターが許可したものについて叩くのは無理があるのでは?
権利アナーキズムやマナーファシズムに陥らないような冷静な議論を期待します。

827 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 12:06:13 ID:tju+c/p40
"マナーファシズム"wwwwww

828 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 12:09:16 ID:2ywfXudB0
>「台湾なんて関係ない! 許可が出たイベントでも野外は禁止」

これ否定派じゃなくて普通に軍装するなら当たり前のことだと思うんだけど…
だってここは日本だし、イベント屋外でてトラブルあって
深夜隊悪名が更に広まったら嫌だし

難しい言葉使いたがるあたり…
http://mimizun.com/search/perl/idsearch.pl?board=cosp&id=VVcbVhYu0

829 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 12:11:29 ID:Gp6AAxjL0
>>828
いや、そいつと一緒にはしないで・・・
マジ傷つくから!

830 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 12:22:35 ID:Gp6AAxjL0
>>828

>「台湾なんて関係ない! 許可が出たイベントでも野外は禁止」
侵略を受けた国家のイベンターが受け入れているのは無視できないのではないでしょうか?
イベンターがOK出しているものを禁止に出来る権利は我々レイヤーには無いと思います。
だからと言って好き勝手にレイヤーが権利を主張してもいい訳ではない・・・

ここが議論の焦点ではないでしょうか?

831 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 14:46:30 ID:STagpsgZ0
そもそもOK出たっていう明確なソースがないんだよなぁ…<台湾
OKももらわず台湾凸したかどうかで話は大きく変わると思う
中国語だけはそこそこできるから聞いてみようかな

832 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 15:52:25 ID:HS2Iytoi0
>>824
無知乙
台湾の住民の三割は日本の敵だった国民党軍関係者や国民党シンパの子孫だし、
内省人が今親日なのは戦後の国民党支配の酷さに反発しての事であって大戦中の日本を諸手上げて肯定してる訳じゃない
1930年代まで日本の支配に対する武力蜂起があった場所だぞ?
この条件でどうやって擁護出来るんだ?

833 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 16:18:43 ID:nawXPNFG0
>>832
はいはい勉強家ですねスレチ乙

海外については法律もコスに対する意識も違うし難しすぎるが
とりあえずソース気になる。
会場側が深夜隊と理解してたのかどうかも含めて。
831に期待・・・

しかし国際問題云々の話が一気に現実味を帯びたな・・・

834 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 16:28:04 ID:iXPFDylT0
まだヘタは国擬人化だから色んな国のキャラがいてネズミーランドのイッツァスモールワールド状態だけど
深夜は完全に日本マンセー状態だからなぁ
ジャパニーズポップカルチャーとして大目にみてくれる人はヘタに比べて少ないと思うから
儲はある程度自重気味に活動しないと本当になんて言われるかわかんないね

835 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 17:00:14 ID:iXPFDylT0
てす

836 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 17:23:05 ID:K0esMzSA0
>>834
信者特攻行くから他ジャンルの名前の全面禁止だよ!
上で上がってる別の擬人化スレだって大迷惑してるみたいだし
あとは閉鎖したサイトさんもあるんだ

深夜について語るために出したにしても気を遣ってくれ

837 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 17:30:23 ID:pCw8E0tO0
>>833
台湾で深夜コス→「台湾に認められた!」
→「ならこっちだって外ロケ良いよね」ってなるのが頭おかしいよね…

台湾イベントに聞いてみるのが一番だな

838 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 17:33:53 ID:pCw8E0tO0
>侵略を受けた国家のイベンターが受け入れているのは無視できないのではないでしょうか?
>イベンターがOK出しているものを禁止に出来る権利は我々レイヤーには無いと思います。

イベントがOKだしたら全部OKってすごい厨房脳だよな
OK出してくれたイベントで、なんでもやってOKとばかりに暴れた深夜隊のマナーの悪さで
あちこちのイベントで禁止されそうだからこのスレが立ったというのに

839 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 18:24:27 ID:Gp6AAxjL0
>>838
厨房脳と言われましても・・・
イベントのルールを決める立場で無い我々が禁止できるとお考えですか?

>だからと言って好き勝手にレイヤーが権利を主張してもいい訳ではない・・・
この一文を意図的に無視していらっしゃいます?

OK出したイベントで不祥事があったのなら、そのイベンターが次回からルールを変えて、深夜隊を排斥すればいいことではないでしょうか?
あちこちのイベントで禁止されたとしても、それは深夜隊ジャンルとしての自己責任ではないでしょうか?

840 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 19:53:01 ID:SlTIyk5R0
>>839
排斥されるのが深夜隊だけですむわけないだろ

841 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 20:17:16 ID:wpqUnqYz0
今まで特に禁止されてなかったジャンルまで巻き込みそうだな

だって厨レイヤーって、このスレで散々みんなも見て疲れたと思うけど
「他のジャンルはやってるじゃん!!変わらないじゃん!!」をやるから

842 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 20:21:20 ID:iXPFDylT0
あいつら、必死に深夜はガチ軍服コスだっていう事実から目を背けようとするもんなー

843 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 21:15:07 ID:+D0rypzq0
>>833
現地の特性や歴史も考慮に入れないとかバカ?
原爆ドームやひめゆりの塔でやっても法律で問題ないから外コスOKって考えちゃう人?

844 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 21:49:59 ID:+D0rypzq0
>>842
そんなだからこうなっちゃうんだよね
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1276751137/356

845 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 21:53:27 ID:Gp6AAxjL0
>>840
深夜隊以外のどのジャンルが排斥されるのですか?
イベンターが深夜隊は禁止と明記すればいいだけのことだと思うのですが?


846 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 21:56:47 ID:pOI5Py2A0
軍装・準軍服ジャンルがやってるんだから深夜もいいじゃない!と暴れたくせに
軍装や軍服ジャンルをバカにしまくって目上目線だしね…
軍服関係ジャンルの人が怒るのは当たり前

847 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 21:58:06 ID:pOI5Py2A0
Gp6AAxjL0が何か無理してキャラ替えしようとしてる
あいつにしか見えないんだが…

848 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 22:10:16 ID:Gp6AAxjL0
>>847
マジ勘弁。

>深夜隊コスなんて靖国の偽アホ軍装マニアの行いに比べたらかわいいもの
私はあいつのしたこの発言が許せないのです。

849 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 22:21:47 ID:+D0rypzq0
>>848
もし軍装も嗜んでるなら自重して欲しい
特亜だけでなく9条教や朝日読者に日教組が軍服をどういう目で見てるか痛いほど知ってるでしょう?
もし深夜隊が大々的に揉め事起こしたら細々存在する軍装可のイベントも無くなるかもしれないんだよ
深夜が問題起こさない限り軍装にとっての現状維持は約束されるんだから

850 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 22:28:53 ID:nawXPNFG0
イベント主催側が深夜隊って一つに絞って排斥する事は無い。過去例見たら良い。
「過去に実在した軍服等」ってぼかしてガチ軍装もひと括り。
軍装だって極少数派だから、イベント主催側からしたら一緒に締め出して何の問題ない。
ほんと勘弁してくれよ・・・
散々既出だけど軍装者として重ね重ね拝み倒すわ
大人しくしててくれ!!!!




851 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 22:39:15 ID:K0esMzSA0
>>850
無理だよ…

・まず2ちゃんねるのこういう所は「説教臭い」「怖い」と見ない
・こういう所に来てる厨レイヤーは上で散々暴れてるとおり
 「他のジャンルもやってる!」で済ませる
・マナーサイトを阻止しようと必死に他ジャンルの話ばかりして荒らす

・コスプレ衣装を売りたい雑誌と、名前を売りたい作者が
 自重させる気もなく厨レイヤーを呼び込みつづけている
 まさかの公式公認のような内容を雑誌に載せる
・キュア・カイブで自重する気のない厨レイヤーが外ロケしまくった挙句
 まさかの海外出張、なぜか「台湾に認められた!」と勘違い理論
・「鍵かけられないし深夜隊フォルダ作ったら載せても良いよね…?」とか言っちゃう

852 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 22:46:23 ID:Gp6AAxjL0
>>849
私に関して言えば軍装とAPHは嗜んでおります。
深夜隊はまだやっていませんし、やるかどうかもわかりません。
上の方で誰かも書いていらっしゃいましたが「軍服人間」と呼ばれる軍装の方の逸話も聞かされて知っております。
その上で言わせて頂きたいのですが、「深夜が問題起こさない限り軍装にとっての現状維持は約束されるんだから」言う発言は賛成しかねます。
深夜隊というジャンルの可能性(良くも悪くも)を犠牲にして、軍装(もしくは他ジャンル)が生き残るのは、私にとっては軍装(もしくは他ジャンル)の手前勝手だと感じます。
どのジャンルでも程度の差こそあれ、問題はあるものではないでしょうか?
他ジャンルの話を出してしまい恐縮ですが、APHの時も色々な議論が有りました。
コミケのチラシ配りなどのイベンターからの尽力や我々レイヤーたちのバランス感覚などの結果として。現在においてはジャンルとして定着したと考えています。
深夜隊にもそのチャンスが有っても良いのではと思っています。
コス雑誌に掲載され、出版もされるのですから、流れを止めることは出来ないと思います。
止める事は出来なくても、より良い方向を指し示すための議論をしていきたいのです。

長文失礼しました。

853 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 22:48:28 ID:+D0rypzq0
>>851
軍装もくあとかカイブ普通に載せてるからそこについては何も言えんけど、他は本当勘弁してくれ

854 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 22:48:51 ID:wpqUnqYz0
>>852
だから他ジャンル出すなと何度言ったら!

特攻行くんだぞ他ジャンルに迷惑かけたらいけないって
某鉄サンにどれだけ迷惑かけてると思ってるんだ
特攻行かせたいアンチなのか?

855 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 22:50:55 ID:pCw8E0tO0
他ジャンルの例はいらない
深夜は特殊なんだよ特殊

名前出すと切れた信者が迷惑かけるし
もう他ジャンルの名前出したらシカトでいい

856 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 22:52:40 ID:pOI5Py2A0
>>853
くあはじゃあまだグレーゾーンかな?
家ロケは良いけど、血糊と外ロケはやっぱだめだな

857 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 22:55:13 ID:+D0rypzq0
>>852
あんた本当に軍装ですか
犠牲って日本語本当に意味わかってますか
誰も深夜を犠牲にしろとは言ってないでしょ
軍装が現状維持だったら深夜もそこでやればいいじゃないの
深夜も叩かれなくて、軍装も縄張り荒らされないからWIN−WINでしょ
深夜を軍装と分けて考える事の方が深夜が我侭するために軍装犠牲にするって事に思えるのだが

ってかね、深夜やってないならこのスレ来るなよ
あんたの存在が害毒でしかないわ



858 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 22:57:14 ID:pOI5Py2A0
いけないと思うのは他の作品の「二次創作のコスプレはお好きにどうぞ」と違って
作者がコスプレ雑誌にわざわざ出て、寄稿して
コスプレ確認しててコスプレの現状はどこの作家より知ってるのに
信者暴れっぱなしにさせてるのがな…

859 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 22:59:53 ID:pOI5Py2A0
>>857
なんか「マナーファシスト」「権利アナーキズム」といい
『台湾は深夜認めた!からイベントが認めたらOK』とか言い出したり
他ジャンルに目を向けさせたがって、自分偽装しまくったり
軍装詳しくなさそうだし、間違いなく「あれ」だと思う

気にしない方が良いよ

860 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 23:01:24 ID:K0esMzSA0
あれだねぇ…

861 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 23:02:24 ID:K0esMzSA0
昨日の人もずーっと「イベントが認めたらOK」が一番の主張だったし
今日は軍装さんを悪役にしようと必死なんでしょう

862 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 23:05:33 ID:qr4B1Lwg0
そろそろIP変わるね。
明日はどんな新キャラでイベントが認めたらOKを主張するつもりなんだろ。

演じてるせいか主張に一貫性がないね。
共通してるのはイベントが認めたらOK,他ジャンルは〜他ジャンルは〜と昨日と一緒。
他ジャンルからポッと来たっていってる割には
昨日のVVなんちゃらに詳しいし。

863 :C.N.:名無したん:2010/07/28(水) 23:34:38 ID:NPMqRYC40
注意書きもパスもない写メ日記に
コス写真あげてる厨は晒し上げしていいだろもう

864 :C.N.:名無したん:2010/07/29(木) 11:06:41 ID:lpw9+Vcz0
>>863
もうそろそろ注意も兼ねていい時期かと…

865 :C.N.:名無したん:2010/07/29(木) 13:26:16 ID:2TeMxr5p0
注意書きもパスもない写メ日記に
軍装写真あげてる厨も晒し上げしていいだろもう

866 :C.N.:名無したん:2010/07/29(木) 13:34:04 ID:lpw9+Vcz0
お、今日も元気にウィキペさんがきたか

867 :C.N.:名無したん:2010/07/29(木) 15:54:28 ID:+H2mj96y0
>>865
今日はどんなキャラ演じて軍装叩く気ですか?

868 :C.N.:名無したん:2010/07/29(木) 19:02:42 ID:bDfYbp/P0
マナーサイト作ってくれそうだった人も惨状に呆れて出てっちゃったのかな
でも無理だったり苦痛になってたら無理して作らなくて良いと思う<マナーサイトの方

正直問題は作者にもあるよな…
コスプレ雑誌に公式で直々に寄稿しちゃうし
そのくせコスプレの惨状を知りながらお知らせに
各自でやれ、イベントに聞けの一言だけでシカト貫いてる

これが他のところみたいに、最初から二次創作・コスプレは
趣味の範囲でやってOKくらいの距離感だったら今みたいに黙認でもいいけど
コスプレ雑誌に2回も公認のような形で出て宣伝までしてるのに
ここにきてコスプレに関してコメントしない。各自でイベントに聞けて

869 :C.N.:名無したん:2010/07/29(木) 20:01:34 ID:BkSlfCA80
あんたらなんでコソーリできないの?
そのほか大勢のミリヲタさんたちのように、コソーリ活動し写真撮ったらいいんじゃね。
イベント行かなくても、ミリヲタでコソーリ活動してる人もいるじゃないか。
鍵つけなくても、でっかく「見る方が不快になる恐れがございます。軍服や戦争をイメージさせる写真があります」
「苦手な方は、ご覧になられないほうがよろしいです」そう書いとけ。
イベントに行かず、コソーリやったほうがいいんじゃね?
何でおまえらそんなに行きたいのですか?
地方で写真専門のスタジオないですが、ホテルの会議室や誰も絶対入って来れないよう施錠できる場所は幾らでも安く借りれる。
合わせの友達と自分以外、絶対に見られないようお金払ってそういう場所借りなさいよ。
使用目的聞かれたらコスプレの撮影をするんだが、ここで更衣室兼撮影するため、勝手に従業員さん入れないでくださいと頼んどけ。
当然、何かあったときのために友達と交代で時間見ながら私服着て、受付もしとけ。
万が一従業員さん来たら「何か御用ですか?」と聞けるようにしとけ。
会議室がしょぼくて嫌なら、観光地のホテルに1泊していい部屋を朝から晩まで押さえとけ。
宿泊してる以上、勝手に客も従業員も大騒ぎや警察呼ばれることしなきゃ部屋に入って来ません。
まさか、お金がもったいないからイベント行きたいですとかぬかさないよな?
本物の軍服も、深夜も作品知らない人には見分けつかないんだから、行かないでコソーリ活動しとけよ


870 :C.N.:名無したん:2010/07/29(木) 20:10:54 ID:sz9tqw3X0
>>869
コソーリしない奴はここの一部とあと大勢は外にいるんだ…
そして作者がコスプレ雑誌で呼び込み続けてるんだ…

871 :C.N.:名無したん:2010/07/29(木) 21:34:19 ID:hIyNby8J0
>>869
室内で一般人が紛れ込まないイベントかつ規約で実物軍装が許可されてる物まで批判対象にするのはやりすぎだと思うけど
それだと深夜やった事ある軍装は深夜に引きずられる形でイベントでの軍服は封印せざる得なくなる
本人が軍装のつもりでやっていても深夜隊やってた過去が発覚した時点で晒し対象になっちゃうよ



872 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 07:42:23 ID:HUJl7Suc0
>>868
まとめの中の人だが、ワンフェス参加やら夏バテやらで体調が割とよろしくないので滞り気味です
日本語ムズカシー!!
一応、今日だけ途中経過をうp
http://wiki.livedoor.jp/shinya_2ch_matome/
なにか意見とかもらえるとありがたいです

>>869
このスレが出来た理由がまさにソレです
基本的にこのスレに元からいる側としてはそういう風にしてほしいんですが
「深夜=軍装」を認めようとしない一部のゆとりが暴走してるんです・・・

873 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 08:13:49 ID:Tkmxq1Gq0
>>872
おおおおおおお疲れ様です
検索結果の上位に来るようになって目を通してから
コスプレする人が増えてくれると良いんですが…
firefoxだとレイアウトが崩れているようです


>なぜヘタリアとかの作品とは違うって言うの?同じでしょ?

↑ここじゃあ皇国が〜ヘルシングが〜という奴が出てくると思うので
ストパンとかの作品名は絶対出しちゃいけないと思う。
「他の作品にも軍服でてるよ?なんで深夜隊だけダメなの?」
とかにした方が良いと思う。他ジャンルの名前は使わない。これ深夜じゃ鉄則。

「深夜隊のキャラの衣装は、実際の戦争で使われていたものですので
 何の気なしにあなたがやった深夜隊コスプレで
 人によっては深い嫌悪感を抱いてしまう可能性があることも考慮しましょう」
くらいの注意書き入れちゃって良いと思う。
実在だから何?何で悪いの?って子結構いるみたいだし…

874 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 08:18:32 ID:t0uOmGZG0
>実際日本軍の軍服を着たレイヤーさんが在日韓国人たちに囲まれたという話もあるそうです

これとかねつ造の可能性が高くて
信憑性がなくなりそうだから入れない方が良いと思う
他ジャンル名は全削除した方がいい。なんか厨が迷惑かけそう。
他ジャンルの名前出さないとマナーも語れないジャンルだと思われたくないし…。
見事に他ジャンルは他ジャンルは〜でカッコワルイかも。

深夜隊は深夜隊のマナーが必要です。的な事をTOPに入れておけば大丈夫だと思う。

875 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 08:27:10 ID:Tkmxq1Gq0
軍装マナーサイトとか役立つんじゃない?
ああいうところは他は他は〜で語ってないし
軍装は軍装の特有のマナーについて研究してるから参考になるよ

他のジャンルがどうたら〜ばっかりだと
深夜隊のマナーって何?って感じだし

876 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 09:13:35 ID:qARrTdPT0
サイトのテンションもうちょっと淡々としてる方が良いかも

877 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 09:17:38 ID:qARrTdPT0
あとは確かに他の作品名出し過ぎ
一ページ丸々他の作品の例しか出してないってのはマズイ

それに半分正解!階級章がないから〜はちょっとバカっぽいというか
じゃあ階級書取ればいいって言う言い訳になるから
「深夜隊のはリアル軍装で戦時中使われていた物だから」で事足りる
一線を越えてしまってる作品というのを明確にしないと

878 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 09:35:50 ID:H0mQZ9zz0
まとめの中の人にお願いなんだけど、リアル軍装の作品は深夜だけじゃないんです。
そのジャンルも規制されることもわかってやってる?
ヒソーリやってたつもりですが、マナーサイトまでできたら誤解されて叩かれるからもうイベントには出られないなぁ。



879 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 09:37:56 ID:AAqnh0gJ0
コソーリやってればいいのにね。
コソーリお金自分たちで出してコソコソやってて、サイトにデカデカ警告文や鍵つけてたら万が一晒されても
イベント行ってないし、実態よくわからないからスルー対象になるのに…。
スタジオ行って撮影してる人をスタジオまで追い掛け回すバカはいないよ。
ホテルの会議室借りて、警察呼ばれるほど大騒ぎしない限り、従業員も確認に来ないよ。
ホテルで宿泊や貸し別荘での宿泊もね。
遠くの僻地の土地借りて撮影したら、車で追跡しない限り深夜やってることばれない。

私は深夜隊は軍装だと思ってるよ。一般の人で深夜隊知らない人は「あ!軍服だ!」としか思わないだろうし。
イベントに行って無用なトラブル起こす必要ない。
それに「深夜隊は軍装じゃないから認めてください」と交渉したり、問い合わせすることでイベント主催側に迷惑かかると思うんだよ。
主催側に資料を提出しても、判断や判定下す側だって協議に時間かかるよね?
不特定多数の大勢が来るし、マスコミも来ることだってある。
主催側だって大勢の人の感情や公共のマナー、公序良俗に反する可能性を常に考慮しなきゃいけない。
主催側が判断に苦しむ材料持ち込んでまで、イベントでコスプレしたいの?




880 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 09:59:01 ID:rpinanUZ0
>>878-879
マナーサイトはあって良いと思う
だってマナーも知らない深夜隊レイヤーが一切自重せずに
海外特攻までやってのけちゃってるわけで。

なかったら更に作者のコスプレ雑誌露出→そのくせ放置と
厨レイヤーを食い止めようともしない他深夜レイヤー
ばかりピックアップされて逆にモット叩かれると思う。

でもマナーサイトの内容はちょっと問題。
軍装への配慮をもうちょっとした方が良いのと
繰り返すようだけど他ジャンルの名前は一切出さないで
深夜隊としてのマナーを追求するべきじゃないかな。

881 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 10:02:39 ID:Tkmxq1Gq0
>それに「深夜隊は軍装じゃないから認めてください」と交渉したり、問い合わせすることでイベント主催側に迷惑かかると思うんだよ。

それはあるね。
先日暴れてらっしゃった人も軍服コスなんかよくあるのに〜を繰り返してたけど
「実際使用された軍装である」ということを知らないんだよな
どこが悪いのかも知らない。だから漫画のコスプレなんです〜で無理矢理イベント参加しようとする。

882 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 11:01:30 ID:pkOZSqE+0
実物の軍服と変わらない事を理由にマナー呼びかけるなら、
深夜隊のコスプレは既に昔から居た軍装をしている人達の領域に入り込んでる事も書いてくれ
深夜隊がトラブル起こしたら悪評や規制が確実に軍装まで及ぶって意識が無さ過ぎる

883 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 11:04:54 ID:CLBLGB750
>>882
軍装コスがイベントで制限されたのはもともとリアル軍装コスしてた爺どもが他のレイヤーに迷惑かけたことが原因じゃないのか?
あいつらの行動はそれはそれは酷かった。

それまで深夜隊のせいにするのはおかしいだろ。


884 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 11:08:43 ID:HUJl7Suc0
他作品云々に関してと在日事件に関して書き換えてきましたー
ガチミリに迷惑が及ぶ話もこれから入れていきます

885 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 11:41:46 ID:rpinanUZ0
>>884
乙乙
いいサイトになるよ

886 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 12:31:49 ID:t0uOmGZG0
>第三者が〜っていうけど、嫌なら見なければいいじゃない
のこのスレで上がったのってこんなかんじか

「嫌なら見るなという意見もありますが
 コスプレで人前を歩くということは嫌でも誰かの目に入ってしまうものです。
 それが屋外だったらどうでしょうか?
 更に何も知らない人が偶然見てしまう可能性があります。
 あなたがトラブルに遭わないためにもマナーサイトの一読をお願いします」

何も知らない人が「深夜隊を見る」という意志を持っていないのに
嫌でも目に入る場所におかない。というのはどうだろう。
深夜隊で検索したら出るのは良いけど、プロフィールだとランダムで出てしまうかもしれないし。
サイトだったらリンクや最上部に軍装・深夜隊画像です。と断り書きをいれておけば
観覧者の意志で見るか見ないか決められる。
何の注意書きもなくブログでいきなり
「深夜やっちゃいました〜」写真とかも良くないと思う。

「嫌なら見るな!」はここまでやってから、言って良い言葉だと思う
対策やらないで誰でも望んでないのに見られる場所においといたり
深夜隊コスで屋外を写真撮りながらうろうろしたりして
「嫌なら見るな!」だったら、どうやって避けるんだよ!って感じだし

887 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 12:50:09 ID:H0mQZ9zz0
>>886
深夜以外の軍装はどうなるの?

888 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 12:59:17 ID:Tkmxq1Gq0
H0mQZ9zz0はさっきから軍装も軍装もっていうけど
ここは深夜隊のスレッド

軍装は昔から確立されてるはず

889 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 13:21:46 ID:XlynUavYO
>>883
また他ジャンルが他ジャンルが始まったか
昔酷かったから最近始めた若い人も含めてそのジャンルに迷惑かけても気にしないし何の問題も無いって言いたい訳ね
マナーだ何だ言っても深夜隊レイヤーなんて所詮この程度の考えなんだね
期待して損したわ

890 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 13:32:36 ID:ptHeYzg20
日本語の不自由な方が居るようですね。

>>888が言ってるように深夜隊のスレット
深夜隊の事を語ってくれ。





891 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 14:03:05 ID:azuEtETb0
はじめの偉大なる作者云々…はやめてくれ
信者乙発言は誰でも見る気が失せるよ。

制作に関しては深夜に関して肯定否定どちらの意見も
有効なら取り入れてしっかりしたサイトにしていきたいね

>>883
今ここでは深夜のマナー向上を目指しているのだから
過去の事例をいじって深夜を肯定するのではなく
これから深夜レイヤーがどうしていくべきかが問われてるんだ



892 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 19:01:05 ID:On2sABIC0
>>891
儲に一読してもらうためのサイトだから嫌でも儲アピールした方が読んでもらいやすくなると思うんだが・・・

893 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 19:14:41 ID:U/S4kMsL0
>>892
それはあるかもな
偉大な〜は取ってロクザキ様のサイトはこちらくらいで良いかも

バナーとか作ろうか?
バナーがあったら貼りやすくなるだろうし

894 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 19:24:41 ID:On2sABIC0
>>893
じゃあ、「このサイトは深夜隊を応援してます」とでもいれようか
ただでさえここ見た連中が他ジャンルを潰すために暴走してるわけだし
せめて何かしらトップに深夜隊に対するポジティブな一文いれとかないとまずいんじゃないかしら?

バナーよろしくです

895 :C.N.:名無したん:2010/07/30(金) 19:32:11 ID:aHTzSrMa0
もうそろそろ900だし次回テンプレ考えるか

【大日本帝國擬人化海軍深夜隊について議論するスレ2】

◆有志によるまとめサイト◆
http://wiki.livedoor.jp/shinya_2ch_matome/

・作者やファンのブログに凸禁止。
・まずはまとめサイトを見てから議論に参加してください。
・他ジャンルの話題は一切禁止です。深夜隊は深夜隊の特殊なマナーがあります。
・またキャラが着ているのは「実際の戦争で使われた軍服そのもの」であるためほぼ軍装になります。
 なので他ジャンルのアレンジ軍服の話は一切参考になりません。
・軍装自体の是非議論はこのスレではありません。

896 :C.N.:名無したん:2010/07/31(土) 08:16:41 ID:edzwkuPF0
まとめサイト消えた?

897 :C.N.:名無したん:2010/07/31(土) 15:39:33 ID:OJe3oRnm0
まとめ、一旦非公開にしました
製作段階で公開しておいて変に厨が暴走するとまずいのでまた一区切りしたら公開します

898 :C.N.:名無したん:2010/07/31(土) 16:21:38 ID:Ys/NUOeY0
念のため製作者に提出してから公開したら?
後から何か言われないためにも、不適切な表現ありましたらどうぞご連絡ください。
その一言だけで誠意は伝わるんじゃないかな?
グチグチ勝手にレイヤーどもがと作者に言われるよりいいと思う。

899 :C.N.:名無したん:2010/07/31(土) 16:42:47 ID:Blg9/CGk0
図々しい気がしないでもない<作者通知

>>897
乙です

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