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コスプレ原理主義派 VS 新世代コスプレ派

1 :C.N.:名無したん:2009/10/08(木) 20:18:47 ID:23b7J7pO0
〜コスプレ原理主義派〜
昔から存在するコスプレマナーに乗っ取った考えの派閥。
コスプレは、コスプレを理解している人同士にしか見せてはいけない。
部外者のパンピーは首を突っ込まないで欲しい。
パンピーはイベントに来ないで欲しい。
コスプレは理解の無い人にとっては変態なんだから。

〜新世代コスプレ派〜
コスプレは目立って何ぼ。
時代が変わって、テレビでも取り上げられるようになったんだからもっと
一般人にも見て欲しい。コスプレは正統な趣味。
時代的に恥ずかしいことは無い。
子供から大人まで家族みんなで楽しんだっていいんじゃない?
つーか日本は法律に触れなければなんの服着たっていいだろ。
(しょこたん、長島☆自演乙☆雄一郎 等がこっちと思われる。)

2 :C.N.:名無したん:2009/10/08(木) 20:19:59 ID:23b7J7pO0
「コスプレイベントに、コスプレしたまま来場」
原理主義派・・・恥ずかしい、馬鹿じゃないの?人の目をもっと気にしろ!
          コスプレを理解してない人も多いんだから常識をわきまえて欲しい
          たとえコスプレ来場OKなイベントでもそれはゆるされない。
          われわれは一般人の注目を集める存在なんだから
          立場をわきまえないといけない。
新世代派・・・・主催者側でOKならいいんじゃない?
         法律に触れてる服じゃなければ問題ないだろ。
         文句言う方がおかしいって。

「路上でコスプレ撮影」
原理主義派・・・恥ずかしい、馬鹿じゃないの?人の目をもっと気にしろ!
          コスプレを理解してない人も多いんだから常識をわきまえて欲しい
新世代派・・・・人にみられて何ぼなんだから、いいんじゃね?
         昔とは違うんだし。一般人にも広めた方がいい。

3 :C.N.:名無したん:2009/10/08(木) 20:20:41 ID:23b7J7pO0
「〇〇のコスしたいのでメイクの仕方教えて」って質問
原理主義派・・・・人それぞれ自分に合ったメイクがあるから答えられない。
          ってかどんなメイクやってもお前はブスだから無理じゃね?
          自分がよければそれでいいだろ。
新世代派・・・・ベースの顔の状態にも寄るけど、○○のメイクは基本的に
         マスカラでバッサバサにしてちょっと釣り目気味が良いよ。
         等、そのキャラのメイクの基本と言うものが存在する。

「自分がコスプレしてることは友達は知ってる?」
原理主義派・・・・レイヤー同士の友達しか知らない。
          それ以外の友達には内緒。
新世代派・・・・友達全員知ってるよ。別にいちいち隠す時代でもないじゃん。



正論、荒らし、なんでも来い。
過疎よりは大荒れの方がいいじゃないか。

4 :C.N.:名無したん:2009/10/08(木) 20:51:24 ID:4EFwPgyrO
コスプレ撮影

原始:
何ですかそのテレビが付いてるカメラは?デジカメ?
ビデオは止めて下さい。禁止です。
一眼レフカメラの方だけ信用出来ます。

新世紀:
デジカメ以外ありえない。
フィルム?現像時ラボの店員に見られんじゃんフザケンナ


5 :C.N.:名無したん:2009/10/08(木) 21:36:43 ID:di6jV6W60
見ていて参考になるから、良ければ続けてほしい
コレ見てるとここに書かれている新世代派とは、メイクの項目以外で相容れない気がしてきた
>>1はどっちなの?

6 :C.N.:名無したん:2009/10/08(木) 21:55:27 ID:23b7J7pO0
>>5
>>2-3はちょっと大げさに書いてる部分があるけど
自分はどっちかと言ったら新世代派だと思う。
家族も職場の人も全員自分がコスプレやってること知ってるし。写真見せてるし。
一般人が居ても普通に野外撮影してるし。

7 :C.N.:名無したん:2009/10/08(木) 21:55:29 ID:4EFwPgyrO
カメコ列

原理主義:前の人長いけど我慢しよう。笑顔、笑顔。

新世代:チッチッチッチチ(舌打ち)長ぇな〜早く終われよ(聞こえる声でブツブツ)
やおら盗撮して2ちゃんねるに書き込み。

8 :C.N.:名無したん:2009/10/08(木) 21:56:57 ID:23b7J7pO0
あと、新世代派は現像の時に店員に見られても気にしない。

9 :C.N.:名無したん:2009/10/08(木) 22:05:47 ID:23b7J7pO0
「これって何のキャラのコスプレですか?」
原理主義派・・・・「はぁ?知らねーんなら話しかけんなよ!!」
新世代派・・・・「これは○○ってアニメの○○ってキャラのコスプレです。」

これに関しては自分は原理主義派だわw

10 :C.N.:名無したん:2009/10/08(木) 22:44:31 ID:xOX/Rf09O
つーか自演乙も中川も目立つ為にコスやヲタを利用してるんじゃないの?
(単なる悪目立ちなんだけど、あの人ら目立ってなんぼな商売だし)

中川とか昔コスなんて全く話題すら出てこない路線で行ってたのに
秋葉系アイドルだのメイド喫茶だのが流行り始めた時期に
突然方向転換したら案の定物珍しさからヲタが食い付いたから
突如「コスプレ大好きアイドル」方向に持っていっただけだよ。

典型的な着ただけ代表なわけだけど、そういう人を例えに出してて大丈夫?
褒めてるふりしたアンチ扱いされるよ?

11 :C.N.:名無したん:2009/10/08(木) 23:09:06 ID:23b7J7pO0
お!>>10さんは典型的な原理主義派さんですね。


自分はそれほど自演乙信者なわけではない訳だが、自演乙やしょこたんがヲタを利用してるだけでも
すくなくともそれらの信者は新世代派なわけだな。
例えばこの動画の2分20秒の初音ミクのコスしてる人みたいなのは新世代派って訳だ。
http://www.youtube.com/watch?v=amTW3h30bwE

向こうがヲタを利用して有名になろうとするなら、こっちはそれを更に利用して
コスプレを一般人に知らしめようとする。
それが新世代派。
ヲタがどうこう報道されただけですぐにネガティブな方向に考えるのは原理主義派だわな。

12 :C.N.:名無したん:2009/10/08(木) 23:41:58 ID:xOX/Rf09O
>>11
いや…別にコスしてんのは周囲の人間は知ってるし
そんな思い込みで自信満々に言い切られても困るんだけどさ…。

ただ「可愛いアテクシが可愛い格好すれば尚目立つ。
キャラ?そんなんどーでもいーし。アテクシのが大事でしょJK」
を完全に開き直って素で行ってる奴を代表に立てても
そのやり方じゃ単なる新主義褒め叩きにしかならんのに
なんでそんな一方を貶めるような方向にしてるの?
って言ってるだけ。

言ってる意味がさっぱり分からんならもう良いけどさ。
でも議論じゃなくただの独り言ならチラ裏でも使ってくれ。
このスレたてた事により別のスレが1個落ちたわけだから。

13 :C.N.:名無したん:2009/10/08(木) 23:48:48 ID:23b7J7pO0
>議論じゃなくただの独り言なら

まあそんなにあせるな。
スレ立てたばっかりだし、人も集まってないんだから。

14 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 00:00:40 ID:23b7J7pO0
あと、代表代表言ってるけど別にあの二人を代表にしたいわけではない。
代表とは一言も言ってないし。
あの二人以外に有名人でそれ系の人知らないだけだから。

CUREとか雑誌のレイヤーとかでそれ系の人が居たらそっちを代表にしていいんだし。

それにしても原理主義の方はハナっから喧嘩腰だな。
まあ予想してたけど。

15 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 00:02:34 ID:Eah9smtX0
原理主義派も新世代派も沢山集まってバトルしてくれ。
おいらはもう寝るから。
おいらは直接議論はしたくないw

16 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 09:18:58 ID:ZjCBXpBC0
中川のコスプレ好きは本当なんじゃないかな。
デビュー前にはコミケでとられたコス写真がファンロードにのっててたような。
中川の娘がおたくは結構知られてたよ。
着ただけの定義が既製品を買っただけならそうかもしれないが
そんなこといったら最近は自作のほうが少ないだろ。

17 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 09:41:38 ID:cVPrwhc30
自演乙も中川もガチヲタだぞ。
にわかってのはこういう人種を認めたくない原理主義がわめいているだけ。

特に自演乙はプロフみればすぐわかりそうなもんだがwww

ちなみに俺は暦10年以上だけど、一部は原理主義でもあり、一部は新世代な考えは持ってるかな。
別に外でコスしてもOkじゃね?なタイプだし。

ていうか、こういうスレ待ってたww
もっと盛り上げようぜ

18 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 15:35:55 ID:BLEUnpFl0
野外撮影は別にいいと思う

ただ土地所有者とかに、ちゃんと許可はとって欲しい
中学生時代にクラスの皆で遊びに行った時、近所の公園で野外撮影してるレイヤーがいたんだけどあの嫌悪感ときたら・・・
バカ騒ぎするしゴミ平気で捨ててくし、絶対あいつら無許可だったと思う

19 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 16:17:24 ID:OIBEGKZRO
ゴミとかばか騒ぎは良くないけど、公園で記念写真撮るのに土地所有者の許可が必要なのか。へ〜。

原理派乙wwww

20 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 18:03:14 ID:gq8U2X8CO
>>19


釣りか?記念撮影とロケの区別もつかないとはな。

仮にコスプレして写真を撮る=記念撮影だとしたらコスプレイベントなんて必要ないだろうが。

21 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 19:42:40 ID:Eah9smtX0
          ____
       / \  /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\    <「コスプレイヤーが公園で写真を撮るには公園所有者の許可が必要です」
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー--、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))


          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   <んなことしたらかえって変に思われるだろwww
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //  <どんだけ自意識過剰なんだよw     
| :::::::::::(⌒)    | |  |   /  ゝ  :::::::::::/    <原理派乙wwww
|     ノ     | |  |   \  /  )  /
ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー--、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

22 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 20:02:27 ID:qb485difO
>>20
何の為の公園だよw
普通公園は自治体の物で開かれてるのが当たり前
公園全体を占有しなかったら許可なんて要らない
管理された芝や樹木を使うなら管理事務所に一言言うべきだが
私有地か道路使用許可と混同してない?
ついでに戦時中でもイスラム国家でもないから露出じゃなきゃ咎める方がおかしいわなw
モラルはともかく、制度上はそうなってる

23 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 20:11:31 ID:Eah9smtX0
ああ、私有地と混同か。
それならわかるわ。すまんかった。
私有地は確かに許可取ったほうがいいわな。

24 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 20:21:54 ID:Eah9smtX0
「公園で写真の許可を取るとき、着てる服がコスプレとみなされるかどうかの基準は?」

「それは公園の所有者が判断します。イベントの時に主催者が判断するのと同じです。」


って意見が見たかった。

25 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 20:24:09 ID:qb485difO
私有地は許可とったほうがいいじゃなくて許可取らないと犯罪だから
公園等の一般人が立ち入ること前提の場所以外の国有地も同じ

26 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 20:24:59 ID:Eah9smtX0
不法侵入になるわな。

27 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 20:33:24 ID:qb485difO
>>24
公園の所有者は偽警察でも無い限りコスプレ自体は禁止出来ないよ
法的根拠が無いもの

28 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 20:37:27 ID:Eah9smtX0
ここで、話をひっくり返すような画像がこれ。
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=8317
ネタか?

29 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 22:56:46 ID:gq8U2X8CO
禁止されてないからとか制限されてないからってやっていいものとは限らないと思う。

コスプレなんて元々特殊な趣味だし嫌いな人もいるんだから公共の場では寧ろ慎むべきでしょ。

30 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:23:21 ID:Eah9smtX0
どんな趣味だって、好きな人も嫌いな人も居ると思うんだけどな。
あと、age進行でかまわんです。

31 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:25:28 ID:H2AkY3HqO
とりあえずプロ活動してる奴はその行動理念を掘り下げても無意味だよ。
結局食ってく為にやってるだけとなるんだから。
そういう奴らのプライベートなんて考えるのは本当に無意味。

さて、コスプレが特殊なら、街の駅前とかでよくやってるゲリラライブは特殊じゃないのか?
あれだって無許可の産物だ。
細かい事言えばあらゆる場所は誰かしらの所有権管理権が存在するものであり、
公共の場所だろうと正当性を通すなら占有許可を得なければならない。
だがそれでは文化は浸透しないのも事実。
ヤラセ番組が人気を保ち続けるのが不可能なように
現実とはリアルで理不尽な活動が大半なのが正直なところだ。
ゲリラでなくともデモや抗議活動、チラシ配りなど
世の中には正当な許可を取ってない活動は無数に存在する。
また、電柱に貼られた「迷子になったウチの猫ちゃんを見つけたらこちらまで」みたいなチラシ。
これもたとえ許可取っていたとしてもペット嫌いな人間には
とても不快に感じるもので迷惑である。街の美観を損ねる活動である。
公共の場所で何かをやると言う事は、大切な事は許可の有無ではなくもっと重い覚悟や精神論なんだよ。
それが分からない奴は原理主義というか成長を拒んだオタクかね。

32 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:27:51 ID:H2AkY3HqO
>>22
いや、一部でも占有するなら許可は必要だよ。
問題なのは範囲でなく占有と定義される状況や時間なんだよ。


33 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:33:22 ID:H2AkY3HqO
わかりやすく言うと、ある公園を使ってコスプレロケ敢行したとする。
たまたま通掛かった一般人が勝手にその様子をカメラに収めたり
モデルに声掛けてちょっと俺にも撮らせて?等を
咎めるようならその行為は一部だろうと全体使ってようと
記念かそうでないかに拘わらず「占有行為」となるわけだよ。
公共飲める場で公共の存在として活動してるならコスプレだろうとマツパだろうと
占有にはならない。

34 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:33:42 ID:Eah9smtX0
一応このスレのルール作っとくか。
やりたい放題何でもやるのが新世代派ってわけでもないし。
原理主義派には原理主義派の考えがあるわけだし。

・基本age進行でかまいません。多くの人の意見があった方がより良い結果に繋がるでしょうし。
・人の写真を勝手に晒すのはダメです。原理主義派の人達のことも考えましょう。
・自分のレスに反対する意見が出たら、諦めずにさらに反論しましょう。スレが盛り上がります。
・名無し及びコテハンへの叩き、煽りはOKです。所詮2chですし、机上の空論にすぎません。叩かれて負けそうだったら応援を呼びましょう。
・スレと関係ない人の名前を出して叩くのは禁止です。スレ違いです。

35 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:36:03 ID:Eah9smtX0
>記念かそうでないかに拘わらず「占有行為」となるわけだよ

ソースくれソース。
それ、真剣に考えたいから。

36 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:38:10 ID:H2AkY3HqO
醤油なら、今手元にある。

37 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:38:29 ID:Eah9smtX0
あ・・・・ってかさ、コスプレ関係なく私服で色々ポーズとって公園で撮影してたとするよ。
たまたま通掛かった一般人が勝手にその様子をカメラに収めたり
モデルに声掛けてちょっと俺にも撮らせて?等があったらそれは
占有になるわけか?

38 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:38:52 ID:j5s7TBzY0
こういうのは何派っていうの?

http://nullpo.vip2ch.com/ga30119.jpg

39 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:40:51 ID:Eah9smtX0
>>38
どっちかと言ったら新世代派になるんだろうなぁ・・・・・・
だってその人、晒されるの平気ってか晒されたいでしょ。

でもコスプレを「悪い事ではない趣味」として世間に広めようという考えはないだろうなw

40 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:47:03 ID:H2AkY3HqO
>>35
他人の思想や自由な時間・行為を束縛したり奪う結果を誘発する行為は
それだけで「占有行為」となるんだよ。
自分達が景色の一部とならない限り占有の呪縛からは逃げられない。
勿論それから逃げたり隠れたり避けたりする自由はある。
公共になった以上自分達の行為も何者もの束縛は受けないからね。
だが他人の撮影禁止をうたったり他人の行為を咎め制限しだしたら
自分達のいる空間やや時間を占有している事になるんだ。
占有とは権利の主張や強制にある。

ソースはあらゆる判例を調べてみるといい。

41 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:51:06 ID:Eah9smtX0
ああ、ちゃんと読んでなかったすまん。
「一般人からの撮影を咎める行為」ね。

新世代派は咎めないから。
誰に取られようがかまわない。

42 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:51:43 ID:H2AkY3HqO
>>38
いやそれは犯罪派。
俺そいつの友人だから知ってるが、そいつ晒されてから発狂したらしく
毎日苦しんでいて避妊具飲みこんで自殺とか考えてるらしいよ。
なんでもホモ板にメアド付きです貼られたらしく毎日変な男からメール来るらしい。
もうやめてやりなよ。
彼はズブの原理主義派だよ。
コスプレは自作衣装以外一切認めないと言ってた。

43 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:53:16 ID:Eah9smtX0
撮影頼まれて「コスプレしてるんで一般人の撮影とか困ります」とか言ったら確かに
占有だわ。

44 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:53:21 ID:H2AkY3HqO
参考までにこれは新世代派バリバリな人間。
http://nullpo.vip2ch.com/ga30308.jpg

45 :C.N.:名無したん:2009/10/09(金) 23:57:22 ID:Eah9smtX0
男って新生代派が多いわけか、なるほど。

46 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 00:23:37 ID:WtrOBsFQO
スカジャン着てる奴は新世代派。

47 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 01:10:04 ID:Yv3I7iaC0
ウイッグのことは別にスレあるから書こうかどうか迷ったけど

ウイッグの使用頻度
80%以上・・・新世代派
50%以下・・・原理主義派

これって年齢に比例するよね。大学生以下で原理主義派はほとんどいない。

48 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 01:12:30 ID:FzVBBs940
スレチかもだけど
前に九州の方に家族旅行しにいった時、割と有名なお寺で堂々と飛翔系個人撮影会してて引いた
しかも明らかに撮影終わってるのに衣装着たまま寺のど真ん中に座り込んでおにぎりむしゃむしゃ食いながらくっちゃべってんの
こっちが近くに来ても端っこによろうともしなかったわ
ああいうのはいくら寺に許可取っててもやめてほしい

49 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 01:21:03 ID:kDhHL/dBO
痛い行動を取るのが新世代派だろ。
どんなに理屈を並べても公園みたいな開かれた場所で許可も無くコスプレで撮影してる状況ははたから見たらただのアイタタな光景でしかないよ。

ようは常識やマナーが無いだけ。屁理屈捏ねる暇があったらモラルの一つでも身に付けろ。

50 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 01:52:40 ID:FzVBBs940
>>47
18 名前:C.N.:名無したん[sage] 投稿日:2006/09/23(土) 23:58:36 ID:x8f8Emxn0
着ただけはともかく、過度なメイクやヅラもイタイとコス歴長い漏れは思うんだが?昔は自毛、ナチュラルが当然だったからねぇ…

19 名前:C.N.:名無したん[sage] 投稿日:2006/09/24(日) 00:02:40 ID:HcNmppAn0
どんな昔の話をしてるんだww

20 名前:C.N.:名無したん[sage] 投稿日:2006/09/24(日) 00:16:55 ID:49aPaqD70
今のイタイ子達がまだ純真だった頃の昔wwでもヅラが普及したのはここ4〜5年でしょ?昔はみんな自毛で髪型作ってたんだよ。

21 名前:C.N.:名無したん[sage] 投稿日:2006/09/24(日) 05:03:42 ID:KC1agOcv0
自分も「地毛で再現できるなら、そっちのほうがベスト」派。やっぱりコス歴長いからなのかな?
普及したの最近だよね。
あと、衣装がハデな物ならともかく ギャルゲーとかの制服物なんかだと いくら絵の髪が青かったり赤かったりしても、
実際その色でやられちゃうとものすっごいDQNに見えたりする・・・

29 名前:C.N.:名無したん[sage] 投稿日:2006/09/29(金) 11:45:06 ID:/sHdwGyK0
キャラへの愛ね…

愛はあるけど最近疲れた
衣装を敢えて着ただけにしたい今日このごろ

いつからウイッグ必須になったんだ?
あと、何時からウイッグメイク衣装カラコン揃ってないと批判されるようになったんだ?
好きキャラの衣装を着たいだけで好きキャラになりたい訳じゃない人も居るんだがね

某スレより抜粋

51 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 08:17:09 ID:CYQFToTT0
>>49
原理主義派はやっぱ考えが古いな。
今は公園でコスプレ撮影してれば子連れの母親が「写真取らせてください」って言ってくる時代なのに。



>ただのアイタタな光景でしかないよ

そう考えてる人間の割合が高いのは一般人よりむしろレイヤーの方じゃね?
原理主義派は自意識過剰すぎるんだよ。

52 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 08:39:14 ID:LScXaJxU0
>>42
本人乙wwww

53 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 08:49:36 ID:XXWTunuMQ
カメコに厳しいのは共通してそう

54 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 09:08:37 ID:1/AukAhd0
レイヤーは自意識過剰すぎるってのは同意

一般人はそんな対して気にしていない。

>>49
あなたの言う常識やマナーって何かな?


55 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/10(土) 12:58:15 ID:erdigs0q0
元々有料コスプレイベントありきで、その行動に対しそのイベントがどうなるかという事が原点なので、
極論からいうと、自作の衣装では行動を慎み、
版権パス物のみを装着した場合、何をされても版元はつっこめないという事だよ。
無許可のヅラで暴れてはだめです。

mixiサイコソルジャー日記より抜粋。

56 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 13:25:39 ID:CYQFToTT0
だとしたら、長島さんはあの格好でテレビに出たり試合に出たりしてたけど
あれは大丈夫なの?
版権元に許可取ってるってこと?

57 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/10(土) 14:02:11 ID:erdigs0q0
テレビに出ているものは、全て許可をとってあるかといえばそうでもないので不明。
そもそも自演君の場合、コスイベレイヤーではないので、コスイベ至上主義(原理主義)は最初から当てはまらない。

サイコソルジャーさんの2ショットチャットログより抜粋。

58 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 14:15:59 ID:kXnDRutbO
著作権とか関わってくるなら、それこそ衣装やウィッグに注意書きが必要だな。
捕まった例でもあるの?

59 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/10(土) 15:39:24 ID:erdigs0q0
石景山がいい例じゃの。
自分のテリトリーがそうならんために自重を促すのが、ここでいう原理主義じゃの。

サイコさんの全部いっチャイナ(閉鎖サイト)より抜粋。

60 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 16:22:56 ID:CYQFToTT0
コスプレってあくまでも「○○風の格好(綾波レイのコスプレなら『綾波レイ風の格好』)」ってことだから著作権的には大丈夫なんじゃないの?

ってか調べたら、個人の公園での撮影よりも大人数でやるイベントの方が著作権的に危なそうだな。
そのうちテレビでもそういう話が出てくるかな?

61 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 16:29:12 ID:CYQFToTT0
いや、あれだ。たぶん「キャラの宣伝になるから黙認」だ。
製作側に害があると思われた場合は戦隊物で訴えられたあの話みたいになるわけだ。

62 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 16:50:23 ID:t8tsqEq+P
一番うるさい東映でさえ公式に「個人でコスプレを楽しまれる方を制限しません」
とアナウンスしちゃったからね

63 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/10(土) 16:55:59 ID:erdigs0q0
いや、あれだ。たぶん「めんどくせーし、禁止にしたらオタうっせーし、一銭の得にもなんねーから黙認」だ。

サイコソルジャーの片玉人生より抜粋。

64 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 17:03:51 ID:WtrOBsFQO
>>55
馬鹿だなお前は。
一口に版権パスと言ってもどこまでが許されているかなんてのは
結局程度問題であり権利所有者の裁量に任されるしか無い現実を知らんで
そんな極論述べてんのかい。
また二次元創作キャラクターは様々な人物が様々なライセンシーや著作利用権を
それぞれの契約の範囲で持っているのであり、音楽並に複雑に利権が噛み合っている。
版元や原作者がオーケー出したからオッケーなんて単純にはいかないんだよ。
キャラクターによっては意匠権なども噛み合って来る場合もある。
そうなればオフィシャル衣装でもそれを着てスキャンダラスな事をしでかせば
たちまち訴訟の対象にだってなりうる。
その模倣衣装を制作しそのキャラ公式衣装として名乗って販売する権利は得たが
その衣装を着てゲリラロケは許されるか?エロコスROM制作は?
権利と契約と制限は一体どこまで綿密に文書で交わされた上で出したいかなる
性質のライセンシーなのか?
契約書類を公開してない以上、常にそういった疑惑は残るのであり、
その事実を無視して極論を述べる事自体ちゃんちゃらおかしい赤子思考の産物なんよ。
能書き日記垂れてる暇があったら商業契約に関する法律書と判例集読み漁ってから書き込めや
このハゲ中年が!


…とmixi日記にレスしたまえ。

65 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/10(土) 17:08:31 ID:erdigs0q0
まったくその通りだ。禿にはそう伝える。

66 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/10(土) 17:21:35 ID:erdigs0q0
やばい、マイミク切られてた。ばれてっぞ。

67 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 18:23:45 ID:CYQFToTT0
長文だからよく理解できないけど、要するに>>64はこの世からコスプレが消えて欲しいわけ?
「コスプレ撲滅派」の誕生か。

68 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 19:10:05 ID:WtrOBsFQO
コスフラレを生かすも殺すもお前達の気持ち次第だ、と言う事だよ。

69 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 19:19:12 ID:QCL5bVFq0
どこでコスプレしようが別に悪いことしてないならかまわないと思うが
実際に目にしたときそのオタ独特の異様な空気の空間に
(やたら高いテンション等に)抵抗を感じ目に見えないとこでやってくれと
思う自分は原理派になるのかな。思想は新世代派なんだけど
現実にみるとその思想もぶっとぶのはどうしても公共の場でやる奴に
ろくなのがいないのかそういう奴のほうが目立つからだろうな。

70 :C.N.:名無したん:2009/10/10(土) 20:23:44 ID:CYQFToTT0
やたら高いテンションって、それ根本的におかしい人たちじゃね?
テンションが以上に高いレイヤーってそんなに居る?

71 :C.N.:名無したん:2009/10/11(日) 00:31:00 ID:yS6fVTTe0
>>70
数はともかくイベントでもいると思うけど。
みたことないかな?イベント後にファミレスとかでもみるけど。
数が多いのではなくそんなオタ独特の雰囲気で悪目立ちするのに
限ってアクティブに公共の場所とかで撮影してる気がするから
公共の場所でのコスには抵抗あるんだよ
公共の場所でのコス行為自体には悪いとは思わないけどね

72 :C.N.:名無したん:2009/10/11(日) 08:45:25 ID:WCtKBkanO
思い込み激しいなあ・・・
それだと、コスプレ関係なく「外でオタが2〜3人集まっただけ」で異様な雰囲気じゃないか。

うるさいのはうるさい、うるさくないのはうるさくないでオタも何も関係ないと思うけどな。

へんな騒ぎ型しなきゃいいじゃん。

73 :C.N.:名無したん:2009/10/11(日) 09:04:48 ID:i/T32rErO
>>72は自分で気づかないがオタ丸出しで騒いでるタイプ

たいていは、自分は違うと思っている

74 :C.N.:名無したん:2009/10/11(日) 09:52:29 ID:BlXs6w55O
「あれは禁止ですか」「これは禁止ですか」っていうのいちいち聞いてくるのは新世代派の「禁止されてなきゃいいじゃん」の弊害?
ウィッグしなきゃダメですかとか、カラコンしなきゃだめですかとか、○○キャラで●●着ちゃダメですかとか
初コスが90年代だった自分は、知らねえよやりたいんならその迸る熱いパトスでやりたいようにやっちゃえよと思うんだが


75 :C.N.:名無したん:2009/10/11(日) 10:32:32 ID:oah/aPymO
テンション高いのはオタクじゃなくても沢山居る。
混雑な電車やホームの中で高い声を上げる女子高生や
お喋りしだすオバサンや学生達。
お酒を飲み出した途端に饒舌になったり絡んだり怒ったりする奴。
日頃感情とストレスのコントロールが出来ない理性制御欠陥人間ってのはかなり居て、
そういう輩がハメを外した結果痛い行動となる。
コスプレ普通に買えるようになり色々な人がやるようになって
それだけ雑多な人間が多くなったからね。
それが新世代人という枠組みを形成してるのかも知れない。

76 :C.N.:名無したん:2009/10/11(日) 11:56:03 ID:yS6fVTTe0
ただテンションが高いのとオタ独特のテンションのたかさは違うんだよ。
居酒屋とかでも学生のコンパとオタのコンパでは雰囲気がちがうのがわからない?
変な騒ぎ方しなければいいというけどまさにその変な騒ぎ方なんだよ。
(オタの独特のテンションのたかさは)
真面目で遊びなれてない人間が遊びにはまると普通の人よりどっぷりはまるような感じに
極端なんだよね、服装にしても騒ぎ方にしてもオタの場合は

77 :C.N.:名無したん:2009/10/11(日) 12:07:12 ID:oah/aPymO
いや、どう見ても同じに見えるが?
レイヤーが集まる居酒屋とかに入った事もあるが
どこにでも居る酔いどれ若人と同じ。
違うとすれば会話の内容だろうがそんなものは迷惑度と因果関係は無い。
寧ろ差別用語や罵倒言葉を酔いに任せて喚く一般人の方が勘に触る。

78 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/11(日) 14:09:35 ID:Cyk0g/la0
今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜!!だから2ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜!!この〜〜〜!」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー!悪霊退散悪霊退散!!」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お!忍者キッドさんとレオンさん!奇遇ですね!」
「おお!そういう君は****(聞き取れず。何かキュンポぽい名前)ではないか!
 敬礼!」
「敬礼!出た!敬礼出た!得意技!敬礼出た!敬礼!これ!敬礼出たよ〜〜!」
俺は限界だと思った。




とまあ、飲み終えた集団が会計待ちで路上にたむろっているときも同じテンションだと思うが、
お会計はサイコさんのシルバーカードでより抜粋。

79 :C.N.:名無したん:2009/10/11(日) 15:43:45 ID:C/QJbd2S0
>知らねえよやりたいんならその迸る熱いパトスでやりたいようにやっちゃえよ

↑原理主義派は冷たいね。


新世代派は「みんなで楽しもう」って気持ちがあるからもうちょっと丁寧な対応するよ。

80 :C.N.:名無したん:2009/10/11(日) 19:00:08 ID:oah/aPymO
コスプレって個人プレイだろ?

81 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 00:28:22 ID:zw9mLLu20
なんか独自の哲学で議論してるみたいですが
一応都立公園なんかには撮影に関するルールがある
さらに言えばあんまり邪魔になるようなら許可出さないだろうね。

http://www.kensetsu.metro.tokyo.jp/kouen/kouenannai/satuei.html

82 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 00:44:36 ID:wP09E8NE0
新世代派の私がスレに来ましたよ〜っと。


許可を取ってくださいとか言ってる公園は、それはそれ。
特に何も言ってない公園では変に許可申請する必要はないでしょ。
かえって墓穴になる。

>>80
原理派の人達は悪い意味でのB型っぽい人が多いですね。
>>11の動画の初音ミクの人とか、「コスプレを広めたい」みたいだし。
新世代派としては「勝手にやればいいんじゃね」じゃなくてやったこと無い人に
いろいろ教えたいですね。
コスプレ人口が増えればうれしい。

83 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 00:49:11 ID:wP09E8NE0
そんな私がB型だったりするが。

84 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 01:41:27 ID:ZxCf8cVLO
俺はO型だが何か?

85 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 01:45:08 ID:wP09E8NE0
B型とO型は性格が合うらしいですね。
私はそうは思いませんけど周りに言われます。

86 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 01:54:44 ID:wP09E8NE0
原理主義「公園でコスプレする奴は常識がなってない」
新世代「法律的に問題ないだろ」
原理主義「公園でコスプレ撮影するには管理者に許可取るのが常識だろ」
新生代「許可とかいらないから」
原理主義「禁止されてないからってよくはないだろ、特殊な趣味なんだから」
新世代「んなこと言ったら町の駅前の下襟らライブだって無許可の特殊だろ」
原理主義「一部でも占有するなら許可必要だろ」
新世代「あたしらは撮影拒否しないから占有にはならないだろ」
原理主義「許可なしのコスプレ撮影はアイタタでしかない」
新世代「原理主義が勝手にアイタタにしてるんだろ、一般人は大して気にしてないから」

んで、著作権の問題が出てくるけどそれはコスプレそのものを否定する結果になるので置いといて・・

原理主義「オタは集まっただけで異様な雰囲気、一般人に迷惑」
新世代「オタとかどうとか関係ないだろ、異様な奴らは異様、まともな奴らはまとも。」

血液型の話。


ここまで合ってる?

87 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 01:56:25 ID:BOYClQeCO
>>79
えっ 冷たいって取られるの?意外
自由に表現しろよって意味だったんだけど

それこそ法に触れてない、イベントとかで禁止って明記されてない んなら後は価値観の問題じゃん
私の価値観押しつけるのが優しさなら、じゃあ今度からそうするからちゃんと全部従ってよね><


88 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 02:01:57 ID:wP09E8NE0
>>87
相手は「好きにやればいいよ」って答えを期待してるわけではないのでは?
なにかしらアドバイスが欲しいから質問したのでは?
ゆとりとかどうとかいう問題にも関わってくるかもしれないけどさw

教えてチャンに「好きにしろ」って言ったら怒るじゃん。
そんなもんさ。

89 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 02:24:15 ID:9laFdOTc0
原理主義「オタは集まっただけで異様な雰囲気、一般人に迷惑」
新世代「オタとかどうとか関係ないだろ、異様な奴らは異様、まともな奴らはまとも。」

これはちがうだろ
異様な奴らに限って公共の場所でコスしたがるからこまるし悪目立ちする
ここに関して原理主義、新世代はない。
昔から公共の場所でコスするやつはいた、だいたいが痛いやつが多い。
まともな奴は同じ野外ロケでも人のいない田舎とかでひっそりやっていたそれだけだよ。

90 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 05:24:00 ID:7y4DbiUCO
>>40
遊具で言うなら特定グループが留まり他の人が使えないような状態を占有と言うわけで
その場合空気読んでこまめに移動したりして譲り合えば占有にはならんだろ
一瞬でも私的に利用したら占有なんて言いだしたらそれは立ち入り禁止と同じ
芝でバドミントンするのとどこが違うのさ
一人辺りのスペースで言えばスポーツの方がよっぽど場所とるぞ
自分の娯楽やペットの散歩等の私的な理由で使えるから公共な訳で
あと景色の一部ってのも曖昧だな
今の日本は国民服もなければ国教上定められた服もない以上「普通の服」を定義する事自体が不可能
着替えとメイクでトイレ占有ってなら問題だが


更に言うと、コスプレだろうが私服だろうが個人には撮影拒否する権利があるからな

91 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 05:29:44 ID:7y4DbiUCO
>>81
ソースサンクス
撮影許可とは言え内容読むとマスコミ関係者向けだな
マスコミは撮影に邪魔な一般人排除したりするから企画書必須なんだろう
まあ、撮影許可が必要と言われた以上連絡は入れるべきだろうな
こういう場合大抵は「個人は口頭でOK」とか言われたりするし

92 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 11:47:22 ID:wP09E8NE0
>>89
新世代派としては、コスプレってやっぱ目立ってなんぼだと思うんだよな。
昔から公共の場所でコスするやつはだいたいが痛いやつが多いってのは事実だろうから
じゃあこれからは公共の場の人が沢山居るところでコスプレ撮影しても
痛くないようにすればいいじゃん。
馬鹿騒ぎとかしなければいいんじゃないの?
常識をわきまえればいいだろ。


93 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 12:02:21 ID:wP09E8NE0
アメリカって、イベントのコスプレ来場OKらしいじゃん。
原理主義派は日本のネクラなヲタで、新世代派はアメリカンなオープンなヲタってことか。

94 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 16:45:15 ID:9laFdOTc0
自分を革新的かなんかと勘違いしてるのかわからんが新世代とか自称するのが
まわりがみえない昔からのオタそのものなので別に新世代でもなんでもないよ。
時と共に考え方は変化するだろうから公共の場でのコスも世間に認知されるときが来るかもしれない。
そのときがくるかどうかはやる人間しだいなのは確か。

それと文化が違うアメリカとくらべてどうするんだ?
自称新世代は考えが二極で短絡過ぎる

95 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 18:18:45 ID:gOkY4izE0
>>92
すまんが「常識をわきまえる」とかぬるい事をほざいていると、たたき出されるぞ。

世間一般の認識なんか、
「コスプレってのは、男性が女装するもんで、秋葉原でやっている」
か、
「いかがわしい風俗」
というイメージしかないからね。

その辺りをきちんと認識して、仮に何か言いがかりつけられたら、
「これこれこういう事なんですよ」と説明ができてからじゃないと、
公共の場に出てちゃだめだよ。

やり方を歩間違えると
「コスプレやっている連中はキチガイだ! だから排除しろ!」
ってなるよ。

96 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 18:22:31 ID:wP09E8NE0
>>95
「コスプレってのは、男性が女装するもんで、秋葉原でやっている」 って、いつの時代だよ・・・・・
ここまでテレビで取り上げられてるんだし、今となってはさすがにそれはないぞ。
原理派のひどい思い違いだ。

今日もコスプレでここ行って来たよ。
http://www.elm-no-machi.jp/information/091008_elm_jumpshop/
写真撮ってcureにアップしといた。

97 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 18:28:25 ID:gOkY4izE0
>>96
残念ながらそんなものです。
コスプレイベントを開かれている事を知らない人のほうが大多数です。
「関東ではほぼ毎週のように開かれています」
っていうと
「へ〜 そうなんだ。秋葉原で?」
って聞き返されます。

何度も書きますが、やり方を一歩間違えるとたたき出されます。
「コスプレなんて、キチガイがやるものなんだね。じゃぁつぶしちゃえ」
ってなりますよ。

やるんだったら、そういうリスクを考えてからやりな。

98 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 18:35:43 ID:wP09E8NE0
ここまでテレビで取り上げられると、「面白そう、アタシもやってみた〜い!」って人が
出てくるわな。
そういう新しいコスプレイヤーの人達にネクラな原理主義マナーを押し付けるわけ?

かわいそうだろ。

99 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 18:41:55 ID:3MD9R9oAO
>>98
どの辺が根暗か詳しくお願いします。

100 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 18:54:28 ID:wP09E8NE0
>>99
どうみてもコソコソしすぎじゃん。
もっとオープンに行こうぜ。

101 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 18:57:35 ID:gOkY4izE0
>>98
君がどう思おうと勝手だけど、世間一般ではコスプレの聖地は秋葉原って事になってるよ。
「イベントがほぼ毎週どこかでやっている」って事は知らないの。
君に押しつけている訳ではなく、世間一般の認識なの。これが。


ハイジ村が電話一本でコスイベントが出来ないようになったって事は知ってるよな。
市議会で「コスプレには使わせない」って事になったのは知ってるよな。
君のいう通りだったら、なぜこんな事になったんだ?



何度も書くが、一歩間違えるとたたき出されるぞ。
すでにハイジ村からは叩き出されてるしな。

何度も書くが、もしやるならリスクを考えてからやりなさい。
一歩間違えれば、「コスプレ=キチガイがやるもの。だから排除」
ってことになるからね。

102 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 19:00:42 ID:wP09E8NE0
コスプレ大会は、集客の目玉として昨年4月から計6回開催。センター側で更衣室を用意し、コンテストも企画した。
手製の衣装や、色とりどりのカツラで着飾った若い女性を中心に昨年度は延べ約1万9000人が来場した。
今年度は6月ごろから5回実施予定だった。

 コスプレ参加者の中には撮影の際、花壇に入って注意されるケースもあった。
昨年の夏、県農政部に年配の女性から、「子供からお年寄りまで花を楽しむ施設に、若者が大挙して集まる
イベントはいかがなものか」との電話があったのを機に、県は指定管理者に見直しを促した。

>>101はおおきな勘違いしてない?

103 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 19:03:18 ID:wP09E8NE0
「コスプレイベントは秋葉原のキモいオタクがやるものだから禁止だ」って言ったんならわかるけどさ。
そうじゃなくて「子供からお年寄りまで花を楽しむ施設に、若者が大挙して集まる イベントはいかがなものか」ってことでしょ?

誰もコスプレイベントをキモいイベントなんて言ってないじゃん。
まあそう卑屈になるなよ>原理主義派

104 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 19:04:19 ID:wP09E8NE0
今朝もテレビにコスプレの話題が出てたし、今は完全に押せ押せムードだぞ。
ここで引いてどうする。

105 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 19:12:27 ID:gOkY4izE0
>>102
「コスプレはキモイから排除」
ってのをオブラートにくるむための言い訳だと思ってますがなにか?

仮にこれがどっかの歌手のコンサートだったら、電話一本でたたき出される事は
なかっただろうね。


君がどう思うとこの際、全く全然まるで関係ないの。

コスプレは一つの趣味として認知されていないの。
キモイって思われているの。

その状態だから、何度もかくけど、
手順をきっちり踏まないと叩き出されるぞ。

君、コスプレについて説明できる?
ちなみに、「趣味です」って行った時点で叩き出されるので、あしからず。

106 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 19:35:35 ID:wP09E8NE0
「趣味です」って行った時点で叩き出されるので、あしからず。

↑だからいつの時代の話だよw



それにしても今日は原理派ばっかりだな。
これじゃ押される。

107 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 19:45:00 ID:gOkY4izE0
>>106
ハイジ村から何で叩き出されたか、分かってないようだね。

「趣味です」って言ったら
「じゃぁ帰れ!」
って言われるんだよ。


なにが「押される」だ。


俺の書いたこと、全然読んで無いよね。

俺は別に出るなとは書いてないの。
出るならちゃんと段取り踏んでから出ろって書いてるの。
少なくとも理論武装してから出ろって書いてるの。

理論武装が甘かったら、いまあるイベント会場のほとんどから叩き出されるの。
「コスプレさんは問題起こしてますね。じゃぁでてってね」
ってなるの。

原理主義だ新世代だぁってレッテル貼る前に、ハイジ村のお偉いさん方を
説得する方法を考えてみたらいかがかね?
やりたくねーってんなら家からでてくるな。
おまえのやってることは、無益どころか有害だ。


108 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 19:50:05 ID:tde+dhVcO
原理派の卑屈さはキモデブのひがみだから気にすんな

109 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 19:54:53 ID:gOkY4izE0
>>108
本気でそう考えているのなら、君らの世代でコスプレは潰れるね。
「コスプレは反社会的な活動です」って言われてね。

110 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 19:56:31 ID:wP09E8NE0
味方が少ないから今日のところは退散します。

111 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/12(月) 20:01:00 ID:1USj3Ru/0
コスプレ原理なんつーのは建前で、
コスプレイベントを守ろうとしてるか、そうでないかの違いだけだろう。

コスプレが潰れる、なんてのは未来永劫ナッシング。

112 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 20:05:38 ID:tde+dhVcO
マスゴミどもも最初の頃は馬鹿にして放送してただろうけど近頃は明らかに一目置いてるみたいだな

113 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 20:06:40 ID:gOkY4izE0
>>111
じゃぁ言葉を換えようか。
「公共、もしくはそれに類する場所では一切出来なくなる」
ってなるよ。
平たく言えば、晴海やTFTや遊園地では出来なくなるってことだな。

個人撮影用のスタジオとか家でとか、その程度でしか出来なくなるよ。
君らがそれでもかまわんというのなら、かまわんけどね。

114 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 20:10:17 ID:gOkY4izE0
>>112
昔よりはましだけどね。まだまだかけ離れてるわな。

又聞きなんだけど、
コスプレイヤーを紹介して欲しいっていうTVクルーがこういったそうな。
「君ら目立ちたいんでしょ? いいよ。TVださせてやる」
ってね。
ギャラが発生しない客寄せパンダが欲しいだけなのかね。

115 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 20:14:43 ID:ihJQmEkkO
新世代はコス=キモいっていう偏見されるより、興味持ってくれた人は一緒にしてみてこういう世界もあるんだと楽しんでくれたら嬉しい。
原理主義は、コス=キモいって思われている世間の目に耐え兼ねるから、理解者同士で本来のコスプレを純粋に守りたい。

こんな感じ?

みんな好きでやってるんだからマナーさえ守ってればいいじゃん。

116 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 20:17:56 ID:gOkY4izE0
>>115
内々でやるのならそれで問題はないよ。

ただ外に出て行こうとすると大問題になるよ。

117 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 20:40:03 ID:ZxCf8cVLO
>>90
>一瞬でも私的に利用したら占有なんて言いだしたら

そんな意味で言ってはいないよ。
たとえば公共の場所で仲間同士で記念撮影を撮り合うのは誰でもやる。
その程度の利用ならば占有とは言わない。
場所でも譲り合えばいいものでも無い。
単純にその場所を使用している時間が一般的に記念撮影に使われる程度を越えていたら占有になる。
一般人が記念撮影してる風景を横から撮影しても咎められない。
それは風景スナップであり風景と同じように人が流れている時間の中の出来事だからだ。
その行為事態を嫌悪したり咎めたりした時点で風景で無い事を主張した事になる。
だからその時点で占有になるというわけだ。
勿論断ったり拒否する権利は自由だ。
だがその権利の行使は、公共の場所で行ってる限り行使した瞬間に占有行為になる事と引き換えだと言ってるんだよ。
権利を行使するなら最初から占有許可を取ってから行使して頂きたい。
他人にはそれが風景か占有による撮影会なのかわかりはしないんだからね。

118 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 20:48:43 ID:ZxCf8cVLO
>>93
文化以前に日本とアメリカじゃあ交通事情が違い過ぎる。
アメリカは大半がオープンカーに乗って広い公道を通りコスプレ会場にいくのだから
コスプレしたまんまでも殆ど問題無いが日本はどうだ?
狭い列車の中を通勤・通学客と一緒に揉まれながら移動し狭い路地を肩と肩が触れ合う距離で歩きながら
会場である雑居ビルに入るようなケースが殆どだろ。
そんな中を奇異な格好して移動されれば迷惑度はアメリカの比ではない。

119 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 21:08:49 ID:6Mgbf76fO
>>118
あたし、コスプレとかしてないいわゆる「一般人」ってよばれてる者ですけど、あの狭い電車内でキャリーバッグごろごろされるのは邪魔です。
衣装くらい家で着て行ったらどうですか?

120 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 21:14:14 ID:7y4DbiUCO
>>101
お前当時の新聞とか読んでないの?
ハイジ村からコスプレが排除されたのは赤字回復の為に民間から来た出身のセンター長から第三セクターに経営が戻った時に前センター長の影響力を排除するために前の経営陣がやった改革策を片っ端から否定した事が原因だよ
当時ハイジ村のイベントは内外から好評で当初の経営者であり赤字垂れ流してた県の面子は丸つぶれだったからな
あまりに話が出来すぎてるから報道当初から電話は県職員の自作自演とまで言われてた

要は権力闘争のダシにコスプレが利用されただけ

121 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 21:24:07 ID:ZxCf8cVLO
>>111
んな事は無い。
サブカルってのは生産性や発展性が無ければ廃れるもんなんだよ。
アニメや漫画が不滅文化だからコスプレだって、なんて考える事事態安易の産物。
今のイベントを見てみい。
どいつもこいつも身内で固まって他人の目を気にしすぎるあまり
他人を見たり他人を受け入れる事を否定してしまってるような奴らばかりだ。
かろうじて場所が与えられてるから湧いてるウジムシ共にしか俺にはどうしても見えんわ。
もうこの文化は黄昏れの時代だよ。
これからはイベントなどと言うものは社会から駆逐され、
コスプレは有料撮影会や招待イベントなどでかろうじてうごめく存在になるのさ。
その中からコスROM等で有名になりプロ活動するようなのが台頭する。
素人がヒッピーみたく楽しむ形としてのコスプレは間もなく崩壊し、
プロフェッショナルシーンのコンテンツァーとしてコスプレは特化する。
その運命はお前達自身のスタンスが導いた結果なんだよ。

お前みたいなカメコ10年もやって個撮もROM出しもしないカメコは文化を汚すゴキブリなんだよ。

と奴のmixiにレスしたまえ。

122 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 21:58:38 ID:3MD9R9oAO
新世代派だと自負してる方々は、コスイベが開場側や一般から拒否される事についてどんな風に考えてるの?

そんな事はないと思ってるのか、相手の理解がないのが悪いと思ってるのか。
意見を聞かせてほすい。

123 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 22:09:10 ID:vFbNoizR0
>>119
お気持ち察します。すみませんとしか言いようがありません。
しかしイベントのルールで衣装やウィッグを着用したままの出入りが出来ません。

あと、荷物がでかいのは何もコスプレイヤーに限ったことではないでしょう。
海外旅行者とか。
公共の乗り物に、非常識でないサイズの荷物なら目をつぶっていただきたい。

124 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 22:13:21 ID:bJ9EUNM+0
>>119
一般人とやらがよくこんな所に来て書き込めるもんだな

125 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 22:14:55 ID:tde+dhVcO
>>122キモいから拒否してるって訳ではないだろ

>>123だからそのルールを変えたらいいだろ

126 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 22:21:21 ID:vFbNoizR0
>>125
何故イベントに行くかというと、コスプレをしに行くわけで。
行く前からコスプレをしたいわけではないし、会場に更衣室とメイクルームが設置されているのは奇抜な格好で公共の場を歩かずに住むようにという配慮と言うか、外を歩くなという無言のメッセージでもあると私は考えています。
レイヤーだから日常でも四六時中コスしてたいとは思わないし。
必要なルールだと思ってるから変えて欲しくないですね。

127 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 22:21:40 ID:gOkY4izE0
>>120
だから、それが問題でしょ。
あちらさんは「コスプレだからつぶしてもいいや」って事だったんでしょ。
それがすごい問題だと思わないの?

>>125
「キモイ」というより、「何を考えているか分からないから『キモイ』」でしょうね。
かといって◆CeuyMechaY 氏のように何も考えずに出て行くと、叩き出されるので、
準備が必要ですね。

128 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 22:22:45 ID:th1BOgVYO
>>122
恐らく私は新世代派だと思うので。

> 新世代派だと自負してる方々は、コスイベが開場側や一般から拒否される事についてどんな風に考えてるの?

正直、会場側や一般から拒否されるのは仕方がないと思ってる。
だってイベント参加者の殆どは、「イベント主催団体に参加費さえ払えば何やってもいい」と思っているように感じるから。
会場側には何の敬意も持ってないように感じるから。
ただこれは新世代原始的とか関係ないこと。

新世代派として意見を言わせてもらえば、コスイベなんかなくなればいいと思ってる。
「コスプレはイベント内でしかありえない!」とかいう固定観念はコスイベのせいで出来たものだと感じる。

各イベント内のルール(コスプレのままの来場は禁止・コスプレのまま会場の外に出るのは禁止)を
勝手に飛躍解釈して「マナー・ルール」にしてる奴が多過ぎ。

コスプレやキャラなりきりした人が普通に街中歩いてたって別にいいじゃん。
寧ろそういう人はもっと増えるべき。
だからコスイベの存在自体が煙たい、のが本音。

129 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 22:29:14 ID:vFbNoizR0
>>128
>>122です。
なるほどなと思ってしまった。
コスイベに縛られるのは窮屈と言うのは良く分かってけど、全部なくなるのはやっぱり困るな。
皆が集まるのは楽しいし、一人参加が多い私としてはコスする場所がかなり減るから。

だがしかし、コスイベの存在自体と「イベント主催者に云々」が直接は結びつかないよね。
そう思っている人たちはコスイベ以外でも同じような行動を取るだろうし。
個人主催の大型合せやオールジャンルの小規模なイベントが増えるとしたら楽しそうだからそれは賛成。

130 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 22:33:00 ID:tde+dhVcO
イベントとか以外でコスプレしてはいけないみたいなルールが出来た原因は、イベントそのものだった訳か。

131 :128:2009/10/12(月) 22:42:05 ID:th1BOgVYO
>>129
128です。
後半は話が飛躍してしまってました、すいません。
>>128で言ったように、最近の若いコスプレイヤー(年齢が若いというよりも歴の浅い人)
の多くは、「コスイベは存在して当たり前」と思っているように感じるんです。
主催者はおろか、その場所を提供してくれている管理者に感謝など全くしていないようにすら。
だから、例えば野外イベントで芝の上に厚底ブーツやヒール靴で踏み込むし
建物も荒く扱う。
その辺は、主催者自体ももっとしっかり注意を促すべきだと思う。


132 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 22:47:43 ID:th1BOgVYO
>>130
連投失礼。
少なくともコミケやおでかけライブなど
即売会とコスプレが一緒になったイベントしか無かった頃は、
「イベントは交流する場所」であって、
そこで出会った人と合わせをして「作品の雰囲気がある場所で良い写真を撮ろう」
となった時は、森林公園でのロケやそこが私有地なら許可を撮った上で撮影をしていた。
普通に「なりきり」を楽しむだけなら、街中でも平気でコスプレをしていた。


133 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 23:06:43 ID:rcZwk7VIO
町中でコス自体が生理的に受け付けない。やってる人を見ると酷い嫌悪を抱くしやれと言われたら拒否する。

マナー云々以前にこれが自分がイベントでしかやらない、やって欲しくない理由だな…

134 :またり:2009/10/12(月) 23:14:47 ID:3MD9R9oAO
>>131
>>128です。携帯といったりきたりですまそ。

131とは気が合いそうなんだが……なんか原理主義と新世代の垣根が分からなくなってきた、誰かまとめてくれ。

私も古株で、おでライの倉庫更衣室、狭いコススペで細々と交流していた身。
だからむしろコスイベは画期的で大歓迎なんだけど。
ただ昔からコスのまま一般の目に付く場所に行くのは抵抗があった。
やっぱり元ネタ(オリジを除く)があるわけだから、両隣に人が座ってるのに電車内で同人誌広げてる気分。
ここがコスプレとファッションの大きな違いであり、原理主義と新世代の価値観の違いかな。
ファッションならゴスロリパンク構わないけど、子供も見るアニメのキャラの格好でファミレスに行くのはやっぱり嫌だ。嫌だ。(大事なことnry
やるのも見るのも。
少なくとも今の段階で社会が受け付けていないと思う。
いずれそうなったらいいなという考えの人がいるのは理解したが、今それを敢行しちゃうのは、正直ひく。

長文失礼しました。

135 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 23:24:18 ID:10YVwZwY0
アニソン系のクラブイベントだと、コスしたままの来場を容認してるところもあるみたい。

有名どころだとDENPAってやつ。場所は渋谷。

コスプレダンパとはまた別な。

136 :またり:2009/10/12(月) 23:31:28 ID:3MD9R9oAO
>>135
素直に、へぇ〜。
そゆとこもあるのね。
時間帯や規模によるねかな。更衣室の関係とか。

コスのままの来場NGっていうのは、イベ主催側の金銭的利害の問題があるんでないか。
「ここでしかコスできない」って感覚があるからこそコスイベに行くわけだから。
どこでも楽しくコスできる環境になられたらイベが儲からなくなりそう。

137 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 23:31:38 ID:th1BOgVYO
>>134
恐らくレスにならないのでアンカ付けるかどうか迷ったけどとりあえずつけた。

私は、交流したい場合はおでかけライブや即売会の中にコススペがあるイベントに参加、それ以外は自分なりに自由にやってる。
134の考えは解るから否定はしないし、そういう考えの人間も居て当たり前だと思う。
…ここまでは、もしかしたら原始派に当て嵌まるのかもしれない。

原始派・新世代派、だけに分けるのはちょっと無理があるのかもしれない。
たとえば、私は街中でコスするのは何の抵抗もない人間。
理由は、私がコスする理由が「そのキャラクターになりたい」という思いから、だから。
そのキャラクターが好きで「その人物になりたい」と思ってるから。
でも別に目立ちたいわけじゃないし、またこれは別問題かもしれないが、街中でコスプレ撮影会をする気もない。
ただその人物になりきって過ごしているだけ。

一方で、理解者が増えればいいとも思う半面、街中におんなじキャラクターが居てもまた複雑な気持ちになる。


何が言いたいんだか解らなくなってきた。
私のような人間は何派なんだろうか。
キチガイ派、とかいうのは無しで。

138 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 23:33:48 ID:wP09E8NE0
子連れの母親とか、子供が「銀さんだ銀さんだ!!」って騒いで
母親が「写真撮らせてください」って言ってくるよ。

目的としておかしいから普段はファミレスにはコスで行かないけど、
今度銀さんコスでファミレスでパフェ食ってる写真を作りたいんでやる予定。

しばらく銀さんコスばっかりやる予定だわ。
http://ja.curecos.com/profile/?ch=114035

139 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 23:37:38 ID:th1BOgVYO
>>135
ちょっと議論とずれるけど
コスイベとダンパイベは別物って気がする。
どっちにも参加してる人は少ないんじゃないかな。人種がちがう感覚が。
原始派でも新世代派でもダンパは好き嫌い分かれると思う。

140 : ◆CeuyMechaY :2009/10/12(月) 23:37:50 ID:wP09E8NE0
己の野望の為に法律ギリギリでも行動するこの私が「キチガイ派」かもしれない。

141 :またり:2009/10/12(月) 23:39:38 ID:3MD9R9oAO
>>137とはガチで一晩飲み明かして議論したいな。



一般の目に触れる云々はちょっと一段落かな。
私的にあと気になるのは「このくらいのアレンジはイベで出すと叩かれますか?」「〇〇のメイクにつけまつげってNGですか?」とかの、〜しちゃダメですか系。

やりたいようにやればいいのに。
オールジャンルイベでどんな衣装にどんなメイクでも誰も文句言う権利なし。
てかその辺考えるのもコスの楽しみのひとつだと思う。

142 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 23:42:48 ID:3MD9R9oAO
>>138
ファミレス貸し切って撮影会なら是非参加したいのに……

143 :C.N.:名無したん:2009/10/12(月) 23:49:18 ID:th1BOgVYO
>>138
足跡つけました
地域ズレてなきゃ新八で一緒に行きたかったです

144 ::2009/10/12(月) 23:56:32 ID:th1BOgVYO
>>141
議論ですか。
議論は好きですが私は絶対譲らないんで喧嘩になりそうw
でもあなたなら持論で寝返らせたい。

〜しちゃダメですか系については、同じ意見かな。
「これはどう作ったんですか?自分はこうやって作ったんだけど…」みたいなのは
昔からありましたよね。それは悪い気はしなかったんだけどね。
衣装も簡単に買えるようになってから、努力しない奴が増えた気がする。
…こういうところは、自分は原始派。

145 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 00:17:14 ID:eZVdQ6fy0
>>139
ここでの論点はダンパがうんぬんかというより、
こういった家からのコスプレ参加可能なパーティがある、ということじゃないかな。
ちなみにDENPA!はメイン層がファッション系の人たちがその延長でコスをして、パーティとを楽しむ感じのようです。
オタはオタなんだろうが、ライトオタクという人種?とか?
ここでいうと新世代に分類されるか、また新しい人種かも。

興味のある人はググって調べてみてくれ。
このあたり
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%A9%E3%82%A4%E3%83%88%E3%82%AA%E3%82%BF%E3%82%AF%E3%80%80%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%97%E3%83%AC&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:ja:official&client=firefox-a


ちなみにコスプレダンパスレを見る限り、
ダンパレイヤーはここでいう原理主義が多いような希ガス

146 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 00:25:04 ID:tS4jTLqJ0
足跡ありがとうございます。 って、スレ違いになってしまった。

衣装が簡単に買えるようになっても、通販で売ってる奴って元のアニメとちょっと違ったりするじゃん。
そういうところを(例えばポケットが付いてなかったとか)無理矢理縫って作り変えたりとか、やることはいろいろあるのにね。

何にもしたくないとか言う人はコスプレどうこう言う問題じゃないだろ。
他の事に関しても何もしない人だろ。

147 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/13(火) 01:22:08 ID:3xMdw7xR0
>>113
それは無いな。撮影が出来なくなる事はあっても
コスプレなんて定義がはっきりしないものを禁止にするのは無理。
せいぜい迷惑行為禁止。

148 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 01:57:06 ID:YwLBJrR5O
>>145
139です。すいません論点がズレてましたね。

そのイベントはちょっとオタのダンパとも
また違う感じがする…。
これに参加してる人達はコスプレというより「仮装」気分っぽい。

ダンパは、地方によってかなり違うから一概に原始派ともいいがたい。
都内のダンパイベは原始派的な思考の人が多い気がするけど
地方だと、ダンパ会場の隅に撮影スペースがあってコスイベに近いイベントもあるよ。

けどとりあえずダンパは議論に入れるとややこしそう。

149 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 03:52:08 ID:Hs/cQ3UMO
>>127
だからさあ
ハイジ村に限っては原因はコスプレ側には殆ど無いんだって
バス釣りみたいに生態系壊す訳でもなく、サーキットのように騒音出す訳でもない個人の趣味に議会が本気出す時点でおかしいと思わないの?
国政程注目されないから市議会や県議なんてのは利権の塊だよ
コスプレが追い出されたのは権力の後ろ立てが無かったから
一年半しか経ってないんだし調べたら?
少なくとも、当時のマスコミでは民間出身のセンター長が新しいイベントを次々企画し、
順調に入園者を伸ばしてたが、黒字になった途端に追い出されて第三セクターに経営者が変わって
前のセンター長がやってた改革策を否定しだしたのは報道されてたよ
ワイドショーでも一本電話だけで方針変えた経営者に不信感抱いてた
お前がコスプレを本来恥ずべき行為って思い込んでるから原因が全てコスプレ側にあるように見えるんだよ

150 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 05:10:53 ID:YwLBJrR5O
>>148
誤 原始派
正 原理派


でした、すいません

151 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 08:32:19 ID:daWPdOxqO
>>147
迷惑行為に入るかで議論され始めたらたまんねぇ。

面倒くさいからやっぱ隠れとけよって気分になる。
コソコソする必要ないっていうけど、隠れとけば摩擦が減るのは事実。

152 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 11:23:16 ID:kxyUBszFO
ハイジ村だって、実質コスプレイベントの開催は認めないだけでコスプレ禁止なんて人権問題。

153 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 11:43:19 ID:ZAUrl/cB0
オタジャンルなんて同じオタからみても異質なものがあるのに
コスは違うと新世代という人たちはおもってるのかね?
目立つということはその分反発もあるわけ
その巻き添えにひっそりイベントでやってた人がまきこまれるのはいい迷惑
アキバのエアガンハルヒとか

154 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 11:52:24 ID:tS4jTLqJ0
コスプレがテレビで取り上げられる

ヲタじゃなかった人もコスプレに興味を持ち、始めようとする ←今この辺ね。

イベント等で、原理主義派の卑屈でネクラなマナーを知る
そのマナーを強要される。

コスプレは卑屈でネクラでキモい趣味だと言われる


せっかく押せ押せモードになってるときに卑屈な原理主義マナーを持ち出されると
結局墓穴を掘ることになる。

155 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 12:06:01 ID:YwLBJrR5O
>>153
巻き添えとかいう意識がそもそも原理派っぽい。
目立つといっても、公の場でエアガン打ってたりしたらそれは問題。
ただ、コスしてそこに「居る」だけで「迷惑」と感じるのは
同趣味の人間だけ。一般人はそこまで思ってないし、
ひっそりイベントやってる人をあなたの言う巻き添えに捉えたりもしない。

好きなキャラが街歩いてたら私は嬉しいし私もやる。
最近のイベント会場のような殺伐とした雰囲気も無いから
イベントよりよっぽど交流も出来るもんだよ。
最近のイベント参加者は固定観念と被害妄想が酷い奴が多過ぎる。
どんだけ自意識過剰なんだよと。

156 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 13:12:26 ID:ZAUrl/cB0
コスプレがテレビで取り上げられる

ヲタじゃなかった人もコスプレに興味を持ち、始めようとする ←今この辺ね。

イベント等で、原理主義派の卑屈でネクラなマナーを知る
そのマナーを強要される。
(なぜ根暗で卑屈なマナーとおもうのかがわからん?
マナーができる原因があるわけでそこは考える必要ないの?)

コスプレは卑屈でネクラでキモい趣味だと言われる
(ネクラはともかくキモイ趣味に原理、新世代関係あるの?
新世代のやりかたはキモイ趣味と言われない理由は?
むしろ目立つ分よけいキモイ趣味と思われる可能性たかくないか?)

なんか原理主義をむりやりネクラキモイにしたいみたいだけど
思想の違いあれどコス行為に関しては差がないのにどうしてこうも
新世代は自分は特別で受け入れられるとおもうの?
原理主義はネクラとかネガキャンはるよりも新世代のアピールポイントないの?

157 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 13:22:47 ID:ZAUrl/cB0
それとコスしてそこにいるのが迷惑なんじゃない
コスしてるやつが問題おこすと目立つから迷惑なんだよ。
その迷惑行為はコスのせいではないかもしれないが世の中は
そこまでみてくれはしない。

そうすると新世代、原理派関係なく迷惑するだろ

別に公共の場でコスすることは悪いとは思わないが
みんながみんなマナーと節度があるわけではないから自衛のために
イベント以外でのコスを推奨しない、どうしてもバカは目立つからな

158 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 13:27:44 ID:kxyUBszFO
イベントレイヤーvs非イベントレイヤーの構図だねやっぱり

159 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 14:02:07 ID:tS4jTLqJ0
>コスしてるやつが問題おこすと目立つから迷惑なんだよ

それは同意だわ。
だから俺はコスプレで街中出没するときは出来るだけ迷惑にならないように
おりこうさんにしてるよ。

コスプレのイメージダウンは困るし。

160 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 14:06:14 ID:YwLBJrR5O
>>156
新世代はいちいち細かい反論はしないと思う。
基本的には自己中心的な考えを持つ者が多いので(私を含め)、ふーん、で終了だよ。
好きなことを好きな所でやってる、自由がある。
都内は違うかもしれないけど、地方イベントでは「武器は〇〇素材のみ可、〇〇a以上は禁止」等、
まるで学校の校則みたいな規制が存在する。
その点新世代派は色んな意味で自由。
ただしそれと法律違反、迷惑行為は別ね。

161 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 15:18:09 ID:0/HafHEx0
根暗発言だけはどうも理解できない。
原理主義の主張のどの辺がどんな風に気に入らないの?
気に入らない点についてはそれぞれあるのは仕方ないにしても「根暗で卑屈でキモイ」は乱暴でない?
例えばどんな所が初心者に優しくないのか説明してもらえないと考えることも出来ない。

>>160
>地方イベントでは「武器は〇〇素材のみ可、〇〇a以上は禁止」等、
まるで学校の校則みたいな規制が存在する。
これはアレだね、即売会の隅で撮影してた頃の名残か、今でも会場が狭い事による規則だろう。
私がコス始めたときは当たり前だと思ってた。
だからこそ小道具自由な大型コスイベの普及は嬉しかった。

他の色んな趣味の人たちも門外漢からすれば不可思議な人間に映るんだから、コスだけ世間に広く受け入れられるのかはなはだ疑問。
大半のコス見た目に目立つし、撮影や小道具はどうしても場所取るし。

162 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 15:41:09 ID:tS4jTLqJ0
根暗発言してるのは俺だけかもしれない。

コスプレとかまったくしてない人にとって、「コスプレはこそこそしないといけない」ってルールは
明らかに根暗だと思うけどな。

イベントにコスプレのまま来場するのが禁止だとか、コスプレで外歩いたら昔からのレイヤーさんに
嫌がられるとかいう話したらびっくりしてたし。

163 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 16:36:12 ID:0/HafHEx0
>>162
>イベントにコスプレのまま来場するのが禁止だとか、コスプレで外歩いたら昔からのレイヤーさんに
嫌がられるとかいう話したらびっくりしてたし。

マジか。
それに今ビックリしてる。
ちなみにその友人さん(?)はいくつぐらいの方?

ただ趣味ってコソコソまで行かなくても世間にアピールするほどのもんでもないでしょ。
身内で楽しむ事が根暗かね。
嫌がる人がいるのは個人の価値観だからとりあえず置いとくにして、
イベントに関しては金銭的なものが絡んでくるからなぁ。
更衣室利用に料金がかかるイベもあるし。
その辺は商業利益のためのルールでもあるんじゃなかと最近考えてる。
それが自然と古参の脳に刷り込まれた部分も少なからずあるんじゃないかな。
まぁ、自分古参に入るんだろうけど。

162は普段も休日とかコスプレで街歩きたいと思う訳?

164 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 16:46:48 ID:tS4jTLqJ0
その友人は同い年。



>普段も休日とかコスプレで街歩きたいと思う訳?

目的がなければやりませんよ。
例えば昨日みたいに、定春のぬいぐるみが置いてある店まで
コスプレで行ったりとか。

メイクがうまく行ったりしたらそのまま外行っちゃう時もありますね。

165 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 16:50:17 ID:tS4jTLqJ0
実際、コスプレをまったくしたことない人にコスプレさせようとすると
家で衣装着たままイベント行こうとするし。
原理派はあわててマナーとやらを説明するわけだろ?


一般人はそれほど気にしてないって証拠だろ。

166 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 17:32:21 ID:ZAUrl/cB0
>
実際、コスプレをまったくしたことない人にコスプレさせようとすると
家で衣装着たままイベント行こうとするし。

これはない、そんな奴はただの常識知らず
大概の人間はその格好が異質なものだと理解してるので現地などで着替える。
コスイベにかぎらずライブでもパーティーでも家から着てくる奴は少数。
まあ、コスが制服系やメイドなら着ていこうとするのはいるかもしれんけどね
コスによるので一概には言えないがコス衣装の大半が私服として耐えられるもんじゃない

167 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 17:56:13 ID:0/HafHEx0
>実際、コスプレをまったくしたことない人にコスプレさせようとすると
家で衣装着たままイベント行こうとするし。

何人くらいそういう一般人がいたかが問題だ。
まさか1人や2人の話じゃないよね?いっぱいいたから言うんだよね?

もしいっぱい(5人1とか0人とか)いて、コスのまま外に出たがらない人が1人もいなかったなら……ビックリする。

>コスが制服系やメイドなら着ていこうとするのはいるかもしれんけどね
コスによるので一概には言えないがコス衣装の大半が私服として耐えられるもんじゃない

今自分軍服男装やってるんで、間違っても外には出られない。
ていうか親が泣く。


168 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 17:57:06 ID:0/HafHEx0
>>167
>1とか0人とか
なんだこれ、10人ですすいません。

169 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 18:10:39 ID:yehloKLcO
>>131
高い金取ってるくせにただ場所借りてお粗末な音楽流してるだけで
詰め込むだけ詰め込んでイベントを楽しくしよう、快適にしようという配慮が全く無く、
何かあれば責任持たない、バス問題も全て参加者のせい。
盗難があっても知らネ、死人が出ても無かった事にしてトンヅラ。
身勝手で偏見に満ちたルールを押し付け待遇や態度が横柄。
こんな開催者ばかりだからなあ。
そりゃ、普通感謝なんて気持ちは持たないだろ。
ただホール借りるだけなら誰だって出来る。

170 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 18:18:53 ID:yehloKLcO
>>138
キセルを広めようとしてる奴が何言ってもな…
キセルは犯罪だからな。
そんなに電車賃払いたく無かったら正当な法的手続きで
JRに運賃下げ要求したらいいだろ。

171 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 18:32:14 ID:yehloKLcO
>>161
同人誌即売系のコスゾーンの、「撮影は必ず壁に背中を向けて行う事」ってルールが
ネクラでキモいと思うよ。

172 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 18:36:23 ID:yehloKLcO
>>161
あとカメラ登録の28ミリから105ミリ以外禁止ってのも。
106ミリになるといきなり犯罪者になると決めつけてるところがキモいし大判用レンズユーザーは
魚眼しか使えない事になるのに。
あと女装ってだけで毛嫌いするのもネクラでキモい。

173 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 18:37:31 ID:ivxfYKCqO
アキバの歩行者天国思い出してみろよ。
キモい勘違いバカが生着替え始めるわ、露出狂が露出対策無しでエロ写撮り始めるわ、ゴミのポイ捨てやら座り込みはするわ、盗撮はするしされまくるし、しまいに警察呼ばれて散々だったじゃん。

あの状況見ても、イベント以外でコス大丈夫って言えるか?
アキバだけであれだったんだ、路上おKとかになったら絶対もっと酷くなるだろ。イベントで規制があるから露出抑えてる、スタジオに行ってるエロカメと露出狂が横行して普通に歩いてるだけでもそいつらと同類扱いされるぞ。
あとは小道具で模造刀とか銃持ち歩きで通報されるな。

レイヤーとカメコの感覚が一般人から見たら異質って気付け。
あと>>165の言うやつらは単にオカシイだけだろ。そんなやつら聞いたことない



174 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 18:39:43 ID:Xg9UxgGCO
それは職場や家族に同人描きなのを知られたくない人が写り込まないように配慮してだろ。
実際守らずに撮った写真に写り込んで面倒なことになった。

175 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 18:44:20 ID:0/HafHEx0
>>171
即売会の風景を写りこませて何が楽しいのかと言う話。
背景は壁のがいいし、即売会だけ楽しみに来ている人はうっかり写真に写らなくて済むし、お互い気持ちよく過ごせていいじゃん。
撮影場所が狭いからって、関係ない人はなるべく写らないように配慮するのくらい言われなくても自分で考えてやるべき。
コス写真はネット公開の可能性がカナリ高いし。
171はネットに自分の写真上げる時、他のコスさんが顔がはっきり写っちゃってたりしたらぼかし処理とかトリミングとかしてる?
自分は気にしないから他人も気にしないでっていうのはなしだよ。

>>172
眼レフは知識ゼロなんですまん分からん。
女装に関しては私は気にしない。女性の男装と同じ感覚。
女装は新世代と原理主義だとどういう意見なんだろう?

176 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 18:49:26 ID:EuQxPaqnO
コスプレ来場禁止とか知ってるの多分うちらくらいだぞ。
コスプレと関係ない友達に話してみ。


177 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 18:56:38 ID:ANYr2ZnK0
>>176
行くイベントのルールぐらい読んどけと言ってやれ

178 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 19:04:47 ID:0/HafHEx0
>>176
そりゃ行ったことない人は知らないだろう。
それと悪いけど、コスプレと関係ない友達には話せないんだ。原理主義派だから。

てゆか、知ってる知らないじゃなくて、コスするとしてそのまま出歩きたいと思うかどうかだ。
>>167には答えてくれないの?

179 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 19:09:57 ID:yehloKLcO
>>175
俺は写真の背景に人が写ってても処理なんてしないよ。
気にしないとか言うんじゃあなく、ボカシなんて入れるのは、背景の人物の存在を否定してる意味になるから
それはかえって失礼だと思うからだよ。
犯罪者の顔を隠すのと同じフィーリングが伝わる。
即売会で撮る記念写真なら即売会の背景が写りこんだ方が面白い写真だと思うしね。
壁なんかの背景で写真撮るだけだったらわざわざイベントなんかいかないでスタジオで撮るよ。
俺は即売会のコスプレ写真が撮りたいから来てるんだ。
どこで撮ったかわからないわけわからん写真撮る為に入場パンフ買ってるんじゃない。
世の中にはいろんな写真の感じ方があるんだ。
自分がキモチイイからって誰でもお互いキモチイイはずだなんて
独善的な価値観の押し付け思考はキモいしネクラだよ。


180 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 19:28:54 ID:EuQxPaqnO
私は>>167ではないが、1人2人とかいう稀な話ではない。

コスプレ知らない人にコスプレの話すると「この格好で外歩くの?おもしろそうだね」って言われるよ。

あと、当然コスプレ反対派もいるんだけどそっちはイベントとかも全部否定だから。
コスプレイヤーではない人の中でコスプレ肯定の人は全員「コスプレではその格好で外歩くもの」だと思ってたよ。

181 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 19:33:49 ID:0/HafHEx0
>>179
>ボカシなんて入れるのは、背景の人物の存在を否定してる意味になるから
それはかえって失礼だと思うからだよ。

写ってる人にネットへの掲載許可は取った?
取ってないなら肖像権の侵害ですけど。
つまり犯罪ですよ。

>独善的な価値観の押し付け思考はキモいしネクラだよ。

押し付け押し付けって随分言うけど、ここはお互いの意見をぶつける場でしょ?
意見押し付けるなじゃ話にならないよ。
背景が壁については壁が取り合いになることもあるくらい人気の撮影場所だという事を考えての発言。
私個人の意見ではありません。

182 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 19:38:56 ID:EuQxPaqnO
横レスだか、「肖像権の侵害」って実際に法律上あったっけ?

183 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 19:41:14 ID:0/HafHEx0
>>180
>コスプレ知らない人にコスプレの話すると「この格好で外歩くの?おもしろそうだね」って言われるよ。

気になったので家族に意見を聞いてみた。
「コスプレしてる人って、その格好のまま外歩いてたりすると思う?」
「…………(長い沈黙)あるんじゃない?結構いそう」
「なんでそう思う?」
「コスプレする人って普通じゃないと思うから、そのくらいやりそう。変な人だと思ってるからね、コスプレ(念を押された)」
「分かってるよ。一応言っとくけど私はしないからね」

帰ってきたら兄弟にも聞いてみようかと思う。
家族にはバレてます。

184 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 19:57:09 ID:EuQxPaqnO
興味持たない人は持たない人。
うちは58才の母がコスプレやりたいと言ってて困ってる。

原理派の変なマナーとか存在しなければ普通にやらせるのに。

185 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 19:59:19 ID:0/HafHEx0
>>182
明文化されてはいませんね。
ただプライバシー保護の論点になっていて、憲法改正議論で盛り込む盛り込まないって騒いだ。

あとは各自治体に迷惑防止条例が定められていたらひっかる可能性は高い。

186 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 20:01:02 ID:EuQxPaqnO
付け足すと、母はベルバラのコスプレがやりたいらしい。
「お母さんは昔、日本舞踊で男形やってたから自身あるよ!」って言ってる。

187 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 20:18:19 ID:ZAUrl/cB0
>>179

こいつはなにしに即売会にきてるんだ?
即売会は本の媒介、同好の交流にいくとこでは?

ネクラなルールとか
新世代はなぜそのようなルールができたか考えたりはしないの?
考えることを放棄して自由、自由って未成熟な人間にしかみえないよ
こういうやつにかぎって自分で理想のイベントを開こうとか
責任がかかることは絶対やらないんだよ
会場借りるくらいだれでもできるとかいうけどその会場費用
スタッフ集められるほどの能力なんてないだろうに。

188 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 20:19:57 ID:0/HafHEx0
>>186
やりたいって言ってるなら、やらせてあげればいいのに。

189 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 20:30:26 ID:yehloKLcO
>>181
君の〜はずでしょう?みたいな言い回しが押し付けに思えるんだが?
議論をしたいならもっと言葉を吟味しなよ。
あと壁が人気なんて不確かな事を根拠にされてもね。
正しくは「壁しか撮影場所が許可されてないから人気」だろ?
あと背景に無許可の人物入れて撮っただけではとてもじゃないが肖像権の侵害訴訟なんて起訴にすら至らない。
そんなんではマスコミの写真なんてみんなダメだろ。
肖像権が侵害されるとは、不名誉なコメントを付記されるなど
記事の扱いによって定義されるんだよ。
君はもっと肖像権について法律書や判例集を調べてから発言したまえよ。
そんな薄識や偏見ばかりでは議論にすらならない。
まるで子供相手にしてるみたいでキモい。

190 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 20:35:21 ID:yehloKLcO
>>187
あ?パンフのどこに来場者は本を買ったり購入しなければいけませんなんて
書いてあるんだい?
自分の楽しみ方をさも一般的な常識のように話して論旨をすり替えるなよ。
そういうとこがネクラでキモいってんだよ。
金払ってんだから何しに来ようと文句言われる筋合いはない。
通りかかったら便意を催したからトイレ借りる為に即売会へ入るってのもありのはずだ。

191 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 20:38:48 ID:yehloKLcO
間違えた。

X 便意を催したから
○ 便を催したから


192 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 20:40:09 ID:ZAUrl/cB0
ID:yehloKLcO

触れちゃいけない人なのね
イベントに参加しておいてそのルールを守るために金払ったんじゃないとか
なにをいってるんだ?

取材ですらイベントでは主催者の決めたルールにそって取材してるのに

193 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/13(火) 20:43:51 ID:3xMdw7xR0
今でこそ根暗なイベントルールが一般化されている認識もあるが、昔はエアガンハルヒ並の話がよくあったもんだよ。
バトルロワイヤルブームの時、血だらけコスプレの奴が警察で尋問とか、
ルパン一族のコスでオープンカーでハコ乗り、コミケ行きバスを煽った伝説とか、
軍曹コスが靖国神社にエロコテハンを呼び出した話とか、
メイド喫茶に住み着いてるサイコ野郎が、黒ホリ出店のナコルル女装に決闘申し込んで轟沈とか、
最近のイベントにはバイオレンスが少ない所を見る限り、それなりにイベントマナーは浸透してるんじゃねーの。


194 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 20:47:04 ID:ZAUrl/cB0
>>190

同好の交流という文章は読めないの?
意図的に無視してるの?

金払ったからとイベントのルール無視していいわけではない
あきらかにルールとして壁を背景にと明記されてるなら守れ
どんな思想があろうがそんなの関係ない
なぜわざわざ明記したルール破るために即売会にくるんだ?

195 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 20:54:23 ID:0/HafHEx0
>>189
口調ですか。では一般的な敬語を使っていきます。
壁が人気っていうのは、とにかく背景に人が写らないから。壁があるとポーズの幅も広がるから。
貴方のようにバックにサークルスペースを入れたいと言う人のほうが少数派であると思います。

>肖像権が侵害されるとは、不名誉なコメントを付記されるなど
記事の扱いによって定義されるんだよ。

不名誉なコメントが付記されている場合は名誉毀損ではないですか。
あと、一応法学部出ました。真面目に勉強していたつもりです。

196 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:04:07 ID:iTCGcpHI0
>>189
昔、テレビで映された人が「不利益を被った」っていって裁判起こしたのは、
知ってるかい?
で、テレビ局側が負けたもの知ってるかい?
マスコミが問題にならないのは「訴えないだけ」って事を知っておけ。

>>190
世の中には「写りたくない」って人もいるの。
その即売会に参加している事を内緒にしている人もいるの。
主催がそういう意図を組んで
「コス写真を撮るときは、背景は壁でお願いします」
って言ってるの。

「金払ったんだからなにしてもいい」
どこのモンスターだよ。

そんなこと言ったらどこの世界でもフルボッコされるぞ。


これだからゆとりはだめなんだよ。

197 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/13(火) 21:06:20 ID:3xMdw7xR0
>>196
ゆとりつーか、おっさんだよそれ。

198 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:08:47 ID:iTCGcpHI0
>>197
そうなんだ。失礼。

199 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:12:52 ID:yehloKLcO
>>193
あの事件の真相は、あのハゲ親父の奴自分が出向く代わりに
変なスイカ頭のガタイのいいバイク男を雇って俺の店に送り込みやがった。
結局俺は写真家の闘気を開放させ、そいつも捩伏せ酒を奢らせ
店を明け方まで手伝わせたがね。

200 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:15:30 ID:yehloKLcO
>>195
東大法学部出ておいてそんな知識しかないのか呆れたな。
判例集も読まずに合コンに明け暮れてただけの中身の無い学歴鼻かけ野郎かい。

201 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:17:28 ID:yehloKLcO
>>196
本当に配慮してんなら撮影禁止にすればいいだけだろ。
そんならわざわざいかねえよ。

202 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:18:51 ID:yehloKLcO
>>196
あとな、マスコミが問題にならないのは報道権があるからだよ馬鹿。

203 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:18:57 ID:0/HafHEx0
>>200
あと、あの……女性です。

204 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:20:20 ID:yehloKLcO
>>197もオッサン@ハゲコミュmixi。

205 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:21:23 ID:ZAUrl/cB0
新世代=ID:yehloKLcO

だとすると新世代の主張は理解されないと思う。

ただの協調性がなく空気の読めない自己中だろ
新世代はID:yehloKLcOみたいな奴というイメージといえば
原理派が自衛したがる気持ちわかるかな

206 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/13(火) 21:21:48 ID:3xMdw7xR0
>>204
と、あの……女子中学生です。

207 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:25:29 ID:yehloKLcO
>>203
益々幼稚だなあんた。
匿名掲示板で性別なんて主張してなんになる?
それに野郎ってのは、馬鹿野郎の省略形なのも知らんのかい。
あんたそんなんで本当に大学出てんのか驚きだな。
こんな薄識の奴が学歴だけで一部上場企業に入って若いうちから年収数千万、
消費者ローンも数千万借り放題ってんだから世の中狂ってるわな。

208 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 21:27:37 ID:tS4jTLqJ0
>>178
何人かって数字を知りたいわけ?
さすがに数数えてたりはしないわ。
1〜2人ではないけど、10人も20人もに話したわけでもない。

この漫画見てみ。普通はこんな感じだって。
何も知らずにコスプレイベント行こうとする人はだいたい家から着ていくもんだと思ってるよ。
http://love2chup.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/14976.jpg
原理主義のせいで新規が入りにくいんだよ。

209 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:28:43 ID:yehloKLcO
>>206
そうだったんだ。
済まなかったね。今度お詫びにオジサンと一緒にホテルで遊ぼう。
ビュッヘご馳走してあげるよ。
いつもお母さんの作るまずい成型肉のハンバーグしか食った事無いんだろう?

210 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:29:27 ID:0/HafHEx0
性別発言は失礼しました。
ただ学歴学歴や職業や収入は今コスの話をするのに必要なくないですか?
急にそんな事いうのも十分幼稚だと思いますよ。

211 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 21:33:12 ID:tS4jTLqJ0
原理主義とか新世代とかいう問題とちょっと外れるけど、
「女性レイヤーが男性レイヤーと会話すると逆ナンだと思われて友達減るから女性レイヤーは男性レイヤーと極力話をしない」って
流れはどうにかならんのかね。
嫁から聞いたけど未だにそういうのが普通だとか。

212 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:33:50 ID:yehloKLcO
>>210
あっそう。
まあ君の幼稚さを試して煽ってみただけだがね。
学歴の話しを最初に出したのは君だろ?
法学部エリートの見解で背景に写り込んだ無許可の人物を修正無しで発表する事が
極刑である根拠を判例と一緒に述べたまえよ。
ちゃんと事件番号も添えてな。


213 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:34:55 ID:iTCGcpHI0
>>201
あほか。
「コスプレもしたい」
「そういう人にも配慮したい」
ってなったら、主催はそういう対応になるだよ。

あとな、
>あとな、マスコミが問題にならないのは報道権があるからだよ馬鹿。
その裁判でマスコミは「報道権」を主張しましたが、
裁判官に退けられましたがなにか?
全容も分からんうちに、ガタガタぬかすな。

のーみそ腐った社会性0のアホがガタガタぬかすな。
家に引きこもってろ。

大迷惑だからな!!

>>208
昨日も書いたが、出て行くのはかまわんよ。
ただし、出て行くのなら、キチンと理論武装してからいけ。
「私は自分の意見を押し通りますが、世間様の意見は取り入れません。
さぁ、私たちを受け入れて下さい」
なんてやったら叩き出されるぞ。

「やりません。しません」って言うのなら家でおとなしくしてろ。

わかったか。

214 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/13(火) 21:36:23 ID:3xMdw7xR0
おじちゃん、◆CeuyMechaY←この人田舎くさいー><.,.。

215 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:36:55 ID:ZAUrl/cB0
>>208

それは普通の人に対してじゃなくいわないとわからないようなバカのために
わざわざ悪例を出して注意してるんだとおもうぞ。

街中でコスするなといわれるぐらいで新規が入りにくいってなんだよ
心配しなくてもコス人口は増えてるよ。
なんでも原理主義のせいにするなよ、新世代が痛く常識がないから
新規が入りにくい可能性はないのか?

216 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 21:36:59 ID:tS4jTLqJ0
>なんてやったら叩き出されるぞ

預言者か宗教家に向いてるなこの人。

217 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:37:38 ID:0/HafHEx0
>>208
1人2人の話かとおもったので、ありがとうございました。
>>211
男性レイヤーも入れて合わせしてる人もいっぱいいると思いますけど、そんなに言われてるんですか?
男性がナンパ扱いされるのが嫌だってのは結構聞くけど、逆ナンって初めて聞いた。

218 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 21:37:53 ID:tS4jTLqJ0
>>214
んなこと言ったって・・・・・
田舎だし・・・・
知ってる癖してひどいわ><

219 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:38:33 ID:iTCGcpHI0
第一レッテル貼らないと論戦はれません。って時点でアホ確定だわな。

どこぞの学生運動崩れの臭いがプンプンするわ。

220 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 21:39:32 ID:tS4jTLqJ0
>>217
こっちはこっちでナンパ扱いされるのが嫌なので話しかけづらいw

221 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:42:02 ID:ZAUrl/cB0
あと、◆CeuyMechaYが普通の人じゃないのでその周りも普通の人ではなく
君の周りは普通の人の参考には全然ならない可能性は考えないのか?

>>「女性レイヤーが男性レイヤーと会話すると逆ナンだと思われて友達減るから女性レイヤーは男性レイヤーと極力話をしない」って
流れはどうにかならんのかね。
嫁から聞いたけど未だにそういうのが普通だとか。

こんなの聞いたことないが?
君はかなり特殊な世界の人ですか?

222 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 21:42:55 ID:tS4jTLqJ0
うわ!
青森ってやっぱおかしいの?
やべ!恥ずかしい><

223 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:47:50 ID:iTCGcpHI0
>>216
実際に叩き出されてるだろ?
名古屋かどっかの公園で
「コスプレイヤーははいっちゃだめ」
って写真が張り出されていただろ?

パルテノン多摩で規約を変えて
コスイベントに使えないようにしたことは知ってるよな?

もう叩き出されてるんだよ。少しは危機感もてよ。たのむから。

224 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 21:50:57 ID:tS4jTLqJ0
これね
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=8317
これの、コスプレの定義(線引き)はなんなんだろうね。

225 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:54:31 ID:ZAUrl/cB0
公共の場所でコス自体はかまわないと思うが
◆CeuyMechaYとID:yehloKLcOは公共の場所でコスしないでくれ
書き込みみてると問題起こしそうだからな
特にID:yehloKLcOはルールを守れないならイベントにもくるな。

226 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:56:41 ID:iTCGcpHI0
>>224
目をそらすな。話をそらすな。

>これの、コスプレの定義(線引き)はなんなんだろうね。

このさいそんな疑問は、全く全然まるで関係ないの。
「コスプレ」というものが否定されてるの。
それに対して、だれも「おかしい」と思わないの。
それの看板の設置を決めた職員も作った人もそれを見た人も、
だれもがその看板が「おかしい」って感じてないの。

だから言ってるの。外に出るのはかまわない。
だがやり方を間違えるな。間違えたらその看板が日本中に広がることになるの。


てめーがそれでいいってんなら、いっこうにかまわんがね。

227 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 21:57:05 ID:tS4jTLqJ0
子持ちで問題起こせないって・・・・

228 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 21:58:37 ID:zZYJXR+C0
どうも、僕です。
秋葉で見たら声かけよろしく。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1255281121/l50


229 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 22:01:07 ID:ZAUrl/cB0
問題おこすのに子持ちなんて関係ない
子供がいようがバカは問題おこすし、バカでも子供は作れる。

世の中には子供に米万引きさせるようなバカだっているしな。

230 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 22:04:33 ID:tS4jTLqJ0
あと、今更だけど全員気付いてるだろうけどこのスレ立てたのは俺。
cureは>>138
mixiのIDは1947605
逃げも隠れもせんから。

>>229
就職とかのときに既婚者の子持ちって「問題起こしにくい人間」ってのは一般的なんだけどなぁ・・・
既婚者の子持ちは優先的に採用されるよ。

子供に米万引きさせるようなバカって居るけど稀だろ。

231 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 22:15:45 ID:ZAUrl/cB0
>>就職とかのときに既婚者の子持ちって「問題起こしにくい人間」ってのは一般的なんだけどなぁ・・・
既婚者の子持ちは優先的に採用されるよ。

一昔前はね、何年前の話?
今は扶養家族がいる人間は就職には不利だよ。
人件費が圧縮しにくいので
田舎は知らんが田舎こそ就職厳しいのでは?

書き込みみてると稀なバカである可能性を否定できないんだよ。
そして稀なバカほど目立つだろ
青森にはいったことないので関東近辺の常識とは違う
特殊な地域なのかもしれないけどね

232 : ◆CeuyMechaY :2009/10/13(火) 22:27:24 ID:tS4jTLqJ0
>一昔前はね、何年前の話?
>今は扶養家族がいる人間は就職には不利だよ。

そういう言い方されると、俺みたいなおっさんは負けるわ。

233 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 23:26:39 ID:pAmStjWV0
まあ、主張の内容はともかく、顔出しでMIXIアカ公開するあたりは素直に凄いと思う

234 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 23:32:32 ID:eZVdQ6fy0
とりあえず

>>224
それコラだからなwwwwwwwwww
正しくはコスプレのところがゴルフになってます。
ちなみに今はもうその看板はない。というかその芝生のところに別の建物が建ってるw



235 :C.N.:名無したん:2009/10/13(火) 23:38:28 ID:daWPdOxqO
>>233
奥さんが美容師さんなのが羨ましい。
俺のウィッグどうにかしてくれ。

236 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/13(火) 23:57:48 ID:3xMdw7xR0
逆に田舎なら駐車場隣接の会場へ着たままで行っても許容されやすいとも思うが
イベンターがロッカー代で稼ぐとこあるからそうもいかんね。

隣の森は青く見える
http://kotsubu.net/read.cgi?dat=200411050000

237 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/13(火) 23:59:14 ID:3xMdw7xR0
車でっていう

238 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 00:00:34 ID:YwLBJrR5O
>>234
同じく。
私は元名古屋のイベンターだったので>>224はコラだと証言します。
ただこの公園の隣にある「ポートメッセなごや」という会場では毎月コミックライブが開かれており、
イベント開催時間が極端に短いせいか(コスプレ可能な時間は11:00〜14:30→着替え時間含む)
イベント閉場後、この公園で「後撮」という名で沢山のレイヤーが会場から流れてコスをしている。
この流れは10年以上前からのことですが、最近はコス人口も増え
「大規模な集会」扱いで少し問題になっている。
しかしあくまで公園かつ、周りにマンションや居住区の無い公園なので実際のところここでいう「一般人」はほぼ居らず
パトカーが巡回しに来たこともあるが、特に注意はされていない。



これ一年前の状況なので、最新の事情ではありません。
ということで、>>224はコラです。

239 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/14(水) 00:32:50 ID:iXmNy8YL0
>>208のマンガは、「まんがで学ぶコスプレマナー」というサブタイトルが付いているが
「イベントマナー」と変えたほうが良いんじゃないかね。確かにあの内容を押し付けられると
このスレの青森主義派の思考も納得できるな。

青森のイベントは、関東のイベントパッケージモデルそのまま持って行ってるのかね?
青森コスイベちゅーと、東京ドーム2000個分の公園があり波打ち際の絶壁でリンゴを咥えながら
来もしない連絡船を待つ巻き舌レイヤーのイメージしかないのだが、

これからはコスモードを捨てるか、メリケーンスタイルを取り入れたイベントを開催するとええんでないガ。

240 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 04:56:12 ID:jMIsmEU3O
このスレは色んな人の意見が聞けるからとても参考になる。
私もトリップ付けさせてもらうわ。

で話がちょっと脱線してるように感じたので問題提起を一つ。
私はスレ主のテンプレからすると、どちらかと言うと新世代派。
コスプレはもっと世間に広がればいいと思ってるし、
街や所謂公の場でキャラクターが歩いてたら楽しいだろうなあと思ってる。
ただしそれはあくまで、その街に相応しい(例えば学生キャラとか私服キャラとか)そのコスした人が
ただ居たり買い物してたりカフェでお茶してたりとかそういう状態のこと。
人が大勢居る公園や公道なんかで写真撮影会をしたりたむろしたりはたまた武装なんかしてたりしたら話は別、
そういう人達はイベントに行けと思うし、
私もそういうキャラクターの場合はイベントへ行ってる。

原理派の人達は、「ただ街に居る・遊んでいる」人達に対しても嫌悪感を抱くんでしょうか?
もしそうなら、なぜでしょうか?


私は、コスが好きでなりきりが好きで、上記のような理念に基づいてコスプレやってます。
所謂観光地でもロケをしていますが、観光協会に事前連絡を入れるか、
その場所が公共の場の場合は明け方から早朝にかけてのロケをしています。
私の場合も原理派の方から見ると迷惑なのでしょうか?
意見が聞きたいので、キュアを晒しておきます。
ttp://ja.curecos.com/profile/?ch=10858
(プロフ欄にトリップ書いときました)


241 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/14(水) 09:05:33 ID:iXmNy8YL0
街中だと、キャラクタービジネスにかかわってる人は嫌悪感抱くよ。遊びでも。
オリジナルコスなら問われない。オリジナルヅラ。


242 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 09:06:53 ID:T67xKj8d0
コスを街中ですることに対しては別にかまわないと思う
(問題のある行為さえなければ)

街や所謂公の場でキャラクターが歩いてたら楽しいだろうなあと思ってる。
ただしそれはあくまで、その街に相応しい(例えば学生キャラとか私服キャラとか)そのコスした人が
ただ居たり買い物してたりカフェでお茶してたりとかそういう状態のこと。
人が大勢居る公園や公道なんかで写真撮影会をしたりたむろしたりはたまた武装なんかしてたりしたら話は別、
そういう人達はイベントに行けと思うし、
私もそういうキャラクターの場合はイベントへ行って

この町にふさわしいという判断は誰がするの?
テンプレがあるわけではなく個人の裁量なわけでしょ?
とすると当然その町にふさわしくないコスやるやつもでてくると思う。
アキバのホコテンだって結局露出とバカが有名になっただけだろ。
コスプレはより悪いイメージで世間にひろがるだろ
ましてやコスしたバカが事件起こせばコスが関係ないとしてもコスがたたかれるわけ
(宮崎事件のときに同人誌、成人誌が叩かれ規制されたように)
そうなるとコス自体がやりにくくなる。
これぐらいは予測できるので街中でコスするなと思うのが自分
個人の裁量なんてあてにならないのに頼るのは危険
みんなが街中でコスすればより目立つほうにとバカがエスカレートするのは
火を見るより明らかなわけでこれは私服みたいなコスとかいっても
そのキャラが銃や刀をもつキャラなら銃や刀を持ち出すバカはぜったいいる。
そういうのを防ぐためにもコスはイベントでやれと思う。


243 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 09:17:40 ID:prFI2Og+0
模造でも武器はまずいよな武器は。
路上コスプレの新世代派も武器は持ち歩かないぜ。

244 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 09:19:26 ID:prFI2Og+0
新世代派と常識はずれの馬鹿とを一緒にされたら困る。
馬鹿は馬鹿、新世代派は新世代派。

245 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 10:32:33 ID:yLtoOm8EO
新世代、原理関係なくバカはいる
バカに限って自分のバカが理解できないどころか
自分は特別とか勘違いするからたちがわるい
コミケで武器禁止も武器振り回すバカがいるからだろ
普通は武器をふりまわしたりはしないわけだ
街中でのコスが悪いとは思わないけど
バカ防止に街中でのコス禁止のルールは必要に感じるよ。



246 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 11:56:34 ID:OA8E4FdtO
武器の問題じゃないだろ。
アニメだってビジネスだろうに、不細工だけでキャラクター破壊なんだよ。
その境界線に麻痺してる奴多すぎ。街コスが宣伝になるとか楽しくなるなんて考えはそれこそ馬鹿の発想。
自分の都合だけ優先してるだけだろ。

247 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 12:34:56 ID:KJqKNB4MO
キャラクター破壊かどうかは制作元が判断することだろ。

248 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 12:38:18 ID:yLtoOm8EO
まあ、コスしたやつが問題おこせば
コスだけでなくそのキャラの作品にも損害あるだろうね
街中でのコスのリスクはコスプレだけの問題じゃないのかも
新世代とやらはこのへんどう考えてるんだ?
自分は常識をもってるはなんの担保にならないし

249 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 12:43:30 ID:QpQ85QY3O
自分が一般人だったころにテレビでレイヤー特集やっててかなり不快に思ったから町中ではやりたくない。
ただそれだけのこと。


250 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 12:47:23 ID:6C2x0U/3O
>>246ちょっと同意。
可愛いとかヌサピザの問題じゃなくて、レイヤーが町に横行することで営業妨害になる可能性はあるんじゃね?極端な話、レイヤーと同類に見られたくないから本当は欲しいけどマンガ買わない。とかさ

ここ読んでると自分が着たいから着たっていい!って頭だけで突っ走ってる自己中多すぎ。
日本の現状として、コスはファッション感覚じゃなくて子供じゃないのに●●ごっこをしてる変な椰子らの集団だろ。そんな状況なのに町に出たら余計に反感買うだけだとおも


251 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 12:51:53 ID:KJqKNB4MO
だから、営業妨害になるんだったらもうすでに言われてるはずだろって。

252 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 12:58:33 ID:yLtoOm8EO
営業妨害はわからんが街中でのコスプレの
メリットにたいしてデメリットがでかいと思うぞ

253 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 12:59:42 ID:OA8E4FdtO
馬鹿すぎだ。
権利者が不快い思うなら不快不快って事だ。営業妨害だからコスプレサミットで集英社コスが禁止になったんだろ。
同人行為というだけでグレーゾーンなんだよコスプレって。


254 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 13:08:11 ID:yLtoOm8EO
キャラクター破壊かはみたやつが判断することだろ。
好きなキャラを不細工がやっててキャラ破壊と感じるのは自由だしそのせいで消費が減れば営業妨害だ。
営業妨害と立証するのはむずかしいかもしれないけどね
逆に似合ってるやつがやって販促効果があるかもしれないがどっちが多いか考えたら前者じゃない

255 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 13:13:14 ID:OA8E4FdtO
あほかい。
不快か不快でないかを論じてる時に法律違反かどうかの話題に摩り替えるから馬鹿なんだよ。
武器や血糊は不快だから自粛と言い出したのはおまえらだろ。

256 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 13:33:35 ID:yLtoOm8EO
法律違反かどうかなんて論議あったか?

257 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 13:37:52 ID:dOoXfxeqO
ファッションの延長のオリジナルなら良い。
二次創作は控えるべき。

258 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 13:41:27 ID:KJqKNB4MO
そんなに危ない物ならマスコミがおおっぴらに放送できるわけないだろ。

259 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 13:45:57 ID:dOoXfxeqO
血糊や武器や軍服は不快な人もいるし、子供の教育上見せたくないな。

260 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 13:50:55 ID:jMIsmEU3O
街中でコス、というよりも自分の好きなキャラクター・なりたいキャラクターの服を着て歩いている上のデメリットって具体的に何でしょうか?
例えば警察に夜中に職務質問を受けたことはあります。でもそれは夜中に私服で歩いていてもありました。
私の場合理由がどちらの場合も「未成年に見えたので」というものだったのでコスプレが直接的な理由ではありませんでした。
「何をしているの?」とは聞かれましたが。
普通ではない、というのは承知の介でやってるんですが、デメリットって何ですか?

261 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 13:51:58 ID:jMIsmEU3O
>>260
すいません誤字がありました
> 普通ではない、というのは承知の介

正しくは→承知の上

です、すいません。

262 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 14:34:25 ID:yLtoOm8EO
デメリットはなに?

書き込むまえにスレを読め
読んだ上で理解出来ないの?
やってる本人にはデメリットはとくにない
(痛いやつと思われるくらい)
ただ周りに迷惑がかかる可能性がある
(不快、バカが暴れるなど)
だから全体のために自制しようという考えは理解できない?

自分にはデメリットないならいいと思うなら
救いようがないと思うぞ


263 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 14:43:30 ID:WaKMDTez0
なんとなく
以前テレビでどう見ても露出な女がアキバを歩いていて、カメコが群がっていて
「パフォーマンス禁止です」と注意されたら
「私服です」
と逆切れしていたのを思い出した。

制服なかいいって、まあ偽警官は論外にしてもナース服とかはどうなのよ。
普通に仕事でナース服を着ていて、お昼の時間に外に出てくる看護師さんもいる。
その人がナースコス(ミニスカやガーターベルト、今では減ったナースサンダル)
で歩いている人と一緒にされたくないと思うかもしれない。
子供が見て勘違いや混同したりするかもしれない。

町にふさわしい格好ってどんなか分からない。
私服でも上の露出みたいのもいたりする。

264 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 15:27:31 ID:jMIsmEU3O
>>262
スレは読んだ。
ただ、ある一人がコスプレで街を歩いている→周りに迷惑がかかる
っていう図式がわからない。
何故一個人が、全体のために自制しなきゃいけないんですか?
自分にはデメリットが無いからいい”とは思っていない。
ただ私の行為がどのように「周りに迷惑」をかけているのか知りたい。
影響”じゃなくて?

265 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 15:29:20 ID:OA8E4FdtO
ナース服も話の摩り替え。
作品でビジネスやってるやつから見れば不快って話を無視するなよ。
都合のいいように解釈しすぎだろ。

266 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 15:44:30 ID:dOoXfxeqO
>>265
言葉足らずですまんかった。
自分原理主義派。
アニメコスとかに限らず制服系コスでも微妙じゃね?って言いたかったんだ。

267 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 16:02:41 ID:T67xKj8d0
ただ、ある一人がコスプレで街を歩いている→周りに迷惑がかかる
っていう図式がわからない。
何故一個人が、全体のために自制しなきゃいけないんですか?

ネタなのか本物なのかわからなくなってきた?

ただ周りに迷惑がかかる可能性がある
(不快、バカが暴れるなど)
だから全体のために自制しようという考えは理解できない?

上記に同意する以前に理解もできないのかよ
あんたはコスしたいなら家だけでしてくれ。
イベントでも周りに迷惑かけそうだし。
逆にきくが個人のために全体が犠牲になってもいいの?
物事を円滑に進める自主規制とかわからない?
悪い影響は迷惑じゃないの?

268 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 16:37:52 ID:KJqKNB4MO
原理派はキモオタの勝手な世界観を押し付けすぎ。 事実歪めるのもいいかげんにしろ糞共。

269 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 16:40:37 ID:KJqKNB4MO
せっかくコスプレが社会に認知されつつあるときにお前ら原理派のせいでまた殻に閉じ込もっちゃうじゃない。

270 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 17:05:12 ID:dOoXfxeqO
コスプレが社会に認知される必要性を感じない。

271 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 17:12:16 ID:Q6rZwG1A0
なんか議論がごちゃごちゃしてきたな。

えっと、とりあえず空気読まず私自身の考えを。

まず私は理由もなく外ではコスはやらない。ロケもしないなー。
ただ、何処何処でのイベントのために、コスプレで行く、ってのはしょっちゅうやってる。
たとえば映画の初日公開とか、ちょっと上であったアニソンのクラブイベントとか。
ちなみにコスイベは行ったことは無い。っていうかまったく興味が無い。
初コスはアニソン関連のクラブイベントです。

深夜の渋谷を自宅からテニプリジャージやリボーンの衣装で移動したこともある。
あまりに派手な衣装は、着れる範囲で着て、会場で上着だけ羽織るとか。
ただ、人によっては家から銀魂コスとかハルヒとかも居たなーw
別に悪いとは思わないし、ここでなんといわれようとも今後もやるだろう。
理由は簡単で、別にイベント側が禁止してないから。
最近コス板を除くようになって、コスプレイベントの規制の多さにびっくりしたクチ。

コミケやコスイベサイドでは過去色々問題があって今の暗黙のルールに落ち着いてるみたいだけど、
そんなものしったこっちゃない人間(私でいうとクラブ側)はいい迷惑なわけで。
正直もうちょっと自由でもいいんじゃない?って思う。

もちろん自由には責任がついて回るけどね。
だから移動はするけど、路上を占拠で撮影会(アキバはレイヤーがうんぬんよりこれに引っかかって問題になってる)
とか、長モノ振り回すとか、そういう迷惑行為は大反対。っていうかこれこそ法律違反でしょw

あと、最近VIPやニコ動ではやってるような、踊ってみたとか歌ってみた系のオフで街中でコスするするような人もいるよね。
こういうのはここでいう原理派はどう思っているのだろう?ご意見を聞いてみたい。

ああ、長文、乱文スマソ。あまり文章書くの得意じゃないのでご勘弁を。

272 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 17:12:25 ID:jMIsmEU3O
>>267
> あんたはコスしたいなら家だけでしてくれ。
> イベントでも周りに迷惑かけそうだし。
どのような考えを持っていても自由だけど、それを押し付けないで欲しい。
何故私がイベントで周りに迷惑をかけそうだと思うの?


> 逆にきくが個人のために全体が犠牲になってもいいの?
> 物事を円滑に進める自主規制とかわからない?
> 悪い影響は迷惑じゃないの?

悪い影響、なんて言ってない。
それを言うなら、物事を円滑に進めるもっと寛大な心を持つべきだと思う。


コスプレを、少なくとも今趣味としている人達みんなで楽しもうと、少しは歩み寄って欲しいと思う。

273 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 17:14:41 ID:KJqKNB4MO
必要性を感じないから原理派なんだよな。
原理派と新世代派とイベント分けて欲しい。

274 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 17:19:38 ID:jMIsmEU3O
いや、何か原理派と新世代派の二つだけには分けられない気がするけど。
どうなんだろう。


275 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 17:38:52 ID:T67xKj8d0
>>272

寛大な心でバカが助長したときは誰が責任取るの?

外でのコスプレは悪いは思わないし禁止はされてないし
とめる権利は版権元以外にないのでとめられない。
ただイベントに参加するときにコスのまま来場するなというルールがあるそれだけ

しかし本当に文章理解する能力ないんだね。
考えは押し付けていない希望、願望を書いただけだよ。
俺に君が外でコスはしないでくれと要望を書いただけだよ
君は2ちゃんで書かれたからと盲目にそれに従うの?

>コスプレを、少なくとも今趣味としている人達みんなで楽しもうと、少しは歩み寄って欲しいと思う

君は外でコスできないとみんなと楽しめないの?
外でやってほしくないという人には歩み寄れないの?

すくなくともコスで来場禁止というイベントにはコスでこない
コスで来場が認められてるイベントもあるみたいだしそっちに参加すればいい

あとコス人口が増えるのはかまわんがバカがふえるくらいなら増えないほうがいい。


276 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 17:40:47 ID:OA8E4FdtO
著作の盗用については完全無視なんだな。
グレーゾーンでやってて黙認されてるから極力迷惑をかけないようにしてるのがわからないのかな。

277 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 17:48:08 ID:T67xKj8d0
>>271

誰も君が外でコスするのはとめられない。
(やめてほしいと思ってもね)
だからやりたければやればいいし、コス来場が禁止されてないイベントがあるのなら
それにいけばいい。

逆にコス来場が禁止されてるイベントが自由になる必要もないだろ
いい迷惑も何もクラブ側はクラブ側のルールに従えばいいのであって
ただ単に既存コスイベのルールにかってに縛られてるだけだろ。
それこそこっちがいい迷惑だよ


278 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 17:51:31 ID:6C2x0U/3O
とりあえず>>264みたいな自己中がいるから問題なんだろうな

279 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 17:53:35 ID:Q6rZwG1A0
>>277
本当にそのとおりなんですけどね
最近この手のイベントが有名になってきたこともあって、
コスイベ側の連中がわざわざ叩いたりするわけですよ。

それが煩わしいのです。
移動してるだけなのに街中で見かけただけでネットに無断うpとかね。
挙句の果てにロケしてる!とか。
ロケなんかしてないっつーの。

まぁそういうことです。


280 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 17:53:37 ID:T67xKj8d0
それでもコス来場自由のクラブ側が問題起こした場合はとばっちりうけるんだろうな。
コスプレ衣装は君のかもしれないがそのキャラクターのデザインは君のものではないのに
なぜどうどうと街中にでたがるのかもわからんが。

281 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 17:55:13 ID:jMIsmEU3O
>>275

>寛大な心でバカが助長したときは誰が責任取るの?
自分でしょ。未成年なら親かもしれないけど。野外であれイベントであれ、他人に迷惑をかけたら普通責任は自分で取るものだと思うよ。

> しかし本当に文章理解する能力ないんだね。
ごめん。確かに私は頭良くない。

イベントには行くときは行くけど、イベント以外でもコスをしてる。
勿論イベントに行くときはそこのイベントのルールは守ってるよ。
正直イベントには魅力を感じないけどね。
それでこっちは歩み寄ってるつもりなんだけど、駄目なのかな。

282 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 17:58:05 ID:T67xKj8d0
>>移動してるだけなのに街中で見かけただけでネットに無断うpとかね。

これなんてコスイベ側より一般の人間のほうがやりそうだけどな。
それにそれくらいのリスク承知で街中でコスしてだよね
珍奇な格好街中あるくんだからそれくらいはわかるよね。

283 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 18:04:06 ID:T67xKj8d0
>寛大な心でバカが助長したときは誰が責任取るの?
自分でしょ。未成年なら親かもしれないけど。野外であれイベントであれ、他人に迷惑をかけたら普通責任は自分で取るものだと思うよ。

君がバカなことをした、君は捕まって罰をうけた。
でもその影響でコスイベがきえ悪いイメージがついた
で、それの責任どうとれるの?
みんなは現状復帰を望むができないよね。
その考えが考えなしで無責任なんだよ。
世の中取り返しがつかないことはいくらでもあるのが理解できない?

284 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 18:05:14 ID:WaKMDTez0
>>281
>>寛大な心でバカが助長したときは誰が責任取るの?
>自分でしょ。未成年なら親かもしれないけど。野外であれイベントであれ、他人に迷惑をかけたら普通責任は自分で取るものだと思うよ。

いや、だからそれによってコスのイメージダウンや版権元に迷惑がかかった場合責任が取れるのかって話じゃないの?
日本中のレイヤーに土下座して回るのか?

>イベントには行くときは行くけど、イベント以外でもコスをしてる。
勿論イベントに行くときはそこのイベントのルールは守ってるよ。
正直イベントには魅力を感じないけどね。
それでこっちは歩み寄ってるつもりなんだけど、駄目なのかな。

それは理解した。
問題なのは無許可ロケや晒し厨。
ただ晒されるのが嫌なら私服で歩けばって思う。
私服で歩けば晒されない。
晒しが悪いことには変わりないけど、言って聞く連中じゃないから。
これはもう原理新世代関係ないただの馬鹿。

285 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 18:10:05 ID:jMIsmEU3O
>>283
え、ちょっと待って。
外でコスプレしてもし万が一捕まったとして、何でそれでコスイベに迷惑がかかるの?
ていうかどういう過程でその小さな事実が伝わっていくの?
ちょっと飛躍し過ぎじゃない?

責任は一個人が取って、そこで終了でしょ。会社に属してるわけでもないのに。
私達は別に、コスプレ”っていう職業に就いてるわけじゃないよ。

考えが乱暴過ぎだよ。

286 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 18:11:52 ID:WaKMDTez0
>>271
>あと、最近VIPやニコ動ではやってるような、踊ってみたとか歌ってみた系のオフで街中でコスするするような人もいるよね。
こういうのはここでいう原理派はどう思っているのだろう?ご意見を聞いてみたい。

歌ってみたを外でやってる人は見たことないから判らんが、ご近所迷惑になってないかはちょっと心配。
踊ってみたはガッツリ衣装着て人通りのある所でやってたら完全アウト。
踊ってようが写真とってようが座り込んでようがやっぱ迷惑だろ。
たまに随分人気のない所でやってる人いるがあれはどうなんだろう。
イベントやオフ会名目で場所の許可取ってやってる人もいる。
やっぱりそれなりに場所を取る行為には許可の問題が出てくるだろう。

287 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 18:13:35 ID:jMIsmEU3O
>>284
> いや、だからそれによってコスのイメージダウンや版権元に迷惑がかかった場合責任が取れるのかって話じゃないの?
> 日本中のレイヤーに土下座して回るのか?

そんな場合あるわけないじゃん…
なんかただの同族嫌悪にしか見えないよ。
どんだけ自意識過剰なの。

288 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 18:15:16 ID:jMIsmEU3O
>>286
個人的にはたとえ私服でも「止まってみた」のが迷惑だと思うけどね

289 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 18:20:54 ID:T67xKj8d0
>.>285

本当にバカなんだな。
幼女を手にかけたバカがいた、その部屋には大量の漫画があった。
それだけで漫画が規制されたこともある。
で、犯人は司法の捌きを受けたら責任取ったことになるのか?
もちろん漫画の規制は解除されてない。
そのせいで再販されないものだってある。
これにたいして原因を作った責任はないの?

おなじ事件でもバカが人殺しとコスしたバカが人殺しではインパクトがちがうだろ。
その首の上の飾り物で少しは考えろ

290 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 18:22:52 ID:WaKMDTez0
>>287
土下座は言葉の綾だが、何か問題を起こした、周りに迷惑をかけた、不快な思いをさせた場合に
「そいつはコスプレしていた」って言われるだろ。
「若者だった」「男だった」「○○出身らしい」などと噂されるのと同じ。
その近場でコスイベがあったりしたら勝手に「コスプレは……」って言われるだろう。
オタク=犯罪予備軍みたいな極端な風評にならないと言い切れる理由がわからん。

291 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 18:29:41 ID:jMIsmEU3O
>>289
だから、何で犯罪起こす前提で話しをされるのかわからない。
私は犯罪者予備軍なの?

292 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 18:32:14 ID:WaKMDTez0
>>288
見てきた。
これはひどい。こんなんあったんだ。

293 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 18:36:17 ID:jMIsmEU3O
>>289
ごめんあと一つ。
たとえその犯罪が起こったとして、その人の格好が「コスプレ」かどうか完璧にわかるのは
同族だけなんじゃない?
ならこの証言は、同族同時で晒し上げ行為もしくは墓穴掘ることになるよね。

294 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 18:38:05 ID:OA8E4FdtO
また脳内変換してるな。
犯罪とか法律違反じゃないの。不快と感じる人がいるから武器は自粛とかいう理屈立てるなら
不細工や劣化、それに無許可も不快なの。
何が新世代だよ。ご都合主義というんだよ。

295 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 18:40:14 ID:WaKMDTez0
>>293
それこそTVなんかで取り上げられていて知名度が上がっているんだから分かる人にはわかるだろう。
同族まで行かなくてもオタクの間で「やっぱりレイヤーは」とか言われるだろう。
あと良くあるのはゴスロリやパンクファッションと混同されて奇抜な服装を全部「コスプレ」とくくっている人もいる。

296 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 18:47:09 ID:T67xKj8d0
なぜ犯罪起こすやつはいないといえる?
不測の事態に備えるのに何か問題が?

たとえその犯罪が起こったとして、その人の格好が「コスプレ」かどうか完璧にわかるのは
同族だけなんじゃない?
ならこの証言は、同族同時で晒し上げ行為もしくは墓穴掘ることになるよね。

こんなの珍奇な格好してた犯人がいた、コスプレだったぐらいすぐにわかる。
コスが嫌いな原作ファンだっているだろうし人の口に戸は立てられないだろ
それともなにか?
コスがわかる同属はコスのためにそこは触れないようにしないといけないの?
それにしたってわかるのは時間の問題。

297 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 19:13:11 ID:jMIsmEU3O
>>295
え、じゃあゴスロリやパンク愛好者が事件起こしても同じことじゃん。
ていうか外に出てるレイヤーだけが犯罪起こすとか
大袈裟過ぎるって。


298 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 19:18:40 ID:BhI4ApsB0
ただいま。
会議で八戸まで行って来たから疲れた。
仕事中にすさまじくレスが増えてるんだけど、おまいらいったい何の職業なんだ。


順に読むのがもはや面倒なんでグレーゾーンについて。
グレーゾーンって言っても結局は白か黒かなんだよな。
原理主義派の人はぶっちゃけ「黒」だと思ってるんだろ?
俺的には完全に今は「白」だと思うわけだ。
何度か話が出てるみたいだが、やっぱ決め手はマスコミ。
黒の基準は簡単だよな。テレビに出た時点で「著作権違反が・・・・」とか言われたらそれは黒だったと言う事だ。
これほど沢山コスプレがテレビで放送されて、著作権違反の話が出てない時点で完全に白だろ。

原理主義派の人に聞きたいが、おまいらにとって「白の条件」とはなんなのさ。
それともいつまでもグレーで根暗にウジウジしてたいだけなのか?

299 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/14(水) 19:23:52 ID:iXmNy8YL0
警察が見てなきゃ農道100キロ余裕ってのは青森イズムなんじゃねえの?

300 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 19:41:28 ID:T67xKj8d0
>>え、じゃあゴスロリやパンク愛好者が事件起こしても同じことじゃん。

そうだよ、過去には事件起こしてパンクもゴスロリもさわがられたことがある。
コロンバイン高校銃乱射事件とかね
なので自衛しようとするのがまだわからないの?
ゴスロリ、パンクよりマイナーなジャンルだけになおさらね

>>ていうか外に出てるレイヤーだけが犯罪起こすとか
大袈裟過ぎるって。

君はバカだから大げさに感じるかもしれないがコスプレよりメジャー
な漫画やゲームですら事件がおこればたたかれ規制されてるんだよ。
これといった犯罪との因果関係も立証されずにね。
そうなってしまっては元に戻すことはできないんだよ。
それでもバカにはわからないだろうね。

301 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 19:45:13 ID:T67xKj8d0
白にできないのがわかってるからグレーにしときたいのがわからないの。
同人誌にしろコスプレにしろ二次創作である限りは版元が黒といえば
いくら白とほえてもダメなんだよ。
問題にあがらないから白ってどんだけめでたいんだよ。

302 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 19:47:04 ID:BhI4ApsB0
>>301
じゃあさ、コスプレ雑誌は?
コスプレしてる芸能人は逮捕?

ほら、早く通報して来いよwwww
今すぐ通報しろよwwwww

303 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 19:48:21 ID:BhI4ApsB0
ああ、あれか。
白黒はっきりするよりグレーがいいのか。そうだよな。
根暗だもんなwwww

304 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 19:50:29 ID:BhI4ApsB0
いや、グレーにしたいおまいらが通報するわけないよな。

こっちで通報してみればいいのか。
確実に白だからwww

305 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 19:53:49 ID:BhI4ApsB0
あとさ、
>コスプレにしろ二次創作である限りは版元が黒といえば

だからテレビ出たり雑誌出たりしてるのに黒とか言ってないだろ?
お前の家はテレビないのか?
青森より田舎だなwww

306 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 19:58:41 ID:T67xKj8d0
コスに関しては版元以外が訴えてどうするの?
訴えてどんなメリットあるの?
ほんと短絡的だな、バカでも子供はつくれるというのはこまったものだ。

誰もコスが禁止されてるとはいってないだろうに

版権といえばコス衣装販売では版元から停止をもとめられた事件があったよ。
講談社だったとおもうけど。
コスプレAVとかは販売停止くらったのがあったきがする。
訴えたとしても金にならないし、だからといって白ではないと思う。

307 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 20:00:20 ID:jMIsmEU3O
>>298
おかえり(´・∀・`)

>>300
過去にそんな事件があったの?
でも今全く普通に毎週各地でイベント開かれてるじゃん。
その事件の事は知らないけど、とりあえず
君の好きなもしもの話でレイヤーが犯罪犯したとしても
イベントはずっと続くんじゃない?
自衛自衛って、そんな常に防御姿勢だから根暗って言われるんじゃない?原理派は。

あとバカなのは認めるけどあんまり言わないで、泣けるから。

308 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 20:02:05 ID:9AC0SxMm0
>>300
別人だが、ここまで言われるのであればもう馬鹿で結構w
まったく俺には理解できんよ。
大げさすぎる


とりあえずだ、
今はいろんな種類のレイヤーがいると思ったほうがいいだろうね

撮影レイヤー
ダンパレイヤー
クラブレイヤー
ニコ動系レイヤー
2ちゃん系レイヤー
渋谷系レイヤー
  他色々。

それぞれ価値観も違うし、ルールも違う
歩み寄るよりも、違いを認め合って共存したほうがいいと思うわ

309 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 20:04:49 ID:BhI4ApsB0
コスプレAVは名前をまるごとそのまま使えばそうなるな。
「らき☆すた」を「らき☆ちゅた」とか「きら☆すた」とか変えてるから行けてる訳だろ。

>金にならないし

え?なんで?
黒だとしたらテレビ局やらコスプレ雑誌社やらいくらでもとれるんじゃない?

310 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 20:15:34 ID:BhI4ApsB0
ここまで認知度が上がった状態で、なおかつこの前のズームインサタデー(だったっけ?w)みたいな
番組が大々的に訴えられたら俺も「黒」だと納得するわ。

311 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 20:26:45 ID:BhI4ApsB0
仮にグレーだとしたら、著作権的に危ないのはそれこそイベントの方だろ。
個人の街中コスプレなんて個人での楽しみの範囲内だからなおさら安全じゃね?

312 : ◆FILIPtb18w :2009/10/14(水) 20:35:01 ID:jMIsmEU3O
>>311
確かに。
コスイベントや同人イベントは営利目的でやってるわけだしね。


313 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 21:51:51 ID:ZzbSGsOBO
青森県八戸市の美人市長が出したと言う写真集が欲しいのですが
青森県で売って無いのでしょうか?

314 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 22:01:25 ID:BhI4ApsB0
市長ではなく市議です。
県内でも売ってるでしょうけど、欲しいなら通販で売ってますよ。
http://www.amazon.co.jp/%E8%97%A4%E5%B7%9D%E3%82%86%E3%82%8A%E5%86%99%E7%9C%9F%E9%9B%86-moe-navi-%E5%85%AB%E6%88%B8-%E6%BD%A4%E4%B8%80%E9%83%8E/dp/4594057705/ref=pd_bxgy_d_img_b

315 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 22:20:00 ID:fAuyDMOmO
>>312
全てが営利目的とは限らないと思うよ。

それに認知度が上がったと言うけど、普通の人のコスプレのイメージってAVとか位じゃない?電車男とかの影響もあるし、アニオタのイメージもいいとは言い切れない。
一般人の認識ってそんなもんだと思う。

316 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 22:40:33 ID:BhI4ApsB0
「アニオタのイメージもいいとは言い切れない」としても、テレビの報道はどう見ても悪いようには報道してないんだよね。
テレビ番組でコスプレをどんどん良い方向に取り上げてくれればさらにイメージアップに繋がると思うんだけど
原理主義派の人達はどうしてもテレビで報道されるのが気に入らないらしい。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1208406961/
まあ、↑このスレが元でこっちのスレ立てたわけだが。

317 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 22:57:08 ID:BhI4ApsB0
んで、マスコミが良い方向に報道しようとしてるのにそこで
やれ「勝手に放送するな」だの「レイヤー以外には見せたくない」だの原理主義なこと言われたら
マスコミだって怒るだろ。ってかせっかくの良い方向が「結局キモイ奴等だった」で終わっちゃうわけだ。

318 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 23:17:23 ID:ZzbSGsOBO
>>312
イベントが対価を得ているのは興行行為に対してだから
コスプレがグレーでもイベントが著作権関係で訴えられる事は無いはず。
ただ、JASRACに認可を受けないでアニメ音楽を流したり
アニメ映像を流したりしてるコスプレイベントがある。
あれはまずいと思う。

>>314
トンクス。早速注文しますた。

>>317
コスプレ自体を禁止されてる学校に通ってる人や家庭で禁止されてて
ばれたら退学になったり家を追われたりするといった環境の人間がまだまだ居るらしい。
関係者以外に絶対ばれ無いようにコスプレしたいという人の為に
イベントって最初は出来たんだと思う。
今でもそういった人は居るし、そういう人からすれば
テレビでどんな印象で放送されようと嫌なんじゃ無いかな。

319 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 23:33:51 ID:BhI4ApsB0
>コスプレ自体を禁止されてる学校

それは知らなかった。俺がおっさんだから知らなかったのか?
その学校、人権侵害じゃね?

320 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 23:36:07 ID:BhI4ApsB0
ちょっと待った!その学校おかしいぞ!
コスプレの線引きどうやってるんだよw

321 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 23:46:07 ID:QpQ85QY3O
マスコミが良い方向に報道しようとしてるって本気で思ってるの?
そっち系の仕事に就いてるけど、笑いのネタにしたいだけだよ。
大体、出演してるレイヤーの大半は痛いか常識ない。
あんなのになりたいの?

322 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 23:50:53 ID:BhI4ApsB0
笑いのネタにしたいだけで市町村まで動かないだろ。

323 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 23:55:00 ID:BhI4ApsB0
「痛くないレイヤー、常識あるレイヤー」って言ってもおまいら原理主義的に「痛くない、常識ある」だろ?
原理主義派の常識=一般常識って思ってるとしたら怖いわ。

324 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 23:55:55 ID:OA8E4FdtO
コスプレサミットで集英社激怒の件は無視か青森は。

325 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 23:56:47 ID:BhI4ApsB0
逆に新世代派は元々いわゆる「一般人」がコスプレ始めた例も含んでるわけだ。
一般常識にかなってるのはむしろ新世代派なんだけどな。

326 :C.N.:名無したん:2009/10/14(水) 23:58:34 ID:T67xKj8d0
テレビがマスコミがっていまどきテレビに期待なんてどんな情弱なんだよ。

持ち上げるだけ持ち上げて手のひら返しなんてテレビの専売特許だろうに
そのときに後悔しても遅いのにな。

327 : ◆CeuyMechaY :2009/10/14(水) 23:59:01 ID:BhI4ApsB0
>>324
ちょっと待ってて、田舎者なんで知らない。
調べてくる。

328 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 00:02:04 ID:akXa8iG20
常識なく周りが見えない奴が一般常識かたるなよ。

その常識は何年前の常識ですか?
新世代派ってなんだよ?
原理派には一般人がコスプレはじめた例はないのかよ。

329 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 00:05:47 ID:lkWDyX4M0
>>324
調べてみたけどまともな意見が見つからなかった。
どう見ても集英社のキャラのコスプレで、違うキャラを主張したらどうなったのかと思うけどねw

>>326
手のひら返される原因を作ろうとしてるのはお前らだろ。

>>328
原理派にも居るだろ。
糞な原理主義叩き込まれたかわいそうな人が。

330 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 00:07:07 ID:lkWDyX4M0
集英社の件は、なんで他の件で禁止しないのかが気になる。
そこまで怒ったとか言うなら全国的に禁止にしてみればいいのにね。

331 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 00:07:25 ID:akXa8iG20
それと自分の無知をたなにあげて話題そらしと持論の展開
一方的なネガキャンがいい大人の書き込みですか。

>順に読むのがもはや面倒なんでグレーゾーンについて

いい年なんだから面倒なんていわずにスレのながれくらい目を通してからかきこんでくれ。
それじゃあ、大人の会話に無理やりはいりたがる子供とかわらんよ。

332 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 00:09:51 ID:lkWDyX4M0
どう見ても青森のアンチスレで俺叩きした連中が紛れ込んでる気がしてならない。

333 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 00:09:52 ID:akXa8iG20
それと、いい大人が何で何で?なんていってないで自分で考えろ。

ここで本当の答えが出てもどうせ信じないだろ

334 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 00:10:18 ID:MThaWw+vO
>>320
学校は学生を健全に学業に従事させる為の責務があるからね。
校則でバイト禁止や服装・髪型規定されるのと同じ事なんだよ。
折りしも学生の携帯電話の持ち込みさえ禁止されるのが正しいとされつつある時代。
2ちゃんねるやコスプレ関係サイトが有害サイトとして
携帯電話閲覧規制リストに乗っている時代だ。
生徒のコスプレ行為を人権侵害と言うならどうぞご退学下さいとなる。
高等学校は別に義務教育じゃあないからね。


335 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 00:11:12 ID:lkWDyX4M0
>>333
>自分で考えろ

原理派の嫌がらせktkr
新しくコスプレ始めようとする人が居てもこういう態度取るんだよな原理派は。

336 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 00:13:09 ID:lkWDyX4M0
>>334
そういうの、コスプレイベントの報道してるマスコミとか知らないんだろうなぁ・・・
そういう問題取り上げたら番組盛り上がりそうなのに。

337 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 00:14:58 ID:akXa8iG20
何でも教えてもらえると思って思考を停止するのが新世代ですか。
物事を教えてもらえないと嫌がらせってどんだけコミニケーションスキル低いんだよ。
教えるほうにだって教える人間は選ぶよ。

338 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 00:16:53 ID:lkWDyX4M0
>>337
何でもって訳でもないけどな。
原理主義派は根本的に「お前何様だよ!」ってくらいベテラン気取ってる奴が多いだろ。

339 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 00:19:40 ID:akXa8iG20
>>そういうの、コスプレイベントの報道してるマスコミとか知らないんだろうなぁ・・・
そういう問題取り上げたら番組盛り上がりそうなのに。

どうもりあがるんだよ?
バイト禁止、バイク禁止と同じで学生の本分は学業ですでおわりだろ。
バイト禁止、バイク禁止の校則でもりあがるか?
なぜ人権が出てくるかもわからんよ。
ああそうか、ルールは不服なら守る必要ないんだっけ。

340 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 00:23:41 ID:lkWDyX4M0
>>339
じゃあ学生はオナニーも禁止だなwwwwww

341 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 00:27:46 ID:akXa8iG20
君は自分が受け入れてもらえないのを原理派はネクラとかレッテルをはって
それを叩くことでごまかしてるだけなんだよ。

外でコスしたいんだろ?だまってやってろよ。
あんたが街中でコスするのは現実問題とめられないんだから。
でもその偏った思考をわざわざ嫌がる人間にみせるな。
それをみて嫌悪感抱く人間がいても当然と思え

342 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 00:31:11 ID:akXa8iG20
>>じゃあ学生はオナニーも禁止だなwwwwww

はいはい得意の話題そらしですか。
その書き込みみても自分のバカに気がつけないというのは幸せだね。

343 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 00:32:58 ID:lkWDyX4M0
>>341
見せるなって言ってもさ・・・・
おまいら俺みたいなのが居たらわざわざ目ん玉ひん剥いて見て、それであとから
陰口叩くじゃん・・・・
まあいいけどさw


もう寝るけどおまいら原理主義派の人達はそんなにネガティブになるなよ・・・・
もっとポジティブに行こうよ。人生良いこと考えようよ。
http://blog.livedoor.jp/ld_directors/archives/51190319.html

344 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 00:39:07 ID:lkWDyX4M0
寝ようと思ったらまた>>342で話しかけられてるし。
えっと、何?学生は免許とバイトとオナニーとコスプレが禁止ね。
学業に専念ね?

もう勝手にしてろよ・・・・・

345 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 04:55:02 ID:MThaWw+vO
実は、学生の頃バイク乗ってバイトしながらオナニーしてますた。

346 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 04:56:48 ID:MThaWw+vO
学生の頃はボンタンや短ランといった特殊学生服が人気だったが
あれもコスプレのようなもんか。

347 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 06:23:26 ID:+CMnk83VO
原理→老舗の伝統を守る
新世代→新分野で会社を興す

みたいなことだよね?
文化発展の兆しだよ。流れを見守るわ。

348 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 07:18:48 ID:lkWDyX4M0
原理→一般人以上に過敏な反応する

以前、仙台に居た頃私はふだんから猫耳つけて歩いてた。
ある日、コスプレアニソンコピーバンドライブみたいなのに行った時
入り口で「猫耳はコスプレとみなされる格好なので入場と退場の際ははずしてください。会場内ではつけてていいです。」って言われた。
だから一旦外して、中でまたつけた。

んで、出るときは一旦外して、10mくらい歩いてからまたつけたわけだ。
こういうのがわけわからん。

349 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 07:43:34 ID:KtgDeo4zO
>>341にハゲド
ただ、マナー違反とか町中や電車での写真撮影はやめろよ。当たり前だがな。

>>348は理解できないと思うならそういう主催のとこ行かなきゃいいんじゃね?コス来場可だけ行けよw
所詮アテクシを受け入れない=根暗とか言ってる自己中かwww

350 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 08:01:38 ID:NrpDoK/20
原理→元々頭のおかしいキチガイがコスプレを始めたので、ほっとくと
    武器振り回したり危険なことをする。
    なので厳しいルールが必要となる。


新世代→元々オタクではない一般人がコスプレ始めたので、ハナっから常識をわきまえている
      コスプレ云々の前に武器振り回したりしない。      
      原理派の変に厳しい勝手なマナーが気に食わない。

351 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 08:06:13 ID:iWj5WLvdO
なにこいつ>>349
なんでこんなに偉そうなの?
原始派ってやっぱ頭のおかしい人ばっかりだな。

352 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 08:13:41 ID:KtgDeo4zO
>>351
偉そうで結構ww
一般的な目という現実から目を背けて自分が着たいから着るって騒いでるだけのやつらよりはましだwww

353 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 08:15:18 ID:NrpDoK/20
読んでると、どうやら原理派は今まで通りでいいのでは?
原理派から今のマナーを解除したら何するかわからん。
言ってる内容が気持ち悪い。
新世代派は法律に違反してなければ日本は何の服着てようが自由だろって考えだけなんだから
原理派のマナーを押し付ける必要はないだろ。
町中で撮影してようが勝手にやらせておけばいいのでは?

354 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 08:56:31 ID:tlbUt6LGO
お互い相容れない考えで行動してるけど、やってることは同じコスプレ。
他人は同じ連中と思う。
故に対立が起こるんだな。

ただそろそろ人前でコスプレ議論は飽きてきた。

355 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 09:01:19 ID:akXa8iG20
新世代とか自称してるけど昔から街中でコスする痛い人はいたんだけど。
そいつらとの違いはなに?
なぜ自分たちは新世代で一般的といえる?
しかもどうせ着てる衣装は安いチャイナとかパーティグッズの延長みたいな
とても私服としてたえれる代物ではないのに。
池袋のアニコスの近くで安いギアスやリボーンきてナンパしてる奴みたいなのが
新世代派なんだろ。

356 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 09:09:58 ID:/nEjt7rl0
せっかくだからこのスレ的な結論を出したいトコロ

357 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 09:17:33 ID:iWj5WLvdO
昔からの街中コス連中とは違って、「最近テレビ等でコスプレを知って始めようとしたら納得出来ない厳しいマナー(街中が駄目だとか)にびっくりしてるやつ」じゃない?


358 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 09:20:10 ID:dChwNyTD0
原理主義のたいはんはイベントでコスして写真とってあー楽しかった。お家帰ろう。
新世代の中にはイベ以外でもなりきたい、
宅コスして上手く行ったら外にも行きたい。
最近はコスイベ以外にもコスするパーティやダンパがあって、ものによってはコスでの来場可。

ちなみに馬鹿はどこにでもいる。
新世代原理主義関係なく。

359 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 09:28:03 ID:dChwNyTD0
>>357
やっぱり新世代と言うだけあって若いのが多いんだよな
青森はおっさんだけど
自分みたいな10年前からオタク、8年前からコスとは考え方どうしても違ってくるんだな
年取ったんだな

いい年なので外でコスはできん

360 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 09:28:49 ID:akXa8iG20
コス来場不可はそんなに厳しい納得できないマナーなの?

誰も街中でのコスするのはとめられないんだから黙ってやってればいいのに。
コス来場可のイベントだってあるんだしなにが不満かわからん
コス来場不可のイベントだってコス来場できないと嫌なの?

361 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 09:41:36 ID:iWj5WLvdO
何を言ってる
原理派はコス来場可のイベントそのものを否定じゃなかったか?

362 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 09:44:55 ID:dChwNyTD0
>>361
そのイベントのルールならそれに従うほかないだろう
クラブイベントなんかだと更衣室がなかったりするんだろうし、トイレとか占拠して着替えるのは問題だし

363 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 09:47:18 ID:+ImHf07rO
街でコス”みたいな話ばっかりしてごめん。
>>240だけど
>>359
ちなみにコス9年目で、始めた時から既にここで言う新世代派のような意識持ってたよ。

コスのまま来場不可なイベントに納得いかないわけじゃないよ、
そんなイベントには参加しない、で終了だから。
ただ色んな意味で、もっとコスプレが世間に広まればいいなーと思ってるから
視野が狭いのは勿体ないと感じるだけ。

364 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 09:52:02 ID:akXa8iG20
コス来場可のイベント否定してるやつはいたか?
ライブや映画のプレミアでコスするのを叩いてる人はいないと思うが。

俺は原理派になると思うけど街中でコスするのが悪いとは思わないが
バカが悪目立ちするのでやめてほしいという意見だけどね

365 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 09:55:34 ID:akXa8iG20
なぜ自分と違う意見の人間を視野が狭いと思うのかがわからん?
君はそんなに視野が広い人間とは思えないのだが。
無知まるだしの意見とか見てると。
世の中には君とは逆にあまり広まってほしくないと思う人だっているとは考えないの?

366 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 10:03:41 ID:dChwNyTD0
>>363
そかそか歴はどっこいか
逆に自分は最初から原理主義的価値観だった
コスプリとか連れて行かれるの嫌だったなぁ懐かしい

もう十分コスプレ広まってる気がするんだが。
爆発的に増えたよね、人口。
広まるっていうのはどんな感じに受け入れられるのが理想なの?
例えば今の漫画アニメ程度に?普通のファッションの一部として?
そこが気になる。

367 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 10:03:51 ID:+ImHf07rO
>>365
>君はそんなに視野が広い人間とは思えないのだが。
>無知まるだしの意見とか見てると。
視野の広さと無知さは別物じゃない?
どうしてそんなに上から目線なんだ君は。

>世の中には君とは逆にあまり広まってほしくないと思う人だっているとは考えないの?
考えるけどそれは私とは意見が違うから視野が狭い云々じゃないでしょ。
あまり広まって欲しくないならそれこそ家でだけコスしてればいいんじゃない?
室内イベントはともかく、野外イベントや遊園地イベントなんかは
確実にコス知らない人に向けても宣伝になってるよ。

368 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 10:11:48 ID:+ImHf07rO
>>366
ウィッグが流行り始めた頃は、白髪銀髪が出始めのプリクラでぶっ飛びして大爆笑とかよくあったw
ナルトやテニプリあたりから、爆発的に増えた気がする。
その辺りから、街でコスプレしてると「コスプレイベントとかってどこであるんですか?」とか
若い子によく聞かれたよ。当時はまだパソコンも普及しかけだったから。

広まるっていうか、世間はそこまで気にしてないもしくは馬鹿にしたりもしてないのに
イベント以外の場で(マスコミも含め)コスプレを見つけたときの
一部の原理派の過剰な拒絶反応をなんとかしたいと思ってる。
そんなにピリピリしなくても…って感じ。

369 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 10:17:34 ID:iWj5WLvdO
理想は、原理派が野外コスを必要以上にうざがらないことじゃない?

今の一般人は原理派ほどピリピリしてないってば。

370 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 10:31:14 ID:dChwNyTD0
>>368
少なからず馬鹿にされたり、白い目で見られた経験があるからピリピリするんでない?
マスコミで実態と違った報道がされるのが嫌だったり
あとはパンピ時代に外歩いてるコスを見て嫌だったとか
経験からくるんでしょ

371 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 10:38:26 ID:akXa8iG20
>>視野の広さと無知さは別物じゃない?
どうしてそんなに上から目線なんだ君は。

なぜ無知な人間が自分の視野が広いと思えるの?
広い視野というものはある程度の知識を持たないと開けないというのもわからないのか?
上から目線とかいうまえに自分の無知によってこのような対応されると考えないのかよ。

372 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 10:40:30 ID:+ImHf07rO
>>370
そういう経験、というのは勿論あるのかもしれないけど、
一例や二例見ただけで決めつけちゃってるところは
少なからずあると思うんだよね。
過ぎたことにこだわり過ぎるのはどうかなって思うんだ。
ピリピリし過ぎてるのはオタクかつ原理派の一部だけだから。

373 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 10:41:55 ID:akXa8iG20
>>今の一般人は原理派ほどピリピリしてないってば。

実態をしってる奴と興味ない奴の対応が違うのはあたりまえでは。
一般人にしてみれば陰気な格好してる人がいるで終わりなんだから
興味がないものへの対応なんてそんなもんでしょうに。

374 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 10:42:36 ID:+ImHf07rO
>>371
そうだね私が無知だったよ、ごめん。


375 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 10:45:11 ID:+ImHf07rO
>>373
> 一般人にしてみれば陰気な格好してる人がいるで終わりなんだから

陰気な格好って何?
変わったファッションだなあ、位だと思うよ。

376 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 10:46:31 ID:iWj5WLvdO
リアル一般人の意見が欲しいところだか、なにせ2ちゃんだからお互いウソつきまくってめちゃくちゃになりそう。
こういうスレは2ちゃんねるじゃないとこに立てて欲しかったな。

377 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 10:52:13 ID:dChwNyTD0
>>372
そういう経験、というのは勿論あるのかもしれないけど、
一例や二例見ただけで決めつけちゃってるところは
少なからずあると思うんだよね。
過ぎたことにこだわり過ぎるのはどうかなって思うんだ。
ピリピリし過ぎてるのはオタクかつ原理派の一部だけだから。

まあ自分オタクなんで
ピリピリしてるとは思わないけど、
世の中からみたらコスプレもオタクの一部だろ?
自分が何かちょっとでも問題起こして他に迷惑がかかるのは絶対に嫌。
それこそいまはネットなんかですぐに晒されるし
コスプレは趣味なんだから必要以上に他人にさらけ出したくない。

カメラが趣味な人が電車内や女子トイレの前でカメラぶら下げないように自衛するのと一緒。
男性が痴漢に間違われないようにするのと一緒だと思ってる。

あとやっぱり見て不快に思う人が絶対にいるんだから、人前に極力でない。
自分は遊園地イベにも行ったことない。
室内イベか、野外でも敷地外から見えない会場、あとは自分達でスタジオや会場借りてまったり撮影できれば満足。

378 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 10:53:55 ID:dChwNyTD0
>>376
欲しいね。

最近コス始めましたって人はいないの?

379 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 10:59:09 ID:iWj5WLvdO
「不快に思う人が居るから」って言うのは単なる言い訳にしか見えない。 人前に出られない度胸無しなだけだろう。

コンタクトレンズが怖くて付けられないのを「付けられない体質なの」ってウソつくのと一緒だ。

380 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 11:00:25 ID:akXa8iG20
陰気=珍奇の変換ミスだね
過去の文脈でわからなかった?
珍奇という言葉は何度もつかってるんだけどねえ。
それともナチュラルに陰気だと思った?
訂正しとくよ。

381 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 11:07:33 ID:akXa8iG20
人前に出られない度胸無しってなに?

コスプレって人前に出ないといけないものなの?
作品を知ってる人やコスを知ってる人にしか見せたくない人
室内コスで満足な人は度胸がないといわれちゃうの?

逆になにもしらない人間にわざわざコスみせる利点は?

382 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 11:09:24 ID:+ImHf07rO
>>377
必要以上に”の範囲も個人で異なるからなあ。
例えばコスプレの服を「衣装」でなく「私服」の一部としてる人からすれば
一般常識からして「服を着て外歩く」のは当たり前だしね。
カメラとか痴漢とかの話はコスとは違うんじゃないかな。

383 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 11:11:05 ID:+ImHf07rO
>>380
陰気=珍奇の変換ミスだね、わかったよ。


384 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 11:13:43 ID:+ImHf07rO
>>381
なんかそれ
「じゃあ何のためにコスプレするの?」
と同じ程度の質問に見えるんだけど。
趣味だから、でしょ。

385 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 11:26:55 ID:dChwNyTD0
>>379
>「不快に思う人が居るから」って言うのは単なる言い訳にしか見えない。 人前に出られない度胸無しなだけだろう。

心外だな。
他人が嫌がることをしちゃいけませんって習わなかった?
確かにチキンだけども。

>>382
自分で思うところの「必要」だね。
コスして外を歩く必要性を感じない
TPOっていうでしょ?
それぞれの場所にあわせて着る服や髪型を変えるのと感覚としては全く一緒。
一般常識ってこういうことじゃないのかな
この感覚も個人の裁量といわれたらそこまでだけど。

386 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 11:35:38 ID:akXa8iG20
人前に出られない度胸無しってなに?
と「じゃあ何のためにコスプレするの?」
が同じ程度の質問に見えるのがわからんけど
人前に出られない度胸無しってなに?
の答えは趣味だからなの?

コスプレって人前に出ないといけないものなの?
作品を知ってる人やコスを知ってる人にしか見せたくない人
室内コスで満足な人は度胸がないといわれちゃうの?

の答えが趣味だからでもつながらないし

逆になにもしらない人間にわざわざコスみせる利点は?

の答えが趣味だからだと文脈は通じるね。

バカなんだから無理にレスする必要はないんだよ。
もちろんレスする自由もありますよ。

387 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 11:42:55 ID:+ImHf07rO
>>385
私は新世代派の全部を知ってるわけじゃないけど
とりあえず私はTPOはわきまえた上でコスしてるよ。
サテンとかエナメルとか使った生地の衣装はイベント会場でだけ着るし、
街にコスで出る時は、綿100%とかポリエステル分の少ない生地を使って服作ってる。
だって街中で全身ポリエステル100%の服とかおかしいと思うし。

で、こういう辺りの考えは、自分は原理派なんじゃないかと思ってるんだ。

そういう意味でも、自分のCURE晒したんだけどな…
君が原理派なら、顔面がどうこうじゃなくて、外でやってる時の生地の素材に
気つかってるのとか解ってくれてるのかと思ってた。残念。

388 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 11:43:49 ID:iWj5WLvdO
見せないやつは見せないやつ、それはそれでいい

イベントとかでコスプレイヤー同士に見せるくせして他を部外者扱いして見せないやつはチキン

誰に見られても堂々としてるのが新世代

389 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 11:46:55 ID:+ImHf07rO
>>386
> 逆になにもしらない人間にわざわざコスみせる利点は?
> の答えが趣味だからだと文脈は通じるね。

私が言ったのはそれだよ。
めんどくさくて細かくアンカつけなかったのは認めるけど
まさかいちいちどの部分へのレスなのか検証されるとは思ってなかった。
頭かたいなあ。

390 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 11:51:29 ID:dChwNyTD0
>>387
全身ポリエステルの普通の服を想像してちょっと笑った。

そこまでやってくれる街コスはなかなかいないでしょうという話。
そういう注意とか友人と共有したりしてるのかな?
もしくは街コス派の交流ってあったりするの?ネット上とかで。

あと服よりもウィッグのが気になる
顔面を気にしたことはない。

391 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 11:55:37 ID:iWj5WLvdO
わざわざ興味ない人に無理矢理見せたいんじゃなくて、いちいち細かいこと気にするなってことじゃないの?

392 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 11:55:51 ID:dChwNyTD0
>>388
>他を部外者扱いして見せないやつはチキン

部外者じゃん。
コスしてる人同士で仲良くしたい、コスが好きかどうかわからない人には見せない
っていうのがチキンなの?
なんか気が小さいことは悪いことみたいに聞こえるんだけど。


393 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:00:40 ID:iWj5WLvdO
「コスが好きかどうか分からない人には見せない」っていってもコスプレイベントが放送されまくってるけど?

394 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:02:14 ID:dChwNyTD0
>>393
残念ながら私の力が及ばない。
個人的に、ってことだよ。そうしたいんだよ。

395 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:06:32 ID:akXa8iG20
頭が固いんじゃない、実際に君の言いたいことはつたわってるわけだ。

めんどくさいからというだけで複数の質問にアンカつけずに答えを書き込んだ
君のレスのしかたの問題を指摘してるの。
それすらわからないの?
変換ミスの指摘の的外れ具合といい本当にバカだねえ。
まず人にものを伝える方法からまなんでくれ。

人にものを伝えるときの5W1Hわかってる?
主語、術語わかる?

君が原理派なら、顔面がどうこうじゃなくて、外でやってる時の生地の素材に
気つかってるのとか解ってくれてるのかと思ってた。残念。

これにしろ君がかってに思ってただけで確認とったわけでもないのに
思い込み前提で話されても困るんだよ。
実際に君が原理派と呼ぶ意見の人の意見は全然理解できてないのにだ。

396 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:14:00 ID:iWj5WLvdO
じたばたしても放送されちゃうんだし、もうオープンにしちゃいなよ。

397 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 12:14:59 ID:+ImHf07rO
>>390
衣装サークルが売ってる衣装は、上下ポリエステル100%とか当たり前だよ。
最近軍服(アニメの)とか制服系とかにポリエステルが使いまくられてて
そういうのを街中で着るのは、私としてはありえない。
だからここは原理派なんじゃないかとry

ちゃんと説明すれば友人は解ってくれる。
話し合って理解出来ない友人の前では、着ない。
ネット上ではCUREでの交流がたまにある位。
だいたいはイベントで知り合った友人に自分の意思を話して理解ってもらう。
ただ現状は、まだ引っ越してきて一年だからこっちにはあんまり友達居ないw

ウィッグは。
そのキャラが、その街に居ても不自然でないキャラなら、気にしてない。
ただ私の今のところは、黒〜茶に近い金髪のキャラしかやったことない。

398 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:18:30 ID:akXa8iG20
オープンにしたいという人間がいるようにしたくない人間がいるんだよ。
そのどちらの意見にも一定の理がある。
あとはその時の時勢が答えをだしてくれるよ。

399 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:22:28 ID:dChwNyTD0
>>396
そう簡単には脳みそが切り替わらないんだよ。
自分は必死に隠してるわけじゃないけど、家族バレしてるし。

飲み会で「好きな芸能人は」と並んで「コスプレしてる?」って聞かれるような世の中になったらフルオープンになるよ。
私服着たいからコスペースは今と変わらないだろうけど。

400 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 12:23:20 ID:+ImHf07rO
>>395
> めんどくさいからというだけで複数の質問にアンカつけずに答えを書き込んだ
> 君のレスのしかたの問題を指摘してるの。
> それすらわからないの?
うん解ったよ、ごめんね。


> 人にものを伝えるときの5W1Hわかってる?
> 主語、術語わかる?
偏差値は低いよ。
でも討論は出来るよ。


> これにしろ君がかってに思ってただけで確認とったわけでもないのに
> 思い込み前提で話されても困るんだよ。確認取ったら取ったで「宣伝すんなよデブスが」とか言われそうだったから
確認取らなかったんだよ。


401 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:32:33 ID:akXa8iG20
最近の服はポリエステルの使用率あがってるのでポリエステルが不自然というのも変だろ。
(質も上がり、皺になりにくいし)上着とかシャツはけっこうポリ100かポリ混おおいよ。
それにたいして綿布地等の天然素材の使用率は減ってきてる。
例に出した制服や軍服だって最近はポリ混もでてきてるし。
まあ、サテン布地を上着やマントにつかうのはコス独特の選択だと思うけど
最近そういうのはあまりみないし。

それよりコス衣装のつくりが私服としてたえられるレベルかというほうはきにしないの?
どうみても1〜2万の吊るしのコス衣装は同価格帯のアパレルにくらべてつくりが劣るよねえ。

402 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:39:10 ID:akXa8iG20
なぜ討論できるといいきれる?
自分の意見が討論を乱してる可能性は?
討論できてるかどうか判断できるのは討論相手と傍観者なのでは?
討論はひとりではできないのわかる?

403 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:42:45 ID:dChwNyTD0
>>402
少し落ち着け

404 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:43:04 ID:iWj5WLvdO
かわいい人は叩かれるってのも原理主義

405 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 12:45:20 ID:+ImHf07rO
>>401
表現が悪かった。確かに最近の服のポリエステルの使用率は上がってる。
でもポリエステル地に金淵レザーとかは有り得ないと私は思うんだ、街ではね。
そういうアパレルもある、というなら、それこそコスプレの服も私服も変わらないじゃん。
模様だけの問題になる。
ウィッグは別、服に関して”はね。


> それよりコス衣装のつくりが私服としてたえられるレベルかというほうはきにしないの?
他は知らないけどとりあえず私は気にしてる。
だからCUREを晒したんry
あと、街行く人達全員が1万2万の服は着てないと思う。
2000円切ってる服だと凄い作りの服とかよくあるよ。


406 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:46:11 ID:O+eG25K7O
>>400
おまえ不細工なんだからキャラクター壊すなよ。止めてくれ。

407 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:46:13 ID:akXa8iG20
>>403

申し訳ない
あまりに独りよがりな意見ばかり言うのでイラだった。
でも言わないとわからないと思ったんだ。

408 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 12:47:52 ID:+ImHf07rO
>>402
君が居る時点で話は進んでるよ。
とりあえずなんか怒ってる?
なんか失礼なこと言ったならごめんね。

409 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:49:08 ID:iWj5WLvdO
>>406
どうみてもかわいいのにその言い方はデブスのひがみにしか聞こえないよ

410 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 12:53:03 ID:+ImHf07rO
>>406
やめない。
晒したいならどこでもお好きに。デブススレや痛レイヤースレにでも書き込めばいいよ。
あと直接文句言ってきてくれてもいいよ。

411 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 12:56:36 ID:+ImHf07rO
>>409
いや、その言い方は余計煽ってしまうからやめてww
不細工とかぽちゃってるのとかで平均よりは低いレベルなのは自覚してる上で晒してるから。


412 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 12:58:44 ID:dChwNyTD0
>>404
晒しとか叩きとかの迷惑行為は新世代とか原理主義とか関係ないただの馬鹿。

406は404を受けてのおふざけじゃないの?

413 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 13:01:11 ID:akXa8iG20
ちょっとずれるけど、最近は私服とコスプレ服のデザインの境界があいまいになってきてるとおもうよ。

たとえばDMCとかはデーゼルとコラボモデルだしてるし。
そのコラボモデルを着用して街中に出るのはあまり抵抗はないけど
それはその作りが私服として耐えられる作りだからなんだけどね。

青森の銀玉おっさんみたいなのは無理
街中で和服キャラやるなら最低限に和服として仕立ててほしい。
みてないのでちがうかもしれないが反物使わずに洋裁で仕上げた衣装なんだろうし。

414 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 13:07:34 ID:akXa8iG20
デーゼル=ディーゼル=DIESELね一応訂正しておきます。

415 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 13:10:46 ID:dChwNyTD0
>>413
コスプレビジネス広がってるな。
手作りするしかなかった時代は本当に昔なんだなあ
銀玉は洋裁だろうなと予想。

ちょっとお互いにネタ振らないか?
聞きたいことは山ほどあるだろう
自分原理派なんだが、新世代派がアレンジにうるさいのが気になるんだが

416 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 13:13:48 ID:iWj5WLvdO
原理主義派 自分が晒されるのを拒み、晒された他人の写真をけなす

新世代派 自分が晒されるのはかまわない、晒された他人をけなさない

417 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 13:15:26 ID:iWj5WLvdO
>>415
それ違う、アレンジ派。

418 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 13:16:17 ID:+ImHf07rO
>>413
銀さんの服は一番外だけ和服、あとは洋裁で合ってると思う。

>>415
アレンジにうるさいのって原理派だと思ってた。
猫耳とか女体化とかはアレンジの域なのかな。

419 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 13:22:58 ID:dChwNyTD0
>>417
あ、そうなの。
なんか違う次元の話?

>>418
オールジャンルのコスプレイベントで規約違反でなければどんな服着てても咎める権利はない。
個人的に嫌かどうかは置いといて
と、思う。

服の色が公式と違うとか、自作派の人の衣装が違うとかうるさいのは原理新世代関係ないのか?

420 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 13:24:54 ID:dChwNyTD0
>>416
それは一概に言えないだろう。
私は自分は晒されるのはいや、晒されてる現場にはなるべく立ち入らない(不快だから)、叩きもしない。

421 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 13:38:55 ID:ZiZOLqmM0
>>419
>服の色が公式と違うとか、自作派の人の衣装が違うとかうるさいのは原理新世代関係ないのか?
それはコスプレ保守系根本主義派。

422 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 13:40:15 ID:dChwNyTD0
>>421
さんきゅー

423 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 14:02:35 ID:dChwNyTD0
「コスプレイベントに、コスプレしたまま来場」
原理主義派・・・恥ずかしい、馬鹿じゃないの?人の目をもっと気にしろ!
コスプレを理解してない人も多いんだから常識をわきまえて欲しい
たとえコスプレ来場OKなイベントでもそれはゆるされない。
われわれは一般人の注目を集める存在なんだから 立場をわきまえないといけない。
新世代派・・・・主催者側でOKならいいんじゃない?法律に触れてる服じゃなければ問題ないだろ。
文句言う方がおかしいって。

「路上でコスプレ撮影」
原理主義派・・・恥ずかしい、馬鹿じゃないの?人の目をもっと気にしろ!コスプレを理解してない人も多いんだから常識をわきまえて欲しい
新世代派・・・・人にみられて何ぼなんだから、いいんじゃね? 昔とは違うんだし。一般人にも広めた方がいい。

〇〇のコスしたいのでメイクの仕方教えて」って質問
原理主義派・・・・人それぞれ自分に合ったメイクがあるから答えられない。
ってかどんなメイクやってもお前はブスだから無理じゃね?自分がよければそれでいいだろ。
新世代派・・・・ベースの顔の状態にも寄るけど、○○のメイクは基本的にマスカラでバッサバサにしてちょっと釣り目気味が良いよ。
等、そのキャラのメイクの基本と言うものが存在する。

続く

424 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 14:03:47 ID:dChwNyTD0
「自分がコスプレしてることは友達は知ってる?」
原理主義派・・・・レイヤー同士の友達しか知らない。それ以外の友達には内緒。
新世代派・・・・友達全員知ってるよ。別にいちいち隠す時代でもないじゃん。

コスプレ撮影

原理主義:何ですかそのテレビが付いてるカメラは?デジカメ?
ビデオは止めて下さい。禁止です。
一眼レフカメラの方だけ信用出来ます。

新世紀:デジカメ以外ありえない。
フィルム?現像時ラボの店員に見られんじゃんフザケンナ

カメコ列

原理主義:前の人長いけど我慢しよう。笑顔、笑顔。
新世代:チッチッチッチチ(舌打ち)長ぇな〜早く終われよ(聞こえる声でブツブツ)
やおら盗撮して2ちゃんねるに書き込み。

「これって何のキャラのコスプレですか?」
原理主義派・・・・「はぁ?知らねーんなら話しかけんなよ!!」
新世代派・・・・「これは○○ってアニメの○○ってキャラのコスプレです。」

上の2つと、4つ目くらいは結構話したな。

425 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 14:35:33 ID:iWj5WLvdO
原理主義派と新世代派という言葉は>>1が勝手に作ったんだろ?
コスプレ撮影とカメコ列については>>1のレスではない。

426 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 14:44:41 ID:dChwNyTD0
>>425
もちろん全部このままだとはおもってないし、コスプレ撮影とカメコ列については>>1のレスではない。も分かってるよ。
なんか不快な思いさせたならすまん。

ただこんな風にとりあえず分けられてるけど、コレについてどう思うよ?
って感じの一言を入れるべきだったね。
失礼。

427 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 15:03:00 ID:NrpDoK/20
原理主義派 自分が晒されるのを拒み、晒された他人の写真をけなす?
新世代派 自分が晒されるのはかまわない、晒された他人をけなさない?

かわいい人は叩かれるってのも原理主義?
原理派はコス来場可のイベントそのものを否定?
2ちゃんねるのスレであるためか、本当の一般人意見が出てこないw

428 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 15:04:29 ID:NrpDoK/20
原理主義 キモイカメコ男を叩くけどキモイ男レイヤーをあまり叩かない

429 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 15:20:32 ID:ZiZOLqmM0
原理主義が最初のころと言われてたものと変わってきてる?
初期のころはイベントのルールをイベント以外の個人的で
楽しむときでも守れって言ってる人のことだったような気がした。

430 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 15:23:29 ID:iWj5WLvdO
大筋であってるんでない?

431 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 15:34:25 ID:tlbUt6LGO
>>429
イベントのルールと言うつもりはないが、コスで外うろつくなってのは被るね

432 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 15:34:34 ID:O+eG25K7O
新世代なんて自称するコテ二名は
無知を自覚しながら主張だけ繰り返してるただの馬鹿だろ。
会話になってないしな。

433 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 16:08:34 ID:iWj5WLvdO
>>432
コテ二名が盾になってくれるから名無しが良いように盛り上がれるんだよ。
名無しだけじゃここまでレス伸びなかったのでは?

434 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 16:19:31 ID:akXa8iG20
コテ二名のおかげで内容もグダグダだけどね。

両者ともめんどうとかいって、スレの流れよまずにただ自分の駄文垂れ流すだけだし
自分と逆の意見にはネクラとかネガキャンばかりで書き込みに価値を感じないんだよ。
レスが増えればいいというだけなら役に立ってると思うけど


435 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 16:29:18 ID:+ImHf07rO
コテは3人居るはずだよ。

436 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 16:32:26 ID:akXa8iG20
コスを外ですることをとめることできるやつはいないのだから
やりたい奴は勝手にすればいい
そのことは両方理解してるんだからあとは意見の相違ですむことだろ。

レイヤーコス比率が新世代が主流になればその手の流れになるし
原理派が主流になれば外でのコスは痛いという流れになるだけ。

新世代という奴らはまず新世代同士でイベントなりひらいてその考え方を
広めればいいし、原理派がその考え方を否定していくのは自由なんだよ

で、主流になったほうがよくも悪くもコス世界での常識になるよ。

437 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 16:35:31 ID:MThaWw+vO
◆FILIPtb18wは自分のク@まで晒して何考えてるんですか?
頭がおかしくなってる人なんですか?
もし親や親戚や彼氏やクラスメイトや幼なじみや初恋の人が偶然に
貴方の写真とカキコミを見つけて後ろ指挿したらどうするつもりなんですかね。

438 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 16:38:16 ID:/nEjt7rl0
とりあえず過去ログにあった雑誌類のマナーの類は

コスプレマナーの常識 ではなく
「コスプレイベントでの」コスプレマナーの常識

に変えるべきと思うのだがどうよ?


439 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 16:39:01 ID:akXa8iG20
>>新世代なんて自称するコテ二名

とでてるだろうに。
何回かかせれば理解できるんだ?
この流れでコテ二名といえば青森のおっさんとあんただけだろうに。
どうしてコテは三名とかかきこめるの?
本当にゴミみたいな意見書き込む前に推敲してくれ。
文脈を読めとあれほどかきこんでるのに。

440 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 16:40:49 ID:/nEjt7rl0
>>437
別にそれも覚悟でやってるんだろ。
俺はすごいと思うよ。悪いけど俺にはそんな度胸はないわ;
フィリップタソはがんばれ。

とりあえず罵詈雑言がふえてきたな。
暴言吐けばいいと思ってるやつは頭冷やして来い。


441 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 16:41:43 ID:akXa8iG20
>>438

変えてもいいと思うけどコス来場禁止イベントが主流のうちは変える必要性は感じない。
注釈でコス来場可のイベントもありますでいいんじゃないの。

442 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 16:43:47 ID:+ImHf07rO
>>437
何考えてるっていうか、面白いスレだなと思ったから来ただけ。
で、どこであろうと自分の意見を主張したいならある程度
情報は晒さないとなあと思っただけ。

> もし親や親戚や彼氏やクラスメイトや幼なじみや初恋の人が偶然に
> 貴方の写真とカキコミを見つけて後ろ指挿したらどうするつもりなんですかね。
別にどうもしないよ。
ていうか君が指摘している人物はほぼ私には居ないけど。
後ろ指さしたら、その人とは考えが合わないと思うだけ。

443 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 17:02:39 ID:NrpDoK/20
思うんだけどさ、>>433って>>1の潜伏じゃね?
>>433は携帯から見てるのに>>425でIDチェックまでしてるのはおかしいと思う
自分が書いたものとそうでないものを一緒にされるのが嫌なんだろ。
>>433で急にコテ養護するところも尚更あやしい。

「めんどくさくて読まない」んじゃなくて「昼に見てるからもう見なくていい」じゃないの?

2chの性質上、潜伏自演を疑い出したらきりがないけどね。
そういう私自身が>>1の可能性もあるしw

444 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 17:06:57 ID:+ImHf07rO
>>436
主流になったほうがよくも悪くもコス界での常識”
っていうのは微妙かもしれない。
常識は常識であって、完全なきまりじゃない。
新世代はそれを破ってくるから常識じゃ通じないと思うよ。
昨日話題になってたけど、それってまだグレーゾーン内の話じゃん。
原理派の人達は、それが完全に黒だって証明するようなことをしなきゃ。

445 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 17:24:04 ID:8IIvDaKNO
コスプレをする目的が、新世代と原理主義では違うのではないかい?

446 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 17:33:01 ID:+ImHf07rO
>>445
コスプレをする目的
原理派 自己満足のため、このジャンル知らないレイヤーは話し掛けないで下さい。
新世代 自己満足と布教のため、レイヤーでも一般人でもどんどん声かけてください。


みたいな感じかな。

447 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 17:35:40 ID:iWj5WLvdO
潜伏ではないんだけどな・・・

証拠を見せたいが何もないw

448 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 17:41:10 ID:O+eG25K7O
>>444
また自分で馬鹿晒してるな。
グレーゾーンの話題があって、おまえが勝手にテレビで流れて訴えられてないから白とか言ってるだけだろ。
それ前提に黒の証明求めるなよ。

赤信号をダッシュで渡る歩行者を警察は捕まえないから白ってガキレベルじゃねえかよ。

449 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 17:42:42 ID:akXa8iG20
常識は常識であって、完全なきまりじゃない。

だからなに?誰も決まりとはいってない。
街中でコスをしないは現状での常識であって決まりではない。
でもコス来場禁止イベントにおいてコス来場禁止は決まりなんだよ
常識を破ることと決まりを破ることは違うまでは理解できる?

新世代はそれを破ってくるから常識じゃ通じないと思うよ。
(それを常識と仮定してレスするが)

それが多数の支持を受けなければ常識につぶされる、それだけ
それがいやなら多数の支持を受けるように活動するかだまってひっそりやればいい。

そしてグレーゾーンというのは黒か白か判別がつけられないからグレーゾーンなんだよ。
その立証責任をなぜ原理派におしつける?
新世代派は白と立証する責任はないの?
ほんとに考えなさすぎるから首の上の飾りをもっと使って書き込んでくれ。

450 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 17:47:49 ID:pudQgsyzO
>>446
質問なんだけど。


ニートなのに何でキャラクターグッズに金つぎ込めるの?
メンヘラって本当?
生活保護で暮らしてるとかいう冗談はやめてね
貰えなくて苦しんでる病気持ちのお婆さん知ってるからさ

451 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 17:49:51 ID:akXa8iG20
あと、自分の意見としては黒になる可能性が高いと思うのでグレーゾーンのまますませたい。
(現状維持)
同人誌とかもこのスタンスだよねえ。

452 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 17:53:52 ID:+ImHf07rO
>>448
原理派は証明とか責任とかに過剰に反応するんだね、わかったよ。
一般人の一部には、「好きなキャラクターと同じ格好をする人=子供、幼い」って思われてるんだよ。

ガキレベル”とか、墓穴掘ってどうするの。

453 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 17:55:41 ID:dChwNyTD0
現状に不満がある人が増えたら、何か新しいルールでイベントやったりするだろう。
今からやればいい。
ない物は自分で作るしかない。

454 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 18:00:38 ID:dChwNyTD0
>>452
責任については日本人はどんな場面でももっと良く考えるべきだと常々思ってる。
自意識過剰と言われるだろうが、親の方針でそう教育されたから
短いスカートを履くなとか下着みたいな格好で歩くなとか

>一般人の一部には、「好きなキャラクターと同じ格好をする人=子供、幼い」って思われてるんだよ。
だから外に出たくないんだよなあ。

455 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 18:02:01 ID:+ImHf07rO
>>450
答えられる範囲で答えるね。
私だって2ちゃんねるで全部バラしたくはないから。

> ニートなのに何でキャラクターグッズに金つぎ込めるの?
今働いてないのは認める、けど好きなものを買うのに職業は関係ない。

> メンヘラって本当?
> 生活保護で暮らしてるとかいう冗談はやめてね
精神科通ってる=メンヘラってことなら私はそれにあてはまる。
で精神的に働けないので生活保護受けてるのも本当。
冗談は言わないよ。
生活保護は受けるにあたって基準や審査があるから、
お金が無い働けないって理由で全員が受けられるわけじゃないよ。

これ以上はここでは答えられない。

456 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 18:04:16 ID:+ImHf07rO
>>455はスレ違いだからスルーしてね。

457 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 18:11:09 ID:akXa8iG20
今働いてないのは認める、けど好きなものを買うのに職業は関係ない。

これはわかるけど生活保護は職業ではない。
その金は互助の金だということを理解してくれ。
で働ける人はおまえにキャラグッズ買わせるために税金を納めてるのではない。
おまえみたいなことをこういうとこでかかれると不愉快だ
そして本当に必要な生活保護者が不利益をうける。
すこしは自分の行動の先を予想しろ。

458 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 18:13:04 ID:dChwNyTD0
荒れてきたなあ

459 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 18:18:30 ID:lkWDyX4M0
>>378
それが俺だ。
若い頃にちょっとバンドやってたせいか、元々派手な服が好きでした。
サイバー系ばっかり着てたりした。
http://www.room-h.com/cyberdog.html
その流れで、今度はアニメのキャラクターの服を着始めた。
そしたらこのざまだ。

>>446
その目的からすると、歴史公園えさし藤原の郷でやってた「一般観光客も来るイベント」ってのは
どちらかというと新世代向けイベントってことになるのか。

460 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 18:20:41 ID:lkWDyX4M0
あと、コテコテ言われてるが俺のコテは『高機動型メカ萌え◆CeuyMechaY』です。
メカさんとか糞メカとか糞コテとかよく言われます。
ここの板だと名前が入りきらないのでトリだけ使ってる。

461 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 18:21:46 ID:+ImHf07rO
>>457
出来れば引っ張らないで欲しいんだけど…誤解されるのも困るんで弁解するね。
私は生活保護のお金で布やら何やらを買ってないよ。
それこそ勝手に妄想しないで。
知らないかもしれないけど生活保護の基準として
全財産(預貯金)が50万円以下であること、っていうのがあるんだ。
(市町村によって違うけどとりあえず私の街はこうなってる)
そのお金はどう使おうが自由なんだよ。

> 本当に必要な生活保護者
私もその一人です。だから受けれてるの。
君は精神科医じゃないんだから、私の診断的なことを勝手にしないで欲しい。


ていうかもうこの話やめて。

462 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 18:24:16 ID:+ImHf07rO
>>460
ごめんちょっと荒れてしまった

463 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 18:33:09 ID:akXa8iG20
お前が保護の金で布買うかわないの問題ではなく
保護もらって働けないんだろ、それで支給されてる金は自立するための
金であっておまえの生活費やこずかいとちがうんだよ。
保護される前の貯金や内職の金だからいいとかじゃないんだよ。
その金ですらおまえのこずかいにするべきじゃないんだよ
本当に常識しらずだな。

おまえの書き込みは本当に必要なお前以外の保護者が誤解受ける可能性があるんだよ。
そのときにお前は責任取れないだろ。
おまえがどんな病気なんて誰も診断してないし、する気もない。

>>ていうかもうこの話やめて。

おまえは街中でコスしないでくれと言う意見は聞く必要ないんだろ。
俺がこの意見聞く必要あるのか?

464 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 18:34:50 ID:+ImHf07rO
>>463
じゃあそこのところは無視するね。

465 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 18:34:50 ID:/nEjt7rl0
>>457
>>463
スレ違い
頭冷やせ。
冷やせなければこのスレから消えたほうがいいよ


466 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 18:36:06 ID:/nEjt7rl0
ていうかgdgdな原因は
akXa8iG20
のような気もしないでもない。
とりあえず冷静になー

467 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 18:42:28 ID:lkWDyX4M0
なんだこれ、原理主義過激派一派か?
新世代派をスレ違い使ってでもこてんぱんに叩こうとするわけ?
いじめっこ?

468 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 18:43:24 ID:OVn3WdxM0
路上コスについては一旦区切って
別の話題にいってみよー

469 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 18:44:35 ID:akXa8iG20
スレちがいかもしれないがこういうバカなことかくやつにはいわないと駄目だとおもうぞ。
悪いけど普通に許せないよ、しかもこいつ自覚ねえし。
一応他の意見にはまともにレスしてるつもりだが、汚しすまん

470 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 18:49:52 ID:lkWDyX4M0
>>469
コテは名無しになに言われても痛くも痒くもないよ。
所詮名無しだし。

471 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 18:55:15 ID:lkWDyX4M0
>>468
新世代派が『長島☆自演乙☆雄一郎』みたいに布教をしたいのかと言えば、
俺はそれほど布教活動したいわけではない。
布教は充分だと思うし。
マスコミが勝手にどんどん放送してくれるのが何よりの布教だわ。

>>459で書いたように、元々派手な服着てたのが服のジャンル変わっただけで
叩かれるのが気に食わん。

472 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 19:00:15 ID:dChwNyTD0
落ち着けって。
何か言いたくなる気持ちもわかるがグッと堪えろ、大人だろ。

「これって何のキャラのコスプレですか?」
原理主義派・・・・「はぁ?知らねーんなら話しかけんなよ!!」
新世代派・・・・「これは○○ってアニメの○○ってキャラのコスプレです。」

これって実際どうなの?
自分原理主義派で聞かれ方にもよるけど、気分は上、対応は下って感じが一番近いかな。

473 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 19:01:36 ID:lkWDyX4M0
えっと次は・・・・>>448かな?
>赤信号をダッシュで渡る歩行者を警察は捕まえないから白ってガキレベルじゃねえかよ

赤信号をダッシュで渡る歩行者がとある場所に大量に居たらどうなる?
バンキシャとかで「危険な日本人達」とかとりあげられるだろ。
コスプレがそういう取り上げられ方してないから白だってば。
黒だったらそのうちバンキシャで「大量の著作権法違反」ってとりあげられるからまあ見てな。

474 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 19:03:57 ID:lkWDyX4M0
>>472
>>9で書いたけど俺は実際いちいちキャラ名説明するのはめんどいw
でも、歴史公園えさし藤原の郷でやってた「一般観光客も来るイベント」みたいなのは
聞かれたらいちいち説明しないといけないんだろうね。

475 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 19:05:38 ID:dChwNyTD0
>>459
おおありがとう、いたね初心者。
一般観光客も来るって言われたら、自分は行かないな。

476 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 19:07:13 ID:akXa8iG20
「これって何のキャラのコスプレですか?」
原理主義派・・・・「はぁ?知らねーんなら話しかけんなよ!!」
新世代派・・・・「これは○○ってアニメの○○ってキャラのコスプレです。」

自分は反応としては下かな。
マイナーコスなんだけど結構目立つのかしらないけど写真取りに来る人が多いので
この対応が多いよ。
あと造形が多いのでそのへんの質問も多いけどこのへんは相手を見て
本当にやる気がありそうな人を選んで答えてる。
ある程度の知識がない人には教えても無駄だし。

477 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 19:08:05 ID:/ZaV8V/0O
ちんこかゆい

478 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 19:14:06 ID:+ImHf07rO
「これって何のキャラのコスプレですか?」の延長で、一般人(私服の人)に「一緒に撮ってくれませんか?」って言われたらどうする?
最近のイベントだと室内外関係なくこういう人結構居る気がする。

新世代派はまず断らない気がするけど、原理派はやっぱり断るのかな?
あと、断るならその理由が知りたい。

479 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 19:15:20 ID:/ZaV8V/0O
シッコ出た

480 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 19:23:13 ID:lkWDyX4M0
>>479
まさかそっちが出るとは思わなかった。

481 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 19:59:08 ID:lkWDyX4M0
スレが止まった。
そろそろマターリ進行か。
それもいいと思う。

482 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:02:48 ID:dChwNyTD0
>>476
ジャンルにもよるか。
自分も昔マイナーでも目立つコスの時は似たような感じだったかも

>>478
>一般人(私服の人)に「一緒に撮ってくれませんか?」って言われたらどうする?

全然構わない。
むしろ昔は私服と、とかジャンル違いと、とか関係なくワイワイやってた記憶がある。

483 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:10:25 ID:O+eG25K7O
>>452
馬鹿な上にボケツ掘りはおまえだろ。
まず赤信号の回答は無視。それにグレーゾーンの話はキャラクタービジネスが発端だろ。
何がコスプレ=子供だよ。

話題反らして会話が成り立たないテメーを何回指摘されてるんだよ。

484 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 20:10:41 ID:+ImHf07rO
>>482
そっか、確かに昔はジャンル違いとかキャラ被りとかも気にしないで記念撮影してたよね。
だとするとイベントでの写真撮影にこだわりすぎてるのは
むしろ新世代派のほうなのかな。
それか、記念撮影に関しては別問題なのか。

485 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 20:14:44 ID:+ImHf07rO
>>483
「コスプレ=子供っぽい、幼稚」は一部の一般人の意見だよ。

486 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:18:44 ID:O+eG25K7O
なら最多数のイベントレイヤーの原理を脳内で一般と変換できないのは何故?

487 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:21:49 ID:dChwNyTD0
>>484
コス人口が少なかったからかな、
キャラ被りなんか逆に自分の好きキャラは人気なんだって喜んでた。
撮影は今みたいに雰囲気がとかロケーションがとか思いつきもせずに、即売会の隅で記念写真撮ってた。
撮影は進化してくれて個人的には嬉しいけど。

合せの時に
・被りなし・ポチャ禁止とかそれこそ細かいこと言われるのに最初はびびった。

488 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 20:24:19 ID:+ImHf07rO
>>486
イベントレイヤーを一般化するなら全員一般人になっちゃうから
討論にならないじゃん。スレの意味が無くなっちゃうよ。


489 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 20:28:10 ID:+ImHf07rO
>>487
昔はイベントは交流会会場だったからね。
イベントで雰囲気ある写真を撮りたいと思うようになったのは最近だよね。

> 合せの時に
> ・被りなし・ポチャ禁止とか

これ言う人はどっち派なのかな。
カラコン必須とかね。

490 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:29:04 ID:dChwNyTD0
なんか流れがおかしくなってきたな
ほんと落ち着けって。

せっかく新しい話題も出たし、そっちにも答えてよ。

491 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:31:40 ID:dChwNyTD0
>>489
カラコンはさすがに体質のこともあるから完全必須はなかなか見ないけどな。
合わせ募集もだけど、メイクやウィッグをしないとイベント来るなみたいな事いうのはどっちなんだ?

492 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 20:31:57 ID:lkWDyX4M0
原理新世代関係ないような気がするけどカラコンね・・・・
俺の場合、カラコンも使うけど誰もがカラコン使うキャラであえてカラコン
使わなかったりもするんだよね。
カラコン使うと眼球が小さく見える。
ブリーチの黒崎一護がそうだった。カラコン使わない方が良かった。

逆に銀さんは黒目でやったら目が優しくなりすぎたんでカラコンに使うように変えた。


アレンジ派とか完コス主義派とかは原理新世代とは別の話ではないかと思う。

493 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 20:35:28 ID:lkWDyX4M0
>体質のこともあるから

カラコンは、一日使い捨ての普通のコンタクトよりも処方箋がちょっと厳しいらしいんだけど
レイヤーに「体質の関係でカラコンできない」人があまりにも多いのはなぜ?
って、スレ違いか。

「体質」じゃなくって処方箋無し(度無しだな)で適当なの目にハメようとしてるから
BCが合ってなくて目が痛いだけなんじゃないかと思う。

494 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:37:26 ID:O+eG25K7O
>>488
わかった。おまえは一般と一般人の区別ができてない。

一般の定義は多数の事だ。そこは分かる?

495 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:39:40 ID:dChwNyTD0
>>493
自分は視力の都合。
中には普通のコンタクトと重ね付けとか荒業使う人もいるみたいだけど

あとはコンタクトはめた経験なくてビビッてる、金銭的都合などの人が断るのに体質って言ってるのかも。
スレちなんでここまでにしよか。

496 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 20:39:40 ID:lkWDyX4M0
新世代派とコスプレしない人口を足したらイベントレイヤーの数超えるんじゃない?
あれ?意味間違えた?

497 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:40:50 ID:dChwNyTD0
>>496
新世代派とコスしない人を足してどうするんだよ。

498 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:41:18 ID:/ZaV8V/0O
つまらないすれ

499 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 20:42:42 ID:+ImHf07rO
>>491
メイクウィッグ必須、っていうのは原理派かな。
でも「完コス」って言葉は新世代がよくつかってるかも。


500 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:44:38 ID:O+eG25K7O
>>496
あのなあ、自分で書いた488を読め。なんで隔離したのに外部を足すんだよ。



501 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 20:45:55 ID:+ImHf07rO
>>494
分かります。

502 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:47:12 ID:/ZaV8V/0O
分かります

503 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:48:47 ID:O+eG25K7O
>>501
嘘だろ(笑)もういいよ(笑)

504 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 20:50:51 ID:lkWDyX4M0
自分で書いたって・・・・えっと。

分かります。

505 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:52:23 ID:QR/F91W40
>>489
生まれつき目が刺激とかに弱い体質らしいから無理。本当は視力悪めだからコンタクトしたいんだけど眼科で必ず、やめておいたほうがいいって言われる。
自分みたいに本当に体質から駄目な人もいれば、コンタクトが異物だから怖いとか、カラコン使うのがなんとなく嫌だって人が無用な叩きとか避難を避けるために体質って言ってることもあると思う。嘘も方便ってな。



あと、まぜっかえしになるんだけど…某コミュの質問場所で町中コスに関してどう思うか一般〜レイヤーまで問わず聞いてる質問見つけた。数日後に回答締切らしくてそこそこ回答来てる。
需要あるなら統計書きに来るけど…需要ってある?
無い・余計なお世話だったらごめん。

506 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:52:36 ID:MThaWw+vO
これで合ってる?


なりきりメール(チャット)
原理派:やってるけど絶対隠す。他人にはやってないと言う。

新世代:キモっ。気色悪い。あんなのやるなんて信じられない。

507 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 20:54:00 ID:+ImHf07rO
>>503
「コスプレイヤー」と「一般人」て括りを作ってるのは原理派だと思うんだけどな。


508 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:54:50 ID:O+eG25K7O
ああこっちのミスだ。
分かるならいいよ。

509 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:56:05 ID:QR/F91W40
>>506なんでそこでなりメが出るんだか謎。原理と新世代をそこまでしてくっきり区別させようとする理由が分からない。

510 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 20:57:26 ID:lkWDyX4M0
>>505
統計は知りたい。

>>506
なりきりチャットって噂で聞いたことあるけど、完全に眼中に無し。
コスプレ関係ないんじゃない?って言いたいけどレイヤーってみんなやってるんでしたっけ?
キモイって意見があるらしいけど何がキモイのか意味がわからない。

511 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 20:57:29 ID:dChwNyTD0
>>505
聞きたい。一般の意見は貴重だ。

>>506
なりきり
原理派です、やってます
そうかキモイか。

それってコスの原理新世代関係あるの?
他の人どう?実際リンクするの?

512 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 20:58:17 ID:+ImHf07rO
>>506
いや、

なりきりメール(チャット)
原理派:やってるけど絶対隠す。他人にはやってないと言う。

新世代:やってるなら隠さない。レイヤー友達からなりきり友達になることもある。


かな。多分。ただなりメにも完なり/半なり/リアメとか種類があるから、一概にも言えない。

513 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:01:27 ID:lkWDyX4M0
ああ、これだよこれ。
コスプレしない人から見た街中コス。
俺から視点のなりきりチャットと同じだ。

「気持ち悪いと言う人が居るらしいけど、どのへんが気持ち悪いのか良く分からない。 犯罪じゃなければ別にいいんじゃない?」
これだw

514 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 21:02:25 ID:+ImHf07rO
私はなりメもやるしコスもやる。
基本的になりきるのが大好きだから。

実際、なりメやってるレイヤーは結構いるよ。
がっつりやらなくても、合わせの前とかにそのキャラになりきって連絡し合ったりもしてる。


515 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:02:27 ID:MThaWw+vO
>>450
生活保護申請とは社会的弱者を更正させ、労働人口を増やし経済を活性化させる為にあるのである。
社会的弱者を扶養する為の財源では無いんだよ、残念ながらね。
つまり若くて働き盛りな人間ならば通り易い。
病気で老い先短い働けない人間に支給したところで
労働力を増やし経済を活性化するには至らないのは明白だからまず通らない。
老人や病人には年金や保険制度があるのだからね。
それを受けられるはずなのになおも生活保護申請するのは
明らかに浪費な生活をしているとみなされ(実際がどうであろうと)、保護するに値しないとされるんだよ。

516 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:04:34 ID:akXa8iG20
新世代というのはトリップだしてるバカ二人というイメージわいてくるが

自称新世代がいう原理派の対象がよくわからん
コスイベ以外でのコスを推奨しない人たちだっていろいろいるのを
原理派と一くくりにされてもこまる。
レイヤーの多数派ということでもないようだし。

あと、新世代のイメージはアニコスナンパやエアガンハルヒみたいなやつしか
しらないのだがそんなにいるのか?
私服代わりに街中でコスしてるやつ

517 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:04:40 ID:QR/F91W40
じゃあ、回答数と回答者の意見なんかを主さんが締め切った後にまとめて書きに来る。

>>511原理でなりメやってるけど、別に内緒にもしてないからやってる?って聞かれたら肯定する。自分からは話さないけど。
>>506がなりメ嫌いなだけだろ。

518 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:06:11 ID:+CMnk83VO
流れぶったぎって悪いが確認させてくれ。

原理派も新世代も、「今後のコスプレ界がより良くなるには」っていう議論をしてるってことであってるか?

519 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:09:35 ID:lkWDyX4M0
>>516

>>271の人も完全に新世代派だと思うけどな
>コミケやコスイベサイドでは過去色々問題があって今の暗黙のルールに落ち着いてるみたいだけど、
>そんなものしったこっちゃない人間(私でいうとクラブ側)はいい迷惑なわけで。
>正直もうちょっと自由でもいいんじゃない?って思う。

最近始めた人はやっぱ、古いマナーは知ったこっちゃないんだよ。

520 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:10:02 ID:dChwNyTD0
>>518
基本それであってると思う。

521 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:11:21 ID:akXa8iG20
今後がどう良くなるにはというより今後どうなるのか?じゃないの。

街中でコスするのに抵抗がないのが良いか悪いかの判断は現在誰にもわからないのだし。

なりきりチャットは俺にはわからん?
中高生がよくやるイメージだね、同人板の押しかけ見てるといいイメージはない。

522 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:11:32 ID:lkWDyX4M0
>>518
新世代派は合ってる。
どうやってもマスコミにコスプレがどんどん放送されていくんだから
古いコソコソした考えは返って陰湿なキモいオタクだと思われる。
コスプレのイメージを悪くしない為にはこれからはもっとオープンに行くべきだ。

って考え。

523 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:14:11 ID:lkWDyX4M0
一番怖いのが、原理主義のマナーをテレビで放送されること。
それやられたらせっかく認知度が上がったコスプレのイメージが一気にダウンすると思う。

524 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:18:43 ID:akXa8iG20
なんで新世代コテは文脈読めないんだ?

おれの質問のメインはお前らの言う原理派というのはどういうやつなんだ?だろ
それの答えでこいつも新世代とかどういう答えだよ。

525 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:19:00 ID:7sEJ2UO8O
えっと昔はコスイベントやってる間に向かいの
ゲーセンに出てって
コスしてる格ゲーやったりしてる事あったが
それで問題が起こって
『自己防衛』の為に自然とイベント外でやらないっていう暗黙のルールが
出来たわけで
『新』でもなんでもなく『原始』化してるだけな気が…。
外でやる事で絡まれる事、曝され事、その場所で禁止される事の確率が高まるのがわかっててやるならしゃあない

526 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:21:20 ID:8IIvDaKNO
二回目の書き込みですが長文になります。
すみません。

私は、知り合いにコスプレイヤーがいる一般人です。
2chもあまり書き込まないので2ch的におかしい部分があったら申し訳ないです。

以下が、本文です。

外(イベント以外の公園)でコスプレをしているのを見かけますが、一般人の部類に入る私からは問題があるようには思えないです。

先日、知り合いが公園でコスプレをするということなので、どんなものかと付き添ってきました。

初めて立ち会ったので、『周りから変な目で見られてるんじゃないか、差別されないか、通行の邪魔になってないか』と、かなり心配でした。
撮影中も
『もしかしたら公園の管理人に注意されるかな…』
と内心はかなりドキドキでした。(管理人さんには、事前に知り合いが許可取ってたようです)


撮影は3時間位で終了しました。

撮影中は、私は何もする事がないのでキョロキョロと周りを見回していました。
他の公園利用者から睨まれたり視線をそらされたり等、嫌な経験もなく、上記の事は杞憂に終わりました。

通行の邪魔かどうかは率先して『自転車(人)が通るよ』と声を出して、通行される方々に会釈していたので、そこまで不快感は与えてなかったと思います。

撮影中には、子供連れのご夫婦に話しかけられて談笑する事もありました。

水着や軍服、過度の露出な服や危険物所持だと他の意味で、公園の管理人さんや遊びにきているご家族の迷惑になるでしょう。
ですが、度をわきまえたコスプレは、オタクと一般人を繋げる新しいコミュニケーションツールになると感じました。

意外と見てるだけでも面白かったです。


527 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:22:15 ID:akXa8iG20
自称新世代はなぜルールができたか理解しないんだよ。
昔から街中でコスするやつはいた
それで問題があったからルールができたのが理解できないみたい。
そして歴史は繰り返す、それを新世代というらしいよ。

528 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:23:46 ID:lkWDyX4M0
>>524
原理主義派とは・・・・
コスプレで外歩くなだの人の目を気にしろだの昔ながらのコスプレマナーを
最近テレビでコスプレ知った人に強要する人達。

529 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:25:16 ID:8IIvDaKNO
526です。

書いてるうちにかなり内容が進んでしまってました…。
場違い・流れ読めてなく申し訳ないです。

530 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:25:29 ID:QR/F91W40
>>518
自分はそのつもり。
いつか本当にオープンに受け入れられるまでは大人しくしているべきだと思うから、古臭かろうがなんだろうがもうしばらくは今のルールを守ろうよ。って考えな原理派。
少なくとも、今はまだ一般人的には 拒否:受け入れ=1:9 くらいだと思ってるから、オープンにするには時期尚早かと。

ちょっと話ずれるけど、TVで撮り上げてくれてるって言ってる人らは、この間レイヤーの名刺が許可なくTVに流れたの知ってる?
それに関して
>顔も名前も分かる状態の名刺をモザイクも無しに映すのはどうかって聞いたら
>「モザイクかけたらそれがどんな物か伝わらない」「電話番号や住所まで載っていたわけでは無いしHPアドレスとかは不特定多数に見られる事を前提として作ってるはずだからいいのでは?」みたいな事を言ってたよ。
って、話が出てる。

少なくともTVはレイヤーを理解しようなんてしてない、一時期のネタにすることしか考えてないよ。

531 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:32:58 ID:lkWDyX4M0
>撮影は3時間位で終了しました。

その書き方、なんかエッチなことしたみたいに見える。



>>527
時代が違うだろ。
今はヲタじゃない人もコスプレ始めたりするんだよ。
その人達にヲタルールを無理矢理適用させなくてもいいじゃん。

>>530
その話が、そもそも俺がこのスレ立てた理由の一つ・・・・じゃなくて100%それ。

532 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:34:25 ID:lkWDyX4M0
>少なくともTVはレイヤーを理解しようなんてしてない

レイヤーを理解って、原理主義の考えだろそれ。
新世代派はそのマスコミ共にも適応した人種のつもりなんだけどな。

533 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:34:57 ID:+CMnk83VO
518です。
「今後どうしていきたいか、どうあるべきか」ってことだよね。

なら叩きながら議論は止めて欲しいんだ。せっかくの意見が台無しになってる。読みにくいのもある。

534 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:35:31 ID:lkWDyX4M0
>「モザイクかけたらそれがどんな物か伝わらない」「電話番号や住所まで載っていたわけでは無いしHPアドレスとかは不特定多数に見られる事を前提として作ってるはずだからいいのでは?」

↑これが今の一般常識だと思うぞ。

535 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:36:01 ID:QR/F91W40
ごめん、拒否と受け入れの比率逆だった…拒否9:受け入れ1だ。

536 : ◆FILIPtb18w :2009/10/15(木) 21:37:08 ID:+ImHf07rO
>>527
それはどこのルール?
暗黙の了解みたいなことを言ってるの?
ルールなんて存在してないよ。だから討論してるんだよ。

537 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:38:37 ID:lkWDyX4M0
>>533
う〜ん、たしかにそうだわ。
過疎よりは大荒れがいいなんて書いたけど過疎はないし。
真面目な話するのに荒らしは邪魔だわな。
すまんかった。


荒らしと極端な粘着禁止ね。
俺叩きは歓迎だけど喧嘩はスレ違いだからmixiにでも来てください。

538 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:38:41 ID:akXa8iG20
原理主義派とは・・・・
コスプレで外歩くなだの人の目を気にしろだの昔ながらのコスプレマナーを
最近テレビでコスプレ知った人に強要する人達。

ということだとして

「〇〇のコスしたいのでメイクの仕方教えて」って質問
原理主義派・・・・人それぞれ自分に合ったメイクがあるから答えられない。
          ってかどんなメイクやってもお前はブスだから無理じゃね?
          自分がよければそれでいいだろ。
新世代派・・・・ベースの顔の状態にも寄るけど、○○のメイクは基本的に
         マスカラでバッサバサにしてちょっと釣り目気味が良いよ。
         等、そのキャラのメイクの基本と言うものが存在する。

「自分がコスプレしてることは友達は知ってる?」
原理主義派・・・・レイヤー同士の友達しか知らない。
          それ以外の友達には内緒。
新世代派・・・・友達全員知ってるよ。別にいちいち隠す時代でもないじゃん。

その人たちは全部上記の原理主義派の主張してるのか?
俺には悪いイメージをひたすら原理派というのに押し付けてるようにしか見えないよ。
新世代=明るいオープン、原理派=ネクラとかいいたいみたいだけど
そんなのどちらにもいるだろ。

最近テレビで知った人たちに強要って新人に先輩が
その業界の常識を教えるのはよくあることだろ。
(常識=多数派の意見)どんだけ被害妄想だよ。
好きにすればいいとほっとくほうが不親切だろ。
それが気に食わないならお前らが街中でのコスのすばらしさを
つたえていけばいいだろうに。
そっちの勢力が強くなれば街中でコスも常識になるかもな。

539 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/15(木) 21:41:16 ID:2eCYmok90
よしトレカメくん、街中でコスプレを見つけたらコスプレ狩りをしようぜ。



















とサイコ野郎がもちかけてきたよ(T T)...

540 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:42:06 ID:lkWDyX4M0
その業界の常識ってのが今回に限りテレビで放送されたらやばいんだってば。

あと、最初の方で書いたそれは俺が「こんな感じじゃね?」って勝手に書いた部分もあるんで間違いもあると思う。
ここまでレス伸びたし、あるていど両方の定義って固まって来てない?あ、まだか(´・ω・`)

541 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:43:33 ID:akXa8iG20
時代が違うって昔をしらないやつがいうな。

なんでお前が昔のレイヤーのコスはじめるきっかけがわかるんだよ?
今も昔もコス始めるきっかけは人それぞれ
オタじゃないやつもコスプレしてた。
自分のわがままと通したいならある程度の知識をもち理論武装してくれよ。
見識がせますぎる

542 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:43:44 ID:lkWDyX4M0
>>539
ハンサムさんこんばんは!

コスプレ狩りって、ちょっと派手な服も全部狩られるんでしょ?
「あいつの前髪、朽木ルキアみたいだから狩ろうぜ!」って感じ?

勘弁してくれ><

543 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:47:10 ID:lkWDyX4M0
>オタじゃないやつもコスプレしてた

その率が高いのは、テレビでコスプレがどんどん放送されてる「昔より今」だと思うけどな。
決定的なデータがないのが悔しい。

544 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/15(木) 21:47:33 ID:2eCYmok90
残念だが青森くん。ボク夜一派なんじゃの。

545 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:49:16 ID:QR/F91W40
>>540どうやばいの?自分の都合が悪くなるからでしょ?
現時点で、レイヤーは誰でもオープンです!街中だって気にしません!ってイメージを放送されたほうがまずくない?
中には内緒で活動している人もいるんだから、もしTVで放送するならば、
レイヤーといっても多くの方がいます。中には内緒で活動している人もいるので、写真を撮りたいときはきちんと言ってくださいね?
って内容じゃないとおかしいと思うんだけど。

新世代の一部が内緒にする人は悪い人!みたいに言うから場が無駄に混乱してる気がするよ。


546 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:49:33 ID:akXa8iG20
>>536

なんど文脈を読めといわせるんだ
ルール=イベントへのコス来場禁止等
俺の言ってることがわからないなら無理にレスしないでくれ。
このお願いにも強制力はないけどね。
ここまでいわないとわからんのかよ。

547 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:51:30 ID:lkWDyX4M0
夜一派ってなんですか?夜しか居ない人?

あと、「昔を知らない奴」ってたしかに知らない奴ですけど
嫁が元「完全原理主義派のレイヤー」です。
昔の話は聞けます。
私がコスプレ始める前に「コスプレでアニメイトに買い物とか行きたい」って言ったら激怒してましたし。

そんな嫁も最近は新世代派な考えですよ。

548 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:55:29 ID:lkWDyX4M0
>>545
「HP公開して人に見せたいはずなのに同じ趣味の人じゃないと見ちゃいけないとか言うなんかよくわからんルールが存在する」
ってのがやばいと思うんだけどね・・・・・

「やばいと思う」だけで決定的なデータを持って来れないのが悔しい。

549 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:58:54 ID:lkWDyX4M0
コスプレに興味がなかった人が、コスプレイヤーのサイトを見ようとしたら
「コスプレに理解のない人はお帰り下さい」とかわざわざ書いてるじゃん。
そういう言い方されたらムカっと来るだろ。
「コスプレする奴はキモい奴」って考えが強くなっちゃうよ。

550 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 21:59:24 ID:akXa8iG20
>一昔前はね、何年前の話?
>今は扶養家族がいる人間は就職には不利だよ。

そういう言い方されると、俺みたいなおっさんは負けるわ。

あんたのかきこみな。
昔を知らない奴が今も昔も知ってる奴にどうして

その率が高いのは、テレビでコスプレがどんどん放送されてる「昔より今」だと思うけどな。
とかいえるんだよ。
コスがテレビでとりあげられる比率なんざここ十年変わんない
むしろ昔のほうが特集が多かったくらいだよ。
そしていろんな新規と古参がいれかわったけど現在も支持を受けていまのイベントルールがあるんだよ。
昔からあんたみたいな考えはいたけど支持を受けていなかっただけなんだよ。
その理由についてどう思う?

551 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 22:02:11 ID:QR/F91W40
>>548…見ちゃいけないなんて誰も言ってないよ。検索すれば出るだろうし、そんなルール聞いたことないから。

ただ、中には周りの人にはコスを内緒にしてて、名刺を渡したレイヤーやカメコ、cureなんかのコミュ会員しか見れないようにロボット検索除けとかしてる人もいるよね?
そういう人がいる中で、無差別に許可なく不特定多数が見るTVに晒しあげるのはどうなの?って話なだけ。
自分がオープンだからみんなオープンとは限らないよ。

552 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 22:04:07 ID:lkWDyX4M0
>そういう言い方されたらムカっと来るだろ

コスプレやってなかった当時の俺は実際ムカッと来たし。
お前ら見せたいの?見せたくないの?どっちなんだ!!!って。


>>550
>ここ十年変わんない
変わんないの?そうなの?
データ寄こせと言いたいけどこっちもデータを用意できないから喧嘩できない。
嫁は違うこと言ってるけどな・・
テレビ以外はどうよ?
宮城県知事選とか会津鉄道コスプレトレインとか、いろんな所でコスプレが取り上げられる機会は
明らかに増えてると思うけど。

553 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 22:05:28 ID:QR/F91W40
>>549理解がない=非難の可能性が高いからじゃないの?
ちょっとでも良い方向に興味がある人だったら理解があるって思ってるだろうからそんなに腹が立つとかは無いと思うけど。

何も書かずにコス写UPしてるサイトを晒したり、気分を害しました!注意書き位してください!って怒ったりする人がいないんだったら最初から書かれてないと思うけど。

連投ごめん

554 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 22:06:25 ID:lkWDyX4M0
>自分がオープンだからみんなオープンとは限らないよ

原理主義派のことも知ってる自分はそういうの知ってるけど
マスコミ関係は知らないじゃん。
知らない人達にそういうの知らせたらドン引きじゃね?

555 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 22:12:03 ID:QR/F91W40
>>554、話聞いてる?
なんで何でもかんでもドン引きって決めつけるの?説明の仕方にもよるでしょ?

レイヤーは勝手にTVに出さないで!!サイトはレイヤーだけ!!あなたたち一般人は来ないでよ!!
って言い方しか頭にないのかな?そんな言い方しろなんて言ってないんだけど。
自分はさっきから、内緒にしたい人もいるんだからそういう人にも配慮がほしいなって意味合いを書いているつもりなんだけど。

自分の書き方が悪いのかな。

556 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 22:14:10 ID:lkWDyX4M0
>気分を害しました!
って言ってる人は今は減ってると思・・・・・

あ・・・・・・・・気分を害するのってもしかしてあれ?似てないとか?

557 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 22:17:05 ID:lkWDyX4M0
レイヤーは勝手にTVに出さないで!!サイトはレイヤーだけ!!あなたたち一般人は来ないでよ!!
って風にしか見えなかった。

どんな趣味でも内緒にしたい人は居るわな。
例えば・・・・・ゴルフ(俺はやってないけどね)。
ゴルフをやってるってことを内緒にしたい人も居る。
ってことだよね?確かに居るだろうな。

それで、コスプレはその「内緒にしたい率」が多いってことだね。

ここまで合ってるよね?

558 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 22:19:40 ID:lkWDyX4M0
ちょっと話が飛ぶけど、この流れだと「自分のコスプレを内緒にしたいレイヤーが
他人の街中コスを嫌がる理由」ってのがよくわからなくなるわけだが。

559 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 22:27:20 ID:lkWDyX4M0
うわ!みんな寝ちゃったか。
続きは明日にするわ。

560 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 22:32:04 ID:tlbUt6LGO
>>549
叩かれたり迷い込んだりするのを防いでるんだろう。
そんな一言くらいで「コスプレキモイ」って、一般人は本当にみんなそんな感覚してるの?
コスプレだって二次創作なんだから、ワンクッション置くのはむしろ親切だと思う。
それで見たくなくなれば見なければいい、好奇心が勝って見たいなら見ればいい。

561 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/15(木) 22:34:51 ID:2eCYmok90
スバリ街コスに憧れた理由は、村コスしかないのだろうズキューン!!

562 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 22:34:56 ID:akXa8iG20
テレビ以外もかわらないとおもうぞ

むしろ景気のせいなのか地味になってるような気がするくらいだし。
昔は歌舞伎町の中にコスプレ専門のイベントスペースあったし
同キャラ100人大集合とかあったしな。
君が増えてるように感じるのはコスプレに興味を持ったから
自然に目に付き増えたようにかんじるだけ。
(青森はしらん、あくまで関東圏の話)
それとコスの世界はサイクル早いので5年もすれば結構入れ替わる
これは大半を占める女子のサイクルが早いからだと思うのだが。
それでもかわらないイベントルールがある理由を理解できない?

563 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/15(木) 22:39:52 ID:2eCYmok90
青森には確か、コスプレナイト津軽ってのがあったようななかったような。

564 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 22:45:09 ID:lkWDyX4M0
>>560
一般人のいい例として、マスコミがそうじゃない?
例の>>530がそうじゃん。
そのクッションは明らかに「おかしいクッション」としてとらえられて
理解してもらえないと思うぞ。

>>562
>君が増えてるように感じるのはコスプレに興味を持ったから
それは一理ある。否定できない。
実際、嫁が妊娠してる間テレビでやたら妊婦ネタが目に付いてわかった
「妊婦ネタが偶然増えてるんじゃなくて今まで妊婦ネタに興味なかっただけだったんだ」って。
それを踏まえたうえで、増えてると思うんだけどな・・・・
元原理派の嫁、寝ちゃったし聞けない。

565 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 22:46:13 ID:lkWDyX4M0
>>563
ちょ!なにそのイベントw
いかにも田舎臭いネーミング。

あと、コスプレ始めてから青森ではコスプレ来場OKのイベントと野外コスプレイベントをみたことない。

566 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 22:49:36 ID:lkWDyX4M0
踏まえた上で増えてる理由として、長島☆自演乙☆雄一郎とか中川翔子とかはどうなるってことだ。
芸能人コスプレがどんどん取り上げられてるのは最近だろ?

567 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 22:50:21 ID:lkWDyX4M0
って、おまいら今度こそ寝たな?寝たな?
俺も寝るわ。明日早いし。

568 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/15(木) 23:01:16 ID:2eCYmok90
なんだ知らんのか。
そこの常連で当時有名だった二卵性双生児の姉妹で
頬が赤いことから呼ばれた通称:りんごサラってのが、よく短波ラジオに出てたよ。

コス芸人なんて昔からいたよ。パナソニックのCM出てたり
Bタレだったり売れてないだけで。

569 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 23:02:08 ID:akXa8iG20
長島☆自演乙☆雄一郎とか中川翔子はどうなる?

長島☆自演乙☆雄一郎はしらないが中川翔子は昔からコスしてたよ。
(それこそデビュー前にコミケでね。)

中川に関しては芸能人の娘がたまたまレイヤーで芸能デビューした感じじゃないの。
とてもレアケースで増えてる理由にはならんと思うぞ。
レイヤーが芸能デビュー自体は昔からあったが売れなかっただけだし。
中川翔子は二世だし比べるもんじゃない。
いいかげん自分の狭い視野でわかったように書き込むのやめたほうがいいのでは?
君の書き込み憶測ばかりなんだもん

570 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 23:03:43 ID:tlbUt6LGO
おやすむ

571 :ヒドラ猛毒:2009/10/15(木) 23:07:57 ID:SaA63obv0
新世代派の、かごめ◆FILIPtb18wさんに是非とも答えて欲しい見解がある。
これは、これからの議論展開に必要な事なので私情は置いておいても
必ず答えて欲しい。

1.コスプレセックスまたはそれをする人間についてどう思う?
2.コスプレCDROM製作についてどう思う?その中のエロコス表現については?
3.個人撮影についてどう思う?やりたいとか思う?
4.自分の手放した衣装が誰かにHな用途に使われてたらどう思う?
5.男性の女性キャラコスについてどう思う?禁止してるイベントについては?
6.最近話題の晴海で死者を出したイベンターが隠蔽してる件
7.酒井法子について一言
8.同人イベで背景を壁にして撮らせるルールやレンズ規制について。
200mmで撮られたく無いとか思う?
9.高齢童貞男性について思う事を。

572 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/15(木) 23:24:56 ID:2eCYmok90
>>571

1.バケツに水
2.エロくないのに100本完売です。サイコさんも出てます。
3.レフ持ちの下僕が欲しいです。
4.吊り上げ詐欺でBANされました。
5.サイコさんは怒ってます。
6.サイコさんは怒ってます。
7.禿げた芝生猫ロンで、あぶりを鼻で吸い込ーむ
8.チェホンマンコスなのでやむを得ず。
9.サイコさんは怒ってます。

573 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 23:25:07 ID:MThaWw+vO
>>525
昔、新宿の絵夢でやってたコスプレダンパイベント思い出した。
あれは、会場のあるビルの一階ゲーセンにコスプレのまま自由に降りて来て
一般人と対戦格ゲーやってるのがいい感じではあったが。
向かいのゲーセンに…ってのは知らんなあ。

574 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 23:31:59 ID:MThaWw+vO
>>530
理解とは、お互いが主張を認めあって成り立つもの。
「名刺を許可無しで公開しないで欲しい」という理解を得たいなら
マスコミの「モザイクかけたら伝えたい事の真実が伝わらない」という信念を理解しないといけない。


575 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 23:36:48 ID:MThaWw+vO
>>539
一人でやってろ、ハゲ中年。
不衛生なメイ喫茶のコーヒー飲んでO-187にかかってしまえ。

とmixiにレスしたまえ。

576 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 23:39:41 ID:MThaWw+vO
>>542
いや、コスプレした奴を暗がりに誘い込み衣装全部剥いで代わりにデニムXデニムスタイルにさせて
街へほうり出す秩序維持活動である。

577 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 23:41:49 ID:MThaWw+vO
パゲ、あんな下品な巨乳女より砕蜂隊長だろが。

とサイコmixiにレスしたまえ。

578 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 23:45:13 ID:MThaWw+vO
>>547
人気アニメBLEACHも知らんとは…そうか…青森はテレビ、写らないんだったっけ…だがジャンプ漫画くらい読めるだろ。

今はアニメイトでコスプレ試着とプリクラ撮れるけどな@池袋店

579 :C.N.:名無したん:2009/10/15(木) 23:50:25 ID:MThaWw+vO
>>549
あれは、ある時某有名同人レイヤーサイトが使い出したTOPページメッセージで
それ以来、殆どのレイヤーがコピペして使うようになった流行りなんだ。
携帯電話のサイトに多いのは、テンプレがどこかにあるかららしい。
確かBL同人ファンのサイトが最初に使い出したテンプレと聞いたが。

580 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 06:45:25 ID:wN9exSgtO
コテが増えてきた
誰かここまでの登場人物まとめて。

581 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 06:59:14 ID:qLRZ6lFKO
理解:物事の筋道を悟り、飲み込むこと。相手の立場を思いやること

>>574のそれは理解とは違うと思うんだけど。
こういう内容は荒れるかもしれないけど、基本的に肖像権がレイヤーにあるのだから権利の所有者がテレビに苦情を出した場合、それを受け入れなければならないはず。
確かに報道の自由はあるが、自由を履き違えてないか?特に法を犯したりしたわけでもない他人の権利を犯す信念は、社会的におかしいはず。

極端な話だが、町中を歩いてる人を勝手に付け回して録画しその人がどんな場所や店に行ったかを勝手に放送したらその人から苦情が来たけど、テレビの信念なんだから仕方ないだろ?我慢してろよ。て言ってるようなもんと変わらないと思うよ。

582 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 07:23:17 ID:wN9exSgtO
「コスプレイベントはテレビや雑誌に公開される可能性が高い」ってのが定着すれば原理主義派のイベント離れが始まる。
業界は大打撃か?

583 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 08:45:25 ID:6w4+hkX20
テレビが一般人を無断で撮影して流した例なんだけど

http://www.47news.jp/CN/200910/CN2009100801000706.html

とりあえずこのような判例があるんだけど
顔などを無断で映され、プライバシーを 侵害されたが認められてるんだよね。
だから新世代がいうようにオープンにテレビが流せることは現在は厳しいだろうね。
昔は無断でコスイベとかの様子を取材されてたけど
今はどのイベントも取材する際はイベントの許可を得て
イベントのルールに従わないと取材できないと思ったけど。

584 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 10:24:20 ID:5OlLsfj90
>>523 : ◆CeuyMechaY :2009/10/15(木) 21:14:11 ID:lkWDyX4M0
一番怖いのが、原理主義のマナーをテレビで放送されること。
それやられたらせっかく認知度が上がったコスプレのイメージが一気にダウンすると思う。

参考までに。
数年前、ちょうどコスイベの数やコス人口が爆発的に増えてきたなと感じた頃、テレビでレイヤーを取材してる番組を見た。
その中で「コスプレイヤーの中でのタブー」みたいなアンケートランキングがあって、
ここでいう原理派のルール、イベマナーが放送されてた。
ちなみに一位はコスしたままイベに来ることだった。
番組自体が「なんか変なヤツらいるぞ面白い」みたいなノリだったが、ゴールデンタイムで家族全員で見てた。


585 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 10:29:24 ID:2guhxvwSO
テレビでコスプレを紹介されたとか言ってるけど、実際はこんな人がいますとコスプレをした個人の私生活を追うものばかりで
原理イベントを紹介する番組なんか見た事ないぞ。

それを見た新規の田舎者や外部者が真似してねじまがった物を新世代と言っても間違ってないだろ。自演乙、ニコ厨、エアガンハルヒ全部そうだ。

586 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 11:19:59 ID:5OlLsfj90
あれ、今完全に1人・・・?
昨日昼間ももっと人いなかった?さみしい

587 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 13:06:56 ID:wN9exSgtO
>>585
真似した連中は、そりゃあ過去のことはしったこっちゃないわな。
うちらはうちらの好きなようにやらせてもらうってのが新世代か。

588 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 15:05:58 ID:qLRZ6lFKO
>>587
ある程度新しい風は必要なのは事実。
しかし長い間皆がルールを守り今でも守ろうとしていると言うことは、そのルールが必要とされている証明でもある。

しったこっちゃねーって考えで、今まで守られた秩序を掻き乱されるのはちょっと困る。

589 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 16:15:59 ID:5OlLsfj90
郷に入っては郷に従えっていうしね

もしルールを変えたいならそれ相応の手順を踏んでもらわないと、ただの規約違反者って叩かれてしまうだろう。
前にも言ったけど気の会う仲間でイベントなりなんなり(コスイベに限らずなんか会合みたいのとか)
主張する団体として成り立っていけば、賛同する人はついてくる

590 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 17:06:58 ID:5OlLsfj90
昨日までの盛り上がりはどこに行ったんだ・・・さみしいよう

591 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 17:23:00 ID:dnT6kZv/0
>>587
>>588
ちょっとまて、勝手に話をすすめないでよ。
あと、いろいろ意見を聞いて俺の考えも変わってるかもしれないし。
初めてスレに来た人のためにもちょっと書いておくね。

高機動型メカ萌え◆CeuyMechaY =>>1が、ズームインサタデーでコスプレイベントが放送された件で
コスプレ板のねらーが怒ってるのを見て
「あれ?俺、このマスコミの気持ちがわかるんだけど、他にも同じ考えの人が居るかも」ってことで立てたスレ

新世代派

・イベントに参加するときに原理主義マナーを破って強引に参加したいわけではない。
嫌々だが、原理主義マナーを守ってる。

・イベント等の「コスプレ来場禁止」を、イベント以外の私生活まで持ち込まないで欲しい。
校則かよ。街中コスとか好きにやらせてくれ。
コスプレ来場可のイベントだって存在するだろうが。

・撮影拒否とかは、原理主義を理解できない一般人がかわいそうだろ。
そんなこと続けてたら一般人にコスプレ理解してもらうのは遠いぞ。

592 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 17:24:12 ID:dnT6kZv/0
〜ズームインサタデーの件〜
>「モザイクかけたらそれがどんな物か伝わらない」
>「電話番号や住所まで載っていたわけでは無いしHPアドレスとかは不特定多数に見られる事を前提として作ってるはずだからいいのでは?」
>みたいな事
コスプレと関わりのない、いわゆる「一般人」の考えがこれ↑
これに対して「同じ趣味の人にしか見せたくない」なんて言い方したら
「こいつら閉鎖的でキモイ」って思われるだろ。
ってか常識的に考えてマスコミが原理主義マナーを把握してるわけないじゃん。

一般観光客も来る屋外コスプレイベントでは、撮影拒否は禁止。
新世代的な「一般人にやさしいイベント」だと思う。
こっちが一般常識じゃね?

でも、>>583の判例から、拒否する人(原理主義派)のをむりやり放送は
法律違反ってことだ。
こういうのに関してはイベント主催者が悪いと思う。
「マスコミが入るので原理主義派の人は参加しないで下さい」とか何か対処すれば良かったのでは?

593 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 17:26:32 ID:dnT6kZv/0
>>590
昨夜から、たしかマターリモードに突入したはずです。


あと、前に出た「校則でコスプレ禁止されてる人のことは考えないの?」的なあれ。
学生なら校則守ってください。以上。

校則でコスプレ禁止されてる話はスレ違いとします。
学校関係の校則スレにでも行って下さい。

594 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 17:38:44 ID:5OlLsfj90
>>591>>592
まとめさんくすよー

>一般観光客も来る屋外コスプレイベントでは、撮影拒否は禁止。
新世代的な「一般人にやさしいイベント」だと思う。
こっちが一般常識じゃね?

これに関しては事前に一般人も来るって分かってるならそれを踏まえて参加するのが普通だろうな。
隠れたいならちゃんと隠れろ、と。
でも実際いるの?
撮影登録なしで一般人が大量に来るようなイベントに、露出したくないレイヤーが行くとか。
なんか間違えて参加しちゃったのか?

595 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 17:45:12 ID:dnT6kZv/0
>>594
>撮影登録なしで一般人が大量に来るようなイベントに、露出したくないレイヤーが行くとか

それに近いようなのが例のズームインサタデーの件じゃね?
マスコミが来るイベントに露出したくないレイヤーが行っちゃった。
と言うよりマスコミが来ることを知らされてなかったのか、マスコミも原理主義マナー知ってるだろうと勘違いしてたのか。

596 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 18:23:48 ID:6w4+hkX20
・撮影拒否とかは、原理主義を理解できない一般人がかわいそうだろ。
そんなこと続けてたら一般人にコスプレ理解してもらうのは遠いぞ。

撮影したい一般人と撮影されたくないレイヤーどっちを優先するかといえば
普通はレイヤーだろ。
見知らぬ人間に写真取られるリスクとか考えない
かわいい女は撮影を求められたらどんな相手だろうと撮影されないと行けないのかい?
レイヤーはコスしてるだけの一般人でモデルでもなんでもないんだよ。
撮影拒否は原理主義でもなんでもなく個人の問題だろ。
誰にだって撮影を断る権利があるだろうに。

それとエアガンハルヒみたいなのでコスが不本意な理解されるなら理解してもらいたくない。
万人の理解を得られる趣味なんてないのだし、その必要性も感じない。

597 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 18:25:59 ID:5OlLsfj90
>>595
イベント主催側でなるべく伝えて欲しいね。
主催側はいくらなんでも隠れたい心理のレイヤーがいるのくらい分かるだろうし。
個人的にはマスコミが来ること自体嫌だがそれはどうしようもないしな。

でもズームインサタデーの件聞くと、マスコミ側ももう少し頭があるべきじゃないかな。
隠したら伝わらない、見せる為にやってるんだろう、は理解できるけど、本人に確認を取ることを何故しなかった。
学校裏サイトとか問題提起してるマスコミが、HPアドレスが不特定多数に晒されることで問題が起こることを思いつかなかったなんて考えられん。
・・・・・マスコミの文句言っても仕方ないか。
しかし私の知っている一般常識はどれも古いのかと不安になってくるな。

598 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 18:28:47 ID:5OlLsfj90
>>596
全面的に同意
そもそも何故世間に理解を求めようとするか分からない時点で平行線なのか・・・・・

他に議題はないの?
1からの振り分け予想みたいので気になるものとか。

599 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 18:29:46 ID:2guhxvwSO
ズムサタ騒動のスレッドだなんて初めて知ったよ。ヤレヤレ

600 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 18:32:52 ID:6w4+hkX20
自分が知ってるコスプレイベントだとだいたい取材が入る場合は告知されてるよ。
取材受けたくない人は取材ブースにちかよらないように
取材側も取材ブース外での取材ができなくなってる。

ズームインサタデーの件はみてないのでコメントしようがないが
名刺をそのまま写すことの必要性はかんじない。
名刺のアドレス等ぼかしてこのような名刺をつかい交流してますでいいのでは?

601 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 18:40:55 ID:dnT6kZv/0
撮影されたくないレイヤー自体を一般人は理解できないだろ。
でも、おっさんの夜のおかずにされるのはたしかに嫌だよな。
「レイヤーはコスしてるだけの一般人でモデルでもなんでもない」ってのを紙に書いて一般人に説明して理解してもらうよりも
出来るだけ拒否しない方がウケがいいと思うんだけどな・・・・・
むずかしいみたいだな。



>エアガンハルヒみたいなのでコスが不本意な理解されるなら理解してもらいたくない

こっち系に関しては、理解してもらいたくないではなく「こいつらとは違う」ってことを
思い知らせたいと思うんだよな俺は。

路上コス禁止だけでは「路上コスする奴らはエアガンハルヒ系、路上コスしないのは良い子」ってなっちゃうじゃん。
「路上コスが悪いんじゃなくて路上でアホなことすることが悪い」って感じでこの二つを分けて認識させるためには
「悪いことをしない路上コス」があってもいいと思うわけだ。

602 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 18:46:50 ID:dnT6kZv/0
>>597
>本人に確認を取ることを何故しなかった

マスコミはしないだろうな・・・・
名刺だし。
コスプレ名刺と普通の名刺の違いは一般人は理解できないだろ。

603 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 18:47:20 ID:6w4+hkX20
何度も出てるだろうけど悪いことをしない路上コスと悪いことする路上コスだと
どちらが目立って印象に残ると思う?
君の言う一般人は路上コスが悪いんじゃなくて路上でアホなことすることが悪いとは
おもわずにコスプレするやつは痛いになると思うぞ。

それよりは路上コスする奴らはエアガンハルヒ系、路上コスしないのは良い子のほうがいいだろ。

604 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 18:48:47 ID:dnT6kZv/0
>600
>名刺のアドレス等ぼかしてこのような名刺をつかい交流してますでいいのでは?

ぼかしつけないといけないようなそんな閉鎖的な交流だとは一般人は理解できないんだよ。
閉鎖的よりもオープンの方が一般の理解が増えるってことだと思うんだが。

605 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 18:50:20 ID:6w4+hkX20
普通の名刺ならぼかされてたてとおもうよ。
実際ぼかしてるし。

606 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 18:50:53 ID:dnT6kZv/0
>>603
それって、都心から離れた田舎なら田舎なほどエアガンハルヒとか誰もしらないから
路上コスとか全然行けるってことになるぞ。
そっか、俺が青森でやる分には問題ないわけか。
秋葉原行ってやるのは痛い奴か。

これはちょっと理解できてきたわ。

607 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 18:51:58 ID:dnT6kZv/0
>>605
普通の名刺をぼかしてコスプレ名刺をぼかさない。
その理由を考えると・・・・真相はマスコミに聞かないと分からないが
コスプレは「仕事じゃなくて遊び」だってことか?

ちょっとわからんな。

608 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 18:55:09 ID:dnT6kZv/0
>>606
路上コスプレで問題起こした人が沢山居たって場所で俺が路上コスプレやったら
そりゃあみんな問題起こした人を思い出すね。

俺は絶対に秋葉原では路上コスプレはやらないことにするよ。
そもそも行くことないけどね。

609 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 18:57:27 ID:6w4+hkX20
あんたが痛いやつかどうかは見た奴が判断するんであって場所は関係ないだろうに。
どうしてそう斜め上にとんでくの?ネタ?

610 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 18:59:01 ID:dnT6kZv/0
新世代派

路上コスプレで暴れて問題起こした人が過去に居て、そこで路上コスプレすると当時の人の
神経を逆撫ですることになるような場所にわざわざ喧嘩売りには行かない。


これでどうよ?
って、今日は他の新世代派がスレに居ないし。

611 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 19:01:57 ID:5OlLsfj90
マスコミは面白おかしく取り上げてるだけだから、レイヤーの個人情報もプライバシーも諸々の事情も知ったこっちゃないってことだ。
嘆かわしい。

以前非レイヤーのオタクが、となコスに潜り込んでみたがあの名刺交換の文化は理解できんって言ってたのを思い出した。

612 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 19:03:14 ID:dnT6kZv/0
>>609
場所は重要だろ。
正当な理由を持って痛い奴だと判断する人が沢山居るところには行かない。


だんだん新世代派じゃなくて田舎派になってきたな。
田舎って、路上でコスプレ撮影しても「モデルかなんかが撮影してるな・・・・」くらいにしか取られないのよ。
これは事実。
実際に何件も話聞いてるから。(←何件か数字を出せとか言わないでね)
さらに、一般人が「写メ取らせてください!!」って話しかけてくるから撮らせてあげてる。

613 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 19:05:45 ID:dnT6kZv/0
ああ、真相に近づいて来ちゃったわ。
俺が言う路上コスは俺がすんでる糞田舎の青森であって、
糞田舎の青森そのものが都会の人からすれば「人が少ないロケに適した場所」になるわけか。
そろそろスレ終わりかもな。

614 : ◆CeuyMechaY :2009/10/16(金) 19:11:57 ID:dnT6kZv/0
こんな誰も居ないような田舎で、都会と同じルールのコスプレイベントやるから
俺みたいな人間が誕生するのね。わかったわ。
田舎の一般人は誰も気にしないから猫耳つけたままの来場くらい許可すればいいのにね。

他に新世代派も見当たらないし、そろそろスレとおさらばだわ。




最後に一言。
かごめさんのラクス・クラインのコスプレの胸の谷間がエロいんで2回抜きました。本当です。

615 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 19:20:00 ID:wN9exSgtO
こいつ、飽きただろ絶対w
血液型B型らしいし

616 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 19:29:20 ID:qLRZ6lFKO
>>609ネタだよ多分。昨日から頻繁にイミフな書き込みしてる。ネタじゃなかったらただの(ry

617 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 19:31:35 ID:5OlLsfj90
青森が秋田

618 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 19:37:01 ID:6w4+hkX20
本物かネタなのか区別つかないよねえ、主張がエアガンハルヒみたいだし
俺もあの二人はネタだと信じたい。

619 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 19:39:48 ID:5OlLsfj90
本当にスレ終了?
結構すきだったんだけどなあ

620 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 19:43:55 ID:wN9exSgtO
他に新世代派が来れば別に終わりにしなくてもいいだろ
ああいう人間が増えてるのは事実なんだろ?

621 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 19:51:42 ID:6w4+hkX20
昔からああいう人間は一定の比率でいたよ
特に中高生に多かった気がする。
たいがいは若気の至りでそういうことしなくなるんだけど。
コス人口増加と共に目立ってきたかもしれない

622 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 20:16:46 ID:6w4+hkX20
ズムサタ該当スレみてきたけど
名刺うつす映さないよりもこれがひどい

>>ズムサタ、思いっきり自分の名刺出てた…
もうカメコに名刺渡すの辞めよう…配慮ないテレビ局もだけど、勝手に他人の名刺を見せびらかすカメコ本人が一番ムカつく。

他人の名刺テレビに見せる神経がわからん?
犯罪者の名刺扱いみたいだ。

623 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 20:27:07 ID:6M+/A2b7O
>>581
私的な個人報道行為ならそうだろうが、マスコミには報道特権という権利がある。
これは、世の中に伝えて広めしかるべきと判断された
客観的な事象をありのまま報道する事だ。
社会や風俗やお祭りやスポーツ、事件、事故はこれにあたるし
公序良俗的にどうか?と問い掛ける目的でも発動される。
コスプレが、まだ世間に一般的に認知されておらずかつそれを拒否する人間が居るからこそ
コスプレは「こんな奇抜な格好をするなんて頭がおかしいのでは」
「カルト宗教?」
「犯罪行為危険因子予備群?」
「テロ活動か、デモ活動集団か?」
「こそこそ一目に隠れてやって、いかがわしい。」
「覚せい剤でもやってるのか」
「教育と漫画文化のはざまで起きた若者の弊害取材」
など好奇の憶測をされ、取材対象にもなってしまうんだよ。
余計にね。皮肉だけど事実。
声高に権利を主張し取材を拒めば拒むほど、上記の特権発動要因は
正当性を帯びて来てしまう。
家の中にズカズカ土足で踏み込んで取材してるわけじゃないからね。
勝手に撮られたくらいじゃまずそんな我が儘権利は起訴にすら至らない。

624 : ◆FILIPtb18w :2009/10/16(金) 20:28:35 ID:T598gGvOO
こんばんわ。
トリップつけたけど何だかよくわかんなくなっちゃったので
一日見守ってました。ちなみに私は新世代派。

結局のところ、生粋の一般人(表現おかしかったらごめん)の意見がないと
どっちの意見も確証が無い気がするんだ。あと喧嘩みたくなるし。

私は、TPOわきまえる人は原理派新世代派関係なく居るし、その逆も居ると思う。
でも、どっちも悪事働くような人はごくごく一部で。
うん…解らなくなってしまった。
新世代派だと自覚あるから討論したいんだけどなあ、残念だ。


>>614
ラクスですかww
どうも、お役に立てて光栄です。

625 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 20:39:28 ID:6M+/A2b7O
>>583
それはあたかも事件の関係者みたいな印象を与えてしまった判例だろ。
同じような事件現場にコスプレでゴミ出ししてるとこ撮られて番組にされたら
通るかもだが。

626 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 20:39:54 ID:5OlLsfj90
>>622
マジか、酷いな。
カメコ・レイヤー関係なく頭おかしいだろ。
晒されたレイヤーかわいそう過ぎる。

>>624
おかえりー
便乗して、新八かわいいよ。

627 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 20:40:32 ID:wN9exSgtO
女レイヤーはやっぱ自分の写真がどっかのおっさんのオナニーに使われるとうれしいの?

628 :ヒドラ猛毒:2009/10/16(金) 20:43:56 ID:6M+/A2b7O
>>624
今晩は。>>571のレス宜しく。

629 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 20:44:45 ID:5OlLsfj90
>>627
嬉しくない。

630 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 20:50:13 ID:wN9exSgtO
新世代はうれしくて原理主義はうれしくないってのでFA?

631 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 20:54:35 ID:qLRZ6lFKO
>>623
だからさ…本っ当に何回も何回も色んな人が散っ々言ってるけど。取材されたら困る人間もいるんだって。
オープンな人だけ取材されるなら良いさ。ただし、きちんと内緒にしている人もいるって放送に交えた上でだけど。

取材されたくない、周りに隠してる人たちの意思は無視して良いのかって言いたいんだよ。コスプレも他の趣味と同じように賛否両論なんだから、人によっては要らぬ中傷やその火種は避けたいって人もいるんだよ。

>>623が報道可なら>>623は受ければ良い、でも隠してる人たちも趣味を隠す権利がある。
普通の趣味でさえひけらかしたくないから内緒にしてる人もいるだろう?

取材するならきちんと取材可の人だけにするとかそういう配慮ってそんなに大変なのか?嫌がる他人の名刺を公開しないと成り立たないのか?
それとも取材可で名刺可が基地ばかりか?
取材可が基地ばかりじゃないなら取材可だけの取材で良いだろうよ。


632 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 20:54:54 ID:5OlLsfj90
そんな隔たりが・・・!?

633 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 20:59:38 ID:qLRZ6lFKO
>>624
昨日辺りに、数日以内に一般人の意見書きに来るって言ってる奴がいた気がする。詳しくはログ見てくれ。

634 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 21:04:27 ID:6M+/A2b7O
>>593
違う、違う。
校則でコスプレ盛り込む学校なんかどこにあんだよ馬鹿。
学校内でコスプレするんじゃなく、プライベートな時間でコスプレしてて
報道され学校に見つかって呼び出され
「君、風俗関係の破廉恥なバイトしてるのかね?」
などと疑いをかけられ否定しても理解をしてもらえず退学になるといった被害なんだよ。
実際にあるんだなこれが。
名門や派閥を重んじる厳粛な私立学校とかだと特にね。

635 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 21:04:59 ID:6w4+hkX20
これだけはわかる6M+/A2b7Oは真性だね

なんで現場ちかくで仕事してただけで事件関係者とおもわれるんだ?
ちゃんとプライバシーの侵害としっかりかいてあるだろうに

636 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 21:09:19 ID:6M+/A2b7O
>>602
理解するわけないだろ、馬鹿。
変な漫画の格好した写真と変な源氏名とメアドやURL書いてある名刺なんざ
ピンクチラシと同じとしか見えないのが常識。
恐らく名刺としても認識されてなくキャバクラや風俗で貰うアレみたいな認識だよ。

637 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 21:12:22 ID:6w4+hkX20
ピンクちらし、キャバクラ名刺ですらモザイクかかりますけど。

638 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 21:17:36 ID:AcBl+/zCO
>>637
それ以下とは
泣ける


639 :ヒドラ猛毒:2009/10/16(金) 21:23:03 ID:6M+/A2b7O
>>624
あと、かもめさんはコスプレ歴10年なのになんで
く@のアルバムに少ししか写真無いの?
昔は原理派だったとか?

640 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 21:29:57 ID:5OlLsfj90
>>639
かごめさんだよ。

641 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/16(金) 21:34:30 ID:I0iLdO4Q0
>>614
最初からスレ主に津軽イベントの不具合を説いていた俺は勝ち組。

642 : ◆FILIPtb18w :2009/10/16(金) 21:40:05 ID:T598gGvOO
>>633
ありがとうございます。一応このスレの書き込みは読んでます。
けど昨日の人の話だと、その場はあくまでネット上のようだったから、
結局潜伏オタが同族嫌悪的なカキコミとかしてそうなんだよね。
まあここも同じくだけど。

>>639
スレ違いだけど。
コス始めた当時はリア厨だったしデジカメも無かったからデータとして残ってない。
あと、衣装自作派だから多くても月一か二ヶ月に一回しか活動出来てない、
だから枚数少ないんです。

643 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 21:45:40 ID:wN9exSgtO
自分、原理派の男なんだけどかごめさんとコスプレデートが出来るならその時だけ新世代派になろうと思ってる

644 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/16(金) 21:55:27 ID:I0iLdO4Q0
>>643
サイコさんがチャットで「おすわり!」とボールド文字で打ってますが、意味がわかりません。

645 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 21:59:29 ID:5OlLsfj90
まったりしてるから質問

「〇〇のコスしたいのでメイクの仕方教えて」って質問
原理主義派・・・・人それぞれ自分に合ったメイクがあるから答えられない。
          ってかどんなメイクやってもお前はブスだから無理じゃね?
          自分がよければそれでいいだろ。
新世代派・・・・ベースの顔の状態にも寄るけど、○○のメイクは基本的に
         マスカラでバッサバサにしてちょっと釣り目気味が良いよ。
         等、そのキャラのメイクの基本と言うものが存在する。

男性はあんま関係ないかもだけど、色んな「質問」に関することだと思ってくれてもいいかも。
ウィッグの色なんかはたくさん見る気がする。
自分はアーカイブの掲示板で質問はよくチェックしてる。

646 : ◆FILIPtb18w :2009/10/16(金) 22:13:00 ID:T598gGvOO
>>643
それ正直ひそかな夢だったりする。

>>645
質問する人は、昔から居たと思う。私もしてた。
ただ、昔は「私は〇〇のこの部分をこんな風に作ってみたんですが、あなたの〇〇はどんな風に作りましたか?」
みたいな意見交換的なものが多かったのに対して、
今は「〇〇はどうやったらいいですか?」とかいうあまりに頼り過ぎなのが
目立つ気がする。勿論、改善点を求めるような質問もあるけど。

ウィッグの色は、ネットで見るのと実際買ってみたのとで全然色が違う、とか
よく聞くことだから、他人の意見伺うのはそんなにおかしいことじゃないと思う。


原理派の人達は、昔の、ウィッグもカラコンの入手先もまだ僅かで
それを自分の力だけで探し出すことからが「コスプレ」だと思ってるから
簡単に他人に教えたくないんじゃないかな。

実際この考えは、私はよくわかる。

647 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 22:16:48 ID:wN9exSgtO
コスプレデートってなんでかわからないけど二人だけの密室みたいで考えるだけでエロいんだよね。

648 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 22:21:38 ID:6w4+hkX20
質問自体は特に気にしないけど質問の内容が抽象的過ぎて困ることは多い。


649 : ◆FILIPtb18w :2009/10/16(金) 22:29:55 ID:T598gGvOO
>>647
どこがエロいのかわからないけど
カフェとか映画館で、カップルなキャラクターが
仲良さそうにしてるの見るのとか夢だよ。
自分がやってもやらなくても。

あと改めて自分の発言した街コスっていうのを読み返してみたら
ちょっと反感買ってもおかしくない文章だったかなって反省した。

私は、全身フル装備じゃなくても頭だけとか
帽子被ってそのキャラっぽい私服着たりして
雰囲気出して楽しむのが好きなんだよね。

ミーアとかシェリルとかがグラサンかけて帽子深々と被って体型隠れる上着とか着て
街歩いてるのを見たら面白いだろうなって考え。
まあそれはそれで怪しいけどねw


650 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 22:33:53 ID:wN9exSgtO
銀時のおっさんとは違うってことだね。
CUREの画像見てオナニーするようなあんなおっさんほっといて俺とコスプレデートしてよ。

651 : ◆FILIPtb18w :2009/10/16(金) 22:42:08 ID:T598gGvOO
>>650
いや、スレ主さんのやってることも理解出来る。
銀さんがファミレスに居てもおかしくはないし寧ろ見たいし、和風な街だったら
万事屋で歩きたいとかも思ってるくちだからなあ。
ちなみに私の街は和風な建物が沢山あって、和と現代が入り交じるような街だから銀魂ほんと合うんです。

652 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 22:45:44 ID:5OlLsfj90
>>646
「○○について教えてください」は増えたよね。
思わずググレカスと言い出したくなるくらいの量に

ウィッグの色ってのは「○○のコスするのにどこのウィッグのなんて色がいいですか」とか「○○はアニメカラーと漫画とどっちがいいでしょうか」
とか、自分で探して決めるべきところを急に他人に振ってくるんだよね。
あと、皆とおなじ色や形にしようとする。
これは初心者がやるんだろうけど、対応の方はどう?
どんな風に答えてる?
私はものによってはスルーもする。

>原理派の人達は、昔の、ウィッグもカラコンの入手先もまだ僅かで
それを自分の力だけで探し出すことからが「コスプレ」だと思ってるから
簡単に他人に教えたくないんじゃないかな。

もしかしたそういう考えの人もいるかもだけど自分は違うな
「ああやってこうやってみたんですが上手く行きません」とかなら、自分の力になれることなら協力したいと思う。


653 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 23:00:37 ID:6w4+hkX20
自分のスキルを自覚してなく質問してくるのも俺は駄目だね。
小道具に対して作り方をきいてくるのはいいけど
こっちは相手のスキルがわからないのでどんなマテリアル使う?
どんなもの作ったことある?とかきくと全然知識なし。
なぜそんな状態で質問してくる?
ものごとを理解するにはある程度の知識が必要なのがわからない?
人に頼ればなんとかなるとでも思ったのかなあ。


654 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 23:08:40 ID:5OlLsfj90
>>653
初めてなら初めてと最初に一言言ってくれれば対応できるのにね
あと、掲示板なら他の質問読めば沢山答えが転がってるのに
そうすると同じ人が何度も同じ回答してたりする。
誘導とか「他の人も同じ質問してます」とか言うと親切じゃないって言われたり。

655 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 23:09:55 ID:a8ZvYiEHO
さすがトレカメ板橋秀明の巣食うスレだな


グダグダだ

656 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 23:20:31 ID:5OlLsfj90
結局新世代と原理主義の違いは、隠れたいかオープンかなの。
他はひとそれぞれってなるのか?

新世代・原理主義の対立以外でも話が聞けたらと思うけど、スレちになっちゃうかな

657 : ◆FILIPtb18w :2009/10/16(金) 23:26:19 ID:T598gGvOO
>>652
私はアーカイブやってないから掲示板上でそういう経験はない。
けどイベントとかネットで聞かれたら、ウィッグやカラコンについては「〇〇メーカーの〇〇色を使ってます」までは答えるかな。
ウィッグのカットやセットの仕方とかは、どう答えたらいいのか解らないから困るけどw
威張るほどのレベルじゃないし、その人の力になれるんなら極力答えてる。
ただ最近某サイトで「カット/セットして下さい」って募集があってびっくりしたw
頼り過ぎだろう、と。
そういう子は、衣装も購入派で新世代派なのかな。


>>653
造形初心者が造形上手い人にとりあえず聞いてみたくなる気持ちもわかる。
私もライオンボード(今は会社潰れて変わったよね、名前忘れたごめん)の存在すら知らなかった時は図々しく聞きまくってた。
まあいきなり「どうやって作るんですか?」みたいな直球はきついけど
造形についてはググるにもまず原材料の情報がまだまだ簡単に転がってる
わけじゃないから、多少は仕方ない気もする。
そういう場合、どこで仕入れてるか、とか材料名とかは教えてあげてますか?



658 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 23:30:48 ID:n9ZsgCgJ0
ウィッグ、メイク、衣装のやり方に関しては原理も新世代も垣根はあんまりないと思うんだが
せいぜい、>>652がいうとこのゆとりにわかにありがちな他力本願問題丸写し的な奴とノーメイクノーウィッグの懐古厨くらいじゃないか?
どっちが良いとかどっちが悪いじゃなくこれはどっちも総じてクソだけどな

迷惑な性悪レイヤーへの処罰として

原理・・・どスルー、もしくは無視、ハブる程度
どんなに性悪でも自分が嫌なだけだし、ネットを使ってまで叩くことでもない

新世代・・・ネットでの誹謗中傷、晒し上げ、メールで嫌がらせ等してとにかく公に出られないようになるまでやる
とにかく他の人に迷惑をかける前にこいつの存在を色んな人に認識してもらって、
可及的速やかにコスプレ自体をやめるとこまで追い込みたい

こんなイメージがあるんだけどこれについてはどうだろう?

659 : ◆FILIPtb18w :2009/10/16(金) 23:42:42 ID:T598gGvOO
>>658
新世代解答しづらいよww

でも、うん確かにそういう感じかもね。
としか言えないw

660 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 23:46:51 ID:6w4+hkX20
それにしても青森のおっさんはコス歴浅いのになぜ新世代と自称するのか?
新世代って旧世代といわれる人たちから呼称されるもので自称する類の言葉じゃないと思うぞ。
なんか中二病みたいなニュアンスを感じる。

661 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 23:50:58 ID:n9ZsgCgJ0
>>659
いや、原理のやり方はヌルすぎるとか新世代は犯罪だろとかないかなとw

私は原理派でせいぜいやってもこの程度かな
でも、最近じゃ新世代派がネットを使って自殺まで追い込んだっていうのが横行してるらしい
私もそんな他人に嫌がらせするような性悪レイヤーなんかと付き合いたくないからネットとかでチェックするけど
その行為自体がまた自殺者を生んでいるのかなと思うとう〜ん?となる

662 :C.N.:名無したん:2009/10/16(金) 23:56:58 ID:6w4+hkX20
>>657

理解できる奴には教えるよ。
ライオン(コーヨーソフトボード)の例だとまず簡単にウレタンに合皮張り込んでその上から塗装
もしくはウレタンにラテックスで塗装と伝える
でまあ、ある程度のスキルがあれば自分にできないポイントが理解できてるのだから
そこを聞いてくるのでそこから質問に答える。
最初の展開で教えても無駄な奴にはまあ、つくってみればといって放置。
まず手を動かさない奴にはなに教えても無駄だし

663 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 00:00:44 ID:cdpxO8JF0
材料購入についてはハンズで売ってるで大体済ます。
自分の場合は問屋から直接仕入れてるんで教えても無駄だし
問屋にも迷惑かかるといけないし。

664 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 00:48:28 ID:btvcYzWOO
>>661
逆に原理派が、それこそ例えば街で平気でコスプレ
(かそれらしき格好)する私みたいなのを制裁の意味を込めて
晒し上げる、みたいな事はない?
あ、原理派はあんまり他人に干渉しない感じなのかな。

>>662
なんかあなたが相当な造型職人に見えてきた。
確かに、自分である程度動く気の無い人には
何を教えても無駄だよね。そこはすごくわかる。

>>663
私も問屋から仕入れてるけど
ハンズから巻き売りのライオンボードが消えた
あたりから、結構仕入れ先教えたかも。
そういうのって問屋側に迷惑だったのか…気をつけよう。

665 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 01:00:52 ID:cdpxO8JF0
普通問屋は簡単に紹介はしない。
その問屋が君が新規開拓したのか誰かの紹介かわからないけど
基本問屋は小売はしないもので小売ばかりの客が来ると問屋が迷惑する。
みんなが問屋に流れたら小売店に客が来なくなり
やがて問屋にも発注が来なくなるから結果首を絞める結果に。
少しは社会をしったほうがいい。
バカは罪なのだから。

666 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 01:05:11 ID:btvcYzWOO
>>665
ごめん、知らなかった。
個人だけどHP上でも1Mから発注出来るとこだったから良いのかと思ってた。
気をつける。

667 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 01:15:53 ID:cdpxO8JF0
みてないからしらんが、その店が小売してたならいいと思うが
サンプルとしての小売してるとこだったら迷惑だろうね。
そのへんは問屋の事情によるのでわからん
だから安易に問屋は紹介しないもの。

668 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 01:27:29 ID:btvcYzWOO
>>667
ネット上に晒したとか、安易に、ではないんだけどね。
とりあえず分かった。

これ以上はスレチだから話変えよう。

669 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 11:07:33 ID:LGtcBzsY0
こんにちはー
みんないないのか?

>>664 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 00:48:28 ID:btvcYzWOO
>>661
逆に原理派が、それこそ例えば街で平気でコスプレ
(かそれらしき格好)する私みたいなのを制裁の意味を込めて
晒し上げる、みたいな事はない?
あ、原理派はあんまり他人に干渉しない感じなのかな。

とりあえず関わらない。写真とって晒しとかもしない。
ただ友人との話の中には出すかも。こういうのがいたんだよねって。

670 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 11:30:30 ID:pV/mU/Y3O
新参者だけど原理主義派です。
mixiでトップ画がコスのマイミクはたいがい学生かフリーターで、正社員で働いてる人は隠れが多い気がする。
>>1にあるしょこたんや長島は芸能人だからコスプレして目立つことすらプラスになるけど、一般社会でまともに生きていこうと思ったら『人に迷惑かけなきゃ何着てもいいじゃん』とは思えない…

671 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 11:38:07 ID:AgBizUkW0
ゴスロリで外歩くのとアニコスで外歩くのとの境界線を明確にしないと新世代派は納得しないと思う

672 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 11:56:10 ID:cdpxO8JF0
ゴスロリとアニコスの境界線は版権問題のグレーなところ
あとは社会的認知度のちがいかねえ。
衣装で言えばゴスロリはブランドのイメージこみで販売されてるが
(デブにきてもらいたくないブランドはデブサイズつくらないなど自衛したり)
コス衣装はキャラクターのイメージ込みで販売されてるわけではなく海賊版がほとんどだから。
じゃあ、版権承諾衣装ならいいかといわれるとその商品が版権所諾されてるかどうか
は普通の人がわからないのでそこの問題がでてくる。
コラボみたいなアパレルアイテムはゴスロリと境界ないと思うけどね。

673 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 12:19:56 ID:AgBizUkW0
版権問題がグレーなのにイベントとかテレビ放送とかするのは?
上に書いてある観光客がいっぱいくるコスプレイベントも本当に大丈夫なの?

674 :ヒドラ毒:2009/10/17(土) 12:27:21 ID:F0PxYk6+O
>>649
俺も、俺が女装して女の子にも衣装着て貰って歩くのは夢だな…

675 :ヒドラ毒:2009/10/17(土) 12:30:41 ID:F0PxYk6+O
>>651
俺も埼玉住みだが、埼玉にそんな粋な地区あったっけなぁ?

676 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 12:43:56 ID:UkXFwEn2O
版権に問題があるならコスプレやめろよ
勝手にキャラ名語るなよ
く@にも晒すな

677 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 13:00:23 ID:cdpxO8JF0
版権問題がグレーなのにイベントとかテレビ放送とかするのは?
上に書いてある観光客がいっぱいくるコスプレイベントも本当に大丈夫なの?

今の所問題になっていないとしか自分にはわからない。
この先が大丈夫かどうかは誰にもわからないんじゃないの
このへんは同人誌とかでもいろいろいわれてるが結論は出てない。
同人誌の場合はポケモン同人誌問題とかあったのでそれに近いことは
コスプレでも起こるかもしれないけどね。

あと、テレビで芸能人がコスプレする場合はライセンス標記が出てるので
許諾を得てるみたいだよ。
一般人の映像はわからない。

678 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 13:06:24 ID:UkXFwEn2O
芸能人以外の素人は無許可のグレーだからコスプレすんな


679 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 13:42:53 ID:AgBizUkW0
自分で調べてみた
この記事参考になる?
http://apalog.com/kurita/archive/348

680 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 13:57:02 ID:vluvVh0UO
自作のコスプレを趣味で披露する事はそれによりお金を稼がない限り著作権侵害にはなりません
とさ
コスプレして街歩いても法律的に問題ないんだよ


681 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 14:03:18 ID:cdpxO8JF0
なんかイベント開催については触れてるけどキャラクタービジネスというのは
イメージも商品なのでそこにも法律的に触れないと足りないと思う。
あと記事中の海外に比べて日本の元気がないとかんじるのは文化的違いだと思うよ
出版社のいった別の問題なんて考えてコスする人はそんなにいないだろ。

それとそこにも新世代みたいなかきこみがあって笑った
この人も痛いほうで有名なおっさんみたいだね。

682 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 14:07:54 ID:btvcYzWOO
>>679
その記事からすると、
グレー=コスイベでのコス
白=街中でのコス
ってことになるね。ただゲムショのレイヤーさんたちが元気が無いのは別理由でしょw


>>675
ありますよ、蔵造りの街って言われてます。
髪型が派手じゃなければ和服が普通に馴染みます。

683 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 14:10:15 ID:cdpxO8JF0
>>680

それはこの人の見解であって法律的に問題がないことの立証ではないのがわからない?
まあ、実際問題として街中でコスしたからと訴える版元はいないと思うけどね。
へんな前例が作られない様に現在は自主規制してる状態なのでは?

684 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 14:23:37 ID:cdpxO8JF0
ttp://www.nitiyo.com/zine/poke/

前述したポケモン同人誌事件から任天堂のコメント

また、開発者は、キャラクターのイメージをとても大切にしており、
自らが制作したキャラクターが自分のイメージとは違う変な形で描写・表現されることを好ましく思いません。
 そして著作権者としては、あのような同人誌がポケモンファンである小さなお子様の目に触れたら、
子供たちの夢や希望を壊すことになり、許されることではないと考えております。

上記より

自らが制作したキャラクターが自分のイメージとは違う変な形で描写・表現されることを好ましく思いません。

ここの判断ばかりは版元しか判断ができないのが問題の難しいところだと個人的に思う。

685 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 14:33:01 ID:btvcYzWOO
>>684
難しいね。
ポケモンの場合は、主に擬人化の絡みのことを言ってるんじゃないかな、と憶測。
擬人化は同人でもレイヤーでも嫌いな人は嫌いだしね。

ちなみに参考にはならないと思うけど、私以前ポケモンセンター(地方)主催のイベントに
サトシで行ったけど、特に何にも言われずピカチュウとも写真撮れたよ。


686 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 14:36:50 ID:btvcYzWOO
大事なこと書き忘れた。

ちなみにそのイベントに参加するにあたって、事前に事務局に連絡は入れたよ。
つまり許可とったってことね。

687 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 14:38:49 ID:cdpxO8JF0
まあ、向こうも商売なのでコスで来た客に帰れとはいわないよ。
ジャンプフェスタだってそうでしょ。
でもそれが当然と勘違いしちゃダメだと思う。

688 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 14:44:41 ID:cdpxO8JF0
自らが制作したキャラクターが自分のイメージとは
違う変な形で描写・表現されることを好ましく思いません。

これってぶさいくがコスしたとか出来が悪いでも
自分のイメージとは違う変な形で描写・表現されたといえちゃうよね。

689 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 14:58:10 ID:btvcYzWOO
自分で書いといてなんだけど、
この件は同人誌に関して”のみのコメントな気がするよ。
同人誌の場合はその表現したものを「販売」するわけだし(たとえ原価に近い値段だったとしても)、
コスプレは、ROMとか出してない限り別問題だと思う。営利目的じゃないからね。

だからそのポケモンとこのコメントをコスプレにもあてはめるのはちょっとどうかと。


690 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/17(土) 15:04:27 ID:C0+GWdT50
ポケセンとアニメ、ゲームの版権管理は各々別箇所でやっとるんよ。
ポケセンで追求されなかったから街コスOK、完全白といい切るのはアホの子しかいない。
予断だがミッフィーちゃんのネットでの創作物は一切禁止されている('x';
キャラ版権つーのは、それぞれの版元、使用用途や期間、製作する物、によって
その都度許可が必要なの('x')/

つまり、街コスを完全白というのもアホの子の考えで、借り物の創作は許可がない限り
いつまでたってもグレー。そういう自覚があってやるのとそうでないのでは違う。
グレーのイベントは訴えられれば崩壊するので目だった宣伝行為になるような来場を禁止するかわり
責任の追及覚悟でやっているんだろう。エロくもない長文失礼しました。


mixiサイコソルジャーコミュ「とある魔術のフサフサ頭」より抜粋。

691 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 15:20:59 ID:cdpxO8JF0
なぜ同人誌のみとか営利活動だからといえるんだ?
君のおもいこみはなんの裏づけがあるんだよ。
きちんとキャラクターのイメージ保護のため訴えたとでてるのに。
同人誌も無料配布ならいいのかい?
サンライズとネットにおけるファン活動問題とかもしらないんだろうね。
何度も言うが思い込みで話す前にもう少し知識を得る努力してくれ。
これくらいの知識きみが使用するパソコンがあれば可能なのだから。

692 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 15:22:16 ID:UkXFwEn2O
テレビの取材をOKするのと観光客イベントは目立った宣伝行為には当たらないもんね

693 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 15:29:42 ID:btvcYzWOO
>>691
原理派はほんとに知識知識って言うよね。
自分が知りたい・必要と思う情報なら言われなくても調べてるよ。

過去にあった問題は確かなんだろうから頭の片隅で多少気にはするけど、
新世代派はそれにとらわれて活動自粛とかしないよ。
ふーん、で終わり。

ちょっと大袈裟な言い方だけど
過去にとらわれ過ぎなんじゃない?
と思うよ。時代は変わっていくんだよ。

694 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 15:31:04 ID:btvcYzWOO
>>690
なら私はアホの子でいいです。


695 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 15:33:25 ID:DbTjSluu0
職務質問3時間半、捜査違法認定 東京地裁判決
http://s03.megalodon.jp/2009-0730-0520-09/www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090722AT1G2202J22072009.html


●職質の簡単な対処方
1.所持品検査を明確に拒否 ← ケータイで記録
2.立ち去る希望を明確に示す ← ケータイで記録
3.2時間待つ

これで解放されます(されなきゃ告訴)


696 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/17(土) 15:48:26 ID:C0+GWdT50
>>693
本当に時代を変えたいなら、ゲリラコスだけじゃなく
(c)が付いている版元に連絡して、街コスのOKをもらってみることだろう。
そういう既成事実をひとつでも作れば時代は変わるし神にもなれよう。
個人的には版元次第では許可が出ると思うのだが、完全原理の州は
波風立てるなとも言うだろう。
例えるなら、頭皮の面積に対し髪の毛の量。つまりバランスって事だな。


mixiサイコソルジャーコミュ「ヅララララ!」より抜粋。

697 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 15:49:22 ID:AgBizUkW0
なんかこういう風に見えてきた

原理派----自分の今までの知識を見せびらかして「俺(あたし)頭いいだろ」ってひけらかす、人の話をきかない
新世代派----自分に不利になりそうなことでも調べて真実に近づこうとする

698 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 15:49:49 ID:b3X8UN36O
君は自分の主張をするときに足りない知識を補おうとはしないの?
時代はかわると主張するけどそれは過去の積み重ねなんだよ。
君は過去に学ぶこともなく過去の愚行を再現してるだけなんだよ。
そんなことでは時代は代わらない
むしろ悪い時代がくるだけ。

699 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 15:54:53 ID:b3X8UN36O
新世代派のどこが調べて真実に近づこうとしてるんだ?
議論するには最低限の知識は必要だろ
それすらもなく持論だけ展開する状態だし

700 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 15:55:17 ID:AgBizUkW0
公式ライセンスのコスプレ衣装の版元は衣装の着用場所についてなにか明記してる?
買ったこと無いからわからないけど。

701 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 15:56:52 ID:btvcYzWOO
いや時代を変えたいとか思ってないからね。
そんなこと思ってるなら呼びかけて賛同者増やしたり
自らそういうイベント主催したりしてるよ。
原理派が「時代を変えたくない」と思ってるだけ。
新世代は「時代を変えたい」とか思ってない。
だって変えずとも、時代は新しいものになってくるしね。
オタク文化が浸透しつつあるように、コスプレもどんどん広まって
「趣味は何?」って聞かれて「コスプレです」って普通に言えるようになるよ。


ちなみに未来に根拠とかはないからね。
過去に固執するより未来を想像しようよ。

702 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 15:57:48 ID:AgBizUkW0
新世代が完全な法律的根拠をあげても原理派は「法律守ってればなにやってもいいわけじゃないだろマナーは別だ」とか言うんでしょ?
歩み寄る気がない人に何を話してもきりがないよ。

703 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 15:58:26 ID:b3X8UN36O
ライセンスとってる衣装に関してそんな表記はないとおもうよ。
衣装として版権おろしてるわけだから

704 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 16:00:11 ID:AgBizUkW0
原理派----コスプレは一般人に理解されない気持ち悪い趣味
新世代派----一般人にとってはコスプレそのものじゃなくて「コスプレを変に隠す人」の方が気持ち悪い

>>703
街中で着てはいけないとも言ってないんだよね?

705 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/17(土) 16:02:02 ID:C0+GWdT50
>>697
そんなカテゴリだけに完全分離するから禿るんだよ。
知識なんて経験を重ねれば増えるものだし、
知識や経験が増えれば動けなくもなる。
逆に知識がなければ動けるのも事実。
サイコさんだってきっと好きで禿てるわけじゃないんだ。



706 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 16:02:25 ID:b3X8UN36O
完全な法的根拠というのをいまだみてないのでなんともいえない。
それに誰も街中でのコスプレはするやつをとめれないの前提で話してると思うけど

707 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 16:03:57 ID:AgBizUkW0
そのうち「ライセンスとってる衣装以外は禁止です」ってなるかもね

708 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 16:04:54 ID:btvcYzWOO
原理派の人達って、じゃあ趣味聞かれた時に何て言ってるんだろうね?
どれが気持ち悪くてどれがマトモなの?
スポーツ?映画?テレビ?
それこそ、自分の秤で考えて答えてるわけじゃん、根拠も無しにね。


709 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 16:05:44 ID:b3X8UN36O
街中で着るなとはかかれてないと思うよ

710 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 16:08:12 ID:btvcYzWOO
>>707
サークル販売は禁止になるかもね。名前も伏せずに売ってるようなところもあるし。
でも完全な個人製作は止められないと思うよ。


711 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 16:09:39 ID:b3X8UN36O
ライセンス衣装以外禁止になればグレーで悩むことないんだけどね。
俺は着用より製作が好きなので引退かな
どこみても同じ作りの衣装ではおもしろくもないし

712 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 16:13:57 ID:b3X8UN36O
個人製作はとめられなくてもその披露する場所がなくなれば減るということ考えないの?
きみの街中コスも自宅以外禁止になるんだよ

713 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/17(土) 16:17:39 ID:C0+GWdT50
ライセンスは販売してもいいですよっていう許諾。
(c)のない衣装サークルは基本黒。
ゲリラコスの許諾は、こういう事をしますが問題ないですよねって約束。
ライセンスは物だけじゃなく内容も含まれる。

何派だろうと趣味を隠す人は隠すし、ヅラみたいなもんだろ。
コス趣味隠してるかなんて統計は雑誌あたりやってそうだが、半々くらいじゃないか?

714 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 16:19:26 ID:AgBizUkW0
まず、
『ライセンス衣装はグレーではなく白、街中だろうがどこで着てても良い。ブサイクが着ててもキャラのイメージ破壊にはならない』
ここまでは両者で合意ってことで。

次は、「ライセンスを受けてない衣装の個人的使用」が著作権的に違法かどうか
どこまでが個人的使用なのか」って話

715 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 16:25:21 ID:btvcYzWOO
法的にどうのこうの、には興味ないから私はパス。

製作者側は、こんな細かいことをいちいち管理出来るわけないじゃん。
それになんだかんだ言ってもコスプレは続くし広まり続けるよ。←未来の話だから根拠は無しね。

パン屋さんが作って売ってるアンパンマンとかハム太郎とかまで取り締まれるわけないじゃん

716 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 16:25:54 ID:b3X8UN36O
白とかはいえないけど個人的には問題ないと思う。
衣装は着用を前提として作られてるので
ただし版元はその衣装に使用制限をかけることも自由だね
あまりないと思うけど

717 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 16:34:15 ID:b3X8UN36O
法律には興味ないなら議論に加わらないでほしい。
しかし法律に興味ない人間が生活保護法という法律に守られてるなんて皮肉だね
これが法の下の平等なんだろうけど
法律は知っておいて損はないと思うけど

718 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 16:35:36 ID:AgBizUkW0
「ライセンスを受けてない衣装の個人的使用」が完璧に白だったら
原理の人の「コスプレは著作権にグレーだから云々」って意見は全て通らなくなるんだけどなぁ。

719 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/17(土) 16:44:59 ID:C0+GWdT50
>パン屋さんが作って売ってるアンパンマンとかハム太郎とかまで取り締まれるわけないじゃん

これが現在のコスプレイベントの形態だよ。だからグレー。
そのパン屋のアンパンマンを渋谷の路上で「おいしいよ?」「みんな買ってくよ」
と売ろうとしてるアホの子がいるから、「止めてくれ」ってなるんじゃね?


720 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 16:51:04 ID:btvcYzWOO
>>719
コスプレしてるだけ”は何の営利目的でもない。
だから白ってわけだよね。

721 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/17(土) 16:53:53 ID:C0+GWdT50
>>200
配っても同じ。「パン屋のアンパンマン」って袋ぶらさげて歩いてるから
「やめえてくれえ」ってイベンターは叫ぶの。
ライセンスは営利目的がどうのって関係ないとポケモンやミッフィーで学んだばっかでしょ。

722 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 16:55:12 ID:AgBizUkW0
衣装の販売は問題あるね
キャラ名をモロに出して売ったら黒、これは確定っぽい。
キャラ名を伏字で売ったら白、でも着る人がキャラ名だしたら売った人がパクられる?

723 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 17:03:34 ID:AgBizUkW0
この辺があいまいだから無理に白黒はっきりさせるのが怖いのでグレーのままで行きたい
ここまでは理解したよ。
でもテレビ放送されると白黒はっきりさせられそうだね。

724 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/17(土) 17:05:36 ID:F0PxYk6+O
>>677
ポケモン同人誌問題はさ、表面上は著作権侵害だけど
起訴されるにまで至ったのはもっと別の問題があるんじゃないかな?
いわゆる意匠的な問題で、キャラクターのイメージが商標になってるような作品だしさ。
パロディーでもあんなイメージを徹底的に壊された漫画は
悪意のイメージ攻撃としかみなされないんじゃないかな?
ポケモンは様々な商品化されてる作品だからそういった商品を扱っている企業にとっては
営業妨害にも相当するだろうし。
第一ああいう擬人化もしてないエロパロはエロパロファン側からしても
かなり異色で気持ち悪いだけのものだと思うから
作品性は無いと思う。
作品性が無い以上、同人誌の著作権は懸念しなくていいわけで。
よってあれはグレーから黒になった特殊な例かと思う。
どっちかと言えばああいうのはアングラ系で表現すべきで、
コミケで売るべきもので無かったとは思う。
もっと近い事件としてテニプリBL同人誌作家の事件があるはずだが、
こちらは著作権違反ではなく脱税の罪しか問われて無い。
これは集英社が小学館や任天ドーに比べて同人誌に理解あるからでは決して無いと思うよ。
同人誌が著作権違反に問われるか否かは、原作にたいする敬意がパロディーに込められてるかどうか
の一言に尽きるんじゃないかな?

725 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 17:09:38 ID:hxr8Uzd6O
法律云々より、街中でコスプレする事によって嫌な気分になる人が不特定多数居る可能性がある事を配慮して、人の行き来の余りない、許可の取れるロケ場所での撮影に止めておいた方がいいと思うなあ
何も外でコスするなって言ってる訳じゃないし、してもいいけどそれは許可を取った場所で、周りを気遣いながらっていうのは大前提

普通に街中歩くのはちょっとね……
原作がないオリジナルコスだったらどうぞお好きにって感じだけど

726 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 17:12:09 ID:AgBizUkW0
>>725
その話は大事だけどまたあとで。
今は「著作権的にグレー」の話。

727 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/17(土) 17:15:04 ID:F0PxYk6+O
いきなりレスして名乗るの忘れましたが、俺は原理主義派のカメコといったところ。
コミケ歴16年以上カメコ歴10年の純粋なカメコ。

カメコ視点でレイヤーの新世代と原理派を述べたいと思う。
まず、新世代なレイヤーはいわゆるダンパレイヤーにかなり居るんじゃないかな。
原理派はダンパイベントには絶対行かないし踊った事無いレイヤーばかりだと思う。
そういう意味でいわゆる撮ラレタは原理派レイヤーに多く、
撮ラレナは実は新世代に多いと感じた。
新世代は、コスプレして何かパフォーマンスする事に重点を置いてるから
写真撮影はしてもせいぜい記念程度で
自分の写真を使ってもっとアピールするよりは自分自身を直接表現する方が好きだから
写真にあまり関心を置かない。
その為に自然に機会が無くなるという感じ。
だと考えるけど、どうかな?

728 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/17(土) 17:17:32 ID:C0+GWdT50
デザインがらみの二次創作に白なんてねーよ禿って一言でいいんじゃねえの?

上のほうでアンカーミスってるけど
サイコさんを罵って下さい。

729 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 17:23:55 ID:AgBizUkW0
完全に黒だよ禿って場合、一刻も早くテレビ放送をやめさせないと大変なことになるんじゃないの?

730 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 17:25:24 ID:AgBizUkW0
テレビ放送だけじゃなかった。コスプレ専門誌とコスプレサイトもだね。

731 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/17(土) 17:33:48 ID:C0+GWdT50
>>729
大人ってきたねーから、ただ止めさせても得でないと分かると、
黒を逆手にとって別カードにしたりすんねん。目に見えた直接打撃だけが
正解とは限らないよ。コワイコワイ。

732 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 17:36:47 ID:b3X8UN36O
白黒つけるのは版元と判例なんで
ここで議論しても答えはでない
ただいずれ答えが出るときに白になるように
悪目立ちせず自重しよう
もしくは結論を先送りしたいのでなるべく目立たなく楽しもうという主張が原理派の主流では?

733 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/17(土) 18:10:50 ID:C0+GWdT50
実はその本流が悪名高きコミケだとサイコさんがいってました。

734 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 18:37:03 ID:UkXFwEn2O
>>727
ダンパレイヤーをこのスレにいっぱい連れて来てよ
やつらコスプレで外歩くなとか知ったこっちゃないだろうから

735 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 18:48:25 ID:UkXFwEn2O
そういや自演乙もダンパレイヤーじゃねーか
次スレはイベントレイヤーVSダンパレイヤーに変えようぜ

736 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 19:14:57 ID:LGtcBzsY0
ただいま。
さすが土曜、盛り上がってるね。
気になったものについてレスします。

>>708
>原理派の人達って、じゃあ趣味聞かれた時に何て言ってるんだろうね?
どれが気持ち悪くてどれがマトモなの?
スポーツ?映画?テレビ?
それこそ、自分の秤で考えて答えてるわけじゃん、根拠も無しにね。

音楽、カラオケ。漫画小説などオタクです、あとスポーツ観戦など多趣味。
かな。
自分の中ではコスプレはオタク活動の延長なので、とりあえず漫画小説などでくくってる。
コスプレ=きもいとは思ってないけど、わざわざ言おうとはおもわない。
同人誌読みます、2ちゃんに住んでます、なりメしてます、と言わないのと同列。

>>725
>法律云々より、街中でコスプレする事によって嫌な気分になる人が不特定多数居る可能性がある事を配慮して、人の行き来の余りない、許可の取れるロケ場所での撮影に止めておいた方がいいと思うなあ
何も外でコスするなって言ってる訳じゃないし、してもいいけどそれは許可を取った場所で、周りを気遣いながらっていうのは大前提
普通に街中歩くのはちょっとね……
原作がないオリジナルコスだったらどうぞお好きにって感じだけど

オリジナルはそれこそゴスロリパンクなんかと大差ないファッションとして捕らえられる可能性が高いかなと思うしね。
実際オリジナルって言って写真上げてる人の多くはロリータとか学生風とかが多い気がする。
ここでは元ネタのある二次創作について議論って事でおk?

737 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 19:16:00 ID:LGtcBzsY0
つづき
>>727
新世代はただコスプレする事だけでなく、他の要素と組み合わせて趣味としているって感じかな。
なりきって街を歩くのが好き、衣装を着て踊るのが好き、とか?

>>730
同人活動からスタートした自分は、出版社が出してる二次創作アンソロジーも、キャラ丸分かりの表紙のコスプレ雑誌も
初めて見た時は本当にギョッとした。
いいの?って
二次創作はアンダーグラウンドなサブカルチャーという意識は今も変わらない。
コスプレ雑誌はそのポリシーにより一度も買ったことがない。

あと気になったんだけど、かごめさんが主張してる街コスって、厳密にはこのスレで話し合うのとはずれた主張じゃないかな。
髪型だけ似せるとか、キャラが着てそうな私服で歩くとか、
ここで問題にされてるのはキャラとして分かる格好で街中を歩いたり、人通りの多いところでロケしたりする場合だよね?

長文失礼しました。

738 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/17(土) 19:22:54 ID:F0PxYk6+O
>>682
ああ、蔵造りの街か…どこだか分かってしまった。
同じ埼玉でも随分辺鄙なとこに住んでるね。
都心のイベント行くにも結構大変じゃないの?

とりあえず、入場料取らないコミケでのコスプレも白だね。
街中でのコスプレは、行為自体は白でも、たとえばそれによって通行人の往来が鈍ったり
見物客でごったがえしたりして場合によっては付近にお店があった場合など
営業妨害に間接的になる可能性もあるから、白だからと言って
我が物顔で振る舞うのはやめた方がいいよ。
所詮外の世界にはいろんな価値観の人間が生活してるんだ。
どんな恰好しても自由と言うなら裸で往来を歩いてもいい事になってしまう。
イベントとは、そういった軋轢を吸収する役目を担ってるとも考えられるわけだろうし。

739 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 19:32:34 ID:AgBizUkW0
通行人の往来が鈍ったり見物客でごったがえしたりでも無理矢理やるのは新世代派の意向ではなかったはず
我が物顔で振る舞うなんてことはないはず

740 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/17(土) 19:33:51 ID:F0PxYk6+O
>>689
同人誌はさ、他人の著作物やイメージの人気を利用して売ってるわけじゃん。
ポケモンやテニプリの同人誌本はそこからポケモンやテニプリのイメージを抜いたら成り立たなくなるわけで
つまり著作物を売ってるようなもんだから黒に近いグレーなんだよ。
黒にならないのは、現在現役で活躍してるプロの作家の中には
同人誌活動の過去を持つ者が少なく無いから。
コだがスROMってのは本質はモデルの写真著作物であり、
着てる衣装はオマケのようなもの。
そこから衣装の要素を抜いても成り立ってしまう商品だ。
つまり普通の写真集でモデルが着てる服を服のメーカーに許可を得てるわけでは無いのと同じで
売ってるものはキャラのイメージよりもモデルのイメージが殆どであり、
コスROMの著作権違反性は1番問えないものだと思うよ。
白に限りなく近いグレーといったとこか。

741 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 19:34:06 ID:AgBizUkW0
>>736
イベントでコスプレでの来場禁止に加えてゴスロリパンク衣装での来場も禁止してるのはやりすぎじゃない?
って意見も出てたと思う

742 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 19:36:38 ID:AgBizUkW0
Q さっきからなんで著作権の話してるの?
A 原理の人達が何かにつけて「著作権的にグレーだからおおっぴらにやってはいけない」って話を始めたからです。

743 : ◆FILIPtb18w :2009/10/17(土) 19:40:41 ID:btvcYzWOO
>>737
全身コスで街も歩く時はあるよ。
ただ騒がないし場所占領もしない、写真撮影は別口でやってるよって言っただけ。

>>738
埼玉の中では川越は別に辺鄙では無いらしいよ。
とはいえまだ引っ越してきて一年だからよく解らないけど。
元住んでたとこに比べたら田舎だけど
車があればそこまで不便ではない。

744 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 19:46:32 ID:LGtcBzsY0
>>741
それは自分も行きすぎだと思う。
この辺の価値観は凄く微妙なものだよね。
多分イベント側は「コスプレに見える格好」っていう言い方をしてるとおもうけど
猫耳の話が以前出ていたけど。

個人的にはイベント側にも疑問を感じるけど、一回派手な服装で止められたなら次回から少し抑え目にすればいいじゃんとも思う。
そこは臨機応変に行こうよ。一日くらいちょっといつもと違う服装だっていいじゃない。
そのイベントでのドレスコードなんだと思えば、そんなに煩わしくない。
もしその地方でイベント開催している団体がそこしかなくて、他のイベントに行こうにも物凄くお金や時間がかかるとかだったら、
イベント主催者に意見を言えばいい。
変わるかもしれないし、変わらないかも知れないけど、意見も言わずに影で文句言っても仕方のないこと。

745 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 19:49:52 ID:LGtcBzsY0
>>743
それは失礼。気になったもので、回答さんくす

746 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/17(土) 19:52:06 ID:F0PxYk6+O
>>695
マジか…!
俺なんかよぉ、昔夜の11 時頃酒の自販機でビール買ったら
なんか缶がつかえて出てこないのでかがんで手つっこんでたら
いきなり後ろにパトカーが来て警官二人に「もしもし何してるの?自販機荒らしかな?」とか言われ
「いや違います、買ったんですがなかなか出て来なくて」
「嘘をつくんじゃない、こんな時間に酒買えるわけない」
「嘘じゃないって、ここは酒屋の主人が細工しててランプ消えても金入れれば買えるようになってるの」
「出鱈目を言うな。ならお金を入れてみろ」
「…(500円投入)ポチ。ガシャーン。ほら、買えたでしょう」
「あーそうなの。」
「お金返してくれないんですか」
「当たり前だ、あんたが勝手に買ったんだからな。それよりそこのパトカーのボンネットに両手ついて」
「何するんですか!腕とか脚とか捲くらないで下さい」
「五月蝿い。静かにしろ。職務質問に抵抗すると車に乗せていく事になる。
お前…こんな生っ白い肌してさては覚せい剤とかやってるな?」
「知りませんよそんなのどういう根拠ですか」
「よし、怪しい武器など無いな。注射跡も無し」
「当たり前です」
「次は所持品検査だ」
などと言われ、バッグの中のさっきコンビニで買ったエロ本とか全部地べたにひっくり返され
保険証の住所氏名を勝手にトランシーバーで送信され、
中身を散らかしたまま「異常なし、協力ご苦労」とか言って
パトカーで去られようとしたんでさすがにムカついて
名刺を下さいと言ったら「お前のような怪しい奴に渡す名刺は無い」と吐き捨てられ去られたってのによ…
畜生!そんな裏技があったのかよ!

747 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 19:54:34 ID:LGtcBzsY0
>>746
さ、災難でしたね。同情します。

748 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/17(土) 20:00:13 ID:F0PxYk6+O
>>701
♪ 故郷を〜 聞ーかれたらー
迷わず 地球と 答えるのーおー
争いとー いう文字が〜 辞書からー 消えさるー その日 まーでーぇー
Only sun blue I love your soul
私にー チーカーラー をーー


っていう歌詞の20年以上前にNHKでやってた宇宙関連の番組に使われてた主題歌をどことなく
思い出させるレスだな。

749 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/17(土) 20:10:45 ID:F0PxYk6+O
>>708
それは、たとえば貴方が会社の面接で趣味は?と聞かれた時に
答えられる趣味が「マトモ」な趣味と言えるんじゃないかな。
趣味と好きな事は意味が違うよ。
趣味とは文化的生産性があるものを言うんだ。
君はさ、コスプレして何か文化的に何かが進化すると思ってる?
路上でコスプレして、いろんな人に見て知って貰って具体的にどんな文化的進化や生産性が見込めるか述べられる?
そうじゃなくてただ好きでやってると気持ちよくて楽になれるからしてるだけと違う?
本当にそうじゃないと言える?
コスプレを広めたい、なんて建前の方便じゃないんだって本当に言える?
ただの自己満足の行為は趣味っていうんじゃなくて
悪癖とか性癖とか言うんだよ。

750 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 20:15:15 ID:LGtcBzsY0
世界丸見えだかアンビリーバボーだかで米国コスプレイヤーの社会貢献やボランティア活動について放送していたのを思い出した。
スターウォーズコスの団体が、子供の施設や病院に訪問したり、
コスチューム姿でフルマラソン走って募金の呼びかけしたりするの。

そういう場面でなら人前に出てもいいな。
ひとの為になるなら隠れる必要はない。
キャラのイメージアップになって、版権元に推奨されるかもしれない。
そういう団体探すか作るかしようかな。

751 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 20:16:19 ID:AgBizUkW0
>>749
それだと新世代の人達は全員面接で「趣味は○○と、○○と、最近はコスプレも始めてます」って言うだろから
新世代にとってはマトモ、原理にとってはマトモじゃないって平行線のままだよ

752 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 20:17:26 ID:F0PxYk6+O
>>713
違うよ。
ライセンスとは、「契約あり」と言う意味で
販売ライセンスがあってもあらゆる条件で販売が無条件に許可されたものであるとは限らない。
コピーライト(C)とは著作権の在りかを示す表示であり、誰でも表記出来る。
ライセンス(契約あり)表示は(R)だよ。
これは、実際に契約が無いと表示出来ない。
頭のハゲ上がった親父のくせにこの程度の知識も無いなんて恥だよ?

とサイココミュにレスしとけ。

753 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/17(土) 20:22:45 ID:F0PxYk6+O
>>715
違うよ。
パン屋さんのアンパンマンやハム太郎は
パン生地をこねたら偶然こんな形になった部類だからね。
アンパンマンの形でなくとも商品として成り立つもので、コスロムと同じ白。
アンパンマンパンとか名前つけてたらグレーかも知れないが。

754 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 20:25:13 ID:AgBizUkW0
>>749
それと、履歴書の趣味の欄は基本的にその仕事に関係する趣味を書くもの(そもそも何のための履歴書なのかってこと)だから
そのときによって変わると思う。

755 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 20:27:09 ID:LGtcBzsY0
コスロムって、キャラや衣装を求めて手に入れるものじゃなかったんだ・・・・・
自分買ったことないけど、友達が個人的に作ってる写真集なんかはキャラや衣装を楽しむものだと思って見てた。
そうか、違うんだ・・・

756 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 20:29:55 ID:AgBizUkW0
コスロムもキャラ名をモロに書いてるから危ないと思うけどなぁ。
版元から「そのキャラにそういう卑猥なポーズを取らせて販売するのはイメージダウンに繋がります」って言われたらアウト。

757 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/17(土) 20:34:06 ID:F0PxYk6+O
>>737
アンソロジー本は同人誌と違ってちょっと特殊な裏事情がある。
あれって殆どフュージョンプロダクトだろ?
あとフロム出版とかいわゆるエロ雑誌系の会社なわけなんだが
ある裏契約によって流通が成り立っている。
コミケが企業ブース出させる代わりに同人誌に目をつぶって貰ってるのと
似たようなものなんだ。

758 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 20:37:50 ID:LGtcBzsY0
>>757
そうなんだ・・・そんな事情しらなかった、ありがと。
そりゃ堂々と本屋に置いてあるわけだ。

759 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/17(土) 20:50:11 ID:F0PxYk6+O
>>750
コスプレして公園の口臭トイレ掃除ボランティアでもすれば?
悪いがコスプレマラソンとかただの売名行為にしか思えない。
施設訪問も募金もコスプレしないでも出来て同じ効果を上げる事が出来るので
コスプレをする意味が無い。

760 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 20:54:17 ID:AgBizUkW0
>>759
いいねそれ。
同時に自分らが新世代派であることをアピールして原理派との違いを明確にすれば日本が大きく変わりそう。

761 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/17(土) 20:56:04 ID:F0PxYk6+O
>>756
いや卑猥なポーズしてるのはうちのモデルであって
貴方のとこのキャラじゃないですよ。
よく見て下さい。貴方は人間の写真とキャラの絵の違いもわからないのですか。

で解決。
場合によってはクレーム入れた版元から威力営業妨害で金取れる。
同じ二次元媒体で売ってる同人誌とはこの点が
決定的に違う。

762 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 21:03:48 ID:LGtcBzsY0
>>759
>>750
>コスプレして公園の口臭トイレ掃除ボランティアでもすれば?
悪いがコスプレマラソンとかただの売名行為にしか思えない。
施設訪問も募金もコスプレしないでも出来て同じ効果を上げる事が出来るので
コスプレをする意味が無い。

自分原理派なんだが、コスのイメージアップとか一般人に受け入れられるとか話してたから、そういう類のものかなって一例を出したまで。

>施設訪問も募金もコスプレしないでも出来て同じ効果を上げる事が出来るので

そうは思わない。
米国の例はダースベイダーが大好きで一度会いたいと思ってた小児癌の男の子を励ます為にコスして会いに行ったたいうもの
サンタの格好して施設でクリスマスプレゼント配るとかと同じじゃないかな。
どうせ人前やマスコミに出るなら、人助けになる形でやれば批判も減るんじゃない?
という提案でした。

763 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 21:07:54 ID:LGtcBzsY0
>>759
エアガンハルヒとかのイメージを覆すには、ただ行儀よく街を歩いてても意識変わらないよね。
ちなみにもスターウォーズの団体は世界各国に支部があって日本にもあるらしい。名前忘れちった。
でもあの番組は同じレイヤーとして思わず憧れた。
今は隠れてるけど、この趣味が人の役に立つなら素晴らしい。

で、新世代の方々どう思う?
これ本気で聞きたい。

764 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 21:09:05 ID:AgBizUkW0
>>761
キャラ名だしてなければそれでいけるけど大体みんなキャラ名出してるのでは?

765 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/17(土) 21:12:49 ID:C0+GWdT50
スターウォーズはジーンズの大好きな劇団503部隊だよ。

766 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 21:15:53 ID:LGtcBzsY0
それそれ


767 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 21:16:04 ID:F0PxYk6+O
>>764
キャラ名は登録商標では無いから本当は問題ではない。
作品のタイトルとキャラ名をセットで使うとかロゴをそのままコピーとかは
まずいだろうね。
ただ訴える側も鼠国みたいに作品やタイトルに全て意匠登録しないと
簡単にはいかない。
同人誌みたいに模倣コピー作品とは違うからね。


768 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/17(土) 21:20:07 ID:F0PxYk6+O
>>762
いやそれならダースベイダーのちゃんとしたフィギュアや玩具を持っていってやった方が
より喜ぶだろ。
ダースベイダーのコスプレである必要性が希薄だと思うね。
コスプレでなければ意味がない活動の具体例が欲しいな。

769 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 21:22:32 ID:AgBizUkW0
Q さっきからなんで著作権の話してるの?
A 原理の人達が何かにつけて「著作権的にグレーだからおおっぴらにやってはいけない」って話を始めたからです。

770 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/17(土) 21:33:35 ID:C0+GWdT50
ベイダーといえば、新日本プロレスのビッグバンベイダーが、商標登録されていて移籍するにあたり
ザ・ベイダーに変更したな。

キャラ名も物により商標登録されているはずで、
http://www2.ipdl.inpit.go.jp/beginner_tm/TM_SEARCH.cgi
この辺で検索すれば出てくるだろう。シリーズ物など、次のタイトルわかっちゃうのはここから漏れることがある。

771 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/17(土) 21:34:43 ID:C0+GWdT50
追伸:

mixi日記10/15「やはりサイコさんは正しく禿げていた」より抜髪。

772 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 21:41:44 ID:LGtcBzsY0
>>768
>いやそれならダースベイダーのちゃんとしたフィギュアや玩具を持っていってやった方が
より喜ぶだろ。
ダースベイダーのコスプレである必要性が希薄だと思うね。
コスプレでなければ意味がない活動の具体例が欲しいな。

「一度会ってみたいと思ってた」男の子にダースベイダーの格好で会いに行ったんだよ。
渡したプレゼントも欲しがってたグッズだった。


彼らのコンセプトは「コスプレを人の役に立てよう」ではなく「コスプレやってる自分達が何か人の役に立てるか」だと思うから、コスプレである必要性にはちょっと当てはまらないね。


773 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 22:31:34 ID:b3X8UN36O
コスロムは白といってる人がいるけど
それは間違いだよ。
そのキャラクターを印象させるものは
だめなはず。
その判断を下すのは裁判所なのでそのときにならないとわからない。
だからアイマスコスAVがバンナムから警告くらって販売見合わせになった。
類似性を審査するのは裁判所なのでどこまでだと白というのは誰もわからない。
コスに関してはこれは白と断言できるのは
ないとおもう。
それを断言するような判例がないのだから。
思いもよらないことで訴えられる可能性すらあるよ。

774 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 22:35:39 ID:b3X8UN36O
どんなことでも訴えることは可能だからね。
受理されるかはともかく
しかしポケモンのときのなんの警告も無しにある朝警察がきて逮捕はこわいな。

775 :C.N.:名無したん:2009/10/17(土) 23:00:45 ID:cdpxO8JF0
フュージョンプロダクト系のは集英社といろいろ争った挙句にどういうわけか和解
でもその和解内容は公表されてないんじゃなかったかな
たぶんロイヤリティーで決着つけたのだと思うけど。
本家ができない商売を他社にやらせて収益をあげてるのでは?

776 : ◆FILIPtb18w :2009/10/18(日) 00:13:45 ID:OvXioWeCO
なんか原理派って、新世代派を追い出したくてしょうがないみたいな雰囲気感じる。
陰気とか陰険な感じすらするのは私だけ?

>>763
質問的だったから新世代派の一人として答える。
ボランティアに興味が無いとか否定的な感覚は持ってない。
ただ、コスプレっていう趣味でボランティア活動に参加する
っていう意味が、私はわからない。
あ、やってる人達を否定はしないよ。偉いね。
でも私にとってコスは趣味、自己満足の世界。
そもそも「エアガンハルヒとかのイメージを覆すには」とか、覆す気もないから。

人の役に立つかどうかとか考えてコスする必要は無いとおもう。

777 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 00:31:47 ID:LyqJQMn7O
>>776
回答さんくす
乗ってくれなかったか、残念。



今の自分の主張を短くまとめて己の心を整理してみる

現状コスプレ社会に広く受け入れられるとは思えない、不快な思いをする非レイヤーがいる。
実際理解のない人に遭遇したり、実態と違った報道がなされている。
版権に関しても誰も保証してくれないし、公の場でキャラのイメージ壊したとか思われたくないから隠れている。
今の大半のコスイベルールに特に文句はない。
将来的にコスが普及する事は悪くないと思う。
コスで社会貢献できたら素晴らしいと思う。

という原理主義派です。
うんこんな感じ。

778 : ◆FILIPtb18w :2009/10/18(日) 01:09:39 ID:OvXioWeCO
>>777
君みたいな人だと話し合いがしやすい。
真似で申し訳ないけど、私も今のところの意見をまとめてみる。

まず私のはくあ@10858。
私は、誰がどこのイベントに参加してもどこでコスしても自由だと思ってる。
だからコスして行きたいとこに行ってるしそれが悪いとか思ってない。
ただ根本的に人混みが苦手っていう体質なので、
並んだり混み合うイベントには行かないし街コスといっても
人がごったがえす繁華街に行ったりはしない、都内も含め。
そして「写真撮影(いわゆるロケ)」をする時は、そこが私有地や許可が必要な
場所の場合は許可を取り、なおかつ人の居ない深夜から早朝にかけてやってる。

コスプレはこれからどんどん広まればいいと思ってる。
質の高いウィッグやアイテムが増えるから。
広まっていく上で、数が増えればごく一部のバカが沸くのは仕方ないと思ってる。
(私自身がバカかどうかは置いといて。)
犯罪犯す奴はどこだろうと何してようとやる。
ただそんな奴のためにコスを自粛するのは嫌だ。


こんな感じ。

とりあえずここまでずっとスレ見てきたけど、しっかり二分割出来ない部分があるのと
お互い絶対に相容れない部分があると感じたので、スレの存在意味がわからなくなった。

トリップも付けたしスレが埋まる最後まで居るけど、
もう無意味な討論をする気はない。

779 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 02:38:51 ID:lmcLCp/t0
アニメを見るならアニマックス!
http://telblog.k-station.tv/blog2/animax_00006/

780 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 02:45:49 ID:hHU4a4qkO
>>778
社会人になって、上司や仲間との組織内のバランスを経験してないからそんな個人の主張しか言えないんだよ。

コスプレが白?ROMなら白?なんて単純な仕組みも分からずに議論すべきレイヤーじゃない。最初からね。

781 : ◆FILIPtb18w :2009/10/18(日) 03:39:43 ID:OvXioWeCO
>>780
> 社会人になって、上司や仲間との組織内のバランスを経験してないからそんな個人の主張しか言えないんだよ。

こういう風に、勝手に決めつけないで欲しいんだよ。

782 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 09:31:00 ID:GlXtXI1z0
なんか原理派って、新世代派を追い出したくてしょうがないみたいな雰囲気感じる。
陰気とか陰険な感じすらするのは私だけ?


バカな被害妄想撒き散らさず、まともな社会生活できるようになってから書きこめよ

新世代派 青森親父(子持ちで街中で銀球コスしちゃう)
       社会不適合者(メンヘラ、生ポ)
       トレカメ

こんな人間ばかり

783 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 10:13:07 ID:macUWbPD0
ちょっと前のダンパレイヤーうんぬんについて

ダンパレイヤーはむしろがちがちの原理派がかなり多いよ。

むしろクラブレイヤーがフリーダムすぎるwww

ダンパレイヤー=コスプレへブンとかコスプレ博等、コスプレを主体としたダンパイベントに参加するレイヤー
クラブレイヤー=DENPA!やヲタリズム、ニコニコキャラバン、その他アキバ系の音楽を主体とし、コスプレも可能なクラブイベントに参加するレイヤー

大雑把にかくとこんな感じかな

784 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 10:44:42 ID:30yAE+9E0
クラブレイヤーもオタクじゃない一般人がコスプレ始めた例だね
法律が関わらない限り、オタクのルールを強要するのはおかしいってわけか。

785 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 10:51:35 ID:2jXx/wqc0
>>783
>>784

ダンパレイヤー:コスプレを始めてからダンパも始めた。既存のルールを理解、隠れ気味な人が多い。
クラブセイヤー:ダンスファッションの延長でコスプレを始めた。既存のコスマナーを知らない、もしくは納得が行かない人が多い。

って感じかな。
確かに晴海でダンパと平行してコスイベやったとき、ガッツリ撮影してた人がアニソンダンパの時間にホールに走って行ったな。
ダンパレイヤーはダンパばっかで撮影しないのかと思ってたけど、そうではないようだ。

786 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 10:54:08 ID:GlXtXI1z0
オタクじゃない一般人というより毛色の違うオタクというほうがわかりやすいかも
鉄オタでいう乗り鉄、撮り鉄みたいに。
クラブレイヤーのほうもある程度浸透していけばクラブレイヤー独自のルールができてくると思うよ。

787 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 10:54:26 ID:30yAE+9E0
青森親父もファッションの延長らしいですね >>459

788 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 11:02:32 ID:2jXx/wqc0
今までコスプレはいわゆるオタク文化の一部だったけど、その図式が変わってきつつあるわけか。
クラブレイヤーしかり、ファッションの延長しかり。

見守りたいな。
そして皆、はしゃぎ過ぎないようにね、と老婆心。

789 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 11:12:04 ID:GlXtXI1z0
コスプレが多様化してるのは感じるね
これからはどれが主流になるのかはおもしろそう
いくつかは一過性のブームでなくなるかもしれない
昔よくあった小さいクラブをつかったオールナイトイベントはどこに流れたの?
ハイタイムとかちょこちょこあったよね。
パラパラ踊ってるようなイベントで後半はトランスだったかな

790 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 11:19:06 ID:2jXx/wqc0
スレが埋まる前に聞いときたい。
女装についてどう思う?
女装禁止イベについても。
更に新世代は街コスなど「好きな格好をしていい」的な主張もあるわけだから、女装コスで街をあるく件についても。

できれば自分が原理派か新世代か述べてくれると助かる。
バラバラなのかある程度意識の違いがあるのか分かりやすくなるから。

自分は女装コスは男装コスと同じ感覚。
ただ男装がスルーされて女装ばかり話題に上がるのは、ひとえに今の日本人の常識にそぐわないからだと思う。
女性は学校の制服でもズボンOKを勝ち取ったり、宝塚が人気だったり、ボーイッシュなファッションで街をあるくのが当たり前の今、
男装コスぐらいなんてこっちゃないわけだ。
女装は完全に逆になる。気持ち悪いと思う人が多くなってくる。
女装禁止についてはひとりのバカのせいだろうが、例えこれから男装レイヤーが何か問題を起こしても男装禁止イベはできないと思う。
イベント参加者の9割は女性で、その半分以上が男装だと言っても間違いではないくらい人口が多い。
男装レイヤーが来なくなったらイベントがなりたたない。

私は街コスはそもそも反対の原理派だが、実際アキバなんかには女装がいっぱいうろついている。
それに不快感をしめす国民が多いのは、上で書いた今の日本の状態故だろう。

あと、マスコミが女装レイヤー、もしくは女の子コスの女性レイヤーばかり報道している気がするけど
皆はどう思う?

791 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 11:23:33 ID:30yAE+9E0
女装コスで街をあるくの?
常識的に綺麗ならいいとおもうよ
ひげが青い気持ち悪い女装はアウトでしょ

792 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 11:26:15 ID:2jXx/wqc0
>>789
これから日本でも「パーティー」が増えていくと思うんだよね。
社交界みたいなものはおいといて、クラブなどのダンスイベント・仲間内でどこかを借りてのパーティー・
観光客向けのイベントの話が出てたけどそういうものまで、
人前で、皆が集まって、なんかワイワイやる娯楽というものは欧米並みになるかもしれない。
若者は夜繁華街で音楽聞いて踊って飲んでちょっとナンパして・・・みたいな。
景気や治安の問題はとりあえず置いといて、そういう場面に自然にキャラのコスプレが入り込んでいって受け入れられるようになると思う。

どのくらい先のことかは分からないけど。
海外でオープンにコスプレしてるのは、もともとハロウィンの仮装とか、奇抜な格好でディスコに行くとか
多様なファッション文化が根底にある気がしてきた。

793 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 11:36:38 ID:GlXtXI1z0
欧米並みになるかについてはどうだろうね?
日本は文化をどうしても変質してうけいれるので独自な進化はすると思う。
クリスマスのように根付いたイベントも海外から見れば日本のクリスマスは
異質に見えるわけだから。
このあたりは文化、宗教のかかわりがあるので海外コンベンションのような
感じの文化は根付かないんじゃないかなあ。
日本人は基本内向的だし、パフォーマンスはあまりうまくないので

794 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 11:49:09 ID:2jXx/wqc0
>>793
完全に同じにはならないだろうね。
でもコスプレパフォーマンスの大会で日本人が世界一になったりしてるから、
パフォーマンスする人口は増えてきてるし、見るのが好きな人もどんどん出てくるんじゃないかな。
日本独自の形でもそういう機会が増えれば、自然とキャラコスが進出していきそうだなと思った。
そうするとキャラコスで街を歩く人も増えて、一般人もそのうち見慣れて、受け入れられていくのかな、と。
いまは過渡期の一番最初の部分なのかも。

795 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/18(日) 12:44:53 ID:j9sJyb7mO
>>791
あれは髭が青いんじゃなく日頃髭に守られていて肌の組織が弱い皮膚が露呈した結果
静脈血管の血流が見えてしまって青く見えてるだけなんだよ。
肌が白いと目立ちやすい。

796 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 12:45:07 ID:hHU4a4qkO
>>780
メンヘラが集団生活に向いてないなんて事は統計出てるだろ。メンヘラ、集団生活でググれよ。
勝手に決めつけるなって言葉は無知から出る言葉だ。自分が何も知らないだけだと言うこと。


797 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 12:56:53 ID:hHU4a4qkO
>>794
あの大会はヤラセだったんだろ。
過渡期に入ったと言うより、ピークが過ぎて下り坂のコスプレ界への企業介入に見えるけどなあ。
秋葉原や原宿辺りじゃ浸透もしてるけど、それらをテレビなんかで情報を得て、田舎の寄りのレイヤー達が
ギャップを敏感に感じちゃってるだけと読み取れる。

798 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 12:59:16 ID:2jXx/wqc0
>>796
メンヘラを悪し様に言うような表現は控えて欲しい。
病気とコスは直接結びつかないからスレちだし、個人的にいいたい事があるなら
本人がくあ出してるんだからメッセでも送ってください。
不愉快です。

799 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 13:13:47 ID:GlXtXI1z0
うまく伝わるかわからないが日本人は飽きやすく制限された自由がすきな国民性だとおもう。
だから街中でのコスも一時的には流行るかもしれないけどすぐに廃れる
むしろブームが去った後にはその反動でかなり廃れると思う
ヤマンバや気ぐるみギャルみたいに一過性のもので
もし残るとしたら原宿の橋や秋葉原みたいに聖地みたいな特区でほそぼそとでは

秋葉原も最近コスプレしてるのはお店の娘ばかりで私服代わりはみなくなったような気がする。

800 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 13:15:45 ID:hHU4a4qkO
>>798
イベントを守ろうとしたルールが集団生活を守る意識で、馴染めず自分流にアレンジしようとして、
集団を陰湿扱いするメンヘラさんの図式だから仕方ないんじゃないかな。

801 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 13:21:45 ID:whPRGrEbO
>>795
全部抜いてコンシーラーで潰せば綺麗になるよ

802 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 13:22:07 ID:GlXtXI1z0
メンヘラとコスに関しては関連ないかもしれないが社会常識等を語る際には
けっしてスレ違いとはいえないとおもう。
コスしない人がコスする人の代弁はできないように
社会適応できない人間がコスを社会適応させようとするのは難しいのでは?
あと、この情報自体本人が出してきてるわけだし。

でないとあんな支離滅裂な主張はできないと思う。
社会適応できないと自白してるのに社会適応できないのに語るなといわれると
社会適応できないときめつけるなとかいわれるんだよ。

803 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/18(日) 13:46:20 ID:j9sJyb7mO
>>799
だよな。
秋葉のホコ天だって例の無差別テロ以降一気に収束したもんな。
本当に信念持ってやってたならホコ天禁止くらいでやらなくなるわけがない。
その程度の信念であり許可されてて浮かれてただけなミーハーであったと言う事の証明だよな。
結局はコスプレなんて人はどこか後ろめたい気持ちを絶対に拭えずにやってるだけの
隠して行うべき性癖に過ぎないんだよ。
風俗営業法認可の店舗を作ってそこで金払ってやらせるのが似つかわしい文化だよ、コスプレなんてのはね。
二次創作作品を純粋に愉しめ無いアウトローな人間達の末路なんだよ、コスプレなんてのは。

804 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 15:20:04 ID:2jXx/wqc0
>>803
最期のほうは賛同しかねるけど、
ノリで表に出てきちゃった人たちが大半だったのは頷ける。
でも未だに女装ハルヒがハレハレ踊るパフォーマンスを、見回りから逃げながら続けてたりする
情熱的ととるか馬鹿ととるかはそれぞれだけど。

てかスーパマリアージュさんはカメラマンさんじゃなかったの?
いつもそんな風に思ってレイヤーの写真撮影してたの?

805 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/18(日) 15:31:27 ID:Zukutzh20
>>804
トレカメさんは、過去にイベントに撮影ブースを出店して
当日売上げ100円の伝説を作ったおっさんですよ。
信念がないと、この伝説を破ろうとする奴はいないからね。

mixiサイコソルジャー日記「ミラクル毛髪とレイン」より抜粋。

806 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 15:36:05 ID:cLztERJBO
>>803って「トレカメ」って通称のコスプレ板で一番の嫌われ者だぞ

女装でキモカメで30代後半なのに無職で1日中2ちゃんに張り付いてセクハラな駄レスして周りが嫌がるのがこの上ない楽しみな最低クズの

どこでもスルーされて相手されなくなったから相手してもらえるスレに粘着してんだよ
スルーした方がいいよ

807 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 15:53:55 ID:cLztERJBO
トレカメ板橋秀明はいつもレイヤーを
「変な漫画の格好してる奴等」とか「チンドン屋」ってバカにしてるような底辺クズだ

話し合いなんてする気はサラサラない

ただ、レスが帰ってくるから居座ってるだけ
どれだけクズかはトレカメスレや雑談スレでわかる

808 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/18(日) 15:59:50 ID:Zukutzh20
"T"さん涙目。

809 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 16:15:12 ID:2jXx/wqc0
>>806>>807
さんくす

810 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/18(日) 16:36:56 ID:j9sJyb7mO
>>804
俺は最初こそはコスプレ好きでこの世界に染まり、
それこそコスプレしてる人間はどんな事しても許す、みたいな狂信的考えだった。
だが月日が経つにつれてその考えは薄らいでいったんだ。
被写体をよりクールで冷静な眼差しで見る事が出来るようになった。
だからコスプレイヤーの言う事は盲信的にヨイショする
そこらのカメコとは、違うよ。
悪いものや粋が無いものは普通に非難するし悪くも言うさ。
全てのコスプレイヤーは好きでは無くなったが、コスプレ行為自体は
今でも変わらず純粋に好きだと感じているよ。
被写体に向ける眼差しと全体に向ける眼差しは違うものなんだよ。
それが納得いかないと言うなら撮影拒否されても構わないさ。
たとえ自分が是非とも撮りたいコスプレイヤーであってもね。
今は昔みたいにそんなに貪欲に被写体に飢えてはいない。
たとえばある絶対好きなコスプレを撮りたいと感じても、
その衣装を手に入れモデルを雇い、着せて撮れば自分の欲望の溜飲は殆ど満たされてしまう事に気付いたんだ。
結果、あまりイベントには行かなくなった。
たまにあの喧騒が懐かしくなり、軽いカメラ片手にふらっと参加する事はあるけどね、
参加者の風景を眺めて終わりな事も多い。
君達もいつかコスプレイベントを脱出する日が来ると思う。
そんな時に何を思う?何を残せる?生きて来た証を誇れるのか。
俺はそんな事を真剣に考えずにはいられない。

811 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 16:39:43 ID:cLztERJBO
ダラダラと長いだけの意味のない言い訳してるのが証拠だな

こういうレスをどう感じるかはあなた方次第


812 :ス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qc :2009/10/18(日) 16:43:18 ID:j9sJyb7mO
>>805
馬鹿者!最高売上1700円行った時もあるぜ。
100円の時は深夜イベントだったからブースで大半は寝てたからな。
もう二度と深夜出店はやらねえ。
と言うかあの時100円で黒いゲーム機プレイスーマリ3やってくれた
メタボ気味なカメコのおっさん客は君なのか?

とハゲ日記にコピペしたまえ。

813 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 17:43:00 ID:2jXx/wqc0
>>797
>>あの大会はヤラセだったんだろ。

そうなの?
アカイブのニュースでちらっと読んだだけだったんだけど・・・やらせとかなんか白けるな。

自分も割と田舎住まい。
でも「都会はすげーな」と思うくらいで、なんていうか逆に都会だけ変わってるんだなと思ってた。
田舎住まいでアキバとか原宿とかの雰囲気を知って、自分達もあんな風にやりたいと思う人がいたりするのかな。

昔知り合いに三次元コスレイヤーがいた。
確かガクトかなんかのコスで、でっかいグラサンかけて高校に行ってたらしい。
周りに遠巻きにみられても動じない鉄の心臓の持ち主だった。
なんとなく思い出した。

814 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 20:57:39 ID:30yAE+9E0
Q さっきからなんで著作権の話してるの?
A 原理の人達が何かにつけて「著作権的にグレーだからおおっぴらにやってはいけない」って話を始めたからです。

これについては、著作権関係は版元が何か言うまで結果がわからないから
ここで議論しても無駄。
とりあえずコスプレがテレビでどんどん流される結果を待つ

ってので決定?
決定だとしたら原理の人達の「著作権的にグレーだから・・・」って意見はしばらく禁止ってことになるけど。

815 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 21:31:48 ID:2jXx/wqc0
>>814
とりあえずいいんじゃないかな。
これ以上水掛け論してもつまんないし。

他に何か対立する意見ってあるのかな。
新世代原理に綺麗に分かれるか分からなくても、何かネタあったら投下お願いします。

816 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 21:35:02 ID:1YW2nVj/0
>たまにあの喧騒が懐かしくなり、軽いカメラ片手にふらっと参加する事はあるけどね

これが、重そうなカメラ片手にふらふら参加してる>>810
トレカメことス-パマリアージュ ◆CB8fKut4qcの肖像になります。
http://nullpo.vip2ch.com/ga30486.jpg

見事な上下デニムwwww

817 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 22:10:36 ID:30yAE+9E0
著作権の話は置いといてでも、路上でのコスプレは恥ずかしいからやめて欲しいって話はどうなったんだっけ?
ゴスロリパンク衣装も絡んでくると思うけど。
結局一般人の意識調査が完全に出来ないから水掛論?
秋葉原は一般人じゃない人が沢山居るから例外だったよね?

818 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 23:15:12 ID:agcun5510
>>505だけど。質問締め切ったみたいだから書きに来た。
長くなるし荒い纏め方だから読みにくかったらごめん。
あと長くなる。投票制度があるから、下の否定派、肯定派の数と回答数とは合わない。投票者はレイヤーかとかわからないから投票した回答者と同じタイプにした。
ちなみに質問文とコメントは判別されて迷惑かかるといけないからかなりボカシ済。
コメントも一人の意見をいくつかに分割したりしてる。
回答者種類はレイヤー(レ)、レイヤー以外(外)、無記入(無)

・質問内容
最近レイヤー内で日常(街中)コス否定派と肯定派がいるそうですが、皆さんは街中でのコスをどう思いますか。一般・レイヤー問わずお答え願えると嬉しいです。
ちなみに私は否定派です。

・回答数48
無否定 19
レ否定 17
外否定 14
合計 50

無肯定 5
レ肯定 0
外肯定 0
条件付
無肯定 10
 合計 15

微妙・自分の意見は無記入 5
どちらとも言えない 1
無関心 2

819 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 23:22:22 ID:agcun5510
>>818続き。回答及びコメント内容。
似たような内容が重複してたらごめん。

・むしろ肯定派の存在にびっくり
・マナー違反
・特に三次元はやめてほしい
・せっかく黙認されているのだから規制されたくない
・版権キャラは断固反対
・レイヤーがうろつくせいで版権元や関係者に連絡されて結果、コスや同人が規制されたら困る
・理解がある人たちが集まって楽しむためにイベントがある
・不快感を感じる人に見せないためにイベントがあるのではないのか
・同人サイドにも迷惑がかかる可能性があるからやめてほしい**
・一般人に「キモい」と敬遠される原因の一つ
・スポーツをして良い場所が決まっているのと同じようにコスもしていい場所が決まっているのだから
・街中でとか図々しい。
・自分の好きなキャラがコスプレされているのを街中で見たくない
・コスの由来を今一度考えてみてほしい
・痛いけど服装は自由とは思うけど…そういう人たちのせいでマナーを守っている人にとばっちりが行ったり迷惑がかかったりするのでは?
・自分のせいで人に迷惑がかかるかも…って考えを持った方がいい
・自分には実害がないから構わないが痛いとは思うし、理解はしない
・街中でやるなら見た目の美しさを追求してくれ
・街中でやるならピザの痩身キャラとかはナシ
・街中でやるならコス以前の努力を怠らないでほしい
・私服系はアリ、明らかな衣装はナシ
・コスに対する不快感がある人がいるからやめてほしい、けどメイドさんとか考えるとアニコスだけダメなのは不公平?
・街中でも可愛ければ許されるかも
・私服だと言われたらそれまでだけど違和感はある
・完璧な雪山装備でゴーグルまでしてるのに雪山にはいかないで街中うろうろしてる人みたい
・そういう人のせいでヲタは非常識とかマナーが悪いって言われる
・なんでそんな考え浮かぶの?羞恥心とかないの?
・非常識。
・イベと宅で我慢しろ

820 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 23:23:50 ID:agcun5510
>>818>>819の続き

・コス嫌い、アニメ嫌いさんがそういう人を見た結果、マナーを守ってる人にまで矛先が
向くかもしれない
・ありえない。何のためのイベント会場と許可アリロケとスタジオ?
・やってもいいけど盗撮されても野次を飛ばされても曝されてもキレるな。自業自得と思え。
・痛すぎる
・精神を疑う
・一般常識の欠落してるの?
・ファッションは自由だしいいんじゃない?
・TPOをわきまえるならいい。いつでもどこでもはダメ
・自己満足の趣味で街中を歩くな
・街中でコスをしないのは暗黙のルール。
・コス嫌いな人のことを考えろ
・許可をもらっているイベントやロケ以外での撮影はやめてほしい
・以前某アニメの公式ライブで見かけた時、一般人が「キモ」とか言いながら盗撮して
友達(?)にメールで送ってたっぽかった。一般から見たらやっぱりキモイんだからやめてほしい
・以前見かけてトラウマになった
・観光地に行ったとき、告知も何もなくいきなりレイヤーが撮影を始めた。せっかくの
観光を台無しにされた。(イベかどうかは不明)
・地域によっては警察沙汰にもなる
・一般人の視線痛くないの?
・苦手な人のことも考えて

821 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 23:24:29 ID:agcun5510
>>818->>820の続き

・何あれ。痛くね?って思う
・コスプレは好きだけど場所をわきまえてほしい
・私服と思うなら好きにしたらとしか言えないが、最低限着替えやメイクなどで公共の場を汚したり占拠したりする
ことや迷惑行為、および危ない衣装は絶対無しで
・テーマパークと一緒で非日常だから楽しめるのではないのか。
・非日常との切り替えができない社会不適合者と感じざるを得ない
・否定はしないが理解者は少ないと思う
・ありえない
・興味がなく、それに嫌悪を抱く人からしたら、コスもあからさまなSMプレイのスタイルで
街中にいる人も同じ。(嫌悪を感じるという点で)
・気持ち悪い…
・視覚的に厳しすぎる
・普段着の範疇を超え、なおかつ誰が見てもコスとわかるものはやめてほしい
・そんな人と一緒に歩きたくない。恥ずかしい。
・派手じゃなければ。
・そういう人を見るといたたまれない気持ちになる
・許可された区域ならアリ
・TVで、イベやロケは許可を取っている旨を報道していることはほとんどないため
「TVでやってた」といわれたら説明がややこしいかもしれない
・人間性を疑う
・頭悪いなーと思う
・イベントならなんとも思わないけど街中は小道具や衣装に関係なく引く
・危ないものを持ち歩いたりしない限り自由。楽しそうな人や
自分に自信がある人を見てるのも楽しいしうれしいので
・過激な衣装は論外、あとは似合うか次第になる気もする
・自分がどんなところにいるのかをきちんと考えて守らなくてはいけないマナーは守るべき。
・メイドさんのことを考えるとどうなのか迷うけど、自分は不愉快だし否定派

822 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 23:28:59 ID:agcun5510
以上。

統計してて思ったのはやっぱりまだ街中でのコスは、少なくとも今は受け入れてもらえないんじゃないかってこと。
一般からの否定で気持ち悪いとかやめてほしいとか多かった。
一部(条件付き、の一部)でファッションなら良いって意見もあったけど、キャラの格好で歩きたい=ファッションとは言えないから、やっぱり…

何万人とかに聞いたわけじゃないけど、少なくともこういう結果がある以上、街中コスを推し進めるのはマイナスにしかならないと思う。

823 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 23:30:13 ID:agcun5510
途中で書きこんでた…
長々と書いた上、連投や書き込みミスすまなかった。

824 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 23:30:48 ID:LyqJQMn7O
さんくす。
待ってました。

825 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 23:36:33 ID:30yAE+9E0
・レイヤーがうろつくせいで版権元や関係者に連絡されて結果、コスや同人が規制されたら困る
規制されたら困るって事はこれは現存のレイヤー(原理派?)の意見ってことですね。

・一般人に「キモい」と敬遠される原因の一つ
一般人っていう言葉を使ってるって事はこれはレイヤーの意見ですね。

他の意見も、どうみても使ってる用語から一般人ではなく
ヲタまたはレイヤーっぽいんですけどそれについては?

826 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 23:39:36 ID:30yAE+9E0
あと、一般人はそもそもコスプレと派手な服の違いがわからないと思うんだけどそれについては?

827 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 23:42:38 ID:30yAE+9E0
無肯定 5
レ肯定 0
外肯定 0
条件付
無肯定 10
 合計 15

これも気になる意見だね。
肯定する人はなぜか所属を隠したがる訳か。

828 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 23:45:54 ID:30yAE+9E0
最後に一言
パソコン持ってないジジババの意見が得られなかったのが残念。

829 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 23:59:07 ID:baTH8xbvO
>>818だけどPC閉じたから携帯からごめん。

まず>>825。レイヤーじゃないけどオタクとか、同人だけやってるとか、コスプレ好きだけどやってないとか、友達がやってるって人もいたし、そういう意見を全て原理と決め付けるのは視野が狭いよ。

>>826について
コスプレイベントがTV潜入したり、遊園地イベントがある以上、コスプレ自体を知らないって人って少なくないか?
それに、極端な話、私服系ならまだしも甲冑来て歩いたり写真撮ってるやつ見て、私服って思う?

830 :C.N.:名無したん:2009/10/18(日) 23:59:25 ID:whPRGrEbO
否定の意見は確かに多いけど、一般人が知るはずのないことが沢山書かれてるのも確かだな。

831 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 00:07:13 ID:rT85R0BeO
>>827。自分が説明不足だった。ごめん。
明確に一般人です。とかレイヤー(元含)だけど。って書いてない人は無にしてある。質問主もそこは強制してなかったし、文で判断してあやふやになるのも嫌だったから。
ただ、肯定の無や条件付き肯定のほとんどは、ファッションなら。や私服系なら。って人だった。コスプレ自体OKは一人か二人くらいだよ(回答見ればたぶんわかるけど)

>>827。それについては知らん。一応携帯からもPCからも見れる場所だけど、回答者のプロフィール見に行ったりもしてないから年齢統計もしてないし。まあ、プロフなんて宛にならないが。
あと、ジジババって言い方は失礼だろ。

832 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 00:07:27 ID:auH9SqEX0
意見多いいな___
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    \___、_____  ノ _)

833 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 00:11:24 ID:rT85R0BeO
アンカミス。
最後は>>828だ。

以上、ちょっと疲れたから今日はもうROMる。
2chで流用な上に、質問主や回答者に嫌がらせとか迷惑かける奴が出たら申し訳ないから何を言われても絶対にソース出さない。他の人らも探すのはやめてあげて欲しい。
信じる信じないは勝手にどうぞ。


834 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 00:14:37 ID:rT85R0BeO
悪い、最後に一言だけ。>>830、コメントと回答は分割したって明記してる。
否定派は詳細に理由書く人多かったから分割したら否定意見が自然に増えた。肯定はファッションなら良いよ。程度の長さがほとんどだったから。だから回答数と照らし合わせて見てくれ。

835 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 00:14:52 ID:auH9SqEX0
お疲れ様でした___
      /     \
    /        \
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836 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 00:25:59 ID:qGav1jYI0
大概の意見はここででてる否定派の意見とかわりないね。

新世代派の街中に普通にキャラがいるとうれしいという意見はないんだね。

それにしてもまとめお疲れ様です。
賛否の比率もほぼ予想からはずれてはないな

837 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 00:30:10 ID:gx6OMfayO
お疲れ様です。
明日PCからレスしたいと思います。

おやすみなさーい

838 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 00:32:44 ID:qGav1jYI0
あと知識のない一般人が否定する場合はやはりコメンントが重複すると思うので
コスプレ知ってる人間のほうが意見の多様性が出てくるのは当然だと思う。

一般だと否定の意見はキモイの一言で終わってしまうので否定派の比率の割には
コメント内容の比率はコスプレ知ってる人間側の意見が目立つのは仕方ないことでは

839 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 00:41:06 ID:auH9SqEX0
難しいな   ___
      /     \
    /        \
    /::::::           ヽ
    |:::::          i
    ヽ:::        __/
    /::::        \
    |:::         _)
    |::::         i
    \___、_____  ノ _)

840 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 00:45:27 ID:9m/fR7U5O
やっぱり生粋の一般人の意見を聞くにはマスコミ辺りに頼るしかないのかもね

これだと
原理派・・・一般常識のある人
新世代派・・・キチガイ、社会不適合者
で終了になってしまうw

841 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 00:54:38 ID:qGav1jYI0
マスコミ自体がバイアスかけるのでマスコミの調査も大差ないよ。

842 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 07:53:29 ID:9DAn/lfT0
Popteenとか109・渋谷の女子高生に仕掛けてセンター街に渋谷系コスプレイヤーが押しかけるように
なり、マスコミを煽り立ててればそれでよし。

固定観念に囚われた古臭い原理主義のコスプレイヤーではなく、渋谷を徘徊するイマドキの女子
高生たちが新世代コスプレの原動力となる。

原理主義者はファッション業界とか、モデル・芸能界などからイマドキのファッションでも受講
すれば。

843 :スーパマリアージュ ◆Dk1j1iqMxY :2009/10/19(月) 08:08:43 ID:nkZexVu4O
>>829
変な漫画の格好を見てコスプレだ、と思う一般人は居ないと思うよ。
遊園地系でも、何かのハロウィン行脚かチンドン屋?みたいな認識になると思う。


844 :スーパマリアージュ ◆Dk1j1iqMxY :2009/10/19(月) 08:14:02 ID:nkZexVu4O
>>842
コスプレとか安っぽい怪しい服着るのヤバクネ?
シャネルとかプラダのブランド品ならイイケドー?

とかになるだろ。

845 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/19(月) 09:00:56 ID:XhzOd/wJ0
ピークは2005-2007年くらいで、芸能方面でもキャラかぶりになるからコス芸人も後継者無理だし
不況でアニメ予算ねーし爆発ヒットも怪しいし、ハルヒもコケタし、サイコは禿げてるし
コスモードはジリ貧だし、トレカメは嘘ばっかつくし、渋谷どころか品川あたりで息耐えるっしょ。

846 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 09:08:08 ID:B9U4OoMR0
アキバはともかく、田舎ではコスプレとチンドン屋はいっしょだろうね。

847 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 09:39:13 ID:UQBDW1ZyO
そもそも「自称」写真家なんて言ってる30代にもなって無職でマトモな生活もしてない奴や、レイヤーでもないキモカメ達が主なのにマトモな議論にならないと思うがね

848 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 10:25:50 ID:ZvWABrHbO
何でもそうだけど、田舎に都心のブームが行き渡るには1年くらい差があるので、
廃れるのもまた1年先でしたという結論だと思うよ。

849 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 10:40:08 ID:p72VOCl6O
女子高生をブームの火付け役につかうとすたれるのもはやいよ。

850 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 11:48:16 ID:B9U4OoMR0
コスプレ雑誌
原理主義派----人前で読むのとかキモい、お願いだから隠れて読んで欲しい。
新世代派----え?電車の中でも普通に読んでるけど悪い?原理派はいちいちうるせーんだよ!

851 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 12:01:33 ID:UQBDW1ZyO
で、新世代はヘタリアやってて国旗ふんで撮影したり、国旗をテーブルクロスにして撮影したり、野外イベントで一般人も来るのに腕章つけて国わかるようにしたりか?


原理派とか新世代とか言う前にイベントでのマナー守ってくれ

そんな女子高生ファッションの話しと関係ないだろ?
議論する気あるのか?このスレは?

キモカメの相手ばかりしてるが

852 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 12:17:14 ID:9DAn/lfT0
ヘタリアを女子高生に仕掛けて、センター街で国旗を振りかざしてマスコミを煽って
ブームを仕掛ければ簡単。あと韓流エンタ・エイベックスのように廃れないように延
々と煽り続ける。

女子高生たちがヘタリアコスしてトレンドにするなんて簡単。

853 :スーパマリアージュ ◆Dk1j1iqMxY :2009/10/19(月) 12:18:48 ID:nkZexVu4O
>>846
奇抜な格好をしてねり歩き、ビラを配ったり音鳴らしたりするのを
チンドン屋と言うんだが。
別に田舎とか関係無いと思うが、レイヤーの行為と本質的に何か違うのかい?
君達だって奇抜な格好して名刺配ってウロウロ練り歩いて
たまにパチリと写真撮って、やおらキャッキャはしゃいで音鳴らしてるじゃないかい。
これば、ダンスパフォーマンスとか明確なアトラクティブな動きをしてるなら
一般にも違うふうに認識もされようが。
ホコ天の竹の子族のがまだマシだったよ。文化的にね。

854 :スーパマリアージュ ◆Dk1j1iqMxY :2009/10/19(月) 12:24:32 ID:nkZexVu4O
>>852
机上の空論だな。
今の女子高生は阿呆ではあるがそんなに単純ではない。
援助交際とかクスリとか、もっと刺激的で楽しい遊びを知ってるからね。
昔みたいに金も無く暇なだけで何にでも飛び付くようなのはもう居ない。

855 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 12:30:28 ID:rT85R0BeO
>>843
自演とかしょこたんとかいるしそうでもないんじゃないの?
去年だか一昨年はコミケにTV入って流してたしさ。

>>851
無いんじゃない?
最初ほど人居なくなったし、新世代を語って原理をバカにした発言したり逆をしたりっていう嵐擬きのせいで議論したかった人はあまり来なくなってると思う。



というか、あれだけ一般人の感覚について議論してたのに、信憑性はともかくとして一般人の感覚も含めて纏めた書き込みが資料として入っても取りまとめた人に因縁つけて終わりなんだな。議論が上がるのを期待してた。



856 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 12:54:12 ID:9DAn/lfT0
スーパマリアージュ ◆Dk1j1iqMxYは109に就職したらどうかな。
世間知らずめ。渋谷がヘタリア・リボーンなどの男装コスプレであふれかえって
マスコミも芸能界も団交コスプレがコスプレの中心と煽り立てて、男装腐女子が
相次いで芸能界とかモデルに進出すればはっきり分かる。

857 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 13:03:39 ID:B9U4OoMR0
次スレの為のテンプレ作っておいたよ
http://haruka-yumenoato.info/txt/comic/src/F2572.txt

858 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 13:11:47 ID:ZvWABrHbO
都内に住んでれば、街でコスプレ見ても、まだやってるの?としか思わないよ。
テレビでコスプレが小出しで見られるようになったのは、予算の都合でロケ企画が増えたから。
そういう事情を田舎の人は知らないからでしょう。

859 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 13:41:16 ID:UQBDW1ZyO
ロケ企画と、コスプレとか番組内容に書けばある程度の数字が取れると思ってるからだろ
しかも、番組の中盤以降でちょっとだけしかやらない、低脳な制作側のやり方で飽きて来た

しかも、日テレのズームインみたいな酷い例もある

これでアチシも有名ミャハ!
って考えする前に世間一般からどういう目で見られるか考えてほしいよな

社会人になれば余計わかると思うがな

860 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 13:45:45 ID:UQBDW1ZyO
新世代だ原理とか騒ぐ前にマナーとかの問題なんじゃねぇの?

ルール守らん厨たち、バスの中でも大声で騒ぎ捲ったり、野外イベントだろうとBL的カラミ撮ったり

こういうのが問題の原点じゃないの?

派遣切られて無職で免許すらないキモカメ構ったり、粘着カメコ供や、それに寄って来た騒ぎたがりアラシの相手ばっかりしてるけどさ

861 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 13:58:02 ID:ccUprypT0
>>818
改めて、ご苦労様です。
ここにいる人の意見だけじゃやっぱり足りないと思ってたからありがたいです。

>>836
>新世代派の街中に普通にキャラがいるとうれしいという意見はないんだね。
個人的に思うのは、これって子供の意見だよね?
子供は好きなキャラの着ぐるみとかに喜ぶじゃん。あんな感じ。
普通の大人はいくら好きでもキャラクターが街を歩いてたらギョッとするんじゃないかな。



862 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 14:00:31 ID:ccUprypT0
>>857
さんくす。
次スレ立ったら是非続けて話したいと思ってたから嬉しい。
青森が秋田、採用ありがとうございます。

863 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 14:07:12 ID:ccUprypT0
>>860
>新世代だ原理とか騒ぐ前にマナーとかの問題なんじゃねぇの?
>ルール守らん厨たち、バスの中でも大声で騒ぎ捲ったり、
>野外イベントだろうとBL的カラミ撮ったり

自分腐女子なんだけど、レイヤーの中の腐女子で問題行動起こす
つまり人前でBL的絡みやったり、アフターのファミレスででかい声で下ネタ話したりするのは
主に高校生くらいの若い子が大半。
高卒以上くらいのグループはまったりしてる。

他の一般常識の範疇のルールーやマナー違反するのも、やっぱり主に若年層だよね。
で、その若年層がいまのコスイベ参加者の大半を占めている気がする。半分は中高生なんじゃないかな。会場にもよるだろうけど。

864 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 15:09:01 ID:UQBDW1ZyO
そう、でも若年層にも>>863みたいにしっかりした人も居る

だから区分け自体が無駄だと思う
今までグダグダと続いてたけどさ
レイヤーでもないキモカメ供が猿みたいに騒いでただけじゃないか

865 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 15:15:11 ID:ZvWABrHbO
レイヤーでもないキモカメなんていないだろ。
トレカメもレイヤーだしな一応念のため。

866 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 15:20:13 ID:ccUprypT0
>>864
自分コスでは若年層ではないかな・・・・・合わせのときいつも最年長だし。
もちろん高校生くらいでもちゃんとした人はいる。
尊敬できるくらいの人も。
ただ大半は子供で、新世代的主張
・ルールに縛られたくない・外でもコスしたい
などという人がいるなぁと感じる。
区分けすることが目的ではね、ないよ。

穏便に済ませたいとおもうベテラン(原理派)は、自分達で動いて若い子達に注意したりするべきなんじゃないかな。
自分チキンだけど頑張る。
今までのルールだって少なからずそうやって保たれてきたんでしょ?

867 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 16:00:19 ID:XZZ150l6O
コスイベは18才未満禁止にして欲しい。
その方が色々出来て良いわ。

868 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 16:03:25 ID:ccUprypT0
気持ちは分かるが、それじゃイベント会社儲からなくて、イベントなくなりそう。

869 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 16:04:30 ID:X3ZR4rRc0
>>867
その『色々』に卑猥な事が入る蓋然性がある限り無理だろうな

870 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 16:50:21 ID:XZZ150l6O
そこでクラブイベントですよってか。

871 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 17:46:10 ID:UQBDW1ZyO
>>867>>869の言ってる事ってバカを排除すれば治まるような気がするよな………

最近、バカ増えたよな

872 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 17:50:11 ID:ccUprypT0
なんかさみしいな。
せっかくアンケ結果集計してくれたんだから、それについて意見を交わしたいよ。

コスイベ18歳未満お断りにしたら、イベ行きたい若年層がゲリラ撮影始めてカオスになると予想。
でも大人向けのイベントはあったら行きたいな。
やらしいんじゃなくて、懐かしいジャンルのコスとか、昔を思い出す着ただけさん歓迎とか
年齢層が広がってきてるんだから、色んな趣旨のイベントがあってもいいと思う。
成人限定コスプレで宴会とかね。楽しそう。

873 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 17:51:19 ID:ccUprypT0
日本全体でバカが増えてるからなぁ・・・仕方ないと諦めるしかないんだろうか。
常識人が心を傷めるなんて、悲しい話だ。


874 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 19:14:14 ID:B9U4OoMR0
原理主義----新世代派はただのマナーを守れない馬鹿の集まり。常識を考えろ。

新世代派----原理マナーは「常識的におかしいヲタク共」が作ったマナーだからそもそもおかしい。
         こっちのはヲタクじゃない一般人がコスプレ始めるときの事も考えたマナーだ。
         うちらの方が常識人だろ。


原理主義派----新世代派とか言ってる奴らはただのマナーを守れないガキの集まり。
          外でコスしたいとかいうガキは沢山居たわ。
          だからマナーを叩き込んでやった。

新世代派----原理マナーは常識的な大人がコスプレを始めることを想定してないマナーだから
         うちらに強制しないで欲しい。
         中高生だけがコスプレ始める時代じゃないだろう。

って感じ?

875 :スーパマリアージュ ◆Dk1j1iqMxY :2009/10/19(月) 19:37:21 ID:nkZexVu4O
喫煙レイヤーだけのイベントがいいね。
もう煙りだらけ。
新世代は衣装にヤニの匂いがついちゃうんなんて気にせんだろ?

876 :スーパマリアージュ ◆Dk1j1iqMxY :2009/10/19(月) 19:39:00 ID:nkZexVu4O
酒豪レイヤーだけのイベントもいいね。
大五郎とか沢山並べて早飲みコスプレ大会とかさ。
よくね?

877 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 19:39:44 ID:ccUprypT0
>>874
多少乱暴だが間違ってはいないかも。

>>875
原理派だが、タバコキャラオンリーコスイベなどどうだろう?
もちろんリアル喫煙者限定

878 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/19(月) 19:54:19 ID:XhzOd/wJ0
イベントでなければ外コス、外ロケは全然ありだよ。
但し、版権、場所占有、邪魔、気持ちわるい、イベント要老舗マナー等でつっこまれた時、
素直に「ご迷惑をおかけしました」と思え、退散できる気持ちと知識があればOK。

間違っても
「しらねーよ」「何しようが自由だろ」「弁護士呼んで来い」「おまえは警察か」「はぁ?」「みんなやってるだろ」
「馬鹿じゃねーの」「証拠はあんのか」「うるせーよ」「お前のほうが気持ち悪いわ」「消えろよ」「くせーんだよ」
の語尾に「禿サイコ」を付け足してはいけない。

879 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 20:04:42 ID:ecjCYBLLP
>>877
>>876はイベント出禁になったバカです。
そいつと一緒に出禁になりたいのならなれ合ってください。


880 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 20:46:35 ID:B9U4OoMR0
例外

〜超原理主義保守派(すーぱーげんりしゅぎほしゅは)〜
テレビ放送どころかコスプレサイトも雑誌もやめて欲しい。
Cure等のサイトには掲載しない。
HPも持たない。
衣装を店で売らないで欲しい。
コスプレを世間に広めないで欲しい。
イベントには行くけどレイヤーにしか撮らせない。
掲載はすべてNG。
イベントに行くときは帽子にグラサンで完全に顔を隠して来場。
日常生活では「コスプレ」と言う言葉を絶対に発しない。
テレビで「コスプレ」という言葉が出た瞬間にこっそりチャンネルを変える。
アニメ関係の小物を絶対に持ち歩かない。
誰もが知ってるアニメの話でも知らないフリをする。
本当はコスプレをやめたくてしょうがないけどやめられない。

881 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 20:47:22 ID:B9U4OoMR0
〜超完コス派〜
完コスの人としか合わせない。
アレンジは絶対にゆるさない。
原作に存在しないシーン、ポーズ、合わせは認めない。
カラコン必須。かなり黒っぽい目のキャラでもちょっとでも茶色とかだったら
絶対にカラコン。もはや付けることに意義がある、付けることが完コスだと思っている。
「完コスの人だけ・・・」って集めて合わせメンバーにちょっとでも原作と違う人が居たら
その人とはもう関係を切る。
本当は本人が一番完コスとは程遠い場合が多い。

882 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 20:48:25 ID:B9U4OoMR0
〜アレンジ派〜
キャラの○○バージョン、派生型等
髪型と髪の色だけ合ってて服はなんでもいい。
人気のあのキャラがいろんな服を着た写真が存在してもいいじゃない。
着せ替え人形みたいでおもしろいじゃない。


〜超手抜き派〜
ウィッグもカラコンも衣装も何も買わない、作らない。
前髪をねじって「朽木ルキアです」等。
基本宅撮り(携帯で自分撮り)。
背景に洗濯物が干してあったり、同人本の本棚があったり。
服は全部元々家にあった服で、キャラに似ていそうな物をチョイス。
Cureには積極的にアップロードする。

883 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 20:53:32 ID:ccUprypT0
今もしかして新世代派いない?

884 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 20:56:50 ID:B9U4OoMR0
誤 ウィッグもカラコンも衣装も何も買わない、作らない。
正 ウィッグもカラコンも衣装も何も買わない、作らない、持たない。

885 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/19(月) 20:59:06 ID:XhzOd/wJ0
おまえ青森だろw

886 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 21:06:18 ID:XZZ150l6O
超原理主義保守派って依存症かよw

超手抜き派居るよな〜
CUREに新作写真をどんどん載せてるのも見たことある。

887 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 21:14:28 ID:8PhfkeQQ0
新世代偽装派
ニートなどの寄生虫、もしくは精神障害者。
誰かに認めてほしくてコスプレイヤーに偽装する。
社会経験が無いために他者の視点が想像できない。

被害者意識は実のところ原理主義者どころではなく強い。


888 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 21:19:31 ID:XZZ150l6O
>>887
えっと・・・ごめん。君の書いたのはちょっと面白さが伝わらない。
面白いと思って書いたんだろうけどごめんね。
もう少しギャグのセンスを鍛えた方がいいよ。
じゃないとクラスのみんなに馬鹿にされちゃうぞw

889 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 21:26:54 ID:yhOf8ndWO
>>887
ごめん、あたしも正直面白さがわからない。
ちなみに歳いくつ?
あ、別に馬鹿にしてるわけじゃないからね。気を悪くしたらごめん。


890 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/19(月) 21:52:39 ID:XhzOd/wJ0
男道〜 男道〜 男道〜 男道〜 男道〜 禿への道〜

891 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 21:57:35 ID:ccUprypT0
874にあるように「オタクは非常識」についてどう思います?
ここ解決しないと、お前が非常識いやお前が非常識だって言い続けることになりそうで。

オタク=非常識?

892 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 22:08:12 ID:XZZ150l6O
日常生活でやたらオタク用語を多様したり、アニメキャラみたいな喋りしたり、何ヶ月も風呂に入らなかったり、人形を助手席に乗せて嫁だと言ってデートしたりか。

これってなんの変哲もない常識的なオタクだぜ。

893 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 22:15:03 ID:9m/fR7U5O
>>892
>何ヶ月も風呂に入らなかったり
オタク関係ねえよww
ただの不潔w

894 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 22:21:37 ID:XZZ150l6O
いやいや、関係あるだろ。
アニメイトの特に渋谷の店内とか凄い匂いじゃね?
あれ、風呂に入らないオタク達の匂いだぜ!

895 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 22:26:01 ID:9m/fR7U5O
>>894
ていうか何ヶ月も風呂入らない奴とか見たことないわww

体臭がきっついやつとか変な汗かきまくって臭いやつとかならオタクに多い気がする。

896 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 22:29:58 ID:gx6OMfayO
そうか、私の周りにいるのは常識的じゃないオタクだったのか……

897 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 22:30:15 ID:XZZ150l6O
体臭がきついやつとか変な汗かきまくって臭いやつ。
それだよ!
それみんな、単に風呂入ってないだけだよ。
髪ギトギトのやつも同じ。

898 :スーパマリアージュ ◆Dk1j1iqMxY :2009/10/19(月) 22:33:14 ID:nkZexVu4O
>>877
煙草キャラ縛りだとラインナップがかなり…
ヴァンパイア十字界の蓮火と小松原ユキくらいしかしらねorz

899 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 22:36:12 ID:B9U4OoMR0
>>885
違うんだけどな・・・本人が来てくれれば証明できるのに。


>>893-897
風呂については周知の事実又は暗黙の了解っぽいね。
下記参照。
http://kumaniki.blog76.fc2.com/blog-entry-532.html
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412148159?fr=rcmd_chie_detail
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1154961989/l50

900 :スーパマリアージュ ◆Dk1j1iqMxY :2009/10/19(月) 22:38:53 ID:nkZexVu4O
>>893
何ヶ月も風呂に入らないと、最初垢や汗の臭いで臭かった体が乾燥し皮膚を覆い、
まるで土のような臭いになっていくらしいよ。
最愛の彼氏が蒸発して以降放心状態になって何ヶ月も穴蔵で裸で暮らし続けた女性の実話がある。

901 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 22:45:09 ID:9m/fR7U5O
原理主義派でも新世代レイヤーでも、とりあえず風呂入らないとか論外だろww

ニートとか街中コスプレとかがかわいく見えるわww
生物として存在疑うわw

902 :スーパマリアージュ ◆Dk1j1iqMxY :2009/10/19(月) 22:45:10 ID:nkZexVu4O
>>894
俺は今あるか知らんが秋葉の同人ショップ「Dカルト」って店内がたまらなかった。
なんかゴミ置場の消臭剤みたいな匂いがムンムンしてんのよ。

903 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/19(月) 22:46:47 ID:XhzOd/wJ0
B○○k offやばくね?



904 :スーパマリアージュ ◆Dk1j1iqMxY :2009/10/19(月) 22:53:56 ID:nkZexVu4O
>>897
一口に風呂入らない派と言っても結構種類があるから大別しておいた方がいいよ。

●全く風呂入らない派…これは本当に臭い。夏は酢の臭いに冬はウンコ臭い。

●風呂入るがシャワーのみのごまかし派…これはやはり臭いがどことなく体臭がほんわかと感じるので
香水等でごまかしやすいが頭髪からは強い異臭が。

●身体洗うが髪だけは絶対洗わない派…臭いはあまりしないがフケとか凄い目立つんだわ。
季節問わずニット帽とか野球帽被ってる奴はほぼこれ。
ファッションじゃなく頭固定しとかないとフケで痒くなるしフケ隠しと頭不用意にかかない為。

他にも追記あったら補完ヨロ。

905 :スーパマリアージュ ◆Dk1j1iqMxY :2009/10/19(月) 22:58:56 ID:nkZexVu4O
俺は…イベント日朝にチンコだけは入念に洗う派、かな。
突然パクつかれても大丈夫なようにする為だ。

906 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 23:01:45 ID:B9U4OoMR0
風呂入るがシャワーのみのごまかし派ってちゃんと毎日シャワー浴びて洗ってれば臭くはないよ。

冬に頭皮が乾燥するタイプの人は洗ってもフケが出る。
毎日洗ってるので臭くなくてもフケが出る。
逆に頭洗わない人はギトギトでフケが落ちない。
通称「天然整髪料」。
でも身体洗って頭洗わない人は何がしたいのかよくわからない。

907 :C.N.:名無したん:2009/10/19(月) 23:37:31 ID:B9U4OoMR0
Q なんでさっきから風呂の話してるの?
A 「風呂にも入らない常識外れのオタク共のマナーには従いたくない」と、新世代派の人が言ってるからです。

908 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 01:21:42 ID:xLN5LVZAO
これ、もう次スレとか要らなくない?

議論する場としては面白いけど、コスプレイヤーは原理派新世代派の二つには
分けられないみたいだし、キモカメまで沸いて荒れるし。

著作権の話はスレで話しても収束出来そうにないから無しとしても、街中コスの話以外じゃまともな討論になってないし、
前あった「街でコスプレ見掛けたら上げるスレ」みたいなのを作るか、
既存のキチガイレイヤー情報スレに流れればいいんじゃないかと。

ていうか>>1が逃げちゃったしね。

909 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/20(火) 01:43:40 ID:qv02DRyZ0
青森くんは、みんなの心の中で生きてるよ。田舎の方だけど。









        ---第一部  禿----

910 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 09:29:29 ID:VYpRfukiO
「外でコスプレするなとかガタガタ抜かすな」って言ってる張本人が居ないといまいちスレが伸びないね。
コスプレ始めたヲタの中高生が新世代なのではなくて、ファッションの延長で始めた一般人の大人が、ヲタ中高生のとばっちりを受けるのが気にくわないってことだよね?

911 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 13:28:23 ID:Qgf7lvX+0
青森さん的新世代派が少数なのはよくわかった。
いたら今のうちに主張しといてください。

912 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 14:19:46 ID:Qgf7lvX+0
>>908
【街コス派】コスマナーについて討論するスレ【イベコス派】
あれ、長すぎるかな。
とかじゃだめかな。
主に街コスについて、更にマナーについて討論したいんだが、他に似たようなスレある?
あればそっち行く。

913 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 14:35:34 ID:VYpRfukiO
ところで、>>1の最終目的って自ら路上コスプレして一般人に写真撮らせまくって「コスプレイヤーの写真は自由に撮影して良い」ってルールを一般人に定着させ、
「写真撮らせないレイヤーはキモい」っていうレッテルを一般人に植え付け、しまいに原理主義派をコスプレ界から追放したいんじゃないの?

「単にコスプレを広めたい」ってのはウソのような気がする。

914 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 14:48:17 ID:xLN5LVZAO
>>912
【街コス派】【イベコス派】
は言い過ぎってか極端。イベコスってのは当然だし
【街コス】【ロケ】
とかでいいんじゃね?
とりあえず版権の話は、コスプレって行為自体がグレーだから無しで。

915 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 14:54:57 ID:Qgf7lvX+0
>>914
さんくす。
そうだね、極端だった。無駄な荒れは防ぎたいし、いい案だと思う。ありがとう。

じゃあテンプレも前回出してくれたのとは変えなきゃなぁ。

916 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 14:57:35 ID:Qgf7lvX+0
>>913
そんな気もする。逃亡しちゃったから真意は分からないが。
でも新世代と名乗るくらいだからなんか高尚な目的や信念があるのかと思いきや、
自分がコスで外歩きたいってだけの主張の一点張りで拍子抜けしたな。
社会貢献についても食いついてくれた人は1人だけだったし。
勝手にがっかり。

917 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 15:13:41 ID:KvLeI2ki0
>>1に関してはなにかにつけて一般人はドン引きと言っていたが子持ちのおっさんが
街中で少年漫画の主人公の格好で歩くことに一般人はどう思うと考えてるか聞きたかった。
こっちのほうが一般人ドン引きだろ

918 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 15:44:16 ID:VYpRfukiO
そもそもドン引きとか覚悟の上でやってるようにも見える。
行きつく先は「よっぽど自身ある奴以外は一人で宅撮りしてろ」っていう「デブス徹底排除」の精神も見え隠れしてる。

919 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 15:46:31 ID:Qgf7lvX+0
青森さん、秋田から帰ってこないかな。

920 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 15:49:53 ID:VYpRfukiO
マスコミやら一般人やらを使ってデブス排除はある意味恐ろしいと思う。
コスプレ業界が崩壊するじゃん。

921 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 15:53:50 ID:Qgf7lvX+0
デブスの境界線ほど曖昧なものはないからね。
自分排除対象にされそうで恐ろしい。
美醜の好みなんて千差万別なのに……
それこそただの趣味に口出さないで欲しいと思う。
うん、やっぱ隠れよう。

922 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 15:56:07 ID:xLN5LVZAO
次スレも積極的にage進行?


あと個人的に自ら身バレまでしたコテハン2人には次スレでも居て欲しい
売名にもならんのに2ちゃんで身バレには勇気あると思うわ、
自分には真似できんというかしたくないけど

2人とも見た目的には、美男美女ではないけど衣装の出来とかメイクとかヅラとかの面で、
自分晒しして街コス街コス言うだけのことはあるレベルだと思ったし
(もし街で見掛けても許せる範囲的な意味で)

バカはバカでも、少なくともトレカメよりは確実にマシ

923 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 16:06:17 ID:KvLeI2ki0
自分はバカコテ二人には来てほしくない。
どうせ書き込みは代弁にもならない一般人への妄想と
くだらん持論と話のすり替えで無駄にレスが流れるだけだと思う。

まあ、トレカメよりマシには同意
電波薄いトレカメといったところかな
他人の意見理解しない自己主張に自分画像さらしなど

924 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 16:12:22 ID:xLN5LVZAO
それはコテに対して2名位の名無しが異常に噛み付いたからじゃない?
流れ見てたけど、コテに聞きたいことあっても聞き辛かったしさあ

925 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 16:30:24 ID:Qgf7lvX+0
私も2人にはいて欲しい。
少なくとも変な脱線したりしなくて、話し合う気があるように見受けた。
内容はそれぞれ思うところがあるにしても、主張する人がいれば他の人も話しやすいと思う。
まだ聞きたいこともあるし。

あと、age進行に一票。

926 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 16:57:40 ID:KvLeI2ki0
スレ続けるとして議題はどうする?
最近張られたアンケートで街中コスにはある程度結論でてると思う。
これについての反論があればいくらかは盛り上がりそうだけど
また線世代派、原理派とか分けて話すのもなんだかね

927 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 17:13:52 ID:D0aZH450O
青森はネクラネクラいってただけなんで書き込みはいらない

928 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 17:27:10 ID:Qgf7lvX+0
>>926
街コスアンケについてはまだ話したい。
今あるマナーやルール、初心者への対応とかその辺かな。
あとコスプレ来場可のイベントって実際クラブイベとか以外にあるの?
あああと大事なこと、イベの外でのマナーについて。
晴海が騒いだじゃん。
自分晴海はたまに行くから是非議論したい。
特に知りたいのは、そういう人を見た場合の対処方法とか、周辺住民にどう理解してもらうかとか。

929 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 17:48:17 ID:N6WFYatMO
>>928の言ってる内容、是非自分も議論したい。特に、やっぱり人口増加につれてイベント外でのトラブルが目立つようになった気がするしその辺り。
晴海以外でも、電車で煩いとか長物が邪魔とか結構見掛けるし。

あと、アンケートの件、もし次スレで使うなら似た意見消してもう少し纏めるけど?

930 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 17:52:34 ID:xLN5LVZAO
>>928
晴海の話は、地方住みの自分には全く解らないというか知らないので、
テンプレに専スレ(落ちた?)への誘導かまとめ内容入れてくれると助かる

地方だがスレには参加したい奴は居ると思う。

931 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 17:54:42 ID:Qgf7lvX+0
>>929
是非!
今のところ使える資料は例のアンケが一番かなと思うし。
今後も似たようなの持ってきてくれる人が出るかもだし、まず載せておいて悪いことはないと思う。

電車のマナーとか興味深いよね。
前半に一般の人が車内のカート邪魔発言してたりしてたけど、もっとそういう意見とか欲しい。

932 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 18:02:19 ID:Qgf7lvX+0
>>930
とりあえず手持ちのものを

最近マナーの守れないレイヤーさんが増えてると聞きます
数あるイベントの中でもの晴海イベが一番酷いみたいです
・女子衣室内の盗撮や貴重品や衣装等の盗難
・晴海埠頭行きのバス内が五月蝿すぎる(晴海埠頭行きのバスで運転手さんのアナウンスが聞こえない位五月蝿かったり)
・その事で都に苦情が行った
・ポイ捨て等も酷く、晴海を管理してる会社からイベント主催の方々に苦情がいった

もっと詳しいものとかあったら提供お願いします。

933 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 18:15:40 ID:xLN5LVZAO
>>932
サンクス

田舎者丸出しだが初めて聞いたわ、ひでーなおい
晴海埠頭行きのバスって当然一般人も利用するんだろ?コミケ行きのバスみたいなオタク専用車じゃなくて
自分が行ってるイベントじゃ車で会場入りが普通だから想像つかねw


その情報鵜呑みにするとしたら、自分は大人しく街コスしてる奴のがましだな
あくまで自分の知ってる地方の町で「おとなしく」してる場合の話だが


934 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 18:22:44 ID:Qgf7lvX+0
>>933
騒がれてから私と友人達は行き帰りにタクシー使ってる。
1人何百円かで済むし、特に帰りのバスは人がいっぺんに乗り込むから(しかも晴海客船ターミナルが始発)
どうしても混雑して地元の利用者に迷惑かかってたから。
ポイ捨てに関しては論外。会場で分別して捨てられるようになってるのに、なぜその辺に捨てるのか意味がわからん。

935 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 18:33:01 ID:N6WFYatMO
>>931
じゃあ纏めといて、新スレ立ったら書きに来るよ。

晴海バスの件
http://c.2ch.net/test/-/cosp/1243946581/i

936 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/20(火) 18:35:09 ID:QkbfzVjF0
カメコの名刺だからじゃ

937 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 18:37:05 ID:xLN5LVZAO
>>934
うわー…ひくわそれ
東京のイベントってそんなマナーない奴らが居るんだな
ゴミ箱あるのにポイ捨てとかどんだけ馬鹿なんだ?自己中にもほどがあるだろと
それ聞いたら、町コスやロケを止めろと言いたくなる気持ちが解るわ

ていうか地方と東京じゃ状況違い過ぎる
地方住みの自分が意見していいのかわからなくなってきた…

ちなみに自分の町じゃ町コスたまに見るけど、しててもその辺の女子高生よりは静かだから
自分はしないけど、してる奴らにも別に偏見は無かった
一般人も特に気にしてない様子でスルー、じーさんばーさんが声かけて談笑してるの見たくらい
擁護するわけじゃないがコテ2名も住まい東京じゃないみたいだし、
東京の奴とはそもそもコス感覚違うんだと思う

つーか晴海の現状まじ引いたw

938 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 18:46:47 ID:Qgf7lvX+0
自分北関東の県庁所在地という、ド田舎ではないが都会とは言えない所だな。
ちょうど中間くらいの感覚持ってるかも。
昔から地元イベで細々コスしてたし、最近はちょっとずつ都内とか首都圏のイベや撮影会に参加してる。
色んな人がいた方が意見も多様で盛り上がるとおもう。
知らないことを知りたいしね。

確かに晴海なんかの大人気大規模イベは別格だと思ってもいいかも。

939 : ◆CeuyMechaY :2009/10/20(火) 18:51:13 ID:7xxPdneI0
自分なりに納得したんでもうこのスレには来ないと思ってたけど
900レス超えてたりしてうれしかったりする。
みんなありがとう><

著作権の話は置いとくとして、ゴスロリとアニコスの境目って何だったっけ?
俺はもともと、一般人から見てコスプレか否かの判断が難しい派手な服をよく着てた。
写真撮られたこともある。KERAにも撮られたけどボツにされた。
実際、青森で路上コスしててもゴスロリとコスプレの違いがほとんど(まったく?)無い
ただの派手な服着た人。「雑誌の撮影かなぁ?どっかの店の宣伝かなぁ?」くらいにしか思われない。
子供がそのキャラを知ってた場合、親が「写真撮らせてください」って言ってくる。
一般人から多少「痛い奴」だと思われたとしても実際確信犯。
そのうちまともに痛車も作るつもりだし。
んで、それをさらに上回ってレイヤーが街コス叩きするのがやっぱおかしいと思う。
「路上コスについて」のスレを立てるにしても、ど田舎は例外としても良いと思う。
ど田舎の路上=都会人から見れば人気のないロケ最適場所

>コスプレ来場可のイベントって実際クラブイベとか以外にあるの?
秋田の「かがり美少女コンテスト」
もっと増えてもいいと思うけど、それによって中学生とか高校生とかの
コスプレ始めたばっかりの人が大騒ぎして暴れるんでしょ?
どっかで話出てたけど、やっぱ18歳未満禁止イベならいい。
クラブイベントね。
でも、青森にそういうのないんだよ・・・・・

んじゃ、さいなら。

940 : ◆CeuyMechaY :2009/10/20(火) 18:55:16 ID:7xxPdneI0
一つ忘れてた。
俺の理想図を貼っておく。
http://nakaurawanohosi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091020185437.jpg

んじゃ、さいなら。

941 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 18:57:23 ID:xLN5LVZAO
>>939
次スレ参加しないの?
あんたともう一人のコテにも出来れば参加してほしい
実際街コスしてる人の意見って貴重だと思うし
しかも顔晒しまでしてるんだから名無しよりよっぽど話に信憑性がある
気が向いたらまた来てくれ


あとトレカメは完全スルーしていこうぜ

942 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 18:59:19 ID:xLN5LVZAO
>>940
吹いたw
丈短いスーツの方がよっぽど恥ずかしいけどいい画ww

943 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:03:10 ID:Qgf7lvX+0
>>857を参考にテンプレ作ってみた
補足よろ

■コスプレは、コスプレを理解している人同士にしか見せてはいけない。
■部外者のパンピーは首を突っ込まないで欲しい。
■パンピーはイベントに来ないで欲しい。コスプレは理解の無い人にとっては変態なんだから。
■路上コスプレは、エアガンハルヒ等の悪いイメージしかない。
□コスプレは目立って何ぼ。時代が変わって、テレビでも取り上げられるようになったんだからもっと一般人にも見て欲しい。
□コスプレは正統な趣味。時代的に恥ずかしいことは無い。
□子供から大人まで家族みんなで楽しんだっていいんじゃない?
□つーか日本は法律に触れなければなんの服着たっていいだろ。
(しょこたん、長島☆自演乙☆雄一郎 等がこっちと思われる。)クラブレイヤー等、私服の発展がコスプレになった人達もこれに含まれる。
□イベントに参加するときにマナーを破って強引に参加したいわけではない。嫌々だが、既存のマナーを守ってる。
□イベント等の「コスプレ来場禁止」を、イベント以外の私生活まで持ち込まないで欲しい。校則かよ。街中コスとか好きにやらせてくれ。
コスプレ来場可のイベントだって存在するだろうが。
□撮影拒否とかは、一般人がかわいそうだろ。そんなこと続けてたら一般人にコスプレ理解してもらうのは遠いぞ。撮影OKで掲載拒否とかもわからん、めんどくさいからイベント来るなよ。


944 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:04:00 ID:Qgf7lvX+0
〜ズームインサタデーの件〜
>「モザイクかけたらそれがどんな物か伝わらない」
>「電話番号や住所まで載っていたわけでは無いしHPアドレスとかは不特定多数に見られる事を前提として作ってるはずだからいいのでは?」
>みたいな事
コスプレと関わりのない、いわゆる「一般人」の考えがこれ↑
これに対して「同じ趣味の人にしか見せたくない」なんて言い方したら
「こいつら閉鎖的でキモイ」って思われるだろ。
ってか常識的に考えてマスコミが原理主義マナーを把握してるわけないじゃん。
一般観光客も来る屋外コスプレイベントでは、撮影拒否は禁止。
新世代的な「一般人にやさしいイベント」だと思う。
こっちが一般常識じゃね?

晴海バスの件
・女子衣室内の盗撮や貴重品や衣装等の盗難
・晴海埠頭行きのバス内が五月蝿すぎる(晴海埠頭行きのバスで運転手さんのアナウンスが聞こえない位五月蝿かったり)
・その事で都に苦情が行った
・ポイ捨て等も酷く、晴海を管理してる会社からイベント主催の方々に苦情がいった
http://c.2ch.net/test/-/cosp/1243946581/i




冒頭の説明がどうしても上手くおもいつかん。
誰か助けて。

945 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:05:23 ID:Qgf7lvX+0
※著作権的にグレーだからの話はしばらく禁止。
 これについては、著作権関係は版元が何か言うまで結果がわからないから
 ここで議論しても無駄。
 とりあえずコスプレがテレビでどんどん流される結果を待つ 。
 前スレ>>814近辺を参照

age進行


忘れてたのでつけたし。

946 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:06:39 ID:N6WFYatMO
よく考えたら地域差って結構大きいなって思った。自分の地域以外の状態なんて皆ほとんど知らない気がする。
で、賛成派も反対派も実際自分がどの地域かなんて書いてなかったし、だから余計にわかりあえなかったのかも。

次スレからはその辺りを頭に置いて意見交わした方が良いな


947 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:09:25 ID:Qgf7lvX+0
コスプレ人口、イベントの規模、一般の意識など地域差があります。
その事を念頭において議論しましょう。

って感じ?でおk?

948 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:13:15 ID:D0aZH450O
>>943
白のほうが青森の一方的意見ばかりでかたよってないか?
この辺のテンプレはかえっていらないと思う

地方と都会では事情が違うのでそのへんは大事かも

949 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:18:53 ID:Qgf7lvX+0
>>948
自分でも思ったが、ここでいう原理派の意見は「今まで必要とされてきたマナーだ、守るべき」
で終わっちゃうんだよね。
あと多分原理派的考えの人のほうが多そうだから、とりあえず意見として置いといてもいいかなと思った。

てか私テンプレ作りとか初めてでダメダメだと思う。
技量のある人にバトンタッチしたい。
もう950だし。

950 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/20(火) 19:22:49 ID:QkbfzVjF0
だいたい著作権問題を排除したら、アホの子の妄想しか入ってこないだろうに。

951 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:23:21 ID:BjhK5Lhk0
>>943全体的に偏ってない?
このスレで言う原理の中にも一般人からの撮影依頼は快くおkしてるって人もいたし、「路上コス賛成派」「路上コス反対派」程度になるんじゃないか?
それと、悪意的な言葉をわざわざ連れてきてるようにも見える。

952 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:37:03 ID:Qgf7lvX+0
>>951
最初のテンプレ案を丸写しの横着が悪かった。すんまそん。

このスレはコスプレマナー全般の在り方について議論するスレです。
特に最近話題に上っている
・街コス
■コスプレは、コスプレを理解している人同士にしか見せてはいけない。
■部外者のパンピーは首を突っ込まないで欲しい。
■パンピーはイベントに来ないで欲しい。コスプレは理解の無い人にとっては変態なんだから。
■路上コスプレは、エアガンハルヒ等の悪いイメージしかない。
□コスプレは目立って何ぼ。時代が変わって、テレビでも取り上げられるようになったんだからもっと一般人にも見て欲しい。
□コスプレは正統な趣味。時代的に恥ずかしいことは無い。
□つーか日本は法律に触れなければなんの服着たっていいだろ。
(しょこたん、長島☆自演乙☆雄一郎 等がこっちと思われる。)クラブレイヤー等、私服の発展がコスプレになった人達もこれに含まれる。

〜ズームインサタデーの件〜
>「モザイクかけたらそれがどんな物か伝わらない」
>「電話番号や住所まで載っていたわけでは無いしHPアドレスとかは不特定多数に見られる事を前提として作ってるはずだからいいのでは?」

953 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:39:30 ID:Qgf7lvX+0
晴海バスの件
・女子衣室内の盗撮や貴重品や衣装等の盗難
・晴海埠頭行きのバス内が五月蝿すぎる(晴海埠頭行きのバスで運転手さんのアナウンスが聞こえない位五月蝿かったり)
・その事で都に苦情が行った
・ポイ捨て等も酷く、晴海を管理してる会社からイベント主催の方々に苦情がいった
http://c.2ch.net/test/-/cosp/1243946581/i

コスプレ人口、イベントの規模、一般の意識など地域差があります。
その事を念頭において議論しましょう。

※著作権的にグレーだからの話はしばらく禁止。
 これについては、著作権関係は版元が何か言うまで結果がわからないから
 ここで議論しても無駄。
 とりあえずコスプレがテレビでどんどん流される結果を待つ 。
 前スレ>>814近辺を参照

age進行




こんなもんでどうでしょうか?
著作権のはどっちがいいか分からんのでとりあえず書いた。

954 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:41:15 ID:BjhK5Lhk0
※路上賛成、反対には地域性が濃く含まれるため、コスプレ人口、イベントの規模、一般の意識など
地域差があることを念頭において議論しましょう。

※著作権的にグレーだからの話はしばらく禁止。
 これについては、著作権関係は版元が何か言うまで結果がわからないから
 ここで議論しても無駄。
 前スレ>>814近辺を参照

※age進行推奨


路上反対派
■コスプレは、不快に思う一般人がいることも考慮してイベントや撮影会、許可有りのロケのみでやるべき。
■路上コスで問題が起きた場合、路上をやらないレイヤーにも一般人にも迷惑がかかる可能性がある(例:秋葉原の一部露出狂などによる厳戒態勢など)
■路上コスは盗撮覚悟かもしれないけれど、一般人にそんな区別はわからないためイベントでも盗撮が増える可能性がある
■別に一般人の撮影を拒否したい人ばかりじゃない。(中にはいるかもしれないけど)

955 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:42:49 ID:BjhK5Lhk0
路上コス賛成派
□テレビでも取り上げられるようになったんだから、一般人に見られても恥ずかしいような趣味じゃなくなってる。
□法律に触れたり、よほど危なくない限り、良いんじゃないか。
(しょこたん、長島☆自演乙☆雄一郎 等がこっちと思われる。)クラブレイヤー等、私服の発展がコスプレになった人達もこれに含まれる。
□イベントに参加するときにマナーを破って強引に参加したいわけではない。一応、既存のマナーを守ってる。
□イベント等の「コスプレ来場禁止」を、イベント以外の私生活まで持ち込まないで欲しい。コスプレ来場可のイベントだって存在するし街中も良いんじゃないの。
□一般人にコスプレ理解してもらう良いきっかけになるんじゃないか。


〜ズームインサタデーの件〜
>「モザイクかけたらそれがどんな物か伝わらない」
>「電話番号や住所まで載っていたわけでは無いしHPアドレスとかは不特定多数に見られる事を前提として作ってるはずだからいいのでは?」
>みたいな事
「一般人」というか、メディアの考えがこれ。
これに関しては賛否両論。

晴海バスの件
・女子衣室内の盗撮や貴重品や衣装等の盗難
・晴海埠頭行きのバス内が五月蝿すぎる(晴海埠頭行きのバスで運転手さんのアナウンスが聞こえない位五月蝿かったり)
・その事で都に苦情が行った
・ポイ捨て等も酷く、晴海を管理してる会社からイベント主催の方々に苦情がいった
http://c.2ch.net/test/-/cosp/1243946581/i


で、>>2あたりから参考資料としてこの間のアンケとか?
自分も日本語苦手だから加筆修正頼みます


956 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:44:04 ID:BjhK5Lhk0
書くの遅すぎて重複してる…>>952、ごめん

957 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:44:06 ID:Qgf7lvX+0
>>954>>955
断然分かりやすい。あざっす。
アンケはまとめてくれた本人が来てくれるらしいので、次スレで待ちましょう。

958 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:51:34 ID:BjhK5Lhk0
あ、あと追記。
賛成・反対のほかに条件付き賛成欲しいかも。アンケにいたし。

条件付き
◇レイヤー、一般問わずにマナーの徹底。(例:路上レイヤーはともかく、イベントでは盗撮しないように…とか。うまい方法募集。)
◆もちろん、危ない衣装、小道具、極度な露出禁止、トイレなどを占領しないなどモラルは守ろう。
◇私服系なら問題はないかも。(実際そういう意見有り)

959 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:53:20 ID:xLN5LVZAO
街コス賛成派、青森君が居なくなった分顔出しコテが一人でも居るといいなと個人的意見
顔出しコテが居たからスレが伸びたのは確実
ただし某めろんみたいな極端な奴は絶対にいらん


960 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/20(火) 19:58:39 ID:QkbfzVjF0
Q.清純中学生コテはいりませんか?

961 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 19:59:38 ID:Qgf7lvX+0
じゃあちょっと立ててくる

962 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 20:03:00 ID:xLN5LVZAO
よろしく!
※トレカメは完全スルーで。

963 :ハンサム ◆q/L2NNM7Ow :2009/10/20(火) 20:04:48 ID:QkbfzVjF0
と、とれかめってオイ

964 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 20:07:25 ID:Qgf7lvX+0
立ててきた
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1256036451/l50

URLの貼り方がイマイチ分からん。
なんかおかしかったら誰か頼む。

965 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 20:08:43 ID:xLN5LVZAO
>>964
乙!


966 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 20:22:08 ID:KvLeI2ki0
2ちゃんのスレに顔出しコテはいらない
そのうち反対派は顔出しすらしないチキンの意見とかいいだすから
青森も名無しの意見はと名無し前提の掲示板でとんちきなこと言い出したから
顔出しされても容姿や個人たたきで話題がそれるだけだろ

967 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 20:27:25 ID:VYpRfukiO
やっぱ、チキン同士の傷の舐め合いスレにはしたくないよね。

968 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 20:54:23 ID:PtSR0POpO
トレカメをトレカメと見ぬけない
=ルールや周りが見えてない情弱が新世代ってFAだなw

969 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 22:16:45 ID:Qgf7lvX+0
皆新スレ行ったのかな

970 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 22:41:05 ID:UPy3H+0/0
ホンマに埋めてええんやな?後で文句言うなよ

971 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 22:42:39 ID:jrYc4lUI0
        /⌒    ⌒\   <埋めに着ました
      /⌒\ ・ )( ・/⌒\
     /  _____\  /____   \
   /\/、____⊇((゚))⊆_____,\/\
  /  /   \_)*(_/   \ \
 |_/        ▲       \_|
            ●●
           ●●●
          ●(*´ω`*)●●

972 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 22:43:31 ID:kMPBWcRR0
390 名前: びたーすいーと ◆83W8PUPX5s 投稿日: 2009/10/20(火) 22:42:56 ID:EDxGhMeN
メカ萌えはコスプレしてるのか 
子供にもコスプレさせるんだろうな 
ああきもいきもい 

973 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 22:44:29 ID:kMPBWcRR0
390 名前: びたーすいーと ◆83W8PUPX5s 投稿日: 2009/10/20(火) 22:42:56 ID:EDxGhMeN
メカ萌えはコスプレしてるのか 
子供にもコスプレさせるんだろうな 
ああきもいきもい 

974 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 22:45:10 ID:kMPBWcRR0
390 名前: びたーすいーと ◆83W8PUPX5s 投稿日: 2009/10/20(火) 22:42:56 ID:EDxGhMeN
メカ萌えはコスプレしてるのか 
子供にもコスプレさせるんだろうな 
ああきもいきもい 

975 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 22:45:59 ID:kMPBWcRR0
390 名前: びたーすいーと ◆83W8PUPX5s 投稿日: 2009/10/20(火) 22:42:56 ID:EDxGhMeN
メカ萌えはコスプレしてるのか 
子供にもコスプレさせるんだろうな 
ああきもいきもい 

976 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 22:46:44 ID:kMPBWcRR0
390 名前: びたーすいーと ◆83W8PUPX5s 投稿日: 2009/10/20(火) 22:42:56 ID:EDxGhMeN
メカ萌えはコスプレしてるのか 
子供にもコスプレさせるんだろうな 
ああきもいきもい 

977 : ◆CeuyMechaY :2009/10/20(火) 22:50:07 ID:7xxPdneI0
来た来た。
どうもごくろうさまです。

978 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 22:52:43 ID:BjhK5Lhk0
埋めがてらこっちにアンケ再編書きます。一応コメント吟味したつもりなんだけど、あまり変化ないかもしれない。

※注意※
>質問内容及び回答は、質問主と回答者に迷惑がかからないよう全てぼかし済み。コメントは一つの意見を分割したりもしている。
>投票制度があるため回答数=否定派+肯定派にはなっていない。投票者がレイヤーかどうかは不明なため投票した意見の人間と同じタイプにした。(例えば、レイヤーの意見に投票=レイヤー)

・前回掲載時質問、回答一部抜粋
Q1.どうみても使ってる用語から一般人ではなくヲタまたはレイヤーっぽいんですけどそれについては?
A1.一般とレイヤー以外にも、レイヤーじゃないけどオタク、同人だけやってる、コスプレ好きだけどやってない、友達が
やってるって人もいたし、割合的にもそういう人は多かった
Q2.一般人はそもそもコスプレと派手な服の違いがわからないと思うんだけどそれについては?
A2.コスプレイベントにTVが潜入したり、遊園地イベントがある以上コスプレ自体を知らないって人って少なくないか?
極端な話、私服系ならまだしも甲冑来て歩いたり写真撮ってるやつ見て、私服って思う?
Q3.肯定する人はなぜか所属を隠したがる訳か
A3.明確に一般人です。とかレイヤー(元含)だけど。って書いてない人は無にしてある。質問主もそこは強制してなかったし、文で判断してあやふやになるのも嫌だったから。
ただ、肯定の無や条件付き肯定のほとんどは、ファッションなら。や私服系なら。って人だった。コスプレ自体OKは一人か二人くらいだよ(コメ見ればわかるけど)


979 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 22:54:51 ID:BjhK5Lhk0
>質問内容
最近レイヤー内で日常(街中)コス否定派と肯定派がいるそうですが、皆さんは街中でのコスをどう思いますか。一般・レイヤー問わずお答え願えると嬉しいです。
ちなみに私は否定派です。
※回答者種類
レイヤー(レ)、レイヤー以外(外)、無記入(無)

>回答数48
無否定 19
レ否定 17
外否定 14
合計 50

無肯定 5
レ肯定 0
外肯定 0
条件付
無肯定 10
 合計 15

微妙・自分の意見は無記入 5
どちらとも言えない 1
無関心 2

980 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 22:56:42 ID:BjhK5Lhk0
>コメント内容
・むしろ肯定派の存在にびっくり
・街中でコスをしないのはマナーだし暗黙のルール。非常識。
・特に三次元はやめてほしい
・せっかく黙認されているのだから規制されたくない
・版権キャラは断固反対
・レイヤーがうろつくせいで版権元や関係者に連絡されて結果、コスだけでなく同人まで影響や規制がでたら困る
・不快感を感じる人に見せないため、理解がある人たちが集まって楽しむためにイベントがあるのではないのか。
・コス嫌いな人のことも考えろ。
・ヲタが一般人にキモい、非常識、マナーが悪いって言われ敬遠される原因の一つ
・スポーツをして良い場所が決まっているのと同じ。何のためにイベント会場やスタジオがあるのか
・街中でとか図々しい。
・自分の好きなキャラがコスプレされているのを街中で見たくない
・コスの由来を今一度考えてみてほしい
・自分のせいで人に迷惑がかかるかも…って考えを持った方がいい
・自分には実害がないから構わないが痛いとは思うし、理解はしない
・街中でやるなら見た目の美しさを追求してくれ。ピザの痩身キャラとかナシで。
・街中でやる場合はコス以前の努力を怠らないでほしい
・私服系はアリ、明らかな衣装はナシ
・やめてほしいけどメイドさんとか考えるとアニコスだけダメなのは不公平?
・可愛ければ許されるかも
・私服だと言われたらそれまでだけど違和感はある
・完璧な雪山装備でゴーグルまでしてるのに雪山にはいかないで街中うろうろしてる人みたい
・なんでそんな考え浮かぶの?羞恥心とかないの?周りの視線痛くないの?
・イベと宅で我慢しろ
・痛いけど服装は自由とは思うけど、コス嫌い、アニメ嫌いさんがそういう人を見た結果、マナーを守ってる人にまで矛先が
向くかもしれない
・やってもいいけど盗撮されても野次を飛ばされても曝されてもキレるな。自業自得と思え。
・痛すぎると思う

981 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 22:57:54 ID:BjhK5Lhk0
・一般常識の欠落してるの?精神、人間性を疑う
・頭悪いなーって思う。
・ファッションは自由だしいいんじゃない?
・TPOをわきまえるならいい。いつでもどこでもはダメ
・自己満足の趣味で街中を歩くな。自分が何処にいるのかちゃんと考えろ。
・以前某アニメの公式ライブで見かけた時、一般人が「キモ」とか言いながら盗撮して
友達(?)にメールで送ってたっぽかった。一般から見たらやっぱりキモイんだからやめてほしい
・以前見かけてトラウマになった
・観光地に行ったとき、告知も何もなくいきなりレイヤーが撮影を始めた。せっかくの
観光を台無しにされた。(イベかどうかは不明)
・地域によっては警察沙汰にもなる(ゴス系ですら警察呼ばれたらしい。地域不明)
・コスプレは好きだけど場所をわきまえてほしい
・私服と思うなら好きにしたらとしか言えないが、最低限着替えやメイクなどで公共の場を汚したり占拠したりする
ことや迷惑行為、危ない衣装は絶対無しで
・テーマパークと一緒で非日常だから楽しめるのではないのか。切り替えができない社会不適合者と感じざるを得ない
・否定はしないが理解者は少ないと思う
・興味がなく、それに嫌悪を抱く人からしたら、コスもあからさまなSMプレイのスタイルで
街中にいる人も同じ。(嫌悪を感じるという点で)
・気持ち悪い…視覚的に厳しすぎる
・普段着の範疇を超え、なおかつ誰が見てもコスとわかるものはやめてほしい
・そんな人と一緒に歩きたくない。恥ずかしい。
・派手じゃなければ。
・いたたまれない気持ちになる
・許可された区域ならアリ
・TVで、イベやロケは許可を取っている旨を報道していることはほとんどないため
「TVでやってた」といわれたら説明がややこしいかもしれない
・イベントならなんとも思わない。けど街中は小道具や衣装に関係なく引く
・危ないものを持ち歩いたりしない限り自由。楽しそうな人や
自分に自信がある人を見てるのも楽しいしうれしいので
・過激な衣装は論外、あとは似合うか次第になる気もする

以上。質問とかなんか出るまでROMるんで、あとは頼みます。

982 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 23:02:51 ID:Qgf7lvX+0
乙です。
コレって次スレの貼った方が良いかな?
ネタ投下になるといいんだが。

983 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 23:15:21 ID:BjhK5Lhk0
>>982
こっちだけだと気付かないかと思って一応貼ってきた。気遣いども。

984 :C.N.:名無したん:2009/10/20(火) 23:40:13 ID:UPy3H+0/0
気違いども に見えたよw

985 : ◆CeuyMechaY :2009/10/21(水) 00:09:40 ID:pWvSheRb0
よし、埋めるか。

986 : ◆CeuyMechaY :2009/10/21(水) 00:10:58 ID:pWvSheRb0
誰も居ないからsageで好き勝手書いてやる。

987 : ◆CeuyMechaY :2009/10/21(水) 00:13:44 ID:pWvSheRb0
青森の「ねぶた祭り」ってあるじゃないですか。
あれ、みんな家から衣装着ていくのよ。
俺に取っちゃコスプレとなんら変わらん。
衣装きて写真だけ撮ったよ。

988 :C.N.:名無したん:2009/10/21(水) 00:14:35 ID:Q9s8H3kD0
うめ

989 :C.N.:名無したん:2009/10/21(水) 00:16:32 ID:Q9s8H3kD0
あー、お気になさらず好き勝手書いてください

990 : ◆CeuyMechaY :2009/10/21(水) 00:18:33 ID:pWvSheRb0
これこれ。うまく作った。
向かって左が一番古い写真。向かって右が一番新しい写真。
http://nakaurawanohosi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091021001541.jpg

991 : ◆CeuyMechaY :2009/10/21(水) 00:20:24 ID:pWvSheRb0
ポイントは「小顔に見せる撮り方」な訳だな。

992 : ◆CeuyMechaY :2009/10/21(水) 00:24:54 ID:pWvSheRb0
ごめん、ちゃんと確認したら違ってた。
真ん中のが平成20年3月1日で、向かって左のが平成20年3月6日だった。

993 : ◆CeuyMechaY :2009/10/21(水) 00:27:58 ID:pWvSheRb0
嫁の写真載っけたるわ。
http://nakaurawanohosi.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20091021002638.jpg

ああ、嫁は元完全原理主義派だし顔出しNGだってさ。

994 :C.N.:名無したん:2009/10/21(水) 00:28:17 ID:p6VfQicb0
写真の撮り方キモッ

995 :C.N.:名無したん:2009/10/21(水) 00:30:33 ID:XAowqTwo0
【最高に】OLに大人気のゴーヤバイブ【気持ちいいの】 
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1223375038/

996 :C.N.:名無したん:2009/10/21(水) 00:31:58 ID:gMBZumk4O
埋め

997 :C.N.:名無したん:2009/10/21(水) 00:33:05 ID:p6VfQicb0
しかし、街中コスといい写真さらしといいどこまで自意識過剰なのか
誰もそんなに君に興味ない
とスレ埋め

998 :C.N.:名無したん:2009/10/21(水) 00:34:36 ID:p6VfQicb0
マナー語るスレが重複スレというマナー違反
なにかいいテーマがでてくるといいけど埋め

999 :C.N.:名無したん:2009/10/21(水) 00:34:45 ID:gMBZumk4O
埋め目的だし元々住人なんてちょっとしかいないしいいじゃん

1000 :C.N.:名無したん:2009/10/21(水) 00:35:18 ID:p6VfQicb0
おしまい

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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