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【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-12回目

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 19:11:08 ID:+KqQND8J0
〔関連HP〕
篠房六郎日記 
http://cgi.din.or.jp/~simofusa/cgi-bin/jinny/

単行本 『篠房六郎短編集〜こども生物兵器〜』 『空談師』 全3巻
    『家政婦が黙殺―篠房六郎短編集』
                              以上講談社
単行本『ナツノクモ』 全8巻
                              以上小学館

連載中『百舌谷さん逆上する』アフタヌーン2008年3月号〜 
単行本1〜4巻発売中!

前スレ
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-11回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1275623536/

関連スレ
篠房六郎総合スレ 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274553640/

篠房六朗アンチ&ウォッチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277310170/l50


343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 03:00:07 ID:eUS5rUN20
「らき☆すた」「School Days」「ひぐらしのなく頃に」が
>それは広くどんな人間にでも楽しめる内容にしよう
という姿勢をもってきちんと他者と向き合った作品
ってどういうこっちゃ

とりあえず、河童のクゥを楽しめるのは別のニュータイプだと思う

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 03:22:06 ID:RpAm73vq0
近年のヒット作品についてはむしろマイナー嗜好や
アマチュアイズムを多く含んだものが注目されがちだったよな

プロが大衆相手に商売する手法についても同じで
そういった細部への配慮を上手く利用したものが発達して
評価されるような傾向になってると思う

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 03:40:43 ID:TxmyKN5BP
>>341
周囲に理解があるのがまずおかしい、って話だし
百舌谷小音の感情は何だかんだで小学生なんだから幼稚で支離滅裂なんだよって擁護するにしても
そもそもそういう子供らしい幼稚さがあるキャラだという前提になってないじゃん?
設定上小学生だというだけで、実際の行動は
とても小学生とは思えない語彙で他人を罵って、しかも株で大もうけしたりしてるわけでね
ただのギャグマンガだとこういうところは流せるんだけど、シリアス物としてはいいかげんなつくりに見えてしまう

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 03:52:05 ID:TxmyKN5BP
言葉の上でいくら可哀想な難病を患う子だと理解していたとしても
実際に理不尽な暴力を振るって口汚く他人を罵る奴がいたら
そういう対象に優しく出来る奴は稀だよ
痴呆の老人を抱える家庭の悲惨さ調べりゃわかる話

いわば、百舌谷小音っていわばそういうボケ老人とかといっしょなんだわ
罪はないのかもしれないけど、愛することが根本的に難しい人間ってこと

養父が彼女を愛するのはいいとしても、周囲のガキ共が寛容すぎるのは
どうにも作者にそういう観点が抜け落ちていて
「病気の子だって説明するシーンは入れてあるから周囲はこの異常な女を受け入れておkだよな」
「あとはツンデレ美少女に群がる周囲の連中の阿鼻叫喚を悪趣味に描きてえ」みたいな
そういう拙速ぶりがスケスケで、目の前で起こってる出来事のような迫真性が全然ないんだよね

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 03:59:43 ID:TxmyKN5BP
キツネが車にはねられて死んだとき、ツンデレは番太郎をあらんかぎり罵倒してたが
あんな出来事を経て番太郎がなおこのキチガイ女を好きでいられるというのは
相当異様な状況なんだよな、お人よしとかマゾ気質で説明つくかねこれ

ギャグ描写としての馴れ合いはいざ知らず、番太郎の人格の核の部分を
根底から否定して踏みにじってるわけじゃん
そういう振る舞いをしてしまうのは彼女が病気だから仕方ない、で割り切れる?そんなんおかしいだろ

おかしなな状況を描くなってことじゃないよ、状況に説得力を持たせられてるのか?ってこと

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 04:52:35 ID:RpAm73vq0
まあお金持ちの美少女ならかなりのところまで許せると思うが
どうしても許せないという人もいるだろうな

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 05:06:33 ID:TxmyKN5BP
金持ちで美人なら非道な奴でも許せる、なんて出来の悪い萌えラノベの登場人物くらいだろう
イヤな奴が金持ちだったり美貌の持ち主だったりしたら
かえってムカつき度アップするのがリアルな心情ってもんじゃないかな

なんかこの漫画ってトリッキーな状況設定にかまけすぎで
そういう自然な感情の流れが全然描けてないんだよね

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 05:44:47 ID:RpAm73vq0
そりゃ全然関係ない見知らぬ相手ならそうかもしれないけど
毎日顔合わせてるクラスメートだったり
ましてや惚れてる相手では欠点も美点にみえることもあるだろ

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 09:21:52 ID:6F5g3OzG0
ムーちゃんかわいいよムーちゃん
ああ、今月ごうはそれだけで買いだ、、後竜田は地獄へ落ちろ

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 12:13:04 ID:TxmyKN5BP
>>350
そりゃもちろんそうだが、この漫画でそう解釈するための描写がいかほどあったのよ?ってことなんだよね
(だから養父が小音に好意的なのはいいって書いたはず)

番太郎が夏休みにツンデレに連れまわされてる描写はあったけど
あれだとABで音無さんの無言演説がSSS全員納得させたのと同じくらいの説得力しかない
そりゃまー皆の考えが根底から覆るような大演説があったんでしょうけどなー
それが具体的にどういうものだったのか描くのが物語じゃねーの?みたいな
ここ省略するポイントと違うでしょていう感じ

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 13:13:44 ID:WnuXYou30
どうでもいい話をえんえんとやってる感じかな
よつばとと違って話はつまらねーわ、台詞多いわ、絵はもえねーわで

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 13:19:54 ID:xlqYImxH0
やっと五巻出るのか
なんか間隔長かったような

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 16:04:37 ID:RpAm73vq0
>>352
クラスメートだということも、カバ夫が百舌谷さんに少なからぬ好意
もとい下心があることも十分に描写されてるだろ
具体的にってこれ以上何が必要なんだ?

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 16:56:12 ID:TxmyKN5BP
>>355
「クラスメートだということは描かれてる、好意(下心)があるということも描かれてる、これ以上何が必要なんだ?」

↑プロット過信人間が陥る典型的な陥穽
クラスメートだったら憎からず思うってか?んなわけない
むしろ一日中イヤなことばかり言ったりしたりする奴とツラ付き合わせてたらヘイト上昇するだろう
好意や下心があることは描かれてる?それは番太郎の核の部分を邪推でずたぼろに踏みつけにされても持続するものなの?

「これ以上何が必要なんだ?」どころか、何もかも足りてないんだよ
「真のドMになる」と展開させたい一心で、人間としての番太郎のリアクションが異様に不自然になってるんだよね

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 17:15:40 ID:eUS5rUN20
>>356
なんか俺の考えたとおりの展開じゃないとリアルじゃないってようにしか見えん
ジャイアンがはぶられて無いのはおかしい、とか思う人?
そもそもギャグ強い漫画だと思うんだが

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 17:36:02 ID:RpAm73vq0
程度の問題だね、人それぞれ許せないと感じるラインは違う
少なくとも俺は不自然とは思わなかったけど
共感できない人には不自然に思えるってのはありうるだろうね

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 17:41:31 ID:U+aYxOWZP
>なんか俺の考えたとおりの展開じゃないとリアルじゃないってようにしか見えん

それバカ篠房じゃん

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 17:53:25 ID:vcOEgFEx0
個人の主観を客観的に判断できないとかどうとか言ってなかったっけ?

脳内補正できるんなら、「不自然」じゃないんだろうよ

俺は脳内補完できるみたいだから、それでいいけどね


361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 17:54:24 ID:eUS5rUN20
>>359
篠房が馬鹿だからってID:TxmyKN5BPが馬鹿なことにはかわらん

なんで取り得の無い主人公(ヒロイン)がモテるんだよ!リアルじゃない!
ってラブコメに文句言ってるのと同じ

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 18:00:59 ID:vcOEgFEx0
>>361
たとえ話をするヤツは頭が悪いとか言われちゃうぞ?


つか、P2を使ったり使わなかったりするのは何故?

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 19:43:18 ID:TxmyKN5BP
>>357>>361
ジャイアンには体力という圧倒的優位性があるから
彼中心にした絶対王政のような社会が出来るのは何ら不思議ではない
体力が相対的に価値低下する中学生意向はどうなるか知らないけど
また、劇場版などで補完されてる通り、乱暴者だけど侠気もあるからね

>篠房が馬鹿だからってID:TxmyKN5BPが馬鹿なことにはかわらん

漫画の話してただけのに、突然馬鹿とか言い出しちゃってどうしたの急に
こっちの主張に不満や疑問があるなら、それを言えばいいだけですよ?

>取り得の無い主人公(ヒロイン)がモテるんだよ!リアルじゃない!ってラブコメに文句言ってるのと同じ

ラブコメや萌えラノベの類いで恋愛がリアルでないのは
そもそもリアルな恋愛を描こうと思ってないのだから問題ないけど
「百舌谷さん逆上する」における人間関係は、それらと同じレベルのリアリティで捉えちゃっていいのかね?
それはいくらなんでも篠房六郎を馬鹿にしすぎじゃない?

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 19:57:33 ID:TxmyKN5BP
番太郎が中学生複数を相手にして全滅させるほどケンカが強いとか
ツンデレが株取引やってるとか、そういうのは漫画的誇張として別にいいけど
この漫画の主題って人間関係でしょ?病気自体はネタだけど
そこを通じて描きたい小音や番太郎の関係性はネタですませたいわけじゃないのでしょ
いわばそこ、漫画の命脈じゃん?
そこを「脳内補正すれば不自然じゃない」とか「漫画だろあんまし気にすんなよ」で
てきとーに済ませちゃっていいものなのかね

だとしたら「いかにも薄っぺらな作り事すなあ」としか言いようがない
漫画は作り事だって?こりゃ失礼いたしました

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 20:19:45 ID:TxmyKN5BP
つかさ、あれだけ他者の作品には辛辣にツッコム当人の作品なわけですよ
それがちょっと突っ込まれた途端「マンガだろ、適当に納得しとけよ」って感じで擁護するってのは
ちょっとどうなんですかねー

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 21:32:05 ID:vcOEgFEx0
>>360はAB擁護のときに言われてた事をそのまま返してるだけなんだけど?



367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 21:37:21 ID:vcOEgFEx0
ま、意見が違うからといって罵りあう気もないので、
「この作品は薄っぺらい」とのレスがあっても「それは違う!」と言う気もないが
俺は個人の主観を客観的に判断できないんでね

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 21:40:42 ID:TxmyKN5BP
AB擁護がどうとかよくわからんけど何と戦ってるのこの人

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 21:51:20 ID:b+VDaCD10
触らないでその人は病気なの

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 22:00:08 ID:TxmyKN5BP
>>367
君が何を言いたいのかよくわからないんでもうすこしはっきり言ってくれる?
別に作品を論じるための言葉が完全な客観的正論である必要なんてないじゃない
君がそれを求めてるというのならご愁傷様、だけど、主観であれば主観として喋ればいい
もちろん水掛け論になるかもしれないけど、それは違う!と思うなら
何故違うと思うのかを言えばいいだろ、特に言いたいこともないなら黙ってればいいしさ
しかし君は、言いたい事があるわけでもない、でも黙ってるわけでもなく
同一人物が言ったかどうか怪しい過去の遣り取りを持ち出して何かブツブツ言ってる

何がしたいのかさっぱりわからないんだよね

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 22:09:10 ID:TxmyKN5BP
俺は「百舌谷さん逆上」するは
ギャグ描写こそあれど、根幹はコミュニケーション不全の問題を描くシリアスな内容だと思ってる
だから、小音らのしゃべり方がとても子供には見えないとか、番太郎はスーパーサイヤ人かよとか
そういうのは枝葉末節としていちいちリアリティがどうの、とつっこむ気はない

でも、例のキツネが車にはねられた時の話は違うと思うわけですよ

何の罪もない番太郎の人格の、根幹に触る内容
それを、あそこまでズケズケと踏み込んで悪し様に罵った小音
その言葉は普段の悪口雑言とは訳が違うものだったよね

これを受けて、今までツンデレだマゾだ下心だ家畜人ヤプーだとお茶濁してきた関係がどうなる?と、思いきや
なんか勝手に弟相手にダベりながら「真のドMになる」とか悟り開いて終わりって
なんだそりゃって思うんじゃないかなフツー

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 23:32:27 ID:gDcHNpGfP
百舌谷さんスレ炎上する

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 23:45:54 ID:tcSAE0ah0
まあ漫画内容にふれているんだから別にいいんじゃね

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/30(金) 23:59:53 ID:S6HizcrR0
>>371
なんか感覚が違いすぎて面白いなw
女同士の喧嘩とかだとアレで致命的になるんだろうか

カバ夫にしてみれば、キツい言い方ながらも的確に欠点とか下心とかを
指摘されたと感じちゃうところだと思うよ
その後に反動でか、見返りを求めない愛っぽいなにかを目指しちゃったりとか
前向きでがんばり屋なカバ夫らしい良い流れじゃないか

ついでに、百舌谷さんにしても、致命的な罵詈雑言を叩き付けた相手が
辛い状況でも前向きに立ち上がることができるってのに感銘を受けたりして
関係の変化も含めたターニングポイントになってると俺は思うな

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 00:54:44 ID:Fo4cljRmP
>>374
致命的になるかならないかは、どちらであっても説得力のある描写がなされていれば問題ない
それが出来てないんじゃないか?って言ってるだけ

>カバ夫にしてみれば、キツい言い方ながらも的確に欠点とか下心とかを
>指摘されたと感じちゃうところだと思うよ

全然的確じゃないじゃん、まずツンデレがあんな事を言った動機は
キツネを助けられなかった罪悪感や無力感に基づく八つ当たりだ
確かに番太郎には偽善的な面があるかもしれないけど、あれをその場で言うのはまったくの筋違い
番太郎が仮に見返りを欲して色々な事をガマンしてがんばったのだとしても、それは責められることではない
にもかかわらず、番太郎はそのツンデレの筋違いな上に的外れで、かつ自分の罪悪感から来るやるせなさを
ぶつけて来ただけに過ぎない偽善者批判を前向きに受け入れるんだよね

受け入れるなら受け入れるでいい(この偽善に対する批判は作者の言いたいところでもあるのだろうからね)
でも、番太郎がそんなムチャな暴言を受け入れるドラマがないんだな、これが
なんか病室で弟と話してる間にいつの間にか悟り開いてる
番太郎が前向きないい子だからとか、そういう問題なのかねこれ



376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 01:00:52 ID:Fo4cljRmP
さらに言うと、自分で相手の人格を根底から全否定するような暴言吐いておいて
それを相手が不思議にも肯定的に受け入れた→顔をばら色に染めて感銘を受けるって
お前どんだけ下衆なんだよっていう

自分より弱いもの(病気の弟を抱えて奮闘する番太郎)を見下して
都合よく踏み固める(「自分の周りはクソばかり」と予定調和のヒスを起こす)ためだけの
強者の勝手な言い分

まさに百舌谷小音の言い分がこれじゃん

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 01:20:41 ID:Fo4cljRmP
そんな疾病利得を振りかざして憂さ晴らしをしてるだけのクソカスみたいなお説教(篠房哲学)を
弱者である番太郎が尊厳を踏みにじられながら「ありがたや」と前向きに受け入れる
しかもそれがなんかいい話みたいに描いてあったりして

なんという気持ち悪い物語だろうね、と思うわけだが、信者の連中はこのマンガで普通に感動したりしてるの?

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 01:58:59 ID:ffG9Ki4A0
何この長文連レス

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 02:08:55 ID:NwOGyRRa0
途中まで良かったのだけれど
結局 信者は〜とかこれだから篠房は〜になってしまうのが残念でならない
そこらへん省く事が出来ればと君とは面白い話が出来そうなのに。
否定肯定共にこの漫画についてなら歓迎したいのだ

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 02:15:42 ID:8/KYZ6Bc0
>>375>>376
なんかすごいなwお互い同じ漫画を読んでるとは思えない解釈だww

百舌谷さんがどんなつもりで言ったかなんてのは
あの場のカバ夫にとって関係ないだろ
カバ夫にしてみればまさに無力感と図星を突く言葉なわけだし
それで、我慢してたものを吐き出して、大泣きして、ちょっと間を置けば
落ち着いて建設的に目指すべきものを考えてみたりするもんじゃね
弟の前だからってのもあるか

あと、百舌谷さんのほうは、先輩との会話と、カバ夫の「ドMじゃなかった」発言で
自分と同じ苦悩を持ちつつも、なんとか前向きであろうとする人たちを目の当たりにして
「弱い自分も強くならなきゃ」的なそんな感銘を受けた感じかなと
そのあたりは3巻ラストのニコちゃんのメールに出てるね

こういうのの解釈は人それぞれの人生観とか出るからほんと面白いな

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 02:37:26 ID:OaA5oG170
人生観もあるんだろうが、
つまるところ「しのふ憎けりゃ作品まで憎い」なんじゃね

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 02:43:51 ID:ffG9Ki4A0
しのふ憎けりゃキャラまで憎い、とかね
別に百舌谷さん出来が素晴らしいとか好きってわけでもないけど
この連レスの人は悪意ある解釈にしか見えないな

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 03:03:10 ID:Fo4cljRmP
>>380
>カバ夫にしてみればまさに無力感と図星を突く言葉なわけだし

まったくあさっての方向から唐突に関係ない弟の話を持ち出して
「お前って偽善者だよな」って罵ってただけじゃん?自分の無力感の腹いせでさ
病気とはいえ何故お前みたいな陰険なクソ女にそこまで土足で踏みにじられなきゃいけないんだよ
って普通は思うし、実際そう言って地団駄踏んでいたね

そりゃそうだ
彼にとっちゃいずれ死ぬ弟への献身も、キツネへの献身と同じように
無駄に終わる自己満足的な欺瞞だといわれたのと同じだからね

そんな暴言をすんなり肯定的に受け入れる理由が
「間を置いて落ち着いたから」ではいかにも物語として弱い

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 03:12:49 ID:Fo4cljRmP
>百舌谷さんがどんなつもりで言ったかなんてのはあの場のカバ夫にとって関係ないだろ

いや関係あるし重要なことだろう
他者の動機の不純さを批判する者の、批判自体が不純な動機から生じてる、ではまるで説得力がない
番太郎の視座からそうした欺瞞は見えないにしても読者視点ならわかってしまう
そんな小音のズルい詭弁を間に受けて前向きになってる番太郎はあまりにも不憫だし
そんな不憫な姿を見て「あいつスゲーマジ真のドMじゃん、アタシももっと立派にならなきゃネ!」って
きめえなんだこいつとしか思えないんだよね

ちなみに俺はそのあとの義父の話はよく出来てると思ってる
よくこれまとめたな、と

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 03:23:23 ID:Fo4cljRmP
>>381>>382
作者が大嫌いだってのは否定しないけど、
篠房六郎のクソみたいな人間性はとりあえず置いといて作品の話してるだけじゃん
別に作者が嫌いだから無理やりイチャモンつけてるんじゃなく、腑に落ちない点を語ってるだけだ

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 03:49:03 ID:XZWty9CN0
動機が不純というならカバ夫だって不純なんだよ
百舌谷さんが病気だという境遇を利用して親しくなってるわけだし
どっちも不純なんだから、互いに許しあえばいいってことだろ

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 11:52:09 ID:Fo4cljRmP
弟のために甲斐甲斐しく世話を焼くことや
キツネの死に涙を流すことはそんなに不純なのかね?
そこには確かに見返りを期待する気持ちがないわけではない(真のドMではない)にせよ
彼の行動それ自体は、誰に何を恥じるものでもないだろう
それは小音が自分の無力さからの逃避のために、したり顔で説して傷つけようとする不純さと同列かね?

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 12:38:56 ID:RCUUfkfr0
こんまつまんない漫画に粘着する興味もないよ
あるいみこいつすごいわ

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 13:21:48 ID:v+aXjY6i0
浦沢の引っ張りから、次回への興味を抜いたような漫画だな。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 15:01:08 ID:WD8rhP79i
つまんないのなら読むなよ
毎月楽しみにしてるやつもいるってのに

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 15:03:14 ID:uEQoyUTo0
この人の漫画って致命的に読みづらいよね。
ナツノクモも空談師もわけわかんない感じだったし、百舌谷さんもすごく読みづらい。
それでもって他の売れてる漫画の批判してるからすごく滑稽。
批判してる内容は個人的には結構同意できることも多いんだけど
そういうことを本当にちゃんと消化できてるならもっと自分の漫画面白くしたり読みやすくできるはずだろうってすごく思う

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/31(土) 18:41:34 ID:8/KYZ6Bc0
>>384
>>番太郎の視座からそうした欺瞞は見えないにしても読者視点ならわかってしまう

まさにそこがポイントで、読者視点では八つ当たりの暴言に見えても
カバ夫にとっては自己満足的な欺瞞の指摘になってるよね
自分の無力と欺瞞を気付かされて、それでも自分にできることをしようと
前向きに立ち上がろうとするのはカバ夫らしい強さだと思うよ

ここら辺は読者とキャラクターの視点の違いを利用した意識の転換でもあるわけだ
これを説明不足とか不憫とかと感じるか、ここまでのストーリーの積み重ねから
生まれる成長ポイントと感じるかは、人それぞれの受け取り方次第なんで
正解があることでもないけどな

とにかく、誰もが>>377と同じように「弱者が踏みにじられる物語」と
解釈しているわけじゃないってことね

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