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【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-12回目

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 19:11:08 ID:+KqQND8J0
〔関連HP〕
篠房六郎日記 
http://cgi.din.or.jp/~simofusa/cgi-bin/jinny/

単行本 『篠房六郎短編集〜こども生物兵器〜』 『空談師』 全3巻
    『家政婦が黙殺―篠房六郎短編集』
                              以上講談社
単行本『ナツノクモ』 全8巻
                              以上小学館

連載中『百舌谷さん逆上する』アフタヌーン2008年3月号〜 
単行本1〜4巻発売中!

前スレ
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-11回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1275623536/

関連スレ
篠房六郎総合スレ 3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1274553640/

篠房六朗アンチ&ウォッチスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277310170/l50


2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 19:11:49 ID:+KqQND8J0
空談師」他・篠房六郎総合スレッド
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1012156197/
【オマーン国債】篠房六郎総合スレ・2【空談師】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1024370459/
篠房六郎 空談師 3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1041571663/
篠房六郎 空談師 4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1050469286/
篠房六郎 空談師 5
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/comic/1062760700/
篠房六郎 空談師 6
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1078279001/
[ナツノクモ]篠房六郎 7[空談師]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1100703710/
[ナツノクモ]篠房六郎 8[空談師]
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1115256972/
篠房六郎 9
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1127453812/
篠房六郎 10
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1135257551/
篠房六郎 11
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1149080992/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 12
http://comic7.2ch.net/test/read.cgi/comic/1158500991/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 13
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1167458421/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 14
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174925786/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 15
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1182753832/
篠房六郎 ナツノクモ/空談師 16
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1192685783/

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 19:12:30 ID:+KqQND8J0
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1201866045/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-2回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205604077/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-3回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1216627412/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-4回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1225113888/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-5回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1235482055/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する 6回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1248351153/
【篠房六郎】- 百舌谷さん逆上する -7回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1258477360/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-8回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1265607566/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-9回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1270067216/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-10回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1273582549/
【篠房六郎】百舌谷さん逆上する-11回目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1275623536/


4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 19:13:12 ID:+KqQND8J0
<作品紹介>

勉強も運動もダメでなんの取り得も無い樺島番太郎のクラスに、ある日転校生がやってくる。
彼女の名は百舌谷小音。「ヨーゼフ・ツンデレ博士型双極性パーソナリティ障害」、いわゆる「ツンデレ」の少女だった。
小音のツンデレの症状は様々な事件を引き起こしていき、流されやすい番太郎も否応なしにまきこまれていく。

百舌谷さん逆上する - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E8%88%8C%E8%B0%B7%E3%81%95%E3%82%93%E9%80%86%E4%B8%8A%E3%81%99%E3%82%8B

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 19:14:28 ID:+KqQND8J0
<注意>
○関連スレが多くありますが、それぞれの書きこむ内容が異なります。
 新規の方等は、注意してください。

 --それぞれのスレの使い分け例--

  根拠があろうが無かろうが篠房が嫌い・ツイッター関係はアンチ&ウォッチスレ
  「俺は篠房についてこう思ってる(好きでも嫌いでも可)ぜ」ってのが作者総合スレ
  単体の作品について語るのが作品スレ
  (作品が好きでも嫌いでも可だが、作者個人についてのみ語るのはスレ違い)

○このスレは、sage進行です。
 むやみにageる行為は荒らしとみなされることとなるかもしれません。

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 19:15:10 ID:+KqQND8J0




テンプレここまで







7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 19:20:23 ID:wPHS3vx9O




乙( ・∀・)っ旦~

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 19:26:39 ID:+KqQND8J0
例は、サロンのスレに書かれていたものを一部改編しました。
作品が好きな方も嫌いな方も、それぞれ作品の受けとり方は自由でしょうが
無用の争いを避けるためにも、スレを使い分けてくださるようお願いします。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 19:31:19 ID:wPHS3vx9O
重ね重ね>>1乙です。

新テンプレもこれでいいんじゃねーの。

相談出来るような、スレ状況じゃないし。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 21:16:40 ID:zz2Geaj50
>>1

まぁ、多少のスレ違いに目くじら立てたくも無いが、
スレの大半がスレ違いの話題じゃねぇ

何も、篠房を批判するなと言ってるわけでもないのに、なんでこのスレにしがみつくんだか、
さっぱり分からん


11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 23:08:34 ID:yuPU8haR0
twitter
http://twitter.com/sino6


12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 00:41:52 ID:jzMUhnnb0
もはや、炎上マーケティングwが生活の一部になった
しのふーですね。
芸人に噛み付いたり、ブロガーに噛み付いたり
なんなの?そんなにフォロー数が大事なの?馬鹿なの?死ぬの?

最悪。もう漫画家やめろよ。

コイツの漫画だけは絶対買わない。

不買運動起こそうぜwwwwwwwwwwwwww


13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 00:43:03 ID:ewd7HvtY0
担当やアシスタントの人はどう思ってるんだろう

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 00:45:35 ID:msVvj9dt0
しかし信者達もこいつにはツイッターしないでほしいと思ってるだろw

多分このままだと何回も炎上して、漫画家として消えてしまうかもしれんぞ
そうなる前に喧嘩うるくせ直さないとな

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 01:13:01 ID:Z3GwyFVp0
もっとオブラートに包めとか思うな
基本些細な事なんだから
誰かぶん殴るヤツいないのか?

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 01:14:26 ID:0KfNX/Gk0
>>11-14

>>5


17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 03:26:02 ID:IVfSHoks0
>>1

このスレでは棲み分けが出来ることを祈って(-人-)

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 06:05:11 ID:CPxyGecc0
どうみても今回はやられやくから喧嘩売ってるだろ
モノ書きの文章をコピペするなら利用料を支払うのは当然のこと。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 07:20:10 ID:/jqfQsAb0
関係ない話題は、別スレで。
信者だろうがアンチだろうが。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 08:55:25 ID:y3GKaDlW0
元祖ツンデレ爺さんは百舌谷さんに何といったのか
予想してみようぜ!

例「実は私がお前のパパ、お前は年寄りの恥かきっ子だったのだよ ふふふ」

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 12:16:22 ID:/TBn4HCy0
今月の何か全体的にペンがよれよれじゃね?元からこんなもん?

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 14:58:55 ID:seEb/PI+0
基地外が居ると聞いて飛んできました

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 16:06:29 ID:KNwycqJ30
>>1
何勝手にテンプレ改悪してんの?
ぶっころがすぞ?




なんちって乙

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 22:03:35 ID:c/l07JQu0
AB終わったら静かになったな。やはり篠房叩きはAB信者か

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 23:51:31 ID:6/ZBBF8k0
蒸し返しなさんな。煽ったり煽られたりは、たいがいお腹いっぱい。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 00:26:35 ID:jcEBExSt0
四畳半とかデュラララ!とか化物語とかけいおん!!にも噛み付いてほしい
与し易い相手選んでないよね

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 02:00:43 ID:SxaTyzQh0
四畳半は気に入ってるようなコメントしてたと思うけど

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 09:18:15 ID:NQg8SEx80
まぁ昔から偉大な芸術家は根性腐った人多いしな

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 09:20:25 ID:5LRIwb0M0
デレ状態が非常に判別しにくいツンデレなんだぜ

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 09:26:21 ID:Tx5mX/x3P
偉大な芸術家(笑)

こんな台詞のセンス皆無の台詞漫画の作者が、偉大な漫画家とか無いわ
漫画を脚本に還元してわかってるようなツラする前に
もうちょっとにっくきバクマンのコマ割りや吹き出しの使い方を謙虚に学んだほうがいいなw

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 10:18:41 ID:1Mjh0WNH0
テンプレの改編は良かったな。
遅くなったが、>>1

次巻でるのが待ち遠しい

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 10:26:10 ID:Tx5mX/x3P
【百舌谷さん逆上するはここがダメ】

・『百舌谷さん逆上する』は、コミットメントへの努力が描かれない萌えコンテンツへのアンチ表明に過ぎないどうでもいい物語

・可読性を損なってまでセリフ詰め込みまくって「俺の価値観に共感しろ!」な漫画を描く作者の姿勢は一種文学的だが
 ブログなどの普及で「自意識の深さ」を売りにする事がほぼ無価値化した現在、それだけが自慢の作品ではいかにも娯楽として脆弱

・キャラの台詞を通じてフェミニスト的な共依存批判や弱者のポーズ批判をいくらやっても、その先にあるのは
 罪のない純粋な人間を求めて他人に理想を押しつける、キモヲタ的思考処女厨的な倫理ファシズム

・作品上で萌え的な振る舞いの不純さに対する批判が深まるほど、
 処女厨的な「0か1か思想」へはむしろ無反省になってしまうという珍逆転が起こってしまい、文学としても脆弱

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 10:34:08 ID:1Mjh0WNH0
>>32

>>5


34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 10:39:04 ID:Tx5mX/x3P
>>33
は?作者じゃなくて作品について語ってるじゃん
マジ馬鹿だなお前

反論ございますか?


35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 10:50:01 ID:SpA7+IAe0
ございませんよ
お前がそう思うならそうなんだよ、お前の中ではな

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 10:53:53 ID:NQg8SEx80
うわぁ・・・一番恥ずかしい捨て台詞だコレ

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 10:57:03 ID:Tx5mX/x3P
「百舌谷さん逆上する」が、なんでこんなに読みづらいのだろうと思ったら
コマの連鎖としての「漫画」に、まるでなってないからなんだよな
セリフがムチャクチャ多くてもバクマンは何の引っ掛かりもなくスッキリ読めるわけでさ(可読性という意味で)

一つ一つのコマに対して、映像作品の画面を作る方法論を当てはめてるのだろうけど、漫画には吹き出しや擬音がある
故に映像用メソッドを用いて作った画面は、映像作品の1コマとしての完成度も損なわれてるし(そもそもそんなことに価値はない)
当然漫画としては全くもって読みづらい

>>35
俺がそう思うから、じゃなくて、客観的事実としてそうじゃん
>>30はどちらとも言えないような内容だが
>>33がレスアンカーをつけた>>32は作品について語ってる

客観的事実を無視して
「お前の主観ではそうなんだろ」と言い張って逃げる単発IDのお前は何がしたいの?
気持ち悪い自治厨君が自演してるのか?

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 10:58:26 ID:1Mjh0WNH0
>>35
いや、P君にわざわざ反応しなくていいと思う

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:00:04 ID:Tx5mX/x3P
まあこんな出来損ない漫画をヨイショしてる奴じゃ反論出来ないわな
そんな知性があったらこんな漫画とっくに見限ってるわけでw

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:04:10 ID:Tx5mX/x3P
結局この「百舌谷さん逆上する」って作品は
萌えに対するメタな視点を持ってる俺かしこいっていう以上のものでも何でもなく
そのファンもまた、そんな程度の低いところにベタベタに共感してるだけで
言い換えれば偏差値25くらいの人種が、自分は偏差値60くらいあるんだ、と思い込むためのオナニー漫画なんだよな

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:09:13 ID:SpA7+IAe0
百舌谷さんは少なくとも俺にとっては読みにくくない
でも人によってはそうでない人もいるわけだ
どっちも個人の主観であって客観的事実ではない
それ以外の項目も全部同じぼくのどくしょかんそうぶんだろ
いちいちせつめいさせるなよはずかしい

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:11:27 ID:Tx5mX/x3P
>>41
おいおい読解力ゼロかぁ?大丈夫かお前

俺が言ってるのは
「俺が作品について言及してるのは客観的事実だ」って話で
「俺の書いた作品批評の内容が客観的だ」って言ってるわけじゃないぞ?

いちいちせつめいさせるなよはずかしい

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:11:36 ID:NQg8SEx80
うわぁ・・・あんな恥ずかしいこと言っといてまた出てこれるなんてどっかの漫画家みたいだなぁ

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:12:07 ID:SxaTyzQh0
「百舌谷さん逆上する」と付ければ、まだこのスレに居続けられる!
という涙ぐましい発想

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:13:00 ID:Tx5mX/x3P
作品批評が高度に論理化された読書感想文なのはそのとおりだが
お前がその感想に難癖つけるなら、もっと説得力のある形で
百舌谷さん逆上するの面白さや優れてる点を語ればいいんだよ

それをしないで発言者批判かぁ?おめでたいな

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:14:59 ID:Tx5mX/x3P
>>44
>>45

発言者批判に逃げずに、作品に対する肯定的な意見でも書いてみろ、な
もしかしてお前、馬鹿だから作品を擁護できないのか?
んで、>>32>>37を読んでわなわな震えてるってわけ?
ゆとりすぎんだろいくらなんでもw


47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:17:16 ID:SxaTyzQh0
はいはい。
じゃー>>32の箇所は具体的に作中のどこを指しているのか、指摘してくれ。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:19:20 ID:Tx5mX/x3P
>>47
百舌谷さん: 何でアンタずっとビクビクオドオド怯えて人の機嫌ばっかり気にしてんの!?
そーいう態度が人をどんどんイラつかせるのよ
人のために気を遣ってるんじゃなくて嫌われないよーに自分の身を守ろうって
してるだけだって丸分かりなんだから!!

↑これとか

竜田兄(キモヲタ): まだ分からんのか愚か者め。ツンデレに罵倒されてブン殴られるってのが
いかにご褒美である事か!!

↑これとか



49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:19:21 ID:1Mjh0WNH0
>>41
>>42
>>44
>>47
相手にしないのが、一番かと思います。
テンプレにも使い分けは書いてありますし、荒らしを構っても、疲れるだけです。
専ブラでNG設定にする手もあります。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:20:38 ID:Tx5mX/x3P
ID:1Mjh0WNH0はNGにした
会話能力がない自治厨BOTに興味なしw

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:24:53 ID:Tx5mX/x3P
めんどくさいから全部は書かないけど、>>48みたいな
「萌えコンテンツにおけるコミットメントへの努力のなさ」に対する説教は
腐るほど出てくるんだよね

だからこんなのいちいち引用するまでもなくわかる話だと思ってたんだけど
どうも信者さんにはこういう物語なんだという認識がなかったようだw
読解力たらな杉だろう

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:26:47 ID:Tx5mX/x3P
そもそも作品論で俺様に歯が立たないからって
アンチスレ乱立してみたり、自治BOTになってみたり
なんつうか形勢不利になった途端、将棋盤をひっくり返すような態度で
あまりにもカッコよすぎて、いとワロッシュ

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:27:26 ID:SxaTyzQh0
>>48
「これとか」だけじゃなんのことやら
そこと>>32がどう連結するんだ

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:29:10 ID:Tx5mX/x3P
>>53
え?読んでわからないの?もうお前みたいなバカに噛んで含んだように説明するのめんどくさいよ
具体的に例示してなおわからないんじゃ、どうせ説明してもわからないだろ

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:30:40 ID:SxaTyzQh0
また逃げちゃったよ

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:33:45 ID:Tx5mX/x3P
>>55
だってお前読解力なすぎるんだものよ
普通に考えて>>48の描写は、萌え的な物語に登場するキャラのポージングに対する
メタ的視点からの揶揄だってわかるだろ

そんなことすら読み解けない奴に、子供に説明するように解説しても無意味だろ

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:35:31 ID:Tx5mX/x3P
第一、お前は最初
「どこを指してるのか指摘しろ」と言ってただろ
だから「どこなのか」を「具体的に引用」しただけなのに
「意味が分からない」で反論になると思ってるのがおかしいわ

後出しでああ言えばこう言うだけ、まるでどっかの三流漫画家のようだ

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:40:49 ID:vRlw3uDtP
509 名前:マロン名無しさん[sage] 投稿日:2010/07/03(土) 01:20:23 ID:???
#中間発表。

http://book.akahoshitakuya.com/award_kami_10  2010年上半期読んだ本ランキング  コミック部門

1位 聖お兄さん5
「お弟子さんたちのキャラもだいぶ際だってきて、またパワーアップした感じです。」
「 お盆の時期に買ったナスとキュウリを経費で落とす!アナンダ君やり手だ!!」
「弟子達が面白い。マーラとルシファーも良いなあ?。」
「ときどきわからないネタがある私みたいな人のために、キリスト教・仏教の簡単な解説書とか出版すればいいと思うの。」

2位 テルマエ・ロマエ
「くっ!なけなしの羞恥心をかなぐり捨てて、レジに走った甲斐がありましたぜ!いやぁ、面白い。」

3位 3月のライオン 4
「もう既に覚悟の決まっている二海堂や島田さんの生き様を見て5巻では零君がどの様に将棋道を進んでいくのか楽しみ。 」


4位 鋼の錬金術師 25
5位 君に届け 10
6位 のだめカンタービレ(24)
7位 flat(3)
8位 バクマン。 6
9位 ONE PIECE 巻57
10位 乙嫁語り 2巻

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:41:05 ID:Tx5mX/x3P
んじゃまあ、しょうがないから偏差値25のID:SxaTyzQh0のために頑張って説明してやるよ

>>48の小音の発言は、「ひだまりスケッチ」のゆのっちなどに代表される小動物的な萌えキャラの振る舞いに該当するわな
そして、そういう態度が抱える「コミットメントへの努力の無さ」を、キャラに代弁させる形で罵倒してるわけだ
竜田兄の発言も、方法論が罵倒でないだけで内実は同じで
つまり萌えコンテンツで描かれるコミットメントのあり方は不純である、と、形を変えて表明してるってわけ

こういう表現はこの漫画において枚挙にいとまがない

それを踏まえた上で>>32なんだよ

わかった?

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:42:19 ID:SxaTyzQh0
うーん、まあ、とりあえず、「反論」て言葉は、まず「証明」ができてからにしような?
口癖だったら直したほうがいいぞ。「ロンパ」とか

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:45:31 ID:Tx5mX/x3P
>>60
お前ガチバカだろ

これは証明が必要な話じゃない、作品の解釈の話なんだよ
だから、この解釈が間違ってるというなら、お前がどう解釈すべきなのか
より説得力のある肯定的意見を述べればいいの

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:49:16 ID:Tx5mX/x3P
で、>>偏差値25のID:SxaTyzQh0君
ま、お前っていかにもゆとりの典型例だよな

自分なりのつっこんだ意見とか一切提示できず
ただ言葉尻の揚げ足取りに終始したり
自分は一切脳みそを使うこともなく相手に説明の平易さを無限に求め続けたり

そういうポーズも結構だけど、そんな偏差値25な振る舞いが
篠房信者の反論代表だと思われてもいいってことなのかな?

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:51:50 ID:Tx5mX/x3P
あれ?逃げちゃった?

雑魚杉だろ

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:54:40 ID:Tx5mX/x3P
篠房信者、相変わらず程度低すなぁ
作品を語るアンチに対して、作品論で反駁出来ず
後出しでコロコロ言うことを変えながら言葉尻をあげつらい
最後には逃走って

こんな漫画読んでるとバカになっちゃいますよ?w

↓はい、ゆとりらしく「バカになるという根拠は!」「証明しろ!」のお経どうぞ〜

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 11:58:57 ID:SpA7+IAe0
お前が一番の証明になってるよw

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 12:00:20 ID:Tx5mX/x3P
>>65
あれ読解力ゼロ君そのAの再登場?
>>42についてはちゃんと理解してくれたのかな?
百舌谷さん逆上するをおもしろがってる人って
基本的に超頭悪いから不安になるよw

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 12:01:41 ID:Tx5mX/x3P
うーん、読解力ゼロ年代は弱すぎていたぶりがいがないな

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 12:06:09 ID:Tx5mX/x3P
例えばヱヴァ破の映像を見てすごいと思った人は相当数いると思われるが
あの映像の凄さに対しては、解釈を述べることは出来ても、証明するってのは出来ないんだわ
なぜなら美しさとかすごさってのは、定量化出来ないものだから
仮に枚数の多さなどの定量化出来るものに落としこんでも
それは別に美しさやすごさの証明にはならない、と言われたらそのとおりだしね

つまり、証明の必要のない事柄について証明しろと要求してる時点で、猛烈な馬鹿なんだよね

他人の解釈に難癖つけるなら
より説得力のある解釈を提示する

それ以外でいい活ことはできないよ?ゆとり君たちw

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 12:07:48 ID:SpA7+IAe0
理解した理解した、毒解力0でさーせん
どーでもいい感想文をぼくが書いたって客観的事実を認めてね
という意味だろ?
でも俺はそんなことはひとことも聞いてねえんだよな
まあこれが不思議なところで、文章そのものへの毒解力が高すぎて
相手の意図を読むことはできないんだろうな

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 12:07:51 ID:Tx5mX/x3P
おっと

×いい活
○言い勝つ

「ゆとり、絶対そんなの認めない!」は意思表明は勝手だけど
そんなのは誰の足しにもならないからチラ裏にでも書いとけな

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 12:10:56 ID:SxaTyzQh0
>>69
もうエサ投げるのやめとけ
俺も反省してる。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 12:12:14 ID:Tx5mX/x3P
>>69
意図を読んでほしいなら、もっと上手に日本語を操らないとなあ

相手が言ってることを誤読したときは「お前の説明が悪い」
相手に意図が伝わらなかったときは「お前の意図を読む能力が低い」

こんなゆとり論法が通じるのは、お前の中だけ

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 12:14:43 ID:Tx5mX/x3P
>>71
あれ、まだいたの?読解力ゼロ年代その@君w
ボコボコに論破されて涙目で逃走してID変えて煽ってくると思ってたよw

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 12:16:15 ID:Tx5mX/x3P
結局、せっかくこっちが作品の話をしても
それにまるで応じる能力がないお前らはさ
最終的に相手の主張にではなく、発言者に対する攻撃をおっぱじめるから
こうやってゆとり臭いクソスレになるんだよね

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 12:17:13 ID:Tx5mX/x3P
作品を語ってるつもりが最後はいつも作者に対する罵倒に着地する
そんなどっかの三流漫画家の激痛トークまで真似しなくてもいいと思うんだがな
いくら狂信者とは云えどもさw

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 12:18:32 ID:Tx5mX/x3P
ちなみに俺が作品評から始まっていつも最後には作者批判にいきつくのは
こうしたあさましい態度に対するメタ的な批判であり皮肉でございますので
そこのところ、取り違えなきようによろしくお願い致しますよゆとりさん達w

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 13:54:41 ID:NYsGxRF00
作品と作者を混同しないってのは批評の基本だけどな
あとメタってのは技法や形式に触れずに済ます言い訳じゃないよん

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 14:14:39 ID:SxaTyzQh0
さわらないで
その人は病気なの

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 15:45:56 ID:xPQsDKgTO
そもそもツンデレ『病』の話なんだから萌え批判なんて当たり前なわけで
Pの人は今睡眠中で午後仕事いくまえにまた暴れるんだろうけど

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 16:02:26 ID:Tx5mX/x3P
>>77
それ俺が最初っから言ってることじゃん、パクリ乙
第一、技法や形式に触れなければ作品批評が出来ないってわけでもない
むしろ技法や形式の名称を並べるだけでは旧糞ワークスのような衒学趣味に陥るだけ
なんつうか篠房信者はやっぱり馬鹿なんだなあ、詭弁すら下手、としか

>>79
「ツンデレ病の話なのだから萌え批判するのは当たり前」

↑論理的なつながりがない

はい論破、携帯はやっぱり携帯なんだなあ

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 16:07:32 ID:Tx5mX/x3P
「作品と作者を混同しないで批評するのは基本」

そのとおり、それは俺が採算にわたって繰り返してる

だからこそ、俺は「わざわざ」に
「こんなのを書く奴は人格が腐ってる、腐れ死ね」だの
「こんなアニメは演出が下品なんじゃなく作ってる奴の人格が下品」などという
アホな篠房論法のパロディを見せてやることで、その不毛性を顕にしてやってるの

これはそういうメタな視点からの皮肉なのだ、と

何度説明したら理解出来るのかなここの愚鈍共は

ゆとりくせえ

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 16:09:22 ID:xPQsDKgTO
おはようございます
ツンデレという病気を提議した漫画は萌えに批判めいた毒を持たせたとは考えられんのでしょうか?

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 16:12:00 ID:Tx5mX/x3P
【このスレの登場人物】

・篠房さん
篠房六郎本人のことではなく、篠房信者さんの略。篠房六郎に対する批判を決して許さない。
篠房著作の影響か、にわかフロイトかぶれみたいな精神分析をおっぱじめてカウンセラーごっこするのが趣味。
オカマみたいな口調。論理建てて物を考える能力に欠け、感情的なレッテル貼りや自演認定カキコをぶっぱする傾向も。
複数個体存在するが行動パターンに差はないので、特に区別せず「篠房(信者)さん」と呼ばれる。
基本的に単発IDや2〜3レスして消えては新たなIDが登場、という出現パターンが多い。
貧乏なのか、自演でID数水増しなのか、仕事場から必死カキコなのか、パケットフリー頼みの「携帯篠房さん」という亜種も散見される。

・鈴木さん
特定個人名ではなく、篠房アンチに対する呼称。名称の由来は篠房六郎の短編集収録の「生物兵器鈴木さん」から?
メディア論や現代思想、美術批評などに凝ってる模様。
w連打や乱暴な男口調。過剰なまでに論理性にこだわる長文多用傾向の個体も。
発見当初はごく少数と思われたが、最近は篠房のtwitterの痛々しい発言のおかげで個体数が増えてきいる。
基本的にIDを変えずに大量レスな出現パターンが多く、粘着ぶりをつっこまれてることが多い。
P2や●を使うお金持ち多し。日中カキコ余裕で裕福なニートか自営業者?10年来の古参アンチも存在しているらしい。

・しのふー
篠房六郎本人。「おっぱいに栄養を吸い取られてしまってあまり頭がよろしくない女性漫画家」という設定の中年男性漫画家。
いわゆる典型的な旧世代オタクで、思慮浅い割に小難しい単語を使う。嫉妬に駆られやすく打たれ弱い。
mixiやtwitterで著名なクリエイターに「脚本家を殴れ」だの「死ね」だのと人格罵倒を加え、炎上の度に言い訳をしたりログを全消ししたりを繰り返す。
最近はアンチにボッコにされて麻枝准へのイヤミを捨て台詞し3日間蟄居、その後、謝罪と言い訳の入り交じった長文を披露したがやっぱりなんか変だった。

※このスレで信者(アンチ)活動してるのは一人であると主張しだす電波受信キチガイも両陣営にいますが、生暖かく見守ってあげてください。

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 16:13:01 ID:Tx5mX/x3P
>>82
んなことは分かりきってるんだよモンキーが
だから>>32なんだよ

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 16:16:38 ID:xPQsDKgTO
わかりきってることに論理的つながりがないとはこれいかに

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 16:23:21 ID:Tx5mX/x3P
バカに話すのはめんどくさいなあ

「ツンデレ『病』の話なんだから萌え批判なんて当たり前」

↑ツンデレ病を提議するにあたり、萌えに対する皮肉めいた文言を散りばめることの
何がどう当たり前なのか、そこに論理的つながりがない、と言ってるんだよ
このテーマくらいは誰でもわかるし、しかもそのテーマの底の浅さは>>32にあるように完全に見透かされている

で、バカ携帯にわかるように今一度聴く

なぜツンデレ病を描くにあたって、萌えに対する倫理的批判をいれるのが「当たり前」なの?

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 16:24:46 ID:Tx5mX/x3P
篠房信者って自分の馬鹿さを盾にするしかもはや逃げ道が残されてない感じだな

わざと誤読して、「その主張は間違ってる」この一点張り

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 16:30:14 ID:Tx5mX/x3P
まああれだ
バカ携帯のお手本を書いてやるなら

「この漫画は最初から萌え文化に対するイヤガラセで描かれてるのだから、萌え批判的な内容なのは当たり前」

↑こう言ったほうが身も蓋もなくて、>>79より誤読を招かない

でもそう言わずに
「ツンデレ病の話なんだから」「萌え批判なんて当たり前」
これでは前後に論理的なつながりがない、意味のない文章だとは思わないか?クソ携帯君

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 16:32:34 ID:Tx5mX/x3P
そして、萌え文化に対するイヤガラセで描いてる割りには
その批判内容がいかにもくっさいオールドオタクが
時代に取り残されてるだけの自分を弁護するだけのな理屈でしかない
そういう底の浅さが>>32で批判されてるのに
なんでこんな恥ずかしい揚げ足取りが出来るのか理解に苦しむわ

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 16:38:53 ID:Tx5mX/x3P
クソ携帯のID:xPQsDKgTOちゃん、論破されて逃走?
なんかもっとさあ、揚げ足取りみたいな話じゃなくて
内容のよさとか語ってそれを反論としてよ
お前らみたいな低能相手に似非ディベートしても俺得るものないしさ
「百舌谷さん逆上するのここがスゴイ」ってのを、ちょっと語ってよ

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 16:45:47 ID:Tx5mX/x3P
単体作品の話をするスレだっつうから作品のことを話してるのに
なんか馬鹿信者はちっとも作品について触れないで
まるで「ネット論争時の言い返し方のガイドライン」的な物をコピペしたかのような
作品と全然関係ないしょーもない書き込みでスレ荒らしてるように見えるんだけど気のせい?

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 17:18:31 ID:Tx5mX/x3P
【本日の処刑済みリスト】

ID:ID:SpA7+IAe0
>>32を「どーでもいい」「ぼくのどくしょかんそうぶん」などと難癖つけるも、>>32以上に説得力のある擁護が出来ず
「お前がそう思うならそうなんだよ、お前の中ではな」などと負け惜しみを言う雑魚。
信者が平素から口にする「説明する側の分かりにくさ」に矛盾する形で「俺の意図を読めないお前がアホ」的な負け惜しみを垂れ、逃散。
思考パターンや語彙、口調などから、篠房六郎本人である可能性、濃厚。

ID:SxaTyzQh0
定量化出来ない作品の解釈に対して「正しさの客観的証明」を求める典型的ゆとり馬鹿。
>>32以上に説得力のある擁護意見を書けば?と言われ憤死…と思いきや潜伏して弱々しい煽りを入れるだけのビビリ。

ID:NYsGxRF00
「作家と作品は混同すべきではない」と、こちらが再三繰り返した批評セオリーをオウム返し。
しかし俺がなぜわざとそれを行ってるのかを理解していなかったため、何の言い返しにもなっておらず、自爆。

ID:xPQsDKgTO 
「ツンデレ『病』の話なのだから」「萌え批判なんて当たり前」と主張、前後の論理的なつながりのなさを批判され
何が批判されてるのか理解できず>>82をドヤ顔で書き込み、>>32の説得力を増加させてしまい、>>88で完全論破され消滅。


93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 17:31:37 ID:Tx5mX/x3P
つーかさ、篠房の漫画が可読性低いなんて話、客観的かどうかはともかく自明だろ
バクマンと読み比べてみろ、おそらく100人中95人くらいは百舌谷さん逆上するの方が読みにくいって言うから
いちいち科学的に統計をとって検証しなくったってこんなことはわかりきってるんだよ
わかりきった自明の話に証明だなんだと食い下がるAHOはただひたすらめんどくせえだけなんだよね

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 17:43:40 ID:Tx5mX/x3P
ところで、萌え文化の爛れぶりに物申す!と鼻息荒げたような
メタ・萌え漫画様は、結局オールドオタクの自己憐憫から先にいかないのか?
それってショボくね?この漫画のもつ、唯一の批評性であり文学的要素だろこれ
ここがダメってどうなの?信者的に

それとも内容が駄目駄目でも、小音ちゃ〜んとか、勇次郎〜って、キャラ萌えできればいいってこと?
それって馬鹿じゃね?篠房が批判してる萌え豚の振る舞いそのものじゃね?

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 18:12:28 ID:/MxKRhE50
9連投とか荒らしでしか見たことねえ・・・

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 18:32:43 ID:Iqqto1yl0
4. 投稿目的による削除対象
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作品の批判は構わんよ
つーか、ガイドラインを熟読してからもう一回出直してこないか?
半年ROMってろと言われたくなければね


97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 19:11:32 ID:xPQsDKgTO
萌えに対する皮肉も書きたいからこのような題材になったと違うのかね?
論理的繋がり的に考えてww休憩時間しかこいつに会えないんだよなww

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 19:26:12 ID:xPQsDKgTO
篠房自身萌えへの試行錯誤も批判も皮肉も自嘲もこんなこと考えてる俺厨二かよ恥ずかしいとか何もかも持ってるだろ
で色々表現したのが漫画
違うか?明確に違うとも言えないだろ

で論理的繋がりあるないの判別の仕方わ?
そもそも論理とは?

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 19:47:24 ID:TkDZ/nfo0
Pと携帯とか…お前ら必死すなぁ

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 19:49:24 ID:Iqqto1yl0
つーか、ツンデレ病によるコミュニケーションの阻害については誰も言及しないのね


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