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佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく11【移植編

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/15(火) 23:00:55 ID:AnbOWvQ90
『ブラックジャックによろしく』(佐藤秀峰 著)は2006年1月まで講談社『モーニング』誌上で連載後、
2007年1月に小学館の『ビッグコミックスピリッツ』に移籍し『新ブラックジャックによろしく』と改題して連載を再開した。
作品は近々終了するとのこと(2010年5月現在)

現在、単行本は
『ブラックジャックによろしく』全9巻
『新ブラックジャックによろしく』1〜8巻以下続巻

関連サイト
■ブラックジャックによろしく-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8D%E3%81%97%E3%81%8F

漫画onWeb 佐藤秀峰 運営webサイト
http://mangaonweb.com/

漫画onWeb内 佐藤秀峰
http://mangaonweb.com/creatorTop.do?cn=1

佐藤秀峰 Twitter 
http://twitter.com/satoshuho

▽前スレ
佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく10【移植編
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1273852376/

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/15(火) 23:18:02 ID:2WCzkcNh0
警察官「あんた真昼間から何やってるの? 身分証明書を出して?」
俺「もってないです」
警察官「免許証もないの?」
俺「ないです、免許もっていませんので」
警察官「嘘を付くなよ。普通免許ぐらいもってるだろ?」
俺「バイクも自動車も免許ないですよ」
警察官「仕事は何してるの?」
俺「何もしてません」
警察官「じゃあ、アルバイト先を教えてよ」
俺「バイトもしてないです」
警察官「じゃあ、何してるの?」
俺「何もしてないです」


3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 00:16:09 ID:me40H3Yy0
最近rentaっていうサービスがあちこちに広告出してるけどさ、漫画onwebもあちこちに広告出して知名度上げるべきだと思う。
ipad対応もいいけど、広告きちんと出さなきゃ埋もれてまうわ。

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 00:24:04 ID:U01rSrir0
金かかるじゃん

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 00:25:47 ID:wsWHBNoE0
ebook並みにバナーだそうと思ったら千万単位の金らしい。

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 00:56:48 ID:ysuHGY+O0
【アンチについて】
アンチは常に批判できる内容を探して目を光らせています。

実のところアンチは既に批判のネタを出しつくしている、大半はただ同じことを繰り返している事が多い。

批判内容は既出のものばかりです。

アンチスレが乱立するほど批判することが無いから、言いがかりに近いものも多い。

アンチは2ちゃんねるの書き込みで与えることができる影響の限界を感じているはずです。

アンチの悪感情の源は、アンチ自身の中にある事が多い事に薄々気づいている。

何よりアンチをやる事の無意味さを、日々の徒労によって自覚している。

核心的な事を批判できるような人は稀で、取るに足らないコメントが多いのです。

アンチは批判のネタの度重なる使い回しに、批判するのに飽きているところがあります。

以下アンチくん、アンチちゃんの書き込み↓↓↓↓



7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 01:09:21 ID:zyTFI+/b0
興味を持ってくれてる企業(編集部)が複数あるって初めの頃から言い続けてるけど
二か月経ってもひとつとして現れないのはどうしてなんだろう
個人ならともかく、会社が尻込みするような金額じゃないよね

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 01:12:21 ID:U01rSrir0
まあ参加するとしたら自社で電子販売システムを構築できないような弱小出版社だろうな

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 02:07:05 ID:2TMiuwkt0
>>1

漫画onWebのトップページで
作品紹介的に1枚でも出展者の作品の一部を載せればいいのに
クリックしなきゃ奥まで見れないなんて、めんどくさい
だから見てもらえないまま埋もれてるんだよ、文字通りに

うん良い指摘をした スタッフは参考にしていいぞ

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 18:51:30 ID:YuHzNPOyP
やめた人たちの最後の日記ってもう読めない?

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 18:59:01 ID:2TMiuwkt0
いついなくなるかわからないから
記録しておこう
話のネタにもなるだろうし

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan112109.jpg

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 19:01:28 ID:bpA0zYBc0
前は2ページあったよな

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/16(水) 21:11:26 ID:jN+bJzxu0
今いる人でも、"みどりのかをり"と"マッスルマン"は脱退表明してる。

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 00:08:35 ID:P+cLQ1gM0
もうこれ以上ネガティブな発言はやめたほうがいい…。まだ本人は言いたり
ないのだろうが、描き途中のブログ、なんとか予想図もオチが見えてる。

このサイトは読者と漫画家にとって楽しくて有意義なものにしたかったんでしょ?
出展者の方達もそれを強く望んでいただろうし。
自身の漫画だけで勝負していけばいいじゃない。ずっと前のブログでも漫画家が
漫画以外のことをすることに違和感を感じるっていってたでしょ。
黙々と作品を書いて、少しでも多くの作品を生み出していってくださいよ。



15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 02:33:17 ID:u/8T5yFE0
エロの人の売上780円かよ…
25人にしか読んでもらえないのか

佐藤ウォッチャーが1万人以上いるのに
漫画onWebの漫画は見向きもされない

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 02:34:01 ID:u/8T5yFE0
750円だった

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 02:40:40 ID:Iy7bNrNnP
>>14
コピペ?

>>15
つかあの人出展してた?
出展者一覧から見てもなんも出てなかったんだけど。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 03:25:38 ID:bSXnnHIZ0
エロは年齢制限があるため特別な登録の仕方をしないと表示されないんじゃなかったか

>>15
プロの一色が最も稼げる最初の月で5000円だったんだから、そんなもんだろう
佐藤ですら今月の売上は10万円いかないんじゃないかと予想する
いろいろ強がってるけど具体的な収支や仕事の内容・依頼相手は絶対書かないからね
自慢したがり晒したがりのこの人がはぐらかしてる段階で、運営状況は推して知るべしだよ

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 15:00:25 ID:3XnUcKZ40
木城氏によれば発狂という言葉に出版社が待ったをかけてきたとのことだが
発狂、すら引っかかるとは・・・・・
木城氏の漫画には発狂という言葉は必要不可欠だと思うが
佐藤氏を批判した割には表現の自由すら譲歩してしまう木城氏には残念だ
表現の自由、作品の完成度より商業を優先させる作家だったとは
偉大な作品を生み出した作家であることは疑いようのない事実だが・・

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 15:24:28 ID:9Po+LiEKP
そんな20年以上も前から自主規制している単語持ち出して今更・・・
せめて自分が掲載されてる雑誌のコードが、何に準拠してるかくらい事前に
調べておけよ

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 16:15:44 ID:/K4wusXA0
>>19
今回のケースは、編集部が情報を木城氏に落すのをギリギリのギリギリまで待ってて
発売日も決まって、本人も待ち望んでて、本誌の締め切りで忙しいギリギリの状態で情報落した。
止めろと言われれば出版止めますけど、どうします?ってニヤニヤしながら言ってる状態。
だからこそ裏切られた、悪意があるって木城氏は怒ってる。

もちろん編集側も個人的な恨みではやってないよ。
表現の自由vs自主規制の前面対決にしたくなかっただけ。
先に既成事実作っちゃって、なし崩しを狙ってる。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 17:56:33 ID:uEjopO+S0
どんな陰謀論だよww
〆切落とすって会社側の損失もそれなりにあるはずだし、また勝手な解釈じゃないの?

そもそも大手出版という媒体使ってる以上は、一律の規制には従うべきと思うがね
被害者ヅラしてるけど、全面対決にしてどういう解決方法がありうるのか
以前から「発狂」なんてコードに引っかかるのわかってるんだから
結局、掲載作品を人質にゆすってるだけと言う構図になるわな

てか木城のスレでやれヴォケ。
HN事件で基地外確定なんだからわざわざ知るか

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 18:46:45 ID:3XnUcKZ40
言葉狩りではなく作家ごと作品ごとに規制するべきだと思うが
その場面で差別的意味を持っていないなら発狂という言葉も問題ないのでは?
佐藤氏も表現問題で色々と苦労しているようだが・・・

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 18:57:49 ID:hOuzQ9nf0
発狂がだめならクトゥルー神話系は描けないね。
他にどういう言葉で言い直すんだろう。
精神の平衡を失った?

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 19:01:45 ID:hOuzQ9nf0
ttp://kan-chan.stbbs.net/word/pc/list.txt
によると、発狂は「C…文脈によっては使わない方がよい」というランクのようで、言い換えは特に示されてないなぁ。

26 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 19:08:14 ID:Tx1CJiFyP
燃えるお兄さん事件もあったし
過敏なんだろうよ

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/17(木) 23:38:56 ID:QmpZl55J0
同人誌を1000円で売ればいいのにな

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 00:02:45 ID:3guYPmAa0
萌えでもオタクでもない佐藤の漫画は同人コミケでは売れない

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 00:02:47 ID:u/8T5yFE0
エロDLサイトの
エロいよ、エロいよ、っていう空気みたいのがサイトに充満してないと
金落としてくれないでしょ 
漫画onWebだとエロに限らずに面白いっていう空気感 
そういう金を出しても良いと思えるほどの熱気が足りない
何もない素面状態で試し読みの作品や作品名だけみて買う気になる人なんてなかなかいないよ

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 00:15:35 ID:Jt0BAaPB0
木城氏の日記で話し合いをしてきたと書いてるが
話し合う前から負けてたと自分で言ってるが最後に出版社の顔を立ててやらないとと書いてる
負けてる人間が相手の顔を立ててやると言うだろうか?
負けた人間が勝者の顔色を伺っているとしか思えないのだが・・・
木城氏は表現に妥協をしないと思っていただけにやるせない思いがする
木城氏は最大限に尊敬している作家だがあえて言いたい
そんな甘ったれた作家根性で佐藤氏を批判するなど百年早い
佐藤氏の主張を否定し挙句の果てに作品の表現も譲歩・・・
それで何が残る?

これ以上は見苦しいから木城氏は集英社のご機嫌をとって丸く収まるべき
映画化も控えているし事を荒立てるべきではない
佐藤氏にも批判したことを一言詫びるべきだと思う

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 00:33:29 ID:3guYPmAa0
木城のスレで言えよ
というか佐藤のサイト
佐藤の個人サイト+多数の素人しかいないんだから
そもそも客がこれ以上集まるわけがない

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 05:57:36 ID:JT9Djf2O0
コイツだけ作者コメント拒否は俺も気になってた

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 08:22:58 ID:MJVR46jt0
佐藤も犬先生のtwitterHN誤解の件をスルーしてんだから同類
むしろ恫喝してるぶんよっぽどタチが悪い。そもそも木城の日記なんぞ佐藤は見てもいないだろ

木城のスレってないのか?
最大限尊敬してるならスレつくってでもそっちでやれよ

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 09:05:32 ID:QXtWirDe0
また佐藤がツイッターで絡んでるw
ほんとにチヤホヤしてくれる人以外お呼びじゃないんだなあ・・・

前に意見は直接どうぞって言ってたし、日記でも質問コーナー設けてるのに、
批判的な意見だと「自分で考えろ」って言って全く相手にしてない

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 09:31:13 ID:EU+kGFI/0
>>34
twitterだと流れを追いにくいけど、相手が真面目に話してるのに
ただ「自分で考えな。」「ダサ。」等としか言わない佐藤はちょっとなあ…
普通のファンはドン引きなんじゃないのか。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 09:50:31 ID:YgNVwgT+0
器の小さい人の「意見合ったら私になんでも言ってくださいね^^」ほど扱いにくい物はないよなw
影で言っても切れるし、直接言ったらなおさら切れるし。
怒らせないように下手に出て慎重に意見言わないといけないからウザイったらありゃしない。

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 10:15:51 ID:EZqdGS180
俺ツイッターの使い方よく分からないからどんな議論をしているのかよく分からないけど、
読者コメント欄はファンサービスとしてやって欲しいという意見があるってこと述べたら、佐藤センセは思考停止、ダサってだけ答えてたってことかな。

業界人なり何なりが一般ファンを仮装して何か文句つけてるって判断したのかな。
判断根拠は何か知らないけど。
あれが一般ファンだったとしたら、まあそういう対応はやだな、って思うね。
マンセーの人以外ファンじゃなくていいですって態度だよね。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 10:43:09 ID:EZqdGS180
新ブラよろなんだけど、読者の立場で1話30円って安いなって一瞬思ったけど、単行本1冊分だと5〜6話?
150〜180円だよね。
ネカフェで読む方がコストパフォーマンス高いような気がする。
今のところの付加価値って、単行本化されてないエピソードをまとめて読むことが出来るってことくらいかな。

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 11:23:08 ID:iACyvfBd0
僕へご意見のある方は、真摯に対応いたしますので、直接どうぞ。

自分で考えれば?分かってないね。ダサ。で?聞いてどうするの?
自分で考えたほうがいいよ。質問することで賢くなった気になってると損だから。

真面目に質問しただけなのに気にくわない意見だとこれか
佐藤の真摯な対応半端じゃねえな

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 11:26:45 ID:A6GbOyBSO
>>31
あるよ。もしもしの俺にでも簡単に探し出せる。


>>all
誘導

木城ゆきと 銃夢 -Last Order- 45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1269791702/

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 12:25:03 ID:MJVR46jt0
なんだあるんじゃん。このスレ晒されてるしww
>>19>>21は木城ファンなのかも知れんが、書き方が悪すぎるな。想像したのと全く違う状況だ。結局スレチだけど
でも>>40みると木城は現在進行形でそこそこ評価されてるというのがよくわかる

このスレでも佐藤作品ちゃんと評価してやろうぜww

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 12:41:39 ID:EU+kGFI/0
作品がきちんとしてて面白いのなら、作者本人が多少痛くてもちょっと残念だなあって思う程度か、
あるいは本人のブログとかを見ないようにするだけ。
しかし作品が面白くないのに痛い人だとむしろ作者本人見てたほうが面白いという状況になるのだった

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 12:43:00 ID:6lSpiYoLP
>>39
煽りみたいな質問に対する返答なのかと思ったら丁寧な質問でワロタwww
自分にとって役立たない・メリットがない人に対してはこんな感じなんだろうな。
こんな奴の相手してた編集者マジで可哀相。

ブラよろもう終わるし、次は一色と暴露漫画書くみたいなこと言ってるし
それにマスコミがくいついて将来はやくみつるとかいしかわじゅんみたいな自称漫画家になると予想。
作家としても初期の作品にあった魅力がなくなったから別に辞めてもいいんだけどさ。

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 13:09:38 ID:zjX9an2c0
>>43
一瞬病気なんじゃないのこの人とか思った。
前のツイッターと一緒じゃん。
友人と会話してる人の横から割ってはいってくる、この態度。

こんなレスかいてるヤツに、問いあわせは
直接こいとか言われてもなぁ。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 13:19:36 ID:EZqdGS180
そもそも批判があれば本人不在のところで言うんじゃなくて直接言ってこいってのがかなりの俺ルール。

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 13:26:21 ID:YZoip/OK0
本人のいないところで編集の批判をさんざんしてる誰かさんがねえ

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 13:30:56 ID:CrGU3+k50
@999Tochiro 聞いてどうするの?
約12時間前 TwitBird iPhoneから 999Tochiro宛
返信 リツイート @nobunagashinbo ありがとうございました。
約12時間前 TwitBird iPhoneから nobunagashinbo宛
返信 リツイート @999Tochiro で?
約12時間前 TwitBird iPhoneから 999Tochiro宛
返信 リツイート @nobunagashinbo ダサ。
約12時間前 TwitBird iPhoneから nobunagashinbo宛
返信 リツイート @999Tochiro 分かってないね。
約12時間前 TwitBird iPhoneから 999Tochiro宛
返信 リツイート @nobunagashinbo 自分で考えれば?
約12時間前 TwitBird iPhoneから nobunagashinbo宛
返信 リツイート @999Tochiro そんなに親切じゃないよ。自分で考えな。
約12時間前 TwitBird iPhoneから 999Tochiro宛
返信 リツイート @nobunagashinbo 僕は思考停止しなかっただけ。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 13:35:52 ID:iRuixDhX0
適当な意訳と流れのまとめ
A 巻末の作者コメント欄にテーマは設けてないんですか?
編集部 設けてないです
B S先生はどうしてコメント無しなんですか?

ここまで編集部とのやりとり

S 僕は思考停止しなかっただけ

B お返事ありがとうございます。思考停止とは何を意味するのですか?コメントを楽しみにしている読者もいるとは思いませんか?
S 自分で考えれば
B 編集部との関係がどうあれ巻末コメントは読者サービスだと思うので。仮にそれが無償で、無償が嫌なら交渉するとか。
  そのあたりの事情がわからないから質問したのですけど無駄でしたね。
S ダサ
B その一言で片付ける事こそ思考停止のような気もしますがお忙しい中ありがとうございました
S ありがとうございました

C それは他は思考停止しているということですか?そもそも思考停止とはどういう事ですか
S そんなに親切じゃないよ。自分で考えな。
C 勿論考えました。勝手に投げかけられる質問に答える事が思考停止なのかと思いましたがそこまで考える事でしょうか。
S 分ってないね
C わたしは佐藤さんでないので勿論分ってはいません。でも分ろうとすること自体迷惑ですか?
S で?
C 文章が苦手なので伝わらなかったかもしれませんが、赤の他人がどうせ理解できないのにあなたの事を理解しようとするのは迷惑なのでしょうか
S 聞いてどうするの?
C どうもしませんけど意味があることしか聞いちゃいけないわけではないと思うので質問しました
S ね。元に戻るでしょ?自分で考えたほうがいいよ。質問することで賢くなった気になってると損だから。

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 13:53:09 ID:EZqdGS180
もしもホントのファンだったらキライになっただろうな。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 13:57:50 ID:cT6f9/wzP
頭おかしいな

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 13:59:10 ID:EZqdGS180
賢くなった気になってる
ってのが妙にツボにはまった。笑いがさっきから止まらない。

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 14:03:24 ID:z7cBQYUl0
漫画 on web 見てると 涙が出る
商業誌でも同人誌でも相手にされないレベル
ここでないと発表の機会ももてないレベルの素人が
傷をなめあって片寄せる あわれなサイト
痛ましい


53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 14:25:42 ID:R5N7axwo0
すげぇ上から目線だなw
荒らし相手ならわかるが、誰ともわからん相手にここまで馬鹿にするとかw
器が小さいにも程があるwww

一期一会なんて糞ッたれ!って感じで素敵。

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 14:27:20 ID:ABngKuVcO
これ巻末コメント出してる作家は思考停止しているとしか解釈のしようがないよな
悪口は言わないんじゃなかったのか?
それとも正当な批判だからOKって事か?
だったら自分に対する批判も受け入れるべき…とか言うだけ無駄か

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 14:40:55 ID:ABngKuVcO
あとそのコメントに対してどうやったら「ダサ」という返しが出てくるんだ?
気に入らないレスに対して「氏ね」って書いてるのと変わらないレベルだろw
本人のためにもtwitterから撤退させた方がいいんじゃないか?

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 14:42:50 ID:R5N7axwo0
そういえば漫画onWEBを批判した誰かさんに対して
他の出品者さんを馬鹿にしてるのと同じだって怒ってなかったっけ?
みんなそれぞれ自分の考えで出品してるんだから!(キリッ とか言ってた気がするが
まぁ、今回は他の漫画家と話してみたら実際思考停止してたんだよ。
だって憶測で書いたら裁判になっちゃうし。

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 14:43:49 ID:EZqdGS180
>S ダサ
>B その一言で片付ける事こそ思考停止のような気もしますがお忙しい中ありがとうございました
>S ありがとうございました

Bの方が大人だし慇懃無礼な知性を感じるよな。

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 14:48:17 ID:cT6f9/wzP
こんな露出の仕方してたらマンガの印象にも悪影響出るだろ・・・

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 15:05:26 ID:zjX9an2c0
>58
むしろ漫画がうまくいかなくなったから
露出し始めたんじゃないの?
「俺が評価されないのはおかしい!
みんなもそう思うよな!な!」
って。

…しかし、結局わかったのは、おかしいのは佐藤先生の
ほうだったのではないかということ。
人の世間話や質疑応答に、無作法にもケンカ口調で
いきなり割って入る、常識の通じない作家。

前回なんか恐喝まがいのご忠告だったじゃないか。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 15:20:50 ID:opXbLASv0
マンガ家に人格まで期待するな
キチガイもいる


61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 15:22:15 ID:zef82rXK0
話がズレてる

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 15:23:47 ID:iACyvfBd0
しかしマンガもつまらない

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 15:56:25 ID:MJVR46jt0
>>52
家庭菜園みたいなもんだろ
佐藤にショバ代払って自分の作ったものが売れれば時々小銭がはいる
となりの畑のヤツと作物の出来を無理してほめあうみたいな

佐藤が検閲してるからダメだしなんてされないし
自己満目的に垂れ流すには悪くない場所だがはたから見てるとイタくて涙が出る

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 15:58:38 ID:iaZgjhUm0
>>60
キチガイなんだから表に出てくるなって叩かれてるんでしょ
間違ってないよ、間違ってるのは佐藤だけ

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 16:10:14 ID:MJVR46jt0
>>64
マンガがおもしろければ基地外でもアンチ以上に擁護がでてくるだろ
佐藤の問題は独力で面白いマンガが書けない事、なのに基地外だから叩かれる


66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 16:12:35 ID:EZqdGS180
ここもともと佐藤センセヲチスレでしょ。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 18:21:27 ID:3It1oAlO0
漫画onWebの有料漫画って
金払わなければ読めないと思ってたけど
ポイント払って読むのとは別に全ページ立ち読み可設定にすれば
自由に読めるんだな 
「全ページ立ち読みできます お気に召したならポイント払ってください」
ってな投げ銭が当たり前になったら今よりもっと見てもらえるし、金も入るよ、きっと

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 18:43:30 ID:6lSpiYoLP
最低単価が300円で顧客が6000人くらいだっけ?
それで一色の儲けが10000円程度ってことは佐藤9:一色0.5:その他全員0.5ってくらいなんだろうな。
それ以前に客も300円分だけ買って追加購入はほぼしてないって感じだな。
まぁ300円分(大体10話分くらいか?)を使いきれるくらい興味そそる作品もないもんなぁ。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 19:39:06 ID:ChQCE7rb0
一色氏も呆れたろうなw

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 19:40:23 ID:ChQCE7rb0
 

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 20:40:51 ID:5rDVKHYh0
>>63
イタいランキング
3位飴玉 2位冴木雫 1位小林光昭
でどうよ

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 21:17:41 ID:MJVR46jt0
全員並んで1位でいいよめんどくさいww 
佐藤はサイト外まで出張ってるから殿堂入りで

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 21:54:45 ID:3hFDQ/kr0
これ、ツイッターで佐藤の悪口言って佐藤釣ったら面白そうだwww

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 21:58:04 ID:EU+kGFI/0
何分かおきに自分の名前で検索かけるよう設定してんのかな…と思うとなんか泣けてくる。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 22:09:47 ID:dfC/7ah+0
クロマティ高校の野中英次の巻末コメがずっと「特にありません」だったのは
作風ともあいまってなんか面白かったなw
佐藤先生も折角だから漫画onwbの宣伝でも載せればいいのに

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/18(金) 23:03:41 ID:zjX9an2c0
思考停止しなかっただけっつうか、
社会性がなかっただけじゃんね。>巻末コメント
まだ「特にありません」のほうがいいよ。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 00:21:09 ID:o7R8ulVu0
twitter、最初に質問した人が元編集だそうだ。
wikipediaにも載ってる。
元編集だから気に食わなかったんだろw

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 00:58:25 ID:g5Cjkd5mP
小林光昭のように、絶対今の商業主義のなかでは受け入れなられない
新聞配達員が自己主張の場として漫画を発表する場としてはいいと思うんだが
同人でやるにしても敷居が高すぎるな
実質月5000円くらい払って、ブロのマンガ家気分を味わうだけの
マンガ家ごっこwebでしかないからなあ



79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 01:33:29 ID:H6rk7Xet0
ホリエモンの小説、タイトルが「拝金」でカバーイラスト佐藤かよw
これ絶対編集者が遊んでるだろww

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 01:48:45 ID:D+RTV1AA0
>>78
マンガ家ごっこwebとして開放し続けてれば、佐藤のマンガ文化への貢献として評価しなくもない

現実的には、商売っ気のあるヤツは逃げ出して趣味でやるマンガ家だけのサイトになるのは時間の問題
その状態を佐藤のプライドが看過できるとはとても思えんね。お山の大将は低い山では満足できんだろ
ビジネスとして成り立たないと見切ったとき佐藤がどんな手前勝手な理屈でサイト打ち切るか今から楽しみww

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 01:51:55 ID:g5Cjkd5mP
エロバロ、エロ、BL、オタクしか実質需要のない同人業界
同人誌でも活動し難いオリジナル作家というのはいるからね
そういう人にはネット公開というのは費用もかからずいいと思うんだけど
ニート社はレベルが全体的に低いのと対価が基本感想だけだからな


82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 04:03:58 ID:D6drlCGI0
新保さんてサイバラの漫画によく出てくる新保さん?

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 12:32:37 ID:HTEGftFN0
十分儲かってるじゃねーか

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 12:35:27 ID:tf3Rx/9F0
>>83
だれが?

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 12:53:52 ID:TE9Iu/mO0
>>82
そう。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 16:44:57 ID:35yQLwU40
>なぜ、弊社が手数料を取らずに、このようなサイトを
>運営しているのか、目的が理解できないんですかね?

すげえ上から目線 & 勘違い発言w

うちらの崇高な目的が理解出来ない連中はダメってか
この人、客商売まるでダメだね。
なにより漫画onWebの問題点をまるで理解していない。

てゆーか佐藤の意識の持ち方が、そのまま
漫画onWebが抱えるリスクとなっている。

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 16:47:31 ID:35yQLwU40
そりゃ作家は良い作品だけ描いてりゃいいけど
どんだけ出版社が販促やってたと思ってるんだよ。

口じゃお世話になった方々に感謝してるとか書いてるけど
その人達がどれだけ仕事をしていたかまったく判ってないだろ。
モノが良くたってそれだけじゃ客は来ないんだぜ。
ましてや今回はそのモノ(漫画onWeb)が良い訳でもない。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 16:50:21 ID:35yQLwU40
佐藤は高尚な目的があれば人が集まると思ってる。
そりゃボランティアなら集まるだろうけど、これはビジネスだ。
客(この場合は出展作家と読者)の利便性を考えなきゃ
人が集まる訳ないだろう。

佐藤は必要経費のみで手数料は頂いてませんって強調するが
必要経費ばかりで利益の出ないサイトに誰が参加するのか。
売れ線作家しか成り立たないビジネスモデルだけしか提案しないで
なにが「10年後に漫画の表現を残す」だ、笑わせるな。

いつもの事だが、佐藤の自己満&偽善臭に満ちた綺麗事には本当に反吐が出る。


89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 16:51:46 ID:35yQLwU40
「漫画という表現を10年後もこの世に残すことと、自身の表現の場を確保すること」
と言ってるが、佐藤が気にしてるのは後者だけで前者については真剣に考えてないだろう。

もし真剣に考えているならばとうの昔に漫画onWebに
客(出展作家と読者)が集まるように努力している。
それをせずに見当違いな自己満理想論と愚痴をいつまで垂れ流しつづけるのか。
一番の被害者は佐藤の綺麗事を信じてる漫画onWebの出展作家なんだが...

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 17:47:55 ID:h+IKjwgt0
>>89
>「漫画という表現を10年後もこの世に残すことと、

さんざん出版社に対して、(間接的に)出版社に世話になってる
漫画家に対して、ネガキャンやってるヤツにいわれてもな。
おたく、協調性ゼロ、社会性ゼロやん。
条例反対の書名の誘いすら来ない、さびしい漫画家やん。
他人様にかかわるなんぞ、もともと無理なお題目なんじゃね?

なんか、ブラよろの主人公がたたかれてたけど、
作者もやっぱり似るんだな。
主張が似非っぽいのと、相手が不当に感じ悪く描かれているのが
ソックリ。

それにより、「正しいのは自分だ」と思わせようとしているところも。

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 18:40:23 ID:gGGUjSaE0
確かに作者と主人公、似てるよな

「僕は○○したいだけなんです・・・」
「それがいけないことなんでしょうか?」

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 18:45:37 ID:PaJQvNy60
自己愛性人格障害なんだろうなあ
後半生は地獄を見るよ

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 19:06:26 ID:FEeyE/Zr0
金だけはあるから地獄ってほどにゃならんだろ
on webの運営費と会社ごっこの人件費でどんどん溶けてくれる事を願ってるが
5億はそうそう無くならんわなあ

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 19:27:28 ID:tlKZauXV0
この人ファンへのサインにも見返り要求しそうだな
そもそも応じないか

95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 19:41:48 ID:QZbL+sB90
本当にファンならサインを金出して買うだろ
漫画買わないくせにファンとか自称するのは卑怯じゃね

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 19:53:58 ID:/Sg2hHid0
>漫画という表現を10年後もこの世に残すこと

漫画が無くなる訳ぁないw
ズレ過ぎだな

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 19:58:38 ID:h5fJaghMO
>>94
タダで似顔絵かいてるじゃん。宣伝の一環でもあるだろうけど。
でも似顔絵アイコンを別の画像にかえたら「なんで変えたんですか」って訊いてきそうでちとコワイかな

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 19:58:50 ID:gFPX7zrL0
×漫画という表現を10年後もこの世に残すこと
○俺様の素晴らしい漫画とそれを引き立たせるザコ漫画だけを10年後もこの世に残すこと

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 20:20:25 ID:b5VVT8qyP
>>91
やり方を考えろよ、大人なんだからさ
っていつも言いたくなる。

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/19(土) 20:55:18 ID:35yQLwU40
>>91,99
他ならぬ当人が一番思考停止してるよな。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/20(日) 11:07:50 ID:GsJbRbfT0
>漫画という表現を10年後もこの世に残すこと

漫画業界における終末思想か。新興宗教みたいだなww

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/20(日) 12:07:07 ID:htFrBG1N0
>>97
あれはトレースなんだから、顔を似せて描く似顔絵じゃないだろ。
写し絵だ。

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/20(日) 12:49:54 ID:QRug0dcT0
ツイッターの罵詈雑言が読めなくなってる

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/20(日) 13:40:00 ID:aE3S5kz90
どれのこと?ダサ、とかのこと?残ってるよ
ttp://twitter.com/satoshuho/status/16400685608
ttp://twitter.com/satoshuho/status/16401545307
ttp://twitter.com/satoshuho/status/16402084523


105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/20(日) 15:25:35 ID:3XF86DWFP
url抑えとくか
ふるぼったーとかだと消したのも読めるね

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/20(日) 17:21:29 ID:GsJbRbfT0
ムダじゃね?twitterのフォロワーとか最もコアなファンだろ
そんな中で臆面なくああいう対応できるなら炎上でもしない限りは消さないだろJK

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 13:01:15 ID:0PwwfX+b0
まだ移植編なのか?

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 15:50:16 ID:jai0/gSd0
泌尿器科に入局しちゃって移植関連しかやらないまま終了でしょ
佐藤は泌尿器科について腎移植と包茎以外はろくに知らないから続編むりぽ

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 16:06:50 ID:nCpXz21QO
onWebから撤退した人の漫画買った人ってどうなるの?
買った人だけはまだ見られるのかな?
撤退する前に丁寧に日記で説明した人も数人いたようだけど
すぐ消えるから読めなくて残念だなぁ。DJ漫画の人とか出展したばかりだと
思ったけどもう消えてるのかね。こんなすぐに作品が変わると
怖くて金使えないんじゃないかね。。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 16:10:51 ID:EenIJIyg0
>>109
そういえば撤退=削除=閲覧不可能、だもんな。
返金するのか、それともそういう場合は返金しませんという契約になってるのか。
あるいは誰も買ってないから問題にもならないとか…

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 17:43:09 ID:tVIOr6AQ0
買った人だけは期間中閲覧できるとかいう機能はついてるのかな?
ついてなかったら、消費者契約法とか特定商取引法とかで問題になったりしないのかな?

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 18:31:00 ID:0dXGLPIL0
ITO's CHARACTER. の人、消えてたんだな
最初から登場して結構熱く活動してただけに意外だ

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 18:40:36 ID:SYIc3l/3P
実際問題1年見れることを保証していたわけだから詐欺だな

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 18:45:18 ID:EenIJIyg0
>>111
漫画のデータをアップロード・保管しておくのに料金を取っているわけだから、
うp主がお金を払わなくなったらデータは消されるはず。
レンタル主からレンタル料をとり、閲覧者には期限付きの閲覧権を売る、って形態でお金をダブル取りしてるから
こういうときになんかややこしいことになるんだな。
閲覧側の契約はどうなってんのかな。契約条項に書いてあるはずだけど

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 20:58:44 ID:mKIdQhxV0
退会した人のも普通に閲覧期間は見れるようになってるよ。
そのため二ヶ月の無料期間中は、作品の閲覧期間は最長でも一ヶ月までしか設定できないようになってる。



116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 21:39:28 ID:+JifoGrj0
まじめに漫画ONウェブを広めたいのなら、
業界の暴露話なんぞでせんで、
どこかへ広告なんかうてよって話。

「仕事の依頼がいっぱいきているw」
とかいってる場合じゃないだろ。
ばかじゃねぇの。

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 21:48:49 ID:SYIc3l/3P
金がかかる
宣伝しても掲載しているのは佐藤+素人前後の漫画ばかり
意味なし

118 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 22:02:05 ID:lf7A715OP
「マンガを正当なビジネスにしたい」マンガ家・佐藤秀峰 爆弾発言の裏にある思い(前編)
http://www.cyzo.com/2010/06/post_4787.html

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 22:10:22 ID:LXfNIRT0P
そもそも金が欲しい奴がやる商売じゃないよ、漫画家なんて。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 22:16:00 ID:6xjAiWaB0
金のためだけに仕事してるわけではないのに
また金の話してるんですか佐藤先生

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 23:44:00 ID:oQWKZvQjP
>>116
佐藤の目的は「(自称)閉鎖的な漫画界に警鐘を鳴らした漫画家」って触れ込みで
マスコミに顔売って講演とか寄稿とか後はこれに共感(笑)した会社から仕事をもらう事だろ。
目的はほぼ達成してんだよ。設備投資分は回収したってしきりに言ってるしね。
後はこの儲からないサイトをいつ閉めるかだけ。
ぶっちゃけたいした維持費もかからないだろうし、「私は口だけじゃなく独自にこんなサイトを立ち上げています」
って証拠を残すためにいつまでも残すかもしれんけどね。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/21(月) 23:58:27 ID:WVG4+N2L0
まぁ特に目新しいお話はなかったな。
でも江川達也が今でも優雅に暮らしてる所を見ると
適度に小さい仕事をシコシコやってれば普通に生活出来そうだね
もちろん江川は社員雇ってないからその分数千万浮くんだろうけど。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 10:59:18 ID:FxbrP76u0
>僕を批判される皆さんについては、批判をすることは自由です。
>目に余る場合には、法的な対応も検討しますし、ご自分の判断で批判を続けてください。

こんな文章を書いて、自分でおかしいとか思わないんだろうか?
1文目と2文目でまるで逆のことを言ってるじゃん
実質的には「自重しないと訴えるぞ」って脅しだろ、これ

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 12:21:30 ID:klWqX3nk0
http://horo346.blog75.fc2.com/?no=1011
しかし相変わらずメディア露出の時だけは自分を良く見せようとするんだな
ネット上では本章むき出しの癖にw

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 12:25:00 ID:Ja5aLzaHP
ずいぶん前にどっかの漫画家が
原稿料は「他からはこのぐらい出すっていってるんですけど」
とか嘘でもいうと、それで上がるから特に困らなかった
なんて書いてたのを思い出した。

まあ出版不況前の話だったと思うけど
結局個人の交渉力次第じゃねーかな、と思う次第。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 12:27:26 ID:WpMf4oXz0
>>124
じゃあドラゴンボール描けよって言ってもかけないじゃん
仕組み云々の前に結局実力なんだって

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 13:03:02 ID:+uNrsrG50
>零細企業の社長としては全然儲かってない。

数億もの預金があるのに儲かってないと?...
漫画家なのに世間知らずなのか

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 13:05:55 ID:bEmXjz930
>>123
こんなこと言ったらもう誰も何も言ってくれなくなるのでは…

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 13:22:57 ID:Ja5aLzaHP
>コミックスの印税ではガッポリ儲かっているんじゃないんですか?
>全然そんなことないんですよ。100万冊売れるマンガなんて全体の0.1パーセント以下

話がズレてるな。売れてない漫画家が、印税で儲けてないのは当たり前で
話題はとりあえず100万売ってるあんた限定の話だろうに。
こういう関係ない話を混ぜるところが悪いところだ。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 13:28:57 ID:2FZqnf310
零細企業で年商何億ってそれなりに儲かってると思うけどね。業種的に。
建設業とかだと年商2億だとアウトだろうけど。
大企業と比べて全然って言ってるんだよね。この人。

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 13:37:50 ID:cwYcesHW0
今いる社員扱いのアシをちゃんと20年くらい面倒見たら褒めるよ。
将来、アシに金取られて貧乏になったとか言ってたらお笑いだけど。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 13:45:21 ID:+uNrsrG50
年商2億でも税引前純利益が1億7千万前後だろうから
他業種の零細企業に比べたらウハウハだろうけどね

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 13:56:15 ID:yuK60dhDO
物凄く利益率が高いだろうな

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 14:04:42 ID:+qdmInHa0
>>129
記者は佐藤が印税で儲かってるんじゃないかって聞いてるのに、
なぜかマンガ界全体のことにすりかえてるんだよな

佐藤はコミックス収入だけで、税金で半分近く引かれたとしても
4億くらいは得てるはず
それを言っちゃうと漫画家が報われないって主張に説得力がなくなるからか、
徹底して話をそらすよな、いつも

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 14:12:38 ID:2FZqnf310
海猿の原作云々の話もどうなんだろ、って感じだな。

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 14:16:00 ID:klWqX3nk0
>>124
つかこの記事のコメ欄に沸いてる擁護派?っぽい奴がたまにここに来るアンチアンチ君と言ってる事ほとんど同じで笑える
お得意のレッテル張りと佐藤の主張無条件丸呑みした条件反射レスばっかw

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 14:24:47 ID:kkXHdR9Y0
いちいち、
「原稿料だけでは」赤字、
とかいう詐術的な物言いするんだな

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 14:31:15 ID:bEmXjz930
原稿料だけでは赤字だ、って主張するのに
稼いだ印税隠す必要なさそうなんだけどなあ。
隠してるのがバレバレだから胡散臭くなるのに。

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 14:35:14 ID:zXt6UsXn0
>>136
あれはしょうがないだろ。なにも佐藤の言動を知らないやつが記事だけ見て書き込めばああいう意見になるわな
一部アンチアンチもわいてるけど、漫画業界の底辺は報われてないってのに賛成してるだけのやつらが多い

まあ隔週連載一本で5人もアシ雇って遊びまくってる佐藤が儲からないとか何言ってんの?wwって話だけどね
映画ドラマ化の話も直接の利益だけに言及して、波及効果とかは一切無視した都合のいい理屈で終始してるし

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 14:40:45 ID:kkXHdR9Y0
原稿料だけがマンガの収入の全てじゃないんだから、
そこだけ取り上げて赤字だの騒いでも何の問題提起にもならんじゃないか。
ゴルフや囲碁将棋のプロだって、賞金や対局料だけが儲けじゃないぞ。
指導料、イベント参加料、教室運営、レッスン本や棋書の原稿料や印税、教室運営・・・と
周辺の雑事(普及も立派な仕事ではあるが)で、多面的に稼ぐもんだ。
優勝賞金稼ぎまくりの極一部を除いて、そうでなきゃやっていけない。
それをなんなんだろうけ、この人は・・・。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 14:43:24 ID:AMzR8Lxf0
>子どもの頃は週刊マンガ雑誌に連載してる人は全員大金持ちだと思ってましたけど、
>まさか原稿料だけでは、赤字でやっているとは思わなかったですね。

知らんがな、としか言い様が無い

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 14:43:31 ID:kkXHdR9Y0
底辺が報われないなんてプロなら当たり前のことだろ。
タレントやお笑い芸人だってそうだ。
TVで活躍したくて集まってくるどうしようもない有象無象を全員食わせなきゃならない道理なんてあるかよ。


143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 15:36:30 ID:yuK60dhDO
ブラよろも出版社側の企画だって確定したね。
海猿、ブラよろ、特攻の島どれも出版社からの企画だった。


144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 17:35:16 ID:x+59j6QO0
>>124
逆に考えるんだ

大先生は、本来高潔な人格であられるのに、なぜネットではあれほど
野卑・鬼畜な言動ばかりなさるのだろうか と

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 17:48:38 ID:zXt6UsXn0
逆は無理あるだろww

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 18:15:55 ID:sc5jv9ex0
つか、印税2億って原稿料足したら年収もっと増えるんじゃねーの?
んで、アシ代やなんかは原稿料と相殺なんだから


純 利 益 が 年 に 2 億 っ て 事 だ よ ね w


サイゾーやガジェットは大手出版社を妬むゴミ仲間だから
分かってても絶対突っ込まないんだろうなww

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 18:21:06 ID:2FZqnf310
100万部が年に4冊だったらそうなんじゃない?
印税は経費いらないから。

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 21:19:56 ID:9ibyPnoc0
漫画家が提供したサービスに対して正統な対価が支払われていないのではないか、
って言い方ならこんなに反発は起きなかったのではないか。
それを儲かって無いなんて言うから。。

ともあれ特攻の島再開される様でこれは楽しみだ。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 22:51:09 ID:krAn58gC0
海猿の映画だって、底辺のスタッフは喰うや喰わずだろう。
映画が当たったのは、映画スタッフががんばったからで、
彼らこそ分け前がほしいはず。

なのに原作者様が搾取することで、スタッフは全然うるおわない。

自分の取り分は主張が激しいくせに、
他人のことはまったく考えないんだな。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/22(火) 23:03:00 ID:Ja5aLzaHP
印税はアイデア料とか言ってたけど
企画が全部編集なら、そんなもん本来もらえないな。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 00:29:56 ID:c9Jf1UnX0
>>118
これ読むと日記の内容も捏造多そうだな
本人は漫画家だから話を盛り上げるためにとか言ってるけど要は嘘書いてるだけじゃねーか

企業広告用マンガの原稿料が540万てのも怪しいもんだ

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 00:48:30 ID:Pagn2wTy0
>>131
3年で辞めさせるみたいだぞ
人生の面倒見るなんて考えはサラサラない

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 01:03:27 ID:/RkDxr8y0
お前ら全部悪い方に取るんだなー
アシスタントは社員とは違うだろ
どこだって連載終わったら解散だよ
芽が出なかったら若いうちに転職しろってのも優しさ
使えるだけ使って、歳食って潰しがきかなくなってからポイするよりは誠実
高待遇を望むなら、尾田や本宮ひろしの専属アシに応募しろw

編集との揉め事関連は鵜呑みに出来ないが
主張は正論。だからここ以外では佐藤支持派が多くなる

154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 01:04:53 ID:oJFrbnTA0
佐藤は別に転職しろと勧めてはないだろw

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 01:25:32 ID:8qFieMov0
一般的な会社と比較して「儲かってない」ていう割には
「アシと社員は違う」ってんじゃ説得力ないよな
一番の費用は人件費。しかも社員を抱えているんなら社員の人生まで面倒見なきゃならんのに。

だったら漫画家も企業とは違うって事でいいじゃん

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 01:28:19 ID:mXDp4WAe0
佐藤の主張を鵜呑みにする奴なんてリアルなお子様と頭がお子様な人間しか居ないだろ
まともに働いてる奴なら甘ったれんなの一言で却下だよ

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 01:31:46 ID:3Mlq7jFw0
要はいざとなったら3年で契約切る派遣社員みたいなもんだろ
これでアシ連中が安定した生活要求したり「佐藤が漫画かけるのは自分達のおかげだからもっと金寄越せ」とか言い出したら佐藤はどういう反応すんのかねw

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 01:45:44 ID:WWrjUHoK0
漫画家になる人はだいたい5年以内に独立すると言うなら
首を切るのが3年である必要はない
3年で首を切るのは雇用の義務を回避したいからで100%自分のため
知識のないアシに都合のいい契約押し付けながらそれを隠して
スタッフのためだと喧伝する佐藤のいつものやり口

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 01:51:20 ID:3Mlq7jFw0
漫画onwebの連中に是非とも
「漫画onwebだけじゃ生活できない!」とか
「漫画製作にかかった経費やアシ代を負担しろ!」とか言ってほしいな
「手数料を年間5万円以上も負担させられている!搾取だ!」とかも

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 01:58:55 ID:Z0m2//Ak0
アシは漫画家志望のヤツしか取らない。
雇ったからにはデビュー出来るように手を貸す。
佐藤がこういう考え方なら3年リミットっていうのも悪くはないと思うけど。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 02:00:50 ID:oJFrbnTA0
○○はワシが育てた
とか言い出したらそれはそれで面倒になる気がする!

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 02:01:19 ID:sXgUgc+L0
プロアシって知ってる?

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 02:04:47 ID:KBcoGVfnP
>>160
いしかわじゅんみたいに「一定期間が過ぎたらアシと共に出版社巡りして
デビューさせちゃう」ってんなら判るけどな
それもいしかわみたいに各出版社と「顔」で仕事してきた者だけが採れる手
だが・・

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 02:07:06 ID:RPjV+EcW0
実際漫画onWEBの売り上げ数十万ってのに出品者の手数料wも含まれてるんだろ
素人から金巻き上げて、スタッフは3年で使い捨て
自分はとっととebookでブラよろ配信
それでいて「漫画家の為に」見たいなスタンス取ってるところがなんともな

こんな胡散臭い漫画家見たことないわ

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 02:11:59 ID:Z0m2//Ak0
>>163
いしかわじゅんだったんだ。
どこかで読んだ記憶があるけど思い出せなくて。
佐藤先生も大手の講談社と小学館、歴史のある芳文社…。
喧嘩別れしてるとこばかりだから使えねぇなw

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 02:16:36 ID:eBIGVMEqO
佐藤に師事する奴なんてろくでなしの青二才に違いない

ブラよろは終わってもハガレンみたく話題には全くならなそうだな

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 02:19:54 ID:WWrjUHoK0
経営者としてスタッフの生活を支える必要がある
→ だから3年契約しかしない(なぜかwebスタッフは別)
漫画で生活出来るようになる人は5年以内、長くて6、7年で独立する
→ だから3年契約しかしない

どうみても建前と結果がつながってない
3年で追い出すからその間に独立しろとだけ言っておけばいいのに
変に自分をよく見せようとするからおかしくなる

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 02:24:11 ID:bUWYBmzE0
>批判されるのも慣れちゃったので、最近、痛みを感じないんだよなぁ。。
>皆、もっとがんばれ。

「目に余る場合には、法的な対応も検討しますし、ご自分の判断で批判を続けてください。」
ついこの間、こんな事言ってたばかりだよね
つか、自分に対する批判的な意見には素人相手でもすぐに噛みついてたよね
なんでこの人は無理してまで器の大きな人間ぶろうとするんだろう
将来が不安で焦ってる事なんて、とっくの昔にバレているのに

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 04:16:41 ID:/RkDxr8y0
>>162
一日拘束5万〜とかだから、大御所かジャンプの売れっ子以外頼めないよw

去年アシが4人プロデビューしてるなら、結構な成功率だと思うが
佐藤の発言を鵜呑みも何も、デビュー済みは事実だろw

新人を一から仕込むのは大変なんだぞ
使える間はなるべく使い続けた方が楽
使えるアシがどれだけ不足してるか分るまい
ちょっと描ける奴は同人に行っちゃうからな
知ってる情報で随分見方が変わるよなw

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 05:33:52 ID:+wZAh1Rr0
ブラよろが話題になってたのはモーニング時代までで
スピに移ってからはああ、まだやってたんだ?ってレベル

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 05:51:55 ID:a9oORFZaP
>>170
ドラマ直後くらいまでだろ。
それ以降はまるで聞かなくなった。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 06:49:01 ID:KBcoGVfnP
逆な見方すれば「アシが全員ボクの主張には賛同せずプロデビューして逃げた」
ってなるワケで、出版社の存在意義を肯定しちゃってんだよねw

自分が提唱する「桃源郷で砂の楼閣の王様になろう計画!!」を無視されたのに
それを自慢にしちゃう先生ってカッコイイ

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 08:39:23 ID:bLuosEf50
ほんと、出版社のネガキャン好きだよな。この人…
今日はブックオフの話か。
ほとんどストーカーじゃん。
ねちねちねちねち。

こんな話、飲み屋でやれよっていう。


友達いないの?佐藤先生。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 08:44:11 ID:EFqGXuKM0
漫画 on web の出展者の日記みてると、月の売り上げ、千円ちょっとで、
よろこんでんのな
結局、そのレベルで満足する漫画家ゴッコの作家しか、残れないんだわ


175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 09:05:54 ID:K9f2DBij0
一日拘束で5万円てどこのトッププロっすか?...
24時間ぶっ続けで働かせれば時給2080円だから
これなら採算合うかな



176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 09:14:44 ID:a9oORFZaP
>>174
てか「売れっ子になってやる!」「面白い漫画描いてやる」って気概ある若い人が
ここに掲載する理由がまるでないしね。
ちょっとは漫画で稼いでたっぽい奴は即効で来なくなったし。(桃吐マキルとか)
そりゃ自分で金も払ってまでこんなショボイサイトに載せるってはっきりいって本末転倒だしな。

結果、昔描いてた出戻りみたいな奴か趣味でやってる奴か諦めきれない奴しか残ってない。
奴らは雑誌の投稿欄とかラジオ・新聞の投稿者と同じで
「デカイ媒体(と当人らは思ってる)に絡めた事を嬉しがってるレベル」なだけ。
まぁ前者はタダなんだけどな。


177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 09:39:44 ID:EFqGXuKM0
文芸社とか新風舎とか、作家志望の素人に自費出版させる商売と同じようなもんか

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 09:41:42 ID:t6nxM94a0
佐藤先生に殺到しているお仕事って、インタビューとかユーストリームとかですか?

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 09:45:35 ID:19ebzxut0
アシの身分保障がないとか
売れてない漫画家でコミックスすら出せない人は原稿料だけでは赤字だとか
そういう事実はあるんだろうけど、それを自分の正当化の材料に使おうとするからおかしくなるのかなあ…

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 10:49:48 ID:DLnl7vEs0
プロゴルファーだって年間シード取れない100位とかの人は試合だけじゃ食えないっすよ。

【規制論】秋本治、萩尾望都、藤子不二雄(A)ら漫画家有志1421人が都条例改正案に反対声明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1274788538/l50
佐藤先生って↑に声がかからない所か、出版社に操られてる人達とか馬鹿にしたんだっけ?

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 10:51:58 ID:t6nxM94a0
要するに割りにあわないってことをいいたいんでしょ。
自分はヒット作家なのにこの程度かって。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 11:05:43 ID:DLnl7vEs0
ブックオフに関していえば、既存出版社が介入した方が作家には都合が良いんじゃないの?
ブックオフがいくら儲けようが作家には一切金入んないんだし。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 11:13:11 ID:uOhz8ZQ60
@RunningBlood 多分、あなたよりは努力してると思いますよ。
普通に働いて、生活できないシステムを正当化して、何か意味があるのかな?
天才以外死ねってこと?

ツイッターより
なんでこんなに喧嘩腰なのか?
自分に批判的な人に対するときだけ人格が豹変している

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 11:15:33 ID:t6nxM94a0
あなたより努力してるww

つくづく子どもっぽいんだなぁ。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 11:19:09 ID:TwpJ0HkgO
消費者からしたら天才以外は漫画家にならんで良いわなぁ
たくさんいったって世の中の役に立つ職業でも無し

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 11:19:16 ID:uOhz8ZQ60
@satoshuho 零細企業という表現をされていますが、零細企業は儲からなければ潰れます。
漫画家も売れなければ潰れて(引退して)然るべきです。
零細企業なら人員削減なり作業の効率化なりの努力が必要です。
漫画家の方はそういう努力をされているのでしょうか?


ちなみにこれが183で佐藤氏がブチ切れてる書き込み

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 11:20:59 ID:t6nxM94a0
>>186
つくづく真正面から答えないんだなぁww

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 11:26:51 ID:uOhz8ZQ60
リアル吼えろペン〜10YEAR'S CHRONICLE 吼えろペン 刊行によせて〜(仮)
島本和彦

すべてのトラブルはこの漫画の序章に過ぎなかった!? 
漫画家生命をかけた島本氏渾身の告発を、GXがまさかの掲載OK! 
炎上必至の漫画家VS編集者、最終章――!!


こんなのも見つけた
まさか島本御大が佐藤サイドで参戦する?


189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 11:30:29 ID:j3zXlchSP
仮面編集がokだしたんだからたいしたもんじゃないだろ
おそらくヤンサン休刊にからめたネタと言われている

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 11:31:44 ID:YoBtaCMN0
>>186
それに対して「多分、あなたよりは努力してると思いますよ。」
2chでも恥ずかしいレベルの返しw
この人にtwitterやらせても狂信者以外を遠ざける結果にしかならんと思うわ

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 12:09:18 ID:EFqGXuKM0
口を開けば他人の悪口と自分の自慢ばかり

佐藤って、もう救いようないよね

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 12:17:56 ID:8JP5XG5Q0
島本和彦 は編集者とのバトルもネタとして漫画に描けるからな、佐藤とは器が違うよ。


193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 12:37:52 ID:DLnl7vEs0
結果が出ないプロ選手に野次飛ばしたら
おまえよりかは頑張ってるわ!ってかw
漫画家なら口より絵と文章で他者を納得させてくれ。
冨樫が許されてるのはそれ一点でのみだぞ。

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 12:47:51 ID:kCCJrxzFP
>>190
努力してるのに、儲かってないなら
経営の才能が無いってことだな。
取引先(出版社)の文句なんか言ってねーで、
経営学の勉強でもした方がいいな。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 13:25:34 ID:cpfuWW0yO
マンガを正当なビジネスにしたい
http://news.livedoor.com/article/detail/4842638/

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 13:50:48 ID:f8r8c/au0
スピリッツ移籍後まったく読んでなかったんだけど
もうすぐ終わりそうと聞いてここ3回くらい読んでて
今週の超展開でさぞ盛り上がってるだろうと思ってスレに来てみたら
誰もマンガの内容の話してないよw

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 14:02:05 ID:t6nxM94a0
超展開なのか。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 14:28:24 ID:fiH9o0MU0
ttp://twitter.com/satoshuho/status/16760238768

これってどういう事?
「批判されても僕全然ダメージ受けてないからもっと頑張って煽れ」という煽り?

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 14:39:50 ID:a9oORFZaP
>>198
そういうこと。各方面つってるけど実際ここかTwitterのことだろ。
他じゃ話題にすらなってるの見たことないし。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 15:12:20 ID:fiH9o0MU0
やっぱそれでいいのか
>>183といい糞コテにありがちな反応のテンプレみたいな事になってるな

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 16:02:49 ID:bLuosEf50
>>198
まさに狂犬。
発言すればするほど、人が離れていくな。
こないだこれがらみでスレたってたけど、
「あぁ、この人ってキ○ガイでしょ」
みたいな反応ばっかでしたよ。

>>183>>186のやりとりは、散々言われてることだよなぁ。
なぜ出版社が売れない漫画家の面倒まで見なきゃならんの?

「天才以外死ね」

それがプロの世界だろ(笑)
保障がほしかったら、一般職に就けば。

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 16:10:25 ID:19ebzxut0
ttp://twitter.com/satoshuho/status/16822308946
> 具体的に聞いてくださればお答えしますよ。
> 売れない限り、ただ働き(どころかマイナスですけど)は当たり前をいうお考えには同意しませんが。

佐藤のサイトでマンガ売ってた連中はほぼ全員大赤字だったのでは。
佐藤は何故、彼らが食っていける程度の原稿料を払ってやらなかったのか…

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 17:13:34 ID:qDlnjppR0
具体的に聞いてくれれば答えるって、
「人員削減や効率化の努力をしているのか」って具体的に質問してるだろうに。
それをまた論点ずらして「あなたよりは努力してる」だもんな

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 17:22:29 ID:r5Bw+Ixo0
>>202
佐藤のサイトの集客に利用されるだけでポイ捨てか。
やめた奴は少しは目が覚めたのかな?


205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 17:38:46 ID:/RkDxr8y0
5万以上の人もいるよw
時給で換算すんなよ。能力で計算しろよ。馬鹿かw
腕の立つアシさんは、仕事速くて背景無茶苦茶上手いんだよ
雑魚アシが1枚上げる時間で5枚上げてくる
絵描きの能力が一律だとでも思ってんのかw

漫画家の経験ない人には分からないんだなw
売れない漫画家の面倒見る必要は無い。これはそうだよ
人気出なかったら切るべき
でもな。連載中の物は、漫画家一人で勝手に作り上げた物じゃないんだよ
そんなつまらない漫画の掲載を許した編集部全員に責任が有り
ネタ出したり、没にしたり、編集者と編集長の意図が盛り込まれてるわけだ
つまらない漫画の責任のいくらかは、編集にも有るんだよ
なのに何故漫画家だけに全責任を押し付ける?
掲載してる間の制作費は負担すべきだと思うよ
漫画家が好き勝手描いて、売れても売れなくても全部自分の責任になるなら良いが
売れなかった時だけ漫画家に責任を押し付けて
売れた時は、版権を勝手に使って甘い汁を吸う
これは汚いと言われても仕方ないんじゃないか?

ジャンプ読んでるようなボクちゃんでも最近では理解してる事なのに
ここのおっさんには理解出来ない事なんだなw

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 17:51:10 ID:gKoSwyowO
そうだぞ!
ブラよろ100万部は漫画家だけの力じゃなかったんだぞ!

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 18:04:35 ID:t6nxM94a0
売れるか売れないか分からないのに雑誌に掲載してもらえるってのはリスク負担してるんじゃないの?
出版社も。
しかも原稿料も払ってるんでしょ。出版社の費用で。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 18:19:09 ID:8WFxX5I40
>>205
なんか編集者と出版社への文句がごっちゃになってないか?

・編集者
 作品が売れなくても痛手はない(責任を取らない)
 作品が大ヒットして漫画家が何十億稼ごうとも給料は一緒
・出版社
 作品が売れなかった場合、原稿料・印税・人件費で凄い赤字
 作品が大ヒットしたら大儲け

商売として考えて別に何も間違ってはいないと思うんだが
あ、あと漫画家の場合もあったな

・漫画家
 作品が売れなくても原稿料と印税は貰える(責任を取らない)
 作品が大ヒットしたら大儲け

………こう書くとずいぶん美味しい立場だね、漫画家はw

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 18:24:21 ID:WWrjUHoK0
ドラマ化や映画化で上がった知名度がある今でも編集排除したら
数万部しか売れない作家の作品を編集の努力で100万部まで押し上げてもらってたんだろ
編集のおかげで売れた佐藤が俺を使って金儲けするのは汚いってすげーバカ
むしろ誰よりも編集に感謝すべき立場

あと佐藤にとって売れてない漫画家の待遇なんてどうでもよくて
単に編集批判の材料に使ってるだけだ
原稿料が出ないどころか逆に掲載料までとられる漫画onwebの最悪の待遇見て
なんとも思わないのかね

ちょっと疑ってみればいくらでもおかしいところがあるのに
佐藤擁護は世間知らずだから上辺だけ取り繕ったきれい事にすぐ騙されるんだよな

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 18:25:02 ID:MwD3XRx/0
>>205は自営とリーマンの違いも理解できないんですねww

漫画onWebなら全て自分の思う様にできて自己責任。なんてすばらしいシステム
そこで頑張ればいい。流通・プロモーションまで自分でやるのは大変そうだけどな
佐藤は>>195によると今後webが主で、出版は自分からは売り込まないらしいから一緒に頑張ってね

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 18:25:33 ID:kCCJrxzFP
編集者も、作品が売れなければ
社内の立場とか悪くなんじゃねーか?
ボーナス・昇給・出世に響くんじゃなかろうか。
今時ならリストラ候補になることもありうるし。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 18:28:38 ID:MwD3XRx/0
>ジャンプ読んでるようなボクちゃんでも最近では理解してる事なのに
>ここのおっさんには理解出来ない事なんだなw

ボクちゃんの思慮が足りないという可能性が全く考慮されてなくてワロス


213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 18:36:07 ID:19ebzxut0
それこそ「ジャンプ読んでるようなオッサン」でもわかるようなことを書いたら
「おまえ編集だな!」とか言う人がいるんだよな、このスレ。困っちゃう。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 18:50:11 ID:K9f2DBij0
>>205
フリーのアシで一日拘束5万なんて聞いた事ないが...
それにしても一方的に上げた原稿枚数で語り出す点は佐藤並の論点ズラしテクだなw



215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 18:52:33 ID:j3zXlchSP
コミックマスターJは100万くらいじゃなかったか

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 18:57:49 ID:K9f2DBij0
>>205は二十歳前後のアホ志望者だろうな
この程度の志望者がヒシメイてるのが漫画業界の実情のようだから
こんなのを相手にしなきゃならん編集には同情を禁じえないね

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 19:07:55 ID:K9f2DBij0
>>202
的を射てるw

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 19:29:25 ID:T3jw6lb70
>>217
自分は「志」があるから「善」で、
出版社は搾取することしか考えてないから「悪」、
という善悪二元論的な脳内世界だからね。。。

かつての黎明期の出版社も今の佐藤サイトと同じように
知を世の中に広めようという志の元に出発して巨大化していったし、
佐藤サイトも世の中に広く認められようとすれば自ずと巨大化し
利権を生み多くの人間がぶら下がるようになる、ということがわかってない

永久に平行線だろうね

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 19:34:44 ID:EFqGXuKM0
>>218
>佐藤サイトも世の中に広く認められようとすれば自ずと巨大化し

この内容でどうやって巨大化するの?

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 19:43:57 ID:hy/nghpG0
選挙間近でマスゴミに釣られて国民が増税は仕方がないとか思い始めてるし
どーすんのこれ?
デフレが進んで漫画なんて金出してまでほとんど読まれなくなるぞ
団塊の社会保障費のために大増税!若者からは搾取!搾取!
出版社も佐藤も他の弱小漫画家もみんな終わるよ 
あ、佐藤はすでに金持ちだからデフレの勝者か けっ

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 19:51:43 ID:MwD3XRx/0
>>219
出展無料化に変えて、広告うつべきなんだろうけどね

中間マージンを否定して、歩合で課金するようなことはしないって断言してるし
佐藤は自腹きって広告うつような根性ないだろう
漫画onWebが巨大化するにはトップ変えるしかないんじゃない?ww

出展者に場代払わせてサイゾーくらいでしか売名できないんなら小林光昭みたいなのしか残らんよな
ヴィレバンで宣伝目的にくだらないコピーつけてるくらいならアドレス配るくらいの工夫はしてるんだろな当然

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 19:59:53 ID:y/MR7qXf0
斉藤先生死亡で終わるの?

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 20:05:27 ID:bJCxZMUt0
>でもな。連載中の物は、漫画家一人で勝手に作り上げた物じゃないんだよ
>そんなつまらない漫画の掲載を許した編集部全員に責任が有り
>ネタ出したり、没にしたり、編集者と編集長の意図が盛り込まれてるわけだ
>つまらない漫画の責任のいくらかは、編集にも有るんだよ
>なのに何故漫画家だけに全責任を押し付ける?
>掲載してる間の制作費は負担すべきだと思うよ

制作費を負担するなら、版権も出版社が持たないとおかしいよな

企画を立てたのは編集部でも、アイデアを出したのは編集でも、
現在、漫画の版権は漫画家に所属していて、何時引き上げるのも他社から出すのも自由。
これは、出版社が漫画家に支払っているお金はあくまでも原稿の掲載料であると言う解釈から。
出版社が支払う金が”制作費”だと漫画家の側から認めてしまったら、
映画やアニメで1スタッフに著作権が与えられないように、作品の権利は漫画家から剥ぎ取られることになる。
いいんじゃない? 望み通りにしてやれば。


224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 21:50:06 ID:8JP5XG5Q0
>――では最後に、残り2回となった『新ブラックジャックによろしく』はどのような幕引きとなるのでしょうか?
>
>佐藤 最後回のために取材してきた題材があるので、それを描こうと思っています。医療マンガもまだ描こうと思えば描けます。
>愛情を持って描いてきたので、寂しい気持ちもありますね......。最終回は"マンガでは誰も描いたことがない終わり方"になると思います。

 答え@ハンサムの佐藤は誰も描いたことのないアイデアがひらめく
 答えA仲間の一色がきて助けてくれる
 答えBとっくに誰かが描いたことのある最終回。 現実は非情である。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 21:50:35 ID:+C2XlyhB0
むしろここからバイオレンス殺戮漫画になって続いたら評価してもいい。

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 21:54:39 ID:aY3kz2b60
C「続きはwebで」

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/23(水) 22:29:23 ID:IB2UpWNcO
シャレにならん

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 01:00:06 ID:wp70mcsc0
漫画onWebを認知させたいなら、もっとファンサービスを心がけて、自分もそれを楽しめばいいのに
1日1人しか楽しめない似顔絵やら、批判に噛みついてばかりいないでさ
S名先生みたいなファンサービスの数々は、この人にゃ無理だろうなあ

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 01:21:52 ID:ns8yxAcDP
漫画ONWEBで稼ごうなんて全く思ってないって。制作費は回収したみたいだしな。
本気でやるなら出来る事がたくさんあるのに結局作って公開して終りだし。
これからどんどんメディアに出て行く中で
「私は口だけじゃなく実際に漫画家のために行動してますよ」ってポーズが欲しいんだよ。
んでそれだけ見たアホが
「おぉこの先生は強大な敵に毅然と立ち向かう素晴らしい人格者・社長だな。仕事頼んでみるか」
ってなったら佐藤の勝ち。
首尾一貫してファンや漫画のためじゃなく金のために行動してるからブレてはいない。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 02:52:58 ID:VlnsFbzB0
>>218
ぶら下がる奴が出てくるどころか素人の出品者から年間5万以上搾取しまくりですよ
出版社は漫画家が書いた作品に対して原稿料をキチンと払うが
佐藤はビタ一文出さずおまけに金まで取るw

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 02:57:25 ID:VlnsFbzB0
>>229
制作費の回収なんて出来てるのかね?
結構なシステム組んでるから100万は超えてるでしょ
それに維持費もかかるわけだし

あのメンツで月何十万かの売り上げがあるってのもウソだと思うけどな

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 06:33:57 ID:oKdnX7bL0
来週終わるの?

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 09:02:31 ID:kadluQan0
今週号読んだけど。

なんか、打ち切り漫画にありがちなムードだったなぁ。
主人公もすっかり落ちぶれててさぁ。

まぁ、落ちぶれててもいいよ、心に日が射してれば。
出世はしなかったけど、患者さんとの触れ合いがあって、
つつましくも充実した生活をっていう…

だがそうではなく、主人公が今いるのは出口の見えない
自分の居場所。みたいな。

同じ医療漫画でも、ドクターコトーとなぜここまで違うのか。
主人公が、医者なのか患者なのか、もうわからん。
「…という夢を見たのさ」といわれても違和感ないくらい。
暗い!!

やっぱ性格でてるよ。
っていうか、サトー先生まんまじゃないですか。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 12:00:24 ID:RSashj8t0
佐藤の一方的な主観が出すぎなんだよな

今週号でもインタビューでも、医者が他人の不幸でメシ食ってるみたいなことをさも考え深く言ってるけど
そんなこと考えるのは研修医のときくらいなもんだよ。はしかみたいなもの
病気がなくならないのは絶対なんだから、そこ否定したってしょうがないってのはわかって働いてるよ
一人で勝手に思い込むのはいいんだが、表に出すなら恥ずかしくない体裁にしてもらいたいもんだ

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 14:26:23 ID:kadluQan0
>>234
漫画の斉藤の自問自答が、読み手の感情を
揺さぶるものならいいんだけど。
動物実験しながらだから、あぁ落ちぶれちゃったね、
くらいにしか…

小児科医編のときはそれなりに
「自分ら医者なのに、(人手不足で)患者を助けられない」
とかで、重みというか哲学、理想と現実…みたいなのが
があったけど。
ネズミさばきながら、動物愛護法、医者の存在意義うんたらとか
語られても…
引きこもりが世の中語ってるみたいじゃん。


まぁ、編集者いないとこうなっちゃうのかね。

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 14:49:07 ID:S+N149GwO
泥臭くなるけど何でも描けますよ…みたいな事言ってるけど、それって雑誌社からの仕事の依頼前提の台詞じゃん?

何?特攻の島終わってからは雑誌では描かないってのはやっぱりウソ?

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 15:04:38 ID:xPYWcg5N0
サトちゃんが映像的に好きな映画ありますか?4 分前 siroyama

「未来世紀ブラジル」とか。2 分前 satoshuho

なるほど。スゴイ聞いてみたかったですよー1分前 siroyama

それほど映画を観ないので、あんまりマニアックなのは分かんないですが。。0分前 satoshuho

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 16:13:23 ID:xdVc4yJX0
しかし佐藤秀峰の表現力は素晴らしいと言わざるを得ない

結局マンガ家の世界なんてここにカキコしてるやつらは知らないんだろ?
佐藤の攻撃的な言い草が気に入らないからグチグチ言ってるだけじゃないの?
おれらにはほとんど関係ない世界のこと
そんな被害妄想してもしょうがないと思わないか?

ただ面白いマンガが読めればいいじゃん

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 16:21:07 ID:iIs2kAGt0
このスレの8割は漫画の内容と関係ないけどね

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 16:23:54 ID:6rl2/4JN0
>>238
だから、面白くないから叩かれてるんだと何度言えば

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 16:25:42 ID:xdVc4yJX0
それなら何がつまらないか語ればいいよ

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 16:30:41 ID:LytWGVS20
>>237
知らなかったからペディア見たら、「カルト映画として一部の人間の強い支持を受けている(要はマニアックってことか)」映画
と書いてあってちょっと笑ってしまった。あらすじ見たがさっぱり分からん・・・
まあどんな映画が好きでも、漫画が面白ければいいよ

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 16:32:56 ID:ns8yxAcDP
漫画の内容が先鋭的、革新的、又は面白ければ
常連だけじゃなく新規も来て賑やかになっているはずなんだが
そうなってないでスレが佐藤の言動ネタばっかりな時点で推して知るべしだろ。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 16:51:14 ID:c2JUKiIL0
>>238
同意。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 16:57:29 ID:JWYmovb40
漫画家の世界は知らないだろと言ったり
おまえそんなことまで知ってるってことは編集だろと言ったり
どっちやねんっていう

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 16:58:47 ID:RSashj8t0
>>244
だから、面白くないから叩かれてるんだと何度言えば

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 17:00:13 ID:c2JUKiIL0
>>241
叩いてる人は作家の人格攻撃ばっかりだもんね。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 17:01:02 ID:LytWGVS20
>>228
まあ、あのレベルは佐藤じゃなくても、ほとんどの漫画家が無理だろw
フォロワーに「サービスすごすぎて、嬉しいけど身体壊すんじゃないかとハラハラするから休んで!」と心配されるほどだぞ
週刊漫画家だというのに恐れ入る。本人もツイッターがいい気分転換になってるみたいだから、ちょうどいいのかもしれないが
佐藤先生のは読んでる方はあんまり楽しくはないが・・・本人のストレス発散場所になってるのなら、それもアリじゃね

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 17:17:17 ID:dqpLXDOT0
>>242
未来世紀ブラジルは別にそんなマニアックな映画じゃないよ
好きな映画は?って聞かれて「ブラジル」って答えとけばカッコイイ、
って感じの位置づけ。
だから質問者も同意も驚嘆もできず、みたいな反応なのかもな。
監督のテリー・ギリアムはその後「12モンキーズ」とか「ブラザーズ・グリム」とか
そこそこ知名度もある商業映画撮ってるし
佐藤自身もそれはわかってるみたいだから叩きじゃくてね。
つまり本人の言うとおりあんまり映画好きじゃないんだろーな。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 17:22:21 ID:JWYmovb40
未来世紀ブラジル、ちゃんと面白いよ。
佐藤が好きだと言ったからってかっこつけ映画とかいう先入観は持たないでほしいw
そういえば佐藤は本は読まんとか言ってた気がするけど、たまには映画は見るのかな。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 17:35:38 ID:NjodVItv0
ちょくちょく出てくるそこの浅い論点ずらしなカキコを見ると
佐藤先生はツイッタだけじゃなく2chにも書き込んでんだろーな...と夢想してしまうw

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 18:19:07 ID:b7/hwrR/0
逆に好きだという人は今の展開の何が面白いのか語って欲しい
正直良いとこ探しするのも難しいレベル

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 18:31:10 ID:RSashj8t0
見方によっては「シリアスなギャグ」とか?それにしてもスベってるけど

佐藤の現実での行動へのツッコミどころ探しのほうがずっと面白いのが滑稽

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 18:35:35 ID:gvQAVAza0
ガン医療は結構ラスト含めてまあ好きだったし味もあったと思うけどな。
あそこが俺のギリギリ許容範囲だったみたいだ。
ただ、佐藤センセに才能はあるとは思ってる。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 19:01:46 ID:yPhFnRrc0
まあある種の才能は持ってるだろう
本人は泥臭いマンガしか描けないって言ってるけど、
青臭くて泥臭くて説教臭いマンガって、そこそこ需要あるからね

多分、そんなに漫画読む方じゃない人にウケがいいマンガだと思う

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 19:07:21 ID:Hjz27lVUO
>>238
なんかコピペっぽい文章だな

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 21:32:51 ID:EPKFM4P60
「アンチ」は「熱心なファン」の別名だよ

よく読んでて内容をよく知ってる

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 22:00:16 ID:c3yUgg6K0
http://blog.livedoor.jp/neomani/archives/51432699.html
なんでこの人こんなに態度悪いの?

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 22:03:59 ID:agEe2EsZ0
ホリエモン路線で行こうとしてるんでねーの?

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 22:16:18 ID:4qzhMHmZ0
>>257
このスレにもそうゆう熱心なファンがいる可能性は高いと思ってるよ
でもそれなら読み込んでる奴にしか出来ないコメントができるはず(煽ってるわけじゃない)

つまらないと感じるならそれでかまわないけど、もっと有意義なコメしようぜ

つまらないから、(作品外の)作者を非難するというのはちょっと見当違いでしょ
まあその見当違いのもとには
「おもしろい作品が作れるなら、その作者は少々生意気言ってもいいよ」
ってのがあるのかも知れんが

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 22:18:38 ID:EPKFM4P60
>>260
私は作者を非難したことないよ?

誰のレスに対してコメントしてるの?

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 22:28:11 ID:4qzhMHmZ0
>>261すまない
名指しでコメしてるわけじゃないんだ
ただその「熱心さ」がいい方向に向かえばいいなと思ってね
それは批判であってもいい
しかし非難するだけでは「誰得?」で終わってしまう

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 22:31:01 ID:QhJjV1tEO
>>262
そういうことは佐藤先生に言ってあげた方がいいかも。
佐藤先生のツイッター見てどう思う?

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 22:41:54 ID:snpBjdaGP
漫画の話にならないのは、漫画はつまらないから。
作者の話になるのは、作者が面白いから。
それだけのことだ。

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 22:43:03 ID:FaUW2hpD0
佐藤みたいなゴミ漫画家を叩くことによってしか自尊心を保てないの?

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 22:44:41 ID:UAnDadcH0
@satoshuho 零細企業という表現をされていますが、零細企業は儲からなければ潰れます。
漫画家も売れなければ潰れて(引退して)然るべきです。
零細企業なら人員削減なり作業の効率化なりの努力が必要です。
漫画家の方はそういう努力をされているのでしょうか?

@RunningBlood 多分、あなたよりは努力してると思いますよ。
普通に働いて、生活できないシステムを正当化して、何か意味があるのかな?
天才以外死ねってこと?

@satoshuho 職業に関係なく普通に働いても売れなければ生活できないのは当たり前じゃないですか?
苦しい生活の中で漫画家を続けるために、どういう努力をされているのか具体的に知りたかったのです。
誰が誰よりも努力しているといった答えを聞きたかったわけではありません。

@RunningBlood 具体的に聞いてくださればお答えしますよ。
売れない限り、ただ働き(どころかマイナスですけど)は当たり前をいうお考えには同意しませんが。

@satoshuho なぜ売れない=ただ働きという考えになったのでしょうか?
零細企業は赤字をなくすために泣く泣く従業員を解雇したり、
プライドをかなぐり捨て銀行や取引先に土下座したり、
不眠不休で働いたりしても作った物が売れなければ潰れます。
こういう努力もただ働きですか?
@satoshuho 例えを交え、具体的に質問したつもりでしたが、
どうすれば具体的な質問だと判断され質問に答えていただけるのでしょうか?

@RunningBlood で、何が聞きたいんでしたっけ?
あなたは社会人ですか?学生さん?


答えますよと言ってるけど答える気ないよな?

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 22:45:24 ID:4qzhMHmZ0
>>263
まあ俺もツイッターやってるんだけど、
ツイートしたくなるときって、すげー気分悪いとき、
そしてそれをどこかに吐き出したいときがやっぱ多いんだよな。
そいつを後で見たら、「うわ、ひでえな…」って自分で思う笑

もちろんツイッターの使い方は人それぞれだとは思うけどさ

佐藤先生もそうゆう使い方してるのかもね
痛いツイートみると、全然心に余裕がないんだなって思う

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 22:54:25 ID:0WSC//JcP
基本的に不遜な人だなという印象
須賀原もあれだけど年配かつ漫画家の先輩にあのものいいはないだろうって

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 22:59:03 ID:4qzhMHmZ0
それで「2chの使い方も人それぞれじゃん」とも言えるんだろうけど、
ツイッターと2chを比べると、
やっぱり他者とのコミュニケーション性は2chの方が高いと思うんだよね
会話の中でいい流れができるとおもしろい

せっかくだからいい話できないかなと思って

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 23:03:14 ID:PeJgfWl80
それを強要しないでくれるかな

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 23:09:46 ID:cGNekFFU0
マンガ家に限らず売れなきゃタダ働きなんて、当たり前のことなんだけどな。
普通のメーカーや商社でも売れなきゃ給料なんて出せないのに。

売れなくても生活の保障がほしければ
マンガ家で組合でも作って
自分らで出版社かプロダクションでも立ち上げて生活保障してあげればいい。
新人は月給20万とかで。
そのかわり100万部作家も月給100万円とかにしかできないでしょう。
それで納得するのかな?

あと、上でも出てたけど売れないマンガ家にも生活費を保障しろっていうなら、
まず自分のサイトに参加してる作家に収入保障してあげないと。
自分からタダ働きをなくしていかなくちゃ。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 23:15:24 ID:4qzhMHmZ0
>>270
まあ強要てか希望だよ。
暗いなー。

2chに書き込むってことは何らかの反応がほしいんだろうけど
ただネガティブなコメしてるやつはどうゆう反応を欲しがってるの?
同意されたら満足?
反応されるだけで満足?
それはどうしてもネガティブじゃなきゃだめ?

吐き出すだけならそれこそツイッターのがいいんじゃねーの?


273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 23:15:46 ID:0WSC//JcP
漫画家が零細企業と違うところは
漫画は本来生活に関係ない芸能、お遊び産業ってこと
社会になくてもかまわない
だいたい昔の親なら漫画家になるなんて親不孝もので勘当ものだっただろう

そら社会生活を支える一般のサラリーマンや農家、漁師、うんこ汲み取り屋が
働いても生活できないワーキングプアは政治などがなんとかしなきゃいけないだろうが

芸術、小説、映画、スポーツなど本来生活に必要ないものは、天才以外報われないのは当たり前


274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 23:16:05 ID:UAnDadcH0
売れる売れないで収入に天地の差がある漫画家と
派遣等のワーキングプアを同じだと思ってるような気がする

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 23:25:27 ID:0WSC//JcP
結局のところさいとうたかおみたいに自分で出版社までつくっちゃうか
大手の搾取を無視して同人でやるしかない
デジタル化は小企業には有利なメディアなんだろうけど、結局支配するのは
アップルやアマゾンといった大手なわけで

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 23:36:04 ID:WaRGbpt3O
安定した仕事と収入が望みなら
公務員にでもなれば?としか思えんわ

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 23:38:58 ID:kadluQan0
>266
質問の意味がわかってないのか?
まったく答えてないじゃん。

質問者「企業家(社長)として、経営努力はしてるのか?
そしてそれはどういった内容なのか。」

(要約)
努力なら、してますよ。
現状のシステムが悪い。←←

自分で質問の内容をそらしておいて、
で、なんでしたっけ>とな。
社会人が何だって?


もともと人件費についてのやりくりが異常だというのは
散々指摘されているだろ。
そして印税について聞かれたときも同じ。
質問には答えない。

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 23:47:56 ID:kadluQan0
>>275
自費出版はリスクがあるからやりたくないんだってさ。



こいつが言うリスクというのは、出版社もかかえるもんなんだがな。
「編集者は誰も責任取らない」
だそうで。
都合の悪いことには、全部目をふさいでやがる。

いやいや、とりますよ。
企画料だのなんだので高い原稿料要求しておいて、
全然売れない誰かさんの尻拭いは
出版社が持ちます。



給料分売れてから言えよ。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 23:52:16 ID:I+FyUmR/0
>>260
具体的にどういうのが有意義なコメなの?
まず、君が言ってみたら?有意義なコメ。

それに
>「おもしろい作品が作れるなら、その作者は少々生意気言ってもいいよ」
ってのは違うよ。
おもしろい作品を作ってるんなら、作品外でいろいろ作者が言ってたり、人格に難があろうと気にならない。ってのが近いんじゃないかな。
おもしろくない作品しか作れない上に、しょーもない言動してると、面白い作品も書けないのに偉そうにいろいろ言うのって滑稽だね、となる。

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 23:52:48 ID:Rsfdelx30
やっぱり人格攻撃から離れられないんですよね、ここでアンチしている人って

281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/24(木) 23:58:20 ID:3sDA84rB0
だって人格が酷いんだもの

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 00:00:33 ID:/MaWpa9p0
攻撃している側も似たようなものだけどね(自覚がないだけで)

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 00:01:52 ID:9LOQ1ki7O
批判を封じ込めようとするより住み分けを提案した方がいいんじゃね

どっかにアンチ専用のスレ作るとか

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 00:02:55 ID:dcTCcWTk0
むしろ有意義なコメww専用スレ作った方がよくね?

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 00:12:44 ID:9LOQ1ki7O
>>284
まあ、その辺は双方でよく相談してw
ただ、連載中なのに作品スレで作品について、ほとんど語れない状況ってのは
やっぱちょっと異常だと思うしさ
いくらつまんなくても読んでれば、
それなりに語ることはあるだろうし

俺はもう読んでないから語れないがw

286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 00:50:57 ID:BIZbcQLc0
俺はアンチのつもりはないけどなあ。
仮にも100万部売った作家が、これだけ身体張って
突っ込みどころ満載のネタを振ってきてるんだぞ。
むしろ拾ってやるべきだろ。

逆にあの痛々しい日記もツイートも無視して
漫画の話だけしてたら、ボケ潰しもいいところだと思う。

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 00:51:40 ID:gNph1bov0
そういえば、このペースだと次スレは懐かし漫画板に移動になるのか。
あれ、最後の単行本出るまではここで良いんだっけ?
白紙の単行本がブラよろとしては最後の盛り上がりになりそうだな。


288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 00:53:22 ID:CTS30lJG0
佐藤が人格非難されるのは仕方ない
実際同業者から見ても「フルボッコ」で「常識的に考えても変な人」と言われてしまう始末なんだから

http://anond.hatelabo.jp/20090416122730
http://anond.hatelabo.jp/20090415235800

いい事書いてる。

しかもよい編集さんに恵まれた筋のよい漫画家の人かと思われ。

昨日、渦中の付近の人と飲んでてぶっちゃけ話がでてたけど、マンガ家さんからも編集さんからもフルボッコ状態だった。佐藤某。

「WEBで食ってく?プギャーw二度と戻って来んなよ!」(これ俺)とか「取材費15万ってどうよ?」(マンガ家さん)とか「アレは最初からアレでナニだった・・・」(編集さん。具体名はさすがに出せない)とか…。

常識的に考えても佐藤某は変な人なので、色眼鏡で見ることをお勧めします。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 00:54:52 ID:gNph1bov0
漫画界のキンコン西野路線で良いじゃない。
作者自身が2chで叩かれるのを喜んでるんだから。

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 01:12:59 ID:VE0mQ0CA0
こんなやりとりもtwitterであったみたいね

853 名前: [―{}@{}@{}-] マアジ(catv?)[] 投稿日:2010/06/24(木) 23:36:10.35 ID:YbSeZ0tx
nobunagashinboてのは元編集者だから、それを知って
こういう対応したのだと思うが、もう一人999Tochiroという
人にも近い対応をしてるな。こっちは完全にただのファンなのにw

999Tochiro「横から失礼します。「僕は思考停止しなかった」というのは、他は思考停止していると解釈できますし、
そもそも思考停止とは何を指すのかがよく分かりません。
1:28 AM Jun 18th TweetDeckから satoshuho宛

satoshuho「そんなに親切じゃないよ。自分で考えな。
1:34 AM Jun 18th TwitBird iPhoneから 999Tochiro宛

999Tochiro「もちろん考えましたよ。相手から勝手に投げかけられる質問に答えることが「思考停止」なのかと思いましたが、
そこまで考えることなのかな?という疑問が払拭できなかったのです。

satoshuho「分かってないね。

999Tochiro「もちろん、わたしは佐藤さんではないので「分かってない」と思います。でも、分かろうとすることじたい迷惑ですか?

satoshuho「で?

999Tochiro「文章が得意ではないので自分の意図が伝わらないのがもどかしいですが、「赤の他人(今は私です)が佐藤秀峰という人間の
ことを(どうせ理解できないくせに)理解しようとするのは迷惑ですか?」ということを聞きたかったのです。

satoshuho「聞いてどうするの?

999Tochiro「どうするの?」って、別にどうもしませんけど、意味のあることしかしてはいけない訳ではないと思うので聞いたのです。

satoshuho「ね。元に戻るでしょ?自分で考えたほうがいいよ。質問することで賢くなった気になってると損だから。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 01:34:21 ID:4tvrsVdn0
>>290
>>47に書いてあるやつだな。
twitterのやり取りまとめるの面倒くさいし
すぐ流れて風化しちゃうから騒がれにくいよなぁ

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 01:49:20 ID:pw6/Gy6l0
何でここの人たちは佐藤って人に粘着すんだ?
twitterに何書こうが個人の自由だと思うぜ?
これは自由権の侵害にあたるんじゃないのか?

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 01:57:27 ID:Revr3R0j0
>>292
あー、佐藤が言いそうだな
自由権の侵害w

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 02:10:40 ID:xzTCOvYO0
いや、佐藤センセなら自分に対する批判意見は全て訴えます!裁判です!でしょw
弁護士は今探していますのオチつきでww

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 02:38:17 ID:m6V1Au7D0
この人の主張がよく分からないな。ひぐらしの人みたいに同人じゃ駄目なの?

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 03:06:23 ID:7CjLfCru0
ツイッターのやり取りを見てると、素でクレーマー気質みたいだな
ここまで会話の成り立たない人間も珍しいわ

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 03:20:25 ID:g7pTZ6d50
>>296

漫画家は一度も社会に出ないで学生→アシ→漫画家という
クローズドな社会ですごす為、ビックリする程常識の無い人が多いらしいよ。

もちろん、全員がそういう訳ではないが。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 03:28:24 ID:BU8Qp8580
<主張>
原稿料だけで年間1800万、それプラス印税も貰ってるけど「原稿料だけでは」黒字になっていない
→漫画が一切ヒットしなくてもとりあえず出版社は年間1800万以上よこせ
単行本が100万部売れても印税が10%では安すぎる
→漫画がヒットしたのは自分の手柄だからもっとよこせ
 ↓
<行動>
でも自分で出版社創るのは、雑誌売れなかった時のリスクがでかいから嫌
電子出版のサイト作ったけど出品者からは出展料を取る
出品者の漫画に原稿料や経費は一切払わない

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 03:53:23 ID:WjfvvpNZP
>>297
そういうのを身に付ける必要が無いからね

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 04:42:54 ID:L0PWvGNn0
佐藤先生はツィッターだけでなく2ちゃんも頑張ってるそうです
わかってる人にはバレバレだそうで

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 04:54:15 ID:ZQMYj2J+0
売れるか売れないか分らないんだから赤字で当然だ
って言う理屈が理解出来ない
発行部数が低くて雑誌単体の売上だけでは赤字な月刊誌なら分るよ
雑誌売っても出版社は赤字なんだから
発行部数200万部以上のジャンプは雑誌だけで黒字らしいが
200万部(少なく見積もっても実売100万以上)売れないと
黒字にならない雑誌の作り方自体、おかしくね?
漫画家を批判する前に、出版社がコストダウンを模索すべきじゃねーの?

世の中には雑誌1.5万、単行本5〜10万部数本で
トータル黒字で生き延びてる所も有るのに
そんな低部数の月刊誌と100倍近く発行してる週刊誌で
稿料はそれほど変わらないんだぜ?
月刊は週刊ほどアシ代かからない、人によっては一人でこなせる
忙しい週刊より月間作家の方が、連載時点では金も時間も余裕有る
人気が出ようが出まいがね
お前らこういう事実知ってて言ってんの?
なんで週刊作家だけ、赤字で苦しまなきゃいけないんだ?
利益を出せないのは、出版社にも責任が有るはずなのに
なんで作家だけにリスクを押し付けるんだ?
週刊がしょぼい月刊の100倍発行しても利益出無いのは
編集の給料が高すぎるせいじゃねーの?
なんでそのツケを、漫画家が払ってやらなきゃいけないんだ?

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 05:10:40 ID:L0PWvGNn0
年間1800万+1話につき企画料10万貰っててもなお赤字ってのもおかしな話だよな
鳥山明なんて週刊こなしててもアシは1人だったて話じゃん

その気になればコストダウンできるのは漫画家も同じ
なのに佐藤は無駄にアシ囲って(それもなぜか3年で切り捨て)、
同業者からは「税金対策としてわざと赤字にしてるのでは」とまで言われてるんだぞ
どうみても怪しくて発言内容も胡散臭さプンプンだから「お前が言うな」と批判されてる

信者はこういう事実知ってて言ってんの?

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 05:11:36 ID:7CjLfCru0
>>301
今の漫画雑誌は基本的に単行本を売るための広告媒体に過ぎない
んで出版社はコストダウンとして広告媒体として売れない雑誌の休刊や
売れない漫画の打ち切りをしている
発行部数の多い週刊漫画誌に連載しているという事はそれだけ宣伝されているという事だ
たくさん宣伝されているにも関わらず売れないのは明らかに漫画家の責任だろう
その責任を出版社にも押し付けようとするのは無責任すぎる

つーか、お前佐藤か?

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 05:23:40 ID:FSi6u5F80
>>301
>そんな低部数の月刊誌と100倍近く発行してる週刊誌で
>稿料はそれほど変わらないんだぜ?

は?低部数の月刊誌の多くは看板作家すらページ7000円とかなんですけど
ちゃんと実際に取材して調べた?

>世の中には雑誌1.5万

>週刊がしょぼい月刊の100倍発行しても利益出無いのは

え?150万部で利益出ない?
出てるよ。ちゃんと取材して調べた?

>月刊は週刊ほどアシ代かからない、人によっては一人でこなせる

じゃあ、週刊で無理な人は月刊でやればいいんじゃない?
何で無理して週刊でやるの?
自分で無理しておいて、そのツケをどうして他人に求めるの?

あとさ、佐藤さんは週刊連載漫画家だけの権利を求めているの?
彼は隔週連載(しかも休みが多い)なのにアシ代を全部出版社に負担しろと言ってるよね?
これは無視?

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 05:29:07 ID:qQ+t41Mi0
>>301
それいうなら漫画onwebの連中なんてどうなるんだよ
佐藤に金払って漫画売ってるんだぞ?
佐藤は出版社から企画もらってるが、奴らは自分で企画からなにから全部自分で持ち出しだ
佐藤は出版社から最低でも原稿料(年間2000万ちかく)がもらえるが、奴らはそれもない
漫画が売れなきゃただ働きの上に、手数料だけは佐藤に確実に持っていかれるから完全なマイナスだ

こんなクソみたいなシステムが従来の出版社に取って代わる?
お花畑全開にも程があるぜw
文句だけしか言えないくせして何一つ問題解決できないくせにふざけんなってーの

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 05:41:26 ID:UhPXDKJ40
>>295
売れなくて在庫抱えたり本作る経費かかるのが嫌なんだろ
さいとうたかおみたいに出版社作るのは、リスクがあるから嫌って言ってたし

自分はリスク一切負わずに他人にやらせて、しかも金だけはもっと寄越せっていう醜悪さ
リスクも経費も負ってる出版社の取り分が一番多くて当然だと思うがね

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 05:43:14 ID:Yj8/zEMZP
>>301
先生何やってんすかwww

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 05:50:18 ID:ZQMYj2J+0
単行本は個人の物だから、売れなくて儲からないのは作家が悪いと納得出来る
雑誌は出版社の物で、雑誌の販売の段階で
黒字が出る工夫を怠ってる奴も悪くね?どんなつまらない漫画でも
編集と編集長が許可しないと載らないんだぞ
雑誌が売れない責任は誰に有る?

月刊と週刊の比較で、週刊は人件費が多く掛かるのは明らか
週刊で出しても出版社も漫画家も儲からないなら
なんで週刊で無理に出す?全部月刊にすりゃいいじゃん
読者のため?他人に酷い暮らしさせてまで週刊で漫画読みたい奴は氏ね
編集者だってかなりきついはず。一体誰が得してんの?
俺は、週刊誌は雑誌の売上だけで黒字が出せないほど部数が落ちたら
続けるメリットは無いと思うね
ジャンプ以外の週刊誌の単行本売上、準看板クラスでも20万部とかざらだろ
単行本100万部売る月刊誌も有るんだぜ?
週刊でやる意義はどこにあんの?
なんで漫画家だけに金銭的負担をかけて、週刊で漫画出さなきゃいけないの?
売れる保障無いのに、月刊誌は赤字になってまで稿料払ってる
月刊の方が漫画家の扱いまともじゃん

制作費をまっとうに出す事が、なんで売れない作家の保障になるんだよ?
人気無ければ切れるんだから、なんの保障もねーだろ
馬鹿じゃねーの
こんな殿様商売してると、広告媒体としての価値が低下したら
志望者にそっぽむかれるぞ。今有るヒット作がいつまでも続けばいいなw

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 05:56:57 ID:AjXRAnvp0
だからそんなに今の構造が嫌いなら
自分でマンガ家に製作費払って、
印税いっぱい払う出版社作ればいいのに。
それで上手く経営できれば、マンガ家はいくらでもついてくるよ。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 05:57:19 ID:uTdkavHZO
客に合わせるのが嫌なら辞めれば良いじゃないか
それで漫画が無くなっても客は困らんのだし

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 05:58:11 ID:Yj8/zEMZP
>>308
お前みたいな思考の漫画家志望者がたくさんいれば
漫画onwebは空前絶後の大ヒットだったろうにな・・・(´・ω・`)

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:00:33 ID:UhPXDKJ40
単行本が個人のもの?
単行本は編集長や編集がクオリティをコントロールして雑誌に載せた漫画を纏めたものだぞ
決して漫画家個人の成果じゃない
編集長や編集だけのものでもないがな

更に言えば作品の出来だけでもない
ドラマ化や映画化の宣伝効果だってあるし
何よりもその作品を買おうというお客さんが居なけりゃ成り立たない

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:03:32 ID:hSG4tk7Y0
>>308
佐藤先生は「単行本は出版社のものだから原稿料くれないとカバーは描かない」って言ってたけどなw

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:04:01 ID:EWXzxB/x0
>>308
面白い漫画が載ってりゃ売れるよ
雑誌が売れないってのは面白い漫画が皆無だから
つまり、その雑誌に描いてる漫画家全員の責任だ

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:09:06 ID:7CjLfCru0
なんで月刊誌の漫画家は保護されて週刊誌の漫画家は虐げられているみたいな
考えになるのか全く理解できない
つーか儲からなきゃ休刊になるだけで、儲かるから週刊で出してるんだろw
ZQMYj2J+0はマジで佐藤本人じゃないか?

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:11:37 ID:EWXzxB/x0
>>315
それっぽい奴が前からちょくちょく現れては必死だからな
推して知るべしだろ

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:25:53 ID:9wq1TlJb0
>>308
週刊が嫌なら月刊に持ち込めよ
どこに持ってくかなんて志望者の自由だ
それでも週刊で描きたいやつが多いから人が集まるんだよ

アシ代で赤字って言うけど佐藤は雇いすぎ。今はアシ無しで
書いてる漫画家も珍しくないのに好きなだけ人数集めて
今の原稿料だけじゃ足りなくなったからもっとよこせで通るはずないだろ

月刊100万部とか例外を基準にしたり言ってることめちゃくちゃだぞ

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:26:32 ID:oy8h7l9f0
>>308
自分が死ぬほど面白い漫画描いて部数上げてやろうとか思わんのか
悪いことはとことん他人のせいなんだな

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:32:41 ID:ZQMYj2J+0
>>304
呆れた。よく知りもしない事断言するなよ
今時エロ漫画でも看板は2万以上貰ってるよ
現に俺はエロ漫画デビュー、8千円スタートで
掲載1回目で他社からスカウト来たんで編集にその話をしたら
一気に1.5万に上がったよ
今はオタク系一般コミック誌で仕事してるが
稿料は1.8万、カラーはモノクロの4倍で
雷句先生より上で申し訳なくなった
あんなに売れてるのに小学館酷いわ・・・
女性向けの雑誌は全体的に稿料低いけどな

雑誌で利益出てるなら、その功績の半分は漫画家にも有るんだから
制作費くらい全額負担しろよwアホか

全く無理しないで週刊こなしてる人は
一部の超天才をのぞいて、よほど絵が雑か
アシをたくさん雇って、顔しか描いてない人くらいだろ・・・
まあ、漫画家も無理に週刊志望するなってのは同意だけど
実際、年々有能な週刊志望者が減ってるから、部数落ちてるわけだよな?
昔と違って、絵はどんどん緻密になり
ネットで粗探しされるから、話作りも大変だろう
週刊でも休みが多くて月刊以下の状態の方もおりますしw
不況だから、そろそろ量より質で攻めるべきだと思うがね
まあ、時間かけたら面白い漫画が出来るわけじゃないけど

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:38:45 ID:E2Tub3cz0
>実際、年々有能な週刊志望者が減ってるから、部数落ちてるわけだよな?

この無茶な決め付けw

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:43:20 ID:FSi6u5F80
>>319
お前が書いてる一部のエロ漫画誌の話だろ?
で、それは1.5万部以下の雑誌なのかね?
雑誌名をあげてみ。
1.5万部以下の雑誌のほぼ全ては、2万以上もらっている漫画家は大手から来た例外を除いて皆無だよ。
4コマ専門や投稿系の月刊漫画誌の事情を知ってるか?
お前が具体名をあげたら俺もあげてやるよ。

それと、

>佐藤さんは週刊連載漫画家だけの権利を求めているの?
>彼は隔週連載(しかも休みが多い)なのにアシ代を全部出版社に負担しろと言ってるよね?

この部分は無視?

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:43:56 ID:cdJtaZW30
>>319
>ネットで粗探しされるから、話作りも大変だろう

「大変"だろう"」てなんだよ
お前本職の漫画家だろ?何で他人事みたいな言い方なんだよw

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:50:19 ID:7CjLfCru0
>>319
誰なのか名乗ってくれw

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:51:57 ID:9wq1TlJb0
>>319
>雑誌で利益出てるなら、その功績の半分は漫画家にも有るんだから
>制作費くらい全額負担しろよwアホか

雑誌だけで利益出てるところなんてほとんどないから。
赤字の原因の半分はお前らに払う原稿料なんで漫画家が赤字負担しろよ

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:52:49 ID:Yj8/zEMZP
>>322
エロ漫画なんてヌケたかヌケないかだけだから
粗探しされるほどの深いストーリーなんかいらないだろ

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 06:59:15 ID:ZQMYj2J+0
佐藤さんは、初期から休載多かった人なの?
休載したらその分収入減るのは漫画家で
出版社の懐は痛まないぞ(単行本リリースが減るから
そういう意味では年間収益は下がるし、雑誌売上が落ちる可能性は有るけど)
稿料は載った分しかもらえ無いんだよ
佐藤さんの所のアシ代は固定だから、載っても載らなくても定額
毎週仕事すれば、その分佐藤さんの収入と出版社の支払いは増えるが
休んだら損するのは佐藤さんだけ。素人さんにはわかりにくいですか?
企画料1つの話(1話じゃないよ)15万で、稿料4.5万くらいだっけ?
この4.5万は、アシが2〜3ヶ月有給取る分も計算に入れてるの?
俺佐藤さんじゃないから分らんのだが
あんた分ってるなら、内訳見せてくれないか?
妄想で叩いてるなら佐藤さんの事言えない性格ですなw

佐藤さんが佐藤さんがってお前ら言うけど
出版社で仕事しなくなる佐藤さんはどうでもいいだろ
佐藤さん憎しで、週刊漫画家は酷い扱いでも自業自得みたいな事言うなよ
人格者はああいう発言出来ないからな。業界捨てる覚悟出来た人しか出来ない

ヤング誌ではヤンジャンがずっと部数多かったけど
単行本売上では、サラ金以外ウルジャンの天上天下に負けてる時期も有った位だし
(YJ発行部数約100万、UJ7万)
大暮さんの漫画同士の比較でも、WJに次ぐ部数のWM掲載のエアギアより
UJの天上天下の方が売れてるじゃん
売れる人は、月刊でもマイナー誌でも売れる
漫画家も馬鹿じゃないから、それに気付いてるよ
週刊で漫画出して、一番得してるのは結局社員編集と出版社だろ
売れても売れなくても年収1千万オーバーだもんなw
制作費をケチりたいなら、作画に手間のかかるバトル物、職業物は一切発注すんな

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:00:54 ID:yyknCfbg0
とりあえず>>319は漫画onwebに参戦しろよw
中間搾取ないらしいからお前のお望み通りの世界があるんじゃね?

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:01:29 ID:Yj8/zEMZP
なんで制作費も負担しろって話になるのかがわからない。

ウチはあんたの会社にパーツ(作品の掲載権利)納めてるんだから
パーツの製造費も負担してくれつってるようなもんだろ?
その会社(作家の会社)がパーツ1個作るのにいくらかかろうが
取引先の会社(出版社)からしたらしったこっちゃねぇだろ。
そのコストを考えなきゃいけないのは取引先じゃなくて作家の会社側なんだから。
もしその作ってるパーツが代替の利かないパーツ(ワンピースクラス)だったら
取引先(出版社)から単価(原稿料)上げてでも「お願いだからウチに卸してくれ!」って来るだろうし。

なんか中世の芸術家パトロン(貴族)みたいなもんと勘違いしてる気がする。

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:08:29 ID:wD88OSxN0
休載して困るのが佐藤だけ?
連載落ちたら編集部は困るに決まってるだろ
載る前提で読者は発売待ってるんだから

連載落とすのは佐藤の怠慢だし、それでアシ代が発生するのは佐藤の自業自得だろうが
まさかその経費まで出版社が負担するのが当然とか思ってんのか???
マジで気持ち悪いわコイツ

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:11:08 ID:9Oo5TjVN0
>制作費をケチりたいなら、作画に手間のかかるバトル物、職業物は一切発注すんな
バトル物で屈指のヒット飛ばしたドラゴンボールでも週刊連載でアシは一人ですよ

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:11:39 ID:7CjLfCru0
アシスタントが仕事しなくても金を払うシステムで赤字ならそのシステムを変えろよw

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:11:48 ID:FSi6u5F80
>>326
あのさ、君は週刊連載の漫画家は原稿料じゃやっていけないので出版社が負担すべき、それが無理なら月刊でやれよ、と主張してるよね?
じゃあ、なんで佐藤さんみたいに隔週でしかも休みが多い人を週刊作家並に擁護するの?って聞いてるんだけど。

その答えが佐藤さんのところの、アシを社員待遇で保険付きで固定の月給を払う優遇制度なの?意味わからんのだけど。
そんな厚遇を例にあげて、原稿料じゃ赤字なので出版社が負担しろというのはおかしいんじゃない?
月刊でやれば?って言ってるのに、詭弁で無理やり言い訳してるのは自分だってのに気づかないの?確信犯?

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:16:12 ID:p1nvqaTX0
佐藤先生も2chの楽しさにはまっちゃったみたいっすねーw
W杯見ながら書き込んでたんすか?

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:23:15 ID:9wq1TlJb0
さすがにここまで頭悪いやつがいるとは思いたくない

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:24:35 ID:FSi6u5F80
スーパーのレジ打ちのパートをやってる人とか、コンビニでバイトしてる人達も社員待遇にしなきゃ不当な扱いなんだろうか?
人間として許されない労働環境なのか?
そういう募集に応じてやってきた人達だろ?
雇う側も全員を社員待遇にしろと言われたら、雇えなくなって、逆にパートやバイトが首になってしまうんじゃない?

佐藤さんがアシを社員待遇にして、仕事がない月でも給料を約束するのは自由だよ。
でも、それが当然の基準のように言い、その負担を全部出版社が負えというのは無理があるんじゃないの?って聞いてるのに、完全に無視する人がいるのは不可解だなあ。
佐藤さん本人なのかな?

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:31:40 ID:seiTDkiH0
どうしてそこまで粘着するのか不明

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:35:03 ID:p1nvqaTX0
お、キャラ変わったw

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:42:10 ID:q20TcUSkP
もっとさ、推測じゃなく確定した情報流してくれれば盛り上がるのに。
@断り切れないほどのオファーはドコから?DCとかマーベル?
AonWebの調子どう?ウッハウハですかw
先生の景気の良い話が聞きたいヨ〜







339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:51:30 ID:eIiAxJ+S0
やっぱり質問には論点ずらしなんだよなぁ
佐藤のツィッターと同じパターン
アホのやることってのはどこでも同じだね

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 07:57:24 ID:WkiaWDwd0
才能なくて売れない漫画家たちのため、マンガ業界のため、とかいう建前捨てたらスッキリするだろうに。
孫やホリエモンやダンコガイみたいに、マッチョでお金を稼ぐのが好きな働き者イメージを作るべきだよ。
ダンコガイなんてあんなに「自分のために金儲けが社会のため」っていうあけすけマッチョなのに信者いっぱいですよ。
斉藤センセがセルフイメージなんだろうけど、本音が漏れ出てぱっと見でも矛盾が見えちゃってるし。
真面目に話してる相手に「ダサ」、なんて斉藤センセは言わないんじゃないかな

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 08:08:49 ID:dcTCcWTk0
要は週刊雑誌を廃止して月刊誌だけにすりゃいいんだろ。
出版社に言え、もしくは週刊連載断れ。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 09:26:22 ID:fWhMQyd20
そういや一色さんのブログに、今の週刊連載はメチャクチャ厳しいって書いてあったなぁ。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 09:42:57 ID:Yj8/zEMZP
急に自分ネタニュースの批判意見のリツイート始めた。
ホントに気持ち悪いなぁこの人。

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 09:48:51 ID:X8Tmm00a0
漫画描が一般人に軽く論破されるようじゃ
そいつの作品のレベルも知れるよな


345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 09:49:06 ID:nRnSmQ6Q0
自分の人生が充実していない人は
人の言動をあげつらって
憂さ晴らしに熱中する傾向にある。




このスレで佐藤の言動にねちねち粘着している人は
すべて上記に当てはまるように思う。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 09:54:00 ID:OwbDpNPE0
>>345
編集の発言をあげつらってくそみそに批判していた佐藤先生みたいな人が多いんですね

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 10:02:32 ID:fWhMQyd20
でも佐藤センセは自分の言動を喜々として露出させてるじゃん。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 10:59:53 ID:Q+aNkdFb0
もうツイッターやめろよ

ツイッターとかで露出することでさらに支持を得て、新規読者まで開拓していく漫画家もいるが、
佐藤がツイッターやるのは逆効果だろ
批判意見にいちいち反応するようでは、向いてないよ。そんなの見て、ファンがこの人面白い、
と思ってくれるとでも思ってるのか?
ヲチャは喜ぶだろうけどな

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 12:10:42 ID:VE0mQ0CA0
ネトヲチのスレたちそうだ

350 : :2010/06/25(金) 12:42:04 ID:XZp6F0xI0
>>335
それ(アシの正社員化)を出版社がやるとしたら、形態的には人材派遣っぽくなるんだろうな。
でも≪身分は正社員≫だから、その派遣するアシのスキルや人間性には雇用主の出版社が責任おって教育しなきゃならんから、
アシが漫画家にクラスチェンジする際には専属契約とかで縛りきつくして、人材育成にかけた投資資金を回収しようとするだろうね。
そうじゃないと、各種免許とってすぐ辞めちゃった昔の自衛隊みたいな育て損になるし。
あと、正社員アシで他の漫画家への派遣の予定とかあるから、締め切り守れないズボラ作家とかにも付き合ってもらえないよね。
当然、漫画作業以外の買い物パシリとかもやってもらえんし、漫画家がアシに暴力・暴言かましたら法律問題にもなるかも。
佐藤さんはそれでもいいんですかね?

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 12:52:25 ID:q20TcUSkP
講談社がアシを雇って作家に供給するシステムやって失敗したからな
「金はアンタから貰ってるワケじゃねーしww」で適当やるアシが増えてお終い。
精々コアミみたいにワンフロアー内で監視出来る(編集が)システムじゃ無いと
統制取れないでしょ

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 13:52:34 ID:+9Sl6E690
>(アシの正社員化)
バンチがやってたじゃん。会社で仕事場とアシ用意して、漫画家がそこに通って仕事するの。
アシも雑誌全体のアシだから、出来る人は複数の作品手伝ってって。







バンチつぶれるけど。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 14:12:01 ID:d4Kvz+hZ0
佐藤ダサッ

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 15:08:58 ID:vo7KXcZA0
>>350
その時はまた出版社を批判するから大丈夫
「漫画家はストレスが溜まる仕事なんだから、その辺を理解した人材を育成出来ずに漫画家を怒らせるのは出版社の怠慢」
「漫画家は一種のアーティストなんだから気持ちよく仕事をさせて実力を引き出させないとこの業界に未来はない」
「漫画家は依頼を受けて漫画描いてあげてるんだから人材育成にかかる費用は出版社が負担するべき」
とかトンデモ発言かまして不都合は全部他人に転嫁します

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 16:40:17 ID:q4hMUO/10
佐藤秀峰
座右の銘
とりあえず敵に回す

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 16:49:20 ID:hNL8LZC0O
佐藤みたいな作者は必要

『読者は神様』みたいな姿勢の作者ばっかりじゃ駄目なんだよ

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 16:51:48 ID:7CjLfCru0
信者相手に似顔絵描いて媚び売りまくりじゃねーの?

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 16:52:43 ID:TSpdlH3y0
佐藤批判している人は粘着系。ネチネチしつこい。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 17:27:00 ID:otaCfQGi0
佐藤秀峰さんに対する反論記事へ反論が集まっている 
http://bladecore.blog.so-net.ne.jp/2009-04-17

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 17:32:42 ID:4XwerlcY0
いつの記事だよダサッ

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 17:40:53 ID:vo7KXcZA0
アンチに粘着している奴も居るよな
論点ずらしやレッテル貼りしか出来ないあたりがいかにもだけど

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 17:45:26 ID:otaCfQGi0

          ____
       / \  /\ キリッ
     / (ー)  (ー)\    <アンチに粘着している奴も居るよな
    /   ⌒(__人__)⌒ \    論点ずらしやレッテル貼りしか出来ないあたりがいかにもだけど
    |      |r┬-|    |
     \     `ー’´   /
    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

          ____
        /_ノ  ヽ、_\
 ミ ミ ミ  o゚((●)) ((●))゚o      ミ ミ ミ   <だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\   /⌒)⌒)⌒)   
| / / /     |r┬-|    | (⌒)/ / / //       
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ヽ    /     `ー’´      ヽ /    /
 |    |   l||l 从人 l||l      l||l 从人 l||l  バンバン
 ヽ    -一””””~~``’ー?、   -一”””’ー-、
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 18:00:01 ID:zphBwIeF0
>>359
>>288みたいに反対意見に賛成の意見も多数寄せられてるんだけどな
↓このへん何かは罵倒しかない
http://maniaxz.blog99.fc2.com/blog-entry-2605.html

その辺はまた無視するんだw

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 18:09:02 ID:yjqs9b0+0
>>361
で、反論できなくなると思考停止してオウム返しやID変えながらの煽り逃げに走るんだよなw
いつものパターンだ

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 18:11:24 ID:Y3boRSYg0
2chだと最近はAAも使い出したりとかなw
ツィッターで「ダサ」とか言ってるのと本当パターンが同じ
論理的な話はしないで一方的に話を打ち切って終わり

あれ、これってもしかしてあの国と同じ?

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 18:32:46 ID:4XwerlcY0
自分で考えれば?

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 20:04:56 ID:+FLUdL1a0
前も書いたけど漫画の制作費を出版社が出したら作品の権利も出版社のものになっちゃうぞ
佐藤さん、アンタはそれでもいいの?

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 20:07:38 ID:ZQMYj2J+0
>>332
佐藤さんの擁護はしてないよ
批判もしないけど。佐藤さんの事例がどうかはどうでもいいんだよ
佐藤憎しで現場も知らない輩が偉そうな事言ってるのが気に入らないだけで
週刊のシステムはおかしいと指摘してるだけ
改善する気が無いなら、そのうち無くなるだろうよ
その時困るのは、漫画家より編集と出版社w

スーパーのパートと一緒にするとかどれだけ馬鹿なんだ
パートはスーパーで働いて赤字になってるんですか?
自分の貯金を切り崩して、スーパーの運営にあててるんですか?
もうね、ほんと心底うんざりする
お前らだって馬鹿が世間知らずな発言してるのが気に触って叩いてるんだろ?
俺も同じ状態。お前らと同じ事して何が悪いの?
お前らにとっての佐藤さんは、俺にとってのお前ら馬鹿だよ
現場も知らず妄想でこうあるべき!と言う素人ほど、うざいものは無い
大人しく漫画読んでろよ

>>367
ならねーよアホか。制作費を負担する代わり、著作権を譲渡しますって
契約でもしない限りな

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 20:17:26 ID:5l0SVZUw0
>>367
いわゆるアメコミ式だよな。
「会社の企画として漫画を作るクリエーター」って感じの。

だから、アメリカの漫画家はくいっぱぐれない。
ただし、作品がヒットしたときのリターンも少ない。
版権が会社にあるからね。

佐藤先生はそっちのほうがいいんでしょ(笑)
まさか、生活も保障して印税もよこせとは言わないでしょ。

>>368
>パートはスーパーで働いて赤字になってるんですか?

日本語で頼む。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 20:32:12 ID:OlilQaJj0
パート以下に設定しないと編集者の平均2千万近い年収(ソースはたけくまメモ)
が確保出来ないからじゃねーの?

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 20:39:23 ID:FSi6u5F80
>>368
>パートはスーパーで働いて赤字になってるんですか?

社員扱いじゃなく外注請負扱いで入っている普通の漫画アシは赤字になってるんですか?

>自分の貯金を切り崩して、スーパーの運営にあててるんですか?

パートを全員正社員待遇にして厚生年金他の保険にも入れてあげて有給休暇も与えボーナスも与えたら赤字になるスーパーはこの不況下いくらでもありますが。

>現場も知らず妄想でこうあるべき!と言う素人ほど、うざいものは無い

自分がそうだって気づいてる?

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 20:42:24 ID:Y3boRSYg0
パートやバイト=アシ だったのにいつの間にか
パートやバイト=週刊漫画家 になってるな

漫画家全体の話をいつの間にか週刊限定にすり替えたり
どっかの漫画家と同じくとにかくまともな会話が成り立たない
アホが喋るとこれだから困るわ

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 20:46:01 ID:Q3pDhCfU0
>>369
それを被害者面して言っちゃうのが佐藤せんせーだからなーw
弱者ぶってりゃ金ふんだくれるとか思ってる辺りに虫唾が走るわ

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 20:53:25 ID:rQGtIO3P0
佐藤には学ぶべきものが多いよ
反面教師としてだけど

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 21:02:52 ID:OlilQaJj0
なんでお前ら編集者の平均2千万近い年収(ソースはたけくまメモ) をスルーする?
編集者って一社に千人くらいいるんだろ?
掛け合せてみw人件費だけで恐ろしい額だぞw

>>367
>漫画の制作費を出版社が出したら

掲載料としての値段を上げればいい
あくまで掲載料だと契約書に書く

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 21:09:31 ID:Q3pDhCfU0
>>375
高給取りが悪いって言ってるわけじゃないのに必死に編集者の給料がとか言ってるお前は何なんだ
佐藤の出版社批判が的外れだってのと、その根拠が欺瞞だらけってのと
漫画onwebなんかの言動があまりのもお粗末ってのが批判の根拠だろうに

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 21:10:13 ID:e7lUKAIGO
>>375
たけくまはホラふきだからなあ。資料の読み方も知らないし。
ただの資金の流れの図をアニメの資金搾取の極秘資料発見だとか騒いで恥かいてたし。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 21:13:52 ID:AxrUdKy00
ttp://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1270827385/741

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 21:18:10 ID:Yj8/zEMZP
>現場も知らない輩が偉そうな事言ってるのが気に入らないだけで
>現場も知らず妄想でこうあるべき!と言う素人ほど、うざいものは無い

あんたも週刊誌作家じゃなく自称オタクマイナー誌作家じゃなかったっけ?
漫画家ってだけで玄人だってんなら漫画onwebの漫画家達も玄人だなw
てか「こうあるべき!」なんて誰も言ってないのにな。
自分に都合のいいとこしか見えないらしい。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 21:29:47 ID:lH7CU7mm0
編集者って言っても大ベテランからド新人までいて
その平均が2千万って、新人は上場企業の新入社員並と考えたら
上になるにつれてどんだけ跳ね上がってんだよwww

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 21:35:14 ID:9wq1TlJb0
「お前らは業界を知らない!ソースはたけくま」

クソワロタw

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 21:47:51 ID:QbgsPNfh0

ここでネガティブキャンペーンやってる連中は社会の負け犬であって、
負け犬の遠吠えは物悲しい限り



383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 21:55:22 ID:naTUPwX10
つ鏡

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 21:56:18 ID:4XwerlcY0
ダサ

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 21:57:57 ID:lH7CU7mm0
>>382
僕は思考停止しなかっただけ

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 21:58:26 ID:m6V1Au7D0
だから同人じゃ駄目なの?
編集、流通、販売、管理、宣伝まで自分でやれば出版社を通す必要ないし

でもさ、事務所のごり押しで人気ものになった芸能人のように
出版社の力があって人気作家になれた奴が出版社を批判するというのも変だと思う

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 21:59:59 ID:+FLUdL1a0
>382
ま、オレは思考停止してないけどな

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 22:00:47 ID:+FLUdL1a0
しまった、385の人と同じ返しをしてしまった・・・

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 22:03:53 ID:BTjLcnHFO
>>368
在庫を持つリスクは理解してるから
流通、販売、管理のコストを被りたくは無いんだよ
でもそれをやってくれてる出版社は敵扱いだという

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 22:04:08 ID:naTUPwX10
>>384>>385>>387
流行らねーよww

>>368は佐藤関係ないなら出版かなんかの専門板いけよ
週刊のシステムとかが適正かどうかなんて議論されてねーんだよ

佐藤の主張がむちゃくちゃな偏向情報を基準にされてるから批判されてるだけ
漫画家と編集の力関係を変えたきゃ組合でも作れ。
既存のシステムから脱却して漫画onWebでやるのもいいかもなww
読者は面白いマンガが毎週読めれば、漫画家が泥水すすってようと関係ないんだよ
芸能界と同様に一発当てればでかいんだから、才能ある新人が・・・とかは成り立たないって

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 22:06:44 ID:OlilQaJj0
>>376
高給取りが悪い?誰が言った?
パート以下だって言うから上げる余地はあるんじゃないかと思ってな
そもそも原稿料の低さやカバー代なしを問題にしてる漫画家だろ?
平均2千万に比べたら微々たる額
それくらい余裕で払ってやれよw
それで全員が丸く収まる

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 22:10:19 ID:m6V1Au7D0
あとさ
本当に価値のあるものが社会でそのまま正当に評価される。
とでも思ってるのかな?
すごいものを「すごい!」と言ってくれる、言える状況を確保してくれてる
というのは幸せなことだと思う
普通なら潰される



393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 22:15:51 ID:+FLUdL1a0
>369
そうそう、売れても売れなくても月収は一緒。
新人で額面18万くらいから始まって50代まで生き残ったベテランでも50〜60万くらい。
ボーナスはあるが、近年の不況でカットされることも。
残業代も出るけど、馬鹿正直に申告すると上司に物陰に呼び出されてシメられる。
さらに勤務時間内に仕事を終わらせるよう注意され、度重なると営業や総務など他の部署に異動させられる。
月の残業時間が80時間越えてても、20時間くらいで申告するのがコツ。

保険も有給も完備(ただしきちんと消化できるかどうかは別問題)


ヒット作を出せなかったり、直属の上司と仲が悪いと異動になる。
携わるプロジェクトは上司に割り振られ、気のすすまない仕事でも、会社員なので当然拒否権はない。


そういうふうにしてやれば佐藤さんは満足なのかね?

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 22:15:58 ID:GYYmvGoW0
>なんでお前ら編集者の平均2千万近い年収(ソースはたけくまメモ) をスルーする?
 ↓
>高給取りが悪い?誰が言った?

うわぁ…
何この佐藤っぷり

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 22:19:54 ID:naTUPwX10
そもそも平均2千万(ソースはたけくま)キリッ の時点でお話になりませんww



396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 22:51:51 ID:k6nlyUMi0
>375
年収2千万の編集なんてひと握り。大手の役付きくらいでしょ
(管理職は別の話。編集者じゃないしね)。

割合から言えば、漫画家全体における100万部作家くらい少数派。
中堅以下の出版社の給料は知ってる?
たけくまメモwには書いてなかった?w

週刊作家は、確かにコストがかかる。
ただし、ハイリスクハイリターン。
深夜帯以外でアニメ化されたり、100万部突破するくらいの
大ヒット漫画って、週刊誌作品以外でどれくらいある?
(近年ではハガレンくらい?)

もちろん、選択の自由はある。
週刊誌が嫌なら、月刊でも季刊でも好きなようにすればいい。
それなら、人を雇う必要もなく、身の丈に合った創作活動が
できるかもしれない。

それだけの話じゃね?

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 22:57:22 ID:k6nlyUMi0
あ、あと社員が千人もいる出版社が日本にいくつあるか知ってるか?

調べりゃすぐわかるから調べてみな。
そのうち、何社が漫画をメインにしてるかもな。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 23:00:31 ID:FSi6u5F80
>>391
大企業出版社の経営者が儲けを減らして漫画家に還元すべき、と言いたいの?
それとも、大企業出版社の1人1人の編集者が収入を減らして漫画家に還元すべき、と言いたいの?
どっち?

前者なら、大企業を経営するうまみを消せという社会主義思想だよな。
佐藤さんの「漫画家が一発当てたらもっと儲かるべき」とは矛盾する。

後者なら、編集者1人1人を対象にすれば、たけくま説が正しいとしてもせいぜい年収(課税前所得)2000万だろ?
それを削って、5億以上稼いだ佐藤さんに還元しろ?

自分がおかしいことほざいてるって、まだ気づかないの?

あんたのように「儲かってるところが同じ業界の困ってるところに還元すべき」説だけしたり顔で言うのなら、100万部以上売れて儲かった漫画家が、原稿料だけで食えない連載貧乏の漫画家に還元しろ、でも正しいことになるよ。
むしろ佐藤さんにそれを進言しに行ったらどうかな?

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 23:01:48 ID:OlilQaJj0
>>396
そうはいっても1千万平均以上は確実なんだろ?
たけくまメモには大手社員に大手なら平均でそれを遥かに越えると聞いたとか
カバー代数万くらい出してもいいんじゃないか?
原稿料少し上げても全く響かないだろ?
逆に聞きたいがたったその程度をなぜけちる?
その程度の金額でむざむざ100部クラスの漫画家を離反させるとはなー

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 23:03:59 ID:WkiaWDwd0
>>399
確実、ってのはどこソース?ソースはたけくまメモ?
正直、たけくまは信用しないほうがいいよ。他のソース当たったほうがいい。

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 23:11:33 ID:FSi6u5F80
>>399
>カバー代数万くらい出してもいいんじゃないか?
>原稿料少し上げても全く響かないだろ?
>逆に聞きたいがたったその程度をなぜけちる?
>その程度の金額でむざむざ100部クラスの漫画家を離反させるとはなー

連載貧乏の漫画家達を対象に言ってるのか、佐藤さんだけを対象に言ってるのかどっちなんだ?

前者なら、まだ出版社に儲けを出していない漫画家に対して営利企業が優遇する意味は何?

後者なら、2年ほどで5億稼いだ漫画家に年収1千万の社員が還元する意味は何?

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 23:15:28 ID:OlilQaJj0
>100部
100万部に訂正w

離反する漫画家も出版社もどっちもまあ頑張れよ

>>400
2ちゃんとかネットで調べると大手は1千万以上と言われてる
たけくまメモでは実は大手は2千万近いと書いてあった

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 23:16:50 ID:BTjLcnHFO
原稿料は高いし企画費取材費名目の金まで受け取ってるだろ
自分でやるようになってから部数がた落ちで100万どころか初版20万、オリコン8万クラスだけど

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 23:19:01 ID:GYYmvGoW0
で、結局佐藤信者はなにが言いたいのかね
誤ったソースや怪しげなソースを元に
その場しのぎの支離滅裂な長文書いてばっかりだから
何を主張してるのかさっぱりわからん

例によって質問はスルーだし


405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 23:22:10 ID:WkiaWDwd0
>>402
たけくまメモはやばいって。真に受けてたらだめだよ。
あの人編集家だかなんか名乗ってるけど編集は素人だし、経済なんか全然わかってないし、
出版社に知り合い入るけど、内輪話っつってもせいぜい酒の席の与太くらいだよ。
矛盾つっこまれたら「僕は預言者だから」って議論打ち切る人だから。
自称商業誌プロデュースしたけど漫画家には原稿料払ってないし、
締め切り破った漫画家の名前出して愚痴エントリーあげてたのも知ってるでしょ?

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/25(金) 23:44:31 ID:k6nlyUMi0
>2ちゃんとかネットで調べると

ここ笑うところ?

1千万なんて、漫画編集者でもらってるのは3大出版くらいだろ。
それも、平均じゃない。

原稿料について、本人が言ってる例としては、雷句誠氏の1万3千円
が有名。
安いと話題になったが、それでもこの原稿料で週刊連載すれば
原稿料だけで1000〜1500万くらいにはなる。
アシ代等は必要だが、原稿料以外に印税、版権料などもある。
もちろん、それは雷句氏の才能と努力で稼いだものだろうから、
それをどうこう言うつもりはない。

佐藤先生は原稿料3万5千円+1話あたり15万の企画料(だったっけ?)。
年収はいくらなんでしょうね?
たかだか1千万ぽっちしかもらってない可哀想な編集者ごときの給料
削ってまでカバー代払ってもらわなくても困りはしないだろ。

搾取だなんだ言うなら、本当は出入りの編プロの心配でも
してやるべきだが、まあそれはスレ違い。

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 00:02:12 ID:qjBRWb3a0

負け犬の遠吠えばっかり

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 00:20:34 ID:cyBcyZ0A0
>>407
僕は思考停止してないだけ

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 00:23:45 ID:uVYdXDSg0
何時勝ち負けになったんだw

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 00:41:47 ID:WCqusFei0
ブラよろ作者、Twitterで喧嘩 「なんでブラよろ作者だけ巻末コメントないの?」が発端
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52333628.html?1277393159

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 00:56:02 ID:Qw/95vX50
>@kimura511 誹謗系はまともにお答えするのも疲れるので。。
>リツイートすることで、発言した本人が自分の恥ずかしさに
>気づけばいいなぁ、と思ってますが。
>約11時間前 webから kimura511宛
(http://twitter.com/satoshuho)

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 00:56:30 ID:poL0gTK40
>>410
うわ、何だよこのキモイ表紙…
つーかこんなキモイ手抜き絵で原稿料よこせとか言ってんのか?


413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 01:03:14 ID:cyBcyZ0A0
自分の恥ずかしさに気付けない佐藤先生が言ってもねぇ

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 01:04:48 ID:IZ7c44PlO
頭でかっ

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 01:23:56 ID:FHKwDGoC0
>>411
自分の恥ずかしさに云々も当然いつもの見え透いた嘘だよな
最近餌を与えて飼いならしてる信者共に愛する先生様の敵を攻撃してほしいんだろ
自分がやるより安全だし、何より己の人気を実感できて気持ちいいもんな
まあ、どうやら見事に失敗したようだがww

>>412
原稿料よこせを通り越して25万円で現物売ろうとかしてるよ、当然売れないけどw
箔を付けるつもりなのか、あれだけボロクソ貶してたモーニングまで用意して必死のアピール
まあ、当然見事にスルーされてるわけだがww

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 01:51:47 ID:UafXjLu10
>>415
25万てmjdk?ファンに?
かなり余裕のある信者しか買わんだろ。Ustreamでどのくらいの手間でできてるか明かしてるわけだし
金銭感覚おかしくね?もしくは自己評価が高すぎるのか

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 01:57:34 ID:z/3gj8Jg0
>>416
ttp://twitter.com/mangaonweb/status/16755640413

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 02:00:04 ID:5BZVdmL30
底辺人間が佐藤をいくら妬んでも自分の惨めな人生が良くなるわけじゃないのにw

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 02:02:54 ID:a7ammvJ90
>>415
うわー、マジ呆れるわー
原稿売ることがコイツの言う漫画家全体のためになるのかね?
銭ゲバが欲かいて恥晒してるだけじゃねーか

誰かツイッターで原稿売れたか聞いてくんないかなw

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 02:05:40 ID:r/ZYvcJL0
>>418
お、いつものレッテル張りきた
2chでの評価が気になって仕方ないんだなw

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 02:09:03 ID:UafXjLu10
>>417
thx

モニの方は絵としては多少マシか。ブラよろファンだったら数万までなら買うかもしれんな
モーニングは出版社のものなのに宣伝に利用していいんですかねぇ、佐藤センセ?ww

ホリエ本のほうはないわwwもはや誰を描いてるかさっぱりわからん

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 02:13:37 ID:cyBcyZ0A0
25万の商品の送料300円て

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 03:36:29 ID:gsSHLWv00
無料にするか、超厳重に梱包して送るからってことで1500円取れよ

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 08:04:36 ID:7T+01C0QO
と言うか2本ドラマや映画になったから相当お金持ってるんじゃないの?

まさか?金ないの?

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 08:12:08 ID:z/3gj8Jg0
>>424
今年海猿3が公開される
これで海猿の映画は完結するようだ

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 08:32:04 ID:9kbfTj9/0
漫画の生原稿なんて
●絵が激ウマ
●キャラ人気がある(特にオタク系)
●後でもっと高く売れそう
のどれかじゃないとそうそう売れるもんじゃない。
しかも25万…。

まあ、昨今はカラーはデジタル流行りだから、
手描きは貴重っちゃあ貴重だが、
それにしても高すぎる…。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 08:57:23 ID:DkTwstjt0
週刊連載に文句言ってるヤツは、別に週刊連載という愚かな仕事を断って、そいつが賢明に仕事していけばいいだけの話じゃね?
誰も週刊連載しろとは言ってないんだからさ。

>>426
そのうち25万という適正な値段で原稿が売れないっつってファンも攻撃しだしたりしてww

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 10:38:47 ID:QAeDJe4u0
なんつーか主張を要約したら「金は欲しい!!でもリスクは負いたくない!!!」を色々言って塗り隠してるだけにしか見えんのだが。
別に拝金主義を批判はせんけど他に噛み付くなよ。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 10:40:07 ID:T6WsWc3O0
スピからも切られてジリ貧になりゃ自覚するでしょ

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 10:47:04 ID:SYvBO0160
>>426
海猿の表紙カラー原画、なら25万でも売れるかもしれないけどな、映画もまだあることだし

だがキャラ絵でもない、背景もない、似顔絵もどきの人物2人に25万は、どっから出てきたんだろうか・・・
雷句みたいなケースは特殊だぞ

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 10:52:50 ID:QAeDJe4u0
>>430
編集がカラー原稿ネコババした挙句オクで転売しようとしてたのがバレて100万位賠償請求したんだっけか?>雷句

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 11:38:29 ID:UafXjLu10
あのころの雷句の原画なら25万出しても買うやついたかもな
実写映画化と違って、アニメなら子供の客引きとかにも使えるからな
しかもネコババして売られるとか賠償請求100万円でも安すぎくらいだ。

原画単価25万?単位はジンバブエドルですか?

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 11:42:18 ID:GsNX/FcW0
佐藤センセのイメージ的に、出版社が単行本表紙にどれくらい払えば満足しないまでも不満を言わない程度になるんだろうか?
おそらく、その数字からは恐ろしく値引きしてるんで、読者サービスとかいいそうな気がしてる。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 11:43:49 ID:SYvBO0160
>>431
いや何枚か失くしただけで編集部は転売してないぞw
雷句が、書き下ろしカラーイラストを2枚チャリティーオクにかけて、ついた値段が35万と16万
小学館が最初に賠償で提示した額に不満があったから、この値段を盾に裁判を起こして
カラー原画1枚の価値を30万円で算定しなおしてもらったのが、あの事件の顛末

だが35万ってのは書き下ろしだったことやチャリティーだったこと、雷句原画が表に出た最初の1枚、
作者本人からの出品、当時ガッシュがまだ売れていた(ここ重要)、なんかの付加価値がついたから、だったと思うんだよな
だからか2枚目は下がったし
まあどういう価格で売ろうが自由だが、いきなり25万ってのは、厳しいんじゃね?

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 12:17:38 ID:DfK3w4bU0
負け犬が集まって賑やかですね

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 12:27:15 ID:HSL9b+j/0
ダサッ

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 12:52:11 ID:y9Qg5D+x0
どっちかってーと先生の方が負け犬だと思いますよ
業界・同業者・読者と周囲の人間からこれだけ一致団結して蔑まれている漫画家もいないでしょ

頼みの綱はお金だけとかどんだけ情けない人生ですか

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 13:09:27 ID:jOcT5ZD50
>>428
それをひしひしと感じてるからみんな佐藤を蛇蝎のごとく嫌ってるんだよな
リスクを他人に押し付ける卑しさ、金ばかり欲しがる卑しさ、
自分だけ良ければいいという卑しさ、それでいて自分を聖人君子に見せようとする卑しさ

下品なんてレベルじゃないんだよな
なんつーか、独善とかそんなもんじゃすまない醜悪さを感じるわ

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 13:17:34 ID:2W3qFeOg0
いい加減に無意味な被害妄想やめろ
お前らは何も知らないうえでそれぞれ妄想で語るから
結局、誰もその真相なんかたどり着けやしないよ
無駄だろ?そんな空論を続けても

それで論点ずらしとか言って得意になってるやつらは何なんだ?
このスレッドのタイトル見なおしてこいや
勝手にお前らの作者論をここの論点に設定してんじゃねーよ
ここは作品論を語る場だろーが
何勘違いしてんだ
お前らが論点ずらしてる事にさっさと気付け


440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 13:20:36 ID:rIU2CU4J0
海猿もドラマ化や映画化されても自分のところには
ろくに金は入らなかったと前にぼやいてたぞ。
今度の映画化ではどの程度もらえる契約したんだかw

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 13:24:32 ID:HSL9b+j/0
>>440
ま、そのうちバッシングを始めるから見てろってw

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 13:27:36 ID:pX0O0bI70
>>439
その発言自体が論点ずらしってこと、気付かない人間がいると思う?

443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 13:33:23 ID:NtL8y3QK0
批判に慣れちゃったハズなのに必死に2chに書き込んでるのかと思うとw

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 13:38:46 ID:2W3qFeOg0
だからさ、
根本的にここで語られるべき論点を少しぐらい考えろ
今語られてることがこのスレにふさわしい内容かどうか

おまえはそうゆう本質的なとこにほんと関心がないんだな
ここは読捨新聞社かよ

445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 13:44:50 ID:67gNlkKb0
>>444
ここは2chですがなにか?

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 13:48:04 ID:67gNlkKb0
http://twitter.com/satoshuho
# はぁー…すんません。最近、言い返すのが面倒くさいのでリツイートすることにしてます。
いろんな人がいますよねー。 (#mangalive live at http://ustre.am/i4Fc )
26分前 Ustreamから

# RT @kiddo7tk: 佐藤秀峰はやってること自体は悪くない。
既存のマンガ発売体制からの脱却。良いと思う。
本人の人格のせいでこの行動自体までが批判されるのはもったいないと思う。
約1時間前 webから

↑この程度でも誹謗だってさ
コイツは本当に賛美以外は認めないんだな
さっさと弁護士でも何でも選定して裁判起こしてみろってーの

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 13:52:16 ID:lT9o+BVC0
本質的なことw
いかにも佐藤が言いそうだ

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:01:05 ID:2W3qFeOg0
>>446
こんなひとりごとになんて言葉を返せば満足なんだ?
こんなのにひとつひとつ「ありがとう云々、すみません」なんて返さなければならないのか?
読者からのメッセージには返すのが当たり前だとでも思ってんだろ?
ほんと自分勝手な読者だなお前らは

佐藤を非難してるやつは
自分のことは棚に上げといて何さまなんだよ

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:02:06 ID:QAeDJe4u0
>>444
佐藤の作品の本質=自己投影及び正当化
佐藤の本質=銭ゲバのお山の大将
こうですか?わかりません
まあ佐藤に限らず「作品」の本質は突き詰めればそれに落ち着くが

450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:02:40 ID:f7h950HP0
批判になれたはずなのにため息ついてうんざりとか
ホントにウソしか言わないなw

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:06:06 ID:j4xEBwFK0
>>448
この人らは佐藤に対してつぶやいてるんじゃないんだけど・・・
佐藤がわざわざ自分で検索して見つけてるんだよ?
何的外れなこと言ってるの

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:06:21 ID:f7h950HP0
>>448
先生、「読者」とか言っちゃうと正体ばれちゃいますよw

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:09:06 ID:rIU2CU4J0
>>448
このツイートは別に直接佐藤宛に飛ばしたリプじゃねーじゃん。
お前ツイッターの仕組み判ってるか?
まさに独り言としてつぶやいた発言に対して佐藤の方がいちいち拾って
晒しものにしてんだぞ?他人のブログの感想にいちいちコメントを返す馬鹿が
いないのと同じようにスルー出来ない佐藤がおかしいよ、これ。
ホントに自分の名前検索を24時間常にかけてんだな。

454 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:09:39 ID:CJV/qkehP
>何て言うのかなー。僕は職業漫画家だけど、外に出ればタダのおっさんな訳で、
>Twitter上では、著名人もそうじゃない人もユーザーの1人に過ぎないと思うんですよねー。
>著名人の悪口は書いて良いと思ってる人がいるみたいだけど、
>そういう人は会社の上司の悪口も名指しで書けばいいのに。
>27分前 webから

まず元になった発言は悪口でも無いし、佐藤先生に対話送ったわけでも無いし
それに対して本人が反応しなきゃいけない義務も無いんですよ
Twitter上の発言に関してすべてを監視して
自分の思い通りの意見じゃないと気が済まない佐藤先生が異常なんですよ

どんどん狂ってきてるよこの人

455 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:13:31 ID:CJV/qkehP
悪口じゃないってのは後のRTの方ね
前のは悪口だなw

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:15:23 ID:QAeDJe4u0
>>454
…本気で大丈夫か?
マジで「お山の大将」だな…

457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:15:56 ID:j4xEBwFK0
意見があれば直接どうぞ。
→「ダサ。」「自分で考えな。」

批判も楽しんでます。みんなもっと頑張れ。
→著名人の悪口は書いて良いと思ってる人がいるみたいだけど・・・

ワケワカラン

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:17:38 ID:x8A+g1okP
お?今日も自称オタクマイナー誌作家沸いてるのか?w
燃料投下お疲れ様です

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:20:56 ID:nXufNGeR0
今の佐藤なら↓こんなのも著作権がどうとうか言って金をせびりに行ってくれると思う

ttp://www.youtube.com/watch?v=FATJoAsXp84&feature=related

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:23:28 ID:UsXmRkO/0
そういえばtogetterに著作権がどうたらとかいってまとめを消させていた気がするが、
似顔絵描く経緯のまとめに関しては放置してあるな。
誹謗中傷で訴えるとかだけで、著作権については言ってなかったっけ?どうだったかなあ

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:30:12 ID:j4xEBwFK0
>>459
これワロタw 特徴をよくつかんでる

462 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:35:05 ID:CJV/qkehP
>>459
こうやって見るとメンヘラー以外の何者でもないなw

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:37:31 ID:EQxsip+e0
Twitterで誹謗描きまくれば晒しRTとするために佐藤が検索するからいつかあいつの心が折れそうだなw

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 14:59:19 ID:QAeDJe4u0
折れる前に忘れられるんじゃねえの?出版社にゃ相当煙たがれてるだろ

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 15:04:05 ID:EQxsip+e0
>>464
そっちの方がありえそうだw

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 15:09:47 ID:Uzv7CcnwP
>>459
これは見事にネタにしてるなw
久々に腹抱えてワラタ。

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 16:01:22 ID:vjZHF7Kj0
>著名人の悪口は書いて良いと思ってる人がいるみたいだけど、
>そういう人は会社の上司の悪口も名指しで書けばいいのに。

無茶苦茶だな…
Twitterと言えど文字として残るからには
もう少し考えて書き込んだ方がいい

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 16:07:40 ID:cZWoXcpLO
佐藤先生にはネットは向かないんでしょうね

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 16:09:24 ID:6yosEzvb0
編集の悪口は言っても良いのかね。
編集だって退社すれば1社会人の個人なんだが。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 16:20:19 ID:vjZHF7Kj0
簡単に論破される稚拙な論を主張してるようじゃ
そいつが描く作品の程度も知れる
漫画ってのは描く側と読む側の討論だからだな

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 16:23:47 ID:6yosEzvb0
連載休止になった木城ゆきと氏のスレを久々に見てみたら
しっかりと漫画の内容の話で盛り上がってた。
こっちはもう佐藤秀峰個人を楽しむスレになっちゃったね。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 16:27:50 ID:pAkga0wp0

作家個人への攻撃からアタマが離れない人が多いね。

負け犬は他人を攻撃するしか能がないんだね。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 16:36:02 ID:IBrE938m0
一番他人を攻撃してるのは佐藤さんだと思うんだけどな…


474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 16:38:27 ID:ynteRDUO0
>負け犬は他人を攻撃するしか能がないんだね。

欺瞞だらけの主張で賛同も得られず、論破されて反論も出来ず、
ダサ、とか誹謗中傷で訴える、とかしか言えない
まさに佐藤そのものだな

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 16:38:57 ID:QAeDJe4u0
>>472
佐藤先生の作品の見所上げてくれ。
後お前の書き込み自分にそっくりそのまま返せるってこと理解してる?

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 17:40:54 ID:YOb8cj1G0
佐藤は北朝鮮と同じだよね
まわりにケンカをふっかけて、おどしとゆすりで注目を集めて商売に使う
敵に回すとこわいが、味方につけてもおそろしいよ

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 17:55:21 ID:XrsAwd740
佐藤チョン臭いよ佐藤

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 17:57:28 ID:ojP31BrLP
昔は作品内容で自称医師達に
リアリティが無いと叩かれてたが
今は作者本人の人格で叩かれてるんだな
まあデリケートな問題をメシの種にした
作者の自業自得だとは思うが

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 17:58:42 ID:T6WsWc3O0
血が混じってるのかはわからんがメンタルは完全にチョンだろ

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 18:01:27 ID:WCqusFei0
>>476
結果、かかわらないのが一番、というところに落ち着く

無視されるという危機感があるから、誰彼かまわず噛みついてるのかもね

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 18:03:21 ID:vjZHF7Kj0
×敵に回すとこわいが、味方につけてもおそろしいよ
○敵に回すとウザいが、味方につけてもウザいよ

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 18:08:45 ID:uCZaiEs60
昔 医療の暗い部分を わざと誤解を生むよう歪曲、誇張している
今 漫画業界の暗い部分を わざと誤解を生むよう歪曲、誇張している

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 18:17:46 ID:DkTwstjt0
>>446をみると、元の発言が約1時間前、で、佐藤センセがRTしたのが26分前。
どこまで気にしてるんだよww

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 18:21:46 ID:I2qlEHxH0
そのうちここのURLも貼られるんじゃねーの?
ていうか2ちゃんが訴えられる?ww

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 18:23:31 ID:DkTwstjt0
>>481
味方につけると敵にしたとき以上にウザイうえに足をひっぱられるんじゃないの?

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 18:24:10 ID:ojP31BrLP
2chは悪の巣窟だけど
運営は良い人達だったみたいなこと日記に書いてなかったっけ

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 18:26:00 ID:YwgrhwVM0
タダのおっさん扱いしてほしかったらタダのおっさんのフリしてりゃいいのに

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 18:26:21 ID:DkTwstjt0
いずれにせよ、作品で語るべきところがなくなっちゃって、作品自体よりも、
痛い言動みてる方がよっぽど面白くなってきちゃってるのが問題なんだけどね。
俺単行本派で、ブラよろは新を含めて全巻買ってるし最終回が載る巻まで買うのは間違いないんだが、
内容について語りたいことが出てこないというのが実情。
先日、有意義なことを書いて欲しいってレス書いてた人にまずは率先して有意義なレスを書いて欲しいな。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 18:52:22 ID:6yosEzvb0
やるならやるで、小林よしのりくらい"魅せる"ことに力入れればよいのに。
ツイッターなんて議論や読ませることには相性最悪なのに。

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 18:58:51 ID:CEsnK4Ql0
>>488
>いずれにせよ、作品で語るべきところがなくなっちゃって、作品自体よりも、
>痛い言動みてる方がよっぽど面白くなってきちゃってるのが問題なんだけどね。

残念ながら、その通りだね。
だからこのスレも「作品はともかく」として「作者の言動」に焦点が当たってしまった。

これは作者が全面に出過ぎたのがが悪い。
ツイッターなんてする必要ないのに。
作家は作品で勝負すれば良いのに。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 19:08:23 ID:8QZ8BTDH0
作品で勝負したら評判も売り上げも急降下

作者が前面に出て話題作り


別に間違ってはいないなw

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 19:15:44 ID:DkTwstjt0
なんかこんなのあった。
ttp://www.youtube.com/watch?v=seKSrTzn9Tw

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 19:39:09 ID:QAeDJe4u0
アイドルでも漫画家でも、落ち目になったら体張るようになるのかね。
こいつの場合、売名と厨二病の発作を同時に満たせるから一挙両得だわな。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 19:44:49 ID:EQxsip+e0
先生自ら燃料投下してきました。

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 20:00:02 ID:ynteRDUO0
佐藤せんせーも必死だな色々と
小説のカバー書いたからじゃないだろうが
やることがドンドン堀江とダブってきてる

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 20:05:29 ID:x8A+g1okP
>>472
みたいなレスは燃料投下してんだろ?
一見擁護に見えるけどアンチだよねこれも。意図的に煽ってるしな。

「建設的で内容のある作品についての感想」レスをし続ければ
誰かしらそれにまたレスして有意義なレス(笑)合戦が生まれるはずなんだけどね。
ここにいる全員が全員ブラよろを読んでないはずがないんだし。

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 20:31:17 ID:j4xEBwFK0
>>492
小さい声でボソボソ話す人だねえ
内容も、同じようなこと何回も話したり、長時間つっかえたりするから
聞いててすごい疲れる。
たぶん編集者の人も、今まで相手するの大変だったろうな

あと、日に何回も自分の名前で検索かけてチェックしてるってやりすぎだろw

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 20:32:02 ID:YwgrhwVM0
検索して名前チェック確定かよw

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 20:32:49 ID:6yosEzvb0
飴玉日記さんが撤退表明。
入江達さんが一時撤退。
みどりのかをりさん撤退表明
マッスルマンさんがブログで撤退を検討中。

どうみてもシャッター通り商店街です。ありがとうございました。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 20:59:28 ID:I2qlEHxH0
佐藤のイメージ悪化を本人が毎日更新してるから
漫画onWebの出展者も気持ちよく自分の名前を載せられなくなって来ているんじゃないか
採算が取れない上に余計な悪評までつきまとうんじゃ
撤退の方向にどんどん気持ちが進んでいくのも不思議じゃない

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 21:19:02 ID:ynteRDUO0
結構前の話だけどこんなのもあったのね
>佐藤秀峰さんの捏造?勘違い?
>ttp://uaa-nikki.cocolog-nifty.com/blog/2010/05/post-8449.html

佐藤が日記の中で「メールの内容をブログで公開された」と捏造してたらしい

>しかし、内容の詳細については一切書いていない。
>中身そのものを記述しないように注意して、感想を書いただけである。
>
>冒頭引用部は、単なる佐藤さんの記憶違いと思いたい。
>だが、もし意図的にあのような文章をツイッターに書いたとしたら、
>それは捏造であり、私の方からすれば誹謗中傷に近いものである。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 21:25:59 ID:ojP31BrLP
そいつは佐藤の↑を行くキチガイだからなぁ

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 21:43:26 ID:C4ZrXUJW0
↓こんなスレ立ってた。

佐藤秀峰を拾ってくれそうな雑誌
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1277532939/

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 21:46:33 ID:T2aZ7xl50
佐藤ダサ

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 22:00:13 ID:fZ6DSG2HO
佐藤にとって「ダサ」ってのは悪口にはあたらないのかな?

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 22:13:36 ID:sbZJOX06P
結局のところ漫画webも
大手週刊誌に連載もっているような現役漫画家レベルの漫画を1話30円くらいで読めるなら需要はあると思うが
素人の不人気同人誌レベルのラインナップしかないのでは、そもそも生活できる以前に採算が取れるレベル
じゃないんだよな
しかし、この試みは大手会社にとっていいテストケースになったんじゃないかな
有名作家を多数そろえることができれば将来的にビジネスになる可能性もある

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 23:04:48 ID:DAuObS7Z0
佐藤センセはお子様なんだと思う。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 23:30:49 ID:SPLBtTSc0
>>506
マンガカプセルは利益が1億とどこかのサイトのコメント欄で見た記憶がある
本当だろうか?
実際はどうなんだろう?

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/26(土) 23:35:02 ID:WCqusFei0
>>492
あれ?コメントが無効にされてる
さっき見たときはダサってコメントがあったはずなのに

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 00:33:04 ID:DbThr2JBP
>>509
ホントだwww
ダサ。の一言でもダメなんですか佐藤先生www
あなたも使ったじゃないですかwww
まぁ後に批判が続きそうだから早めに切ったんだろうな。ホント小さい奴だ。

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 00:35:54 ID:CzcgAtwn0
消したってことは佐藤にとって「ダサ」は悪口、誹謗中傷の類って判断していいのかな。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 00:56:32 ID:zNQ8T1Uk0
「ダサ」の著作権主張したりしてwww

513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 05:45:40 ID:G1QVu75w0
まぁアップしてるのはとりまきの奴だから
まずいと思ってコメントは消したんだろ。
しかし、twitterで自分の名前で
検索してるのは分かりきってたことだが
日に何度も検索してるというコメントが聞けたのは
収穫だな

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 11:01:38 ID:nUT2cqpz0
しかし、ツイッターにさらしてるのが、本当の人格とも限らないよね
佐藤さんはあえて自分の醜さをさらけだすことで、表現者としてサービス
してるのかもしれない
てゆうか、すべて釣りなのかもしれないよね

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 11:07:17 ID:W0yos35Z0
>>514
>表現者としてサービスしてるのかもしれない

サービスの意味がわからないけど?

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 11:18:05 ID:CzcgAtwn0
↓これのことかな?前スレにあったけど。ソースは動画からだろうか?全部見てないからわからないんだけど

106 名無しんぼ@お腹いっぱい 2010/05 /17(月) 22:14:27 ID:BTvPeoSIP
一色「佐藤さん、なんでこんなに世の中的に難しい人って思われるようになっちゃったんでしょうね。
    なんでこんな孤高の人に」
佐藤「僕のはキレ芸みたいな感じですから。そういうキャラでやってこうかと思ってますからね」
一色「キャラなんだ」
佐藤「プロレスとかそんな感じ。ホントはあんまり怒ってないんですけどね」

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 11:22:37 ID:CzcgAtwn0
>>516の内容についてだけど、
「これはキレ芸なので」「キャラ演じてるんで」というのは
「芸でやってるから真に受けるな」「怒る方が悪い」という意図があるように見える。
訴訟をちらつかせておいて「キレ芸で、そんなに怒ってない」ってのは通じないんじゃないかな。
一色くらい親しい間柄ならジョークも通るだろうけど、そうじゃないからなあ

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 11:42:58 ID:bes+Y6tm0
キャラで他人の原稿料まで公開したりアシを3年で首切りにしたり
税金対策で赤字経営したのを根拠に「漫画家は連載貧乏」とかぬかすのかね

怒っていようがなかろうがキャラだろうが何だろうが関係ないんだが

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 11:43:10 ID:y3UxMqtH0
>出展者登録もDEBUTは2ヶ月間無料でご利用いただけますので、是非ご登録ください!

と漫画onWEBには書いてるけど、実際は作品を登録できるのは最初の一ヶ月だったみたい?


520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 11:59:22 ID:3IInvCE00
単に予想以上に顰蹙や批判買いまくったから「キャラ付け」ってことで誤魔化そうとしてるだけじゃね?
ここの後釣り宣言と同じ。言動見るに素でこんな性格ってのは分かるし。

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 12:10:42 ID:g8LikixV0
>>518
公開はしてないだろ
連載陣全員の原稿料を自分にだけ開示させただけで
金額が列記された書類を(氏名は抜きで)トレスしたやつは
暴露漫画に載っていたが

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 12:17:56 ID:DbThr2JBP
>>520
まぁそれ以外ないわな。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 12:25:40 ID:6X5cy2FdP
>>521
>連載陣全員の原稿料を自分にだけ開示させただけで
何だそれw「見せないと連載止めちゃうぞォ」とか脅して引っ張りだしたのか?
レイプだけじゃなく、パワハラも好きなおっさんだったのか

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 12:41:58 ID:gj9Xq7l80
相互フォローしてる人が佐藤の騒動の意見を流そうとしてるのを見つけたから、慌てて名前出すなと忠告して即消させた
呆れかえってたのは言うまでもない。批判を晒すために検索とか、小学生かっての
名詞出してないが、明らかに分かる形で批判してるものまでは、検索できまい

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 12:49:25 ID:nxGT08aj0
むしろみんなで名前出して批判しちゃおうぜ!

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 12:50:16 ID:g8LikixV0
>>524
各センテンスの主語がさっぱりわからん
もう少しわかりやすく説明してくれ

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 13:00:02 ID:a+xO9cYC0
>>526
ダサ。自分で考えれば?

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 13:20:20 ID:I6UZCoc20
>>524
別にいいじゃんRTされたって
むしろ佐藤が自分で自分を晒しあげてるだけ
つうか名前を出さないくらいなら書かない方がいいと思うが…


529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 15:29:36 ID:gj9Xq7l80
世間話でいちいち当事者に絡まれたくないし、世間話くらいさせろよw
それに下手したら絡まれた方の名前つきで、ブログやらVIPスレに転載されたりするじゃないか
誰かに意見を発表したいわけでも佐藤に向けた発言でもなし、名前なくても話が成立してればいい

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 15:44:08 ID:xIfiYkWF0
編集者もらい過ぎってのは多少わかんないでもないけど、
佐藤の宣伝って出版社や編集を叩くばっかりなんだよな。
叩くものがなくなったらどうするんだろう。
あれだけ叩かせてもらってんだから礼くらい言えばいいのに。

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 17:55:17 ID:lCeA8tOp0
佐藤を攻撃してる人はどうかと思っていたんだが
「攻撃」じゃなくて「面白がってる」だけなんだな。

確かに佐藤の言動は突っ込みどころ満載だしw

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 18:11:29 ID:um1rds380
漫画に中身の話もここで良いの?
主人公と皆川さんは、今何歳?

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 19:26:24 ID:3IInvCE00
>>532
そもそもそっちが本筋で雑談はおまけ程度のはずなんだが・・・どうしてこうなったwww

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 19:32:20 ID:2P37I64o0
佐藤好きなこの人なんか変??
http://ameblo.jp/siraiyuka/entry-10574606393.html

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 19:32:22 ID:QekXK3TS0
個人攻撃する粘着さんがわらわら湧いて収集が付かなくなったからです。

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 19:33:46 ID:G1QVu75w0
>>516
動画の最後のほうだね。そのまんま言ってる。
この時、一色さんがちょっと深刻な話っぽく
言いだしたから、ごまかすように言ったんだよ。
この人は自分は言いたい放題のくせに
他人が真面目な話をし出すと面倒くさがって
適当に受け流そうとするよね

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 19:37:25 ID:ZR0NxxQ10
>>535
僕は思考停止しなかっただけ

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 19:37:39 ID:xyJ/lRbAO
佐藤先生が叩かれてるぞ!
お前ら助けに行こうぜ!

ブラよろ作者、なぜTwitterで「ダサ。」などと言ったのか、理由を語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277633274/

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 19:37:47 ID:G1QVu75w0
>>534
これなんで新保さんに対してのコメントだけ
話題になってんだろうね。もう一人普通のファンに
対しても同じように馬鹿にする発言連投したのに。

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 19:47:17 ID:3IInvCE00
>>539
割と報道されたからじゃね?>新保とのやりとりだけ

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 20:15:01 ID:A/QKGiAeP
佐藤ダサ杉。手持ちの漫画破り捨てて燃えるゴミに出そう

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 20:19:04 ID:BdWHGcFnO
取材や日記で語る内容はもはやどうにもならないだろうけどさ
気に入らないつぶやきを晒し上げとかは誰かが止めてやれよw

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 20:26:49 ID:VvhKd4dR0
止めたってやめないでしょ


544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 20:38:03 ID:gj9Xq7l80
>>542
もう、ある一般人が言ったよ
「悪口を言われてイヤなのはわかりますが、それを見せられても我々は愉快な気持ちにはなれません。
なので、強い主張がなければ、誹謗のリツイート止めて下さいませんか」

ってね。それに対しての佐藤の発言が、これをリツートした上に

「誹謗系はまともにお答えするのも疲れるので。。リツイートすることで、
発言した本人が自分の恥ずかしさに気づけばいいなぁ、と思ってますが」

なんだよ。止めるわけないだろう?

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 20:58:35 ID:DbThr2JBP
ものすごい的確でワロタw
まさにこの状況だな。

>レスアンカーだけ書いて何か言ったつもりになっている奴っているよな。

>とにかく俺の言う事が気に入らないもんだから
>何とかして俺のレスを無効化してやりたいのだが、
>かといってどこにツッコミ所があるのか具体的に指摘出来ないし
>俺と正対して論破出来る知識も自信も無い、
>何より自分の無知を曝け出す結果となって
>かえって自分が周囲の嘲笑の的となってしまうのが怖い。

>そこで、とりあえず無言でレスアンカーだけを付けておく事で
>「こいつイタイなw晒し上げw」と必死に周囲に印象付けようとする。
>具体的指摘を伴わない無言レスアンカーなら
>自分の勘違いだったところで自分はちっとも傷付かずに済むからな。

>肝心のどう“イタイ”のかについては周囲にお任せ。
>きっと読んだ人それぞれが頭の中で勝手に考えてくれるさ!

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 21:00:48 ID:ZR0NxxQ10
佐藤先生もニュー速民に就職すれば優秀な人として生きていけただろうに。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 21:14:46 ID:a+xO9cYC0
ただの粘着質な中年じゃニュー速では戦えない
最低限無職じゃなきゃね

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 21:26:01 ID:DbThr2JBP
ニュー速は2ちゃんねるの最前線だしなw

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 21:42:04 ID:NCf9LljXP
最前線つーか幸せなやつに負けたやつに噛み付く負け犬のあつまりだろ
佐藤もある意味似ている
イメージ戦略としては、仏面だけしてればいいのにな
わざわざ自分の悪口をネットで探すなんて
自分からうつ病や神経症になりにいくようなもんだろう

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 21:53:22 ID:Qz21Vrbs0
>>399
ちょっと古いネタにレスするのもなんだが……
ヒラが1千万超えるのは小集講だけ(漫画出してない出版社だとほかにもあるけど)。
角川は編集長クラスにならないと一千万行かない。
秋田やAMW、芳文社、スクエニ当たりは編集長クラスでも一千万円なんかいかない。
メディアファクトリーは「社員」の給料は高い。リクルートだから。、
けど、ほとんどの編集者は契約社員、編プロでその恩恵には授かれない(漫画じゃないが、ベネッセとかもそう)。

よく勘違いしてる奴がいるが、出版社も普通の会社なんだ。
編集=平社員
副編集長(デスク)=係長
編集長=課長
局長=部長
にという風にポジションが一般企業と比較できて、
最大手だと総合商社に匹敵、準大手だと大手メーカーに匹敵、中堅以下は普通の中小企業と同レベルという給与体系なだけ。

551 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 21:54:36 ID:bTQjn07fP
佐藤先生みたいな冗談も通じない奴とν速は親和性低いわ

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 22:13:03 ID:3IInvCE00
煽られ耐性ゼロに等しいから釣りや煽りに反応しまくってニュー速の玩具になったろうがな

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 22:41:54 ID:inVNR+Vx0
ν速から来ましたw

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 23:06:49 ID:VvhKd4dR0
わざわざTwitter検索してるぐらいなんだから2ちゃんを検索してないとは思えない
ν速にスレ立ててちょっと煽ったら簡単に釣れそうだな

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 23:07:23 ID:F61yl6Io0
むしろ先生に2ちゃんやらせれば
無力さを味わって落ち着くんじゃないだろうか

なんか初めて2ちゃん来た人が、自分の思いどうりの流れ作りたくて
必死なんだけど空回りして笑われてるような状況に見える

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 23:36:36 ID:j0yCf7FJ0
>>555
>無力さを味わって

その上で「ダサ」連発になりそうだけどw

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/27(日) 23:49:25 ID:RjoqlKkJ0
+じゃないと見る価値ねーじゃん

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 06:04:12 ID:HzaD6oGYO
今週号も来週号も掲載なし なんて舐めすぎ
巻末目次下にも予定無いし

はっ(゜ロ゜;)まさか
前回の斎藤が襲われそうなのが最終回だったのかも!?

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 07:24:59 ID:Kuab0N7/0
>>550
>最大手だと総合商社に匹敵

100万部〜1000万部の漫画家は何に匹敵させてる?

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 07:26:40 ID:SfIpl3KA0
>>559
普通はそこまで売れたら会社形式にする>漫画家

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 07:33:59 ID:Kuab0N7/0
>>560
いやそうじゃなくて100万部〜1000万部の漫画家の給与?(会社形式にするのは形式問題として)は何に匹敵させてるのかって話
100万部〜1000万部の価値をどの程度の価値として査定してんの?
何に匹敵させてる?

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 07:49:57 ID:uxbAb0/i0
漫画家はいわば取引先企業だろ
関係ねえ


563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 08:53:33 ID:4XUrwMXb0
>>561
漫画家を匹敵させるなら芸能人や野球選手だろうね
能力なければ低収入、その代り当たれば一攫千金みたいな

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 09:20:00 ID:BHCdVDuz0
「みんな盛り上がるかなと」^^

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 12:07:53 ID:pHtEvkpE0
まあ漫画家を無理に一般企業の枠組みでたとえるなら、
非常に価値のある商品の特許権を持っている研究者、ってとこなんじゃね
一つ売れたら何%のロイヤリティをもらえるって契約をしてるような

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 13:56:18 ID:wqX5kTYw0
ツイッタでつぶやく時に佐藤秀峰って文字を入れれば、佐藤センセが宣伝してくれるなww

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 13:57:17 ID:wqX5kTYw0
ツイッター○

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 14:34:10 ID:wqX5kTYw0
批判的つぶやきだけならまだしも、何となくファンとして忠告チック(ホントのところは知らないけど)なつぶやきに対しても何というか攻撃的に返すのね。

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 16:14:46 ID:Q8O3H/et0
ダサT

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 16:36:03 ID:3KR5VNgW0
漫画onWebの出展者またひとり脱退
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan116498.jpg

川端真魚って人

571 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 17:20:57 ID:4JJNXcnZP
>「ダサT」販売開始しました。着るだけでダサくなれるステキなTシャツで
> す。オーガニックコットン使用 \3400円 
> http://mangaonweb.com/creatorGoodsDetail.do?gn=30084&cn=1
> http://twitpic.com/20nkkc
> 約1時間前 Twitpicから

こんなもの売れると思ってるのか
完全に当てつけだよな
佐藤の異常な性格がどんどん露わになっていくな

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 17:22:35 ID:i3Ra68ZP0
ダサ

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 17:28:57 ID:7w/vqfCf0
必死だなぁ佐藤

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 17:31:17 ID:wqX5kTYw0
ナウいなww

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 17:37:30 ID:jwPDrEcV0
マジキチだな
業界のゴミ

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 18:01:26 ID:2SjBViQQ0
>>571
当て付けじゃないと思う
ダサ。発言がボロクソに叩かれたから、こんなTシャツ作って
「あれはネタだよーん。みんな必死ですねwww」
って取り繕ってるだけかと

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 18:07:05 ID:zURfxxjG0
漫画onWebの日記新着欄、小林光昭が4/10でワロタ
脱退者増えてサイトも煮詰まってきた感があるなww

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 18:08:32 ID:wqX5kTYw0
みんなが「バカうけ」とか言ってくれると思ってるんだろうね。

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 18:08:51 ID:xbJQH19v0
>今、Twitterや関係各所で話題!?
>佐藤秀峰のTwitterでのつぶやき「ダサ。」から生まれた『ダサ』Tシャツです。

「ダサ。」で返したことが話題だったんだけど…

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 18:19:11 ID:zURfxxjG0
「ダサ。」の経緯知ってるなら基地外製作のTシャツなんか恥ずかしくて着れねーよ、指差されるだろうがw
なにも知らないヤツにあんな汚いハゲのTシャツが売れるかよ

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 18:21:32 ID:wqX5kTYw0
とにかくサラッと流すってことができないんだね。佐藤センセは。
別に余裕あるよ〜、自分でも笑い飛ばしてるよ〜、みたいなことしないと気がすまないんでしょ。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 18:35:20 ID:zURfxxjG0
しかも受注生産なので手元にないってw
相変わらず佐藤秀峰センセは商売上手ですねぇww

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 18:53:11 ID:g18PrySP0
思ったんだけど、漫画で食べて生きたい人にとって
漫画onWEBって意味ないかも。
ぶっちゃけて言ってしまうと、同人のほうが儲かる。

自費出版はリスクがあるっていってたけど、それなりに描ければ
個人でウェブ作って、そこでアピっていったほうが
口コミは広がるし、そのあとに会場で売ったほうが
お金につながる。
今はピクシブとかもあるしね。

誰かが指摘してたけど、利益率が異常に低いじゃない。
自分も同人やってるからわかるけど、あれでは話にならない。

読み手としてはいいけど、描き手としてはメリットがほとんどない。
それが漫画onWEBの構造。
漫画が…なんだったっけ?を守りたいとかいってたけど、
あれじゃ参加者すら守れないよ。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 19:00:07 ID:g18PrySP0
>>571
ダサTというより、キモTじゃないか?
すげー不快なカオなんだけど…

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 19:05:19 ID:FaCbPbCf0
てっきり佐藤先生だと思ったら・・・w

【話題】有名漫画家が千原ジュニアと木村の悪態に激怒!「これは犯罪じゃないのか」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277711281/

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 19:29:06 ID:CfH1CNsh0
2チャンネラーは敵にすると怖いが味方にすると頼りない。
佐藤先生は敵にするとウザイが味方にしてもウザイ

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 19:46:04 ID:2hnbPL+/0
というか味方にするとキチガイの仲間と思われて敵にするより状況が悪くなる。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 20:22:49 ID:SfIpl3KA0
>>585
サトー先生は自分に無関係なことにはそこまで関心ないでしょー

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 20:24:24 ID:3KR5VNgW0
俺の予想
漫画onWebの出展者だけじゃなくて、
今いるアシも確実に逃げる 
痛さ全開で絶賛槍玉に上がり中の雇い主の下に長くいたら自分まで被害を受けかねないと恐れるはず
今後もアシが敬遠するようになってもう佐藤はろくに漫画描けなくなるんじゃないの?

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 20:27:39 ID:DTmYf9poP
>>589
編集者は佐藤よりは確実に大人だろうから
佐藤のとこにいたからって理由だけで面白い漫画家を使わないって事はないだろうけど
もし内容が同程度の別の漫画家がいたりしたら、
変な思想植えつけられてる分佐藤アシよりそっちを使う可能性は若干高くなるかもな。

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 20:29:06 ID:lZGE5qA20
逃げるっていうか、単純に、給料どうやって捻出するんだって疑問が

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 20:31:01 ID:3KR5VNgW0
つうか、雇い主がアレだから気分良くアシ仕事もできなくなるんじゃない?w
でも条件いいんだっけ佐藤のところは 
なかなか面白い両天秤だな

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 20:43:44 ID:eo66BLFR0
給料に関しては隔週連載のアシ5人で全員社員契約(3年)
多分各種保健まで完備なはず。
そして、アシ代で赤字とか言ってる

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 20:51:41 ID:lZGE5qA20
いやぁ、ブラよろ終わっちゃったら、そんなにアシ抱えるほどの稼ぎ出るのかなと思ってね

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 21:04:22 ID:mRKxFHxH0
ブラよろが売れたからって給料上げろとゴネた挙句に
一斉に辞めた馬鹿なアシ共がいたらしいが
編集が注意すべきはこーいうタイプの人間だと思うぞ

ブラよろが売れたからって原稿料上げろとゴネた佐藤と
やってる事は同じだよ

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 21:41:39 ID:3GEWAt/A0
そろそろ社会から許容される限界だな
自業自得といえばそれまでだが
あわれな末路だったな

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 21:48:58 ID:24nsUzAE0
社会ダサ

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 21:56:08 ID:P9ztsb+N0
>>596
そもそも漫画家っつーある種完全成果主義の職だから許容されてたんだろ。
ここまでのヤバい厨二病患者厨二当時でもいなかったぞ

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 22:41:14 ID:eVknUtB10
佐藤ブサw

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/28(月) 23:44:55 ID:xbJQH19v0
>ブラよろが売れたからって給料上げろとゴネた挙句に
>一斉に辞めた馬鹿なアシ共がいたらしいが

先生がごねて原稿料あげてもらったのにアシは給料あがらなかったんじゃないの?

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 00:11:10 ID:1SYK/Myu0
   //サト豚、r'"___、 ヾト、.ヽ
レ'"~,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ\ヾ:、
K/ー'~^~_/  ヽミ:ー‐‐'"  ヽ i
!〉ー―'"( o ⊂! ' ヽ  ∪ Y」_
i ∪  ,.:::二二ニ:::.、.      l 、...
!    :r'エ┴┴'ーダ ∪   ! !l
.i、  .  ヾ=、__./      ト=.
ヽ 、∪   ― .ノ     .,!

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 00:17:22 ID:1SYK/Myu0
    , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミ ヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ     秀峰  _   ミ:::  
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~ ,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、 
  K/ー'~ ^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー― '"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y 
 i  ∪  ,.:: :二Uニ:::.、.       l i
 .!      :r' エ┴┴'ーダ ∪    !Kl  
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、∪ ゙ - ―-    ,; ∪ ,!   
  \.  :.          .:    ノ    
   ヽ  ヽ.        .    .イ     
.    `i、  、::..      ...:::ノ ,∧

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 00:42:25 ID:4b+RR0B50
アシに賃上げを要求されたことを理由に原稿料のUPをしてもらったけど
その賃上げ要求したアシを全員解雇したという話を聞いたが本当なのだろうか

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 01:00:35 ID:uX6XEKQ/0
こんな醜態晒して注目されてるとか喜んでそうw
珍獣観察目的で嘲笑されてるだけなのにw

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 01:14:28 ID:P4f+6LVr0
佐藤先生から見れば「オレが中心になって周囲を巻き込んで世間が盛り上がっている」状態だと思う。

あくまでも主人公は「オレ(佐藤先生)」

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 01:59:43 ID:i3pdx3ff0
この人って精神疾患かなにかじゃないの?マジで

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 02:06:26 ID:qiCjUh5a0
オレ様病

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 02:15:39 ID:7yEZHg3n0
>グーグルアドワーズに「漫画 on Web」の広告を出しました。
>それから、サイト内の広告を出すための契約書も作成中です。

お前らがうるさいから佐藤先生が真っ当な宣伝をしてくださるぞ!!

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 02:17:00 ID:Kp0tFHg80
沈没船から鼠が逃げたした後に広告打っても

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 02:40:45 ID:ecWkVndo0
広告が出される7月には、今よりさらに数人減ってるわけで
それより新規の出品者まだですか?

漫画家歴10年以上。2作品がスマッシュヒット。
その割には日記にもツイッターにも一色さん以外の漫画家出てこないね。
グーグルに金払うより、出版社の違う他漫画家や芸能人なんかとツイッターで仲良く会話してる方が
楽に多くの人をサイトに呼べたと思った。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 02:52:20 ID:A6bvQgJW0
師匠筋や飲み仲間関係で漫画家の友達は多いはずなのに
誰一人として参加して来ないのが気持ち悪いよな
友達なら付き合いで版権死んでる旧作くらいは提供するだろう、普通

それはそれとして、前に話題にしてた某編集部とやらの参加マダー?

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 02:52:42 ID:eR+7YId0P
一色さんはどこまでついて行くのかな…

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 02:58:30 ID:ecWkVndo0
ちょい前の話題だけど
http://news.livedoor.com/article/detail/4722617/
堀江と仕事して話題に出してもらったら、1000人単位でフォロワー増えて
漫画onWebの客も増えたって実績があったんだね。

何でこれを続けなかったんだろう?
増えることがあるなら、場合によっては減ることもあるのは用意に想像できただろうに。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 08:58:32 ID:/YsemzLi0
>>608
広告うっても、それが誰に向けたものなのか、
自分でわかっておられるのかな?佐藤先生は。
読者?参加者?

仮に、参加者(漫画描き)に向けたものだとしたら、
漫画 on Webは、うまい人にも、下手な人にもメリットがない
コンテンツですよ。

うまい人は個人で(それこそ無料でサンプル的に)作品を公開すればいい。
本の販売は通販か、イベントで。
わざわざここを使う意味がない。
下手な人は、そもそもプロたる佐藤先生と比べられる場になるわけで、
作品自体がスルーされる。漫画を読まれない。
でも、参加費は払わないといけません。
タダならメリットあるけど、そうじゃないですよね。


そして、うまかろうが下手だろうが、漫画 on Web経由での販売収入は
少ないときてる。

佐藤先生、ここ見てるんなら、そういう先々のビジョンがないとダメですよ。
ただ作るだけじゃダメなわけです。

佐藤先生は出版社と仲悪いから、プロへの道…
ツテ、コネが発生するわけでもありません。
むしろ、参加することで悪い印象をもたれるかもしれない。
そういうの、わかってます?

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 13:11:36 ID:lgvz38ga0
佐藤秀峰元チーフアシの知り合いです。

銭ゲバ佐藤が編集部に原稿料値上げを頼む。
理由はアシスタントが給料上げてくれっていうから。

知り合いアシスタント君「いや、そんなこと言ってないですけど…」

佐藤「言ったよ。そういう空気かもし出してたじゃん。」

知り合い君「…もう限界なんでやめてもいですか?」

他のアシスタント群「知り合い君が辞めるなら僕達も辞めます。」

佐藤「知り合い君が無理な値上げ交渉とか言い出すから、
アシスタントの関係が悪くなって、全員切ることになった。全部知り合い君のせい。」

知り合い君業界から干される。
かわいそう。

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 13:35:46 ID:XczrV0Fi0
作り話も馬鹿がやるとちょとな・・・

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 13:58:48 ID:d5dt35e6O
真偽はともかく佐藤ならあり得る

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 14:13:43 ID:lgvz38ga0
まぁ嘘かホントかは想像に任せるけど
俺、業界とは無縁だから、
知り合い君に佐藤ってどんな人なの?って聞いたら
学校で同級生だったら絶対イジメてたって言ってた。

今日youtubeで佐藤の顔とか
しゃべり方とか初めて見たけど、なるほどなと思った。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 14:35:36 ID:+HIfc6+g0
まぁ裏の取りようがないから真偽はどうしようもないな

ようつべで風貌やしゃべりとか見たけど、絶対イジメてたってのは禿げ上がるほど同意ww


620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 14:43:39 ID:wSSrEf7eP
>>615
最後の「アシスタント干される」が起こるというのは、
業界が佐藤センセの話を一方的に鵜呑みにした場合だけだろうがw
このスレに居て、センセの業界での「評判」知らんのか。
ちっとは頭使って話作れやw

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 14:51:58 ID:eR+7YId0P
どっちが悪かったかなんて関係なく
人間揉め事からは遠ざかりたいもんだし
揉め事起こす奴と関わってた時点で
できれば関わりたないと思われるもんだし。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 15:20:20 ID:A01KLj15P
>>620
各編集部に「○○取ったらお前のトコの噂、捏造してでもバラ撒くからな」
とか電話したんじゃないの?
ストーカー相手にするくらいなら志望者犠牲にする気が・・

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 16:02:47 ID:5tQOqnzZ0
この人友達いなさそうだな

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 16:06:56 ID:OwDfWgGmP
一色みたいに「能力の割に権利意識だけが人一倍強い人達」とは仲良くなれるんじゃねーの?w

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 17:26:39 ID:WnszSNPB0
一色の漫画webで買った。ノリックのなんたらってヤツ
あんまし面白くなかった。ブラよろは次回で最終回なん?

斉藤先生死ぬの?



626 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 17:54:42 ID:Oet0syAsP
一色も佐藤とグルだろ
擁護する必要なんて一切無いんじゃないかな

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 18:38:19 ID:SLfegJqM0
            ∩_
           〈〈〈 ヽ
          〈⊃  }
   ∩___∩  |   |
   | ノ      ヽ !   !
  /  ●   ● |  /
  |    ( _●_)  ミ/ <こいつ最高にアホ
 彡、   |∪|  /
/ __  ヽノ /
(___)   /



628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 19:39:30 ID:UUP3AUGj0
ようつべ見てきた。

「俺は違うんだ」オーラびんびんだな。どこいっても郷に従えなさそう。

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 19:41:22 ID:VB+sBxxl0
>>615

アシ一斉退職の真相だけど、俺も同じような話を聞いたことあるよ。
青年誌のアシの間では結構知っている人多いと思う。

俺が聞いた話では、
突然、編集部からアシスタントへ怒りの電話がかかってきて、
「給料上げてくれって佐藤先生に要求したんだって?そのぶん原稿料上げてくれって言われて困ってるんだけどどういうことなの?」って問い詰められたらしい。
まったく身に覚えが無い話なのでアシスタント達が相談したところ、アシの一人が、
「そういえばこの前先生に世間話の一環で、”アシ代上がったら嬉しい?”っ聞かれたから、深く考えずに”はい、嬉しいと思います”って答えたことがある」と言い出した。
自分達の知らない所で佐藤の原稿料値上げ交渉のダシに使われたことに気づいたアシスタント達は怒って全員辞めた。


630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 19:45:00 ID:Ei8AiJb80
ダサッ勝手に辞めれば?

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 20:16:07 ID:uX6XEKQ/0
【漫画】 ブラよろ最終巻にはカバーイラストが入らないことが判明! 「紙の本に興味を失った」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277809853/

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 20:20:24 ID:VB+sBxxl0
続き

ちなみに俺はこの話を聞いて信憑性高いと思ったよ。

アシスタントっていうのは基本的に漫画家志望者だから下済み修行の一環として編集者を通じて漫画家に紹介されることがほとんど。
ヘタに漫画家とトラブル起こして編集者に目を付けられたらデビューの夢は絶望的になってしまう。
それに佐藤の仕事場は週間連載だからほぼフルタイム勤務、アシスタント環境としては良い方で収入も安定してるはずなんだ。
その環境で一斉退職事件が起こったってことは余程の事があったのだと推察できる。

テレビのドキュメンタリーを撮影するんなら、そこらへん双方に取材して検証してからにしないとね。
編集部側は今まで通りノーコメントを貫くと思うから、今までのインタビュー取材みたいに佐藤側の主張を元に作ることになるのだと思うけど。
訴訟リスクもあるし軽い気持ちで手を出すと危険な物件だと思う。


633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 20:24:57 ID:BAnxS4i10
>>629
それが真相なのかw


634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 21:30:39 ID:RqCT1cZg0
こいつ、先生とよばれたくないといってるが、たしかにその資格はない
漫画家一般は、先生とよんでいいと思う それなりの敬意も払われるべきだと思う
しかし、佐藤にはたしかに軽蔑の念しかわかない

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 21:39:52 ID:/YsemzLi0
>>632
もう彼のいう話を真に受ける人って少ないんじゃね?
一色氏を除いて、誰も彼の肩を持たないってところが、
彼の人望のなさ、主張自体の大義のなさを証明していると思う。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 21:43:54 ID:HR4OHTLi0
最近気になっている漫画家がいたんで調べてみたら一色の奥さんだったw

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 22:21:12 ID:uX6XEKQ/0
元町夏央か
佐藤より数段センスいいよ

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 22:54:16 ID:I5HrbV9H0
615や629と同じような話を自分も聞いた
元アシが最終的に干されたかどうかは知らないけど、おおむね629と同じような内容
ある日、世間話のようなノリで「アシ代上がったらうれしい?」と聞かれて
「そりゃあ嬉しいですけど」と答えたらいつの間にか編集部との交渉のダシに使われてた
編集部との交渉がこじれたら「だってあいつらがストライキまでやるから原稿料上げてもらわないと執筆できません」
って責任転嫁されて、かわいそうにアシ達も編集部と気まずくなったらしい

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 23:53:53 ID:BAnxS4i10
佐藤〜

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/29(火) 23:57:36 ID:Pozl/1wG0
佐藤妻にしても一色妻にしても旦那の手助けする気ないのかねぇ。
まぁ、一色のところは奥さんの方が売れてそうだから頭上がらないかwww

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 00:20:45 ID:xPoC7I8OO
>>1-1000
ダサ

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 00:31:27 ID:v9x6FwIw0
>>640
>佐藤妻にしても一色妻にしても旦那の手助けする気ないのかねぇ。

なんで妻が旦那を手助けしないといけないの?

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 00:34:04 ID:j7woRf1f0
>>641
つまりお前もダサイと?

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 00:58:04 ID:nEQddHNK0
>>642
結婚って相互扶養義務のある契約なんだよ

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 01:01:50 ID:9HxG7qxo0
よくわからんけど、手助けって何だ?
漫画onWebでは「嫁日記」とか書いてるけど

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 01:27:16 ID:nOkSkViz0
みなが漫画on web を去っても、小林光昭だけは最後まで残るだろうな

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 02:26:47 ID:6vs0/09OP
>>646
自分大好きそうだもんなぁ・・・
そうなっても逆境にいる俺カッコイイとか思ってそう。

648 : :2010/06/30(水) 07:55:57 ID:aHvf0h7j0
>>642
佐藤が本当に現在の漫画家達の置かれた状況を憂いて、出版業界の構造改革に真剣に取り組んでいこうとかいう覚悟をもってんなら、女房も腹くくるだろうが、
実際はそうじゃねーからな。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 09:37:26 ID:CudAiVJc0
アシスタントの話
>俺も聞いた、俺も聞いた・・・
一人の粘着がやってるようにしか思えんのがなんともw

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 09:44:26 ID:jVVWCqe50
2chソースとたけくまソースは「ハイハイワロスワロス」程度に聞いとくのがちょうどいい

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 10:33:36 ID:GrS8WIg20
人気者になったなー。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 11:41:24 ID:SPeFfBeEO
粘着指定きたなw

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 12:01:48 ID:Z8yTDE4f0
一色、権利にうるさい雑魚だな。その汚い絵をなんとかしてから権利を主張してくれ?

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 12:02:06 ID:AKX2Nf0U0
    , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
   ソVvミ ヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
  ミミ     秀峰  _   ミ:::  
  ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
  ミレ'"~ ,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、 
  K/ー'~ ^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.
 !〉 ー― '"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y 
 i  ∪  ,.:: :二Uニ:::.、.       l i
 .!      :r' エ┴┴'ーダ ∪    !Kl  
 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
  ヽ. :、∪ ゙ - ―-    ,; ∪ ,!   
  \.  :.          .:    ノ    
   ヽ  ヽ.        .    .イ     
.    `i、  、::..      ...:::ノ ,∧

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 12:29:57 ID:OkpOZ9I70
一般人ってのはそれらしい話については、面白い方を信じるもんだよ。
俺も全く愚民だから、自分に関係ない話だったら、面白い方が真実だと思うww

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 13:11:21 ID:SyAQpXbQ0
ブラよろの話に戻してくれ

どうせ連載終われば間違いなく佐藤は業界から閉め出される
特攻の島だっけ?あんなもんは全く売れない。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 13:29:13 ID:wRpIzR1xO
ダサい漫画にダサい漫画家

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 16:29:35 ID:0qKPU66U0
>>649

尾田のアシにもやばいのがいたなw
あれは嫁がやばかったんだけど。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 16:47:04 ID:oAqWw9r3O
富樫と仲良くなれる数少ない漫画家だと思う


660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 16:51:28 ID:+RVW8i9v0
福重さんか。
結局元アシの旦那と別れて、不倫して結婚するって言ってブログを休止した後を知らんなw

さて、6月末で数人撤退するから明日の出品者ページは面白そうだ。
新規いるのかな〜w

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 17:04:05 ID:SPeFfBeEO
アシや嫁に矛先それれば…とか思ってんのかなw

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 18:17:16 ID:7FV5dnO70
手塚治虫に失礼だな!
ブラック・ジャックの名前勝手に使って、
糞つまらん漫画描いたかと思えば、
挙げ句に紙の本に興味を失ったとごねるとか…
ブラック・ジャックを検索して、
こいつの糞つまらん漫画が引っ掛かるとか我慢ならないんだが…

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 18:49:22 ID:18/lR35x0
>有料販売の希望も多くて、どうしたら良いのか悩み中です

似顔絵屋フラグktkr
悩み中とか相変わらず手口がいやらしいな
餌を貰ったくせに信者化しない奴が予想以上に多かったんで
金取る方向にシフトするだけだろ

分かる、分かるよ、守銭奴がんばれー。

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 19:23:03 ID:8sC0oFtB0
【2ch】ニュー速クオリティ
ブラよろ最終巻にはカバーイラストが入らないことが判明! 「紙の本に興味を失った」
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51566640.html

これでまた悪い評判が検索結果に足されるのであった

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 19:31:06 ID:jVVWCqe50
>>411みたいなこと言ってたのに

ttp://twitter.com/satoshuho/status/17382142120
ttp://twitter.com/satoshuho/status/17382218546

RTせずに「がんばれ、がんばれ」「がんばれー。」と書いてるのは何故。

666 :666:2010/06/30(水) 19:36:30 ID:FZCh61br0
666

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 19:37:28 ID:6vs0/09OP
>>665
RT転載が予想以上に一般人から不評を買ったからだろw
しかしこいつは同じ事の繰り返しばっかりだな。

煽る>不評を買う>怖くなって言い訳>でも我慢できなくなってまた煽る

そんなに批判や非難が怖いんならいちいち煽らなきゃいいのにね。
根っからの厨房気質っぽいから無理なんだろうけど。

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 20:00:44 ID:tltfipkJ0
批判や叩きは全てがんばれで返してるみたいだ

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 20:17:27 ID:AHaFNev/0
ダサTと同じだろ
余裕っぽく見せたいと
それが痛々しいっつうのに

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 20:23:34 ID:VxKpvhhjO
このツイッターの態度はマイナスにしかならんな。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 20:45:27 ID:bmQeMFlz0
出展者どんどん減ってるな
グーグルに広告出すそうだけど、客が来ても読むもんないよね

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 21:19:34 ID:XYo0iJRA0
>ちなみに、僕は電子書籍化は15%の数倍もらってますよ。
>はっきり数字は書けませんが。。
http://twitter.com/satoshuho/status/17382523800

>詳細は言えませんが、(中略) 収支は、赤字ではないんですが、
>平均でランニングコストとサイト用のスタッフ1人の人件費を払って
>利益が多少出る程度ですね。売り上げも月に数十万円。
http://www.cyzo.com/2010/06/post_4791.html

なんでこういう所だけ詳細は言わないんだ?
数倍とか数十万だと曖昧すぎてわからん

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 21:33:11 ID:KqdfDk9/0
批判してる人たちとも分け隔てなく遊んでくれるなんて佐藤先生マジ懐深いな!

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 23:17:44 ID:+RVW8i9v0
>>672
現役作家に計算されたら、現時点で独立しての電子書籍のみでの生活に旨味が無いのがバレルから
・まず大きいのは原稿料がなくなること。
・現在の印税は刷り数×%だが、電子書籍では実売のみの売り上げ(刷り数は実売の2倍程といわれてる)
さらに電子書籍の客の規模を考えると、実は電子書籍化で60%もらおうが今のまま出版社と付き合ってた方が漫画家は儲かる。

結局現在のままでは、原稿料がもらえない以上売れてない作家に電子書籍化のメリットはなく
過去のヒットを飛ばした作家のうち、もう重版がかかる見込みがない作品を売ることしか旨味がない

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 23:27:41 ID:13QAoXkrP
ipodと不正mp3で音楽業界は壊滅的な打撃を受けたが
アーティストはライブで稼げばいいという逃げ道を考えた
しかし漫画家はライブで稼げないから不正を追放しないとデジタルはつらいところ

ipadで不正に漫画が読めるとか自慢げに紹介しているやつら多すぎだぜ

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 23:36:01 ID:Ukdr6YC/0
>>674
結局自分の小遣い稼ぎの宣伝したいだけじゃねえか・・・
漫画界がどうとか編集がどうとか実際どうでもいいんだろうな。自分に金が入れば。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/06/30(水) 23:43:05 ID:nOkSkViz0
知れば知るほど嫌いになるな

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 00:01:15 ID:tltfipkJ0
お金が大好きで一発当てて金持ちになったけど
才能も人望もないのでどんどん落ちぶれていってる
成金なイメージ

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 00:08:52 ID:LXfi4puu0
>>675
佐藤の場合のライブが似顔絵・自作キャラ描きやTシャツなのだろう

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 00:11:39 ID:3NabxGj/0
癌編までは良かったし感動したんだけどな
どうしてこうなった

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 00:23:19 ID:Zgg1gWVc0
昔、編集に「君自身がダメ」といわれたそうだけど、
わかる気がするよね

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 00:43:21 ID:7YqKSGiI0
結局出版社を抜かしてネットだけで食っていく気なら、
印税よりも月々の原稿料の方が死活問題だと思うんだ。

1.原稿料だけでは月々の赤字が10万、三ヶ月に一回の単行本(刷り数)の印税10%で黒字
2.毎月の赤字が100万、三ヶ月に一回の単行本の(実売)の印税は50%なので黒字

佐藤先生がいう底辺漫画家が2で生きていけるの?
出版社なくしていったら、同人みたいにバイトor仕事しながら漫画書く人が急増すると思うけど。

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 00:47:28 ID:SqC95iE50
>>682
そのあたりのことはゆうきまさみがツイートしてたな。
togetterで探せば原稿料や表紙絵の話が出てくると思う

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 07:33:18 ID:Lp+1rRPH0
――では、誰のために描いてるんですか?

佐藤 当然自分のためだと思います。生活のため、表現欲を満たすため。
そのために誰かに何かを伝える言葉だから相手が必要。

うわぁ。。

685 : :2010/07/01(木) 10:04:46 ID:7mtNuutr0
出版業界の権利関係とかには疎いんで、詳しい人に聞きたいんだが、単行本の表紙の件がイマイチ分からん?
要するに、佐藤さんは「表紙描かせたいなら別料金払え」って事らしいが、それ仮に出版社が払ってやったとして幾らぐらいなのか?
あと、交渉決裂して、どうしても本人が描きたくないって事になった場合、代わりに他の人に表紙を描かせるわけにはいかんのか?と。
別に佐藤の絵柄を真似て描くだけなら、本職バリバリのイラストレーターとかに頼まないでも、アシスタント程度の絵の巧い奴に
編集部で「構図」だけ予め指定してやれば、小遣い稼ぎでやらせられるんじゃないかと、素人的には思うわけで。
他人に表紙描かせるのにも、佐藤さんの許可とか必要なんかね?

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 10:10:21 ID:SVI84J5R0
>>685
>それ仮に出版社が払ってやったとして幾らぐらいなのか?

出版社によって出版物によって作家によって稿料は異なります。
また、単行本やコミックスは一般的に印税契約の上で出版されますが
カバーに採用するイラストや写真の稿料は通常買取になっておりますので、
今回の件に特化して考えてみると(佐藤氏の業績などと考え合わせて)
5〜10万円程度が妥当ではないかと考えられます。

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 10:15:18 ID:SVI84J5R0
>>685
>代わりに他の人に表紙を描かせるわけにはいかんのか?と。

漫画の場合、コミックスで出版された後に愛蔵版や全集として
違う版型や装丁で改めて出版される場合には
その作家以外のイラストや写真が使われる場合がありますが、
雑誌掲載→コミックス出版の流れでは
作家以外の作品をカバーに採用することはかなり異例であり、
特に今回は1〜8巻までは作者のオリジナルイラストが採用されている関係上
整合性の上から考えて作家以外の作品を採用することはあり得ないと考えられます。
(あくまでも出版業界の慣例から、という視点で書きました)

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 10:24:49 ID:RC2GMgS4P
>>687
今回「既存の原稿を加工させカバーにする」って方法を採ろうとしたら佐藤に
拒否されたんだよな

つまり金・労力の問題じゃなく、自分で「編集に対する嫌がらせ」と告白
しちゃったワケで・・・本人気付いて無いのかネw

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 10:27:42 ID:Y5kA0QgJ0
嫌がらせではなくカバー代として支払われた前例を作りたかったのでは?
他の漫画家にも将来的には恩恵となるだろうし

690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 10:30:55 ID:SVI84J5R0
>>689
私もそう思います。
これを機にコミックスのカバーイラストに稿料が発生することが慣例となれば
他の作家には大きな恩恵となり得ます。

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 10:41:35 ID:RC2GMgS4P
ンなワケあるかw
読者無視する馬鹿の主張を誰が「マトモな意見」として取るんだww

そもそも口頭であれ慣習であれ、それに準じて仕事してきたんだから契約書
にサインした事になるんだよ
やるなら移籍した時点でやれ

692 : :2010/07/01(木) 10:43:59 ID:7mtNuutr0
>>687
法的に問題無いなら、出版社が勝手に表紙作ってもかまわないのでは?

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 10:46:15 ID:HrgEhJ7N0
うん、最終巻でいきなり絵のない単行本を買わされる読者の身にもなれ。
そんなものを喜ぶのは信者か漫画マニアだけ。
佐藤の読者は一般の人が多いからこんな原稿料騒動すら知らない。

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 10:46:56 ID:SVI84J5R0
>>692
>法的に問題無いなら、

それは出版社(編集部)にあてた質問だと思います。
私に訪ねられても・・・

695 :694:2010/07/01(木) 10:48:03 ID:SVI84J5R0
>>692>>694
>私に訪ねられても・・・

私に訊ねられても・・・のミスタッチです。

696 : :2010/07/01(木) 10:49:24 ID:7mtNuutr0
>>689
でも、表紙絵に別料金が発生するとなると、表紙に対しても出版社側がガンガン口を出す権利が出てくるから
漫画家はかえって辛いことになるかも。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 10:53:55 ID:VpFKqHxg0
佐藤先生、単行本は出版社の商品で自分のものじゃないって言ってたしな

698 : :2010/07/01(木) 10:56:25 ID:7mtNuutr0
>>697
キレた編集長がそこらへん歩いてる鼻タレのガキんちょに描かせるという「へうげもの」的展開。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 11:38:07 ID:FiQP6z4I0
てs

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 11:47:42 ID:FiQP6z4I0
お、規制とけてる。

確かに単行本の表紙や描き下ろしに稿料が発生したらありがたいね。
(その時間を使えば、金の発生する別の仕事がこなせるわけだから)

単行本の表紙っていうのは、
「無償サービス」ではなくて「売るための出来る限りの営業努力」だと
思ってるので、プラスワンの手間を受け入れる=印税が増えることに
繋がると思ってる。

なので、お金が欲しいならなおさら、
なんで目先の原稿料なんかに拘るのかわからない。

上で描いたように「描き下ろす手間で他の金になる仕事ができるから」
って理由だったら、ありものの絵を表紙として使うっていう落としどころで
OKするはずだし、建前がブレすぎてよくわからないわ。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 12:24:27 ID:Y5kA0QgJ0
金の為なら表紙を無料で描くと思う
読者サービスで毎日似顔絵描くことに比べたら楽
やはりカバー代が支払われたという前例を作りたかったのだとしか考えられない
実際カバー代として出してくれと佐藤氏は譲らなかった
佐藤氏の深謀遠慮
それを看破して頑なにカバー代としてではなく他名目で収めようとした編集部

と予想

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 12:40:28 ID:HrgEhJ7N0
で、結局前例も作れなかったね。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 13:05:01 ID:SqC95iE50
「俺は出版社からこんなに搾取されている」アピールがしたかったんだと思う。
他の漫画家たちのため、ってわけではない。
佐藤いわく「思考停止してる」漫画家たちのために体を張ったりしないだろうし。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 13:09:24 ID:9FDQiJhp0
本当に他の漫画家たちのためになんて高尚なお題目持ってるなら
「紙の本に興味を失った」なんて捨て台詞吐かないだろうしな

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 13:16:11 ID:MPfFQPtc0
>>700
佐藤は自分は正しい事やってるので思った通りに世の中が動くと考えてるんだろ
たしかに「表紙に稿料払え」って要求は正しいと言えなくもない。(ただし払う必然性もない、みんなタダで描いてるんだし)

佐藤から見れば、「表紙の金払え」に対して「払います」以外は絶対認めたくないんだよ
確かに認められれば>>690のように漫画家の待遇は少し改善されるから。
出版社の「ロハで絵描かないならあるもの使わせろ」ってのも商売の理屈として間違いじゃないけど
佐藤の立場では、出版社が金払わないための逃げに見える。だから既存原稿の加工を拒否したはず

漫画家が大挙して、同様の事を言ってくるならまだしも、相手は同業者間でもキチあつかいのやつ一人
さらに営業・ファンサービスのために無償で描くやつのがふつうの業界なんだから「おまえ何言ってんのww」で終了と

結局、あながち間違いじゃない条件闘争ではあったものの、現状把握がダメダメだったので想定した事態が全く起こらず
人望がないこととあわせて、手も足も出ずにさらに評判が悪くなっただけww

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 13:19:48 ID:DT+hZQRP0
表紙に金を払えば、経費が上がる訳だが
その穴埋めとして代わりに印税が下がるって可能性はないのか?

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 13:24:13 ID:PHf1tvN+0
表紙代払う程度で印税下げたら猛反発食らうからそれは無いな

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 13:26:26 ID:gUzMuiVN0
>>704
ましてや雑誌連載なんか持たないよな。特攻の島連載再開らしいけど。

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 13:49:59 ID:FiQP6z4I0
>>704
でもこれからも単行本は「出版社」から「紙」で出すんだよね?
さんざ言われてるけどわけわかんね。

>>705
条件としてはそんなに間違ってはないけど、
思考停止した言い方だったからダメになったってことか。

710 : :2010/07/01(木) 13:55:29 ID:7mtNuutr0
表紙に金払えばなんて軽く言っているが、金払うって事は その表紙を描く部分の仕事に関しては
漫画家に原稿依頼するのとは別に、デザイナーやイラストレイターに仕事頼むのと同じ意味になるから、
金もらった漫画家は編集部が納得するもの描けなきゃ何度もダメだしくらうって事だぞ。
それか、描く前にかなり綿密な打ち合わせをするか。面倒臭くなるだけだろ。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 14:00:01 ID:gUzMuiVN0
>>710
結局出版側の立場が強くなるだけだよな。金払わすならそれだけの仕事しろって事で。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 14:02:03 ID:vDqe1ji/O
>>693
佐藤の行動を肯定するつもりはないが、最終巻がイラストなしのタイトルだけってのも
逆にスタイリッシュな感じで悪くないかなと思ってる俺がいる
そもそも佐藤は絵で売れてるような漫画家でもないし

もちろん、これが続刊途中だったら、ふざんけんなと思うけどさ

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 14:02:57 ID:MPfFQPtc0
>>709
連載はじめる時に表紙の稿料出させる契約してれば、他の漫画家の先鞭にもなれたのかもだけどね
編集ともめたのを契機に「そういえば表紙代払ってないじゃん」とかどこのヤクザだよww
後先考えずに感情的になったまま条件闘争するからかえって逆効果

今後は他の漫画家が表紙の稿料要求しても「じゃあ佐藤先生みたいに白紙でいきましょうかニヤニヤ」で終わりになるだろうね
佐藤先生、ダサ。

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 14:04:48 ID:vDqe1ji/O
なんだ、ふざんけんなってw
ふざけんな俺w

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 14:05:33 ID:+dcbzIbJ0
本の表紙ってラッピングと一緒。
中身は同じで、もらってすぐにビリビリに破ってしまって顧みられなくても
受け取った側にしてみれば綺麗なラッピングなら嬉しい。
好きな作品の描きおろしイラストだったらやっぱり嬉しい。
ツイッターでただで似顔絵を描いてお礼を言われて先生が
自己満足するのもいいけど普通のファンのことも考えて欲しいわ。
(いまは随分減ってるだろうけど)

太宰や夏目の古典に人気漫画家の表紙をかけただけで売り上げが
伸びた話とか聞いて「なんでオレはタダ働きなの?」とか
思っちゃったのかな。

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 14:22:35 ID:SqC95iE50
そういえば今日、ツイッターで似顔絵の元写真とイラストをうpしてたけど
ほんとに写真トレースなんだな…
フォトショで輪郭抽出して、ペンでなぞっただけみたいな感じ。
まあ似顔絵といえば似顔絵なんだろうけどさ。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 15:08:16 ID:7YqKSGiI0
>>696
ギャラが発生しないからこその自由ってのもあるからねw
特に絵を書くのが好きな作者なんかは、作品内で書きたくても書けなかった絵も書けるわけだしね

表紙代が欲しい。しかし要求する以上出版社側から要望があった時には可能な限りそのデザインにするし
一定のクオリティ以下ならガンガン没をだして貰って構わない。
こんな覚悟をした上での主張ならもっと賛同者増えると思うよ。

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 16:09:31 ID:FDEOAuaL0
仮に別料金になったとして、トータルで増えるというのは虫のいい皮算用な気がするが・・・

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 17:06:45 ID:Pw1DuZVU0
イブニングとかだと作品によっては雑誌の表紙=単行本の表紙
になってたりするけどこの人も雑誌の表紙として金もらって書けばいいのに。そうすりゃ単行本表紙を無償書かないでもすむ

720 : :2010/07/01(木) 17:43:09 ID:8h+QmVwn0
>>718
印税のパーセンテージの中に表紙代も含ませる事を明記されて終わりって感じだな。
んでもって、「表紙代、払ってんだから」という出版社側の法律的な権利主張が担保されると。
>>719
いや、↑の方で書かれているけど、出版社側は「佐藤先生、表紙描かないでいいです。でも、表紙の絵は必要だから過去の現行の中の絵を
こちらで加工して表紙にさせて下さい。」と主張しているのに佐藤氏が「ダーメー×××!!!」と。

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 18:01:50 ID:LHBXhqh50
>>720
全体的に支離滅裂なんだよな。

・表紙に原稿料が出ないのが不満なのか?
・なぜ過去に描いたカラーイラスト(の流用)ではダメなのか?
・白紙の表紙にしたいだけなのか?

これらに整合性は一切ない。
答えは、出版社、編集者に嫌がらせをしたいだけっていう…
義憤でも、同業者に対する権利拡大でもなんでもない。
とにかく人間性が最低。

メールでのやりとりしかできないのに、
相手がスケジュールをミスしたと見るや、
ヤクザまがいのイチャモンつけただけ。


社会不適合者です。

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 18:32:44 ID:MPfFQPtc0
佐藤秀峰なりの理屈・整合性があるのかもしれないが、本人からの釈明はないからね
議論が公になるといままでの欺瞞に満ちた理屈が信者にまで晒されてしまうので
ついったとかでは冗舌なくせに疑問提起されると「ダサ。」で言い逃げだしな

日記見てても、都合のいい仮定を重ねる事によって自分の行動原理にしてるようだし
結果だけ見てもわからない一方通行の行動原理があるんでしょww
こいつの考え方見てると数学の証明とか苦手なんだろうなって思う

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 19:04:02 ID:2t7XeKdz0
まあ疑問点をツイートしてたら佐藤センセがRTして絡んでくるよ。
真正面から議論はしないと思うけどね。

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 20:52:44 ID:gxSeoXBv0
RTして絡んでるのを見ると、動物園でウンコ投げつけて喜ぶゴリラを思い浮かべる。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 21:21:00 ID:iYcr8+uVO
主義主張の是非は措くとして、ここ最近の佐藤秀峰の動きは
わざわざネットイナゴの美味しい餌になる方向へ進んでいっちゃってる
としか言いようがない。

726 : :2010/07/01(木) 21:40:05 ID:l5Lmy8560
>>721
まあ、「表紙問題」に関しちゃ、佐藤が騒いだ事によって他の作家の権利擁護が広がるどころか、
出版社と作家の良い意味での「慣れ合い」が消滅して、今後全部契約でガチガチに固められる方向にもいきかねんな。
連載で原稿オトした時に損害賠償請求されたり、契約更改で条件下げられたりとか。
キャラクター商品の権利を出版社が独占する為に、最初からキャラクターとか予め出版社側が全部考案して「これこれのキャラで漫画描いてね、面白いやつ?」とかいう風に
新人とかが自由に描かせてもらえなくなるとか。
最低限の信頼関係も破壊しちゃったからな、佐藤が。

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 22:25:56 ID:I+IKDq0sP
編集からも同業からもキチ扱いなんだからそれでいい意味での慣例が壊れるってことはないと思うけどなぁ。
まぁ一部の乗っかっちゃった漫画家は今後は「要注意扱い」にはなってるだろうけど。
でも同調した奴に売れてる作家いなかったから別に問題ないのか。

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 22:46:34 ID:Zgg1gWVc0
レイプされた反動で、ヤリマンになる女っているよな
最近の大先生の行動を見ていると、そんなカンジがする
みずからどんどん自分の価値を下げてよろこんでる
そのうち、首吊るな

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 22:53:25 ID:c6vASuPlO
もう、はてなですら擁護する人いなくなってるんだな。
叩きやすく第三者から支持を得やすいネタなのに
こんだけ嫌われていく人は珍しい。
相手が反論できないから一方的に自分に有利な情報を流して扇動するという
かなり有利なポジションなのに、ここまで醜悪な人間性が
滲み出るとさすがに不審に思われるのか

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 23:06:44 ID:I+IKDq0sP
>>729
俺もサイト開設時の自己紹介漫画?みたいの読んだ時は
「編集クソだな!死ね!」って思ってたわw

第三者の視点が必要ない芸術家には向いてるかもしれないけど(まぁこの人は全部原作付だけど)
協調性も必要な経営者にはまるで向いてないよなこの人。
早めに弁護士なりマネージャーなり雇って主張を代弁させれば良かったんだがな。
その金すら出て行くのは嫌だって言いそうだけどw

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/01(木) 23:17:16 ID:XQC32pKGO
>>730
> 第三者の視点が必要ない芸術家には向いてるかもしれないけど

漫画ってものすごく客観的な視点が必要だと思うよ。
物語を一度突き放して客観的に見ないと、作者の思い入れだけ過剰なご都合主義に陥る。

> 早めに弁護士なりマネージャーなり雇って主張を代弁させれば良かったんだがな。

佐藤の場合は金の問題ではなく、全部自分でやりたいタイプだから雇わないんだと思う。
佐藤のサイト見たらわかる。

732 : :2010/07/02(金) 00:32:48 ID:K6+6g8QU0
弁護士雇うと、専門家から上から目線で指図されるし、
マネージャー雇うと、第三者的視点で耳の痛い事言われるから、嫌なんだろ。

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 01:06:02 ID:/bQ014Gc0
あれ?
もうこれまでの編集部とのいざこざ漫画読めないの?

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 16:28:06 ID:/bQ014Gc0
http://mangaonweb.com/viewer.do?ctsn=373
自己解決しました

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 17:47:12 ID:lL4sZb0D0
ダサッ

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 17:59:08 ID:lSc1jEi/0
>作家としてのピークはねー…すでに過ぎたと思ってますよ。
>でも、描くのをやめるわけにいかないですからねー。

自力では大した作品つくってないのにピーク過ぎてたんですねww

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 18:00:22 ID:9g+QWpNz0
モチベがあまりあがってないんじゃない?
そんで自分でもピーク過ぎたって感じてるんじゃないかな。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 18:17:20 ID:j31RgPBT0
批判に対する予防線かもしれない。

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 18:31:50 ID:1HpDgrKoP
初めてオリジナルで勝負!!
って言い出した瞬間に「ピーク過ぎた」って……
一段ロケット切り離したら爆発したようなものか?

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 18:42:28 ID:9g+QWpNz0
特攻の島って面白いの?

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 19:24:35 ID:7oRK/5la0
たぶんここで批判してる漫画家の漫画よりは面白い

742 : :2010/07/02(金) 19:27:10 ID:ngodOXRr0
>>733
編集部との確執については、異様に粘着質に描いているのに(どこまで事実か分からんが?)、
アシスタントに謀反起こされた件については超アッサリ通り過ぎているのが…。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 20:56:48 ID:3zgpmM7N0
米長氏の本に書いてあったが
棋士のピークは30代半ば〜後半らしい
漫画家も似たようなものだろう


744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/02(金) 23:32:09 ID:V8clua+2O
>>743
なら佐藤は今ピーク前後ってことに

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 00:23:00 ID:0+tTRFcF0
ヒカルとは意外だな

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 00:23:42 ID:0+tTRFcF0
ごめん、誤爆

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 04:23:42 ID:GBi2M6fL0
>>734
モーニングについてはこの話で通るかもしれないが、
移籍後のスピリッツでは、言い訳はできないな。
企画料に原稿料に印税に・・・

ほかの作家にはない、さまざまな優遇契約を
してもらってたのにもかかわらず、
結果を残せなかった。

「ボクは…お金がスキだ。」

しかも、編集者のミスにはつけこむが、そもそも、ろくに
コンタクトをとっていなかった自分の姿勢については、
一切省みない。
(それゆえ、相手は弁明もできず、その後の対処も困難)

ただ気に入らないからという理由だけで、
クライアントとの打ち合わせを拒否する営業がいるだろうか?
漫画家だったら、それが許される?

まぁ、売れてたら、それでも通ったんだろうけどね。


相手が打ち合わせスケジュールのミスする>もう表紙は描かない
相手が別のカラー原稿での表紙の流用を提案>それを拒否
そういえば単行本の表紙には原稿料が出ない>僕はプロの漫画家だからお金もらわないと

こんな仕事がまかり通るかよ。

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 08:17:20 ID:g7Hs01DD0
いきなりウシジマくんになったかと思った
どーぶつ愛護団体って

749 : :2010/07/03(土) 08:26:37 ID:hv65JWwb0
一時期 そこそこいた擁護派の信者もだんだん減ってきたな。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 14:03:42 ID:4GnfFJ660
堀江は口がうまく信者が多いからメルマガだけで1億も稼げるのに、コイツときたら

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 14:42:02 ID:UjMUhfOj0
漫画onweb、無料期間終わった出展者が続々撤退してるけど、
新規の出展者も一ヶ月以上誰もおらんのよね
これはもう完全に終わっとるな

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 17:49:56 ID:yyP+C1Xe0
>>751
真面目にマンガで食っていくなら出版社に持ち込むか同人で出すかしたほうがましだしな。
そもそも有名マンガ家が主催して自作品挙げてるところに素人の延長が作品出して評価されるわけがない。

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 20:36:03 ID:IKWCl55J0
無料期間て漫画onwebが開設して2ヶ月だったのか。
新規登録した人が最初の2ヶ月は、じゃないのね。
新規登録最初の2ヶ月無料なら、まだまだ出展者は続いてるよな。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 21:06:08 ID:vRlw3uDtP
知名度のない作家ほどデジタル漫画はまだ敷居が高い
ためし読みもろくにできないから

ある程度のレベルの既存の原稿なら同人で売ったほうがまし
毎月4000円くらいとられるなら、素人レベルがプロ気取りたいなら無料でニート社で作品を発表したほうがましだ

755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 21:06:14 ID:IbJHp0P20
一色さん、ジャンプSQ.19で新連載だね。
http://jumpsq.shueisha.co.jp/contents/sq19_2/index.html
一色さんは中々抜け目無いなw
どっかの煽り屋さんとは違って世渡りを心得てる。

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 21:15:55 ID:yjL88u/n0
一色の絵、初めて見たw
思ったより上手かったけど、顔歪んでね?

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 21:25:11 ID:UjMUhfOj0
ニコニコでホリエモンとのトークライブが上がってた
最初の5分しか無料で見れなかったけど、すでに全開で置き去りにされててワロタ
マシンガンのように喋るホリエモンともう1人、全く会話に入れない佐藤

トークめちゃくちゃ下手なのによく出るよなあ

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 21:31:42 ID:GBi2M6fL0
>>757
編集者とも、ちゃんと打ち合わせできてたんかね。
やっぱ社交性とかなかったんかなと思ってしまうよ。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 21:59:21 ID:4GnfFJ660
佐藤ダサッ
本人は堀江とつるんでると思い込んでるが実際には堀江信者の1人でしかないというw

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/03(土) 22:39:17 ID:KWIvHiknP
露出すればするだけカバー剥げw

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 00:59:59 ID:3R2XVHFyP
>>755
一色が徐々に佐藤からフェードアウトしていってるのが笑えるwww
最近Uストの絡みもないしなw

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 01:00:13 ID:fxjdS2cP0
【話題】『ブラックジャックによろしく』の人気漫画家が苦悩を語る「会社が潰れてしまいます」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1278170052/l50


なんでこんなスレが毎日立つかね、ニュー速の連中ももう飽きてるぞ

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 01:18:56 ID:cjkEyRBg0
出展者がついに15人にw

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 03:05:20 ID:Zexaf5jI0
6月16日時点から
みどりのかをり 川端真魚 飴玉 マッスルマン 入江達 の5名が脱退
新規参入者は無し

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan118661.jpg

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 03:53:47 ID:bQJay8RHP
こんな状況になってようやく広告を打つそうだが・・・
そんなもんより一番いい方法は
漫画onWebで新連載を始めることしかないだろうに・・・
それもないのに誰がついてくるんだよ・・・

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 07:24:08 ID:AZg4J2c50
まあやるにしても自己模倣だろうなぁ。
ブラよろの続編を漫画on webでしかやらないなら俺は読むかもしれないけど、新作だとよまないなぁ。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 09:35:22 ID:foh1ZLYx0
振り上げた拳をどうしたら良いのか迷っている様子が見える >佐藤先生

768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 11:03:49 ID:qnndcq4m0
漫画onWEB(笑)

タダでもいいから漫画を見てほしい派。
→個人HPを作る(費用0)。
→アクセス優先なら新都社で披露(費用0)

それなりに収入がほしい派
→同人誌販売(※2次創作込み)
・在庫を抱える恐れもあるが、上手ければ売れる。
イベント参加費+印刷代と、販売数との兼ね合い。


佐藤先生の、イタい言動をオチする人しかみねぇでしょ。
出版社に対して悪い印象も与える可能性があるしね。

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 12:19:01 ID:A+DkcgQB0
小林光昭の日記のイタさをヲチするのが、だんだんツボにはまってきた


770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 12:45:56 ID:d1c4KzTr0
佐藤を過大評価しすぎだ
関わっていたことが考慮されるほどの相手じゃない

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 16:56:18 ID:eHPPBw/l0
>>769
ノ ナカーマ
そのうち日記の新着欄が全て小林光昭で埋まるかと思うとwktk

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 17:10:39 ID:V7wZBaOd0
小林光昭とか、あの絵柄で有名アニメのOPを手書きトレースとかしてみたら
キモカワでちょっと有名になれる気がする。
少なくとも、まず知名度が先行しないと絶対読まないであろう作者だw

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 21:48:09 ID:3R2XVHFyP
繁吉とかいうのも最近違う意味でイタイと思う。
設立者がなんもしてくれないから自分が盛り上げなきゃって思ってるんだろうが。
0ポイントだった時に1個読んでみた事あるけど
大劣化した桜玉吉って感じだったな。

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 22:25:49 ID:F2VO/0AC0
桃吐マキルとかいうのはさんざん佐藤および奥さんに持ち上げられてたのに新作を追加しなくなっちゃった


775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 23:26:24 ID:8O4VHfD30
負け組はいつも悪口しか言えない可哀想な人達wwwwwwww

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 23:30:39 ID:ZQ+u1HsJ0
そして勝ち組から一転して負け組への道を着実に歩み続けて行く佐藤秀峰

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 23:39:15 ID:/33tseNF0
>>775
佐藤先生、もっとがんばれー

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/04(日) 23:46:52 ID:9VRjEGCg0
がんばれー、がんばれー、もっとがんばれー

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 00:59:35 ID:EMYS9UhcP
ダサ・僕は思考停止しなかっただけ・がんばれー

これは煽り文句として流行りそうw

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 06:03:15 ID:XMq5Lcwf0
日記より
>繁吉さんの一連の作品とか、小林さんの作品とか、桃吐さん、
>いたつばと前田さんの作品とかね、あんな素晴らしい作品を読めたんだから、
>「漫画 on Web」を作った意味は、とっくに達成できているとも思っています。

へーそう・・・
佐藤って他の漫画家のこと、「天才」とか「尊敬してます」とか言いまくってるよね
こいつらレベルで天才なら、雑誌に載ってる漫画家は神様レベルやんけ、と

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 06:53:52 ID:EMYS9UhcP
もう如何に自分が悪いと思われないようにサイト閉めるか考えてるようにしか見えんw
ランニングコスト以上の利益が出てるなら続けるだろうけど多分出てないだろうしな。

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 08:49:13 ID:DHwJC1f20
課金システム見直して仕切り直しするんじゃない?

閉鎖したら「さんざん大口叩いて結局失敗か」って印象が一生つきまとうし。

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 09:07:26 ID:NTH/jmJ80
>>780
だよなあwwwwwwww>こいつらレベルで天才なら、雑誌に載ってる漫画家は神様レベルやんけ、と

漫画 on Web見てきたけどさ、0ポイントでも読む気が起きないようなものばかりだった。
少女漫画のやつ読んだけど、読んだ時間返せとしか思えなかった。


784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 09:59:33 ID:+NjX+VIr0
>>769
>>771
全く目を通してなかったんで、今日2日分くらい目を通したけど、昔の思い出話だった。
何がイタイの?その人の思い出話?それとも、なんか漫画 on webについてイタイ感想を書いてるの?

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 11:49:17 ID:4mjAEx/i0
漫画家の夢破れた趣味の漫画描きが新聞配達しながら秀峰に上納金を納め
誰も興味ないのに毎日毎日長文うpしてるのをイタいと言わずしてなんと言う

ちなみにオレは日記の絵だけでおなかいっぱいなんで小林の漫画見たことないけどw

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 12:19:27 ID:4mjAEx/i0
>>782
今回の日記で課金のシステム自体は変更しないって宣言してるんじゃ?
せっかく信者が(ここかN速でも見て?)建設的な提案してるのに

広告は欲しいけど、ネームバリュー持った漫画家は必要ないとかイミフだし
出版社に自分の単行本卸し値でよこせって言ってたときと同様、自分の都合で世の中動くと思ってるんだろうな

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 12:38:25 ID:+NjX+VIr0
>>785
トン。
そういう意味なのね。漫画 on web最高ヒャッハーみたいなこと書いてるのかと思った。
俺は長文読むの疲れるからそこはヲチ対象にしないでおくわ。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 12:59:27 ID:G7lspDLIO
>>780
そいつらが素晴らしい作家かどうかはさておき
このご時世作品を発表する手段はいくらでもあるわけだからなあ
そういう無名の奴らに他の発表方法では得られない利益が発生して初めて成功ではないのか
ただ掲載しただけで目的達成てあんた

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 13:20:07 ID:DHwJC1f20
日記に「サイトの製作費用の何千万円かは回収できてますし」って書いてるが、この程度のサイト・システム構築で何千万円もかかったのか?
ぼられすぎじゃない?
何十万は無いとしても、かかっても1000万円は越えないと思うが。

仮に3000万円かかったとして、それを回収するのには1作品(1話)につき7円佐藤さんに入るとして、428万ビュー無いと元は取れない事になる。
読者登録数が6000人(実際に金を落としてくれるアクティブユーザー数は1000人?)で数百万ビューって、どう考えても計算があわない。


790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 13:22:23 ID:nb72n/k10
>>788
ミリオンセラー作家の佐藤先生に青年誌で活躍中の一色先生とお知り合いになれたんだから
出展料なんて安いもんでしょw

791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 13:26:19 ID:DHwJC1f20
>漫画家の夢破れた趣味の漫画描きが新聞配達しながら秀峰に上納金を納め
>誰も興味ないのに毎日毎日長文うpしてるのをイタいと言わずしてなんと言う

駄文日記を書いたり掲示板で他の作家と馴れ合いする事に時間を使うくらいなら、面白い作品を描く事に時間を使えよと思う。

面白い漫画を描く人の日記とかなら興味が沸くが、どうでもいい漫画を描いてる人が自分語りしてもなぁ、って気がする。


792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 13:27:12 ID:IcLYeONfP
信者にとったらこんなシステムでも「新しい試み」になっちゃうのかね?
退化してるとしか思えんのだが

黎明期の同人以下のお遊びだな、こりゃw

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 13:44:39 ID:CxybEJBA0
>>789
たしか日記かツイッタで書いてたよ。
サイトを開設してから入ってきた仕事の利益は全て算入しているらしい。
それでも計算が合わないような気がするが、もしかしたらebookjapanでの収益も入れているのかもね。
印税率が他の作家(10%)の数倍以上と書いていたから60%くらい取っている可能性はあるな。
あとはドラマ再々放送の使用料とか。
サイトで知名度を上げたから再々放送が決まったとか我田引水で考えていそう。

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 13:51:47 ID:EMYS9UhcP
>>791
「面白い漫画が描きたい」ってより「漫画って手段で注目を浴びたい」って奴が多い気はする。
つっても2〜3人だけど。

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 15:45:05 ID:XMq5Lcwf0
たまには本編の話をすると、暴漢の正体が動物実験に憤る動物愛護団体w
そいつに医者とは何かと問いかける斬新な展開
まさに当代随一のストーリーテラー

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 15:52:46 ID:4mjAEx/i0
>そいつに医者とは何かと問いかける斬新な展開

基地外同士で、全く会話が成立してないんですけどw
たしかに斬新と言えば斬新だわww

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 16:21:31 ID:fKjyW50v0
>>791
まあ、漫画onwebを代表する作家は とにもかくにも 小林光昭だろうね

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 17:24:00 ID:aC5didmE0
小林光昭さんは凄いよな、ゴルフコース作らしたら日本一だろ。

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 18:42:17 ID:f1xVhDzR0
「医者とは何か」なんて当の手塚治虫が30年以上前に問いかけてるよね
まあ佐藤センセイのことだからナナメ上の回答を用意していることでしょう

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 19:13:28 ID:rrktvkj20
手塚先生はご自身もお医者さんだし知識もあるし説得力があったけど…

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 19:22:25 ID:YvBvnCUm0
754 :名無しさん@十周年 :2010/07/05(月) 12:04:58 ID:bhOqUBJC0
これを見たら、佐藤秀峰の漫画をちょっと読んでみたくなるはず
http://www.youtube.com/watch?v=FATJoAsXp84&feature=related


802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 19:55:35 ID:Q4z7TKON0
んで「医者って何?」な問いかけの後病院で恩師っぽいじいさんに「君間違ってないしもうイエスマンやらずに信念のまま逝け」てなこと言われてたから、
どうせ最後数年後認められた的な大団円じゃね?最終話の原稿ペン入れ実況配信してたらしいけど見てた人いる?
見てた人いたらその配信で最終話分かりそうな情報あったら教えて欲しい。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 19:59:42 ID:qfeUwR/3P
そこまで熱心なファンここにはいないよ

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 20:13:06 ID:xMXLjvLw0
さすがに次回が最終回だから作品についても語られるようになってきたな
ネタばれされるのもしゃくだから気が向いたら読んでみるか

805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 20:32:08 ID:BCYTD7u60
ここ最近の展開はトンデモギャグ漫画として読んだら面白かったよ!

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 20:54:02 ID:gV3VgUGt0
作者としては

今までの漫画界では描き切れなかった未曾有の結末!!!!!

のはずなんだけどな

(たぶん)w

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 22:01:24 ID:Or7S3j7qO
つうか今週号が最終回だった筈、てのは俺の勘違いか?
更に1話引っ張ったんで驚いたぞ。

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 22:03:05 ID:gV3VgUGt0
自分も今回が最終回だと思ってた。

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 22:21:07 ID:G8FMctUVO
最後はギラギラ笑顔の斉藤センセの顔のアップです。

「僕は死ぬまで・・・、
医者とは何かを問い続けるよ・・・。
答えなんか無いんだよ、きっと・・・。」
チャラ〜〜ン!! 《完》

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 22:58:00 ID:RHcXbrxE0
>手塚先生はご自身もお医者さんだし知識もあるし説得力があったけど…

「ブラックジャックでの医療のシーンは結構でたらめだらけ」ってのは手塚さん自身が言ってたよ。
そもそも手塚さんの専門は外科では無かったし。


811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 23:14:58 ID:Q4z7TKON0
そもそも手塚先生は「医学博士」であって医師免許は持ってなかったと思うのだが・・・
まあ佐藤より万倍は医学にも医者の内情にも詳しかったろうが。

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/05(月) 23:55:46 ID:CxybEJBA0
>>811
内情とか知識的なことより、医学や医療に関する問題意識が天と地の差でしょ。
佐藤のは子供が一所懸命調べました、よくがんばりました、のレベル。

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 00:12:28 ID:PF6Rlzxm0
精神科医のブログを無断で使った問題も、
編集が集めてきてくれた資料を丸写ししただけ、編集が許可取ってないのが悪い、
って弁解してたっけ。
あの弁解読んで、結局編集が「これとこれ使いなさいね」「こういう部分が問題になってるんだよ」って
噛み砕いて説明してくれてたから描けてたんだろうなと思ってしまったよ。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 00:17:13 ID:lDafmHcZ0
佐藤先生自ら「お絵描きマシン」だってことを告白したようなものかw

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 00:17:49 ID:fzjM9bhF0
今週号なんだあれ?
作品の質と作者の態度が反比例していくのはなんでなんだぜ?

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 00:29:14 ID:qsqKlELD0
このマンガがひどい!2010にエントリーできるな

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 00:35:43 ID:708zQ4hy0
>>813
あんなひどい逆ギレしたのに、今週の日記では
>漫画と漫画家の関係性において、僕の場合、区別はありません。
>漫画は僕です。結果は全て引き受けます。
だそうですよwwダサ。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 03:18:22 ID:0JGRfxCZ0
たけくまメモの大手出版社員の給料は2千万近いという話は本当なのか??



124 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2010/07 /04(日) 07:45:58 ID:k0IgCHac0
これってひどくないかい。
講談社20代女性社員の1200万円の給与明細書がばらされて、講談社が裁判おこしたってさ。

http://www.mynewsjapan.com/reports/1268
http://www.mynewsjapan.com/reports/displayimage?file=ReportsIMG_J20100627190827.jpg
ネットで講談社の28歳女性の年収が1200万円と聞いて、眉つばものだろと思ってたけど
まさかマジだったのか・・・。出版業界給与おかしすぎだろ。
雇用の為にも採用人数減らして給与減らせよ・・。

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 03:51:29 ID:i5Hz2qJQP
高い給料の会社が問題なら薄給の弱小出版社で出せばいいのに。
社員の給料で問題が解決するならぜひ漫画家には
こぞって大手に集まるのをやめてもらいたいね。
読む方としては出版社なんて関係ないからお願いしたいところだけど
なんでそうならないんだろうね?
考えれば分かるでしょうに。

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 06:35:20 ID:Yg4fzVZG0
>漫画は僕です。

うわあ・・・

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 09:17:10 ID:LT/69wRJ0
>>816
それググってみたら、面白いけどかなり限定された範囲のエロ劇画についてのものだね。
佐藤センセがエロ劇画かかないとエントリー対象にすらならないじゃん。

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 09:52:09 ID:u3f2gAUaP
裁量手当ってなんだよ…基本給が俺の支給総額より多いし

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 10:07:44 ID:EgUHcqmO0
経営者が良い人材を安定的に確保したいという意図から、給料を高くできるならできるだけ高くするという経営努力は当たり前のことだろ。
佐藤漫画製作所も同じ意図でアシを社員として雇い、保険にも入れているんじゃないか?

漫画家の原稿料も同じことで、優れた才能をつなぎ止めたいと思う漫画誌はそれなりに原稿料を高く設定してるだろ。
バンチみたいに最初から2万円を約束するところとか。
あそこはアシも自社で確保して、アシルームに作家が来れば自由に使えるようにしていた。
でも休刊した。
どこもこのご時世、経営努力は大変ってことだ。
単純にどこに使う金をどこに回せばうまくいくとかそういう問題じゃない。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 14:10:26 ID:aD+wnjtF0
>>818
この後に及んで
そんな誰でも知ってる話を貼ったところで無駄だよ。
ここ最近の連続自爆で、佐藤の本性は皆が知るところになった。

今更スレの流れを誘導できるとでも?

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 14:43:45 ID:xfcDO6fp0
出版社の総合職キャリア社員が、たまたま今、マンガの編集をやってるというだけで、
マンガに思い入れがあるわけでも、一生マンガ編集者をやろうってわけでも
ないからな。

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 15:57:31 ID:rkv6fSMb0
意に染まないからと言ってやっつけ仕事をされるのは困るが、
かといってマンガに思い入れがあれば優秀な編集者になれるってわけでもないしな・・・

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 17:20:49 ID:708zQ4hy0
>>823
漫画製作所では雇用管理、製品の品質や生産性の向上いずれも行わず、
受注先にいまの額では会社が立ち行かないのでもっと払えと要求。

いままで誰もなし得なかった上から目線の営業努力ww

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 17:33:49 ID:PF6Rlzxm0
出版社には編集の給料減らせとか
雑誌廃刊になったらリストラしろとか言ってたっけな。
佐藤の理屈で行くと、佐藤の給料減らして社員アシにまわすとか
連載終わったら社員アシはリストラとかしないといけないのかも。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 17:50:45 ID:708zQ4hy0
自社でやるのには何の問題もないってかむしろ適切だろ
佐藤がおかしいのはそれをやらないで取引先の出版社の雇用へ堂々と文句言うところ

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 17:57:21 ID:Iir75h000
>>828
自分ところはアシの給料がらみでやめられたくせにな。
(佐藤理論で言ったら、儲かったんなら給料上げてもいいだろ)

なんでそんなヤツにとやかく言われなきゃいけないんだ。
アシがやめたのは、俺が悪いんじゃない。出版社が
原稿料を上げないからだってか。

ほんとこの人、人には厳しく自分に甘い人だ。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 19:10:27 ID:/vyzUDpdO
なんか今週号の作画、妙にやる気が無いというか
やたら崩れて見えるんだけど、前からこんな下手だったっけ?

832 : ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄:2010/07/06(火) 20:20:04 ID:o81HieGm0
     /´" ̄⌒⌒ヽ,,〜
    /     ∧    \〜
   彳丿; /,,,,,,,,\ u lヽ
   入丿 -◎─◎- ;ヽミ.  ・・・っと
    | u:.:: (●:.:.●) u:.::|
    |  :∴) 3 (∴.:: |
    ヽ、   ,___,. u . ノ、
     ヽ:.___;;;;;;;;;;___.ノ
   /      | ̄|´     \
  (      .ri_l ピッ   ヽ
   \   >!、_彡
     \   /


833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 20:26:58 ID:PF6Rlzxm0
>>832
がんばれー。

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 21:11:50 ID:EgUHcqmO0
>>831
そりゃずーーっとネットで自分検索してるんだから
作画時間も睡眠時間も削りまくりじゃね?
憔悴し切ってるんだろう
今の連載終わったら気持ちを仕切り直しして
ネットももうやめればいいのに、サイト運営以外

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 21:45:37 ID:Fa4196xe0
ダサ

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 21:57:33 ID:EM0KAErE0
>>810-812
手塚治虫は、終戦直前に軍医速成の為に臨時に設立された「阪大付属医学専門学部(阪大医学部でない、臨時の専門学校)」に入学、戦後の廃校前に卒業。
専門は外科。卒業前に医師免許を取得しているが、開業経験は無い。(医者としては相当なヤブだったそうで)
漫画家になってから奈良県立医科大学の依頼で電子顕微鏡を使用して大量のスケッチを描き、基礎生物学の論文を出して医学博士号を取得した。





837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 22:12:56 ID:4dehB6Qk0
      l|                       |l
      ◇─ ┌──────────┐ ─◇
       \  │ <`∀´>ホロン思想調整部│ /
           └──────────┘

分断演習の時間ニダ。どんな内容のスレッドでも
とにかく地域性に絡めて、日本人同士を争わせるニダ。

 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                            ウリが東京を叩くから
2chのIDなんていくらでも  ∧_∧       おまえは大阪を叩くニダ
用意できるニダ _∧   <`∀´ ∩  ∧_∧ ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ヽ( ̄<ヽ`∀´∩.  (つ  '丿_<`∀´ヽ>
     ∧_∧つ/ ̄ ̄ ̄ ̄ ∧_∧∩ このチョッパリお面で日本人に
   /<ヽ`∀´>        (´∀` )=> なりすまして地域叩きをするニダ!
  | i′つ /         /⌒ /  ̄ノノ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | l  ./         ../ / | |」/||
  | `/         ...ι ゝ | | |. ||
    、 l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ l/__」/||
                     ||

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 22:14:40 ID:QYK4Oxya0
まあなんにせよ博士号とってるんだからいいじゃん。
神格化されてるのがきにくわんのかもしれんが。

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 22:25:42 ID:SNkOuIOo0
まぁ手塚がどうだろうが佐藤テンテーがウンコなのは変わらないわけで

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 22:27:48 ID:uPLnKt/1O
今週は久しぶりにちょっと面白かったよ

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 22:54:32 ID:Il8Q9VJ30
この人とゴルフのラウンドするとめんどくさそう。
で、決め台詞は「どうしてそんなスイングになるのか、自分で考えろ」

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 23:02:51 ID:QYK4Oxya0
でチョロとか打つとダサ?

843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/06(火) 23:19:03 ID:Il8Q9VJ30
芯を喰ったら7I、200Y飛ぶらしいけど、誰もそれを見たことがない。

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 01:47:20 ID:k1437+IU0
でも、ここまで追い詰められちゃった佐藤先生でも、
今から心を入れ替えて出版社に頭を下げて営業をかければ、
講談社でも小学館でもちゃんと連載仕事をくれる気がする

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 02:02:18 ID:m0Asd6Q40
それができないから佐藤先生なんだよ

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 02:45:48 ID:YvAvm1GL0
でも、それでも「ウチなら佐藤先生を上手く使える!」「この騒ぎで佐藤先生をget
できればオイシイ!」とか、根拠なく思ってる編集とかまだいそうだな。
・・・中堅以下の出版社で。

そういえば、特攻の島はどうなったんだろう?
あの辺の雑誌は読まないから、わかんねーやw

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 04:55:59 ID:TluUB+T/0
中堅以下ならまだ普通に声かかるでしょ。
担当する編集と、編集長の二人が佐藤テンテーに上手く接すればよいわけだし
表には出てこないけど、佐藤テンテー以上に困ったちゃんな漫画家は一杯いるはずだしw

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 05:33:05 ID:soDVDeC80
いや自ら表にでてくることが何よりダメなんだって

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 06:28:40 ID:TluUB+T/0
ちょっと真面目な話

新ブラよろ68話(前回分)を30円でさっそく配信開始してるけど
実際問題として、このやり方を他の作家もやり始めたら原稿料って下がらないかな?
ある意味独占契約(この雑誌でだけ掲載する)も含めての原稿料なわけで
こんな二重取りみたいな旨い話がずっと続くはず無いと思う
芸能人も裏番組の都合で番組降りたりするわけで…

もう一つは、DL販売によって紙の新刊の売り上げも落ちないかね?
雑誌で読んでて、単行本が出たので買うのはわかるのだが
DLで各話を買った人間が、はたして紙の単行本を買うのだろうか?
漫画家的には紙の単行本だと一話辺り7円とかだからDL販売ウマーだろうけど
出版社は単行本(紙)の売り上げ落ちれば当然DL販売にも何かしら手を打ってくると思う。

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 07:30:07 ID:z1qhA0JJ0
>849
>こんな二重取りみたいな旨い話がずっと続くはず無いと思う

一番の売れ筋が100円以下なので、他の参加者は誰一人ペイできずにどんどん撤退してますな

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 07:35:23 ID:CXZctV+P0
>>849
佐藤先生のところはDLじゃないよ
あくまでネット上で読めるだけだから、単行本買う人もいるんじゃないかな

>ポイントを使って購入したコミックは、閲覧可能期間中は何度でも読むことができます

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 08:11:26 ID:LWRbJIms0
ありえない話じゃないね。今でもいくつかのマンガ読むためだけに雑誌買ってるやつらは結構いるからな
今後そういう流れに傾きはじめたら出版社は先手うつかもね。漫画onWebはもう失敗してるから今のところ放置だろうけど

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 09:05:27 ID:4zpjAMKy0
>>846
もう大手は佐藤から手を引いてるからな
嫌われようは半端じゃないよ
雑誌の部数をあげてくれる作家でもなくなったし使えないよ


854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 09:12:35 ID:2ISVhYvr0
ネットでの評判が売上にどれくらい影響するか
という実験を身を切ってやってくれてるエライ人

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 10:19:07 ID:ixCEDyrP0
最終回のネームを見たけど斉藤先生チューブにつながれて廃人生活か
全臓器を世の中の可哀想な患者たちに提供しての死亡ENDしか浮かばんw
逆に爽やか笑顔ENDだったら佐藤見直すわ

856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 12:26:33 ID:DZJBu1EX0
特攻の島がなんという雑誌に連載されているのか知らない俺。

特攻の島のおかげで発行部数が伸びればまだまだ佐藤センセにはまだ声がかかるとは思うけど、
今のところ望み薄だね。

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 14:49:44 ID:Tmhrao600
動物保護団体の男が暴れる理屈は分かるんだけど
最後の全部NOと言えって展開がわけ分からん
誰か説明してくれ

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 15:49:02 ID:G36dEvaZ0
全社員平均は1500〜1600万くらいみたいですよ。お昼ご飯食べてきます。
ttp://twitter.com/satoshuho



たけくまメモで暴露されていたことは本当だったのか?

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 15:51:42 ID:G36dEvaZ0
>間違った額(ぶんどりすぎ)だと思います。テレビ局も出版社も。
>RT @satoshuho: 全社員平均は1500〜1600万くらいみたいですよ。お昼ご飯食べてきます。 (#mangalive live at http://ustre.am/i4Fc )

ttp://twitter.com/souji64


一応追加

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 16:02:06 ID:nTjOdnHx0
相変わらずカネの話が好きだな…

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 16:13:35 ID:7wCOdxXK0
佐藤漫画製作所の社員アシも優遇されすぎだな。
仕事のない月でも給料払われるんだろ?

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 16:22:51 ID:7BGXdY9UO
ソースはたけくまと佐藤

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 16:38:03 ID:k1437+IU0
テレビ局と違って大手を除いた出版社の大多数は零細だろうに、
そんな雑魚たちは視野に入らねえよ、と言わんばかりの傲慢さを感じるな


864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 17:30:39 ID:HXmHcuekP
壊れキャラ演じているウチに、本物の禁治産者へと進化したか
・・最初から?

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 17:40:13 ID:G36dEvaZ0
年収1500~1600万で社員数が1000人近く
年間の人件費は150~160億円????
数万円で都内に社宅を借りられたりで実質収入はもっと上との噂も

集○社、私的飲食を「取材費」と称し5億円所得隠し
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090821-OYT1T00096.htm

こんなこともあるようだし・・・・・・・

佐藤氏が原稿料上げてくれカバー代くらいは出してくれと叫ぶのもわかるな


出してやれよそのくらい・・・・・・・

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 17:50:24 ID:7wCOdxXK0
>>865
アシを社員として無駄に優遇するのをやめて佐藤漫画製作所がもっと経営努力した上での話だな。
そもそも印税でアシ代を賄えばいいし、カバー代も印税に含まれているのだから、文句をいう理由がわからないな。
「新ブラよろ」開始時に詳細な契約書を交わして、その際にはカバー代を払わせることは契約になく、8巻までは表紙を描き続けたという外形的にも合意が確立している商契約をいきなり破った佐藤は明らかな契約違反。

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 17:58:59 ID:G36dEvaZ0
>>866
それはそれとして・・・・・
>866自身は業界の偏った在り方を少しでも疑問には思わないのか?

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 18:09:26 ID:LWRbJIms0
ソースはたけくまと秀峰キリッしかない時点で、議論の土台にはなりゃしない
さらに何度も書かれてるけど、佐藤自身に主張する前にやるべきことがたくさんある(ソースは佐藤の自白w=佐藤の論拠)

文句付いてるのは佐藤の論理とソースであって、誰も業界のあり方の適否なんか論じてないだろうがよ



869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 18:10:32 ID:7wCOdxXK0
>>867
「隔たった在り方」というのをもう少し具体的に書いてくれ。
大手と中小零細の隔たりのこと?

編集者と漫画家は、隔たりも何も、サラリーマンと個人事業主なので比較する意味がわからない。

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 18:15:03 ID:HXmHcuekP
それはそれって・・・
866が言っている事が全てだろ?

流通〜小売のライン全部通して業界のシステム語るってんならまだしも
佐藤と信者の頭の中には出版社・作家・読者しか居ないから話にならんよw
だからonWebで同じ失敗してんだけどね

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 18:20:15 ID:LWRbJIms0
ついったであの偏向した自伝漫画を紹介してるな
悪い評判が再燃してきたから信者の再教育ですかw

パラ見したが、アシの昇給要求は出版社が原稿料あげなかったんでかなわなかったのか
海猿・ブラよろともに売れてて印税とか計算にいれれば余裕で待遇改善できたくせに

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 18:22:50 ID:QqGDArcU0
佐藤はそれこそ年収数千万円なんだよね?
佐藤の月給下げてアシの給料上げたらいい、
連載終わったらアシスタントはリストラすればいい、っていう佐藤理論には
佐藤はどう反論するんだろうか。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 18:24:04 ID:nTjOdnHx0
>866
カバーイラストに限っては、インネンに近いよな。
事の発端は、編集者がスケジュールをミスったのからで、
原稿料が出ないうんたらは、完全なあとづけ。
はじめから主張してたわけじゃない。

嫁に向かって
「自分はプロだ。お金をもらって仕事をするのが当然。
お金の出ないカバーイラストなんてかけない」
とか言ってたみたいだけど、ならなんで今までタダでやってたの?

本人はきっとそう思ってないんだろうけど、
これはヤクザのたかりと同じです。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 18:24:18 ID:EyNfozIJP
上のほうで佐藤が自分の原稿料UPのためにアシを利用して全責任おっ被せた結果逃げられたって書き込みあったけどな。
こんな狂人だと知られてなかった初期佐藤ならともかく今の佐藤じゃ信頼度もここの書き込みと
どっこいどっこいだしどっちが正しいかわからん。

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 18:24:56 ID:OABQscrK0
ぶっちゃけ、大手版元の社員編集の給料が高いのが嫌なら、
中堅以下の版元で描けばいいんだよ。

…ただ、中堅以下の版元から出ている雑誌はどこも余裕ないから、
読者に対するプラスのネームバリューもなく、
かといって新人の初々しさもなく、
単行本を買ってくれる3万人の固定ファンがついているわけでもなく、
評論家やマニアが注目するぐらいの斬新さもなく、
手塚賞が狙えるぐらいの質の高い漫画が描けるわけでもない作家には
声はかからないんだよ。

と、この板でも専用スレが立ってる、
中堅出版社から発行されてるとあるマニア向け漫画誌の編集が言ってた。
そこでもあまり評判良くないって。



876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 18:31:05 ID:5GOmXlLq0
>>867
一流大学を出て過酷な就職戦争を勝ち抜いて業界最大手の企業に入り
大金を生み出すプロジェクトに携わっている人間が高給を取るのは普通の事だろ
何処が間違ってるのか説明してほしいわ、マジでw
つか、ミリオン飛ばしてる作家はそんなエリート社員の何十倍も収入があるんだぞ
売れてない底辺作家が貧乏ってそんなのは当然の話だし

ID:G36dEvaZ0の主張は無能な貧民が高所得者を妬んでるようにしか見えんよ

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 18:35:15 ID:7wCOdxXK0
>>871
>ついったであの偏向した自伝漫画を紹介してるな

モーニング連載作家の原稿料を開示させた件も再紹介することになるのに大丈夫か?
わざわざ書類までトレスして連載陣の原稿料の金額まで開示して、あれは明らかなプライバシー侵害だろうに。
それとも作家陣の許可を取っていたのかな?

そもそも非公開の数字が記載された書類を漫画に掲載すること自体、本人がツイッターで「無断転載」は訴えると言っていたことと矛盾しないか?

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 18:41:03 ID:5gjqOL3J0
確かに出版社の高給は異常だと思うけどさ
システムを持ってる側がおいしいとこ持っていくのは当たり前なんだよな
コンビニのフランチャイズなんかも、店長は儲からなくて本部ばっかり儲かる

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 18:50:31 ID:nTjOdnHx0
>>877
ジャイアニズムだよなぁ(笑)
鏡見てみろよって言いたくなる。

>875で中規模の版元と仕事すればいいってあったけど、
こんな常識知らずと仕事したいと思うかなぁ?
アンケとか原稿料は、普通、内部資料で非公開。
会社の機密情報といってもいい。
それを、自分が正しい、正しくない以前に、
オープンにするっていうのは、信用問題にかかわることだろ。

開示OKが出てたにしても、ほかの作家に
迷惑がかかるとか考えなかったのかね。

いつでも自分中心だな。

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 18:56:53 ID:7wCOdxXK0
中小零細の出版社や別業種の会社の社員がサラリーマン視点から「大手マスコミの高給は異常」というのならまだ理解できるんだよ。
でも漫画家が言うのは不可解。
芸人が吉本社員の給料の額に不満を言うようなもので、それならそっちの仕事を目指せばよかったのに。

まだ、舞台に上がって500円とかの売れない芸人が愚痴をこぼすのならわかるよ。
でも一発当てて稼げるようになった芸人は吉本社員と自分を比べたりしないだろ?
他の芸人やタレントと比べるのならわかるが。

売れて何億も稼げた佐藤がいまだに編集者の給料を非難しているのは本当に不可解。
しかもヒット作は編集の企画・取材にかなりお世話になったんだろうに。

881 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 19:29:53 ID:+3u/93QcP
高給取りの編集者が嫌いならガロで描けばいいじゃない


原稿料出ないけどwwwwwww

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 20:25:39 ID:G36dEvaZ0
>>876
妬む?
佐藤氏が原稿料を上げてくれカバー代くらいは出してくれと言うのもわかると言っただけ
余裕があるのだからカバー代くらいは出してもいいと思う
それで実力ある佐藤氏をキープ出来るならモーニングにとっても得になる

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 20:33:27 ID:7BGXdY9UO
カバーで揉めたのはスピリッツ相手だろ
編集のスケジュール調整ミス(ただし佐藤は編集と会わない、電話番号おしえない、メールに返信しない)で拗ねていきなり「カバー描かない」と言い出した

884 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 21:04:28 ID:+3u/93QcP
>実力ある佐藤氏をキープ出来るならモーニングにとっても得になる

実力?佐藤の近作を読むに実力も才能の欠片も感じないがな

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 21:08:16 ID:ph6RRkfD0
「偏った」を読めない低学歴定収入の ID:7wCOdxXK0 が可哀想

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 21:25:22 ID:nTjOdnHx0
>>882
実力(セールス)、もうないんだと思うよ。
単行本セールスは右肩下がり。
それも、破格の待遇で登用したのにもかかわらず、だ。

だからまもなく連載も終わる。
当然、カラーイラスト代も出されない。

今でも100万部売れてるなら、こんなことにはなってない。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 21:38:58 ID:WlKBOZBx0
佐藤秀峰先生ブラックジャック誰もやったことのない最終回は・・・

全ページ白紙or真っ黒

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 21:56:26 ID:vpbyjS3F0
佐藤先生「黒だとインクがもったいないから白紙だな」

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 22:10:36 ID:ISnh3AlM0
やっとこのくそつまらん紙面の無駄遣いが終了するんだな
ネタとして楽しむにも漫画も本人の人格も不愉快すぎて無理だった

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 22:31:14 ID:7wCOdxXK0
>>885
あ、すまんなw

じゃあ、「偏った」というのは、業界の儲けは漫画家と編集者、その他で分け合っているものであって、編集の取り分が多いと言いたいわけか。
全然多くないでしょ。てか、「偏った」は完全に間違い。
「ブラよろ」「海猿」で言えば、いくら売れても編集の給料は変わらない。
企画・取材も給料のうち。
漫画業界で一番取り分が偏って多いのは漫画家だよ。

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 22:55:48 ID:Eun6xceA0
そんなに編集の取り分が不満ならさいとう・たかを先生みたいに
出版社立ち上げればいいのに。佐藤先生の理論ならきっとお金儲かりまくりだろ

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 23:36:52 ID:l92nX6QG0
>890
同意だが
ところで製造業とかは設備投資に結構な金を掛けるのだろうが
人を創るべき出版業界は他業種に比べ投資額を少々ケチってると思わない?
詰まるところ佐藤が言いたいのはそーいう事なんじゃね?

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 23:44:49 ID:vpbyjS3F0
まぁそうだとしても佐藤テンテーにはもう投資する価値が無いな

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 23:46:18 ID:QqGDArcU0
でも佐藤の漫画onWebって「自己資金で勝手に育て」システムじゃん。
言ってることとやってることが違う。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/07(水) 23:47:42 ID:l92nX6QG0
そら佐藤は十分儲けてるから金が必要なら己の財布から出しゃいいんだが
投資額ってのは新人育成に掛ける金の事ね

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 00:05:32 ID:e0Xh4P69O
新人育成には編集者の人件費というお金がかかってる。商業的に成功する作品を作るための指導をするための。
設備に金がかからないぶん、人にお金をかけてるわけ。
それが気に食わないというなら、同人でもすればいい。
設備か人か、どこに投資が必要かだけの違い。

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 00:19:44 ID:YAErwONQP
>>895
大手なら研究費の名目で掲載前の新人にも金は手出るし、必要な資料等は
領収書の買取などで作家の資金面の援助はしてる
食費等も編集によっては全額負担してる者も居るし、それは担当次第。
編集の力量も当然幅があるし、それが彼等の社内での出世競争になっているん
だから作家の能力差と一緒。

コーチ(編集・会社)が気に入らなければ(研究費や契約金を返して)他を探せば
いいだけだ

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 00:31:40 ID:Vxyl6DSn0
>896
編集側の努力は解るがw
ところで野菜を連作すると障害が出るらしい
だから百姓は豊作が続くよう作物を変えたり肥料を変えたり工夫する訳だが
最近の出版界の畑から採れる作物は小さいし型も悪いが...
何が原因なのかね?
>それが気に食わないというなら同人でもすればいい。
などと言わずに頭を柔軟に使おうゃ...w

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 00:33:45 ID:Vxyl6DSn0
>897
それは言えてる
俺も小学館には世話になった
ただ個々の話でなく傾向の話をしてる

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 00:38:43 ID:GLToS7jR0
ここ佐藤スレだから
どうして佐藤の漫画の売り上げが落ちてるか考えた方がいいんじゃない?

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 00:41:23 ID:iAfA8zYo0
>>898
単に新しく出来た作物にお前が対応出来てないだけじゃね?
歳取ると顕著だよね、昔の方がよかった理論。

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 00:46:39 ID:Vxyl6DSn0
>901
俺の対応が必要なのか...
マズい飯出して「お前の舌を合わせろ」って随分と上から目線で創ってんだなw

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 00:49:46 ID:RO+O21EUP
また自称漫画家来たかw
次は逃げないでほしいもんだ。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 00:52:15 ID:Vxyl6DSn0
逃げんがそろそろ寝なきゃな
面白いレスなら俺もレスするよ
明日の晩になるが

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 00:57:07 ID:iAfA8zYo0
>>902
そりゃあ昔以上に色んなジャンルや種類の漫画が出てるのに、
それが全て不味いってんなら自分の味覚を疑わなきゃ。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 01:00:55 ID:YAErwONQP
俺等がガキの頃、初版で100万部越える漫画なんてあったっけ?
それ以前に秋田がコミックス形式の販売するまで単行本なんて無かったんだろ?
いつの作物と比べてんだ???

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 01:00:55 ID:Vxyl6DSn0
>905
え..ぼく全て不味いって言いましたっけ?
記憶にないけどそー勘違いさせたんなら訂正しときます
最近ちょい注目してるのはウシジマ君とバンビーノです
じゃマジそろそろ寝るんでまた明日

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 01:03:13 ID:UnV1UV9F0
>>904
「面白いレスなら俺もレスするよ」って、お前も随分と上から目線だなwwww

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 01:04:37 ID:/8W4sVwb0
>>892
かなり金をかけているでしょ。
売れるかどうかわからない新人に原稿料を払い、売れるかどうかわからない単行本も出してみて印税は刷った部数分だけ全額先払い。
佐藤さんもそうやって売り出してもらえて今があるんじゃない?

それで当たって多額の報酬を得た漫画家はむしろこれからの新人に設備投資の金が多く行くように、自分は我が侭を言わないほうがいいんじゃないかな。
印税でアシスタント代が賄えるようになった漫画家がいまだに金金言っているのは見苦しいと思う。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 01:11:02 ID:/8W4sVwb0
Vxyl6DSn0は一色じゃないかな。
自分の望む結論にさりげなく誘導しようとするところ。
一見下手に出ているふりをしているが実は上から目線なところ。
プライドが異様に高くてちょっと不利になると余裕のあるふりをしながら逃げてしまうところw

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 01:25:00 ID:wMUOef4L0
>>910
よくもまあこれだけ上からの目線で語れるよなw
素人には真似できねえや

912 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 01:49:16 ID:qRpkpgRnP
佐藤の周りにいるやつはおかしい奴ばっかり
おかしい同士で波長が合うからつるむんだろうか
ひとつボタン掛け違えたら壮絶な内ゲバになりそうな気もするが

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 01:50:14 ID:4t+NQjif0
取りあえずだな、売れる漫画と面白い漫画はイコールでない事に気付け

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 05:36:47 ID:f1192fU40
電子に目立って熱心なのはうめとか一色とかみそとか、雑魚ばかりだな。一獲千金に乗り遅れまいと必死なんだな。

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 05:52:20 ID:0386Y42e0
うめの大東京トイボックスはけっこう好きだったりする

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 07:28:27 ID:Vxyl6DSn0
おはよう
>>910
一色氏じゃないっす
馬鹿じゃねーの?
>>913
売れる漫画と面白い漫画はイコールだろw
それを言いたいなら
「良質な作品と売れる作品はイコールじゃない」だろう

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 07:42:15 ID:Vxyl6DSn0
>>910
逃げたりせんが的を射た反論を期待してる
では今晩

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 07:42:36 ID:RO+O21EUP
今週で連載も終り?だし、佐藤も知恵つけたのかムキになって燃料投下してこないし
佐藤秀峰スレも11で終りかな。スレの残量的にも。
議論もここんとこ堂々巡りだしな。
擁護側にもっと頭のキレる人が来ればもっと面白かったんだろうけど。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 07:49:26 ID:EHyZekU80
ローカルルールだと連載後数ヶ月は居残っても良かったはず。
最終巻の件もあるし、12で終了で良いと思うよ。

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 08:37:08 ID:GLToS7jR0
>>916にはむしろ佐藤が売れてしまった理由を説明してみてほしいなw
売れた理由の9割はおそらく編集の力だよねえ。
佐藤は漫画は僕だとか言い切っちゃってるけど、確かにその通り。
今の佐藤の漫画には、佐藤の価値観、佐藤の主張、佐藤の願望が何のフィルターもなくそのまま投影されているから
本当につまらなくなった。

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 09:34:20 ID:2yfl0V/OO
良質な漫画っておもしろくないのかー
知らんかったわw

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 09:54:20 ID:lPOt1AnI0
良質も面白さも十人十色だから語るだけ無駄なんだけどね
作品を創るより評論や分析の方が好きな「自称」漫画家や業界人って多いんだよ
そんなだから当然漫画じゃ食っていけるわけもないくせに
自分は漫画を知っているみたいな顔して語りたがるから厄介だよね

>ID:Vxyl6DSn0
ここアンタのスレじゃないから、もう来ないでいいよ

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 10:02:14 ID:0gHJlTQw0
921アホすぎるw

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 12:00:13 ID:RliCoR3O0
>>922
全くだ
より多くの人に面白いとか良質だと思われる作品が売れる傾向にあるってだけ
ほかにブラよろや海猿みたいに映画化でブームに乗せて売れるって側面もあるけど

野菜の連作とかたとえにならないし(なんで出版の話に敷衍できるんだよw)
最近の出版界の畑から採れる作物は小さいし型も悪い なんてのは完全に私見
そう主張したいなら発行部数とか経済的規模の比較でもだしてみればいいのに
(でもブコフの件で佐藤が漫画業界は縮小してないってグラフだしてなかったっけ?ww)

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 13:58:01 ID:wyylMnIH0
>>921
「良質」、定義は人それぞれちがうけれど、
俺の定義では作者のメッセージが強く伝わること。
かつそのメッセージの切り口や、メッセージ内容が新しいっていうのが定義だな。

この定義の場合では 良質な漫画 ≠ 面白くない漫画 というケースがありうる。

健康な食べ物が必ず美味しいと感じるわけではないように

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 14:12:56 ID:lncneX0J0
物凄くどうでもいい定義だな

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 14:19:12 ID:N8PctxPQ0
まあ一色氏とか佐藤センセとかなのかどうかはどうでもいいが、

>最近の出版界の畑から採れる作物は小さいし型も悪いが...
>何が原因なのかね?

まず自分なりの原因を提示すべきではないかと思うがね。

おそらく原因は単一じゃないだろうけど、単一のしかも出版社のみに原因があるようなこと言ってれば、
本人じゃなくても信者決定だろ。連作を比喩として使ってるから、漫画家の酷使って言いたいのかな?

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 14:30:36 ID:rLsiC6bi0
佐藤をみて うかぶ言葉 つれづれに

恩を仇で返す
人を呪わば穴二つ
面白うてやがてかなしき鵜飼かな
金の切れ目が縁の切れ目


929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 15:47:30 ID:wyylMnIH0
>>926
良質な漫画 = 楽しめる・面白い漫画 ということ?

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 18:03:43 ID:RliCoR3O0
別に漫画に限らず、「良質」の定義なんてこと言い出したら話が進まんってことだろ
自分でひとそれぞれ定義が違うって言ってるんだからオレ様定義なんて意味ないのがわからんのか


931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 18:50:52 ID:0386Y42e0
スレ違いの話はそろそろいいよ
ここは佐藤秀峰オチスレだぞ

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 19:19:01 ID:tuwB+Xeq0
お前は場合どうなんだ、という話をしてる時に
すぐ一般論でごまかす奴を1人知っている

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 21:01:02 ID:Kl0FgslS0
僕は思考停止しなかっただけ

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 21:27:39 ID:Vxyl6DSn0
>>920
>売れた理由の9割はおそらく編集の力

「編集の力」ってのは沢山刷って大いに売り込むって意味で使ってんだろうが
そーなら確かに9割はイイ線なんじゃねの
佐藤の素の力なら恐らく10分の1前後の売上だったろうと思うがね
佐藤のプロフ漫画で
「誰が売ってやったと思ってんだ!」みたいに編集が怒鳴るシーンがあったが
あれは侮辱でなくマンマの意味だね...

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 21:34:31 ID:Vxyl6DSn0
>>927
>原因を提示すべき

連作障害の例えの通り工夫が足りないのが原因じゃねの?...
と俺は言ってるのだがw
対策も言えるがそれは後ほど

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 21:36:19 ID:l/A1+Z1h0
一色さんこんばんは!

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 21:41:06 ID:Vxyl6DSn0
>>924
敷衍なんて難しい言葉をよく知ってるな
知識はあるが頭は馬鹿ってやつか

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 21:53:32 ID:/8W4sVwb0
漫画論、漫画業界論みたいなのは別スレでやってよ。
このスレはもうじき載るであろう「新ブラよろ」最終回の感想でちょうど埋まって終わりでいいんじゃね?

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 22:54:57 ID:x4cYkO3C0
誰も見たことがない最終回ってなんだろね
医者として大成するハッピーエンド
結局自殺なり殺されて死ぬバッドエンド
まさかの夢オチ
私みたいな平凡読者が思いつく最後ではないと思うんだが

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 23:12:27 ID:9UDvr46nO
>>934
まーたまたとぼけちゃって。
佐藤1人じゃ安っぽい正義しか描けないじゃん。

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/08(木) 23:21:05 ID:UnV1UV9F0
もうさ、佐藤先生はアメリカに渡って漫画の新しいビジネスモデルを一から
作れば良いと思うんだ。
いや、嫌味とかじゃなくて結構マジで。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 00:30:09 ID:VLGfFvC+0
>>909
金はかけているのは間違いないが問題は
>売れるかどうかわからない新人に原稿料を払い、売れるかどうかわからない単行本も
>出してみて印税は刷った部数分だけ全額先払い。
ここだ。
もし編集がそれを売れるようにもって行けると言う能力を売りにしているなら
面倒を見てもらう間の料金を漫画家から支払ってもらうってのが一般的な考え方。
起業アドバイザーなんかで「利益出ない場合は無料です」なんてのはいない。
長崎尚なんかフリーの編集者だがちゃんと金もらってるだろう。

ところが実際問題、新人の漫画家に職業編集者を雇うほどの金が無い。
だから「今は金をもらわずに色々面倒見るけど、売れた時にそれとなく金が動くのに文句言わないでね」
って事になっている。それも口約束で。
こんななあなあが成り立つのは信頼関係が成立している場合くらいだろう。

一歩間違えば編集にしてみたら能力の前貸しの意識だし
漫画家にしてみれば知らない所で自分の漫画が動いているという意識になる。
とても安定したビジネスモデル(創作環境作り)とは言えない。

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 00:41:45 ID:LI6OkuRu0
>>939
最終話の半分まで書いて「残りはweb(漫画 on web)で!」
週刊漫画雑誌でそんな後先考えない最終回が出来るのは
壊れて暴走した漫画ロボットの佐藤先生だけ!

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 00:47:23 ID:90iMmDfa0
最終回はありません。
みなさんの心の中に描いてください。

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 00:56:52 ID:52X2a+oP0
編集=父親、学校の先生

ってイメージなんだろうなあ

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 01:42:44 ID:XC2CZ0ap0
「新ブラよろ」最終回は「特攻の島」再開第1話だったりして。
「続きは週刊漫画TIMESで!」って引きも自分で入れて。

947 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 01:46:31 ID:WfuqXStIP
日野日出志の漫画みたいに作者本人が出てきたら笑う

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 01:57:09 ID:JrrcuFxR0
>>946
関係ないけど、週刊漫画TIMESって真鍋譲治も描いてるのな。
何か問題児ばかり集めたアパッチ野球軍みたいな雑誌だなwwww

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 12:45:25 ID:M2t9MvBO0
誰も見たことない最終回 予想

ハッピーエンド(大成する、地域医療、全身の臓器を提供)
バッドエンド(自殺、殺される)
全編白塗りor黒塗り
夢オチ
続きはweb(or特攻の島)で!
みなさんの心の中にw

今のところこんな感じか?
個人的にはUSTでやってる漫画にインクこぼしたのを前ふりに全編黒塗りを期待

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 12:45:48 ID:wGMSWcOY0
iPadでもっとも読まれた電子コミックは? - eBookJapan 2010年6月集計
http://journal.mycom.co.jp/news/2010/07/08/056/

着実に自分のサイトから客を離してますね

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 12:47:52 ID:WeHOmGfr0
漫画としての体裁を整えてる限り、何をやっても前代未聞ってこたー無いよな

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 13:35:45 ID:51U35p/6P
BJの第一話を「無断で再録」+最終ページは平田弘史氏直筆「4649ゥ」で決め!!

これなら前代未聞&訴訟物

953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 13:41:31 ID:4HlXE7EvO
この漫画の何がブラックジャックによろしくなの?

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 13:56:10 ID:rWSPxHH9O
話題作りにBJの名前を使っただけ
まんまとドラマ化成功

ヘドが出る

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 14:20:45 ID:kFSEbKd70
当時のブラピの映画
ジョーブラックによろしくに
引っかけたんじゃなかったっけ

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 14:21:07 ID:52X2a+oP0
ほりえもん信奉しているんだから
ほりえもんに原作書いてもらえ

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/09(金) 23:30:46 ID:SqMzj5pu0
http://p.booklog.jp/

漫画onWEBと違ってこっちは売り切り型のサービスだが、作者が登録の際に一切手数料を取られないのが良いね。
コミックスが売れた場合のみ販売手数料30%が取られるらしい。

一色さんもこっちで販売した方が儲ける事できるんでない?
漫画onWEBだとプロコースで毎月数万円余計に取られるし。


958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/10(土) 02:09:28 ID:KY1sVtWV0
漫画 on web、いつの間にか出展者が16人まで減ってるんだな
教団幹部の一色と信者の繁吉・小林、佐藤の高校時代の先輩である北里以外は
遅かれ早かれ消えそうな感じだな、教祖自らサイトの存在価値を否定しちゃったしw

959 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 09:54:39 ID:zKECrFGY0
>>935

>連作障害の例えの通り工夫が足りないのが原因じゃねの?

聞かれても知らん。君の論理なんだから根拠をあげて説明すべき。
根拠あげてキチンと説明できないなら、こっちが理解できないのは当たり前。
まず、
>最近の出版界の畑から採れる作物は小さいし型も悪い
ってのも客観的な事実があるのではなくて、君の意見。

畑自身には問題ないのに百姓の工夫が悪いからってのも君の意見。

客観的な事実を述べてる訳じゃないことを認識してくれ。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/10(土) 10:42:44 ID:dZAARJ820
>959
まあ思い付きだからw
俺の思い付きが間違ってるならそれでイイし
思い当たる点があるなら後は自分等で考えてちょ〜ょ
面白い展開になったらまた書き込むから

961 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:43:39 ID:wjQ+ueW80
>>960
あなたが来ると寒いんですよね…
せめてもう少し面白いこと書けるようになってから来てね?

962 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:29:30 ID:z++wu2f90
>>360
対策は後ほどと自分でほざきながらこの展開
佐藤先生のダサに匹敵するダサさだぜ

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/10(土) 12:54:42 ID:dZAARJ820
>962
面白い展開になったら書くから
まずはお前ら雑魚が場を盛り上げてみろw


964 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 12:58:48 ID:wjQ+ueW80
佐藤先生の漫画はいつまでたっても面白くならないですよ?

965 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 13:13:31 ID:TpaqSbLm0
ブレーキの壊れたダンプカー 佐藤先生の漫画が読めるのはスピリッツだけ

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/10(土) 14:55:53 ID:axwSAN9C0
機械に例えるなら「操縦者を追い出した漫画ロボット」でしょ
自分で自由自在に動けると勘違いしたところが不幸の始まりだよね

いや、金だけはふんだんにあるから不幸ってほどでもないけど

967 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 15:29:36 ID:kQ0kB8Td0
>>960-963
ダサ。

968 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 16:38:30 ID:ul0+pike0
一色さんは今日も絶好調すなぁ

969 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 19:48:40 ID:FzI757fP0
名無しの名前欄が変わってることに気づけww

970 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:39:32 ID:DE1T4L9y0
>「新ブラックジャックによろしく」脱稿。とっても気持ちがいいです。

一番気持ちがいいのは担当編集者と出版社だろうな
まあでもこれで晴れてメジャー落ちか、おめでとう
今後は聞いた事もない雑誌で誰も読まないつまらない鬱漫画を描いていくわけだ
がんばれー

971 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 02:56:07 ID:T0mFQyDm0
さようなら佐藤さん。なんでもいいけど面白い漫画描こうね☆

972 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 03:24:20 ID:O72ovJEa0
やめたあとだろうね、大手出版社の後ろ盾の
大きさに気がつくのは。
販売力もそうだし、広告力もそうだし、
雑誌の影響力もそうだし。


紙の本をバカにするような作家が
どうなるか見もの。

973 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 05:33:29 ID:63RLb/VV0
スピリッツに連載しているのを読んだことしかないけど、
面白くないので昔この漫画が話題になっていたのが
信じられなかった。

最初のころは面白かったのかな。

もしそうだったら、何でこんなに面白くなくなったのかな。

974 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 07:38:20 ID:JBKSaxXu0
最初のころは、マスコミの医療叩きとリンクして随分話題にしてもらってたから、正直話題先行だな
内容は今と一緒で、ぬちゃぬちゃした何か

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/11(日) 12:49:44 ID:I01/22ID0
>ぬちゃぬちゃした何か

これワロタ

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/11(日) 23:47:42 ID:3LFwKaKmP
電子出版ははたして儲かるのか?(1)

結論から書けば、今後よほどのことがない限りは儲からないと思います。「トントンにする」だけなら、不可能ではないと考
えますが、投下資金と回収のバランスを取るまでには、しばらく時間がかかるでしょう。しかしそれでも、出版界は、電子出
版に活路を見いだすしかないというのが俺の考えです。

電子出版といえば、今、俺の周囲では多くの会社や個人作家が参入機会をうかがっていますが、そちらのほうが儲かるか
ら、参入したがっているというわけでもないようです。「紙の本」はジリ貧の一途なので、このまま座して死を待つくらいな
ら、いっそ電子出版に進出して、儲かるかどうかは後で考えたい、というのが実情に近いのではないでしょうか。溺れる
者藁をもつかむ、です。
http://takekuma.cocolog-nifty.com/blog/2010/07/post-ed9e.html#more

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 00:10:13 ID:o3NCX3Z+P
本当に適当な推察してんだな>竹熊
携帯でBLが女に売れている理由やDMMみたいな電子出版が何故伸び悩んで
いるのか、とか考えないんだ
こんなのが営業に居たら死ぬなw

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 00:42:17 ID:7KjO9XTb0
>>977
そのブログのコメント欄に書きなさいな

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 02:01:10 ID:wQ+JRBUf0
日本国内相手にするより、いっそ海外に狙い定めるとかどうだろう
有名作品を翻訳してさ、アップルだと規制がうるさそうだから、
佐藤のサイトみたいなの作って金払って読む権利買うみたいな
金はWEBマネーとか、後は海外の携帯会社辺りと提携すればなんとかならんかね?

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 02:04:56 ID:+mojQNUv0
>>979
厳しいでしょ。
子供向けヲタ向けならともかく日本の医療制度がわかってないから
外国の人にはチンプンカンプンじゃない?

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 09:13:53 ID:A2ySwcO10
日本の医療はアメリカの10年あとを追っているから
向こうの連中が見たら噴飯物だよ


982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 12:25:21 ID:Ekm5RwvY0
「医療」じゃなくて「医療制度」だろ。遅れは事実だが制度上しかたがない問題
日本の医療は総合的に見ればアメリカより優れてるって言われてるんだがね

そもそも>>979は一般論としての話じゃないのか。
秀峰のお涙頂戴理論なんて日本でもバカじゃね?とか言われてるのにドライな外人に通用するわけなし

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 12:42:50 ID:KMEB3/Zk0
つーか、医局の閉鎖性とかの問題が理解できないと、全くワケ分からないんじゃないかな。
諸外国の実態が分からないけど、全く違う体制だったら、ストーリー展開に入っていけないだろ。
ERとかを見る限り、アメリカの方はもっと違う問題点っぽい印象はあるけど、ホントのところは知らん。

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 12:54:14 ID:QYjB/usY0
患者として見た場合のアメリカの医療制度は日本より劣ってるだろ

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 19:11:21 ID:DA2mRpFH0
ダサ

986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 19:12:19 ID:b88Ho/9L0
そろそろ新スレたてようぜ

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 19:37:50 ID:LOe+ESDL0
ダサ】佐藤秀峰その1【がんばれー

続けるならこんなスレタイで作者オチスレに

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 22:06:11 ID:Ekm5RwvY0
次スレどうぞ

佐藤秀峰】新ブラックジャックによろしく12【移植編
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1278939833/

タイトルにひねりがなくてスマン

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 22:30:34 ID:LOe+ESDL0
マジでオチスレできそうなんで、信者が12を作っちゃったか
最終回を残すだけなのに新スレ作ってどうするんだ

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 22:35:54 ID:cBiSBqsW0
まあ、最終話のはなししつつ、そのまま特攻の島やら佐藤本人の行動やらの雑談でもすりゃいいんじゃね?

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 22:48:38 ID:QGDFI7r60
>>987
それはさすがにヒドスww

特攻の島】佐藤秀峰その1【漫画 on web

で、漫画を語りながらオチもするでよかったんじゃねーの
とにかく、最終回なの分かってるくせにスレで相談もせず
勝手に12を立てた>>988は削除依頼出してくるべきだな

992 :988:2010/07/12(月) 22:55:58 ID:Ekm5RwvY0
え?おれ結構なアンチなんすけどw

つーか、>>987は寒すぎだろと思ったんで無難なのにしただけなんだが
まあ、自分でスレたてもしないで文句言ってるやつは死ねばいいと思うよ

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 22:56:29 ID:u8Frvqtm0
ダサ

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 22:58:25 ID:os07xpV10
削除依頼て、さすがにそこまでするようなもんでも

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/12(月) 23:25:38 ID:gs1P/949O
スレタイについて相談したけりゃもっと前にやるべき
ここまで来たら立つ事優先だろ

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/13(火) 00:09:14 ID:GWs05Rc60
>>989
自分で立てる気もないくせに何言ってんだ

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/13(火) 01:14:55 ID:0zewmB/C0
すまんな、スレ立て規制に巻き込まれてるんだから仕方ないわw

998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/13(火) 02:24:15 ID:vYQ+AiwH0
まぁそういうことにしとこうかww

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/13(火) 03:35:26 ID:v6TcHSBC0
>>987
これがいい

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/07/13(火) 06:14:01 ID:Ak36ghTN0
1000ダサ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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