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【天使銀行】三田紀房・総合◇5【透明アクセル 】

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/14(月) 17:38:37 ID:j1NTvs1b0
■現在連載中
・エンゼルバンク-ドラゴン桜外伝-(2007年 - 、モーニング、講談社)
・風とグリーンの教室(連載小説及び作画。2008年 - 、パーゴルフ、学習研究社)
・透明アクセル(2009年 - 、イブニング、講談社)

■過去作品
マネーの拳 銀のアンカー ドラゴン桜 Eiji's Tailor 審判物語バーディクト
空を斬る  BOYS OF SUMMER  ポロシャツとアッパーカット
クロカン スカウト誠四郎 甲子園へ行こう!

■前スレ
エンゼルバンク三田紀房ドラゴン桜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1250773320/
【マネーの拳】三田紀房・総合★3【銀のアンカー 】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1213863691/

>>970超えたら新スレを用意する。専ブラ推奨。

2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/14(月) 18:54:15 ID:R9fE/LrL0
          !川川川川ベ、ヾ\\ド!,. ‐,.'二フ   Vヾtr' ,へ/   ね 自 人
          Vイ川川い不ミ、ミi ,. ',. '´        Vフ{. い |   え 分 に
           ヾ、ヾい∨リ ヾ:|//,.ィ丈ブ       !川 、 .|      が 動
/ ̄ ̄ ̄ \     ` `∠二ユ  ̄ {_,.>'´         Υ } !     あ か
 動  自  !       ムイ寸                !  し'|     る  さ
 か  分  |          `ヤ7                  r-、_|     ん れ
. し  で   l         V                 |  |       じ て
 て  自   |           {_,. - ,.rxェァ-、          i   」     ゃ    /
 る  分   |           ド'´ __,. ‐' ヾ、       /   ̄\       /
 ん  を   !           ヽ ̄     ヾ、     /  /   `ー- ┬ '´
 だ     |            丶フ     \__/  /        / ` 、
\     /              i     ,.ィ'ヒシ'´ ,. '           /     `
    ̄ ̄                ヽrxy'T_ソ'´ ,. '´         /
                        / ̄|_∠           /
                      〈   /⌒ヽ        /_

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/14(月) 21:00:51 ID:becvikPo0
怪しげな占い師が金巻き上げる詐欺漫画でも描けば良いんじゃないかな

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/14(月) 21:40:01 ID:BJoVWZ1W0
>>3
それ先週のスケットダンスのネタ。

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 00:24:38 ID:f1PX3XAwO
「でも〜〜じゃないですか」
「データも調べず、印象だけでそう思っちゃうんだよね」
「な、なんだって〜!?」



MMRみたいになってきたな

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 00:49:04 ID:8hDlvWZ4O
三田って「買ってはいけない」とか頷きながら読んでそうだな。

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 01:24:56 ID:pdScUzEQO
エンゼルバンクで人件費を削減して安く大量に野菜作るとか言ってるけどさ、今時安ければ誰でも飛びつくとか考え方が古臭すぎないか。
確かに不況には強いかもしれん。でも安い品物大量に売ってもそこそこの儲けにしかならんだろう。
海老沢グループがやろうとしてることってただの市場破壊だろ、アメリカがとにかく安い品物を大量に投入して物価を下げて他の中小企業を自滅させるだけの。
だいたい、たかがレタスでどんだけ儲かるのよ。そんなもんのために広大な農地を管理して売れ残ったレタスがゴミと化すほどレタス作りまくってもなぁ。

8 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 02:27:51 ID:Z+4BopWE0
井野が怪しいカルト宗教に嵌っていく漫画にしか見えん。
先週の「私の考えとは逆ね」はマインドコントロール完了って感じだったよ。

初期は反論もしてたけど、とりあえず最初に自分の意見は全否定され
今じゃ自分自身を信じられなくなってる。

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 06:31:09 ID:8hDlvWZ4O
一番怖いのは、現実の経営者や企業の幹部、政治家が「これや!!」と三田的発想に走ってしまう事だな…
少なくとも読者であるスレ住民は「馬鹿じゃねえのか」と呆れているが。

10 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 07:14:35 ID:f1PX3XAwO
何か思いついた、例えば移民を受け入れるメリットとか、農業で儲けられるとか

そういったアイデアを世に出したいが、反論されて議論になってしまうのは面倒で嫌
だから自分にとって都合の良い反論しかしないキャラを作り、自分の思った通りの展開にする

井野というキャラを、馬鹿な一般大衆の代表的なキャラに仕立て
そのキャラをやり込め、見下し、小馬鹿にすることで自分を賢く見せる、自分を賢い人間だと思い込む


これをオナニーと言わずして、何と言うのか


11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 08:05:16 ID:lT1GVDYo0
美味しんぼから続く悪いテンプレの一つだな
主人公がやり込められてその後挽回するわけでもないのは新しいか
同意役が半ば空気なのがまだ救いかな

12 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 08:48:03 ID:8hDlvWZ4O
美味しんぼは美味い料理がどうのこうのだし、MMRも科学の考察や仮説だからいちいち腹は立たない。
だがエンゼルバンクは現実の不景気に持論をふっかけ、挙げ句労働者や学生や更には日本自体まで露骨にバカにするからムカつく。
おまけに実在人物の勝間なんたらのコラムを付随させて、リアリティを増そうとする。
偏ってるとか無知とか通り越して、悪意すら見える。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 09:04:38 ID:SxK9chcrP
まぁ「日本支配計画」とかいうヤツが主役の漫画だと割り切ればいい話だよ

14 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 14:05:58 ID:ymKrDPsb0
>>7
野菜なんてどんなに安くても大量に買ったら腐らせるだけじゃん・・・
しかもレタスなんて加工も出来ないし、大量に消費するものでもない
サラダのカサを増やすために使われてるようなもの
安く大量に作ればいいってもんじゃないでしょ

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 14:13:41 ID:rWYptboQ0
野菜は作るコスト以上に流通させるコストがかかるんだよね
だから作り過ぎると、出荷するより捨てたほうが安いという悲しいことが起きる

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 16:50:32 ID:P7aKiPta0
論理の手法が
竹中と同じなんだよな

競争がすすめばみんな豊かになる(笑)

弱肉強食の世界に叩き込まれるから
最後に得するのは一部の資本家か政府のひも付きのやつだけになると思うけど


17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 18:17:00 ID:b2VQPuy00
しかし,クロカンや甲子園へ行こうやドラゴン桜で努力の困難さと尊さを説いていた作者がなあ。

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/15(火) 18:32:05 ID:ymKrDPsb0
>>16
アメリカも日本も、自由競争で敗者が増えた揺り戻しで
左傾化が進んでるし

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 04:22:18 ID:OGiYLVt20
>>1-18
おまえらほんとに何もわかっちゃいないな。

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 07:41:04 ID:eABUCP8jO
>>19
顔真っ赤にしてどうした?

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 08:33:15 ID:peae9MnjO
ギャグマンガという事が分かっていなかった、すまん。

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 09:19:49 ID:Yv2bkW540
>>19
この展開がドラゴン桜・エンゼルバンクの常套手段だな。

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 10:13:00 ID:OGiYLVt20
>>20-21
メディアに流されるな!常識を疑え!

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 10:14:27 ID:gYLkYUDVP
取り敢えずモーニング編集部に望むことは勝間のオバサンのコラムを終わらせることだな

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 10:28:55 ID:QVpCOUTP0
>>23
雑誌というメディアに載っているエンゼルバンクなんぞに流されてはいけないのですね、わかります。

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 11:41:54 ID:peae9MnjO
朝日新聞系のメディアなら似たような事を言っているじゃないか。
結果、三田を疑う。

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 20:41:44 ID:2gBx0xMf0
早売り見てきた(手元にないけど)。
何かアメリカとかブラジルとかでは穀物が余ってるとか、
窒素肥料のおかげで沢山穀物が実るようになったとか書いてたような気がする。

農業に関しては何の知識も無いんだが、
焼畑農業で環境破壊が進んでるとか、
地下水の組み上げで水源が枯渇しているという問題があった気がするので、
そう上手くいかないと思うんだがな〜

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 20:57:08 ID:OGiYLVt20
>>27
そんなこと言ってるから、おまえはいつまでもだまされる側なんだ。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 22:53:56 ID:0UFFgfuk0
>>27
水資源問題は大統領の公約にも組み込まれるほどの深刻な問題だな。
カリフォルニア州で国宝ローズって米作ってる人も水問題に悩まされてる事を話していた。

そもそも穀物を作っている理由がガソリンの代替エネルギー案に出たバイオエタノール特需のため。
食うためじゃねえズラよ。

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 23:05:57 ID:FZD/PmXB0
元から加工食品、あるいは飼料やバイオイタノールといった、味も見た目も
無関係な製品を目指してるからこそできるやり方を例に出されても困るよな。

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/16(水) 23:07:19 ID:FZD/PmXB0
あ、ごめん。加工食品は一応味関係あるな。
不味過ぎるとさすがにあれだろうし。

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 00:02:43 ID:IYm+HkL+0
スレタイに エンゼルバンクが入ってねぇ〜〜
これじゃあ漫画の題名で検索してる人には分からないよ

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 00:48:19 ID:0Z69sazr0
ファンが来るようなスレじゃないから大丈夫だよ
仮に来ても漫画の内容が現実と乖離しているって指摘だらけで幻滅するだけだし

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 09:37:22 ID:/xglCPI30
>>31
国産高級米と工業米が入れ替わっていても、
売ってる奴らですら気付かないよ。
安全性はともかく、味や香りなんて所詮後付けでどうにでもなるってこと。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 13:02:31 ID:EmHd/44v0
もうすっかりスレの伸びも下火だね
でも三田センセは、これ幸いとばかりに持論を展開し続けるんだろうね

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 17:09:01 ID:JgJyXemg0
今回の突っ込みどころ……窒素肥料って低コストで無尽蔵に入手できると思ってねーか?
「窒素肥料」でググって最初のほうに出てくるページ
http://wiredvision.jp/blog/gohara/200807/200807151300.html
>窒素肥料の原料であるアンモニアの価格は、この10年で3倍になったという。生産に
>多くのエネルギーが必要なため、エネルギー価格上昇の影響を受けているらしい。

アンモニア作るには空気中の窒素と水素を化合させればよく、窒素は空気中に
たくさんある。が、これを工業的にアンモニアにする反応を起こすには両ガスを高温に
した上、高圧にしなければならず(ハーバー・ボッシュ法の場合で数百気圧)、これに
かなりのエネルギーを使う。

また、水素の原料としてメタンが必要で、これはバイオマス的に得るよりはLNGや
石炭を使うのが今のところ主らしい。

つまり、窒素肥料で穀物はとり放題、というにはエネルギー資源が十分に確保されている
ことが前提となるわけだが(その上、当面化石燃料系に頼るしかない面まで含むのだが)、
今回この前提には一切触れられてない。


37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 18:01:32 ID:7ei6jgaa0
作物は窒素肥料だけじゃダメ。
リンやカリがないと。
そして、両方とも日本では殆ど産出しない。

食糧危機が起きる筈ないって?
寝言は寝て言えって奴だな・・・

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 18:36:33 ID:cQ5ketqf0 ?2BP(413)
リン鉱石については中国が関税を100%掛けたために価格が高騰したってニュースを見た覚えがある。
日本は資源を輸入しなければならないわけだから、化学肥料に頼った農法はリスクが高いことに触れないのは一体どういうことなのだ?



39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 18:39:47 ID:wD1PSwtd0
化学肥料を否定したら否定したでまた突っ込み入れるんだよな。
お前ら,三田が何を描いても文句つけるつもりだろw

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 18:50:37 ID:KimWvKymO
緑の革命を終わらせたのも窒素肥料だ

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 19:03:05 ID:lqvmxGHW0
>>39
残念、もう飽きたから文句を言う気もないw

残る興味はちゃんと取材しただろうもやしもんと、どれだけかけ離れた内容になるかのみだ。

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 19:50:03 ID:WDV9ZthJ0
素人考えだが、
窒素肥料って公害の赤潮が誕生のヒントだったり?

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 20:36:17 ID:D3oFpAMvO
もう完全に漫画家としての旬は過ぎたね
こうやってシマコーの作者みたいに老害になっていくんだろうな


テレビに出て的外れな事や見当違いなコメントして識者呼ばわりされたいんだろうか

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 20:41:04 ID:R3X7w1sZ0
シマコーどころか金太郎並みにネタに対する消化不良を感じるんだけどね。

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 20:52:27 ID:sQoTMknG0
>>34
いくらなんでもバカ舌過ぎるだろ、それ

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 21:02:13 ID:YNjkLBk80
日本が貧しい国ってのは
土地が狭い(地価が高い)・資源がないってことかな

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 21:27:39 ID:9fWFeTSFO
>>37
チッソ・リンサン・カリの三要素を知らないの?その漫画。

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 21:53:04 ID:sQoTMknG0
食べ物を昔と同じにすれば食料危機は起こらない

朝 茶碗一杯の飯、ぬか漬け一皿、粉ふきいも一皿
昼 焼き芋2本、ふかし芋一個、りんご4分の1個
夕 茶碗一杯の飯、焼き芋一本、焼き魚一切れ
加えて、牛乳6日にコップ一杯、卵7日に一個、食肉9日に一食、味噌汁2日に一杯

昔の日本人が魚と野菜中心なんてウソ
ひたすら主食、主食、主食だよ
今みたいに野菜や魚を日本中どこでも一年中食べられるようになったのは
ビニール栽培と輸送手段の進歩のおかげ


穀物の生産量は慎重に調整されてる

バイオ燃料バブルはなかったことに

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 23:12:39 ID:5MS70zwN0
>>38
他に方法もないからな。まさか無農薬農法ですべて解決なんてドリームにされても笑うしかないし。

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 23:26:35 ID:4Ln3y22A0
>>49
無農薬って実際どうなんだろ

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 23:55:10 ID:HcLtbpPr0
前スレ972の予想はほぼ当たりだったな
しかし「自給率が低い」という問題を「穀物は余ってるから大丈夫」と摩り替えるのにはあきれた

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 23:56:53 ID:4Ln3y22A0
井野「飼料が輸入できなくなったらどうするの?」
馬鹿「穀物は余ってるから大丈夫」

あまってても輸入できなくなったら、という仮定は無視ですか

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 00:10:12 ID:8LKDiX+q0
ドラゴン桜もマネーの拳もストーリに沿って新説(奇説?)主張してたのに、
なんかもう変な主張するだけになっちゃったな、転職屋が何やってんだか

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 00:14:03 ID:plnTYCAu0
パンが食べられなくなったならお菓子を食べればいいじゃない!

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 00:24:32 ID:TsdjqYv00
>>52

そん時は食料自給率だけ高くてもしょうがないから日本終了。
石油がないとどうしようもない。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 00:36:50 ID:gHWRGPjt0
何かちょっとしたテクニックやメンタル面でのアドバイスとか
そういうのがウリだとおもってた漫画なんだが
いつの間にか
「外国人労働者マンセー、日本人はダメダメだねw」とか
何これ珍百景状態。農業編早く終わらせないと
打ち切りコースじゃね?w それとも謎の出資者でも居て
洗脳漫画で維持ですか?

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 00:50:17 ID:gHWRGPjt0
>>52
そんな質問した日には

馬鹿「はっはっは・・ なかなか痛いとこついてきますね」

メガネ「井野さんは荒さがしにかけては部署No1ですからね」

井野「な、なんですかそれ」

馬鹿「いえw、もし余ってても輸入できなくなったらという話でしたね。
   実はよく言われがちなその話も、大きな間違いと誤解があるんです」

井野「えぇー!?」

(天パがやりとりをじっと見つめながら)

天パ「・・・(ボクも実は疑問に思ってた事だ。日本の食糧自給率の核心・・・
        面白くなってきたぞ)」


(次号へ続く)

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 01:01:50 ID:pAfhaQIQO
>>54
それマリー・アントワネットが言ったんじゃないんだってな、もやしもん読んで知ったわ。

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 01:16:24 ID:PfIk8Co80
>>55
「食料自給率だけ高くてもしょうがない」と
「食料自給率が低くても大丈夫」の間には深い溝があると思う

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 01:42:11 ID:TsdjqYv00
>>59

?何が言いたいの?
実質大して変わらんよ。

「食料自給率が低くても大丈夫」、なぜなら輸入すれば良いだけの話だから。
輸入できない場合に備えて食料自給率を高めろ?
その時は「食料自給率だけ高くてもしょうがない」から少量自給率が高くても日本終了。

結局、食料自給率を高める意味って余りないわけよ。

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 02:07:10 ID:PfIk8Co80
>>60
いや、そうじゃなくて、後者は「輸入が途絶することは絶対無いから大丈夫」と途絶する可能性を
全く考慮に入れてないということ
あなたみたいに「途絶したらどうせ日本は終わり」というなら判るが、
今週号のエンゼルバンクではその事は全く考えてないから

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 03:12:54 ID:wLiXQGPP0
「輸入野菜より国産野菜のほうが危険な場合がある」
から、
「国際野菜は危険。輸入野菜のほうが安全」に飛躍した瞬間、
ああ、この人はだめな人なんだな、と思った。
「丹精を込めると農業は成り立たない」とかも
「丹精は込めなくていい」から、「丹精を込めてはいけない」に飛躍した気がするし、
なんか、いちいち極論なんだよな。
で、最後の決めは「常識を疑え!」の一点張り。
疑うべき常識と真理としての常識とがあると思うんだが、
三田ワールドでは、すべての常識を疑うのが『常識』。
ということはその常識も疑わなければいけないわけで。
どんなことであれ非常識を個性、美徳として考えるのは
ゆとり教育の弊害だと思うんだが・・・・・・


63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 03:23:44 ID:Aaj9fllB0
あらゆる常識を疑ったって良いじゃない。
疑って調べて「常識は正しかった」って結論になる事だってあるんだし、

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 03:27:28 ID:dC8sE5HU0
三田の脳内仮説が三田の脳内検証により証明されるので
反証可能性がありません

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 03:31:32 ID:kI9GiA6y0
話を盛り上げるにはデタラメが混じっててもいいじゃない。

66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 03:39:06 ID:pAfhaQIQO
>>65
とりあえず三田には農家の人が一生懸命作った農作物を食う資格はない。

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 04:05:55 ID:CrJh4fEZ0
昔はそうでもなかったが、最近読んでいる展開は全て俺が知っていることと真逆なんだが
移民の問題にしろ、食料の問題にしろ

こんなのに騙される奴いるのかね
もう、ある思想に誘導しようとしてるとしか見えない

この漫画の論法は、頭の悪い奴か、もしくは人を騙したい奴がよくやる手法で
バランスを考えず、トータルで考えず、一面だけ見て自分の都合の良いように解釈する
まず最初から結論ありきで、そこに誘導するための理屈を展開する
データを見て答えを出すのではなく、答えが最初からあって、それを説明できるようにデータを集めるというかな

この作者、なんか怪しい思想に嵌ったか、それとも金か

お前ら、食料に関しては危機感を持ったほうがいいぞ
意外に今の世界情勢は予断を許さない
何も起こらない可能性もあるが、起こる可能性も決して低くない
特に南米のほうでいろいろ怪しい動きがある

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 04:08:36 ID:Aaj9fllB0
個人が危機感持ってどうなるもんでも無いがな、
鳩山が温暖化ガス25%削減、とか言っているから、
否が応でも江戸時代の生活に巻き戻されるかもしれん。

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 04:29:12 ID:RC3nvUlCP
メシ食うのに資格がいるのかはさておき、自給率計算は合ってるの?

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 05:32:46 ID:dC8sE5HU0
家庭から出るCO2は25%しかないから
江戸時代に戻っても無理だよ
米をかまどで炊いたら25%下回っちまう
大きな技術革新か原発建てまくるしかない

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 06:21:25 ID:PfIk8Co80
>>69
自給率計算自体は合っているが、そこから導き出される結論がおかしい
例えば飼料を計算に入れて肉の自給率を出すのをこの漫画では「計算方法がおかしい」と言っているが
実際にはおかしくない
また、輸入食料が止まったら他の輸入物資も止まる可能性が高く、
そうなったら40%の自給率も維持できないのだから「食糧危機は起こらない」と断言など出来ない

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 07:08:45 ID:amzKziS20
なんか三田センセ
テキトーなこと言って「そんなことねーよ!」と周りに言わせるために描いてるんだと思えてきた
おまえら食糧問題にもっと真剣にならないと、俺がテキトーなこと言っちゃうぞ、と煽ってるのかも
実は三田センセが一番食糧危機を心配しているんだよ

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 08:56:09 ID:plnTYCAu0
いちばんみんな釣られているのは作者が言ってる食糧危機があり得ないは、あくまですべての
システムが現状通り維持されていればって前提の話だって事だよw 作者理論は石油危機でも
トイレットペーパーがなくなる事はありませんと言ってるだけ。国際的な石油の価格がつりあがっても需給が
続く限り、現在の90円なんて円高ならむしろ日本のガソリン価格は90円くらいまで下がってもいい。
でも石油がなくなったら終わる。そんな話。

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 09:34:52 ID:i30sHmm20
農家がモーニングだか作者だかに文句つけた話の
続報はどうなったの?

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 09:49:21 ID:9rrDhvcq0
1ヘクタールと10アールを同じだと勘違いしているっぽい

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 10:01:02 ID:s+rsI4Mj0
常識を疑うというのを馬鹿が実行すると、
常識が間違っているという情報や考えた方を見つけた段階で
そっちの情報や考え方の正しさを検証する前に思考が止まっちゃうんだよな。

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 10:02:28 ID:s+rsI4Mj0
常識というのは、正しい情報の選択が出来ない馬鹿が
間違った方向に行って迷惑を掛けさせないために存在するような気がしてきた。


78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 10:06:22 ID:tqLmxJbhP
>>76
女性がよくやる「痩せれば自分は美しくなる」がそれだな
これを真に受けた女性が知り合いにいるけど確かに体重は減ったが
口臭や体臭が異様にキツイ

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 10:15:52 ID:amzKziS20
>>78
井野「仕方ないでしょ、女性は理論より感情の方が好きなんです」


最近は井野の発する言葉が楽しくてしょうがありません

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 11:39:14 ID:Q09JR36Q0
口臭や体臭が異常に変化したらそもそも病気だから痩せて美人理論とはあまり関係ないと思うが。
男はメスが妊娠していないか確認するのに腹が出ていないか無意識に確認するというから、
男にもてる女が総じて痩せ身なのは自然だと思える。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 12:11:19 ID:hyjmuBfw0
馬鹿が常識を疑うということを覚えると、911が自作自演だったり、アポロが月へ行ってなかったり、買ってはいけなくなったりする。
常識を疑うのは馬鹿でも出来る(そして、”反”常識に騙される)が、常識を正しく疑うことは難しい。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 12:58:35 ID:cQ3VOab7P
>>80
>男はメスが妊娠していないか確認するのに腹が出ていないか無意識に確認するというから、

             ____
           /      \
          / ─    ─ \
        /   (●)  (●)  \   
        |      (__人__)     |     ないない
         \     ` ⌒´    ,/
 r、     r、/          ヘ
 ヽヾ 三 |:l1             ヽ
  \>ヽ/ |` }            | |
   ヘ lノ `'ソ             | |
    /´  /             |. |
    \. ィ                |  |
        |                |  |

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 13:07:47 ID:gHWRGPjt0
「日本支配計画」

は朝鮮人発案と思えば、この漫画の内容も納得

84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 13:23:26 ID:tqLmxJbhP
>>79
ハッキリ言えば「ゲロの臭い」がするんだよな

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 13:57:19 ID:JC3LY8Of0
>>79
井野ってえらい馬鹿女設定なんだな
好きとか嫌いとかの問題じゃねーんだよ!ヴォケが!!

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 15:26:38 ID:XRZ/NWyJ0
野球漫画ばかり描いていたとおもったら、最近は詐欺マルチ漫画ばっかり書いてるのか

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 15:26:54 ID:XRZ/NWyJ0
>>83
だね

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 17:47:23 ID:xGyAmFas0
>>58
マリー・アントワネットが言ったのは
「パンが無ければブリウォッシュを食べればいい」だと聞いたことがあるが。
もしかして、それも違うの?

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 18:25:34 ID:tqLmxJbhP
>>88
それブリオッシュではなく非常食としても使えるビスケットだよ
実際森永マリーのマリーには彼女の紋章がつかわれてるし
(嘘だと思うなら森永のHP見てみなよ)

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 19:32:45 ID:5RVt2tM30
今週は食糧危機は起きないと言っておきながら
来週にバーチャルウォーターの話を出して一人当たりの水が足りないとか言い出す予感

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 19:53:15 ID:ARtYuJkJ0
そうなの?
俺は少しはまともに絶対貧困率と相対貧困率の話でもしてくれるのかと期待していたんだが

2008年の調査では相対貧困率が18.5%の事実でも出してくれるのなら少しは見直せるかなと思っていたのに。

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 20:00:26 ID:XfN2W8ab0
まあ、
「不況といっても、餓死者が出ているわけではない」
という論理に近いものを感じるw

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 21:16:39 ID:plnTYCAu0
>>82
ある らしいよw

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 21:46:18 ID:9rrDhvcq0
俺は来週、最近の食い物はインチキなものばかりで全然本物がない、
これを本当に豊かであるといっていいんだろうか。
昔の人の方が美味いものを食べてるみたいな話するんじゃないかと思った。


95 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 21:51:45 ID:2cOUahjT0
>>94
丹精込めて作るなとか言っておいてさすがにそれはないんじゃね
…と言い切れないくらい最近のボケっぷりは酷いからなあ

96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 22:25:20 ID:agcqwnok0
>>82
・実はそうじゃないんだ
・こういうデータがあるんだ
・常識を疑え


お好きなのをどーぞ

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 22:34:59 ID:cQ3VOab7P
「日本は戦争について謝罪していないから貧しい」と言うに100ペリカ

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 22:38:44 ID:pAfhaQIQO
>>94
美味しんぼで「とんでもない、日本人は化学調味料が大好きなんですよ!こんなインスタントの合成調味料で本物のとんこつラーメンと同じくらい美味しいと感じる。
これは価値観が破壊されてる証拠でしょう?心が壊れてる証拠でしょう?でもこれでいいんですよ、日本人はもうおかしくなってるからね」とか言ってたな。

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/18(金) 23:12:23 ID:bDojYrjo0
というか、突っ込みどころしかない内容なのによく書けると思った。
これまでは、暴論という論理の化粧だけは塗りたくっていたのに、今回は糞塗りたくったような内容だな。


100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 00:56:44 ID:yIWhIwjv0
エタノール騒ぎと食糧危機はまったく別物なんでそれこそあんなのを比較対象にされては困るが、
2050年までに地球の人口が10億増えた場合、現状の食糧生産技術では地球の食は賄いきれない。
食糧生産に必要なエネルギー量はほぼ確定数値も出ているし、現在のエネルギー生産量で間に合わない
のもわかってる。化学使って生産効率上げざるを得ないしいつまでも化学の元となるエネルギーがもたない
現実もある。無農薬農法は生産量の確保の観点で論外。人口徹底的に抑えるか戦争で大幅に減らすか。
あと10年生きるのはやめておいた方がいいかもしれないよ。

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 01:54:12 ID:/sRBVSz5O
>>99
暴論結構、糞?それこそ結構じゃないですか
暴論は嫌なもの、糞は価値がないものと思い込んでいるからあなたはダメなんだね
いいかい、暴論も糞もこの世には無くてはならないものなんだよ





こんな論調を天使銀行から学びました、三田先生ありがとう

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 02:08:57 ID:qehX3S4/0
もうデビルバンクに名前変えろよ。
悪魔が弱者から金搾り取る知恵のマンガだろ?

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 06:47:34 ID:vYKBpCfV0
トンでも理論を予想するの楽しいぜ
斜め上を行ってくれるとやられたと思うけどさ

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 07:08:13 ID:Ap0Aihfx0
トンデモですらなくて、使い古されて単なる選択肢の一つの話をさも大発明したかのように大騒ぎしてる漫画
しかも、農業のgdgd話長いよ、2話くらいで終わる内容だろ

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 07:09:44 ID:Ap0Aihfx0
もやしもんはまったく同じタイミングでぶつけるとか、わざとかねw

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 07:46:29 ID:jbeEtkNN0
今週号で食糧危機が起こらない理由として「本当の危機だったら何年も放置できないはずだからね」と言っているが、
単に今現在の危機で無い上に解決方法が手間のかかるために対策を先送りしているだけ
そういう問題を先送りして拗らせてから対策に乗り出した事例は公害や薬害などいくらでもある
少子化問題もかなりの危機なのに今現在の危機でないうえ抜本的な対策はかなりの手間がかかるため先送りされている

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 10:10:14 ID:yIWhIwjv0
金とか経済とかに首突っ込みすぎて巨視的な観方が出来なくなってしまった人間なんて
けっこういるからな。日経なんかそんなのが識者さまだ。もっとも中年以上の人間は
「どうせその頃俺は死んでるからいいや」って本気で考えてるみたいだが。

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 10:45:42 ID:keolvB5t0
日本人が金があっても幸福じゃないのは、
欧米人みたいに長期休暇とれなくて、自分の時間がとれず、
やりたいこともできないまま一生を終えるからだろ?
でもこの作者はなんかの本でヨーロッパ人の労働スタイルに対して、
「そんなにサボって楽しいの?」とか書いてたから、
家が狭いとか満員電車がどうとか、
本質的じゃない話題を持ってきて逃げそうだな。

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 11:19:32 ID:BWU60LUe0
経営者がいい車に乗っていないと従業員のモチベーションが上がらない、
そういってうちのばか常務(社長ジュニア)がフェラーリを経費で買いました
都合のいいところだけばかが影響を受けるの orz

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 12:08:54 ID:ath9HmjM0
ここでいくら騒ごうが、世間では三田センセの論が通る現実を思い知れ

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 12:44:29 ID:JB2fP/yB0
成功話は、その論が成功する分野で、かつ、成功した話だけをしているに過ぎない、
ということを常に念頭においておくべし。

つまり、競馬で儲けた人の話を聞くのと大差ない。
参考程度でO.K.

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 12:45:19 ID:JB2fP/yB0
>>110
部分的にしか通ってねぇよw

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 13:49:01 ID:yIWhIwjv0
通るってどこの裏通り通ってるんだ。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 16:05:47 ID:VF4aGhyK0
>>110
ああ、銭ゲバの言い訳そのまんまだよなw
他人の金を掠め取るのはやっぱり後ろめたいから、それっぽい言い訳に縋るんだよw

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 16:29:02 ID:tnMSXjte0
オリオン推定実売部数

*,*29,693 とりぱん 6
*,*14,573 特上カバチ!!-カバチタレ!2- 16
*,*13,872 天才柳沢教授の生活 27
*,*10,262 僕の小規模な生活 2
*,**9,318 **4 エンゼルバンク ドラゴン桜外伝 6
*,**8,934 ひまわりっ 健一レジェンド 10


ずいぶん狭い世間だなあ

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 20:25:51 ID:KNNU2OXW0
ちょっと前の話になるけど、こういう事例があるのに「検疫があるから外国産は安全」っていうのは問題だよな。

【裁判】中国産生姜から基準を超える残留農薬検出 「検疫所が輸入を認めたため損害が生じた」と提訴した業者が勝訴…大阪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253118960/

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/19(土) 21:25:53 ID:yIWhIwjv0
そもそも検疫ってなにやってるか知っていれば検疫したから安心なんて言えるはずないからw
検疫したから大丈夫なら吉野家があんな苦労しなかっただろって話だ。

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/20(日) 01:08:51 ID:L1K9RX64O
>>105
もやしもんはワインが猛プッシュされ始めた時期に
「くだらねえ能書きたれてワイン語っちゃうバカうざい」みたいなセリフ出したこともあったような

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/20(日) 02:02:54 ID:TNY0b6lf0
>>118
んで、当たり外れも含めて楽しむべきだと。

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/20(日) 17:12:18 ID:LA2zwR0B0
能書き垂れてないで自分が美味いと思うワイン(酒)を楽しめってのがもやしもん(マリー)のスタンス。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/20(日) 19:13:33 ID:9zgOoT2h0
ワインをやたら祭り上げて価格も吊り上げ妙なうんちくくっつけて「楽しむ」という遊びを始めたのは
欧州人。日本人はよくわからないから知識先行で真似てみたのがここ数十年。しかしアメリカ発祥で
そういううんちくで飲むのやめたら?という潮流が別に出来つつあるのが最近のワインの飲み方。
それならそっちも真似してみようかというのが、最近の日本の新ワインテイスティーってやつ。

どっちにしても下戸にはどうでもいい話だ罠。

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/20(日) 20:09:13 ID:DgYb5HMY0
日本のワインブームの火付け役って今は亡きあるある大事典じゃなかったっけ?
赤ワインのポリフェノールの健康効果云々で、

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/20(日) 21:24:31 ID:9zgOoT2h0
それはかなり最近でしょ。ボジョレヌーボー騒ぎだってバブルの頃からの話だし、基本はバブル時代だと思うよ。
ところがその後ワインにジエチレングリコールが混入されていて中毒が起こると言う世界的な事件が起きてワインは
人気も信用も失墜すると言う大騒ぎになった。日本ではそのためしばらくはワインのイメージが地に落ちていた。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 01:55:03 ID:5V8psVPq0
メラミン牛乳も毒ギョーザも毒キャットフードも忘れられる日本の政治ってすごいと思う

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 02:12:47 ID:9TRe0mM9O
忘れやすいのは政治やマスコミや識者の体質なんだろう。
今やオウムも酒鬼薔薇も秋葉原連続殺傷も、「そんな事ありましたなぁ」という程度。
その根本にあるものを解決とか考察なんかしなくて、起こった事そのものをあーだこーだ弄くり回す。
中国輸入食品も「そんな事もありましたなぁ」の一つで、その後の対策とか方針ってあまり聞かない。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 05:39:52 ID:IOGBerI9O
人間は忘れるから生きていけるんだってばっちゃが

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 08:57:47 ID:t24y0A48O
今週の奴がもう発売されてたから読んでみたらなんだこれ。
多様性が無いから貧しい?だから人間もいろんな人種をいれろって言いたいんだろ。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 09:11:54 ID:Tvmpox/D0
文化というのものの背景を無視した発言だなぁ。
ここまで来ると釣り宣言が発生しそうだ。

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 09:17:30 ID:0rqoC6Ml0
ネタバレ平気で書いてしまう人がいるような日本でモラルなど語るのは空しいかもしれないね。

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 09:35:00 ID:G/dlEqw00
俺ネタバレ大嫌いな人間だけどこの漫画はネタバレいくらくらっても
ダメージないわ

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 11:23:25 ID:0rqoC6Ml0
自分がなんともないから嫌がる人が多いネタバレだって問題ないじゃんと平気で
書きこむ人間が社会モラル語るおかしさ。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 11:38:31 ID:G/dlEqw00
別に問題ないとはいってない


ただこの漫画がネタバレきにするような大層な漫画じゃぁないと言いたいだけ

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 12:32:47 ID:9TRe0mM9O
漫画っつうか、もはや作者のオナニーコラムじゃん。
ストーリーとかネタってより、三田の強引な解釈の主張しか書かれてないから、バレるとかバレないとか基準が分からん。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 14:24:33 ID:gqew9ZWo0
次はどんな斜め上理論が飛び出すかとワクワクするのが楽しいのに・・・

>>127
アナゴのえさにしてやる。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 17:42:06 ID:0rqoC6Ml0
これだけ自分勝手なへ理屈並べてルール違反に近い事正当化しようとする人間ばかり集まっていて
「作者はバカだ」ってまあまず鏡見て自分にいった方がいいんじゃないのかなあw

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 17:46:11 ID:fXoFzu5y0
人間「ばかり」って・・・
フライングは一人だけじゃん。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 18:09:10 ID:x2tNB2C00
ID:0rqoC6Ml0は子供の頃に友達のうち一人か二人だけが持ってたものを
「みんな持ってたよ!だから買って!」と親にせがんだ経験を持っていると見た

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 18:09:24 ID:QypRp1l3P
>>135は今、観る者全てが敵に見えてるんだよ

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 22:24:39 ID:OHjdvmGL0
>>137
「みんな」というのは実際に2〜3人程度で人間は感じるらしいからな。あり得る。

そもそもここのスレの流れはいつも、
漫画内で問題発言→スレが立つ→いい加減飽きる→スレが惰性で伸びる→次のスレが立たずに消える
だしなぁ。

もう「いい加減飽きる」に入ってるからネタバレなんぞ来た所で何の燃料にもならないし、ID:0rqoC6Ml0は諦めろ。
そもそもこんなスレ三田先生が好きなら見ない。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 00:09:18 ID:1K8VTu590
すごいへ理屈がまた出ましたw

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 00:11:28 ID:WtDb1gBb0
>>140
このスレの名物になる前に自重したほうがいいと思うよ

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 06:26:47 ID:p7215N3b0
いや、むしろこのスレの名物になるくらいがんばって欲しいものだ
いっそコテとかもつけて
必死に話を摩り替えることでエンゼルバンクの屑っぷりを隠そうとして失敗する名物コテに

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 11:44:57 ID:R7GhEcifO
なんというおぞましい流れ
こういう自分は頭が良いと思っている奴が、自分のプライドを守るために
理屈をこねくり回し、他人を貶すのは堪らなく不快になる

プライドと言えば聞こえはいいかもしれんが、実際はほんのわずかな否定ですら受け入れられない
器の小ささ、弱い自我、幼い子供が持つような万能感、これらが起因なんだし

言い包めて黙らせて上に立って、屈伏させて支配して満足を得る
そんなのは漫画の中だけで十分です

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 11:57:10 ID:Iwu+8EpF0
>こういう自分は頭が良いと思っている奴が、自分のプライドを守るために
>理屈をこねくり回し、他人を貶す
三田?勝間?

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 12:11:40 ID:wTrXy5cKP
> 他人を貶すのは堪らなく不快になる
他人じゃなくて自分が貶されたから不快になったんだろw

あと理屈をこねくり回すとか屁理屈がどうとかいってるけど
理屈それ自体への反論はしないのかよw

146 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 15:41:26 ID:Z9Hx2/Qz0
あんなにも他人を貶しまくる三田漫画を読みながら何を今更w

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 00:07:23 ID:1tdB6UVX0
この作者取材してねえんだなって分かった

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 00:14:56 ID:aW8XtcXa0
桜木<漫画は1〜3巻だけまじめに描け!
    後は適当に伏線を張ったり、ハッタリでごまかし続けてても
    読者は読み続ける

って言いそうだぜ。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 07:41:43 ID:HbVZ0DjQO
競艇は競馬と状況同じなのに詭弁たらたら
革命(笑)

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 09:29:17 ID:IRIJZXzL0
日本人は経済封鎖を過大評価しすぎだな。
経済封鎖なんて歴史を見ても成功した例なんてほとんどない。
ナポレオンの大陸封鎖もヒットラーの通商破壊戦も湾岸戦争のイラク封鎖もキューバ封鎖も北朝鮮封鎖も全部失敗している。

で、数少ない成功例は日本に対するABCD包囲陣だが、これも日本が怖がって暴発してアメリカに戦争吹っかけなければ確実に失敗していた。
やっぱこれがトラウマになって経済封鎖が凄いものだと勘違いしてるみたいだな。
食糧禁輸や燃料禁輸を恐れすぎ、そんなことだから戦後延々とアメリカの奴隷になってるんだよ。

151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 10:56:30 ID:iIhWFOVO0
いや、過大評価とか成功例がほとんど無いというのには同意するが、
先の戦争末期、米軍の封鎖によって本土では石油どころか穀物や塩すら枯渇が始まり
このまま戦争が続けば冬には大量の餓死者が出ると予測された事例を無視されてもねえ
(終戦直後の食糧難があの程度で済んだのは戦争が終わっていたから)
アフリカあたりでは経済封鎖で餓死者ごろごろなんて結構あるし
成功しなかった場合も封鎖された側が封鎖されないように努力したため
(あとボディブローのように後からじわじわ効いてくるので効果が見えにくい)

経済封鎖を心配しすぎて食糧自給率だけ上げるとかは馬鹿馬鹿しい限りだが、
食糧以外も含めた短期的な自給率の向上や封鎖を受けない方向での外交戦略は必要

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 12:23:57 ID:2caZ829W0
北朝鮮の経済封鎖がうまくいってないからと思ってるなら、あれは中国が何のかんの言って
援助し続けてるのと、1国の貿易額で見れば先進国との貿易が封鎖されると辛いように見えても
普通に北朝鮮と貿易している国の数でみれば現在のかの国のGDPは支えられる額になるからだよ。
キューバなんかも似たようなものだが、アメリカが意地になってるから台湾みたいにはなれない。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 14:46:10 ID:Zi3BeSvdO
井野に「女性は理論より感情の方が好きなんです」と言わせているからな
競艇の方に出てくる女は思い付きで騒いでる間抜けにしか見えなくて困る

とにかく空気を作るのが大切とかね
自分で調べて考えることが大切と言ってたのに
それが今じゃ、相手を惑わせてこっちの思うように誘導しろとは




154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 16:46:17 ID:MXANVISE0
広告代理店ってあんな人間が多いの?

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 20:48:51 ID:3IofNwSR0
モーニングに味っ子2ともやしもんが移動したら、良い感じに農業問題が混乱しそうで楽しそうだなと思った。

156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 21:11:41 ID:poHkAXHwP
どんなにイメージを広げようが「賭博」という汚名は消えないだろう

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 21:19:47 ID:Cu1A5dYP0
日本は江戸時代から短期間の飢饉でも大量の餓死者が出るくらい貯蓄の観念が薄い国だからなー、
貯蓄があっても民に解放しないし、

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 22:16:41 ID:2caZ829W0
それ貯蓄じゃなくて備蓄だと思うが、日本は元々高温多湿だから長期保存は難しかったんだよ。
さらに土地も狭いから大きな倉庫などを作るのも大変だった。輪をかけて高温多湿に向く
畑作農業ではなく水の管理が大変な稲作農業を基本にしてしまったから、人手が足りなくなったり
水害などが起こったらすぐ飢饉になる構造問題抱えていた。

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 22:31:07 ID:/oBGCby70
日本の江戸時代の飢饉はヨーロッパだと
毎年おこってたレベルというのをどこかで読んだ。


160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 22:48:45 ID:2caZ829W0
ヨーロッパの大半は寒冷地だもん。だから南の地中海のイタリアなんかをみんなほしくて仕方なかったんで。

161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 00:10:32 ID:h4ggu1Bj0
>>157
土壁に藁を混ぜ込んで、飢饉の時にはそれを取り出して食べてなかったっけ?













いや、藁を備蓄とは言えないだろうけど

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 00:11:57 ID:EivNq9bX0
ある漫画家と編集は、「大好評!」と帯に書きPOPを付け、
話題を作りマスコミに送った。
多少であれそれが取り上げられたらその記事を添えてマスコミに送る。
そうして売れている空気を作るのが優れた漫画家と編集なんだ。

こうですね。わかります。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 06:49:29 ID:ktLsqrBrO
スレ住人の飢饉の知識を読んで、俺は今後絶対にお残しをせず、金欠時にインスタント麺しか食えなくても有り難い事だと思わなきゃと感じたわ…
昔は偏食ひどくて給食ほとんど残してたし。

それに比べて三田と三田信者の横柄さよ…

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 11:09:40 ID:z65tzYgF0
食の多様性と言うのはわかるけど、欧米は集散地が広範囲で日本みたいに一括して国が
作柄指導してという形はとりにくいし、国民性としてみんなと同じというのが安心できる性分だし。
極東圏だと日本も韓国も中国の北側も優秀な品種に絞って作るスタイルはほとんど一致してるぞ。
肝心の料理がレンジでチンになってるからいろんな種類の野菜揃えても売れないってのもあるし。
多様化したから豊かになったとはいかないんじゃないの?

165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 14:12:47 ID:9uZ0qN8r0
                 プッ

 クスクス       。 。 。 。 。
            |∨∨∨∨|
           |££ノ´⌒ヽ,,       クスクス
  プッ      γ⌒´      ヽ,
         // ""⌒⌒\  ) ?
          i /   ⌒  ⌒ ヽ )           ヒソヒソ
          !゙   (・ )` ´( ・) i/
          |     (__人_)  |
  クスクス    \    `ー'  / ●
           /  . , . |ヽ、‖         クスクス
         / /       |ヽ、(__)
         (__) |  □■□  ‖
           /\ ■□■  ‖       プッ
          (__/ \_)

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 16:12:51 ID:5bNM6eTJ0
トマトを取り上げて「日本(の食文化)は貧しい」とかほざくのはおかしい

日本の食文化にとって、トマトなんて新参者だし、
西洋に比べて扱ってる品種が少ないのは当たり前じゃないのか?

もっと日本の食文化に根付いた食材なら種類も多いし
多種多様だよ

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 16:23:31 ID:qA66Dqku0
具体的なデータも出さないまま、あれもダメこれもダメと悪印象を与え
今度は一転、活き活きとしだした社員を描いて素晴らしさをアピール

そういや選べる幸せってのはもやしもんの方の教授が言ってたセリフだったな
あっちは味噌だったような

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 16:42:51 ID:sNnidO6m0
ごぼうとか芋とか根菜や昔からの葉野菜は日本全国いろんな品種が栽培されてるよな。
ただ実際日本では売れなかった場合のごみまで全部考えないといけないわけで、外国みたいに
あちこちごみの山にして放置なんて不可能だし、売れるもの主体に売り切れる量を陳列するのが
習慣だし。海外なんかほんとひどいぞ。市場の横がごみの山ですごいにおいだったりする。

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 16:50:28 ID:MKB5988Y0
>>167
絵で差別化するのはゴーマニズム宣言だな。
ただゴーマニズム宣言は小林よしのりの主張であるのが明白なのに対して
こっちは隠された真実みたいな書き方だから主張者が少し曖昧。

170 : [―{}@{}@{}-] 名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 16:52:49 ID:hnKFW361P
「ファーブル昆虫記」でファーブルが佐賀のがばい祖母ちゃんみたいに生活してる話があって
それが今のフランスでも出来るんですよ、とイラスト描いた人が語るよりもしょぼい

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 17:02:12 ID:ccyQr/6c0
>>166
芋系と米は種類が豊富だね。
最近はどこでもインカのめざめが買えるし。

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 17:25:05 ID:jToWo3yt0 ?2BP(413)
また今日も詭弁だったなw

「貧しい=市場に出回る品種の少なさ」
貧困問題化と思いきやこれだもんなw

多品種少量生産のするなら消費者の食生活を変えねばならん。
求める人がいなければ希少種作っても捨てるだけだ。

三田とその取り巻きは営業したことがあるのかな?
需要を発掘したり売り込みにいくって大変だぞ。農家に営業までしろと言うのかw
暇な時はいいが農繁期は無理だなw

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 17:37:32 ID:2aLx9Y4TO
日本でトマトソースを最初から作るのは一般的ではないんでは?
作ってもホールトマトを使うと思うんだが。
一部の素材にこだわる人やレストランが使うぐらいじゃないのかな。
一部を取り上げて多様性がないっていわれてもなぁ。
働き方・ライフスタイルの自由て、その発想から派遣社員が出来てしまったんじゃないのかな?
まあ、社員だから色々な社会保障はついているんだろうけど。

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 17:39:44 ID:KyVnmS6J0
>>173
外人労働者に続き、非正規雇用スタイル・派遣的な雇用スタイルの
洗脳を始めるんじゃねw 実は農業なんてどうでもよかったんだよ。
肝心なのは低賃金で奴隷を確保できるよう奴隷を洗脳する事なんだからw

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 17:50:05 ID:5bNM6eTJ0
もしかして、
バカな井野と読者が洗脳されて
すっかり支配計画の盲信者になった段階で
桜木あたりに
「これまでの話は全部でたらめだ(農業の話は特に)
 自分で調べもせずに、他人の話を鵜呑みにするやつは
 経営者(勝ち組)になれない!」
とか言わせる
ってオチだったりして



176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 17:59:22 ID:fwvg8e/CO
たしか、あの会社は大量に作って安く売るんじゃなかったっけ?
その上売れるかわからない多品種って無謀な気がするが

177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 18:37:53 ID:DBfnP67M0
>>175
それだったら全巻100冊ずつ新品で買う

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 18:57:20 ID:KyVnmS6J0
お願い! いつだか読み忘れたんだけど
リーダーに必要な何とかって結局なんだったの?
発言だか特徴だかでリーダーの資質がわかるっての。

論理パズルの回も見逃したけど、あれは命題の待遇を
当てればいいだけだよな?カードの表裏がどーのってやつ。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 19:45:25 ID:Sw0VBp/a0
ところで、この漫画って転職漫画じゃなかったっけ?
何も求める人に向けての漫画なのかさっぱり分からなくなってきた。
騙されたい人向け?

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 19:46:42 ID:1mP8KNuo0
今週号読んだ
あきれた
他の人も既に書いているけど、トマトを取り上げたのは結論を正当化しやすいからだよな
スーパーに行けば漬物などが幾種類も置いてある
うちの近くのスーパーだと豆腐も何種類も売っているし
米なんかもコシヒカリが多いもののそれ以外にもミルキークイーンやらひとめぼれやら何種類もある
コシヒカリだって魚沼産やら何々産と産地別に置いてある
ヨーロッパの市場にひとめぼれとか何種類の米が置いてあるわけはないだろうが
三田の論調だと「ヨーロッパは米がコシヒカリ1種類しか置いてないから貧しい、日本のスーパーなら
さまざまな地方の色々な米が手に入るから豊か」ということになってしまう

あと、トマトが多様なのってヨーロッパでも南部のほうだけじゃないか?
ドイツやイギリス、北欧なんかで多種多様なトマトが市場で売っているというのは思い浮かばないのだが

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 19:49:48 ID:1mP8KNuo0
>>178
うろ覚えだが、会議のときに自分の所属している会社を「うちの会社」や「わが社」と言うか否か、じゃなかったっけ?
自分の会社なんだという意識を持って会議に臨んでいるかどうか、とかいう話だったと思うが

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 20:07:00 ID:6auAgKAi0
つーか低賃金で雇いたいから外国人労働者って言ってるのに
3ヶ月のバカンスとか矛盾しまくりだな


183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 20:07:47 ID:igEN49hB0
欧米を旅行したことがある人なら分かると思うが、
食品に関しては、スーパーの品揃えのよさは、日本が一番ですよ。
ま、あくまでもスーパーですが。

向こうは、大容量の食品をどかどかと置くんで、
種類が少ないです。これはマジ。

今週もしょうもない話だったかw

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 20:14:54 ID:I1ZEx7nmO
>>176
それは俺もオモタ。
農業のいろんな問題をとりあげたいんだろうけど脈絡がなさすぎだな。

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 20:30:11 ID:/tXJS0HfP
自販機の品揃えも豊富。

不思議の国…日本の自動販売機の写真を見て、外国人たちが一言
http://labaq.com/archives/51127916.html

フランス人が見た日本の「自動販売機」
http://blog.livedoor.jp/a6news/archives/985770.html

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 20:41:37 ID:igEN49hB0
品種が少ないって話だったっけ?

これも日本が一番多いよ。

りんごとか、いちごとか、じゃがいもとか、さつまいもとか、米とか、
たまねぎとか、キャベツとか、
それこそ3品種以上というか、5品種以上も並べたりする日本のスーパーは
異常だと思うが。

これはもう、作者の頭が貧しいとしか言いようがないんじゃないか?

ま、とうもろこしも寡占化が完了してる野菜だね。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 20:44:57 ID:a4nCHus40
もうどうしようもねぇな、この漫画
なんで打ち切りにならないのか不思議

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 20:51:36 ID:/tXJS0HfP
日本は何でも甘く魔改造するから、

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 21:01:40 ID:KyVnmS6J0
>>181
おお、サンクス。
自分の会社だと思ってか・・・。
欧米だとその常識通用すんのかなw

新卒で入社=家族みたいな縛りのある日本じゃ
普通にでてきそうな言葉だが。

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 21:02:16 ID:1mP8KNuo0
三田は「日本のトマトは桃太郎とプチトマトだけ」と書いていたが
小さい系のトマトは結構種類がある
近くのスーパーにはミニトマトの他にラウンドレッド、プラム(トマトの品種名)、かぐや、ミディトマトというのがあった



値段と甘さが比例してたりするが

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 21:27:56 ID:xyuRUAXx0
どこかの造船所が桃太郎以外の品種のトマトを栽培していた記憶が。

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 21:32:38 ID:6v30n8id0
>>179
リーマンショックがあったから、予定通りに話が進められなくなったんだろう。

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 21:36:50 ID:qA66Dqku0
>>189
欧米だと会社に依存するより、その仕事自体に依存する傾向があるのでは
要は専門職としてスキルを磨いていくという、どこの会社でもやっていけるように

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 22:04:01 ID:qPliwgnf0
日本には、昔からトマトをグルメする週間がなかったンだと思う。
トマトを使った代表的な料理って、みんな横文字だろ。

食文化の欧風化がはじまってまだ文化的に間もない時期なんだから、
そんな食材の代表格であるトマトをひきあいにだすのはあんふぇあだよ。

195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 22:18:55 ID:/tXJS0HfP
社長が席を外したのってフラグじゃないだろうか、、
内藤が話している時に、警察が踏み込んできて、内藤が責任者にされ逮捕、、

不法就労の外人を使って大麻の栽培をしていたとかで、逮捕。
転職屋「うちは転職させるのが仕事だから、その後のことはちょっと、、」とか

内藤ピンチ!

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 22:19:18 ID:1mP8KNuo0
カゴメのサイトによると最初江戸時代に日本に渡来したときは観賞用で、
食用になったのは明治もかなりすぎた20世紀に入ってからなんだね
ttp://www.kagome.co.jp/style/tomato-univ/literature/debut.html
それもまずはトマトピューレやケチャップとして

こういう野菜を根拠に「多様性が無い」なんて言うのは確かにアンフェアだ

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 22:43:25 ID:KyVnmS6J0
外人労働者雇うのをお勧めしてるところが
内藤さんのような中途半端な年齢の転職者受け入れるのか?w
それこそコスト的に割にあわん気がするが。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 23:13:55 ID:w9QDpwPHO
>>196
ネガティブな情報を集めて流して、こちらが言いたいことを相手に言わせるのよ!
空気を作ることが物を売る第一歩だって教えたでしょ!

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 23:24:13 ID:/ClyyWIOO
葡萄とか品種の量半端じゃねーぞ。世界中見たってあんなに綺麗に仕上げてるのは日本だけだ。

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 23:37:10 ID:w9QDpwPHO
>>199
丹精込めすぎなのよ!もっと雑でいいから!




三田理論を使えば即座に論破できますな
いやホント為になる

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 23:39:14 ID:2jmqHhZf0
論破wwwwゆで理論と何が違うか教えてくれwwww

202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 23:43:29 ID:+6egMR6e0
というか農林水産省や農協の指導のイメージが頭にこびりついてるんだと思うよ。
農業指導では推奨作物が提示されて農法指導も行われるし、種なんかも安くなったりするから
それ作るってパターンは実際あるんでね。気がついてないかもしれないが地域の名産品や特産品って
それで生まれてるんだよ。イメージ戦略の一環。ただそれを加味しても地方によって特産品は変わるわけで
工業品じゃないからどこからどこまで完全に同じ品種ってのは逆にないわけで。

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 23:51:47 ID:glBvrOKc0
三田理論を信じるわけではないけど
日本の農家さんが現代社会では多すぎる(また少なすぎる)って言う話は耳にした覚えがある。
でも、逆に農家さんには農家さんの生活があるわけで、
そこに産業化するものをどかんと置くのは賛同しにくいなと思う。

要するに農家さんを失職させて奴隷のように働かせたいですって言ってるような物だろうか。

204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 00:36:39 ID:Y5x+P9mD0
派遣労働者が即逃げ出したように「丹精込めて」のような精神論を
振りかざす農家の下で働くのはそれこそ奴隷になってしまう。
一般の企業とするのに精神論を除外するのは理解できないわけではない。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 00:57:09 ID:Nw/eWhoE0
日本の家庭料理の食文化がトマトに関しては何種類もの品種を必要としていなかった
たったこれだけのことだと思うんだけどな
まあ桃太郎っていっても何種類もの品種の桃太郎があるんだけどね
三田はそんなことすら知らなさそうだ

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 02:12:48 ID:3uFWffAD0
アクセルが掲載されてる同じイブニングの味っ子2に
農業が儲からない現実が載ってるなw

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 02:53:35 ID:2ObqcZSZ0
少し前の回で、「日本の若者は農業をやる根性がない」とかいってなかったかな?
で、今回は「うちの社員は仕事のスタイルを自由に選んでます」って・・
なんか話の繋がりに違和感を感じる。



208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 04:22:01 ID:aJZX65+vO
丹精込めて感謝の気持ちを持って、などと説教されながら農業をすると
根気のない若者はすぐに辞めちゃうんだよ
けれどうちの会社ではそんなことは起きないよ、だって社員に優しい会社だからね
ってことでしょ


ま、都合の良い情報だけを切り取って貼りつけた主張に整合性がないのは確かだけどさ

でもそんな主張をキャラ(井野)の口を使って「なるほど、分かった、そういうことね」と言わせて正しいものに見せようとし
生気のなかった人が、この会社に入ってらこんなにも生き生きと、自信に満ち溢れてしまうなんて、どれだけ素晴らしい会社なの
とイメージで結論付けようとしてるのがちょっと


もやしもんも味っ子も農業の問題を取り上げたし、議論する余地のある問題だと思うけど
この漫画では議論じゃなくて僕の主張の正しさを知らしめることが目的なんだよ

ソースは?このデータは見たの?と思われるような時には、井野を使う
井野いわく
「私は女だから理論より感情で判断する」 
「私がこう思うってことは、成功はその逆ね」

で、結局どうなの?となると
生き生きした社員に、手に厚みが感じられ、この人ならと思えちゃう社長
こんな低級な広告のような言葉と画の書き分けでまとめようとする
主張する人(海老沢)と、質問者(井野)、実際に成功した人(社長、内藤)
これらがグルになって三田先生の主張は素晴らしいと読者に迫ってるようなもんだ
マルチの手法を使って主張されても、そら胡散臭い印象しか受けないわな

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 05:28:56 ID:2ZNe+DR6O
ストーリーとして繋がりがないのはもう仕方ないんじゃないか。
後は個々の指摘がどれだけ現実の問題をあぶり出してるかじゃない?
女子選手の年収、マスコミへの売り込み方など断片的には参考になることがある。
農業の方は誰かも言ってたけど考えが古いね。少し時代から遅れてる。
勝間のコラムの内容も古い。今、外資で勤めてる人からすると彼女のセンスは古い。
今週の「見える化」は、その通りなんだが外資なら10年も前から当たり前。日本の会社でも今は珍しくもないんじゃないか。
わざわざ書くことのほどでもない。

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 06:01:53 ID:hb5wQE5a0
「見える化」は、3−40年以上前からだよ。
大企業の工場なら普通にやってる。
そこら辺の有象無象が何も知らないだけ。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 06:58:28 ID:uDKWH9M90
素直に商売の話にすれば何も問題ないと思った。
「日本ではトマトは桃太郎くらいしかないから、それ以外の品種を作ってちゃんと売り込めば市場開拓できる」なら
未開部族に靴を売る話と一緒で、別に何もおかしな主張にはならない。
そこで「日本は貧しい」とか言い出すから急におかしな話になる。

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 09:53:14 ID:NGnMBI9d0
シワのないボーリング球のようなキャベツを開発すればアニオタに売れますよ

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 10:27:58 ID:S+Js3iHi0
桃太郎は生食用トマトでは偉大な勝者なんだよね。
これに対抗できる品種がまだ生まれてないだけで
品種改良は続いてる。

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 14:43:06 ID:2Sy3rVjkO
勝間さんのコラムに書いてるけど、
「私の話は特殊な例かもしれないが、中にはすぐに使える物もある、
ゼロイチの考えでは駄目だ、出来ることからやりなさい、その内色々出来るようになる」
と言うような話がある。
内容の99は使えなくても、1使えればその話は価値があると言う事かな。
言ってることは間違ってはいないと思うし、
ゼロイチの考えも思考停止になると思うが、
漫画みたいに、「トマトは1種類しかなく選べないから日本は貧しい」と
一事が万事みたいな考えもどうかと思う。

多様性・柔軟性とか言いながら、
自分は「木を見て、森を見ず」になってるんじゃないか。

単に自分の主張を通すために、都合の悪い情報は言わないだけなのかもだけどね。

漫画で「周りの情報を鵜呑みにするな」みたいな事を言ってたし、
三田さんは勝間さんの情報だけでを信じないで、
自分で調べる事もしたほうがいいな。


215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 15:04:49 ID:jeZPBr9r0
>単に自分の主張を通すために、都合の悪い情報は言わないだけなのかもだけどね。
「〜かも」どころか、そのものじゃん。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 15:05:47 ID:tq7G7Z+T0
まず現行の農家の保護はあらゆる法律の網にかかってるようなもんで新規参入は個人では不可能に近い。
個人が集まって組合を新たに作るのも農協の既得権益のため日本では実質不可能。
農家は高齢化が進み農薬や化学肥料で省力化図らないとこの先存続は厳しい。

こういうのは専門家ほど「対処法はあるんだからやる気があればなんとかなる」と言うが
そんなもの必死に調べなければ道が見つからない職業を選ぶってのがまずとんでもない関門。
漁業もそうだが一次産業は国が本気で門戸開く道筋作らなければ細るだけだよ。
自給率はうそとか言われても10年単位のスパンで見たらあんなの簡単に崩壊する理論だ。

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 16:44:06 ID:CskLrXSG0
素人が農業始めうよと思ったら申請書類だけで1カ月くらい調べて提出するのに時間かかるからね。
ただ作物作るだけなのにまあとんでもない苦労が必要だからな。

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 21:03:34 ID:BItllGlO0
恥ずかしながら農業事情は全く勉強してないんだけど

補助金だか助成金だか知らないが
農業(゚д゚)ウマー(小銭稼ぎには)っていう不逞の輩がゴロゴロいるような気がする。
休耕地とか耕作放棄地をタダみたいな値段で買い取って。

そういうのが積もり積もって規制のハードルを上げてる一因ということはないの?

スレとは関係ないね。ゴメン

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 21:07:25 ID:4RWbCF160 ?2BP(413)
>>216
>>217
普通に会社を設立するのにも定款作ったり出資したり登記したりいろいろやれば1ヶ月かかることもざらにある。
ましてや許可業種になればそれなりに時間がかかるのはどの業種も一緒だよ。農業に限ったことではない。

今週号のトマトの例のように一事が万事という風な目で見てはいけませんよ。


220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 21:11:45 ID:BItllGlO0
自営と会社は全く違うと思う

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 21:12:54 ID:sfyjUOlL0
ドラゴン桜のころは共感するところが多かったけど、
今はほとんどないな。

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 21:23:34 ID:ql2VkYIqP
>>221
ドラゴン桜の利息でかいてるだけだもんな

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 22:01:33 ID:tq7G7Z+T0
会社法で個人が会社設立するのはかなり手続きも資金も負担は軽くなったし、会社設立の流れなどは
行政書士レベルに相談してもなんとかなるレベルだが、既得権益に守られた農業参入は
そもそも個人の新規参入を阻止するために作られてると言ってもいいんだよ。全然前提が違う。

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 22:24:32 ID:BRoubPwu0
>>221
この漫画も最初の方はいいと思ったんだがなw
やはり農業編から変な洗脳漫画になってきた。

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 22:25:25 ID:4RWbCF160 ?2BP(413)
>>223
許可業種は農業だけに限らんよ。2行目読んでる?
医者・薬剤師・弁護士・公認会計士・税理士は先ず試験に合格しなければ参入資格すらないわけだし、
新規参入が難しいのは農業に限ったことではない。
更に言えば、既得権益云々はyouの私見だろ?決め付けるなよw
医者の国家試験や司法試験が難しいのは既得権益を守るためなのかね?

参考になる有名な判例があるから読んでみな。「最判平17.4.26」
農業以外の業種についても憲法22条あたりの判例読めば大体分かるだろ。





226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 22:53:36 ID:3+SME1f50
>>225
なるほどね
でも、医師など他の許可業種が許可を得なければならない理由は判るのだけど
農業は何で許可が必要なんだろう?
食糧として出荷する段階の前で許可が必要な理由が判らない

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 23:06:25 ID:3+SME1f50
>>209-210
「見える化」って何かと思ったら情報の共有やアウトプットなどごく当たり前のことか
メールにccやbccでチームのメンバーに送るのは常識だろうに、
勝間はなんでそんな当たり前のことを今更言っているんだ?


228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 23:16:35 ID:4RWbCF160 ?2BP(413)
>>226
国土保全の問題もあるし、勝手に耕作放棄されても困るし、食糧自給の問題もあるし
そもそも戦後、自作農創設のために農地改革した手前、小作農が増えることもよろしくない。
だから最近まで株式会社の参入を拒んでいたわけ。

さらに、細かいことを言えば、水利権やいろいろ近所と上手くやっていかなきゃいけないことも多々ある。
とにかくいろいろな困難を乗り越えて本気で農業をやってもらうのが趣旨だね。

作物をきちんと出荷できるかというよりきちんと経営できるかどうかに主眼が置かれていると思う。

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/25(金) 23:21:16 ID:sfyjUOlL0
>>227
工場の「見える化」は、電光掲示板などで生産計画の進捗などを
誰からも見えるようにした奴。
金のあるところしか、やらないことが多い。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 00:36:57 ID:4ad2BBYC0
選ぶ選択肢がない=豊かじゃない、なのだろうか?
うーむ…完熟トマトが大好きなんで考えてしまったがよく分からんかった

桃太郎しかないのは、サラダでトマトを食べる事が多い
日本人の食事に合っていたから、好みの味や食感だったからだと思うが
トマトソースなんてあまり作られないし(各家庭で差はあるかもしれないが)、
需要がないものが淘汰されていっただけなのでは…

231 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 01:26:29 ID:Hu1szhhl0
世界でも珍しい鯨を食べる国に対してなんて間抜けな事を言うのだろうと思ったわ
日本は宗教的な枷が外れて世界で一番食べられる肉の種類が多い国の一つじゃないかよ

232 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 01:40:58 ID:ccEypN8Y0
稀な例を取り上げて…って感じだったな

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 02:58:22 ID:2rly2NJn0
初めて会った時は
おどおどしていて
頼りがいがなかった

今は顔つきがちがう
自信に
満ち溢れていて
魅力的

こんなに
人の成長を
感じられるなんて!

なんか吹いた。
進研ゼミの広告漫画か、
シューキョーの勧誘書か、
胡散臭いセミナーの体験談か。
ヤ○ギシくさい。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 03:23:06 ID:QG8DREwW0
ちょっと高めのデパートの野菜売り場見ると、
どうやって食うのか? そもそも食い物なのか?
って植物が並んでるな。

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 03:51:02 ID:vo5xOWhF0
日本ほど多様な食材が手軽に手に入る国もないっつーの
うちの近所のスーパーだと桃太郎のほかにこくみトマトとか塩トマトとか売ってるし
少し前は加熱用の細長いトマトも売ってたけど、売れないらしくて入荷しなくなった
苦いレタスを売っても、買う人が少なければ売り場から消えるだけ

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 08:05:22 ID:CsWNjbF/0
そういえばトマトなのにすごく甘いフルーツトマトなるものも
あるらしいが
地元のスーパーでは売ってないみたいなので
食べたことはない

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 09:10:45 ID:LvHREeCr0
>>228
それ単に自民党の言い訳の転記だろw 

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 10:02:04 ID:QZtFWN1k0
このまんが、もうネタで楽しむしかないんじゃないかwww

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 11:09:44 ID:mOEgXB7S0
>>236
行きつけの八百屋に言えば入荷してくれるかもよ
まあ、もう時期外れだろうから来年の夏になるだろうけど
(八百屋はスーパーと違い市場に出ている時期しか入荷できないから)
あとフルーツトマトはどれも値段が高いからね(スーパーとかでも2つで600円とか)

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 11:17:11 ID:Eoiz+Axa0
昔トマトは砂糖かけて食べるものだった、と父が申しております。

品種や育て方の違いはあるだろうけど、実際普通のトマトでも結構旨いよ?
トマトゼリーとかトマトキャンディーとかもある位だし。

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 12:02:11 ID:QG8DREwW0
豆知識、
フルーツトマトは甘くなるように完熟させたトマトのことで、
そういう品種があるわけではない。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 12:06:36 ID:TwsSZqe/0
移民を取り上げた時、農家を取り上げた時、トマトを取り上げた時に
こうやってあれこれ語ってくれているだけマシだろうな

今や三田先生の手法は「○○をしたら、こんなに××になりました」という
痩せたとか身長が伸びたとか髪が生えたとかお金が手に入ったとか
そんなような謳い文句しかないんだもん

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 12:27:50 ID:cO+X0Y6A0
この作者なら2ちゃん見てそうなんだけどな…

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 12:59:52 ID:LvHREeCr0
イスラエルには塩の湖があるんだがそこの水で育てたトマトはものすごくおいしいらしいよ。
魚もそこの塩水で育てるととてもおいしくてヨーロッパでは有名なんだとか。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 14:01:48 ID:9K6n5Oyb0
今さっきテレビで年収1000万の農家をやっていたな
正確には農業法人とそれに参加している農家だけど
三田の主張とは逆に丹精込め費用をかけて品質を上げることで売り上げを上げてる

>>241
完熟するだけでなくなんらかの手段で糖度を上げたのがフルーツトマト
その手段の分費用がかかる

>>244
トマトは痩せた土地のほうが美味しく育つ植物だからね

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 15:09:23 ID:7GZGJlyFP
永田農法とか言ったな、余り人間が手をかけないほうが美味になる野菜もあるという話だ

247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 15:12:24 ID:nuasjCWp0
だがその痩せた土地で育てたトマトを実際味わった人はいるのだろうか。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 15:57:18 ID:TwsSZqe/0
>>247
イメージだけで決め付けちゃいけないということですか?

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 16:04:43 ID:lyLMhvAZ0
塩トマトとかは?

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 20:04:57 ID:3bkNMfqr0
田舎の兼業農家だと野菜は適当に作るものだから似たような物ができるかもな
休みの日に手入れする以外は水遣りするくらいだし

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 21:00:28 ID:LvHREeCr0
作者に誤解があるようだけど海外の場合収穫する総量が日本の農家よりひとケタ多いから
その中から出来のいいもの選ぶのが普通。日本の場合はいもやトマト1個たりとも無駄にしないように
作ろうとするから、細かい手間かけようとする。ただ出来の悪いのをさらに農協や販売先のスーパーなどが
選別して揃えるなんて手間かけてるのは日本だけで、神経質すぎるのも確か。某コンビニに乗っ取られた
日本一スーパーなんか昔はきゅうりの直径まで規格決めてるような馬鹿なことやってた。
それじゃ不良品しか出なくなるよ。さすがに今はもうやめてるようだが。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/26(土) 21:32:53 ID:CHN+XibH0
>>247
いわゆるフルーツトマトがその育て方だよ
水も肥料も極端に減らして育てると、糖度の高いトマトが出来る

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 01:09:11 ID:B6u2RKzx0
「丹精を込めない」はトマトの伏線だったか!

作者は多分トマトの話だけを取材して、無知さゆえにその情報の新鮮さに驚き、
一連の話を描いたと思われるw

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 01:15:08 ID:pc58ED/9O
透明アクセルの単行本っていつ出るの?

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 01:33:12 ID:t1YgLZcM0
始まったばかりだから年内にはでないだろ

豊かではない=貧しい
つーのがおかしいような
職業を選ぶ面では日本結構豊かなんじゃね?階層とかきつくないし

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 02:23:49 ID:G0j+yGH/0

なんで日本のスーパーとヨーロッパ(笑)の市場を比較してるの?
そこはスーパー同士あるいは市場同士で比較すべきでしょ。

まあ、作者は築地に行って日本の”豊かさ”を実感すればいいと思うよ。w

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 02:32:28 ID:pFtZT1sA0
>>255
職業については他国より遥かにきついと思うぞ。年齢や新卒制度のせいで。
逆に言えば新卒学生は他国の若者より恵まれてるって事だけど。

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 02:43:27 ID:B6u2RKzx0
ヨーロッパのスーパーは、規模が大きくなるほど、相対的に品揃えよくない。
とくに野菜の品種という上では、
地域密着型の小規模のスーパーが取り扱い品種の方が意外に多かった。
まあ、どっちかというと、葉野菜専門店とか、果実専門店がスーパー化して、
それぞれ特色出してるといった方が正しいかな。

たとえば、日本でも、一般的な大規模スーパーより、
小規模な方が品種多く置いていることがままある。
そうやって、差別化しているということもあるだろうが、
これは、大規模になるほど、陳列も大規模、すなわち、
大規模に入荷しないといけなくなるので、流通側としては
リスクとりたがらないため。当たり前だが。

このマンガの酷いところは、そういったのをごっちゃにしてるところか。

まるで、中国の大富豪と、日本の貧困層を比べて、
「日本の方が確実に貧しい」
と言っているような感じがする。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 03:23:37 ID:NfLk0o8D0
日本の気候だと「水を最低限に抑えて完熟させる」方が気を使うけどね、

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 06:49:12 ID:twBblKNL0
イブニング読んだら
味ッ子2で農家がファミレスに野菜買い叩かれて
娘が大学いけなくなって泣いてた(´・ω・`)

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 06:50:57 ID:GDRhzVTJ0
>>233
見た見た(藁
シークレットブーツで身長が伸びて自信満々!ってのと
一体何が違うんだろうかと、見た瞬間立ち読みしたモーニングその場で
閉じたわwwwww

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 11:39:39 ID:iMhTvyzT0
ヨ−ロッパの市場がいろんな野菜置くのは一つにはいろんな国の人種が入ってきていて
料理法そのものがバラバラだからという面も大きいよ。日本なんかは宗教も無関係だから
インドから入ってきたカレーにビーフ入れるとかインド人もびっくりなこと平気でやってるが。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 12:24:19 ID:dDaP7wJU0
今回透明アクセルで触れられたプレスリリースという手法の有効性がよくわかる参考書籍は、高木徹『戦争広告代理店』だな

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 12:57:24 ID:6VwjOiac0
>>262
今回のエンジェルバンクの描写だと、卸売りと小売の間で売買する市場(しじょう)というより
小売と消費者の間で売買する市場(いちば)のように描かれているね

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 18:38:16 ID:cTCF0Xby0
日本のスーパーとヨーロッパの市場で米の種類を比較してくれ。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 18:52:30 ID:Dw/5cyKA0
ヨーロッパでは米はあくまで野菜の一種的扱い。
サラダとかで使うことが多いので粘りの少ない長粒種が好まれる。
日本では粘りのある短粒種が好まれる。

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 19:34:58 ID:cTCF0Xby0
おー、米の種類の多寡を比較してほしかった。

268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 19:41:47 ID:1ym4puGK0
散々既出だけど何でトマトなんだろうね
極端な例を持ち出して、それを根拠にあたかも全体がそうだという論を
展開するのはまさに詭弁だな

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 19:41:47 ID:iMhTvyzT0
まあ結局よく食べるものは種類も増えるってだけだよね。

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 23:38:34 ID:mqrx4/ju0
>>268
本人は社会風刺のつもりなんだろう。
誰かから入れ知恵されたのかね。
多様性というけど、
社会風土にあったものが選別されるのは別に悪いことではないんだけどね。

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 23:45:40 ID:iMhTvyzT0
鬼面人を驚かすような話を仕立てないと売れないのが漫画の世界だって言うからな。
当たり前のことただ当たり前に書いても誰も読まない。反発食らっても釣ってしまえば勝ちなんだろうな。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 23:50:57 ID:V7yDNa4XP
でもさ、甲子園に〜の頃にこういう調べもしないであれこれ書いていたら干されていたね

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/27(日) 23:53:48 ID:D9N2D9UH0
エンゼルバンクの単行本は買ってない
ドラゴン桜は買おうか迷ってるが

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/28(月) 06:14:26 ID:Xev38eKwO
>>227
だろ?
最近の勝間のコラムはかなりひどい。一昔前の話ばかり。

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/28(月) 07:41:47 ID:Pof+IxFiO
政権に食い込めなかったから勝間必死

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/28(月) 08:52:49 ID:FbgkglU50
>>273
それでもドラゴン桜のドラマ化なんかもあったおかげで
あちこちの書店ではエンゼルバンクに「お勧め」と書かれている事実

三田先生の日本支配計画は順調ですよ

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/28(月) 08:58:27 ID:1lagzuGf0
>>271
でもエンゼルバンクあんま売れてないけどなw

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/28(月) 18:11:49 ID:tZu9RSgO0
そもそもドラゴン桜のキャラ使った時点で萎えた。

279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/29(火) 09:08:13 ID:CBuSAeeb0
最近のエンゼルバンクの展開で「?」ってなってるの
俺だけじゃなかったんだな、よかった

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/29(火) 18:45:42 ID:Uhh/obunO
自分にとって三田作品はクロカン。文庫版でもいいから見たい。



281 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 00:13:04 ID:MTg+Y9950
漫画ゴラクって文庫は出してなかったかな。

282 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 00:44:50 ID:H1zuyGRbO
少年犯罪の件とカロリー計算の件と評論家は無能の件は力一杯頷いたが、選挙結果見ると、こんな事すら解らんカスが多いんだろうなぁ

283 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 00:55:55 ID:7gAcage30
パーツの一つ一つは正しいが、
組み立て方がめちゃくちゃなので、アホマンガになってるw

284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 01:30:37 ID:RuZXYDSl0
>>282
何それ? エンゼルバンクにそんなのあったっけ?

285 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 01:56:34 ID:r5TBTLFEO
A「実は○○だったのだよ」
B「ええええ!?」

A「こういうデータがある」
B「まぁ、本当だわ」

C「でも世間では××と思われていますよ」
A「愚民はそう思わされているだけさ」



286 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 02:07:21 ID:r5TBTLFEO
B「ところでAさんは一体何者なんですか?」
A「僕はお金を持っていて会社でも自由に何でもできる人間だよ」

B「そんなのってあるんですか」
A「僕のことを良く思わない人間も社内には多いけどね」

X「Aさんは素晴らしい人ですよ」
Y「Aさんの考えには脱帽です」
C「僕もAさんのやってることに興味を持ちました」


Y「実はAさんと一緒に会社を作ったんです」
A「まぁ、そんなことまで」

Y「そしたらほら、日本のダメなところを全て改善できて、みすぼらしかった転職者もこんなに輝いています」
A「まぁ、素晴らしいわ、あんなにみすぼらしかった人が、こんなに輝いているなんて」




以上がここまでの天使銀行の粗筋ですね

287 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 07:11:22 ID:MTg+Y9950
すまん、全然面白くない。せめてもう少しひねれよ。

288 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 08:07:56 ID:+zcKLxVT0
ひねりようがない。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 09:33:40 ID:H1zuyGRbO
>>286 Aさんが途中からチンコ切ってるよ

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 10:48:24 ID:PQVBNF0m0
海老沢△

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 13:13:54 ID:zX+Yfb6k0
>>285-296
結構面白かったwww

これがモーニングの発売日とかなら
感想を話したい人の邪魔になると叩かれるかもしれないけど、
話題も尽きた感のある発売日の前日だからイイじゃないか

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 21:00:08 ID:EFnzva32O
明日モーニング発売日か。でももうさすがに農家をいじくるネタ尽きてきたろうな、さびしうもありわびしうもあり。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 21:02:47 ID:JX1dejxaP
どうせなら高校野球を弄りに弄った漫画を描いて欲しい

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 21:14:53 ID:MTg+Y9950
俺の言うとおり練習すれば誰でも田沢や菊池のようにメジャーに入れる!!

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 21:56:59 ID:650bVon/0
>>294
三田理論だと普通のプレーが出来れば誰でも甲子園に行くことぐらいは出来るらしい

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 22:17:57 ID:4vrixrkS0
さすがにそれは違うだろ
普通のプレイをできるようにチームで徹底してもついに鎌西は甲子園に届かなかった
エンゼルバンクは超ド級の糞漫画だが過去作品まで貶めないでくれ

297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/30(水) 22:42:03 ID:PQVBNF0m0
甲子園に行きたいんです、メジャーに行きたいんです
そんな甲子園崇拝、メジャー志向の世間のイメージに釣られているようじゃ成功は無理だな
これからはアジアだ!

こんな野球漫画なら見てみたい

298 :295:2009/09/30(水) 23:38:18 ID:650bVon/0
>>296
いや甲子園に行こうとかの話じゃなくて、
三田が偉そうに書き綴った著書にそう書いてあった
甲子園なんて簡単だよ見たいな書き方していてちょっとムカついた
後、パイオニアなんかならなくて二番煎じを狙えとかいってたな

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 00:51:57 ID:+y5z7fhh0
トマトの仲間のナスの季節になってきましたね、
ちょっとしたデパートとか行くと10種類くらい並んでますよ。
同じ品種でもサイズによって糠漬け用、浅漬け用と分かれてたりしますし、
日本は豊ですね。

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 01:14:29 ID:AQBIm7/G0
日本人なら米だろ?

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 01:19:54 ID:xQwfZR0D0
>>300
実はそうじゃないんですよ
ええ! そんな!?

で次回へ続く

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 03:40:59 ID:A60T6C9c0
街にはおにぎり屋よりもパン屋とラーメン屋の方が多いというデータがある、
日本人の主食は米から小麦にシフトしてるんだ。
まず、日本人なら米という常識から疑え!

303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 04:16:58 ID:+5QV4pRcO
いやぁ、今週も見事なまでにアホ丸出しっていうか、農家(田舎)をバカにすんのもいい加減にしろっていうか。
「自然とともに生きていくのって大変だけど気持ちいい、それが農業をする本当の理由」
・・・アホか。俺は東北の某県出身だが、地方に住んでる人間ってのは、
農業でなくても「日常的に」自然と「戦ってる」し、それが嫌だから上京するんじゃボケ。
「都会の仕事では味わえない」ってセリフは、描いてるお前(三田)自身にも言えるわ。
三田(と、あと勝間)は所詮、経験した事も無い「自然と隣り合わせの日常」を、想像で描いてるだけだろ。
自然ってのは、お前ら都会人が想像してるような生優しいもんじゃねーよ。
本当の自然ってのは、「気を抜いたら殺される」ってくらい厳しいもんなんだよ。
朝日がキレイ?そら良かったな。んなもん俺は学生時代に飽きるほど見たけどな。
そんな事より、通学に徒歩2時間かけてた俺の旧友(ちなみに農家)の通学事情を何とかしたれよ。
通学するだけですでにアスリート並の大仕事なのに、そのうえ家の農業の手伝いしてたんだぞ。いつ寝てんだって話だよ。
実はその友人もマルチに引っかかって首吊っちゃったんだけどな。まぁこれはスレチな話だけども。
とにかく、農業について妄想の夢物語描いてる暇あるなら、もっと「自分で実体験した」他の事を描けよ。

伝言ゲームのくだりにもツッコミ入れたかったが、そんな気力すら萎えたわ。
なんつーか、人間は本当のアホに対しては「アホ」と言う気が起きないもんなんだな。
それを教えてくれた事が、今週の三田の唯一の功績なのかも知れん。

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 07:45:43 ID:4UY+Z6Iv0
こんしゅうまだ読んでないけど
いま「女性の間でトマトが大人気で、こちらのスーパーでは用途に合わせてなんと23種類ものトマトが売られています」
ってズームインでいってるぞー

近所のヨーカドーいったら普通のトマトで10種類プチトマト8種類くらいおいてたし・・・

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 08:30:38 ID:PgYOdPzi0
まぁ、ほら、三田の実体験を書くドキュメント漫画でもないし
エンゼルバンクの主人公は、お金をすんごく持っていて、一つの会社の中で好き勝手に闊歩できる海老沢だし
どっかのボンボンか、どこぞの御曹司しか知らないけど、そんな奴が「日本支配したるわ」って言うストーリーだし

「俺気付いちゃったんだよね、金儲けの仕方。」
「え?まだ君らそんなこと言ってんの?思ってんの?プククwww」
「そうやって搾取される側にいるんじゃ将来は暗いね、僕なら救ってあげられるけど、どう?」
こういう漫画なんだからもうあきらメロン

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 09:46:25 ID:s0Q0bVGX0
エンゼルバンクと社長島耕作と美味しんぼの言うとおりにすれば日本のあらゆる問題は解決するよ。

出来ればだが。

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 10:33:02 ID:xcB9VT9V0
>>306
問題は解決するかもしれんが、「日本」ではなくなってるだろうな。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 10:39:44 ID:MwZi1EX+0
「日本」の問題を解決するには、「日本」を「日本」とは別のものにすればいいってか。

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 11:22:16 ID:B/PwTDlHO
「伝言ゲーム」が一番成立してるのは、間違いなく宗教だよな。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 11:30:43 ID:mJxu3hn/O
もう打ち切りにしろこの漫画

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 12:38:54 ID:aUXE7rF40
>>308
天下三分の計みたいだな

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 12:39:54 ID:rVFpGh9DO
>>303
とりあえず、お前も馬鹿なのは分かった。

「自然と戦うのが嫌だから上京する」ってお前だけだろ(笑)

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 12:50:00 ID:s0Q0bVGX0
いやいや実際田植えや稲刈り手伝ったことあるが正直ギブアップしたよ。雑草とりだって大変だ。
よっぽど高収入で見返りがなきゃやってられないよ。都会のエアコン利いた清潔な室内で仕事しながら
こうやってカキコなんて出来ないんだからな。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 12:54:17 ID:ZiBQ1PEa0
不便な田舎から利便性の高い都会へ行くってのは、別に馬鹿な理由じゃないと思うけど。

しかしこういうHowTo漫画で、+要素に「必ず」って断言しちゃうのはまずいと思うんだが。
しかもその必須要素を、部が小さいからと言って海老沢が部下に教えてない・部下が把握してないのもな……。

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 13:29:16 ID:Sy4Tjcqs0
今の農家編は、社長と握手して転職を決意するところで終わってれば良かったんだろうに
間違っててもトマトとか、韓国製のビニールハウスとか丹精とかは実害が無いからマシだが、
移民の犯罪率だけは訂正して欲しい
今年のフランスの暴動もそうだが調べれば調べるほどトラブルばかりだ

しかし移民を送り出す(主にアジアであろう)国は、日本についてちゃんと教育しているのだろうか?
大多数の移民に犯罪に対する警戒心が薄いカモネギみたいに思われてるんじゃ…gkbl

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 14:35:36 ID:qPDc9H8j0
>>302
コメは主食だから自分ちで炊きます
各家庭ではあまり作らないから、店として成り立つのです

お前らパンやラーメンを自分ちで頻繁に作るか?

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 19:06:32 ID:+qwCGYyw0
>>315
> 移民の犯罪率だけは訂正して欲しい

あれは数字を出していないところがミソだな
日本人に比べ1.3倍だろうが1.5倍だろうが
作者が「自分としては許容範囲だと思う」と言えばハイソレマデヨ

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 20:02:48 ID:9TI/ug+30
今週号の「社長からスタートしたメッセージが新入社員まで浸透している会社は必ず成功する」という台詞、
浸透した社長のメッセージ自体が的外れという可能性を考えてないのがわらた
それとも三田は「社長なら必ず正しい判断が出来る、成功しないのはその判断が社員に伝わっていないだけ」
とか思っているのか?

>>316
「イギリスには喫茶店があまりない」ともいうね
各自でティータイムをとる習慣が根付いているからわざわざ店にまでいかない
そんなふうに自分たちで作るのが当たり前のものは店になるのは少ないね
(それに自炊しない人のためのコンビニでは、おにぎりが一番の売れ筋ともいうし)

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 20:06:54 ID:+y5z7fhh0
地位と責任が反比例し、
トップはアバウトな命令しか出さず(アバウトな命令すら出さない場合もある)、
下がそれぞれで解釈して行動、
失敗したらそいつに責任をとらせ、トップには累を及ぼさない、
ってのが日本の文化だからな。

例:「秘書が勝手にやったことです」

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 20:19:41 ID:Du5+s5Q/P
>>319
今は政策秘書というのがいてだな…

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 21:01:21 ID:8ibkplwh0
>>320
ささやき、祈り、友愛、念じよ!

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 21:33:17 ID:s0Q0bVGX0
>>318
都会は喫茶店多いよ。ただ基本的に高い。だから収入の少ない労働者層はそもそも使わない。
ロンドンのスターバックスはニューヨークのマンハッタンより多い
http://www.mobell.co.jp/blog/starbucks_info/
ちなみにマクドナルドも多くて喫茶店代わりに使われてるがセットが日本円で1000円近くて入る気にならなかったよ。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 21:37:22 ID:X0AyZ5Np0
おにぎりは衛生面で他よりめんどそう
自宅で直手で握るのがいいよ

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 22:13:17 ID:9TI/ug+30
>>322
イギリスといえば紅茶だと思ったのだが、
コーヒーの店であるスタバがマンハッタンより多いというのは驚いた

つーか、マンハッタンではスタバが流行ってないだけ?(そんなことはないか)

値段が高いのは、普段飲んでいないものをたまに飲む店だから、なのかもね
(日本で中国茶専門の喫茶店に行くようなものかも)

紅茶専門の喫茶店の数はどうなのだろう?

>>323
東京の都心部だとおにぎり専門店は結構多い
特に駅のテナントで
握る直前に手洗いしているようだし衛生面にはそれほど問題ないのでは
(つーか、寿司も手で握ってるし)

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 22:14:13 ID:+y5z7fhh0
>>323
寿司屋の立場は?

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 22:34:41 ID:Aytf8S860
伝言ゲームねえ・・・よく言われる「ホウレンソウ」=「報告・連絡・相談」のことだろうに。
上司の抽象的な指令を、その場でその上司に相談もせず、横同士の連絡もせず、対処法の方針の報告もせずに
勝手に突っ走った結果を間違っている例とされてもねえ・・・。

>>321 灰になった・・・

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/01(木) 23:30:34 ID:s0Q0bVGX0
こんな伝言ゲームですね?
読者「おま、話めちゃくちゃやんけ。なんとかせえや」

編集者「やっべ、批判出まくりw」

作者「読者の反応どうよ?」
編集「バッチリっす」

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 00:23:40 ID:3Gagn6eK0
今回のはそういう形の会社があってもイイんじゃないかと思った
社長に意見できる重役がいて彼が助言したとしても、
最終的な判断は社長が下すべきだろうし、駒である社員はそれに従うべきだろうし
でも>>318の言うようにこれは社長が馬鹿だったら終了だよね。チョト怖いや

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 01:26:17 ID:gdkjPA4D0
>>324
あんた、三田のいいお客さんになれそうだな。
とりあえず、面積や人口を考慮したか?

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 02:01:15 ID:z98xRSCG0
伝言ゲームがうまくいっている会社は確実に成功する、ってわけは無いが、
(トップの指示がクソならどうにもならない)
成功している会社は伝言ゲームがうまくいっている会社なのだろう。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 07:54:55 ID:gD1CQMMs0
>>327
読者「おま、話めちゃくちゃやんけ」

編集「やっべ、批判出まくり」

作者「読者の反応どうよ?」
編集「バッチリっす」



モーニング表紙「日本の正しい直し方をエンゼルバンクが教えます」



編集「まずは空気を作ることが大切っす」
作者「君も分かってきたね」

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 07:57:02 ID:gD1CQMMs0
何でも鵜呑みにせず、自分の目で確かめることが大事だと言った三田先生はどこへ行った…

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 10:33:13 ID:ynsfJy1A0
三田「だから漫画だろうと簡単にだまされるなよ」

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 11:56:53 ID:j9eMl+kp0
>街にはおにぎり屋よりもパン屋とラーメン屋の方が多いというデータがある、
日本人の主食は米から小麦にシフトしてるんだ。
まず、日本人なら米という常識から疑え


これ三田をひにくっただけじゃね?

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 19:35:28 ID:BwLZWAfi0
ネタへのマジレスにさらにマジレスされても

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 21:50:44 ID:ynsfJy1A0
ちなみにコンビニにおにぎりが定番で置かれてること考えたら完全に拮抗してしまうと思うが。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 22:35:19 ID:RDMFCo0j0
おにぎり大好き!

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 22:41:53 ID:6O4LmXrZ0
でもな、それなりに盛り上げて
終わらせられるのが三田の強み
盛り上がりかけて、拡散して散漫になって
有耶無耶にする漫画化が多い昨今(U沢とかNだめとか・・)
トンデモ話でも一応、理屈を通して
話としても盛り上げて団々円に
持っていける部分は評価するわ

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 23:05:15 ID:ARAllANc0
だ。。団々円。。。。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/02(金) 23:32:59 ID:Z4IBrsVS0
ミステリーサークルの種類?

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/03(土) 00:09:06 ID:kSVNV7AH0
朝日を浴びて

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/03(土) 01:27:22 ID:kAlUAKS30
農業を好きになりながら
丹精は込めない。

難しいことをおっしゃる・・・・・・。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/03(土) 02:00:54 ID:Dq1wiq520
>>342が良い事を言った! 確かに矛盾している

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/03(土) 04:32:57 ID:jvHBO3Eg0
でも実際苦労と収入が見合ってない産業は衰退するよね。
高級果実の類は働く期間が短くて収入も大きいらしいが、
農家が皆果物しか作らなくなっても困るし、

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/03(土) 07:02:12 ID:JQSjFRdp0
だから補助金

高給品目ばかりスーパーに並んでも困る。

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/03(土) 08:30:38 ID:sBAPjmGX0
いろいろとメリットを訴えかけ、それじゃダメこれもダメと劣等感を煽り
そして最後は自然が大好きと言って良いイメージを持たせる

そうすると、なんだか「これでいいんだ」と思えてきちゃう不思議!まるでマルチ!

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/03(土) 09:31:22 ID:dd7+khPc0
>>342
いや、単に費用対効果を考えて作業しろって話でしょ。
どんな仕事でもおなじだけど、農業だってそうよ、っていう。

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/03(土) 10:37:08 ID:d6EZvRIl0
>>347
その場合、現状より丹精込めて品質を上げその分値段を上げないと
今までと同じ価格で今までより低品質では売れないよ

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/03(土) 10:49:00 ID:qVXfWVGm0
消費者側が生産者側の事情を理解して多少高くとも納得するとか、
国が本腰上げて補助金その他もろもろの農業支援を打ち出さない限りは
農家なんてマジでやるだけ損な仕事だからなあ…

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/03(土) 15:14:43 ID:kSVNV7AH0
費用対効果考えて究極まで合理化した中国野菜は洗剤で洗ってもまだ危険という現実w
三田は農作業の実体験もった上で書いてるのかもしれないが、絶対今のままじゃ日本の農業は
終わってしまうと思うよ。ある意味工事なんかの土木作業の方が時間と作業手順などきっちり
してるだけまだ楽なんだから。それよりきつい作業で収入も悪いんじゃやるやついなくなるのも当然。

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/03(土) 19:10:19 ID:dd7+khPc0
>>350
ニート?

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/03(土) 19:56:55 ID:S2I69JLT0
>>350
お前が土木工事を三田なみに想像だけで書いてるのはわかった。
時間も作業手順もしっかりなんかしてねえよ。
工事全体を受注した大手ゼネコンの工程管理は別として、
現場はマニュアル化なんてされてないぜ。

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/04(日) 00:58:54 ID:uDS/7Q4P0
少なくとも農家よりはまだ割り振りされた仕事だけやれば済むんだから楽って意味でしょ。
農家は基本自営業だから決まった仕事やれば給料が出るんじゃないんだから。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/04(日) 07:30:00 ID:smUEIgyF0
やめて、ケンカはやめて
ただエンゼルバンクの言葉を信じればいいだけなのに

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/04(日) 09:16:59 ID:HCpLJyY60
ウタ語で他スレに乗り込まない!!

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/04(日) 12:55:35 ID:qzTMNlHD0
今週のは比較的いい方だと思っているが、
今までの蓄積が酷くて、全然評価できない自分がいる。。。。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/04(日) 19:04:24 ID:7NIJ2r9l0
大体こんな漫画、中層以下が読むだろうし
雇う側より雇われる側が圧倒的に多いわけなんだから
少なくとも外人労働者話は隠しておけばよかったのになw
経営側からは激しく同意なのかもしれんが
読者層の多くにとっては、外人労働者歓迎すんなボケって
感じで、あのあたりから見限られたんじゃない?

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/04(日) 22:03:48 ID:ZKNkUCEv0
>>356
今週号もgdgdだろう?
ホウレンソウ(報・連・相)ならともかく社長の意思だけ浸透させても成功する訳ない
丹精込めないはずなのに朝早くから収穫する矛盾とか、
自然を甘く見ている「農業ってものすごく気持ちいい」という台詞とか、
今週もツッコミどころ満載

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/04(日) 22:31:03 ID:IxHjPDu/0
丹精込めないと朝早く収穫するは別に矛盾しないと思うがな、
睡眠時間削れ、って言うのならともかく、
早く寝ればいいだけの事だし、
よしんば睡眠時間を削るとしても収穫時期だけの事だろう、
この時期は忙しい、ってのはコンビニのバイトだってあるさ、

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/04(日) 22:38:31 ID:sIQBHn5S0
この漫画の場合、丹誠込めるってのはコストに見合わない品質向上だろ。
必ずしも矛盾する訳じゃないと思う。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/04(日) 22:42:45 ID:IxHjPDu/0
今朝のNHKでやってた桃農家の丹精の込め方は凄まじかった。

桃の実は葉っぱの影になって日が当たらないと色づかない。
日を当てる為に葉っぱを取り除くと光合成が出来ない。
だから葉っぱを虫食い上に千切って両立させる。
それを10万個の実に全部やる。

正気の沙汰じゃねーわw

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/04(日) 23:16:06 ID:1shiS9q/0
誰にもできないことをやるのがビジネスの基本だったはずなのに、
いつの間に、誰にでもできることを後追いでやるのがビジネスになっちゃったんだろうな。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/04(日) 23:19:17 ID:6yYcxAVq0
ドラマ化してブームになったから金儲けのためだけに編集と二番煎じを
続けてるビジネスマンか。
もうこいつは漫画家じゃない。野球漫画もかkない

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/05(月) 00:02:49 ID:x4wqbrkYO
アンカーの松本の蒲田経済大って何処がモデルなんだろ

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/05(月) 02:38:08 ID:48Crtjck0
コンサルティングという業態の実体が分かる、いい漫画じゃないか
なぜ叩くんだ? 楽しみ方の方向性が違うのではないだろうかw
みんなこれを議論漫画とか教養漫画と捉えているのか

366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/05(月) 16:22:33 ID:PH0lXB5j0
それ以前に議論にも教養にもなってないだろ

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/05(月) 16:45:41 ID:4V8bRrQM0
>>357
単純に移民の労働者と仕事を取り合うのを恐れてるだけじゃなく、
もっといろんな意味でヤバイと言ってたんだよ
前スレがDAT落ちしてるから読めんのかも知れんが、

移民とドラックは切っても切り離せないものなんだぜ

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/05(月) 18:16:48 ID:dnpC7/tFO
>>364
流通経済大学だろ。そこ出身の有名人鎌田次郎をかけたんだと思う。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/05(月) 20:52:21 ID:0i8YuTDC0
8マンの作者だっけ。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/05(月) 21:04:31 ID:x4wqbrkYO
>>368
ニッコマかと思ってた
こちとら外資落ちたのにアホの松本が就活成功してムカついた
あ、変わりに赤い銀行内定もらったけどね
学歴・ルックス的にも勝ち組だし



371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/05(月) 22:03:17 ID:hybXnPGL0
おまいはこんな漫画よりも、一橋からメガバン行った人の暴露本
読んだほうがよかったなw

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/06(火) 11:53:19 ID:7vhey8qkO
>>370
涙拭けよw
>>371
kwsk

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/08(木) 17:42:39 ID:YPOtp9qIO
>>365 漫画として純粋につまらないだろ

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/08(木) 22:45:28 ID:+N3dK2hb0
今週本気でつまらなかったなw

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/09(金) 07:01:02 ID:AyiJIfOaO
発売日にレスがふたつだけって



本スレは別の場所とか?

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/09(金) 07:39:32 ID:tA13Mhh80
あれ?まだモーニング見てないんだけど
書き込み無いから休載かと思った。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/09(金) 10:31:08 ID:a2M+Zzy2O
今更だが絵が下手だよなw
あと出てくる企業がホワイトすぎるブラック企業だせよ
あと、転職会社自体もって激務だよなw

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/09(金) 10:53:26 ID:YwYjRxiW0
転職あっせん会社でブラック企業紹介ってどういう展開希望してるんだよw 民事ではブラック企業に紹介したって
事で訴えられて転職あっせん会社が敗訴したりしてるけど。

379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/09(金) 11:22:37 ID:bd+B7Y3G0
本線に戻った感じ?

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/09(金) 14:16:03 ID:VwiiYEQA0
>>377
激務なんだろうけど海老沢さんはお金持ってるから、あくせく働かなくていいんだよ
この※ただしイケメンに限るみたいな設定がないと、どうにもならない漫画ですけど

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/09(金) 16:47:44 ID:a2M+Zzy2O
>>378
今ちょうど転職エージェント使ってるんだがブラック多いよ

382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/09(金) 22:56:27 ID:JD5vaRSf0
>>375
農業編で見限った人が多いんじゃない?
農業編が続いてるうちは突っ込みどころに突っ込む為にも読むけど
すでに読む気が失せてたなら、新章入ったらどうでもいいだろ

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/09(金) 23:04:28 ID:Q0J7831D0
確かに農業編で萎えた('A`;)y─┛~~~万毒世…
突っ込むつもりで読むと、新しいアラフォー主婦編は肩透かしを喰らうな

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/10(土) 01:17:52 ID:TWkxIssb0
で東大くん同級生に何言われて
辞めて何すると思う?

俺は省庁か政治家秘書に潜り込むと見た

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/10(土) 01:46:17 ID:b4a2LWRs0
1)全部教授ないし企業の手柄にされた
2)特許の手続きに手間取り海外研究者に先を越された
3)スポンサー企業が撤退して研究費が確保できない。

とりあえず即座に思いついたのはこのくらい。
日本の制度が〜とかいってるし、2)くらいかね?

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/10(土) 05:22:03 ID:6LBwqZqA0
辞める宣言するだけで、また海老沢達と社会科見学してるうちに
やっぱ転職厳しいのね、やーめた。ここで一生がんばるわ
ってオチになんのかなw

387 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/10(土) 07:01:51 ID:IPft+1Ak0
社会科見学w

言いえて妙 この漫画の本質だわな

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/10(土) 09:10:59 ID:sM2eil2I0
留学したいとか言い出して
海老沢が席は残しとくから行って来い
と言う展開を予想

389 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/10(土) 15:03:48 ID:PogKX/Dc0
>385
大学のポストが任期付きに移行して、論文出せないまま任期切れで無職になった。
→桂木、博士向け転職支援会社を立ち上げようと思って退社。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/10(土) 17:36:40 ID:fY6foBac0
>>389
そして、えびが日本支配計画絡めて指南

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/10(土) 20:27:58 ID:Da2aLZpy0
社会科見学くそわろたwww

392 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/10(土) 20:30:04 ID:Da2aLZpy0
>>377
首寝違え三人衆だからなwww

393 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/13(火) 01:21:54 ID:k5bHSmoR0
>>390
えびとかいうから、エビ・ジョンイル思い出したじゃないか

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/13(火) 18:28:16 ID:EH+OUVbO0
もやしもんがようやく続き出たな。比較すると本当に三田は内容が悲惨だ。
信じられるか。これでも同じ講談社の漫画なんだぜ?

395 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/13(火) 19:18:49 ID:BXZqiZHH0
「もやしもん」とは、読む前から勝負決まっていたじゃないか。

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/13(火) 19:38:40 ID:+U2cr6z90
ハセガーさんはムカつくが言ってることは理解できる。
蝦は近づきたくない。

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/13(火) 22:36:52 ID:oo/c7HMv0
もやしもん「ブームなんでしょ」


これツボッたわ、まさしく三田の内容

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/14(水) 02:13:24 ID:3y2JDtu40
20年農業続けてから偉そうなことは言ってほしいな。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/14(水) 22:17:05 ID:rY76sMx90
3年親戚の家の田植えと稲刈り手伝って死んだ。あれは成人してから始められる仕事じゃないわ。

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/14(水) 22:21:42 ID:Tn/4zZGh0
この漫画のライバルはイブニングの競艇選手リクルート漫画

401 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/14(水) 22:56:10 ID:pcgsxG2/0
そりゃいい勝負だwwww

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/15(木) 11:40:08 ID:mWHX3wDV0
休載?

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/20(火) 07:38:08 ID:jbIg5ZLFO
分からん。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/20(火) 15:42:37 ID:7byauBEL0
ないと物足りない

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/23(金) 15:41:28 ID:jnAfnUQ80
今週はあったのに閑散としてる。農業編のインパクトが強すぎたか。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/23(金) 22:33:08 ID:E+0m5uVjP
また女か・・・
とあきれているんだよ

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/23(金) 22:45:45 ID:zUizfB5r0
つぎの飛ばしとんでも理論は何?

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 00:26:39 ID:NM8k+BJ60
つーか、特許って普通に検索できたと思うんだけど。
特許 検索 でググるとそんなサイトいっぱいあるし。

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 00:36:19 ID:hZKSOuhf0
>>408
下記の特許電子図書館なら全くの無料、米国特許商標庁や欧州特許庁が運営
する特許検索サイトもある。
特許電子図書館の出現で民間の特許情報会社は経営が苦しくなっていることは
業界の常識だね。
http://www.ipdl.inpit.go.jp/homepg.ipdl

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 02:03:10 ID:7gRmnW+A0
まあ古い特許は電子化が進んでないけどな。
商標関係だと、けっこう昭和初期の奴が生きていて、やっかいなことがある。

411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 07:19:47 ID:xTPnu0OF0
>>410
古い特許、例えば大正時代の特許でも、特許番号が解れば、特許電子特許館
からPDFファイルをダウンロードすることができる。
商標登録は営業上の信用を保護する制度だから、長年使用して営業上の信用が化体
した商標(例えば高級ブランドを表示する商標)は、継続して保護する必要がある。
新規な発明を保護する特許とは目的が違う。

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 10:25:58 ID:dKcWm9T10
「風邪を引いてたというのは嘘でした。僕は、とうきょうとっかこきゃこくを作ります」

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 10:46:12 ID:SD5Ad8Ge0
>>411
>古い特許、例えば大正時代の特許でも、特許番号が解れば、特許電子特許館
>からPDFファイルをダウンロードすることができる。

それ、漫画でにーちゃんが言ってる検索違う。

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 14:18:41 ID:4F7JXRYD0
特許会社失敗

海老沢<ほら、ぼくの指摘したとおりだ


特許会社成功

海老沢<ワシが育てた

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 15:19:32 ID:U1tPYnJ40
三田<困ったときは女を煽っておけ

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 19:38:47 ID:0rGM3Udo0
リアルドラゴン桜か?

【教育】 「バカ校長が学校を変えおる…国歌を歌わされた!」 日教組が強い広島で、組合教師が抵抗するも…校長、荒れた学校を改善★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255987021/

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/24(土) 20:39:10 ID:zmfrQNpN0
あれ主婦だからとかじゃなくて、
職歴に10年だかのブランクがあるのが仕事が見つからない理由だと思うが
何年もその仕事から離れていたら、感覚が鈍ってしまいそうだし

事務職なんて競争率が高いから、尚更だ
英語とか、簿記とか、秘書検とか、何か秀でた資格や経歴があるのならともかく
仕事をしていない期間は出来るだけ短いほうが良いなんて常識だろうに…何か馬鹿らしくなた

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/25(日) 15:32:21 ID:XPwUqykH0
一般新卒が仕事がない時代に主婦がバイト以上の仕事探すなんて無理。これで済んじゃう話じゃん。

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/25(日) 21:58:14 ID:TSAf5Qge0
バイト以上ならバイトも含まれるから、仕事できねーじゃんw
内職はバイトに含まれるのか・・・?

420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/25(日) 23:01:26 ID:3zio4Gi80
世の中最低賃金以下の仕事しかない人だってたくさんいるからねー。
子育て終わった主婦なんかまさしく。

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 01:19:18 ID:o4pdi7o70
とある市が年齢制限・学歴制限を完全撤廃して市職員を募集したときは
専業主婦の応募がかなり多かった。インタビューに答えてるのを見たが、

鱒込) なぜ今回の試験に応募されたのですか?
主婦) 家計の足しにしたいからです。

と答えてた。そりゃあ家計が苦しいのはわかるよ。でもこっちだって新卒の求人がS川とかW民みたいなとこ以外は
ほとんどなくて、あっても超高学歴連中で埋まるから公務員試験の勉強をしてきたのに・・・って思った。
リストラされたお父さん達がくるのは理解できる。家族を支えなくちゃいけないからね。
「家計の足し」という理由で公務員の正職員に応募しないで欲しいと正直思う。パートならいろいろとあるでしょ・・・

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 06:33:47 ID:nWUGxM460
>>421
世相を現してるな
公募する企画をする方が安定した職業についてて
実勢感覚がずれてるんでしょうね

こりゃ民主党に期待するしかないな
自民は上から目線だから
若者世代の正社員就職難は眼中にないから

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 08:44:03 ID:HB2xOEl8O
あはは、面白いねそのギャグ

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 09:20:23 ID:sn9guF+S0
実際のところパートの仕事とか内心軽蔑してるからたいして売り物になる実務能力もないのに
のほほんと正社員になれないかとか言ってるだけでしょ。あれで採用はしないわな。

425 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 09:44:49 ID:kJ/yh8SV0
>>416
広島日教組と野中弘務の喧嘩はなかなか面白かったです。
あんな大喧嘩はもう二度とみられないんだろうな。。。。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 12:17:33 ID:/e7lT+2T0
美人で人当たりが良くて事務がそこそこできる主婦>>>>朝から2ちゃんでぐちゃぐちゃこうるせえ勤続年数だけが取り柄の音御

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 13:13:37 ID:nWUGxM460
とりあえず
三田さんは西原さんの
人生画力勝負に出てください
本業より受けると思うよw

428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 16:20:30 ID:Dk3UtBXH0
>>422 >>424
軽蔑とかでなくボーナスと厚生年金があるのは、かはかなり大きいんだよ
派遣やバイトなどが簡単に切られて、正社員は残業禁止令が出ている世の中だ

老人ホームで月に一人あたり20〜30万の金がかかるんだぜ?
入居するだけでも数百万の金を取りやがる
この国では安心して老いる事すらできない

我々、貧乏世代が金を貯め様と必死になるのは自然な事だ

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 16:53:09 ID:5qiPJV48O
>>428
ボーナスはともかく、年金がちゃんと払われると思ってんだ

ちなみに現在新しく年金を受け取っている人の生まれ年は
1944〜1949年生まれで就職が1959〜1971年の間という事実が…

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 16:59:01 ID:5qiPJV48O
続き
現在50歳が1959年生まれ
40歳が1969年
30歳が1979年

20年や30年って長いよ
1979→2009
1930→1960
1581→1611


431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 16:59:22 ID:kJ/yh8SV0
これからの時代は自宅介護ビジネスです!


って能天気な未来予想図描いていたあの頃。。。。

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 17:27:27 ID:Dk3UtBXH0
>>429
全額払われる保証などないし、そんな事は言っていないぞ、ちゃんと嫁
例え5割程度しか貰えないとしても、ゼロよりははるかにマシだろう

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 17:29:53 ID:/e7lT+2T0
いま年金払ってない人の心の支えなんだよ
「年金払ってないけどどうせもらえないからおなじでしょ?」
つーのは。

迷惑だから厚生年金と国民年金をちゃんと分けてほしいぜ。まったく。

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 17:32:07 ID:Dk3UtBXH0
>>421
どんな奴が応募しようと、そいつらの自由だ

筆記や面接で優秀でなけりゃ落とされるし、
面接する理由が「金が欲しいから」なんて馬鹿は確実に落とされるから心配すんな

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 21:24:22 ID:DjMZ0nnVO
彼女いない歴=年齢の俺らのような真性喪のために恋愛漫画描いてほしい

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 21:28:42 ID:nWUGxM460
さすがに恋愛ネタは三田の絵では無理だろう
むしろ出世の仕方とか政治家の成り上がり方とかの方が
まだよくねえか
男女関係はかけないよあのお人形さん絵では

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 22:44:21 ID:sn9guF+S0
>>434
いや金が欲しいからというのは別にマイナスになる就職希望理由じゃないけど。特に中途採用なら
ぶっちゃけた理由は尋ねるし。ただ家計が苦しいからとか貧窮してるから見たいに言っちゃったら
使いこみしないかとか不安になるから採用は見合わせるだろうけど。自分の能力がどれくらい会社に貢献できるかを
アピール出来なければ採用はいずれにしても無理でしょ。

438 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/26(月) 23:01:25 ID:/NxmyW/O0
>>437
煽りか釣りか分からんが、お前は馬鹿杉るな

ボランティアじゃねーんだから「働く奴が金が欲しい」のなんて当たり前なんだよ
わざわざ、正社員の面接で言うべき事ではない事を言ってしまう…
そんな面接者の頭の悪さで落とされるって言ってんの

「貧乏な奴だから使い込みの危険がある」とは通常は考えねーよ
犯罪歴がある奴ならともかく

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/27(火) 10:17:11 ID:3HNY/CkD0
>>438
普通に考えるよ。なんか夢見てるみたいだが、新卒はある程度世間ずれしてないからいいけどそれでも保証人取るよな。
中途採用はどんなの来るかわからないから直前まで勤めていた会社に勤務態度問い合わせるなんて当たり前だ。
さらに中途採用者は即戦力期待するのが普通だから、新卒みたいにあいまいなやる気じゃなくどう会社に貢献できる
自信があるかも聞く。その一環で目指す職級もシビアに聞くし現在の生活にどれだけ影響するかも話すよ。
中途採用は採用段階から人事考課は始まってるんだよ。きちんと収入目標も言えない人はむしろ落とされる率が高いよ。

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/27(火) 11:32:04 ID:3nLI0CWv0
前の会社ではいくらもらっててどういう生活だったから今度はいくらもらいたいかってのは言うよな。

441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/27(火) 16:08:49 ID:7IhxcCZL0
>>439
意図的なのか馬鹿だからなのかは分からんが、論点を逸らすな
夢見てるとかじゃなくて「何が問題なのか」をちゃんと理解しろ

「これ位の収入は欲しい」という希望する給与の額と、
「何故この会社を受けたのか?」っていう志望理由で「金が欲しいから」と答えるのは全く別の話だ
そこを混同するなよ

大体、>>437の「家計に困ってる」程度の裕福でない奴らなんてザラにいる
赤字にならなくとも貯蓄分が足りない程度の軽いノリでよく言うぜ
そこからすぐに「使い込みしないかとか不安になる」には飛躍しないだろ

まぁ一般企業での面接の合否の基準は面接官の価値観に大きく左右されるので
仮にする奴もいないとは言い切れないが、
少なくとも>>421の公務員試験みたいに優秀な人材が多く面接する場面で落とされるのは
そいつ自信の頭の悪さ(>>438)のせいで、だ

442 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/27(火) 17:34:28 ID:F+UUspx60
【マスコミのインタビューに「家計の足しに」って答える】のと
【「何故この会社を受けたのか?」っていう志望理由で「金が欲しいから」と答える】のを
ごちゃ混ぜにしてるのわざとなの?



443 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/27(火) 19:10:47 ID:EclF6pq/0
わざとだろ
本気だったら流石にちょっと…

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/27(火) 21:34:11 ID:F+UUspx60
自分より明らかにダメな架空の人間を作って叩きたいだけってことだね。


445 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/28(水) 12:02:34 ID:0by47za20
※この作品はフィクションであり、実在の人物・団体・事件などとは一切関係ありません

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/29(木) 07:31:55 ID:2o3f8UGLO
以下って>じゃなくて≧の意味なんだが

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/29(木) 07:49:14 ID:sRtFZlKeO
就職だの開業だの独立だの、そんなことを語る前に
お金を持っていて社内を自由に闊歩できる海老沢さんになれる方法を教えてください

448 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/29(木) 12:06:28 ID:XUrUseEQ0
東大の法学部に入って一流上場企業に入社して実績上げて昇格して勉強も続けてMBA取って
さらに仕事もがんばって会社に利益もたらせば簡単。

449 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/31(土) 00:16:00 ID:KkXOogx7O
海老沢さんになるためには
マルチ見たいな方法を編み出して、金を産む方法教えますって言い始めるところから始めようか


450 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/10/31(土) 13:33:04 ID:Rfg9PiVo0
宝くじ全部一等当てて10億位資金用意してから自分で会社設立すれば自由に闊歩出来るでしょ。

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/02(月) 12:55:15 ID:7erBVF8kO
つーかエンゼルバンクもアンカーも初めから金を大量にもってる奴が
好き勝手いってるだけだよな。
そりゃ億単位で金もってりゃ他人に偉そうに言えるわ。

452 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/03(火) 23:26:23 ID:8snHGa1H0
だってファンタジー漫画だから仕方がない

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/04(水) 22:11:56 ID:1vpn612DO
モーニング読んだ?特許ってあんな感じなの?

454 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 08:44:11 ID:rMa0zpEQO
特許は国別に与えられてて企業や大学の研究者は他国の特許まで把握しきれないのは事実だけど、
大学の研究者だったら自分と同じ研究してる人がいるかどうかは特許より論文で知るのが普通なんじゃないの?とは思った。

あと大学の特許収入が低いのはライセンシーとなる企業が商品開発段階まで投資するのを嫌がることとか、
特許で守られた発明を事業化する大学発ベンチャーに対する大学や投資家の金銭的支援が不足してることとか、
特許データベースの未整備以外にもっと大きな原因があるんじゃないかと感じた。

455 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 09:01:50 ID:rMa0zpEQO
更に思ったのは、研究予算の確保が厳しくなってるこのご時世に特許データベースに金払う大学がどのくらいあるのかってこと。
今もNRIサイバーパテントの特許データベースとかあるけど大学では使われてるんだろうか?
日本の大学でも研究成果を事業化して収入得るためにはデータベースも大事と思うが、
大学の技術からベンチャー起こすとか、
企業にライセンス売り込むとかの方がより日本のためになる気が…

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 12:41:24 ID:9mxkrifz0
化学関係ならケミカルアブストラクトを検索すれば
自分の研究テーマに関する各国の論文・特許状況把握できるし。

何処から出現するかわからない未知の競争相手と鎬を削ってるんだから
普通、最低でも月に一度はケミアブ検索するもんだと思ってた。



457 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 20:21:05 ID:hR+ObcHAP
> 特許より論文で知るのが普通なんじゃないの?

言われてみればそうである

458 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 22:11:50 ID:M/UQ0+2NO
桂木の友達の研究者が下調べが甘いってだけの話か。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 22:21:58 ID:cjTR0z3j0
大学の特許収入額で国の技術力を評価するのはどうなのよ
日本の大学とアメリカの大学じゃ研究に対するスタンスが違うってだけだろ

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 22:25:39 ID:YICEP3we0
そもそも国ごとに特許が異なるのだから、「他国で既に特許になっている」という理由で日本の特許がおりないことはないはず
たまに起こる日本企業の米国特許侵害は、日本で特許を取った製品を米国でも売ろうとしたら米国の特許に引っかかったというもの
もし米国で特許取得されている技術だと日本で特許が取れないならそういうことは起こりにくい(一部例外もあるけど)

ただし、既にありふれた技術と見なされた場合は受理されない
その場合は研究者もそのことを知らないはずはないのだけどね

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 22:46:31 ID:GybUJm1/0
最近では特許の国際化で米国やヨーロッパでも同時に特許を申請できるような体制になりつつあるから、
海外での特許情報も集めやすくなっているけど、
特許ゴロとかが細かい技術ごとに特許を取ってたりすると調べるのが大変だ。

ところで特許ゴロ(パテントトロール)とかもこの話で扱うのかねえ。

462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/05(木) 23:13:09 ID:qpY3L+fw0
東大で研究やってて特許が取れないって愚痴ってる
って設定に無理がありすぎ

463 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/06(金) 00:03:13 ID:M/UQ0+2NO
んで終いには日本の政府が無能って話になる、そんな展開ばっか。

464 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/06(金) 01:36:42 ID:w1pH6HsY0
技術大国の否定はどんどんやって欲しいな。
未だに日本は世界に対して技術的な優位があると勘違いしてる人が多いし

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/06(金) 07:16:45 ID:KD4w3o0K0
かといって他国と比較して別段劣っているわけでもないけどな
技術屋に対するフォローが乏しいのはその通りだが

466 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/06(金) 07:53:26 ID:4uMa0hBYO
技術と言ってもいろいろある

コピー技術なら中国だし

467 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/06(金) 14:24:00 ID:bU9EG7NRO
アメリカは先発明主義だから、特許情報のデータベース作ってもカバーしきれないんじゃないか?

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 00:28:24 ID:rXkxHx5U0
>>464
日本は技術大国ですよ
正確に言うと「変態的な技術に関しては他の追随を許さない」
役に立つ、立たないは置いといて、性的ではないものも含めて変態的発想をして
それを実現させてしまうという技術は他の国にはないものがある。
問題は世間と言うのはそういう技術を敵視する傾向が強いってことであって

469 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 00:40:08 ID:vbP1gNcz0
日本が技術大国と言っても特許料収入はず〜っと「赤字」。www
所詮、技術大国(笑)にすぎなかったんだよ。

でも最近になってようやく黒字化して(笑)がとれたのに・・・・
何が「技術大国は過去の話」だよ。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 00:48:13 ID:T9z1XNL00
技術がすごくても馬鹿な文系のせいで全て無駄になる感じ

471 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 00:49:22 ID:aDHDo3M70
今はどっちかってーと技術大国の看板をとり戻してきたところだからなあ。
作中の理屈は10年くらい現実とズレてる気がするな。

472 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 02:08:53 ID:95M1LzCR0
>>468
>正確に言うと「変態的な技術に関しては他の追随を許さない」
>役に立つ、立たないは置いといて、性的ではないものも含めて変態的発想をして
>それを実現させてしまうという技術は他の国にはないものがある。

具体的には?まさかアニメや漫画とか言わないよなw
日本の技術立国の実態は「そこそこ優秀なエンジニアを
安月給でコキ使って生産技術だけを磨いてきた」というだけの話。
その技術も途上国と差が無くなってきたのが現状。

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 02:21:14 ID:ow3ZA4Xd0
今、規制解除されたようだが、
いいたいこと、ほとんどそのまま書かれてるなwwwww

けっこう、みな同じこと考えてるんだ。

474 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 04:06:54 ID:90DLFG+HO
>>461
国際出願はバカ高いから、国別の情報集めたデータベースあれば便利は便利だと思う。
でもGoogle Patentsで十分ぽいから結局本人のやる気の問題か。

特許ゴロは生産設備もってる企業から特許料かすめとるのが本流だから、今回は登場しない気がする。

475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 07:50:57 ID:ZtTKeQz20
研究進行中のデータが共有されなきゃ
結局無意味
過去の認定データだけが見れても
進行中が分からなきゃ無駄な努力は無くならん
しかも進行中のデータなんかだれも開示するわけが無い
ようするに無理なネタということです
国別の慣例、壁もあるし不可能至極

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 07:58:15 ID:qTZvYNhHO
あなた方のような人たちを対象にした作品ではありませんので、どうぞお引き取りください


477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 08:14:42 ID:ZtTKeQz20
だってさー80年代までは、世界的に知財権無法状態で
戦争で叩いた東洋の劣等猿の日本人なんか安牌と高かを括っていたら
80年代にアメリカを凌駕する技術力、商品力で
屋台骨を揺るがされてはじめてアメリカは目覚めたわけだ
なんで後発の劣等国の日本がこんなに進歩できるんだ。なぜ!と悩み、そのメカニズムに気づいた

それは、新規の発明発案力ではなく、模写、コピー力なのだが、劣化コピーだけではなく
改善力、商品向上化力が異常に高いことだと
このままでは、何百年経っても
無から有を苦労して創出する欧米の成果にタダ乗りして
欧米より使い勝手が良いものに改善、改良されて製品化されてしまう
この諸悪を絶つには・・・つまり東洋猿を叩き潰すには!

オリジナル開発力に強力なインセンティブ、メリットを与えなければいけない
こうやって90年代以降の異常な知財権擁護の機運が
「アメリカ」からやってきたわけだ

見事に的中し、90年代のIT革命以降、PCにしろ、ソフトにしろ
知財権、特許でがんじがらめ
ゾロゾロ品、コピー、フォロー品をベースにした
日本式改善型技術力方式は知財権コスト上昇と防御のため
80年代までの元気がいっぺんに無くなって劣等国に逆戻り
つまり、技術大国日本は、知財権無法状態に便乗した
新規創造の技術力ではなく、「模写+改善、改良の技術力」だったわけ
日本が技術大国から滑り落ちたのは、内部の劣化ではなく
外部の変化、外敵の対抗策で無効化されただけなのです
ここを履き違えては事実を見誤る

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 08:24:55 ID:ZtTKeQz20
日本の技術力を再向上させるには・・
知財権で味を占めたアメリカが既得権を手放すはずも無い
模写のところで費用増加されたなら
得意の改善、改良のところに高いインセンティブを載せて対抗すべし
消費者の望む、使い勝手が良くて魅力的な製品化、商品化技術で
戦うべきでこの商品のコピーを現金または模倣料金を
知財権で徴収して稼げばいい
日本の生き残る道はこれのみ
(注記)
以上、この文章の内容もネット上の知財権として保護されてますから
無断で「商品=漫画」内で流用、引用、自説と見まごう可のような
表現があった場合は、著作権料を訴訟を通じて請求しますので
三田先生はくれぐれもご注意ください
ネット上の記載内容は、日時、内容ともにすべて当方で
記録、管理し盗用された場合は、訴訟の準備をしております
あしからず

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 09:29:02 ID:rXkxHx5U0
>ネット上の記載内容は、日時、内容ともにすべて当方で
>記録、管理し盗用された場合は、訴訟の準備をしております
>あしからず

DBさんは一般人だぞ
これ以上の誹謗中傷は訴訟も辞さない

を思い出した

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 11:58:37 ID:R14v96He0
どう読んでも、東大の同級生が情弱か、エセ学会員です。
本当にありがとうございました。

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 20:45:38 ID:0AXfLhWQ0
この漫画なんなの?三田大先生一人で取材もせずにネットで検索してネーム切ってんの?監修も誰もいないの?
馬鹿なの?死ぬの?

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 20:52:58 ID:DnB7gP7t0
三田某は特許業界の取材なんかしていないし、極簡単な入門書も読んでないな。
馬鹿じゃないか。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 21:05:07 ID:DnB7gP7t0
いわゆる先端技術分野の発明ならば、まず本国に特許出願して、その後、優先権
を主張して、PCTルートあるいはパリ条約ルートを利用して、日米欧の主要国、
に特許出願するのは半ば常識だ。つまり、米欧で特許出願されて日本に特許出願
されない先端技術分野の発明はほとんどない。
だから、日本特許出願公開とPCTの国際公開をサーチしていれば、先端技術分野の
特許出願を見落とすことは先ずない。
日本特許出願公開とPCTの国際公開のサーチはネット上で無料でできるし、公開公
報の全文も無料でダウンロードできる。
いまどき、特許検索だけで金を取れる訳がない。




484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/07(土) 23:36:10 ID:wZt5j0Ro0
一応、特許情報サービス会社はある。
ドイツ語とか、フランス語とか、もちろん、英語もあるが、
各国で、会社から依頼されている類似、関連特許を出願中のものから、
公開されたものまで、いろんなのを検索してダイジェストで
週1、月1報告してくるよ。

うちは製品の関係上、ドイツ語が多かった。

日本語は自分たちでも調べられる。
英語はどうにか。
でも、その他言語になってくると、けっこう厳しいものがある。
そこら辺をカバーする情報サービス会社は既存だな。

今回は、どこまでぼろを出してくれるのか楽しみだ。

無駄にした4年間なんて、時間としては、長すぎるんだよな。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/08(日) 08:10:41 ID:UChqcIkB0
来週↑のようなことを突如現れた勝間女史が語りますw

でも、特許について全くしらなかった自分は
このスレの書き込み含めて興味深かった

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/08(日) 09:40:02 ID:BRbBlEcP0
知ることもなかった人が、知るきっかけになるのなら、
このマンガもまんざら無価値ってことではないかもね。

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/08(日) 10:16:29 ID:4GloGPUT0
バカヤロ、海老沢さんは特許サービスは上手く行かないって言ってただろ
あんな坊ちゃんが考え出したこと、今ここでみんなが言っているようなことは
全て見越してのことなんだよ
これからあっと驚くようなことを言うから黙ってろよ

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/08(日) 10:46:09 ID:zsP/nv5l0
既存の特許サービスは、うまくいってるから存続してるんじゃないの?

これから淘汰される可能性はあるんだろうが。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/08(日) 12:19:22 ID:g1DIFgRE0
孤立無援の鎖国の世から目覚めた時から
後発国日本の技術立国の基本は
「模倣力=学習、習得力」
「再現力」「改善力、改良力」
にあって、これは明治の世から昭和、平成の世まで一貫してる
技術力の「発見・発明・創造」−「技術化・設計」−「生産工程」ー「製品化」
うち2番目の項目以降での技術開発力で勝負し優等生できた・・
1番目は明治の世から、後発、キャッチアップを是としたため
欠落しており、ここが弱点と90年代のアメリカは日本の勝ち方システムを分析した
知財権を強化することで、2番目項目以降は防御できると喝破された
1項目は、学習、模倣方教育形式の日本システム(義務教育ー大学ー研究室)
が固定化した状態では、まずこの分野で日本が長足の変化をあげることは出来ない

日本の開国後100年の強みを90年代にアメリカに封じ込められたわけだ・・
日本はそれに対し何の対抗策も出せてない
民間も政府も象牙の塔も・・ だから劣等国に転落猿滑・・
c
でなかったらよー、アメ工の作った糞アンチユーザーフレンドリーな
ウインドウズやオフィスなんか使ってねーよw
特許で基礎技術を自由化してないから日本のものづくりの底力が発揮できん
世界の不便は、アメリカの知財権戦略の犠牲!
50年の世界の進歩が止まった 
航空技術もそう戦争後の日本の戦闘機技術を
恐れて日本の航空機産業は事実上解体
アメリカ製のミシミシぎしぎしするジェットばかりが空を飛ぶ
だから墜落事件も後をたたない
もし日本製航空機が空を飛んでたら・・世界が変わってた  ゼロ戦も隼も紫電改も・・
ものづくりは日本やアジアに任せたほうが世界人類のためは明白です
きっちり真面目に仕事しますから・・

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/08(日) 12:24:34 ID:MUf1G65nP
OSはその典型例だからよく知ってたけど
航空機もそうなのか

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/08(日) 12:31:05 ID:g1DIFgRE0
中島飛行機、川西航空機、三菱・・・
みんな戦後、自動車や他の製品製造業に
変えさせられた

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/08(日) 12:34:44 ID:zsP/nv5l0
>>489
お前にとって、もしかして外国はアメリカだけなのか?

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/08(日) 12:58:26 ID:g1DIFgRE0
脱アメリカー

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/08(日) 13:14:58 ID:5pbyAyr50
>>460
>「他国で既に特許になっている」という理由で日本の特許がおりないことはないはず 。
「他国で既に特許になっている」ことは、日本の特許法の不特許事由にはない。
しかし、「他国で既に特許になっている」場合、その他国で、出願公開され、あるいは
特許公報が発行されている。出願公開された発明あるいは特許公報に記載された発明は、
「特許出願前に日本国内または外国において頒布された刊行物に記載された発明」に該当
するから、特許を受けることはできない(特許法第29条第1項第3号)。
つまり、事実上、「他国で既に特許になっている」発明は日本で特許を受けることはでき
ない。


495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 11:08:09 ID:pw4vG9ii0
また違う話になるけど、中小企業の技術力を特許で測るような今回の論調も
根本的にずれてるような気がする。

試作段階とか、高精度が要求されるとかで作る必要がある一品モノ、少数特注モノの
しっかり作ることができることもまた、高度な生産技術を支える一要因であって
(無論それだけではないのは当然なのだけれど)、それを支えてきたのもまた
中小企業であるわけでしょ。

NCの登場と発達でかなり代替が利いてきたのかもしれないけど、おそらくは
なお残るそうした側面を無視して、「特許数こそが技術のバロメータだ」と
話を単純化するのはドラ桜以来の「単純化した煽り」の構造でしかないなぁと。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/09(月) 19:59:58 ID:YdJwSbOSP
特許だの技術だのに何の知識も無いので、普通に日本=技術大国
=頭脳で儲かっている国=理系が減るとヤヴァイ。 と思っていた
そしてお前らのレスを読んでもイマイチ理解できん

もしかして三田は自分みたいな者に向けて描いてるんだろうか
とりあえず>>469をまとめとして知っておけばOKかナ

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/10(火) 05:26:14 ID:sNCEDK750
三田を盲信するか、このスレを盲信するかの2択なのか?

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/10(火) 07:23:15 ID:i1DaZhDd0
>>470
この漫画描いてる人の事ですね

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/10(火) 07:52:19 ID:dtA5K/Wo0
三田センセが特許を扱うってことは、特許がブームなんだろ
ただそれだけのことだと思うわ

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/12(木) 07:57:41 ID:5RZUtQw1O
>>496
とりあえず、技術水準、研究開発水準、それらから上がってくる収益の水準という三者が必ずしも比例関係には無いとわからないようなら>>469を鵜呑みにしてもなんもいいことない。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/12(木) 15:32:19 ID:lJDXPas9O
とりあえず、勝間と三田は精神科行った方がいい

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/12(木) 17:04:01 ID:Je64Ee1Z0
PCTの国際公開制度を利用すればいいやん。
文系脳は半端ないっすねー。これでお金がもらえるんだから羨ましい。
とある燃焼系資源の燃焼効率を、飛躍的に伸ばす研究に一部携わっていても
大して銭もらえないってのによ。

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/12(木) 20:22:17 ID:leohicEd0
なんでこの漫画の本流から離れたテーマを延々とやってるんだろう。

504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/12(木) 20:44:51 ID:U/axxva20
日本の特許庁はかなりレベル高いのに酷い言われようだったなー
アメリカみたいなざる審査のほうがいいっていうのか

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/12(木) 23:22:09 ID:Hdx9tbBh0
特許庁=落ちこぼれ=寄生虫
という展開ワロタ
ここまで強烈に批判する人久しぶりに見たぜ

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/12(木) 23:48:34 ID:cJVzrURC0
官僚たちの夏の見過ぎだろw

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/12(木) 23:53:09 ID:fvEjYyjwP
>>506
あれって原作だとドラマみたいにどちらか片方が正しいとは書いてないぞ

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/13(金) 19:53:30 ID:q++wogAdO
この漫画に書いてあること信じちゃう人もいるだろうな…

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/13(金) 23:44:41 ID:jOL40ie90
当たらずしも遠からずってとこだろ
ま、天下りのタネが検索システムじゃなくて害虫ry

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/13(金) 23:56:54 ID:xLyd2E/Z0
158の「それ貯蓄じゃなくて備蓄だと思うが、日本は元々高温多湿だから長期保存は難しかったんだよ。
さらに土地も狭いから大きな倉庫などを作るのも大変だった。輪をかけて高温多湿に向く
畑作農業ではなく水の管理が大変な稲作農業を基本にしてしまったから、人手が足りなくなったり
水害などが起こったらすぐ飢饉になる構造問題抱えていた。 」
日本の米作は風土にあったものだとばかり思ってたぜ・・・
教えてくれてありがとう
日本の高温多湿に向くのは畑作農業ってあるけど、もっと具体的に教えてくれたらありがたい
どこかサイトなり本なりあったら頼みますです

511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/14(土) 02:07:56 ID:xZu+BL0V0
アウトソーシングで、審議の補助するような外郭団体が多いのは確かだ。
(業務はそれだけじゃないけどな。)
しかも、社員構成は、定年とか、早期退職したような、40代(←これで若手と言われるw)とか
50、60代が多い。
かつ、給料も、600−700万平均で、まあけっこう高い方。

ところで、そういう、いわゆる天下り先みたいなのが多いとして、
特許制度の複雑さって、具体的に説明されてるのかな?
どこが複雑なんだか、よく分かんないんだけど。
数の多さは複雑さとは言わんしwww

最初の、北米での先行特許から、えらい論点がずれてるような気がするんだが、
いつもの三田風はぐらかし論法か?

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/14(土) 14:19:03 ID:84Ytf9ti0
無料の検索サービスは世界主要国から既に提供されてる。
有料のものは民間からもっとたくさん出てる。
(特許庁の検索サービス向上で付加価値をどうつけるか悩んでいるそうだが)
特許出願するような内容を研究している東大研究者が調査していないなんてありえないだろ。
桂木が無料検索サービスつくってどう稼ぐのか疑問。広告?

日本:ttp://www.inpit.go.jp/info/ipdl/service/
米国:ttp://patft.uspto.gov/
欧州:ttp://ep.espacenet.com/
PCT(国際出願):ttp://www.wipo.int/pctdb/en/search-adv.jsp
韓国:ttp://patent2.kipris.or.kr/pateng/searchLogina.do?next=GeneralSearch
中国:ttp://218.240.13.210/sipo_EN/search/tabSearch.do?method=init


513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/14(土) 15:24:14 ID:EWsiCKHF0
素敵な特許検索サービスもいいけどなー、書く側からすると優秀な弁理士さんがたくさんいる事務所が増えてくれた方がはるかに特許やりやすい
実際自分で検索なんてどんな素敵検索サービスでも限界がある、
弁理士さんとやり取り初めてからが本番だしさ、
弁理士さんのピンキリの差が多すぎるよ。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/14(土) 16:51:38 ID:f14mRHfU0
弁理士にピンキリあるのは仕方ない
だって技術立国を支える研究者のドロップアウト救済の側面があるんだからさ
天下り問題と同じで、そこそこ優秀だけどポスト取れるほどでなかった人材を
社会としてどう処遇するかってこと

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/14(土) 17:06:57 ID:EWsiCKHF0
そこで素敵検索と絡めて人材でも商売するとかの流れでどうのこうのと! ならんか

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/14(土) 22:34:43 ID:Kea0mteb0
人を商売の道具とみなすようになったらダメだ。人材業界みたいに。

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/15(日) 04:05:03 ID:2fZj64a20
んー、というか弁理士にも得手不得手の分野があるだろうに、なんか無差別にやらせてないか?
なんであんたみたいのがコレで来るんだよ、みたいなのがたまに来る
>>514の事情だけ見ると人不足?でもないみたいだし。
適材適所のシステム作ってくれるだけでだいぶ楽なんだが

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/15(日) 13:22:11 ID:86XUE752O
>>512
TKCのLEX/DBみたいに有料でやるんじゃない?
全国の大学が金払ってくれるならそれなりに儲かるだろう。

しかし、詳しいとこ突っ込めないからお役所批判に逃げるって安直過ぎるだろ…
シマコーみたいに「XXXX…」とかで会話すればいいのに。

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/15(日) 20:55:48 ID:yTFqCi6A0
>シマコーみたいに「XXXX…」とかで会話すればいいのに。

すさまじい侮辱でワロタ

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/15(日) 22:44:10 ID:BsQuTxyU0
弁理士って弁護士以上の難しさって聞くぞ・・・・

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/15(日) 23:46:45 ID:p9CfojLL0
ここは9割の大企業関連からみた目線での書き込みが多いんだな。
大学の研究者側からみたら、実際あんな感覚だよ。

論文は検索ですぐかかるし、英語といっても必要なことを的確に伝えるような言語で書いてあるけど、
特許の文書は検索でとれたとしてもさっぱり意味不明なんだよなー
慣れたらそれがいいのかもしれないけど、
漫画にあるとおりそんなこと本職じゃないからやってられんし。

最近はなにかと特許とれとれとかうるさいけど、
自分が生きてるうちに実用化されるかどうかわからんような
基礎研究の特許とるのに弁理士に100万近く身銭切ってらんねーよ。

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/16(月) 00:03:44 ID:L2+5czZT0
素人検索すると、自分で見つけたつもりでいても、拒絶理由で「え?こっちかよ?」みたいなの突きつけられて
毎回はまることが多い。そこはプロの検索屋(がいるんなら)に頼らないとどうしようもないね、
弁理士に金使えばそれですむかというと、全然だめなことも多い

ただ、こういうのをこの漫画のアレでどうにかなるかというと、どうもならんと思う

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/16(月) 01:23:02 ID:zOEhuNpS0
>>521
海外の研究者も同じなんじゃねえの?

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/16(月) 01:39:24 ID:gf3WRIFX0
正直、問題の根本が特許制度なわけじゃないのに、
特許制度のみを悪者にして、論立てしようとしてるところで、
すでに破綻しているよ、このマンガ。


525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/16(月) 02:12:41 ID:Uttvg3570
>>523
正直、海外の事情は知らない。今度知り合いにでも聞いてみるよ

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/16(月) 02:17:12 ID:TOkLTBGIO
そういやドラゴン桜の矢島って官僚目指してたような…うーむ

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/16(月) 04:46:43 ID:nRk9hKOLO
日本人が産み出す発想力が特許に全て結び付く訳じゃない。
まあ下衆な例で悪いけど、アニメだってロボットものやら美少女系やら多岐に渡り、それらが海外のサブカルチャー市場に大きく影響してる。
製造業の開発特許だけがメイドインジャパンのオリジナリティな資金源じゃないだろうに。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/16(月) 09:30:21 ID:ybUDW9560
>>521
英文文献はそんなに読みにくく無いと思うけどな
和文のクレームは英語にしながら読まないとワケワカラン

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/16(月) 19:03:15 ID:QZ74ETTF0
これホント?

◎木21「エンジェルバンク〜転職代理人〜」 原作三田紀房
    長谷川京子 ウエンツ瑛士 生瀬勝久

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/17(火) 08:58:21 ID:5vbgafkT0
テレビで外国人犯罪の回やったら2chで祭りが起きるな

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/17(火) 10:36:32 ID:nFmMBaCN0
海老沢さんになりてぇ

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 00:49:25 ID:4DgdiGCcO
エンゼルバンク、ドラマ化するの?

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 05:10:10 ID:PVKeXKvPO
>>529
ヤフーニュースキター

海老沢はトヨエツのイメージだったのにな

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 07:06:00 ID:/yN/54Uh0
モーニング公式サイト
ttp://morningmanga.com/news/438

535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 07:15:02 ID:FL3JFEWC0
>限定スイーツを手に入れるためデパ地下で行列に並んでいたところ、目の前で怪しげなアロハ姿の男に横取りされてしまう。
なんだよこの出会い方w

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 07:52:09 ID:aNMUnF0Z0
>>535
海老沢「こんな行列にならんでしまうのが愚民たる所以、僕ならこうやって横取りするね」

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 11:47:22 ID:MiHYAKfU0
またまた、題名と設定だけ借りた
まったく原作と180度違ったインチキドラマなんだろうなぁ
だいたい自己中、自我強靭の井野真々子(意のまま娘)のキャラと
ハセキョーは前作から正反対のミスキャスト
ドラゴンはまだいいとして、ピンで主人公のエンジェルは
わがまま、何様女の井野さんキャラだからこそ周りが映えて面白いわけで
ミスキャストでキャラ違いのハセキョーでは
どうにもならん大駄作になるのが見えている
ハセキョーはドラゴンのもう一人の女教師のキャラなんだよ
名前忘れたが


538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 17:09:30 ID:p6G5oErO0
ドラマ化とか

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 17:47:40 ID:O5gdbnn60
桂木君は出ないのかな

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 18:28:13 ID:PVKeXKvPO
やっぱりマジで今、転職志願者が増えてるからドラマ化するんだろうな
そして現実とドラマは結果が違って、ショックを受ける人続出みたいなさ

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 20:37:29 ID:sU/EWjLpO
あれだ、原作が糞なんだから、原作から180度外した話にしたらかえって面白くなるかもしれないぞ。
マイナス×マイナスがプラスになるみたいな理屈で。

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 22:27:49 ID:MiHYAKfU0
銀のアンカーのほうがドラマ化向きだと思うけどね
就職難の時代に旬のテーマで
ブレークしそう

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/18(水) 22:33:24 ID:GaprJFj+0
前作は秦建日子がうまく再構成してたが
まだゴールの見えない今回はどうだろね
週一人転職ケースじゃないとダレそうだが

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/19(木) 00:57:50 ID:uMnpY3F20
マイナス+マイナスで泥沼になる

545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/19(木) 18:28:30 ID:AgZ2RZjEO
>>544
「中国では人肉食がトレンドだ。価値のカロリーロスカットを追求する姿勢が日本には足りないんだ」
「そうなんだ…常識に捕らわれていたのは私のほうね」

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/19(木) 23:18:13 ID:fQZKrFVM0
今回はちょっと面白そうなので興味を持って読んでます

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 00:37:32 ID:BqB3OPjQ0
特許情報の検索が簡単じゃないのは国家戦略だからあんな程度の発案でうまくいくもんじゃない。
まず国際的な特許の牙城であるアメリカの先発明主義なんとかしないと日本だけ整備しても何の意味もない。
アメリカも洗願主義に合意したじゃないかと言っても今までの膨大な特許は守られたまま。
さらに軍事利用目的のものは除外などもう好き勝手し放題。

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 01:39:52 ID:Dg5Y1RLRO
阿部寛は、桜木役で出ないの?

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 06:11:13 ID:eV1OYdrN0
海老沢誰がやんの
地味なハセキョーが井野では
海老沢がミスキャストだとドラマ自体が死にそう
ドラ桜は阿部ちゃんで持ってたと思うし

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 06:21:26 ID:rv1+JyQT0
>>549
http://www.tv-asahi.co.jp/angelbank/
海老沢康生 …………… 生瀬勝久


551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 06:23:34 ID:IkbulcSU0
単行本を読んだんだけど本田先生外資系証券会社リストラに近い退職でワロタ
なんか水野は人材派遣会社に就職しそうだな
どうなるかみんな予想してくれ

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 07:45:36 ID:tigr+6sY0
田中は堅実だな。
千夏は・・・素直に準キー行っとけばよかったのに・・・週刊誌・・・

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 07:47:22 ID:5xwoJO270
遠くのものは魅力的に見えて近くの物はそうじゃない話に
海外のチームが強く見えるって例え持ってくるのはおかしいだろw
試合に勝てなきゃ日本は弱いって烙印押されるの当たり前だww

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 07:48:41 ID:ze6TD14D0
矢島って別に東大行かなくてもコネで就職できそうだったなw
高度経済成長期なら当然東大だが、今の時代となっちゃ
東大よりもまずコネで正社員になる方が楽々っていう。

水野は、漫画的にそれなりの就職するんだろうけど
それじゃつまらんかなあ。今は高学歴の女が専業主婦に
なりたがってるから、そこら辺の実態暴く材料にでもなってほしいw

本田先生は空白期間持ちのニートになって
とりあえず貯金で食って次の仕事みつけるか で破滅していく
人間模様でも描いて>< まあ家庭教師の実績あるから
教育業で食って行けるだろうけど。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 10:25:31 ID:Uk0r/XfX0
野球は日本は強いよ。
で、メジャーのほうが強そうにみえるのはまやかしなんだね。
イチローがアメリカにこだわるのはバカだからなんだね。

パワーやテクニックの相性次第で試合結果は変動するけど、
フィジカルではアメリカは日本よりずっと上なんだよ。
体見たらわかるだろう。

サッカーなんかは、テクニック面で日本と外国に差が少ないからひさんなもの。
日本代表とブラジル代表が試合したら、
100回中90回以上は確実に負ける。

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 12:23:54 ID:EY10xxR40
だいじょうぶかおい・・・・

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 18:16:31 ID:BgDrYq6r0
モノローグの背景はサッカーじゃなかった
日本のサッカー実はヨーロッパや南米より強いのか?

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 18:25:41 ID:W9f3w+2d0
> イチローがアメリカにこだわるのはバカだからなんだね
レベルはともかくサラリーがまるで違うから
アメリカに拘るのはむしろ真っ当なことだと思うぞ

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 18:34:46 ID:BgDrYq6r0
アメリカの二流三流選手がいまだに助っ人外国人として活躍してるわりに
日本の一流選手でメジャーで成功したのが数人しか居ない
やっぱアメリカの方が野球のレベル高いんじゃね
国際大会でパッとしないのは
単にちゃんとした選手集めて国際大会に向けて練習出来ないからじゃない
バスケットだってドリームチームが機能するまでに凄い時間掛かったし

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 19:05:28 ID:ze6TD14D0
アメ公は負けるとルール変えてくるから糞。
特許もスポーツもそれだけの話w

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 21:07:10 ID:OFXMGxVN0
>>559
プロレベルで言えばアメリカの野球は日本の野球よりもレベルが高い。
ただしアメリカ人の野球と日本人の野球にレベルの差はない。
色々な国の人間が集まってやっているのがメジャーリーグの強みだからね。
なので国籍縛りのある大会では日本がアメリカに勝つことも珍しくないし、
メキシコがアメリカに勝つこともある。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 21:32:44 ID:oKMoR3LB0
サラリーつーか、同じ額でも税制で全然違うんじゃないか?
向こうは累進課税じゃないんじゃ?

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 22:06:04 ID:EY10xxR40
メジャーでなんとかなる技術は日本選手も持ってるがハードな連戦に耐える体力が追いつかない。
野手もピッチャーもみんな6月くらいの交流戦辺りから疲れてエラーや怪我しまくってる。
イチローと野茂くらいしか年金もらえるほど継続してメジャーに在籍出来た選手いないでしょ。

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 22:08:59 ID:EY10xxR40
あ、松井がいるか。

565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 22:13:20 ID:osj+ipPHP
松坂もそれに近くない?

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 22:22:21 ID:GapIVsoE0
>>563
長谷川なめんな

567 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/20(金) 23:44:41 ID:EY10xxR40
>>565
松坂なんて3年目で故障してリタイヤでしょ。来年巻き返せなかったらやばい。

568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/21(土) 00:25:28 ID:YbErHoQx0
>>567
今すぐリタイヤしても問題無い位の契約金+年俸貰ってなかったっけ?

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/21(土) 00:41:03 ID:aQ552iUz0
どう読んでもそういう話じゃないだろw

570 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/21(土) 02:31:26 ID:ei4I3Y3B0
なぜ野球の話に

571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/21(土) 05:00:52 ID:L8AGiQz30
こんな感じだからな。

年俸ランキング
1位 阪神(35億3,410万円)
2位 ソフトバンク(32億6,940万円)
3位 中日(27億1,610万円)
4位 ロッテ(26億8,170万円)
5位 巨人(26億6,506万円)
6位 西武(22億8,840万円)
7位 ヤクルト(20億6,090万円)
8位 日本ハム(20億4,940万円)
9位 横浜(19億9,800万円)
10位 イチロー(17億2,000万円)
11位 オリックス(16億9,160万円)
12位 楽天(16億1,010万円)
13位 広島(14億2,460万円)

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/21(土) 20:15:13 ID:vxgrbDDh0
水野て大沢と結婚できないよね
大沢は医者コースだよね

573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/21(土) 21:33:35 ID:yw4RcbjPP
>>572
矢沢よりも大沢と結婚する確率は高いぞ、水野
水野の母ちゃんと大沢の父ちゃんが×一同士結婚するかもしれんし

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/21(土) 21:42:42 ID:PPEP1+QO0
>554
>水野は、漫画的にそれなりの就職するんだろうけど
>それじゃつまらんかなあ。今は高学歴の女が専業主婦に
>なりたがってるから、そこら辺の実態暴く材料にでもなってほしいw

働くのまんどくなって大沢君に婚活wするのおもしろいかもなwww

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/21(土) 22:00:46 ID:ei4I3Y3B0
銀座の一流クラブには超高学歴の女がけっこういるらしいよ。天職じゃない?
クラブに来た一流企業の親父たちに子供の進路相談と家庭教師引き受けをやる。
その辺の企業に勤めるより成功するよ。

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/22(日) 06:17:09 ID:0x+EhGU40
井野にハセキョーって・・
最悪のミスキャストだよな

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/22(日) 06:35:05 ID:6aFnCD2wO
>>573
矢沢じゃなくて矢島じゃなかったっけ?

578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/22(日) 07:36:42 ID:jodYkPMR0
>>575
水野のホステスを通して、業界を切り込んだ
新作 銀座のアンカー が始まりす

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/22(日) 12:11:56 ID:fixstG/V0
水野は海老沢や桜木にまるめこまれる役回りだが、
ハセキョーを丸め込める男などいないだろう

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/22(日) 20:13:17 ID:kLW0GMgt0
イブニングの競艇マンガで女性の上司が語ってる内容は
まんま勝間さんがやってることだよね?

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/22(日) 23:18:40 ID:YsTVtY6M0
>>578
対抗して倉科遼がホストクラブやキャバクラ経営論を始めました。

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/23(月) 18:29:50 ID:kdkybOMs0
特許情報の検索ビジネスはベンチャーが何社かやってたけど、リーマンショック
でみんな手を引いたり倒産したりだった。ベンチャーがやってた時代でも
大して儲かってなくて、その実各企業の知財部へのコンサルが多かったんだ
けど、知財部って金持ってないから外に依頼するのやめちゃったんだよ。
作者は現実しらなさ杉

583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/23(月) 18:50:34 ID:+QfRi7Rs0
>>582
一時期うんこみたいなネタでもガンガン出願してたけど、今は知財も緊縮で出願かなり厳しくなってるね。
学生じゃ金にするの大変だし、企業は検索ごときで金出さないしで、今回のネタ不思議ではあったけど、
やっぱり過去に失敗してたんだ。

その失敗事例失敗してる上でこのネタ書いてたとしたら、どう切り返すんだろうね。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/23(月) 21:06:57 ID:A8ep64cWP
>>582
リーマンショックで潰れたとこはないだろ。
老舗のパトリスが民事再生法申請したくらいで。
そもそもベンチャーだけじゃなくて日立みたいな大手もやってるし、
ベンチャーといっても野村総研系とかメーカー系がほとんどだし。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/24(火) 15:35:48 ID:rmAZc5P70
>584 ベンチャーで割りと有名だったIPBというベンチャー会社が潰れた。
そこは株主が一社だけで株主が株で大損したため、IPBに出資できなくなり、
結局出資を引き上げたら、そのベンチャーは自力では社員の給与も
払えなくなってバンザイした。

ほかの特許検索のベンチャーはSBIやユニシスの子会社だったり、弁理士
事務所がシステム作ってたから縮小はしたけど会社は潰しはしなかったんだ。

結局、特許検索なんかで儲かるわけないんだよね。
日立とか東芝とか自前で検索できちゃってるわけだから、それをネタに外部で
商売は成り立たない。

町工場の人間が自分の発明が他の発明を侵害するか調べるには特許庁から
明細取り寄せて自分で読むか、弁理士事務所に依頼すればこと足りてしまうんだ。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/24(火) 21:55:43 ID:7phmBRkH0
なんか話が専門的になり杉だけど、先週の最後に出てきたような
特許の検索で客寄せして、寄ってきた客に転職を紹介する
みたいな脆弱なビジネスモデルじゃ現実にはやっていけなさそうだね。


587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/25(水) 00:22:18 ID:CX8b4l1O0
                    ,,-z'7,,r'',,..-‐ ,,,...- ''   ,,.ヽ
                 __,,..-''  l,:'_'_-_''_¨_,,,,,,...----‐‐‐‐---┐
               /r 、i ,'... ,, - '    l  そこで問題だ!  
             ,,-´ ` ゚'’ゝr',,_  '' ,;'´u l  今週までの流れでどうやって特許ネタを扱うか?
          ____/ Lヽ u /¨ -ヽ '',,__. !  
       r'´_!、/./、ヽ     ` 、o ,,トv' ..,,/!  三択―ひとつだけ選びなさい  
       '¨/..:::::..ヽヽヽ u  ` 、 ,, ' r、f"ヽ ! 
        !ヽ:: u  `ー’  u , - -' `v'ヽヽヽ !   答え@ハンサムの紀房ナレフは突如 
        !:::::ヽ     ,,-"  , , _  rっ、''、,!l       桂木の立志−挫折−復活大反攻な
       f´::::::::::!_  ,,-''    ,,-<ヽ¨_ -"_,/!       黄金シナリオをひらめく
        /:::;;;;----::¨;;¨_''‐-'7´ `ヾ’`''77'´  l   
,,-‐‐--,r'’"___,,,,,,,,,......r''--;;r"レ''ー''¨¨`X´ ̄ ̄`!   答えA他のネタを盛り上げて
-...,,_,,-‐'''´::::::::::::::::::_;;-'7/ ,' u     `、 ト、,l       特許ネタに今後一切触れないことにする
::::::::::::::::::::::::::::::....   ...::/  ',          i `i
:::::::::::::....:::::::::::::::::::::::.::::/    ',        !  l   答えB最終回あたりの一枚絵で「成功」した
:::::::::::::::::::::: ::::::. :::::::::!    ' ,        /  l       ことにする。
:::::::::::::  ::::.   ::::::::::::::!          .::/   l      三田紀房は唯一神である。
::::::::::    :::::..   ::::::::ヽ _....; ´    ` 、::.     ̄l
、:::::::::.    ::::::..   .::::::::::::/      .::::::::       ̄ ̄ ̄i  ̄ ̄
` :::::..::::. ...:::::::..:::::::::::::/       .:::            `、
   :::::::::::::::::   :::::::!       ::            ,' /

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/25(水) 03:00:44 ID:/2XLZWzn0
情報系ウェブサイトつくってアフィで儲けようという輩との違いがまったくわからない。

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/25(水) 16:30:18 ID:UmMu+LI8O
透明アクセル読んだけど
企画実行するのにいちいち
大学の恩師引っ張り出すだの
後輩にゴリ押しだの
親が有名歌手だの
現実の広告代理店ってこんなに大変なの?
って弱冠へこんだわ


590 :589:2009/11/25(水) 16:37:00 ID:UmMu+LI8O
あ、現実って
きちんと取材したうえで書いてあるんだろうってことね
あくまでも漫画であることはわかってますんで(^^;)

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/25(水) 19:37:43 ID:OZR7Mv4W0
特許庁、「スーパーサーチャー」を育成
ttp://www.nikkan.co.jp/news/nkx0220091125aban.html
2011年度以降のサーチャーの評価制度創設を検討中だ。新事業参入を狙う企業に対して特許文献検索から研究
開発の方向性までを提案できる「スーパーサーチャー」を育成。わが国技術の革新・創造につなげる。客観的な指標
が実現すれば、企業にとってもサーチャーを活用しやすい環境が整う。

省庁が力を入れるみたいだけど、今後特許検索会社はやっていけるの?

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/26(木) 08:24:26 ID:UnJXuTQd0
>>589
実際に大手の広告代理店だと、4割近くがコネ入社のときもあると聞いた。特にDは有名人の子息が多いらしい。



今回のフィギュアもどきの女上司はぶっ飛んでたなぁw
「景気を良くするには、正社員の半分を女性にすればいい!男は飲食と趣味にしか金を使わないからだめ!!
 女はいろんなことに賢く金を使うから正社員の半分を女にすれば景気は回復!!」

だなんて、MMRもなんだってー(AA略)と驚く超理論。

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/26(木) 15:27:12 ID:wCsATmWg0
>>592
どこぞの漫画じゃ、男は自分が欲しいと思ったものはいくら金をはたいても買うのに対し、
女は安ければ必要でないものまで買う傾向があるとかいってたな。
少なくとも、女だから賢い金の使い方ができるといったことはないだろ。
三田は一体、どんな男と女それぞれの買い物を見てきた(つもりな)んだろうか?

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/26(木) 21:53:45 ID:xpohbqbJ0
女こそ飲食と趣味にしか金つかわねーじゃねーかwww

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/26(木) 22:20:42 ID:le+xiCUW0
ドラゴン桜の貯金を使い果たしたな禿田
もちろん人気や信用の比喩だが
各マンガ同士整合性が取れず支離滅裂で暴走で無理やり打ち切り同然の終了

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/27(金) 08:08:35 ID:W/s6Harx0
国から金もらったら政府の言いなりになるしかないの?
立派なのかかっこつけなのか

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/27(金) 09:31:36 ID:2YXgHGpo0
ttp://live2.ch/jlab-fat/s/fat1259281450181.jpg

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/27(金) 10:40:24 ID:wAJ+n0Wl0
>>586
すでにある、っていうか、それが大学の機能のはずなんだが。
っていうか、研究室で最前線の研究をしていて
ほかの研究者に特許を取られていることに気づかない、
自称優秀な研究者の方に問題がある。
先行研究の論文とか、博士レベルなら読んでて当然だろ。

国からの補助金を受けないのが真の経営者、っていうのも?
国からの補助は受けないけれど、
口出しする気満々の個人からの出資は受けますって、
あらかじめ乗っ取られるお膳立てを整えてるだけのような気がするんだが。
ベンチャー創始者の一番の仕事は資金の確保。
しかも、できるだけ自分の独断を黙認してくれる資金源を得ること。
国の補助制度はガンガン利用して、
金策に駆け回る時間をなるたけ短縮する方法を考えるのが第一だろ。

ベンチャーの年齢構成については教科書通りだな。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/27(金) 10:45:46 ID:DPACXVDv0
成功談ばかりもあれだし、借金地獄で首つりコースの方面も
描いてくれ。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/27(金) 11:55:25 ID:ZzS4XQ5VO
>>596 同意 援助金をもらわないでやっていくことが何故偉いのかさっぱりわからない それで会社潰したらどうするんだ

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/27(金) 14:39:19 ID:Ilp1G1juO
前に「国が色々な補助金を出してくれるから、今こそ起業をするべき!」
と、描いたことなかった?


602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/27(金) 14:57:57 ID:f+Ej7T0N0
>>600
使えるものは使うべきだと思うんだけどね…
大義があるならなおさら

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/27(金) 17:02:28 ID:knGnMu6c0
>>508
民主党のレンホウさんあたりが、
この漫画を愛読している言いだしそうだ

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/27(金) 17:54:17 ID:ACp/xi8K0
会社設立前は国の援助なんかいらんと思うかもしれないけど
設立後は会社が存続出来るなら援助でもなんでも受け入れる
ぐらい粘らないとね。
街金に手を出すのは流石に意見がわかれるだろうけど。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/28(土) 09:47:59 ID:jh25ym030
>国が色々な補助金を出してくれるから

株式会社化するなら国のお墨付きってことをアピールして信用を増やせる
銀行が融資するかどうかでも世間の信用が全然違うらしい


606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/28(土) 10:42:17 ID:7IzXCG5l0
>>601
そういやそんなこと書いてたな
ま、その時々の空気でコロコロ変わるんだろう

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/28(土) 13:03:43 ID:g/R8RB5G0
三田<国が色々な補助金出してくれるからもらえ

国&他企業<おいばかやめろ。真似する奴増えたら財政悪化
         ライバル増えてまずいだろが


三田<・・・ 国の支援は受けない(キリッ

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/28(土) 17:08:22 ID:GEUE08d00
>>600
生活保護もらう事に対して否定的なものの見方があるようなもんだろ

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/28(土) 22:06:00 ID:o64XAUbO0
>>592
女の方がいろんなことに金使うキリッ で挙げた品々が・・・
いろんなと言う割にめちゃくちゃ狭くてびっくりしたわw

カードばらまきや借金のしやすさや売れる品の循環や繋がりに一切触れずに 女キリッ じゃあ、うんこもらすわ

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/28(土) 22:59:49 ID:yQlli7j/0
あの口うるさいアドバイザーババアが杉田かおるに見えてしょうがないのはオレだけ

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/29(日) 00:14:17 ID:qu+EmBk9P
>>609
これか
配偶者に相談せずに借金するというのが信じられん


主婦「夫に借金知らせてない」4割 : ミックスニュース : 大手小町 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20091125-OYT8T00386.htm

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/29(日) 21:28:23 ID:XkVdpYXO0
>>596
補助金を前提にして事業をしているときに,補助金の打ち切りをちらつかせられたらアウトだろ。
あと,補助金がいらなくなるように軌道に乗った後でも,恩を仇で返すとかいろいろ陰口を叩かれることになる。

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/29(日) 23:37:57 ID:Bk8fn42a0
>>612
投機家やベンチャーキャピタルに金を出してもらっても同じだろ。
っていうか、もっとえげつないと思うぞ。
えび何とかに出資してもらう方が、助成金を活用するよりもリスキーだと思うがな。

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/30(月) 10:48:06 ID:cECUgENE0
しっかし、透明アクセルでは、
女子が男子と同額稼げるのは競艇だけ!って売り出そうとしているが、
日本のゴルフもほぼ同じなんだがどうするつもりなんだろうか。。。。

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/30(月) 11:27:32 ID:GBT3hALa0
女子ゴルフの上田桃子の爆弾発音ネタの流れだなw

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/11/30(月) 12:04:42 ID:W1+CBmgC0
事例として、競艇を挙げただけでしょ。

たとえば、「マネーの拳」だって、Tシャツで市場を席巻できるとは思わないが、
まあ、一つのサンプルとして見て、それらの周りで、事業展開やら、
組織構造の変化やら見て行った分には、特段変でもなかったじゃん。

今回も、競艇がどうのこうのは別として、あること、人、物などプロデュースする場合に、
どのような事象が起きるか、って観点で読んだら、それなりに読めるじゃん。

ちなみに、ライバルが出現して、話題かっさらわれようとしてるけど、
マーケティングの世界では、これは実はけっこうなチャンスです。

617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/01(火) 00:48:48 ID:T+k0tQrd0
>>614
フィギュアやゴルフは、低年齢からの英才教育が必要だが、
競艇はスタート地点が比較的成長してからだから
差が小さくてチャンスがある、っていう理屈だったんじゃないか?
そこそこ説得力はあると思うんだが・・・・・・

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/01(火) 12:58:55 ID:j0kmDluD0
>ちなみに、ライバルが出現して、話題かっさらわれようとしてるけど、
>マーケティングの世界では、これは実はけっこうなチャンスです。

kwsk

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/01(火) 15:25:15 ID:NDd8Fkfh0
1社寡占より2社・3社で競ったほうが市場が成長・拡大するからだよ
石川遼くんだけにおんぶにだっこよりもう一人ライバル出てくると
さらにゴルフ市場は拡大する

620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/01(火) 23:28:57 ID:OgQ4Oy6F0
でも、市場が2倍、3倍にならないと元は取れないよね。
そんなに伸びる余地のある市場はそうはないと思うけど、実例挙げられる?

621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/01(火) 23:53:02 ID:76fy3eHp0
そもそも競艇がここでは一つの例として挙げられてるだけでしょ。

>>619に付け加えると、ライバルがいた方が広告宣伝のコストパフォーマンスが格段によくなるというのもある。
業界内で同時期にキャンペーン(もしくは類似のこと)やったりするのは、そういう効果があるため。

あと、後発でも、先発が超強力な市場展開していなければ、むしろ展開が有利。
このマンガだと、ライバルが男だというのは、むしろフィギ女に有利になる可能性高し。

まあ、競艇マンガでなく、プロデュースマンガという観点でみるべきだろ。
ま、完全な正解がない世界ではあるがね。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/02(水) 00:11:58 ID:a/7A/P460
なんか、広告代理店がクライアントをだます口上っぽいな。
まあ、この人のマンガ自体がそんなもんだからしょうがないか。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/02(水) 01:30:17 ID:L13MVwg70
女子がSGに出られるようになるまでに何年かかると思ってるんだ?
だいたい広告代理店がテコ入れすれば、スター選手を作ることは容易、
とか言う作品にするつもりなら、そんなマンガの存在は
かえって業界にとってマイナスイメージになるだろう。
亀田兄弟しかり、三浦騎手しかり、「異様なテコ入れで作られたヒーロー」は
長続きしないし、結果マイナスになる。
むしろ、既存の選手なり何なりをどれだけアピールできるか、
そこが広告代理店の腕の見せ所だろ。
何、いきなりよそから引っ張ってくるなんて放り投げかたしてんの?

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/02(水) 08:42:10 ID:Lo0Mbpzi0
>>623
自分のとこにプラスであれば、業界は長期的に見てマイナスでもいいんじゃね?

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/02(水) 10:02:47 ID:yraJUezl0
>あと、後発でも、先発が超強力な市場展開していなければ、むしろ展開が有利。
脳トレのことか。



626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/03(木) 01:41:05 ID:PQjBnEJ60
>>262
めちゃくちゃ亀だがインドにビーフカレー普通にあるぞ

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/03(木) 17:06:22 ID:oP8uKkV+O
起業一年目は消費税課税事業者になった方が還付されるんだからどう考えても得だれろう それ位知らなくてよく独立しようと思ったな

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/03(木) 20:20:01 ID:oP8uKkV+O
前回見て思ったけど今回見て確信した 起業やめて会社に戻ったほうがいい

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/03(木) 20:41:14 ID:oxtBZrVD0
下手に成功ばかり描く宗教勧誘漫画みたいな展開飽きたし
桂木クンが自殺に追い込まれるまでを描き、日本の中小・零細の
現実を表現してほしい。

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/03(木) 20:53:46 ID:PQjBnEJ60
>>629
そんな漫画書いて誰得なんだよ

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/03(木) 21:21:56 ID:bas+x/xH0
待ちに待った12月3日エンゼルバンク、ようやく見てみたが・・・三田紀房情弱過ぎワロタwww
特許検索から稼ぐ仕組みをあれこれ書いていたのは御立派だけど、肝心のデータベースを
レンタルオフィス程度の人員で造るってwwww岡本さん感心している場合じゃないっすよ
さっきググって見たら、最近の出願件数って40万件/年位らしいよ
それで人員要らないなんて、桂木クン何という情報処理超人設定

しっかし、どんなデータベースを造るつもりだったんだろな?
本文や発明者名とかなら特許庁の無料データベースで検索できるらしいし、それを
「使えない」と言い切った以上、研究者の使いやすいデータベースってどんなものか
頭にあるんだろうから、次回は具体的に提案して欲しいな
やっぱ特殊なキーワードとか付けていくのかな、桂木クンがw

なんだかオラ、わくわくしてきたぞ
早く来週にならないかな

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/03(木) 21:44:44 ID:oP8uKkV+O
彼の仕事は弁理士と何が違うのでしょうか 特許を最大限生かすならまず弁理士の資格が必要なのではないでしょうか

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/03(木) 21:57:04 ID:bas+x/xH0
弁理士さんのお仕事って、出願手続きの代行や書類の作成らしいよ
wikipediaの「弁理士(日本)」だとそんなこと書いてある

で、桂木クンの狙いは結局、研究者のリクルートお手伝いっしょ
一応、弁理士さんのお仕事と違うっぽ

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/04(金) 01:58:07 ID:CdLBigRM0
>>631
それが少人数でもできるんだよ。お役所がデータを準備してくれてるからw
ttp://www.inpit.go.jp/info/standard/

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/04(金) 03:43:40 ID:pgTDPpWA0
>>634
へぇ、1年当たり40万円ほども出せばデータは手に入るのね
けど「国の支援は受けない(キリッ」な桂木クンにこれ使わせちゃダメでしょ
なにより「落ちこぼれ官僚の巣窟」提供のデータに神聖なる起業資金を
つぎ込むとか何その羊頭狗肉

それに、これ使っちゃったら「特許庁よりも優れたデータベースを餌に
研究者を呼び込み、有料で転職を斡旋する」ってビジネスモデルが破綻
しちゃうじゃん
だって、特許庁のデータを元にデータベース組んだら、
 そのまま使う→データベースの質はどう足掻いても特許庁以下
 付加価値を付けて使う→だから40万/年に戦いを挑む余力無いでしょ
で、どっち転んでも無理ぽ

三田センセ、中途半端に調べたからこうなったのかな
あんな過激な表現で特許庁叩いたんだから、いっそ私設特許庁でも
ブチあげれば良かったのに

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/04(金) 09:29:32 ID:dra6iPYj0
> 付加価値を付けて使う→だから40万/年に戦いを挑む余力無いでしょ
意味不明

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/04(金) 10:51:51 ID:npVLlhYu0
経験者を雇うなっていうから何か意味が有るのかと思ったら

「新しさがなくなる」とか抽象論にも程があるわ。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/04(金) 11:10:51 ID:sIhGpk4o0
年齢層を幅広く、多彩な人材をそろえつつ、経験者は雇わない。
相変わらず難しいことをおっしゃる。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/04(金) 11:49:34 ID:hfV8SdrfO
独自性が大事と言われてるのに物真似する気満々の彼に未来はあるのか

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/04(金) 12:01:22 ID:+fESgW8p0
商売の理想なんてその日その日の売上があってこそなんだがねえw
MSが世界最強になったのもとことんシビアな営業があってだぜ。

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/04(金) 12:29:56 ID:F4lI6QsBO
井野が同じように「日本のために起業するから、国から補助はもらわないわ(キリッ」
と言ったら。
海老沢「そんなくだらないプライドを持ってどうするのw
使えるものは使わないのはバカだよw」
とか言われそう。

農家編でも丹精込めなくていいと言ってるんだから、
もっとしたたかにやればいいのに。

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/04(金) 22:15:21 ID:fpAM2YiqO
win-winの関係とかソラで言う奴は詐欺師だってダブルエックスさんが言ってた。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/05(土) 01:06:11 ID:3nepZvdC0
井野「なんで私に対してはいつもバカにした態度を取るんですか」
えび「お前の言うことは自動的にバカにするように出来取るのだ」

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/05(土) 02:09:53 ID:8ks6YrAt0
資本金1千万で消費税免除とかw

売上1千万だろwwwwwww

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/05(土) 09:00:43 ID:B24/JvyfO
最初の2年は資本金基準だよ 基準期間ないから でも普通1年目は設備投資しまくって売上少ないから課税事業者選択届け出書出して還付されるようにするけどね

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/05(土) 15:12:26 ID:nyNV8nQg0
エンゼルバンク8巻まで買って読んだ。世間知らずの俺には勉強になったし面白かったけど
最近はなんか疲労感を覚えるというか不毛な気分になるわ。
最初は意表を突く発言が良かったが、今は無茶な主張を矛盾すれかしないかのとこでって感じ。

海老「井野さん、1円にもならないことやってどうすんの?!(怒)」
          ↓
海老「僕は会社の利益なんか知ったこっちゃない、世の中を変えることが目的」

海老「日本の終身雇用と年功序列は素晴らしい制度だよ」
          ↓
海老「素晴らしい制度だけど、インターネットが出てきたので天才の時代だよ」

海老「社会人は常識が基本、普通が出来て成功する、奇をてらわず王道を!」
          ↓
海老「常識を疑え、物事は真逆に考えろ、海老沢さんはマトモじゃないから成功する」


…こんなこと言われたら感心する一方、面喰うっちゃ面喰う。
三田先生も「現実こうだ、儲けを考えろ!」とかばっか描いてると精神的に偏るし
読者の鬱憤が溜まってくるんで、井野さんの発言を入れたり農業編で
日の入りの絵を出したりするんだろう。

俺 「処世術と世直し論が同時に描かれると違和感を感じるので9巻からは読みません」

桜木「お前は出世できないタイプだな…」

俺 「・・・・。」

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/05(土) 17:49:11 ID:8vlDIpDR0
日本はもっとアイデアを産業に結びつけやすいように
法律・手続き面で支援あればいいんだがな。
資金はさすがに遊びじゃないから各自の責任で。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/05(土) 17:50:59 ID:8vlDIpDR0
>>646
日本の終身雇用と年功序列って間違いなく失敗だったと思うなw
高度経済成長時に実行してたモデルがたまたまうまくいっただけ
なんだろうし。

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/05(土) 20:00:01 ID:e5z2avCx0
>>647-648
何となくそれらしいことを言ってるけど、裏付けがないとこがエンゼルバンクそっくりです。


650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/05(土) 21:02:44 ID:3nepZvdC0
>>649
裏付けなんて求めるからお前は失敗するんだよ。

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/06(日) 01:58:42 ID:gZfTkYrM0
イメージではなくデータを見ろ
ただしデータは自分で探せ!

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/07(月) 01:22:24 ID:QLEVjlGB0
データが探せないなら、俺の用意したデータを信じるしかないな!

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/08(火) 15:51:20 ID:VNhdhW2i0
この前コンビニで何気なく雑誌を開いたら「井川」が新入社員の男の子を育てて
井川が明るくいい性格になっているで驚いた。
マネーの拳をしばらく読んでなかったので、一体何があったのだろうと思ってた。
挫折でもして降格させられたのか、花岡社長と寝たのか…。
いろいろ考えてたが、もう一度ページの最初を見てマネーの拳じゃないことに
気がついた。


654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/10(木) 01:44:06 ID:+FSrA8Rv0
>>646

ネットが出来たから天才の時代(キリッ に壮大に吹いたよ。
エジソン登場以前の研究開発まで逆行したいのかと(ry
情報処理の高速化によって、あらゆる産業が専門・細分化し
むしろ一人の天才よりも、ある程度優秀な人間が一定多数必要な時代。

専門・細分化の影響で一人当たりの仕事が増え、責任が重くなった反面
細分化の副作用で労働がシステマチックになり、自身の労働の価値が
分りにくなったので「ストレス社会」が訪れたとさ。

>>648

君が大企業に勤めていない事だけは分った。
恐らく学生か人も財もない零細企業の下っ端だろう。
終身雇用?そんなもの今も昔もない。
出向・転属による嫌がらせ自主退職がリストラになっただけさ。

655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/10(木) 08:31:07 ID:QLgX2sAFO
日本軍とビジネスを絡めるか
負けそうになったら捨て身の焦土作戦には触れない?

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/10(木) 09:07:01 ID:b5qgoiOL0
>654

「ホウレンソウ」が出来る卒のない奴は会社を変える仕事はしないと言っていたから
問題ばかり起している社員に海老沢さんが見つけてくるのかな…。桂木くんはどうだろ?
「天才」なんて漠然とした言葉を言われても…、そこをもっと詳しく描写してほしいもんだ。

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/10(木) 09:56:45 ID:+YX8JeYS0
天才がそんな都合よく転がってればベンチャーも苦労しないでしょうねえ。
ニートや主婦から発掘でもすんのか?w 現役で優秀な仕事してる奴らが
桂木クンが払える給料・および会社の福利厚生その他条件で
来てくれるわけねえええ。

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/10(木) 23:06:55 ID:JDOPZpMY0
まぁまぁそう言うなよ皆の衆、よくよく考えれば三田先生(と講談社)は実に賢い

まず特許庁に目を付けたのが慧眼と言わざるを得ない
名前だけは(早口言葉の方だが)世間に良く知られているし、しかもその実態まで
知る人は少ないから、三田先生の啓蒙漫画家としての実績があれば、書いたことが
真実になる、つまり内容の真偽とか些細なことだし、第一漫画家は面白くてナンボだから
真実を書く義務はない、大事なのは締め切りを守ることと売れること
しかも、喧嘩売って機嫌を損ねられたところで、講談社や三田先生本人に及ぶ権限の
皆無な相手だから全然痛くない、すなわちカキ得、ヤリ得

万一噛みつかれたらゲンダイで「漫画に噛みつく特許庁を嗤う」なんて言って更なる
メシウマ展開が待っている、いや噛みつかれなくても「認めやがったw」とか記事を打てば
通勤帰りのオジ様連中が買ってくれてやっぱりメシウマ

そして、内容に関係なく官僚叩きは確実に客を引き込み書き手の声価を高める王道展開
現にちょっとググれば「闇」「利権」「以前からそう思っていた」なんて絶賛の声の方が
「三田さんちょっとおかしい」みたいな声を圧倒している、それが現実

つまり何が言いたいかというと、特許庁叩きから官僚叩きまで書き上げた三田先生と
それを世に放ち終わった講談社は既に「負け」のない位置にいるって事
まぁ、儲もアンチもモーニングやコミック買って三田先生と講談社に貢ぎ続けろってこった

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/11(金) 01:01:33 ID:e6IHvaQZ0
よくよく考えずとも、学歴コンプレックスのおっさんをターゲットにした
漫画を考案した三田先生(と講談社)は実に賢いぜ。

しかも漫画という媒体、比較的活字嫌いで勉強が苦手な層が集まる特性を見抜き
ピンポイントで射抜いた商才は感嘆に値する。

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/11(金) 02:55:07 ID:R2itwwAI0
>>659
なるほどねぇ
儲のブログの中に、盲信の誤りを諭すコメントがされているのがあったが、
ブログ主は一切かまわず他の役人叩きに没頭していたし、そう言う固定客を
囲い込んで商売安定、ってところですな

49号の時だかの、特許庁は落ちこぼれ役人の利権の巣だみたいなキョーレツな
書き方も、調査をサボって安易にドラマネタをパクったんじゃなく、ドラマで刷り込まれた
印象を取り込んでの、役人叩きをより劇的にする仕掛けとして、狙って暴言を吐いた、
ということか、、、だとしたら三田先生は漫画の鬼やな、スゲェ

自分の安全は確保しつつ、狙った層の民衆を刺激して熱狂させ、自らのカリスマを確立する
これが売れっ子の思考、って奴か

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/11(金) 06:24:15 ID:+FTvblwLO
だが、小学館には切られたわけだ
出版社の週刊誌とケンカするから

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/11(金) 11:06:12 ID:uGBVqy/n0
バカ層相手にしてるけど、農業編で
「日本の若者ってつかえないしw」
みたいにやっちゃったから読者離れしちゃったんじゃね。
大人しく官僚の陰謀とか言っておけば安泰だった。

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/11(金) 13:14:44 ID:KetWorZO0
水野と桂木が話してたのは東大の地下食堂っぽいが、
ちゃんとテーブルクロスの花柄まで再現してあるんだな。
なんでそんなどうでもいいところはきっちり取材して調べてるのに
話の根幹にかかわるような大事なところは伝聞まるだしっぽい理論で済ませるんだろう…

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/11(金) 14:15:49 ID:8QWXmyqH0
>>663
食堂の様子の再現は、漫画家なら誰でもできる。(写真とって適当にトレスすればおk)
「話の根幹に関わる大事なところ」は入念な取材と、その内容を消化して
作品に仕上げる能力がないとできない。

できることだけをやってるだけ。

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/11(金) 15:14:23 ID:xtajnv560
できることをやってるだけというよりも
やらなきゃいけないことをやってないっていう方が正しいんじゃ

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/12(土) 01:47:36 ID:F3i8fqNy0
やらなくていいことはやってるのにな
誰得農業編とか。

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/12(土) 02:31:58 ID:86e2CpZjO
就活編いらね


結局主婦の就活上手くいかないからって東大大学生の就活されてもね

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/12(土) 13:36:19 ID:KVxWC9MrO
東大生の就活って入った後は知るかじゃなかったのか?三田的に

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/12(土) 13:39:47 ID:qQ4oiW04P
まぁどうせドラマに合わせたんだろ、主婦と女子東大生の就職活動

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/12(土) 14:25:21 ID:b9yYBEhR0
人身売買業の連中からイメージアップ戦略のためにオファーがあったんだろうよ。

不況になれば真っ先に縮小する産業だからな。

671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/12(土) 15:36:53 ID:Pn/eFca60
>>660
派手に役人叩きをした割に、立ち上げるビジネスが転職紹介ってしょぼすぎだよね・・・

672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/12(土) 16:50:44 ID:+onOghdE0
>>671
「特許庁は腐ってる!!」の後に「だから転職紹介するお!!」って凄い剛腕展開だよね〜。
根っこが腐っているという主張なのに、腐っているところをほっといて枝葉(研究者の転職支援)の
整備をするって、何の問題解決にもなっていないんだもんw
しかも、集客のための検索システムの説明は皆無だし、絶対神パワーで研究者の協力が
続々なんて展開にするし。
そもそも、そんなに簡単に研究者との人脈が作れるなら、そもそも特許を絡めて転職案内するなんて
回りくどいこと、する必要なくね?

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/12(土) 17:09:33 ID:b9yYBEhR0
協会や学会のコネで事足る。  


             − 糸冬 −

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/12(土) 17:43:27 ID:+onOghdE0
>>673
ん〜、それじゃあ各々の協会や学会内で小ぢんまりした関係になっちゃうから、
簡単に糸冬ってことには、ならなそうだけど?

三田の肩持つ訳じゃないけど、協会や学会の枠を越えて横断的に転職案内することには、
セクト主義を打破し人材流通を図るという意味で意味があると思うんだ。
ただ、提示した手法がズサン&破たんしているものだから、今回いい物笑いの種になって
しまっただけで。
品質偽装がとやかく言われるこのご時世に、自ら自身の信用を失墜させるなんて、
どうしたんだろうね、三田は。

675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/12(土) 18:09:29 ID:V3+NbjQL0
理系に特化した転職サービスは存在するけど、
ここんとこの不況で、どうなんかな?

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/12(土) 22:52:19 ID:so+M+gsR0
特許調査の要件は漏れなくかついかに短時間でやれるかが全てな訳で、費用なんて二の次なんだよな
PanapatやATMS並みの無償サービスができりゃーそりゃ皆そっちに流れるだろうけども
ベンチャーでやるにしては先行が強力すぎて不利な分野にしか思えないんだが

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/12(土) 23:18:17 ID:E46rH5rC0
というより、転職代行の業務が身につくほど
あの会社で実務積んでたのか?w
物語的にどのくらい時間経過したのやら。

678 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/13(日) 08:50:30 ID:mbgzWQPk0
>>677
それは思った。
桂木って海老沢と無駄話ししてるだけじゃん。

679 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/13(日) 09:27:57 ID:ncxuIdMM0
転職漫画から起業漫画に変化したな
転職と起業、似て非なる内容だぜ
このフレームでの展開では無理ではないのか
三田さんその辺自覚してる?マジで

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/13(日) 09:36:57 ID:djaYsn0C0
起業の方が漫画的ネタにしやすいのもあるんだろうね
それにしても、ほんとつまんない。ネタもしょぼけりゃ、漫画の見せ方もしょぼい。
つっこみ目的以外で読むやつおるんかいな、この貧相な漫画

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/13(日) 11:06:07 ID:eIM8nrPL0
当初はリクルートが関わってなかったっけ?
勝間が入り込んできておかしくなったんじゃね?

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/13(日) 18:12:52 ID:Uw/WDwBqO
一方透明アクセルは


知人のコネ使えばスキルなくても何でもできるファンタジー二流企業漫画になりました

683 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/13(日) 18:20:46 ID:Z3GWbTI/0
それがなんだかよくわからないけど
実社会じゃコネが最強なのは真理だがw

684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/13(日) 19:35:42 ID:uJDkoJWd0
>>681
あのくちびるオバケコラムって最初は載ってなかったよね
おかしかくなったの、あのくちびるコラムが載り始めてか

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/13(日) 22:09:23 ID:Uw/WDwBqO
>>683
30代ニート乙

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/14(月) 01:25:30 ID:H/Ic6APr0
>>678
海老沢派を舐めとんのか?金持ってんだぞ?

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/14(月) 02:54:56 ID:73II69Kv0
特許だの転職代理人だのより
海老沢の金策・成功談をクローズアップすればいいのになw
もっともそんなうまく儲かる話ないから所詮漫画でよくある
チート天才キャラなんだろうけど。

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/14(月) 11:30:16 ID:xprmOHVf0
海老沢 「そのときであったのが、この皇潤なんです」

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/14(月) 12:46:20 ID:H1oogy0j0
>>66
なんで農家だけが”一生懸命作った”で納得できるのかね
別に作ってるところを見てるわけでもないのに
牛問屋の店員が一生懸命作ったのと何が違うんだろ




690 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/14(月) 13:09:28 ID:xprmOHVf0
>>689
みんな一生懸命働いてるんだよ。
別に>>66はほかの業種を引き合いに出してないだろ?

あえて言うなら、結果が出るまでの物理的時間がちがうだろ。
牛丼はせいぜい5分、野菜は1年。
あと、意識を置かなきゃいけない物理的な範囲の広さもちがうな。
牛丼屋の店員は店内と出入り口の面する道程度の注意で済むが、
農業は畑全体、場合によっては他の人の畑との絡みを意識しなきゃならん。

揚げ足を取ろうとする人間って、極端な例を挙げるのが好きなんだが、

お前の仕事なんて牛丼屋の店員とかわんないだろ?

って、侮辱以外の何ものでもないと思うぞ。

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/14(月) 13:20:49 ID:wGpVooOE0
ヒント:牛”問屋”

692 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/14(月) 13:29:54 ID:hsTmLYZE0
>>690
たくさん残業してる人は一生懸命仕事してるとか素で言いそうだなw

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/14(月) 13:43:07 ID:H1oogy0j0
>>690
いや単に>>66にたいする反応だけじゃなくて
農家ががんばってるで話が通るってことに疑問を感じたのだが

時間も気を使うってのも好きでやってるのに
国から補助金もらってやってるってことを考えれば
牛丼屋の方がましだろ
労働時間なんて下手すら牛丼屋のほうがおおいし
それこそ牛丼屋に対する侮辱だとおもうけどな

まだ農業が国にとって大事だから保護すべきであるの方が説得力がある
自分で食うもの作ってるから大事でもいいけど
食の安全性を盾にされてるからマンセーすべきだでもいいし

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/14(月) 13:51:05 ID:H1oogy0j0
エンジェルバンクで転職の話みておもったけど
まともな大学でて大手に行った人を対象にした内容に思えた
銀のアンカーと一緒にみるとよりそう感じられて
おもしろいね


695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/14(月) 13:58:33 ID:pZicw2qI0
派遣社員の転職を扱って、なおかつうまく話をまとめたら三田は神。

696 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/14(月) 20:46:50 ID:Ie4akFYg0
今んとこは破綻中だから、くずだな。

697 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/14(月) 21:58:03 ID:Lh0viId7O
週刊東洋経済に海老沢のモデルになった人が出てたよ

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/15(火) 00:27:24 ID:3LvInZHR0
>>693
お前が一切農業に興味がないと言うことは分かった。
知るつもりも認めるつもりもないのでは議論にならんわな。

確かに農家は意識の差は大きいと思う。
ろくでもない農家も少なくないだろうが、
一度でも畑を耕して作物を収穫したことがあるのか?
好きでやってる?補助金で楽してる?労働時間は牛丼屋の方が多い?
どんだけかつかつで神経すり減らせてると思ってるんだ。

まあ、どうせ、いやなら辞めれば、と来るんだろうが。
そんな簡単に仕事辞めて生きてけるわけないだろ。
なんとか家族養ってわずかでも蓄えができるだけの収入もあるのに。

うちはまだ恵まれてる方だし、事実すべての農家ががんばってるとはいえんが、
ろくに人のがんばる姿を見たこともない人間に牛丼屋以下とは言われたくないわ。

699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/15(火) 06:01:15 ID:0gL7RFTzO
海老「昔ながらの農家は堪え忍んでいればいいんだよ」

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/15(火) 07:46:51 ID:19fNRzWz0
>>698
自分だけが頑張ってると勘違いしてる農家乙。
頑張るのはどの仕事でも当たり前なんだよ。

701 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/15(火) 09:56:01 ID:aUd9sgYa0
同意
俺も2ch警備の仕事頑張ってる

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/15(火) 10:45:54 ID:NqJSNz+S0
>>700
>頑張るのはどの仕事でも当たり前なんだよ。
綺麗事だな。口で言うのは簡単。実態は全然違う。
同じ「頑張る」という言葉を使っても、中身が全然違うことも多い。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/15(火) 12:49:05 ID:HCYK4gBI0
まあ農業編なんて外人労働者以外誰得な内容だったし
この漫画を見限ろう。

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/15(火) 15:01:29 ID:3LvInZHR0
>>700
そうだな。
牛丼屋の店員はその仕事に一生を捧げ、心血を注ぎ、
一杯の牛丼に命をかけてるんだもんな。
農家と変わらないよな。

一生の仕事といったら今日日大げさかも知れんが、
真剣に働いたことのある人間なら>>693の意見はないだろう。
がんばるのは当たり前。
そりゃそうだが、だからどれだけがんばっても評価しない、というのもおかしいだろ。

というか、だいたいこんな不毛な議論になってるのは
三田のせいなんだよな。
正直、農家は縁の下の力持ちでいいんだよ。
みんなが当たり前に使う野菜を当たり前に提供できたらそれでOK。
丹精なんてこめようとしてこめてるモンじゃなくて、勝手にこもっちゃうんだよ。
でも、出荷するときに情なんてのこんない。全部出荷しよう?何いってんの?

でも、そのマンガを鵜呑みにしちゃう人もいるし、
我が意を得たりとばかりに農家批判を始める人もいるんだよな。
(まあ、農業に批判される種が多いことも間違いないんだが・・・・・・)

自分だけが、というつもりはないんだが、
下手な漫画に取り上げられた性で筋違いな批判を受けるのがつらいだけ。
スレ汚しすまんかった。


705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/15(火) 22:11:02 ID:J5zwhLhC0
一番頑張ってないのは、作者だな・・・

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/15(火) 22:41:34 ID:YHSrfgMb0
農業ネタはこのぐらいにして、次回どうなるか妄想しようぜ

さすがに書けば書くほどボロの出る特許編はそろそろ終了と三田
いい具合に後続走者のお嬢ちゃんも出てきたし、この就職蝶氷河期における
一発逆転の秘策を書き始めるんジャマイカと夢想
そして>>587は答え3

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/16(水) 04:30:07 ID:PoY3oLYj0
エンゼルバンク@転職板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/job/1260507671/

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/16(水) 17:50:22 ID:vUWc+TC80
こっちもよろしく

[新規就農]農業をやりたいPart22
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/agri/1258962837/

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 08:23:06 ID:VJcNyHy+0
>>698
爺婆二人しか働いてなくて世帯年収2000万超えてる農家なんてゴロゴロあるんだが?

710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 10:04:37 ID:RmOXgxkr0
>>709
何作ってる農家?

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 10:09:38 ID:LvsZh3GP0
今週は>>587のB+Aみたいな展開だったな。

712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 11:26:26 ID:BEJKYgs60
ハッタリが川口ひろし探険隊のノリだな

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 17:27:23 ID:LUT7I2dv0
>>709
ゴロゴロはないよ
確か2000万以上は農家全体の数%(4か5だったかな)以下だ

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 18:39:13 ID:mHfAmg840
極めて特異なケースをあたかも一般論のように言う

なんとかの法則でしたっけ?

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 22:06:11 ID:mbPO+3of0
>>710
手間がかかると言われてる無農薬で米から茄子など色々やってるけど、
手間かけなければ高く売れるよ。手広くやって虫が広がりそうなときは潰すが基本。
素人は無農薬の証明さえ取れば味の良し悪しなんてほとんど分からんし。
ネット直販で間に業者入れなければ今でも税務署に収入は捕捉されないから
今でも手取りは経営者や医者より多い。

近所には売り上げ1億7千万、世帯年収3500の豚屋もいる。
パートとして親族を時給8000円で大量に雇って分家にも利益分けまくってるし。

うちの実家の部落なんて公務員とかが建てた墓は中国産の墓石使ってるけど、
農家の墓石は浮金黒御影石使ってるからこれは農家だとすぐ分かる程。
上に書いた豚屋なんて3区画に広げて4000万の巨大な墓建ててる。真宗なのにw

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 22:09:23 ID:mbPO+3of0
何もかも平均で語るとかどっかの漫画家と同レベルだわな。
もしかして同類友を呼ぶなんかな?

平均で語るなら、事業が成功してまともに回る確率も出してみてくれよ。
事業が10年続いて経営者が1000万以上取れるのは3%無いはずなんだが、
日本の全産業は極論なんかの?

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 22:10:13 ID:6+iAgsNK0
>>715
売り上げが1億円をはるかに超えてるのに、年収わずか3500円か。
農家ってやっぱり大変なんだ・・・

718 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 22:42:51 ID:viaJilNn0
>>715-716
もうその手のネタ飽きた
どうせ吹くならもう少し景気のいい数字を並べてくれ

719 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 22:52:29 ID:LlxjqFER0
三田もその手の吹きまくった話を真に受けて農業編を書いたんだろうなあw

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 23:02:54 ID:mbPO+3of0
都合の悪い話からは目を逸らすってやっぱ三田と同類じゃんw

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 23:11:03 ID:rdOuytwV0
匿名でソースなしの情報書くなら誰でも何とでも言えるからなあ…
都合が悪いから目を逸らすってーよりも、
あまりに信憑性がないからまともに相手されてないってとこじゃね?

722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 23:20:55 ID:A2RXhAOP0
むしろ三田って農業のエピソード書いてたときは
少々の捏造と少数の例外を組み上げたものを描いてた感じで
平で語るとはまったく真逆のスタンスだった気がする。、

723 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/18(金) 23:21:36 ID:A2RXhAOP0
おっと、変なミスしちまった。
×平で語る
○平均で語る

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/19(土) 00:02:22 ID:mbPO+3of0
>>721
それなら最初から聞かなきゃいいだけでしょ。
成功体験なんか徹底スルーして、平均値なり中心値で語ればいい。

725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/19(土) 14:16:02 ID:nVGDAmdS0
>>724
聞いてきた人物とスルーしてる人物が同一とは限らなくね?
っていうか普通に別人だと思ったぞ。
なんか不必要に熱くなっているようだから一度クールダウンした方がいいんじゃないか。

726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/19(土) 17:09:09 ID:xqqm32lc0
三田って岩手県出身だし姓も「田」が付くぐらいだから
農業には思い入れが強そうな気がする
クロカンでも田舎(確か群馬県の山間部)農業や農家がよく描かれてたし
ドラゴン桜がヒットしてた頃テレビに出てた三田本人も頑固な百姓って感じでわろた

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/19(土) 17:55:08 ID:K8KYBfaY0
三田は農家は農家でも大山町農協みたいなタイプな気がする
独禁法に抵触することも厭わずにガンガン新機軸で攻め立てて
実質週休三日と平均年収2000万を実現したあの悪名高いとこ

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/19(土) 20:32:00 ID:+vT8C8VI0
先日前に新聞で、日本の自給率を上げよう!と大々的に広告打ってたな
40%という数字を大きく扱ってたよ
もやしもん読んでたお陰で少しはまともに見れたけど

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/19(土) 22:43:28 ID:WeVdjp9V0
>>727
ついに公取委のメスが入ったらしいな、あそこw

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/20(日) 05:14:17 ID:4RxGR8BX0
>>728
食の安全性を理由にすると怒る人がいるからそこは無視して考えるとして
食料自給率上げるとGDPにプラス影響だから悪くないと思うけどなw
もやしもんの食い物捨てすぎには賛成だし純粋に良い漫画と評価してるけど

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/20(日) 10:52:07 ID:APDdMis+0
> 食の安全性を理由にすると怒る人がいるから
kwsk

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/20(日) 16:06:05 ID:4RxGR8BX0
いや単純に外国産が危険なのか!外国人差別だって人について言っただけよw

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/20(日) 17:05:21 ID:3h7b6EoNO
いつのまにか、転職活動の本出してたね

タイトルが
「売れ残る時代」の転職術
あと、海老沢のモデルになった海老原嗣生って人も転職の本出してた

来年ドラマがスタートでますます注目浴びるだろね

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/24(木) 03:06:48 ID:/zOZJIxm0
【知的財産】中国特許の発行件数が化学分野で世界一に、日本抜かれる…大部分が医薬関連 [12/22]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1261545002/

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/24(木) 07:49:31 ID:63g5vZZT0
就職氷河期ってなんだ?に吹いた。
引き方の上手さは相変わらず。

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/24(木) 10:44:07 ID:ZH9Q9S/X0
農業と特許で自分の中での株が急落した後に就職氷河期の話題か
またトンチキな話題になるんだろうな

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/24(木) 12:31:17 ID:hzJDeGNOO
受け売りの知識と奇をてらう説教パターンばかりだな面白くないな
第二のシマコーと化してる

桜木がプロレス団体でも立ち上げろよ

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/24(木) 17:35:59 ID:lB5dxDzIO
1 スタートリックφ ★ 2009/12/24(木) 17:27:40 ID:???0
カリスマ経済評論家・勝間和代氏(41)が女優デビューすることが23日、明らかになった。
テレビ朝日系ドラマ「エンゼルバンク〜転職代理人〜」(来年1月14日スタート、木曜、後9・00)の第1話に本人役で出演する。
出産後初ドラマとなる女優・長谷川京子(31)やウエンツ瑛士(24)を相手に堂々の演技を見せた。

鋭い分析で知られる勝間氏が演技の世界でも切れ味を見せた。

 勝間氏は第1話で長谷川演じる井野真々子とウエンツ演じる田口遼太が出会うシーンに登場。
出番は1シーンで、セリフも「どうもありがとうございました。それでは海老沢さんにもよろしくお伝えください」のみだが、
さっそうと去ってゆく勝間氏の姿を、ハセキョーが「かっこいい」とあこがれのまなざしで見つめるという設定。

 本番は一発OKだったが、女優デビューとあってさすがの勝間氏もドキドキだったよう。
収録後は「俳優さんたちはどうしてカメラの前で自然に過ごせるわけ〜」とホッ。
だが、今後の女優活動について
「機会があれば。でもあんまり私が登場するとお茶の間のみなさんの迷惑になりますので、適度な範囲で…」と謙虚ながら前向き。

 ドラマは転職代理人が出会いの中で成長してゆく物語。勝間氏は「週刊モーニング」で連載中の
原作とコラボしたWebコラムを連載しており、ドラマに説得力を持たせる人物でもあることからゲストとして白羽の矢が立った。

http://www.daily.co.jp/gossip/article/2009/12/24/0002600716.shtml

739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/24(木) 18:29:13 ID:4qX1Vk9e0
矢島は2浪で東大に入ったのか
入れてよかったな

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/24(木) 18:40:58 ID:BEwh8scfP
原作で?
水野と就職の話してるとき
「俺は来年だから〜」みたいな台詞あったから
1浪かと思ったがな。それとも水野が1留してるってか?w

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/24(木) 18:44:14 ID:TiHRDcatO
東大はプラチナチケットとか言われても上位企業だと東大内の争いになるからなあ
理系メーカーなら推薦枠多いから楽になるけど

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/24(木) 20:00:58 ID:63g5vZZT0
チケットなんていうから不満を言われたんだろうな。
最強の武器という表現が適切な気がする。使う人次第。

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/24(木) 22:54:45 ID:otJbBG4U0
三田紀房は にげだした
>>587の 答えB を かくとく!!

けど、おかげで自分の理解できてるらしい範囲に戻って創作できるように
なったんだから、よかったじゃん三田
ドラマ化もあるし、これ以上ヘマはできないからねえ

>>733の事もあるし、そろそろ心入れ替えてまっとうな商売しないとね

744 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/25(金) 00:51:01 ID:LtLXUvL30
三田はクリエイターじゃなくプロの商売人だから
ネタ元を解りやすくするシナリオライター
ドラゴン桜でドラマ化の味を知ったから同じ手法を応用してる
勝間を取材してるけど三田本人は良くも悪くも思想信条の薄い人間
売れてる限りは三田は今の路線で行く、逆に売れなきゃ切り捨てるタイプ

745 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/25(金) 11:16:07 ID:ApbEorYu0
就職氷河期とはいえ、
それはふつうに就職活動した場合。

みんなでいっせいに説明会に行って、
みんないっしょの条件で競争したら、
そりゃ選ばれる確率は低くなるだろう。

そんなネズミのレースみたいな地道な方法に頼っているようでは、
就職してからも一生地道に生きていくしかない。

就活で自分が取る手法は、人生の岐路で自分が取る手法の縮図になる。
そこで鬼手を放てないようでは、
ビジネスの現場でもたかが知れた人材よ。フッフフ。

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/25(金) 13:10:55 ID:tIwAdhoH0
三田紀房は「夢がなくても人は死なない(好きな仕事を探すより、仕事を好きになりなさい)」
なんていう著作にも参加している人だからな。
かなり夢のない、就職するのが嫌になるようなことをいってくれるだろう

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/25(金) 15:22:14 ID:6+uedSD9O
お得意の
マスコミのでっちあげ

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/25(金) 17:22:40 ID:ApbEorYu0
>>746
まあ一理はある。
好きなことを仕事にすると妥協できなくなり、
ビジネスとして客観的に見れなくなり、
人生通してその仕事だけの路線になってしまいがち。
それなら、一番好きなことはシュミにしてとっておき、
仕事はビジネスと割り切れる分野にして、
じゅうぶんに余分な稼ぎ(キャッシュフロー)を出せるようになったら、
そのあとでシュミを副業にすればよい。
・・・・・・という考え方がある。
しかし残念ながら、三田はシュミを本業にしてあるていど成功した人間だ。
三田の中では「天才は好きなkとおだけしてればいい。凡人は割り切って生きろ!」
と思っているのやもしれぬ。フッフフ。

749 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/25(金) 18:43:00 ID:zhEZffaSO
>>748
人生の半分以上の時間を仕事に費やさなきゃならないなら、
やっぱり好きな分野の仕事をした方が脳に良いと思うがな
ストレスやら苦労ばかりで寿命縮めるのも良いとは思えないし

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/25(金) 18:45:02 ID:acxsZgtd0
趣味というか好きなものでプロ級になるってのは、かなり早い段階でアマチュアの楽しみ方捨てる覚悟決めるってことだから
ほとんどは「単に自分はこの特技がいちばん金稼げるからこれでいこう!」ってだけになるらしいぞw

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/25(金) 18:53:35 ID:WYSsX5wu0
勝間とかいう似非インチキおばさんいらんわ
大っ嫌いこの手のタイプ

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/26(土) 05:55:41 ID:xRkBEaFl0
>>746
>「夢がなくても人は死なない(好きな仕事を探すより、仕事を好きになりなさい)」

これって古いよなあ
奴隷タイプは必要無くなってきてるんだが、そこらへんごまかし?

753 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/26(土) 07:26:13 ID:UO12P5VJ0
まあ実際のところ仕事はあくまで人生を楽しむための手段(金稼ぎ)で
余暇をどう過ごすかにすべてをかける……みたいな考えの奴も多いからさほど間違っているとは思わない。
その考えで食っていけるような恵まれた環境にいられるかどうかは別として。

754 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/26(土) 09:46:17 ID:xPJagKbMO
>>752
もともと三田って考え方古いじゃんっていうか、頭固い人じゃん

飲み会での最初の乾杯は、絶対にビールじゃないといけない
絶対に、絶対にだ!

って言ってる位の人なんだから、なんか違うんだよ


755 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/26(土) 11:13:15 ID:a1x0mPIG0
>>753
一律ってのはどうかと思うが、欧米では金をできる限り早く稼いで、仕事は早く引退して悠々自適で暮らしたいってのが
基本的だと思うぞ。40代で生涯困らないくらい稼げたらそれで仕事やめたって人も実際少なくない。

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/26(土) 14:09:12 ID:6AG0ZWw00
ここは日本
体が元気なうちは働きたいと思ってる人もいる

だいたい40代ぐらいじゃローン返済真っ只中って人が多いと思うが
あと子供の教育費など金が一番かかる頃
生涯困らないくらい稼ぐって限られた人(職業)だけでは

757 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/26(土) 17:00:08 ID:EBITuw1k0
ロバートキヨサキの金持ち倒産シリーズより
●富豪になりにくいグループ●
・Eタイプ
 雇われて働く職種の触手人間。
 おもに代替が効く人材を指す。

・Sタイプ
 一芸を鍛えた職能人間。弁護士や医者も含む。
 たいてい自分の技術に誇りを持っており自営、
 自分の仕事の内容に妥協できない人間が多い。

●富豪になれるかもグループ●
・Bタイプ
 自分が直接働かないタイプの事業(ビジネス)を、自分で持っている人間。
 本当の意味で「ビジネス」と呼べる仕事は、実はこれだったりする。
 ここの人間はほとんどが、“仕事内容を妥協することで事業を拡げられるなら、
 仕事内容に妥協するべきだ”と思っている。

・Iタイプ
 証券や株式ファンドやポートフォリオから収入を得るスタイル。
 他の仕事をしつつ、これになることも容易。

日本人は伝統的に、BタイプやIタイプのスタイルはだいたい苦手。
そういう生き方がことさら推奨される気風も少ない。
三田としてはEではなくSになるべきと思っていそうだが、
Sで一番好きな仕事をやっちゃったら、極めるか現実遊離するかどっちかになりがち。
Sで四番目くらいに好きになれる仕事なら、さほど極端なことにはなりにくい。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/26(土) 18:51:52 ID:vQQoJrPz0
大半サラリーマンなんだから出世できないとわかった時点でたいていの人は仕事なんて
苦痛と引き換えに給料もらってなんとか定年まで失業しないで済むのを祈るだけじゃないかな。
例え宝くじ当たったとしても、仕事についてるのが社会的信用として必要なのが日本だから、
子供のためとかで比較的からだが楽な仕事探して就くってのも多いらしい。

759 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/27(日) 01:29:31 ID:hy5Jg9nJ0
ブラック企業みたいなとこに勤めて廃人に近くなっちゃった知り合いいるしな。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/27(日) 03:47:19 ID:G6PUA36iO
>>757
Bタイプの勘違いくんは大企業によくいるタイプだけどね

ユースウェアの向上とか独自性を詠うとすぐに「こだわり」「まわすのが我々の仕事」とかいって切り捨てるやつ
満足度がリピーターを生む構造が理解できないごますりさんとかさ

761 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/27(日) 07:58:46 ID:bjjzPF8J0
>>757
Sタイプでそれなりに稼ぐ方が,BタイプやIタイプの富豪よりも人生楽しいと思うぞ。
金を消費することでしか楽しみを見いだせない人生よりも,
仕事自体が楽しめる人生の方が有益。

762 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/27(日) 09:45:19 ID:hy5Jg9nJ0
まあ日本じゃ上級公務員になるのが一番いいんじゃないですかね。親戚関係にも偉ぶれるし
日本を動かしてるんだみたいな自己満足もあるし、退職後の就職先も民主党政権が終われば
また確保してもらえるし、なんといっても天下った後の退職金がケタ違いだし。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/27(日) 10:43:27 ID:irtDJEWu0
血液型占いよりはマシとはいえ、マクロな分類されても正直個人の参考にはあんまりならんな
2chでよくありがちな、○○は正義、勝ち組なんて、それこそ三田先生にすら笑われる

764 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/27(日) 13:16:50 ID:9fAQMnHn0
>>762
むしろ日本を動かしてる云々はマスゴミだろ、首相の首を飛ばせるんだし
30代で年収100M超の連中が庶民感覚とか言って記事書いてるんだぜ?
連中からみれば役人なんぞ安月給で残業乙@不夜城なクズの集まり

>>763
いいえ笑いません、そういう連中が三田にとって極上の顧客ですから
笑う代わりに飯の種にします

765 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/27(日) 14:35:52 ID:lcYSCpJo0
>>764
日本を動かしてるのは朝鮮人なんだぜw

766 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/27(日) 15:58:22 ID:zqHBHMURO
>>764
30代で年収100メートル超ってどういう意味ですか?
年収を札束で積み上げたら、100メートルの高さを越えるってことですか?

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/27(日) 17:11:58 ID:dMB/jmvv0
普通に考えて、100ミリオンのことだろう。ドルか円か、北鮮ウォンはしらんが。


768 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/27(日) 17:14:41 ID:zqHBHMURO
>>767
日本なんだから、日本語使えよって思う
ましてや、ここは2ちゃんねるですよ
ちゃんねる ってひらがななんだし

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/27(日) 19:44:55 ID:FFxyVMs40
>>764

100Mってなに?

まさか100ミリオン円じゃないよな?
年収1億越えとかどんだけwww

総理ですら国から支払われる報酬は年6千万に満たないんだぜ?

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/28(月) 00:50:57 ID:gakPUbuH0
矢島の浪人生の頃の話が読みたいのは俺だけ?
単発で良いからやってくれないかな

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/28(月) 03:44:26 ID:WJia5cAN0
実家が金持ちだから予備校通って合格。
それでいいじゃん。

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/28(月) 10:15:56 ID:ub5GhdXe0
当然予備校は行くだろうけどドラマとは違って
結構イケメンだしチョイ悪で家が金持ちだから人気も出たろうし
予備校でのロマンスや今の学歴偏重受験戦争を青臭い正論で尾崎して欲しいだろw


773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/28(月) 16:07:18 ID:TotwAIzo0
お前だけだろそんなつまんないの読みたいのは

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/28(月) 17:25:49 ID:Lwaxrc5S0
面白いかどうかはつまんないお前が決めることじゃないだろw


775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/28(月) 22:31:52 ID:dELNcqwn0
まあつまらなそうなのは確かだから作者がはしょったんだろうなw

776 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/28(月) 22:41:50 ID:yblw1fzr0
氷河期なんて無いって引きは相変わらずだけど、
理由はきちんと考えているのかな。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/29(火) 07:37:39 ID:S6yGM4aD0
普通に考えたら、口だけで使えない身勝手が多い団塊の生ゴミが
大量に放出されたら、補充に新入社員が必要になりそうだが

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/29(火) 08:15:46 ID:L77hSJiz0
すでに吐き出されてきてるから数年就職難は緩和されてたし。今の就職難はリーマンショックで
人件費抑えるためのものだからな。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/29(火) 08:32:14 ID:5S+dErms0
寝違え一族!

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/29(火) 08:38:16 ID:5S+dErms0
就職難と言っても使い捨て人員を絞ってるだけで、長期展望で人事計画立てれる会社にとっては今おいしいんだろうけどね。
うちも普段来てくれないような優秀な人が去年今年と採れてウハウハですわ

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/29(火) 09:08:43 ID:KQvJqaoF0
>>762
天下りできるのもごく一部でっせ。

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/29(火) 18:51:34 ID:raT5HyLs0
>>773=775

下手な自演お疲れ

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/29(火) 22:08:18 ID:L77hSJiz0
おそっw

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/30(水) 07:11:03 ID:F2B/+Ml10
氷河期は高卒のクズのみ。
東大には関係ねぇ!

じゃないの。

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/30(水) 08:31:25 ID:xTl4ayXR0
またいつもの
「イメージに惑わされるな!」

じゃね

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/12/31(木) 22:42:16 ID:BVWhSLmn0
透明アクセルもすぐ打ち切りの予感

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/01(金) 17:54:11 ID:XXB7Qf1Y0
>>779
ある意味神絵師だろ
邪神と言う名のw

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/02(土) 10:11:00 ID:GmVCOgTs0
ttp://f54.aaa.livedoor.jp/~nhkgfile/cgi-bin/img/280.gif

福本と国友は西原と対決したんだから
三田も対決したらいいのに

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/04(月) 09:14:28 ID:L+1VTWKCP
52歳の誕生日おめでとうございます!

790 :Eku:2010/01/04(月) 16:01:17 ID:G45Ty3CI0
タミソ


791 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/05(火) 17:21:41 ID:Ccj/h7sZ0
勝間と組んで馬鹿を撒き散らすのは止めて。

男女共同参画の失敗は明らかなわけでそれを移民でカバーする前にまず自分の馬鹿を自覚するべき。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/05(火) 18:16:20 ID:Or4y9gEj0
>>791
じゃあどういう政策ならよかったのん?

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/06(水) 07:37:52 ID:z0Bx+8m10
>男女共同参画の失敗は明らかなわけで

具体的にどういう点が明らかに失敗なわけ?
まさか,自分の思想信条に反する政策を提言されていることを失敗とか言い出すつもりじゃないだろうなw

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/06(水) 08:07:09 ID:lNFgEHi10
イメージではなくデータで語れと三田先生がおっしゃってるじゃないですか

795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/06(水) 17:19:30 ID:7PWq10FB0
まずこいつがデータを使わずに持論を展開している件について。

796 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/06(水) 20:51:39 ID:9Aqk1wH60
【テレビ】新垣結衣と長谷川京子が約4年ぶりにドラマで共演!1/14スタートのテレ朝「エンゼルバンク 〜転職代理人」第1話にゲスト出演
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1262726265/

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/07(木) 18:20:48 ID:mB78bK530
移民問題の件であれほど穿ったデータだけを持ち出してきた三田が
今週の話をどういう気道で書いていたのか非常に気になるところだ

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/07(木) 19:13:51 ID:OLTqWQQw0
2008年は空前の超売り手市場だった年じゃねーか
三田何言ってんだ

799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/07(木) 19:45:20 ID:SDf6YKHe0
三田はこの小杉礼子のレポートをパクっただけらしいな
http://benesse.jp/berd/center/open/report/wakamono/2006/pdf/wakamono_data07.pdf
論拠としてるデータの期間も主張の内容もいっしょ。
参考にしてるなら参考にしてるで、欄外に参考文献として挙げればいいのにな。

しかし、あいかわらず都合のいいデータだけ抜き出して、就職氷河期はなかったとかえげつないな。
だれだって就職しなければ飯食っていけないだろう?
氷河期には求人数が減ったおかげで本来は大卒が就職するようなところではない、
ブラック外食とか運送会社のセールスドライバーとかそんなところに正社員として雇われたりしてるんだよ。
おかげで氷河期世代の大卒者の平均年収ってのは90年に比べれば何十万円も下がっているし、
労働内容もはるかにハードになってるよ。
ホント、詭弁もいい加減にしろと言いたい

800 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/07(木) 20:05:13 ID:OLTqWQQw0
そもそも大卒者数が増えてきて結果就職率が低下した、ってのは数十年スパンのトレンドだろ
今の就職氷河期は数年スパンの問題で、上記を理由とするのは全くの的外れ
理由はマスコミが報道してる通り、明らかに不景気で企業が採用減らしたせい
10卒の就職者数はまだ確定してないと思うけど、大幅に減るのは間違いない

801 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/07(木) 21:53:29 ID:HO3yRbWTP
スレが大荒れになってるかと思ったけど
規制のせいなのかすごい穏やかだな

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/07(木) 22:04:06 ID:swtP3FaZ0
三田のような馬鹿が社会を語るな。

803 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/07(木) 22:53:58 ID:LOrYd6940
自営業者が減った分に進出した企業の雇用を無視してるな。

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/07(木) 23:01:16 ID:nUE/8sB20
「大騒ぎしたいマスコミに都合が良いデータ、それは、就職率だ」

「マスコミはデータの1部だけに注目させる。データの分子にだけ注目させるんだ。
(マスコミに)騙されない人間になるためには、分母を見ろ」

どれだけ考えても、上の2つの主張の論理的一貫性がわかりません。
俺ってアホですか?


805 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/07(木) 23:06:30 ID:b38rKU6xO
高卒の就職率も低下してるけど?
全部学生が悪いんですね、わかります。

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/07(木) 23:26:31 ID:RgqNwgNl0
>>804
ただのごまかしだよな。
就職「率」のマクラからいきなり分子だの分母だの個々の要素の
話にすり替えている。
過去スレでもちょくちょく指摘が出てくるけど桜木の話術って詐欺師の
パターンだな。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/07(木) 23:37:14 ID:nUE/8sB20
>>806
いつもはそうだけどさ、804に書いた部分については、
誤魔化しやすり替えどころではなく、完全に対立すると思うんですよ。
作者は仕方ないとしても、どうして編集が気づいて訂正させないんだろうかと。
ひょっとして、間違ってるのは俺なのか?と…

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/07(木) 23:37:33 ID:ZoegG08T0
言ってることは正しいかもしれんが「就職氷河期」の事実は覆ってないよねえ
マジで詭弁だ

809 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/07(木) 23:45:33 ID:3HjiUH7n0
母集団の規模を認識させちゃったらかえって就職氷河期説を
補強しちゃうよねえ…

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:03:59 ID:sZnkTE2G0
まあ、お前ら東大なんだから氷河期でも何とかなるだろ
っていう普通の話だと正しいけど面白くないからな。



811 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:11:24 ID:P1vgOm9j0
あんな論理は、東大生だったら簡単に反論できるだろう。

でも、次に返ってくる答えは予想付く。
「だから、お前らはダメなんだ。」

812 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:12:26 ID:f/jZ1/R1O
大卒の人数が増えた、っていうけど、年齢別の人口が増えてない限り大卒の人数が増えた分は高卒中卒が減ってるはずなんだよな。
じゃあそいつらの分母が減った分、就職率は上がってないと「氷河期なんて嘘」は部分的になりたたないことにならないか?

そこら辺は都合よく無視しておいて、「マスコミは都合の良いデータを…」って言われても、
読者も「お前が言うな」としか思わないだろw

813 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:22:19 ID:Jl9Ao2RA0
つーか、あれが正しいとしてサラリーマン以外の仕事はあれだけの人数を受け入れられるのか?
企業の正社員なんて相当の分野に及んでると思うんだが

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:23:00 ID:QP05V+AP0
>>804
分子だけじゃなくて分母も見たら、率になっちゃうよね。

だいいち、分子だけに注目させたのって桜木じゃん。

815 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:24:58 ID:7EJaWQZGP
桜木<お前らは日本という檻の中で一生を終える気か!?


とか言い出して海外出稼ぎ編が始まります。
海外も仕事ねーけどwww

816 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:25:26 ID:pQqJh/El0
実際は中卒から大卒までもれなく就職率は
落ちてきているからね。
少子化が叫ばれて久しい中でこの状況は
中長期的にもかなり危険なはずなんだが。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:26:07 ID:BXm6HGPq0
パイ自体が激減してるなら氷河期という呼称もピタリだが、
パイ自体はそう変わらず、パイを食う側が増えてるだけなら、
それって氷河期ってのとはちょっと違くね?
今週はこういう理屈か?
ただまあ、就活が大変、という「厳然たる事実」に対しては
ぜんぜん答えられなかったわな。
「企業への就職だけが道ではないんだよ!」とか言われてもなあ…。
なんで2人とも納得してるんだ。

818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:27:39 ID:f/jZ1/R1O
ドラゴン桜のときはまだ笑えたけど、今度のやつは問題が深刻だから笑えないんだよな…

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:31:38 ID:QP05V+AP0
>>799
勘だが、90年なら高卒がするような職に大卒が就いて、
辛うじて就職数が維持できてるだけじゃないのか?

820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:35:27 ID:wYsBJXAH0

俺、わかったど!

桜木はきっと、「中国へ行け。分母も分子も増やすんだ」って言うんじゃないかな?


って言うか、これってマジで、次週号で慌てて話を修正するんじゃないかな?
今回のは、「トンでも理論」とかで許してもらえるレベルじゃないもの。

821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:40:34 ID:sulHT73/0
矢島<俺良い事思いついた

水野<何よ・・・?



矢島<なぁ桜木。あんたのとこで俺ら雇ってよ

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:41:26 ID:6S+92Z0c0
高卒の就職は高度成長期は、自営、製造、接客、事務だったのが、
自営→衰退(特に地方)
製造→海外に移転または外国人労働者・非正規に取って代わられた
接客・事務→大卒・非正規に取って代わられた
のではないかと。

823 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:43:14 ID:P1vgOm9j0
桜木<そこまでお前らの面倒見れるか

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:48:44 ID:wYsBJXAH0
>>819
同意。
高校での話だが、地元の高校とか見ても、地域最低ランクの高校出身のナースが
多かった昔に比べ、最近では、一応は進学校とされる地域2番手の高校から、
看護の専門学校に行く子が激増してる。

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 00:51:28 ID:y9e5isL80
高卒の就職率が下がっていることはスルーか?
と,素朴に疑問に思った。

826 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 08:12:37 ID:eJS56BlO0
>>819
20年前なら官僚候補だった旧帝クラスが地方公務員にまで降りてきてたりするし、
就職者数だけ見て、その内容を無視するとか、ひどい話だよ。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 08:30:14 ID:sulHT73/0
桜木<本当に儲かるのは宗教だ

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 08:32:23 ID:y9e5isL80
>>826
昔は地上や国Uって高卒がなる仕事だったのにな。

829 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 09:23:11 ID:0WTEuGOO0
桜木<こんな漫画読む奴は馬鹿だ

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 10:31:00 ID:6S+92Z0c0
>828
20年前の地上、国Uは駅弁、ニッコマでは?

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 11:37:46 ID:UrZjVxTt0
自営業者が減って、特に地方には巨大な量販店と大手チェーンストアとコンビニしかないのに、
企業が雇用者を昔と同じ数しか採用しなかったら当然働けない人間があぶれるよなぁ。

独立する人間だって一旦会社でノウハウを学ばないと既存の企業と渡り合えるわけがないのに、
そのチャンスすらないんじゃどうしようもないじゃないか。

832 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 14:01:31 ID:9oOG7ayC0
ここで、高卒云々いってるやつってさ、文脈、空気が読めないやつらだねw

東大生が自分の就職先に悩んでるのに、
高卒のやつらのことなんか気にするわけないじゃん。
だから、語らない(描かない)だけで、スルーしてる、詐欺師呼ばわりとかw

この漫画の理屈は確かに無理が多々あるけど、
上記のようなかけひきとかは上手いと思うけどね。

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 14:52:42 ID:SeJb8H6X0
自営業が減ったのは大店法解禁とかで地方の自営業が壊滅したからだろ。
みんなサラリーマンになりたがってるって、サラリーマンじゃないと食えないからだろうに。

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 15:33:37 ID:f/jZ1/R1O
>>832
その理屈はおかしい。
東大生相手の話をするために他をはしょるなら分母も分子も東大生にするはずだろ。安講でいくらでも資料集められるし。

逆に、氷河期うんぬんまで話を広げて一般的な統計の話をするなら大学生に絞るのがおかしい。

少しは自分の頭で考えろよ。

835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 15:36:26 ID:JwTQotwz0
>>832
就職氷河期なんてない
大卒の就職率が下がったのは大卒自体が増えたからだ
マスコミに騙されるな!

ってのが三田てんてーの主張なわけだが
その主張なら高卒の就職率も下がるのはおかしいって突っ込まれてんだよ
ちゃんとレス読んだ方が良いんじゃないか

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 16:43:05 ID:BaKX4pdP0
>>818
街一番のパン屋で居れば良かったのに
日本一のパン屋を目指した結果がコレなんだろうな

次は世界一のパン屋を目指しそう

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 16:44:18 ID:NAUVAw1N0
ジャスコとか大規模店が地方の小売を食い荒らして自営業が減った。
自営業は親子2代とか兄弟含めて働いていたが
大規模店の雇用は若手中心。もしくは単価の安い外国人を雇用してる。


838 :アホ:2010/01/08(金) 16:52:17 ID:YYWLlOxQ0
人間社会の摂理で行くと、
そろそろ大飢饉か大戦争が起こって、
大量に人口が減ってるころだろうしなぁ。
不都合のきしみが起こるのも、
いたしかたあるまい。

いまするべきことは、
独り立ちした人格を持つ人材の育成だ。
学歴社会では、そうした人材は育成できない。

839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 19:05:31 ID:yP+qNCAu0
そういう人材は育成してできるもんじゃない、勝手に育つもんだw

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 19:32:08 ID:MOakVyKb0
三田てんてーってひょっとして馬鹿ですか?

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 20:19:41 ID:9oOG7ayC0
>>834-835
ばかすぎw
理屈はおかしいがかけひきがうまい=東大生が高卒なんて気にしないから
はっしょったのでは?といってんのに、よく読めだの自分で考えろ、だの頭悪すぎw
それに、高卒の就職率の低下について今回語られていないなら、
大学生の数の増加=就職率の低下と上記が無関係と考えるのが自然。
もしかしたら、高卒の方は不況の影響かもしれないし。
まぁ三田がどういう理屈こねるかなんて知らないけどw

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 22:08:51 ID:6izMnJKj0
今週の話って余り意味が無いよな。
東大の卒業生は増えてないんだから分母とか分子って意味なし。

大学生が勝手に増えただけだから雇わなくても企業は悪くないってのもな・・
そもそも雇おうが雇うまいが企業の勝手だ、いちいち弁護する必要すらない。

その上で企業に雇用する”責任”があると仮定するならば、

自営業者の跡取りが大学に行って、企業への就職をめざすということは
それまで自営業者が押さえてた市場がフリーになるということ。
そして企業はその市場を美味しくいただいたんだろ?
だったらその分雇用が増えるはず。でも増えてない。
これって上でおれが仮定した”責任”を果たしてないってことだ。


843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 22:12:55 ID:f/jZ1/R1O
>>841
お前煽りが下手くそだからマジレスするわ。
今回、「マスコミは都合の良い数字だけ取り上げてる、それに騙されるな」って主題で話してるのに、その話の中で都合の悪い数字を端折ってしまったら、主張としても漫画としても主題がぼやけるだろ。
わかんねーかなぁ?
簡単なことだと思うけど…

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 22:24:07 ID:4T7iEmbx0
>>841
お前アホだろ(^ω^)

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 22:38:18 ID:S+D8iLWg0
>それに、高卒の就職率の低下について今回語られていないなら、
>大学生の数の増加=就職率の低下と上記が無関係と考えるのが自然。

どんだけ三田を信頼してるんだお前はw

846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 23:03:03 ID:SrAS02vH0
そうかもしれないけど
今週、頭からならんでた
島耕作と並べて読んだら
三田先生の漫画のほうが遥かに正論だと思ったぞ
なんだよ、あの島コーの自民偏向と暴論
見識の低さと決め付け、劣化ひどすぎ
むしろ情報を読めという天使銀行がまともに思えたわ

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 23:03:50 ID:Upmtm/Ik0
ttp://image.itmedia.co.jp/l/im/makoto/articles/0904/13/l_ah_kyubasui.jpg

このグラフ見りゃあ解るが有効求人倍率の低下してる年は明らかに求人数が少なくなってる
大卒者の増加なんて微々たる違いでほとんど問題じゃない
>>799に貼ってあるレポートもそれパクった三田の主張も大間違いだな
ちょっとググるだけですぐ解る事なのになぜそれすらしないんだろう

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 23:04:44 ID:0KWeoYDx0
ちなみに高卒就業者数は20年前が60万人で現在は20万人。
大学・短大進学者数は20年前が100万人で現在が110万人。
>>841は馬鹿。資料は↓の第3-(2)-14図
http://www.mhlw.go.jp/wp/hakusyo/roudou/09/dl/03_0002.pdf

849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 23:11:10 ID:eJS56BlO0
>>841
突然だけど、感動をありがとう。
あなたのような知能に重い障がいを持ったチャレンジドでも、
人々からの憐憫や嘲笑にも負けずに生きていることに勇気をもらいました。
脳の能力にハンディがあると人生は困難の連続だと思いますが、
これからも逆境を乗り越えて強く生きてくださいね。

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 23:21:06 ID:l8m7iet60
>>846
ここ数週の展開をみてきた上で、なおそれを言うかね
面倒だから、島も三田も両方纏めて嗤えばいいとおもうよ

851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 23:24:56 ID:sVZzGVkt0
実際に就活してるひとの感覚の方が正しい。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 23:48:47 ID:e4ih+7Vm0
>>846
両方とも今週は、ガラパゴスって言葉がでてたな。
ああまでいわれるとガラパゴスのどこが悪いって開き直りたくなるw

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 23:51:23 ID:n9V2N8U80
>>846
どっちもおかしいというだけで三田のほうが正論とかいうわけでないと思うぞ

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/08(金) 23:52:40 ID:SrAS02vH0
むしろ三田はネタでやってる分知性を感じる
島耕作は、まじだろあれ、思い込みだけで漫画かくなと
見識を疑う低レベル
大いに違うと思うよ

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 00:02:21 ID:c1SKep8E0
ほんとにネタでやっていると思っているのか?


856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 00:04:53 ID:n9V2N8U80
むしろシマコーの方は誰もがフィクションとわかっている分だけ害が少ない気がするぜ
三田の場合何も考えていないアホが信じる危険性がないともいえないのが嫌だ

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 00:33:29 ID:+VUFmPOE0
>>852
市場規模が小さいことだな。

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 00:57:55 ID:BlX07fVF0
同じ愚劣なバカならどちらがマシかって話?

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 01:01:22 ID:BacEHow90
ガラパゴス市場の代名詞と言えば携帯電話市場だけど、実際のところは
携帯は日本が最先端すぎて海外の市場が付いてこれていなかっただけで
この先数年で日本製携帯が海外でも受け入れられるようになるよ。
すでに本格的海外進出を去年から行っているシャープの携帯が
中国の高級機種市場では安定して高い売り上げをキープしている。

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 01:05:07 ID:l5lH0VKMP
とりあえずまとめると・・・

@大卒の数が増えたから就職率下がるのは当然
A自営業者が息子を跡取りにせず、大学に行かせたから就職率下がるのは当然

てことで反論が

@高卒の就職率も下がってますが?
A今まで自営業者の店で買ってた客は大型店に行くわけでその大型店が
 あまり人を雇ってないわけですが?

になる。マジどうすればいいの?独立して八百屋にでもなれってか?

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 01:08:38 ID:rpdX6YHD0
そもそも大卒が増えたり自営が減ったりしてるのは昨日今日始まった問題じゃねーだろ

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 01:38:57 ID:KC05ArQ80
>>860
@に対する反論としては他にも
氷河期に入ると求人自体が思いっきり減ってる(データに出てますよ三田先生)
元々新卒の求人倍率が1.0を常に切っていたわけではないので
就職者数の数字を出しても何の意味も無い
就職者数が横ばいでも求人自体が減ってるから内定取るまでの苦労は当然増えるし
求人数が多い時代なら蹴っていたブラック企業にも入らざるを得ない人間が増えた

「就職氷河期なんてなかった」ってのは完全に嘘

863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 01:44:10 ID:BlX07fVF0
講談社の社員がこのバカにレクチャーしてやった方がいいよ。
漫画家って基本的に池沼が多いんだから社会問題を語らせるときには指導しないと。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 01:49:52 ID:W+yY/+aM0
じゃあ、大卒が増えた分、中卒や高卒は減っているわけだ。

分母が減っているから、高卒の就職率は高くなっているんだよな?

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 02:07:57 ID:iP2Ya2BS0
スポイルする部分が若干違うだけでマスコミも桜木も都合の悪い
数字からは目をそらしてものを言っている点で同類なわけだ。

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 02:09:21 ID:tSjI4axj0
企業に就職する以外の選択肢に、何を想定してるのかわからん

飲食店や商店なんてフランチャイズ化されてきてるし
スポーツ選手とか作家とかみたいな仕事はもともとやりたがるやつも多い
あとは農家ぐらいじゃないか

あの人数を受け入れられるとは思えんのだが

867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 02:28:47 ID:tGGJzaYj0
今なお人手不足と言われる介護関連とか

あ、まさかこういうことか
「既存の職業は求人枠(=分母)が存在し余りは就職できないが、
 新しい業種を切り開けば分母は0,つまり無限大に雇用を拡げる
 可能性があるんだ!さあ起業するぞ起業するぞ!!」

で、「じゃあ何をすればいい?」「そんなこと人に聞くからお前らダメなんだ」

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 03:33:38 ID:ISN7uCQK0
>>846
下には下がいるということで

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 04:50:53 ID:ymUeH9Zr0
遅レスだが
>>793
791じゃないけど
>それを移民でカバーする前に
って書いてるから出生率低下についてだろう
厚生省の阿藤誠なんかが都合のいいデータだけ選別して
働く女性が増えると出生率が増えるという結論を作ったけど
赤川学にデータの改竄を見つけられて再度調査すると男女共同参画では
逆に出生率が下がる統計データで既に論破されてる
少なくとも男女共同参画で出生率が上がるって理屈は間違ってたのは事実

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 07:58:27 ID:wAqMkllQ0
ウソには3種類ある。ウソ、みえすいたウソ、そして統計だ。

  英国の政治家 ベンジャミン・ディズレーリ (1804-1881)

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 09:13:31 ID:v5POGYxR0
事実1:「男女共同参画では女性が働くことを奨励している」
事実2:「働く女性が増えた」
事実3:「出生率が下がった」

結論「男女共同参画のせいで出生率が下がった」

この結論の問題1「働く女性が増えたのは男女共同参画のせいなのか(夫の給与低下による専業主婦の減少等の影響はないか)」
問題2「出生率の減少は働く女性が増えたせいなのか(出生率と女性の就業率は一般に正の相関がある)」



872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 09:19:56 ID:kdEHz4bS0
>(出生率と女性の就業率は一般に正の相関がある)
正の相関があるの?
「一般に」?

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 09:43:07 ID:9jlwtlRt0
正の相関ではないな

ttp://www.afpbb.com/article/life-culture/health/2628266/4430104

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 10:03:13 ID:v5POGYxR0

俺はこの問題について専門家でないし、「正の相関がある」というのも
「近年の国際的な調査によれば」という限定された条件でのことなので「一般に」って言葉を使った。
「女性 出生率 就業率」で検索すればデータは出てくると思う。

追記すれば、仮に正の相関があったとしても「働く女性が増えれば(増やせば)出生率が上がる」との結論は導けない。
というか、女性が働くか働かないかは直接出生率と関係ない。

例えば、日本で専業主婦が減り、出生率が減ったのは「フェミの陰謀」のせいでなく、単に子育てのコストが上がったことや、
夫(男)の収入が減ったことのが主因なので、仮に「女は家庭に帰れ」運動を進めても出生率は上がらないと思われるし、
逆に多少育児休暇や社内託児所を整備したところでやっぱり出生率は上がらない。もっと構造的な問題。

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 10:04:28 ID:yVNtwQzf0
安普請低価格品路線と富裕用高価格品路線ねらい
一見、正しそうに見えるが、戦略としては総花的過ぎ
おいしいどころ取りのつもりが テコットブランドがどっち付かずでイメージ分散
どちらの世界でもトップになれ、ず曖昧ブランドの三流企業への道へ・・
二方向並行は・材料調達でもロス多し、・組織論でも2重で無駄が出る
トータルコストは上がり競争力は付きにくい戦略
島耕作は、二兎を追ってHGホールデングスを潰す気ですか???
それとも企業が潰れていく過程で島耕作を描くつもりですか?

仮にどちらか一方に絞ったとしても
社名まで変えてブランド一新して 安物廉価メーカーにしたら
・ブランディング戦略としても意味あるの?
・安物廉価市場参入は、
@参入障壁が低い⇒過当競争市場化が必至
Aコストダウン合戦に加え、単価の低止まり頭打ちでCF、粗利確保が困難
B消耗戦とCF不足の泥沼の不採算事業への道
新ブランドでブルーオーシャン開発創造を理念にあげず
レッドオーシャンの極北である廉価市場に打って出る基本方針
初芝創業約100年の過去の遺産を全部
食いつぶし破綻させる気?
島耕作は経営者の素養も見識もない危険な経営者像
しかも発足して半年未満の新政権で企業が駄目になるって
社員年頭訓示言いますか?普通 ドンだけ偏向??
あれだけのページ割いて、島耕作にメッセージさせて
内容がすべりまくりで底が浅いのが見えるようでは・・ ヒロカネさん老いたり・・やばいよ



876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 11:11:05 ID:PScseyEj0


877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 11:24:14 ID:E3f+Sjot0
就職浪人避け専門学校へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100109-00000037-san-soci

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 12:11:40 ID:cmpfX4xF0
>>875
シマコーが藩王、バラモンの娘や書記長夫人を愛人にすればいいじゃない

ヒロカネだからできるだろ?

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 14:42:46 ID:clVTcqDa0
>>874

「近年の国際的な調査によれば」
「正の相関がある」?

>>869で名前が上がっている赤川学によれば

>OECD(経済協力開発機構)に加盟している25カ国(95年時)の中の13カ国しかサンプルにして集計していない。
>これを出生率が明らかでないメキシコを除いた24カ国をサンプルにして集計しなおすと、結果は「女性労働力率が高くなるほど出生率は低い」とまったく逆に結果が出る。

なわけだが。

このように負の相関があるというデータも出てて実際どうかはわかんないぞ。
専門家でないのなら「分からない」と言っておけ。 

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 14:54:54 ID:clVTcqDa0
イブニングの競艇漫画、鳩山(がモデルの総理大臣)がひどすぎてワロタ。

幸(がモデルの総理夫人)に言われて海外要人との会合を土壇場で変更とかwwwwwww
いくらなんでもありえないだろ普通。

881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 15:15:03 ID:Tr7b8ynd0
イブニングの方読んでないけど
鳩山なら十分ありえるだろそのくらい

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 15:46:36 ID:1gLqN2io0
過去にそういうことやらかした実績でもあるのか?

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 16:20:00 ID:ISN7uCQK0
>>882
単に881がアンチ民主なだけだろ。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 16:54:07 ID:Tr7b8ynd0
ドタキャンは知らないけど海外要人怒らす話なら実績あるじゃん

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 17:04:20 ID:9dng25kV0
ドタキャンは小沢。
それに電波鳩山嫁を組み合わせただけじゃん。

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 17:29:23 ID:WyHv2CXK0
最近海外の要人で誰か怒っていたか?

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 18:42:40 ID:clVTcqDa0
>>886

トラストミーはかなり怒ってたんじゃない?

どのくらい怒ってたかというと、駐米大使が「休暇中」の国務長官のところを「たまたま訪問」してお話するくらい。w

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 18:45:57 ID:vpcfspqu0
翌日報道官があっさり種明かししたあれね

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 19:04:31 ID:clVTcqDa0
>>888

その翌日、翌々日に
「報道官は嘘つき」 by日本外務省
という発言をしてるんだよね、それも官僚だけじゃなくて、大臣、副大臣が揃って。w

それに対して米側は何か言ってたっけ?
このことと、休暇中でいないはずの相手にわざわざ会いに行く事の不自然さをあわせて考えると、日米どちらが信憑性高いかはねえ・・・


890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 19:40:57 ID:pitx9f2Y0
都合のいい数字を抜き出して騙すとかこの漫画も同じじゃねーかw

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 20:43:35 ID:kRwnSRmO0
>>874
>「近年の国際的な調査によれば」という限定された条件でのことなので「一般に」って言葉を使った。
「一般に」の使い方違うぞ。

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 20:53:39 ID:rmmjYyys0
>>880
小沢がインドとの首脳会談をドタキャンした事実があるから
あるいは小沢が命令すれば鳩もドタキャンするかも知れんな。

893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 21:09:30 ID:W7Yu5VtQ0
教訓は
「騙されるな」と、の言うやつに騙されな!
だ。

894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 22:14:24 ID:Q7XVIxJZ0
ドタキャンした小沢に代わって応対した鳩山が、
シーク教徒であるインドの首相に対して仏教の精神を持ちだしたのは、
さすがに首相も表情には出さなかったが、内心では怒りを通り越して
呆れてたんじゃないだろうか
まさかその後日本の首相になるとは…

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 22:16:18 ID:T12VPx3l0
いつまでも政治ネタで引っ張る空気の読めなさ
加減とどっこいどっこいだな。

896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 23:42:44 ID:clVTcqDa0
>>895
日本語でおk

何と何がどっこいどっこいなの?w


897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/09(土) 23:52:42 ID:clVTcqDa0
ところでこの漫画っていつの間に就職氷河期に突入したの?
たしか作中では売り手市場だったはずなんだけど・・・
まだ年変わってないよね?

まあ、ガイエの創竜伝に比べたら大した問題じゃないけどw

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/10(日) 00:02:02 ID:LwXx6Q+E0
まあ、三田を擁護する気は無いけれども、
特定の職種に志望者が集中しすぎてる面はあるよね。

高卒で働いた方がむしろ幸せになれるだろって連中が、
簡単に大学に行ける世の中だからなぁ。
そりゃ大学までいっちまったら、就職でも色気は出ますよ。
>>897
リアル世界で言うと、リーマンショック発生時。

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/10(日) 01:25:25 ID:xO/cLxsb0






            馬鹿(三田)が政治を語るな

900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/10(日) 02:19:37 ID:UcWY8LAB0
>>898

>>897は作中時間でどうなってるの?という皮肉と思われw


901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/10(日) 08:46:46 ID:DFpk9q2Q0
>>898
情報共有がより簡単に、より少ない人間でできるようになったために
他業種のパイを奪い合ってるんだ

三田はマスコミのことを信じるなといいつつ、マスコミを使ってドラマ化することが
もう矛盾です

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/10(日) 10:34:40 ID:zFiSwgwl0
なんか関昭で3年に就職斡旋する時の話のほうがよっぽど説得力あるな…

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/10(日) 13:24:05 ID:rMOSdhFB0
>>898
特定の職種に昔からだよ
誰だって夢もあれば欲もある

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/10(日) 16:17:35 ID:Y+dXzXf50
20年以上前にFランク大学卒業した者だが
昔は指定校制にして無い会社は説明会とか一次面接(履歴書持参)まで

は結構受けられた気がする
今はスタイルシートとかWebで入力して個人情報搾取されるだけ
で面接すら受けられ無いなんて気の毒だな

905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 01:17:20 ID:Zk60uyXF0
>>904
>スタイルシートとか
エントリーシート?

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 01:32:53 ID:LC7kSmPC0
桜木先生が最も輝いていたのは「元気ぐらい自分で出せ」と言ってた時。
具体的な話になった途端胡散臭くなる。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 02:26:28 ID:2YmwLfUX0
他人の胡散臭い話を大仰に否定して自分の胡散臭い話を
売り込んでくる男だからな。

908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 08:08:39 ID:rIFDSMvb0
ニュース時事能力検定
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/lic/1171640814/

チーム三田の連中に受けさせてみたい

909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 12:14:31 ID:LgeBnxsO0
企業が採用を減らしているのも有るかもしれないけど
一昔前なら高卒で介護職についていた様な連中が
大学まで出たのに介護職とかやりたくないとか言ってるのが今の状況だよね

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 12:17:35 ID:Zk60uyXF0
そりゃ、介護職の悲惨さが周知された現状じゃ、そうなるだろ。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 13:00:17 ID:n+/1oPoC0
たいていの場合職業がダメと言うより待遇がダメってパターンだな。

912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 13:39:35 ID:bWIYptVp0
1990年の大卒者 400103人
就職者数 324164人
就職率  81%

2005年の大卒者 551016人
就職者数 551016×0.597=328957人
就職率59.7%

15年で大卒者が15万人増えて、就職率が約20%低下した。
正社員の就職数はほぼ変化がない
したがってマスコミが騒いでいる就職氷河期はすべて嘘っぱち

うむ・・・大学生がムダに増えすぎが原因というのは説得力がある
しかし2005年ごろは就職氷河期を脱したと言われる年なんだが
この点だけは突っ込みたくて仕方なかった

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 13:56:25 ID:ANOsasZJ0
仮にそうでも競争相手が増えてるんだから、
就職がきついことに変わりない。詭弁だ。

914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 14:04:12 ID:Nk0yOlZb0
正社員の就職数はほぼ変化がないが
15年で大卒者が15万人増えて、就職率が約20%低下した。

したがって就職氷河期はすべて本当




こういうこと?

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 14:25:57 ID:tzKFAtqD0
団塊世代大量放出も契約や委託などに雇用形態を代えてしがみつく
労働力のダンピングにより若年層の雇用機会が奪われている
ということは事実なのか桜木に説明きぼんぬ

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 14:27:48 ID:LgeBnxsO0
大卒の分母に注目するだけでなく
企業側の分母にも注目しないと駄目だよね
企業の数がどれ位増えているのかとか
一社辺りの平均採用人数の変化とか
まぁ、確かに大卒が入りたがる様な企業は
大卒の増加ほど増えていない感じはするけど

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 18:48:21 ID:BRHq88CA0
三田が何を言ってるのか理解出来ない。

氷河期ってのは就職率の問題だろ?分母だの分子だの言ってごまかすなよ。

就職率が低い原因が求職者の増大だろうが職の減少だろうが、「就職氷河期」という事実があることに変わりはない。

三田が言ってるのはこういう事。

打率二割だからといって新井が不調だなんて嘘だ。
ヒットの数は同じ、ただ単に打席数が増えただけ。



918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 18:52:35 ID:ANOsasZJ0
よく読むと、「企業が採用を減らしたから就職氷河期がきたというのは嘘だ」と主張している。

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 19:02:25 ID:kWOYb8V40
大昔は頭が良いと思われる勉強ができる子には
「末は博士か大臣か」と言われたようだが
今博士も大臣も権威が落ちたとか相対的評価がつけば氷河期の説明もつくかと

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 20:23:55 ID:DrGhiq6R0
企業は、実際採用を減らしてるよ。
2006,2007年の絶好調のときに比べるとね。

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 21:50:14 ID:JfYjIZIeO
バブルのまだ新卒採用は絶好調だった1990年と、
企業内の年齢構成を是正すべく企業が採用を活発化させた2005年を比較してもな…。
そりゃどっちも氷河期じゃないねという結論になるわな。
就職氷河期は間違いなくあった。だからこそこの漫画の舞台の転職市場がここ数年は活発だったんだろ。
大学生が増えすぎという事実(これも真実には違いないが)を理由に論点をすり替えた感はあるな 。
ただ昔ならドカタやってたような層の奴らが大卒になって就職率を下げてるのも事実。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 22:32:03 ID:dJdp/j/B0
>>909
介護職がもてはやされた時期など日本にはありませんが。
昔だったら地元の土建屋だった連中が
この不景気で仕事がないってのならわかるが。

923 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 22:46:15 ID:hxZ9DcRd0
素直に考えたら
大学進学率があがったのは、高卒じゃまともに食えなくなったから(≒高卒の就職率が悪い)が先にあって、
リーマン希望が増えたのは、自営業じゃまともに食えなくなったから(≒自営業の就職率が悪い)
という動機が先にありそうなもんだけどな。実際商店は潰れてるわけだし。

統計の報道は因果をすり替えるから嫌いだ。


>>919
権威が落ちたどころか、博士所得者の就職はどこよりも悲惨だぞ

博士(はくし)が100にんいるむら
http://www.geocities.jp/dondokodon41412002/

ちなみにこれでも数年前のデータで、今はもっと悲惨

924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 23:27:46 ID:Zk60uyXF0
>博士(はくし)が100にんいるむら
博士の就職が悲惨なのはそうなんだけど、そのサイトはちょっとなぁ。
データの出典が明らかにされてないし、調査漏れが含まれていると思われる「行方不明」を
自殺と同列に扱っちゃってるし。

925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/11(月) 23:50:54 ID:bWIYptVp0
大卒って一番マシなんだよな
中卒高卒がまず真っ先に就職氷河期を喰らってる
その次に博士卒あたりのオーバースペックが喰らう

仮に大卒が氷河期じゃなかったとしても
就職氷河期が無かったという結論にはならないだろう
(作中では"大卒の"氷河期はウソという内容だったかもしれんが)

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/12(火) 00:38:21 ID:SzZbT/Tl0
>>924
年度はわからんけど、
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0910/04/news001.html
この記事が使ってるデータと同じだと思う。

博士就職率のデータそのものは元リンクでも見つけられなかったけど。

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/12(火) 07:06:12 ID:mu18SIOl0
介護が表に出てきたのは小泉改革だよね。
それ以前の介護職は保育士とかそういうレベルの
人の世話ができる人がなる職業。
少なくとも職が無いから就く仕事じゃない。

928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/13(水) 00:01:53 ID:Z+ofEOQ80

高卒でも就職できる産業が海外に拠点を移したり、公共事業縮小で激減してるから
進学の選択肢を選ぶ人が必然的に増えてるんだろう、阿呆じゃねーの。

資本がないからスキルを身につけて就職の道を選ぶんだろう、馬鹿じゃねーの。
どこぞの糞起業漫画のように、ポンッと億単位の金が沸くなら話は別だが。

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/13(水) 00:21:45 ID:+dLQ+Qpr0
今のFランク大学生のアホさ加減を見てると
ああ言いたくなるのも分からんでもない
底辺層が「就職氷河期だから」とか言ってると俺でも否定する
「お前らは氷河期だろうが無かろうがダメだ」ってな

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/13(水) 00:26:43 ID:Aakwv9pJ0
>>929

態のいい無職猶予期間だと気づかないあんたも阿呆だわ〜

931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/13(水) 00:26:52 ID:N7Q4YYVk0
でも作中では東大生に言ってる罠

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/13(水) 01:28:55 ID:dOG9aUCl0
町山智浩のついったーで漫画家辞めろ言われててワロタ>三田

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/13(水) 07:34:52 ID:s9+XNoZM0
ついったークソワロタw

ま、でもまだまだ騙せる読者がいるから辞めないだろうなw

若者の就職率が下がったのはFランク大卒が増えたからだ!(キリッ
なるほど!(キリリッ



934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/13(水) 09:42:20 ID:j+mPHbh80
>>912
ttp://lib.toyokeizai.net/public/image/2008031900644393-2.jpg


三田てんてーは
マスゴミと同じ手口でマンガを面白おかしくするためなのか
単に頭が悪いからなのか解らないが
氷河期時代は半分くらいまで求人数が低下してるってデータを漫画に登場させてない
あの人一体何を主張したいんだろう

935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/13(水) 12:34:56 ID:e3e6V9cG0
先週分立ち読みで内容うろおぼえだったが
あの手の統計出すなら、比較元の年だけじゃなく
その間の年のデータも出さなきゃおかしくないか?
2点だけ抜いて提示したら、最悪の時代と比べておけば
いくらでも成長した(キリッ ってごまかせるしなw
客観的に見ろとか説教してたくせにみれねえ。

936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/13(水) 15:49:36 ID:yTr0h5Vy0
なんだ、これドラマ化すんのか。
それにしてもTBSからテレ朝に格下げかあ。
なんか全体的にキャストが安っぽいな。
阿部ちゃんをゲストで使うほど金ないだろうしね。

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/13(水) 16:25:52 ID:FDZZItqA0
ドラマ化するからか近所の本屋じゃ1巻から平積みされてたなぁ
やっぱりドラマ化は良い宣伝になるのかね

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/13(水) 17:13:06 ID:d9ahJqEvO
「ドラマ化されてるんだからきっと面白いんじゃない?」
ってくらいの知能なら中身も楽しく読めるだろうな。

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/13(水) 21:08:51 ID:YrASEwIQ0
三田さんの作品を紹介しているサイト発見しました
エンゼルバンクのドラマは盛り上がるのかな。
http://mita.mangadou.net/

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/14(木) 03:05:37 ID:ADZsJyZy0
>>932
これか。ついでに浦沢と弘兼も貶されてるしw


浦沢直樹の絵は面白いけどつまらない。弘兼憲史の絵はへたくそでつまらない。
漫★画太郎の絵は面白い。福本伸行や西原理恵子や青木雄二の絵は上手くないけど面白い。
三田紀房の絵はへたくそでつまらない。なんでマンガ家になろうとしたのか。人に説教するな。
今からでもマンガ家やめろ。すぐやめろ
12:16 AM Dec 17th, 2009 from web

浦沢直樹の絵は面白いけどつまらない。→「これは、浦沢直樹の絵は上手いけど、つまらない」の間違い。
うまいけど、つまらないよ
12:19 AM Dec 17th, 2009 from web

三田紀房の漫画で「ミイラ採りがミイラになる」というセリフでなぜか大ゴマ使って
アシスタントが頑張ったものすごく緻密な絵でエジプトが描かれてた時は爆笑した。エジプト関係ないよ!
12:41 AM Dec 17th, 2009 from web

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/14(木) 05:16:00 ID:FU7ZPQDjP
>>934
これ2009年のデータはないのか?

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/14(木) 08:13:24 ID:froyZ2UF0
大卒求人数23.5%減、リクルート調べ
1984年から大卒求人倍率を算出しているリクルートワークス研究所は、4月13日(月)、
「第26回ワークス大卒求人倍率調査(2010年卒)」を発表した。

調査対象は2010年3月卒業予定の大学生・大学院生、従業員規模5人以上の全国の民間企業7,180社。
それに対する求人数が前年の94.8万人(−23.5%)から72.5万人となった。

一方で、学生の民間企業就職希望者数は、昨年の44.3万人から44.7万人(+0.9%)とややプラスになり、
結果、大卒求人倍率は1.62倍となったため、前年の2.14倍より0.52ポイント低下することになった。



>>934と同じ調査かは解らんが
大卒の求人倍率が2.14→1.62と大幅に落ちてるなw

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/14(木) 13:57:24 ID:040k1fab0
ドラマ糞っぽいね。
いい加減フェミドラマは飽きたわ。

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/14(木) 16:02:40 ID:Czeq0qvvP
 銀のアンカー途中まで読んだ。
 主人公の一人の女学生が、アナウンサー蹴ったのを後悔してるみたいなこと言い出した場面、
蹴らせなかったらお話が半分終わってしまうし、「就職のシビアさを主張してるくせに、
いい指導者もった美人が努力してこなかったくせに外見とラッキーで勝ち組になっちゃう話じゃねえか」
となって作品に意義を持たせるのにマイナスになる、
だからといって蹴って何とも思わないのは現実的じゃないし、貪欲なリアリストになれという作品の
メッセージにもやや反する行為ということで、
すべてを分かった上で作者があえてそうやってるのは分かるけど、キャラがおばかっぽくみえて萎えた。

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/14(木) 17:38:04 ID:yKvgssnB0
>>943
そりゃ元々が糞だからなあ

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/14(木) 17:56:06 ID:irk3rUGM0
海老沢のキャストww
本来なら実力派イケメン中堅役者がやるポジションなんだろうけど
テレ朝だから敬遠されたんかな。
ハセキョウのギャラでいっぱいいっぱいなのかね

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/14(木) 21:06:33 ID:yAM09aRE0
ドラマ、一話だけでも阿部ちゃん出せばいいのにね

948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/14(木) 22:01:11 ID:gltuwnrD0
ドラゴン桜はドラマも好きだったし
エンゼルバンクも期待しちゃった
原作の大事な所を全部取り除いたような出来で残念だった

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/14(木) 22:44:10 ID:SN0Q3TUd0
企業<馬鹿な勘違い主婦の応募が増えてうぜえええええ


ってな事に

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 06:53:51 ID:Bg6wntzF0
>>949
馬鹿な勘違い主婦だけに
電通とかマスゴミ系列に特攻してくれるからいいんじゃないか?w
ランキング上位はマスゴミばっかだし
それ以外となると技術職っぽいインフラ系しかないし

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 08:50:02 ID:RiZtL3RhO
そういや、エンゼルバンクの手紙で人を騙す話、
あのやり方だと2万通の手紙を出さなきゃいけないわけで、1通のコストを500円くらいに見積もっても1000万かかるだろってツッコミは既出?

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 08:55:58 ID:q93SydSV0
>>859
日本は携帯が最先端だから世界のほうがついてこれないのだ。売れないのは世界が悪い(キリッ)


953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 09:02:06 ID:DkouIivz0
そうね。。。実際にやるなら12ヶ月じゃなくて6ヶ月くらいにするかな。だったら最初64人くらいですむからなあ
大金持ち相手にやるよりも、普通の何千万か退職金ためてそうなお年寄りかな。

でも、「あがった」「さがった」じゃなくて「横ばい」とかもあるし、
だまされる率がどのくらいなのかとか、いろいろ考えるとあんまり割に合わなそう。。。とは思った。

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 09:03:30 ID:3d64oGlm0
郵送費+印刷費+宛名書き等の事務経費か?
確かに封筒でバラまくのにはコストかかりそうだなあ
実際、公共機関騙ってダイレクトメールで振り込ませるより
電話でおれおれ詐欺のが流行ってるし

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 11:03:37 ID:l5ALarQFO
>>951
経費が1000万で済むならまだまだ安い出費じゃん
この手の詐欺師は億単位の回収を狙っているわけだし
実際はパーティ開いたり芸能人呼んだりして更に経費が上乗せされる

956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 11:20:42 ID:RcwLe93H0
ビジネスや受験になんの権威もない漫画家の言葉がこれだけ持て囃されるって
不気味だよなあ

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 11:53:19 ID:nYSCsLJc0
私、35歳の専業主婦だけど、夫のDVが酷いから、一人娘連れて夫から逃げてます。
もうすぐ離婚するんだけど、夫は私が就職できたら娘は諦めると言ってます。
私は短大卒で、語学とかは全く出来ません。パソコンはワード、エクセルならできます。
子供がいるので、朝の9時から夕方の5時までしか働けません。また、子供が急に熱を出した時に、事前届出なしで休みたいです。
年収は500万円以上を希望します。私を雇ってくれる企業はありませんか?

こんな無能でわがままで女としての価値もない奴を筆記も面接もなしで、
ただ代理人の性格が気に入ったからと言う理由だけで採用してて潰れないのか?この会社

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 12:02:31 ID:vLBOfxFf0
無料で海外に行けて、指定のお土産を買ってくるだけの簡単なお仕事なら^^;

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 12:48:08 ID:cqSZ849l0
【速報】エンゼルバンク初回視聴率7.5%
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1263526211/

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 12:54:44 ID:9WqCkOZu0
裏でやってたとんねるずの方が面白かったぞ。昨日のは神回。
こんなクソドラマ観てた奴ざまあw

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 13:19:28 ID:Cpug5S1h0
問題は三田にクリエイター志向というか
こだわりみたいの物がないことなんだよなぁ
当然、こだわりが先鋭化して売り上げが下がるケースも多いけど
三田の特に最近のビジネス・自己啓発モノを書くときに
こだわりがなさすぎて確信犯的にバカをターゲットにしてる
だから間違ってるって批判じゃダメで売り上げ下げないと効果がない
いい加減ビジネス・自己啓発ジャンルのバカを相手にするのは卒業してくれ

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 13:45:31 ID:C3diwr7r0
エンゼル打ち切りと聞いて

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 17:07:17 ID:xI+r8rUX0
カス漫画早く終われ

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 19:11:21 ID:q93SydSV0
>>951
あくまでも例えで出したのにそんな突っ込みするほうがどうかと思うが

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/15(金) 22:29:02 ID:O52w5h/W0
4年で卒業して就職する学生は約1000人。
東証一部上場企業は1700社。
→東大生を一人も採用してない企業がある。

東大院生を採用してるんじゃないの?特に理系を採用してる企業は。
まぁ、それをカウントしても1700にはならないかもしれんが。

966 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 00:28:57 ID:K6RYkYz90
水野には致命的な欠陥があると思うんだが・・・
東大生の癖に内定もらえないとかどんだけwwwww

思うに露骨にカネくれオーラがにじみ出てるのが悪いのかも。
ガッツが有りそうと受け取られるんんじゃなくて金銭がらみで問題起こしそうな銭ゲバ女に見えてるとか。

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 02:05:15 ID:s/SKmN1H0
大卒が就職難に見舞われる一因はピラミッド底辺の学生が増加したからというのは間違ってないと思う。
また、高校生も加えた求職者数は少子化でほぼ純減してるはずだから、選ばなければ就職できるってのも間違ってないと思う。
水野だって選ばなければ就職自体はできる。

全体の議論をすると、
長期的には(就職率)=(求人数)/(新卒学生数)は増加傾向で、景気変動による短期的な変動があったってのが実態かと。
景気変動で就職率が変化する原因はというと、
日本にはまだ新卒一括採用+終身雇用のコンボが根強く残ってるから、
人経費を売上に対して一定比に保つ為には、企業はどうしても新卒学生を調整弁にせざるを得ないってことじゃないかと。
いつまでも老害が居座ってるから景気次第で新卒が調整弁にされ、分子が変動する。

で、東大生が選ばなければ就職できるというのは今も昔も当たり前の話なんだから、
東大が今でもプラチナチケットかということを議論するには、全体の話じゃなくて東大生が行くような企業に限定して考えるべきじゃないかと。
それには(求人数)/(新卒学生数)の変動じゃなくて、(東大生が入るような企業の求人数)/(東大生と競争相手になりうる学生数)の変動を見れば良いでしょ。

漫画には誤りがあって、2年前に大学院を選んだ東大生の大部分も実際には就職活動に参加してるから(東大は院卒だけで3000人位いるはず)、
学部卒業生の1000人に加える必要がある。
大学院生が20年前に比べて増えたのと、以前に比べて学歴が相対的に評価されるようになった傾向も含めて、分母(東大生の競争相手になりうるの学生の数)は増えたんじゃないかな。
あとは分子だけど、一流企業の求人数って長期的にどう変化してきたんだろう?去年一昨年より求人が減ってるのは間違いないとしても、20年前とかと比べるとそれでも増えてたりするんだろうか?
分子が若干伸びてたとしても、東大生の競争相手の増加と比べると小さいってのが個人的見解なので、東大のプラチナ度はかなり低下してるんじゃなかろうか?

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 02:46:35 ID:C2r2SOkv0
ドラマは残念な出来だったな
離婚するなら子供の養育権は普通職なくても女のほうにいくもんだけどな
ツッコミどころ多すぎるわ
女側で養育権取れないてことは子供を虐待してる場合ぐらいじゃないの?
原作では水野内定取れないのか?
水野に欠点があるとしたら性格が少しスレてるというとこじゃないかな
女で東大生で片親で水商売してるのも調査したらよろしくないよな

969 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 05:10:57 ID:JJYgooAn0
つーか、あいつら理系なんだし
理工系で難度の高いところは、皆大学院へ進学するのが
デフォみたいになってるのにな。就職で悩む奴は
大学側が紹介してるとこなり、教授の人脈なりで
就職するだろう。水野の就職困っちゃってます描写は
どうも文系の就職活動だわな。

970 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 07:39:01 ID:2fOs8Lcx0
水野って理Tで入ったのは覚えてるけど何学部だっけ?


971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 08:05:01 ID:K6RYkYz90
>>969

文系就職を狙ってるからしょうがない。

>>970
普通は工学部だろうな。
医学部や教養学部だったら笑う。

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 08:31:16 ID:rau0dR9s0
理Uじゃなかったか?


973 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 09:34:41 ID:gz5ni+6t0
>>967
この漫画は就職難全ての原因が大卒が増えたからとか頭悪いこと言ってるから叩かれた
選ばなければ就職できるのは少子化だからじゃなくて
単に新卒はまだ恵まれてるから
一番厳しい氷河期でも求人倍率は0.99倍
少子化の進み具合なんて景気の変動に比べれば小さな問題

作者は単に馬鹿なのか馬鹿な読者を意図的に騙すためにやってるのかは知らんが
景気によって10年で半分になっちまうほど大幅に増減する求人数を無視して
卒業者数と就職者数だけ引き合いに出して「氷河期なんて無かった!」とか電波発するから叩かれる

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 13:26:49 ID:mRwYrcCy0
研究職とか特定の職種に限ればめちゃくちゃ増減するしな
1995年〜2003年ぐらいの氷河期は金儲けに
直結しない職種は軒並みダウンしたよ

目指す職業が無くなることだって氷河期だろ
代わりに派遣社員や介護が増えたところで補填にはならん

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 15:16:11 ID:u6N67fqL0
エンゼルバンクがつまらないのは、作中で賢いとされている桜木が
全然賢そうに見えないから。

詐欺の手口にしてもお粗末だろ。
一万人が12ヶ月後には4人になるのに、その4人が詐欺にひっかからないなら
切手代だけで百万円以上の赤だぜ。

オレだったら、「こうやればあなたも東大に入れる」「一流会社に転職できる」「甲子園に行ける」なんて
一見ドリーミングあふれる(けれども現実的ではない)架空の話を普通の人に売りつけるけどw

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 15:31:17 ID:bW8f4v030
>>975
>>964

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 16:11:37 ID:u6N67fqL0
だから作中で賢いヤツ設定のキャラが
そんなすぐ突っ込まれるような例えを出すなよw

そもそもリアルで使えそうなネタなら、そもそも雑誌で掲載できる訳ないだろ。
つっこまれる詐欺ネタより(掲載可能な範囲で)もっと面白いネタ考えろよ、ってこと。

講談社も赤字で大変らしいからな、いろいろな意味での制約があるのはビシビシと伝わるけど
スポンサーの意に添うようなマンガってのは、読む側にとってはつまらないもんだよ。

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 16:40:20 ID:eCh98mUzP
>>977
>赤字で大変らしいからな、いろいろな意味での制約がある
kwsk 赤字だとどういう制約が出てくるんですか?

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 17:04:27 ID:D8ti0GqQ0
【天使銀行】三田紀房・総合◇6【透明アクセル 】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1263629055/l50


980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 17:06:39 ID:e10FCyUw0
スレタイにスラング使うとエンゼルバンクで検索してたどりつけないから
止めた方がいいと思うんだけどな

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 17:11:36 ID:ybdKmMQS0
スレタイ適当に流してたから気にしてなかったけど
エンゼルバンクのことか

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 18:05:10 ID:u6N67fqL0
>>978
オレは今のモーニングに露骨な業界ヨイショやタイアップ臭を感じるけどな。
そういう雰囲気を今のモーニングを見て何も感じないのかい?

編集や漫画家が純粋に面白さを追及した結果、とはとても思えないんだけど。

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 18:47:38 ID:mFjycmbs0
>>977
突っ込むほうがどうかと言ってるのに「突っ込まれるような例えを出すなw」ってのはナンセンス
金銭的な制限がなきゃ実際に行動されるだろ。それに仮に実行したとしても4回続けるとしてDM割引等使うとして
費用は150万もかからんよ。10000人の富裕層をリストアップしたとして投資金額を一定以上にすれば一人のカモ
で充分利益が出る。

984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 18:48:26 ID:mFjycmbs0
訂正。4回じゃなくて12回ね。

985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 19:30:25 ID:u6N67fqL0
あれは「机上の空論」だろ、どう考えても。
あのネタを必死で擁護したり、突っ込むなっていう人って何なんだろうな。アレそんなに面白かったの?


986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 20:56:48 ID:mFjycmbs0
あのネタに必死で文句言ってるほうがどうかと思うが・・・漫画読むの向いてないんじゃないかな?

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 21:13:54 ID:e9IVl8Mj0
調子に乗ってハウツー本とかまで出しているんだからネタじゃ無いだろ、
マジでやってんだよアレでも。

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 21:15:26 ID:lNopXwLr0
>>983
>10000人の富裕層をリストアップしたとして
そこが一番難しいし、騙されるバカの割合を考慮しないといけないし。

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 21:17:12 ID:lNopXwLr0
三田は分母云々を強調してるけど、
そのためには分母を正確に見積もることが重要だろう。
あの話は見積もりが杜撰杉。

990 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 22:16:13 ID:AUl9zOTN0
就職氷河期なんてマスコミのまやかしっていうスタートだったのに、
結局「東大生にとっては」っていう極端に分母を限定した話で落ちちゃってないか?

991 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 22:27:55 ID:TaPv4nB90
>>974

特許&研究職を謳った舌の根が乾かぬ矢先にこれだもんな〜。

理系の実情を全く知らないんだろうな。
この作者は間違いなく文系、しかも中途半端な文系だろう。
それなりにものを考える力はあるが、深く専門的な知識は身につけられない程度の中途半端な文系。


992 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 23:21:57 ID:fKI7ggvO0
>>990
スタートは東大生・水野の相談だろ

993 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/16(土) 23:54:56 ID:mFjycmbs0
>>988
よく考えたら富裕層に限る必要はないな。証券会社とかの人間ならその名簿をつかうとして、
別に4人にまで絞らなくても良いけど。

しかしこの板やスレに限らないけど、作品や作者突っ込むのは俺もやるけど突っ込んでるやつが
また突っ込みどころあるときがあるからなあ・・・
「俺のほうがこいつより頭良いんだぜ」みたいなカタルシス感じながら書いてるやつ。
ニュー速あたりにも自分こそ国士みたいに思い込んで書き込んでるやつが居るがそれと似てる

994 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/17(日) 00:00:47 ID:muH7lJSO0
そんなに自分を卑下するなよ

995 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/17(日) 00:05:15 ID:+so3eL7Y0
>>992
マスコミが東大生にも就職氷河期がと騒ぎ立てているのでない限り、
少なくとも桜木の話の展開の仕方は無理がある。
総体としての大学生は増えたかも知れんが東大生自体が倍増した
わけじゃないしな。
つーか東大生なら桜木の話の胡散臭さに気づけよ感じだけよw

996 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/17(日) 00:13:05 ID:V/7e9e+a0
実際、東大生にも以前に比べたら厳しくなってるんだけどな。

なんだかんだいってどっかしらの一部上場には入れるだろうけど、
推薦使わない就活での辛さは以前とは全然違うよ。
希望職につけないから就職留年しようとかいう話は、東大でも普通にある。

997 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/17(日) 00:32:22 ID:U/erJ1fb0
東大生でもコミュ力なくてなかなか就職できない奴けっこういるけどな。

同じ理系としてそういう奴見てるとけっこうマジで悲しくなるよ。


998 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/17(日) 07:18:17 ID:MwoSYUxc0
>>993
>よく考えたら富裕層に限る必要はないな。
リスク冒してしょぼいリターンで我慢?
それとも企業相手とか?

>証券会社とかの人間ならその名簿をつかうとして、
バレてクビになる覚悟でやるわけですね。

> 別に4人にまで絞らなくても良いけど。
絞らないと、騙されない可能性が高くなる。どこまで絞るかはバランスだが。

999 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/17(日) 08:16:48 ID:E7kOnePw0
詐欺師(もしくはマスコミ)の手口で馬鹿な読者に適当なこと吹き込んでた漫画が
遂に具体的な詐欺の解説をレクチャーしてくれた

1000 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2010/01/17(日) 08:25:52 ID:VPU49F4m0
パタリロでも、同じ詐欺の手口あったよ。
あのマンガなら許せるレベルの話。

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