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漫画板自治スレ 6.1

1 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/24(火) 00:07:03 ID:zPvq+D+J0
漫画板の、自治スレです。
(自治スレが圧縮で落ちてしまった。まあ平和なのか…)

【前スレ】
漫画板自治スレ6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183138684/

【過去スレ】
漫画板自治スレ5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179466866/
漫画板自治スレ 4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1178644315/
漫画板自治スレ 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1176793434/
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/
◆◆漫画板自治スレ(2004/07/25〜)◆◆
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/comic/1090771717/


2 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/24(火) 00:08:09 ID:zPvq+D+J0
【関連スレ】
comic:漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1140218953/
comic:漫画[レス削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1125188279/
漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/

3 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/24(火) 00:14:53 ID:zPvq+D+J0
とりあえず収束したということでアレは貼りませんよ。

また690近くまで減って、自治スレも落ちた(w。
ただ、前回740〜750くらいまで確認したけど、今回はそこまで行かなかったような。
チェックしてなかったからわからんが。

【たーし】 アーサーGARAGE 3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1164017501/
新ナニワ金融道 1発目
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172572648/
電撃大王について語ろう〜その28
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174748429/

ところで、この辺が落ちないで残ってるのはなんでや?

4 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/24(火) 03:17:24 ID:RuUMn4Js0
スレの保持数が700切ったというか
圧縮かかるレベルがさらにキツくなっているよ

>>3
書き込みの日時はチェックした?

5 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/24(火) 03:22:32 ID:zPvq+D+J0
>>4
19日のは落ちてないな。
自治スレ6は、16日>最終。

6 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/24(火) 06:13:27 ID:R13/Q3It0
18日のが落ちてるわ

7 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/24(火) 09:45:26 ID:o9CUkgu+0
自治スレ圧縮落ちワロスw
>>1乙。
まーのんびりやりましょう。

●スレッドを立てるまでもない質問と雑談十九代目●
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1179723620/
漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ26
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1184161964/

この辺も関連スレとして、一応。

8 : ◆5l475/rWaw :2007/07/24(火) 09:58:05 ID:440IMnw1O
>>3
落ちてるよ。
貴方の専ブラのキャッシュに残っているだけでは?

9 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/24(火) 10:38:44 ID:PvIyd3pY0
>>8
いや、スレッド一覧に残ってるんですよ。
残ってると、スレ数に影響しませんかね?

10 : ◆5l475/rWaw :2007/07/24(火) 10:53:09 ID:440IMnw1O
多分大丈夫だとは思うケド……まぁ、心配だったら↓ここへ連絡して下さい。

★板のスレ一覧復帰&修正依頼30★
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1174446163/l50

11 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/24(火) 23:03:00 ID:KoxNavHx0
うむ

12 :9:2007/07/25(水) 09:09:02 ID:/vjJvdb/0
>>10
誰かが他の板と一緒に申請してくれたようだ。

13 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/27(金) 07:03:23 ID:4XZpEKpb0
ほす

14 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2007/07/29(日) 01:04:49 ID:SFeBIb2W0
しかし4コマ問題は、日本の歴史で言うところの
南北朝時代みたくなってしまったなあ
工作員どもは婆娑羅大名にはほど遠いけど

15 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/07/31(火) 08:19:00 ID:CDj+XC0i0
スレの数が700
夏厨次第では
8月第2週あたりで
圧縮来るかも

16 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/01(水) 07:05:00 ID:iEv5/AXG0
じゃあ大事なスレはこまめに保守
それが出来ないスレは落ちて当然
これが2ちゃんの掟

17 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/01(水) 09:00:52 ID:Cg06EEbyO
足切りラインを他板の例から調べられないかい?

18 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/01(水) 09:40:01 ID:LZdPlRgC0
圧縮が発生するスレ数は推測できるけど、どれが足切られるかは微妙だな。
まあ4日前くらいだと厳しいかな。
この板では…。

19 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/01(水) 14:21:30 ID:qhkAbAY80
>16
無意味な保守は荒らしと言われる事も覚えておく事

20 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/05(日) 02:53:19 ID:P9QQ3KAP0
714スレ。
今は再編がひどいな。

21 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/08(水) 16:07:32 ID:/NQ9zmI80
ほす

22 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/11(土) 17:33:08 ID:CY9tU+8g0
720→680くらい?

23 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/11(土) 17:34:34 ID:VBYfYCqn0
4コマ板ができた分
保有数をがっつり減らすという予想が
当たってしまった

24 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/11(土) 19:27:25 ID:n0sa4UTg0
>>23
この設定は漫画板だけでもanime鯖だけでもないので
4コマ板のことは関係ないと思われ

25 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/11(土) 19:57:32 ID:UYMRkSUl0
板を増やしたら減らすは結構よくあるパターン
アニメサロンexも増えたことだし

26 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/11(土) 21:55:49 ID:ZM4uLqoT0
680だとさすがに頻繁に起こるな

27 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/12(日) 00:12:57 ID:PAe9py+d0
4コマ板じゃなくって、アニメサロンexが出来たタイミングでがらった変わったっぽい。

720→680だと、月1回くらいのペースで圧縮が発生するなぁ。

28 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/12(日) 00:23:51 ID:lABtt1C00
そもそも圧縮が月に1回あるもんだと思ってた。

29 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/12(日) 00:33:41 ID:vewzFGZv0
そんな、生理じゃないんだから

30 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/12(日) 02:09:56 ID:QpvIyfxp0
4コマに立ててもいいスレが残って漫画板しか立てられないスレが落ちるのは理不尽だな

31 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/12(日) 02:18:02 ID:rZKvLRD10
4コマにしか立てられないスレならともかく、
4コマにも立てられるスレがある分には問題ないと思うんだけど。。。
立ててもいいスレを立てるなって言われる方が理不尽じゃね?

32 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/12(日) 07:38:17 ID:vewzFGZv0
まあ4コマ板向けのスレを
「圧縮後に」
わざわざここに立てる奴は
空気読めてないかもな。安倍総理並みに。
そんなのがいるかどうかはともかく。

33 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/12(日) 10:29:14 ID:zsSt2uz20
>>31
なんか理屈が変

34 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/13(月) 04:17:37 ID:xJ4h4b5B0
>31
立ててもいいという理由にもよるな。

35 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/13(月) 13:09:28 ID:FpgKHU980
有象無象の名無しが集う匿名掲示板で、空気を呼んでほしいと期待するのが間違い。
圧縮で良スレが落ちるのを避けたいなら、(4コマ関連に限らず)削除対象であるようなスレを
こまめに削除依頼するしか無い。
そうしたって、どれほど効果があるかは疑問だがな。

36 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/13(月) 13:59:04 ID:Zhfj24lM0
1ヶ月に1度あるかないかレベルの圧縮ごときで落ちる良スレって

37 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/13(月) 15:18:50 ID:KbTySr5r0
>>36
頻度は1ヶ月に1度くらいだが、その時の足切りは5日くらいだぞ。
一週間あいだがあいたらアウトなわけで。

38 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/13(月) 15:28:10 ID:ueRGyzX90
つーか立て直せばいいじゃんw

39 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/13(月) 17:45:19 ID:Zhfj24lM0
5日もレスがないような良スレって

40 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/13(月) 17:52:24 ID:p3ctPhnS0
5日って恵まれてるほうじゃね?

41 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/19(日) 15:05:32 ID:nQQyLPUU0
h

42 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/21(火) 13:20:39 ID:Sg3ayGVv0
現在スレ数706
予想
来週半ばに圧縮

43 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/22(水) 22:49:32 ID:oDRhxmvt0
うんこもりもり!!

44 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/25(土) 04:12:10 ID:FGtEZq2m0
なんじそゃりゃ

45 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/26(日) 02:19:41 ID:T4aOEbXU0
スレ数713
そろそろだな

46 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/26(日) 23:02:50 ID:b9BqGiPn0
さらに圧縮の危険性が

47 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/28(火) 08:03:22 ID:xLvE0M8q0
あれ、720を超えたけど、圧縮なかったな。
もうちょっと先だっけ?

48 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/29(水) 03:18:34 ID:hfJbAf930
今727だから、どこかが新スレ立てるか
バカが糞スレ立てるかで
引き金が引かれると思う

49 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/29(水) 11:39:32 ID:S1IaM57OO
TAGROスレ、落ちてるぞ。

既に圧縮は起こったが、スレッド一覧にdat落ちしたスレが
大量に残っている状態では?
>>3-12参照)

50 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/29(水) 12:42:39 ID:y9U6syOY0
想定では30〜40くらい落ちるはずだが…。

51 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/29(水) 13:08:57 ID:jbBEqGuY0
>>49 当たり

2ちゃんねる dat数取得ツール
http://www.domo2.net/dat/

漫画 http://anime2.2ch.net/comic/ (728/697)

52 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/29(水) 13:25:54 ID:S1IaM57OO
>51 d
流石にこれは復帰かけてもらわんとな。

53 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/29(水) 15:01:33 ID:hfJbAf930
今696か
保有数少し増えたのかな

54 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/08/29(水) 20:15:10 ID:Gth2CGR30
h

55 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/01(土) 10:58:16 ID:UDoPvtXb0
結局のところ現在の上限は720で、圧縮で680くらいまで減るってことか。

56 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/03(月) 17:51:47 ID:RJPv4KHB0
h

57 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/04(火) 16:39:17 ID:vuhIlVBo0
またそろそろ来そうな予感

58 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/06(木) 17:58:50 ID:Arphh1X/0
また糞スレが……近いな

59 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/06(木) 21:27:10 ID:K1m0RAho0
今回はきれいに圧縮がかかったな。

720→680に。

60 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/07(金) 10:08:57 ID:kGilT8qK0
一日のが落ちて二日のが残ってる
デッドラインは4日ぐらいか

61 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/07(金) 17:55:07 ID:ybVukZFI0
9/4までしか書き込みないのが落ちたな
唐沢スレ、保守しておけばよかった……

62 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/07(金) 20:37:53 ID:PhRxajUT0
>>60
>>61
なんか矛盾してるぞな。

漏れの巡回先だと9/4夜とかは残ってるな。

63 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/08(土) 09:47:30 ID:Sm7HBqK60
>>62
俺の4日は書き込みされてない期間ね
最低4日ごとに書き込みがあればおkなのかと

64 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/11(火) 01:18:34 ID:GS0dSXFH0
666まで減ってるな。

ゴミスレのお掃除が入ったか…。

65 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/13(木) 07:14:52 ID:DyAsYXR60
hosyu


66 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/13(木) 07:15:57 ID:DyAsYXR60
hosyu

67 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/16(日) 20:21:31 ID:u+yplpYM0
h

68 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/19(水) 18:56:37 ID:M+TFMqwg0
h

69 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/19(水) 22:39:25 ID:qCTTJ9O8O
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1190199569/

……この人、自分がどこの板に書き込んでるか、理解できてるのだろうか?

70 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/19(水) 22:54:50 ID:lH+SrW5H0
>>69
それ、あらゆる板に立ててるマルチポストスレ。

なんか私怨らしい。

71 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/25(火) 01:35:11 ID:H+rTz/e40
この板の立て過ぎ規制の規定値(前回のスレ立てから、50件立てられてないと、スレ立てはできないとか。●週間とか)はいくつ?
次スレ立ての参項にしたいんでよろしく。

72 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/25(火) 02:10:57 ID:OQpnt8Wu0
BBS_THREAD_TATESUGI=128

73 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/09/29(土) 03:22:51 ID:UniEI71/0
ほす

74 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/05(金) 21:37:26 ID:vn0MyxEqO
9月以後こまめに削除が入るようになった関係か、なかなか圧縮値に達しないな。

75 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 01:13:40 ID:Y+AHXWKu0
なんかあるらしい

2chサーバーダウン(鯖落ち)情報 part166
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1191430709/230-231

230 名前:root▲▲ ★[] 投稿日:2007/10/05(金) 22:39:01 ID:???0 ?PLT(77801)
今 anime2 サーバの状況確認しました。

仕込んであった下準備もできているようなので、
>>229 のとおり、

2007年10月6日(土) 25:45 頃 から2時間〜3時間程度

の日程で、anime2.2ch.net サーバのバージョンアップ作業やります。

その間はサーバの利用ができなくなります。
よろしくおながいいたします。

231 名前:root▲▲ ★[] 投稿日:2007/10/05(金) 22:39:57 ID:???0 ?PLT(77801)
>>230
> 2007年10月6日(土) 25:45 頃 から2時間〜3時間程度

(土)と書いたから、
2007年10月6日(土) 1:45 頃 から2時間〜3時間程度

の方がきっと正しいですね。

いずれにせよ、今日の深夜ということで。

76 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/06(土) 05:10:58 ID:826VWW4M0
てst

77 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/13(土) 23:06:21 ID:RNJhHTsi0
あと10ちょっとで圧縮か。
今のペースはどんなかな。

78 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/16(火) 14:46:27 ID:8M9EIcJi0
圧縮きますた

79 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 03:18:50 ID:mJHzujaR0
で結局漫画板での4コマ漫画・漫画家スレの対応はどうなったの?
このままでおkなの?

80 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/18(木) 13:04:31 ID:xEv6JKLu0
>>79
状況的にOKだと思われ。

81 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/19(金) 01:19:51 ID:o8SGLlUd0
ある日ごっそり移転の可能性もあるけどな。

82 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/19(金) 06:43:09 ID:c1JWDXg10
結局なし崩し的に居座ったわけだ

83 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/19(金) 12:20:34 ID:YIXtQCYF0
4コマスレは圧縮で死んだら4コマ板へ
という流れは出来つつある


84 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/19(金) 12:30:51 ID:w60UXNC00
>>81
依頼だけ出しておけばいい。まとめて。

85 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/20(土) 19:19:25 ID:kPWvkdbO0
住人が何もしてないのに「ある日ごっそり移転」とか無いよw
整理板の漫画板削除依頼スレを見ても、特に4コマ関連のスレに依頼は出ていない。
削除人はわざわざ無依頼削除を「漫画板の為に」やるほど暇じゃない。

>>84氏も言っているが、4コマ板向けの板違いスレだと「思った人が」削除依頼を出せばいい。
処理されるかもしれないし、処理されないかもしれない。
削除人は、削除対象(移動対象)だからといって、処理する義務は無いからね。

86 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/22(月) 23:43:07 ID:Zgn3vqSK0
依頼無しにごっそり移転とは誰も言ってないがな

87 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/24(水) 02:08:57 ID:3dxv/Hzq0
ま、その可能性はあるかもしれないと自覚しているって事だろう。

88 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/26(金) 17:32:49 ID:1Ej+v7qn0
重複・ネタスレ削除すれば圧縮かかっても鯖に不具合起きないね

89 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/27(土) 00:16:20 ID:T8mNVjaP0
幅はせまくなったんだが、思ったより増えなくなったな。

90 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/29(月) 02:30:50 ID:hUednZ0j0
月刊ジャンプSQ総合ネタバレスレッド 創刊号
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1192369827
こんなスレがあったけど
SQは漫画板で扱うの?
>ジャンプSQのジャンルは「少年誌にこだわらない」(編集長談)とのこと。
って書いてあるけど
これ、基本は少年誌ってことだよね?

91 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 06:42:23 ID:RoomzqmU0
本スレは少漫板でやってるが

92 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 08:18:54 ID:NguJ+Rvg0
本スレは少漫板
ネタバレスレは漫画板?
なんだそりゃ

93 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 13:29:22 ID:V48Nti8vO
どちらの板でも、SQを扱うこと自体は板違いでないのだから
住人が自主的に「漫画板はネタバレ可のスレ、少漫板は不可のスレ」と
使い分けるぶんには何の問題もない。しかし
(現時点では「創刊前の雑誌を扱っている」の意味に読み替えられるからいいとして)
11/2以降になると、タイトルに「ネタバレ」と入っちゃってるスレが存在するのは
破れ窓理論の見地から言って、ちょっとな……。
せめて次スレからは、スレタイを避けて>>1の本文に「ネタバレスレ」である旨を
入れるようにしてもらいたいものだ。

94 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/30(火) 14:41:23 ID:p0b8R7850
>>93
わかりやすくていいと思うのだが…>タイトルに「ネタバレ」。

95 ::2007/10/30(火) 18:37:13 ID:RhO5b8Xz0
今夜予言的中か?ジュセリーノ予言大阪地震祭り
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/uranai/1193732294/


96 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 00:44:04 ID:cK7bMwv00
どういう雑誌になるのかまだ不明だから、漫画板か少年漫画板かまだ様子見でいいと思う。
どっちかの板は、いずれふさわしいとは言えなくなるだろう。

が、ネタバレならサロンか、もしくは週漫と同じ様に速報板行けばいいんじゃね?

97 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/10/31(水) 00:56:06 ID:EidhZ7170
ネタバレスレは普通マロンとかにあるよな
漫画板にはネタバレスレは一つもない

連載作家陣からみて少年誌だと思うけど
雑誌スレが漫画板でOKってことになると
クレイモアとかのスレも漫画板でOKってことになる

98 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/03(土) 16:40:53 ID:M5NxX7MZ0
とらぶる厨スレ立てすぎ
自重しろ

99 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/06(火) 17:45:53 ID:Zx03TmujO
そろそろかな

100 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/07(水) 03:11:25 ID:cAWRxCQx0
スレ数722だからな
そろそろ来る
過疎スレ住人は保守を

101 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/07(水) 06:37:48 ID:xli2Ao9o0
お来た

102 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/15(木) 17:10:45 ID:/okWSpoD0
「名無しんぼ」←これの元ネタを教えて頂けないでしょうか。
美味しんぼがモデルと言う事は分かりますが、何故「名無しんぼ」になったか分かる方いますか?
過去にいざこざがあったとの情報を聞いたのですが、、、

103 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/11/16(金) 09:31:04 ID:w7epbO2jO
>102
過去の自治スレで決まった(筈の)こととはいえ、その話題自体は
質雑スレでやるのが適切なんじゃないかなぁ。

104 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/04(火) 22:05:30 ID:zbKI0vN2O
さて、スレ立て規制リセットで、また糞スレが増えるかな。

105 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/05(水) 22:41:59 ID:yGDfQ2tK0
増えるかも

106 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/06(木) 17:03:03 ID:GQ2Z6YICP
test


失礼しました。

107 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/09(日) 13:41:33 ID:CaLBCYiv0
あげよう

108 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/10(月) 01:35:03 ID:4P/jnE2U0
>>104
そんなのあったのか
やけに糞スレ増えてるから何かと思えば…
マジでケータイのスレ立ては規制して欲しい

109 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/24(月) 09:47:08 ID:95Cud5uC0
なんか12月の4、5日あたりから書き込みできなくなったスレがあるんだが。

バグかと思ったがどちらも4コマと漫画板で重複しているスレなので、何か規制がかかってるんだろうか?

ちなみに4コマ板のほうも書き込みができない。

110 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/25(火) 10:00:28 ID:Hzmwowxp0
>109
スレを限定しての規制なんて器用で無駄な仕組みは2ちゃんねるには存在しません。
スレの内容は全く関係ありませんよ。。

貴方の利用しているプロバイダが当該鯖で規制されているかどうかは、
規制情報板あたりで確かめてください。
規制されてなかったら、あなたのブラウザ周りの問題じゃないでしょうか?

規制が実行されていて、解除してほしいという気持ちをどこかにぶつけたいのなら、
批判要望板へどうぞ。

111 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2007/12/26(水) 18:09:47 ID:6mU0V9d80
単に、専用ブラウザを使っていて、dat落ちとかに気づいていなかった、とか。

112 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/01/02(水) 10:27:48 ID:ngS0guN40
>>109
今更だが鯖がanime2からanime3に変わったのに
気づいていないだけでは?丁度その頃だし。
urlを2→3に替えてみたら。

113 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/01/10(木) 13:20:15 ID:wvkFs7MJO
即死判定基準が、そうとう厳しくなったみたいだな。
頻繁に削除が入っている訳でもないのに、移転以来スレ数が
700になったことがない。

以前から圧縮のなかったanime3鯖上の他板でも、伸びないスレはすぐ落ちるし。

114 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/01/10(木) 14:55:30 ID:rgPud/xC0
即死判定基準って19か29だっけ。
いきなりきつくなって、その辺の数のスレが端から落ちたことがあったな。

115 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/01/10(木) 20:02:43 ID:Oxo45P/Y0
       √ ̄ヽ--ヘ
      /    ☆ ヽ
      0く━=ニニ二>
     //(●)  (●) \
    / ヘ  (__人__)    |   ■■ 自宅警備員へお知らせ! ■■
   /ヽノ彡,,..  .|∪|   /
  /  丿,,  /\ヽノ/ゝ 丶    2008年1月11日午前6時(日本時間)より
 (       ̄jヽ,/_l   ヽ   「2ちゃんねる」が12時間にわたって停止
  \     ____ ̄{。 _____ }   します。自宅警備を強化し待機せよ。
   ヽ、,,_,  {---} }。 {---} j   http://www.maido3.com/server/

【2ちゃんねる停止】 2ちゃんねるが12時間にわたって停止★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199960739/

116 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/01/11(金) 14:54:13 ID:bPB0ty0F0
即死判定は厳しくていいだろ
立て逃げが無意味になるし

117 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/01/19(土) 08:28:36 ID:krxNLu5Y0
休載が多くてネタの無いスレにはつらいw

118 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/01/20(日) 21:35:32 ID:GZofrjDtO
削除が無ければ、今月中に移転後初めての圧縮が来そうだな。

119 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/01/20(日) 22:17:19 ID:vSukO3120
圧縮は月に一度ぐらいはあった方がいいと思うけどね

120 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/01/21(月) 12:59:13 ID:Pd0mgFPm0
某所のデータを見ると、最終更新日が一気に変わってるな。
なにか落とそうとしてるのか…。

121 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/01/21(月) 23:58:17 ID:su4YPucL0
なんか最近どのスレもバカと中二病が増えた気がする

122 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/01/23(水) 13:01:48 ID:9+CFfRfD0
そんなのずっと前からだろ。

123 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/02/03(日) 23:26:54 ID:MbdxoAcs0
即死がきつくなった分、スレ管理が難しいというかコツがつかみづらいな。

124 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/02/04(月) 21:35:21 ID:FsRN4RKs0
保守荒らしとして規制板に報告すればいいじゃん

125 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/03/04(火) 20:19:23 ID:bqB5sE6n0
ネタスレ増えすぎ。

126 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/03/05(水) 20:29:41 ID:8nAzSeReO
圧縮キタ

127 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/03/06(木) 10:23:55 ID:kT6KyRO90
あら、いつのまに…。

巡回先で落ちてるとこ、ないなぁ。

128 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/03/06(木) 21:56:19 ID:2juEmBaR0
一個落ちてたorz

129 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/03/25(火) 11:41:44 ID:MWkvhECB0
ほす

130 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/06(日) 12:12:08 ID:YXFAjcAb0
スレの削除滞りすぎ
削除人ってなんでこんなに対応が遅いの?

131 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/09(水) 22:43:44 ID:UtsZ+Lmj0
>130
ボランティアなので対応する義務がないから。

つうか2ちゃんねるに慣れて下さい。幸い漫画板に関しては、即死判定の強化で
anime2鯖及びそれ以前の時代より、糞スレはずっと溜まりにくくなってるんだから。

132 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/11(金) 01:24:54 ID:z2zktSNo0
っていうか、漫画・小説等ジャンルの板のスレは、
作品についてある程度知識が無いと
「削除して良いかどうか」が分からない場合が少なくないからなぁ。

下手に削除してスレ住人とトラブルになったりすると面倒だから、
削除人は手を出したがらないんだよね。

この板の住人が削除人になっていけば、対応も改善されていくと思う。

133 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/11(金) 09:16:17 ID:v4t28cJN0
>>132
削除依頼はこの板の住人が出してるはずなんだけどね。

134 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/11(金) 21:56:58 ID:z2zktSNo0
いや、だからさ、その出された削除依頼を実行する「削除人」に、
この板の住人も必要っていうことですよ。

削除人の中に、この板で扱っている作品に詳しい人がほとんどいないから、
削除依頼がなかなか実行されていないのです。

135 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/11(金) 22:29:52 ID:+BBplZSF0
なれるもんなら自分がなってもいいけど
削除人になるのって難しいんでしょ?

136 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/11(金) 23:08:43 ID:ZUqup9GZO
>135
言い出しっぺの法則を持ち出すまでもなく、>>134自身も削除人に
なりたがっているんだろうケド……いずれにせよ、運営系板で
野次馬さん達が質問者に答える決まり文句のひとつとして
「削除人になる方法を見つけることが削除人になる第一歩」というのがある。
本気でなりたいのなら、まずは「削除系4板の住人」といえるくらいに
それらの板の各スレをROMることから始めないとな。

余談だが、漫画作品に詳しいらしい(多分、漫画系板出身の)削除人は
既に何人かいる。但し、その人達は最近、削除活動自体を殆ど行っていない。
#多分、プライベートが忙しくて2chどころじゃないんだろう。

137 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/12(土) 12:27:34 ID:uJoxeY470
スレ数701か
そろそろ圧縮かな

138 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/12(土) 17:14:58 ID:5AtZgfOo0
つーか漫画板はローカルルールもしっかりしてるし、
メジャーな作品であればスレの立て方とか使い方はかなり定型的というか、
不文律みたいなのが浸透しているから、別に削除が頻繁でなくても困らんな。
サロン板があるから、削除対象かどうか微妙なネタスレ糞スレの類も溜まりにくいし。
圧縮の自然淘汰&忘れたころの削除、で十分満足している。
昔みたいに、板自体が過密だったら話は別だけど…

あと、板住人から削除人が出るのも良し悪しなんだよね。
往々にして板への愛着が変な方向にいっちゃうというか、トラブルの元になったりする。
公平で有能な人がなってくれるなら大歓迎だけど、
そういう人は同じ削除人が頻繁に同じ板の処理をしないよう気をつけたりするもので、
結局処理されるペースは現状と変わらなかったりするw

139 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/13(日) 10:56:45 ID:cdtAtvzM0
>>137
いちおう、720を超えたら、だったかと。
なのであと11。

140 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/13(日) 23:44:32 ID:TPs+4Kyt0
anime3 鯖の「過去ログ倉庫 メニュー」を見たら

> Last update. 2008/1/8 11:52:50
> anime3サーバは 1270超えたら 1200スレッドに圧縮実施中。。。

って書いてあったよ。

141 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/14(月) 00:00:32 ID:TaTF0Whk0
それ適当

142 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/14(月) 19:04:46 ID:gpbTqrs/0
だったっけな、確か。

しかしまあ、それでも五年くらい前と比べたら
驚異的なほどにスレ保持数が増えてるということだけは間違いない。

いい時代になったもんだ。

143 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/17(木) 14:29:10 ID:gnWBYMD60
まだ大丈夫かな

144 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/19(土) 12:39:08 ID:xUq9r6cNO
削除が入ったので、圧縮無しでGWを過ごせそうだ。

見かけ上のスレ保持数が大きく減るのは、スレストされたものや
移転跡がDAT落ちする、明日になる。

145 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/20(日) 23:06:08 ID:+t7vuxQ80
圧縮じゃなくて削除?

確かにいつのまにか670まで減ってるな。


146 :連絡につきage:2008/04/22(火) 21:59:27 ID:fIw9pM3I0
明日、anime3鯖が止まるらしいです。

http://www.maido3.com/server/zousan/nikki28.html
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1207379976/
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1207379976/556-nこのへんから?)

147 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/04/23(水) 20:41:56 ID:OeFlun1BO
本日20時頃作業完了の由。
お疲れ様でした。>FOX ★のおいちゃん

148 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/01(木) 20:50:36 ID:1XlImHA90
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド10
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1199792685/466-n

466 番犬 ★[] 2008/05/01(木) 19:30:54 ID:???0
live27/anime3/game14[3145 7.0R(amd64)] はBIOSアップデートしよう。
突然やります。その間二時間ほど止まります。

149 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/18(日) 10:08:28 ID:/5NdcntpO
迷惑行為に対し迷惑行為で応じるヴァカが出現しているようですな。

150 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/20(火) 21:55:17 ID:vAwQsrrj0
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1211048306/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209864454/l50
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1193460527/l50


151 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/23(金) 17:28:00 ID:lY/xs8Xk0
スレ数が701
アホがなにかやらかしたら圧縮来そう

152 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/24(土) 23:39:30 ID:DBghvgGG0
削除人登竜門の応募〆切りは明日か。。

153 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 12:21:04 ID:qCFQurY30
圧縮は前と変わってなければ、720では?


154 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/25(日) 18:49:21 ID:VUT6bQgA0
>153
なにかやらかす=10くらい次々と糞スレが立つ(その間に10くらい代替わりがある)

155 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/27(火) 16:52:24 ID:qktjb29Q0
不正なスレたて

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209314324/969-975

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209314324/976-980


156 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 12:18:37 ID:DRMEMymLO
漫画家石塚真一氏に対する誹謗中傷

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209864454/352
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209864454/356
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209864454/315

157 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/28(水) 12:32:13 ID:zngq0R63O
>155-156
君達は何がしたいんだ? 自治スレをチラシの裏代わりに使うなよ(-_-#)

158 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 03:51:53 ID:S/kFsnNj0
>>157
自治とは不正を正すスレで
平和を乱す行動に厳正に対処しなければならない

159 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 08:19:48 ID:Cje33GJJ0
>>158
誹謗中傷は正規のところへ申し入れしろ。

160 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/29(木) 10:26:36 ID:Pvip0n0O0
>>158
自治ってのは「自分で治める」と書いてじちと読む
自治スレに放り投げて自分が一個も動こうとしない人にゃ、
自治を語る資格は無いよ。

>>155の例は報告は可能かもしれないが「不正なスレたて」なんつう
禁止事項は2ちゃんには存在しないから、そっちの方向で君の言う
「厳正な対処」なるもんをやろうとしても不可能だ。

とりあえず、「2ちゃんにおける自治」について、他の板の自治スレを見るなり、
運営各板をROMるなりして、しっかり勉強しておいで。


161 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/05/30(金) 04:33:57 ID:zQWFB1x80
713

まもなくかい?

162 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/08(日) 10:53:01 ID:nEZ8dNga0
今も713。

163 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/10(火) 21:25:20 ID:y8vwcFx8O
今717。ちょっとした弾みでトリガーが引かれ得る数字に。

164 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/11(水) 01:16:49 ID:p3i7kpxJ0
圧縮されましたな>720→680。


165 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/11(水) 12:41:13 ID:vDa7sKQA0
まあ狙った所は保守できたな。

166 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/06/29(日) 00:27:18 ID:v0S7R8wZ0
ageます

167 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/04(金) 21:41:28 ID:4dO+U8zJO
移転age

168 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/05(土) 01:24:44 ID:4cC4asUpO
つうか狼と同じ鯖かよwwwwwwwwwwww

169 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/05(土) 03:36:34 ID:7sWcQJyR0
モ娘。(狼)アウトロー既婚女性噂話ネトゲ実況ネトゲ実況3市況2投資一般株式
アニキャラ個別アニメ2アニメサロン漫画漫画サロン

                         / ̄ ̄ ̄\     _ changi鯖の仲間達
         / ̄ ̄\        / ⌒  ⌒  ヽ  ,r'"  `:、
       /  ─   \        /☆.(>)  (●) | r'.゙!'t、....ィ'!゙ヽ
   / ̄ ̄\( ○)  (○)     | ::: ⌒(__人__)⌒:: |(___',='..'=,'__ ,'─ '' ~ ^丶、
 /   _ノ  \(入__,,ノ i  /⌒ヽ    |r┬|     i _ ┴ '' ̄ ̄          \___
 |    ( ●)(●) /u  | /Θ Θ\   ー―' ,,ー ~ ~              /⌒  ⌒\
. |     (__人__)! |u   } (""(_人_)"")_ , ー ̄                 /(●)  (●) \
  |     ` ⌒´ノlιi  /  ゝ_, し゛- "                     /:::::⌒(__人__)⌒::::: \

170 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/05(土) 09:34:06 ID:PzZsNc510
漫画は何でここに入れられたんだろう…

171 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/05(土) 12:47:44 ID:OGMmwQpE0
うわ酷いメンバーだな

172 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/11(金) 21:09:41 ID:AHDVgLl+0
429 名前:root▲▲ ★[] 投稿日:2008/07/06(日) 21:59:42 ID:???0 ?DIA(100512)
スレ違いなのでこれ以上書きませんが、
今回は「比較的大きな板(投稿数が多い、ROMが多い等」が
対象になっているようにみえます。< changi

----

どうやら新鯖の被検体として選考されたらしいな

173 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/11(金) 22:05:46 ID:W3YmDrMg0
>新鯖の被検体
つまり事実上のex鯖系だとorz

174 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/13(日) 21:33:28 ID:ScMlr+h7O
短い糞スレがいつまでも残ってるが……また即死判定が無くなった?

175 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/13(日) 23:53:12 ID:Y+NgUF+c0
即死って鯖単位なんだっけ?

176 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/15(火) 20:37:31 ID:GtipMwdk0
http://d.hatena.ne.jp/n_euler666/20080713/1215968473
このマンガ史曼荼羅。物凄いブクマ数なのでなんだかなー感がぬぐえず。
ピックアップは間違っていないが、マッピングが単純に間違っている。

いや意見とか思い入れじゃなくて、史実とのマッピングが単純に間違っている。
つげ義春と水木しげるは1950年代の作家では全くないのですよ。
んで、デビュー時期とピーク時をごちゃまぜにしすぎている。

でもあまり指摘したくないのですよ。聞く耳持たない人だし
喧嘩売ってる?と思われるのは嫌なので。
あと、てめえが書けといわれるとツライ。
集団をdisるのは好きだけど、個人に向けておせっかいをあまり焼きたくない。
でも、どうしようか。
ただし女性の分野は正直俺は詳しくないのでなんとも


177 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/16(水) 23:16:13 ID:VTMB4mW40
でっていう

178 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/17(木) 09:14:32 ID:DwP1GDne0
なんか今かなりの板がchangi鯖に集約されてるな。
何をするつもりやろ。

179 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/17(木) 20:47:21 ID:gkchXCAl0
だから負荷実験だってば。どのくらい耐えられるかの。
んで、同型鯖を複数導入した後、そのデータを元に
板を割り振り直すんだろう。


■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215172593/89,116

89 番犬 ★ [] 2008/07/06(日) 22:07:52 ID:???0
めもめも

haneda
hongqiao
gimpo
incheon

116 番犬 ★ [] 2008/07/07(月) 01:07:22 ID:???0
今考えていること

1) namidame のA-Tigerへのアップ(FreeBSD7.0r/amd64 R)
2) yutoriの改装(FreeBSD7.0r/amd64 R)
3) news系はincheonとかgimpo
4) sports系は hongchiao
5) money系は・・・
6) changiは充填率どれくらいだろか? 50%でとどめておきたいところ。

【綻び】番犬 ★が管理人に軽く噛み付くスレッド【法廷】29
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215136500/364

364 番犬 ★ [] 2008/07/07(月) 01:08:02 ID:???0
narita は・・・ ギャンブル関係にする?

180 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/22(火) 13:02:59 ID:EMF5e9fQO
どうやら、即死判定される対象の「レスが付かなかった期間」についての
基準が甘くなったらしい。

181 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/22(火) 16:01:16 ID:M0PzJHh40
>>180
なくなってはいない?>即死判定。

182 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/22(火) 21:09:17 ID:EMF5e9fQO
>181
半月以上レスが付かなかったものが落ち始めてる。

183 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/24(木) 15:24:35 ID:3jgHxc9xP
アフタスレ立てずに終わった上にホスト規制。
誰か立ててくれ↓

月刊アフタヌーン総合スレッド Part101

前スレ
月刊アフタヌーン総合スレッド Part100
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1214411996/

関連スレまとめサイト
http://www9.atwiki.jp/afternoon/

184 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/24(木) 17:47:17 ID:3jgHxc9xP
立ちました。
ここ見てたならどもです

185 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/26(土) 16:12:08 ID:+/N7omrj0
議論スレ302及び削除依頼スレの7に反論があったので、
議論スレの309及び312でその誤りを指摘するも反応なし。
都合が悪くなって自演で逃げたのか?w

186 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/07/27(日) 15:44:22 ID:xK6ZAFr90
>>185
誤爆乙。しかし、「彼」には困ったものだね。

187 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/02(土) 21:32:16 ID:dAdeeXgS0
赤塚不二夫さん死去
http://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20080802-OHT1T00270.htm

188 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/02(土) 21:43:14 ID:k/tf7kw20
赤塚先生…・゚・(ノД`)・゚・。

189 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/03(日) 00:51:50 ID:YC0g422k0
赤塚先生orz
タモリもショックだろうに
背景黒くすべきかな?

190 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/03(日) 07:25:33 ID:N+XFOvEI0
ああ…そうだね。喪章っていうか、デザイン変更する?
最近見たのは、ラノベ板の氷室さんだったなぁ…。

191 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/03(日) 14:09:27 ID:KK23WQTx0
>>190
ラノベの氷室さんとSFの野田さんが同時に
だが、少年漫画板や懐かし漫画板では何もやらないのか?

192 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/03(日) 18:24:23 ID:M3eZ1RVc0
まずは「どこそこの板の追悼看板を描きたい!」って職人さんが
名乗り出ないことにはしょうがないから。




漫画板の場合、現行看板のデザインからいって
A先生が亡くなった場合は必須だろうが(ぼそ

193 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/03(日) 19:47:40 ID:QlGqyT630
漫画家としての格・実績・影響力
トキワ荘(看板デザインとは切っても切れない関係)主要メンバー
背景黒くして喪に服するのは当然なレベルな気がする

194 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/03(日) 21:36:35 ID:bZqAH4ycO
追悼看板ってこんな感じ?
ttp://www2.uploda.org/uporg1585462.jpg



195 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/04(月) 10:07:24 ID:Yyo6S322O
>>194
別のロダに上げて欲しい
もう流れてる

196 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/14(木) 18:29:38 ID:HrCHKWtxO
ここ一両日に立った糞スレの多さは、それだけ(いい年した)社会人の
盆厨の多さを反映してるってことか(苦藁

197 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/19(火) 21:54:08 ID:WyjiexD+0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1218979119/166

166 名前:動け動けウゴウゴ2ちゃんねる[sage] 投稿日:2008/08/18(月) 19:10:55 ID:wG9Tzt9w0
>>138
■ サーバリフレッシュ工事 連絡・作業スレッド12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215172593/231
のchangiからschipholに読み替えのかんじで。
-----
schiphol (アニメ・コミック・ゲーム系)
changiから移転板
anichara2, anime, anime2, anime4vip, asaloon, comic, csaloon, ogame, ogame3
mamonoから移転板
shar
namidameから移転板
ghard
ex24から移転板
ogame2, voiceactor, warhis, wcomic
新規参入鯖
anime3, game13, game14


schiphol鯖の試運転は始まった(芸スポ+が移転)ので、近いうちに
漫画板もまた移転があるぞ。

198 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/20(水) 19:00:53 ID:Ft1idPoHO
漫画板ほかは動かず、他のアニメ漫画系各板が移転してくるのを
待つ形になったらしい。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1215172593/372-n

199 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/28(木) 22:32:49 ID:uqcrydyP0
そろそろ圧縮か

200 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/08/30(土) 13:37:25 ID:K9ccAaSPO
200げと

もうすぐ夏も終わりか。

201 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 03:18:23 ID:Q72Jmeq70
新鯖になって、圧縮の閾値がよくわからんな。


202 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/08(月) 16:09:56 ID:YNVCXeDdO
ヒント:gimpo鯖

……なのかな?

203 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/09(火) 09:24:23 ID:NiJxhAc60
gimpo鯖のとこは巡回してないっす。
新鯖だとほとんどchangi鯖かなぁ。


204 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/14(日) 11:54:41 ID:eKMHvAJl0
なんか減ったと思ったら、サロンに移転してるようだ。

205 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/09/15(月) 16:22:22 ID:AmNtky6gO
スレストされたものや、跡形もなく消えたものもある。
要は「削除が入った」ってこと。

206 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/08(水) 11:12:25 ID:vCLlbeSU0
スレ数724
まだ大丈夫?

207 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/08(水) 22:45:05 ID:MoskIDnt0
他板見てると、740→700くらいのような。

208 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/12(日) 12:20:13 ID:rpGJ38r80
今739

念のため上げ

209 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/13(月) 11:58:45 ID:h1CCTOiX0
743スレ
過疎スレのピンチ

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/13(月) 19:55:26 ID:tN82hsRt0
>>209
圧縮しなかったぞ。

211 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/22(水) 14:14:03 ID:xlx9FmBH0
746スレだが、いつ圧縮?

212 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/22(水) 21:48:33 ID:J+In5omL0
遂に749
禁断の750に突入か?

213 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/23(木) 20:39:26 ID:76GfMndO0
750前後で圧縮か

214 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/23(木) 20:52:38 ID:y9cnQxHeO
750→700みたいだな。

215 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/24(金) 10:30:59 ID:ndtjGN5h0
750で圧縮かかったか。
巡回先で落ちてるのあるな。

216 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/10/27(月) 02:37:44 ID:nI42dIr90
保守しとく

217 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/05(水) 13:00:26 ID:O2NzvTNq0
723スレ
黄色信号

218 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/18(火) 05:48:27 ID:FXk4MHGf0
上げとくか

219 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/20(木) 13:29:30 ID:zfGQGBBaO
4コマ関係スレは多々ある中、何故ひらのあゆスレだけを削除依頼するかね?
何かムキになってる人がいるのかな。
どうでもいいけど。

220 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/20(木) 18:42:21 ID:mJD64m590
732スレ
黄色信号

>>219
ヒント
4コマヲタはマイナージャンルヲタの法則通り
自分史観=世界共通なサイコパスが発生しやすい

221 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/28(金) 18:05:39 ID:ZYyjdBE00
733スレ

相変わらず黄色信号

222 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/29(土) 20:29:56 ID:81GkPiEE0
使える串が見つかったから、荒らしが荒らしやすい
四コマ板に住人全部持ってこようと依頼しただけだろう。

223 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/11/29(土) 21:39:50 ID:7ZeG5vpu0
4コマ板が荒らされると、漫画板で4コマスレをたてようとか言い出す奴が出てきそうでイヤだな
ただでさえ余裕が無いのに

224 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/02(火) 19:38:45 ID:ULgNAS6s0
>>223
その道は四コマ板が、できて二、三ヶ月で既に通ってきた道だ

225 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/02(火) 20:40:58 ID:uJt1HqkJ0
737スレ

>>224
きっと、まだあきらめていない奴が荒らしているんだよ

226 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/05(金) 19:13:32 ID:6GRAVrk40
742スレ

危険水域

227 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/09(火) 18:35:10 ID:322QHmPD0
744
また黄色信号

228 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/13(土) 01:46:57 ID:LCio1e4E0
金曜未明くらいに圧縮?

229 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/13(土) 19:56:32 ID:ZABU05tR0
750→700だっけ?

いくつか落ちちゃったな。

230 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2008/12/31(水) 23:28:38 ID:wHP5wjQOO
敢えてこのスレで御挨拶。
良いお年を。

231 : 【大吉】 【1352円】 :2009/01/01(木) 06:22:10 ID:tEXoCyk60
んじゃ、あけおめ、ことよろ。

232 : 【大吉】 【906円】 :2009/01/01(木) 11:39:48 ID:qbNgyZvVO
おお、元旦から幸先いいな。>>231
あけおめ!

報告無しだが少し削除が入ったみたいだね。
残された分の判断はもう少し待たないと。

233 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/01(木) 17:01:58 ID:qbNgyZvVO
ふむ、削除屋@放浪人 ★は「依頼があれば4コマスレも処理する」
方針か……。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/122
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226998905/

どうでもいいケド。

234 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/02(金) 15:39:28 ID:2f/lbrZd0
運営の方針も決まりましたし、4コマ漫画スレは漫画板にいてはいけないってのを成文化ルールにする件の相談と、
現行の4コマスレの削除依頼をしましょうか。

【ふおんコネクト!】ざら8【わがままDIY】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223129910/
蒼樹うめ ひだまりスケッチ part17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230634727/
荒井チェリーPart8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217690062/
[湖西晶]かみさま〜&ソーダさん&エデデン!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1204737015/
【高津カリノ】 WORKING!! を語ろう no.65
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230809958/
【火星ロボ】なかま亜咲3【カニメガ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212196745/

他にあるかな?

235 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/02(金) 16:51:35 ID:tNBSGHem0
【ラブラブ】植田まさしをマターリ語るスレpart39【最高】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1210482984/
【信長】小坂俊史重野なおき14【まみれ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212544110/
おーはしるいスレ12巻〜祝・原画展開催!〜
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223477569/
【うさぎ】師走冬子スレッド☆★その1【梅ちゃん】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1183391455/
祝7巻発売!◆むんこ総合スレ21◆らいか・デイズ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1226312359/
【明歩】エン女医あきら先生12【いつかきっと】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1198501414/
【ななこまっしぐら!】小池恵子part2【Spring!!】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1172557505/
[笹野ちはる2]ぽこぽこコーヒー気分part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230810982/
【まちまち】かがみふみを【きみといると】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223019117/
〔さゆリン〕弓長九天総合スレ2〔あさぎちゃん〕
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1174482422/
【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【GA】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228375490/
【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229842782/
海藍78
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229702619/
美水かがみ総合スレ 22コマ目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1225242826/
まつもと剛志 まじかるストロベリィ 11鉢目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229223191/
【B型H系】さんりようこ総合25【ゆるゆる育児】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1224210587/

236 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/02(金) 16:56:22 ID:MJ2xugZg0
かなり4コマ以外を描いてる人が含まれてるんですが
わざとやってるんですか?

ロクに知識も無い人が依頼して、それをそのまま通す無能削除人が削除する流れが出来る訳ですね
素晴らしい自治です
自治というよりもテロリズムですけどね

237 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/02(金) 17:22:23 ID:tV908P0P0
>>236
具体的にどれがどうと指摘してやれば
それは出さないでしょ。
頑張って指摘しなされ。
ここでやれば誰か転載してくれるよ。

238 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/02(金) 18:38:10 ID:x8XkvZva0
>>236
四コマ以外を描いていようが四コマが主体で話題のど真ん中ならば四コマ板が妥当。
そういう漫画板住人側からの要請があれば、他にも描いてるなんて言い訳よりも上位の運営ルールによって、
当然四コマに移動してもらう事になる。

239 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/02(金) 18:41:43 ID:Z5qfVzqv0
>>237
出す側だけに有利なルール設定ですね
これから両方描いてる作家のスレ住人は常時削除依頼スレを監視してないとダメって事ですね
で、削除スレ中で指摘すると議論は他でやれって言われると
で、作品知識皆無の削除人が考えなしに削除と

240 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/02(金) 18:48:11 ID:A73Yig7T0
>>238
ぶっちゃけ、それ俺が四コマ板で言ったよね、って気持ちは(ry

強行する馬鹿にはならんようになー。


>>239
四コマ漫画の話が漫画板では厳密に言うと板違い、って所はOK?

P.S.削除スレでの長々とした指摘はあまり好まれる物じゃないんで、
  削除議論板の該当スレを使いましょう。

漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/

241 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/02(金) 18:56:00 ID:A73Yig7T0
擦り合わせは削除議論板でできるわけで、
それを拒否する権利は削除人には無い。
もっとも、真摯さが欠片も無い、削除人を無能呼ばわり
したりする人は、相手にしなくても良いとされていたりするから、
相手して欲しいなら真摯に、丁寧に、がポイントだね。

あと、話はそれぞれ案件ごとに個別にした方が良いよ。
大枠で想定して、実際にどうこうされていない内にああだこうだと
想像でものを言ってると、いくらでも悪いようにも良いようにも言える。
ぶっちゃけて言うと、話をする意味が無い。

今回処理されたスレの事についてだけ、話を絞って考えた方がいいだろうね、
一先ずは。

削除が撤回される可能性としては、四コマ以外の話が主体となっていた、
という主張を削除議論板でやってくればいい。
正直、ひらのスレに関しては難しいと思うけど。

まあ、率直に言うと、なんでひらのスレの削除を
受けて、四コマをちょっとでも書いてたら移動だ、いや四コマ以外を
ちょっとでも書いてたら漫画板でOKだ、という話が出てくるのか
理解に苦しむんだけど。以前していた話だとは言えね。

スレの内容を見て、それが第三者からどう見えるか考えて、
それから話をした方がいいんじゃないかな?

どう見えるか、がポイントであって、どういうつもりだったか、は
あまりポイントにはならないというのが、この場合重要なところね。

242 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/02(金) 22:08:17 ID:sbohUinI0
自治スレとしては強制的に移転することはしない
移動するかどうかは各スレの判断に任せるという方針だったと記憶してるんですが違いましたか?

今回のスレストに関しては話し合いによる明確な方針変更があったわけでもなく
該当削除人がどういった考えでスレストを行ったかについての説明もないわけですよね

そもそも漫画板としての方針変更があるならばローカルルール作成の問題なわけで
それは改めて関係各スレに連絡すべきだと思いますが

243 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/03(土) 02:01:33 ID:qa8C0xhX0
4コマだろうがそうでなかろうが
ろくに知識もない奴に依頼を出してほしくないし
出そうと思って欲しくもないんだが。

そう言う奴は気に喰わない漫画があれば理由を付けて依頼を出す恐れがある。
最初は不適切な依頼だけスルーだろうが、
いずれ漫画板の依頼そのものがスルーされることになる。
現にアホな依頼のせいで依頼スルー状態な板がたくさんあるし、
漫画板もそれに近い状況にあるだろうに。

244 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/03(土) 11:27:39 ID:sUqirG9c0
4コマ漫画(家)のスレを全て移動させれば、この状況を打破できるよ。

245 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/03(土) 21:38:50 ID:7PQJ+NCT0
>>234
4コマで検索したらこれが出たぞ。
これは削除でいいんじゃね?

【一迅社】まんが4コマKINGSぱれっと4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207574622/
-4コマ誌総合スレッド61-
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1217364756/
電撃4コマ&電撃4コマコレクション総合Vol.15
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229492582/

246 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/05(月) 12:11:12 ID:3eN/Qp6/0
【ぱじ】村上たかし〜ぎんなんもよろしく〜【大阪いや〜んばか〜ん】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1186756095/l50

嵐予告が出てます


247 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/05(月) 20:55:39 ID:+LN69/BXO
>>245
雑誌やレーベルスレはともかく、総合スレは隔離用に残してもいい。
ガンダムのコミカライズ作品スレや、ホリック(CLAMP)スレだって
漫画板にあるしな。

248 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/05(月) 22:51:59 ID:Yct1gmmX0
>>234
【アサッテ】東海林さだお総合【タンマ・サラ専】44
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1227858985/
いしいひさいち・ののちゃんPart8
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1220105624/
【-そら-】白雪しおん総合スレ7【レンきゅー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229945728/
大橋ツヨシって天才ですよ part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1199867735/
【かきふらい】まんがタイムきらら86【旨い】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1228914772/
【愉快】本当にあった○○な話総合13【笑える】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205149590/

249 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/05(月) 23:27:45 ID:01Qfv1Co0
なんかまずいんだっけ?>ガンダムのコミカライズ作品スレ&ホリック(CLAMP)スレ。

250 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/05(月) 23:29:28 ID:+LN69/BXO
新旧シャア専と、さくら板がある。

251 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/06(火) 08:56:21 ID:uVMyENbG0
運営的には一応、「ガンダムの漫画」くくりで1レス程度ならOKらしい。

252 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/06(火) 10:27:49 ID:hiM28C0f0
>>250
シャア専用ってガンダム漫画とか対象だったのか、知らなかった。
単なるネタ板かと思ってました。

253 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/11(日) 12:24:43 ID:Nat597Iv0
>>251
それ、いつの判断?
さくら板ってCLAMP総合板扱いだっけ?

254 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:13:01 ID:ayWsxKV70
で、結局今回の削除については妥当、って事でいいんかいな?
もう10日経つけど、異論反論は削除議論板にあがってないみたいだし。

255 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:15:22 ID:FQeD89X00
あの削除人が何考えて削除したか聞いてみたいんだけどどうやって呼びだしゃいいの?

256 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:21:08 ID:ayWsxKV70
>>255
何考えても何も、板のローカルルールに「四コマ漫画は四コマ板で」
と明記してあるんだから、それに従って削除しただけだと思うけど。

まあ、それでも何か聞きたい事があるのなら、根拠を明確にした上で、
削除議論板へそれを記し、削除整理板の連絡・報告スレでお呼び出しを
かけることだね。呼び出し方は、周りの人がやってるのを真似ればできると思う。

単に「どうして削除したんですか?」と聞くだけだと、ごくごく当たり前に
この文章の上二行と同じような文言が返ってくるだけだと思うんで、
上二行では返せないような根拠をまず明示するのを忘れずにね。

257 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:22:27 ID:FQeD89X00
ローカルルール作成の時に
強制移転はしないって結論になってたわけでしょ
それを削除したんだからおかしいって話になるわ

258 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:28:47 ID:ayWsxKV70
>>257
そんな結論にはなってないよ。
むやみやたらに移転を促すのはやめよう、という事には
なっていたけど、その時俺は散々「削除される可能性は
常に存在するから、削除されたらその時は移動しよう」と
当時既に言ってたし。

強制移転云々は荒らしへの牽制であって、削除人への強制力ではない。
というか、強制力にはならないんだよ。
削除に関するルールとしても、ローカルルールは確かに適用されるけども、
それを是とするならば、漫画板が四コマ板と同じ運用をされても、
削除人はそれを削除できないし、削除依頼も出せないという事に
なってしまう。そんな状況が実現しうるルール適用が現実的かどうかは、
考えればわかるだろう?


ま、納得できないなら、削除議論板で同じように言って、
それを削除人にぶつけてみればいいと思うよ。ただまあ、返ってくる答えは
大してここで俺が言ってる事と変わらないと思うけど。

259 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:30:46 ID:ayWsxKV70
もう一回言っておくけど、納得できないなら、自分の考えを
上で言った手順で削除人にぶつけてみればいい。

それで削除人が来るかどうかはわからないけど、
自治スレという、削除にはほぼ何も影響を与えられない
場所でああだこうだ言ってるくらいなら、だめもとで
きっちりとそういう話をする場だと定義されてる削除議論板で
言いたい事をしっかり言ってくればいいと思うよ。

ただまあ、現状だと野次馬が群がってきてそれで終わりそうだけど、
その俺の予想が合ってるかどうかはやってみなきゃわからんしね。

260 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:32:34 ID:FQeD89X00
>>258
「削除されたらその時は移動しよう」なんてニュアンスじゃなかったなぁ
そういう結論だったとしたら各4コマスレ住民は俺含めて納得してないし

自治スレとして削除依頼は出さないって結論は出てたはずだけど
どこかの誰かがなりすまして依頼して消される可能性があるなら
ローカルルールの文言は変えるべき
「新規に4コマ作品スレを立てる場合は4コマ板を推奨します」みたいに

261 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:35:26 ID:FQeD89X00
とりあえず現在見れるログだと削除整理板の>>306

>4コマ漫画板(http://anime2.2ch.net/4koma/)は
>「無理な移転はおやめください」というルールを制定して
>こういう漫画板⇔4コマ漫画板間でのスレ移転に関する揉め事を
>嫌っていること、別に漫画板に同趣旨のスレがあってもかまわないという
>スタンスであることをを付け加えておきます。

とある。
削除依頼を出したのが荒らしなのか自治スレ住民なのかなんて判断する術もないわけで
削除による移転はなし。あくまで自主的な移動に任せるという結論だったはずだよ

262 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:37:35 ID:ayWsxKV70
>>260
ああ、ちょっと勘違いしてた。結論云々は漫画板での話か。
どっちにしろ、結論って形でははっきりとした物は出ていなかったよ。
はっきりした形で出ていたら、君の言う通りローカルルールに反映されて
いて然るべきじゃないか。なんでそれがされていないんだい?

「削除されたら移動しような」というのは、当時俺が言っていたって事ね。
結論としては、有耶無耶で、流れに任せるって感じだった記憶がある。
漫画板でも四コマ板でも。



もう一回言っておくけど、ここで俺相手にああだこうだ言っても
仕方が無いんだから、削除処理を撤回させられるに足る根拠を、
2ちゃんねるのルールに則った形で示せるのなら、さっさと
それを持って削除議論板へ行っておいで。

263 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:40:50 ID:ayWsxKV70
>>261
そのスタンスが、コンセンサスを得ているものである事を示し、
ローカルルールに追記されれば、削除判断に影響を与える事は
可能ではあるけども、そうでないのならば削除人の自己判断に
任せざるを得ず、その結果として今回は削除されたわけだけど。



もう一回言っておくけど、ここで俺相手にああだこうだ言っても
仕方が無いんだから、削除処理を撤回させられるに足る根拠を、
2ちゃんねるのルールに則った形で示せるのなら、さっさと
それを持って削除議論板へ行っておいで。



ちなみに、2ちゃんねるのルールには、はっきりと
「よりふさわしい板がある場合は削除対象」と書いてある。

このことは、四コマ板が出来て以来、ずっと言い続けてるんだけどね。
まあ、今更IDがどうこうは言い出さないだろうけど、荒らしがどうのこうの
言うなら、自分達で住み易い板作りなさいって。

264 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:42:03 ID:FQeD89X00
要は件の削除人みたいにここで決めたローカルルールを間違った解釈するような人がでるのであれば
今の「4コマ漫画は4コマ板で」としか書いてない文言は変えるべきでしょ

今回のは当該スレ住民があんまり問題にしてないみたいだから撤回の必要もなさそうだけど
これから先同様な事例が起きる可能性があるならばきちんと設定しなおすべき

265 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:43:16 ID:ayWsxKV70
ちなみに、今の四コマ板の某スレの状況なら、報告すれば結構イケると思うよ?
今更ながらID欲しいなら、そっちの方向でも考えてみたらいいんじゃない?

>>261
削除依頼を出したのが誰か、というのは削除判断の際には
ほぼ加味されない。それでも、誰にでも削除依頼はできるんだから、
愉快犯なり荒らしなりが削除依頼する可能性は常に存在し、
その結果としての削除というのは否定できない、というのは
理解してもらいたいもんなんだけどなぁ・・・。

だって、板違いなのは確かなんだから。
今まで黙認してもらってただけなんだから。

そこは理解しようよ? 荒らしがどうのこうの、そうやって何でも
荒らしを意識してたら、それこそ荒らしの思う壺じゃないか。

266 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:44:47 ID:ayWsxKV70
>>264
間違ったも何も、なんでそのコンセンサス、結論として
出た物がローカルルールに反映されてないの?

そこをはっきりさせて欲しいんだけど。
なんで?

それでローカルルールに反映されてるのに削除された
ってんなら君の言い分もわかるよ。

なんで反映されていないの? 結論としては出てたわけでしょ?
その時のログは? 年月日指定してくれればこっちで掘りだすよ?

というか、なんで削除議論板の話に全く反応なしなの?
行きたくないの? そういう氏素性の人なの?

ねえ、どうなの?

267 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:47:28 ID:ayWsxKV70
つうか、撤回の必要も無さそうだとか言って矛収めるなら、
最初から「削除人はおかしい!」とか言い出すなよって話で・・・。


で、今回の削除に問題はなしって事でいいの?
問題があると思うのなら

・ローカルルールに盛り込むに値するコンセンサス成立の現場

これが最低限必要になってくるので、是非探してきてね。
必要なら、自治スレのログ持ってくるくらいの事はできるから。
●持ってるしね。



268 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:49:47 ID:FQeD89X00
結論はここで出ていたけどそれをわかりやすく書くだけの容量が足りなかった
議論参加してた?
今回こういうことが起きるならば他のどこかを削ってでも先のような文章を入れる必要が出てきたってことだよ

269 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:50:18 ID:ayWsxKV70
>>268
というか、
>「新規に4コマ作品スレを立てる場合は4コマ板を推奨します」みたいに

と言ってるけど、こう変えるのが妥当だと言い、そうするに足る
コンセンサスが取れてるというのならば、四コマ板が新設されて以来、
どうしてここに四コマ作品のスレが立ち続けてるの?
自主的な移動に任せるって事なんじゃなかったの?
なんでこんなローカルルール改変案が出てくるの?
これだと新規スレ立てしたら削除依頼されても仕方がなくなるけど?




結論出たのはいつ頃のこと?

270 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:50:34 ID:FQeD89X00
>>267
じゃあ自治スレのログ全部よろしく
ていうか議論参加してたなら覚えてるでしょうに

271 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:51:44 ID:ayWsxKV70
参加して、しつこく「削除されたら諦めよう」って言ってたよ。
もちろん、自分で依頼を出したりはしないと言っていたし、
実際ここまでしていないけどね。

それがいつ頃の事かはちょっと度忘れしたのか覚えて無いんだけど、
貴方ははっきり覚えているようなので聞かせて欲しい。

それっていつ頃の事?
ログ確認してくるから、是非教えて欲しいんだけど。

272 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:52:18 ID:FQeD89X00
全部チェックしてるわけじゃないから「四コマ作品のスレが立ち続けてる」という具体例出してくれないとわからないなあ

273 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:52:49 ID:ayWsxKV70
>>270
生憎、色んな所で議論に参加してるもんで、
時期とかは曖昧にしか覚えてないんだよね。

で、いつ頃の事? 参加してたら覚えてるんだよね?

274 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:53:24 ID:FQeD89X00
議論の中身を覚えていてもそれがいつごろかなんて覚えてるわけ無いでしょ
ログがないから確認できないし
ログのある人が確認すればいいじゃない、参加してたなら流れもわかってるでしょ

275 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:54:41 ID:ayWsxKV70
>>272
たち続けていなければ今回処理されたスレは何なのかと。

そういう話ではなく、

「自主的な移動に任せるという話になっていた」

という一方で、なんで削除依頼を出す大義名分になるような

「新規に4コマ作品スレを立てる場合は4コマ板を推奨します」

というような案を出すの?
漫画板で四コマ板の話題を行うのが何の問題も無く、
2ちゃんのルール的にも何の問題も無いのなら、こんな案は
ただ騒動を撒き散らすだけだと思うけど?


まあ、そんな事実は無いんだけどね。>漫画板で四コマスレOK

276 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:55:09 ID:ayWsxKV70
>>274
議論に参加してるなら覚えてるでしょ、と>>270
貴方が言ってるけど。

277 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:56:26 ID:FQeD89X00
「推奨」に削除依頼を出す大義名分になる要素があると?
じゃあ作者・作品名の併記してない総合スレは削除対象だね

ていうかいつごろか覚えてる覚えてないに関わらず自治スレのログ全部よろしくっていったんだけど

278 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:56:47 ID:ayWsxKV70
ああ、覚えてると言ったのは現場の事か。
生憎と、俺はそんなコンセンサスが成立した現場は
全然覚えに無いもので。


で、時期に関しては全く検討が付かないという事でいいの?


279 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:57:00 ID:FQeD89X00
>>276
それは中身の話、時期なんて言ってない

280 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 16:58:34 ID:ayWsxKV70
>>277
そりゃそうでしょ。
そういう風にローカルルールで奨めてる以上、
元々削除ガイドラインでは板違いなんだから、
削除依頼を出す大義名分には十分なる。
元々板違いではない、単なる作者名などが
書かれていないスレとはわけが違う。

いいかい? よりふさわしい板がある場合は移動対象だ、と
削除ガイドラインには明記されてるんだよ?

なんでそれを無視するんだい?

281 ::2009/01/12(月) 16:59:07 ID:ayWsxKV70
>>279
了解了解。
ま、四コマ板設立の頃のログ持ってくるよ。
そっちはちょっと待っててね。

282 ::2009/01/12(月) 17:00:42 ID:ayWsxKV70
あくまで、当時もそうだったけど、俺は別に漫画板の四コマスレに
削除依頼を出そうとか、誘導しようとか、そういう積極的な
働きをしようとは思ってないし、した事も無い。

ただ単に、削除ガイドラインとかを無視して、自分達の勝手な言い分を
振り回す人間に、その考え方は間違ってるよ、と言ってるだけなんだよ。

例えば、貴方のようなね。






で、結局削除議論板には行けないの?

283 ::2009/01/12(月) 17:02:27 ID:ayWsxKV70
時期は2007年の3月24日以降だね。


284 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 17:07:48 ID:FQeD89X00
ああなんだ、典型的な自治厨ってやつか
いろんなところの自治スレ出向いてるって時点で察するべきだった

285 ::2009/01/12(月) 17:08:14 ID:ayWsxKV70
あと、強制移転というけれど、今回の処理はスレストであって
スレ移動ではない。単に削除対象なスレを処理しただけ、
と言う事もできるわけだったりもする。

まあ、それは流石に詭弁だけども、どっちにしろ
削除ガイドラインには「より相応しい板がある場合は
移動します」と書いてあり、慣例として既に移動先に同じ趣旨のスレが
ある場合は停止ないし削除されるという事になる。

そして、それを削除人に禁止するローカルルールは、
それ相応の理由が無くては認められることは無い。
そして、それ相応の理由として「スレ住人が嫌がってるから」
なんてものが認められる事は、まず無い。

286 ::2009/01/12(月) 17:09:45 ID:ayWsxKV70
>>284
そういう君は典型的な自治スレでしか暴れられない方だとお見受けする。

まあ、そんな君でも、ログ出したら、根拠となるコンセンサス成立の現場探して、
それ持って削除議論板行く気はあるのかな?

まさか、ログ全部出してなと自分で求めておいて、それでいざ出たら
「当該スレの住人でもないのにでしゃばる気は無い」とか
言い出すつもりはないだろうね?

287 ::2009/01/12(月) 17:32:31 ID:ayWsxKV70
ttp://www.csync.net/service/file/view.cgi?id=1231748787

適当にロダ借りてうpしてきました。
自治スレ3〜6までのログが入ってるはず。
なんか足りないログがあったら言ってくれれば追加します。


というわけで、ログからちゃんと根拠を引用して、
>>255で自分自身が言ってるように、削除人に何考えて
削除してんだか聞いてみてください、ID:FQeD89X00さん。

呼び出し方法は>>256に書いた通り。

意見を書くスレは↓

漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/

呼び出すためのスレは↓

☆ 連絡&報告 9 ☆
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/

さあ、はりきってどうぞー!

288 ::2009/01/12(月) 17:35:07 ID:ayWsxKV70
では、これにて失礼させていただきます。

289 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 21:21:51 ID:cUJnl4gJ0
てゆーか、4コマ板出来てもう1年以上も経つわけで
1年以上前の議論で強制移転がどうこう言うような話じゃないわな。

普通にローカルルールと削除ガイドラインと板名を勘案すれば
第三者から見たら当たり前の結論というか処理がされただけでしょ。

その時いなかった利用者もいるだろうし、そういう人から見れば
1年前の議論を見ろとか言われたら、意味不明というか過去に
囚われてどうすんの?って思うんじゃね?

290 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 22:05:50 ID:ukLrhE920
2ちゃんねるのルールに則り削除依頼が出された。
2ちゃんねるのルールと、議論の結果として明文化された板ローカルルール
それ以外に、削除人には判断材料は無いよね。

4コマ漫画スレが漫画板に居座りたいなら、ローカルルールを変えれば
まあ少しくらいなら大目に見てもいいかな、程度には持っていけるだろうけど
現状はそうなっていない。

ルール上、今回出された削除依頼にも
実際に削除された事実にも
削除した削除人にも
何も問題は無い。

他の4コマ漫画のスレについて削除依頼が出されても
同じことになるだろうね。

291 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 22:08:23 ID:ayWsxKV70
でも、基本的には削除依頼は出さない。
っていう事になってるんですよね?

292 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 22:28:42 ID:cUJnl4gJ0
基本的にはって、議論に参加しなかった人には
何の縛りもないわな。

293 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/12(月) 22:32:13 ID:ayWsxKV70
まあ、そうですよね。

294 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/13(火) 15:07:34 ID:oNTq3FK+0
てか削除じゃなくてスレ移転させるだけじゃないのか普通は
漫画板は削除って方針なのかい?

295 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/13(火) 15:23:31 ID:HOMNIiED0
>>294
4コマ板のLRが移転禁止(に近い)記述になってる。

296 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/13(火) 17:38:03 ID:0tmTOLcJ0
>っていう事になってるんですよね?
まとめて依頼したくなっちゃうからやめてw


297 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/13(火) 18:27:19 ID:5VUuE6Kg0
>>294
既に移転先に同趣旨のスレがある場合、削除やスレストで対処する。
削除の基本の一つ。覚えとこう。

298 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/14(水) 04:50:02 ID:ZFj7P0Jr0
ただ、移転先のスレがgdgdな場合更にgdgdになる

299 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/14(水) 14:56:52 ID:ZobiLINn0
もう結論は出ているんだから4コマスレは全部削除依頼すべきだろ
文句があるならば依頼出されたスレは住人からツッコミ入るだろうし
もう印象で4コマの話しかしてないな、4コマしか描いてないなって作家のスレは全部出さないと

300 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/14(水) 16:52:47 ID:xe2cIZBG0
じゃあまあそういうことで。

301 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/14(水) 20:17:54 ID:Oadpx0YZO
確固たる理由も出さずに印象で削除しろ、か。気に入らないスレッドは言い訳こねれば何でも出来るってハラだな。
そういう横暴を正義や秩序と勘違いしてるから自治厨と呼ばれるんだよ。

302 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/14(水) 20:38:50 ID:Lutr/LVy0
4コマ形式もストーリー形式も両方手がける作家さんのスレは
どこにいけばいいんでしょうかヾ( ゚д゚)ノ゙


303 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/14(水) 20:42:54 ID:NOxC7L440
>302
今までどおり両方可

304 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/14(水) 22:35:16 ID:Mcq1cdEz0
>>299
貴方がそうする事を止める術は他人には無い。

ただ「ナンダカナァ」とは沢山の人が思うだろうけどね。
責任持ってできるなら、どうぞご自由に、と。

誰かにやらせたいなら、やってくれる誰かが
来るのを待ってくださいな。現れるかどうかは知らんが。


>>302
時々クロスするのは構わないだろうけど、基本的にストーリー物の
話は漫画板でやって、四コマの話は四コマ板でやる、という風に
使い分けるのが妥当だろうね。

305 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/14(水) 23:06:57 ID:JYgml2/s0
まだあったんだこのスレw

306 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/14(水) 23:17:10 ID:6f4qepn6O
>305
「自治スレ」というだけあって、圧縮のタイミングをきっちり把握して
保守できる香具師が常駐してるからな。

俺とかw

307 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/15(木) 00:20:38 ID:25UpZOCg0
でも保守に失敗したから、6.1 なんだけどね(w。

308 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/15(木) 00:22:44 ID:ejWCqq0M0
小話みたいでワラタじゃないかw

309 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/15(木) 02:28:11 ID:VR5BXhKG0
>>301
>確固たる理由
板ローカルルールから抜粋

>4コマ漫画は4コマ板
>でどうぞ。
>板違いの話題は移動・削除されることがあります。

310 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/15(木) 20:32:13 ID:9IYvxzuq0
固有名を出すとアレだからやらないけど
4コマ時々ストマンなんてやつは行き場がなくなりそうだなw
どっちにいっても板違いだw

311 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/15(木) 20:39:47 ID:XhDHlNG1O
>310
>>303-304

312 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/16(金) 16:27:47 ID:RZHDo7iY0
とりあえず4コマ総合スレときららスレとぱれっとスレと電撃4コマスレを移転
フォワードについては単独スレを立てさせるってことじゃいいんじゃね?

作家はともかく雑誌スレはおかしいだろ。

313 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/16(金) 17:25:04 ID:guuiG7Mn0
4コマ雑誌のスレまであるのか。
チェックしたら4コマ板にもスレがあるものばかりのようだし、
「俺は」週明けに削除依頼出すわ。

314 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/16(金) 18:25:06 ID:CuJFJIm00
>313
>247

315 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/16(金) 18:38:52 ID:guuiG7Mn0
>>314
削除するかどうかは削除人の判断に任せる。
削除依頼は出す。

316 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/16(金) 19:54:37 ID:IqS69LOS0
>>313
きららスレのことを言うならば
系列の非4コマ雑誌も含めた総合スレなんですが

知らなかったのならばともかく、今これだけの情報をもらっても出すんだったら、アンタは頭がおかしいな

317 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 01:22:37 ID:Fe28pW3m0
>>312-313
それで誰が得をするんだ?
そういう「ルールを盾に問答無用」ってのは荒れる原因だぜ?

318 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 02:45:14 ID:TdyH3jWq0
>>316
「まんがタイムきららフォワード」スレを
立てればいいじゃない。

>>317
×荒れる
○荒らす
だろ?
違法駐車を通報されたことを逆恨みするような奴と同じ思考だな。

319 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 03:47:04 ID:91FATqc40
まずは、このスレの削除依頼からすべきだな!

320 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 06:01:48 ID:A/S4zhmp0
>>318
>「まんがタイムきららフォワード」スレを
>立てればいいじゃない。

いや、だから、4コマ板でも漫画板でもしていい話題だろうが。
編集も作家も被ってる系列雑誌の話を1レスごとにどっちに書き込むか判断するのが当たり前ってか?
アンタ、本当に頭おかしいだろ。

321 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 06:17:52 ID:dJGkw8r80
>>320
逆恨み厨は始末におえないな。
週刊少年漫画板で月刊マガジンスレを
立てて来いよ。
4コマ総合スレを立てるのはそれと同じこと。

違う雑誌の話題なんだから1レスごとにどちらがふさわしいか
考えるのは当たり前。

322 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 08:41:43 ID:sXlNiIL1O
>>321
逆恨み厨クソワロタwww
鏡見て言えよw
どう見たって私怨粘着?としか思えないぞ。

323 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 08:56:24 ID:TdyH3jWq0
>>320
>4コマ板でも漫画板でもしていい話題
?意味不明

>編集も作家も被ってる系列雑誌の話を1レスごとにどっちに書き込むか判断するのが当たり前
4コマ漫画雑誌の話をこの板でやるは板違いなのが当たり前
4コマ漫画雑誌の話は4コマ板でやるのが当たり前

>アンタ、本当に頭おかしいだろ。
そちらから見て削除依頼を出した人間の頭がおかしければ
それを理由に削除依頼が通らない、ということはないよ。
内容に不備があるか、削除人が削除不適当と判断するか。
つまり、この板にあってもいいスレッドであると判断されれば
削除されない。
その可能性を高めるために行うべきことは、少なくとも>>322のような
中身の無い煽りではないよね。

324 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 10:36:15 ID:Fe28pW3m0
>>318>>323
「やり方が強引過ぎやしないか?」って言いたかったんだが・・・やっぱそう取るかね。
あと、フォワード以外のきらら系列誌にもストーリー漫画が載ってる訳なんだが、ソレの扱いは?
そもそも昨今の漫画雑誌に4コマ漫画が載ってないことなんてほとんどないと思うんだが、移動の基準は?

悪いが今のお前さん見てると、自分に酔っ払ってるようにしか思えん。
自分のやったことで誰が得をするのか、一度落ち着いて考えてみてはどうかな?
何事にもガス抜きは必要だと思うんだがなあ。

325 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 11:47:04 ID:Uul9amhB0
>>324
>そもそも昨今の漫画雑誌に4コマ漫画が載ってないことなんてほとんどないと思うんだが、移動の基準は?

なんで4コマ以外の漫画雑誌に載ってる4コマ漫画が
引き合いに出されてるのかよく判らないんだが。

そんなに線引きに困るような雑誌でもあるの?
作品数orページ数が半々になるような極端な雑誌あったっけ?

あるならそれだけ例外にしとけば、他は明確に振り分けられるでしょ。
具体例よろ。

326 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 14:38:05 ID:qzcL4S/L0
きららに関して言えば、「まんがタイムきららweb」におけるwebマンガ(非4コマ漫画複数あり)のほか、
月10冊以上の単行本情報に複数のアニメ化情報、増刊(ストマン誌のコミックエール)や新たに出されるアンソロジー関連etc.
きららは現状として、4コマの枠を超え過ぎて多岐にわたり、総合スレッドを作らないと対応仕切れない状況が確実にある。


それでも、削除荒らしには知った事じゃあないんだろうな。

327 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 15:52:47 ID:YLwxEy++0
4コマ誌系列ってことは間違いないだろ。
どこが超えすぎてるんだボケ
コミックエールの話なんかきららスレでほとんどされてないし、独立スレもあるだろJK

328 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 15:55:06 ID:YLwxEy++0
>>314
ストマンもかいてるって理由で4コマメイン作家スレがたくさんあるのに
その上雑誌スレをのこせってなんなんだ?

329 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 16:47:28 ID:QLd7zJwNO
「4コマ誌系列」ってなんだよ。新しい用語か概念か知らんが勝手に造語して煽るな。

330 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 17:28:48 ID:Fe28pW3m0
>>325
さすがに4コマとそれ以外が半々になってるような雑誌は知らん。
ただ極端な話「一本4コマが載ってたから板違い」とか言い出す人が出てきそうでな。
まあ、流石に極論に過ぎるけど。
>>327-328
他人を罵倒しないと話もできないのか?

んで、コレで果たして誰が得をするんだ?
酷いこというようだが、俺には削除しようって言ってる連中は自己満足のためにやっとるとしか思えん。

331 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 18:47:20 ID:TdyH3jWq0
>>324
>「やり方が強引過ぎやしないか?」って言いたかったんだが
では、代案を出してください。
このまま板違いの状態を続けるというもの以外で。

>>326-327
そういうことなら「まんがタイムきらら総合」スレと「コミックエール」スレを合流させ
当板では非4コマ作品及び作者とその情報について取り扱うという案はどうか。

>>330
>俺には削除しようって言ってる連中は自己満足のためにやっとるとしか思えん。
別に構わんよ。
そういう感想が、板違いを容認させうる理由になるわけもなし。


とりあえず「ドキドキ★ビジュアル4コマ誌!!」は
4コマ漫画雑誌でいいと思います。

ところで「【一迅社】まんが4コマKINGSぱれっと」スレと
「電撃4コマ&電撃4コマコレクション総合」スレについては
何も出てこないね。

332 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 19:00:39 ID:SVWeoZuL0
現在そこそこ上手くいってるのにわざわざ変えようってのが誰得で納得いかんがさておき、
ローカルルールの解釈の問題について一言

ローカルルールより転載

>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。

この「少年漫画」の部分は当然「少女漫画」や「4コマ漫画」にも適用されるんだよな。
ならば四コマ漫画を多く描いている作家でも、
それ以外の作品が一つでも有って、その旨がスレで明記されているならば、
ローカルルールには抵触しないのではないかと思うんだが、違うのか?

333 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 19:51:24 ID:Fe28pW3m0
>>331
NGワードにしてるところ悪いが、「現状維持」が一番いいと思うがね。
今までソレである程度うまく回ってたわけだし。
どうしてもってんなら、今あるスレを使い切る時に移動をお願いするとか、かなあ。
なんにせよいきなり問答無用で削除、ってのは一番やっちゃいかんと思うぞ。
絶対に禍根が残る。

んでもう一回聞きたいんだが、コレで誰が得をするんだ?
お前さん達の自己満足以外に何も得るモンがないじゃないか。
あと、急ぎすぎ。
一方的に住人を追い出すって話だから、腰をすえて話し合うべきだろう?
もう少し落ち着いたらどうかな?

334 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 21:00:59 ID:TdyH3jWq0
>>333
>腰をすえて話し合うべきだろう?
まんがタイムきらら総合スレ住人は、
いまのこの流れを知っているにも関わらず
今回の話し合いに参加して来ない。
話し合おうとしていないのはこちらではない。

335 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 21:42:47 ID:9G+c9dgx0
>>332
作家スレに関しては、4コマ漫画以外を描いてれば漫画板でもOKのはず。


今話題になってるのは、4コマ漫画「雑誌スレ」では?

336 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 21:43:24 ID:ycrsEPta0
話し合う必要もないかと。

きらら総合に関しては、依頼が出ても「削除は不当である」という意見を
淡々と付け加えれば残ると思われる。
(残さないという判断をする削除人がいる場合は、しかるべき場所で事情聴取し
原状回復を求める)だけの話。他の雑誌も知らんがそんなとこだろ。

ここまでの議論で「TdyH3jWq0は削除人を消しゴム扱いしている」のが明白なのも注目。

337 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 22:28:36 ID:SVWeoZuL0
そもそも作家総合スレ以外の総合スレ、
例えば雑誌総合スレ、特定嗜好総合スレなど、に関するローカルルールって存在しないよね。
よって、それらに作家総合スレの性質である
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
を適用するとすると、漫画板で扱うべき性質の作品を含む総合スレならば、
これは板違いでないと考えられると思うんだが、どうか。

338 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 22:53:29 ID:XCz5lR2F0
学級委員になりたかったけどなれなかった人達の集まりか

339 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 23:12:04 ID:qzcL4S/L0
ID:TdyH3jWq0には事実誤認と、自治に対する認識不足がある。
先ず、現状は過去のような「 きらら = 4コマ誌 」という状況では無い。
出自と今の看板雑誌が4コマ誌なだけで、現状は4コマ以外にも多岐にわたって関係した大きな括りが「きらら」になっている。

4コマ誌
ストーリー漫画誌
web漫画(非4コマ含む)
きらら(KRシリーズ)全ての膨大な単行本情報
最近特に頻発するアニメ化に関する情報
アンソロジー本に関する情報(直近だとGLシリーズ「つぼみ」の新創刊)
突発的に発生する新たな増刊誌の情報
その他、コミケでの出展、漫画家のサークル情報等

以上の多岐にわたる情報を総合するスレに対して、「とりあえず4コマ雑誌で括っていいので削除」では、
過去80以上も続いたスレの多人数の住人が混乱をきたす結果しか生まない。
故に「フォワードのスレを作ればいい」では解決しない。上記の通り、それ以外にも多くの情報をきらら総合スレでは含んでいる。
むしろ今後ストマンの増刊誌や新シリーズ等がある度に全てスレ立てせねばならず、逆にスレが増える本末転倒の結果を生む。
ましてや「きららの4コマ以外の漫画を語る総合スレ」という縛りのスレッドを粛清的な削除の後で作っても住人は誰も歓迎しない。

そもそも自治スレなのに、削除した結果どうなるかをここまで全く考慮していない。
故に少なくともTdyH3jWq0は自治および削除に携わるべきではない。

340 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 23:41:38 ID:TdyH3jWq0
当板では「まんがタイムきらら総合」スレとして
まんがタイムきららとその姉妹誌の
非4コマ作品及び作者とその情報について取り扱う
という案はどうか。

341 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 23:48:11 ID:Uul9amhB0
>>326
ていうか、4コマ雑誌とそれ以外を切り離せばいいだけなのに
ごった煮状態でなんでも扱うんだ、とか関連しそうなものを
なんでも詰め込んでも、何の説得力もないんだけど。

342 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 23:49:12 ID:qzcL4S/L0
たのむから俺が上で書いた事を読んでくれ。

ここまでお前が粛清的な削除を意見して来て、その上でその案を出して誰が納得する?
しかも4コマの話が出ないように監視したり、出たら削除するのか?そんなスレに誰が居たいと思う?今までの居場所を潰されてまで。

本当に、他の人間がどう思うか、どう行動するかが皆目わからないんだな。

343 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 23:52:19 ID:qzcL4S/L0
>>341
だから、「きらら」って括りは4コマ雑誌とそれ以外を切り離せないって、何度言えばわかってくれるんだ?
切り離すなら新たな禍根を生むって言ってるだろう。厳しい監視や管理をするのか?禍根を生むのが自治なのか?誰が得するんだ?

344 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/17(土) 23:56:54 ID:qzcL4S/L0
再度言うぞ。

自治スレは混乱を収めて、平和な板にするためにあるんじゃないのか?
お前らがやろうとしていることは、新たな混乱を生むだけだぞ?
ならばそれは自治ではなく荒らし行為と同等だぞ?無能な自治は荒らしと結果は同じだ。

345 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 00:00:56 ID:1+TtfghZ0
煽られてるぞ、冷静に

346 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 00:04:57 ID:Uul9amhB0
>>343
>4コマ雑誌とそれ以外を切り離せないって、何度言えばわかってくれるんだ?

何度言っても説得力がないんだけど。
説得力がないものを相手が理解できないと
思ってエキサイトしているのなら筋違いってもんだ。

347 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 00:05:14 ID:qzcL4S/L0
>>345
もし本当に煽りなら、かえって問題だろ。
煽り行為をしてでも自治しようなんて、誰が認める?

348 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 00:05:44 ID:ac8McKLx0
>>340
散々言われてるだろ
なぜ総合なのかってのは「非4コマ誌を含むきらら系列全体」の話をする場合に
4コマの話題は出すなとかムリすぎるからなの
そういうジャンル横断的な話題になる場合はこの板でもいいの
大概にしてくれないか?

349 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 00:08:17 ID:tw6FWS+R0
自治のつもりが荒らしってのは同意

350 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 00:10:00 ID:oT8eDeIn0
>>334
ならば、まずはお前さんが話し合う努力をするべきだな。
ムチャなお願いをするのはそっちなんだから(相手がどう受け取るかなのでルール云々は関係ない)。

>>340
だから、ソレで誰が得をするんだ?

そんな面倒くさいことするくらいなら、現状維持のほうがなんぼかマシだ。
少なくとも、今まではソレでうまく回ってたわけだし。

ルールが大切なのは分からんでもないが、犯罪に関わることでもない限り柔軟性は持たせるべきだろう。
杓子定規は嫌われるぜ?

351 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 00:23:47 ID:Rxwi5q5Q0
>>346
俺は貴方を説得することをイチバンの目的でココに来てる訳じゃない。
削除自体の不当性を訴えるためにココに来ている。
ひいては「TdyH3jWq0の行動荒らしと同等である」と意見している。
自覚の無い荒らし行為をする者への説得が困難な事は承知している。

352 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 00:25:27 ID:Rxwi5q5Q0
×「TdyH3jWq0の行動荒らしと同等である」
○「TdyH3jWq0の行動は荒らしと同等である」

353 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 00:28:40 ID:MY3BzTzp0
ひとを荒らし扱いするような人が叫んだところで
私に限らず誰も説得できんよ、と言っておく。

354 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 00:33:47 ID:Rxwi5q5Q0
確認だけど、MY3BzTzp0はTdyH3jWq0なの?俺はqzcL4S/L0だが。

もしTdyH3jWq0本人なら、「俺のことを荒らし認定するような奴の話なんて、誰も信用しないだろう」って意味になるんだが。

355 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 00:39:29 ID:Rxwi5q5Q0
少なくとも過去に
「荒らしってのは同意」「大概にしてくれないか?」「嫌われるぜ?」
と様々に言われているTdyH3jWq0を「荒らしと同等」と言及する事が、
何で「お前は誰も説得できない」という結論になるのか、説明を頂きたい。

356 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 00:58:42 ID:qogkh64r0
>>337
系列に4コマ漫画以外が主体の雑誌があるから
総合スレで4コマ漫画の話題をいくらでもしていい
というのは拡大解釈のしすぎではないだろうか。

>>343
>「きらら」って括りは4コマ雑誌とそれ以外を切り離せない
4コマ漫画板では、雑誌別にそれぞれスレを立てて切り離して語っているようだね。
あちらの板はフォワードも許容範囲なのだろうか?

>>350
>ならば、まずはお前さんが話し合う努力をするべきだな。
状況を知った上で出てこない相手に
なにをすればいいのかね?

>ムチャなお願いをするのはそっちなんだから
お願いなどしていない。
単にルールに沿って削除依頼を出すだけだ。
この行動は、荒らしかね?

>>355
>説明を頂きたい。
横レスになるが、
そちらがするべきことは当方に対する煽りや叩きではなく
まんがタイムきらら総合スレが板違いに当たらないことを証明すること
だからではないだろうか。

どうもそちらのレスからは
「板違い上等、とにかくこの板で4コマ漫画の話をしたい」
という内容しか受け取れない。

357 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 01:01:49 ID:kCLbRL4p0
俺の考える証明は>>337ね。反証よろしく。

358 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 01:04:10 ID:fNv86O+t0
どうやらきらら4コマ誌の話をしたいって言ってる側から論理的な反論はなかったみたいですね。
全て今まで話してたって既得権益に寄りかかった感情論だけ。
話せば話すほどにフォワードしか話したらいけないっていうルール解釈の妥当性を補強してるだけだってそろそろ自覚したほうがいいですよ。

359 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 01:06:57 ID:Rxwi5q5Q0
>>356
まんがタイムきらら総合スレが板違いに当たらないことを証明する言述は、ここまで充分にあった。
それを自分やここにいる削除を反対する人がすべき事とするならば、貴方を説得する理由も意味も無い。

360 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 01:14:11 ID:Rxwi5q5Q0
>>358
ココまでの意見を軽視と超然を持って「論理的な反論は無い」「感情論だけ」と、具体的な説明も付随させず断じたのは、煽りと解しましょう。

そして、>>344の質問に答えていただきたい。

361 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 01:17:48 ID:vxP6+94a0
コミックエールやつぼみは形式的にきらら増刊ってだけ。
アニメや単行本があるから漫画板で語っていいっていうのは意味不明。
まんがタイムきららwebは4コマ中心
4コマ板のルールを確認すると4コマ雑誌のストーリー漫画は可なので4コマ板でやればいい。
フォワード以外は理由にならない。
なんなら4コマ板で総合やればいいんじゃないか?

>きららは現状として、4コマの枠を超え過ぎて多岐にわたり、総合スレッドを作らないと対応仕切れない状況が確実にある。
これは嘘といいきっていい。

362 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 01:29:43 ID:Rxwi5q5Q0
>>356
おそらく解ってないと思われるので一応言及します。

>「板違い上等、とにかくこの板で4コマ漫画の話をしたい」という内容しか受け取れない。

ここまで「きらら総合スレは板違いではない」という事を説明するためにあらゆる人が削除の反対理由を述べてきました。
それに対する貴方の解釈が上記の「板違い上等」です。誰も板違いでも良いなんて言ってないにも係わらずです。

これは言うまでもなく煽りであり、「荒らし行為」です。「荒らしと同等の行為」ですら無く、ただの荒らしです。馬脚を現しました。
qogkh64r0は真っ当な荒らしであり、自治に携わる意味も価値もありません。

>>361
>これは嘘といいきっていい。
説明を求めます。言い切っている以上、無いものは証明できないとは言えないはずですし。
そして>>337>>344に具体性のある回答を。

363 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 01:47:51 ID:Rxwi5q5Q0
あと、これは更に解せない点なのですが、

もし「きらら総合スレ」が削除されるなら、自治スレ住人の言う通り「フォワードスレ」が確実に立ち上がります。
つまり「きらら総合スレ」を削除しても、スレの数は減りません。
それどころか、新しいアンソロジーシリーズの「つぼみVol.1」等がストーリー漫画だった場合、こちらもスレを作ることになり、スレが更に増えます。
即ち、総合スレを潰すと、今後最低1つ以上のスレが増える状況が出来上がります。

ちなみにそれを1つにまとめるために「きららの4コマ以外の漫画を語る総合スレ」という縛りのスレッドを
粛清的な削除の後で作れるかというと、疑問というか、無理だと思います。

つまり、自治スレの当初にあった「板の圧縮への対応」は、「きらら総合スレ」を潰しても効果が無いどころか悪影響です。

要は、本末転倒なんです。
でも、削除するんですか?
その点も、説明を求めます。

364 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 02:35:15 ID:vxP6+94a0
>>362
>説明を求めます。言い切っている以上、無いものは証明できないとは言えないはずですし。
だから説明した上で、だからこれは嘘といってるんだが…。
日本語読めないの?

365 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 02:38:11 ID:vxP6+94a0
つぼみvol1はエール同様にちゃんと続きさえすれば、きららスレがあろうがなかろうが独立スレがたつと思うぞ。
続かない場合でも百合漫画総合で話されてく面が大きいだろう。


366 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 02:59:19 ID:Rxwi5q5Q0
>>364
見る限り、フォワード、エール、つぼみ(暫定)は良いのね。
だったら>>363の通り、きらら総合スレを削除すると板の圧縮へ悪影響になるよ。
あと>>337>>344に回答お願い。


つーかまとめると、

「きらら総合スレを削除してもフォワードスレが立つため、板の圧縮への対応には全くならない。
それどころか粛清的な削除による悪感情、総合スレが無くなった事により小規模なスレが増加する懸念など、
更なる板への悪影響を生むリスクしか残さない。例え削除する理由が仮にあってもそこには実質的な効果が無く、
ただリスクだけが確実に付加される。よって、削除しないのが最善の選択である。」

ってだけでも、削除すべきでない理由として充分だと思う。

367 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 07:13:35 ID:qogkh64r0
>>316系列の非4コマ雑誌も含めた総合スレなんですが
>>317(削除は)荒れる原因
>>3204コマ板でも漫画板でもしていい話題
>>324フォワード以外のきらら系列誌にもストーリー漫画が載ってる
>>326総合スレッドを作らないと対応仕切れない状況
>>333今までソレである程度うまく回ってた
>>337漫画板で扱うべき性質の作品を含む総合スレならば板違いでない
>>339住人が混乱をきたす
>>343「きらら」って括りは4コマ雑誌とそれ以外を切り離せない
>>348「非4コマ誌を含むきらら系列全体」の話をする場合に4コマの話題は出すなとかムリ
>>350現状維持のほうがなんぼかマシ
>>366板の圧縮へ悪影響になる

削除反対派が出した意見はこんなところだろうか。
漏れがあるようなら追加をお願いする。

368 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 07:35:06 ID:qogkh64r0
>>337
系列に4コマ漫画以外が主体の雑誌があるから
総合スレで4コマ漫画の話題をいくらでもしていい
というのは拡大解釈のしすぎではないだろうか。

>>344
もともと、板違いのスレッドが存在することが問題なのだから
その削除依頼を出すことに関して問題は無いのではないか?

>>366
>総合スレが無くなった事により小規模なスレが増加する懸念など、
きらら総合(非4コマ)スレッドを立てることで解決できる。


相変わらず電撃4コマスレとぱれっとスレの話は出ないね。
きらら総合スレよりも削除される可能性は高いと思うんだが。

369 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 09:33:38 ID:kCLbRL4p0
>>368
>>337に対する反論としてそれはおかしい

>>337の主張は、

(1)作者総合スレ以外の総合スレに関する記述はローカルルールには存在しない。

(2)よって、雑誌総合スレなどの総合スレにも作者総合スレと同じ性質が適用されるべきである。
すなわち、ローカルルール中の
「少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。」
という記述は、
「漫画板で扱うべきである作品の話題を含む総合スレは、その事実を明記すれば可。」
と読み替えられるべきであると考える。

(3)そして、きらら総合スレは上記の総合スレの性質を有しているので、板違いではない。

反論するには、(2)を否定するか(3)を否定するかのどちらかが必要がある。
つまり、「作家スレの性質は他の総合スレには適用されるべきでない」と主張するか、
「きらら総合スレには漫画板で扱うべき話題は存在しない」と主張するか。
ただし、(2)を丸々否定すると、個別作品スレ、作者総合スレ以外のスレの行き場がなくなるので、
個別作品スレ、作者総合スレ以外のスレの扱いに関するローカルルールを新たに作る必要がある。

と言うか、ローカルルールが現状では凄く曖昧なのが問題だと思うんだ、俺。

370 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 11:28:21 ID:Rxwi5q5Q0
>>368
>きらら総合(非4コマ)スレッドを立てることで解決できる。

>>363で説明したとおり、そのスレッドが立てられない可能性が高い。
仮に強引に立てても>>363>>368で説明した通り、そもそもの「板の圧縮への対応」には全く意味が無い。
それどころか、粛清的な削除による悪感情が残り、リスクを増やす結果しか生まない。

以上の理由により、きらら総合(非4コマ)スレッドを立てることでは、
「板の圧縮対応」、「板を安寧化させる自治行為」の両方の面で解決しない。即ち最悪な選択と考えます。

少なくとも「きらら総合(非4コマ)スレッドを立てる」と提案するならば、その旨をきらら総合スレに説得すべきとも思います。
これ(代わりのスレ立て)は、自治スレの独断で行って問題無い行為ではありません。

371 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 11:45:25 ID:Rxwi5q5Q0
>>368
先ほどは確認しなかったけど、貴方は荒らしじゃないか。他に見ている人が居るので反論は書くが、

>もともと、板違いのスレッドが存在することが問題なのだから
>その削除依頼を出すことに関して問題は無いのではないか?
きらら総合スレが板違いでは無い説明は散々の既出であり、論破もされていない。
それを無視しての、まるで議論を終えたかのようなこの言述は、現時点では全く相応しくありません。
しかも、その削除依頼により更なる問題が発生する事は>>370の通りです。


あと、自治側は先ず「貴方達は板違い上等と考えている」「論理的な反論は無い」「感情論だけ」
と言った煽り行為を止めていただきたい。これでは議論にならない。

372 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 14:29:00 ID:A2DMZ9l20
>>368
いいからさっさと削除依頼しろよ。
向こうでやってやるからさ。

373 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 14:46:08 ID:dg9BMcupO
とにかく削除依頼しとけだったら、自治スレの意義も議論する意味も無いじゃん。

374 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 15:10:43 ID:A2DMZ9l20
>>373
削除依頼クンは、自治スレを「議論する場」ではなく
「自分の意見を追認してもらう場」「形式だけ話をする場」と認識してる

何故なら、人の話、特に自分の意見の誤っている点への指摘は
全く聞いてないし、今後も聞く意思が感じられない。どこが議論か俺には分からない。
いや、あなた方が議論をしようとしているのは理解しているが。

>>368をとってみても

「総合スレで4コマ漫画の話題をいくらでもしていいというのは拡大解釈」
→「いくらでもしていい」なんて、こんなこと誰も言っていない

「板違いのスレッドが存在することが問題」
→現実に一番問題となっている点がどこか、複数指摘されているにもかかわらず

「きらら総合(非4コマ)スレッドを立てることで解決できる。」
→なぜ今まで総合スレでやってきたのか、それに対してNOを突き付けられた住人が
どういう反応をするのか、その反応に再度NOを突き付けることが可能かどうか、
指摘されているのに、やっぱりまるで考えていない。

再度言うが「特に自分の意見の誤っている点への指摘は全く聞いてないし、
今後も聞く意思が感じられない。」
こんな議論する気のない荒らしの相手をする必要はない。
向こうでルールに則って処理してもらえばいい。

375 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 15:19:36 ID:A2DMZ9l20
あとアレだ。ぱれっとと電撃4コマな。
正直、中に載っている漫画がどんななのか知らんので話に参加できない。

ただ削除依頼クン的に「他スレとの合併は認めず、4コマ誌が系列に入っている場合は
スレタイに『非4コマ』と入れて4コマ誌を排除する」のが正しいようだから
良くも悪くもきららの扱いを適用なんじゃないの?
似たような話を2ヶ所3か所と繰り広げる必要もないだろ。

376 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 15:27:54 ID:A2DMZ9l20
漫画板からはいくつもの板が派生して出来て
派生した板の守備範囲の話題は板違いとなってきた。

ただ、少年漫画系との線引きの時かな、
「漫画板は漫画一般の板」というコンセンサスができて、ローカルルールの1行目に明記されて
ジャンルまたがりのスレは容認するということになった。

今回の削除依頼クンの荒らしのテーマは
「スレ内でも4コマと非4コマを分けろ」という話のようだが、
上記の理由から容認できないし、削除依頼しても通らない
(仮に通るようなら、削除人にしかるべき対応をお願いできるレベル)と認識しているが、

今後も、こういう話を、いちいちこうやって相手するんだったら
ローカルルールの組み直しも考えないといけないかもな。

377 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 18:53:26 ID:qogkh64r0
>>369
それを認めてしまうと、板にとってものすごく拙い状態になってしまうんだよなあ。
「ジャンプ総合」スレッドを立てれば少年漫画をこの板で語れてしまう、とか。

やっぱローカルルールの話になりますか。

>>370
無意味な感情論や、ましてや自ら「自治スレの独断で行って問題無い行為ではありません」とまで
書くような行為を推奨することは控えてください。

>>371
自分ひとりで書いたものばかりではないが、そういった印象を持ったのは
初期段階から、削除(依頼を出すこと)に反対する書き込みには
>>316アンタは頭がおかしいな
>>320アンタ、本当に頭おかしいだろ。
といった中傷や

>>324何事にもガス抜きは必要だと思うんだがなあ。
>>350柔軟性は持たせるべき
など、ルール違反を問題視していない書き込み

>>317荒れる原因
>>333禍根が残る
>>339住人は誰も歓迎しない。
単なる感情論

このような書き込みが多数見受けられたからではないだろうか。

378 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 19:09:02 ID:qogkh64r0
>>374
>「いくらでもしていい」なんて、こんなこと誰も言っていない

>【Wアニメで】まんがタイムきらら総合87【トレンディ】
>1 名前:名無しんぼ@お腹いっぱい[sage] 投稿日:2009/01/16(金) 00:47:14 ID:b/W91APy0
>ドキドキ☆ビジュアル4コマ誌『まんがタイムきらら』(毎月9日発売)と、
>『まんがタイムきららMAX』(毎月19日発売)、
>『まんがタイムきららCarat』(毎月28日発売)、
>ストーリーコミック誌『まんがタイムきららフォワード』(毎月24日発売)
>について語るスレです。
「まんがタイムきらら総合」スレのテンプレにはこうあるので、割合について語ったところで言葉遊びにしかならない。

>→現実に一番問題となっている点がどこか、複数指摘されているにもかかわらず
>自分の意見の誤っている点への指摘
それは、どこです?

>>376
>ジャンルまたがりのスレは容認するということになった。
根拠はありますか?



379 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 21:14:22 ID:Rxwi5q5Q0
>>377
非常に悪質な回答であると考えざるを得ません。レスをまたぐ長文ご容赦ください。

先ず他人様の質問ですが、
>それを認めてしまうと、板にとってものすごく拙い状態になってしまうんだよなあ。
>「ジャンプ総合」スレッドを立てれば少年漫画をこの板で語れてしまう、とか。
先ず自分の意見ですが、「もの凄く拙い」とまでは言えないと思います。
むしろ、雑誌の総合スレッドは、小規模なスレッドが乱立する予防線になるとも解釈できます。
「ジャンプ総合」スレッドが立った場合は、議論になりそうですが、今ここで懸念する事項ではありません。

むしろ問題に思うのは、貴方が「認めてしまうと拙い状態になる」と考えた点です。
認めてしまうと拙い状態になる状況になったのは、その状況を今まで放置し対応しなかったからであり、自治スレの怠慢を意味します。
これは、自治スレ住人が無能であったことを認めたことになります。
「自分達は板の自治ができなかった」と己の無能を宣言したのと同じです。
責任を感じるならばここから出て行くべきでしょう。

380 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 21:22:05 ID:Rxwi5q5Q0
>>377
>無意味な感情論や、ましてや自ら「自治スレの独断で行って問題無い行為ではありません」とまで
>書くような行為を推奨することは控えてください。

質問の答えが「控えてください」では、全く回答になっていません。自治スレを撹乱させたいんですか?
「板の圧縮への対応」には全く意味が無い、すなわち本末転倒である点、
それどころか、粛清的な削除による悪感情が残り、リスクを増やす結果しか生まない点、
板を安寧化させる自治行為を貴方がしていない点、
「きらら総合(非4コマ)スレッドを立てる」と提案するならば、その旨をきらら総合スレに説得すべき点、
以上に回答を求めます。


しかも酷いのは、>>378で「>自分の意見の誤っている点への指摘 それは、どこです? 」と答えているように、
>>370の内容こそが「貴方の意見の誤っている点への指摘」であることが全く理解できていない、または意図的に無視してる点です。

僕はあなたの方針を、
「板の圧縮対応」、「板を安寧化させる自治行為」の両方の面で解決しない。即ち最悪な選択
と言って、誤りを指摘しているんですよ?

これは貴方が「自治スレ住人として(つーか人として)問題な位、理解力が乏しい」か、
「確信的な荒らし行為をしている」かのどちらかであること意味しています。おそらく後者でしょうけど。

381 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 21:44:01 ID:Rxwi5q5Q0
>>377
>自分ひとりで書いたものばかりではないが、そういった印象を持ったのは
>初期段階から、削除(依頼を出すこと)に反対する書き込みには
>このような書き込み(中傷)が多数見受けられたからではないだろうか。

中傷された事と、自治スレ住人が荒らし(煽り行為)をしている事は別の事項だと考えていましたが、関係している旨を言及しているので解釈すると、

「貴方が、「私が荒らし行為をしている」という印象を持ったのは、私が中傷されているから(感情的になって)荒らしたと思ったんだろう?」

と、読み取れます。もしくは「中傷されたから煽った(荒らした)」と認めたかのどちらかです。
いずれにせよ、回答になっていません。


そして更に、>>371でも、
>きらら総合スレが板違いでは無い説明は散々の既出であり、論破もされていない。
>それを無視しての、まるで議論を終えたかのようなこの言述は、現時点では全く相応しくありません。

と言及しているにも係わらず、>>378にて「>自分の意見の誤っている点への指摘 それは、どこです?」と開き直っている。
全く悪質だと考えざるを得ません。これもそのまんま、貴方の意見の間違っている点を指摘しています。


そして言うまでもなく、
>あと、自治側は先ず「貴方達は板違い上等と考えている」「論理的な反論は無い」「感情論だけ」
>と言った煽り行為を止めていただきたい。これでは議論にならない。

これも、貴方(もしくは貴方達)の間違いを指摘しています。



382 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 22:00:53 ID:LIpMAtEk0
なんか荒れてるなw

383 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 22:31:05 ID:qogkh64r0
>>379
まるで固定化されだメンバーで自治スレを運営しているかのような書き方ですが
「自治スレ住人」などというものには実体などありはしませんよ。

>認めてしまうと拙い状態になる状況になったのは、その状況を今まで放置し対応しなかったからであり、自治スレの怠慢を意味します。
おそらくは、その状況を作り出している一端の責任のあるスレッドの
住人さんの言葉とも思えませんね。
「この状況は拙い」と自治スレに書き込んだ者は
その後自治スレに書き込むことを許されないのですか?
その後に何が残ります?
そのままの状況と、状況を問題視しない新しい「自治スレ住人」ではありませんか?

>>380
>>370自体は質問ではない、というのは些細なことなのでしょうね。
「板の圧縮への対応」などということはそちらが言い出したことで
こちらにはそのような考えはありませんでした。
こちらが考えているのは、板違いというローカルルール違反が是正されること。
そのためには「きらら総合非4コマ」スレを立てることは必須ではないので
こちらからの説得の必要を認めません。

>>381
こちらの書き込みから「中傷」のみを抜き出す行為はフェアではありませんね。
「煽り」の定義や、どちらが何回煽ったなどという話は
無意味だからやめておきますが、自分の書いた
>「板違い上等、とにかくこの板で4コマ漫画の話をしたい」
>という内容しか受け取れない。
は煽るつもりではなく、自分がそう受け取ったということです。

こちらも別に、議論が終了したとは思ってはいませんし
こちらから一方的に打ち切るつもりもありません。
ついでに言えば、意見を異にする書き込みに対して
スレから出て行けなどとも言いません。

384 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 23:22:29 ID:Rxwi5q5Q0
>>383
>その後自治スレに書き込むことを許されないのですか?
今までの言動と、この状況への責任が感じられない点でも、貴方は書き込むべきでは無いように思いますよ。

>その後に何が残ります?
貴方以外の人間による自治。おそらく今よりはマシです。

>そのままの状況と、状況を問題視しない新しい「自治スレ住人」ではありませんか?
自治スレは、貴方以外に誰もいない訳ではないでしょう?自治の怠慢を自覚した貴方以外には出て行けと言ってません。

>こちらが考えているのは、板違いというローカルルール違反が是正されること。
板全体の自治を考慮していないから、貴方は自治スレに相応しくないのです。
自分は以前から何度も「きらら総合スレの削除は板に悪影響」と言っています。
きらら総合スレがルールに違反しているかは議論の余地が大いにあり、説得も意見のコンセンサスも最早不可能と考えます。
それを強引に削除すれば、他の板も巻き込んだ混乱と遺恨を確実に生み出します。それは自治スレが望むべき事態では決してありません。
自治スレは、板の安寧を第一に考えるべきです。それを全く考えていないから、貴方は自治に不適格と言っているのです。
よって、少なくとも「きらら総合スレ」に関しては、板を平和に保つ観点からも、最早削除の俎上に上げるべきではありません。

>自分がそう受け取ったということです。
いい加減反省してください。

>こちらから一方的に打ち切るつもりもありません。
では議論が続く限りは削除依頼はしないという事でしょうか?

>意見を異にする書き込みに対してスレから出て行けなどとも言いません。
自分は、自治の観点から相応しくない発言に対しては「出て行くべき」と言います。

385 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 23:25:35 ID:oT8eDeIn0
>>383
んで、それで誰が得をするんだ?
正直そんな強引に話を進めたところでデメリットしかないと思うが。

例えば今あるスレを使いきってからの移動を勧めるとか、
穏便に話を進める方法はいくらでもあるだろう。
幸いと言うか、きららスレは流れは速い方だし。
「ガス抜き」とか「柔軟性」ってのはそういうことではないのか?
「説得の必要を認めない」なんてのは論外もいいところだ。

ローカルルールってのは、板の住人みんなが仲良くやるための手段であって、弾圧のための武器じゃないぞ?

386 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 23:29:22 ID:vxP6+94a0
>>366
つまり、きららスレを残した場合、エールスレを潰してきらら総合スレに統合するってことか?
さらにつぼみ(暫定)スレがたつことは責任もって阻止するってことか?


>>337
つまり花とゆめスレやマーガレットスレをこのスレに立ててOKっていうことか?
>>344
それは自分の側にも返ってくるんじゃね?

387 :名無しの妙心:2009/01/18(日) 23:37:40 ID:J+XnJDyq0
まとめ
たのむ
だれか

かゆ

うま

388 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 23:42:35 ID:U2LXtqPe0
>>387
感情論での「出てけ!」「お断りだ!」の平行線を
お互い屁理屈こねてgdgd続けてるだけ

389 :名無しの妙心:2009/01/18(日) 23:50:10 ID:J+XnJDyq0
>>388
ウボァー

サンクス

四コマ出来た時から言ってるけど、中身の使い分けと
住み分けで対応するしか無い、ってのがFAだと個人的には思うんだがなぁ。
その際、ある程度の被りは許容するって感じで。

その際、余裕のある四コマ板の方の許容範囲を広めに
とってもらうように、処理された際に主張する準備だけしておいたら、
運用的には問題なさそうに思うんですけどねぇ。

フォワード単体じゃ、漫画板で圧縮dat落ちから生き残っていくのは
難しいでしょうし。

そこら辺の柔軟性は、削除する方の人にもある・・・と思いたい。

390 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/18(日) 23:57:40 ID:U2LXtqPe0
四コマ板的では
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/4koma/1199953283/831-834
こういう意見も出てるしねえ

391 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/19(月) 00:02:42 ID:y3+9m4JbO
議論中に関係ない話ですまんが、エールスレって板違いじゃないのか?
男性向け少女漫画雑誌だから読者層的には漫画板なんだろうか。

392 :名無しの妙心:2009/01/19(月) 00:02:47 ID:J+XnJDyq0
ういうい。

許容範囲を広げるというか、元々それくらいの許容範囲は、
各種専門板にはあると考えて差し支えないと思うんだよね。

ただ、そういう遊びの部分を、
「漫画板で四コマスレが削除された!今回の処理はおかしい!」
とか言えちゃうレベルのものだと勘違いしちゃ駄目だと思うけど。

ストーリー物の話題を主体として漫画板でやっていけるレベルに話題があるなら、
それは漫画板でやった方がいいだろうしね。

393 :名無しの妙心:2009/01/19(月) 00:05:38 ID:v2nBbTxg0
>>391
エールはほとんど読んだ事がないから、どういう
形態なのか、どういう内容なのかがわからんので、
何とも言えない。すまんね。

394 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/19(月) 00:14:34 ID:bXAXInBb0
>>387
自治厨「ルール違反のスレを週明けにまとめて削除します」
議論紛糾でgdgd
主に俺「お前の削除は板が荒れるから自治じゃねえ。出て行け」


要は、「いらんことすんな」ってこと。

395 :名無しの妙心:2009/01/19(月) 00:17:34 ID:v2nBbTxg0
>>394
三行目は同意だけど、四コマが主体のスレが板違いとして
削除される可能性を孕んでいるという事実に関しては、
皆ちゃんと認識できていると思っていいんだよね?

396 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/19(月) 00:20:47 ID:DTFvjxnR0
>>391
それを言うなら公式で「Girlish Comics for Boys and GIrls」を謳ってる
コミックハイも板違いになるのかな

もっとも、あれの実態は50%エロ漫画みたいなもんだが

397 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/19(月) 00:26:54 ID:bXAXInBb0
>>386
>つまり、きららスレを残した場合、エールスレを潰してきらら総合スレに統合するってことか?
>さらにつぼみ(暫定)スレがたつことは責任もって阻止するってことか?
むしろそれは、総合スレがよりルールから乖離して、削除の危険に晒される事になるんじゃないだろか。
だが「板の圧縮への対応が問題では無い」って言われたんで、もう必要の無い話だ。

>それは自分の側にも返ってくるんじゃね?
自治スレの現状について言ってるなら、おれ自身は板の平和のためなら、自治スレ内は別に紛糾しててもいいと思ってる。

398 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/19(月) 00:30:38 ID:bXAXInBb0
>>395
「可能性を孕んでる」ぐらいでは削除するべきでないと思うけどね。

>>396
うん、だからそういうどこの板が適当かって話はグレーゾーン多くてまとまりにくいと思う。
で、そういうグレーなスレは削除していいってことにはならないと俺は思う。

399 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/19(月) 00:57:27 ID:0X1R7YPxO
この機会に聞きたいんだけど、長期に渡って休載中の漫画家のスレって何板がふさわしいの?
連載は長期休載してるけど、それ以外の仕事はしてる作家
連載休載中に雑誌が休刊になった作家
休載中なんだか、連載終了したんだか分からない作家
色々な場合があるが

400 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/19(月) 01:17:30 ID:vUOxuCZq0
青年漫画を描いていたならこの板でいいでしょ。

亡くなったとか漫画を描くことは二度と無い場合は
まあ懐かし漫画板あたりかもしれんけど、
復帰の可能性が残ってる限りはここだわな。

401 :名無しの妙心:2009/01/19(月) 15:54:48 ID:v2nBbTxg0
>>398
それには同意。
まあ、正直削除される可能性があるような板で、
それでも続けようとするって考え方はちょっと
頷きかねる部分があるけど。
単に知らないor興味がないって感じの人が多いんだろうなぁ・・・。

>>399
HMさんの事かぁぁぁ!
ってアレは少年漫画板だったし、状況も違うか。

冗談はともかく、この板で維持できそうになかったり、
過去作品の話題が大部分を占めるようになったり、
状況に応じて懐かし漫画の方に移動した方がいい場合もあるだろうね。
個々の例ごとに、どうしたらいいか考えた方がいいと思う。

402 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/19(月) 17:18:03 ID:G/fJdwqs0
>>384
自治スレに参加することについて、資格や誰かの許可を得ることが必要であるとは考えません。
よって、自分の意思で参加します。

>自治の怠慢を自覚した
怠慢というのならば、今まで問題を放置し続けたきらら総合スレこそ怠慢でしょう。
その責任を自治スレや特定の個人に求めることは責任の転嫁といえます。

>>こちらが考えているのは、板違いというローカルルール違反が是正されること。
板違いの是正=スレッドの削除に限る
などと考えているわけではありません。

>>385
きらら総合スレから代案が出てくれば、検討する必要はあるでしょうが
いまのところ「現状維持」以外の意見は出てこないようです。

>>320
>4コマ板でも漫画板でもしていい話題
>>376
>ジャンルまたがりのスレは容認するということになった。
これらに明確な根拠はありますか?


結局、「まんがタイムきらら総合」スレだけですかね。

403 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/19(月) 21:01:40 ID:DX38dQF10
4コマ板創設当時に当たる自治スレ2、3あたりの過去ログが出てきたので
ざっと読み返してみたが

まず移転ありきで考えるべき
一度でも4コマを描いた作家のスレは移転すべき

などと極論をえんえんと主張する奴がいて、ぜんぜん話がまとまってないな。

404 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/19(月) 22:26:11 ID:bXAXInBb0
>>402
>怠慢というのならば、今まで問題を放置し続けたきらら総合スレこそ怠慢でしょう。
ヒトの事なんかどうでもいだろ。いつもそうやって自分の話題から逃げる。

ここは自治スレです。なのに何故、板全体の自治を考えない行動を取るのかと何度も勧告しました。
しかしいずれも耳をふさぎたいようで、>>384のそういった内容には一切答えてくれませんね。

ココは自治のための場であって、自分の意見を通すための駆け引きの場ではありません。
自分に不利な質問、指摘を無視して他者の意見ばかりを問うのなら、
話は平行線のまま膠着するだけですので、今後は取り合いません。議論は充分に行いました。

そして今後も削除依頼を自治スレで訴えたいのなら、ここに居る大部分から同意を得られるよう努力してください。
それをせずに削除依頼に走るなら、自分も削除整理or削除議論板にて、自分が適切と考える対応を取ります。

405 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/19(月) 23:12:25 ID:bXAXInBb0
今削除整理板見て来たけど、ローゼンメイデンのスレがなにやら荒れてるな。

406 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/19(月) 23:17:51 ID:pdOrTeD0O
>405
age荒らしもしてるみたいだし、規制議論板に持ち込んでもいんじゃね?

407 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 01:03:55 ID:3UVdgacW0
少年マンガとか少女マンガという区分は雑誌準拠で考えるのが
漫画板の通例だけど、4コマがメインの雑誌に載っているから
といって、4コマでない漫画は4コマにはならんからなあ。

完全に4コマオンリーの専門誌の総合スレ
4コマしか描いたことのない作家の個人スレ
4コマ漫画の作品スレ

明らかに「4コマ板の方がふさわしい」といえるのは、これだけでしょ。

これに該当しないものに対してまで、主観をふりかざして削除依頼を出す
と言い張ってりゃ、紛糾するのも当り前かと。

408 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 02:03:46 ID:kEP89fC+0
>>407
4コマ板の方がふさわしいスレカテゴリとして

公式で4コマ雑誌と明言された雑誌の総合スレ

も加えるべきかと
一般に4コマ雑誌といわれている雑誌の中でも
「完全に4コマオンリー」といえる雑誌は1つか2つ位しかないし

409 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 02:13:58 ID:Rlv3HaS90
もう議論は終わり。
少なくともきららスレではフォワード以外の話はするべきじゃないし、>>408の明文化を阻む論理は絶対に構築できない。
どうせ今までやって来たからやらせて下さい式の既得権益の主張だけでしょ?

410 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 02:48:00 ID:5doID8Bg0
ついに、やらかしたようです。重大な状況なので上げます。

comic:漫画[スレッド削除]
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/


411 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 02:55:47 ID:5doID8Bg0
一応、議論を汲んで現行のきらら総合スレは削除対象に入れなかった事のみは評価するけど、
他のスレの住人は何が起きたかわからないから、また同じ漫画板にスレ立てるだろうね。

一部スレには報告しようと思うけど、全部のスレに言ってまわった方がいいかね?

412 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 03:03:08 ID:Rlv3HaS90
ここまでの議論を踏まえているんだったらきららスレが入ってない事こそが疑問だけどな。

413 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 03:10:55 ID:5doID8Bg0
議論の余地が充分にある事をこのスレが証明してるから入れられないだろう。
それとも、ここまでの書き込みは理由とは言えないと?

414 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 03:16:41 ID:5doID8Bg0
連続投稿でエラー出るから、全部のスレ回るのは無理だった・・・。いずれにせよ、明日は荒れそうだな。

415 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 03:19:03 ID:W3iio84k0
私も幾つか周るね
非4コマの作品があると分かってるスレに関しては、それで反論しておいた方がいいって書いておく

416 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 03:26:15 ID:5doID8Bg0
本当は、反論したい場合どうすればいいかとかテンプレ作るといいと思うんだけど・・・自分には眠くて無理だ…。

417 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 03:51:48 ID:W3iio84k0
>>416
お疲れ様です

えぇと、貼るのは全部終わったかな

本来当事者であるスレ住人への告知なく議論とやらをした挙句
その結果としての誘導も告知も行わずに依頼を
それもスレタイも書かずにやるんだもんなぁ…

418 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 05:18:57 ID:MqPGopAE0
あいかわらず、誰にも望まれていない自治とやらに無駄な時間使ってるな、お前ら

419 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 06:03:00 ID:ENNyscJH0
4コマ関連スレが粛正されたあとは
メロン板以下の糞スレ乱立になりそうだな


420 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 06:19:12 ID:Knz4opPg0
>>419
同様に板違いになるのでは?

421 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 07:12:21 ID:Knz4opPg0
死んでるスレが4つばかしあったが、どっから持ってきたんやろ。

422 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 08:19:36 ID:+dd3taxHO
既に無いスレッドを削除依頼とか、ずさん以前に舐め切ってるな。
運営を掃除屋か何かと勘違いしてるんじゃないのか?

423 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 08:52:32 ID:iR3ytThK0
漫画板と4コマ漫画板双方の住民で、
分離の時4コマ板への移住進めた方の人だけど、

強引にスレ違いと発言して、強行的に削除依頼するなんて、
単なる嵐だよ。

少なくとも、関連スレに告知して意見求めてから行う事だよ。
この削除依頼は既にローカルルール違反だよ。

424 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 10:22:21 ID:/8cM/nwM0
>>241
>>234-248だろ。

425 :421:2009/01/20(火) 10:30:30 ID:JTXFbn4U0
>>424
241→421ですかね。
まあどっちにしても依頼を出す前にチェックしておくべきかと。

まあ私個人は傍観するつもりですが。

426 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 10:32:41 ID:/8cM/nwM0
ほんとだ。すまん。アンカーくらいチェックしろって話だ、俺。

427 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 11:00:28 ID:ENNyscJH0
看板がクライマックスを迎えていることについて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231765477/
マキトも絶賛!!究極のカレー!
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231862154/
【20世紀少年】について語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231478617/
少年誌・青年誌の看板漫画を客観的に考えるスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232200575/
ひぐらしのなく頃に
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231421787/
霊媒師いずな
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231219629/
タモリの弔辞を笑いのネタにしたチュートリアル徳井
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232010752/
ワンピース専用ネタバレスレッド Part960
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232275976/
なぜ漫画を読むのか?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231153927/
すべての漫画家の頂点に立つ者 漫画太郎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231879496/
書き込む
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231243705/
あのさぁ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231434316/
■■ドラゴンボールは文句なしに史上最高の漫画■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232382653/


428 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 11:03:04 ID:uHut/JqP0
>>234
とりあえず
【火星ロボ】なかま亜咲3【カニメガ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1212196745/
今はストーリーマンガ雑誌でストーリマンガだけを連載しているので
削除対象には当たらないです。

429 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 11:03:39 ID:ENNyscJH0
ドラえもんのおくりもの
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230993908/
全巻無料ダウンロードでき面白い漫画紹介スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230165124/
絶対にこの漫画だけは読んどけって漫画ある?
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232160639/
マンガ嫌韓流は民潭への挑戦状である。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232117333/
【盗作】ベルセルクのパクリ糾弾スレッド3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231941536/
15、16歳位までに童貞を捨てなければ女体化する世界
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230819734/
漫画家の画力を語るスレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232025598/

少なくとも、こういった本当の糞スレを削除してからだろ
全移転するとしても
どんなポル・ポトだよ、あのバカは

430 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 12:20:51 ID:QzxRo1sG0
>>234
【ふおんコネクト!】ざら8【わがままDIY】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223129910/

ストーリー漫画のヘカトンテイルが雑誌のリニューアルで終了したからスレ内で次スレからは4コマに移転するかという話が出たが、わがままDIYが連載開始されたために引き続き漫画板でということになり今にいたる。
よってお前の言う対象には当たらない。

431 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 13:25:19 ID:3UVdgacW0
>>408
>4コマ板の方がふさわしいスレカテゴリとして
>公式で4コマ雑誌と明言された雑誌の総合スレ
>も加えるべきかと

「公式」なんて会社によって曖昧なものが板違いの基準になると思うのか?

竹書房(まんがライフ、まんがくらぶ)、双葉社(まんがタウン)
芳文社(まんがタイム系列)、ぶんか社(本当にあった笑える話)

その分類に従うならば、公式に4コマ誌と明記されている竹書房と双葉社の
雑誌のスレは4コマ板がふさわしく、明記されていない芳文社、ぶんか社の
雑誌のスレは漫画板がふさわしい、ということになるぞ。

サイトを持たない版元の雑誌はどうするんだ?

432 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 14:06:22 ID:s4gInJyG0
【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1229842782/
スレタイの二作品中、後者が月刊誌連載の非4コマ
隔月誌に非4コマ連載中
あれ?REXとかにもまだ非4コマ描いてたっけ?

蒼樹うめ ひだまりスケッチ part17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230634727/
非4コマ漫画「てつなぎこおに」連載中

大橋ツヨシって天才ですよ part5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1199867735/
非4コマ作品の執筆あり

【一迅社】まんが4コマKINGSぱれっと4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1207574622/
連載作「いつかまたかえる」が非4コマ作品

433 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 14:11:17 ID:M/RD7qdBP
連載作の中に非四コマ作品があるとか言い出したら
ほとんどの四コマ誌のスレは漫画板にスレ立てられることになるぞw

434 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 14:14:41 ID:s4gInJyG0
そういう主張は為されてもいいし、判断は削除人でよかろ
「作家スレで非4コマ作品を連載してても、非4コマが中心だとスレ住人以外が思ったら削除されるべきです」
とか、狂った自分ルール押し通すバカがいけないんだから

435 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 14:55:16 ID:kIvAhfReO
そもそも4コマ板設立当時のgdgdの果てに
「4コマ板は建てるが移転は各スレ住人の判断に任せる」ってことで手打ちになってるんだから、
これを蒸し返すなら4コマ板の必要性の是非から再論するべきであろう

436 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 15:58:51 ID:3UVdgacW0
何度も言うように少女マンガ、少年マンガの分類は雑誌準拠だから
あだち充が描いていても少女コミックに載っている作品は少女マンガ
渡瀬悠宇が描いていても少年サンデーに載っている作品は少年マンガ
ということになる。

一方、4コママンガはどんな媒体に載っていようと4コママンガだし
4コマメインの雑誌に載っていても4コマでないマンガは4コマではない。

レギュレーションが違うものを無理矢理同じ物差しで計ろうとしても
うまくいくはずがない。

437 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 16:01:25 ID:3UVdgacW0
>レギュレーションが違うものを無理矢理同じ物差しで計ろうとしても
>うまくいくはずがない。

無理矢理同じ物差しで計る
→4コマ誌というカテゴリを作って丸ごと4コマ板へ移す

ということね。

438 :313:2009/01/20(火) 17:11:06 ID:dMkZwrw90
今回、削除依頼を出したのは自分ではありません。

439 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 17:17:16 ID:WkOyN5F30
削除依頼がだされてるとか貼られてたから来たけど何しろっての?
前の議論で4コマスレの削除はしないって決まってたろ
削除依頼をだしたのがここの馬鹿なの?

440 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 17:19:03 ID:0r+9wIa70
まあ、普通はそう考えるでしょう


441 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 17:36:42 ID:DYguM2Es0
削除依頼もスルーされましたので、分離厨の書くことは全てスルーで。

442 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 19:09:40 ID:/TrR+GdL0
>>439
出した馬鹿は馬鹿以外の何者でもないが、
削除しないなんて決まった事実は無いぞ。
削除依頼を控えよう、というコンセンサスなら一応は成立したかもしれないが。
そういった事実があるのなら、その決定のログを
削除議論板なりに提示して、削除依頼への反論とする必要があるから、
ログを抜き出して持って来ておくれ。

削除依頼はしないが、削除依頼がされたら削除されるんだぞ、
というのは繰り返し繰り返し、しつこいくらい言って来たはずなんだがなぁ・・・。

443 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 19:15:02 ID:/TrR+GdL0
>>441
されてないされてない(苦笑
保留、とか言う削除人のコメントがつくまでは、
基本的に未処理であってスルーではないよ。

ただまあ、厨房の書く事はスルーというのには同意。
でも、なんでもかんでも厨房扱いしてちゃ、そういう事を
言ってる人の方が厨房だ、っつー事になっちまうんで要注意な。


とりあえず、削除議論にも書いたけど、削除依頼されたスレで
「このスレは削除対象外だ」と言い切れるスレに関しては
削除議論板でちゃんと集約して、まとめておいた方がいいと思うぞ。

・・・まあ、逆に言うと、そういいきれないスレについては、
自主的な移動をお願いしたいもんなんだが。
だが、この依頼を契機にしちゃうと、どうしたって反発出るよなぁ・・・。
ああ、ホントに面倒な事をっ。

444 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 20:01:19 ID:+dd3taxHO
今回の削除依頼は荒らしなんだから、荒らしを契機にするなんてのは、更に荒れる元だろ。阻止すべきだ。

445 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 20:14:40 ID:/TrR+GdL0
>>444
感情的にはその通り。

でも、削除依頼は例え荒らしがしたものであったとしても、
書式などに不備がなければ検討の対象になるのが現実。
そして、それを阻止する確実な方法は、住人には存在しない。

ただまあ、今回の依頼に関しては不備依頼として
処理されない可能性も無論あるし、感情的にはその通りなのも
また同様に現実なんよね・・・
まあ、そんなこんなで頭が痛いわけさ・・・。


とりあえず、うっかり削除された時の準備くらいは、
各人しておいた方がいいと思うよ。

446 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 20:19:35 ID:WkOyN5F30
>>442
コンセンサス(笑)
お前周り見えてんの?
お前みたいに4コマスレは全部4コマ行きなんて行ってる意見こそどれだけコンセンサス(笑)取れてんだよw
削除依頼も削除も不当なんだから削除されたってまた立てりゃいいだけだろ
何の問題もない

447 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 20:23:19 ID:D8/PnUQN0
>>445
まあ、まだ結論が出ていないからな

どっちにしても、今回の件でスレ住人の中には相当頭にきた人もいるみたいだから
おまいさんが望む段階的な移行とやらも、話し合いは盲目的に拒否される可能性は高い

…しかしお前の根っこは。今回の荒らしと同じ立脚点にある気がするぜ

448 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 20:24:00 ID:/TrR+GdL0
>>446
その「四コマスレ」とは、具体的に何のスレを指すのか。

ここに議論の余地があり、そこをこそ議論しようじゃないか、
というのが俺の主張なんだけどね。ケースバイケース、スレごとに
話をする必要がある、と。


削除依頼には不当であるとか正当であるとかは、基本的には無い。
削除が不当であると認められるのは、削除議論板でその事が論証され、
それに削除人が応じた時だけだ。

貴方がそう主張するんなら、ひらのスレの削除について
削除議論板でしっかり反論し、四コマスレであるから削除しました、
という(であろう)削除人の提示する削除理由を覆す、具体的な
根拠を示す必要がある。

449 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 20:35:53 ID:/TrR+GdL0
>>447
同じ立脚点も何も、漫画板で四コマが主体となるスレが削除対象となるのは、
現実的には仕方が無い事だからね。
むしろ、荒らしが今までそういう行動に走らなかったという事が
以外ですらある。まあ、それをやって、はっきりした結果が出てしまうと、
漫画板への誘導や、漫画板と四コマ板の対立を煽ったりといった
荒らし手法が使えなくなってしまうから、というのがあるんだろうけど。
・・・そう考えると、今回の依頼は荒らしの仕業じゃなくて、
思い余った自治厨の仕業なのかもしれないなぁ・・・まあ、誰がしたことだろうが、
阿呆な事なのは間違いないが。


そこ、つまりは四コマスレが漫画板では削除対象になるという事を
否定するには、何やら存在するらしい「漫画板でも四コマスレが
完全にOKであるという事実」を示す必要があるというのも、また現実なんだよ。

その提示が行われる前に、現実だと思われる「漫画板では四コマスレは削除対象である」という事を
否定してしまうという事は、残念ながら俺にはできんし、そこを根拠なく否定してしまう人に
対しては、ちょっと待てよと言いたくなっちゃうんだよね。
そうやってちょっと待てよと言ってきたのが俺の常でもあるしw 主に削除議論板でだけど。

まあ、俺をどういう人間だと思ってくれようが、それは一向に構わない。
俺には、現実はこうだという確固たる自信があるし、それについての
説明にも文を割いている自負があるからね。それで理解してもらえないなら、
後は結果が現実がどうであるかを証明してくれると思う。
そうやって、俺は色んな議論に参加して、時には挫折したり、挫折したり、
挫折したりしてきたわけだし。・・・挫折ばっかだな。

ま、結果俺が間違ってる時だって無論ある。
今現在はその可能性を否定できるだけの自信は俺にはあるが、
現実はそうはならないかもしれない。その時はそれを受け入れ、反省するまでだな。
今までだってそうしてきたしね。

450 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 20:36:35 ID:/TrR+GdL0
・・・すごくしょうもない事をわざわざ書いてしまったな。
暇な人以外読まなくてもいいよ(ぉぃ

451 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 20:54:47 ID:WkOyN5F30
空気が読めないただの馬鹿はお帰りくださいw

452 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 20:58:52 ID:/TrR+GdL0
>>448をまとめると、

削除が不当であると主張したいなら、削除議論板できっちり
その旨主張しておいで、って事。

空気を削除人が読んでくれることは稀にしかないから、
ちゃんと空気じゃなくて文字ではっきりと読めるように書いておいた方がいいよ。

君の主張がコンセンサスの元にあるのなら、尚更ね。

ログはこの前うpしたのがあるだろ?

453 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 21:00:03 ID:y1MftnNL0
>板違いの話題は移動・削除されることがあります。

LRでは「移動・削除されます」とは書かれてないんだよね…。
そこまでして4コマを追い出しにかかるんだったら
まず漫画板のLRを改定するほうが先じゃないかしら。


454 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 21:07:16 ID:/TrR+GdL0
>>453
追い出しにはかからんと何度言ったら(ry
追い出しにかかれる程阿呆になれるならどんなに楽か(苦笑


そこは「されることがある」と書いている以上、されない事を保障するもんじゃない。
仮に君の想定するように『「削除されます」と書いていない以上
確実に削除しなくてはならないものにはならない』としてもね。


はっきり聞きたいんだけど、四コマ主体のスレが板違いにならない
理由に、感情以外のものを提示できる人っているの?
そこが提示できる人がいるなら、そもそもこんな風にああだこうだと
頭を悩ませる必要も無くて楽でいいんだが。

455 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 21:14:03 ID:/TrR+GdL0
感情じゃあ駄目だ、ってわけでもないんだけどな。
荒らしに付け込まれる隙にはなるが、そういうのを全く
排して、理性だけで生きられるような人間がそうそうおるわけもないしw
ただ、感情しかないなら、それに折り合いをつけられないものなのか、と。

逆に感情以外の根拠があるなら、それを示せば手っ取り早くて確実だしね。

456 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 21:16:18 ID:UC5/bBM00
>ID:/TrR+GdL0

独自のルール解釈を延々長文で垂れ流して、見てる人間がウンザリしたあたりで総意だの反論がないだのって言い張る手合いかね?

で、相変わらず「4コマ主体」ってのが何か全く提示されてないのね
またアレかね?
作家スレで住人以外の人間がコレは4コマ中心だって判定したら削除されて当然とか
そんな基準かね?
4コマ板設立当初からそんなのを強弁してるのが居ついてるみたいだけど

457 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 21:19:38 ID:/TrR+GdL0
>>456
そこはスレを一つ一つ取り上げて検討する必要があるかと。
当然、スレの住人さんにもお知らせして、話を聞けばいいでしょう。


でまあ、そういう事すら必要ないわけですよ、四コマスレが漫画板でOKなら。
それが根拠のある、確実な話なら。

でも、根拠がある確実な話だという触れ込みなのに、
そういう根拠を誰も見せてくれないんですよね。

どう思います?

458 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 21:20:13 ID:/TrR+GdL0
独自のルール解釈じゃなくて、2ちゃんのルールにそうとしか
解釈のできない文言が明記されてるわけですしねぇ・・・。

459 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 21:28:14 ID:Q/jJtWqA0
>>458
具体的に明示を。
http://info.2ch.net/guide/http://info.2ch.net/guide/adv.htmlのどこを読めばそう解釈できるのかしら。

460 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 21:29:33 ID:9089+z0YP
今回の削除依頼で欠けていることは、新スレと誘導。
中には4コマ板に別途スレが建っているものもあるが、少なくともそこへの誘導した事実が、
示されない限り、書式不備で削除なんてされない。

461 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 21:34:20 ID:Q/jJtWqA0
>>460
根本的な問題としてはそれなんだよね。
板違いのスレでも重複スレと同様に、削除ガイドラインやLR、コンセンサスの取り付け以前に、
しかるべき板やスレへの誘導がまず必要。削除ガイドラインでもそれはちゃんと書いてある。

> 重複やマルチポストで依頼される時は、誘導先や他の依頼などのリンクか説明をお願いします。
>重複は特に、依頼対象にも必ず誘導リンクをしてください。

今回の依頼は、他のあらゆる問題をクリアしていたとしても、この点を怠った、あまりにも初歩的な
ミスを犯しちゃってるからね。


462 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 21:44:23 ID:9089+z0YP
ちょっと掘り返してみた。
---------------------------
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/210

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい [] :2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
(略)
漫画板では作家スレである限り(4コマ専業でも)禁止しない。
ただし、4コマの作品スレは板違い。
作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
(略)
----------------------------------
これは4コマ板登場当日に書き込まれ、その後概ね支持されてきたモノ。
この見解を変えるには、相応の議論が必要。

463 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 22:14:08 ID:/TrR+GdL0
>>459
ガイドラインの五番
>多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの

多少関係があっても、四コマの話題を行うのに四コマ板よりも
漫画板の方がより相応しいという事にはならんよ。

>>460
板違いには誘導も新スレもいらんからなぁ・・・。
まあ、あの依頼が受理される可能性は低いとは思ってるんだが。

>>461
・・・あの、もしもーし?

>>462
じゃあ、後はそれをローカルルールなりに
しっかり盛り込むだけだな。

まあ、頑張ってくれ。

464 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 22:15:57 ID:/TrR+GdL0
とりあえずは、>>462を削除議論板に持っていって、
削除人に「これこれこういうコンセンサスがあるんだが」と
ひらのスレ削除について異議申し立てしてみてくれ。
ローカルルールをどうこうするのを考えるより、それで
どうにかなるならその方が手っ取り早いしな。

・・・まあ、どうなるかはだいたい想像がつくが。

465 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 22:18:10 ID:WkOyN5F30
ID:/TrR+GdL0は自分が自治スレ荒らしにしかなっていないことを自覚したほうがいいと思います

466 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 22:26:45 ID:/TrR+GdL0
とりあえず、「漫画板では四コマ漫画スレも(作家スレなら)OK」
という事に確実にしたいのならば、ローカルルールの変更は必要だよ。

繰り返しになるけど、削除人は空気を読んでくれる場合は稀だ。
というか、そういった義務は無い。例え板の総意であろうとも
左右されるな、という取り決めすらある。

だから、ローカルルールなりに明文化していないと、
そういったコンセンサスが実際にあろうと何ら意味は無い。

だからまあ、本当に真剣に真面目に四コマ作家スレを漫画板で
OKにしたいと思うのなら、そこら辺をきちんとできるよう頑張ってみてくれ。


・・・まあ、どうなるかはだいたい想像がつくが、俺の想像が間違ってる
かもしれないし、そこで頑張れば結果がどうなろうと納得はできるだろうしね。

467 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 22:27:05 ID:/TrR+GdL0
っていうか、ここまでsageでやってたや。
ageとこう。

468 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 22:30:37 ID:3UVdgacW0
こういう
「公正さを装いながら他人の意見を聞き入れる気のサラサラない奴」
は、どう扱ったもんかのう。

やっぱ荒らしとしてスルーかな?

469 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 22:36:50 ID:/TrR+GdL0
>>468
いや、別に荒らしだと思うならスルーすればいいんだよ。
何がどう荒らしか、なんてのは定義できないからね。
ある人が不快に思ったら、それはその人にとっては荒らしだ。
間違いなくね。そう思ったらスルーすればいい。
その為のコテだし。

ただし、その結果どうなるかは考える必要があるだろうし、
そのスルーした結果については受け止める必要があるだろうけどね。
そこまで考えて、それでもスルーするならすればいいし、むしろ
荒らしだと認識しているというのならそれは推奨。


俺が言ってる事が間違ってるかどうかは、その時になればわかる。
間違ってたら指さして笑ってくれて構わんし、間違ってなかったら
こっちは・・・まあ、指さして笑いはせんが、ため息はつくだろう。

ただそれだけだよ。

470 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 22:37:23 ID:Q/jJtWqA0
>>468
他の板での自治経験あるけど、たいがいの場合はどうしても聞き入れようならばスルーしてたなw
ひどい場合は自治妨害としてレス削除依頼したこともあるが、大抵スルーしろと削除人に言われるのがオチw

まぁ、他の人の意見をくみ取って、建設的な意見を出してくれるのなら文句は言わないが、
意見を聞かずに手前勝手な考えばかり押し通すのなら、この板のみならず2chの他の板でも
通用しないよ。もちろん2chの外のコミュニティ(mixiのコミュとかWikipediaとかいろいろ)でも、
現実世界でも同じなわけで。
もっともどの板にもこういった手合いのはどうしてもいるわけだが。

471 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 22:38:39 ID:/TrR+GdL0
ちなみに、聞き入れるも何も、こっちが聞いてることには
満足に答えが返ってこないで、ようやく返ってきたと思って
「そういう事だったらこうすればいい」と言ったら
「聞き入れる気が無い」とか言われたら、こっちとしても
ちょっとどうすればいいもんかわからない。


>>468に聞きたいんだけど、四コマスレは絶対に確実に、
2ちゃんのルールに照らし合わせて削除対象外だと断言できると
思ってるの?

472 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 22:42:10 ID:/TrR+GdL0
>>470
>>462までは感情論と根拠が示されてない状態での意見しか
なかったし、俺はずっとその根拠を求めてた
わけだから、そりゃ聞き入れる聞き入れない以前の問題だよ。

ようやく根拠らしき文言が出てきたから、
それを用いてどうすればいいかはちゃんと言ったつもりだけどなぁ。

その結果どうなるかもだいたいわかりはするけど、
ここで言われてるような状態を漫画板に望むのなら、
そうしない事にはルール的整合性が取れないんだけど、
そういうの無視してなあなあで済ませて、削除される度に
また大騒ぎしちゃうつもりなのかな?

473 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 22:45:37 ID:Q/jJtWqA0
>>471
助言する分には構わないとおもうんよ。
ただ、誰しも満足できる回答ができるとは思えないし、
それを受け入れることもなかなかできないんじゃないかね?
運営系板の常連であるそのコテハンを持っている貴方だったら、
そのこと一番わかってるんじゃないかい?

とりあえずこの板の住民であり、この板の状況を熟知してるならいいだろうけど、
そうでないのなら、下手にちょっかい出さずにある程度静観するのはどうだろう?
下手に外野が手を出して自治論議がぐだぐだになった例あちこちで見てるからねぇ。


474 :名無しの妙心:2009/01/20(火) 22:58:59 ID:/TrR+GdL0
>>473
受け入れる事ができないのは無論わかるよ。
だからこそ、削除依頼を今までして来なかったわけだし、
今回こういう事があるまで静観もしてきたわけだから。

でも、処理された上で、そこの所すら否定しようとしてしまうのは、
ちょっとばかし看過できない部分がある。
否定したいなら、受け入れたくないならどうすればいいか、
というのだって、俺は言ってるんだからね。

・・・ただまあ、静観してくれと言われれば、そうするさ。
外野だからではなく、一先ず様子を見る為に、だけどね。

ただ、忘れないでくれよ。
必要なのは、机上で論をもてあそぶ事じゃないって事を。


475 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 23:00:20 ID:z9+Hs72tO
たしか妙心は「自分はあきら先生住人だ」と、どこかで
明言していたような覚えがある。

476 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 23:15:36 ID:IyBA/Ah40
簡潔に

477 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/20(火) 23:49:29 ID:y1MftnNL0
現状のLRをそのまま機械的に運用することに無理があると思っているからこそ
依頼をかけなかったし、かれられなかった。単にそれだけだとは思いますが。

4コマを動かすにしろ留め置くにしろ
LRを盾に取るのであればなんらかの改定は必要でしょう。

478 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 00:11:51 ID:0NPUcYUo0
>>477
普段専ブラだとLRも忘れるよ。ww
で、「××漫画」と名のつく板のLRを並べて読んでみたが、全体を包括的に変更しないと矛盾だらけになる。
現在でも、4コマ板のLRでは
> * 他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
となっている。
特に4コマ板はIDが出ないのというのも、漫画板に居残る理由のひとつだ。
このまま不文律として、やっていくのが吉のような気もするが、
またLRを盾にとって、いきなり削除依頼をされても困るな。

479 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 00:48:37 ID:GcbaW3EbO
そもそも何で4コマ板にIDが無いんだか…

480 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 02:42:19 ID:aCAcYbYs0
だいたい、この移転しろだの削除しろだので、誰が得するの?
風紀委員ヅラした連中の自己満足を満たす以外の何があるの?

>>479
IDのある板の方が特殊っていう名分になってる

481 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 05:26:47 ID:nfvWvy7h0
基本的に自治スレ住人(昔からいるようなの)は削除依頼は出してないと思うけどな。

482 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 05:49:40 ID:tY2hbZhu0
>>478
誰かが「困る」は、削除されない理由にはなりません。
削除されることに対しての不満があることは理解できますが、
それをもって4コマ漫画のスレが板違いではないとか
削除不適当となる理由にはなりません。

>>480
>誰が得するの?
>風紀委員ヅラした連中の自己満足
これも同様。
言ってしまえばルール違反でないスレッドにすら
削除依頼を出させない、ということは事実上不可能なのだから
出されたら(現在出されてしまっていますが)削除されたら、という可能性を考えて
そのときどう対応するか話をしておいたほうがいいと思います。

483 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 07:13:51 ID:A8xGRk210
要は削除依頼を出されてもそれは削除対象じゃないってことをちゃんと削除人が認識しろって話だ

484 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 08:04:37 ID:nfvWvy7h0
削除対象じゃない理由を整理して見せないとわからないかと>削除人。

485 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 08:06:41 ID:dx4NryMG0
削除依頼者を蔑むような説明だけじゃなくて
削除対象じゃないスレは、その理由を一つ一つ
書いておいた方がいいだろうな。

486 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 08:51:04 ID:wD8C1CEnO
削除対象じゃない理由
「4コマスレだから」

4コマ板向けって理由の削除依頼は通らないってだけだな

487 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 09:23:29 ID:z4FRpEd10
馬鹿な削除依頼を出した馬鹿のIPアドレスを記録しておきますね

140 :お願いします。 :2009/01/20(火) 02:25:35 HOST:58-70-39-126.eonet.ne.jp

488 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 11:16:10 ID:6nE9KuJ60
4コマ板ができた時のここの議論の最後は、LRに4コマ漫画許容を記述しようってなって、そんなLRが運営に承認されるのか?わからないね、でそのままうやむや(現状維持)になってる。

489 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 12:08:43 ID:NQBunX29O
ここは漫画板だから削除議論は板違いだとっとと移転しろ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/

こうですかわかりません

490 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 14:11:37 ID:CLx0Wm2i0
ageでやるけど

とりあえず4コマに関しては現実に
「4コマ作品スレは不可、4コマ作家スレは1作家1本可。
雑誌スレは単体では不可、ジャンル総合スレとして1本可」
以外に解決策がないかと。

作家単位で、4コマ専業であると言うことが理由の削除は非常に困難。
立場にかかわらず、ここにいるほぼ全員、おそらく削除人でさえ立証困難。
実際適用が困難なルール定めててもしょうがない。

感情的に納得できない人間もいるかもしれないが、
(○○は削除されるのになぜこれは削除されない?なんてのは感情論)
これまでの議論を見る限り落としどころは他にない。
それよりは損する人間がほとんどいないルールにした方がいい。

現実に4コマ系は大半が4コマ板に行っているから、居座って圧迫とかないだろうし
新人4コマ作家の最初のスレが漫画板に立つとも思えない。

「4コマは4コマ板へ」というルールを錦の御旗に、非専業作家でも、スレ内の話題でさえ
他でやれなんてのも出てくるし、グレーゾーン的な運用はこの板の住人には無理だ。
しかも非専業でも、4コマ中心の話題になると、ローカルルールを盾に移転させろ
自主的に出て行けなんて意見も出てくる。

491 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 14:14:00 ID:CLx0Wm2i0
>>488
承認されなければその時に見直せばいいことではないかと思うんだ。
運営が何か言ってくる、してくるのを待ってるとろくなことにならんよ?
それこそ不意討ちで4コマ板ができたときのように。

492 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 14:37:06 ID:CLx0Wm2i0
前の議論のときどうだったか知らないけど、この一文を追加できれば問題は解決すると思う。

4コマ漫画を描いている作家も総合スレは可ですが、
スレタイには4コマ作品のタイトルを入れないでください。

↑さすがにどうしたって4コマ作品のスレは不可だろうから
この条件でも漫画板でやりたいなら可ってところだろうかね。

どこかでほぼ同じ字数を削らないといけないけどね。1954バイトと結構ギリだ。


※基本的に漫画板を「少年・少女・4コマ・海外以外の漫画板」にするのは反対

493 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 16:47:58 ID:tY2hbZhu0
>>486
なぜ、4コマスレだと削除対象ではないか
という部分まで踏み込まなければ同じことの繰り返しで
削除厨につけいれられることになりますよ。

494 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 17:18:26 ID:A8xGRk210
>4コマ作品スレは不可、4コマ作家スレは1作家1本可。

4コマ作家スレと別に作品スレまで立てて漫画板で生き残るようなスレなんてあるのか?

495 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 18:34:22 ID:v5HTCORM0
もめてるとこで聞くが、4コマも書いてる作者のスレがここにあることによる実害は何?
存在がむかつくとか感情的な理由は無しで。

個人的には現在4コマしか書いてない作者(過去がどうであれ)はあちらでもいいと思うのだけど。
そういう作者の過去作語りたいなら懐漫板があるわけで。

496 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 18:53:26 ID:GdHfdhedO
>>494
IDが違うけど490は自分。

4コマに関しては「作品名が入っている場合は作品スレとみなす」てのがポイント。


>>495
個人的には懐漫は過密気味だし、現役作家の過去作品を別板ってのは
人気作くらいで勘弁して欲しい…

497 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 19:07:30 ID:k1TmzE2F0
>>496
いまいち懐漫板の使い道がよくわからないんだよな。

>>495
結局4コマを描いたことがある作家と4コマしか描いたことがない作家を識別しようとした場合、前者の方が簡単なんだよな。
後者はかなりの漫画知識がいるかと。

498 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 19:12:33 ID:A8xGRk210
>>495
4コマ板はIDが出ない

499 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 19:17:41 ID:v5HTCORM0
>>498
それは4コマ板に行くことの実害でしょ。

500 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 19:17:55 ID:0NPUcYUo0
>>496

>4コマに関しては「作品名が入っている場合は作品スレとみなす」てのがポイント。

作家総合スレに代表作や最新作のタイトルを入れるのは、デフォルトだと思うが。。。
4コマだからといって、例外にする理由が不明だよ。
でなければ4コマも、それ以外の漫画も描く人の総合スレでは、たとえ最新作が4コマの場合でも、
それを表記できなくなる。

501 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 19:21:14 ID:v5HTCORM0
>>500
その見なし方は暴論だと思うが。
スレタイに4コマ作品のタイトルをなるべく入れるなという意見なら同意できるけど。

502 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 19:39:16 ID:GdHfdhedO
>>497
だから安易な削除依頼が出るのですよね。

>>501
「なるべく書くな」で自治がまとまってローカルルールにできるなら
それでいいと思うよ。
あと例えば「4コマ誌と新聞の4コマはスレタイ禁止」とか。


あくまで「判別が難しいから誤削除や荒らしの危険性を減らすために
ナシにするよりはアリにしようか」的な妥協案なんで
それに乗っかって4コマ作家のスレがあまり堂々と立ってもらっても困る。
さすがに他ジャンルの手前もあんだから、ある程度の制約は覚悟して欲しいし、
イヤなら4コマ板行きなさいよ。


実際にルールを使うのが難しくて度々揉めるから仕方なく新しいルールを作って例外的に扱うってのは、
そんなにいけないことかな?

503 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 19:47:20 ID:LfJjVSE90
4コマだけが槍玉にあがっているようですが、
完結した作品は漫画板で扱う話題ではなく懐かし漫画板ですよね?

他に相応しい板があるスレをそちらに移転してもらうのが今回の問題なのですから
「○○について話すのであればスレ違いになりますので○○板にスレッドを立ててください」、と
あちらこちらのスレに告知して回らなければいけなくなると思うのですが。


504 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 19:58:57 ID:A8xGRk210
>>502
他ジャンルと比較するなら他ジャンルと同様の板を作れ

505 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 20:48:49 ID:BF7N8hUT0
>>503
確か、懐かし漫画板は作品スレのみじゃなかったっけ?

少なくとも現役の作家スレは移れないかと。

506 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 20:51:23 ID:EKqWQLsd0
漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/
むこうで削除依頼されたスレの詳細を書き込んでたら連続投稿で蹴られたんでこっちにコピペします。ダレカハッテクレ。。。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1174482422/
〔さゆリン〕弓長九天総合スレ2〔あさぎちゃん〕
漫画家のスレ。4コマ雑誌にてストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1228375490/
【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【GA】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画「GA材置き場」を連載中。以前ストーリー漫画連載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229842782/
【○本の住人】kashmir 6【百合星人ナオコサン】
漫画家のスレ。ストーリー漫画「百合星人ナオコサン」連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229702619/
海藍78
漫画家のスレ。非4コマ誌「電撃大王」で連載中。ストーリー漫画誌にてストーリー漫画掲載あり

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1225242826/
美水かがみ総合スレ 22コマ目
漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229223191/
まつもと剛志 まじかるストロベリィ 11鉢目
漫画家のスレ。

507 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 20:53:09 ID:EKqWQLsd0
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1224210587/
【B型H系】さんりようこ総合25【ゆるゆる育児】
既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1207574622/
【一迅社】まんが4コマKINGSぱれっと4
4コマ専門の漫画雑誌(4コマ以外も掲載)。増刊の「ぱれっとLITE」を含めてレーベル化しているとも考えられます。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1217364756/
-4コマ誌総合スレッド61-
4コマ専門の漫画雑誌(4コマ以外も掲載)を扱うスレ。ちなみに4コマ板ができる前からのスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229492582/
電撃4コマ&電撃4コマコレクション総合Vol.15
ゲーム雑誌「電撃PlayStation」の付録漫画。4コマ以外も掲載してるかは不明。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1227858985/
【アサッテ】東海林さだお総合【タンマ・サラ専】44
漫画家のスレ。

508 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 20:54:37 ID:EKqWQLsd0
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1220105624/
いしいひさいち・ののちゃんPart8
漫画家の総合スレ扱いでいいと思います。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229945728/
【-そら-】白雪しおん総合スレ7【レンきゅー】
漫画家のスレ。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1199867735/
大橋ツヨシって天才ですよ part5
漫画家のスレ。ストーリー漫画掲載あり。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1228914772/
【かきふらい】まんがタイムきらら86【旨い】
既にスレ無し。きらら総合スレが削除に当たらない意見は前述の通り。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1205149590/
【愉快】本当にあった○○な話総合13【笑える】
四コマの比率が少ない雑誌もあり、4コマ誌の総合スレとまでは言えない。

以上。長文失礼しました。

509 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 20:54:53 ID:GdHfdhedO
>>490は一応たたき台なので
わいわいしてみてくださいな。


雑誌は揉めそうなら別に決めても良いだろうし

510 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/21(水) 21:55:22 ID:A8xGRk210
>>490
現実問題今漫画板に総合スレとは別に単独スレが立ってる作家いるのか?
漫画板のローカルルールとして1個目の作品スレは総合スレ扱い
非4コマ漫画家であっても原則として総合スレと別の単独スレは認められてないんだが
現状と何も変わってなくないか


511 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 04:11:41 ID:E77QxT430
そもそも、スレ住人のほとんどが望んでいない自治とやらを、環境でいっても
運営側が圧縮かける必要があるとか、4コマ乱立しているとか、そんな事態に
なってもいないのに、なんでわざわざいらんことするんだ?
それより、こっちの方が削除されない事態が基地外沙汰だろ
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 59(現行スレ)
以下重複スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1230964192
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 60
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1231662149
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 61
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232181461
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 62
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232195597
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 63
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232357848
【PEACH-PIT】ローゼンメイデン TALE 64
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232465874

誰でもおかしいと思うだろう問題のほうをまずはなんとかしろよ。

512 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 04:50:42 ID:AgN4ID5iO
>>511
誰もがおかしいと思うなら誰もがスルーすればいいじゃん。


513 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 05:31:30 ID:xJzkrbtT0
>>511
>なんでわざわざいらんことするんだ?
実際にする奴がいる、という現実があるから。
させない強制力がない。

>なんとかしろよ。
削除依頼は出ているので、削除人待ち。
何らかの理由で削除されなかったら、
まず自分から動いて対応してください。

514 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 07:30:36 ID:0G6BxTgj0
現状の「4コマ漫画は」というまったく意味のわからない文言を
「4コマ作品スレ」はにすれば解決じゃないの

作家総合として立ってるスレは問題ない
作品単独スレでもその作家の1個目ならLRで総合スレとみなされるから問題ない
雑誌総合は当然4コマ作品ではないので問題ない

総合スレ+単独スレの立ってる作家がいるならそれだけ問題になるけど
俺の知ってる限りじゃ思い当たらない

515 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 08:53:05 ID:FyP7TIBqO
>>514
確かにシンプルな方が良いが、
それだと作家スレはグレーのままだから削除人に伝わらないかも知らんのよね

516 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 12:27:58 ID:dXe5YvO9O
「作品スレは」と書くのだからグレーどころか真っ白でしょう

517 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 12:36:27 ID:52Ugfb+wO
懐漫板は性質が違うから別としても、
少漫、週少、少女漫、エロ漫、4コマの全てに
同じように適用出来る内容でなくちゃ駄目だよな

518 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 15:47:10 ID:dXe5YvO9O
4コマ板自体が設立時点ですでに欠陥だらけなので他の板と同じ扱いは無理

519 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 16:04:08 ID:v/SXxq7d0
まあねえ…
FOXが4コマ板に想定してたのはOL進化論あたりみたいだから…
作家スレ云々とか4コマも書くストーリー作家さんとか想定外でしょ
4コマ専業作家は案外少ないし、他のジャンルと交点が多すぎる

いまさら戻せないんだろうけどねえ…何とかならないもんかなあ

520 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 16:46:18 ID:xJzkrbtT0
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1225242826/
>美水かがみ総合スレ 22コマ目
>漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。
一応確認しておくけど
これは4コマ漫画じゃない漫画を連載中ってことだよね?

あと、ローカルルール変更案で板違いにあたらないとされる「雑誌総合」スレって
あくまでも非4コマ漫画誌を含むものって解釈でいいんだよね?

521 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 16:55:59 ID:ykFTFkJm0
そもそも「4コマ漫画誌」の定義が曖昧だからねえ。

完全4コマオンリーって、どれくらいあるの?
潰れたけど「ジャパンダ」とかか?

522 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 17:31:52 ID:ytWwICPz0
>>521
完全である必要はないのでは?
4コマ漫画が雑誌の大半を占めるとか、雑誌自体が4コマ漫画誌をうたってるようなのが対象かと。

523 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 17:33:57 ID:v/SXxq7d0
芳文社
まんがタイム系 7誌
きらら系    3誌
実話系     2誌

竹書房
ライフクラブ系 5誌
実話系     3誌

ぶんか社
実話系     1誌
みこすり系   1誌

双葉社
タウン系    1誌

秋田書店
実話系     1誌

一迅社
ぱれっと    2誌

抜けはあるかも…あと赤ちゃんと動物系は把握してないw

524 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 19:10:44 ID:0G6BxTgj0
そもそも4コマ漫画誌を移動させる必要もあるかどうか

525 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 19:27:51 ID:34pL1IJ80
少年漫画や少女漫画は該当板でやってるのだから、移動しろというのもわからんでもない。
でもそれやってここに何が残るのか?
板名を「青年漫画板」に変えたほうがよいのではないか。

526 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 19:30:08 ID:iONtwOqG0
>>516
それだけだと「スレ内で4コマ作品の話をするなら4コマ作品スレだ」って人が出てきかねないからね…

>>517
4コマは、雑誌単位で大雑把に分けられない&専業を簡単に分けられないと言う意味で、
少漫や女漫とかとは性質というか扱いやすさが違うみたいだからねぇ

527 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 19:31:04 ID:ykFTFkJm0
>>522
完全でないとすると、どこまでを4コマ誌とするかの線引きが
必要になってくるでしょ。明文化して追い出すのならなおさら。

雑誌自体が4コマを謳っていても4コマ以外の作品が相当含まれるケース
雑誌自体は4コマを謳ってないけどほとんどの作品が4コマというケース

こういう事例に対応しきれるかどうかも疑問。

528 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 19:32:42 ID:0G6BxTgj0
>>526
出てきたからなんだって話
荒らしの妄言に付き合う必要はない

529 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 19:45:08 ID:iONtwOqG0
>>528
出てきたからなんだって…何でこんな話してると思ってるの?
削除人はその荒らしを荒らしとわからないかも知れないってことなんだけど
知ってて当然の知識じゃないんだよ

530 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 19:58:02 ID:0G6BxTgj0
1個目の作品スレは総合スレとなり
総合スレは作品スレじゃない

これすらわからない馬鹿が削除人やってるなら
ローカルルールに何かいたって無駄だけどさ

531 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 20:06:45 ID:iONtwOqG0
>>530
「少年漫画しか書いたことのない作家のスレは板違いであり不可」が
少女漫画や4コマ漫画の「作家総合スレ」にも適用されているのが現状だからして。

532 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 20:30:41 ID:0G6BxTgj0
それを適用するのが間違ってる
わざわざ特例として書いてある少年漫画の例を他にも応用利かせる理由はない

533 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:06:02 ID:iONtwOqG0
>>532
削除人が馬鹿だと言うわけではないが
馬鹿でも分かるようにするしかないんだよ、まぁ馬鹿で結構なのでここの議論を見守っててくれ

534 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:06:06 ID:UdekK/SA0
>>532
応用しない理由もない…というのが今回のややこしいところ。

ここの板名が「漫画板」っていうのが最大の問題っていう気がしてきた。
他の個別板に包含されないものしか扱えないというこの現実は
実質「青年漫画板」なり「その他漫画板」でしかないわけだし。



535 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:13:30 ID:YmrGKEha0
>少年漫画だけの特例
そうなの?いや、その時の議論を知らないから、どうもニュアンスが分からないんだが、
そうなると漫画板に有って良い(作品or作家)スレッドは以下のうちのどれになるんだ?

ただし、以下では作品スレは単独の漫画のみを扱うスレで、作家スレは複数の漫画を扱うスレとする。

作品スレ
A, 他の板で扱うべきでない作品のスレ (例えば、ゴラクに掲載されているエロ漫画でない漫画)
B, 他の板で扱うべき作品のスレ (例えば、WJ、MJ、なかよしなどに掲載されている漫画)

作家スレ
a, 他の板で扱うべきでない作品ばかりを描いた作家のスレ
b, 他の板で扱うべき単一のジャンルの作品ばかりを描いた作家のスレ (例えば、WJでしか描いた事が無い作家)
c, 他の板で扱うべき複数のジャンルの作品ばかりを描いた作家のスレ (例えば、WSとGXで描いた事が有る作家)
d, 他の板で扱うべき作品と、扱うべきでない作品の両方を描いた作家のスレ (例えば、WJとゴラクで描いた事が有る)

俺はA、a、c、dだと思っていたんだけど、ID:0G6BxTgj0によると、
A、B(ただし少年漫画ではない作品で、作家スレのない作品に限る)
a、b(少年漫画しか描いたことのない作家を除く)、c、dという事か?

536 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:15:58 ID:SEKka+AJ0
>>534
「青年漫画板」「その他漫画板」であってほしくないんだけどねぇ。特に前者は行き場のない漫画が出かねない。
新板獲得でこの板のキャパを空けて、他板が範疇の漫画をもう少しゆるく入れることはできないかと思うけど
それができるなら週刊漫画の分割が成功していただろうし難しいなー。


>4コマ漫画作家の総合スレは可ですが、4コマ作品をスレタイに入れるのは不可。

に対して「非4コマ作家でやってきた作家の最新作が4コマの場合でも
それはスレタイに入れられないのか」という疑問があるので

>4コマ誌・新聞4コマの4コマ作品をスレタイに入れるのは不可。(4コマ漫画作家でも総合スレ1つは可)

でどうだろうかと。

537 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:17:20 ID:SEKka+AJ0
>>535
いまさらそこ食いついてもしょうがないでしょ。話をややこしくしないでほしい。

538 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:19:59 ID:SEKka+AJ0
>>535
>俺はA、a、c、dだと思っていたんだけど

それで合ってる、文面がどうあれ、事実上それで削除が行われている
ずっとそれが前提で話し合われてきたのに、何で今さら疑問を盛ったんだ?

539 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:23:52 ID:0G6BxTgj0
>>534
書いてないことを勝手に類推解釈して削除なんて一番やっちゃいけないことだろ

540 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:28:22 ID:SEKka+AJ0
>>539
>少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、4コマ漫画は4コマ板
ってリンクつきで書いてる以上、「書いてない」とは言えないんだよ

やっちゃいけないっていうが、やった削除人が処分されたり
削除が取り消されたケースは今まで確認できてないし、今のままなら今後もないだろうな。
少女漫画板がどうしようもなく荒れて漫画板に避難してきたスレでさえ容赦なく止められた。
「エマ」だったっけっかね。

541 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:32:04 ID:0G6BxTgj0
>4コマ誌・新聞4コマの4コマ作品をスレタイに入れるのは不可。(4コマ漫画作家でも総合スレ1つは可)

作品のタイトルをスレタイに入れるのは
検索に引っかかるようにすると同時に重複を防ぐため
入れるのは不可なんてのは逆行してる

542 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:35:11 ID:0G6BxTgj0
>>540
現状のLRは書き換えるってのが当然の前提
例に出してる「エマ」は作品スレだから否定する例として全く見当外れ

543 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:38:45 ID:SEKka+AJ0
>>541
新聞4コマや4コマ誌の4コマ作品なんて言い訳の聞かないところで検索するとか
スレ立てるんだったら、4コマ板行けって言われてもしょうがないんじゃないの?

>>542
あんたの書き換え方では何の効果はない。
当然止められたのは「森薫」スレね。

544 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:45:11 ID:SEKka+AJ0
4コマの連中ってどうなのよ?

今まで通り漫画板で堂々と4コマのスレだって掲げてやりたいの?
IDやら過疎問題やら他の活動との兼ね合いやらで
やむを得ず漫画板にいたい、急な移転は困るんだ、
でも今のままだと不安定だ、と思ってるから
できるだけヒステリックな依頼の効果が出ないようなルールを
考えているつもりなんだけど、どうなん?そのへん。


545 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:54:04 ID:G7+t1xQt0
連中とか言ってる時点で・・・

てか、自分ルール通すための長文もう勘弁
三行で頼む

546 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 21:55:31 ID:SEKka+AJ0
>>545

「自分の案でなくていいから、何か『まともに機能しそうな』案出して」

以上。

547 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 22:13:49 ID:0G6BxTgj0
なんか根本的に勘違いしてる人がいるな
ルールのために板があるんじゃなくて
板のためにルールを作るんだぞ

548 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 22:14:21 ID:C+WrIIJx0
>>544
そもそも、板を分割するほど需要はなかった。
更に純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
だから「漫画」板は実質「漫画総合」板として1作家1スレを容認して欲しい。特に4コマに関しては。

549 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 22:53:28 ID:SEKka+AJ0
>>548
>そもそも、板を分割するほど需要はなかった。
結果論になるが、今4コマ板は400以上のスレがあって
その全てが活発に動いているわけではないにせよ、
板としては十分に機能していて結果需要はあったと言える。
それ自体は4コマ漫画にとっては喜ぶべきことだとは思う。

>更に純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
>4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
この面で不完全なのは、よくわかる。

>だから「漫画」板は実質「漫画総合」板として1作家1スレを容認して欲しい。
心情はよくわかるし同意見。

>特に4コマに関しては。
4コマ板が不完全ながらも機能している以上、今のままで通せと言えるかどうか。
どこかで知恵を絞って「漫画板の中で4コマが絡む
スレを維持していくこと」への理解を得る努力は必要だろうと思う。
漏れは「スレタイに4コマを入れない」ことで「漫画家総合スレ」としての性格を
前に出すのがひとつの案だと思ったが、ほかに案があるならそれでもいいと思う。
今のままでよいと言う方向でルール化できるならそれはそれで言いと思う。

ただ、文面の一部を抜き出して(しかも肝心なところは見もせず)
「書かれてないから可なんだよ」みたいな駄々をこねても通用しない。

550 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 23:13:30 ID:xJzkrbtT0
削除人は板で扱う内容を熟知しているとは限らない
というかむしろ知っている奴はその板の削除を担当しないほうがいい。
って話を利いた気もするがソースは思い出せない。
理由は、どうしても個人的な嗜好や価値観が影響するから。

ローカルルールを変更って方向に話が進んでいるようだけど
なるべく解りやすいものをお願いします。
理想は、漫画を知らない人でも定義や解釈に困らないもの。

>>532
じゃあこれも無効だね。
>>332

551 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 23:17:53 ID:C+WrIIJx0
削除板に再び、4コマスレの削除依頼が行われている。

552 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/22(木) 23:29:58 ID:cbbdst0K0
>>551
再びというか、まとめだね。
よくあること。

553 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 00:35:36 ID:Jf6ksLzIO
>>550
実態としては、依頼スレのログを見る限り漫画板に来る削除人は決まってる
=板で扱う内容を熟知している香具師しか来てないな。

554 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 00:37:17 ID:ldNoeojO0
>>549
>「スレタイに4コマを入れない」
これはどうかなぁ・・・。最新作・代表作が4コマ作品であれば入れた方が良いと思うが。

555 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 00:48:31 ID:1Kv+fJoh0
4コマを書いている作家の総合スレ〜可
4コマ作品単独スレ(1個目)〜総合スレとみなされるので可
4コマ作品単独スレ(2個目以降)〜ご遠慮願う

漫画板の方針としてここまでは異論ないわけだろ
あともめてるのは4コマ誌スレくらいで

556 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 00:57:16 ID:lr6fbiDk0
作品を入れたほうがむしろいい、という声が多いので
>4コマ作品をスレタイに入れるのは不可
は取り下げで、

ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。



ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
4コマ漫画作家の総合スレは可。少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。


これだけならたぶん文字数的には収まると思うけど、どうかしら

557 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 01:03:18 ID:ldNoeojO0
>>556
良いと思う。これで不文律がRLとして明文化されることになる。
すくなくとも、強制移住を騒いでいる輩には有効な対策だ。

558 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 01:04:32 ID:H6PmmX9oO
そこは変える必要ないでしょ
少年漫画だけが例外的に総合スレを認めないと書いてるわけで他は一律OK
もし違うのなら他の全てについても〜は可、〜は不可って書かないと

559 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 01:10:33 ID:H6PmmX9oO
ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画作品スレ等の板違いスレは不可です。
作家の総合スレは少年漫画誌以外で描いたことのない作家のみ板違いで不可です。


これで十分でしょ
現行のは同じこと繰り返し書いてて文字数の無駄

560 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 01:11:07 ID:lr6fbiDk0
>>558を反映するとして、できるだけ字数増を抑えてこんな感じ

少年・少女漫画誌のどちらか以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
4コマ漫画作家の総合スレは可。少年・少女漫画誌のどちらか以外に執筆経験のない作家の総合スレは不可です。

561 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 01:12:41 ID:lr6fbiDk0
>>559
現実に「少女漫画があり」という運用はされてないからなぁ。
そこを変えるなら変えるでいいけど、正直そこらへんは差し迫ってないんで
後でお願いしたい。必要なら付き合うから。

562 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 01:16:19 ID:hs09aumj0
>>560
それが現状に一番合致していると思うので支持

>>559
将来的に字数が足りないので文言の改正の余地はあるけど
今回は「○○は可」という書き方をしたほうがいいと思う

563 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 01:19:54 ID:H6PmmX9oO
少女漫画についても認められないとしたのはどこのだれ?
明確に決められてないのなら今回の変更でいきなり追加すべきじゃない

どちらにしても前半部いらない

564 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 01:25:18 ID:lr6fbiDk0
>>563
削除人はエスパーではないから、可は書いておかないと可にならない。
あって困るのでなければ必要ないってのはナシでお願いしたい。

少女漫画についてアウトとしたのは、これまでの削除判断の積み重ねとしか言いようがない。
まー、何も変わらないのは確かなので、別に追加しなくていいけども(その場合は>>556



565 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 01:31:12 ID:H6PmmX9oO
可でなければ不可だし
不可でなければ可でしょ

エスパーじゃないと理解できないどころじゃない
幼稚園児ですら理解できる話

可と書きたいなら不可削らないと文字数無理

566 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 01:41:30 ID:lr6fbiDk0
>>565
今のローカルルールは1954バイトで上限が2048バイトだから、

4コマ漫画作家の総合スレは可

の28バイトプラスするなら大丈夫。

567 :かたゅで:2009/01/23(金) 01:54:44 ID:P9oe97680
日本語の問題として
>少年・少女漫画誌のどちらか以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
この箇所
>少年・少女漫画誌以外、あるいは両方に執筆経験のある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
こうしたい。
(趣旨は変えてないつもり)

「どちらか以外」って一読して判り難い。


568 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 01:57:10 ID:H6PmmX9oO
。を忘れてるし少女漫画て書き足したのも数に入ってない
さらに雑誌スレについての記述も必要なんだからどうやっても足りない

569 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 02:05:22 ID:lr6fbiDk0
>>567-568
現実に問題が起きてない(緊急性が低い)ところでガタガタしても意味がないし
「今」拘るのもばかばかしいので、少女マンガについての記述は漏れは今は変えないことにするよ。
>>556を考えてください。混乱させたなら申し訳ない。

少女マンガの記述を足したくて案があるなら、その部分は任せますが
あまりそこらの部分でもめないようにしてほしい。

570 :かたゅで:2009/01/23(金) 02:31:46 ID:P9oe97680
>569
そういう趣旨なら>556については
俺からは特にない。

少女漫画云々も現実的に問題になってないので
現状から変える必要ないでしょう(と俺は思う)


571 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 07:29:57 ID:1Kv+fJoh0
4コマ漫画作家ってなんだかわからん。定義が必要
4コマ作品スレはNGという記述は?
4コマ雑誌スレはどうするのか

572 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 08:11:27 ID:3KF9KUjJ0
現状、少年漫画だけ例外的に総合スレを認めないという運用は
されておらず、一律同じように処理されてるしな>削除。


確かに、(少女漫画とか)話題なってない以上、無理に言及する
必要はないとは思いますが、なんで4コマ漫画だけ特別?と言
われなければね。


573 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 12:41:31 ID:H6PmmX9oO
4コマも少年漫画と同様の処理をするとなると
4コマ誌以外の〜となるわけで当然4コマ誌って何よ?って話になる
そうなったらローカルルールにどれこれが4コマ誌ですって書かないと

というか少女漫画も同様の処理をなされてるとはいうけど
具体例が一つしかでてない上にその処理が正しかったかどうかも
何を根拠にして処理を行ったのかもわからない
一回処理があったらそれは無条件に正しい処理とみなしてその後はそれに従わないといけないなんて論調だと
ひらのスレが削除されてる時点でいくらここで話し合いしても無駄ってことだけどその辺ちゃんと認識してる?

574 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 12:49:45 ID:8eZgJWmu0
少年漫画誌も定義が難しいけどね。

私の認識は、まあそういう判断もあるよな、なので>ひらのスレ削除。
なにかしらん、運営が方針めいたことを書かない限り、いろいろやるのはかまわないのかな、と。

575 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 14:00:47 ID:Jf6ksLzIO
今さら蒸し返すようだが、例の大量依頼した香具師、以前のリストをコピペしただけで
代替わりしたスレは実質放置ってのが解せんな。
#本気で4コマスレを追い出したいなら、次スレ検索しての依頼くらいしそうなもの。

愉快犯なのかねぇ?

576 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 14:33:52 ID:ldNoeojO0
ちょっと考えてみた。
-----------------------------------------------------------------------
少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
4コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
-----------------------------------------------------------------------
でどうでしょうか?

577 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 16:14:08 ID:u64AbH1X0
>>575
4コマ誌総合スレだけ出せばよかったのにね。
きららスレを出してもいいけど4コマ誌総合スレの依頼とはレスを分けた方が通りやすいだろうな。


578 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 16:25:32 ID:xUxHYszZO
「4コマでも作家総合スレはセーフ(LRで保護)」なら、細かい定義は要らないね
ほかはまとまらないなら、今のところ「現状維持(NGと明記しないがLRでの保護はない)」にしといて
問題が長期化しないよう遅くとも一週間で提出すべきと思う
提出までは常時ageで行かないか?


他になんか必要なら話し合って毎月改正依頼出したって良いよ


>>576
良い表現と思う

579 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 17:03:58 ID:H6PmmX9oO
少年漫画誌のみあるいは少女漫画誌のみで4コマ漫画連載の経験しかない作家なんていないよね

580 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 17:09:08 ID:giwf3b560
>他になんか必要なら話し合って毎月改正依頼出したって良いよ
たぶんこれやると運営側から怒られる。
どんだけ手間かけさせるつもりなの?って。

あと結局
>ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。
>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>少年漫画誌以外で描いたことのない作家の総合スレは板違いで不可です。
これを4コマ漫画に適用するの?しないの?
雑誌スレには適用するけど作者スレには適用しないとか
理由付けが無理そうなダブルスタンダードは避けてね。

581 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 17:34:16 ID:1Kv+fJoh0
雑誌スレには適用するなんてだれか言ったっけ
それ以前にその文言をどう適用するつもりなんだ

582 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 17:43:46 ID:giwf3b560
>>337
>>少年漫画誌以外で作品を描いたことがある作家の総合スレは、その事実を明記すれば可。
>を適用するとすると、漫画板で扱うべき性質の作品を含む総合スレならば、
>これは板違いでないと考えられると思うんだが、どうか。
今言われている、きらら総合スレが板違いじゃない理由ってこれのことだよね?


583 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 17:47:28 ID:ldNoeojO0 ?2BP(53)
>>580
そこら辺をとことん詰めちゃうと、動きが取れなくなりそう。

私なら、4コマ漫画には適用しない。
ちなみにネタ・キャラ萌え・少年(幼年)漫画については、現在主流の
4コマでは外せなくなってきているが、これは1作家1総合スレの条件で、
乱立を回避できる。それに現状では4コマ板がチラ裏になって、
ガス抜きされているように見える。

作品云々にしても、新聞4コマのような旧来のそれを描いていた人と違って、
今では4コマしか描いたことがない人はまずいない。

雑誌も同様に、純粋に4コマ漫画しか載せていない雑誌は、ほぼない。

584 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 18:06:36 ID:xUxHYszZO
>>580
程度問題もあるだろうけど、改正したルールを短期で繰り返し取り消すのでもない限り怒られない
まとまった部分だけ先に文章化して申請するというケースはよくあるし、
その際には逆に「その他の部分がまとまったら改めて持って下さい」と言われる。
一つの方向で必要な改正を出してる限りは心配ない。


「ダブルスタンダード」「ケースバイケース」どっちが正しいか決めることに意味はない
(結局感情論にしかならない)
必要な理由があるなら改正するべきだろう。

585 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 18:17:02 ID:ldNoeojO0
そうそう、まずは突出した主張や行動を押さえ込む事から始めよう。
それで不具合があれば、また考える。

586 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 19:28:42 ID:1Kv+fJoh0
痛い虫歯治してもらったあとに
痛くない虫歯になりかけの歯まで治療してもらいに長々と通いつめる人なんて1%もいない

587 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 21:46:13 ID:xUxHYszZO
他に痛いところや今にも痛くなりそうな箇所があるなら
意地を張らずに治療を続ければいい。
痛くないなら無理して騒がない。そりゃ基本だ。

588 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 22:34:54 ID:0foRvCREO
>>549
実際はサロン板でやるべきネタスレとか
半年位レス無しで放置されてるような「とりあえず板出来たから建ててみた」だけの建て逃げスレとか
一見スレが伸びてる様に見えるがエロレスで荒らされてるだけのスレとか
しょうもないスレが乱立してるだけなんだがな

589 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/23(金) 23:23:03 ID:giwf3b560
>>584
ルール変更が悪いとか言い出すつもりは毛頭ありません。
どうするにせよ、動機ではなく結論に対して理由が必要だってことです。
できれば「そうしたほうが都合が良い」以外のね。

590 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 00:26:19 ID:yLEdsvs50
4コマ板を作った目的は4コマ関連スレを漫画板から追い出すことではなく
漫画板では存続できない過疎スレの救済

ここんとこちゃんとわかってればそんなレスはでない

591 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 00:29:35 ID:LZKvjvJS0
これ、つかうの?

-----------------------------------------------------------------------
少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
4コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
-----------------------------------------------------------------------

592 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 00:43:35 ID:yLEdsvs50
4コマ漫画家って何?

593 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 00:50:26 ID:LZKvjvJS0
>>592
む〜、代表作が4コマの人。4コマを中心に活動している漫画家かな?
最近の4コマ漫画は昔のそれと違って、1ページ八コマのストーリー漫画と化してるが・・・。

594 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 01:06:03 ID:yLEdsvs50
代表作とか中心にとか曖昧すぎる判定基準にしか見えないよ
それと少年漫画と4コマ漫画、少女漫画と4コマ漫画ってのは
相反する要素ではないわけだけどその兼ね合いは?
どっちを優先させるの?

595 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 01:37:10 ID:LZKvjvJS0
>>594
曖昧のままでいいでしょ。これまで、それでやってきて、問題なかった訳だし。
一部の訳判らない奴が「不文律」とやらを無視して削除依頼したことが、
この議論の始まりだしね。
前述の削除依頼を無効化するための不文律の明文化、事実の追認なんだよ。
とりあえず、>>591をローカルルールに貼って様子見でいい気がするぞ。
といっても、既に荒らしは去ったと見るべきか。

596 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 01:40:01 ID:27RXSZnjO
>>589
ここが「漫画一般の板」であることが結論に対しての理由になりうるよ。
少年漫画板に青年漫画をねじ込む訳じゃないんだから。

>>592-594
4コマ作家の定義は要らないよ、できないからこんなルールにするんだから。
「4コマをどれだけ描いても描いてなくても総合スレは可」にしてるので。

あと少年or少女の4コマは明記せずに削除人の判断に任せてもいいかもね。
ていうかどっち優先がいい?

597 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 07:00:35 ID:zFGElslN0
もう、申し立てのなかったスレは確実に削除される流れだな。
あんな適当な依頼でも。

598 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 09:12:29 ID:RPOFVe0Z0
「不文律」なんて不確かなものをあてにして
不備のあるルールを放置していたからな。

599 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 11:29:56 ID:yLEdsvs50
定義できない単語をローカルルールに使うくらいであれば
「少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは漫画板を使うことが出来ます。」
でいいんじゃないの
ていうかローカルルール根本から変えないか

「作品単独スレについて」 現行の記述をそのまま転載
「作家スレについて」 上に書いた通り
「ネタ・萌え・ニュース」 現行(ただし改善の必要アリ)

「ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。」 この当たり前の記述って必要?


漫画一般の板です。
作品単独スレについて、少女漫画は少女漫画、週刊少年漫画は週刊少年漫画、週刊以外の少年漫画は少年漫画、4コマ漫画は4コマ板
エロ漫画はエロ漫画小説アニメ、終了した漫画は懐かし漫画で。
作家スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは漫画板を使うことが出来ます。
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
板違いの話題は移動・削除されることがあります。

【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)
既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
スレタイには作者名・作品名の併記を推奨します。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。

600 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 12:34:42 ID:27RXSZnjO
>>599
定義できなかろうが確実に存在して認識されているもので、扱いを決めなきゃなんないし、
変な削除依頼が出ないためには蛇足でも書かないわけにいかないのよ

601 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 12:50:04 ID:nR4J3Xr+0
>>599
言いたいことはわかる。

>「ネタスレ・キャラ萌えスレ・少年(幼年)漫画スレ等の板違いスレは不可です。」 
は、確かに無理に入れなくてもいいような気がする。

>「少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは漫画板を使うことが出来ます。」
と、
>>591
>少年・少女漫画に関してはそれぞれのスレで。その他も含めてジャンルをまたぐ作家・作品と
>4コマ漫画家の総合スレは、漫画板を使うことが出来ます。
を比べてみると…

削除人や初心者さんにわかりやすいように、4コマとかは入れておきたいんだよな。
だからこんな感じでどうかな。

少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは
(ジャンルをまたぐ作家、4コマ漫画家も含め)漫画板に立てることが出来ます。

602 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 18:38:19 ID:RPOFVe0Z0
>>584
「ケースバイケース」ってのは一つ一つのスレッドや
漫画家さんひとりずつについて考えようってことで
ローカルルールを常に自分に都合のいいように考える
ってことではないと思います。


ローカルルール変更っていつのまにか決定事項?

603 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 19:01:08 ID:LZKvjvJS0
こんなんでどや?
----------------
漫画一般の板です。
作品単独スレについて、少女漫画、週刊少年漫画、少年漫画、4コマ漫画はそれぞれの板を使ってください。
また、終了した漫画は懐かし漫画板、どれにも属さないものは漫画板を使います。
作家総合スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。それ以外の作家総合スレは
(ジャンルをまたぐ作家、4コマ漫画家も含め)漫画板に立てることが出来ます。
速報はアニメ・漫画ニュース速報、なりきりはキャラネタ、キャラ萌えは漫画キャラクター、海外は海外アニメ漫画
漫画関連業界の話題はアニメ・漫画業界、ネタ・雑談は漫画サロンの各板でどうぞ。
なお、2ちゃんねるではエロ漫画は扱いません。板違いの話題は移動・削除されることがあります。

【スレッド作成及び利用上の注意】(スレッドを立てる前によく読みましょう)
既存スレッドと重複しないよう、スレを立てる前に『スレッド一覧』を必ず検索してください。
スレタイには作者名・作品名(代表作や最新作)の併記を推奨します。
単発質問でスレを立てないでください。
質問は質問・雑談スレや漫画の題名・作者名がわからない★質問スレでどうぞ。
1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。
総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。

604 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 19:04:57 ID:LZKvjvJS0
>>603
エロ漫画をBBSPINKに誘導する必要はないと思うのです。
あれは2ちゃんねるではないし、他の掲示板もあるからです。

605 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 19:32:32 ID:nR4J3Xr+0
>>602
言葉遊びに付き合う気はない。


>>603
そういう風にきっちりカバーしようとすると、
ジャンルスレや雑誌スレまで細かに記述しないといけなくなって、字数が足りなくなるのが悩みの種なんだよ。
リンク張りでだいぶ字数もっていかれるからね。

だから今回に限らずLRの根本的な書き換えがなかなか上手くいかないし、
緊急対応的に4コマ漫画作家スレの扱いを付け加える案がわかりやすいってことになる。

606 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 19:37:19 ID:1FYS9spn0
>>604
ひろゆきが名義上管理人降りた今は、2chもPinkも両方Jimが責任者なんだし…誘導は問題ないと思うよ

607 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 19:45:38 ID:8Wvbe16l0
>>602
>>598で言ってるでしょ、不文律によりかかった不備のあるルールだって。
ほかにも同じような声がたくさんある。
その時点で不文律を明文化する方向での改正が、既定路線と言うか
必須なことは、あなた自身がわかってるんじゃないの?

個々のスレッドや漫画家に対して対応を考えることなんてできないだろ?
限られたルールの中ではおおざっぱなジャンルごとに対応を考えるのが
精いっぱいだ。それだってケースバイケースじゃないのかな?
いろんな人が以前から考えてる方向とほぼ変わんないのに
それを「自分の都合のいいように」とは、話し合いをしようという人間の言葉としては
ちょっと悪意が強すぎないか?

608 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 21:06:23 ID:RPOFVe0Z0
確認です。
4コマ漫画スレを漫画板で認めるってことも決定したんですね?
いつの間にか。

あと、ローカルルールを変更するなら
大きく告知して広く意見を求めるべきだと思います。

609 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 21:29:51 ID:27RXSZnjO
自治としては前からあって構わないというスタンス、過去ログ嫁

ageくらいは必要だとは思うけど、それくらいでいいよ(運営にも通る)
広く意見をつのるとかは前やってるし、あくまでその追認にすぎないから
あと、おおっぴらに4コマウェルカムではないんだから
大々的に告知するのも逆にどうかと

610 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 21:38:05 ID:8Wvbe16l0
>>608
のようなことを言ってくる人もいるし、「大々的な変更」は今は無理かもね。

>>591でまず申請して(今すぐにではないけどね)現状の追認だけ行って
その後で本格的に書き換えたほうがいいかな。

611 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 21:45:56 ID:RPOFVe0Z0
いや、ローカルルールを変更するなとか
このまま決まっても俺は認めないぞ!とか
そういうつもりではないんです。
ただ、問題が起きた時にローカルルールを変更、って場合は

どうするか話し合う

もうローカルルール変えるしかないよね

じゃあどういう風に変えようか

あと実際の文面どうしよう?

ってなると思うんですが、今回最初のほうが
すっ飛ばされちゃってるのが気になっただけです。

>>609
おおっぴらに4コマ漫画OKにするための変更だと思ってたんですが、違うんですか?

612 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 21:49:46 ID:yLEdsvs50
今回の流れは

4コマ板できる

漫画板のローカルルールを決める

文面を決める

文面決まんないけど自治スレとしての方向は決まったからこれでいいや

現在のローカルルールに

削除人がやっちゃった

荒らしが便乗

やっぱ文面に書いておかないとだめだな

文面どうする?

613 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 22:07:54 ID:RPOFVe0Z0
いや、やっちゃったとまで言うのは削除人さん可哀想です。
そういえば、結局異議申し立て的なことはしなかったんですか?

614 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 22:10:12 ID:yLEdsvs50
とくにどこかのスレに召集かけた形跡も無いのに
まったく過去ログ読まず流れすら理解してないってどこからきたの?

615 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 23:06:04 ID:8Wvbe16l0
>>611
「おおっぴら」にってのは断じて違う。
最初は「タイトルに4コマタイトルを入れない」という案もあったくらい。
>>612にある流れとこのスレで、いきなり一足飛びにローカルルールまで
飛んだんじゃないことは理解してほしい。

>>613
明記されてないんだから、異議申し立てしても通らん、明記しよう、という流れ。
削除人をどうこうで解決する問題でもないし。

616 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/24(土) 23:24:26 ID:MEYUu1fJ0
>>609
4コマ漫画スレがあってもかまわないという意見は確かにあったけど、
徐々に移っていって欲しいよね、という意見もあったけどね>過去。

ただ、スレ住人側から自発的に移ろうとするのは期待できないんだよな、今の状況…。


617 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 00:23:36 ID:DPgz6xHb0
移る必要が無いのだからなんら問題は無い

618 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 00:27:53 ID:DA6tpO6/0
>>613
実際にかなり移行は進んでるわけだし。
今残っているスレはそれぞれ事情があるんだろうよ。ないスレもあるかもしれんけど。
ただそういう個々の事情を一つ一つ適用するわけにもいかないのがね。

619 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 00:32:59 ID:Qktb8T340
叩かれること覚悟でいうけど
下手にルールかえると4コマ板に荒れるのが波及しそうだからやめて欲しいと思ったり。


620 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 00:39:03 ID:DPgz6xHb0
とりあえず>>603で決まり?


621 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 00:50:23 ID:bbq1TdMj0
いっそ漫画家板でも作ってもらって
そこに作家スレをすべて押し込む形式を取れればなぁ…。

無駄に4コマ板なんて作るくらいなら
作家スレを1ヶ所にまとめられるような「思いつき」をしてほしかった。

622 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 00:58:06 ID:z7cKYIhF0
>>620
現在話題になっている問題に対して明確に答えを与えていて良いと思う。
個人的に表現を弄りたい所は有るけど、伝えたい事は伝わるから問題ない。

ところで質問なんだけど、現在のローカルルールには作家総合以外の総合スレ、
つまり雑誌総合スレとか○○漫画総合スレの記述が無いんだけど、ローカルルール的にどうなの?
問題にする人がいないから問題ないんだろうけど。

623 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 01:05:41 ID:DA6tpO6/0
>>622
削除依頼が来ても、漫画の話題であってなおかつ
板違いやローカルルールの禁止事項にもない限りは消す理由がないから、問題ないかと。
作家スレの言及も本来はあくまで1作家1スレ+作品スレと制限するためのものだしね。

624 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 01:16:51 ID:UkAdR4MGO
ローカルルールがないから、「重複」の判断にブレが生じる可能性がある。
削除人毎にブレがあっても構わないのが2ch、と言われてしまえばそれまでだが。

625 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 13:50:20 ID:DPgz6xHb0
漫画一般の板です。<p>
作品単独スレについて、<a href="http://changi.2ch.net/gcomic/">少女漫画</a>、
<a href="http://changi.2ch.net/wcomic/">週刊少年漫画</a>、
<a href="http://changi.2ch.net/ymag/">少年漫画</a>、
<a href="http://changi.2ch.net/4koma/">4コマ板</a>はそれぞれの板を使ってください。<br>
終了した漫画は<a href="http://changi.2ch.net/rcomic/">懐かし漫画板</a>、
どれにも属さないものは漫画板を使います。<br>
作家総合スレについて、少年漫画のみ・少女漫画のみの作家は各板で。<br>
それ以外の作家総合スレ(ジャンルをまたぐ作家、4コマ漫画家も含め)は漫画板に立てることが出来ます。<br>
速報は<a href="http://changi.2ch.net/comicnews/">アニメ・漫画ニュース速報</a>、
なりきりは<a href="http://changi.2ch.net/charaneta/">キャラネタ</a>、
キャラ萌えは<a href="http://changi.2ch.net/cchara/">漫画キャラクター</a>、<br>
海外産の漫画は<a href="http://changi.2ch.net/cartoon/">海外アニメ漫画</a>
漫画関連業界の話題は<a href="http://changi.2ch.net/iga/">アニメ・漫画業界</a>、
ネタ・雑談は<a href="http://changi.2ch.net/csaloon/">漫画サロン</a>の各板でどうぞ。<br>
なお、2ちゃんねるではエロ漫画は扱いません。板違いの話題は移動・削除されることがあります。<p>


626 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 13:51:20 ID:DPgz6xHb0
<b>【スレッド作成及び利用上の注意】</b><P>
 ・既存スレッドと<b>重複しないよう</b>、スレを立てる前に『<b><a href="/comic/subback.html">スレッド一覧</a></b>』を<b>必ず検索</b>してください。<br>
 ・スレタイには作者名・作品名(代表作や最新作)の併記を推奨します。<br>
 ・<b>単発質問でスレを立てないでください。</b><br>
 ・質問は<b><a href=" ">質問・雑談スレ</a></b>や
<b><a href="">漫画の題名・作者名がわからない★質問スレ</a></b>でどうぞ。<br>
 ・1作家につき作家総合スレ1つが原則ですが、現在連載中の作品に限り、作品スレも可です。<br>
 ・総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。<br>


1,857バイト。こんな感じかね

627 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 13:56:23 ID:IX+pJ8c00
>(ジャンルをまたぐ作家、4コマ漫画家も含め)

4コマの記述は要らない。

>(ジャンルをまたぐ作家)

これだけで充分。

628 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 14:09:40 ID:DPgz6xHb0
明示しとく必要があるんだってさ

629 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 14:38:18 ID:MIJ4wB6z0
>>627
4コマの記述は外せない。
そもそも、今回の発端だから。
削除人に誤解を与えない表現は必要。

と言う訳で>>625,626に賛成。ていうか原文制作者の一人だし。
で、今後の流れはどうなるの?
現状の追認なので、反対は少数派だろうから、
とりあえず、上記文面に対して自治スレ内で賛否を問わないか?

630 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 14:38:30 ID:IX+pJ8c00
それは移動したくない人のただの我が儘でしょ。

631 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 14:48:41 ID:MIJ4wB6z0
>>630
なんでループさせるの?
4コマ漫画家総合スレを漫画版に「立てることが出来る」理由は、さんざん出てきたと思うが・・・。
そのくらい過去の書き込みを読めば判る。

632 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 14:51:07 ID:v7PPkLtmO
>4コマの記述は外せない
削除されたスレの人か…。私情むき出しみっともない。

633 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 14:59:52 ID:IX+pJ8c00
>>631
>自治スレ内で賛否を問わないか?

自分で書いておいて自治スレでの否の意見には
「ループさせるの?」ってどんだけ?

あえて言うならループさせ続けてるのはどっち?と言いたいところ。
どれだけ反対があっても自分が納得いく結論になるまで続けるつもり?

634 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 15:04:03 ID:DPgz6xHb0
移動したくない人のわがままではなく4コマ板ができた当初から強制移転は行わないというスタンス
それをはっきりと明示することにしただけ
荒らしたいだけの人かな?

635 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 15:08:01 ID:fdsbnXk70
>>629
賛否を問うというか、きちんと話がまとまっていれば投票で決めるもんでもないので、
>>625-626を原案としていいと思う。
(過去の経緯があるから割とまとまっていると思うよ)

必要があれば微修正して、あまり大きな問題がなければ、(感情論は気にしなくてOK)
話し合いから1週間という意味も込めて、今月29か30日位に申請でいいかと。
できれば月末には明文化されたルールが出来ているといいな的な意味合いで。
(時間がかかることもあるけど)

一応、申請まではageで行った方がいいとは思う。


もし、これが通れば、将来偉い人の気まぐれで、4コマと似たような
漫画板に数十スレ以下しか適用範囲のスレがない新板が出てきても、
同じように対応することで混乱せずに済む、ということも付け加えておきたいです。

636 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 15:10:57 ID:DPgz6xHb0
別件なんだけど人がいる間に提案
作者名と作品名の併記を推奨してる割には漫画板のスレタイ文字制限は厳しい
増えて誰かが困るものでもないしBBS_SUBJECT_COUNT=72くらいで申請しておきたい

637 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 15:18:59 ID:fdsbnXk70
>>633
賛否を問うというのが語弊があるんだよな、
これは前から引き継いでいる問題で、自治としては

「移行がスムーズに進むことにこしたことはないけど、別にあっても困らない
(4コマの作家スレを線引きするのは困難だし
逆に微妙なラインでの削除依頼がむやみに出る方が混乱する)
だから別にあってもいい」

というのはおおむねまとまっているのね。ループでも何でもなく。
大きな問題があれば別だけど、そんなことはないだろうということも話し合われているのね。
何度か言ってるけどおおっぴらに4コマ関連のスレを呼び込もうという話ではないよ。

ともかく落ち着いて欲しい。
「単なるわがままだろう」とか「感情論だろう」とか、それこそが感情論そのものだよ。

638 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 15:21:40 ID:fdsbnXk70
>>636
あー、48は少ないかも。
16の倍数がよさげなので64ではどうかなー。

639 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 15:29:45 ID:MIJ4wB6z0
>>637
ですね。賛否を問うという言葉は撤回します。
そろそろ、まとめに入りましょう。ぐらいで。

640 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 15:51:02 ID:wqL3ZCKTO
>>634
一個確認したいんだけど、
強制移転を「行わない」、なんて決定する権限は自治にはないし、>>625-626にもそんな文章は入ってないけど、そこは理解してる?
ぶっちゃけ今回の話は、ローカルルールの文面の問題じゃなくて、
そこの意識の問題だったと思うけど?

641 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 15:52:58 ID:DPgz6xHb0
>>640
強制移転を行わない=削除による移転を行わない。削除対象としない
現状と合わせた上で>>625-626のルール
理解できる?

642 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 16:05:55 ID:wqL3ZCKTO
>>641
いや、だから、「行わない」とか削除対象としない、とか…

削除行為を行うのも、削除対象か判断するのも削除人だよ?
ローカルルールは削除人が参考にはするけど、無条件に従わせられるものではないし、
第一>>625-626にそんな文言無いやん。


嘘だと思うなら試しに「4コマは削除対象ではありませんので、移転は行いません」
て書き足して出してみりゃいいじゃん。
「勝手に決めないでください」って言って却下されるから。

643 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 16:10:53 ID:DPgz6xHb0
>>642
少年漫画のみ、少女漫画のみでなければ
4コマを書いていようが作家総合スレは漫画板で扱う
ここまで定められてて総合スレを削除する削除人はいません

644 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 16:13:22 ID:JxedXVPZO
単純に馬鹿なのか荒らしなのか
とっくに話し終わったことをログすら読まず蒸し返す奴って相手にする必要ある?

645 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 16:22:25 ID:imEZllkXO
>>641-642
狭義では
「自治(から)は強制移転(の働きかけ)はしない」と言う意味で>>641なんだけど、
ルール化する時の話し合いで線引きを決めるのが困難なことがわかって
「4コマ作家のスレは削除対象にしない方がよい」という>>642の意味になったのもあるよ

(自治でもルール作成のために線引きは図ってたけど、シミュレーションすると適用が難しいという話)

646 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 16:31:40 ID:imEZllkXO
レス番ズレてるな、なんでたろ
>>640-641


削除ガイドラインには「板違い判断にローカルルールは重要」とあるし、
今回のルールは板名や板趣旨と反しないからね。
ローカルルールに書いてあれば依頼が出ても
「こう書いてあるのでよろしくお願いします」と言えるし、
「ローカルルールにあるけど無視して削除」した削除人には理由も聞ける。

2人とも、明文化されれば、今までよりはかなりそこらへんを
伝えやすくなると言うのは一致してるよね?

647 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 16:33:55 ID:wqL3ZCKTO
>>645
うん。その意味ならいんじゃね?

ログも読まずに未だに「削除対象としない」とか言ってる人が居たので、
また「自治で決めましたので移転はしないでください」とか言いださないよう念を押そうと思って。

648 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 17:00:08 ID:DPgz6xHb0
>>647
理解できてないなぁ・・・

649 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 18:42:23 ID:2fkZ76U60
>(自治でもルール作成のために線引きは図ってたけど、シミュレーションすると適用が難しいという話)
いつやったんだろう…

650 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 19:45:08 ID:fVEE0JrL0
>>649
だから過去ログ読め

651 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 19:58:45 ID:H+rvL6QH0
一応強制移転反対派の方々も、4コマが中心とされる兼業作家の移転と、
4コマの話題は4コマ板でやるという線引きは了承いただけたってことでよろしいでしょうか?

この二点については感情論や4コマ板設立以前からの継続という既得権益主張以外の反論は、無いようですし。

652 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 20:04:58 ID:DPgz6xHb0
過去ログを読まずに今までの話を繰り返すだけのレスはスルーでいいと思うよ
受け付けるなら>>625-626案に対しての理由つきの修正だけでしょう

653 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 20:08:59 ID:H+rvL6QH0
>>506-508
http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1228375490/
>【棺担ぎのクロ。】きゆづきさとこ18【GA】
>既にスレ無し。漫画家のスレ。ストーリー漫画「GA材置き場」を連載中。以前ストーリー漫画連載あり。

GA材置き場は1ページ漫画であり4コマ板の「1ページ以下で区切りのある漫画」相当であり、
漫画板で続ける正当な理由は存在しない。

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1229702619/
>海藍78
>漫画家のスレ。非4コマ誌「電撃大王」で連載中。ストーリー漫画誌にてストーリー漫画掲載あり

http://speedo.ula.cc/test/r.so/changi.2ch.net/comic/1225242826/
>美水かがみ総合スレ 22コマ目
>漫画家のスレ。非4コマ誌にて連載中。

掲載誌は関係なく作品の性質で板を使い分けるのが4コマ板と漫画板のルールであり、
全く反論になっていない。

【ふおんコネクト!】ざら8【わがままDIY】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223129910/
蒼樹うめ ひだまりスケッチ part18
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1232801912/

非4コマの連載があると言い張っているが、スレ中8割以上が4コマ作品の話題。
漫画板にある必然性は皆無。
4コマ板にスレを立て、そこでたまに非4コマの話をすればよいレベル。
もしくは両方にスレを立て、漫画板では4コマの話はしないのが妥当。

他、作家スレ扱いと言い張っているものも、4コマしか描いていない者は明らかに4コマ板に立てるべきである。

654 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 20:17:13 ID:2fkZ76U60
>>650
過去ログの、一体どこに書いてあるの?


655 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 20:18:09 ID:KulwRGjG0
了解。今まで見てきてあらかた問題点整理しつくされたと思うので
>>625-626

これで持って行っていいと思う。賛成

656 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 20:21:11 ID:imEZllkXO
>>654
どこに書いてあるレベルじゃなくて
スレの大半が丸々線引きの話し合いやシミュレーションってのがあるから

657 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 20:34:02 ID:2fkZ76U60
>>656
それ、何年前の話?

658 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 20:36:57 ID:MIJ4wB6z0
>>651
なんでそうなるの!全然違う。感情論でも既得権益の主張でもない。

漫画板削除議論スレッド
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1093150364/503
4コマ漫画スレが漫画板に居座る根拠はこれ。
---------------------------
漫画板自治スレ 2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/comic/1157723355/210

210 :名無しんぼ@お腹いっぱい [] :2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
(略)
漫画板では作家スレである限り(4コマ専業でも)禁止しない。
ただし、4コマの作品スレは板違い。
作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。
(略)
----------------------------------
これは4コマ板登場当日に書き込まれ、その後概ね支持され不文律として踏襲されてきたモノ。
また、4コマ板ローカルルールには
>他板からこの板への強制的なスレ移動や誘導を行う事は避けてください。
とある。
現在、4コマ板への移転が進まないのは、次のような理由から。
>純粋な4コマ漫画家なんて、まずいない。
>4コマ板がID制をとらなかったことで、一部のスレがチラ裏化してしまった。
主に4コマを描いている作家のスレが板を圧迫しているようには思えないし、
前述の不文律を反故にしてまで無理矢理スレの移転を推し進める必要はないと思う。

659 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 20:44:07 ID:MIJ4wB6z0
だから、現状で困っていることはないのに、現状の追認以上のことをやることに理解できない。

ただね。おれが「それ以外の作家総合スレ(ジャンルをまたぐ作家、4コマ漫画家も含め)は
漫画板に立てることが出来ます。」と書き起こしたのは、4コマ板の将来の様子によっては、
緩やかに移転していくことも考慮してのことなのよ。「立てることが出来ます。」という部分な。

660 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 20:51:11 ID:2fkZ76U60
>>658
で、その「不文律」とやらは
2ちゃんねる上でどのように定義され
2ちゃんねるのルール上どのような意味を持つものですか?

661 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 20:54:43 ID:TfNwMC7j0
『4コマ漫画以外を一つでも描いてたらOK』ってのは
むしろ排除側に有利に線引きが動いたくらいだったのに
『オレが見て4コマ中心だったら排除されるべき』って言い張って話長引かせたせいで
>>658みたいな事実が出てくるんだよな

アジテーターとしてもテロリストとしても三流の独善家は見てて不愉快だわ

662 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 20:55:27 ID:PAMQYchbP
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     i          / )(     \, 、  ,/ ,   ヽ ヽ
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        |         ヽ\     `\ ̄ ̄ ̄ノ  /  |
        |          l  `ー-::、_  " ̄ ̄" ,,..'|ヽ./
        ヽ.        :人     /`ー――'''''  /
        /;:;:;:;;:;:;: _/
                わ し の ホ ー ム ペ ー ジ で
                      何 さ ら し と ん じ ゃ キ サ マ ラ

663 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 21:04:43 ID:hUkkZP780
>>653
ここに書いても無意味だから。然るべき板の然るべき板に書いといで。

>>662
もうあんたのホームページじゃない(建前)だろw

664 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 21:33:43 ID:MIJ4wB6z0
>>660
「不文律」は不文律です。ww漫画板の「共通認識」として認められてきたのだから、
この機会に明文化しようとしているだけ。
大事なのは(不文律が効いている)現状で、何も困らないと言うこと。
とにかく、今出ているローカルルール変更案を通して、現状の追認をしましょう。

そして、4コマ板への移転は様子を見ながらそれぞれのスレ住人の意見を聞きつつ、
緩やかに行われるべきです。強制するものではない。
個人的には4コマ板を強制IDにすることは不可欠だと思うし、「この人は4コマだよ。」と思うひともいる。

665 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 21:38:09 ID:imEZllkXO
>>658-660
不文律じゃまずいから明文化して不文律を無くそうとしてる時に
不文律の実質的な効果を今更話し合ってもしゃあないだろうに。
落ち着こう。


あとあからさまな煽りは反応しない


スレ文字数増は明後日くらいには申請していんじゃない?

666 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 22:48:05 ID:XN4DDa/H0
変更とその内容については異議なし
ただこれが通ったとしても今回の削除依頼に対して後出しのこの新ルールを
適用してもらえるのかどうかという点がちょっと不安

対象スレ当事者以外から見れば
削除依頼されてから慌てて4コマ特例をルールに付け足し明文化して
それを根拠にスレ存続を図ろうというちょっと虫のいい話にも見えるのは否めないから

4コマ板があるのになぜそうまでして漫画板にいたいのか、と問われた時に
存在を許されているから、という事以外の説得力ある答えが
必要になる時がいつか来るかも…
正直4コマ板にIDが出れば解決する部分も多いと思う

667 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 22:49:26 ID:DPgz6xHb0
流れは>>612だから後出しではないな

668 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 22:54:25 ID:31P7kD+00
>>664
>4コマ板を強制IDにすることは不可欠だと思うし
現状不可能だと思うけどね。
IDなしで模索するしかないかと。

669 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 23:11:51 ID:imEZllkXO
>>666

> 変更とその内容については異議なし
> ただこれが通ったとしても今回の削除依頼に対して後出しのこの新ルールを
> 適用してもらえるのかどうかという点がちょっと不安
本件は後出しではないし、仮に後出しでも適用は問題ないはず。
ただ、逆にローカルルールで何かが禁止になった時には仮に後出しでも適用されてしまう。

いつまでも今のままはあり得ないから、なんかあったらまた考えればいいよ

670 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 23:17:36 ID:wqL3ZCKTO
>>666
>4コマ板があるのになぜそうまでして漫画板にいたいのか、と問われた時に
>存在を許されているから、という事以外の説得力ある答えが
>必要になる時がいつか来るかも…

いつか、というか今一番考えなきゃならないのがそこだと思うよ。
ローカルルール変えるに超したことはないけど、
↑の答えがあれば別にローカルルール変える前からでも削除人説得できるわけだし。


671 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/25(日) 23:42:44 ID:gRSIAWfc0
かがみふみを は基本ストーリーかエロ漫画だぞ。
4コマの方が圧倒的に少ない。

【まちまち】かがみふみを【きみといると】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1223019117/l50

1だけ読んで判断したろ


672 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 06:15:34 ID:/p86r9320
>>670
いや「ルール上で存在を許されているから」で納得できないほうがおかしいだろ。
ルール上で受容されてるものへの排除願望しかないって丸分かりだよ。
他スレの人間が疑問を持っているから、ルール上でOKでも出て行かないと納得しないって、
追い出したい側のゴネ得の前フリ以外の何の意味があるのよ。

もう、まぜっかえしは沢山だよ。

673 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 06:21:26 ID:3fYGZ09T0
>>660
不文律が気にくわないのなら、慣習。

674 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 10:05:30 ID:Th4D3rfc0
まさかとは思うが、もし今、ローカルルールを直ちに変更しようと言う奴が居るのなら、それは荒らし行為に等しいと思う。

今は削除依頼が申請中であり、そのさ中で、削除ガイドラインの補助的な役割を持つローカルルールを突然変更するのは、
削除人による作業を邪魔、撹乱する行為であり、荒らし行為自体よりも悪質。現時点で議論を起こす事も含めて全く不適切。

ローカルルール変更は、今回の大量削除依頼の件が一段落してから行わないと、更なるトラブルを生む。今は静観すべき。


675 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 10:27:45 ID:h3MMP0Gz0
これまでの自治スレの流れからいって、今LRを変えることに違和感は感じないな。
次の申請に備えるという意味で。

ただ、今出てる削除申請に後付けで適用するのはダメなんじゃないの。

676 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 10:53:26 ID:Th4D3rfc0
>ただ、今出てる削除申請に後付けで適用するのはダメなんじゃないの。
俺もまったくもってダメだと思う。そもそも削除人は、LRが昔からのものか後付けのものかなんて知らなんから、考慮しないだろう。
だから、たとえ将来的にLRの変更が必要であったとしても、それ(変更)は今やるべきこととして不適切。

ただでさえ今回の大量削除の件や、ローゼンスレの荒らしも解決していない状況で、
自治スレは後でいくらでもできる事にgdgd議論して、何やってるんだと思う。

677 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 12:41:59 ID:fK/sXIDsO
妨害工作お疲れ様です
>>612なのでまったく見当外れですから

678 :675:2009/01/26(月) 12:42:00 ID:VhGzBSxN0
>>676
削除申請がきっかけだからでしょ>今やる。
前回もgdgdで結局出さなかったから、出せる時に出してしまった方がいい。

大量削除については個別に異議申し立てしてるみたいだし、荒らしに対して自治スレができることなんてほとんどないし(該当スレの問題)。



679 :675:2009/01/26(月) 12:53:16 ID:qTo9n0i90
>>677
612で問題はないんで進めてもらっていいんだけど、

612で削除人は悪くない、って点と
667が書いてるような、後出しではない、ってことはありえない→今回のについては適用できない、って点かな。

680 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 13:16:00 ID:cP7keOPyO
612とか勝手に総意紛いのテンプ作って、それに従えって?だとしたら悪質だよ。
何議論を固めに掛かってんの?って話になる。
つーか仮に今までの流れが612だったとしても、今テンプ作るのは削除の際に跡付けになる点でおかしい事に変わり無い。

681 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 13:42:15 ID:mgxzuRwF0
ローカルルールの変更が今回の大量削除依頼に有効かどうかは判らない。
しかし、これに関しては削除依頼板、削除議論板で話し合われており、
それらを無視して削除人が動くことは、かなり難しいと思う。
(ここまで大量削除依頼の件)

で、今回のローカルルール変更は、今後のために早急に出すべきだ。
いま依頼中のモノが一段落するまで出せないというのは、おかしな話。
「今依頼中の判断には影響しない」ならば、「今出してもかまわない」だろ?
もし、依頼中のものがある限り新ルールを出せないなら、依頼を連発すれば
良いことになる。それでは、どっかの野党の議会戦術だ。

それから、今更出てきて新テンプレ反対を訴えているのは頭が悪い。
「現状の追認」だと何回も書かれている。別に何かを変えようという話ではない。

682 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 13:59:25 ID:mgxzuRwF0
>>681
新テンプレでなくて新ローカルルールだ。

683 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/26(月) 16:42:15 ID:kcuvcUMj0
トリつけた。
早ければ月変わりでルール変更になること
議論開始からの日数も考えて、31日0時に申請しようと思うけどいかがかしら。

>>674
その理屈だと削除依頼の残件がある限りローカルルールの改正を申請できないでしょ、
そんな理屈あるわけない。明らかにおかしい。

>>676
ローゼンスレの重複は立つたびに該当スレの削除依頼が出ていて、
その依頼も適切に見える。
遅かれ早かれ処理される。自治ですることは特にないかと。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/158



684 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 16:54:19 ID:kcuvcUMj0
>>679
今回は特に現状の方向性の追認であって、ルール上表記が乏しく不完全だった点を追加するだけだから、
削除人に対しても、親切でこそあれ、後付けでもないし、迷惑でもないと思う。
あと、漏れも、>>612に関して削除人が悪いという話とは思わない。


で、仮に後付けだったとして、あなたは削除依頼後のルール変更は無効みたいに言うけど、それは何故?
一般の法律の世界だと不遡及の原則があるけど、2chの削除にはないでしょ。
削除依頼の時点でアウトだったので消しました、なんて聞いたことないよ?
ちなみにルール的には→http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1080568875/12
(今のルールで過去のスレを消してもOK)

削除依頼時点ではなく、削除時点でのローカルルールを尊重してもらうのが正しいのでは?
その時点で変わってるか変わってないかは知らないし、納得のいく結果が出るとも限らないんだけどさ。
削除依頼時点のローカルルールを見てそれに沿って判断してくれってのは無茶だよね、
それともローカルルール変更前に削除判断を入れるよう「催促する」?


それと気になったのは、今回の件に限らず、あなたの理論だと、こういうことがあると、
とにかく「消す方向」になってしまわないかい?

以前アウト→現在セーフの場合 以前の基準で削除
以前セーフ→現在アウトの場合 以前の基準で1回はセーフになるけど、次の削除依頼で削除

何十回セーフになっても削除1回でアウトですよ。


最終的には削除人の判断に任せるべきかと。
なんなら削除依頼スレ行って、ローカルルール改正議論中ですって言ってくる?
※もちろん考慮しない削除人もいるかもしれないし、「考慮して」改正前に消すという削除人もいるかもね

685 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 17:10:28 ID:Dhsna7sg0
>>673
どっちにしろ、2ちゃんねるのルールに影響を与えうるものではないね。
だからローカルルールを変更するんでしょ?

>210 :名無しんぼ@お腹いっぱい [] :2007/03/24(土) 12:06:05 ID:q1/mdvXO0
これだって二年近くも前の話で、板住人もその意識も入れ替わっているのは当然で
現在はどうなのかって確認ぐらいはしておいたほうがいいんじゃない?

686 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 17:47:44 ID:J8Xcn1dL0
ローカルルールというよりは削除議論の範疇になってるな
この話題は削除議論板のスレに持ち越そうか

687 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 18:03:52 ID:7kqS3hCqP
>686
何度も言われてるのに来ないんだよ

688 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 18:14:11 ID:mgxzuRwF0
>>686
削除議論ではローカルルールの不備(文面と運用の差異)で決着して、それを受けて、
ローカルルールの変更と言う話だと考えていたが。また戻すのか?

689 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 18:18:31 ID:cP7keOPyO
まさか、今月31日にローカルルール変更を申請するつもりか?
今だに完成された試案もたたき台も提示出来てないのに、今回削除騒ぎに巻き込まれたスレにアナウンスも一切せずにか?

だとしたらまた今回の大量削除依頼と同様な騒ぎになるだろ。自治スレの独断専行としてな。
それとも、この板を更に荒らすつもりなのか?

690 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/26(月) 18:22:36 ID:kcuvcUMj0
叩き台は>>490を筆頭にいくつか出ていて>>625-626を基本に考えている。

ローカルルール変更の内容は今回の大量削除依頼への対応のみで、
今回のローカルルールで新たに削除対象となるスレはない。
だから重ねて騒ぎが起きるとは考えにくい。

以上

691 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 18:35:05 ID:J8Xcn1dL0
明らかにローカルルール申請を妨害するためだけの書き込みにわざわざ反応することもないでしょ

692 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/26(月) 18:39:40 ID:kcuvcUMj0
>>691
まぁ、どれを申請するか書き忘れてたので・・・w

693 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 19:18:04 ID:cP7keOPyO
だったら早急に進めていいってもんじゃない。真っ当な手順が踏めないのなら荒らしと同じだ。
すくなくとも、早急にルール内容を試案として完成させて、削除依頼されたスレッドにアナウンスすべき。
それすらできないのなら、独断専行だ。やましい事が無いのなら、当たり前の事をちゃんとやればいい。

694 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 19:22:29 ID:jUBU6HAX0
名無しを一時的に設定変えるとかはやらないの?
他板のLR改定なんかだと「議論中」とかそんな感じなのに変えてたりするけどさ。

今まさにLRの改定について議論してることをもっとオープンにしとかないと
ヘタするとこれから毎日「俺の知らんとこで勝手になにやってる」って怒鳴り込まれる。
だったら「こなかったお前が悪い」と言えるような準備はしたほうがいいと思うけどね。


695 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 19:52:55 ID:mgxzuRwF0
>>693
>ルール内容を試案として完成させて、
まぁ、落ち着いて過去ログ読めよ。

>削除依頼されたスレッドにアナウンスすべき。
必要があるのか?あなたの主張で一番判らない部分だ。
どうしてもというなら、ご自身でやってみてはいかが?

>>694
再三言われているように、今出されている試案は事実の追認であり、
自治に関心のない人にとっては、何も変わらない。だから必要ない。

逆に4コマの徹底排除なら、自治スレに呼び込む必要があると思う。

696 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/26(月) 19:56:21 ID:kcuvcUMj0
>>694
名無しの変更は今回はやらない。
形式上「ローカルルール改正」だけど、そんなに肩に力を入れるようなケースでもないから。
理由は上でも出ているけど、「改定ではなく単なる補足」であって、
何かを変えるための議論を今回するわけではない。そのコンセンサスは十分に取れている。

ルール改正によって削除対象が増えるわけでもないんだから、怒鳴り込んでくる理由がない。
怒鳴り込んできたとしてもそれはほぼ感情論だから無視して問題ない。
何かが変わる、特に「削除対象が増える」方向のルール改正なら告知した方がいいと思うけど、
今回程度で他の申請までするのは、封筒切るのに日本刀使うようなもんだろ。

逆にこれで「4コマを大っぴらに認める」と間違った解釈をされても困るというのもある。
本当にそうしたいなら名無しを変えて議論でもなんでもすればいいけど今回は違う。


#運営板の申請スレでも何度も何度もこういう話が出ているけど、
#告知ってのは自治スレをageるという形で十分なんだけどね。

697 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/26(月) 19:58:43 ID:kcuvcUMj0
あと、>>636のスレタイの文字制限緩和の件は申請してきていい?
BBS_SUBJECT_COUNT=72で。
それとも1日くらい待つ?

698 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 20:25:47 ID:cgbELaWY0
>>684
2chの削除に後付け禁止がないのなら、別にかまわないけど。
その時の削除申請として間違っていないといいたいだけ。

あと、消すかどうかは削除人次第だと思ってる。
私がアウトとかセーフとか言っても意味ないし。
要はLRをあのままにしてた以上、消されても文句は言えないよ、と。


699 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 20:33:31 ID:QJLCXDny0
>>697
>>638にあるように、64は?

700 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 20:35:09 ID:z/pBbo4z0
>>697
SUBJECT_COUNT申請自体を止める理由はないが
文字数への意見がまだ少ないような


BBS_SUBJECT_COUNT=72 案
>>636 >>697 (ついでに俺も72で一票)

BBS_SUBJECT_COUNT=64 案
>>638


あわせて4票(笑)

ま、多ければいいってもんでもないけど
念のため一日様子見して、異議無さげなら申請の運びでいんでなかろか

>>699
お、64に一票追加?

701 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/26(月) 20:45:47 ID:kcuvcUMj0
>>700
んじゃぁ様子見しませうSUBJECT_COUNT

702 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 20:48:03 ID:L+XAvN8F0
>>700
値が大きいことのデメリットがわからないので意見が出せないっす。

703 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 20:55:08 ID:J8Xcn1dL0
>>697
ローカルルール明示と同じで誰が損するものでもないし
待つことも無いでしょ

704 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 21:09:01 ID:Dhsna7sg0
現状って
削除依頼が出されると4コマ漫画のスレッドは削除されて
それは異議申し立てのしようもないほど正当なこと
ってことだよね?

705 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 21:17:44 ID:uJdRaHO30
>>704
現状すでに異議申し立てはされている。
なのでこれで消されたらどうしようもない、んじゃないかな。

706 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 21:25:05 ID:Dhsna7sg0
>>705
あれ?されてるの?どこに?

707 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 21:35:08 ID:M4rh1Dox0
削除依頼スレに書かれてるのは、異議ではないのかな。
まあ「意見」と書かれてますな。

708 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 21:53:55 ID:Dhsna7sg0
じゃあそれが異議申したてだとして、漫画板の現状は
削除依頼が出されると4コマ漫画のスレッドは削除されて
それは異議申し立てをしても覆らないほど正当なこと
ってことだね?

つか今出されてる未処理分じゃなくて
こないだ実際に削除されたやつだよ?

ここから変えて4コマ漫画のスレをOKにしようってのは、
とてもじゃないが「改定ではなく単なる補足」なんて範囲で収まらない
大きな変更だと思います。

709 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 22:03:12 ID:M4rh1Dox0
こないだ削除された、ひらのあゆスレに対して異議申し立てをした人はいないはずですが。
これに関してはスレ住人が納得したのでせう。


この削除を復活させようとしてる(自治の)人はいないはずですが。


710 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 22:27:33 ID:mgxzuRwF0
結局、ここでLR変更に因縁をつけている連中は、具体的で建設的な意見を書かないよね。
今後の漫画関連板をどういう方向に持っていきたいのか、なにも意見がない。
明らかに反対している訳でも、提示されているLR原案に異議がある訳でもない。

だから、とりあえず漫画版のLRを現状に合わせることから始めましょうよ。
これについては推進派の意見はほとんどぶれず一貫性がある。

「4コマがOK」というのは現状の追認。ただ、「漫画版に立てることが出来ます。」という
言い回しは、今後の動向(4コマ板にID制導入とか)による、緩やかな移動の可能性を
考慮したもの。あと、現状黙認されているのは4コマ漫画のスレではなく、4コマ漫画も描く
作家の総合スレです。

711 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 22:32:27 ID:dJgO7fxKO
>>701
折角トリ付けてくれてっから聞くけどさ、
>490の
「4コマ作品スレは不可、4コマ作家スレは1作家1本可。
雑誌スレは単体では不可、ジャンル総合スレとして1本可」
が元なんだよな?
「4コマスレ」を漫画板でやろうとはしてない、って事でいいんだよな?

ログ読めとかじゃなくてさ、そこはっきりさせてくんない?
ログ読めば↑としか解釈できないけど、依頼スレとかこことかで暴れてる人の中には
4コマスレを漫画板でやるのが暗黙の了解だと言うことにしようとしているフシが感じられる。

そこに誤解がないかをはっきりさせてくんないと、危なっかしくて賛成できないよ。
うかつに字面だけ見て賛成して、いざ4コマスレが削除された時
「暗黙の了解だ。自治スレでも文句言う奴はいなかった」って主張されたら困るからさw
煽りとかじゃなくてマジな話。

認められてないことまで有耶無耶のうちに勢いで誤魔化そうとしてるなら勘弁。
それは賛成できない。
暗黙の了解、の具体的な内容をあなたがどう解釈しているかはっきりさせて。


712 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 22:37:48 ID:dJgO7fxKO
>>710
原案には文句ないよ。
ただ、あの原案だと4コマスレは削除されるけど、それでいいんだよね?
って確認してるだけ。

そこを住人が理解してなきゃ結局、「削除がー」「不文律がー」て騒ぎはまた起きるでしょ?

713 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 22:51:34 ID:Y+WFVC7+0
>>709
ひらのスレは雑草社・一迅社等での複数の作品も対象とした作家総合スレだった
少なくともウンポコでストーリー漫画を描いていた事があり
4コマ作品のストーリー版を雑誌増刊号や単行本内で描いており
非4コマ誌である活字倶楽部で仕事している
条件はおーはしやむんこと同じであり、削除されるいわれはなかった
納得はしていない

荒れていたので常に覗いていたわけではないが
ひらのスレに削除依頼が出ていた事を知らなかったし
まさかそれが通ってしまうとは思いもしなかった
こういう事態になった以上今更異議申し立てても、と思うが
ルールで明文化され認められるなら改めて復活を望んでいる

714 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 23:03:03 ID:STEM6okS0
荒らしに削除されたひらのスレを復活させるためにもLR変更は必須だ。
4コマ板は強制IDになるまでは使いたくない。

715 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 23:04:12 ID:M4rh1Dox0
>>711
1つめの作品スレは、作家スレと同じってルールが上位にあるから、
それを踏まえてでしょうけど。

>>713
復活の手続きをするのと、新たに新スレをたてるのとどっちがいいんでしょうね。
私個人は、ひらのスレ住人でないのと、もともと移転派なので、意見は自ずと…。

716 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 23:05:56 ID:M4rh1Dox0
>>714
4コマ板が強制IDになるとは到底思えない。

717 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/26(月) 23:06:38 ID:J8Xcn1dL0
>>712
4コマ作品スレを新たに建てることは推奨してない
現状ある4コマ作品スレのように見えるものは
すべて漫画板のローカルルール「作家の1個目の作品スレは総合スレ」によって
総合スレ扱いになるので削除されることはない

718 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/26(月) 23:58:39 ID:kcuvcUMj0
>>711
>「4コマ作品スレは不可、4コマ作家スレは1作家1本可。
>雑誌スレは単体では不可、ジャンル総合スレとして1本可」 >
>が元なんだよな?
>「4コマスレ」を漫画板でやろうとはしてない、って事でいいんだよな?

YES.

719 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/27(火) 00:00:06 ID:kcuvcUMj0
現時点ではルール不備のためひらのスレの復帰は無理だと思うよ、
立て直して使うならそれはいいと思うけど。

720 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 00:27:42 ID:e7VUrrikO
>>718
ほい。じゃあは>>625-626は賛成。
で、ローカルルールの運用についてもいっこ確認。
暗黙の了解の中身ってのは、多分
>漫画板では作家スレである限り(4コマ専業でも)禁止しない。
>ただし、4コマの作品スレは板違い。
>作家スレをどちらでやるかの選択は住人に任せます。両方でも可。

だと思うんだけど、
今後、削除人に4コマの作品スレだと判断されたものは削除される「可能性がある」。
まずそこはオッケー?
もちろん、その削除人の判断が間違っていると反論はするにせよ、
第三者から見て作品スレに見えるものは依頼される可能性があるし、削除人もそう判断しちゃったら削除される可能性もある。
削除されません、と自治が勝手に言い切ることは出来ない。

そこを理解してなさげな人が多いけど、あなたは理解してる、って思ってオッケー?

721 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 00:42:55 ID:PnnYGZU60
漫画板ではその作家の1つ目の作品スレは総合スレ
「作品スレに見えたから削除しました」なんて理屈は通らない
作品スレに見えてなおかつそのスレと別の総合スレがあって初めて違反
間違えた判断をする削除人を擁護するようなその理論はおかしい


722 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 00:45:46 ID:Qkla+0ww0
>>720
削除されるには削除依頼が必要。
問題なのは削除人ではなく、削除依頼する人だと思うんだよ。
今回のRLが採用されれば、削除依頼には「作品スレ」であることの証明が必要になる。
「削 除 す る 人 の 心 得」をみても、 可能性だけで動く削除人はいないと考えるが。

723 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/27(火) 00:50:38 ID:ZovF4lA80
>>720
そもそも漫画板は「1本目の作品スレは作家スレとみなす」という
大前提的なローカルルールがあって、
今回出されているローカルルール案でも当然引き継がれている。
だから「1本目のスレを作品スレとみなす」ことは
ローカルルールの運用上は「ありえない」と認識している。
それでも「作品スレ」と判断できるケース
たとえば同じ作者の2本目のスレとか、他作品の話を制限しているスレならば、
「作品スレ」とみなされ削除されることがあるし、
自治で対象外と言うことができない(言っても意味はない)

という認識

724 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 01:23:20 ID:e7VUrrikO
>>721
一切擁護してないってば。よく読んでちょ。

>>722
その認識は明確に間違い。
依頼を出すのに、証明や許可は必要ない。
…これも言っておくけど、そういう依頼人を擁護してる訳じゃないよ?

>>723
ほいほい。
>たとえば同じ作者の2本目のスレとか、他作品の話を制限しているスレならば、
>「作品スレ」とみなされ削除されることがあるし、
ここの認識がちゃんと共有できてるか確かめたかったんよ。

後は>>439とか>>486辺り、↑の認識共有できてなさげな感じの人が多いので、
スレ告知はしたほうがいいんじゃない?てくらい。

ついでに言うと削除判断前だから出さないほうが、って意見はナンセンスだと俺も思う。


725 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 01:28:42 ID:e7VUrrikO
>>722
ちょっと後半気になったのでツッコミ。

消す削除人がいる可能性

可能性だけで動く削除人

全然違うよー?


726 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 01:36:46 ID:GVI4eiAAO
で、あんたが言う一作家で二つ以上のスレを持ってる削除されそうなスレってのはどこにあるんですか?
告知するならそのスレだけだね

727 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 01:41:53 ID:GVI4eiAAO
さらにツッコミ

(ローカルルールを読まずに)削す削除人がいる可能性を論じて何の意味が?
何書いても「ルール読まずに削除しました」な削除人がいたとしてそれにどう対応しろって言ってるの?

728 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 01:43:17 ID:Qkla+0ww0
>>724
>>725
あうあう、書き込んでから自分で「あらっ?」って思った。撤回するよ。すまん。

729 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 01:52:41 ID:GVI4eiAAO
>>728
Local Rule

間違った認識の削除依頼がでても住民がLRを示すことで削除は免れる
板違いの削除依頼であれば誘導が必要なので住民が気付かないということもない
LR提示されて読まずに消すキチガイ削除人がいるなら手のうちようはない

730 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 01:53:38 ID:e7VUrrikO
>>726
私が告知が必要と思う対象者は別の人。
どうしても読み取れないなら説明するけど?

>>727
誰がローカルルールを読まない削除人の話をしてるの?
読んでも、その上でガイドラインが優先されるという話をしてるんだよ?

731 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 02:01:59 ID:GVI4eiAAO
優先して適用して削除となるようなガイドラインは存在しない
その判断自体が間違いだしこれは散々語り尽くされてる
今まで何見てたの?
ただのループ狙いの荒らし?

732 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 02:06:26 ID:e7VUrrikO
>>728
こまくてごめんお。


>>730の自分の言い方が気になったので補足
ローカルルールてのは、ガイドライン無視して、ローカルルールだけを削除基準に出来るほど強くはないよ。
と言いたいだけで、「ガイドラインに従って4コマスレは全て移転じゃー!」と言いたいわけじゃないのであしからずー

>>731
その語り尽くされている内容ってのは、多分
(以下>>720の5行目に続く)
ループさせるのやめてくんない?

733 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 02:09:22 ID:nK7TtCbx0
ループって言ってる奴が一番ループさせてる件

734 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 02:14:04 ID:GVI4eiAAO
で、どのガイドラインを見て削除されるとか言ってるの?
まさか他にふさわしい板が〜なんて言わないよね

735 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 07:24:43 ID:PnnYGZU60
第三者から見て作品スレに見えて削除依頼出されても異議を唱えればいいし
万が一異議を唱える間もなく処分されたらスレストなら復帰させればいいし
削除されたらそのスレはしょうがないけど新たに立て直しは許される
わずかでも間違って削除される可能性があるから何なんだ?

736 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 07:57:36 ID:nK7TtCbx0
>削除されたらそのスレはしょうがないけど新たに立て直しは許される

なんか自分に都合がいいようにしか解釈しない宣言っすか?

737 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 09:28:41 ID:e7VUrrikO
>>723
ねえねえ。

>それでも「作品スレ」と判断できるケース
>たとえば同じ作者の2本目のスレとか、他作品の話を制限しているスレならば、
>「作品スレ」とみなされ削除されることがあるし、
>自治で対象外と言うことができない(言っても意味はない)

これ理解できてない人が多すぎなんだけど。
そこはどう思ってるの?貴方は。

738 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 09:46:01 ID:7DvwWiN80
理解できてない人が多すぎってことは、LRを理解してない人が多いってことでしょ。
それならLRを理解してない人が悪いだけなんじゃ?


作家スレと作品スレとわかりづらいのがあるなら、削除依頼が出た際に補足(異議?)するしかないんでね?


739 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 12:45:31 ID:GVI4eiAAO
都合の悪い質問からは逃げて同じ質問を繰り返す
典型的な荒らしの手口ですね

740 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 16:17:04 ID:UWEf7hjB0
ローカルルール変更と簡単に言うが、現在管理人不明で新規申請すら放置されてる状況らしいが。

741 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 17:04:36 ID:ksuOI3om0
現状、ローカルルールでアウトになる4コマ作品スレってどれとどれ?

最初の作品スレは作者総合スレになるんだから、同じ作家のふたつ目
みっつ目のスレで、かつ4コマ作品限定スレという条件だよな?

742 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 17:36:29 ID:3i5lG8q90
>>737
書いてあることが無意味だと、意味を為さないってだけじゃない?
作品スレとみなすも何も、作家スレだっていう認識が使ってる側にある以上は
ここで自治サマが喚くことでもなく、削除依頼だして判断仰げばいいだけの話しだし
それで現行でも削除できるってんなら、改めてルール議論する意味もないし

743 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 17:52:34 ID:UWEf7hjB0
>>742
自治でどんなにわめこうとも、結局削除人の判断次第・・・・・他板で苦い思い出が。
でも削除人によって判断が変わらないようにルールの整備は必要。

744 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/27(火) 18:03:13 ID:ZovF4lA80
>>737
あなたはおそらく「1本目のスレでも作品スレに見える」ケースを
削除対象になりうる、という話をプッシュしたいようだけど。
「スレの話題が特定の一作品に集中しており、それが4コマ作品である」というケースかな。

運用の観点からすると、ローカルルールに「作家総合スレとして扱う」と明示されている以上、
4コマに限らず、「スレの話題が特定の一作品に集中している」というだけで
「作品スレとして扱われる」可能性は「ゼロとは言わないまでも非常に低い」かと。
中身が4コマかどうかにかかわらず、漫画板では1本目のスレを無条件に作家スレと扱うというのが、
削除人含め完全に定着してるから。

その「特定の一作品」が4コマだったからと言って「作品スレである」と解釈して削除に持っていく
削除人がいたら、事情を聞いて、削除の在り方について広く議論しようと思う。

(個人的にはそういう作家さんのスレは4コマ板の方がいいとは思うけどルール運営とは別問題。)


あとね。「ガイドラインはローカルルールより優先」の話だけど、それは次のレスで


745 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/27(火) 18:07:21 ID:ZovF4lA80
まぁ、一作品に話題が集中していてそれが4コマである場合、作品スレと解釈される可能性は
「低いけどゼロではない」とは言っておいた方がいいのかな。
複数作品があれば作品スレにはならないけど。


あと↓の流れから、「板趣旨と反しない限りは」ローカルルール優先と理解している。

940 :ひろゆき@どうやら管理人 ★ :04/10/30 10:53:35 ID:???
重要削除を削除しないとかじゃなければ、
ガイドラインとぶつかる時はローカルルール優先でいいと思いますが、、

ってどっかでそんなこと書いたような。。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1099048082/940n

960 名前: 動け動けウゴウゴ2ちゃんねる 投稿日: 04/10/30 11:07:42 ID:dCqCjvSG

重要削除以外、ローカルルール優先ということは
ローカルルールで雑談板宣言もOKという理解でOK?

963 名前: うさたん ★ 投稿日: 04/10/30 11:09:43 ID:???

 ∩∩
=(・-・)=  >>960
       例えば「材料物性」からそういうローカルルールが来たら断ると思うの
       マ板とか生活板ならひろさんの意思を確認してどうするか決めると思うの

972 名前: ひろゆき@どうやら管理人 ★ 投稿日: 04/10/30 11:14:51 ID:???

んじゃ、うさたん ★基準で行くってことで、
>>960
>>963

746 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 18:22:10 ID:WXv8iSJtO
>>741
ない。
ないけどひらのスレは「4コマだから板違い」という理由で削除された。
たとえ板内唯一の作家スレであろうとも主に4コマを話題にするなら4コマ板に行け
という判断がなされた事になる。現在そういう見方をしている削除人が確実にいる。
だからこのままでは4コマ系スレ全部危ない。

747 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 18:50:21 ID:ksuOI3om0
>>746
それは4コマ板創設の際に、ローカルルールを改訂しないまま来たから
削除人に正しく認識されていなかったという話で、今回の改定によって
「たとえ4コマ作品スレに見えようとその作家の最初のスレは総合スレ」
であり「板違いにはならない」ということが強調されるわけでしょ?

748 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 19:02:57 ID:WXv8iSJtO
>>747
その通り。正しく認識してもらうための明文化。

749 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/27(火) 19:06:35 ID:ZovF4lA80
話ぶったぎって済まんけど
日付が変わったら「BBS_SUBJECT_COUNT=72」で申請してこようと思います。

※「72」の理由
「64」にすべきかどうかは運営側が決めることかなぁと。


あと明確な線引きを図りたいのはわかるけど、あまり「言質取り」にならないように。
双方感情的になってきているように見えるよ。

750 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 20:53:17 ID:q3cXy9bVO
>>749

スレタイ文字数の件もよろしくな


確かに複数作品があれば作品スレと解釈する余裕はないもんな

デビュー直後で経歴が4コマ一作しかない場合はわからないけど、
デビュー直後なら増えるかもしれないし

751 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 21:54:43 ID:e7VUrrikO
>>744
可能性は限りなく低いことは同意。

ちろっとだけ挙げ足とるなら、
>削除人含め完全に定着してるから。
は、どうかな…。
以前別板で、一人の削除人に「私は削除しません」と言われたのを鬼の首取ったように掲げて、
「このスレは運営公認!絶対に削除されません!」と公言して回って、
そう言うのが嫌いな削除人に(ガイドラインに則って)さっくりと削除されてたのを見たことがある。

ぶっちゃけそれと似たような流れが一部にあると思うよ。

4コマスレは削除されない!板違いは適用されない!と語る人たちを見て、貴方はどう思う?
同意なのか、同意ではないのか。
同意ではないならなぜそこをきちんと説明しないの?

無駄に気炎上げて藪をつつきまくってる輩は、鬼の目に触れる前に自治で収めよーよ。
彼らは、もう思い込んじゃってるのか、わざと暴れ続けて既成事実にしようとしてるのか、
とにかく納得させるのはもう無理だとしても、
「一部の勘違いした人が暴れてる」と思われるか、
「大なり小なりみんなが勘違いしてる」と思われるかは大違いだよ。

752 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 22:10:12 ID:4dYsmQMW0
>>751
どの辺が言いたいのかよくわからないが、LR改訂とはあんま関係ないように思える。

いろんな削除人がいる以上、削除が通ってしまう可能性は必ず残るが、その際どう進めるかだけ決めておけばいいんでね?


753 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/27(火) 22:19:07 ID:ZovF4lA80
>>751
基本的に>>723で既に説明した、ってスタンスなんだけどな。

>4コマスレは削除されない!板違いは適用されない!
とりあえず700番台以降のレスで、こんなことを似た内容でも
はっきり明言しているレスがあるなら、レス番あげてもらえる?
あなたがそう思った、でいいから。

「1つめのスレは基本的に作家総合スレとして扱われる。しかし、ごく低い可能性で例外もあるかも」

多くの人は認識が「1つめのスレは基本的に作家総合スレとして扱われる」で
止まってるかも知れない。
「ごく低い可能性で例外もあり」って言うのを読み落とすのは仕方ないと思うよ、
そんなに気炎を上げていることなの?

「読み落としがある」とは思ったから後のレスでも詳しく解説したけど。

ちぃと落ち着いてくれんですか?
削除ってのは敏感なもんなんだから、微妙なこと言うとそりゃ反発も来るさ。
無駄に気炎を上げているというより、あなたが心配しすぎるあまりに
油を注いで火を付けていることになってしまうかも知れんよ。


説明と言うかテンプレ作るからちょと待って。

754 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/27(火) 22:34:25 ID:ZovF4lA80
こんなんでいいですか?


・漫画板では、作品スレのつもりで立てても、
 同じ作者のスレが他にない場合(1本目)は自動的に作家スレとして扱われます。
・4コマ作家も作家総合スレは作家あたり1本可とします。

以上、特に2つ目を>>625-626の内容でローカルルールに明記することで
確実に削除人さんにも理解して、安定した削除運営をしていただければと思っています。

・4コマ雑誌単体のスレや作品単体のスレは特段の事情がない限り、
今回のルール改訂後も4コマ板でお願いすることになります。
※単発スレやキャラ萌え関係は漫画板ではもともとNGです。

・ただしこれまでに作品が一つしかなく、『その作品の話題』のみに終始しているスレの場合
 低確率で『作品スレである』と拡大解釈する削除人がいるかもしれません。
 ゼロに近いとは思いますが、『可能性としてはなくはない』ことを押さえておいてください。



※私は削除人がこの解釈を行うのは大変強引だと思いますので
  そのような削除人が出た場合は確実に削除議論板でネタにしますが、
  現実削除されちゃったら覆すのが難しいので、「可能性としてはある」ことを押さえておいてください。

755 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/27(火) 22:41:49 ID:ZovF4lA80
>4コマ雑誌単体のスレや作品単体のスレは特段の事情がない限り、
特段の事情ってのは削除人を納得させられる事情ね。

756 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/27(火) 22:55:06 ID:7DvwWiN80
こうしてみると、きららスレは毎回議論になりそうですね(^^;。

757 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/27(火) 23:00:36 ID:ZovF4lA80
>>756
個人的にスレタイからして「きらら総合」ではなく「きらら系総合」にした方がいいとは思う。

758 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 00:05:54 ID:MdS6QK2D0
スレ順上位さらっとみた感じだと角川総合(1229913963)の存在がややこしいな。
これも板違いジャンルの内包だよね。少年漫画板が相手になるけど。

今回のルール改訂では作家スレの再定義しかやらない以上
4コマ誌については板違いが確定してしまうんだけど、
少なくともきららフォワードが漫画板に残れるからには
きらら3誌に移転してもらおうとしても、これを盾に居座られるな。間違いなく。

759 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/28(水) 00:08:13 ID:pfyobgr60
>>758
今回の改正にかからないので言及してないけど
角川総合も含めて、ジャンルまたがりは以前から容認なんで
「盾に居座る」みたいな悪意のある言い方はやめてけれ。

760 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 00:12:29 ID:MdS6QK2D0
…で、この角川総合スレって「アリ」なのかね?
こんな理屈でスレが立っちゃうと「集英社総合」とか「講談社総合」とかやられるよ?w


761 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/28(水) 00:18:11 ID:pfyobgr60
>>760
>「集英社総合」とか「講談社総合」とかやられるよ?w
なんでやろうとする人がいないか、少年漫画系と4コマの違いを考えよう。

以上


あと、そろそろレス減らしてきますんで。

762 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/28(水) 00:24:30 ID:pfyobgr60
板設定の件は「72」で申請してきました。

763 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 00:28:56 ID:MdS6QK2D0
>>761
噛み付いているみたいで申し訳ない。が。

確かに>>760を本当にやるバカはいないだろうけれど、
可能性を議論することはそんなにいけないことなのかな?
今回の問題のそもそもの根っこは「板違いは他の相応しいところで」ということであり、
4コマ系だけの問題じゃないと理解していたんだけど、違うの?

そりゃ1レスごとに内容を吟味して使い分けろとかバカなことは言わないさ。
せっかくローカルルールを改定するのであるならば
わざわざ「見ないフリ」を作るのはちょっとおかしいと思う。
雑誌スレについてもこの際ある程度は基準をつくらなきゃ。

# 今回のルール改定に反対してるわけじゃないよ、あしからず。


764 :かたゅで:2009/01/28(水) 00:37:10 ID:RMo6UVgf0
横レス
「仮に立ったとして何か問題が?」

漫画板に立つ「講談社総合」「集英社総合」は
(現に無いから意味のない話だが)
それなりに板の趣旨に即したスレに育つ可能性が大いにあるのでは?

漫画板はそれらのスレを(消極的にではあっても)許容する
(≒ルールとしては排除しない)
ものだと思っているのだが。


765 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/28(水) 00:38:20 ID:pfyobgr60
>>763
可能性を議論することはいけなくはないけど、
現時点であまり針小棒大な方向に持っていかないようお願いしたく。

今回はおおがかりなローカルルールいじりではなく
「本当に問題になっている部分」のみ手を付けているわけなので、
「せっかくローカルルールを改定するのであるならば」というご期待からは
ちょっと後ずさりした動きなのよ

766 :かたゅで:2009/01/28(水) 00:39:05 ID:RMo6UVgf0
一点補足
範囲が広がりすぎれば「マロン行き」の板違いはありうるかな。

ただ、出版社縛りなら(俺の認識では)セーフ。

767 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 00:42:40 ID:pfyobgr60
基本だけど、せめてこのスレくらいは頭から読んでから話に来てくれないかな。

明文化だけでこんな何度も何度も何度も同じこと説明しなきゃいけないんだったら、
ローカルルールの改正なんて永久に無理だって。

768 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/28(水) 00:47:58 ID:pfyobgr60
トリつけ忘れ申し訳ないけど

とりあえず今のところ、提出は予定通りする予定ですけど。
時間かける意味も見いだせないので。

769 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 00:49:24 ID:SaD8Gjby0
散々引っ掻き回したID:e7VUrrikOは結局何がしたかったんだ
可能性は低いけど削除されるかもしれない、恐れがあるっていうだけで
具体案は出さず同じことうだうだと

770 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 00:53:10 ID:MZcRlI6g0
>>767
議論に疲れるまでやるしかないでしょう。

少なくとも、自治に反する(ローカルルール)削除依頼は、嵐行為と明文化すべき。

771 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 00:56:16 ID:SaD8Gjby0
>>770
議論に疲れてうやむやのまま申請がされないままに終わるのを狙う妨害者ってのが
こういう議論の時には現れるもので

772 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 01:10:48 ID:MZcRlI6g0
>>771
それは、嵐との我慢競べと一緒。
かつての山名沢湖スレ住人を見慣らすべし。

773 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 01:21:15 ID:DLTvFGKIO
読めばわかることをわざとらしく質問してくるようなのに今更いちいち反応する必要なし
どこかに呼びかけもしてないのに途中参加がくるわけもないし
スレがあがっただけで開いて読んで参加するような人は過去ログも読んで理解する

774 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 01:26:18 ID:dwP72l5b0
「ルールがあるから許容される」っての自体が気に食わない人ってなんなんだろうね
そもそも4コマスレの排除の正当性は結局提示できなかったっていうのに
「『ルールのせいで排除できない』のが問題」って意味の文章まで書き始める頭の悪さって救いがたいわ

775 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 01:31:52 ID:KV6Exoap0
>>769
今まで排除しようとしてた輩のやっていたことからすれば、簡単に推測できるよ。
「唯一の作家スレで4コマ作品スレと削除人が認識したら削除される」って言うのをここでまず言質とっておいて、
チョコチョコと「オレ様がこのスレは4コマ中心だと思うから消せ」って削除依頼出して、
削除人が何も考えずに削除したら鬼の首取ったように以後の同じ作家の継続スレ立てを妨害。

結局「話の中心」だのっていう自分基準での削除依頼に錦の御旗をいただきたかっただけだろ。
削除人がバカな前例作ったおかげでいい迷惑だわ。

776 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/28(水) 02:49:40 ID:pfyobgr60
>>773-775
漏れも愚痴ってしまったのであれだけど、この先感情的にならないようお願いしたく。
「4コマ作家スレ」ではなく「4コマスレ」って言ってしまうと、
「無制限に受け入れさせるつもりなのか」とか誤解する人も出てくるから。
4コマ板には少ないながらも作品単体スレ(自動的に作家スレとして扱われるわけではない)、
あと漫画板では不可の単発のネタスレもあるようだから。

「これは事実上作品スレだ」という理由での削除依頼があっても、条件がそろっていれば
「明確に『総合スレとして扱う』と規定されてる」という抗弁は可能だと思う。

777 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 04:21:59 ID:1UihFHP/0
>>758
>今回のルール改訂では作家スレの再定義しかやらない以上
>4コマ誌については板違いが確定してしまうんだけど、

見かけ上は4コマ作品スレであっても、その作家の最初のスレなら
作家総合スレと見なされ板違いとはならない
ということは確定したけれど「4コマ誌が板違いかどうか」なんて
議論してもいないことが、なんで確定するのよ?

そもそも4コマ誌の定義からして明確なものは出されていないのに。

778 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 08:26:49 ID:+JSP1FYz0
>>777
4コマ誌に関しては、アウトと思う人が削除依頼を出せばいいし、セーフと思う人が異議申し立てをすればいいだけ。

779 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 08:58:33 ID:MZcRlI6g0
>>778
それでは、削除依頼スレの方が酷い事になるよ。
大体、今回の削除依頼自身、愉快犯的だよ。

780 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 09:58:17 ID:iA3XaRhl0
>>779
ただLRにない以上しょうがないのでは。
まあ削除依頼スレは酷い事にはできないから、削除議論スレでやり合うことになるのかな。

あと、愉快犯でも手続きが正しければ処理されるものだし。

個人的には、きららスレは移転やむなしと思ってますな。
まあ感覚的な問題ですが。

781 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 10:47:24 ID:1UihFHP/0
ローカルルールでアウトと規定されていないものを
「俺が感覚的にアウトだと思うから」削除依頼を出す
なんてことがまかり通るのか???

782 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 11:05:35 ID:VR+tFZ7l0
>>781
だからセーフでもないよ。

783 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 11:09:32 ID:1UihFHP/0
アウトと規定されていなきゃセーフだろ。何いってるん?

784 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 11:34:55 ID:UTJps7E50
>>783
まあそう言ってる時点であなたとは意見が相容れませんね>アウトと規定されていなきゃセーフだろ。

そういうガイドラインがあるなら撤回しますが。

785 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 12:19:29 ID:DLTvFGKIO
削除の意味を考えれば「書いてないけど自分の考えではアウトだから多分アウト」なんてのは絶対にやってはいけないこと

重要な書類の保管に関してどうするかの記述がなかった場合に
「多分廃棄だろ」で捨てるのと
「多分保管だろ」で取っておくの
取り返しがつかないのはどちらか

刑法の原則持ち出すまでもなく一般人が当然持っていないといけない感覚だよ

786 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 13:27:14 ID:ImhR85V+0
刑法ならそうだろうけど、民法なら?

787 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 13:46:16 ID:Xdie1Gg30
削除ガイドラインは刑法のようなものなので、
なるべく削除依頼は控えましょう、っていう風潮になってるようには見えないんだけど。

788 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 17:21:23 ID:SaD8Gjby0
文字数変更申請されてんね、乙
ローカルルールも問題なさそうだし今月中に申請といったところかな

789 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 17:31:52 ID:iZWGHJw40
>>783
4コマ漫画部分については明確にアウトと書かれています。

漫画板ロ−カルルールより
>4コマ漫画は4コマ板
>でそうぞ
>板違いの話題は移動・削除されることがあります。

削除ガイドラインより
>雑談系の掲示板を除いては、その掲示板の趣旨に無関係なもの、多少関係があっても他にふさわしい掲示板があるもの、掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの、などは移動します。

790 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 17:59:51 ID:MdS6QK2D0
ジャンルまたがりが以前から認容されている(>>759)、というのであれば
作家スレを立てるほどでもないけれど…というものの受け皿、という建前をつけて
出版社1社につき雑誌スレ1本程度の許容ができるように(>>766
文言を修正しておくっていうのは無理な相談かな?

不文律っていうのはやっぱり怖いよ。
作家スレを明確に漫画板におけるよう改定する以上、
変に雑誌スレが消えるとルール上正当なスレ乱立になりかねない。

# 増えたところで大した数じゃないんだろうけどさw


791 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/28(水) 18:46:54 ID:pfyobgr60
>>790
現行の守備範囲のままで短くまとめられるならいいと思うけど…。

※「非4コマ誌が守備範囲に含まれる」というのは作家のに比べて、証明簡単だと思っているのでやや消極的。

不安かもしれないけど、逆にそうやって「これとこれは可」って決めていけばいくほど
逆に「書かれてないスレはだめ」と解釈して依頼を出す変な人が出てくるかも。

792 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 18:51:23 ID:eWc8WIQ80
ちうか業界板とかもっと活用できんの

793 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 22:49:25 ID:J0FIeRXm0
>>792
愚痴スレとかを移せって?

794 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 23:10:10 ID:MdS6QK2D0
意図的に玉虫色にしておきたい部分っていうのも確かにあるか…。

それだとヘタに条文を起こすよりも「○○誌掲載作家総合スレ」とかで逃げるほうが
変に揉めずに済みそうな気がしてきたけど、どうなんだろ。>板またぎ雑誌スレ
もっともこれはこれで作家単独スレが重複呼ばわりされかねませんが。

# そもそも自治スレでLRの抜け道を探すっていうのが変な話だよね。すまぬ。



795 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/28(水) 23:34:17 ID:1UihFHP/0
>>789
>4コマ漫画部分については明確にアウトと書かれています。

だからすべての掲載作品が4コマという雑誌(あるの?)でなければ
アウトとは断定できないでしょう、といってるの。

少年マンガや少女マンガは雑誌単位のジャンル分けが適しているが
4コマ漫画はそうではない。

4コマメインの雑誌に載っているからといって、4コマでない漫画は
4コマ漫画ではない。

796 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/28(水) 23:43:04 ID:pfyobgr60
>>795
(今はぶんか社の「みこすり半劇場」が非4コマがなくなって全部4コマ漫画だけど)

掲載作品が全部4コマでないにしても、出版社が「4コマ漫画誌」と名乗っている雑誌を
削除系のどこかで「4コマ漫画誌ではない」と言って、理解が得られるとは思えないけど。

たとえば双葉社の「まんがタウン」がそうなんだけど、
中に載ってる「クレヨンしんちゃん」や「鎌倉ものがたり」は非4コマだから、
漫画板に作者単体や作品単体でスレが立っても問題ないと思うけど、
「しんちゃんがあるからタウンは4コマ誌扱いではなくてセーフ」ってのは
理解を得られないと思う。

797 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 00:05:15 ID:Yqugz1GB0
>>796
名乗っているか、いないかでわけるとしたら、

>その分類に従うならば、公式に4コマ誌と明記されている竹書房と双葉社の
>雑誌のスレは4コマ板がふさわしく、明記されていない芳文社、ぶんか社の
>雑誌のスレは漫画板がふさわしい、ということになるぞ。

これでいいのか???

798 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 00:15:12 ID:cE+hFHi70
結局のところ、半分以上とか3分の2以上とかが4コマ漫画の雑誌が対象、とかになるしかないんでないの?


799 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 00:21:51 ID:Yqugz1GB0
>>798
半分以上にするか2/3以上にするかで、アウトになる雑誌が変わってくる。
誰がそれを決めるのか? そしてどうやってチェックするのか?

「週刊少年漫画雑誌」なら誰が判断しても、ほぼ差は生じないだろうが
「4コマ漫画雑誌」は曖昧すぎる。それを元に削除は無理かと。

800 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/29(木) 00:38:17 ID:Dqjgdyft0
>>797
芳文社ねぇ。ここの右からバナー張られてるやつは
言い訳のしようがないんでないの?
http://www.manga-time.com/

あと、きららは「ドキドキ★ビジュアル4コマ誌」でしょ
「ストーリーコミック誌」と名乗ってるフォワードは例外扱いで。
http://www.dokidokivisual.com/

なんならぶんか社も探してこようか?

削除依頼が出た時に「これは4コマ誌とは名乗ってない」って言うのは止めないけども
あまり強弁が過ぎると…。

801 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/29(木) 00:41:53 ID:Dqjgdyft0
「削除人や一般の人に通るか通らないか」だからね、
あまり無茶なことを言うと逆効果だと思う。

802 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 00:42:16 ID:Yqugz1GB0
>>800
>芳文社ねぇ。ここの右からバナー張られてるやつは
>言い訳のしようがないんでないの?

どこに「4コマ漫画誌」と書いてあるの???

803 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/29(木) 00:43:44 ID:Dqjgdyft0
>>802
書いてなくてもその芳文社のHPの内容は
「4コマ誌サイトそのもの」でしょうが。

言葉遊びに付き合うつもりないぞ。
これ以上無茶言うようなら漏れはローカルルール議論の
一切から降りてもいいぞ?

804 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 00:45:35 ID:Yqugz1GB0
あと、「名乗ってないからいいんだ、と強弁している」訳ではないぞ。

「何をもって4コマ誌と定義するのか」という問いに対して
「雑誌自体がそう名乗っているもの」という答えが返ってきたから
名乗ってないものについてはどうなるのかといってる。

そんな曖昧な基準で削除依頼出されたらたまったもんじゃない。

805 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/29(木) 00:47:07 ID:Dqjgdyft0
>>804
>>796>>800で言っているのは「名乗っているかどうか」ではなく

「理解が得られるかどうか」なんだが

806 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 00:47:25 ID:Yqugz1GB0
>書いてなくてもその芳文社のHPの内容は
>「4コマ誌サイトそのもの」でしょうが。

完全にあんたの主観じゃねーか。アホらしい。

807 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 00:49:19 ID:Yqugz1GB0
削除するための分類は「理解が得られるか否か」などという
曖昧なものではまずいだろう、といってる。

理解できませんか?

808 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 00:49:24 ID:oJNIAWNbO
問題は
4コマ誌スレを4コマ板に移転させる必要があるのか
漫画板に留めておく需要があるのか

ルールに振り回されてないか

809 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/29(木) 00:54:11 ID:Dqjgdyft0
>>806
サイトのコンテンツのことごとくがわざわざ「4コマ」関連と明示してあるのに
「あいまいだ」と云うのは理解できません。
これは主観だというならご自由にしていただいて構いませんが
少なくともセーフの方向へ持っていく明文化は私には無理です。
だれか出来る人がやってください。ごめんなさい。


>>808
需要で言えばまったく関係のないところの議論と言えなくもない。
だから別に今どうこうしようと思わなかったのに。

810 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 00:58:17 ID:Yqugz1GB0
>>809
「4コマ」と明記してあるコンテンツなんて全体の半分もないのに
「ことごとく」といわれても返答しようがないですわ。

「セーフの方向にもって行く明文化」ではなく
「アウトといえる明文化」がなされなければ「セーフ」ですよ?

811 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/29(木) 00:59:50 ID:Dqjgdyft0
>>810
>アウトといえる明文化がなされなければセーフ
だったら作家スレの明文化もいらないですね。

812 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/29(木) 01:04:05 ID:Dqjgdyft0
>>810
ていうか4コマと関係ない「可能性がある」のは
「センセイのお部屋(作家インタビュー)」と「今月の新刊コミック」だけではないかと。

※もっともクリックしても「非4コマの新刊コミック」は見かけんけど。

813 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/29(木) 01:08:29 ID:Dqjgdyft0
…とまぁ、やってきてますけど、
ここを見ている皆さんはどうお考えです?

純粋なまんがタイム系のスレって今漫画板にはないですけど、
仮にあって削除依頼が出て「4コマ誌と明記されていません」っていう抗弁がなされて
それで削除防がれると思います?
削除されたときに削除人に苦情申し立てできると思います?

「明記されてないならセーフ」って考えが危険だから
作家総合スレの明文化をしているはずなのに。

814 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 01:10:54 ID:8DNgAsIo0
一つ程度しかないというのと、一つ以上あるというのは
同じことを言ってるんだけど、立場によってどちらもある程度
好き解釈している部分はある。

けど、>ID:Yqugz1GB0 

君の言ってることはただの屁理屈。

815 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/29(木) 01:15:45 ID:Dqjgdyft0
>>814
なんというか「4コマ」と明記されてなくても「4コマ連載のコンテンツ」なのに
それは4コマではないとカウントするあたり、知らないで言っているかな、と思わなくもない。

まぁ、系列総合でも出版社総合でも、非4コマが話題のメインストリームになりうるなら
漫画板でアウトとするのもあれだなぁと思いますよ、
そういう意味で、きらら系はフォワードの存在でアリだと思いますよ。

816 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/29(木) 01:17:26 ID:Dqjgdyft0
あ。非4コマってのは「4コマ雑誌内の非4コマ漫画」ではなくて
非4コマの雑誌って意味ね。

817 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 06:30:28 ID:oc1bDY0w0
>きらら系はフォワードの存在でアリだと思いますよ
まーそれも1スレッドを維持するにも満たないようなものらしいすけどね。

>>389
>フォワード単体じゃ、漫画板で圧縮dat落ちから生き残っていくのは
>難しいでしょうし。


818 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 06:38:44 ID:oc1bDY0w0
>>795
>4コマメインの雑誌に載っているからといって、4コマでない漫画は>4コマ漫画ではない。
これをきらら総合スレッドが板違いではない理由として適用すると、
4コマではない漫画が載っている単独4コマ誌についても漫画板でOKということになりますね?

819 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 08:56:02 ID:cE+hFHi70
>>◆Qw.AO2twlU
とりあえずLR改定は、現状のまま、作家スレの部分だけでいいんでないの?



個人的には、きらら系をフォワードを理由に残すのはやっぱおかしい気がするので、
今後削除議論のネタになるんじゃないの、と書いた次第で。
もちろん、4コマ漫画以外が載ってるからといって、4コマ誌じゃないというのもおかしな話で。


820 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 19:26:34 ID:B78hpQYw0
もう別にいいんじゃない?そこまで厳密に板違いを適用しようっていう流れなら
きらら・ぱれっとを筆頭とした4コマ雑誌系スレの数個そこらなんざ
ここで板違い扱いになって4コマ板に追いやられる形になっちゃっても。

いずれにせよ「作家スレ」が「堂々と」漫画板に立てられるようになるんだから
漫画板に関係する「作家スレ」が十数〜数十「程度」増えるくらいでしかないんだし。

# 該当スレを出版社総合くらいに看板替えさせとく程度のほうが
# 予想される結果はおとなしく済むと思うんだけどねぇ。


821 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 21:21:09 ID:Ol0xCSTg0
削除依頼が黙殺されたのが悔しくてしょうがないガキがまだいたのか

自治と名の付くところには、
ボクの意見が黙殺されるなんて許せない!
てな奴が必ず住み着くんだな

822 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/29(木) 22:18:36 ID:MlDsNo5i0
>821
×黙殺された
○まだ判断されていない


823 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/29(木) 22:48:48 ID:Dqjgdyft0
31日になったら>>625-626でURL足して申請で問題なさそうですね、
そのほか、雑誌などについては今回は現状維持ですかね。

824 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/30(金) 00:57:35 ID:dxkXwpOK0
>個人的には、きらら系をフォワードを理由に残すのはやっぱおかしい気がするので、

まぁ、貴方個人しか思ってもいないのに、それに合わせてルール変える必要がないってことですね。
貴方の個人掲示板でもないですし。

825 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/30(金) 17:58:49 ID:3i0g8Sex0
問題は、誰かがどう思ってる、じゃなくて
ルール上認められるかどうか、ってことだけどね。

>・総合スレがない作家の1個目の作品スレは、作家総合スレとみなされます。
これは別に4コマ漫画作家に限らないよね?
あと
>それ以外の作家総合スレ(ジャンルをまたぐ作家、4コマ漫画家も含め)は漫画板に立てることが出来ます。
これって、4コマ漫画だけ特別扱いして漫画板でやっていいってこと?

826 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/30(金) 18:17:54 ID:V0g6KYQf0
>>825
ルール上のことはもう、運営の判断を仰ぐしかないかと。
総合スレと扱われること自体は4コマに限りません。

>>それ以外の作家総合スレ(ジャンルをまたぐ作家、4コマ漫画家も含め)は漫画板に立てることが出来ます。
>これって、4コマ漫画だけ特別扱いして漫画板でやっていいってこと?

今後漫画系に同じような新板ができた時は、大分割でもない限り
4コマと同じように、作家スレは残せる方向で扱えればと思ってます。

0時過ぎたら提出の方向です。

827 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/30(金) 18:30:24 ID:4uSCYYWr0
>◆Qw.AO2twlU
>今後漫画系に同じような新板ができた時は、大分割でもない限り
>4コマと同じように、作家スレは残せる方向で扱えればと思ってます。

4コマの事は知らないけど、上の方でこれ言ってたから支持してる。
申請よろ。

828 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/30(金) 18:45:09 ID:WWdZzZJg0
少年漫画専業だけが特別扱いで漫画板に立てられないっ、てことだよね。
そうでないと連載が途切れた瞬間に懐かし移転になっちゃうから面倒w

829 : ◆Qw.AO2twlU :2009/01/31(土) 00:16:27 ID:JD/8yphq0
というわけで、申請してきました。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/l50

830 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/01/31(土) 16:50:10 ID:lW79gM1a0
>>829
乙です。

831 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/01(日) 20:38:08 ID:SxwpQ2FuO
746スリか…

832 :かたゅで:2009/02/01(日) 21:02:51 ID:PmWjiVVv0
今気付いたがローカルルール変更スレ随分滞ってるみたいだなw
いつ反映されることやら……

833 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/01(日) 21:14:34 ID:5SqkOvUq0
747

834 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/01(日) 22:59:11 ID:e6qPBwFS0
748


835 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/02(月) 15:53:31 ID:0nB2m93tO
751

836 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/02(月) 16:20:18 ID:nNeT4DE30
ホントに750で圧縮かかるのかな。
800という話もある。

837 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/02(月) 17:06:38 ID:2mhU59Yr0
750過ぎた瞬間に圧縮ってわけじゃなくて
圧縮チェック(?)した時に750超えてたら、じゃないか?

838 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/02(月) 17:55:28 ID:u8cyLTN60
701


839 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/03(火) 18:20:12 ID:rPO0hHxl0
>>832
管理人が不明で運営がどうたらこうたら・・・・・・
下が勝手に下手なことすると責任問題云々・・・・・

840 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/04(水) 10:15:51 ID:u4TLxy7+0
なんかゴミスレ、重複が多い気がする。
削除が止まってるのかな。

即死は生きてるよね?

841 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/04(水) 19:52:06 ID:FvEwGhCZO
>840
削除は元々数ヶ月に1回くらいの頻度だから。
ここのところ糞スレの立つ数が多く、且つ保守荒らしが居着きはじめてるせいで
目立つようになっただけ。

842 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/06(金) 17:25:19 ID:4sTZXpst0
721スレ


843 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/06(金) 19:24:41 ID:FShOrqdiO
>>840
即死すらないような…

844 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/07(土) 11:30:08 ID:JdQmYpAK0
確かに即死しないね。

もしくは期間が2,3週間以上になってるか…。

845 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/07(土) 16:20:48 ID:ts/PFf8NO
1日あたりに圧縮あったしね


846 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/07(土) 17:37:10 ID:nkRHwiJ20
現在727スレ(1001レスのものが11スレ)

ローゼンスレの異常な多さ・・・

847 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/08(日) 00:28:34 ID:HHIw4nSO0
>846
>>406

848 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/09(月) 07:50:13 ID:LHaY4bB+0
重複して立てたのを次スレとして使うケースが増えたから即死判定無くしたんじゃ…

書き込みないスレなら圧縮で落ちるから・・・


849 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/09(月) 09:59:52 ID:e1UjEGdI0
>>848
それは本末転倒なんじゃ。
即死する前に流用できるようなスレじゃないと意味ない。
1週間くらいで、だな。

850 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/09(月) 21:18:05 ID:z3sboe5k0
ローゼンスレ、また保守された…


851 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/10(火) 03:50:21 ID:l1xJ385N0
そもそも、あからさまな重複スレの乱立状態が継続されている時点で
削除人が役立たずのイカレポンチであることは、否定できないだろう。

852 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/10(火) 04:04:38 ID:b1ZamE6v0
どこで?

853 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/10(火) 04:07:13 ID:t47QOsZe0
あら、削除されたみたいだな。
ローゼンがごっそりと…。

854 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/10(火) 07:14:35 ID:nV1fqhmf0
というかローゼン「しか」消えてない気が

855 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/10(火) 20:37:06 ID:sxY1v7r80
【夢幻紳士】高橋葉介 その5【学校怪談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1209973214/l50

dat落ちしたのに残ってる


856 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/10(火) 21:26:21 ID:HyhUC1lRO
>855
復帰スレへの報告は済んでるね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1217883629/943

857 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/11(水) 20:39:07 ID:/wo4HfXF0
スレタイも長くなってる?

858 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/12(木) 01:32:35 ID:2+tyjaGt0
BBS_SUBJECT_COUNT=72
なったなった

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358216/196

859 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/14(土) 02:16:21 ID:B4BfsQ2u0
729

860 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/15(日) 17:50:25 ID:CYNWPfzx0
疑問なんだが、商業4コマオンリーだった作家が、非4コマ漫画の連載始めたら
こっちの板に作家スレ立てること出来るの?いや、需要はなさそうだからやらんけど。

861 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/15(日) 18:31:52 ID:p92hY8s40
>>860
現在申請中のローカルルール(今のところは暗黙の了解)では、4コマ漫画家でも作家総合スレをひとつ
立てることが出来る。理由は、さかのぼって見れば判るよ。

862 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/15(日) 18:49:47 ID:itqaEgye0
立って2週間書き込みないスレ(10レス未満)がdat落ちしだしてる


863 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/15(日) 21:02:56 ID:papskX1w0
>>860
現状のローカルルールでできるよ。

864 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/15(日) 22:40:19 ID:PivDIY500
>>862
10レス未満なら、2週間も待つ必要はないと思うんだがなぁ。
1週間もあれば十分。

865 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/15(日) 23:41:16 ID:tEMuvVh40
>>860
そもそも商業4コマオンリーの人でも作家スレを立てられる
そして、非4コマ連載があるなら尚のことツッコミの入れようが無い

866 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/16(月) 20:29:55 ID:EAYclvVy0
即死基準は「2週間書き込みない10レス未満のスレ」って事か


867 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/16(月) 21:14:11 ID:OHaWcX3q0
ローカルルールの変更が三ヶ月ぶりに再開されました。
少しずつ、やるそうです。

868 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/17(火) 05:12:47 ID:vv7u0pOn0
1人かと思ったら、いきなり★付きが集まってきてるな。

869 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/17(火) 20:28:23 ID:4RmYhf6FO
同じ中の人の別キャップも混じっているようだがw

870 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/18(水) 09:17:08 ID:kvnQqt56O
板違いのGANTZネタバレスレが妙に伸びてるな。
ノノノノと言いローゼンと言い、YJ読者は馬鹿ばっかかね?

871 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/19(木) 14:47:46 ID:gT5j0znl0
721スレ

872 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/19(木) 17:48:38 ID:QrpGTLd80
圧縮よりも、即死がほとんど機能してない状態なのがなんだか…。

873 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/02/27(金) 08:33:08 ID:WEo/4Fb00
743
ペースがちょっと速いかな。

874 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/03(火) 19:42:41 ID:hqc8p5H30
746スレ
リーチかな

875 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/04(水) 00:11:40 ID:KF1dGOcz0
751→700に圧縮…。


876 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/04(水) 13:07:11 ID:lB0imSTB0
4コマ作家のスレとかいろいろ落ちてたけど、向こうに移る気はないだろうな。
まあ、こっちでも問題ないわけだし。

ま、保守しなくてもすむようにね。

877 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/04(水) 13:14:03 ID:wcSZM/JFO
ただ、向こうなら「落ちる心配はない、保守しなくていい」という
メリットがある。

878 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/04(水) 14:24:59 ID:icrQoBGj0
なんかアカウントハックを貼っている馬鹿がいるな。

REDSTONEギルド戦
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1235982521/
【REDSTONE】とある中部の一角にて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1236052447/
【REDSTONE】とある中部の一角にて
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1236066869/

とりあえずこれ以外にも怪しいURLの書き込みを見かけたらとりあえずは
書き込み者をboo2008に叩き込みつつ削除依頼を出すべし

879 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/04(水) 15:19:36 ID:tG6coxIO0
直張りされてるscrファイルを踏むような馬鹿がいるのか…。
少なくとも漫画板には関係ないよな>REDなんとか。

880 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/15(日) 11:18:55 ID:yUurQozF0
けっこう即死してるのかな
719


881 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/16(月) 00:55:55 ID:l4AODMlQ0
いや、1週間たっても落ちてないのもあるし、適宜削除をかけてるんじゃ?

882 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/16(月) 14:48:40 ID:3+6s2Q3rO
>881
>>862

883 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/16(月) 16:15:31 ID:QRhkYiMq0
そのくせ真っ先に消えて欲しいスレ(>878)は消えないんだよな。

884 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/17(火) 01:20:49 ID:2CuJvJcX0
2週間は即死とは言わないよな…。

まあ、ないよりましか。

885 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/17(火) 14:09:03 ID:rVSQ1YCn0
運営板で、まほらさんが復活しているので、まもなくローカルルールの変更があるでしょう。
削除の方では、相変わらず「4コマ憎し厨」が暴れているようですが。

886 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/17(火) 17:39:30 ID:0Cz6cbcD0
>>885
特にあれから4コマ削除は申請されてないはずですが。
まだ判断も入ってないけど…。

887 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/17(火) 18:18:03 ID:rVSQ1YCn0
>>886
3月に入って、「まとめて申請」とかほざくのがいるのよ。超プロ住民 ◆v38X7SPproという奴。
申請というか、まさに「暴れている」だけ。

888 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/17(火) 19:52:52 ID:S4cgcU6c0
>>887
あれは前のを再掲してるだけ。
削除人の是非が出るまで定期的に続けられる。

889 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/18(水) 00:53:24 ID:w5P2OyfOO
>>ID:rVSQ1YCn0
依頼スレ196のノイズはあんたか? 自分はてっきりあの書き込みこそが
削除依頼まとめの度に「反論がある」ことをいちいち明記されたくない
「4コマ憎し厨」の仕業かと思ってたぞ。

890 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/18(水) 12:44:34 ID:wx2r9kCI0
>>889
違うよ。

891 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/18(水) 19:30:44 ID:yUVfmdXx0
自らの正当性を信じられるのならば
いくら削除依頼をだされようと問題ないんじゃないのかなあ?
削除されなかった前例ができれば、有利にすらなる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1216214743/193
>dat落ち、処理済みを除いた、>>123-192までの依頼まとめです。
まーケチ付けたいだけにしても
ちゃんと読んでからして欲しいよねw

892 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/21(土) 19:58:34 ID:84GXx7+r0
>>878
下2つ即死したな
ひとつは11レスなんで対象外だったが



893 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/26(木) 20:25:18 ID:sDQ8BxLU0
【RED STONE/ニュース】WCG2009決戦日本最強決定戦を見に行こう!

バカが保守したせいでもうすこしで即死だったのに


894 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/26(木) 20:56:02 ID:d8L2dY/O0
即死判定は「最後に書き込まれたレスの時間だけが関係する」というのを理解していないから困る。

書き込んでも即死に関係しないのならばあのスレの3を散々罵倒してたな。

895 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/28(土) 18:33:45 ID:r9C4y1yN0
【REDSTONE】3月27日ギルド戦

圧縮であらかた落ちたと思ったら・・・


896 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/28(土) 19:57:03 ID:Hy/z6TRC0
削除依頼を出しつつbooにぶち込んどくだけだな。


ちっ、両方とも焼けなかったか

897 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/31(火) 13:28:49 ID:9Eec81VVO
今度はスレタイに「RED STONE」を入れないという小細工をしてきたか。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1238397568/

898 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/03/31(火) 19:13:56 ID:LUnOMGBK0
あの程度で小細工とは片腹痛い

899 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/03(金) 18:33:00 ID:YvzWt7lv0
REDSTONE厨いい加減にしろよ…
圧縮関係で直接いえないのが辛い


900 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/03(金) 21:53:22 ID:Dbr8jcIL0
そろそろ寄生議論板に単独スレ立てるか?

901 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/04(土) 13:47:52 ID:BJnUDENc0
ありゃ日本語を理解できない犯罪者(NOT比喩)だから言うだけ無駄だ。

運営側がさくら登録してくれるとスレ立てでも引っかかるんで楽なんだけどな。

902 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/10(金) 17:35:19 ID:nZfEcs8VO
現在743スレ

アカウントハックスレがばらまかれる頻度も上がってるし
週末には圧縮か?

903 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/11(土) 23:23:42 ID:iB1zPQCb0
またちょっと減ってるな。
明日の圧縮はなさげかな。

904 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/12(日) 20:03:46 ID:/j2ivbSZ0
REDSTONEスレだけで11…


905 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/13(月) 00:23:48 ID:FzGw9NwN0
なんで減ってると思ったら、時期外れの即死が動いてるからか。

906 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/15(水) 01:01:14 ID:nyzgc1Vv0
結局圧縮してるね。751→700。

いつ頃やろ。

907 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/15(水) 18:02:22 ID:zkZkmN8k0
>>904
あと3つ


908 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/16(木) 05:57:45 ID:eM52wtuC0
REDSTONE全滅した!


909 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/16(木) 14:43:32 ID:IXefanf50
きっちり削除処理が入ったようで良かった良かった。

910 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/16(木) 14:57:04 ID:QwCCWqGf0
即死にしては早いから、やっぱ削除が入ったのかな。

911 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/18(土) 12:30:46 ID:Ga/PR6s/0
懲りずにきやがったよ・・・
RED厨


912 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/04/18(土) 12:39:31 ID:P+EilcQt0
アレで収入を得ようとしている犯罪者なんだから懲りることはないな

913 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/01(金) 14:44:36 ID:0EnMt+c40
スレ依頼したいけど、このスレは違う?


914 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/01(金) 17:11:52 ID:d2YEUe98O
>913
日本語でおk

915 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/01(金) 19:17:48 ID:3av6GWNU0
>>913
スレを建てたければ、御自分で。
雑談スレで聞いてみれば?と思ったら、あっちで、こちらに誘導してるしww。
ここは一念発起「依頼スレを建てる」と言うのも有りだぞ。
ちなみになんのスレを建てたいのかな?

916 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/09(土) 16:31:59 ID:nNacsODO0
削除依頼より
荒らし報告すらされてないとは

917 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/09(土) 19:32:53 ID:jO6cLqVX0
>916
RED STONE (& 同じ業者のエロ広告風トラップ)だったら板横断のスレが立ってるから。

★090503 複数板 タイトル「RED STONE」本文ウイルスURLスレ乱立報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1241284833/

918 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/09(土) 21:18:35 ID:QRlEvc5w0
多数の板に爆撃しているから専用スレに持っていった方が早いしな

★マルチポスト〔スレッドのみ〕
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1240320223/

ってまた新しいのが立ってやがる

919 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/10(日) 01:53:52 ID:5hT1LBtW0
>>917
もうなんかとんでもないな。
krからなのか?

920 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/10(日) 19:41:47 ID:5hT1LBtW0
いつのまにか圧縮されてるか>751→700。

921 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/11(月) 09:16:28 ID:5uLW6WNY0
削除依頼、処理されてるな。
詳しく見てないけど、4コマ系は残されたくさいな。
4コマ板LRの「他板からの移動はご遠慮ください」のおかげで。

922 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/12(火) 18:31:25 ID:JXwhdd7+O
>>919
踏んだ人?が「中華」アカウントハックって言ってんのを見たことがあるから
cnじゃね?twかhkかmoかも知れんが。

923 :自治:2009/05/12(火) 19:47:26 ID:BIW5eNRr0
>>922
917の報告スレを見てると、krドメインがちらほらと。

しかし、報告スレでは焼くけど、スレの削除は別らしい。


924 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/15(金) 05:38:17 ID:w7aP7xFJ0
REDSTONE全滅


925 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/17(日) 12:06:19 ID:Z+MVioCm0
ローカルルールが変更されました。

926 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/17(日) 12:51:47 ID:chJwaxwY0
>925
だね。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1193441755/869

927 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/17(日) 16:47:38 ID:4JvLXVVS0
なにを変えたのか忘れちゃったよ。

作家総合スレ(少年漫画専業、少女漫画専業を除く)は許容する、ってところか。


928 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/17(日) 18:18:40 ID:xHzDb0f00
それ以外の作家総合スレ(ジャンルをまたぐ作家、4コマ漫画家も含め)は漫画板に立てることが出来ます。
                                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
はい、もう、どうやっても消せなくなりましたね
少しばかり4コマ以外を描いていても4コマ中心作家が居座るのは納得できないとか
スレ住人じゃない人が内容を見て4コマ中心かどうか決めるだのと言ってた人の「納得」なんて
板の運営に全く意味がなかったってことです

929 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/17(日) 20:12:25 ID:V5VLKYGc0
いちいち煽らんでよろしい。

930 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/17(日) 20:34:07 ID:4JvLXVVS0
そもそも先日の削除処理で、削除しないという判断が下ってるけどね>4コマスレ。


931 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/17(日) 20:40:45 ID:chJwaxwY0
>930
個々の削除判断は必ずしも他の削除人を拘束しないから。

932 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/17(日) 21:28:55 ID:4JvLXVVS0
>>931
そりゃまあそうですね。

ま、各スレは適宜使い分けてもらって、というところで。

933 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/18(月) 18:15:08 ID:GtY3iuV5O
まあいいんじゃないの。
今までと大して変わらないってことで。
需要が無ければ圧縮で落ちるし。

934 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/05/29(金) 21:05:20 ID:H46WmwWd0
あーあまたか


935 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/14(日) 12:27:04 ID:cg/clEOI0
RED消えたな


936 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/15(月) 22:12:30 ID:zmn7VpnjO
>935
まだエロ広告紛いの垢ハクスレが若干数、即死を免れてる。

937 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/29(月) 10:45:18 ID:Hol6FgUW0
そろさろ次スレの時期だから一旦ageとく
970取った人に次スレを頼みたい

938 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/30(火) 17:16:23 ID:CWDA6xb+0
ちなみに今、735スレ

939 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/06/30(火) 21:32:42 ID:OSvv1ayEO
消厨工生の夏休み入り前には圧縮がありそうだな。

940 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/03(金) 02:00:33 ID:KunsGdynO
そろそろ?

941 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/03(金) 07:21:08 ID:VNYmtNao0
いつのまにか圧縮してるな(751→700)。

ただ、これがゾンビになってるから1つ多いのかな。
【青木幸子】ZOOKEEPER 三頭目【ズゥキーパー】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1205662159/

しかし、6/30 の22時くらいまで落ちてるとは思わなかった…。
巡回先がいくつか落ちてる…。

942 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/03(金) 09:03:41 ID:9+qMJIrM0
糞スレが大量に生き残っているのがむかつく

943 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/03(金) 09:17:38 ID:KunsGdynO
もう夏厨が湧いてるんだな。

944 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/03(金) 11:10:41 ID:KunsGdynO
いや、よく見たらID:eaw0yqeu0とか、意図的な保守荒らしが出てきたようだ。

945 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/03(金) 11:20:55 ID:KunsGdynO
ID:QrDCIjMs0も目立つな。

946 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/03(金) 11:40:42 ID:KunsGdynO
規制議論板をざっと見てみたが、1回くらいじゃ規制は難しそうだな。
帰宅したら必死チェッカーで洗ってメモしておいて、圧縮の度に何回も
こういうことがあるようになったら、報告することとしよう。

947 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/03(金) 12:05:26 ID:6QqkvVo80
上位4人はどうみても保守したんだろ>必死チェッカー。

ハルヒ見て、眠くて寝ちゃったからなぁ。


948 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/03(金) 13:48:21 ID:6QqkvVo80
立て直しはしたいが、どうするかなぁ。
すぐ次が来そうな感じ。

949 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/03(金) 23:58:02 ID:7/8svBlT0
>>947
未明にだけ1スレ1レスずつって点は、ID:zleEdzS70とID:A35S0aRp0も同じなんだが
露骨に糞スレ中心に保守してる訳でもないんだよなw
ID:eaw0yqeu0とID:QrDCIjMs0も、糞スレ「だけ」保守してる訳でもないみたいだから
悪気はないのかも知れんが。

あと、削除依頼スレ見ると保守しそこなってる糞スレも少しはあるし。

<チラシの裏代わり>
何にせよφ(. . )メモメモ
ttp://hissi.org/read.php/comic/20090703/ZWF3MHlxZXUw.html
ttp://hissi.org/read.php/comic/20090703/UXJEQ0lqTXMw.html
</チラシの裏代わり>

950 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/07(火) 11:48:39 ID:yzJHE6lF0
この内容だと、単純に保守荒らしとしての報告は難しそうですね。

951 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/11(土) 14:51:12 ID:97LzYxSNO
ローゼンスレ立ちすぎうぜぇ
なんで再利用とかしないんだ?

952 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/12(日) 13:38:43 ID:p8S/2tW80
165 :スペースNo.な-74:2009/03/31(火) 19:30:47
801 :自治:2009/03/31(火) 14:24:41 ID:PS8OTGjuP
…まずは同人板のLRを決めるのが専決事項。
で、脳板への誘導の文言がおかしければ見直す、ということじゃないかと。
もし必要があれば脳板は脳板でこれを機に独自のLRを決めればいいと思う。

807 :自治:2009/03/31(火) 16:25:12 ID:1k8HU6ae0
…確かにビックリ。LRをよく読むとノウハウ板に「全般」という言葉が入ってるのね。
ただ、ノウハウ板がネタ雑談を、ってのには違和感があるな。
あとあっちと整合性が取れてないっていうか。

814 :自治:2009/03/31(火) 18:55:17 ID:V8VOZ2oKO
…同人板の雑談スレがノウハウ板に移転させられてるのは
ノウハウ板が雑談カテにあるからって要因も大きいのに、
それでノウハウ住人に文句言われても、って感じ。

815 :自治:2009/03/31(火) 18:56:20 ID:2rhiYyDW0
…ノウハウ板のローカルルールの話をするのは
変更後に「ノウハウ板は雑談カテでLRで〜と言い訳始めたらで十分と言うか
同人板同様、削除人の発言言質に取らないと動かないでしょ(面倒だし)

816 :自治:2009/03/31(火) 19:27:45 ID:bTlN6+Y90
ノウハウをここと同じカテゴリに持ってきて、同人板を同人サロンに板名変更
そしてイベとノウハウを強制ID化がベストじゃね?
と空気を読まずに言ってみる


953 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/21(火) 22:21:47 ID:YYGF/K7r0
ちょうど2週間で即死した感じだな>某スレ。

954 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/07/25(土) 01:32:16 ID:zNVFHLp70
同人オタって、今運営にヒス切れってる池沼でしょー?
ゲー板にまで轟いてるよ

955 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/19(水) 06:50:03 ID:FKOedb/U0
保守

状況はとりたてて変わらんか…。


956 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/08/20(木) 19:00:30 ID:blXI9zKF0
圧縮されたな 751→700。
ローゼンの重複とか、消えて欲しかったが…。

957 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/17(木) 22:20:03 ID:tLk5WhE70
今は727

958 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/20(日) 01:17:41 ID:KS1K/b7L0
クレしん作者の今後如何では
黒くする?

959 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/20(日) 21:41:05 ID:tl2d0u//0
>>958
黒くしよう。

960 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/20(日) 22:21:47 ID:sWj9vdQQ0
確定情報きたね

【訃報】臼井儀人さん 51歳…漫画「クレヨンしんちゃん」作者 群馬・荒船山がけ下の滑落遺体、身元確認★3
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1253450979/
http://mainichi.jp/enta/cinema/news/20090921k0000m040081000c.html

>>958-959
他板の例を参考に申請文面つくってみた
反対がなければ24時くらいを目処に申請しにいってこようと思うので
告知アゲします。

===

漫画板です。
臼井儀人先生が亡くなられた為、板背景の一時変更をお願いします。

1. 対象となる板のURL
漫画板
http://changi.2ch.net/comic/

2. 板内で名無しさん・看板ロゴ・背景について議論したスレッド
漫画板自治スレ 6.1
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1185203223/

3. 名無しさんの名前、看板ロゴ・背景画像のURL
追悼仕様の壁紙(黒一色)

4. 現在の名無しさんの名前、現在の看板ロゴ・背景画像のURL
デフォルトのレンガ壁紙

961 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/20(日) 23:11:31 ID:sWj9vdQQ0
>>960の提案告知のために、もう一度あげます。

申請先はここの予定。

■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/

現在、変更対応できる人が頻繁にこられない状況のようなので
申請しても変更してもらえるとは限らないっぽいことを
あらかじめ報告しておいてみる。

それもふまえて、告知期間を明日の24時まで延ばします。
賛成反対その他、ご意見があれば、書いていただけると助かります。

あと、ここの次スレは>>980くらいでいいよね?

962 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 05:42:06 ID:1MrcwJW20
980レス過ぎると書き込み無し24時間で即死判定が入るはずだから
970代あたりが無難じゃないかと

963 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 13:18:43 ID:tPQFar8b0
黒賛成。

964 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 14:31:12 ID:Yod7Au+30
4コマ板も黒背景で話を進めていますが、
別に構いませんよね?

965 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 14:47:45 ID:Yod7Au+30
スレが残り少ないところ申し訳ないのですが、
あと1点。黒背景の期間などはどのようにお考えでしょうか。

966 :960:2009/09/21(月) 16:49:55 ID:cST+fJHt0
>>962
了解、970で次たてますね

>>965-965
4コマさんも変更なさるのは、もちろん、まったく構わないと思います
期間は、個人的にはあまり長くても…という気持ちがあるので
今月いっぱいor申請日(今日または明日)から二週間くらい目処、と考えています
ただし、変更人さんの出現頻度を考えると、
変更できずじまいに終わる可能性もあると思ってます

引き続き意見まちあげ。

967 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 19:00:33 ID:/mvUUEz10
黒背景は賛成。
さすがにここじゃ追悼看板作る人はいないかな・・・。

968 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/21(月) 19:06:01 ID:6b4CgHiq0
黒背景に賛成
看板なんかは作れないけど・・・

969 :960:2009/09/22(火) 00:16:15 ID:+JWcUFpf0
24時すぎましたので
背景変更の申請にいってきます

970 :960:2009/09/22(火) 00:33:46 ID:+JWcUFpf0
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/302

申請してきました。
ひとまずお返事待ちということで。

あと、ここの次スレです。

漫画板自治スレ7
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/comic/1253546576/

テンプレを、ちょっとだけ整理しました。

971 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 01:10:39 ID:dyan+7100 ?DIA(102847)
test

972 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 01:34:54 ID:WGnK857b0
>>970
おつですおつです

973 :960:2009/09/22(火) 02:07:59 ID:+JWcUFpf0
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/312

対応いただきました。
>>971 まほらさん、どうもありがとうございました。

元に戻す際には、再び申請が必要になります。
変更の期間ですが、一応の目安として、個人的には2週間程度を考えています。
期間について、もし異なる意見があれば、よろしくお願いします。

974 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 02:21:34 ID:gnZEvO780
まほらさんが居たとは、対応が早いわけだ。

975 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 06:29:39 ID:3NctSTDJ0
最初黒背景になった時戸惑ったよ(すぐわかったけど)
クレしんは国民的漫画と言えると思うし俺も好きだけど
喪を意味する黒って人によっては拒否反応示す場合もあるから
ほどほどにした方がいいんじゃないかな。
個人的に2週間は長過ぎだと思うよ。

976 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 06:38:20 ID:WGnK857b0
個人的には二週間はちょうどいい按配に思えたよ

つか、4コマ板の申請は四十九日を予定だそうな
大丈夫かいな

977 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 06:56:46 ID:3NctSTDJ0
>>976
でもここ「漫画板」であって、
「クレヨンしんちゃん板」でも「臼井儀人板」でも無いから
ちょっとやり過ぎのような気もするんだよな。

978 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 06:59:20 ID:WGnK857b0
そっか、じゃあ代案言っとくといいかもよ
何日ぐらいが希望?

979 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 07:06:15 ID:3NctSTDJ0
3日〜1週間かな、すごく個人的な感覚だけど。

ちょっと俺も最近身内や知人の不幸が続いたんで
過敏になってるだけかもしれんから
余計な口出しになってたらすまんです

980 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 10:17:50 ID:eOdTC5u50
いくらなんでも3日は短すぎるだろう。

1週間、10日間、2週間のどれかが適当だと思うなあ。

981 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 13:05:31 ID:WhnmdUB/0
意見どうもですー。
完全に一人で仕切ってる感じはあまりうれしくないので
ほんとにありがたい。

ここは>>981を超え、
丸1日レスがないと即死判定が入る状態になるため
続きは、次スレでどうぞよろしくです。

あちらに、今回の背景変更経緯と
現在提案いただいている期限についての案をまとめて貼ってあります。

982 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/22(火) 14:36:44 ID:0EcHeHVG0
>>979
漏れは次の「まんがタウン」が出る10/5までは
黒背景でいいかなと思う

983 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 00:50:56 ID:Rv6lXtoQ0
んじゃ埋め。
726スレ。


984 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 06:50:51 ID:LLGmmfOn0
>>976
クリスチャンの臼井先生への弔意を仏教色の強い49日でやるのも変だとか、そもそも宗教色入れたくない
ってことで49日は流れたっぽい。

何か目安をつけるなら10月5日あたりがいいんじゃないかな。


985 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 09:27:16 ID:Rv6lXtoQ0
もともと一時変更は一週間くらいと言われてるんだけどね。


986 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 10:12:05 ID:QjMNjEvd0
>>984-985
別に転載してもいいんだが
できれば次スレに書いてくれると助かる

987 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 21:20:57 ID:nP2Zmp4H0
4コマ板でやってるなら別にいいじゃん。
やらんでも。

988 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/23(水) 23:25:28 ID:Rv6lXtoQ0
そもそも変更済だが。

989 :名無しんぼ@お腹いっぱい:2009/09/24(木) 06:55:17 ID:w9ioVcNJ0
734スレ、埋め。

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