5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【GHOST IN THE SHELL】攻殻機動隊 5【イノセンス】

1 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/05(水) 13:36:15 ID:AO8xxk4n
押井監督作「GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊」および第二作「イノセンス」について語るスレ

前スレ
GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238133096/

2 :2:2010/05/05(水) 15:51:38 ID:YHSjr/Dg
>>2

3 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/05(水) 23:11:43 ID:xc9U/PbJ
>>1
あら、そう!?

4 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/05(水) 23:16:17 ID:0Tnf6aky
柿も青い内は烏も啄き申さず候

美味しくなると寄ってきやがる

5 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/06(木) 04:19:20 ID:IQiV121W
次からは2発スレ立てするな

6 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/07(金) 14:11:25 ID:ZeAcEGCV
重複して来たお前の為に、親切なおれが>>1乙してやるとだな…


7 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/08(土) 11:20:12 ID:ZLgSQB3L
           __, -──- 、
        / /        `ヽ
          / ,'           \
       /  ! / / ,  ,   } ヽ  ヽ
       ,'  │ {, 'i ィレ'レ|  ハ ハ !  ハ
      ,イ   |   |‐‐‐-、 レ' _ム__!_i/ ! }
     ~ レ、 i  ,ィ≠、     ___ }ノノ}ノ
        N,ヘ  V:rソ    {!::jテ//   >>7が門有希が>>7ゲット
        ` レヽ ! ̄   ' └' //   
          `ヘ |>、  ‐   , イ/
            ,∨- ≧ー≦´W
         ,<ヾ、  \ニミ! `¨ヽ__
         /::::\ , ――┘、/, ―‐┤
         /::::::::::|  ̄ ̄ ̄ iー 'i    , !、
         /::::::::::::レ┐    |  |   {  l
         〈:::_/::{  ]    |  |  └,ヘ
       /::´::::::::::>ー'    │ !     !::}
        {::::::::::/::|_____|_|_, ---':ソ
MUSASH>>1 -GUN道-   作画・脚本あらゆる面において、これまでにないほどユニーク。
ふしぎ星の>>2ご姫    朝比奈みくるの中の人が主演。はにほ、意味不明。
カードキャプター>>3くら  作者の意図とは正反対に、小児愛好者(いわゆるロリコン)
               に絶大な人気を博す。ユニーク。
おとぎ銃>>4赤ずきん   小児向けかロリコン向けか解析不能。 
いち>>5ましまろ      性犯罪者予備軍育成アニメ。原作者はヤル気なし。
>>6ゼンメイデン      少女漫画のような作風や美しいドールの衣装から、男女のマニア比がほぼ同等の
               稀有なアニメ。麻生氏がファンかどうかは解析中。         
涼宮>>8ルヒの憂鬱    今期一番の注目アニメ。京アニのブランド化にも貢献。
ツバサ>>9ロニクル    キャラの使いまわし等、作者のヤル気のなさが随所に見られる作品。
               マニア特にカードキャプターさくらの支持層からは見放される。
ガンダムSee>>10     旧来のガンダムファンからは嫌悪されるが、通称萌えオタと呼ばれる
               マニア層、特に「腐女子」と呼ばれる女性たちから絶大な支持を得る。
               両者の間で激しい論争が勃発し、ネット上では一部のマニアが「荒し」等の迷惑行為を行う。
>>11-1001        アニメバブルと呼ばれる昨今、年100本以上のアニメが製作されているが、
               主力商品のDVDソフトの販売不振によりアニメ業界は非常に苦しい状況に追い込まれている。
               私の分析では、近い将来年10本程度に落ち着くものと思われる。注意したほうがいい。

8 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/08(土) 11:21:56 ID:ZLgSQB3L
                              /_,-――- 、:. 、.  \
                             //, -――‐- ヽ:. ヽ::.   ヽ
.                            //~、::...  、::... ヽ:.!:: ! jュ、 |
                           /:.{.:. !ヽ::.. !\:.×. !:: |ィ_|_> │
                            |::i:.レヘトレヽ| /ヽハ|:: |、!」」 ! !
         _,,.. -‐ァ               !::|: |:.!trz   ィテカ`|::.. |ノ: .:. | | SOS団団長涼宮>>8ルヒが>>8ゲット
.     r ‐ 二 ==ll │              ヾヽヽ!  `     |:::. !:::: ::::: | !なんか文句ある?
      |"~r-‐ ァ ‖ |                Vヽ::\ つ     !::.ノ::!:::l::. /リ
     │ L.-‐  ‖│                レヽ> -ィ´  レリ、ノ::/レ'
      !.     ‖│                  `┐/     / レ' ニ=、
      |      ‖│                ,-/~レ-―-/ / /  ヽ
.      |.     ‖│                /〃 /ニニミ/ // //    !
      !   ∧. ‖│               ,l ||| /   / // //     |
.      │  /:::ヘ. ‖ |               { ||| !  / ィ / |/     イ
       |. /::::::ヘ ||. |              / {ヾ |fA///   7      |
>>1ずみ一樹 SOS団の大黒柱よ!期待してるわ!
>>2川 流   私のおかげで食べていけるんだから、感謝しなさい!
朝比奈>>3くる  アンタ見てるとなんかムラムラするんだけど?
>>4ン      もっとさっさと動きなさい!
>>5ンピ研     これからもSOS団のために働いてもらうわよ!
後藤>>6らこ    "ゆうこ"じゃIMF変換できないから、こう呼ぶことにするわ!
>>7が門有希   キョンとたまに何話してるの?
>>9ら涼子   アンタの尻尾絶対つかんでやるんだから!
>>10のいじ   アンタの絵最高やわ!

>>11-1001 この中にDQN・厨房・変態・ロリコンがいたら
        私のところに来なさい。以上!!

9 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/10(月) 01:01:55 ID:zIvFIwW9
語りえぬものについては、沈黙せねばならない

10 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/10(月) 01:29:49 ID:TCBMXeBs
なぜ足の裏からジェット噴射して空を飛ばないんだろう?
もったいない

11 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/10(月) 04:22:13 ID:HDiAZzyW
足裏にジェットというのはまず単純に、おそらく胴体内にあるであろうタンクからの燃料供給の配管が長くなってしまう点が不利だし
歩行・走行によって常に衝撃を受ける足裏に噴射ノズルを配置することのリスクも大きく、さらに飛行姿勢の安定性などを考えあわせても
尻穴からの噴射の方がより理に適っているからだろう

12 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/10(月) 10:37:33 ID:fKm5outX
竹コプターでいいじゃない。

13 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/10(月) 18:15:07 ID:ylC6/xU3
ロケッティアでおっけー

14 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/11(火) 20:30:59 ID:pAUpXVAF
鼻の穴からジェット噴射しちゃダメですかい?

15 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/18(火) 21:21:31 ID:ypdszFm1
黙れ

16 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/22(土) 12:28:12 ID:DM9+tL5u
   /⌒  ⌒\
   /( >)  (<)\      金ばっかかけたクズ映画でしょこれww
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   アクションも人間ドラマも消化不良でストーリーも完全に意味不明だおwwww
  |    /| | | | |     |    存在する価値なさすぎて笑えるおw
  \  (、`ー―'´,    /     そのお金宇宙ショーみたいな良作にわけてくれお


17 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/24(月) 23:34:46 ID:OcNmUvZp
http://www.innocence-movie.jp/

昔イノセンスの公式サイトだったところが、なぜかリサイクル会社のサイトになってる。
ここは別に本当のサイトもあるみたいだけど。

18 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/25(火) 00:43:00 ID:nnqSnmxe
押井って引用のネタ全部書籍から集めてるの?

19 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/25(火) 22:11:31 ID:gf4sUJ+m
全身義体でダイビングの趣味をバトーはいい傾向じゃないと言ってたが
フローターが作動しなきゃ死ぬってのはスカイダイビングと同じだよね。
パラシュートが開かなきゃ死ぬ。

20 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/25(火) 22:34:08 ID:STTXmE/R
フツーに海底歩いて陸まで帰ればいいと思うんだけどね
確か別に外海のど真ん中とかじゃなかったよな?

21 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/25(火) 23:00:46 ID:gf4sUJ+m
まあ下にはヘドロもたまってそうだし
それなりに深い所にいたような
でも海岸は近かった

22 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/25(火) 23:07:34 ID:X1ccQuRD
自重がネックなんじゃないの?

23 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/25(火) 23:24:59 ID:STTXmE/R
いくら体重重くても、フィンだって付けてるし
あと手足のパワーでそれなりに泳いでいけそうな気も…

24 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/25(火) 23:30:18 ID:xOn118j7
今更だけど、
ダイブ狙撃と水中のダイビングは一緒の意味合いなんだよね。
だから2.0でどちらもCGなんだ。ホント今更だけど。

25 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/26(水) 00:03:16 ID:akHV51tu
スカイダイビングは鳥のように飛びたいという願望のあらわれだが
南の海でお魚きれいというのはともかく、深度潜水は臨死体験の
願望が含まれる。

26 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/27(木) 10:46:28 ID:qvWx/Cqd
イノセンスのブルーレイ(アブソリュートエディション)買ったが、
コンビニのシーンなんかはもうDVD版とは別作品だな・・・

27 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/30(日) 12:28:41 ID:LShyTtbI
人形使いの声、かわっちゃったんだ
以前の男性の声の方が、女性擬体とのミスマッチ感と、
スマートな声質が人形使いらしくて良かったと思う

榊原さんの声は好きだけど、
抑揚ある上、ネバつく演技になってるのせいもあるが
人形使いの声としては、ミスキャストな感じがする

28 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/30(日) 12:46:24 ID:Y1YD5c+8
変わったとか、変えたんじゃなくて
バージョン違いだと思えばいい。
男バージョンと女バージョンの2種類があるよ、と。

男の声の方を無かったことにしたいとか否定してるわけじゃない。


29 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/30(日) 13:11:14 ID:M2fQOHbT
>>27
そう、そこ違和感あった
昔は男性の声だったよね

女性の声はイノセンスで長々と語ってた研究所の中の人と同じでしょ?
押井のお気に入りかもしれないが、色がありすぎてうざったい。

30 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/30(日) 14:30:00 ID:nnX82+k0
だったら最初のだけ見てればいいだろ

31 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/30(日) 16:37:59 ID:yD815PT6
2.0の素子は前よりやたら落ち着いちゃったから
逆に人形使いの方をあえて抑揚強めにしたのかも

女2人でひたすら淡々と言葉のやりとりしてたら何かおかしいw

32 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/31(月) 08:34:51 ID:kHmkZC8q
榊原良子って犬と並んで押井作品には必ず起用されてるよね。

33 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/05/31(月) 18:03:39 ID:TF+BnGvE
押井のお気に入りだしな。榊原さん。

34 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/03(木) 10:18:07 ID:oXTc1rRm
これ初めて見たけど面白いね
音楽がカッコイイ

35 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/05(土) 07:29:16 ID:S1eQE99X
2.0なんていらんかったんや
勝手に黄色にしやがって…許さんぞ押井!

36 :色盲の名無し:2010/06/05(土) 13:12:19 ID:qTfbKE6z
えっ?

37 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/05(土) 13:54:48 ID:EQdClp/E
2.0の否定意見が多いのは充分かるけどさ大体同じで聞き飽きたよ
あえて2.0で良かった点ってある?
俺2.0嫌いじゃないからさ。

38 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/05(土) 14:27:10 ID:s/nsQg86
別に
人形遣いの声以外は悪くないが、あの声で台無し

39 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/05(土) 21:02:02 ID:O5FQia2E
俺も声はちょっと残念だった
もっと深みのある声で演じて欲しかったな
期待が大きすぎたのかな

40 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/05(土) 23:47:59 ID:xjwirTPU
人形遣いが女性声で榊原さんなのはまったく不満じゃない
面白い試みだったと思う


だけど
榊原さんならもっと深い声出せたと思うが
人形遣いの声の割りにはやや軽かった気が

41 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/05(土) 23:52:59 ID:RUeXP86v
原作素子&人形使いに比べればよっぽど重々しいよw

42 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/05(土) 23:58:16 ID:joXqVpL6
映画オリジナルと2.0を比べてるのに
なんでここで原作と比べるの?

43 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/06(日) 12:06:36 ID:9Qz6EXAX
ナウシカのDVDを借りると
メインの画面にジブリ新作情報があってそこにイノセンスのCMが流れる
これでイノセンスは結構知名度上がってるんじゃないかな

44 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/07(月) 00:49:42 ID:z6KtasWc
なのにイノセンスのDVDを借りてもジブリ作品のジの字もない
どうせチェックしてると思って押井ファンなめてんだろ
不愉快だ

もちろんチェックしてるけどさ

45 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/07(月) 00:58:58 ID:nsI2yenl
ジブリはTVで散々放映されるしなぁ
観たくなくてもCMが嫌ほど耳に入るしな。


マジでGITSとイノのゴールデンTV放映頼むよ。
地上波停止のどさくさに放映されないかな。

46 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/07(月) 04:24:15 ID:6BKqKexT

そうだなぁ、2.0の人形使いの声は、どうせ声優変えるなら、
今のトゥームレイダーの声の人とか、田中敦子とカブりまくりの
人の声がよかったなぁ・・。オレだけだろうなぁ・・。

47 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/07(月) 09:29:18 ID:zDPby85j
どうしてあの声を変えたのかな?
それも女性に

48 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/07(月) 10:05:37 ID:PPyqvDPo
そこまで拘れるお前らが、キモイですw

49 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/07(月) 19:38:39 ID:oVHQUMaU
>>47
海外のは女なんだよ無印で
グローバル化したんだろきっと

>>43
“知った”と“見る”じゃあまりにも違う
攻殻を知ってるだけのときにそれ見た当時、「なにこれどうでもいい」だったよ俺は
ジブリしか知らんやつはなおさらどうでもいいだろう。望み薄

ちなみに攻殻見るようになったのはてんたまとパト2で押井に惚れたからです
今じゃ攻殻もわりと好きだぜ

>>44
わろす

50 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/07(月) 21:58:09 ID:g712AZ5H
だから人形使いの声を千葉繁に当てさせろと言ったんじゃア!

51 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/07(月) 22:29:12 ID:4WE0mu62
声は結構大事だからなあ。

例えばビュティフルドリーマーの夢邪鬼の声と口調だったら
「あんさんと融合しt」
「ヤダ」
となる可能性も捨て切れない。

52 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/07(月) 23:38:24 ID:hGYm7flX
竹中直人じゃなくて良かった。危なかった

53 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/07(月) 23:48:47 ID:sbeOzlc3
次にもしイノセンス2.0作ったらキムも榊原さんになるのかな

54 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/08(火) 22:45:16 ID:mQjWBFfe
>>53
じゃあ検視医を誰がやるのか教えて。
二役はまずいだろ。

55 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/08(火) 22:57:23 ID:hJljm5Im
ミズ・ハラウェイこそ竹中直人で

56 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/08(火) 23:54:38 ID:gug3Y5U1
もう榊原だけで作っちゃえよ

57 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/09(水) 00:13:16 ID:gKhSSf0A
ミズ・ハラウェイを竹中直人が演じるのではないかという恐怖。
その逆に、竹中直人の中の人がミズ・ハラウェイなのではないかという恐怖。
竹中の不気味さはどこから来るのか? それは、ハラウェイが竹中の雛形であり、
つまり竹中本人に他ならないからだ。

58 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/09(水) 00:36:33 ID:yLUY/nym
>もう榊原だけで作っちゃえよ

それマジで作って欲しいし観たい。

59 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/09(水) 07:58:06 ID:W7ElnEO3
榊原さんって誰?誰の声?
竹中直人は別に怖くないよ。ミス・ハラウェイも怖くないよ。
この作品は、最初は熱狂して観てたし、士郎正宗の原作も宝物だった。
けど、21世紀に入って、これの時代設定の2029年て、
もう見えてきてるでしょ、環境問題の目標も2050年まで立てられちゃってるし、
新聞とか読んでると、2029年の大体の予想はつきつつあるんだよね。
その中で、電脳とか義体とかの部分だけあんだけ進化してるにも関わらず、
町の様子は、映画制作当時の香港(?)上海(?)のままっていう未来像は、それは違うでしょ、
って感じで違和感が出てきて、作品に感情移入できんようになったわ。
ただ人形使いのセリフは今でも大好き。

60 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/09(水) 08:46:06 ID:W7ElnEO3
2.0って、やってましたね。
思い出しました。

61 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/09(水) 09:11:12 ID:xn8STPdO
≫50
吹いたwww

スカイクロラだって整備班長、
千葉繁にすれば良かったんだよ

62 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/09(水) 09:18:40 ID:8+wvFAU9
>>59
声が怖いんじゃなくて配役が怖いっつー話だww

63 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/09(水) 10:08:16 ID:SCWQshHl
GITS2.0は「イノセンス」有りきの作品。
「イノセンス」との接続を強化させ、あくまでもイノセンスから遡った「GITS」。
人形使いの声とハラウェイの声が同じということにも意味がある。

64 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/09(水) 10:14:55 ID:8+wvFAU9
ハラウェイの長台詞は素子(&人形使いの融合体)にゴーストハックされて喋ってるって言うけどねえ…?
そーゆーのは所詮後付けだろ、押井は単なる自分の趣味嗜好にまで何かと理論武装して正当化したがるからさ

クロラの水素が原作と違っておかっぱにされてることでさえとても厳密かつ重大な理由があるらしいぞw

65 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/09(水) 11:31:45 ID:W7ElnEO3
ああ、「イノセンス」のハラウェイの声で、2.0では人形使いの声やってるんだ。
見たい気もするなぁ。

66 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/09(水) 23:31:55 ID:qp/bdKtE
声や一部のCGと色彩以外はオリジナルとほとんど変わらんから。
そんなに迷うほど敷居が高いと思わんが。




実際の2030年は予想が立てられてて、ここまで発展しないし
こうならないからこの作品はダメ、とかまず思わないな。

パトレイバー2の世界で1999年に重機が実用化されなく
携帯電話が一般化してないからといってファンが減っただろうか。

近未来SFだけど別次元の2030年の異世界SFファンタジーだとも思ってる。
イノセンスの択捉なんか数千年後の別の惑星のようにも感じた。



67 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 05:31:15 ID:3L0qnA2r
>>66
「敷居が高い」を「ハードルが高い」のような意味で使うのは本来、誤用なんだぜ

敷居が高い(しきいがたかい)… 相手に不義理をしたり、また、面目がない
ことがあったりして、その人の家に行き難くなる。また、その人に会い難い状態。

68 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 08:23:22 ID:jefepGkZ
66 は本来の意味で使えてるんじゃないか?

69 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 11:29:55 ID:3w3IZ5Dq
攻殻は面白かったのに、イノセンスは正直何を言いたいのか
テーマがよく分からない

70 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 11:43:51 ID:IWnsiH7x
>>69
攻殻で言いたかったテーマって何?

71 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 13:23:02 ID:84NGxTNm
う〜ん、テーマって分からないな。生命とは、なのかも。
少なくとも原作の士郎正宗は、前世紀に、
彼なりの未来像を打ち立てたかったのだろう。
それが2029年(あと19年)にそうならないのが、見えてきて、作品見てても白けるようになった。
俺は、電脳や義体があそこまで発展するのは、まだ、ありかもしれないが、それなら、
街の様子が前世紀のままというのは、ちゃんとそれも全部考えてよ、と思ってまうね。
つまりあそこまで進化した電脳、義体と前世紀と同じままの街の様子がアンバランスなんだ。
俺は、ついこの間まで、この作品の熱狂的なファンだったが、今は見ててしんどいわ。
作品自体は、ダメとか、否定はしないけどね。今は、見てて辛い。
まだ「イノセンス」の方が面白いね。

72 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 14:13:26 ID:YOYf8zO+
街のデザインはその都市の生成過程によって生まれるもので、街として成熟して
しまうと時代の変化でディテールは変化しても、街全体のデザインは変わらんのじゃ。
戦後から現代の東京のような変化はもう一回焼け野原にでもならない限り一回こっきり。
パリとか古い街は近代的なものがぽこっとあっても全体的には古い町並みだし、
今の近代ビル郡のデザイン自体1930年代あたりに生まれたものだし。

街並み全体が変化するのはレトロフューチャーとして否定されたのが
ブレードランナー以降の未来像だと思うのが?それを越える未来像は
ないと押井は攻殻とかやりたがらなかったのだけど、そういう話じゃなくて?

73 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 15:34:51 ID:84NGxTNm
なるほど、ありがとう。総体として街全体のデザインは変らないのか。
でも今の渋谷とか大阪梅田とか、新宿とか20年前と一緒か?どうよ?20年前は、成熟してないだけ?
成熟すると変らないのか、じゃあ成熟した都市ってどこ?今、もう成熟してんの?これから?
それと俺は、街並みだけじゃなくて、風俗、政治等々は、2029年にはどうよ?
そこらへんの諸々、全然考えてないじゃんか。という点で白けるのよ。
人間の体ばかりやたらと進化させているけど、そこだけやんか?
あとは、今といっしょって、ちょっとちゃんと諸々考えてよね。小説とかでなく、映像にするなら、
余計にな。目で具体的に見せるんなら、文字媒体みたいに逃げれないしね。
ブレードランナーの未来像は、すごく良かったよ。すごく好きな作品で原作も読んだ。
レトロフューチャーで良いやんか、否定されたのかもしれないけど。
約20年後の未来なんて誰にも分からんよ。だから無理やり作るしかないんだよ。
未来を描くなら、無理やりしかないやろ、って、ブレードランナーで良いと思うよ。
でもその辺、全然、押井さんも、士郎正宗もちゃんと考えてない。その怠慢さが見ててつらくなってきた原因だろうね。

74 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 15:46:13 ID:8dv39B7h
>>73から見て完璧な未来世界を画面上に構築できるかどうかは、漫画家やアニメ
演出家にとって重要ではないんだよ。むしろ、どうでもいいこと。
そんな苦労ばっか多い割に成果が少ないことに凝るより、もっと他にやりたいことが
あった。労力や時間の資源をどこに重点的に配分するかって話。
わかってて手薄なままにしたとこばかり狙い撃ちにして押井や士郎を批判するのは
あんまりフェアじゃないな。お前だって完璧な人間じゃないだろ。

75 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 15:55:26 ID:3L0qnA2r
「いかにも未来ですよ」ってデザインや描写してもすぐ古びるし安っぽいだけだから
敢えてディテールの部分には「現代」のテイストを残してリアリティというか生活感を出してんだ
鉄腕アトムの時代に描かれていた「21世紀」像と現実を比べてみれば
そういう選択の妥当性も分かるというもの

とはいえ上空から見た択捉の街はまんまブレードランナー的な未来都市だったけどな

76 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 16:05:31 ID:LChXg8ni
何だ、この自演小説のような物はw
面倒臭いから「明日の日経平均は、」までしか読んで無いけど

77 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 16:29:28 ID:84NGxTNm
自演じゃないですよ。
誰か知らないけど、相手してくれてますよ。

78 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 16:51:54 ID:84NGxTNm
ひき続いて、俺、全然完璧じゃないよ。穴だらけ。頭悪いし。
でも、悪いけど、その反論の理屈はちょっと弱いかな。
クリエイターとしては、その描こうとしてる世界って言うのは、
全部ディテールまで頭の中で設定するもんだと思うよ。
それじゃなかったら、人様に見せるの辞めちまえ、なんだよな。
黒澤明監督は、七人の侍の時、七人全員のプロフィール(人物の堀りって言うんだけど)を、
侍1人づつ、ノート一冊分書いてたらしいよ。
さすがに脚本家の橋本忍さんは、テレビの番組で、あの黒澤さんの執念は人間の技じゃないって言ってたけどな。
悪魔の技だったね、ってね。
それくらい、ちゃんと政治も風俗も街並みも諸々考えてないのは、押井さんも、士郎正宗も怠慢やろ。
君は、俺をフェアじゃない、と言ったけど、その辺、見切り発車で作品作り上げた二人の方がクリエイターとしてフェアじゃないよ。
俺は、あんなに好きだった「攻殻機動隊」が、見るのが辛くなってきたのを、
自分で悲しいと思うよ。もっと、二人がちゃんと考えててくれれば、ずっと好きだったのに、ってな。
結論は、宝物だったDVDが、宝物じゃなくなってきたのが、残念で悲しいというところ。

79 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 17:07:24 ID:3L0qnA2r
GISに関して言えば、押井は金に困って生活のため急いで作ったと公言してるからまぁ仕方ないね
そして押井が本気出してマジメに作ったイノセンスは正直俺も意味わからんw

世間的にも一作目の方が普通に面白くてカッコイイと好評価されちゃうのが皮肉だな

80 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 17:19:28 ID:YOYf8zO+
>>レトロフューチャーで良いやんか
書き方がまずかったけどブレードランナーがレトロフューチャーを否定したの、
レトロフューチャーは鉄腕アトムの時代に夢見た未来世界、ブレードランナーが
でることで未来とは現代、過去と地続きで、輝く未来都市がレトロフューチャー
という架空のものに位置づけられた。

>>新宿とか20年前と一緒か?
20年前ならあまり変わらない、今の新宿駅周辺とかを8mmとかで撮ったりそういうルックに
加工すると、車とかディテールを見るとその時代にはないものなのだが大都会とか
探偵物語でも見てるのかと錯覚し、その中に都庁やらモード学園のビル見つけても
古臭い映像にありえないものがあるとしか見えない。

>>風俗、政治等々
原作の時代設定しってて言ってる?

81 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 17:25:00 ID:84NGxTNm
んだね。俺だけど。

82 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 17:27:04 ID:YOYf8zO+
おっと都庁はちょうど20年前にできたものだった。
いやもうそんなに経つのか。

83 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 17:32:15 ID:84NGxTNm
おっと読んで書いてる間に80のコメントが。
レトロフューチャーって知らんかったわ。
勉強になるなぁ、2チャンは。あ〜楽し。
原作の時代設定は、2029年だろ、原作も腐るほど読んだよ。
だって2902熱光学迷彩だろ。草薙がつけてたやつ。知ってるよ。

84 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 17:48:50 ID:rSygCVqQ
ちょっと後だしジャンケン風になってきてない?

「クリエイターとしては、その描こうとしてる世界って言うのは、
全部ディテールまで頭の中で設定するもんだと思うよ。それじゃなかったら、人様に見せるの辞めちまえ、なんだよな」
「ちゃんと政治も風俗も街並みも諸々考えてないのは、押井さんも、士郎正宗も怠慢やろ」
という考え方を持ってるのなら初見時からそれを感じ取って指摘してないイカンでしょ。

でも「それが2029年(あと19年)にそうならないのが、見えてきて、作品見てても白けるようになった」
「俺は、ついこの間まで、この作品の熱狂的なファンだったが、今は見ててしんどいわ」という事なんでしょ?

「そうならない」のが見えてくるまで熱狂的なファンだったというその口で
クリエイターとしては〜ちゃんと政治も風俗も〜と大上段に振りかぶるのは如何なものかと。

85 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 18:41:21 ID:84NGxTNm
んだね〜。俺だけど。
俺の中で、矛盾してるかも、整理できて良かったわ。
サ〜ンクス。
でも本当に最近まで、大好きだったのよ、「攻殻機動隊」は。
原作も映画も。
色々さぁ、歳とってくるとモノの見方って、変化するやんか、それだな。
それの典型が「攻殻」になっちゃって、マジ、悲しいというか、
寂しいというか。何で〜って言う部分あるよ。
まぁとにかく相手してくれて、サンクス。

86 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 18:50:07 ID:3L0qnA2r
どーでもいいけどその「俺だけど。」の意味がわからないんだけど
オレオレ詐欺かよ

87 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 18:55:08 ID:84NGxTNm
だって名前書けないからさ。
分かるかな〜と思って。
オレオレ詐欺じゃないよ。

88 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 19:06:18 ID:3L0qnA2r
この板はID出るからそれだけで分かるっつのw
もっと明示的にしたいなら名前欄に「俺だけど。」って入れとけww

89 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 19:19:09 ID:84NGxTNm
俺、2チャンネル始めて、まだ一週間経ってないから全然知らんかった。
分ってたんか、名前に「俺だけど」って入れても良いね。
でも、何か論客の皆さんの総攻撃に遭いそうで怖いや。
匿名で良いっす。

90 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 19:45:42 ID:jefepGkZ
>>78
> それくらい、ちゃんと政治も風俗も街並みも諸々考えてないのは、押井さんも、士郎正宗も怠慢やろ。

攻殻は考えてあるよ。
というかそこがSFであり、評価されている作品。

高度に発達した科学と、新旧雑然とした町並み、国籍の怪しげなモザイクな風景は
攻殻の社会が抱える難民問題や貧富の格差、情報格差などの歪みを象徴するもの。
歴史的にも米帝に代表されているように、背後に緻密な設定がある。

原作も一見ざっくりと描かれているようでページの隅々、コマの隅々まで気を使ってあって
描くことと描かないことの両方を使って情報を伝えてくる。
欄外の文字も多いしねw

アニメはアニメでまた独自の解釈も盛り込んであるけど、押井も神山も当代随一のクリエイター
どこまでその作品を楽しめるかはこっちの力も試される。

91 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 20:04:31 ID:3L0qnA2r
神山は褒めなくていいよ
ここで名前が出るだけで不愉快だ

92 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 20:16:30 ID:IWnsiH7x
長々書いてくれてるが凡人の俺には難しい話だわ
映画館いくのと美術館いくのは訳が違うし
もっと分かりやすい内容でも良いと思うんだけどな

93 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 21:44:16 ID:jefepGkZ
>>92
それは押井やシロマサは向いてないとしかw

ファンタジーは理屈抜きで楽しめるけど、シロマサはSFだから小難しさを楽しむんだよ。
その違いは舞台や技術の設定じゃなくて、SFは新しいことを設定した世界で
なにが起こるのかを考察する知的な遊びみたいなもんだ。

攻殻が最初に書かれたのは、まだまだナノマシンやネットワークが一般には馴染みのない時代だった。
それらが高度に発達して、膨大な情報が瞬時に共有化できるテクノロジーが実現した社会がなにを生むのか、
シロマサはその時代にすでに、次の大きな社会問題は格差とテロだと想定したわけだ。
それは後にオウムやアルカイダの一連の事件で我々も現実に目にした。

そしてまたテクノロジ−の先にはゴースト(存在)の情報化を想定した。
この先人形遣いや素子が生まれるかどうかはともかく、それを想定してみる遊びは面白いと思わないか?

94 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 22:19:38 ID:3L0qnA2r
> シロマサはその時代にすでに、次の大きな社会問題は格差とテロだと想定したわけだ。

そのあたり別にしろまさの独創ってこともなさげだが…?

漫画も映画も、攻殻の最初のメインテーマは「電子の海に新たな知的生命体が生まれる」ってとこじゃないの
これはこれで先行する元ネタがあるのかどうか知らんけど

95 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 22:26:30 ID:jefepGkZ
確かにそういう方向性だけど、前作のアップルシードでも与えられた理想郷が生む社会の歪みを
テロという形で表現してるし、9課そのものがテロ対策チームだからなあ。
テロには拘ってんじゃないの?
欄外にもそれっぽいことをつらつら書いてたうっすらとした記憶

96 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 23:30:49 ID:YOYf8zO+
>>電子の海に新たな知的生命体が生まれる
これは映画に限っていえばモチーフだわね、主軸はいつもの私は誰?

>>83 年代だけじゃなくてウィキペディアに載ってる世界観とか
用語の最初の方に載ってる時代背景。

97 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 23:46:13 ID:LChXg8ni
SkyNetですね

98 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 01:06:28 ID:bZu9W/Dy
>>93
ん〜…分からなくもないけど、それは俺に専門的な知識があればの話かなぁ

でも攻殻を元ネタにしたマトリックスみたいに
話はよく分からんが楽しめたって人と
裏の設定や深さで楽しめた人と
両方釣れるような内容でも良かったかな〜と。。。

あんだけ銃器やアクションかっこよく描いてるのにもったいない
上映当初カニ男とバトーのバトルで興奮したけど
一瞬で倒されて拍子抜けした(笑)

99 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 04:40:41 ID:ObhJgjgx
二兎を追う犬は一兎をも得ず

100 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 08:07:29 ID:IvI4WZ0b
純粋にエンターテイメントとして楽しむのもいいじゃないの。
それができないようには作らない人だし。

思わせぶりなところが少々邪魔に感じるかもしれないがその辺は押井節ってことでw


101 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 08:41:04 ID:RROwIB7q
>>100
実写のケルベロスとか含めて言ってるの?
ひたすら眠くてとても楽しむどころじゃないんだがw

イノセンスもエンターテイメントとしては…どうかなあ…
捜査の進展とか基本的なストーリーラインがまず分かりにくいからなあ

102 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 09:05:12 ID:IvI4WZ0b
実写はオリジナルだし別に考えたほうがいいな
アヴァロンとかも到底エンターテイメント作品とは言い難いし

でも原作ものに関しては結構サービスしてるよ
イノセンスでさえ

103 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 20:36:42 ID:ZYHzPHHm
押井は原作付きで全力を出すと面白いが原作なしでやると暴走しすぎてエンターテイメント性が失われる
人狼は面白かったけど監督は沖浦だし

104 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 21:26:28 ID:4IMs5L48
脚本も大きいんじゃない?
伊藤(和)氏が脚本を務めたAvalonもエンターテイメント性とやらがあるのかないのか
自分にはよく分らないけど押井守監督/脚本よりは良かったんじゃないかという気がする。

押井守監督/脚本で薀蓄垂れ流しという面だけで見るなら
イノセンスよりトーキングヘッドの方が好きだけど
どっちにしろ「エンターテイメント?それおいしいの?」って感じだし。

105 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 22:17:20 ID:RROwIB7q
>>103
ちょっと違うだろう「押井は原作付きで適当に作ると面白いが」の間違いだろうww

まぁパトも攻殻も一作目は派手なアクションものでエンターテイメントしてみせて
その稼ぎをもとに二作目は好き放題地味にやるという戦略ははっきりしてるね

106 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 23:28:57 ID:uypZ5NUw
なんで他の人から見たエンターテイメント性とか考えるの?。興行主なの?
自分が楽しかったんならそれで良いじゃない?

107 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 23:44:13 ID:6q/FNgyY
きっと他の人が楽しんでることが分からないと自分も安心して楽しめないんでしょうね。
長いものに巻かれるしか能のない腰抜けなんですよ。

108 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 23:54:54 ID:1qGWnB5s
自分が楽しくなかったからだろ、自分が楽しくないと他人の目に触れる場で
つぶやくのでなく、客観性を加味した話にしてる。

109 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 00:25:46 ID:nYf4Bp4I
嫉妬だな、嫉妬。
自分が楽しくないのに、同じものを見て楽しくやってる連中が妬ましくて
仕方ないわけ。まるでガキ。

110 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 07:45:22 ID:UXbtar1R
何でこういう流れになっちゃうかね…

111 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 08:59:30 ID:V2th6RhG
>>106
それを評して作り手のヲナニーというw

芸術作品ならともかく、商業作はお客様を満足させないとね。
かといってまったく作家性のないもの、作り手の主張のないものも嫌われる。
評価の高い監督はそのバランスのとり方がうまい。

112 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 09:02:21 ID:2yYTP/A8
石川の発言がどう考えても幼稚だったり、
電通の宣伝の仕方がどう考えても不適切だったり、
押井の実力がどう考えても怪しいから。

113 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 10:32:41 ID:1KtHwgd1
押井の実力は怪しいね。
うる星やつらのビューティフル・ドリーマーがすごいけど、
パトレイバーにしても、スカイクロラにしても、
何伝えたいのか、全然わからん。テーマも筋もわからん。
攻殻にしても、原作の方が絶対面白いし。


114 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 10:42:51 ID:UXbtar1R
>>111
まさにその通りだと思う
あくまでも映画館で全国上映するもんだからね

115 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 14:07:23 ID:lKV4Yoqc
別に観客の一人一人にとっては、他人がこの作品をどう見ようと関係ないだろう?
他人の評判を気にするほうがおかしいわ。

116 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 14:11:01 ID:V2th6RhG
そりゃそうだ

117 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 14:31:07 ID:Od2J8pQt
>>113
スカイクロラは、アニメの方が希望を感じた
原作だと最後に、カンナミがスイトを撃って終わりだし
トキノやフーコも、アニメの方が人間味があって好きだったな
続編はどうなってるのか知らないけど

118 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 17:54:11 ID:642uly3q
AKIRAとか攻殻みたいな映画はもう作らないんですかね
最近のアニメとか萌えとか満載で視聴者の予想の範疇を超えてなくて
つまらないんだけど。

攻殻を作ってよ

119 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 18:18:33 ID:cE+XliUz
>>118
それはお前が萌えアニメしか見てないからだw
もっとアンテナ広げろよ

120 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 18:26:39 ID:BZ25bdPw
どじっ娘な娘たちしかいない9課で何も事件が起こらない日常を描くアニメが見たいということですね。

121 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 19:17:44 ID:m39mjuG8
そう言えば、Akiraはマンガ読んで無かったら全く理解出来ないだろうし
何よりアニメはつまんねぇって思ったけど
攻殻は真逆なんだよな、アニメの方が面白いと思った

122 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 19:42:06 ID:V2th6RhG
アニメの素子って暗いよね。
原作はエロエロだし前向きだし、ふてぶてしいw

123 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 19:55:55 ID:bqusBSBf
暗いか?普通だと思うけど。
人間、誰だってああいう心情になるときがある。


124 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 21:31:37 ID:cE+XliUz
>>121
> そう言えば、Akiraはマンガ読んで無かったら全く理解出来ないだろうし

んなーこたーねえw
大友は本来テーマとか物語とかどーでもいい奴なんだよ
ビジュアルイメージとか雰囲気、そのシーンの見せ方が第一で
思想的にはせいぜいアナーキーな反権力を匂わせる程度なんだから
これといって作品を解釈とか理解する必要なんてない

そんな中で映画版AKIRAは大友作品中随一の出来だと俺は思うがね

125 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 23:55:53 ID:wvIoj7Ua
イノセンスの続編とか出るのかな?
ストーリー的に劇場版は独自路線だから続きが見たい

126 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 04:49:38 ID:nA09zNSn
>>124
俺もアキラは、映画から入ったけど、内容はわかりやすかったし、
とても良かった。
逆にその後、マンガ版を読んだけど、つまらなかった。
>>125
イノセンスの続編は、俺も見たいな。

127 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 12:41:02 ID:Ue/bEQ16
SACの1stみたいな人物相関が複雑だけど
筋はシンプルでアクションもある内容にしてほしいな

128 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 13:22:54 ID:eoSYhF7B
ファッキン神山のクソSACの話は他でやってくれたまえ

129 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 13:28:48 ID:Ue/bEQ16
そんな嫌いか(笑)
まぁ別にああいう雰囲気にしろってわけじゃないけどな

イノセンスの紅塵会・食料品店までの刑事物っぽい雰囲気が
個人的に分かりやすくて好きなんだわ

130 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 13:30:20 ID:YFf4KC54
SACも嫌いじゃないができれば劇場版の話に専念して頂きたい


イノセンスは大好きだが続編は見たくないような…
あの話の後どうするの?って感じだ。
どんなのを求めてるの?素子が登場して活躍すれば満足なの?

131 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 13:39:20 ID:ToWN7q08
>>130
>>120

132 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 14:06:56 ID:a+JelQJK
ここではスレ違いになるのかもしれないが、SACのなにが攻撃的にさせるのかわからんねえ。
脚本も作画もよく出来てるし、演出もいいじゃないか。
たぶん押井は嫉妬したと思うよ。
それで2ndには口を出してきたんでしょ?
結果的に評判は下がったけどw

133 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 14:11:04 ID:oz1nesQl
嫉妬とかw
口出したとかw
評価が下がったとかw



134 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 14:17:30 ID:SXs2hI2D
見事に逆の視点だな

嫉妬…パトで既にやってしまったこと
口出した…監督といえど雇われてる立場なんだぜ
評価が下がった…自分の中ではSACで2ndが最も好き

135 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 14:18:12 ID:Ue/bEQ16
>>133
言いたいことはハッキリ言えよwww

136 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 14:19:28 ID:a+JelQJK
とか!、とか!、とか!

toka-----------!w

137 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 14:20:09 ID:g2a6fDiM
高度な作品だからこそ求められるレベルが高いってのと
この手のマニアックなジャンルだと古参のファンは排他的になる傾向があるからだと思う

>>130
俺も攻殻は潮時だと思うな
長々と続けて成功した映画なんて「男はつらいよ」ぐらいなもんだ

138 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 14:20:55 ID:eoSYhF7B
>>132
思わせぶりなだけで薄っぺらなSACは作画良かろうがなんだろうが語るに値しないということさ
あの程度で満足できるレベルの君が押井作品スレに来るのは身の程知らずというものだ

139 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 14:31:22 ID:Ue/bEQ16
レベルって何だ?笑

140 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 14:44:15 ID:a+JelQJK
でも実際、SACではオレしらねって言っておいて、出来栄えと評判見てから2ndで口出ししてきたからねえ。
あれは押井、男を下げたね。

141 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 15:06:46 ID:g2a6fDiM
口出しってか、師匠と弟子なんだし
実際にどんな風にアドバイスしたかなんて分からないのに、妄想の中で男下げられても・・・

142 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 15:11:22 ID:ToWN7q08
2ndの駄目なとこは全部押井の責任です140がいうのだから間違いない。

143 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 15:28:11 ID:a+JelQJK
イノセンスはたぶん、予算と時間をもらいすぎて萎縮したね。
正確にいえば、萎縮しまいとして力みすぎた。
どうも日本人は貧乏性なんだよね。

144 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 16:00:51 ID:b1h6uysw
ID:a+JelQJKの中では、よほど押井は暴君で脅威な存在なんだね。
実際は雇われ監督であり
攻殻とはいえ別企画で口出しできるほどの力も権限も無いのに。
名義貸しと師弟対決を煽ったプロデューサーの思惑に
まんまと引っかかってるね。

145 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 16:48:16 ID:kQPVfOVu
やたら居丈高な物言いしてる人も大概だけど、
たぶん、たぶん言いながら男を下げただの日本人は〜だの言ってる人もよく恥ずかしくないな。

146 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 16:52:35 ID:e6vgIR3U
お前ら、舞台裏の話が大好きだよな
全くどうでも良いし興味も湧かないぜwww

147 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 18:57:55 ID:e6J0urh7
>>146の話は大嫌いです
どうでもよいし興味ありません

148 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 19:15:09 ID:y4UFAxqK
映画は沈殿物のような「部分」に過ぎない
映画とは…見掛けの「殻」にすぎず…
時間とカネの事情に満たされた「舞台裏」にこそ本質が…
映画に隷属せず、メタ的構造にシフトする時だ

149 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 20:48:16 ID:a+JelQJK
SACや2ndと押井とのかかわりに関しては押井自身が語ってることだから
擁護してもどうにもならんよ。

150 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 21:36:37 ID:Ue/bEQ16
とにかくひねりすぎなんだよ

151 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 21:46:37 ID:usRHGyOk
お前が一番
押井自身が語ってることを歪めてるだろ!

152 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 21:48:00 ID:U+fmP3zG
>149
お前が一番
押井自身が語ってることを歪めてるだろ!



153 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 22:47:08 ID:MlmF8kY7
>>149
擁護つーか妄想に意見してるだけなんだけど
押井が関わってるのはテロップにだって載ってるし誰だって知ってるんだから、問題はどう関わってるかだろ
それに作品にしたって「2ndの方が好き」って言う人だっているんだし
単に2ndが気に入らない奴が文句垂れてるようにしか見えん

154 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 23:20:25 ID:a+JelQJK
俺は別に2ndのほうが上とも下とも言ってないし、思ってもいない。
ただあのシリーズが好きな人は2ndを押井のせいで歪められたと怨んでるようだね。

押井自身は『お題を出した』と表現してたが、これはSACの成功に関わらなかったのに
上からのニュアンスがあって感心しないな。

155 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 23:32:12 ID:eoSYhF7B
今日のこの時間に下らんSACの話題なんぞでスレ伸ばしてるってことは
はやぶさ再突入見てなかったのか
おまえら実はSFなんて全く興味ないんだろ?

156 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 00:13:13 ID:XuTL6WBW
>ただあのシリーズが好きな人は2ndを押井のせいで歪められたと怨んでるようだね。

他人の陰に隠れて石を投げるような言い方しといて何が「上からのニュアンスがあって感心しないな」だ。
男を下げるが聞いて呆れる。

157 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 00:20:15 ID:rEYBaDax
うわ、信者っぽいセリフw
俺別にアンチじゃないし、むしろ押井作品は好きだけど信者ってのは
どうも排他的でいかんね。

158 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 00:42:38 ID:E88tuPEz
スレ違いと承知してる(>>132)なら日も変わったことだしいい加減引っ込めよ

159 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 00:50:13 ID:rEYBaDax
どうも強烈な神山アンチが居ついてるっぽいな

160 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 01:21:56 ID:XuTL6WBW
神山氏本人や押井嫌いで神山氏の作品を好きな人を貶めてるんじゃなくて
どこの誰とも分らない人の感想を持ち出して
「俺はそう思ってないよ。ある人がそう思ってるんだよ」はズルイよね、
大見得切ってるんだからちゃんと自分の抱いた感想を担保にして評価しましょうよ、という話。

161 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 01:41:48 ID:OlQXSWoE
どいつもこいつも自分の意見曲げん奴ばっかがこういう系統の
作品で論争してもラチ開かんに決まってんだろ

162 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 02:20:20 ID:Pzha2sXA
別にラチ開けるために言い合ってるわけじゃないから

163 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 10:54:05 ID:OlQXSWoE
>>162
でもここまでの流れが今後も続くと思うとうんざりしないか?

164 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 11:44:31 ID:qE6//ObJ
うんざりする

165 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 12:02:28 ID:sKgjLQEf
好みは人それぞれ
文句垂れる時は注意と配慮を

が結論


>>155
重過ぎて小さな点とオッサンの顔しか見れんかったわ・・・

166 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 12:03:00 ID:tYftO/if
だから言ったろ、下らん話で盛り上がるなと
言わんこっちゃ無い、ざまぁねーぜw

167 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 12:17:59 ID:rEYBaDax
話の内容よりすぐキレるやつが悪い

168 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 12:21:46 ID:nXSMaacJ
神山を褒めさえしなければちょっとやそっとスレチでも別にムカつきませんよw

169 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 12:33:59 ID:rEYBaDax
俺のいやな話は許さんってか

170 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 12:35:40 ID:OlQXSWoE
>>168のためにあるスレではないからな

171 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 12:52:59 ID:nXSMaacJ
おまいらがSACマンセーしようが知ったこっちゃないが
こっちが叩くのも勝手ですよ

172 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 13:05:10 ID:sKgjLQEf
そして話がループすると・・・

173 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 13:51:50 ID:rEYBaDax
おまいらw

174 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 18:01:51 ID:XpSyAVV+
英エンパイア誌の「史上最高の外国語映画100本」 第1位に「七人の侍」
http://news.livedoor.com/article/detail/4825843/
>92位「GHOST IN THE SHELL/攻殻機動隊」

175 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 18:18:25 ID:Kt8A/iq5
なんか支離滅裂なランクだな・・・

176 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/15(火) 01:08:52 ID:n0W49jcr
イギリスも上流階級はそれなりだけど下層の文化はひどいからな

177 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/15(火) 08:23:41 ID:zkRaF7mU
外国人には、もののけや魔女宅より
千尋やトトロの方が受けが良いんだな

178 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/15(火) 10:32:00 ID:aXmB/t9n
エキゾチックジャパンだからじゃね?
出てる映画自体はそんなに悪い作品ないけど、比べよう無いだろってぐらいジャンルがグチャグチャw

179 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/15(火) 11:06:27 ID:dmZvfRsL
もののけだってエゾチチックジャパンだろ

180 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/15(火) 11:13:47 ID:aXmB/t9n
英国人からすれば千と千尋の方がエキゾチックなんじゃね?

181 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/15(火) 11:40:20 ID:dmZvfRsL
千と千尋はエゾチというより西国ぽいじゃん…ってこれ以上いわせるなw

182 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/15(火) 11:54:32 ID:by6ut2c1
西洋人とは感覚が違うだろ

183 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/16(水) 19:03:39 ID:2zpELC9L
サンは観客から見ても、イマイチ感情移入しにくいキャラだからな
千尋の方が親しめるし、観ていて楽しいだろ
ギャグシーンあるし、婆さんや坊は面白いキャラだし、美少年は出るし

184 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/16(水) 19:23:28 ID:v8It0zTs
183はイマイチ感情移入しにくいキャラですね

185 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/16(水) 20:01:23 ID:GQYB27iL
千尋…楽しいか?
幼女がソープに堕とされる話的にハァハァではあるかも知れないが

186 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/16(水) 20:31:05 ID:CWs86C3L
これいいぞ(お値打ち)
http://image.rakuten.co.jp/mznet/cabinet/sprtoruso.jpg
http://image.rakuten.co.jp/mznet/cabinet/sprtoruso_1.jpg
http://image.rakuten.co.jp/mznet/cabinet/sprtoruso_2.jpg

90000万円くらいするけど、最高クオリティのセクシーマネキン
http://www.badlittleboo.com/eshopdo/refer/vidD-FORM.html
http://www.badlittleboo.com/eshopdo/refer/vidswim-form.html

少佐バディは下に近いな

187 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/16(水) 22:12:39 ID:GQYB27iL
釣れますか

188 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/16(水) 22:14:50 ID:ihXlpb4L
シロマサ監修と言われたら信じてしまいそうだ

189 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/17(木) 18:15:43 ID:vQtM1zBo
シロマサが監修してたらもっとモリマン

190 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/17(木) 18:22:17 ID:pDeWFznL
シロマサが監修してたらもっとヌルヌルテカテカ

191 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/18(金) 13:51:55 ID:50vOH9/b
>>185
好みは人それぞれ
ちなみに世界観を楽しむ目的で観れば結構スルメ作品だと俺は思ってる

192 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/18(金) 15:38:44 ID:xsgH/4Fd
シロマサが監修してたらもっとナメクジの交尾

193 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/18(金) 23:43:31 ID:fMOOVL1c
好みや価値観は人それぞれ、各々好きな作品を決めればいいのに
なにが悲しくて評価を統一せねばならんのだろうね。



194 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/19(土) 00:38:29 ID:SRs2afSE
みやびつづるの艶母だっけ?あれの義母×少年4人はよかった
アニメの方が出来が良いあ〜〜〜〜〜〜!!!!!!!!!!!!!!
チャイ君になってオレも少佐とセックスしたい!!!!!!!!!!!!!!!

195 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/19(土) 12:35:10 ID:dwpKQGIO
何という変態野郎、早く逮捕されますように!

196 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/19(土) 14:17:41 ID:r7N5+Cm1
今、95年のGhost in the Shellを見直してるところ。
この映像がとことん今の中国を表現しているように思える。

高度に発展した情報社会、その裏で大きくなる格差。
綺麗で高度に見える社会の裏では、チャイナタウンという名前が似合いそうな
アンダーグラウンドが広がっている。
電脳化・擬態化を除いたほぼ全ての様子がここに表現されている気がする。

197 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/19(土) 19:03:14 ID:wFsHx9rb
押井攻殻は独特の雰囲気があるんだよな
地味 つーか…人選ぶよなコレ

198 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/19(土) 19:09:15 ID:MhDEBj36
選ばれし者の恍惚と不安共に>>197に在り

199 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/19(土) 19:32:30 ID:Bl2qKdtT
>>197
押井パトレイバーもそうかもしれない。

200 :196:2010/06/20(日) 20:36:03 ID:KFcupJ6U
パトレイバーは映画(1〜3)しか知らないんだが、映画は1のみ押井って人が監督してるのか。

パトレイバーは映画を最初に見て、量が多すぎてTV版OVA版まで見ようとは思わなかったんだけど、
映画は3が一番理解しやすく、1と2は難解…。初めてだったオレには3回見てやっと理解できた。

1の世界は懐かしいね。というか温かいというか。ブラウン管といい、ブラックの背景に赤か緑の文字も懐かしい。
何度見ても、良い映画だと思える。

201 :196:2010/06/20(日) 20:48:25 ID:KFcupJ6U
今、攻殻機動隊SSSを見てるんだけど、音量のバランスが変すぎる。

ヘリとBGMの音量はデカいくせに、途中の会話が全く聞こえん。

202 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/20(日) 20:55:38 ID:9Sb7wyIX
内容もアレだがスレ違いすぐるww

203 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/20(日) 20:59:26 ID:JJ/JFDrf
>>200
つ、釣られないぞ!!
絶対釣られないぞ!!

204 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/20(日) 21:42:38 ID:KFcupJ6U
>>203
ごめん、何か間違ってるんだったら本気で指摘してほしいw

205 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/20(日) 21:43:35 ID:KFcupJ6U
>>202
あぁ、ここGITS2.0のスレか。総合スレ探してくる。すまん。

206 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/20(日) 21:57:09 ID:WuBXigoq
ああモヤモヤするwwww
すげーモヤモヤするwwww

207 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/20(日) 22:07:11 ID:E2XCKrJn
>200
映画は1と「2」も押井って人が監督してます

208 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/20(日) 22:23:53 ID:wTkE5Iht
2のほうが押井っぽいな

209 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/20(日) 22:37:47 ID:WuBXigoq
ついでに2.0のスレじゃないしw

210 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/20(日) 23:24:40 ID:KFcupJ6U
まじかw パト映画は1も2もなのかw

で、素子たんは人形遣いと合体したって考えていいんだろうか?

211 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/20(日) 23:28:12 ID:9Sb7wyIX
>>209
お前もあほなのか…
ここは押井の劇場攻殻三作品(GIS イノセンス GIS-2.0)のスレだ

212 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/20(日) 23:45:25 ID:KFcupJ6U
“も”…

オレ“も”アホなんですねorz

213 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/20(日) 23:52:04 ID:+5T+MMTC
>>211
そんな事書いとらんぜ

214 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/21(月) 00:22:07 ID:+6FPG+Iz
まぁ三作品というよりGISと2.0は単に同一作品のバージョン違いだからな
2.0だけの単独スレではない、という意味では>>209も別に間違ってない

215 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/21(月) 21:18:03 ID:nY3wi90H
押井は攻殻でなにをしたかったんだ?
小遣い以外で

216 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/21(月) 21:39:47 ID:f28K6cmS
イノセンスで場内パンフを読んだとき、こりゃ相当苦しんだなとは感じた。
なにを描くべきか、自分自身を納得させるのに苦労してたのが結果に出てしまったのではないかと。

217 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/21(月) 22:42:51 ID:Vy10kqvh
そうか?イノセンス良かったけどな。失敗作みたいな言い方するのな

218 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/21(月) 22:45:03 ID:f28K6cmS
少なくとも興行的にはこけたな

219 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/21(月) 22:58:04 ID:j4pEJM7+
>攻殻機動隊 S.A.C. 2nd GIG 「修好母子」
が最高傑作だよ
少佐「……試してみる?」
草薙素子が少年チャイとセックスする話

220 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/21(月) 23:02:13 ID:0cgI2THb
興行的にコケたら駄作なの?

221 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/21(月) 23:23:14 ID:f28K6cmS
これは俺の感想だが、中身の割に金をかけすぎたね。
話の元になったエピソード自体が人形使いの話に比べると深みがないのに
予算と時間だけ潤沢に与えられたから、肩に力が入りすぎたかな?って印象。

映画の人の入りが悪かったのもそうだけど、見終わった数少ない押井マニアが一様に
微妙な表情だったのが印象的だった。

なんだろう?
凄いんだけど凄くないというか、頼んだメニューと違うものが出てきたというか…
完全にオリジナルストーリーにしたほうが良かったんじゃないの?

222 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/21(月) 23:55:20 ID:bLgLAb8A
不満な作品によくもこう長文を書けますね

223 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/21(月) 23:58:02 ID:f28K6cmS
なんて書けば満足なんだ?
言ってくれればその通り書くよ。

224 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/21(月) 23:58:28 ID:37anijya
金をかけたのは別にいいんだよ、ブレードランナーだって話はハリソンフォードが
ボッコにされながら逃げてるレプリカント追いかけてるだけなんだから。

問題は金のかけ方に失敗してるということで

225 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 00:10:18 ID:rFDt+uRP
うむ
なんか意味深にしようと色々画策して結局意味不明になっちゃった
…としか見えないんだよなイノセンスは
噛んでも噛んでも良く分からないビミョーな味しか出てこない

226 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 10:58:50 ID:NkvWquM6
公開当初ならともかく、未だにこんな意見が出るとは・・・

227 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 11:44:46 ID:ethkYFxw
たまには擁護も聞いてみたいな。

・これは間違いなく名作だ!
・世間の評価はおかしい!
・売れなかったのは鈴木が悪い!

なんてヤツ


228 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 12:04:00 ID:NkvWquM6
擁護も何も、ファンだってこれが世間に売れるような作品だとは思ってないだろ

229 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 12:59:22 ID:ethkYFxw
じゃあ押井はどんなつもりでイノセンスを作ったのかね?
ハナからそうそうたる出資者達に損をさせる腹積もりだったのかな。

230 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 13:10:49 ID:rFDt+uRP
>>226
いまだに意味がわからんからだよ
あんた理解できたんなら説明してくれ

231 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 13:30:05 ID:Fv6LWY5g
>>229
劇場でヒットしなくても、何度もリバイバル上映されたりDVDが売れ続けたり、細く長く愛されるのが押井作品

>>230
膨大な引用は押井のファンに向けた自虐ネタ
難解にしようなんて意思はこれっぽちもない
映像観て「すげーなぁ」と思ったり犬やら人形やらオバサンやら押井の好きなものてんこ盛りの演出に「押井らしいなぁ」とニヤニヤする
それ以上でも以下でもない一介のエンタメ作品

232 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 13:37:35 ID:g8eHrwtC
>>細く長く愛される
そんなことのために20億つっこむ出資者はいません。

233 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 13:47:10 ID:Fv6LWY5g
興行収入だけで判断する出資者もいないよ

234 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 13:54:32 ID:ethkYFxw
で、出資者は満足したのかね、この結果に。
イノセンス後、世界市場での押井の名声は上がり、拡大再生産ができたかな?

そう考えると痛かったよ、イノセンスの失敗は。

235 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 14:06:14 ID:Fv6LWY5g
イノセンス程度の成績が“痛い失敗”なら世の中ドラマ映画とハリウッド大作以外商売にならんわな
IGだって潰れてる

236 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 14:22:53 ID:ethkYFxw
>>235
で、どこが成功してるの、これ?

237 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 16:01:14 ID:Fv6LWY5g
最終的に黒字なら成功でしょ

238 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 17:38:29 ID:rFDt+uRP
>>231
そういうネタの部分で別に疑問はないよ
けどもっと押井的にちゃんと作品のテーマとかメッセージが何かあるはずだと思う
たとえば自分のお人形好きを釈明というか理論武装するよーな理屈みたいなものとかさ

239 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 17:50:45 ID:A+Tlza+a
あれをカンヌにもっていった神経は偉いと思う

240 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 18:18:12 ID:wZVAx4F/
>>238
そりゃ、当然真面目な理屈もあるよ
膨大な引用は脳が常にネット接続してる設定を示してるんだし、「とにかく色々な情報に囲まれてなきゃ不安」っていう現代人を暗喩してるとも言える
人形については超乱暴に要約すれば「人形にも人権を」って事と「何で人間は人形作るんだろうね?」って事を登場人物の口を借りて追及してる
当然これは微妙にニュアンスの違う部分はあるけど、それは言葉じゃ説明できない(できたら映画にする意味が無い)
でもその程度の事は自分で観て自分で考えないと楽しめないんじゃない?

241 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 19:51:45 ID:rFDt+uRP
>>240
「その程度の事」をあんたはどう解釈したのか参考までにkwsk

242 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 20:02:47 ID:r0tPtolo
ちゃんと文章読めよ・・・

243 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 20:30:30 ID:b+kM4Nn1
小理屈はいいから楽しめる作品をつくってくれ。

244 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 20:36:54 ID:r0tPtolo
大筋はそんな難解じゃないし、楽しめるか楽しめないかは好みの問題

245 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 20:39:21 ID:g8eHrwtC
>>235 実際、あの規模の映画というのは鉄板の局タイアップ&タレント俳優で
なければ日本では企画が通らなくなった。アニメなんて蚊帳の外、ジブリの
ように結果を出し続けることができなかったからね。

>>IGだって潰れてる
潰れなければいいって話はしてないよ。

246 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 20:43:58 ID:r0tPtolo
タレント俳優?
何言ってんだ?

247 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 20:54:24 ID:g8eHrwtC
出資者が喜ぶ映画の話

248 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 20:56:28 ID:ethkYFxw
>>237
そんなもん成功とは言わんw

てゆーか、作品の内容として成功してるのか?
俺にはそうはみえないが。

249 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 23:24:20 ID:8lXxQksD
少なくとも成功してる。俺はそう信じてる。
5年前の劇場アニメにここまで
辛辣なレスがついて擁護もつくのもその証。

3〜4年前の表面的に当たり障り無い作品に
ほとんどレスが付かないよりは監督的には幸せだと思う。

250 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/22(火) 23:25:00 ID:ljk8iqeL
今現在撮り続けてるってことは失敗ではなかったということ。

251 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 00:46:17 ID:Wm1kec3D
どんどん予算が厳しくなってるけどね。

252 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 02:41:48 ID:RMI/oTjr
>>251
このご時世だ
押井個人の責任ばかりとは言い切れない

253 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 05:15:25 ID:j1E/22WL
で?結局イノセンスのテーマって誰も説明できねーの?

254 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 05:19:54 ID:+HcN2PO8
3行で説明できることを20億以上かけてアニメ映画にする必要はない

255 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 05:25:02 ID:j1E/22WL
>>254
必要云々の前にまずその3行の説明とやらを具体的に

256 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 05:34:32 ID:+HcN2PO8
3行で説明できないことだから100分の映画にしたと言ってるんだが。
さては3行でテーマを説明できる映画しか観たことないな?
おまえにはイノは無理だ。


257 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 05:43:44 ID:j1E/22WL
>>256
3行にまとまらなくてもいいから具体的に映画の内容を語ってみせろよ

258 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 05:45:05 ID:+HcN2PO8
>>257
具体的な内容ならDVD借りて観れば分かる。
それすらやる気ないのか? そんな奴にはレス書くだけ無駄だ。

259 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 06:51:24 ID:+HcN2PO8
最近はこういう手合いが増えてるのか。ひどいな。

予想可能な>>257の行動パターン:
1)自分が観ていない映画の内容を無料で他人にダイジェストさせる
2)誰も反応しないと偉そうな口調で催促する
3)知識を分けてもらう相手に「〜とやら」「みせろよ」と見下した物言い
4)うまく回答を引き出せれば、そのまま他の場所で振り回して偉そうに講釈を垂れる
5)自分にへいこらしない奴の前からは即座に逃げて、他所で同じことを繰り返す→1に戻る

260 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 08:51:27 ID:W/Do3ZZ0
>>249
ドコが成功してるのか、内容の部分で書いてくれよ

すくなくとも GISには辛辣なレスが優勢な状況はなかったが、イノセンスでは逆転してて
論理的な擁護も見かけることがない。



261 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 09:00:36 ID:+HcN2PO8
監督本人が論理的に作ってない映画を観客が論理的に擁護できるわけなかろ…
ないものねだり

262 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 09:53:30 ID:Wm1kec3D
>>252 今の今ならともかく、イノセンス以降なら、あぶく銭突っ込みたい
というとこがあったよ、それでうまいことやってやりたいことやってる例だって
あるやん、具体的に名前だすとあんなつまらんものと関係ないほうに話を
はぐらかすからださんけど。

263 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 09:56:30 ID:j1E/22WL
うーんやっぱメインテーマは押井自身の人形萌え・仮想世界萌えの正当化、としか…

素子という偶像を崇拝していながら満たされないキモチを、飼い犬で埋め合わせようとするバトーと
子供の人形遊びや人が人形を作る理由とかいうやつを対置もしくはなぞらえて

しかしそもそも素子自体がサイボーグというお人形であり今となっては実体を持たない幻の女なのだし
人形遊びや犬を飼う代償行為と、実体のある本物の女を愛することとの間に絶対的な差なんてものは無い、
つまり仮想キャラ(小説や実写映画の登場人物なども含む)に萌えてもいいじゃんOKじゃん?みたいな?

…で、そんなことをハッキリ真正面から口にするのは恥ずかしいし世間体もよくないので
オブラートに包みまくって一見不可解な映画で表現しました、と

264 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 11:17:30 ID:F+6toe8v
>>263
巧いなあ…
人がそれを生きているかいないかを識別する手掛かりが
何なのか、は、アニメの絵的に表現できなかったから
ああいう話にしたんだなって
劇場公開時に思った。

265 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/23(水) 23:18:09 ID:j1E/22WL
>>264
実際現実の人間であっても、その肉体はもちろん物質的なものだし
さらに精神の働きまでもが物理的な、神経繊維が起こす化学反応に過ぎないのなら
人間を愛することもモノを愛することも結局は同じ
…ゆえに生物/無生物を識別する必要も意味もない、くらいまで言ってるのかも

「われわれの神々もわれわれの希望も、もはやただ科学的なものでしかないとすれば、
われわれの愛もまた科学的であっていけないいわれがありましょうか」
という引用も、科学的≒物質的…と思えばそれと同様の意味なんだろうかね

266 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/24(木) 00:47:46 ID:fklzcdC8
正当化ではないよ、そういう大上段なのはクロラあたりから。

267 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/24(木) 01:43:58 ID:0dgydG8G
とりあえずID:j1E/22WLが昼夜逆転のニートでアニオタ長文厨の構ってちゃんなのはわかった
できればもう来ないでくれ

268 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/24(木) 09:02:03 ID:9Vj5jyX7
>>267
書き込みする奴は皆構ってちゃんだから、貴方も同じw
265が的外れとは思わん。

269 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/24(木) 11:25:20 ID:SLCpZPz/
人間/人形 あるいは 現実/仮想 の境界をとっぱらう思考実験こそイノセンスの真価。
にもかかわらず境界にこだわって両者を峻別しようとする>>263は押井よりも保守的だ。
イノセンスの中には ゴーストを持つ者/ゴーストを持たない者 という区別しかない。
ゴーストを持たないゆえの純粋さ・美しさに、ゴーストを持つ者が憧れるという構図はある。

270 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/24(木) 13:25:39 ID:fklzcdC8
押井はネットとか興味ない人だしね、人形もこの映画の素材にちょうどいいってだけで、
あの手のドールの愛好家や製作者が持つ強烈な思い入れとは縁遠い。

戦車とか好きとかいっても軍マニアと人形愛好家の趣向のあり方は全然違う。

271 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/24(木) 13:41:37 ID:drQGRfNL
せっかくGISで入れ物の形を超越した生命体のありようを提示したのに
また入れ物の形に戻ってしまったところに根本的なもどかしさがあるというか
失敗の原因があるのではないかね。


272 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/24(木) 22:27:17 ID:hynENXHI
>>270
昨今のドールの愛好家や制作者には自己愛の反映しか見えなくて薄気味悪い。
さすがに四谷シモンは違う。自己を客体化するために自分をモデルとした人形を
作ってるんだからな。死体となった四谷シモンの人形がキムの原形になったのは
ご承知の通り。
ましてイノセンスで重要なモチーフの一つになったベルメールは自己愛と正反対。

273 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/24(木) 22:30:48 ID:hynENXHI
>>271
イノのラストで素子は再び「入れ物」を捨てる。バトーは残される。
どちらかが失敗だと作品は断言してない。

274 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/25(金) 08:01:19 ID:dB3X6RRe
これ、素子がバトーのセーフハウスで一緒に暮らしていたら
ハッピーエンドだったのか

275 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/25(金) 10:30:24 ID:XMzdLIgv
>>274
バトーさん的にはそうかもしんないけど、
ネットに潜ったっきりなかなか帰ってこない素子に
イライラさせられてる図しか思い浮かばない。

276 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/25(金) 10:50:15 ID:Ux4vkl4k
現状のラストがハッピーエンドじゃないのかというとそれすらも良く分からない
普段目には見えないけど常にどこにでも素子がいてイザって時には助けてもくれるんだと思えば
むしろとても幸せな状態なのかも知れん

277 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/25(金) 15:09:42 ID:XMzdLIgv
それが義体だとわかっていても
好きな人の身体に触れていたいと思うと考える。
いつだって会えるはずなのに
バトーからはコントロールできない事だってのは、
欲求不満にならないか?

こういう部分で性差が出てくるとちょっと面白いけどね。
残ってるのは脳だけなのにどう生れついたかが
余生?の在り方を左右する。

278 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/25(金) 16:15:15 ID:YZn7M9HV
パートナーを必用としない単細胞からのカプセルベイビーだぜ

279 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/25(金) 18:17:18 ID:ws8R6e1o
>>276
近未来を舞台にしたおとぎ話というか、ファンタジーみたいな面はあるよね。
舞台設定そのものがフィクションではあるんだけど。

GITSの主人公は身体の殆どを義体化した事と電脳化によって自意識がグラグラしてて
彼女を別の世界に導く超越的な存在として人形遣いが現われる。

イノセンスの方は前作の主人公が持て余してた感情や思いをじっと耐えて受け止めようと覚悟してる人物が主人公。
彼を護る存在として超越者が僅かな間仮の姿で降臨するけど
「あなたが私を想ってくれるなら私はいつでもあなたの側にいるでしょう」みたいな事を言って去って行き
彼を日常から救い出すような事はしない。

最後も日常に着地した事を思わせる場面だし、こちらに背を向けて終わるGITSとは対照的な終わり方だと思う。
イノセンスは色んな意味でノイズが多いからそんな事どうでもよく感じるのも確かだけど。

280 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/26(土) 04:13:14 ID:Ak0OkFkl
攻殻機動隊は、現状に悩む女の物語。
イノセンスは、その女に置いてかれてしまった孤独な男の物語。



281 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/26(土) 08:30:19 ID:ERwKA7Y5

GITS… 攻殻 女性編(更に人形遣いの男バージョンと女バージョンがあり)
イノセンス… 攻殻 男性編

282 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/26(土) 23:22:08 ID:S36PDk2A
前作にも、バトーが素子に上着を着せる場面があるけど、あれは
女の体をすごく意識した行動だよな。バトーの中の相手の身体に
触りたいって意識の裏返しに見えるんだけど、イノセンスの
犬はその代替物ってことなのかな。もしそうなら、それって
犬を伴侶とする生き方からえらく離れたところにいるような気がする
結局それは犬じゃなくてもなんでもいいっていうか

283 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/26(土) 23:37:34 ID:dEYZ+2m8
だけどいかついオサーンのバトーが女の子が遊ぶようなお人形さんで自分を慰めてたらきもいだろ、つまりそういうことだ

284 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 00:12:28 ID:dTVlmD8J
そこで犬ですよ

285 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 00:25:41 ID:cNIb4DhP
あれが異性の身体を意識した行為というのは多くの人が同意するだろうけど
それが何かと身体を触れ合わせたい欲求の裏返しという解釈については
ちょっと意見が分かれそうだなぁ。

素子は「自分固有の身体性すら失いかけてるのに、自分の中に女性性なんて残ってやしない」と
ことさら投げやりと言うか、周囲へ当て付けるような態度を取ってるようにも見受けられるんで、
バトーは素子のそういう認識や立ち振る舞いに抗ってるんじゃないかと思う。

異性同士だからある部分では相手に触れたいという欲求があるのは間違いないけど
服をかける行為は一気にそこへ結びつく種類の感情から生まれたものではないんじゃないかなーと。

286 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 00:29:49 ID:Kp42Q3J4
マッパのままだと他の人形と区別付かないから分かりやすくしただけさw

つか素子さんももうちょっと気を利かせて、一体だけじゃなくもっと多数の人形制御するとか
そもそもキムの置き土産が発動する前に止めるとかできなかったのか?

287 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 00:41:13 ID:ZLr2e16h
素子のダイビング後、船上での会話で素子の裸からバトーが目を
逸らす場面があったから、服を着せるのは女の体を意識してる
からなんだと考えたけど、そういう所まで正直考えが及ばなかった

そうするとGISとイノセンスでバトーが素子に上着を着せる場面は
それぞれどう意味合いが変わってきてるんだろか

288 :バトー:2010/06/27(日) 01:13:00 ID:dTVlmD8J
>>286
>マッパのままだと他の人形と区別付かないから分かりやすくしただけ
>一体だけじゃなくもっと多数の人形制御するとか
ベストは一着しか着てなかったんですが…

素子が降臨するたんび無限にベストを着せてまわるバトー想像してフイタ

289 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 02:00:35 ID:cNIb4DhP
>マッパのままだと他の人形と区別付かないから
思った思ったw

>>287
GITSで服をかける行為は素子とバトーの屈折した内面のやり取りが表面化したような感じだけど
素子の内面(存在するのか分らないけど)が変わり、2人の距離間や関係性も変化したイノセンスの時は
本当に意味の無い形骸化した行為になってるんじゃないかと思う。

で、もう意味が無いのを分った上でやるから冗談/遊びみたいな意味か
「以前こういうやり取りをしていたよね」という問いかけの意味があるかと。
それは未だ抱えてる素子への未練とか、仮の姿とは言え目の前に現われてくれた事に対する嬉しさとか、
でも昔のようにグチグチしたやりとりをする関係には戻れないんだろうなという寂しさとか
そういうバトーの思いから出た行為だろうなと想像した。

290 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 09:41:02 ID:/Slndut8
押井版のバトーはウジウジしてて好きじゃない。
原作ではあんなに陽気なのに。

291 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 09:44:49 ID:viQ5BJM0
>>290もどうぞ陽気なままで50でも60でも年取って下さい

292 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 12:05:52 ID:cZfIGDwT
>290
ずーと陽気な奴ってキモいよ。
そんなに原作大好きなら、懐かし漫画板の士郎スレから出て来るなよ。


293 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 12:06:36 ID:+b3c8d/r
100歳オーバーの長命の人に多く見られる性格は陽気で短気で
怒っても次の瞬間にはけろりと笑ってる、ようはストレスをためこまない。

294 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 12:51:27 ID:/Slndut8
いいトシして素子の裸に横向いて
さんざん死線をくぐってきた、スレ切ったサイボーグが?
ねーよw

小道具のつもりでバトーの恋愛描写を持ち込んたかもしれないが、イノセンスは
その枝葉に振り回されて迷路に迷い込んだ。

295 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 12:59:00 ID:/OwkJ1Jo
そんなに原作大好きなら士郎スレから出て来るなよカス

296 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 13:04:04 ID:/Slndut8
ああ、正しい信者の姿だね

297 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 13:08:16 ID:85eTmOkw
原作信者ウザい
もう漫画描かない人の信者やってて楽しい?
派生作品を叩いて憂さはらしているの?

298 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 13:12:59 ID:/Slndut8
逃げ腰だなあ

299 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 13:41:31 ID:Kp42Q3J4
漫画といやあ衣谷師の攻殻はなんであんなにつまらないんだろうな
糞編集が雑誌掲載時につけてるアオリ文句がやたら説明的でまず損してる気もするが
好きな作家があれほどつまらん漫画を命削って描いてるかと思うと…

300 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 20:49:11 ID:eXcoA5+P
>.282
犬じゃなくたっていいんですよ
意思疎通ができていると信じられる知能があって
抱きしめられるサイズなら、猫だろうが馬だろうが。

301 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 21:11:45 ID:cNIb4DhP
最近ヤモリが家に迷い込んできたんだけど意思疎通できないのでイマイチ。
急に物陰から出て来られるといちいちドキッとするし。

302 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 21:59:12 ID:+b3c8d/r
せめて哺乳類にしたら?ワニとかいくら親身になって餌やっても
あいつら自分を餌だとおもってるとワニの?殖やってる人がいってた

303 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 22:20:53 ID:cNIb4DhP
有名な話だねw
鳥類か哺乳類ならコミュニケーションが成立する種属も多いみたいだけど。

304 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 22:52:05 ID:0YQhX4wA
我々がいうところのものである「意識」は哺乳類・鳥類にだけあるようだが。

305 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 23:12:57 ID:qKH0DROC
ゾウリムシと化学機械との区別もつかんのか・・・

306 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/27(日) 23:18:19 ID:qKH0DROC
ここはアーサー・ケストラーとポール・マクリーンとコンラート・ローレンツについて語るスレですか?

307 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 01:26:13 ID:R80syv1M
ローレンツ!

くりすます!
ふぁーぜる くりすます!

308 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 07:16:27 ID:OQkHCjhO
>>307
それはローレンス

309 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 09:02:55 ID:6FwXUcJu
押野って何かの犬飼ってるの?
映画に出た、バトーが飼ってる短足ナントカハウンドとかと同じ犬?

310 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 09:22:35 ID:HEonnZ4R
押井氏は犬を飼うために熱海に家を建て、東京からその地に引っ越したというほどの人物である
(もっとも仕事中は東京に詰めることになるので、その時は世話は奥さんに任せるそうだが)。
飼っている犬は『押井守全仕事』によると96年8月の段階で2匹、バセットハウンドのガブリエル(愛称ガブ)と雑種のダニー。
また猫も一匹飼っていた(2000年に他界)。
その押井氏と犬猫の愛の生活を記した押井氏自身の著による本が『犬の気持ちは、わからない』である。

311 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 09:24:31 ID:HEonnZ4R
完成して、さあ宣伝開始という時期に、愛犬ガブちゃんの妊娠が発覚。
父ちゃんこと押井守は「熱海から出ない」宣言をして、仕事場・東京をあとにした。

312 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 09:25:23 ID:HEonnZ4R
1995年10月15日、映画「GHOST IN THE SHELL/攻殻機動隊」の完成披露試写会が東京と大阪で同時開催された。
この試写会は「東京会場と大阪会場を衛星二元中継で同時進行する今までにない画期的なサイバー試写会です」
という触れ込みであったが、押井は試写会を欠席した。
押井の欠席の理由は説明されなかった。

イベントが開始すると、大阪会場には歌手の樋口沙絵子がゲストとして登場し、
一応「イメージソング」という触れ込みの「未来への約束」という歌を披露し、東京会場に生中継された。
曲が終わると樋口沙絵子が「では、映画の上映をお楽しみ下さい」と言って、そそくさと舞台袖に引っ込み、
いきなり上映が始まった。
一応、東京会場の客席の様子は大阪会場のスクリーンに映ったので、双方向中継の設備自体は用意されていたらしい。

そもそもなぜ「二元中継」の設備が用意されたのか?
恐らく当初の予定では東京会場に押井が登場し、大阪会場の樋口沙絵子が押井に質問し、
東京会場の押井がその質問に答えるという趣向になるはずだったのだろう。

押井が欠席した理由は、もしこの試写会に出席してしまうと、会場を盛り上げるべく
「この作品は自信作です」「自分の最高傑作です」「この作品で世界進出だ!」などと
心にもないことを押井がブチ上げざるを得ない状況に追い込まれてしまうであろうから、
そのような黒歴史を避けたのであろう。

押井はこの映画の公開時期に「犬が妊娠して世話が大変だから熱海から出ない」と宣言し、
「宣伝活動の拒否」という監督にあるまじき前代未聞の異常事態を起こしたが、
後に「犬が妊娠したと思ったのは勘違いだった」の一言で済ませてしまっている。
また、「自分の企画じゃないのでさっさと済ませて早く熱海に帰りたかった」とも発言している。

313 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 10:33:48 ID:xp57clHf
>>310
ガブたんも既に天国逝っちゃったよね

314 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 10:53:18 ID:wEzkR2y+
ひたすら監督が宣伝してまわるっていつからなんだろう…
インタビュー自体は嫌いじゃないようだが、
リアルタイムで晒しものになるのは苦手なんかな。


315 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 12:30:32 ID:BIUzkT1l
ATGで大島渚が自分でフィルム担いで上映会行脚する時代から。

316 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 12:37:48 ID:xp57clHf
ヒッチコックが自分の映画の宣伝映像に自ら出演し
出演している役者以上に人気者になって稼ぎを増やした…とNHKで見たぞ

317 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 12:50:27 ID:Ek34KfTn
試写会欠席の件だがそもそも出演の予定はあったの?
普通イベントに参加するゲストは前もって発表されると思うんだが
このコピペってなぜかその辺が推測だらけで埋まってるんだよな

318 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 22:37:52 ID:O0qy25MU
>>186
俺はむしろ「機械伯爵に殺された母さん」を思い出した。

…亀レスでアレだが、やっと規制が解除になったもんで…

319 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 23:04:01 ID:bwKERLBB
>317
そのコピペは古くからいる低能なアンチの荒らしだから。
もう情報も古いし、自分の願望ばっか。

320 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 23:12:59 ID:Qj+ibT5S
>>316
ヒッチコックは陽気でべしゃるの大好きおじさんだからな
押井を比べるのはそりゃ酷ってもんだろう

321 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/28(月) 23:40:19 ID:F/wmG9Xn
当時は相当叩かれたんだけどね。
良い印象だけが残るのな。


現在の押井
http://www.cinematoday.jp/page/N0025225

322 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 00:03:19 ID:AlMozf/b
>良い印象だけが残るのな。

当時は良い印象だったなんて話は誰もしてません。

323 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 00:12:48 ID:findJTsP
推測だけダラダラ続けられても反応しようがない
当時は周知の事実だったかも知れないが
赤の他人に理解させたいなら横着しないでちゃんと説明してくれ

324 :アズナブル:2010/06/29(火) 00:50:51 ID:V2Tt6/3m
他人よばわりとは水臭いじゃないか

325 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 03:36:12 ID:B3tinZDb
>>321
芸術性を重んじる評論家の方々からは低俗な駄作と叩かれたが
一般の観客には大ウケして稼ぎは上々…って感じじゃないの?

326 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 06:40:42 ID:hPhk8lEC
その「芸術性を重んじる評論家の方々」は、もののけ姫は絶賛したのか?
あれこそ、駄作だと思ったが

327 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 09:13:59 ID:YmoM2Bvw
>>318
モリタポ買ってスッキリしる

328 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 09:28:11 ID:r2n29GbK
芸術性を重んじる評論家の方々のオススメの作品を是非聞いてみたいもんだな
まず大衆娯楽に芸術性を最優先する考え方が間違ってる
芸術性はプラスαであって最優先事項ではない

329 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 10:08:59 ID:XxE4pI/G
GISはよかったけどイノセンスは映画としてのバランスが悪いんだよ。
北端の変なトラップあたりのエピソードが内容の割に重すぎる。

330 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 10:17:25 ID:FkOjIeyV
芸術性云々ってヒッチコックの話なのか押井の話なのかどっちなんだ?
押井がサブカルあたりに擦り寄ってきた評論家に相手にされるのはもっと後だよ。

331 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 10:37:04 ID:d0BFRhIC
>>317
コピペだったんだ…
真面目に考えて損した。

332 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 11:11:28 ID:T7/DGEGb
>>331
気分はどうだ?

333 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 11:23:15 ID:6CzlLqE0
何も感じません。

334 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 11:26:33 ID:T7/DGEGb
>>333
セリフ違うだろ

335 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 14:24:01 ID:6N2ilneR
イノセンスのOP、人形が水面に向かって上昇するシーンが好き
プラグが外れる→その反動でわずかに身体が揺れる
→ハッチを閉じながら上昇

336 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 17:58:21 ID:hPhk8lEC
人形がどれもあんまり可愛くない
セクサロイドなら、オタが喜びそうなデザインにすれば良いのに

337 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 18:10:31 ID:6CzlLqE0
あれはスキン貼る前の筐体だからだよ
背丈の寸法は大幅に変わらないだろうけど
スリーサイズに顔や髪型は自由自在だろう

338 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 18:31:49 ID:B3tinZDb
冒頭の路地裏にいたやつ皮膚ついててもコワかったじゃんw

339 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 20:19:44 ID:eIG/RNfO
あーもううるせーなー
お前は黙ってSACでも見とけ
小佐が超絶可愛いぞ

340 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 23:11:59 ID:fQaCd91h
萌えアニメなら掃いて捨てるほど沢山あるのに
なんでみんな同じようにしなくちゃならないんだよ?
萌え0のアニメがあってもいいじゃないか。


341 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 23:13:51 ID:t4eeDzu5
足並みそろえて同じようにゴールしないと気が済まない世代なんだよ

342 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 23:34:57 ID:B3tinZDb
君達は押井の作品なら全て肯定しないと気が済まない世代かね

343 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/29(火) 23:42:50 ID:t4eeDzu5
偉そうな言葉使う奴ほど低年齢らしいね

344 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/30(水) 00:00:22 ID:lejtNkRy
>>339-340
監督がハダリに色気がないと不満もらしてるので
監督にもじじい萌えアニメでもみてろと文句いえよ。

345 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/30(水) 00:03:17 ID:01JJ8FVK
監督が追求する色気と流行の萌えはかなり異なると思う

346 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/30(水) 00:10:35 ID:lejtNkRy
ID:hPhk8lECとID:B3tinZDbも萌えアニメが見たいとは一言もいっていない。

ようするにベルメールでしょ、あれを本気でアニメしたら全部とはいわんが
確実にそっちの層でうける人はいる。

347 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/30(水) 05:04:59 ID:6c1FpsTx
誰かフェルメールもアニメにしてください

348 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/30(水) 09:33:58 ID:Kgyv2DPM
いやー、久々に面白い映画だったなぁ
音楽も良いし、適当にミリタリー色が混じってて何より
萌えで無理矢理キモ変態層釣った感が無いのが素晴らしい

349 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/30(水) 11:00:19 ID:XGtFrB6B
イノセンスとSACを足して2で割れば個人的に最高

350 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/30(水) 21:34:07 ID:oukDrvCf
素直にSAC2nd見ろって
押井に過度な期待するなよ

351 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/30(水) 23:15:20 ID:RylfZjj2
SAC(笑)

>>348
今頃やっと見たのかよ

352 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/01(木) 05:00:16 ID:h0ImraWg
劇場版「イノセント・タブー 〜姦淫母子〜」

草薙素子と少年チャイの怠惰な日常
(要するにSEX)
制作してくれないかな〜制作してくれないかな〜
ケツを突き出して、チャイにバックからズコズコ突かれてる草薙素子とか

353 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/01(木) 09:13:08 ID:VgXQNS9B
こういうリアルキティが、早く地球上から消えて亡くなりますように

354 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/01(木) 10:37:59 ID:+sWnUSa6
タイトルだけどか微妙すぎるコスプレものとかならある、
TMAの無理やり完コピものみたいなものはないとマジレスw

355 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/01(木) 12:06:56 ID:jgiAekqN
バトーとトグサが白髪の攻撃的なおばちゃんとこで見た
保存液漬けの証拠品の人形?ロボット?が美しかった…
ポスターにして眺めたかった
それホントにやったらやばいなとも思った

356 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/02(金) 10:06:56 ID:xvL9BRIY
真空パックみたいななったやつか

ひーとひー、ひーとーよにー

357 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/02(金) 12:51:05 ID:MskHQ2PV
バトーって、何国人?
白人なの?
日本人ぽいんだが

358 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/02(金) 12:57:27 ID:ZPiBo4gj
日本人だよ

359 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/02(金) 16:01:21 ID:mt9tziUh
罵倒さん

360 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/02(金) 16:01:53 ID:vBN1gZgo
とっくの昔にオリジナルの体も滅びて、生身だった頃の体も国籍も不明。
昔何をして、どんな人だったのかも分からない。もしかしたら黒人コメディアン
的なキャラだったのかもしれないし、日本人イケメンホストだったのかもしれない。
それじゃあ何人かも分からないバケモノじゃん。

361 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/02(金) 16:14:27 ID:mt9tziUh
馬頭さん

362 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/02(金) 16:44:31 ID:bSwSe/du
あれがバドリナートのなれの果てだと
誰が信じようか

363 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/02(金) 16:48:23 ID:mt9tziUh
場等さん

364 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/03(土) 18:02:42 ID:FvkukiH0
トグサがどこの国の名前なのかも
不思議だった


365 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/03(土) 18:15:33 ID:rwwr9zRM
戸草って地名あるし戸草さんが普通にいてもおかしくない

366 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/03(土) 22:44:57 ID:wUmMF5Ht
トグサっていう植物がある。別の漫画の同姓のキャラで先に知った。

367 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/03(土) 23:48:03 ID:JOhwlpiF
蛇のお座りのポーズ

368 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/04(日) 08:09:42 ID:52MiOc+9
素子が義体化した理由って、明らかにされてる?
自分の意志?

369 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/04(日) 08:18:35 ID:Gh8uOTHt
>>368
2nd GIG でその辺の話があった

370 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/04(日) 08:50:49 ID:n4vUYUV8
SAC(笑)

371 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/04(日) 09:31:47 ID:MU0X87bb
>368
原作にすら描かれてないのに…


372 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/04(日) 13:26:52 ID:2eAvtgin
>>352って原作にもなかった?
気のせいかな

373 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/04(日) 17:08:46 ID:E1yjpOT9
飛行機事故の二人のうちの少女が素子かも?
って思わせぶりな描写は2ndにあるね

374 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/04(日) 21:57:36 ID:V2FrEzhy
GITSのラノベでは、訓練中の事故で義体化した事になってた。
SAC好きには、飛行機事故のほうがいいんだろうが。

375 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/04(日) 22:04:32 ID:jj9AXTUm
飛行機事故でサイボーグというと素子はリミットちゃんだったのか。

376 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/04(日) 23:50:53 ID:bfPn33Mn
>>374
訓練中の飛行機事故で義体化した事にすれば、どっちにとっても
めでたしめでたしでシャンシャンシャンではないでしょうか?

377 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 00:24:34 ID:GThGrArF
SAC見てないらしいなw

378 :376:2010/07/05(月) 00:56:20 ID:0TYHy8lD
冗談を冗談だと受け取ってもらえないのは
哀しい

379 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 01:20:52 ID:KWExTfIE
ミラクル機動隊素子ちゃんならめでたしめでたし。

380 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 12:04:51 ID:1yxtM8jA
>>377
SACなんて見てんのかよw

381 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 16:03:03 ID:BDAIflyT
課長とトグサは地に足がついてる役だったのに
イノセンスの課長は半分彼岸の人だし
トグサは途方に暮れてるしで
一体どうなるんだと思ったら
そのまんま終わってしまった

今ももやもやしたまんま

382 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 16:59:42 ID:+osVpiwt
素子の出ない攻殻なんて
砂糖の入ってない卵焼きみたいなもんだ

383 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 17:30:31 ID:Rr8GI2+H
SACの課長は有能すぎてなんだかなぁ…
全体的にザ・正義!みたいな雰囲気漂って好きになれん

自分が鬱陰湿好きなだけなんだけどね

384 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 17:33:42 ID:Df1qJBn2
>>381
職場で飲み会やった直後だからみんな微妙に倦怠気味。

385 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 20:05:19 ID:P/gS60gM
課長はもともと有能だし、9課は徹底正義で間違いない。

386 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 20:21:40 ID:VP2aoDZw
パトレイバーみたいな正義の味方じゃねぇぞ、
SSSとか素子が正義の味方一人でやるの無理だから戻ってきたとか吹いたわ。

387 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 20:44:43 ID:1yxtM8jA
暗殺みたいな汚れ仕事も引き受ける秘密組織だよな
何をどう間違っても「我々は攻殻機動隊だ!」とか堂々と名乗りをあげるような部隊じゃない

388 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 20:56:08 ID:P/gS60gM
なにを勘違いしてるか知らないが、原作でも暗殺は9課以前の仕事だし、
超法規的な組織では決してない。

389 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 21:45:22 ID:0SSM8IuH
>383
それ同意
荒巻自体は嫌いじゃないが
英雄みたいな扱いとサントラとか微妙だった。
もっと小賢しさがでてると良かった。

390 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 21:45:50 ID:1yxtM8jA
>>388
あー、おまえは押井の映画見てないのか
SAC厨は早くおうち帰ってママのおっぱいでも吸ってな

391 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 21:55:11 ID:P/gS60gM
>>390
あれ見た目がかっこいいから原作のエピソードを改変してつまみ食いしたんだろうが
おかげで世界観が狂ってしまったね。

もともと9課は非合法組織じゃない。
公安なんだから、ポリスなんだよ。

もちろん公にすれば叩かれるだろうが、命令系統も法的手続きも無視するような組織じゃない。

392 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 22:34:15 ID:p0aGC428
>>391
ここって押井映画スレであってシロマサスレじゃない気がするよ

393 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 23:17:47 ID:P/gS60gM
>>392
かもね

394 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/05(月) 23:56:34 ID:VP2aoDZw
非合法組織であるかも、公安であることも正義の味方であるかどうかとは関係ないよ。

395 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/06(火) 00:23:13 ID:Ark2sGLe
おいおいおい、なんだか原作SACが叩き上げられてるようだが
低俗なのはSACスレで十分だ
ここは攻殻スレでもあり、押井スレでもある
至高な押井信者なら黙ってスルーし、GITSが好きなら話題を変えろ

他の作品を叩く輩は巣に帰ってくれ
SACスレと同等になっちまう

396 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/06(火) 00:46:35 ID:dPwV+OPR
>395
わざと対立を煽って荒らしてるのはお前だろう

397 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/07(水) 10:48:03 ID:O2cu3uDM
皆が攻殻に求めてるのはポリスアクション性じゃないのか?
電脳やら近未来の要素を使って、現代と近未来共通の問題を
扱うところがウケてるのかと思ってたが

398 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/07(水) 10:53:05 ID:DGDzE6j9
求めてるのは幼女素子の萌えアニメなんだがあれ?見たことない。

399 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/07(水) 10:53:53 ID:XlWlC9zq
いろんな要素があるから一概には言えないが、ポエムはいらん

400 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/07(水) 11:01:21 ID:XlWlC9zq
>>394
どっからどー見ても正義の味方だよ
素子もメンバーも課長も、犯罪はゆるさん!なセリフが多いじゃないか。

マジで押井は9課をなんでもありな正義じゃない集団として描いてるのかね?
じゃ9課は犯罪者集団で、非合法活動で同じ犯罪者を裁こうって構図なのか?
ねじれてるなー

401 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/07(水) 11:07:41 ID:eGh4uEUT
原作は・・・もともと士郎正宗の「僕の考えた社会正義」から始まっているからな
ヤンマガで広角機動隊掲載直前、単発でマンガあったけど
「テロリストにも人権があることが、釈放、再犯の温床」として
暗殺=違法行為のかわりに
現場の警察官がぎりぎり、逮捕したテロリストの引き金を引く指を切り落としている(もちろん違法だけどね、殺すよりは)

SASのIRA暗殺テレビ中継をヒントにした、第一巻最終話でも
「テロリズムは悪」として、
「テロリストの正義」をTV討論する手合いを、無責任と批判している

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・でも、巻がすすむにつれ、「テロリストの正義」=視点を変えれば彼らの正当防衛を
認めている気配はあるよな

402 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/07(水) 12:16:09 ID:DGDzE6j9
>>400
「正義をおこなえば世界の半分を怒らせる」
>>9課は犯罪者集団で、非合法活動で同じ犯罪者を裁こうって構図なのか?
物語上完全にそちらには踏み込むことはないから純粋な正義の味方には
なりえない、「正義の味方」には。

電脳世界がより彼岸に近づいた原作の2ではあっさり公安も荒巻もモブ扱いなってる。
官憲、合法だから正義の味方だというのは最初の書き込みしてる人の意図を読めないだけ。

403 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/07(水) 13:07:10 ID:XlWlC9zq
>>402
原作の2の素子矢派生素子は正義とは全然別なところにいるだろう。
今は9課の話

404 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/07(水) 14:00:17 ID:6JAdjDGa
2.0見たから来たけど、榊原ねーわこれ

405 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 16:56:10 ID:qDBrrxJ4
ストッパーぱねぇwwwwwwwwwwww

406 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 19:34:44 ID:XHOmbzqo
信者があまりにも排他的

407 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/11(日) 22:29:49 ID:BivDG0mw
>>406
まあ書き込みを行うほどですから。サイレントマジョリティを信じてみては。

408 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/13(火) 11:02:16 ID:cI8r364O
2.0はCGに被せる効果音もチープで酷い
榊原さん、なんであんなにハァハァしてるの

409 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/13(火) 18:45:39 ID:bBalbGrE
マトリックスの予告の最後、もろ攻殻でわろた

410 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/13(火) 21:47:06 ID:XDUyUv4x
>>408
スカイウォーカーサウンド涙目

411 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/13(火) 23:54:46 ID:UEUJnr2W
スカイウォーカーサウンドだって予算なりの仕事しかできんよ、
日本人はスカイウォーカーサウンドってだけでありがたがるけど。

412 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/13(火) 23:56:23 ID:z1LxHum0
スカイクロラはすごかったのに・・・

413 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/16(金) 00:24:46 ID:M/GloLBo
>>349
同意
sacのようなコミカルさみたいなのがあってこそのアニメ映画だと思うけど
それを実写のような描写で描かれても実写でやったら?って思う
テレビ版は心身二元論で
映画版は物的一元論だった
今度は不可知論的な感じでやって欲しい

414 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/16(金) 01:24:19 ID:0Q00eUDB
世の中にはコミカルな実写もあるだろうし別にこの2つは矛盾する要素でもないのでは。
いやアニメにそういうのを求めてるってのは好みの話だから全然アレなんだけど。

415 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/16(金) 22:59:09 ID:qGfv3eZc
イノセンスってディズニー並に動いてるよな

416 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/17(土) 01:34:38 ID:2EoGjVfu
フルアニメと3コマ打ちの違いすら知らんやつがイノを語るな
情けない

417 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/17(土) 11:23:17 ID:/QLrHyM6
ディズニー並 って評価の仕方が失笑もんだろ
世界最高峰の日本のアニメーターナメんな

418 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/17(土) 13:48:43 ID:mDFPTo4z
>>417みたいな頭わるいウヨヲタも>>415と同じくらい痛いな
情けない

419 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/17(土) 20:25:06 ID:b7O3Q3Gm
イノセンスの制作費は10億円

420 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/18(日) 07:32:53 ID:9/zLlCPB
2.0鑑賞。
沖浦さんの描いたオープニングがCGに差し変わってて、泣いた。イノセンスと一緒に見るには具合が良いのだろうけど。
人形使いの声は当時かなわなかった本来のキャストに戻ったってことなんだろうけど、もうレプカに慣れちまったからなぁ。

421 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/18(日) 07:48:50 ID:1pdRMUqL
> 当時かなわなかった本来のキャストに戻った

別にそーゆーことではないと思うが

422 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/18(日) 08:17:39 ID:9/zLlCPB
パト2で南雲さんの解釈で喧嘩して攻殻で使えなかったと押井の「勝つために戦え」だったかに書いてたけど。

423 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/18(日) 08:43:21 ID:1pdRMUqL
「勝つために戦え」は昔読んだけど記憶に無いなw
それが本当だったら面白い

424 :422:2010/07/18(日) 08:57:36 ID:9/zLlCPB
誰か外部記憶でウラをとってくれないか。

425 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/18(日) 14:27:56 ID:7T6DEOJj
喧嘩はしてないよ、アフレコの時これ南雲ちゃいますなぁと
いわれて押井がヘソ曲げただけだよ。
本人が使いたくてオファーすりゃ済んだ話だよ。

榊原さんは最近つくったコブラでも、レディがコブラに焼もちやく
シーンがあってもこれレディちゃいますなぁというとる。

426 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/18(日) 18:25:21 ID:176YjQ9N
榊原良子に間しては、ひょっとして押井は惚れてんじゃねーのと思わなくもない。

427 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/18(日) 21:41:54 ID:9/zLlCPB
まず兵頭まこだろ。確かに二人ともいい声だ。

428 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/18(日) 21:44:04 ID:V9CtNXhL
>>419
20億じゃねーの?

429 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/18(日) 21:45:58 ID:9/zLlCPB
原作まんまの工夫なしで、喜んでるのは武一だけ、という自己満足に
はんなりとキツイダメ出ししはりましたなぁ。
男前どす>良子ねぇさん

430 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/18(日) 22:47:46 ID:YDvGX7ib
>>426-427
まぁ、惚れっぽい奴だったからなァ

431 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/18(日) 23:15:46 ID:9/zLlCPB
新しい奥さんはアニメの人なん?

432 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/18(日) 23:21:24 ID:1pdRMUqL
え、押井再婚してんの?
なんか空手家だか柔道家の女とケコーンしてるとは聞いてたけど

433 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/18(日) 23:51:16 ID:YDvGX7ib
おいおいw

434 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/20(火) 22:18:45 ID:fe9/tPxh
押井の話題で今日も夜が更けて
こないか

435 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/21(水) 02:27:56 ID:DXdQiNH0
この2作品に限って「難しい」「難しくない」の
どちらが擁護でどちらが叩きなのか、よく分からない時がある。


「難しい」を単に叩きや批判の意味で使ってる?
それとも、自分以外は理解できないニワカは来て欲しくない
排他的な意味で使ってる?


「難しくない」を単に作品への見下しや理解できる自分の誇示として
使ってるか、それとも上記の批判や叩きの「難しい」の反論として
擁護と勧誘の為に使ってる?


436 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/21(水) 02:35:05 ID:veLtmfDR
俺は単純に、この五年あまり100回以上見て飽きないものを作ってくれてありがとうと思ってる。

437 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/21(水) 14:07:48 ID:9tXaW3K5
>>436
何度繰り返せば気が済むのかな?

438 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/21(水) 20:57:20 ID:veLtmfDR
わからん。
見るたびに面白いし、俺がボンヤリしてるのか、毎回まさかの新発見があるし。
時々二回続けて見ることもあるし、DVDも持ってるが、いつ見たくなっても良いように実家と仕事場のレコーダーでもそれぞれ録画してある(笑)
よくわからんが、よほど好きなんだろな。
俺も自分の話でなければ、気味悪いや(笑)

439 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/21(水) 21:03:04 ID:gFS3F7W6
流し見じゃなくてマジメに100回見てるのか?きみはひまじんだな

440 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/21(水) 21:11:44 ID:veLtmfDR
流す時もあるけど、暇人て言われて否定もでけんわ。

441 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 02:28:39 ID:64A4TIMv
>>438
たくさんの映画を一度ずつ観る方が豊かな体験ができると思ってる人は多い。
だが、思索を深めるには1本の映画を繰り返し観る方がよい。ただし、対象が
良い映画であるという条件が付くけれどね。
「まさかの新発見」に興味がある。よければ少し教えてもらえないだろうか?

442 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 02:30:22 ID:GJDa529h
普通の人が一回で気づくようなことだよ。

443 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 02:47:25 ID:64A4TIMv
そうか。じゃあ、無理には聞かない。
繰り返し観ても飽きない作品に出会ったこと自体、慶賀すべき出来事だ。
いつか飽きる時が来るとしても、繰り返し観た経験は無駄にならない。
ちなみに押井監督は自分の作品を繰り返し観てほしいと願っているそうだ。

444 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 02:49:29 ID:ReDXHoH5
> ちなみに押井監督は自分の作品を繰り返し観てほしいと願っているそうだ。

うん、映画館で100回見てやれば押井とってもよろこぶぞ!

445 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 03:03:40 ID:GJDa529h
劇場では4回見れたかな…何度も見るタイプじゃないんだけどね。
品川プリンスホテルのIMAXで見た時が、画面の大きさと座席の傾斜がきつくて、ちょうどバトーを俯瞰出来る感じが良かったな。
3度ところか100度啓示があってやっと気づいたりまだ気づかなかったりなんだから、とりあえず、9課向きじゃないのだけは確かだね(笑)

446 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 03:12:16 ID:64A4TIMv
>>444
わかっとらんな。
映画館に客が入ろうが入るまいが、監督の収入には何の関係もない。
DVDの売上げは自分の収入に直接結び付くから重要だ。
これが押井の弁。

447 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 03:13:46 ID:ReDXHoH5
>>446
だがDVDを100枚も買ってくれる客はいねえぞ?

448 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 03:20:38 ID:GJDa529h
インターナショナル版には勝手に2枚入ってたね。1枚は友人にあげれて良かったけど。

449 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 03:24:12 ID:VnuPIj07
GITSの街のシーンや
イノセンスの祭礼のシーンだけなら今でもよく見る

短時間で手軽に見るのに向いてて物語やセリフを追わなくてもいいし
「世界ふれあい街歩き」を観てるような感覚でなんかええわ


450 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 03:30:01 ID:GJDa529h
それなら「イノセンスの情景」も良いよ。
キャラのいない世界だから。
キムの館の廊下なんか、バトーがいないからちょっと笑っちゃう。

451 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 03:31:42 ID:ReDXHoH5
>>446
つか、映画館リピートする奴はDVDやBDほぼ確実に買ってくれる客だし
興行収入だって次の仕事得るために重要じゃねえの

>>449
> 「世界ふれあい街歩き」を観てるような感覚

それはないwww

452 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 04:43:16 ID:vnvSGKFV
>>447
1枚買う客が100人いればいい。

>>451
映画館で何度観たって押井の実入りは変わらないと言ってるだけ。
興収がどこまで行くかは配給と宣伝の仕事であって、映画監督の管轄じゃない。

>それはないwww
お前は押井が映画にとって最も重要だと考えてる世界観への理解が足りない。

453 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 06:34:28 ID:ReDXHoH5
>>452
へー、お前は押井の世界観が「世界ふれあい街歩き」と同じって認識なのか?

454 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 16:42:05 ID:SfdfWcVb
>>441 頑張れベアーズ特訓中を10回見ると、オネアミスの翼の監督になれます。

455 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/22(木) 20:58:13 ID:idkQzqoL
懐かしいw

…山賀さんもやったという「10回見る〜」は淀川さんの言葉だっけ?

456 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/23(金) 00:58:26 ID:BqUylU1l
ケルベロス地獄の番犬はもろに台湾の街歩きだけどな。


457 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/23(金) 05:31:56 ID:OZ0tvwiM
あれの本来の活劇版も見たかったね。

458 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/23(金) 07:43:50 ID:oPNhR0tM
「難しい」と言う感想が、何で批判だと思うのか分からん
難しいから分からなかったと、素直に言ってるだけだと思うが
難しいと言う感想には、別に嫌いだとかつまらないとかの意味は
含まれていないだろ

459 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/23(金) 13:29:36 ID:ZQYcKkUf
パト1の街歩きはまだ不慣れ感あったけど、パト2で確実に掴んで
今じゃ攻殻の名シーンだよな

イノセンスはぶっ飛びまくりでため息出たよ

460 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/23(金) 14:01:25 ID:BW08P8s1
だけどそこでいつも眠くなっちゃうんです…>攻殻の名シーン

461 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/23(金) 17:35:57 ID:iCgGDmNI
眠くなるような内容なんだよ、残念ながら

462 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/23(金) 18:20:36 ID:jjWrbMcy
難しかったけど最終的に大方理解できたんなら批判には繋がらないだろうけど
イノセンスは最初から最後まで理解できなかった奴が結構いたからなぁ
説明不足の宣伝で観に行った連中は批判するだろうよw

463 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/23(金) 18:44:56 ID:iCgGDmNI
理解ねえ・・・

なんか理解しなきゃならんような内容があったか?

464 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/23(金) 18:52:36 ID:OZ0tvwiM
理解なんてものは…課長がなんか言ってましたね。

465 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/23(金) 19:43:57 ID:iCgGDmNI
押井って原作のテーマに別のテーマを乗せようとしたときに滑るんだよな。
最近分かってきた。


466 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/23(金) 20:59:39 ID:jjWrbMcy
>>463
攻殻の続編と知らない連中は設定から理解不能だったろ
最初でつまずくとずっとつまらんタイプの映画だし

467 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 00:21:13 ID:FRhMLlmX
知らなくても分かったけど。

前作を知らない奴をバカにし過ぎじゃね?

468 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 01:37:37 ID:3LwoN04/
>>465ってバナナの皮を踏んだときに滑るんだよな。
前から知ってた。

469 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 05:15:43 ID:N7rDFHmc
>>464
おおむね願望に基づいて…なんちゃら

470 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 06:48:18 ID:r6kXzbPD
2ちゃんで続編だと初めて知ったよ
何で攻殻2ってタイトルにしなかったんだろう

471 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 08:30:21 ID:I17qf20i
>>467
「理解できる奴もいた」と「理解できる奴は多かった」はイコールじゃないぞ?
お前は理解できたかもしれんが、
一般レビューは圧倒的に説明不足という意見が大多数だった

472 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 10:29:18 ID:0lFJMWtL
>>470
鈴木敏夫の意向だよ
「攻殻がロクに稼いでねーのに続編のタイトル付けて売れると思ってんのかよナメんな」と

473 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 10:41:17 ID:3Dnx7TGy
とっくに既出だろうけどそろそろなので貼っておくか

http://www.wowow.co.jp/stock/mag/100721/images/choice_01.html
プレセペ - WOWOWで8月6日〜15日、「スカイ・クロラ」「HELLSING」などを特集放送[アニメニュース:06月16日]
http://www.presepe.jp/m44/show/id/Y0htaEGRDsw%3D

8月6日(金)夜10:00
『スカイ・クロラ The Sky Crawlers』
8月6日(金)深夜0:10
『APPLESEED アップルシード』
8月6日(金)深夜2:00
『APPLESEED SAGA エクスマキナ』
8月7日(土)深夜0:30〜[全6話]
『鴉-KARAS-』 ※一挙放送
8月8日(日)夜11:00
『GHOST IN THE SHELL/攻殻機動隊2.0』 ※WOWOW初登場
8月8日(日)深夜0:30
『イノセンス』
8月9日(月) 深夜0:00〜(T〜W)、
8月10日(火) 深夜0:35〜(X〜Z)
『HELLSING』[1話〜7話] ※TV初放送
8月13日(金)深夜0:15
『HIGHLANDER ハイランダー[ディレクターズカット版]』
8月13日(金)深夜1:55
『宮本武蔵−双剣に馳せる夢−』
8月14日(土)深夜0:30
『アフロサムライ』
8月15日(日)夜11:00
『アフロサムライ:レザレクション』 ※TV初放送
8月15日(日)深夜0:50
『PERFECT BLUE』


474 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 10:47:27 ID:0lFJMWtL
なんと節操の無いラインナップ

475 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 11:03:57 ID:3Dnx7TGy
HELLSING OVAがテレビ初なのか
まあみんなDVDで見てるし今回の特集の目玉はアフロサムライ:レザレクションなんだなw

476 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 11:58:43 ID:v7k1ulhi
海部さんやめてからwowowのアニメ、ダメになったね。

477 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 13:01:37 ID:wW4BzLZN
繁さんが退いてからバンダイのアニメもダメになりましたね

478 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 22:31:21 ID:BC20RQjb
洋映画のタイトルの違う続編には文句一つ言わないくせに
自国のアニメの続編だと散々文句言うんだよな

479 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 22:38:22 ID:J3q1Tm9A
俺はイノセンスで良かったと思うよ
攻殻機動隊2って、なんだか安っぽい

480 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/24(土) 22:50:08 ID:49/uPStg
だからGHOST IN THE SHELLというわかりやすいタイトルが
あるでしょ、イノセンスじゃすかしすぎなんだよ。

481 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/25(日) 00:49:27 ID:b1YZHKD/
俺と会ったこともないくせに文句言わないと断定する>>478は超能力者か何かかね?

482 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/25(日) 10:17:59 ID:ckrQbgaf
>>472
余計客が来なかったじゃないか

483 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/25(日) 10:36:38 ID:v6yt6R11
明らかに編集で失敗してた

金をかけた監督の見せたいシーンが長すぎた

484 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/25(日) 13:07:54 ID:5U2GSIXv
長くて上等。
公開から6年経って、
地上波ゴールデンで放映された事も無いのに
賛否両論でもレスが多くこんなに愛されてるのは成功。

485 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/25(日) 15:05:06 ID:k444Oa6C
イノセンスはてんたま臭がすげぇよ
意味わかんねーから何時観ても新鮮で飽きない

486 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/25(日) 15:23:28 ID:8dxf1zUp
そんなに難しいかな?そんなに意味分からないかな?

一体どこが分からないの?

「刑事が事件を探ってて、窮地で好きな女の亡霊に助けられた話」って
だけで済む話なのに。

貶してる訳ではなく、
「難しい」ってだけで間口狭めたり一蹴されて欲しくない訳で。

487 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/25(日) 20:44:02 ID:v6yt6R11
話の顛末は簡単なんだよ
水増しがひどいだけで
問題は監督がなにを言いたいかわからんということだw

488 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/25(日) 22:21:04 ID:bFvtwGIa
てんたま臭っていいな(笑)

489 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/25(日) 23:36:25 ID:BlrDAPue
>>486
そーゆー表面的な話は別に難しくないっつの
監督の言いたいこと、テーマがわからんのだっつの

490 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/25(日) 23:44:30 ID:k444Oa6C
>>488
サーセンwwwwwwwwwww

491 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/26(月) 00:29:51 ID:GtRL1t0g
理解できたって言ってる奴は>>486的な発想の話だったのか
>>467も相手するんじゃなかった
>>486の書いたストーリーならSAC1話分レベルの内容じゃねーか
そういう話がしたいわけじゃないのに

492 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/26(月) 00:46:17 ID:ZLnKbG3D
じゃあ
何が分からないの?
無いものねだりしてるようにしか思えない

493 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/26(月) 01:52:17 ID:2gAWr25I
やたらテーマを早急に知りたい人いるけど
テーマは1つではないし、見るたびに考え方が変るので
1つのテーマが分かればいい、ってのは無いんじゃないかな。

言いたいことというより、お前等どう思う?っていう問題提起だと思う

説教みたいな映画に慣れて監督が言いたいことを求める人が多いのな。

494 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/26(月) 01:54:25 ID:pxbTg3Or
特に何も思うところがないから困ってるのでしょ。

495 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/26(月) 22:11:02 ID:EJZ90/aH
お前らってマトリックスとかも見てんの?

496 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/27(火) 04:20:57 ID:SGqhaGeZ
>>495
そりゃ大概見てるだろ

497 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/27(火) 07:44:04 ID:Gzt5rjnz
>>495
で、何なの?

498 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/27(火) 08:20:29 ID:4cQLTsy5
「アヴァロン」と似てるよね

499 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/27(火) 08:40:58 ID:QxM+Mr+Y
>498
だから何?

500 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/27(火) 12:05:57 ID:uNq0WvbY
似てるというか、同じ方向の未来を志向している多くの映画の中の二作品、ということだろう。

501 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/27(火) 13:18:37 ID:b8taHQYT
イノセンスのひどいパクリ
ちょっとした小道具までパクってやがる
http://www.youtube.com/watch?v=yWY_LQhN8p8

502 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/27(火) 13:24:44 ID:uNq0WvbY
こりゃねえな(笑)
音楽から空気から…

503 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/27(火) 14:25:06 ID:bS62xdv9
>>501
イノセンスっていうよりブレードランナーやらマトリックスやらメタルギアやら色々パクったごった煮じゃん

504 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/28(水) 00:49:27 ID:cVOPpfaa
犬とか動物とか日常とかコンビニとか下町とか足りない

505 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/28(水) 01:01:03 ID:x/FMjgzB
カッコいいおばさん分も足りないよね
静寂も欲しいね

506 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/28(水) 21:49:00 ID:hE0efllm
イノセンスを作れた押井はすげぇな
2001年ばりの贅沢さ、たまんね

507 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/29(木) 22:29:33 ID:dHOEfA4T
何であんなに犬と聖書フェチなのか

508 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/30(金) 03:08:39 ID:0BmHsJPZ
犬はともかく、攻殻とイノって聖書っぽいか?

509 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/30(金) 04:38:32 ID:ys176Zjl
引用は仏教からもしてるんだけどな。
バトーが、っぽいのかなぁ。
SAC2ndでも十字架背負ってたし。


510 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/30(金) 12:42:38 ID:HrXw32Ct
タチコマって水洗トイレとそっくり

511 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/30(金) 12:51:18 ID:rJ0VInlp
押井には主張がない
面白がらせる方法論だけが突出した結果がこの作品群だよ

512 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/30(金) 13:13:06 ID:7qaF5nH1
SAC(笑)

513 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/30(金) 13:45:34 ID:Cu1njlkP
何で押井信者はこんなにも排他的なのかね
押井は好きだが信者は気にくわない

514 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/30(金) 13:52:02 ID:7qaF5nH1
信者(笑)

515 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/30(金) 20:47:03 ID:8Xd4dRI9
攻殻2011年に映画後悔だよね

516 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/30(金) 22:41:43 ID:7qaF5nH1
後悔(笑)

517 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/30(金) 23:29:06 ID:9rr0hmfW
正直期待出来ない

518 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/30(金) 23:51:12 ID:rJ0VInlp
また惜しい監督?

519 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/31(土) 19:21:03 ID:zuwV3kwC
実写だろ

125 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)