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押井守 「イノセンス」を真面目に語るスレ

1 :節度使の安禄山:2010/03/24(水) 13:53:09 ID:BQ7bnudx
画質も内容の濃さもぴかいちだろ。
ただ、前作の「劇場版攻殻機動隊」の続編だということを匂わせず、
あたかも独立した作品みたいに告知していたCMは功殻機動隊を知らなかった
俺からしては騙された、はめられたという気がしなくも無いが
見てるうちにだんだんこの作品の奥深さにはまった。

2 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/03/24(水) 21:19:35 ID:6QFUwfVd
>>1
あいつは行っちまったのさ…

3 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/03/24(水) 21:31:08 ID:k/aSByt4
宣伝どうこうより、アニメーターを説得しきれず人形をエロく描けなかった時点で失敗です。

4 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/03/28(日) 00:00:28 ID:kRlDNPDt
イノセンスは好きだけど前作の方が衝撃的だったな。
でも両方とも押井さんのあの重苦しい表現が好き


5 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/03/28(日) 00:26:17 ID:49mxUYDi
>>1

なんか信号がたまらなく好き。

6 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/03/28(日) 12:27:31 ID:u5a7H0E1
こんな、自己満足的オナニー・衒学アニメが好きな奴がいるとは(ry

7 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/03/28(日) 12:42:17 ID:Zip2Rkmp
この作品は大好きだけど、頭悪そうな感想の>1が嫌い。
攻殻のスレも見ようとしないし。

こちらがGITSイノセンス総合
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238133096/l50

騙すとかってバカじゃね?
洋画の続編でタイトルが違っても文句言う奴なんかいないのに。
やっぱ国内の作品、アニメを見下してるって感じだな。

あとGITSや他作品を貶さないと持ち上げられなかったりする奴は糞。

8 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/03/29(月) 00:46:36 ID:C/rirARG
GITSや他作品を貶してる者を貶さないと我慢ならない>>7を持ち上げる俺は
糞ですか?

9 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/10(土) 00:35:44 ID:pGRZmXXv
>>1
気分はどうだ?

10 :1:2010/04/11(日) 17:32:23 ID:c4dvmpck
俺は一体……

11 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/12(月) 20:23:32 ID:Ap9QCRLY
律儀な野郎だ

12 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/14(水) 06:39:09 ID:grt18JgJ
>>10
どうしたらいいか教えてほしいか

人と関わりを持った人形の物語に結末をつけろ
おまえが人形でいられる間に

13 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/15(木) 17:37:09 ID:ApOJYkNU
柿も青い内は烏もつつき申さず候
おいしくなると寄ってきやがる・・・

14 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/16(金) 01:01:36 ID:BUoJVx4X
以下、セリフ羅列スレに

15 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/16(金) 01:20:35 ID:S10af5ok
狭いトイレでは兄弟も友人もねぇ

16 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/17(土) 23:58:17 ID:xjHp0bFU
(前略)そこんとこー、よろしくー。

ねずみかなー?

17 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/19(月) 00:28:48 ID:uC7TY+Wj
最初の人形の目に込められたメッセージって何?
犬からの手紙 第6号のインタヴューに掲載されているらしいが・・・
ブルーレイ買って見たが、よく解らん文字(製造番号?)と右に覗き込む人?がいることしか分からなかった


18 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/19(月) 15:14:42 ID:h3v44nk4
>右に覗き込む人

それお前だけだって・・・
こわっ

19 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/19(月) 19:17:42 ID:uC7TY+Wj
>>18
絶対に人物らしきものが見えた
そのシーンが高画質であったので見てみて↓
ttp://www.youtube.com/watch?v=WOEEfPpSAZ8
こちらにも書かれてました↓
ttp://www.kudzilla.com/~tmps123/blog/archives/000740.html
誰かメッセージ分かる人教えて(自分なりの解釈でもいいです)

20 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/19(月) 22:22:38 ID:G2QaYOcD
よ――――――――っく見ると

「あほが見るブタのケツ」

と書いてあります

21 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/19(月) 22:32:56 ID:uC7TY+Wj
まあ、このスレで聞くこと自体が間違いだったな・・・
このスレにホントにイノセンスが好きな住人が居なかった事は分かった
5年ほど前はホントに好きな奴ばっかなスレが有って楽しかった・・・
もう、かなり前の映画だからしょうが無いか

22 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/19(月) 23:35:28 ID:D5fkXVh+
このスレは頭の悪い人が立てたスレだから

GHOST IN THE SHELLとイノセンス総合のスレ

GHOST IN THE SHELL 攻殻機動隊 part4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/animovie/1238133096/l50

の方がまともに聞いてくれる人が多いよ。

23 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/19(月) 23:43:45 ID:5AitWRE/
イノセンスのスレは2桁台まであったんだけど
途中で攻殻機動隊スレと統合したんだよ

24 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/20(火) 00:22:47 ID:qh4iM+Ak
>>22
>>23
ありがとう、そちらで聞いてみます

25 :20:2010/04/21(水) 01:49:04 ID:hOZW0Wyy
めっそうもない
大好きですよ
ネタアニメとしてね

26 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/26(月) 07:24:12 ID:gLhABC7L
前作と違ってテーマに革新性が感じられなかったな

27 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/26(月) 22:41:01 ID:hqIEy5W5
前作と違って頭の悪い自称ファンも増えましたね

28 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/26(月) 23:43:56 ID:gGY6RSi1
>>27
頭の悪い自称ファンとか・・・
お前はどうなんだよファン自体に公認とかないし皆自称だろw

29 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/04/28(水) 02:39:57 ID:WThsUgkC
>>28
頭の悪い自称ファン乙

30 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/07(月) 02:40:54 ID:6BKqKexT
オレはイノセンスを先に観て、あとから攻殻を知って1とかS.A.Cとか
観てるんだけど、イノセンスが1番面白い。おれが正直よくわからんのは、
1ってそんなに衝撃的だったの?
やはりリアルタイムで観てないせいか、1を見てもなにも感じない。
で、逆にイノセンスは「なぜ人は自分の似姿を作りたがるのか」っていう
テーマが完全にわからない。あまりに押井個人的なテーマすぎる。
でもそんなことやっちゃうヤツって今の時代押井くらいしかいないから
やっぱり好きだな。

31 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/07(月) 23:13:03 ID:WtZci5DK
>30
まるで自分がレスしたのかと思うくらい同意

32 :1を公開時に観た名無し:2010/06/08(火) 01:10:01 ID:JFtzGTKP
デジタルを使ったとか未来の電脳社会を描いたとか、宣伝ではいろいろ言ってたけど
正直そんなに大したアニメだとは思わなかった。それまで押井作品を観てきた者には
想定の範囲内。その前に押井が作ったP2がすごすぎた。だから攻殻の劇常版に過大な
期待を持っちゃったのが間違いだったと思う。

33 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/08(火) 03:12:27 ID:VQVox9eI
まあこういうことかな↓
人間は動物の無意識がうらやましい。
悩みも時間も何も持たない無意識を目指している。
その理想が人形。人形は人間の目指そうとする姿そのもの。
人間は人形になりたがっている。
空の肉体、でありまたしかし死体ではない。
そうなるためにまず、外部記憶装置にすべて転送して自分を空に
したい。


34 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/08(火) 12:46:59 ID:zgvrCZ14
攻殻原作があまりに理系というかSFなのを、押井が物語というかたちにラッピング
しなおした、これがわかりやすく(といっても当時わけわからんとよくいわれたけどw)
思わぬところでうけたが双方のファンにはどっちつかずなので食いつきが悪いw

攻殻で扱われたモチーフ自体はその後消費つくされたので今見てもピンと
こないというのはわかるが、モチーフ自体が古くなったわけではなく時代の変化で
受け手が感じる意味合いが変わった、それを時代にあわせて化粧しなおしたのが
SACで、そんなもん知らねとより映画としての物語によったのがイノセンス

35 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/08(火) 22:44:05 ID:mQjWBFfe
原作は典型的な文系ですよ

36 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/09(水) 02:27:37 ID:l++caksX
原作の文系部分は多分に軽いとこあるのでカットしました。

37 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/09(水) 12:31:50 ID:W7ElnEO3
攻殻原作は、文系だと同意。
確かにカットされてるねぇ。面白い部分もあるねんけどな。
文系でも誰でも分かるように描かれてある。
原作にはパート2があるのだけど、文系の自分には意味不明。
ただ絵が、信じられないくらい綺麗なので、保存はしてあるが。

38 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 11:47:16 ID:IWnsiH7x
攻殻3はないのか…実写化とかいいからさ

39 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/10(木) 22:21:12 ID:KH7dmLji
3にもなるとさすがに押井の手を
離れるだろうな

40 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 04:28:41 ID:ObhJgjgx
押井にやらせるなら、サッカー狂いでコンビニ大好き男だから
「W7-11 攻殻機動隊Wasted Seven-Eleven」で、どや?

41 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 12:54:44 ID:iWIIcM52
押井「だが断る」

42 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 14:18:47 ID:bZu9W/Dy
でも押井って最近何してるよ?
アサルトガールズ…?

43 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/11(金) 17:40:56 ID:5hLGtwE/
稽古に決まってんじゃん

44 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 12:54:42 ID:3fMv1q5m
鈴木のバカが少佐の声芸能人に変えろって言ったらしい

45 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 19:37:26 ID:yDHGiWvj
昔の雑誌のコラムで鈴木が攻殻3やるって書いてたけど
どうなったの?

46 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 20:12:47 ID:mWKrjxrX
実写に変わりました
アメリカンな攻殻をお楽しみ下さい

47 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 22:32:28 ID:G0L1XEnS
西尾鉄っつんが全編作画するパタパタアニメ「ミニカク」に変わりました

48 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 23:27:11 ID:DerREhr6
押井なんて糞じゃん

49 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 23:36:16 ID:sliumbLw
とりあえず髪を切れ

50 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/12(土) 23:55:24 ID:UXbtar1R
イノセンスを真面目に語るスレだぞ皆(笑)

51 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 02:48:16 ID:8XVZ8Rt0
押井「人間のやる事には興味がない、そんなの描く気もない。人間という
現象には興味がある」っていう言い方が心底よくわかる。
この事をわかってない客も多いだろう。
ただ実際、この映画本編を見ていると、その押井の主張がよく出ているか
どうかはちょっと疑わしい。その手のテーマなら武の方がうわてだから。


52 :押井:2010/06/13(日) 03:29:14 ID:KYg2BfNW
それは肝心の画を描くアニメーターが人間のやる事しか興味ないからだよ。
連中に向かって「人間という現象」とかいう話をしてもムダ。その場で寝る。
その点では、たけしが羨ましい。役者が何も分かってなくったって、あとから
編集でどうにでもできるもん。

53 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 03:59:12 ID:8XVZ8Rt0
>>52
いや、アニメーターのせいとかいうより、アニメ自体に弱点なんだと思うけど。
その「人間の現象」ってのを描く事自体が。アニメでそれを表現するのが
ものすごくありえない望み、というかおっしゃる通り実写に勝てっこない点
だと思うんだよ。
たとえばエトロフに行ったシーンでお面かぶった子供二人がだまって立ってる。
これは止め絵だからアニメーターのせいじゃない。ただそれだけのスチールでも、
実写だったら良い効果になるんだけどアニメだとウザいんだよ。

もののけ姫でもウザいシーンがあったなぁ。森の木の切り株の背景画をFIXで
撮ってるカット。黒沢のもろ真似カット。
しかし押井はたけしと同じような表現アプローチを狙ってるわけではないと
思う。しかしじゃあそれが何なのかがイノセンスではいまいちわからなかった、
俺は。
ラストのフランス人形とバトーの対峙ってのが結局その凝縮された意味性なんだ
ろうとは思うんだけど、何を言いたいのかわからないんだよな。

とにかくDVDでオーディオコメンタリー聞いていると、思ったよりものづくりに
対して構築的で、スタッフに良い意味で仕事を与えられる人なんだなというのは
よくわかった。アニメ業界では監督が省略的な表現に走ろうとするとスタッフが
逃げていくと聞くしね。しかしそれは押井にとってジレンマにならないんだろうか。


54 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 04:10:01 ID:8XVZ8Rt0
あと、この映画では、人間・サイボーグ・人形などが出てきて、それらが
シンメトリーになっている事が表現として大事な所だと思う。
そういう点ではトグサとかゴーストダビングされてた女の子が生身の人間
だって事はアニメーターの腕でよくわかる。たしかにバトーと違って
表情がとても豊かだ。

ただここで1個問題がある。人間、サイボーグなどを描きわけるのに、
絵で区分けはされてるけど、声優が区分けされてない。
たとえばバトーもサイボーグにしては、声がものすごく人間味がある。
そりゃそうだよな、大塚明夫なんだから。

ただ、そういうキャスティングが押井が言いたい事のジャマになって
ないのか?ってのが気になる。

55 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 04:39:17 ID:KYg2BfNW
>>53
だから、あんたの言う「ありえない望み」に挑んだのがイノセンスのテーマなんだよ。
あのタイミングでやっておかないと、二度とできないかも知れなかったからね。

「ウザい」「それが何なのかがイノセンスではいまいちわからなかった」というのは
あんた個人の単なる感想であって、客観的な根拠を伴っていないからアウト。
静止に近い状態の人体を生っぽく描く、という課題にはスカイ・クロラで挑んだ。
克服に成功したかどうかはあんたの判断に任せる。

56 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 04:48:41 ID:KYg2BfNW
>>54
まず話の前提として、キャストは最初の劇場版やテレビシリーズから固定されてるから
変えられない。

次に、生身の人間とサイボーグが画然と区別されたものとして描くのは作品の狙いに反する。
あんたらしくない硬直した見方じゃないか。むしろ、人間とサイボーグが相互乗り入れして
見分けがつかなくなる状態こそイノセンスが描きたかった世界なんだよ。その状態において
「じゃあ人間が人間であることの根拠って何なの?」と問いたかったんであってさ。

外見がどうあれゴーストを持つキャラクターは人間の喋り方をする、という点で統一が
取れてる。あの洗練された世界に、ボコーダーを通したような機械音声は似合わない。

57 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 06:48:09 ID:8XVZ8Rt0
>>55
>あんた個人の単なる感想であって、客観的な根拠を伴っていないからアウト。

主観だ客観だとかいう事はオレは会話する上で気にしないから。
主観的な言い方をやめるつもりもありませんので。めんどくさいから。

というわけで主観ついでに言ってしまうが、ハダリを解析しているあのおばさんの
声優、あの声優をチョイスしちゃうところに押井のセンスの怪しさを感じてしまう。
感じ出しすぎなんだ。それこそウザいくらいに。
あれこそ山口智子あたりにやらせとけばよかっただろう。
ああいうチョイスの要素が押井が言う「人形と人間から見えてくるもの」という
テーマを客のオレにわかりづらくさせてるんだよなぁ。
押井は淡い色を好むようなセンスを持ってるのに、なぜか女性については
クドい。ムンムンにおいがする。なぜだろうな。




58 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/13(日) 18:49:38 ID:e6J0urh7
>>57
>主観的な言い方をやめるつもりもありませんので。
そんなら駅や地下街によくいる頭のおかしい人のように
好きなだけ独り言を喋ってるがいい

59 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 01:05:46 ID:WYe8O9q0
57だが。

>>58
いやいいじゃないか、主観で言っても。
話を広げていこうよ。別におれはただ難クセつけてる
わけじゃなくて、女性の描写ひとつとってもにしても、
そこから作品批評が展開されるはずだと思ってる。


60 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 01:21:21 ID:6dMlQScH
このスレといい、本スレといい
長文使って
褒めてんのか貶してんのか
よく分からん人がよく来るよなぁ

61 :駅や地下街によくいる頭のおかしい人:2010/06/14(月) 01:46:48 ID:Pzha2sXA
いやいいじゃないか、主観で言っても。
話を広げていこうよ。別におれはただ難クセつけてる
わけじゃなくて、女性の描写ひとつとってもにしても、
そこから作品批評が展開されるはずだと思ってる。
だから誰か俺と仲良くしてくれよ俺をそんな目で見ないでくれよ俺だって本当は

62 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 02:21:08 ID:OlQXSWoE
何か遠くからスレ見てて思うが、
ややこしい映画だからといって、ややこしい言葉で語る必要はない



63 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 02:25:24 ID:Pzha2sXA
山本五十六になるために一式陸攻に座乗してP38に撃墜される必要はないからな

64 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 12:47:56 ID:A8wm1IYw
女性の描き方について人間味がありすぎる感じが
するというのは、例えば宮崎ハヤオのアニメに出てくるような
女性像と描写の上で区別がつかない、と言えば理解されるだろうか。
ラストの女の子だけじゃなく全般的にそういう風に思える。
こういう風に見えてしまっては押井作品としては
マズいんじゃないか?ということを言いたい。


65 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/14(月) 17:20:25 ID:/z+mBzd6
押井 「 ? 」

66 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/15(火) 01:13:55 ID:n0W49jcr
>>64は先週まで銀河鉄道の夜スレにいた頭のおかしい奴だな

67 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/15(火) 14:08:23 ID:jFHZTKsw
女子高生が天秤棒かついでるの
何だっけ

68 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/15(火) 23:05:23 ID:GGLBDulT
>>64
何言ってんの?こいつ。

69 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/25(金) 02:49:40 ID:e21pxXyJ
いろんなCG作品がたくさん出ているが、たしかに押井の言うとおり、
すべてアニメになるという理屈がしっくりくるようになってきた。



70 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/26(土) 23:10:25 ID:W/3UUa6B
アバターとかいい例だね

71 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/06/26(土) 23:57:53 ID:heY5OdAz
ゼメキスの方じゃないのか?

72 :見ろ!名無しがゴミのようだ!:2010/07/01(木) 18:40:41 ID:PIonnkoo
このスレはなくなった方がいい

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