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部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 14部↑

1 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 18:42:11
U15〜大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
刷るだけなら大部数を発行するのは簡単ですが、捌くとなると話は別。
ジャンル、作風や絵柄によって違いがあるのは承知の上で意見や情報交換してみましょう。
規模が違う人の話でもヒントがあるかもしれません。

よくあげられる例いくつか
・発行ペースをあげる(イベント毎新刊など)
・書店委託を利用する
・スキマを狙う(長編の少ないジャンルで長編を出すなど)
相談の際のテンプレは↓

相談テンプレ
【傾向】女性向けor男性向け、漫画or小説
【ジャンル、CP規模】可能ならおおまかにジャンル
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】冊数/年間
【販売数】初動/部数
【ジャンル大手】部数がわかれば伸び代がわかるかも?
【サイト】
【書店委託】
【備考】
相談の場合は備考に相談内容、ノウハウ公開の場合は方法、変遷などを書いて下さい

次スレは>>950が立てること
1000近くなったら新スレがたつまで相談や過剰な雑談は控えましょう

2 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 18:43:22
前スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 13部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1270927030/

過去スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 12部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1263649812/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 11部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1258351887/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 10部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253885966/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 9部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251305337/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 8部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247734936/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 7部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244125686/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 6部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241072373/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 5部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237790224/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 4部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235405876/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 3部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233209989/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 2部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1229042957/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225153205/

3 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 18:47:09
私の絵なら何部刷ればいいですか?14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1267782167/
☆装丁スレ☆4☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1257559258/
スペースのレイアウト・14
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1265819826/
【構図】売れる表紙【配色】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247638929/
サイトでの通販どうしてる?【6】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1264329325/
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと11
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1258571620/
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ34■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1274155629/

4 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 18:47:51
■これからイベントに出るからどうしたらいい?や
1〜2回しかイベントに出た事がない方
別ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです

■部数を(今より)伸ばす為に今やってる努力の他に何が出来るか模索するのが
主旨のスレで、"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません

5 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 18:53:02
>>1

6 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 02:23:59
売れてるように(大部数サークルぽく)見えるように部数少ない時からがんばって大手御用達印刷所で刷ってたら
部数が伸びていつの間にか壁になってたって人もいた(その人は山戸か空くし巣)
バブルの勢いがあるときは良い手かも

7 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 02:26:57
山戸か空くし巣が大手印刷所だってこと
サークルにしかわからないような気がするけどな
回線はそんなこと気にしないでしょ

8 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 02:34:45
印刷所まで回線の人は気にしないでしょ
見栄えが良くなると売り上げにつながるだろうから
自分が見て仕上がりが綺麗なところは選ぶけど…

9 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 02:39:03
メジャージャンルの大手で毎回特殊装丁のサークルがいたなあ
ノベルティも見たことないような新しいものや豪華なもので
ぶっちゃけ絵も漫画もそんなにうまくなかったけど
派手さはどこにも負けてなかった

10 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 02:41:37
派手な装丁が理由で大手になったのか
もともとの実力なのか知りたいところではある

でも派手にするのはいいかもしれないね
ただいい印刷所を使うだけじゃアピールはできないかもしれないけど
お金かかるのがちょっとな…w

11 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 02:52:53
>>10
実力もそこそこあっただろうけど、それ以上に
ジャンルへの参入タイミングがよくて(需要>>供給の時期)
アピールがうまかったという感じ

交流も多く、そのサークルがアンソロを作ると
メンツや装丁の豪華さで話題になるくらいだったので
ジャンルが盛り上がっている感じを味わわせてくれてとても楽しかった

今は別のとこ行っちゃったけど

12 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 04:32:43
>>6
山戸か空くし巣
この伏せ字でよく知らない印刷所なんだけど

自分が大手だと思ってる印刷所って
コミケのパンフ刷ってるのと同じ所とか
割と割高な緑陽とかくりえいかな

13 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 06:40:08
くりえいは安いだろ

14 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 07:28:51
くりえい安いよ…

15 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 07:45:31
15年くらい前の感覚の大手印刷所とかだとそうなのかな

16 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 07:46:55
山都・灰汁・西邑あたりが女性向け大手で
パワプリ・更新が男性向け大手に多い感じ?

高い印刷所使って「高い値段出すからにはちゃんとした本を作らないと」と
自分を鼓舞する効果はあるのかもしれない

17 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 07:50:34
最近は印刷所書いてない本も結構多いね
大手でも

18 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 07:54:54
18禁じゃなけりゃ印刷所明記する義務はないよ

19 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 07:55:58
灰汁しすとかはサイトの部数表を見てみればいいと思うけど
3000、4000クラスになると逆に安いんだよ
しかも綺麗だし
通常仕様のFCPPで、さらに16P単位だとかなりの差がでる
多分2000くらいが境目なんじゃないかな

20 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 08:01:15
そうかな、灰汁はけっこうどの部数でも割と高い部類だと思うが
カラー沈むし

21 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 08:03:23
更新は1000超えると安いと思う
逆に安めの印刷所はたくさん刷っても安くならないところが多い

22 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 08:13:18
日の出と力用はどの部数でも高いw

23 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 08:19:28
もう印刷所スレでやってよ…

24 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 09:15:58
>>16
あるある
高い印刷代回収出来る位売れてくれないと次の本出せないし

25 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 18:36:18
今ジャンルは最初からいわゆるそこそこ高い印刷所(と言っても力や日の出)で刷っている
アナログな自分的には安心感と相性が伴っているのが理由なんだけれど
古参の人や年期入った買い手さんにはそれだけで評判いい
奥付見て、こだわりや気合いが入ってるように取って貰えている(何回となく言われる)
そういう方は知り合いが多く、紹介やおすすめをしてくれて結果横つながりで部数も増えた
印刷所選びで部数プラス面もあったよーって事で

26 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 19:17:49
まあたしかにおくづけの印刷所名で印象が変わることが多少はあるかもしらん
へたれ本が曳航だったら、あー所詮へたれだしなと思うし
緑とかだったら、おー頑張ってるなと思うし

27 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 19:25:47
>>26
え、全然思わないよ
印刷の奇麗さで画力が底上げされて見える事ならあるかもだけど
奥付の印刷所名なんて心底どうでもいい

28 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 19:27:14
データ入稿だったら
最近はどこでも奇麗だからあんま関係ないよね

オンデマはまた別物だけど
あれはコピーにしか見えないw

29 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 19:31:36
印刷が綺麗だから歩くで刷ってるけど
日の出や力、灰汁シスみたいにネームバリューがないから
評判はあがらないんだぜ…値段は結構いい勝負なのにw

でも歩くで刷ったときは褒められることが多いので
印刷の綺麗なところで刷るのはいいかもしれない

30 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 19:49:46
印刷綺麗でも中身が好みじゃないと絶対に買わない

31 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 19:54:04
主催がアレな人のアンソロで安くて汚い印刷所を使ってて
普段の本じゃ奇麗なゲストの人達の原稿が全部潰れまくってて
がっかりしたことがある
印刷でも大分印象変わると思うよ

32 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 19:59:02
アナログならともかく
データだと中と上の差はほとんどない

33 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 20:00:24
同時期に描いた原稿2種類を別々の印刷所に入稿したら
仕上がりが天と地の差で片方だけ普段の半分しか売れなかったことならあるw
でも印刷費は、汚かった方>綺麗だった方だったから
自分の原稿に合った印刷所を選ぶことはとても大事だと思った

印刷所の評判自体は関係ないと思う
奥付の印刷所名見るのは大抵買ってからだし

34 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 20:32:10
自分にあったところ使うのが一番だよね
印刷のきれいさは売り上げにつながるから大切

印刷所というより自分の場合は
ベタ多めのせいか上質紙だとちょっと残念な出来になる
一度コミック紙系の紙で刷ったらいい感じで
地味だけど紙も大事だと思った

35 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 20:46:20
違う話題ですが、同時進行していただけると助かります。

ほのぼのキス止まりくらいが自分は書いていて一番萌えるし描きやすいのですが
雰囲気エロやほぼ朝チュンエロでも、エロがあったほうが部数は伸びるでしょうか。
前スレでも似たような話題はありましたが、自分の一番の相談点は
「エロ書いたことがないヤツがいきなりエロ書くのって失敗率高い?」です。

女性向けならエロには画力より雰囲気がまず大切だと思いますが、裸体を描くというのは
ある程度の基礎画力も必要で、着衣のキャラ以上にごまかしが効かないと実感してます。
練習はしているけど、自分でも男性の筋肉をうまく描けていないと思います。
そういう不安要素があるなら、無理せず今までどおりの路線を貫いた方がいいのか。
またエロを入れると本を18禁にすることになり、今まで買ってくれていた
未成年の買い手さんは切ることになるわけで、その部分も少し気になります。
イベントで対面で売っていて見てる分には、20歳〜な方が多い印象なので
そこまで影響はないかもしれませんが…。

ジャンル全体の空気は、そろそろ当たり障りのないギャグネタや単純エロは読み尽くされた感じ。
でもまだまだエロは求められてる感じもします。
現在500部。夢は4桁だけど、ひとまず次の本は更に200伸ばしてみたい。

あてどない相談ですが経験談とかあったら聞かせて下さい。

36 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 20:52:49
その人の持ち味によるからなんとも言えないな
楽しいギャグとほのぼのが上手い人がエロ書いてたけど
その人のシリアスエロってつまらないから買わなくなった
初見の場合もシリアスエロよりもギャグっぽい本を買ってしまう
上手い人だったらエロあってもなくてもいいんだけどね
絵が下手な人のエロって生理的に無理な場合もある

37 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 21:00:35
着衣エロからスタートしてはどうか

38 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 21:01:57
>35
エロ描いた事がない人がいきなりエロ描いて失敗するのは
画力的な部分もあるけど、エロに対しての照れが見えみえで萎える
っていうケースもある
でも文章読むとそこまでガッツリエロを描くつもりではないようだから
試しに味付け程度にエロ取り入れるのは構わないんじゃないかな
どっちにしろ35に合ってるかどうか、決めるのは読み手側だし

ただ朝チュンやったら次は…って段々ハードルは高くなっていくよ

39 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 21:05:59
エロを描くことに楽しさを感じてなかったり
こだわりを持ってない人がエロ描いても普段よりつまらなくなるだけじゃないかな?

>ほのぼのキス止まりくらいが自分は書いていて一番萌えるし描きやすい
描きやすいってことは描き慣れてるってことで、萌えも相まって
上手くまとめられてたり魅力的に描けてるってことだと思うよ
それより萌え度が低い書き慣れないエロで、同じくらい魅力的に描ける自信があるならいいけど
画力にも自信がないようだし、無理にエロを入れたら返って完成度下がりそうな気がする

40 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 21:12:07
>>35
作風によるとしか
無理してエロを入れることにより
今の固定客がいなくなる可能性もあるから…

自分の場合は基本はほのぼの系だけど
18禁にはならない雰囲気だけエロ入れると反応が跳ね上がるから
いきなりエロじゃなくてそういう方向から徐々にはじめるのもありかなと思う

41 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 21:15:27
作風もあるけど絵柄もあるよね
服着てイチャイチャしてる分にはかわいくて萌えるのに
服脱がすと途端に萎える絵柄とか

42 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 21:35:31
>>41
それある
イチャイチャしてるだけならいいんだけど
服脱いだら顔がかわいい受けキャラがゴリマッチョ体型で萎えた
あとエロシーンのセンスが壊滅的にない人って時々いるね
そこまでのやり取りは良かったのに…ってやつ
そういう人はエロは抑えめなソフトエロにしたほうが
返ってエロ度が増すんじゃないかなあ

43 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 21:36:39
でも絵柄は気持ち悪いのに
エロが上手い人もいるからあなどれないw
エロは奥が深いわ

44 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 22:02:29
>>35
自分が描いたのはバストアップで喘いでるだけの
エロとも呼べないようなエロだったけど部数は伸びた
カプものならば、描写は大した事なくても
ちゃんとやる事やってる、って事実を重要視する層もいるよ

45 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 22:06:10
女性向けエロは明確な抜き目的じゃあないから
好きキャラ同士が合体したってことが大事ってのもある
ちゃんと合体して成就しましたよって達成感w
朝チュンでもいいけどできたら受けなり攻めなりのエロ顔がちょっと入ってるとなお良しってことで
雰囲気エロというものが存在する

46 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 22:45:13
為になるレスを沢山ありがとうございます。

後出し情報ですみませんが、ジャンルの大手のほとんどが
必ずエロ入り、むしろ18禁エロ本ばかり(でも大手はうまくシチュなどを変えて
マンネリエロにならないようにしている)状態なので、ジャンル全体はまだまだエロを求めてる、
部数アップを図るにはやはりエロを取り入れるべきか、と思っていたのですが、
>作風にもよる
>慣れない、こだわりのない、照れのあるエロは逆効果かも
>服脱いだら顔がかわいい受けキャラがゴリマッチョ体型
思い当たります。
自分の場合3行目は逆で、原作ではマッチョが売りのかっこいい攻キャラなのに
筋肉がうまく描けないのでモヤシ男子のようになって誰だお前状態に。
絵柄的にもあまりムキムキには描けない、向かないと思うので、
基本がほのぼのな自分にも描きやすいそうな
>雰囲気エロ、ソフトエロ(バストアップのちょっとエロ顔)
あたりを少しずつ取り入れてみたいと思います。
そのくらいならギリギリ18禁にしないでも大丈夫かなと思うので。

雰囲気エロと一言で言ってもあまりにも漠然としていて掴みようがなかったのですが、
>カプものならば描写は大した事なくてもちゃんとやる事やってるって事実を重要視する
>好きキャラ同士が合体したってこと、成就しましたよって達成感が大事。
これを意識して上手く画面に起こせるように、その途中でちょっとエロ風味を加えるような感じで
脳内で幸せに成就しまくってる二人を描いてみたいと思います。

47 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 23:33:32
がんばれー

48 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 23:52:53
>>28
いくらなんでもオンデマ=コピーにしか見えないは言いすぎじゃね?
ベタのテカリや盛りは独特だけど、コピーより断然綺麗だぞ

49 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 00:19:31
>>48
だね。
当然オフかと思ってたけど後でオンデマだと気付いたって事もあった

50 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 00:23:09
オンデマ表紙+PPのツヤッツヤ感と黒部分のちょっとしたテクスチャは
一度見るとけっこう病み付きになる
高くてそうそう作れないが

51 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 01:06:33
オンデマって一目見てわかるけどな
コピーのトナーみたいに線が盛り上がってるから
小説本の時はさすがにわからなかったけど

52 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 01:08:13
>>51
盛り上がりが少なくて全然テカらないオンデマもあるよ
つーか使う紙にもよる

53 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 01:34:55
なるほど
普通の上質だとテカるのかな

54 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 02:13:28
オンデマスレ見るといい

55 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 03:00:00
オンデマとかどうでもいい

56 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 04:17:04
部数をのばしたかったらオンデマはまず選択肢に入らん

57 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 04:39:47
>>56
それは総部数30の人が、50にしたいっていうのでも無理してオンデマではなくオフで刷れってこと?
今はそこそこ部数でも納期の関係でオンデマ使ってる人もいるし、
オンデマだから売れないなんてことはないと思うけどな。(海鮮スレでも区別付かないって人も居るし)
コピーだったら、それだけで避けられる(保存などの問題で)こともあるから、やめとけって思うけど。

58 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 05:05:54
うざっ

59 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 05:07:48
必死なピコがキモいな
オンデマでもオンデマに見えない印刷ありますけど?
コピー刷ってる人はオンデマやめろってことですか?

そんなことでキレて人に攻撃するより
絵の練習でもしろw

60 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 05:23:35
自分はオンデマは部数値段仕上がり云々より
オフ本よりギリギリまで受け付けてくれるからって理由でたまに使ってしまう

61 :57:2010/05/26(水) 05:58:36
自分はこのスレ的に、印刷がオンデマってのは部数を落とす原因になるのか?
って思っただけなんだけど…。
コピーは部数を落とす原因になると思ったから最終行。オフ新刊+コピー突発本とかは別ね。

同じ内容同じ金額でオフとオンデマどっちを買う?って言われたらオフだけど、
欲しい本がオンデマだから買わないって層はそんなに居るのかね。

62 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 06:26:52
そこそこの部数が出るであろうジャンルでオンデマだと
100部刷れない程度なのか…と買い控えることはある
干物ナマモノ評論などならとくに気にしない

63 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 06:39:04
あんま傷みやすいと悲しいな
下手したら自分が死んだ後もどこかで残るわけだし

64 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 07:27:39
表紙のキズはオフセ、オンデマ関係なく、どちらかというと紙や印刷所のPP加工力に左右されるね
たまに印刷所から納品されたものに表紙キズがあったという報告があるけど、
あれはどこかに引っ掛けたからなんだろうか

65 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 07:29:24
保存できないコピー本イラネっていう層もいるにはいるから
オンデマ→劣化って思う人は根強いと思う
でも最近オンデマも性能がどんどん上がって
区別無く書店委託に出ていたりするから
少部数の場合の部数調整にはいいと思う

66 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 07:49:04
自分のP数と部数だとオフより高いからオンデマsageが不思議
時間買う人の方が多いんじゃないの
劣化したオンデマも見たことがない
30→50のピコ相談も過去ログ幾つかあるしね、皆がんばれ

67 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 09:18:08
>>61
売れてる感を出すため本は積む
ってのと一緒で
ピコ臭消す&売れてる雰囲気をかもしだすって意味で
オンデマは対象外だなあ…

特にサークルさんで買ってくれる人の目が気になる
アフターとかで話してると他の人が使ってる印刷所チェックしたりする人って
意外に多い印象なんだよね

68 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 09:36:32
サークル者でも、印刷所をそこまで気にする人ってあんまりいないと思うんだが…
装丁や印刷が綺麗で、どこの印刷所なんだろうと思って奥付見たり、
箱の可愛さにときめいて、この印刷所使ってみたいとかはあるけど
オンデマかよwプッwみたいな人は見下したいだけの痛い人種だろう
部数200↑でもオンデマ使ってる人いるし

69 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 09:40:13
実際200超えるとオフの方が安いからな
オンデマ貶された時にオフで刷れるようなサークルになってやる!!って思えずに
オンデマでもオフと遜色ないだろ!オンデマで何が悪い!!って噛みついちゃうから脱ピコ出来ないんじゃないかな
結構前のA5の漫画本についての流れと似てるけど。

70 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 09:45:52
うん、同人に限らず、人の意見を素直に聞くことすら出来ない人は成長がない

71 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 09:47:08
コピー本しかないサークルよりはオンデマでも印刷所で印刷された本がある方が売れてる感がある
オンデマ本しかないサークルよりはオフ本しかないサークルの方が売れてる感がある

でも新刊落とすよりはオンデマでもコピーでもいいから出した方がいい
これは売れてる感より優先すべき点だよね
そもそもコピー・オンデマ・オフが混在して机に置かれてる状態なら
印象を左右する程効果ないから、絶対不可欠ってわけじゃないと思うんだよね<オフ印刷

72 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 09:47:16
印刷所気にするよ
読んだらチェックする
今のジャンルはあそこの印刷所が人気なんだなーとリサーチするのも楽しいw

あと仕上がりが綺麗だとチェックして〆切や料金調べて次使ってみようって思うし
印刷具合がイマイチなときも絶対使わないようチェックする
妙に安っぽい仕様になってる本はチェックする

73 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 09:47:19
オンデマ見下す人種が痛いかどうかなんでこのスレ的にはどうでもいい
ピコ臭というマイナスのイメージを持つ人間が多少なりいるなら気にするべき点じゃないのか
経済的な問題でオフ刷れなかったり締切優先で折本感覚でオンデマにするのは仕方ないけどな

74 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 09:51:55
やはりオフ信仰が根強いもんね
はったりかますのが部数UPにつながると考える以上は
気にしても罰は当たらないと思う

75 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 09:58:48
信仰ってゆーか単にオフで刷る方が安いからオフで刷ってるんだけど


76 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 09:59:17
作風によってはオンデマでもオフでも大して変わらない人もいるだろうけど
線細い・ベタ多い・トーン多用の絵にはやっぱオンデマは鬼門だと思う
データでいつも同じ太さのペン使ってるのに、
時間なくてオンデマで刷った本はやっぱり汚くてだけ
線掠れてて読みにくかったよって友達にも言われた…
まあオフでも○とかも合わないけどね

77 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:03:24
読んでから印刷所チェックする=買うときに印刷所チェックする じゃないよな
最初から買う気があったモノに関しては印刷所名見て買うのやめることってそうそうないだろ

とりあえず、パっとみで遜色ない仕上がりならとりあえずオンデマでもいいんじゃないの
オンデマの方が安く済む部数な時点でオフ印刷に変えたからって必ず部数伸びるとは思えんわ
それ以外のディスプレイ・画力アップ・宣伝とか全部やった上で
オフに切り替えなきゃならない状況(部数が増えてくる)に追い込まれる方が理想的じゃね?

78 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:05:07
単純にイベント限定の折本とかになると締め切りの関係でオンデマンドになる事多いけど…
盛り上がりが気になるってのもそうだけど、細かいトーンや細い線が潰れやすいのが一番のデメリットかな
締め切りを1日でも延ばしてぎりぎりまでおまけ折本作りたいとかってんじゃなければ、避けるに越した事はないと思う

79 :77:2010/05/26(水) 10:06:13
あ、もちろんオフの方が安く済むならオフ一択な
いくら印刷向上してるとはいえオフより綺麗なオンデマはない

80 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:08:18
オフセオンデマ関係なく、印刷所ごとにクセはあるからなー
トーンヘタレなオフセも再現率パネェオンデマも、印刷所の中の人の頑張り次第だ
金の融通がきく範囲であれば、綺麗なところにしたいのは人のサガ
…たとえ中の人がDQNであったとしても

81 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:24:54
>>76
同じような作風
評判のいい所使ったけどオンデマはちょっと…な出来
オフも耐用系は鬼門

82 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:32:51
データだともはや曳航ですら遜色なくない?
線が太いからかな

83 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:37:52
ポプの料金見てたらちょっとオンデマでもいいかなとか思ってたからこの流れは役に立つ

84 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:38:57
曳航はショボい、見劣りするよ

85 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:42:46
うちのジャンルは大手が軒並み曳航だw
ちなみに一個前のジャンルも壁サークルの曳航率がすごく高かったけど
どっちもアニメっぽい塗り・絵柄で線太目が主流だった

原稿さえあってれば全然見劣りしないよ

86 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:43:14
綺麗で上手い人の本を、どこの印刷所使ってるんだろうと見た時に
自分と同じだった時の衝撃はパネェっす

87 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:48:58
中の人も
上手い本はキレイに刷ってあげよう!と思うし
下手な本だと印刷するのも気合い入らん、むしろ奥付に印刷所名書かないでw
って言ってたしな

88 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:49:27
自ジャンル大手は多種多様だな
曳航から空くしすまでなんでもござれ
印刷所ジプシー中らしくて毎回違う人もいる

小手〜中手ならオンデマの人も普通にいる
オンデマ100部越えは割高だから時間を金で買った結果かもしれんがw

まあ結局自分の原稿にそこそこあってりゃいいんじゃないかな

89 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 11:12:19
最大の悩みは、印刷所が知りたいと思う本ほど奥付に書いていないことだ
自ジャンルは書いてない人が多くて、書いてくれよぉぉ!と何度涙を飲んだことか

90 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:28:24
私の絵なら何部刷ったらいいですかスレみたいに
私の絵柄ならどこの印刷所がお勧めですかスレがあっても良いのにと思った

ジャンルと一緒に絵柄変えたら今までの印刷所が合わなくてやばかったことあるもんな

91 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:36:21
o100>オフ一択
u100>お財布事情でオンデマかオフ
u30>オンデマ一択

位の感覚か。
小手中手までオフが当たり前のジャンルって流行ジャンルじゃないか?

92 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:41:22
小手は100部超えたらへんを指すんじゃね
U100はそれ以下の印象


93 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:51:41
>>89
紙と装丁と印刷具合で大体どこの印刷所かわかるだろ
使ってる印刷所が気になるならイベントでチラシ持って帰って
印刷物見てどこの印刷所か判断出来る印刷ソムリエになれ


94 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:52:27
また変なのが沸いた…

95 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:53:21
部数アップに印刷所選びはそれなりに重要。
オフにするかオンデマにするかもそれなりに重要。

そろそろ印刷所関連スレへ移動した方がいいと思うぞ。

96 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 14:18:21
>>69-70
>オンデマ貶された時にオフで刷れるようなサークルになってやる!!って思えずに
>オンデマでもオフと遜色ないだろ!オンデマで何が悪い!!って噛みついちゃうから脱ピコ出来ないんじゃないかな

久しぶりに禿げ上がる程同意した

印刷所チェックなんかしなくてもオンデマって人目でわかるのに
なぜかオンデマ否定すると印刷所チェックする痛い人認定ってのも疑問だわ
本を買って見下す目的なんていう下らない理由で印刷所のチェックなんかしないよw
印刷が奇麗だったら自分も使ってみたいからチェックする事はあるけど

97 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 14:21:27
原稿がいいものなら、ちょっとぐらい印刷へぼくても売れるんでないの?
オンデマとかそんな酷いもんなの?

98 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 14:23:18
このスレにいるくらいなら
印刷が綺麗なところで見栄えをよくしたほうがいいんじゃない?

99 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 14:33:01
サー買いではコピーよりオフの方がいいけど
オンデマとの違いはわからないっていう流れだったな

100 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 14:41:05
実際サークル者でも、本買いに出てる時はそんなこと気にしないからな
本が欲しいんだ!萌えが欲しいんだ!で一種のハイテンション状態に陥ってるから、
大体あとで戦利品鑑賞したときに、奥付なり印刷の出来見るなりして「オンデマだったのか」だし

結局はオンデマでもオフでも、装丁と部数と財布の兼ね合いで作るんだから、
オンデマだから〜オフだから〜、といつまでもネチネチ長引かせるなと言いたい

101 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 14:52:53
>>98
部数を伸ばす目的が「出来るだけ多くの人間に本を読んでもらう」か
「出来るだけ利益を上げる事」かで変わってくる

少しでも自分の作品の質を上げたり1人でも多くの人に本を手にとって欲しいならオフ
金がないorピコでも儲けが欲しいならオンデマ

102 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 14:58:41
オンデマかオフかで悩むピコは
儲けが欲しいより赤字を抑えたい、だろうな

103 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 15:03:47
純粋な海鮮はオンデマとオフがあるってことすら知らないよ
ホッチキスでぱっちんしてなきゃ全部印刷屋さんの本で終了

売り手同士での買支えの割合が高いジャンル
オフが高額ステータスだった時代を知ってる人が多いジャンル
オンデマの再現力だと大劣化するような繊細さが売りの絵柄
あとオフ印刷でモチベーションを上げたいとか
この辺以外は採算度外視でまでオフにする必要はないと思う。

104 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 15:04:39
どっちにしたって夏コミの当落がわかるまでは、どんな計画立てたってアレだしな

105 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 17:57:18
疲れてるのかな

触手を伸ばしたい人の相談スレに見えた

106 :175:2010/05/26(水) 18:50:21
ニッチ狙いの相談です。
【傾向】女性向け漫画
【ジャンル、CP規模】流行ジャンル人気キャラ、年齢層低め
【イベントペース】コミケ、オンリー、年4回
【発行ペース】7冊(内合同誌1)/年間
【販売数】50/300
【ジャンル大手】4桁後半、もしかしたら万部かもしれません
【サイト】 2週間に1度ほど漫画やSS+渋ログ。日記はジャンル萌えと属性語り半々くらい
【書店委託】ジャンルと属性の事情により無し。自家通販あり
【備考】 マニア向け18禁です。
フェイクですが、スカや解体系など一般的に不快感を持たれやすい属性です。
中高生も多いジャンルなので、ポスターなど会場で属性を前面に出したアピールは厳しいと思います。
渋やサイト経由で徐々に部数を増やしてきたのですが、最近伸び止まってしまいました
どういう方向にアピールしていけばいいのか悩んでいます

107 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 19:20:05
名前欄…

108 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 19:31:27
>>106
SSと漫画両方やってるならどっちか一本にしぼる。できれば漫画のみで。
両刀というだけで敬遠する層もかなりいるから。若い人が多いなら特に。

属性を変えられるようなら王道目指した方がいい気がする。
属性が残虐系なら本当に天井低いからそれは覚悟のうえでやらないと…。

109 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 19:40:28
スカ、残虐系は男向けだと需要がすごく高くなるから
どうしてもその属性でいきたくて部数伸ばしたいなら。いっそ男向けに転向するとか
女性向けでその属性の人はかなり少ないよ

110 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 19:53:09
フェイクいれた属性が何なのか分からないからはっきり言えないけど
今がそのジャンルでその属性の天井の可能性もあると思う
ぶっちゃけ名前欄があのスレなら確実に属性変えて王道に行った方がいい

111 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 20:00:01
属性>キャラ(やおい) なら 男性向けに行った方がいい
キャラ(やおい)>属性 なら もうちょっとマイルドにする…か、ノーマル18禁に転向した方がいい
属性=キャラ(やおい) なら  多分それ以上手の打ちようがない
どちらにしろ女性向けじゃどのジャンルに行っても、その部数が天井だと思う


112 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 20:02:21
天井の低い属性は、女体やSMもだろうな

113 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 20:04:15
上のオフかオンデマかの話だけど
オンデマだから売れないんじゃなくて
オンデマとか格安印刷所を使っていると
その他要因次第で「ここはイラネ」判定される確率が
上がるってことじゃないかなあ。
自分は好きな作家が、格安印刷所+やや高い値段+再録早め+合同誌多め
というコンボっぷりで再録さえ買わなくなったけど、
この中で「格安印刷所」が無ければもしかしたら
再録くらいは買っていたけも知れない・・・と思う

114 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 20:06:57
スカグロとニョタ・SMの間は結構差があると思う
ニョタやソフトSMならカプによっては4桁行けるんじゃないか


115 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 20:07:44
>>113
そりゃサークルの見方だよ
再録早いのは売り上げ落ちるかもしれないが

116 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 20:18:00
>>106
王道とマニア受け1冊ずつ出すのはどうだろう
自分は>>112にある女体化やってたんだが
王道買いにきた人が一緒に買ってくれて部数伸びた
残虐系とかだと無理があるだろうか

117 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 20:54:48
今女性向けで万部超えいないだろ

118 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:07:56
流行ジャンル最大手ならギリギリ1万くらい行ってるんじゃないか

119 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:13:56
>>113
ページ数や内容の濃度と比較して値段が高めだったら、
海鮮は印刷費とは関係なく離れる
しかも再録の頻度が高かったら、「そのうち再録出るからそっち買う」になっちゃうし
自分も多分、よほどの神でなければ印刷所云々より
そっちの理由で買わなくなると思う

>>116
残虐系もだけど特殊嗜好は同じ○○系でも、人によって許容のレベルが違うからなあ
>>106の人を選ぶ属性の描写の程度は分からないけれど、
これまでよりややソフトな表現の作品を、お試しで作ってみるのはどうだろう
際どいレベル(四肢切断など)にするよりは、引かれる確率は低いし、
このくらいなら大丈夫という人もいるかもしれない

120 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:17:15
ジャンル大手ってだけだから、ジャンル大手は男性向け
106が描いてるのが女性向けだとか。

121 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:23:44
確かにイチャエロ王道サークルだと思って全買いしてスカ本だったら死ねるw

属性が受け入れられやすい作風に寄ってみたら対象が広がらないか
SM→リアル系の絵柄で年上受け
残虐系→ゴスとかオサレ系に寄せて中2受け
女体化→乙女受けで流行ってる絵柄を採り入れる

122 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:28:27
>>112
SMと女体化でも大分違う…
女体化って女性向け同人では
二十年以上前からある一般的な萌えだと思う

123 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:29:58
106の属性がわかればもっと詳しく話し合えるけどねえ
ABCがまだイベント開催してるなら、そこに行けば部数が上がったかもしれないが
…女性向けだからムリかな…

124 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:31:07
流行ジャンルで男性向けだったらもしかしたらじゃなくて万部確定だろ
第一106から見て万部「かも」なんだから実際はわからんよ

端から見でもしかしたら大台のってそうに見えるとこはある

125 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:46:06
属性関係のサーチか同盟があれば登録すると宣伝になるよ
特殊属性ならジャンル超えて属性者呼び寄せた方がいいと思う

126 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:58:29
女性向けでジャンル超えて属性買いなんてあるかなあ…?
自分は触手でもスカでも猟奇でも何でもいけるけど、
あくまで好きカプであるのが大前提だぞ。
106は名前欄がアレなんだし、こだわらずに属性でもジャンルでも変えればいいのに。

127 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:03:17
>>125
スパコミでA×B本とA×女体化B本出したら、
女体化本だけ買っていった猛者を思い出してしまった

ニッチ属性って、基本的に供給なくて飢えてる人が多いから
ジャンルやカプがどうしても受け付けない!という場合以外は
そういうところで宣伝したら、意外と受け入れてもらえるんじゃないか
数字板にも属性萌え系のスレは沢山あるから、そういうところを偵察するのもいいと思う
特殊嗜好系でも厨二、ベタ、王道は何だかんだで存在するから、
そういうところで萌えー!と言われてるネタを取りこんだらウケそうだ
いくら手垢がついたネタでも、結局は「王道は強い」から

128 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:05:48
>>127
いや、その人あくまで「A×B」で「Bの」女体化が好きなんだと思うよ
興味ないカプだけど女体化だから買うなんて事はないって

129 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:14:58
>>126
何でも行ける人とその属性が好きな人は違う
本当にニッチな特殊属性特化だとジャンル超えても探し出して買いに行くよ
真のエロハンターがジャンル超えてもリピーターになるのと一緒
ただし人数がすごく少ないと思う

130 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:21:48
女性向けは男性向と違ってまずジャンルありきだから
いくらニッチな嗜好でもジャンル越えて買いまわる人はものすごく少ないだろ…
漫画なら絵柄の好みもあるし(男性向より女性向けの方が絵の幅が広い印象)

手軽に部数増やしたいんだったら嗜好を少しだけかえてみたほうが効果的
歩み寄りが出来ないなら属性サーチとか
自分で作ってまわしてみたらいいと思うけど

131 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:29:39
男性だと、その辺関係なく好きなジャンル本や属性本を買って行くんだけどね
女性向けとかカップリングとか、こまけえことはどうでもいいんだよ!
俺はこのジャンル(属性)本が欲しいんだよ!みたいな

女性向けオリジナルに行ったことがないから分からないけど、
二次は作品&カプありき、でもオリジナルなら属性買いの人は多いのかな
自分は男性向オリジだと属性買いに走るタイプなんだが

132 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:38:16
>>131
いや細かくないよ一番大事な事だよ…カップリングは

133 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:40:13
オリジやってるけど女性向けのオリジナルはBLならBLが好きとか
絵が好きだからとか商業のファンだからとか

エロありBLでも「年下攻めです」とか「眼鏡受です」とかシチュ括りで買うもんだよ
男性向みたいにエロ属性くくりで語られると困る…

134 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:42:46
BLだけど女体化が好きという人は一定数いる
属性好きといえばそうかな

135 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:50:58
少数派なんだろうけど属性好きもいるよ
正直自分はどんな知らないキャラでもMやってたらかわいく見えるレベルなんだが
同士に会ったこと無いから特例なんだと思う

136 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:55:14
>>133
男性向け属性=エロって思考はちょっと短絡的じゃないか

まぁオンリーが単体で存在できるのは巨乳だのロリだのとエロ属性が多いのは間違いないが、
ツンデレオンリーとかボーイッシュオンリーみたいな萌え重視属性買いってのもあるにはあるんだぜ

137 :131:2010/05/26(水) 22:58:46
>>132
ごめん、カプは大事だよな……
だったらWヒロイン論争なんて起こらないよな……

>>133
自分が男性向けで言ってる「属性」は、
「魔法少女萌え」「巫女さん萌え」とかの括りと
「触手エロ萌え」「寝取られ萌え」系のカテゴリ括り双方を含めた意味だったんだ
後者の意味で作品探すこともあるけど、
男性向けって前者のカテゴリ分けも結構強いから、分かりづらかったらすまん

138 :106:2010/05/26(水) 22:59:33
たくさん回答ありがとうござました

確かに男性向けの方が見かける属性で、
渋でも属性タグ+オリキャラショタとかの方が反応がいいです。
渋経由で男性の属性買いも期待したのですが、
キャラと絵柄ともにどう見ても801なのでやはり難しいようでした。
106にも書いたように結構間口の狭い特殊属性なので、
ノーマル本と一緒には買ってはもらえないと思います。
属性的にほぼ天井なのかもしれません。
ですが、みんながレスしてるように、萌えキャラ+特殊属性に萌えているので
属性とジャンルを変えるつもりはありません。
801板の萌えスレは萌えながら良く参考にしてますw
王道を気にかけて読むようにしてみます。
少し描写をライトにした本で様子を見つつ、
男性向け寄りを含めて、受け入れられやすそうな絵柄や作風を模索してみます。
該当のサーチや同盟は無いので、自分で運営してみるのもいいかもしれません。
急激な伸びは望まずに草の根的に広めて行こうと思います。
あと、前レスの名前欄は非同人関係の板のレス番でした
あれをやるならもうちょっと一般受けを狙いますw

139 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 23:06:36
男性向けは、一次二次超えて属性買いしてるイメージ
女性向けは、一次は一次の中で属性買い、
二次は二次の中でジャンル内の萌え属性キャラにはまっていくイメージ

140 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 23:20:54
エロ属性は二次だと総受けとか当て馬とかも入るんじゃないか
女性向だとシチュがエロ属性だと思う

141 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 23:23:06
偶然のレス番だったのかよwすげーなw

142 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 23:29:38
>>140
でも一方では「眼鏡攻め」「主人公受け」とかの
キャラ単品で持っている属性も関係してくるんだよなあ
結局は男性向けも女性向けもシチュ萌え×キャラ属性なのかね
そこに「とある作品」の「とあるキャラ」の「とあるカップリング」
が大きく左右するかどうかが違いなんだろうか

143 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 23:38:45
>>106
なんで175なのに書店使えなくなるような属性やってるんだろうと不思議に思ってたw
ごめんw

二次もどんなキャラやカプに萌えるかっていう傾向みたいなのはあるよね
どの作品に行っても年上へタレ攻め×年下強気受けでやってる人とか
それって属性じゃないかなあ

144 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 00:02:03
175したくて特殊嗜好はないよなwwびっくりした

145 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 00:06:56
>>106
属性が男性向けより×一度でも虎に委託した事あるならば
コミケ前に虎からサークルインフォメ登録できるのでしてみるとかは?
あとサークル・msの紹介欄に属性を記入とか
女性向けジャンルでショタ本出したけど、上記の事やったら
その年の夏コミは男性客3割り増しだったよ。

146 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 00:09:05
>>138
最後の2行先に書いてくれww
175と思って読んだからそこ見るまで全文???だったわww
難しいだろうが草の根運動がんばってくれスマン

147 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 00:49:49
マイナーキャラ受で女装とかアヘ顔とかフタナリ女攻めとかんほぉ系のエロ描いてる。
虎に男性向けで置いてもらったら
今まで50部も売れなかったのが200部くらい売れるようになったよー

148 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 01:12:52
かんほぉ系とは?

149 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 01:16:15
「んほぉ」だろ?
アヘ顔とベクトルは同じような感じ?

150 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 01:17:26
んほぉ じゃないか?
喘ぎ声がそういうやつ

151 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 01:18:52
んほぉ系ぐぐってみた
これで女性向イベントに出た147は勇者

>>147はやっぱりショタとかぷに系の男性受けする絵柄なんだろうか
属性が男性受けでも絵柄やキャラによってはそのまますぐには行けないよな

152 :147:2010/05/27(木) 01:35:35
絵柄はショタ寄りかな…多分。
受キャラが年齢的にショタじゃないし、自ジャンルの本がほぼ女性向けしかないから
どうかと思ってたんだけど、あり難いことに男性にも受け入れられたみたい。
今後はイベントも男性向けに行こうかと考え中。

153 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 05:36:04
公式に燃料きた場合、
突発コピー本と支部にうpだとどっちが部数アップに繋がると思う?

コピー本より大勢の人に見てもらえる支部のが宣伝になっていいのか
新刊ないからコピー本だけでも置いたほうが賑わっていいのか悩んでる

154 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 05:41:37
コピー本を出して支部で宣伝でしょ
プラス、支部にうpした絵をポスターにする

155 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 12:50:28
ネタの受けの良さで思い出したけど、嫌い系スレで叫ばれてるのって、
特殊嗜好すぎるのは除いて、王道ネタが多いよね
モテモテ受けたん☆とか、レイープから始まる恋とか、受けたんにハアハァな変態攻めとか、
遊郭ものとか、学校で憧れの先生とガチュン☆とか
あの辺突っ込んだら、ある意味最強の萌え本ができるんじゃね?

156 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:13:02
漫画を支部にアップすれば
ランキングに入りやすいしな
コピーを出すか支部に上げるかは難しい問題だ


157 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:25:19
>>155
そう簡単にいかないよ
シチュが同じってだけでは萌えないし
特に女性向けは

158 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:27:56
嫌い系で叫ばれてるのを突っ込んでどうするw
と思ったけど中高生にはウケがいいのかな

159 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:36:13
>>158
ノイジーマイノリティが五月蝿いだけで、多くの人に受ける物かもな

160 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:42:27
厨二要素は何だかんだで強い
元々同人ヒットする作品には、多かれ少なかれ厨二が入ってるし
それに王道、ベタ、厨二は飽きたと言われつつも、結局どのジャンルでも一定の需要と支持がある
テンプレ乙と言われようが、そっち狙いの方が人気は得やすいと思う

161 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:43:22
嫌い系スレは自分には合わないけど氾濫してて嫌っていうのが多いから
王道リサーチになるとは思う
嫌いカプ系でこれこれこうだから嫌って書いてあると
大抵そのネタが鉄板だったりするよ
逆に萌えスレ系は2ちゃんでしか仲間がいないようなニッチ層こそが
熱く語り合ってたりするから要注意

中高生に受けるようなのって何だかんだいって大人も結構好きじゃないか

162 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:46:11
中2要素ってむしろそれを笑いたがる高2病大2病の人以外には王道だと思う

163 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:50:51
厨二要素って人気あるよね
厨二厨二pgrする人の声がでかいだけで

2ch見るようになって厨二って恥ずかしいもんなんだと思いこみ
厨二要素排除した無難な話作ってた時より
本能のままおもいっきり王道厨二系にした今のがぐんと部数ものびたし…

164 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:58:49
実際厨2要素って言われるもの一切排除して
面白い話が作れるって相当才能がないと無理だと思う
厨2要素ゼロの登場人物なんてモブにしかならん

165 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:04:43
斧さんのキャラは中二じゃないけど魅力的だと思う
ああいう高みにいるキャラ描ける人ってなかなかいないね

166 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:05:59
斧さん?誰?

167 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:07:14
斧さん

小野さん

小野妹子さん

遣隋使は高みにいて魅力的!

168 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:07:52
12の国旗の作者さん

169 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:09:14
え、12国旗?設定からして厨二だろ…

170 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:10:35
あーキャラ設定か
キャラの内面みたいな捉え方だったんだ

171 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:11:15
12国旗は世界観がそもそも受けがいいよ
中国風の架空世界に、そこに迷い込んだ現代の女の子、各国をおさめる王様とそのお付きとか、
まさに喜びそうじゃないか

172 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:11:39
>>164
だからって嫌いスレでリサーチしなくてもいいだろw

173 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:12:16
>>171
割と王道のファンタジーだよね

174 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:20:13
2ちゃんは結局偏ってるからなあ
実際の大手の傾向見て、それでどんづまったら見てみるくらいが良いと思う
相談スレで何言ってんだって気もするけどw

175 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:22:55
かと言って王道排除しても異色狙い厨二設定扱いになるんだよなw

176 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:26:00
王道排除するとほのぼの系かオサレ雰囲気漫画or小説?にしかならない気がする
絵がうまいなら売れるだろうけどそうじゃない&小説だと撃沈しそう

177 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:36:48
>>174
だが大手こそ雰囲気漫画だったり、オリジナル設定展開だったりするからな…
やっぱり難しいな

178 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:05:14
相談させてください。ピコ手です。

【傾向】女性向け漫画、軽めのR18、シリアス、ちょいイチャ
【ジャンル、CP規模】流行ジャンル最大カプ
【イベントペース】コミケ、スパコミ、オンリー等
【発行ペース】3冊/半年
【販売数】10/200→100
【ジャンル大手】多分4桁、胆石で500〜1000位?
【サイト】 ラフや漫画の連載、支部の再掲、イベント情報等、月2程度の更新
【書店委託】女王、リブ
【備考】
人気ジャンル・カプに大変遅れての参入で、あまりにも見て貰えないので
どうにかもう少し部数が伸びたらと、幸上げ宣伝、更新等出来る限り
やってますが効果が見られず、初動が1冊目5から3冊目で15になった程度で、
1年続けても現状打破できる手ごたえがあまり有りません…
サイトは1年以上やってますが幸上げを始めたのはここ半年程で、サイト見ました
と言ってくださる方はこないだのイベントから1人2人いらして下さるようになりました。
今のところ、以下を考えてますがどれが効果的でしょうか。

作品
・もう少し甘イチャ度・弾け度を上げて、18禁でなくまずはラブラブ程度の本にする
・もう少し薄めで安く、代わりに背景等書き込みクオリティを上げた本を出す
(現状全部ストマン50ページ超え500〜700円)
宣伝
・支部、サイトで少しまともに絵を描こうとすると現状月1か2の更新がやっとなので
もっと手軽な雑ラフ+萌語りで良いので更新頻度を上げる
・寧ろすごく手を掛けたカラーを何ヶ月に1度でもいいので上げる

179 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:14:33
>>178
18禁止でそこそこのP数あるのに売り部数が少ないのは
スペースの前で人が止まらないから
手にとってもらえるけど戻されるから
のどっち?

180 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:21:09
>>178
流行ジャンル最大カプでスペース数がものすごく多く
とっくに淘汰済みで島中閑古状態なら
たぶん何してもどうにもならないと思う
前ジャンルでもかなり売れてた上手い人で人目にとまってないだけなら
あれこれやれば伸びると思うけど

181 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:28:38
>>179
どっちも、です。
ポスターや表紙に目を留めて貰いパラ見してくださる方もいますが、
そこから戻される率が今までのジャンルより高い気がします。
大体既に大きい買物袋抱えた方が午後にしか立ち止まってくれない感じで。

>>180
おっしゃる通りの状況です。やっぱり厳しいですかね…

182 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:32:28
>>178
・サーチ、支部での宣伝は今までどおり
・萌え語り・日記の頻度をあげる
・アニメ塗りの派手ポスターなどイベントで目を引くよう心がける
・書店もう1つ増やす

18禁はそのままでいいと思うよ…
表紙とかでもっと目立つようにしたほうがいい

183 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:36:06
>>178
書店に虎と快適どっちもないのが気になる
一番いっぱい取ってくれるとこなのに

作風にマイナス要素があるとしたらシリアスかなあ
シリアスってよっぽど上手く調理されてないと天井下げるだけなんだよね
イベントで絵が気になって覗いてみても
中身シリアスだと趣味合うかわからないから衝動買いされ辛いっていう
18禁で釣ろうにも50ページ超えは多いし

とりあえず20〜30ページ台のシリアスじゃない本を試し買い用に作ってみたらどうだろう

184 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:36:49
パラ見してくれる、幸からも来てくれる→絵柄に割と華がある
でも戻される率が高い→エロページが少ない、もしくはあっさりしすぎてる

とかだろうか
厚い本ならエロの配分もそれに相応して上げた方がいいと思う

185 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:36:57
>>181
あー、戻されてしまうのか…
中身を丁寧にしてみては

午後に島中流しにくるような人はおめあてを買い終わってるから
余程光るものがないと買ってくれないんだよね…

186 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:38:32
淘汰が完全に行われてる状態かー
PBBSで絵+萌え語りを頻繁に行う(最低週1)とかはどうだろう
定期的な更新が、結局はサイトの訪問数に繋がる→お客さん増えるだから、
作品はアップされてなくてもイラストがPBBSが頻繁に投下されてるなら、それ目当てに来てくれるよ
原稿期間は、表紙や本文ラフ載せるのも良いと思う

187 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:39:33
>>178
カプ自体はまだまだ人気なら、プチオンリーとか企画してみるとか
中手大手に擦り寄って合同誌出してみるとか


188 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:43:00
後期参入は目立たないと選別済みで見てすらもらえないからなあ
支部の同ジャンル同カプの企画があればガンガン乗っていくとか
絵茶してたらどんどんお邪魔して、、仲良くなったらリンクしてもらえるようになったりもするよ

189 :178:2010/05/27(木) 16:04:01
すごく沢山アドバイス有難うございます、全レスは控えますが大変
為になりました。

確かにページ数の割にエロはあっさりで少なめかもしれないです。
少し薄めの、シリアスでない本も描きたかったので、それを書き込み多めで
もっと丁寧に描きつつ、サイトもラフ・萌語り含めで更新頻度を頑張って上げて、
支部企画もなるべく乗れるようにしてみようと思います。
人間関係はオフも支部も古参同士ですっかり固まってしまっているのですが
思い切って茶もお邪魔してみようかと思います。

>>178
虎、有とも蹴られてしまって…
時期が悪いのもあるんでしょうけど、やっぱり実力不足だと思うので
今更ながらまた改めてデッサンや構図の練習も頑張ってます。

190 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:08:41
最後の安価>>183さん宛でした、すみません

191 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 17:28:34
>>178
もう締めた後だけど…。
初期参入のライト層向けならいいけど、後期参入のコア層に向かって、
「特に際立った特徴なし」の内容はツライと思う。
エロならドエロ、シリアスなら甘さ抜きのドシリアス、
イチャラブなら砂吐くレベルの甘さに特化した方がいいよ。

192 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 20:41:41
特徴って難しいな…
自分も178と似たような状況で、自分が描いてるのはイチャラブ路線
自カプで同じようなの描いてる人はいないんだけど、
単に自カプで求められてない作風だから需要もないって気もするんで…
まあ画力アップの努力するのが第一だろうけれど

193 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 21:06:46
周りにイチャラブがいないならラブラブ18禁は需要あると思う

切ないシリアス、雰囲気エロが主流のCPに遅れて参入したんだけど、
すれ違いが多い作風の中でひたすら仲良しイチャイチャ18禁を出して胆石常連になった
買い手には、「仲のいいこのCPあまり見ないから嬉しい」とか、
「このCPでこんなガッツリエロは初めてみた」とか結構好意的な感想をいただいた

CP買いする層なら仲のいいCPがキライ!受け付けない!っていう方が少数派だし、
描き手としたら切ないすれ違い系の方が読み応えあるし力量も感じるけど、
大多数の海鮮にとっつきやすいのはさらっと読めて楽しめる本なんじゃないかな(特に3〜40Pの漫画本は)


と偉そうなことを書きましたが自分は2スレ目の580です
周りがシリアスばかりで、シリアス書くべきかと悩んで相談したのですが、
エロ需要として求められてるのでは?というような意見をいただいたのでエロメインで行きました
胆石もらえるようになったのは斜陽加速で今までの胆石常連のサークルがジャンル移動した結果だけど
残ったサークルの中では部数多い方なんだろうきっと
しかし初動も総部数も変わってません
斜陽の中減らないということは踏ん張れているということだと思って路線は変えずに行くつもり

194 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 21:12:36
>>191
そういうのはそれで信者が付けば強いけど、178はジャンルの状況的に
もうそれすらもキツイ時期じゃないかな。
似たり寄ったりのサークル乱立・選別期の盛り上がってる時ににやれば
効果的かもだけど、飽和しきった淘汰選別済ジャンルで新規サークルが
今頃やっても、折角パラ見してくれた数少ない、多数派の「普通」嗜好な人や
ついで見のライトな人を逃すだけな気がする。
ドエロもド甘甘も、ドロドロシリアスも超バカギャグも、際立って突き抜けた
作風って描こうと思って描けるもんじゃない、向き不向きや才能的な物もあるし。

かといって先達がやってきたような凡庸な話ばかりでも売れなかろうから
まあ何にせよ、どうにもこうにも難しいよな…

195 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 21:33:05
飽和淘汰ジャンルの大手カプに遅れて入ってウレウレなのは他ジャンル壁クラスぐらいだろなあ
よくて300ぐらいだろうか。それすら無理か
売りたいノが先行するならジャンル変えたほうが楽になると思うけどね

196 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 21:35:33
もっと斜陽になって175が完全に出て行けば
サークル減って需要>供給になるかもしれないからそれまで待てば?

197 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 21:49:30
女性向で専業大手じゃない趣味同人な人なら、「売れたい」と言っても
好きなジャンルで好きな物を描きつつ出来る限り売れたら嬉しいの意だろうからね
ジャンル変えれば?は酷だわな

男性向でその状況だったなら「ジャンル変えれば?もっとアンテナ伸ばして
伸びてるジャンルと掛け持ちすれば?」以上の良いアドバイスは無いと思う位だけど

198 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 10:54:20
メジャージャンル最大カプ(淘汰済み)の島中開拓をよくするので
買うサークル・買わないサークルを分析してみたよ
ポイントをあげるとすれば

(1)表紙の構図
・キャラの目線がカメラ目線だとなんだかんだで目を引く
・明るいコメディならカラフルに、シリアスなら渋めの色に、と
 その属性が好きな人の目にとまりやすい色遣いだといい
・自分が一番得意な表情を持ってくる どや顔でも照れ顔でも何でも良い

(2)ポスターにカップリング名・できれば属性(コメディ・シリアス)を
大きい文字で表記してある
値札に1行程度で良いからあらすじを描く(漫画でも)

(3)サークルカットに必ずURLを載せておく
カラーを二値化したようなグレーのカットでなく、
本文のようなモノクロカットの方がキャラの表情がわかりやすくていい

(4)サイトの情報
メジャージャンルだとサイトも山のようにあるから全部を回りきれない
イベント前にふらっと立ち寄ってオフライン情報が見やすい場所にあることも大事
スペースナンバー・サークル名・本のタイトル・表紙・
サンプル(コラージュは買う気なくす)・値段がすべて同じページ内にあること

(5)本のタイトル
日本語で「読みたい!」と思わせるようなタイトル
ラノベのタイトルなんかが参考になる

199 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 10:58:29
自分も島中開拓ってか通りすがりに机の上見ながら歩くけど
ぱっと見て目に留まるとこって
最近ジャンルに来たとか本の発行ペース遅いから目立たないとかだけど
別のジャンルでかなり売れてた人とか商業やってる人とかで
何か他の島中サークルとか違うものがある気がする

200 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 11:14:34
商業ラノベの基本なんだけど
表紙の女の子と視線が合うのは必須だそうだ
それだけで「買う気」が違うんだって

201 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 13:18:32
>>199
他で大手レベルに売れてる人や商業やってる人ならそりゃ
どんなジャンルにいつ来ようがちゃんと宣伝さえすれば
天井まで行くだろうけど
「元が美人でモデルならオタに紛れてモサ服着ててもオーラ違うよね」
みたいな感じで、凡人からすると虚しい話だ

202 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 13:20:36
ここは周りから頭ひとつ抜けられない画力の人が
画力はそのままという前提で
何か小技で少しでも部数伸ばせないかってスレだからな

203 :キタ:2010/05/28(金) 13:36:19
でもそのオーラ違う人でも
よくよく顔立ち見たら特別美人ってわけでもなかったりするもんだよ
そういう人らから「何が違うのか」を少しでも読み取って行かなきゃダメだろ

204 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 13:42:10
iPadみてると宣伝して気持ち煽って少部数煽りして並ばせるのは
正しいことのように思えてきた

205 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 13:56:22
>>204
それ思った
どれだけ入荷してるか情報流さなかったから
入手困難かも?って思われて列が出来てるし

別に欲しくなかったのに、空気に流されて欲しくなってる人いるし


206 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 14:14:10
でもいろんなスレで嘲笑されるけどなー

207 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 14:37:50
>198 参考になるな〜
(4)の、コラージュは買う気なくすってのはなんで?

208 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 14:53:20
自分もコラよりはガッツリやってるページ宣伝してる方が興味わいて買う気になるな
コラはなぜかエロシーンがなくてアップの寄せ集めばっかだし
適当に作った本って印象になる

209 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 15:07:12
内容がわかりづらいって話があった>コラージュ
それは、エロの寄せ集めでも同じみたいよ。


210 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 15:08:16
>>207
書き込んでるバストアップだけ集めてあっても
漫画の流れやセリフ・コマ割の巧さはわからないから

他に買うサークルがないならともかく、本が溢れてるジャンル・カプなら
サンプルの時点で「漫画が面白そう」なところを優先的に買う
コラージュは神絵でもない限り後回し→そのまま忘れてイベント終了

あと個人的な経験則だけど
コラージュサンプルをあげてるサークルの本は
だいたい1ページの密度が低いスカスカ漫画だった
サンプルは見栄えするようにごまかしてるんだなー


211 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 16:09:59
>>210
あるある
コラージュあげてるところって
上手く描けた表情、コマだけピックアップしてるから
買って見るとスカスカ雑な確立が高いんだよね
コラージュサンプルあげてるところは
前から買ってる上手いとわかってるサークルしか買わなくなった

212 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 16:11:46
>>207
>>198じゃないけど、
内容・雰囲気がわかりにくい、ブラマジみたいな
コラマジみたいなのが多々ある

かなぁ…

213 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 16:48:13
これは耳が痛い…
つい上手く描けたコマばかりでコラージュしちゃってたよ…

214 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 19:02:11
数ページ見せてくれるほうが買わなきゃって気になる
それがエロシーンだと食いつきまくる

215 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 19:12:58
既出ならすまんが日本語タイトルが良いのは意味がわかりやすいから?
タイトルつけるの苦手でいつも適当こいちゃう

216 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 19:13:34
24Pぐらいの本でエロばかり4Pサンプル出されたときは買わなかった
分厚い本ならいいんだけど
普通は1Pもしくは2Pでいいよ…

217 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 19:15:04
>>215
目につくといういう意味で日本語タイトルでインパクト狙いってのはある
でも海鮮に質問スレ見てもタイトルまで気にして買ってる人は少なかった印象
小説の人なんかは日本語タイトルのがいいかもしれないけど

218 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 19:15:33
>>215
日本語のほうが日本人の頭に残りやすいからだよ
目にもとまりやすい

219 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 19:30:27
英語でも、覚えやすいのとか語呂合わせならまだなんとか
なじみの無い単語3つ以上とか覚えられない
イベント毎に新刊買う層なら「新刊ください」で済むけど、
書店検索や持ってない既刊まとめて買うって人には向いてないんじゃない?

220 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 19:46:56
買うときタイトルなんていちいち気にして無いなあ
好きなサークルさんですごく気にいった内容の本ならタイトルおぼえるけど

でも気にしないよりは気にした方がいいかもね

ただ、エロで日本語の妙に受け狙ってます!みたいなタイトルだと
生理的嫌悪感を持って避ける場合もあるw

221 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 20:01:07
買うと決めている本の場合はタイトル気にしないけど
開拓している時はわかりやすいタイトルというか
キャッチーなタイトルのがおっと思うことは多い気がする
ラノベなんか見てるとやっぱり日本語タイトルのが強いんだなって思うよ

222 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 20:47:27
セカチューなんて、まさにタイトルで売れた作品だしね
文字ものはタイトルが重要だなと感じる

マンガならそこまでこだわらなくても
表紙絵で判断できそうなシチュ次第だと思うけど

223 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 23:36:15
読み方のわからん外国語タイトルだと
記憶に残らないから書店とかで目に留まらないんだよね

224 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 00:03:27
一昔前にBzやその周辺がやたらと長くて複雑な
日本語タイトルの曲ばかり出してたのを思い出した

225 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 00:12:29
似たような構図の表紙の本を大量に出してるサークルだと
どれ持ってるかわからなくなって結局買わないこともあるから
印象的で覚えやすいタイトルであるにこした事はないな
だからといって英語タイトルとかでも別に気にしないけど

226 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 00:28:11
英語や仏語や独語でも
カタカナ表記にするだけで随分違う

227 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 01:09:44
相談させて下さい。
【傾向】女性向け漫画、シリアス
【ジャンル、CP規模】ゲーム 島1つ分くらい
【イベントペース】春、SCC、インテ、コミケ
【発行ペース】5〜6冊/年間
【販売数】150/300
【ジャンル大手】多分800以下
【サイト】 1日100hit前後
【書店委託】 なし(とら審査中)
【備考】
メインはA中心の友情モノ(Aは男)
ノマ本(A×B)も扱っていて初動は上記の半分
同傾向のサークルは片手くらい、壁はBL最大カプのC×A。
A本、ノマ本どちらも初動を伸ばしたいのですが
どうアピールしていいかわからず悩んでいます

ポスター、レイアウトの工夫、サイトサーチpixivは一通り済
(最近はpixivで表紙見て買いに来た人がちらほら)
サイトは数日置きに更新、萌え語りはA中心。

Bはドマイナーキャラだったため(ヒロインは別にいる)
A×B本1冊目はまず「Bがどんな人物か」を知ってもらうつもりで
発行。Aはヒーローも裸足で逃げ出すくらい格好良く、Bはゼロから
徐々にAに惹かれていく様子を(読者と同じ目線で)丁寧に描写した結果、
総部数はメインとほぼ同じに。Bいいねと言ってくれる人もいて
効果アリでした

ただ、A以外はほぼローテーション状態なので買い手からすると
不安定で買いにくい印象を与えているかもしれません。

228 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 02:54:21
今までサイトでの萌え語りも部数に影響あるかと思ってたけどそんな事ないんだろうか…?
最近久しぶりに原作の新作が発売して、自カプ燃料もあって盛り上がるかと思ったんだが
大手からピコに至るまで、通ってるサイトが何処も見事に沈黙してて正直びびってる
忙しいにしても、日記に一言感想すらもない所が多い
まだ一応は人気ジャンルの筈なのにこんなに静かだとは思わなかった
皆近い内にジャンル移動の予定なのかもしれないけど、
ここまで冷めがあからさまだと自ジャンルでの客足に影響は出ないんだろうか…?
もしかしてpixivやtwitterで語ってるにしても、サイトを見てるだけだと分からない
単にジャンルに飽きたように見える

229 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 03:23:57
明らかにあのジャンルwww
自分も見事なまでのスルーっぷりにたまげてる
支部は絵ばっかで感想文ないし
鍵かけてツイッターとかスカイプでみんなと語ったよ!
とかされると海鮮のこっちは盛り上がれねえええ
折角盛り上がってるのにそれが持続できねぇよ

なので影響あると思う
ここにいるみんなだけでもサイトとかせめて鍵なしツイッターで語ってくれ
つか、最近ツイッターの検索全然役に立たねぇ


230 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 04:16:31
この時期のサークル者って一番気が抜けて更新が途絶えるもんじゃないかな…
お願いだから2週間ぐらい休ませてwと思う
休んだら夏に向けての新刊準備もあるし

それはいいとして萌え語りは部数に影響あると思うよ
日記が好きで固定客になってくれた人もいた
ぶっちゃけ自分は絵は下手だw
けどそういう方面ではがんばってるからそこそこの固定客が来てくれる
斜陽が進んだら見向きもされなくなると思うけど
やってみて損はないと思う

231 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 04:17:52
多分買ってすらないんで感想書けない
まあ自分がそうだからなんだがw
再録がほとんどで自カプ燃料もほとんどないと聞いてるんで
1000円以上出して買う気がしないんだよ

232 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 04:19:38
その上好きキャラにノマ燃料ありって聞いて買わなくてよかったとすら・・・

233 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 04:26:26
よし特定ジャンルの話はそこまでだ

234 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 04:26:29
ジャンルのネガキャンはやめなよ…

235 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 04:26:37
>>227
ノマが強いジャンル?
BL大手の壁が800以下ならノマはそれが天井かもしれない
A意外はほぼローテーション状態って何が?

236 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 04:27:22
ああ ジャンルの話だったのか
>>231>>232は誤爆かウィルスかと思ったよw

237 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 04:30:26
っつーか海鮮とか空気嫁よ
せめてサークル者のふりして書き込んでくれw

238 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 04:36:08
萌え語りうまいとサイトには通うけど本の購買意欲に繋がるかというと…
萌えどころかサイト更新すらしてない神の新刊をやっぱ買ってしまうなあ

239 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 04:41:33
>>238
その辺は日記で満足とか普通にあると思う
閲覧者を増やして、本への期待につなげるのはまたもうひと手間かかる

240 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 04:45:17
そこそこ上手いが神でないレベルなら
萌え語りが購買意欲をそそるし、他ジャンル萌え話ばかりならリスト外しする
神なら自ジャンル本出してくれたらなんでもいいです

241 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 04:50:49
>>235
>A中心の友情モノ(Aは男)
の友人キャラがC、D、E……と毎回変わるってことじゃないのかな

>>227
A中心健全とABノマは完全に別物扱い? それともリンクしてる?

242 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 05:13:40
部数を上げたいなら萌え語りはやっぱり必要だよな
これも一種の宣伝活動


243 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 13:19:39
>>235
やはりBLが強いです
ローテというのは>>241のおっしゃる通り
Aの相手役が毎回変わるという意味です
わかりづらくてすみません

>>241
A本とABノマ本の内容はまったくの無関係です
ノマが苦手な人もいるため、特にA中心本では
女性の話を極力出さないようにしてます

244 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 13:34:57
萌え語りがうまい→サイト通う→そのサークルを常に意識している→買う

245 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 14:07:40
>>244
萌え語りがうまい→サイト通う→そのサークルを常に意識している→買う
→語る割に中身は(ry次からはいいや ←new!

246 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 14:20:20
>>245どっちかっていうと、大手以外は
語らない→サイト行かない→忘れる
の人の方がいそうな気もする

247 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 14:25:00
うーんイベント前に欲しいとこのサイトだけチェックするから
語らない→サイト行かない は自分はないな
ていうかその程度で忘れるとこは元々大して好きじゃないんでは

248 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 14:36:53
萌え語りや日記が面白いとこはサイトは日参してるけど
2,3回試しに買ってつまんなかったとこは二度と買ってない
やっぱ常連で買ってもらうにはあたりまえだけど中身だとオモ

249 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 14:40:43
萌え語りが頻繁じゃなくても買うとこはあるかも
でも、キャラや原作の悪口言ってるとこだと買わなくなるな

250 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 14:52:37
更新あまりしないけど、イベント前だけアクセス数が数倍に跳ね上がる
自CPの中だったら売れてる方だと思う…けど、
差し入れとか声かけられるとかそういうのが極端に少ない…

251 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 15:24:25
>>250と同じく、イベント前日は普段の5〜6倍跳ね上がって
イベント当日の初動はさらにそれの1.5倍くらい
萌え語りもそれ以外の日記もほぼ書かず、
サイトの作品はオフの表紙を載せるくらいだ

252 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 15:30:01
それでも固定客がついて離れないってのはいい本出してるってことだな


253 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 15:49:32
でもそれって積極的にイベント会場で新規開拓する層はつかまえられるけど
オンメインのライト層=毎日ブクマサイトや支部を巡回、イベントにも行くけどオンでチェック済みしか買わない層は
ずっとつかまえられないってことだよね

ここはそういう今の自分に足りないところを模索するスレなんだから
萌え語りしないけど売れてるよ、という情報はあまり意味がないのでは
もちろん萌え語りにもメリットもデメリットもあるけど

254 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 15:55:31
オンメインのライト層のうち本をちゃんと買う人自体限られるし
そういう層は固定客にもならないよね
その中で少数の本買う気がある人は書店チェックしてるし
支部でブクマして新刊サンプル見るから萌え語りより優先するべきことがあると思うよ

255 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 16:03:44
支部ばっか見てる買い専の10代後半〜20代前半の友達多いけど、
彼女たちはイベ来る前に支部のイベント情報をちゃんとチェックしてるよ
見栄えのする表紙描いて、本文サンプルでも上げとけばいい

256 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 16:05:20
ていうかライト層ほどサイトなんて見ないよね
全部支部とツイッターで済ませてるし

257 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 16:13:00
自分はサイトと萌え語りで伸びたんだが
支部ちょっと検討してみる
自ジャンルでやってる人少ないけど
他ジャンルメインのライト層に期待

258 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 16:15:37
支部関係ない字書きは萌え語りのほうが優先かな

259 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 16:24:53
なサイト放置気味で本を頑張るだけで売れてる、サイトのアクセスも放置でも
イベント前は爆発、って人は、人気ジャンルで参入時期が最高に良かった人か、
大手か、ジャンルorカプ人口自体が多過ぎないとこの人だけじゃないかね。

支部やツイッターが盛んな若い子多い人気の巨大ジャンル・カプで埋もれてたり、
宣伝不足で伸び悩んでる層なら、頻繁なサイト更新と日記萌え語りと幸上げ、支部宣伝、
ツイッターや絵茶交流とか全部やらないとどうにもならない、勿論それなりの
クオリティで中身のあるオフ本も作りながら!

てのは分かってるんだけど、専業でもない限り時間にも体力にも限度があるからな…

260 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 16:26:03
なサイトって何だ、すんません

261 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 16:27:18
>>259
書店売りの割合が多いとサイト放置気味でも本納品すれば出るよ

262 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 16:27:24
>全部支部とツイッター
そんなもんジャンルによるとしか

萌え語り、最近はヲチ警戒もあってか同人では本でも日記でも自重の方向だけど、うちはあえてがっつり
自分が萌え語りある方が管理人をもっと好きになるからそうしてる
おかげでブログを楽しみにしてると※もよくあって好評
本でも萌え語りびっしりにしててこれも好評。これも楽しみのひとつだとも言われるよ

あと、本のレベルが同じでもし悩んだら、萌え語りとか愛情感じる方を買うし
内容がちょっとな、ってとこでも、サイトでの語りが面白いとこは、本でもトーク目当てに買うとこもある
自分が好きなキャラやカプを、人が好きだと言ってるのが楽しいし嬉しい


263 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 16:30:27
>萌え語りないけどイベント前になると閲覧数アップ

他にある程度定期的に更新されるものがなければあたり前の現象なのでは

264 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 16:31:48
支部はインフォメに使えるがブクマしないお気に入りも無しって買い手目線だと少し引く

265 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 16:32:54
>>263
>>246方式でいくと「忘れられてチェックされない」になるんじゃない?
購買欲のある買い手が居なければイベ前でも閲覧数あがらないでしょ

266 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 16:37:50
>萌え語りしないけど売れてるよ、という情報はあまり意味がない
>萌え語りないけどイベント前になると閲覧数アップは更新なければ当たり前

萌え語りなしでも購買欲は維持できるという証明になってると思うんだが

267 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 17:00:56
萌え語りなしで売れてる人って既にある程度大手なんじゃないの?

268 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 17:08:00
>>267
大手じゃないけど萌え語りなしで部数は伸びてるよ。小手〜中手くらいの規模
ていうかエロが売りで具体的な萌え語りはマイナスにしかならないからしない かな
シモ方面の話題って実際漫画になってれば萌えることも書き手の口調で語られると萎えるから

269 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 18:03:59
だからさ、既に中手規模に目立って本だけ出しててもどんどん部数伸びて
売れてる人には必要ないだろうし実感も無いだろうけど、だからといって
広く全員にとって「萌え語りは購買意欲に結び付かない」って結論には
ならないでしょ。
「自分にはいらない」と思った手段ならスルーすれば良いのに。

少なくともサイトがチェックしきれないほど多いカプでやってる人には
まずはサークルに気付いて貰う、覚えて貰う為には有効だと思うよ。

270 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 18:15:02
>>269
「自分にはいらない」も「萌え語りは購買意欲に結び付かない」も誰も言ってないじゃない
「萌え語りがなくても購買欲を維持できる例もある」だから必須事項ではないって話じゃないの
あと「萌え語り強化するより先にやってない事あるならやっとけ(支部宣伝とか)」とか

そもそもサイトチェックしきれないほど多いカプって、日記まで読んでもらえるの?

271 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 18:40:10
>>269
売れてる人こそ参考にしないでどうすんだ
売れてる人はいいよねーうちらには関係ないよねーだから口出ししないで><といちいち追い出すようじゃ
ピコがあーでもないこーでもない言うだけの全然ためにならないスレになるぞ

272 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 18:45:49
売れてる人のアドバイスは有難いけど、例えば自分は支部での宣伝も幸上げも
しなくても良い本を出すだけで売れてるよ?と言われても、身動き取れなくならないか

273 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 18:49:26
たぶん自分はカプでは売れてるほうだけど(数千規模)一番じゃないから
カプ語りしたほうがもっと出るのかなと悩んでる
でも面倒だ…

274 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 18:51:25
ジャンルに新規が多くて日記まで熱心に見てもらえる時期なら萌語り効果ある
萌語りやサイト見て初イベントで買いに来てくれるし
メインは別ジャンルだけどそこの本だけピンポイントで買いに来てくれる人もいるだろう

でも初イベントで買いに来てそのままジャンル居つくような海鮮は
そのジャンルのほかの机の上も見てまわる
似たようなレベルの本があったとしてその中から買う時に
こっちのサークルはサイトに萌語りあったから、で買う人はほとんどいない
自分好みのおもしろそうな本買うだけだ

275 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 18:55:40
萌え語りに力いれるより
表紙よくしたりサイトに漫画アップしたりシブに絵載せるほうがいいよ
それら全部やって発行ペースもあげてそれでも時間あるのなら
萌え語りするくらいのがいいと思う

日記にマメに萌え語りしてるサイトが多いと
オフイベント行かない人には活気あるように見えるんで
ジャンルなりカプなりの活性化には役にたつと思うけど
オフ参加するとマジックは解けます

276 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 18:56:21
>>272
売れ始めたきっかけとか他に気をつけてる点を訊いたり考察すればいいんじゃね

今の話題ざっとみた感じだと萌え語りしなくていいよ派は
・日記で満足される場合があるからなくてもいい
・支部で宣伝する方が効果ある
・書店が強いから必要ない
・シモ話題は萎えられる可能性があるから控えてる

とか、それぞれちゃんと具体的なこと言ってると思うが

277 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 19:06:50
うーんでもそれは
そのまま流行ジャンルに通じるかな
支部効果が大きいとか、書店強いとか特にね
書店が少ない斜陽とかはそこまで取捨選択はやってられない

278 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 19:11:28
支部効果は斜陽だとかえってあるとこもあるよね
原作知名度はあるけどサーチがないジャンルとかさ
そういうジャンルはコミケ以外人来ない分書店の出が良い場合もあるし

279 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 20:18:09
>>256
逆にライト層はpixivなんて知らないと思ってたよ。
自分がそうだし。
普通にサーチやリンクで個人サイト探してブクマした方が楽なのに、
わざわざ地雷を踏む可能性の高いpixivとかtwitterとかをチェックする方が面倒だと思ってた。
聞く所によると自カプはpixivで評価されないらしいので、
ますますやっても無駄っていうか…
何か同人とは離れた別の世界ってイメージだ。

280 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 20:22:01
萌語りは、新規客を呼び込む宣伝効果よりも、淘汰期に既存客を離さない効果の方が強いと思う
当落線上だったりしても、日記見て情が移ってるとこは買いつづけたりするから。
渋は情報だけしか見れないから、親近感は沸きづらくて切りやすいと思う
あと、好みの内容を書いてる人が、気になる萌語りしてたら、
いつかそのネタ書くのかと思って作品を待ってたりもする。

ジャンル後期になってきて、ツイッターが鍵付きだらけになってくると、
海鮮は逆に疎外感感じて離れていく所があると思う

281 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 20:23:50
幸は検索避けされてるんでライト層には見つけられんのですよ
やっと見つけても登録数が多すぎて全部回るのめんどいし
ちっこいバナーじゃどんなの描くとこかわからないそうだ

支部で盛り上がってるジャンルだと好みの人を選別するのは楽だけど
マイナージャンルだと支部で描いてる人少ないから幸のがいいのかも

282 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 20:30:07
やっぱり、対象が違うから支部も日記も幸上げも全部やっておくのがいいんだろうね

・支部に新刊サンプル、漫画、イラスト
・サイトは支部保管庫+日記+オフ情報
・イベント前は幸上げ
が一番手間がかからなくて効果的かな
ついったはどう組み込むのが効率的だろう?

283 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 20:35:42
シブの宣伝はそこそこ効果がありそうだけど
複垢禁止だから別PNでジャンル掛け持ちしてる身には辛い

284 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 20:55:37
>>283
どっちか効果ありそうな方で試してみたら?
あまり効果が得られなければ退会してもいいんだし

285 :スペースNo.な-74:2010/05/29(土) 21:57:17
確かに自分の友達もみんな支部知らない子達
ニコも知らないし、2も見たこと無い

でもライトな海鮮ってこういう子も多いよね
支部ばっかりサイト知らん子もいる一方で

片手落ちにならんようにどっちもするのがベストだわな
やれる努力は全部しなきゃな


286 :スペースNo.な-74:2010/05/30(日) 02:00:25
サイトで萌え語りやら絵茶で交流やらで満足しちゃって
実際の本のほうが残りカスみたいなサークルあるよね
萌え語りで見たネタだと新鮮味もないし

287 :スペースNo.な-74:2010/05/30(日) 02:54:53
何で蒸し返してまで萌え語りを目の敵にしてるの?
優先すべきことではないけど、ケースによっては効果あるかもねって結論だったし、それでいーじゃん

ツイッターは確かに、つぶやき多すぎなとこは、ログ追うのが面倒になって見なくなるw

288 :スペースNo.な-74:2010/05/30(日) 05:42:51
twitterは見ないな
好きな作家でも必要ない情報が多すぎて


289 :スペースNo.な-74:2010/05/30(日) 06:49:06
>>279
地雷があるのはコアなヲタで、ライト層には地雷も絶対に譲れないこだわりも無いと思うよ
こだわりや執着が無いからライト層なわけだ

290 :スペースNo.な-74:2010/05/30(日) 18:16:09
初心者やライト層の入り口が一つじゃなくなってるんだと思う
人によって渋だけだったりサイトだけだったり、書き手と同じように海鮮も多様化してる
語ると萎えられやすい傾向だとか語りで飽きられやすい作風だとか、
マイナスの方が多い場合以外は全部やるのが取りこぼしを防ぐ意味で良いと思う

291 :スペースNo.な-74:2010/05/30(日) 21:38:49
普段は日記とか読まないんだがサイトで萌え語りを見て頻繁に見に行くようになったサークルがある
解釈が沢山あるカプだったから同じ解釈で嬉しかった
なので本も買おうと決意し一気に数冊購入
でも本だとなんだかな、と言う感じで買わなくなった

しかし、語りが無かったら試し買いすらしなかったわけで
本でも心を掴んだら固定になったかもしれない
入り口は広い方がいいというなら萌え語りも無いよりはあったほうが良いとは思う
ただやはり大事なのは結局本の中身であることは変わりないと思う

個人的には、女性向け漫画で活動している人が文字で激しく萌え語るなら
落書きでその内容を漫画にしてアップしたほうが効果があるかなとは思うけど

292 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 05:06:40
>>291
ラスト2行はそりゃそうなんだけど
文字で萌え語りするのと、たとえラフであろうとWEB用低解像度であろうと
漫画を一枚描くのでは
かかる時間があまりにも違いすぎるからなあ

萌え語りで部数に反映出来るか、ってのは手間や時間とられず出来る方法として
検討されてるわけだから
漫画にする、ってのは代替手段にはならないと思う

萌え語り用漫画に時間とられるくらいなら、普通に本用の原稿描きたいと思うし


293 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 06:11:41
本にするストーリー1本を宣伝費と割り切って半年や1年かけてうpするのも良い方法だとおもう
前にも鉛筆描き漫画を毎週うpして1年後に部数が数倍になったって人もいたし
ただ読みROM層向けにサービスしても意味無しという意見もあるけど、
気に入ったら普通に本買う人たちだってサイト回りしてるんだし
オン大手がなんで初参加イベントで列出来るかというと本買う層もサイト見てるからなんだよね

294 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 13:21:55
>>293
それで最終的にWEB再録本を出すのもいいね。
字の場合でも長編連載→WEB再録本かな。

295 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 13:33:06
Web用の長編小説を予定してるんだけど、連載形式の方がいいのかな?
ちょっと特殊な内容なんで反応見て、できたら本にしたいという気持ちはある。

自分は長期に少しずつ書くタイプじゃなくて、一気に書くタイプで速度も速い。
だから今まではまとめUPをしていたんだけど。
長編連載+今までと同じ発刊ペース の方がいいような気がしてきた。


296 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 13:45:11
オン大手って何となく携帯サイトのイメージがあるのだが
自分が携帯いじらないものだから、自サイトはPC向けの作りになっている
(フレームがあって、絵が大きいサイズでどかんとある。日記も画像付き)

みんなは携帯を意識して(部数に繋げるのを意識して)作ってるんだろうか

297 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 13:48:07
むしろ携帯サイトのイメージがない
普通にPCサイトか支部や手風呂のランカーなイメージだ<オン大手

298 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 13:55:41
オン大手は更新の早いサイトのイメージだ…
それこそ日記は萌え語りを毎日更新して作品のupも早い
よほどヘ(ryじゃなければサイトに通っちゃう

299 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 14:42:51
オン大手は更新ペースがまめなサイトだね
時間がある主婦か大学生が多いというイメージ

レベルはオフ中心にやってるサークルに比べると低いけど
くだけた口調の日記などで親しみが沸いて本は絶対買いたくなるw

300 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 15:12:13
携帯対応して特になるのってリアの多いジャンルの字書き位じゃないか
漫画サイトは携帯だと読みづらいことこの上ない
小説だと結構暇つぶしに携帯で探すときもあるから、いいかもしれないが

301 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 15:57:08
オリジナル小説(BLの方)は携帯サイト強いみたい。
商業コミックスなんかもかなり携帯配信が伸びてるようなので、その影響かもしれないが。

302 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 16:37:24
小説で毎日更新は確実にhit数稼げると思うよ
友人で小説毎日更新してる人の自家通販数はうちより多かった(総部数はうちの1/4くらい)
最近は10〜20代でネットは携帯メインって人がかなりいるみたいで
寝る前にチェックするのが日課になっている人が多いらしい

hit数から部数につなげるにはもうひとひねりいるだろうけど、
PCオンリーサイトより携帯も対応してるサイトの方がレスが頻繁でにぎわってる印象を受ける
自分は携帯でネサフはしないからわからないけどw
携帯で手軽に見るだけで満足してた層を取り込むってのも部数のばすには必要だと思う

303 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 21:07:49
>>296です
古いタイプの人間なんで、気付かないうちに
携帯対応当たり前の世の中になっているのでは…と不安になり書き込みました

いろいろ為になりました、ありがとう

漫画サイトなのでひとまず現状維持つつ、
支部の方でオン層の幅を広げられるよう頑張ってみます


304 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 22:01:01
小説サークルです。

サイトで、ssのR18部分を隠しの裏に置いているんだけど
裏ssと表ssではアクセス数が段違い……1:1000くらい違う
非常によくある隠し方で、裏の場所はすぐにわかるはずだとは思う
でも、日参してくれているような常連さんでも裏には一度も入ってないみたい

部数upのためには
裏の入口を隠さないほうがいいだろうか?
書店みたいな、18歳以上かを はい/いいえ で答えるくらいがいいかな?

オフ中心のサイトで、作品数はあまり多いほうではない
でも、オフにすると100P以上になるだろう長編が一応3本あって
そのどれもR18部分がある

305 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 22:06:33
そもそも18禁部分を見難くして隠すのって部数関係なく利点ないよ
注意書きはもちろん必要だけど

306 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 22:10:07
裏作る以前にオフが18禁なら
最初からサイト自体18禁にしたらいいのに

307 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 23:02:30
女性向けで単一マイナーカプサークルなんだけど、
自カプが一番の目当てで買う人だけじゃなく、
自カプが一番好きってわけじゃないけどこのサークルの本は買うっていう
固定層を掴むのって大切だなと感じた。
でも具体的にそういう層の目に留まるためにどうしたら良いかがよく判らない。
ピクシブで見たって人は、カプやジャンル越えて来てくれたりするみたいだけど。

308 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 23:38:21
>>307

女性向け中規模ジャンルのマイナーカプ
一番売れてる人はこんな感じだった

・表紙はスタイリッシュかつ華やか(アニメ塗り)
・痛くない萌え日記
・受はジャンルで一番人気のキャラ
・基本的にそのキャラが総受傾向
・他カプ支持でも読みやすいギャグ入れた軽めの作風(もちろんこってりエロ入り)
・基本カプものだけど他キャラも結構出てくる(当て馬でなくギャグ要員)
・圧倒的なセンスと画力

受が同じで好きカプの対抗カプじゃない
マイナーなキャラ相手のカプは実は読みやすい

画力とセンスはそれほどでもない同じ傾向の人も
ジャンル内ではそこそこ売れてた
受キャラからしてマイナーな場合はあきらめた方が良いかも

309 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 02:36:05
受がヒゲのおっさんな自分に隙は無かった。

310 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 02:40:13
>>309
それだけ聞くと、問題はないように思う。
二次だとキャラの関係性や、相手によってマイナーになってしまうことはままあるだろうけど、
オヤジ受けも髭やガチムチ受けも需要はあるからなあ。
ただ女性向けのマイナーは、熱い買い手(ファン)は手に入れられても、
部数につながるかっていうと、やっぱり天井は低めだよね

311 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 03:09:41
自カプ(成熟ジャンルマイナーカプ)で一番売れてる人は

・分厚い本を沢山出してる字書き
・カプ色薄めでオールキャラっぽい、ギャグもシリアスもある
・エロもたまにある
・コミケと超都市、オンリーで必ず新刊
・時々商業漫画家に表紙頼んでる(自ジャンルでは活動してない人)
・参入時期が早かった
・サイトは原作についての資料が充実
・日記は頻繁に更新、日常話と原作語り
・公式で仲良しコンビだが、カップリングとしてはマイナー

こんな感じだ。
多分自カプスキー以外が沢山買ってるんだろうなと思う。

312 :部数:2010/06/01(火) 03:16:13
原作は漫画の二次BL小説です。
一週間や一月など、期間を定めて毎日更新などしようかと思っているのですが、
これは部数やhit数upに繋がるのでしょうか。
また、その際はやはりR18の方がより効果的でしょうか?
本はほぼR18ですが、サイトは軽めのほのぼのなどが多いです。

313 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 03:17:29
>>308
他カプの人にもよく買ってもらえる自分の本はまさにそんな感じだ。
圧倒的なセンスと画力じゃないがw、そんな大きいジャンルではないので
そこそこのセンスと画力でもなんとかなってる。
プロ並みの画力の人がゴロゴロいるメジャージャンルだと難しいかもしれないけど、
さほど無理なく全スペース周れる規模の自ジャンルでは、表紙に力を入れると
雑食の人や自カプの供給量だけじゃ物足りない人、本命カプの買い物が終わって何となく
流してる人にけっこう見てもらえる。

314 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 03:54:44
>>312
ただ更新をマメにするんじゃなくてサーチも規約の違反にならない程度にあげて
サイトに来る人数を増やす方向に行くといいかも
オフがR18ならサイトもR18にした方がもちろんいい

あとサイトとオフの傾向が違いすぎると1度買ったら幻滅される可能性ある
オフがR18のシリアス?いちゃラブ系?
どちらにしてもサイトにあげる作品は
オフに近いものにした方がいいと思う
飽きられないようにたまに軽めほのぼのも挟む感じで

315 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 04:03:30
>>312
このスレ的には「こうしてあれしてダメだったんだが、他にどんな方法があるだろうか?」
って質問の方が、傾向と対策を立てやすいと思うけど
これから〜してみようと思うんですけど大丈夫でしょうか?ってのは
>>4嫁って言われかねないし

316 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 21:24:53
日記の更新(萌え語り&イラスト)をほぼ毎日に変えたら半年でアクセスが5倍になった。
まだイベントには参加してないから夏コミでどんな結果が出るのか楽しみだ。
夏コミまではこのペースで更新して行くつもりなので結果が出たら報告に来るよ。

ここで前々から言われているテクニック全部使って夏は挑む!

317 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 21:50:54
>>316
頑張れ。まずは夏受かるといいな

318 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 02:34:46
自分も地味にここに書いてることとか実践してるからもう少ししたら報告に来る!

319 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 07:43:24
人をひきつける萌え語りというと
温泉絵サイトで絵もプロ並みに安定した高い画力と魅力的な作風で上手いけど、
ブログで頻繁に書き散らす萌えネタ語りもうまいな
と思ってたらどうやらエロ商業作家様を生業としてる人のようだ
萌えネタもバンバン出してくるし、
プロット出すのに文字にしてネタの面白さを伝えるのに慣れてるから上手いんだな。ですよねー

320 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 08:25:27
でも温泉だからそういうの出来るんだよなってのもある
オフやってると萌えネタバンバン放出って難しいし
公式がゲームだったり放映・連載終了してたりすると、毎日書くのがさらに難しくなるよね

週刊連載人気ジャンルで温泉だったときは2000〜3000dayだったけど
今はオフメインで、人気ジャンル100〜200dayだ
今までオフでバンバン本出してるけど、オンでも萌え語り更新多いって大手を
見たことがないんだが
ハマリたては除いて

ジャンル初期の人がサーチを沢山回ってる時期に萌え語り更新を沢山しておいて
ジャンルが落ち着いたらオフメインに移行っていうのが一番なんだろうけど
オフもオンも飽和状態ジャンルに途中参入の場合、
最初オンに力を入れるべきか、オフに力を入れるべきか悩む

321 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 08:53:22
自分は途中参入でサイトを作ってサンプルになるものを上げておいてオフに力を入れた
ジャンルも出来上がっていると薄い本は出ないから適度に厚い本を買いやすい値段設定で
サークルカットにはジャンル初参加と書いて机の上には新刊を山積み
これで前のジャンルと同じくらい出た

322 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 11:37:47
毎日萌え語りってすごいなあ、週刊漫画ジャンルに居た頃ですら
週1の感想更新がやっとだった。

で、前は感想も続けながらも>>320の言う理想通りのオフへの移行出来たけど
今は燃料少ないジャンルに来たから、オフに使わない萌え話捻出するのが大変。
大手のサイトはもうイベント前後のインフォメとお礼でしか動かない。
自分は飽和淘汰ジャンルに遅れて参入だからこそ、今こそやらなきゃと
思うんだけど中々…

後期参入のギラギラした中大手さんが宣伝っぽくツイッターや支部で振ってる
ネタは女体化にSMにコスプレ天使悪魔とパラレルだらけで、原作沿い萌えで
萌え幅の許容範囲が狭い自分にはとても真似出来そうにないorz
上の方でも誰か言ってたけど、遅れて売れたいなら特徴の有る特殊ジャンルも
出来なきゃダメなんだろうけどね…

323 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 13:53:35
>>322
でもさあ、ジャンルが成熟期に入ると特殊嗜好の作品が確かに増えるけど、
読み手はやっぱり普通の原作沿いを求めてると思うんだよね…
自ジャンルはパラレルはともかく、原作から性格の掛け離れた変態化黒化白痴化ばかりで
読めるものがなくて困ってる状態
原作沿いの王道はやっぱり大事だと思う

しっかり最後まで読み守れますか?約束してください

324 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 13:57:55
>>322
でもさあ、ジャンルが成熟期に入ると特殊嗜好の作品が確かに増えるけど、
読み手はやっぱり普通の原作沿いを求めてると思うんだよね…
自ジャンルはパラレルはともかく、原作から性格の掛け離れた変態化黒化白痴化ばかりで
読めるものがなくて困ってる状態
原作沿いの王道はやっぱり大事だと思う

325 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 14:07:33
パラレルでもキャラ解釈は原作の基本しっかり押さえてたら
斜陽時代に入ってもちゃんと売れてたなあ。うちの場合は

326 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 14:23:08
>>324
とはいえ、王道の原作沿い補完ものは、既に大手さんや古参中手さんの物
こそが第二のジャンル内原作みたいになっちゃってるんだよな。
しかもシリーズ長編になってたりして、もう買い手はそこに固定しちゃってる。

飽和や淘汰が進む程の大規模カプだと、原作沿いの良いネタは自己解釈で
やってもその二番煎じ三番煎じになっちゃうから、よっぽど捻り方や味付けが
上手くないと、大多数の有象無象の中に埋もれちゃうんだよな…

斜陽落日期まで行けば原作沿いが逆に新鮮で目に付くかもしれないけどね。

327 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 15:22:29
原作からかけ離れた云々は二次創作やってる時点でみんな人のこと言えた義理じゃないから不毛だと思うわ

328 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 16:08:42
部数伸ばしたいからどんな話描けばいいかってのは
女性向けはメジャージャンルのメジャーカプでやれって結論になってしまうし
その点はここで勧めるべきことじゃないんじゃなかろか

329 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 16:30:27
メジャージャンルメジャーカプなのに逆にメジャーすぎて伸び悩んで
ここ見てる人も多そうな印象だから、その中で話の方向性はどうこう
みたいな手段も話題に上るのは有りかなと思うよ

330 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 16:41:42
実際にパラレルと原作沿い両方出してる人の経験談を聞いてみたい気がする

331 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 16:45:54
両方出してるけど両方同じように売れるよ
買ってる人からすると原作沿いの同人誌に出てくるキャラたちが
今回はパラレル話に登場してるっていうサークル内パロディみたいな感覚じゃないのかな
ちなみにうちはマンガ

小説でジャンル移動してきた時から長編パラレルばかり書いて売れてた人いたけど
後にそのままプロになったので参考にはならない

332 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 16:51:28
>>327
それは極論だよ
原作を活かしてこその二次創作、掛け離れるならオリジナルでやれって考えもあるし

>>328
いや、大手以外は寧ろ、メジャージャンルメジャーカプは避けた方がいいでしょ
それに作風についての話は今までも普通に出てたじゃないか

333 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 17:11:33
うちもパラレルも原作沿いも部数はかわらないな
感想はパラレルのほうが多い気がするし、労力が原作沿いシリアス>>>テンプレパラレルだから
パラレルのほうがお得な感じがするけど、それだけやると飽きられそうな気がするんだよね
自分が買い手としてはパラレルだけのサークルに興味がないからかもしれないが

334 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 17:31:24
>>332
まあ確かに極論なんだけどもたまに単純に個人の好き嫌いの話も
持ち出してくる人がいるから若干気になるなあと思ってさ

335 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 18:06:50
新刊に原作沿いとパラレルの両方を出した時は
パラレルのほうが2割ほど出足が鈍った
普段は違うカプの人が原作沿いだと買ってくれていたように思う

336 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 20:29:34
質問させてください。最近商業BLの原稿依頼もらったんですが、
商業やってるってことで少しは部数かわってきますか?原稿料と
製作にかかる時間考えると同人の売上げの方があきらかに上なん
ですが最近部数減ってきてるのでそれで少しは歯止めになったり
するのかどうか……と迷い中です。

337 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 20:32:28
>>336
コミックスも出て固定客信者つくレベルなら関係あるけど
雑誌の穴埋め原稿程度ならあんまり意味ない
どのジャンルでも島中にだってプロいるだろ?

338 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 20:34:27
336です。そういえばそうですね…ちょっと考えてみます。
参考になりました。ありがとうございます!

339 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 00:46:55
コミックス出て固定信者つくまで頑張るって手もあるんじゃ
見込みがあるなら

340 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 00:56:14
海鮮には一定数「プロ」ってだけで買いにくる層がいるから余裕があればやってみて損はないんじゃない?
「プロ」にかなりの価値を置いてるからジャンル移動してもついてきてくれるようになるかも

341 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 00:57:48
プロの仕事のほうがパッとしてなきゃジャンル移動してまでついてきてくれたりはしねーよw

342 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 01:07:21
>>340
そこまでプロをありがためずらしがる海鮮いまどきいねーw

343 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 01:23:46
もうその辺は部数伸ばすより人生設計の問題のような
338が兼業か主婦で同人は趣味としてやっていくつもりなら同人一本の方がいいと思うけど
専業で、かつマトモなところからの依頼なら受けておいた方がいい

344 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 01:43:28
自分は小説、相方は漫画という形で合同サークルをやってます。
表紙は相方に描いて貰うわけではなく、デザイン表紙です。
飛翔ジャンルで周囲がかなり鮮やかな表紙の中、相方の絵は暗い色彩でかなり地味な傾向です。
正直なところ、自分の本を買いに来てくれる方が相方の本を試し買いという場面がある程度で、
相乗効果になっているわけではなく、出る部数も自分の方がかなり多い状況です。
思い切ってサークルを分けて、小説のみが机に並んでいる状態の方が
一見さんにも手に取って貰いやすいのかどうか迷っています。


345 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 01:51:53
相方とは合同誌でなく別に出してるんだったら
思い切ってサークルわけたほうがいいかも
漫画と小説の混在サークルってだけで敬遠される原因になるから

346 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 01:51:54
>>344
一度、単独で小説オンリーとして申し込んでみたら?
ここであれこれアドバイスしても、344は相方さんを見下している状態だし、納得しないと思う

ぶっちゃければ、小説のみが机に並んでいる状態だけで一見は手に取らない
現在が漫画島の中の場合、小説島に移動して既存の買い手さんが群がることで周りの認知度が増す可能性はあるけどね
小説サークルの部数伸ばし方法は散々出てるから割愛

347 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 02:00:12
なんでそんなにカリカリしてるんだw

小説である程度売れてるなら
絵表紙や漫画と一緒に並べると逆効果になることもあるから
わけていいと思う

漫画は漫画、小説は小説だけじゃないとスルーする人もいるから
漫画描いてる相方さんのためにもなるんじゃないかな

348 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 02:06:28
イベント会場で一見でデザイン表紙の小説本を買う層は
隣に地味な漫画本が並んでいようが汁だく絵が並んでいようが買う。
ミケや都市で同カプでも漫画島と小説島に分かれる程の大規模ジャンルで、
今漫画島にいるのなら小説島に移動することで、多少小説好きへの露出は増えるかもしれないけど、
同カプで漫画も小説も1島に収まるぐらいの規模なら既に目に入ってるだろうから変わらん。

だけど344のレスを見る限り、部数関係なく分けた方がいいと思う。

349 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 02:09:47
まあでも相方に敬意を持った言い方ではないよなw
相方本人にそのまま見せられるの?っていう文

漫画しか買わない人が買いにくいし
小説しか買わない人が買いにくいので分けたほうがいいかと

350 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 02:15:45
字書きである程度言葉を選べるはずなのに
マイナス印象の言葉のみで相方さんを表現するんだ…と
ちょっとびっくりした

小説サークルはやっぱ別で小説島にいた方が探しやすいよ
絵島にいる小説サークルは
ピンポイントで小説のみ探していると見落とす場合がある

351 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 02:21:20
小説と漫画で島が別れてる事自体、長い間知らなかった…w
小説はやっぱりwebで知った所しか買わないな

352 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 02:24:38
大きいイベントでパンフ買えばわかる
大きいジャンルだと小説サークルカットばかり並んでるところがある
そこが小説島
小説サークルのカットって本当に一発でわかるよなぁ

353 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 02:25:02
わざわざ部数をのばしたいスレで取り繕わなくても気にならないけど…w
相方より部数を選ぶのはこのスレ的にはまあおkじゃないかw

ある程度でかいジャンルなら島別れてるよね
小説は一見さん自体少ないし
小説を買う一見さんはWebでチェックしてるところ以外
やはり小説島を中心に回るから
分けた方が絶対いい

354 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 02:26:29
サークル分けるとそれぞれ売り子確保しなくちゃならなくなったりいろいろ面倒なことにもなるけどね

355 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 02:27:54
同CPで小説とマンガで島分かれるほどでかいとこってそんなに沢山は無いと思う

356 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 02:33:15
344は地味でへたれな相方を切り捨てたいだけで部数伸ばしたいって相談とは別なような

357 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 03:08:03
まずカプで分けてから小説と漫画に分けるから
小説だけで島作れるのってそれこそ全国やる規模のジャンルの上位カプぐらいじゃない?
だけど海鮮も一カプ一ジャンルだけ回るわけじゃないからなー
やっぱり小説ゾーンに配置してもらったほうがいいと思うよ

358 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 06:17:54
>>356
そうだな
今やってる努力の他で相方が足を引っ張ってるせいだ、という分析ができてるようだから
それについてはもう離れれば?としか



359 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 09:24:50
そこまでは言ってないと思う。ゲスパーしすぎじゃ?

本を合同にしているわけではなく、スペースを合同にしている状態で
相乗効果はないと思われる。むしろマイナスでは? ということを
言ってるだけじゃないか。
・相手の絵が地味め(=ポスター的効果はない)
・漫画だから出る、ということは特にない
といっただけでこれじゃ…。

360 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 09:28:05
最低限の前提が抜けてるから何とも言いづらいけど
同カプ10サークル以下だったら小説島もないし
そのまま別れて隣接にすればいいんじゃない?
1スペでごちゃ混ぜは両方伸びない

361 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 09:29:47
特徴あるね

362 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 10:44:24
単体で取ることでもっと「自分」をアピールすることができるんじゃない?
余計な情報抜きで自分=サークル名=(あるなら)サイト名って繋げることで
もっと認知してもらえるんじゃないかな。
個人サークルってわかってれば感想伝えたり差し入れ上げたりしやすいと思うし
サイトでそのことに触れれば賑わってる印象がある。

合同スペースで漫画本と小説本が混ざってると、買い手が机の上見ただけで混乱して
ここで挙げられてる工夫の効果も半減しそう。
(え?漫画?小説?もしかして委託も入ってる?全部同カプの本だよね?
新刊両方買わないとまずいかな、話しかけたいけどこの人どっちの人かな)
とか自分だったら思いそうだ。

363 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 10:50:56
むしろこのスレ的には、その漫画描きの相方にレスしたいなw
小説と漫画の合同サークルで小説の方が売れるって珍しい

364 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 10:53:05
漫画と小説の合同スペースで相乗効果がある場合って
ほとんどないと思う

365 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 11:07:12
小説は、デザイン表紙だろうがある程度の内容を作れれば一定数出るし、
そこそこ書店にも取ってもらえるから天井は低いけど部数は伸びやすい。
だから書店も通らない絵描きの本の部数が下ってことは普通にあると思うし
そういう人同士で組むことも結構あると思うから、
小説のほうが売れるのが珍しいってことはないと思うよ

366 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 13:35:04
小説本と漫画本が並んでいると、絵の表紙でも「中身は小説本?」と
間違えられそうだし、漫画の買い手と小説の買い手は分かれてることが
多いから、どっちかというと相方の方が損してる気はする。

小説側もデザイン表紙と絵の表紙、両方が並んでいると、委託のような
どうも統一感がなくて、近寄ってまで詳しく見たいとは思わないな…。

相方は絵が周囲とは違うってことだから、実は相方の方がこれから
やれることは多いし、アピールの方法もいろいろあると思うけど、
それはそれとして、スペースを自分だけにして、
小説サークルとしてできることはまだあると思う。

367 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 13:51:40
相方さんのためにも分けた方がいいね
マンガ書きが小説書きと合同でメリットは一つもないから

368 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 14:07:15
ここって漫画描きが多いんだね

369 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 14:24:24
なんだかフルボッコだなー

>>344さんのレスを読むと、
>>344さんの本だけを買う人はいるけど、
相方さんの本だけを買う人がほとんどいない、ということなんだよね?

それって、相方さんがWeb等の宣伝をほとんどしてなくて固定買い手がいない
もしくは、よっぽどのヘタレなのかもしれん

あるいは、本の発行頻度が344さん>>>>相方さんで、
相方さんは344さんに委託しているだけの人に見られているのかもね

370 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 14:24:50
コミケでの漫画と小説の割合考えりゃ漫画描きが多いのは当たり前じゃないのかな

371 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 14:32:57
>>364
両方が単独サークルでやっても中手レベル以上に実力があれば、
そうでもない
買い手が少しかぶっていても、1スペに集まる人が1.5倍くらいにはなって
列のばし効果はある

372 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 14:38:02
>>369
相方を見下しきった文章が問題なんだと…

373 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 14:40:42
部数伸ばす方法をあけすけに語ってるスレで、
内情だけ包み隠してどうするよって気もするんだが

374 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 14:41:20
部数を伸ばすスレなんだから、まあ、利己的になるのはわかるけどね

375 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 14:47:33
344の文章から察すると相方さんの地味目の絵柄が嫌なようだし
ストーリー的にも相方さんはシリアス漫画で344は甘々小説くらい違うのかな
属性がまったく違うならやっぱり分かれた方が良さそうに思う

376 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 14:50:51
利己的なことだけを言うなら
売れない相手と合同しても益はないよ
これは漫画描きにも小説書きにも言える

それでも合同スペや合同誌をするかどうかは
楽しいとか、一緒にやりたいとか、もう感情的問題だよ

377 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 14:59:56
スペは分けた方がお互いにいいと思うよ
ここは小説サークルって印象がついちゃうと、
漫画しか読まない人はスペースに来てない可能性もあるし、
逆もまた真

378 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 17:06:47
相方がネット宣伝しない上に一見地味で手に取ってもらえないタイプかと思った
小説の方が発行ペース速いだろうし机いっぱいだと両方、漫画は特に見てもらえないよ
お互い新しいサークルだって一見さん呼び込むためにも別れたら

379 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 17:45:50
小説島に行きたいので分かれるなら話はわかるんだが
ただスペースを分けることが、部数が伸びることにつながるものか?
小説なら、一見さんは少ないだろうから
ネットで宣伝する方がよほど効果あると思う

相方の絵柄が派手であれば合同のままでもいい、って考え方が透けて見えるので
絵描きを客寄せのように思っているようで反感を買っているんだろうな

380 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 18:12:40
344です。たくさんのご意見ありがとうございました。

感情論抜きにして、部数について客観的に相談に乗って頂きたかったのですが、
その際の文章で不快にさせてしまった方はすみませんでした。
言いたかったことは、>>359のまとめて下さった通りです。

また反感を買ってしまいそうな話ですが、
ご指摘頂いた通り、ポスターも目立たないのはかなり気になっていたことでした。
自分は元ジャンル以外では漫画描きでしたので、どういう構図や絵が買い手を惹き付けるかも研究している分、
自分ならこうするのにと、余計に歯痒く思ってしまうのかもしれません。
相方の絵が客寄せになるならそのままでもよかったというのも
部数をのばしたいという意味ではその通りだったと思いますし、隠すつもりはありません。

自分は積極的に宣伝活動もして、書店にも多数卸していますが、
相方は書店も主要どころは落とされていて、告知もしたくないタイプなので
考え方自体違うのもよくないのかもしれません。
あと、作品傾向もシリアスと甘々、まさしくそのくらい逆です。

今までは漫画島に配置されていて、小説島の方がいいのかどうかも
正直わからなかったのでとても参考になりました。
確かに自分の本が相方の邪魔をしている部分もあると思いますし、
相方に相談して別々に取る方向でやってみようと思います。

また不愉快な文章になっていたら申し訳ありません・・・。
それではありがとうございました。

381 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 18:39:56
>380
それはもう小説とか漫画以前に、方向性的に活動が合わないということだと思う。
2種類の書き手&本に1つのスペースで、「その空間をどう使うか?」というのは
サークルにとって大事なことだと思う。
その部分が合っていないと、小説・漫画でも、同じ小説、漫画同士であっても
うまくいかないんじゃないかな。

382 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 18:42:57
>>380
いくら部数伸ばすスレたってさ、ジャンルや作風や宣伝力のせいにする事はあれど
皆自力で頑張ってるのにさ。
「自分の伸びしろが妨げられてるのは相方が地味でヘタレなせいですよね?」と
要約できる相談というか愚痴じゃ、絵描き字書き関係なく、そりゃ反感買うよ。

どういう構図や絵が買い手を引き付けるのか研究し尽くして分かってるなら
自分でポスター描けば解決じゃん、ついでにそのすごい研究内容をここでご教授
願いたいわ。

383 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 18:48:40
相方と一緒にやった方がいいよってアドバイスがもし出ても
でも相方の絵は地味で売れていなくて…って言い出すでしょ

384 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 18:56:29
というかなぜそんな相手と組もうと思ったのかが謎だ
初心者だからかと思ってたけど380読む限りそうでもなさそうだし

385 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 18:58:09
絵が描けるならポスターも表紙も自分で描けばよかった
地味だと思うなら相方に、こうしたらどうかな?とか言えばよかった
と思うんだけど、言いづらい立場だったり合同本っぽかったのかな

相方ってのは何十年来の大親友でも仕事の出来で衝突するもんだし
自分の思い通りにしたいなら、別れて一人で活動する方がストレス溜まらなくていいと思うな


386 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:01:10
謝罪なのに言い訳というか
書店は全部落とされ告知したがらない云々とか相方に嫌な言い方出来るのがすごい

考え方も違う趣向も違うっていうの最初に言うべき相談だと思う
シリアスと甘あまで合同サークルっていう情報だけでサークル分けるべきって思うよ

387 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:02:16
相方どころかオタ友すらいない俺にとっては羨ましい話だぜ

388 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:07:26
こんな相方ならいらない
どう見ても相方さんを下に見てるし邪魔に思っているようにしか見えない
一人で実力(笑)で勝負すればいいと思うよ

389 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:09:29
うちは反対だ
マンガと小説でマンガのほうが断然売れてるけど
発行ペースは小説のほうが早い
サークルはカットもポスターも絵だしマンガサークルとして認知されてると思う
ジャンル内では大手サークルとして認識されてるけど
机の上は1〜2冊マンガであと全部小説だ

390 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:12:48
380です。
一緒にやろうという流れになったきっかけは漫画同士の合同誌からで、
その時は自分が表紙もポスターも作ってました。
今は相方だけが漫画をやってるのでそれを尊重してポスターなど任せてました。
一応こうした方がいいというアドバイスもした上です。

いくら批判して頂いても結構ですが、これ以上はスレ違いですし、
この件はこれで終わらせてください。
スレ汚しすみませんでした。

アドバイス下さった方ありがとうございました。

391 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:16:19
>>390
まあなんだ、乙


392 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:16:27
たまにしか合同誌やってなくても同じサークルだと
どうしても絵描きの絵のイメージが小説につくし別れていいと思うよ
自分のイメージどおりのウマ絵ならいいけど
お客もそうだとは限らないからね
苦手な絵のイメージ固定になってるせいで買わない人もいるだろう

反対に小説のキャラを自分絵で固定イメージされるのが嫌って絵描きだっているしね

393 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:19:00
自己主張ないタイプの絵ならいいけど
小説読んでて絵描きの漫画が頭に浮かんで邪魔するタイプの絵ってあるよな


394 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:25:54
小説と絵のイメージ合ってないと残念な気持ちになるよな

395 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:27:41
小説と漫画が組むと絶対どっちかはオマケになる

396 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:30:04
漫画同士でもおまけになる場合もあるw

397 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:30:42
小説と漫画が組んでて部数伸びるのって
漫画の方が神表紙と神漫画だけどページあんまり描けないから
小説でかさ上げしてぶあつい合同誌バンバン出すくらいだよ
本が厚いから壁に飛ばされる率が高くなる
でそれぞれの再録本作る頃にサークル分ける

398 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:32:45
>>397
参入直後で認知されるまでは効果的だね
ずっとマンガ少し+小説たくさんの合同誌続くと再録待ちサークルになるからね
最初目立つためにはいいかも

399 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:34:23
>>392
○○さんの小説いつも△△さんの絵でイメージして読んでます!って言われて
表紙と挿絵描くのやめた人いるよw

400 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:38:17
小説書きと漫画描きが組んでるのって正直
神絵師と交流上手だけど作品は…な字書きのパターンしか見た事ない
それで小説イラネって気分になる
逆パターンはあったとしても目につかないんだろうけど

401 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:55:25
どうしたって小説のほうがページが多くなるからヘタレだと目立つ
しかもB5で読むとどうしても読みにくいから評価下がるし

402 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 20:09:55
>>400
多いね
漫画の方も小説のページ数目当て何だろうが
そうやって組んでるところの小説はスカスカの段組みが多くて
よっぽどじゃないと買わなくなるね

403 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 20:39:32
表紙スレと迷ったんだけど、こちらで。
部数を上げる的にはアニメ塗りカラーが有効って聞いたけど
表紙の紙も部数に関係するものかな?
毎回アニメ塗りフルカラー+クリアPPなんで
たまにはサーブルとかマーメイドとかに変えてみたいと思ってるんだけど
紙を代えて部数が上がった/落ちた人いる?


404 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 21:01:30
部数が多少あがったのはキラキラ系の紙のときかな
特にオフメタルとかアルグラスとか派手なのは2割増しくらいは出た

サーブルやマーメイドじゃさほど変わらないと思う

405 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 21:46:58
サーブルやマーメイドはかえって下がるような
マットPPも同様で、クリアPPのピカピカ感とちがって
なんか地味に感じられるのかもしれない

406 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 22:41:29
書店委託がメインな人は表紙さえカラーなら紙とPPは関係ないけどね
イベント売りならクリアPP最強


407 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 22:53:25
ホロPPの売り上げはどうだった?

408 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 23:06:10
小説サークル

もとは両刀なので、表紙絵は自作カプ絵。
書店ではマットとクリアPPの差は当然出ないけど
イベントではクリアPP本よりも、マット本のほうが微妙に売れる。

小説本だから落ち着いたマットのほうが好まれるのかも

409 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 02:12:19
例えば同じドエロでも、絵柄によってシェルリンや五感紙みたいな
キラキラ系特殊紙の方が映えたり、PPでツルツルの表紙の方が映えたり、様々だなあ
前者は女性向けの可愛い絵柄、後者は男性向けのムチっとした絵柄によく見た気がする。
あくまで自分の感想だけど。
どっちにしてもイベントで暗く沈むような凹凸があってインクを吸いやすい紙はお勧めしない

410 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 07:14:47
よく見たっつーより、男性向けはクリアPP一択 それ以外ない

411 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 12:25:08
上にあったけど、日本語で印象的なタイトルって結構大事かもね
如何にもラブラブっぽいタイトルに惹かれて書店で買ったけど
実際読んでみたらそうでもなくてがっかりした
タイトルがこうじゃなかったら全然に買ってない

412 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 16:19:43
そこは「タイトルと本の内容は合わせるのは大事だよね」
となるんじゃないか

413 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 22:49:01
夏コミ落ちたからサイトに毎週マンガうpして宣伝しつつ7月あたりに書店委託めざして本作るかな・・・

414 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 23:06:32
>>413
自分も落ちてしまった
落ち込んでいても部数が増える可能性はゼロなんだよね
413みたいに前向きに、サイトで漫画うpして書店販売を目指すよ!

415 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 23:10:53
自分も落ちた。やる気が出ないよ…
サイトに毎週うpやるかあ…

416 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 23:15:48
みんな偉いなぁ
落ちたショックでジャンル移動を考えるまで気持ちが萎えてるよ
今出来ることは、欝日記をローカルに留めておくことだけだ
「自分いらない子」なんて書いたら、確実に引かれるからな

417 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 23:40:03
10年ぶりに新ジャンルで落選したよー!\(^o^)/
自分以外の友達が次々「受かったよー」報告みるのは
キツイぜ!
しかしこの2ヶ月後にジャンルオンリーなので
そちらに本を回そうと思うよー!


418 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 23:10:21
自分も落ちた
ここ数回ずっと受かってたから油断してた
でも新刊落とす可能性でてきてたから逆に良かったかも
自分も八月末に厭離あるのでそこ目指して頑張るよ

419 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 16:55:42
自分も落ちた
幸い、友人が委託引き受けてくれたのと、インテに参加決めたのでそれに向けて頑張ってる
悔しさをバネに委託で新刊、インテでコピ本発行が目標だ
いつまでも引きずってたら、何もできないし

420 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 10:50:44
自分も落ちたww
新ジャンルで列が少しできるほどだったから完全に調子に乗ってた
とりあえずジャンルと同じ日に委託お願いできたし新刊がんばる
グッズとか作ろうと思ってたのにできないのが残念だけど…

421 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 12:43:57
グッズって販促に効果あるかな?
絵柄やジャンル次第とは解ってるんだけど、斜陽に入る自ジャンルで打つ手はやり尽くして
部数伸ばすための残る方法と言えばもうそれぐらいしか…
これまでずっと無配作るぐらいなら分厚い本出すわの気概でここまで来たんだけど現在頭打ち
一枚絵で労力少なくオマケ程度で多少なりとも効果が上がるなら試してみようとも思うけど
金額的にトントンになったら意味ないので無配に関してはずっとグルグルしてる

422 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 12:56:23
壁大手で列が出来るほどならグッズも効果あるかもしれない
無配を作るくらいなら分厚い本を〜という気概があったなら
おまけの無配冊子にしたらいいのにと思った
でももうすでにやってたらごめん

423 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 17:03:16
ジャンルにもよるかもしれないが…
自分のいる年齢層高い安定ジャンルの場合
軽い中身のおまけの無配冊子つけるくらいなら、
新刊を分厚くして頑張ってくれたほうがいいと思われてる感じがする
ペーパーとかもイラネ、ってかあってもなくても…、みたいな雰囲気だ
おまけの無配冊子が効果的なのってやっぱり年齢層低めのジャンル?

424 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 17:08:04
実際にやってみてだめならともかく
雰囲気とか感じがするばっかりじゃ…

425 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 17:29:46
会場限定もの(グッズでも無配冊子でも)は
初動は確かに伸びるけど、新刊とセットでオクに出品される率も上がる
「イベント行けないけど限定品も欲しい」な人はオクで済ませてるのかもしれんと思うと
部数自体の伸びを邪魔してるような気もしてきて複雑だ

426 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 18:16:19
自分はグッズも無配冊子も毎回つけてる 大した部数じゃないけど作るの好きだし
少しでも目に留めて貰う為にだけど 自ジャンルの島中スルー率が半端ないから…
あとちょっと短めの話が書きたい時とか無配本は楽でいいし

427 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 18:18:49
なんだ西武か

428 :421:2010/06/08(火) 18:28:13
なるほど…色々参考になったよ
自分は一枚絵にそんな魅力はない方(だから話で勝負するために分厚い本出してる)
グッズ出すのも一回ぐらい効果があるか試すべきか迷って考えてたけど微妙かも…
無配小冊子つけた時はオクに出されて心が折れたから余計迷ってた

自ジャンルは年齢層がばらけててリアも割といるから、薄いギャグ本出すと入口になるみたい
このままもうちょっと本の中身で勝負続けてみます

429 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 19:12:15
>>428
無配じゃなくても手に取りやすい価格の本を作ってみたら?

430 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 19:59:39
>>424
423だが、書き方が悪かったなw
もちろん実際にやってみての実感だよ
限定無配本やペーパーをつけるより、厚い新刊のほうが食いつきがいい
んだ

でも、買い手さんがわざわざ「薄い本イラネ」とか直接はっきり
言ってくることなんかないから、あくまで推察だけれども、という意味

431 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 20:05:54
423のつづきだけど、

ちなみにうちのジャンル(年齢層高め)では、
無配やグッズをつけても、初動が増えも減りもしない
奥にセットでもほとんど出ない(本単品では出る)
以上を考えて、グッズ・無配効果はないのかなーと

432 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 20:11:19
オクは嫌だねえ、炊かれるのはもっと嫌だが
この辺てやっぱり部数に影響するのかね
個人じゃどうしようもない部分でもあるけど

433 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 20:31:43
オクなんて宣伝費と割り切ってるよ

434 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 21:19:12
いっぱい刷って行き渡らせれば奥に出されてもたいした値段にならないよ

435 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 21:24:38
薄いといっても毎回20P以下とかでもなければ気にしないけどな
20pくらいでも内容がそこそこ詰ってれば試し買いにちょうど良いし
30P前後から平均な厚さと感じて50Pもあれば厚いって思う

新刊がペラ本のみで無配つきなら
もうちょっと本のほう頑張れよって思うがw

436 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 21:35:27
いっぱい刷って行き渡らせても(書店にまだ残っててる)
オクで買う奴はあれ何なんだろうな、未成年なのかな

437 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 21:40:54
無配グッズの効果について自分の体験談
以前季節ネタのグッズ作ったときに新刊落として、完全無配にするには単価も高めだったから
仕方なく購入者へのノベルティにしたんだけど、グッズが欲しいからって既に持ってる既刊を
買っていってくれた人が結構いたらしい。後で売り子に聞いてさすがにもう二度とやらないと誓ったけど。
あとイベント後半に「友達がもらったのを見て」と買いに来ることもよくある。
その程度には効果があるってことで。

ちなみに自分は絵はいいけど中身はスカスカと言われてる。
年齢層高いジャンル・絵が地味・絵よりも話のサークルだとグッズ効果は薄いだろうな。
部数はのばしたいけど儲けは要らないので自己満足半分・還元半分でやってるけど
グッズで釣れるレベルの凝ったもの作るとなると新刊の印刷代並みに飛んでいくし
費用対効果を考えるならオススメしない。

438 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 21:42:56
ペラ本や無配冊子って壁で買い物を済ませた後の落ち穂拾いのきっかけになるかな

自ジャンルはサクルも海鮮もとにかく規模がでかくて、レベル高い書き手も多い。
イベントでは午前中壁から先に回って、自分ら島中は午後からようやく人がやって来る感じ
最近の不況もあって、クォリティ高い本にお金落とした後でしかも目が肥えてるお客は
島中の買い物はほとんどしない(スパでは島中スペースを見さえしない人も)

規模の大きいイベントでは最初から島中スルーする人もいる状況で
夏コミでどうやって落ち穂拾いの買い手の心をを掴むか頭を抱えてるよ

439 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 22:03:36
グッズや無配は売れてるサークルからお客さんへの
サービスみたいなもんで島中じゃ効果無いよ

440 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 22:28:59
自分は年齢層高いジャンル・絵が地味・絵よりも話と思われてるっぽいサクル
無配グッズ効果すごく…薄いです…
一応壁なんだけど、あってもなくても何も変わらないかもしれない
なんとなくお祭りノリでつくることあるけど、正直あきらかに絵が売りの
サークル以外グッズ効果は微妙だと思う

441 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 22:33:51
無配は無配スレヘ

442 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 22:35:11
>>438
ペラ本や無配冊子が最後まで残ってるのはかえって売れてないって印象つくよ

おまけはあくまでもリピーターに早くスペースに来る優先順位上げてもらうためで
まだ新規でお試しなら、おまけがつくから買ってみようとかは思わない
新規開拓狙うならディスプレイと本を頑張るしか…

443 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 22:44:26
凄いな島中は通り過ぎるだけのジャンルって

444 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 23:38:14
個人的には作家買いレベルで無いとグッズは欲しいとは思わない
創作とかなら別だが二次のグッズは使いどころもわからないし
散々言われてるけどやっぱり若年層の多いジャンルで絵が売りじゃないと効果薄そうな気がする

大手見た後の島中で興味引かれるとしたら…やっぱりポスターとかで目を引くのが一番基本で効果があるのでは

445 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 23:43:03
私自身はまったく同人グッズ欲しくないんだけど
祭りっぽいのが楽しいのとそれなりに好評なので作ってる
が、グッズのみで部数が増える感じはしない

不織布や紙バッグでほかの本もいれやすそうなのは
大イベントではやっぱり集客効果あると思うよ

446 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 23:48:32
普通の雑誌でもやたらバッグとかポーチとか付録ついてくるね
ああいうのに釣られる気持ちちょっと分かる

447 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 23:55:30
スイーツ層や子供向けならいけるかもだけど、大人が多いジャンルだとグッズはなあ

448 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 00:13:07
女子供に限らず普通にある商法じゃん
AKB48とかソフトドリンクのおまけとか

449 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 00:27:46
おまけがついてるのがウザいから買わないって層もいるんだな
本目当てが多いとこだと本以外は興味ないんだよね
もらってもゴミ置き場に直行したりする

450 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 02:08:21
アイドルの話が出たから言うが男は女よりコレクター的な性質を持ってることが多いと思う
たいして役立たない限定品とかを買いたがるのは大抵男
基本的に持っていることがステータスだから

書いてて思ったんだが男性向けエロなしサークルとかには有効かもしれんね
商業とかでバリバリやってる作家レベルじゃないと意味無いかもしれないというハードルの高さだが…

紙袋は嬉しい時もあるけどあくまであったら嬉しい程度で紙袋あるから買うってことにはならんしな

451 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 02:30:26
>>438
小さいイベントにも出るようにしてみたらどうかな
余裕のある人が回ってくるかもよ

452 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 02:39:13
淘汰の進む大規模ジャンル、カプなら、
小さめイベントにもマメに出るのは大事かもと最近思い始めた。
海鮮スレとかで、新規開拓は小規模イベントなどで買いたいサークル一通り買っても、
あれ思ったより予算が余ってるよって時が多いって話を見たりしたからかな。

実践しはじめたばかりで、まだコレというほど体感出来る成果は出ていないのだけど、
1年くらいは続けてみるつもりでいる。

453 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 02:39:14
コミケやスパコミで30しか売れないから、
販路拡大に閑散赤豚にも出てみたら10売れたってレベルの話だよね島中スルー層は
数千円でも赤字にしたくないならシブなどで漫画うpがんばって、単価少しでも上げるように厚めな本を出した方が良い

454 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 07:34:22
>>450
女は同じコレクターでも、より実用的なものを求めると聞く
マニキュアマニアとか、バッグマニアとか、日常で使えるものを好む傾向が強いらしい
自分もポスカや缶バッジ系は困るが、シンプルな不織布バッグとかを貰うと嬉しい
財布とケータイだけ入れて昼休みに出歩けるし

455 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 08:58:28
>>453
>>452のようなジャンルカプだと、他ジャンル大手でもジャンルの支部大手でもない
オンオフ共に無名で平凡な発行ペースの島中が厚い本連発は危険。
本人は中身で勝負!と思ってても、壁数十、島中数百サークルから
選び放題で、午後に流し見に来たような海鮮さんは、よく知らないサークルの
500円越える本なんか値段見ただけであっさりお試し買い候補から外す。
自分は厚い本はスパでも10部だったが、28P・300円の本だけは50部以上は出た。

自分も>>452作戦始めてみようかと思ったけど、いきなり夏コミ落ちて
出鼻をくじかれ、8月まではもう用事でイベント出られないしで意気消沈だ…

456 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 09:10:42
同人グッズを普段使いすることはまったくないな
バッグ系はせいぜい会場内でしか使わないから、本当に無駄だと思ってる
絵がうまい人なら、その毎回のグッズ費を集約して
ペラくて小さいサイズでもいいのでフルカラーイラスト集でも出してくれればいいのにと思う
色使いの参考にもなるから

457 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 09:29:49
>>455
その実績は参考になるなあ。
自分も割と島中のスルーされる側だから今度300円のペラ本出してみるよ
あとは目立つ表紙とポスターぐらいかな…
>>455はしばらくイベント無いならサイトの更新と宣伝に力入れるチャンスじゃないかな?


458 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 10:23:56
>>457
そうだよな、凹んでても始まらないし、宣伝頑張ろうと思う。
あとはせめて後から出るイベントごとに本出るように
描き溜めておかないとなー。

459 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 16:21:12
こないだ深夜のテレビで
人はどうして(買うつもりがなかったのに)買ってしまうのか、みたいな番組をやってたんだが
それは売れてる女性アパレル販売員の話だったので参考になるかはわからないけど
自分が覚えてる限りでは

・店の前を通る人物には男女関係なくいらっしゃいませと声を掛ける
(男性でもプレゼントを買いに来る可能性があるから)
・常に動いている(店の前でぼーっと突っ立ってたりは絶対しない)
・客が入ってきたら、どんな作業中でも相手の目を見て挨拶する「いらっしゃいませ」
・パーソナルスペースを保って話しかける
・話しかける時は相手の右側斜め向かい前から(心臓から遠いほうが相手の負担になりにくい?)
・話しかけて、放って置いて欲しいオーラを感じたら離れる
・否定的な言葉は絶対使わない
(例えば客にこの服白いから汚れ目立ちますよねと言われても、そうですよねと同意してから
同じデザインで濃い色を勧めたりなどする)
・マイナス要素は先に言う
(人は後で言われたことの方が印象に残る為、例えば
「このジーンズはお値段は高めですが一点もので他にはないデザインです」など)
・名前のわかる客にはお客様、ではなくて名前で呼ぶ

とかだったかな
上から二番目なんかは、スケブ描いてたり本読んでたりするほうが
客が寄って気安いに繋がってるなあと思ったりもした

460 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 16:22:52
あとは違う番組だったが、
別のフロアで人気ショップが開店する為そこから流れてくる客をゲットしようとしたが
当日はまったく人が流れてこなかった
どうやら沢山の商品を見てもらおうと高く積んだディスプレイのせいで
エスカレーターから降りてくる際に店の中がよく見えず、客の流れが途絶えてしまったらしい
翌日遮るものなどを取り、見やすいようにしたところ客がどんどん流れてきた

あと、これも別の番組でどこかのスレでも誰かが言ってたと思うが、
売れない飲食店の店長がある日店の前に停めてあった出前用の自転車をどかす為に乗ってたら
近所の人に「出前かい?」と声掛けられたのがきっかけで
ひまさえあれば出前のふりして近所をあちこちまわっていたそうだ
それを見た周辺の人たちが、あそこはいつも忙しい、売れてる、と思ったらしく
見事大繁盛した

これなんか、大手が紙バック配布する理由にも繋がるよね

461 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 17:26:43
同人の客とアパレルの客同じするのもどうかと…
特にいらっしゃいませや話しかける、なんて自分が買い手だったら二度と近寄らないレベルで嫌だ


無配のアイテムが目当てでイベントでスペースにおしかける
ってのは壁レベルにならないと難しい気がする
女性向けなんかはアイテムよりまだ無配冊子とかのが喜ばれるし

462 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 17:29:01
そう?
「こんにちはー」「どうぞ見てって下さいね」くらいはむしろ嬉しいけど

463 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 17:35:58
「こんにちはー」「どうぞ見てって下さいね」

声かけられたことないけど
声かけられたら確実に逃げる(女性向)

自分が男で男性向だったら
コスプレしたかわいい売り子さんに声かけられたら
買っちゃうかもしれない

464 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 17:38:42
柳原可奈子?だったか、試食販売のバイトで有り得ない売上げを記録した事があるらしい
試食品を自分も摘みながら「これ美味しいですよ〜」とやる気なく客に薦めてたそうだ
多分余計な肩の力を抜いた接客のお陰だと思うんだけど、それ以来イベントでも
前を向いてだらけながら要所要所では立ち止まる人に声かけしてる
適度にまったり、サクル側がある程度空気なのも必要だと思った

465 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 17:41:31
(買うつもりがなかったのに)買ってしまった場合があるけど
中を確認しようと思って本を手に取った瞬間に○○円です!と言われて
戻すに戻せなかった時だ…
同じように声をかけられて中を見たら、やっぱり戻すに戻せない雰囲気…
二度と近寄らないサークルとして別の意味で覚えたよ

466 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 17:46:28
男性向ではないが男女比7:3ぐらいのジャンルにいるけど声かけは嫌がられるし
周りでもやってるサークル見たことない
まったりしたジャンルだからかもしれない
それなりに賑わってるところならありなのか?

467 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 17:48:09
同人誌を自分もパラ見しながら「これ面白いですよ〜」とやる気なく客に薦める


これが許されるのはどういうところか気になる

468 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 17:52:54
列が出来るサークルの隣になったときのことだが、
列が途切れた際、立ち止まって表紙を見ている人に「よかったらご覧下さい」と
積極的に声掛けしていた
すると中身チェック→購入というケースが相当あった
それ以来自分も表紙を見ている人にはやんわり声掛けだけして、
すぐに本を読むふり(戻しやすいように)したら、売上伸びた

469 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 18:04:46
>>461
参考にならねーと一蹴するより
接客の心構えとしてちょっとでも頭の隅に置いておいてもいいな
どんな些細なことでも吸収したい

470 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 18:11:34
埋もれてるサークルは300円くらいのぺら本しか売れないというと
売れるサークルか目立つサークルにならないと値段の高い厚い本は出すだけ無駄なんだな
薄い本は印刷代ばっかかかって損なのに

471 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 18:21:07
>468
自分は壁だが、スペースの前でうろうろ眺めてる人には
「あ、よろしければご確認どうぞー」って適当に言って
その後は在庫整理したり、後ろ片付けたりしてる
そのまま手にとって確認→購入は多いよ
ちなみに声をかけないと、しばらく立ち止まって遠目に眺めた後、
手にとらずに去るパターンが多い
後ろに中身見たそうな人がいたりして、邪魔な時があるのでやってたんだけど、
わりと有効な気がするよ

ちなみに声かけたあとは、特に何もすることが無くても必ず作業っぽいことしてる

472 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 19:33:31
>>471
あーやっぱり有効なんだな 前ジャンルで毎回隣の人がそれをやってて売れてて
自分は話しかけられるのは絶対嫌だから断固しないと思ってたんだけど
ジャンル変わったしちょっとやってみようかな
いつも突っ立ってたしそれもやめて忙しくしてみよう

473 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 19:45:41
壁〜プチ列人だかりができる位までのサークル規模なら有効だと思う
淘汰済みジャンルの閑古な島中やマターリジャンルのマターり島だと
微妙だろうが

474 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 19:46:19
>>470って自分では買わない人かな?
私は買うこともするけど知らない&人気ないコンボのサークルの
1000円以上の本なんて気軽に買えないよ。

後は試し買いをしてくれた人を、どれだけ引き付けるかが勝負じゃない?
リピーターがつかない程度のレベルなら、高い本なんてますます売れないよ。
それこそ、「実力上げろ」「市場調査しろ」の基本から始めるレベルだ。


475 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 20:02:29
何か頑なな俺法則みたいなのがある人なんでしょ、そっとしとこう。

476 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 20:05:05
まったりジャンルの島中だけど、声かけはしてる。
「どうぞご覧下さ〜い」って軽く。
誰彼構わずではなくて、スペースの前に立って表紙をしばらく眺めてる人とか
複数で来てて「○○の本だ〜どうしよう〜」とか言ってる人にだけ。
声かけするようになってから部数は伸びたと思う。U15がU30になった程度だけど…w

477 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 20:36:24
>>474
サイトで見た神小説しか買わないから
1ジャンル1サークルくらいだね買うのは

478 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 21:05:56
文句ばっか言ってるのはやっぱ高尚様かあ

479 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 21:37:45
神が一人しかいないなんて超過疎ジャンルなら新規の厚い本も歓迎されるだろうから
>>477はどんどん分厚い本出せば良いんじゃないの

淘汰済みのマンモスジャンルじゃまずはサークルの存在を認知される為に薄い本が
有効って話してたんだろうに

480 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 22:04:27
超過疎ジャンルには神が1人しかいないとか決め付けて
性格悪いなあ

481 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 22:07:47
淘汰済みのマンモスジャンルの売れてないやつらって
性格歪みすぎだな
いつまでもネチネチしつこく絡んで

482 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 22:09:02
部数を伸ばす話をしているのに、
自分は神本以外買わないって断言するから
嫌味で書いたんでしょ

483 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 22:11:27
本買わないと言われたくらいで嫌がらせするって頭悪すぎるな

484 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 22:12:44
おまえら嫌味レスする暇あるなら神になるように絵の練習しろよ

485 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 22:46:47
何だ荒らしてる海鮮か

486 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 22:50:52
嫌味ばっかの高尚様か

487 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 22:56:04
ジャンルに神が一人しか見出せない様な目の肥えた人ともなれば
その自分のお眼鏡にかなう様な素晴らしいハイレベルな神本を生み出して
天井まで売れ売れなんだろうからこんなスレに居る必要ないだろうに
何しに来てるんだ

488 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 22:57:23
>>487
例の人は海鮮に見える。

489 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:01:17
お前らジャンルに神が一人大好きだな

490 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:03:32
神が一人と繰り返しレスしてる人怖い

491 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:06:44
同人界ネット界の神なんていまや安い言葉だぜ…

492 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:09:17
神が1人って繰り返しレスつけるほどそんなに気に食わない意見なのか
人それぞれじゃないか
視野が狭いと売れなくなるぞ

493 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:09:57
神の定義がワカランわ
手塚治虫を超えたらそう呼んでくれ

494 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:10:40
手塚儲は帰ってくれないか

495 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:11:30
神が一人に何かコンプレックス刺激されちゃったんでしょう、そっとしとこうよ
放っておくと延々とレス繰り返してウザそうだけど

496 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:13:14
神が一人が許せないとか手塚治虫を超えないと神と認めないとか
ネタだよな?

497 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:25:05
とりあえず楽しそうだな

498 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:26:50
お前は楽しくないのか?

499 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:29:45
ジャンルに神が一人なのはどうでも良いが、その後の煽りは臭い。

脳板の上手くなる為の練習スレかどっかで見たんだが、女はよく
「あいつは上手いけど嫌味で性格悪いしブスだからw」とか作品以外の要素に
勝つ物を求めてダークサイドに嵌まりそこからはもう上達出来なくなる
とか書いてあって、それは有るかもなあと思った。

だからまあ、練習しようぜ。

500 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:30:32
お前がジャンルに神が一人が大好きなのは良く判ったよ

501 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:51:31
神とかくだらん
いいかげんにしろ

502 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:55:00
イベント会場で目立つ派手な塗りってやっぱりアニメ塗りだと痛感
自分水彩系のほわほわ薄くあっさりしたのばっか描いてたわ
でも自分の線画を人に塗ってもらったけど今イチ好みじゃなかった
色使いの違いなのかな。まあぼちぼち頑張る

503 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:58:01
そういや天井ってどうやって見極めるの?

504 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 00:15:47
ピクシブのコミケマップ、小説サークルでものせておいたほうが効果あるかな
垢は持ってるけど字書きなのでらくがき少し載せてるだけで普段宣伝には使ってないんだけど

505 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 00:32:58
手にとられるけど中身読まれてそのまま戻される事ばっかり
作画面は精一杯手をかけて時間かけて作った悔いの無い出来だから
何が悪いのかさっぱりわからない
行き詰った
自分のセンスや趣味が他人に受け入れられないとなると、ジャンル大手の真似するしかないか

506 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 00:49:20
>>505
サイトやPixivでもサンプルアップしてる?
うちは毎回4P以上ネタバレにならない程度にメインとなるページ(エロページとか)を
丸ごとサンプルとして上げるようにしたら中見ずに買ってく人が増えた

あと奇数ページに目立つコマ入れると
立ち読みの人にも印象に残っていいらしい

507 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 00:55:56
自分は男性向けエロやってるんだけど、手に取った9割くらいの人が
買ってくれるよ

ぱらぱらと見て目を引くような大ゴマがあるページを増やして、
細かい部分の陰をベタにして画面にメリハリをつけたら
パラ見して戻されることが減った気がする






508 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 00:59:49
>>505
ネームの段階で人に見てもらうのも手だよ
作画面は自分で満足してるようだが、友人の意見も聞いてみるといい
ダメ出ししてくれるような友人がいるといいんだが

509 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 01:01:23
じっくり全P読まれたならともかく、イベント会場での立ち読みなんて
ストーリーまで細かくチェックできないよ。
手にとって戻されるってことは「クオリティ面で」表紙と本文の落差があるってことでは?

自分が手に取ったけど戻すのは本文が明らかに白いか汚いかのどっちかだけだ。
ストーリーやカプ解釈の趣味があうあわないは家に帰って読むまで分からない。
絵柄の趣味やセンスがあわない本はそもそも手に取らない。

510 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 01:03:34
>505
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1204048260/l50
同人板の友達の新刊の本当の感想スレ
一生懸命作ってるのはわかる、けど…っていう事例満載だから
参考になるのが1つくらいはあるかもよ

511 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 01:08:27
>>504
普段イラストアップしてるならいいと思うけど
小説の人がピクシブにアプするのうぜーって意見もあるから判断が難しいよね

512 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 01:10:05
自分も白いかサイトで見た時はわからないがじっと見ると線が荒いとか
逆にトーンばかり使って作画しっかりしてないとかそういうのを戻す
デジタルが増えてきたのはいいんだけどよく見たら線が酷いの気になる
あとエロ本なのにエロが3ページぐらいしかなかったら絶対戻す

513 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 01:12:03
>>506
渋にエロページアップだと、渋ページもR18にしてるってこと?

514 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 01:20:59
>>513
R-18タグ付けるのは当たり前だろ何言ってんの?

515 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 01:30:33
R_18だと渋でリアが見れないから宣伝効果が薄いと言いたいんじゃ

516 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 01:34:33
>>515
そういうこと

どっちにしろ本がR18ならリアが見れなくても関係ないけどな
でも18歳以上でもR18タグ表示切ってる人もいるしなって

517 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 01:40:41
エロ有り本なのに全年齢のサンプルしか載せない方が宣伝効果薄いだろ
エロ求めてる層は最初からR-18タグしか見ないよ

518 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 02:34:17
えー、期待を煽るために肝心な所は見せないイメージだった
エロの比率にもよるのかもしれないけど

519 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 05:51:29
オチじゃなくて、一番盛り上がるところとか一番面白そうに見えるページとか一番エロイページを
見せないで出し惜しみしてどうすると思うけどな

520 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 06:02:10
抜き出していくらか見せたところで話の内容がわかるわけじゃなし
見せもせずに「期待を煽る」なんてどうしろとw
それで買い手が勝手に想像して期待してくれると思ったらちょっと傲慢だよ

521 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 06:19:16
エロサンプルなら一番エロいページの手前がいいと思う
期待して買ったらサンプル以上のものがなくてがっかり感がすると
リピーターになりにくい
ここはサンプルだけ見ればいいやって満足しそう

522 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 06:25:06
つまり一番エロいページと
その手前に次のページが見たくてたまらないエロいページ(ネットの見栄えがいいように描きこみトーン丁寧に)
が必要ってことね

523 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 12:38:48
>>521
それはあるな
買って、これサンプルでだいたい見た、って思うともう買わなくなる
確かに

524 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:03:03
>>520
だって自分が買うサークルは、エロシーンじゃなくて本の冒頭がサンプルになってて
これからのストーリーはどうなるんだろう?ってタイプの見せ方の所ばかりだよ
男性向けは別かもしれないけど女性向けはエロだけ抜き出されても興味は持てない

525 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:04:31
本の冒頭サンプルなんてほとんど見たことないんだけど

526 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:05:17
小説なら話の冒頭がサンプルなとこあるかもしれないけど
漫画の冒頭サンプルってそんなになくね?

527 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:18:01
冒頭から数ページのところも、エロシーンのところも、エロじゃない山場や
ギャグのところも、色々あるけど

エロが売りの本ならエロシーンが効果あるだろうし
イントロからぐいぐい読者を引っ張って行けるストーリーが売りなら冒頭が
いいだろうし、ギャグの勢いが売りなら、勢いを感じさせるページを、とか
そのサークルの売り次第だと思う

うちは、エロもあるけどどっちかというとストーリーが売りなので、エロの
前技っぽいページ1、山場の『盛り上がって参りました』的ページ2、の割合で
出してるけど、これが一番好評だった
冒頭から掲載パターンは、最初の方はプロローグ的場面だったり静かな立ち上がり
だったりで、そこだけ見ても盛り上がりに欠けるのでやめました

528 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:25:11
サンプルは書店のサンプル傾向を参考にして選ぶようにしてた
見せ場で決め顔でアップのあるシーン、
エロシーンは体位のわかる構図と顔アップのあるページが
選ばれる傾向にあるようだった
縮小してもよくわかるってことが大事かも
エロシーンはどれくらいエロ度が高いかの判定基準にもなるので掲載は欠かせないなあ

529 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:47:32
書店のサンプルって結構いい加減じゃね?

530 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:51:13
だらけに送った時
80P中、エロ30ページくらいある小説本だったんだが
後半部分の、一番ねちっこくエロいシーンが選ばれてたよ。


531 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:53:23
とらのサンプルはあれ以上のエロシーンは本にないんだなと思ってる

532 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:53:52
ていうかみんなそんなエロって見たいもの?
R18の本もエロ目当てで買う訳じゃないからわかんない

533 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:55:35
>529
店による
いい加減な所とそうじゃない所と
昔の虎のチョイスは良かったけど、今はかなり雑なんで自分で指定したページを使ってる

534 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:58:03
エロは画力もよくわかる
ストーリーがいいかどうかはサンプルページくらいじゃわからんよ

535 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 14:01:35
エロがみたいと言うよりも、
上手い下手がはっきり解るからエロのサンプルは重要

536 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 14:02:17
>>532
濃いエロ好きじゃない人への注意喚起でもある<エロページサンプル

537 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 14:04:32
てっとりばやく部数伸ばしたいならエロは必須だからなあ
かくいう自分もエロ無し・エロ薄同人誌はほとんど読まないし

538 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 14:04:54
エロが見たいからサンプルが重要な場合もあるけど
どっちかというと「エロの度合いが自分好みかどうか」と「画力が許容範囲かどうか」
…が見たいからサンプルにエロが欲しい

539 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 14:52:41
小説の方でも同じ流れがあった気がする
小説だとサイトのサンプルが必要だけど、最初の数ページを載せるんじゃなくて、
最初+盛り上がる一歩手前(エロの場合は突入ちょっと前)がいいって話だった。

そういえば昔あった「どっちの料理ショー」で、審査する人に味見をさせるんだけど、
メイン材料(ステーキ丼で肉とか)を味見に出しちゃった時は、
「アレで満足したから」と反対側に票が入ることが多かった。
あと、匂いがいい方が票が入ることが多い。

「表紙=匂い」「サンプル=味見品」みたいな感じで、表紙で期待を煽らせ、
サンプルもメインだと満足しちゃうから、メインを期待させるところを選ぶのがいいんじゃないかな

540 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 14:55:45
539だけどうまくリロできてなかったみたいでずれたことを言ってた
ごめん

541 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 15:52:07
買おうか悩んでる本がエロありだと決断力5割増だなあ
ちょっと難がありそうな絵でもとりあえず画面密度みっしりしてて
エロに気合い入ってたら買ってしまう。イベント会場だと気が大きくなってるし。
帰って読んだらやっぱりズコーな時もあるけどw

542 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 16:13:18
アンソロの仕事を時々貰ったりコミケでは壁だけどエロ本が全く売れない
腹を割って話せる友人連中に相談しても、皆も理由が分からないと言う
作風の良く似てる元相方が「じゃあ試しで」と普段絶対出さないドエロ本を出した所
もの凄い勢いで売れてさらに謎
シリアスでラブラブの本ばかり出してるのでエロもきっと…!と思いきや本当に
売れないので困惑中
本人こんなにエロ大好きなのに

543 :スペースNo.な-74 :2010/06/10(木) 16:25:51
>>542
絵は上手くてストーリーも良いのにエロ本だとと魅力が半減してしまう作家さんいるよね
絵は上手いので理由はどこだと考えてみても「何故か読んでも萌えない」
としか言いようがないような。
でも自分なら目当てのサークルに買いに行ってエロ本だけさけたりしないけどなあ
エロシーンは興味なくても他のシーンは読みたいから
未成年が多いジャンルとかだろうか

544 :スペースNo.な-74 :2010/06/10(木) 16:30:15
543です
途中で書き込んでしまった
それで、もしがっつりエロ本で買い手に引かれるのならラブラブとか
シリアスストーリーにエロを絡めていけばいいんじゃないかと言いたかったんだ

545 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 16:36:27
絵も好みで上手くて、見せ方もばっちりで
表紙とサンプルで間違いなし!と思って買った本が、そんなだった。
確かに内容は期待通りだったんだけど、萌えなかった。
萌えどころを外しているという感じ。

例えばツンデレ系で、絶対相手を好きとは言わないようなキャラで
最中だけ、ちょっとだけ鉄仮面が崩れる、みたいなのが萌える場合に、
あっという間にラブラブなってしまって、エロの間は長年連れ添った夫婦状態になってるとか。
確かにカテゴリでは同じなんだが、そうじゃないんだ、って感じ。

542もそうなのかわからないけど。

546 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 16:48:36
絵があんまり整い過ぎてもエロくなかったり萌えなかったりする
むしろ多少歪んでても欲望のまま画面に叩き込んである方が欲情したり
男性向けの話だけど
絵が馬杉の場合はあり得ないくらい汁ダクにしてエロ度増すのもアリだけど

女性向けだったらエロ過ぎ、リアル過ぎてドン引きされてるとか?

547 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 16:54:17
>>542と違って壁でも何でもないんだが、自分もエロだけ反応が悪い
同じ18禁本でも、ドエロは壊滅、危うく朝ちゅんレベルのぬるい方はまだマシ
全年齢で甘めのシリアス&ほのぼのが一番反応が良い。

何というか、向いてないのかな
友人にも「あんたの絵はエロスや色気が足りない」と言われたし…

548 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 17:05:17
服着てると普通なのに脱いだ途端キャラがデブ化するとか、その逆とか

549 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 17:46:38
攻めのちんぽが短小とか受けのチンポがコッペパンとか

550 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 17:49:47
壁だということなんで、買い手は542の作品を把握していて
客層がエロに興味ない、もしくは542の描くエロを
求めていないんだろうなあ

551 :543:2010/06/10(木) 17:58:16
レス沢山ありがとう

一応まったり年齢層の高いジャンルなんで周りのサークルさんもエロは激しい
局部バッチリ修正バッチリが主流なので買い手が引くって事も多分ない
でも>>545
>確かにカテゴリでは同じなんだが、そうじゃないんだ、って感じ。
>>548
>服着てると普通なのに脱いだ途端キャラがデブ化するとか、その逆とか
が気になった
普段おとなしい攻めがノリノリになる
脱いだ時受け攻め体型が局部含めwそんなに変わらない
ていうのがダメなのかも

絵は下手な方なのでそもそもエロは修行が足りないのかもしれないorz
あーエロ描くの大好きなのになあ

552 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 18:40:49
>>551
>年齢層の高いジャンルなんで周りのサークルさんもエロは激しい
>局部バッチリ修正バッチリが主流

ってことはその主流の作風を求めてない層が543の本を好んで買ってるのかもしれない
エロとかいいから話が読みたいんだよ!と思ってる層はどこにでも一定数いると思うし

553 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 18:48:42
だったらいつもの本とエロ有りペラ本を出してみるってのはどうだろう
エロ好きの人が試し買いできるくらいの

554 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 19:05:57
>普段おとなしい攻めがノリノリになる
自分はここが気になった
エロになると豹変する攻めに萌えるならそれもアリだけど、
買い手は543のキャラ解釈が好きで買ってるだろうと思うんで
エロはエロとして普段と別路線で売りたいのか、
普段の本の延長としてのエロで売りたいのかで戦略も変わってくると思う
現状では買い手に「普段の本とは別路線」と思われてるんじゃなかろうか

555 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 19:07:44
ごめんミス 543じゃなくて>>542
って542自身も安価間違ってないかw

556 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 21:37:15
>普段おとなしい攻めがノリノリになる
ノリノリ具合にもよるけど、これはキャラ崩壊を感じてしまうかもしれない
でもそんなのは読んでみなけりゃわからないからなあ
売れない理由にはならないか
何冊かエロ出しているのならエロ1冊目で「ああこの攻めダメだ」と判断した人が
以後エロだけ離れていったのかも

557 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 22:38:59
でもなんとなく、大手で絵も話もウマーだとしても
ここの大手エロ出してくれないかなー出したら絶対買うのにってサークルと
ここの大手はエロ出しても手に取る気もサンプル見る気起きない…ってサークルがある
後者のサークルが嫌いなわけじゃないんだよなむしろ好きなのに
なんとなくエロがしっくりこないだけ、サンプルすらスルーだからキャラ崩壊とかも関係無しに


558 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 22:50:59
単純に、エロで好む絵柄と非エロで好む絵柄って微妙にズレがあると思うなあ
もちろんこの絵ならなんでも萌えるって絵もあると思うけど
この絵すごいかわいいorかっこいいからキャラがしゃべってるだけで萌えられるけど
色気ないからエロはいいや、とかさ

画力の問題じゃなくて、あくまで個人の絵柄の好みの話ね

559 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 22:51:46
アイドルはうんこしないと信じていたいみたいなもんか?

560 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 23:35:04
面白かったとか感動したとか熱い感想色々もらってきたけど
萌えたって言われたことが今までなかったことにここを見てて気がついた…
そしてやっぱりうちもエロはわかりやすく売れ行き悪い
自分の描くものには萌えがないんだろうな…


561 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 23:45:52
話そのものに感動されているなら
エロが得意でなくてもいいと思うの

562 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 00:36:34
女性向け壁で、普通はギャグとかライトな本中心で、そのときは表紙も普通なのに、
エロになると表紙は二人とも全身マッパ、デカイ壁貼りポスターもどかーんとマッパ
(絵は受け攻め両方細マッチョなんだけど、なぜか筋肉好きな自分にも気持ち悪く見える感じだった)
それでなんかどん引きしちゃったところはあるなあ…
好きサークルだし、他の本は読みたいから買うんだけど…
好みの問題かもだけど女性向けならチラリズムも大事


563 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 00:49:49
エロくない漫画が好きな層に受ける作風なんだろうね
少女漫画板でもそういう漫画紹介してくれっていう人は結構いるよ
エロくない、絵が綺麗、話が可愛いって条件がセットになってる場合が多い

564 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 00:53:24
ほのぼのや幸せ路線で固定や熱烈な読者いるなら
作風に合わない汁系エロは逆効果だと思うぞ

部数伸ばすってんならその道で特化した存在になるほうが効果的でないのかな

女性向けでエロの激しいのドン引きするほうなので
普段だと売れるがエロは部数落ちるサークルの絵柄とか
雰囲気の想像がつくなー

565 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 01:57:12
>>562
あーなんかわかる気がする>マッパ全開でどん引き

男性はリアル指向があるけど女性は想像力でカバーして楽しむから
そこまでリアルでなくてもいいんだよね

でも男性でも「あんまりどぎつい裸の表紙の本は持って歩くのにちょっと…」
という層もいるからその辺の塩梅が難しいんだけども



566 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 03:04:23
ああマッパ全開だとかえってエロくないパターンはよく見る気がするな…
どぎついエロっていうより、むしろその逆になってしまってるっていうか
本人の意図とは違うんだろうけども

567 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 05:44:50
>>562
絵が下手なのかセンスないのか昆虫みたいなきめえ裸体描く女の人少なくないよね
そういう絵には体見せないで服着てろと個人的には思う

568 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 05:55:57
>>563
マーガレット系がセックスもキスもないから好きだな
商業少女マンガはそれしか読まない
同人誌は男性向けも女性向けもエロありもエロなしも気に入ったら買うけど

569 :スペースNo.な-74 :2010/06/11(金) 12:14:28
昆虫みたいとは細いガリガリの身体の事かそれとも筋肉ムキムキのかどっちだ?
適度に筋肉のついた細マッチョが描きたいのに描けている自信ないな
微エロも描くので上手く筋肉描きたくてポーズ集みて練習してるけどなかなか…

570 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 12:30:57
細くてスラッとはしてるんだけど、ある程度の筋肉のラインとか骨とか、
筋張った雰囲気を出すための線を「しつこく」描いてしまった感じだと思う
>昆虫
多分めざしているのはやっぱりこれな感じ
>適度に筋肉のついた細マッチョ
自分も現実で見てる分にはそういう体系が好きなんだけど、絵にするとなると難しいよな…

571 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 13:12:06
筋肉を表す線をただ増やせば良いってもんでもないしね
人体の構造が解ってないと線を重ねてもただのゴミに見えてしまうんだろう

572 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 13:33:11
昆虫ってのはいわゆるカマキリみたいな手足が細いカクカク裸体のことじゃ
ないかね

573 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 15:01:36
いろんな昆虫がいるんだよ

574 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 16:22:01
腹筋の割れてる表現が昆虫ぽい女の人多い
バッタの顔みたいな腹部みたいなそんな感じ

575 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 17:00:35
虫虫言うから何か色々想像して気持ち悪くなってきた

576 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 18:44:09
女性向けは胴が長いからうっかり逆三角体型にするとカマキリになるんだよ
でもジャンルによっちゃムキムキ筋肉やリアルな男性体型って求められてないよね
そう言うトコはリアルな裸体より受けの悔しいでもビクビク!な顔や
互いが感じてる感情描写重視の雰囲気エロにするしかないのかな

577 :スペースNo.な-74 :2010/06/11(金) 20:15:03
569だが昆虫が気になってつい質問してしまったけど教えてくれてありがとう
ムキムキ筋肉キャラの多いジャンルなので意識して筋肉描いてるつもりだけど
筋肉線を増やしすぎない様にとか胴長の逆三角にならないように気をつける

578 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 20:23:34
普通に議明日みたいな体のことだと思ってた
女性向けは細すぎ胴長すぎて気持ち悪い体型描く人多いよな

579 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 20:33:00
まあでも議明日が女性向けで流行ったとこみると
そういう体型の描き方も受け入れられてるってことじゃね?

580 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 23:21:39
女性は実物よりも直線的な体型の絵が好きで
男性は実物よりも丸みのある体型の絵が好き
というのは前々から言われていること

581 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 12:11:57
あーすごく納得いった
男性向けから女性向けに移って最初に描いたキャラがデブだって散々言われて
カマキリみたいに細くしたら売り上げ上がったからw

582 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 14:11:00
女性向けではエヴァ初号機(弐号機でもいいけど)みたいな体型が人気ってこと?

583 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 14:28:58
人気というより女性向けならそういう絵でも需要ある場所もあるってことでしょ
自分は苦手だ。議明日もはまれなかったしw
結局はジャンルによりけり。男性向けならそれこそお断りな絵だろうし

584 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 14:38:52
女性向けは肉体が不自然に骨ばった絵
肩のラインとか、腰がやけに細いとか

男性向けは肉体が不自然に風船みたいな絵
胸なんて風船だ
なぜか服を着ていてもその風船ラインがわかるという

585 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 14:42:12
男性向けの風船みたいな絵は巨乳系限定だけどな

586 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 14:47:40
風船は風船でも水風船じゃね?重みがあるっていうか
重みがない(ブリーチみたいな)バレーボール型のは最近はあんまウケない
そんで乳袋は苦肉の策なんだと思う
学園ものでブレザー着せたいけど、巨乳ブレザーをリアルに描くとただのデブに見えるから
ものすごい立体裁断で体に密着させてしまえ、という

587 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 14:48:50
女性向けも限定的だよ
それこそ、ジャンル次第というか、ジャンルの元絵次第だね

儀明日みたいな体型はクランプやアニメ原作がああだからだし
任玉や下手だとああいう体型にはならないし
飛翔系でも、椅子(細身いかり肩)と具(なで肩わりとリアル)では
ジャンル者が描く人体の体型もまったく違う

588 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 17:35:42
それでもやっぱ女性向けでは
ある種の「細さ」「軽やかさ」って必要とされると思う
原作がガチムチ格ゲーとか格闘マンガでもそう
どことなく清涼感がある絵の人が人気出るというか

589 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 18:26:40
そんでそういう細くて軽やかな絵であればあるほど
雰囲気エロや寸止め向けでガチエロには不向きになると

自分の作風を考えた上で向いてるもの描くのが一番だな

590 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 18:30:30
少女マンガ絵でもエロあるからなぁ

最近女性向けに多いオシャレレトロ絵はわりとエロに向いてるよ
カマキリっていうほどカクカクしてなくてやわらかそうで細い絵
意外と巨乳やマッチョも向いてる
ロケットおっぱいとかは無理だけどね

591 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 18:31:30
「部数をのばす」という意味では、癖のない(少ない)さわやか系の絵は有効だと思う
女性は作家じゃなくてジャンル・CPで買うから、
ある程度描けてて、そういう絵だと
ムキムキ好きな人も可愛い系好きな人も「とりあえず」買っていく
絵だけでもとりあえず誕席、話が上手けりゃ大手になる

592 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 19:08:07
嫌いな人が少ない無難な絵柄・無難な作風が鉄板だね

593 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 19:55:55
でも無難過ぎて地味でも駄目

594 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 20:19:53
無難と地味がイコールなのはおまえだけだ

595 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 21:55:44
いやいや
無難と地味は大きな違いだけど、似て非なる、な面も大きいよ。
無難と地味を分ける差は「華」だと思う。
この華ってやつだけはどうしようもない部分がある。
センスは多少磨くこともできるけど(といってもセンスも持って生まれた才能がデカイ)
華だけはなぁ…自己啓発くらいしか対処法が思い浮かばないw
華がある=自己プロデュースが上手いってことでもあると思う。

596 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 22:00:11
絵柄が無難でも色塗りとかトーン処理次第でいくらでも派手にできると思うの

597 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 23:53:07
ただの地味絵のくせに「アタシのは過半数が好む無難な絵柄なの!」と言い張られてもな

598 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 23:57:22
いや、壁回ってたら幾らでもあるだろ…無難な絵柄で派手なポスター

599 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 00:13:55
つ無難故に気に障るものを探している人の記憶に残らない

600 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 00:16:46
地味な絵柄でも描く話に強烈に作者の個性でてる場合ある
そういうところって列ってて本の積み方もポスターも自信ありげなので
ここそんなに売れるの?って思いながら覗くんだが
一度本買って読むと次からそこのポスター見ても地味だと思わなくなる

601 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 00:49:15
目的の本買うために目の血走ってる海鮮からしたらポスターも単なる目印だからなあ
イベント中はとにかくバーンと目立ってさえいれば細かい部分は気にならないな
だからポスターにスペースNoとサクル名、ジャンルやキャラ名があるとなお有り難い
地味でも無難でも、結局キャラと傾向が一発で解れば構わないと思う
自分は買い手から書き手に回ったヘボンだけど、海鮮だった時代に
「こうなってたらもっと解りやすくて良いのに」って思ってた事を
実行してったら初動が右肩上がりで伸びた

602 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 00:49:38
だから無難と地味はイコールじゃねーし、今は地味な絵柄の話はしてないだろw
無難って言い方でわからないなら「万人受けする絵柄」って言えばわかるか?

603 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 00:54:27
万人受けする絵柄ってドラえもんみたいなディフォルメされてる本当に漫画的な絵のイマゲ。
リアル系はガチムチ〜スリムモデル体型まで好みが細分化されて支持を多く集められなそー。

604 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 00:59:40
万人受けとか無難とか地味とかどうでも良い、金出す層にフィットする絵ならいいよもう。
万人に受けたところで本売れなきゃ意味ないしさ
例え今の購買層に当たり障りなく受けても、女性向けならジャンルが変わったら
移転先のジャンルで求められる当たり障りなさもまた変化するだろうし

605 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:00:27
一般人込みの万人受けなんて狙わなくても
ジャンルなりカプなり自分のいるカテゴリ内で相対的に受けのいい絵柄描けば
その場では「万人受け」するからいいんじゃないの

606 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:01:13
回線は帰ってくれないか

607 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:02:44
万人受け派の人は誰と戦ってるんだろう


608 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:06:18
万人受け以前に上手ければ売れるよ。どんな絵でもな

609 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:07:55
上手くても個性出過ぎで島に埋もれてる人はいくらでもいますが

610 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:12:45
わかり辛かったり話がつまらんかったり
ジャンルや参入時期によっては胆石どまりな場合もあるが
面白いもしくは萌えるまんが描く人は
大抵数年後とかに壁やプロになってる>上手い人

611 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:13:22
絵でも話でも万人に受ける何かって、やっぱカリスマ性なのかなあ
カリスマのない自分には大手がよくやる手法(ディスプレイとかアンソロ戦略とか)を
参考にするしかない。痛いな。

612 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:16:14
ジャンルと参入時期さえ間違えなければ
一定以上上手い絵なら間違いなく売れるよ
女性向けなんてそんなもん

613 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:16:51
売れてる無難な絵が何か判らないならコミケカタログの壁ページ見てろ

614 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:18:38
>>611
カリスマって好き嫌いハッキリ分かれるものだから万人受けはしないよ
儲もいるがアンチもすごいみたいな

絵の華やかさでいえば
これと思った作家の絵の色彩をスポイトで吸って見てみると学ぶものが多い
目で見えてる感じと実際の色ってかなり違うから

615 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:19:29
ジャンルと参入時期が駄目なら
大勢を引きつける魅力的な絵柄でも部数は出ないのも女性向けの特徴

616 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:22:32
こないだから何か必死に自分が売れない言い訳してるみたいな人がいる…

617 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:24:19
ここ数日プロファイリング好きな人も住み着いてるよね

618 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:28:44
絵柄が無難すぎて地味だから売れないと必死に言い訳するなら
客の目を引く華やかで魅力的な絵柄に変えればいいのにね
自分の絵が地味すぎると判断出来るんだから華やかな絵柄もどれか判るだろうに

619 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:31:22
部数のばすスレなのに明らかにのばす気ない奴いるよな
出てってくれ

620 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:31:25
ぶっちゃけ最近派手な絵多いから
地味絵は逆に目立つから手に取られやすかったりも
するけどな
書き手さんにも好かれるし

さっきから地味で売れない言っている人は
嗜好が特殊とかなのかな?
もしくは描きたい話と絵が合わないとか

621 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:32:04
>>618ドウーイ
ジャンル参入時期云々言ってる人も、後からはまったなりに出来ることあると思うよ
つか上手いって自覚があるなら自分の武器良い方向に使えば良いのに

622 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:34:46
>>618がすべて

623 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:53:09
お前らみんな夏コミ落ちて暇を持て余してるんだな
私もよ

624 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 02:04:10
次のイベントに向けて部数を上げる作戦練ろうぜ!

625 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 02:05:13
その1、ポスターは可能な限りでっかく!

626 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 02:10:13
>>620
人気ある地味絵は魅力的な素朴絵じゃないかな。今言ってる売れない地味絵とは別だろうな

部数を伸ばすには、好みが五月蝿い書き手にも好かれるかどうか気にするよりも
むしろ書き手にそっぽ向かれても、大勢の海鮮が好きな絵柄にするべき

627 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 02:18:16
女性向け絵で鼻の穴描いてある絵よく見るけど
海鮮は鼻の穴いらないと思ってるらしいね

628 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 02:20:38
>>627
ジャンルによるんじゃ

629 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 02:22:19
ジャンルのせいにしてたらこのスレいらないからよ

630 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 02:22:56
えっ

631 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 02:23:34
どうした?

632 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 02:27:30
>>621
絵柄は努力で変えようがあるけど、たまたま参入時期が遅かったとかジャンルが
過疎だとかは努力でどうしようもないだろ…

完全商売の専業なら「早く次に移動しよう、今ならあのジャンルに行けば良いな」
とかいう努力の仕方も出来るだろうが、趣味としての同人である以上そこは一番
根本的にどうしようもない所なのにさらっと「要努力事項」的に言われても
出来る事はゼロかと言えばそうではないけどさ

633 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 02:59:31
鼻の穴はあった方がいいな
ていうかないとバランス取れない

634 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 03:49:04
>>632
過疎は確かに厳しいけど、メジャージャンルで
参入時期が遅かった場合は努力次第でなんとかなる
ソース自分

ここに書いてあること実践したら
参入時300→一年後600→二年後900(イマココ)まで増加した
このスレのおかげです
まだまだ天井にはほど遠いのでこれからも努力するよ

635 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 04:22:07
>>634
黎明期を逃して発展期に、とかでなく選別淘汰後の成熟〜斜陽期に
島中から入ってそれ?
だったらしょっぱなから300とかすげえ
オフ参入前にサイト更新宣伝とか頑張った?

636 :634:2010/06/13(日) 04:45:14
ジャンルの発展期は終わってた
入った時から今もゆるやかな斜陽という名の安定期
オフ参入前に渋でイラストうpしてたけど、サイト開設とともに
渋のアカウントは捨てた
ジャンル的に渋はそれほど賑わってなくて
幸登録したほうがたくさん人が来たよ

300作ったのは完璧にフライングw
初めてのイベントでは30冊しか売れなかったw
慌てて書店委託して、追加追加で発注も来て
小さいイベントもこまめに参加してどうにか半年でさばけた
その後も作りすぎて2回ほど破棄したことはある
でも売れてる感を出すために、半年後に完売したふりをして破棄

閑散期東京シティはもちろん、1月5月8月の大阪も出て
出来るだけ新刊も出した(年間15冊くらい)
サイトでは日記に1Pマンガを週1〜3くらいの間隔で投下(すごくウケが良かった)

イベント前はハラシマ進行具合を写メってアップした
幸上げは月1くらい
書店委託は4箇所

書店で売れてる表紙のデザインを研究して、
絵柄は売れてる自ジャンルの大手っぽく塗りは男性向けを参考にした
(塗りを変えれば大手とは違った絵柄に見える)
スペースは常にA2ポスター、本はガン積み、値札に凝ってみたり
大きいイベントの時は無料配布本をつけたりした

アンソロ企画したり、古参ともぬこぬこしてアンソロ呼ばれるようになると
周囲も受け入れてくれるようになってみるみる部数上がったよ
でもまだ胆石止まりw

637 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 04:46:19
ごめん…上げちゃったorz

638 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 06:12:08
いや、ありがたい情報dクス!人の成り上がりストーリー好きだ
しかしこれはまごうことなき努力の賜物だな
ジャンルの天井目指してがんばれ!ていうかもうがんばってるんだよなw
自分もヲチスレとかジャンル状況で凹んでないで見習おう…

軽く質問
BL・年齢層高めジャンルだとやっぱり今まで出てるようにエロが強いと思うけど、次に好かれる内容てどんなかな?
エロを描く力量もなく絵柄も色気がない場合、↑のような読者相手だと次点あたりはどんなのが読みたいんだろうか
恥ずかしいラブラブ、爽やかなBL、どシリアス、とかはジャンルによるのかな?
自ジャンル大手はガシガシ系の絵で泥臭くないエロエロしくないエロ有りのシリアス長編ストマン
自分はラブラブにもエロにも踏み込めきれない短編だが、↑の大手さんには話が好きだと褒められる…
社交辞令とは分かってるが何かたくさんの人に読んでもらいたい、憧れの人に好かれていたい、自分の力量
がごっちゃになって今すごい袋小路になってるorz

639 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 06:34:52
>>638
こういう内容が売れるって分かったらそれ描けるの?

そんで話のタイプ変えるなら描く前にどこがその話の萌えどころと
自分に描けるか見極めてからでないと
描き始めてから自分の絵に合ってないとか
このタイプの話は実は○○さんの絵柄だからこそ萌えたんだとか気づくことになる
誰かの借り物みたいな原稿になるよ

絵柄変えるより難しいよ
まず自分の話の売りとここが萌えどころ!っていうの見極めたほうがいい

640 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 06:37:24
>638
大勢に好かれる内容が自分の作風に合ってるとは限らないし
>エロを描く力量もなく絵柄も色気がない場合
では描ける範囲が限られるから、まずそこが改善すべき部分じゃね?

641 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 07:23:36
エロが無しならギャグが読みたいかな
シリアスは好みが分かれそうだし

自分が読者である場合は
ギャグ2、3P面白かったら買ってしまう

642 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 10:45:59
>>636
すげえー参考になった!
イベントのディスプレイまで隙がないわ
あとはやっぱマメな更新頑張って、イベントもマメに出ないとなんだな…

>>638
恥ずかしいラブラブは割と描きやすいし一定の需要が有るとは思うから
少しだけラブ度を上げるところから始めるとかどうだろう?

色気の足りない絵で微妙な関係のほのぼのコメディとか微妙にシリアスな
短〜中編(分冊はしない程度のページ数)描きなら多分自分と同じ路線だけど
自分に関しては、ギャグは完全に滑ったし、エロもあんまり反応良くない

男性向けに商業から大手さんのまで見て研究しライトな感じで何冊かR18程度に
エロ入れてみたけど普段と売上変わらず
感想が来るのはほのぼのとシリアスばかり

苦手分野は急には上手くなれんからね、特にギャグは天性の神がかった大手が
ジャンルに一人二人居ると買い手がそれに慣れてるから、付け焼刃のヘタなギャグが
余計に寒く見えて逆効果な気がする

643 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 15:15:02
自分の得意分野を見極めるのがやっぱり大事かもな
自ジャンルはわりとシリアスやエロが多くて売れてるとこもそういう作風だったので
参入したとき同じような路線でやってみたがかなり迷走した
自分の描きたいもの描けるものが何かわからなくなってしまって
開き直ってギャグ路線に変更したら急に売れるようになった
そのジャンルで好まれる傾向を売れてるところから探ることも必要だけど
自分の得意な路線で勝負してみるのも必要なことだと思う


644 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 15:27:35
昨日の熱血ホンキ応援団は参考になった
30年前にアメリカで人気店を経営してた実力者な62歳親父の吉祥寺の
「古臭い」「料理が枯れてる」赤字洋食店を流行らせるて内容
吉祥寺という場所柄若い女性や男性の舌に合うハンバーグ定食を開発してたのだが
お客に商品のこの部分をどうしてこうしたんだと相手を納得させる明確な理由を説明できなきゃ駄目とか
そりゃそうだな
自分はどうしてこの作品の二次をやろうと思ったのか、このキャラのどこに惹かれたのか
どうしてこのストーリーを書こうと思ったのか、どうしてこの表紙デザインにしたのか
どうしてこの絵柄で描こうと思ったのか
あとはやはり狙ってる顧客の好みに合わせるのが最重要項目だった
ジャンル部数の天井を狙いたいなら過半数が好きなモノにしないとな
客の好みが知りたいなら近所で繁盛してる飯屋を食い歩いて市場調査する、てのは
大手の本を読めってことと一緒だな
食い物屋なら店内のインテリアも重要だし

645 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 18:16:52
迎合しすぎると飽きられるから+オリジナルが必要だな
あとは今までにない店を出すのめ手だけど、市場調査の限界もあるし爆死の場合がある…
シリアス主流にギャグで特攻は、重宝されるかされないかなんて力量とジャンルによるし
やってみないと分からないよなーネットで評判よくても本買ってくれるとは限らないし

646 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 20:54:56
>やってみないと分からないよなー
やってみて路頭に迷った人用のスレですからここは

647 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 21:35:33
えっ

648 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 21:43:24
一日中2chに張り付いてるから駄目なんだよおまえは

649 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 21:51:37
当たり前のことなんだが
>>636みたいな人の体験談読んでると思うんだけど
好き・萌えてるっていう原動力が一番大事な気がする
主にそれが元で新刊ハイペースで出したりとか多方面で色々努力できるんだもんね
やっぱ冷めたり好きな気持ちに陰りが出ると行動も鈍くなる
175は別だろうけど普通は原作をひたすら好きな気持ちって大事だなと
部数上がった友達見てても思うよ

650 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 22:03:49
勢いは大事だ
熱量みたいなのを感じる本はジャンル者なら手にとってしまうw

651 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 22:13:30
>>648
誤爆?

自分はスルーサクル認定された場合の対象があったら知りたい
一度白い本を出してしまってから、手にとってもらえる回数が減った気がする
淘汰かもしれないけど…
休止→レベル上げ→別名で再活動
で部数のびた人のレポがあったけど、小さいジャンルだと来年あるかがわからない

652 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 22:26:49
サークル者だけど、買い物回るとき一回はじいた所はハードル高いな
けど確実に趣味が合わない以外は、アンソロとか別の企画で手に取る機会があれば再度手にとるようになるかも
がんがれ

653 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 23:14:51
>>651
小さいジャンルなら、もう無理じゃないかな…
原作がアニメ化して大ブレイクでもしない限り

654 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 23:19:53
>>651
>>647
>>630てことじゃね


655 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 23:22:50
絶対に本を落とさないってのも大手になる条件というか才能というか
やはり同人活動向いてる人が売れるようになるんだよな
定期的に原稿を完成させられない人は部数を伸ばすという点から見ると駄目だろう

656 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 23:29:36
サークル者だから好きなサークルしか買わないから一回落とそうが恋を3年休もうが
次の新刊もただ買うだけだな

657 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 00:17:15
自分のサークル買いレベルのとこは年に何度も本落とすとこばっかだけど
それでも中身は絶対裏切らないから買い続けてる
趣味が合ってるからってのもあるけど、そういうサークルで一定規模保ってるとこって
無理矢理出さない分やっつけ率が低いから毎回中身確認せずに買える

1回落とすのと、1回やっつけ本出すのだったら後者の方が部数落ちると思うな
もちろん何度も落としたらその分人離れるだろうから落とさないに越したことないけど

658 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 00:25:18
比較対象が違う
>>655は、定期的に原稿を完成させてる人と時々原稿を完成させてる人、
>>657は、定期的に完成してない原稿を作る人と時々原稿を完成させてる人を比べてる

部数のばすって観点から見たら、定期的に原稿を完成させるのは大事だろう

659 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 00:41:11
一度どうしてもベタとトーンが間に合わなくて(読むには読めるが)
真っ白い本をお試し版として無料配布(オフで20pくらい)したことがある
そのあとベタトーン入れた完成版を売ったら結局再版したりで部数伸びた
最初に無配分の印刷代がかかったけど、結果的にプラスになったので
やっつけ状態で売らなくて良かったなーと心底思ったよ

660 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 00:44:05
>>658
ん?>>655で「絶対に本を落とさないのが大手になる条件」って前提で話してるから
定期的に本を落とす人=定期的に原稿を完成させられない人 じゃないの?

絶対本を落とさないためには、原稿を時々ではなく毎回完成させる必要があるよね

661 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 00:49:44
毎回完成=時々やっつけ本で毎回新刊 じゃ比較対照になんないって話じゃない?

662 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 01:04:20
>>655読んでイベント毎に本出すのが優先順位の1番と書いてあるもんだと思ったけど
そもそも「完成」の定義が違うのか

自分はオフ本として発行した時点で、中身のクオリティがどうあれ完成ってことだと思ってた
初めて買う人にとってはそのサークルの程度はその本1冊の印象で計るわけだし
やっつけ本=完成してない原稿 て定義はサークル視点だよな

663 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 01:11:38
>>659みたいな対応はいいね
ピンチをサークルの好感度upに変えた好例だな

664 :スペースNo.な-74 :2010/06/14(月) 01:31:02
>>651
自分の場合は漫画、絵が間に合わせで未熟で一度スルー対象になったけど
(中身の絵をみて戻されることも多かったので)
描きたいものに合わせて絵柄と作風をガラっとかえたら
結果的に購入してもらえるようになった気がする

ほのぼのギャグで、5等身絵の薄い本から
シリアス長編、8等身絵で背景しっかりシリアス長編ぐらいかえた

他にしたことは
サイトでの萌えや作品への情熱語り+絵日記を週3ぐらいしながら
イベント前に余裕をもって見本上げて
本文見本みてもらえる機会を増やすぐらいかな
書店委託していれば早めに出したらいいかもしれない

あと、前の本は愛着あるけど卓上には並べないようにした

小さいジャンルだと別名再開のデメリットのほうが多そうなので
定期的にむらなく一定レベルの本出していくしかないと思う
一度いいやと思われた人をひきつけるのは難しいけど
お互い頑張ろう。自分もまだまだなんだ

665 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 01:31:13
買い手の立場から考えるんだったら自分なら
トーンやべタレベルのやっつけかどうかなんて気にしないな
いくらトーンもベタもぎっしり入ってても好きじゃない絵なら買わないし
好みの絵だったり面白そう!と思う本だったら鉛筆描きでも買う
そのかわりオチがなかったりストーリーの中身的にやっつけだと
次から買わなくなるかもしれない

666 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 01:51:29
お試し線画漫画をネットと本にして宣伝してみればなお良いかな
無料配布ならスミ刷り色上質表紙でもいいよね

667 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 06:18:47
毎回落としたオフを流用したコピー本つくってるサークルがある
エロ寸前でぶった切って続きはオフでって流れにうんざりしてるんだけど
659みたいなのはいいなと思う。なにが違うんだろう
やっつけコピー本が毎回、とエロ寸前END、有料って言うのがネックなのかな

668 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 07:28:43
続くコピー本の話題はサー買いスレでイベントが近くなると頻出してるが
ぶつ切りが一番最悪、出さない方がマシ、無配でもイラネ、って
まあ、本しかいらない人の意見なんだろうな…有料はあまり心証良くないのは同意
あとあんまり頻出なのも信用落とすね

延期して出す本はすぐ出す事、あと完成度とボリュームは最低限必須として、
あとは期待を残す切り方?引っ張り方が大きいと思うんだがどうなんだろう

シリアスで映画みたいな予告を入れてる所とかはよくある(でも独りよがりで終わってる感が…)
続きはエロで、にしてもコマ途中でぶったぎるか海外ドラマの続きよろしくいかにも引っ張るか

なんてダラダラ考えてる間に本を間に合わせろよ、と自分につっこんでるw


669 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 08:03:31
>>667
「毎回」だからじゃね?
659のはあくまで応急措置みたいなもの
毎回オフ本落としてたら、「あそこはまともに本を出さないサークル」
と認識されて離れていくと思う

670 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 11:53:58
>>651
>>653の意見とは逆になるけど小さいジャンルなら
ジャンルや好きCPの本をもっと欲しいって人がいるだろうから
サイトに完成させたまんが載せるとかイベント前に
新刊サンプル載せて白くないアピールしてみたらどうかな
自分が小さいジャンルにいるんだけど
イベント前にほとんどのサークルの新刊チェックが出来るから
1回白い本出したサークルでもチェックして気になったら買うよ


671 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 12:49:09
>>651
キツイこと言うが、買う本が少ない小さいジャンルなら、
一回ぐらい白い本をだされても買い続ける。
だから、たぶん買い手がそれ以外の要因で購入するか迷っている時に、
白い本が決定打になったんだと思う。

たとえば、「絵のレベルが購入の最低ライン」「ストーリーが未熟」
「キャラ解釈が多くの買い手の好みにあってない」「あとがきやサイトでのイタタ発言が多い」など。
きちんと原稿を完成させるのは当然として、そこら辺の見直しをした方がいいと思う。


672 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 13:30:07
完成作画しか見るところ無いサークルが線画本出したら売れないわな
えんぴつ描き本でも変わらず売れてるサークルとなると人気男性向け作家みたいな
知名度があるか上手いかじゃないと

673 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 13:38:59
毎回鉛筆描きの壁サークルがあるんだが、単純に絵と話が好きなのでずっと買ってる
無理に手を入れるよりも鉛筆線だけの絵の方があってるって人もいるかもしれない

674 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 13:53:34
>>673
bolze.しか思い浮かばない

675 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 16:27:00
UROBOROSもそうだろw

676 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 18:31:03
なにか面白いのだろうか

677 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 18:35:33
手を入れたからって本が面白くなるわけではないからな
えんぴつ絵でも見栄えがする絵は魅かれるし
それで面白ければ次も買うだろう

678 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 19:38:27
それもそうだけど、やっぱり普通の女性向け漫画同人なら
ある程度丁寧に描いた方が印象いいよ。
基礎画力はいまいちでも、ちゃんと漫画として成り立ってる方がいい。

679 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 19:42:40
購入レベルギリギリラインならいくら上手くても白い本は買わないなあ
主線がざかざか鉛筆線でもメリハリ効果がついてたり見やすくクリンナップされてたなら
似たような本でどっち買うか迷ってる時は+α手が入ってるのを買う
鉛筆画だけで売れる人間がここに何人いるか知らないけど、上手いから鉛筆画でも良いと
胡座かいて努力しないのは違う気がする
自分が漫画本は白いと読む気なくなるからかも知れないけど。

680 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 19:57:32
鉛筆画で白いけど売上を伸ばしたいって話じゃないんでしょ?
同人だし鉛筆画で努力しないタイプの人がいたとしても別にいいじゃん
それでも魅力があれば大手になるだろうし、無かったら島になるだけで
他者がどうのこうの言うことじゃない
本人も売れたくてやってるわけじゃないだろうしさ

鉛筆画連発しても人気の人はプラスaの魅力があるからであって
誰でも大丈夫な手法じゃないってだけだよね
個人的には、描き込んだ新刊>>鉛筆描きコピ本>>>>>新刊無し だと思ってる
ちなみい鉛筆描き本っていうのはそれだけで1冊の本であって
間に合わなかった原稿を下書き状態で出すって意味じゃないよ

681 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 20:14:04
何か一部いかに努力しないで売れるかみたいな変な方向に話が歪んでるような…。
まあ売れれば官軍なんだから鉛筆でも白い本でもその人の好きにすれば良いよ


682 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 20:21:26
要は鉛筆書き等で普段の本より処理を省いたコピ本が
部数の助けになるか逆に人離れの原因になるかという話でいいのかな

コピ本から押さえきれない萌えと興奮を感じたら◎かな
「(できればテンション高く)常に供給し続ける」姿勢が好感持ってもらえると思う


683 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 21:29:51
鉛筆書き本っていっても程度はそれぞれだからな
迷い線もそのままの下書きをそのままコピー状態もあれば
クリンナップもされてトーンもきれいに貼られてるものもあるし
昨今コミスタのざくざくした主線と鉛筆クリンナップの線なんて
たいした差はないしただの道具の違いでしかない

手抜き本って言えば話が混乱しないだろう

684 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 21:33:44
きれいに引いた鉛筆画の話とラフ絵、ちゃんと定義しなかったから鉛筆スレで荒れてたような覚えが
ここはラフ絵の話だよな

685 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 21:36:32
時間がなくてオフが間に合わなくて出すコピー本の話なんだから
クリンナップしてコミスタ線と変わらない本の話は違うだろ

686 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 22:35:52
てっきりトーンとか仕上げだけ間に合わなかった本かとオモタ

687 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 23:37:21
自分も>>659のように間に合わなくてお試し版無料配布して成功したことある。
大イベントで印刷間に合わなくてコピー30Pくらいのお試し版無料配布して
次のイベントから100Pくらいの完成本売った。結果今まで一番早く完売した。

ただ自分は前から順番に完成原稿作っていくタイプだから、トーンまで仕上げしてあるけど
話が途中でぶつ切りになってるコピ本だった。展開煽りコラージュやトークはなし。

配布時に値札に大きく「無料配布ご自由にどうぞ・話が途中でぶつ切りになってます・それでもよければ」
みたいに書いておいて知らんぷりしてたらわりとみんな勝手に持ってってすぐなくなったw

688 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 00:50:23
描く話が長編ばかりなんだけど、
一冊一冊読み切りに近い綺麗な終わらせ方をするのと
少年誌のようにクライマックスで一端区切って次巻に続くのとではどちらが良いんだろう。
完全版で出すにも、コミックスで10冊分位の長さの話を予定しているので
一冊で出すのが難しい。

前に版権で一冊でも読める上巻と、その下巻を出したら下巻はあまり捌けなかった。

689 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 00:53:53
>>688
上巻が下巻を買いたい気を起こすほど面白いものでなかったていうことは考えないの?
たいてい続きものは後に行くほど部数減らすって聞くけど

続き方については次巻が出るまでの日数にも寄るし
続きを読みたくなる話・実力なら引いても出るまでじっくり待つけど
同カプだから買っている程度の所だと、期間が開くと引いててもそのまま忘れる

690 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 01:31:12
同人って続き物に何の補償もないし
・余程先に読んだものが面白い
・続きの発行予定も決まってる
でないとなかなかテンションが持たない

読みきりだったら毎回新刊とか
クライマックスだけ次回なら大イベントあわせとか

691 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 07:28:31
そもそも、コミックスで10巻分っていくらなんでも長すぎるんじゃないか

692 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 08:26:15
例えば月刊誌で30頁程度の連載を半年分纏めて一巻ざっくり200ページと計算しても二千頁…
印刷代大丈夫か

693 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 08:52:25
同人の場合は、クライマックスで続きの場合、
最初から買うのをやめる、もしくは両方出てから買う、と
一冊目から選別される場合もあるよね



694 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 09:01:17
>>688

買い手でもある側からの意見として、同人の長編は最初から買わない。
初期はラストまで描かれる保証がないし、
ラスト間際になると金がもたないから。
読み切りまでいかなくても、せめて2〜3冊で一回完結して欲しいな。

あと延々と話しが完結しないなら、最初の頃の本も常にキープしないといけないよ?
「前の巻を読まないと話しはわかりませんが、5巻より前は完売しました」
そう言われたら、自分だって6巻から購入しないだろ?
最初から若い巻を多めに刷るなら在庫管理が大変だし、
チマチマ再販してたら再販貧乏確実だよ。

まぁ、それでも描きたいという情熱あるなら、それはそれで素晴らしいと思う。


695 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 09:15:05
自分も続きものは買わないな、シリーズなら買うかもしれないけど
サークル参加している自分でさえ全部のイベントに行けるわけじゃないし
週刊誌でもなければ前の話はそうそう覚えていられない
最後まで読める保証もないし話が冗長になる本が多い

版権で続きものが売れないのは
話が読みたいんじゃなくて萌えを求めてるんだと思う

696 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 10:26:01
海鮮としては売り物としてちゃんと描かれてる鉛筆本なら大歓迎
富樫状態だと無理

697 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 10:32:10
オリジナルですごく面白かったらアリかと思うけど
それであってもネームやエピソード・構成ちゃんと整理して
贅肉を全部そぎ落とした上で1600p以上になるんだろうか?
入れたいエピソードや設定を全部つめこむと散漫になるし読み手はうんざりする
何が一番表現したいのかよく考えて、それに沿って取捨選択したほうがいい
10冊とか商業漫画でもよほどうまい人じゃないとついてかないよ

698 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 12:12:56
単行本10冊とか商業マンガでもよほど上手い人じゃないとついてかないよな

699 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 12:22:04
商業のコミックスでも5巻前後で買い手が見切る

700 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 15:05:01
オリジナルだと時々いるけどね、年一冊厚い長編シリーズ出してる人とか
ジャンル柄買い手も気長なのでわりと付き合ってる
だからナシとは言い切れないけど大変だと思うなあ
版権だったら無謀すぎるとしか言いようがないが

701 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 15:49:25
自分が過去に買った完結済み続き物同人を調べてみたら
ほぼ全て前後編、3巻完結が1種だけあった
まあつまり自分はそれくらいまでの量のしか買わないってことで…
その長さだけで敬遠する人がそこから既に結構いるってことだな
あと上巻より下巻が捌けないのは商業でも当然のことだ

702 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 16:12:54
コミックスで十巻って2000ページくらい?そりゃ凄いな

703 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 16:14:01
上下巻を出したとき下巻は売れ行き鈍いと思って気持ち少なめに出したら
足りなくなった上に下巻だけ買ったけど上巻も欲しいという人が続出して
結局一冊にまとめた再販をすることになってしまった
続き物は売れ方のバランスに気を使うからあまり出したくないかも

704 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 17:42:16
単行本は薄くても150ページ前後だろ?
月一発行の同人誌10冊でも厳しいだろうに、単行本換算で10冊って

話を考えるといつも単行本10冊分くらいになってしまう、というが
過去にそれだけ同人で続き物を出した実績はないんでしょ?
やりたかったらやってみればどんなに無謀かがわかると思うよ

705 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 21:51:23
長い話描く(書く)奴はダラダラと冗長で根本的に話を組み立てる能力がないんだと
集英社かどっかの雑誌の編集長が言ってたな

706 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 22:05:25
おっと栗本温帯の悪口はそこまでだ

707 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 23:21:11
オリジナルでやってるシリーズものが人段落ついたんで次は凄く長い話を描きたいと思ったんだ。
一息ついた方はクライマックスらしいクライマックスで区切らないまとめ方で
一冊120ページ位の本7冊で終わってしまったんだ。
印刷した分は一通りはけたからよかったと思って。

版権本を買う人は萌えを求めてるのか。
童話のような話ばかり描いてた。

色々とアドバイスをありがとう。
ストーリーをコンパクトに纏める努力をしてみる。


708 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 23:27:47
>>707
ん、なにを言いたいのかわからないよ

709 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 23:31:07
>>708
アドバイスを貰えたのが嬉しかったんでお礼を言いたかった。

710 :スペースNo.な-74:2010/06/16(水) 01:13:27
> 話を考えるといつも単行本10冊分くらいになってしまう、というが
こんな話どこで出たっけ…?と思って>>688読み返したけど

> 描く話が長編ばかりなんだけど、
> 一冊一冊読み切りに近い綺麗な終わらせ方をするのと
> 少年誌のようにクライマックスで一端区切って次巻に続くのとではどちらが良いんだろう。
こっちが主題だよねw
ここまで出た「同人で数冊またぐ長編とかムリ」って意見を合わせても
毎回読み切り型の方がいいんじゃないか?

1冊ずつ単独の本としても読めて、集めるとシリーズとしても読める
みたいな形式の方がイイって結論を過去に見た覚えがある。別スレだったかもしれないが
「次巻へつづく!」だと脱落者が増える一方な事が多いが、
1冊ずつで読める形式だと逆に、3巻から入った人が後から既刊を買い揃えてくれるとか

711 :スペースNo.な-74:2010/06/19(土) 21:10:28
>>688 はもう締めてるみたいだけど、規制で書き込めなかったので今更ですが意見を書いてみる。

結局このスレ的には、
「何冊もの続き物で部数が上がることはない」
「むしろ部数が上がって固定客がついてから描け」でFAなんじゃなかろうか。

「続き物を出したいけど部数を下げないためにはどうしたらいいか」
っていうなら、
「がんばれ」としか…。
あと出来るだけ間が空かないようにするとか…。

>>688
>一冊一冊読み切りに近い綺麗な終わらせ方をするのと
>少年誌のようにクライマックスで一端区切って次巻に続くのとではどちらが良いんだろう。

に対する答えなら、個人的には「一冊一冊で一応の区切りがついてる」「次の巻にも軽くあらすじがある」
なら、まあ作ってもいいんじゃないですかね…と思う。
なんとなく、「クライマックスでヒキ」とかって、商業週刊漫画でもなければ
「次いつだよ!」って気持ちになって脱力しそう。あくまで私見です。

712 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 15:35:25
>>688
新規を常に補充する。
・一冊でも読める。どの巻をお験し買いされてもストーリーがある。
起承転結起→起承転結起なかんじで。起承転→転承転→の商業型だと厳しい。
・短編本も平行して出す。
・内輪受けネタじゃない内容で長編のキャラを使った短編も出す。
・あとがきやサイトの日記などで既刊読者向けの内輪受け臭を極力消す

固定客を離さないようにする
・本自体に次回発刊予定イベント告知を入れる。
・発行ペースはジャンルのイベントごと程度。

つか120×7冊のシリーズもの売りきってるなら完全に固定客掴んでるんだろうし、
その層が200p×10冊位ついてくるんじゃないか。

713 :前スレ501:2010/06/25(金) 00:29:28
前スレ501です。遅くなりましたけど報告。

ジャンルと傾向→ゲーム、女性向け18禁、受けはショタ。
前回→B5/カラー/500円
・白系に暖色。公式とは違う衣装の受け一人のみの表紙。書店惨敗。
今回→B5/カラー/400円
表紙はピンク系。カプがイチャイチャカメラ目線。タイトルは一発で
カプと判るタイトル。本文トーン張り込み頑張った。

レイアウト→
前回→黒い布(少しボロイ)の上に新刊と在庫5cm積み
値札は紙切れに手書き。ポスターは自宅のインクジェットで
出したのを張り合わせてA2サイズ
今回→明るい水色の上に新刊・在庫20cm積み
値札はプリンタで出した。ポスターも張り合わせたものだけど
「サークル・カプ・取り扱い傾向」をしっかり記入。

・結果、淘汰が始まったジャンルでスパより部数は伸びた。
・当日は瞬間だけど列ができた。
・書店もさっそく決まった。

淘汰が始まった自ジャンル×絵柄ショタでここまで
出せたのは嬉しい。
イベントでのハッタリはやはり大切だと思った…
周りを見回すと、売れたり列できてる所は、レイアウトをしっかりしてた気がする。

714 :スペースNo.な-74:2010/06/25(金) 11:21:21
>>713
報告乙です!参考になるなあ

715 :スペースNo.な-74:2010/06/25(金) 12:41:18
乙です、今週末のイベントでそれ参考にさせてもらいます!色々試してみるよ

716 :スペースNo.な-74:2010/06/26(土) 22:28:00
>>713
乙です。レイアウト参考になります

717 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 10:12:06
相談お願いします。

【傾向】女性向け(男×男)漫画。18禁も全年齢向けも有り。 いずれもギャグ寄り。
【ジャンル、CP規模】大規模なゲームジャンルのオンリーワンカプ
【イベントペース】夏冬コミケ、ジャンルオンリー、春コミかスパコミ、
         あれば受け基準のプチオンリーがある時のシティ。
【発行ペース】年7冊程度。夏冬コミケではオフとコピー計2冊が基本。
【販売数】50/300。コミケでは初動80〜100程度。
【ジャンル大手】不明だけどシャッター前サークルもいるから4桁は確実かと
【サイト】有り。更新はオフ中心のため頻繁にはできていない。ピクシブもやってる
【書店委託】毎回平均4社計150冊
【備考】活動当初はシティ等でも初動100前後だったのですが、
現在は初動50程でずっと横ばい状態で、初売り以外のイベントだと
既刊の売れ行きがかなり鈍く、総部数自体は変化なしですが
完売に1年以上かかるようになってしまいました。
総部数を伸ばすというよりは、初動もしくはその後のイベント売りを
伸ばして完売を早めたいのですがアドバイスをお願いします。
大判ポスターディスプレイ、本を高めに積むなど基本的なことは行っています。

718 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 13:14:06
机の上に何冊並べてる?
新刊と既刊合わせて3、4種以上になると既刊の売れ行きが鈍くなるよ。
1イベントで出る合計部数はさほど変わらないけど…

719 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 15:16:04
>>714
不要です。
以上。
↓はい次の方。

720 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 15:27:01
>>719
なんぞ?

721 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 17:59:56
>717
ゲームというのが場皿のようにほぼ同じキャラで続編が出続けるものか
最終幻想のようにシリーズでもキャラが違うものかが分からないとアドバイスしづらい。
キャラ違いシリーズでもシリーズそのものに客がついてる低流図や乙女ゲーでもまた違うし
大規模ということでさすがに一作きりの作品ではないと思うけど。

717のカプの作品の続編がもう出ない状態なら部数を維持できるだけでも御の字。

722 :717:2010/06/27(日) 19:31:01
>>718
B5本6〜8種置いています。
確かに種類が増えると1種ずつの出足が鈍るのは実感していました。
毎回イベントで1人はいる全種買いの人を逃したくないために全種持ち込んでいましたが
並べる種類を絞ることも考えてみようと思います。

>>721
ジャンルは>ほぼ同じキャラで続編が出続ける タイプのゲームで、
カプはほぼ毎作登場しているキャラ同士のものです。

723 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 19:55:22
>722
机の上に全部並べないでおけばいいんだよ
自分はちょっとだけ在庫ある本は並べないでおいて
全種買いの人が来た時だけ「他にもあるんですけどどうします?」って聞いてる

まあ全種買いの人が多いサークルだと大変そうだけど・・・

724 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 19:57:37
>>723
722じゃないけど参考になった!
なるほど…
自分も種類多い、でも全種買いは確実にいる、なので踏ん切りがつかなかった
夏はこれで行ってみる

725 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 20:03:22
>>722
部数抑えて完売早くして、再録本出すといいよ
日5効果で夏コミも冬コミも回線増えるだろう
アニメに出ないカプでもゲームプレイしたらこっちのキャラが好きになったって人は多いし

726 :スペースNo.な-74 :2010/06/27(日) 20:08:52
「他にもあるんですけどどうします?」はあまりやり過ぎるとどうだろうか
いらない場合でも「いいえ、結構です」って言えない人もいるだろうし
まあ全種買いの人なんて頻繁に来ないだろうから大丈夫かな


727 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 21:19:34
コミケでよく見る既刊の多いサークルは新刊や最近の本を机に並べて、
古い本は棚を置いてその上に並べたりブックスタンドで立ててたりするな

728 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 23:59:07
>>717
キャラが同じで新作が出る作品なら、新作が出る直後のタイミングで
新キャラや今まで目立ってなくて急に活躍しだしたキャラが話のキーマンになるような本を出せないかな?
いつものカプがA×Bで人気急上昇キャラがCとするなら、
「彼女のいないAのためにCが女の子を紹介しまくってBが嫉妬するドタバタコメディ」のような感じで、
固定カプは崩さないものの、Cの単体キャラ好きにも興味を持てるような内容紹介をサーチのサイト説明にも書いてみたり。


>>727
100均の網を組み合わせてコンビニのマガジンラックみたいなものを作り、
B5既刊5種平置き、その他既刊10種位をマガジンラックに入れて表紙を見せてるサークルをコミケで見た事があるけど
執念みたいなものを感じて近寄りたくなかった
1ジャンルで1、2冊ずつしか発行してなかったようで、表紙からジャンルが分からない本が大半。
数年前の既刊を持っていってブックエンドに立てるにしても、せめてそのジャンルと前のジャンルの本くらいにして欲しいな

729 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 01:59:35
小説サークルやよほどの長寿ジャンルならまだしも、
部数を伸ばしたいなら机に乗り切らなくなった既刊は処分する勇気も必要だよ。
それこそ本を積んでない=売れてないように見えるのと同じで
既刊ギッシリも売れてないサークルに見える。

ガイシュツだけど片手以下の冊数なら1〜2イベント間をおいてから、
ちょっとだけ在庫が出てきましたとサイト告知すれば朝イチではける。

730 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 02:23:30
>>729
後日在庫が出てきた作戦は回数使えないのが難点だけどたまになら有効だね

731 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 02:34:44
無限に湧き出る少量在庫

732 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 08:12:00
在庫一掃セールと証して自家通販してみるとか

733 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 09:48:40
6月イベで完売させる予定だった既刊本が数冊余ってしまったんだが
去年発行の本なので正直もう完売扱いにしたい
サイトには完売と告知しといて夏コミケで素知らぬ顔でさらっと売ってしまうのは
やっぱりあまりいい印象はないかな
在庫出てきました作戦はあまりにも期間が短すぎるし

734 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 10:53:11
サイトは在庫僅少表示にしてミケに出すとかは?
せっかく残り数冊まで来たんなら二ヶ月くらい待つのも手だよ
買い手はそこまで気にしないかも

735 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 11:45:22
自分はいつも残り数冊だったら通販終了にして、残りはイベントに出して売っちゃってるよ
完売とは書いてないからウソじゃないしw

736 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 17:46:42
夏落ちたので支部に漫画をアップしようと思うんだけど有効だろうか
サイトにもアップする
自分イラストが苦手で描くのも遅いけど漫画だったらそれなりに評価がつく
けど支部ってイラストメインだし縦スクロール鉛筆漫画が多いし
それなりのページ数の漫画ってあまり見ない
委託はしてもらうけど何も動かないまま夏をすごすのがイヤなので
少しでも何かに繋がるなら、と思ってるんだけど…

737 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 17:51:14
1、そうする
2、DLサイトでデータ販売して金取る
3、別イベントで新刊として出す

好きなの選べ

738 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 18:27:11
4、シブにうpして本にして売る

739 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 19:00:55
全部うpしない方がいい気がするけど…
買ってくれた人ががっかりすると思う

740 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 19:04:51
5、短い別の話をいくつか支部にアップし、それなりのページのは別イベントで新刊

741 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 19:12:49
736だけど、秋までイベント参加しない上にそっちは違う本の予定が入っていて
本にするつもりで描いていたけど本にならなくて浮く漫画があるので、どうせなら…と思ったんだ
後だしごめん
支部利用はここでもよく話題に上っているけどイベント参加しない間の有効活用になるのかな?と思って
あと女性向け二次創作です

742 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 23:46:36
支部で枚数ある漫画はあるよ
ちゃんと読者をつけられるなら連載形式で上げてみるのも手だと思う
ただジャンルによって支部の影響の強さは段違いだからな

743 :スペースNo.な-74:2010/06/29(火) 10:45:37
頁数や情報量の多い絵を漫画機能で見ると読み込みに凄い時間がかかる
枚数多くてあまりにも表示が遅いと鉛筆漫画の方を読んじゃうな
一気に上げるともったいないから、>>742の言うように区切りの良い所で切って
連載形式にすると更新ごとに食いつく人も結構出るんじゃないか

自分も漫画機能使って連載してみたけど、あれ一枚目がサムネになるから
毎回カラーで気合い入れてサムネ映えするような表紙にしたら閲覧者を釣れたよ

744 :スペースNo.な-74:2010/06/29(火) 10:51:19
>>741
私とそっくりな境遇だ。
うちのジャンルだと100ページ近い漫画上げてる人も居るし数十ページはザラ。
自分も40ページ位は上げたこと有るけど、反応が良いのは短め縦スクロールか
10枚以下の漫画の方。

なので、>>740お勧め。
どうしても載せたいならやっぱ連載形式で、あまり間を置かず週1程度のスパンで
10ページ位づつ上げるのがいい気がする。

745 :スペースNo.な-74:2010/06/29(火) 19:09:17
今から原稿始めて秋のイベントで二冊出すんじゃだめなの?
もしくはそれ以降のイベントに回すとか
季節ものや旬ネタじゃないのなら本にした方がいいと思う
他の人も言ってるけど支部は短編漫画の方が強いよ

746 :スペースNo.な-74:2010/06/29(火) 19:30:02
刷るだけ刷って書店委託は?
支部で出だし10頁くらいアップして書店にリンク繋いでるのよく見る
中身出来てるなら事前もしやすい
今なら閑散期だし

747 :スペースNo.な-74:2010/06/29(火) 19:56:40
シブにうpしてサイトにうpしてイベントで売る

748 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 10:24:21
話ブタ切って相談

同じCPで違う雰囲気の話を二つネーム切ったんだけど、
同じ本に入れてしまうか別の本にするか迷ってる
片方シリアス、片方ラブラブみたいな感じで別の本にしたとしても同イベント発行
バラバラにすると500円と400円の本になるんだけど
同じ本に入れると800円になる
以前、ワンコインが一番出がいいと言われてるのを見たし、
別の系統の話だから分けたほうがいいかなとも思ったんだけど
うちのサークルはラブラブとシリアスの出があまり変わらないので
多分同じ人が買ってくれてるんだと思う

どっちを選んだほうが部数が動くだろうか

749 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 10:40:42
相談させてください
【傾向】BL漫画・ほのぼの
【ジャンル、CP規模】ゲームジャンル、CP規模:現時点では極少・今後活気づく予定
【イベントペース】ミケ、スパコミ、オンリー等2ヶ月に1回程度
【発行ペース】6〜7/年(イベントの度)
【販売数】70/200→90/300
【ジャンル大手】4桁
【サイト】 オフライン情報中心、絵と漫画少々、更新:月1程度
【書店委託】だらけ、リブ、ガタケ
【備考】今年の暮れにシリーズ新作を予定しているゲームジャンルで
新作に登場する新キャラ同士のカップリングで活動しています
まだ未発売のキャラなので、サイトはともかく本格的に活動している人は片手で数える程です
ですがシブ等では盛り上がっていて、イベントへ出ても確かな需要を感じています
(ピクシブ見てます、というお声掛けをいくつかいただきました)

ただ私は元々ピコ手で、販売数ほどの実力は伴っていません
新作が発売されれば一気に活気づき、活動する人間が増え
今まで通りというわけにはいかないのではないか、埋もれてしまうのではないかと危惧しています
振り返れば全盛期に乗り遅れた斜陽ジャンルばかりで、今回のような先走った活動は初めてで
どうすれば良いのか戸惑っており…
新作発売前のイベントは、(延期にならなければ)夏コミのみとなるのですが、
今私ができる事、埋もれないようこれからすべき事をご教示いただければ幸いです

750 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 10:55:04
未発売なのに活動してるの?
埋もれるっていうか蓋を空けてみたら関係が違ったとかキャラが違ったとかになったらどうするの?
そっちの方でガタ落ちする可能性がある気がするけど…

だって他の人たちはゲームプレイしてからハマって活動するわけだし
今>749がやってるのはそのゲームのキャラの外見を借りただけのオリジナルみたいなものだよね?

751 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 11:02:31
>>748
雰囲気違うなら分けたほうがいいと思う
選んでる数秒も人が群れる原因になるし
せこい意味じゃなくコミニュケーションとれて買う側も満足だと思うよ

同人に限らず
女性客は選べないと不満とマーケティングの方法で見たことある

752 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 11:02:42
>>750
キャラの性格や関係性・世界観についての情報はだいぶ出揃っていて
また話の本筋に突っ込んだような本も出しておりません
発売後でも問題なく売れそうな感じにはしています
ですので、オリジナルという程のものではないかと…
とはいえ「蓋開けてみたら…」の可能性は十分ありますので
それはもうどうしようもないかな、と思っています

753 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 13:48:23
>>749
テイルズとかみたいにファンも描き手もシリーズ全体についてるようなジャンルかな
だとしたら前情報も多いし蓋開けてみたらは他の漫画アニメジャンルより確率少ない気がする
だったらとりあえずらくがきでもいいから更新を増やすべきかと…月1らしいし
今そのジャンルで活動してる人が少ないなら
買い手は興味持ったらまずサイト巡回からはじめるだろうしさ
あと発売前にシブにサンプルうp(シブ見たって声かかってるようだし)とサイト告知で
とりあえず発売直後いきなり埋もれるのは回避できるかと

754 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 14:42:24
>>751
確かに○○つけてこの値段なら、つけないでもっと安くしろよ
なんてレスよくあるわね

755 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 14:43:52
>>749

とにかく発売後、即行やりこんで設定や世界観の擦り合わせや、
軌道修正・つじつま合わせをしていくことが必要かなと思う。

内容でいえば、何よりキャラの味付けを原作寄りで、
軽いノリにしたほうが多くの人に受け入れてもらえると思う。
ギャグだとさらにいいと思う。

発売前にあれこれ力入れすぎると全力ですべったり、
悪目立ちすることもあるから気をつけたほうが。


また、大手ではないというのなら特に、
一度寄ってくれた人を離してはいけないと思う。
その人がクチコミで広めてくれることもあるし。

ファンを離さないという点では、
・差し入れしてくれた人の名前を聞いておく
 (日記とかで名指しでお礼をいう)
・「見てます」「いいですね」など言ってくれる人には
 「え、どのあたりがいいか聞いてもいいですか?自分じゃよくわからなくて」
 「参考に自分の絵で見てみたい話ってあったら聞いてもいいですか」
 など意見を聞いてみて、参考にするのもいいかも
・とりあえずお会計は常に笑顔で

てっとり早いのは大手さんと仲良くなることかな。
周りも注目してくれるし、委託や宣伝してもらえることもある。
友達になれるかどうかは運次第だけど…

756 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 15:01:35
>>753
その通りです
同じ世界観での話で、旧作品のキャラも登場しますので、そこまでの違和感は与えないかと
やっぱり更新大事ですよね…シブは新刊表紙とサンプルをあげるぐらいなのですが
サイトとシブにラクガキを随時アップしていきたいと思います
原稿で手いっぱいなのでどこまでできるか分かりませんが…

>>755
すごく参考になりました ありがとうございます
今のところほのぼのギャグ系なので、発売前はこのままの路線で固定しようと思います
後から大手さんが参入してきたらぜひ仲良くなりたいですね 頑張ります
擦り寄り乙と言われない程度にw

757 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 16:28:14
>え、どのあたりがいいか聞いてもいいですか?自分じゃよくわからなくて

こういう事聞かれたら自分は引くなぁ…
相手が神じゃなけりゃ頻繁に見てても記憶が曖昧な事もあるし
次また何か聞かれるんじゃないかと思うと、近寄りがたくなる

758 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 17:01:37
・「見てます」「いいですね」など言ってくれる人には
 「え、どのあたりがいいか聞いてもいいですか?自分じゃよくわからなくて」
 「参考に自分の絵で見てみたい話ってあったら聞いてもいいですか」
 など意見を聞いてみて、参考にするのもいいかも

自分もこれされたら二度と話し掛けないと思う
好意は好意で「いつも見てます」「好きです」とか言うと思うけど
リップサービス、挨拶的な意味もある

あと756、wはいらん

759 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 17:43:08
>え、どのあたりがいいか聞いてもいいですか?自分じゃよくわからなくて

これはマジで聞かないほうがいいと思う…
はじめたばっかのころ、熱心な感想をメールで送ってくれる人たちがいたから
ついこれ聞いてしまったんだが、引かせたかもしれない記憶がある

>自分の絵で見てみたい話

これは完全自意識過剰だ プロならまだしも同人書きでこれはナイ
むこうから言ってくるならアリだけどこっちから聞くのはナイ

760 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 19:20:26
拍手や米で感想貰ったとき閲に何を求められてるかをもっと引き出すテクってないかな?

今旬ジャンルにいて順調に売れてるけど反応はなしのつぶて
相手が感想言って良かったと微笑ましく思うレベルにこっちが適度に喜べば
相手も継続して米くれるんだろうか
つまり交流なわけだが、もうツイッタやるしかないか…本末転倒になるけど

761 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 20:07:50
もちろん適度に喜ぶのも重要だと思うけど、
原作の萌え話を振ったり振ってもらったりは「何を求められてるか」の指針にはなる
「どういう事が萌えるか」って話をする訳だから一発だよ
このスレでは萌え話するかしないかの話題は若干荒れがちになるけど

ただ、自分はブログでの萌え話多くて、それを楽しみにしてくれる人もそこそこ多いんだが
(萌え話の日は閲覧が三倍くらいになる時も)
拍手やメールの内容が相手の萌え話(たまに日記)やこっちのふった萌え話の話題ばっかで
更新したイラストや発行物の反応がうっすーい時なんかは心底嫌になる。カエレと思う
今までの部数上げに役立ったかと言えば、なったと答えるけど

あと、あまりにフレンドリーな「交流」を全面に押し出すとくれくれ厨が湧くぞ

762 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 20:29:19
>>760
売れてるならそれでいいじゃない
感想貰う努力は別のスレがあるよ
感想なんて多分、クリムゾンでももらってない
部数とは無関係

763 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 20:44:21
>>762
感想を貰いたい訳でなく、どの層の客に何を求められてるかリサーチしたがってるんじゃ?
そのために感想の中にそれを引き出すテクを知りたがってるんじゃ
そりゃ客が求める方向の本出せば受けるに決まってるから参考にしたいだろ

764 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 20:53:47
クリムゾンは感想求めてないだろうな

765 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 21:01:23
巻末でどのキャラでクリムゾン漫画が見たいかご意見募集
みたいのがあったような気がするんだけど

766 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 21:31:10
>>763
声が大きい方にしたがっても迷走するだけだよ
バクマンでもやってたじゃん

767 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 21:41:24
そこはさすがに自分の中ですり合わせするでしょw
極端な話、特殊嗜好がないのに粘着に四肢切断とか求められたってかわすだろう
声のでかいクレクレの求めるリクと大勢に受けるテンプレは似て異なる

768 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 22:13:42
変に狙って迎合しても読み手に見透かされてウヘられる場合もあるしなー
買い手やまわりのサークルと殆ど交流なくても、感想1通も来なくても
ミケ壁でひたすら本の梱包解いては補充してた時期が自分にもありましたw

あの時は要はジャンルだったんだろうなあ…

769 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 22:18:29
萌えて好きなもん夢中で描いてるうちはどうでもいいんだけど
ある程度発散したらふと次の本に迷う時あるよね。階段の踊り場みたいな
そんな時の方向性づけに、読者の声を参考にしたい場合もある
あまあまとかシリアスとか大雑把なくくりで良いから

770 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 22:31:20
迷った時にはエロ!と友人に押されて出したものの
かつて無い大爆死でトラウマになりました…

771 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 22:35:00
エロが合う絵の人と合わない絵の人いるよね…
女性を萌えさせるエロってなかなか難しい

772 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 23:44:28
そうなんだよね
女性向けの方が細かい趣向こだわるからだろうね
普段エロなしで好きな作家でもエロが全然方向性合わないと買わない

773 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 02:00:42
そういうものなのか
自分なら好きなカプならエロ有りでも無しでも買うけどな

774 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 02:07:45
選べるほどサークルがあるジャンルなら、少しでも合わないところから切られていくでしょ

775 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 02:08:21
うちもエロが敬遠される方だ
ギャグやほのぼののカプ本とエロの売れる比率は3:2ぐらい
去年の同じ時期に発行したギャグカプ本はもうとっくになくなってるのに
18禁本はいまだに残ってるw

776 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 03:11:51
三毛で20サークル程のマイナージャンルで
オンリーワンノマカプやってるけど、他CPサークルさんが買ってってくれるのはコメディかほのぼのテイストのものからだな

777 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 04:11:01
エロの趣向が合わないから買わない もなくはないけど
エロだとそのカプが本命の人しか買わないからエロなしより売れない の方が大きいと思う

778 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 04:14:02
↑の補足
逆に「エロの方が売れる」人はカプ関係なくエロなら欲しいという買い手を
うまく引き付けてるってこと。つまり描写が濃くてエロに特化してる作風

779 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 12:43:51
>>778
なるほど、うちはリバのオンリーワンで18禁ばかり出してるけどどんな層が買ってくれてるのか疑問だったんだ
そろそろマンネリ化してきたからシリアス描きたいと思ってたが期待できないのかも
似たノリのギャグは同数でたけど、これからもエロ特化で頑張ろうかな

780 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 12:47:11
うちエロでも健全ほのぼのでもシリアスでも売上変わんない

781 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 13:40:20
良かったね。

782 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 15:28:15
良かったねとしか言えないw

783 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 15:29:25
確かにw

784 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 15:32:08
両方5部とかでもか

785 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 16:36:53
自分どんなジャンルに行っても初動が変わってくれない
前にいたのが書店もスルーするようなマイナージャンルで初動大体100だったんだ
最近旬ジャンルに来て、結構期待してたんだけどやっぱり初動は100前後
書店は取って貰えたから、トータルで見たら確かに伸びてはいるんだけど
イベントのスタートダッシュをもっとかけたい

ポスター・お品書き・派手な値札・うずたかく積んだ新刊、支部とサイトにまめにアップ
ここでのノウハウでやる事は一通りやってる
あとはイベントで中身見て本を申し訳なさそうに置いて帰るお客さんの心を掴む一押しって
何なんだろうな〜
サクルの傾向はギャグばかりだからやっぱりエロなのかな
でもエロは上にもある通り両刃の刃だからなあ…

786 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 17:31:48
表紙からいかにもホモBLにしとけばそれ目当てのお客しか手に取らないから
戻す率低くなるよ
買う気の無い人に本手に取られるのも本が痛むから避けられていいし

787 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 17:53:39
なるほど表紙からしてそっち方面に特化する方法があったか
夏に試してみるよありがとう!

788 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 19:09:00
>>786の書き込みが、目から鱗。
表紙で狙い撃ちはいいな。

789 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 19:42:13
いや、中身がエロエロなのはいいけど表紙からしてエロ過ぎるのは困る
恥ずかしくて買いにくい
男性向けと違って女性向けはそう考える買い手も多いと思う

790 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 20:04:06
いつもより肌色がちょっと多めなくらいで良いんじゃない
んで明るいバカエロ系ならピンク、凌辱暗い系なら黒背景か赤黒グラデにタイトル極太フォントで

791 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 20:14:35
ちょっと話ズレるけど男性向エロかつ特殊属性の場合は
表紙やタイトルで属性を前面に押し出した方がいいよ
書店で買いにくいとか表紙を見られるのが恥ずかしいとかいう意見もあるけど
苦手な人は手に取らないし、特殊属性が好きな人は基本的に飢えてるから
分かりやすい表紙やタイトルの方が探しやすくありがたがれる

極端な話だけど、表紙は手に取ってもらいやすくするために萌え系のパンチラ絵で
中身はうんこを撒き散らしてるような内容の本を描いた人がいたけど
イベントで普通の萌えエロだと思って手に取った人が
「なんじゃこりゃあぁぁ!!ふざけんな!○○たんはうんこなんてしないんじゃあぁぁぁ!!」
とブチギレして本を投げつけたって話を聞いたことがあるし


792 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 20:17:19
笑う所なのか、その例に挙がってる話しは

793 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 20:18:26
男キャラが顔寄せて抱き合ってる、とかしてれば
たいていのヲタは肉体的接触のあるBLだって判るわなあ

794 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 20:37:53
>>791
なるほど、たしかにその例だとうんこ撒き散らす本が好きな人にとっては
パンチラ程度の可愛いお色気本は用無しで手にとってもらえないもんな
どっちも好きな人はともかくとして

795 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 20:43:29
表紙と中身合わせるのは大事だよね
自分はタイトルもなるべく合わせるようにしている
791が野外だったら「うんこ日和」みたいな

796 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 20:52:03
うんこ日和だとほのぼの過ぎないか?

797 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 20:54:11
そういうときはやっぱり表紙にもうんこ描いた方がいいんだろうか

798 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 20:55:01
うんこ本ならほのぼのでも殺伐でもどっちでもいいと思うよ買い手は 

799 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 21:02:38
お前らうんこから離れろw

エロか非エロかは18禁表記で判断が容易になったけど
エロ有りだが全力でギャグ本の場合表紙に悩むんだよなあ
全年齢向け本と同じようにアニメ塗りのギャグ調にしたら18禁に見えず
普通の女性向け18禁本っぽい塗りとレイアウトにしたら
いつもと違う路線と思われたのかその本だけ売上落ちた。

800 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 21:15:05
BLでもエロゲ塗りだったらエロいのかと思われるのかな

801 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 21:17:44
ギャグっぽい表紙で18禁表記をでっかくするか、
いっそタイトルを「18禁だけど全力でギャグってます」みたいな感じにすれば、間違いなく伝わるんじゃないか?
いままでギャグメインで出してきたなら、エロありでもギャグってことを強調する方がいいと思う。

802 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 22:04:20
うんこに乗り遅れた…

803 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 22:26:52
>>801
割と、長々と主張してるタイトルあるよね
○○が○○して○○になる本
とか
大手に多いイメージ
確かに内容は伝わりやすい

804 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 22:49:44
自分が昔エロギャグ描いたときは
表紙に「あだるとおんりー」とピンク色の箔押しした
箔押しだから成人向けだとわかりやすく目立つし
ピンク+ひらがなでくだけた感じがでたからエロギャグの雰囲気は出た

805 :スペースNo.な-74:2010/07/02(金) 01:46:42
表紙でフックになる情報を押し出していくってのは
マーケティング的に強いと思うよ。
訴求層にたいして確実にアピールしていくのは大事だし。
ただ、うんこは裾野が広が居にくいよね

806 :スペースNo.な-74:2010/07/02(金) 04:15:40
前にスカトロ属性の持ちの紳士の為にうんこ全開な表紙にしたら
印刷所の判断でうんこにモザイクかけられたでござる

いや、事前に「表紙に修正を追加していいか」と聞かれたからおkしたんだけど
てっきり局部の修正が甘かったのかと思ったらうんこが駄目だったとは…
うんこに修正がいるかいらないかは印刷所によって違うから
事前に確認はしっかりしとけよ!

807 :スペースNo.な-74:2010/07/02(金) 04:24:20
よほどリアルにうんこだったんだなw

808 :スペースNo.な-74:2010/07/02(金) 09:22:54
インテックスのう○こポスターみたいなのにしておけば

809 :スペースNo.な-74:2010/07/02(金) 10:37:01
マジカ
アラレちゃんのピンクのうんこにモザイクなんてかけられたら、
・・・・大変な事になるな

810 :スペースNo.な-74:2010/07/02(金) 21:25:21
>>809
逆に卑猥だろw

男性向けスカとかなら生生しいほうが良いかも知れないけど、
女性向だとエロ属性を前面に出しすぎると敬遠される部分もあると思う。
触手陵辱汁だく前面に出した表紙より、
触手が巻き付いてる受け、位のソフトエロな表紙の方が立ち寄ってもらえた。
ハードエロ表紙は遠巻きにしばらく見てるけど立ち去る人が何人かいたから、
興味は引いても近寄りづらかったのかなと思う。

811 :スペースNo.な-74:2010/07/02(金) 21:30:47
うんこ話引っ張るようで悪いが
ダウンロード販売サイトの多くは本文のうんこも全てモザイク必須
そのせいかスカ系作家はダウンロード販売に消極的
あとからうんこのモザイクを取るパッチを配布してるサークルもあるけど
やっぱり「本」が好まれるみたいだね

あ、とらのダウンロード販売はうんこノーモザイクで大丈夫らしい

812 :スペースNo.な-74:2010/07/02(金) 23:00:00
ダウンロード販売だと性器に線で修正いれてるだけだとさらにその上からモザイクかけられるのが残念

813 :スペースNo.な-74:2010/07/05(月) 08:20:20
話豚切るけどオンリーってどれくらい持ち込むか悩むな
スパコミの半分くらいでいいかな…

814 :スペースNo.な-74:2010/07/05(月) 10:57:06
>>813
さすがにそんなことまでここで相談されても困る

>■これからイベントに出るからどうしたらいい?や
>1〜2回しかイベントに出た事がない方
>別ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです


815 :スペースNo.な-74:2010/07/05(月) 11:23:11
部数伸ばす話でもないよな

816 :スペースNo.な-74:2010/07/05(月) 12:23:16
>>813です すみませんでした
スルーしてください

817 :スペースNo.な-74:2010/07/05(月) 20:33:28
一連の流れをずっと読んで>>805の1行目を読んだら
一瞬鼻フック本の話かと思ってしまった

818 :スペースNo.な-74:2010/07/07(水) 10:52:12
鼻フックして売れるならいくらでもやる

819 :スペースNo.な-74:2010/07/07(水) 19:20:12
買いに来た客すら遠巻きに見て去っていきそうだ

820 :スペースNo.な-74:2010/07/07(水) 19:30:45
サークル主が鼻フックで店番する実験
結果報告を期待している

821 :スペースNo.な-74:2010/07/07(水) 20:13:17
相談お願いします
【傾向】女性向け・小説
【ジャンル、CP規模】漫画FC最大カプ
【イベントペース】夏冬インテ・規模の大きい東京シティ・夏コミ(今年初
【発行ペース】10冊くらい/年間
【販売数】50〜80/100〜200
【ジャンル大手】4桁はいってるかと
【サイト】 有
【書店委託】有と女王
【備考】
取り扱いは単体カプ18禁のみで新刊はだいたい毎回2冊(片方は普通のエロ・もう片方はパラレルやニッチエロなど)
部数を増やす為にまず一番日程の近い夏コミでのポスターと値札に悩んでいます
ディスプレイではドカ積み・ポスター・わかりやすい値札と実行するつもりなのですが
ポスターは今まで絵師の友人との合同本などでちょうど絵があったのですが今回はそれがなく
新刊表紙も絵無しの一色刷りなのでポスターにまわすデザインとしては微妙です
ちなみに一色刷りなのは予算の都合なのでFCはちょっと厳しいです
小説なのでまずは一見さんに手にしてもらう機会を増やすつもりで値札とポスターには気合をいれたいです
ポスターにはカプ名サークル名スペースNO新刊有の文字はとりあえず大きくいれるつもりです
値札は発行日と値段、簡単な内容(痴漢エロ、日常甘々など)を記載しています
ポスターと値札作り、他にもなにかありましたらアドバイスいただけたらと思います

822 :スペースNo.な-74:2010/07/07(水) 20:25:51
>>821
・ジャンル大手は小説じゃなく漫画か
・ジャンルはもう選別済みの雰囲気に遅れて参入したのか古参か
・サイトには何おいてるか(長編短編、オフサンプル等)

この辺聞きたい

823 :スペースNo.な-74:2010/07/07(水) 21:09:04
コミケ終わってからでもいいんじゃないか?
今までインテ&シティでコミケ無しっていうのがでかすぎだと思う
オンリなりコミケ、シティ、インテ満遍なく参加しててこそだし
ポスターは萌えると思うシーンの台詞等を大きく抜粋するといいって見た
細かい字で説明より萌えひとつの方が重要
小説で初動それだけなら多いな

824 :スペースNo.な-74:2010/07/07(水) 21:36:29
現ジャンル
最大手サークルが夏を最後に撤退することが決まり
ジャンル自体の空気が5月ぐらいから盛り下がりまくってる

これ以上部数を下げない、部数をキープしたいと思っているけど
ジャンルサーチのアクセス数自体が激減してる状況

6月都市ではジャンル全体で10サークルぐらいしか参加がなかった
こういう状況のとき何かできることってあるのかな

825 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 03:49:59
空気が盛り下がってるってのが具体的に何を差してるか見極めないと
(更新が減っている、>>824自身のテンションが下がってるとか)
変わらず活動をアピールすること かなあ
敢えて空気読まず活動するのも大事だと思う

正直ジャンル最大手が引いて一緒に引く程度の客は
もう他のサークルは見てない



826 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 05:53:00
行動力があってまとめる自信があるなら、プチ厭離でも企画してみるとか

827 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 08:23:40
ニコニコに動画を投稿してネット人気を煽るとか

828 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 17:00:53
>>821

よっぽどの初期か大手じゃない限り、いくらミケでも小説の一見買いはないよ。
今の買い手さんはサイフのヒモ固いから、漫画ならともかく
小説のお試し買いは期待しない方がいい。
だから結局はサイトに作品を上げて、幸上げするのが地道だけど確実だと思う。

あと、これはジャンルやカプ、本人の作風によるけど、18禁以外を出してみたら?
18才以下やエロ嫌い層を取り込めるか、これまでのエロ好きが離れるか、微妙だけどね。

829 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 21:54:39
自分は漫画だけど描き手側だから完全な回線の意見とは違うってことを前提に。

ミケじゃなくても小説の一見買いとか余裕であるよ。
二次ならジャンルやカプにお客がついてくるんだから一見買いがないってのは断じすぎだと思う。
小説が全く売れないジャンルってのもあるだろうけど、821は割と初動が出てるし、そんなに小説
が弱くないジャンルなのかな。

828も言ってるけど、18禁しか出さないのは何か理由があるの?
小説ならエロは外せないだろうけど、たまには朝チュンとか行為を匂わす程度のソフトエロとか駄目?
健全ギャグとかだと方向性が違いすぎて今までの買い手を逃がす危険があるけど、行為描写なし
のエロとかで現状を維持しつつ18歳未満の層を取り込めたら部数伸びるんじゃないか。

ポスターの件に関しては、イラストは載せない方が好感度高いかな。
個人的な感覚だけど、小説大好きで、固定で買うサークルはほぼ小説っていう私の意見。
ビビッドで格好良い感じ(勿論ジャンルや作風に合わせる必要はあるけど)のデザインポスターに、
カプ名と作品傾向を書いてもらえると流してるときに「おっ」と目が留まる。
あと、当然やってると思うけどパンフのサクルカットはかなり気合入れた方が良いよ。
小説サークルって手書きでさらっとジャンルとカプ書いてるだけのところが多いけど、傾向とか詳細に
書いてくれてるところは寄ってみようって思う。

830 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 22:02:31
島中小説本買う人って書き手が多いんじゃないかね
サイト持ってて作風確認出来るサークルじゃないと小説本買わないな。
サイト見てここは違うと思ったら本も買わないけど
サイト見て気に入って本買って読んだらサイトと作風違うじゃねーか!もたまにあるけど

831 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 22:09:26
小説サークルなんだけど
普段とは別ジャンルで、オンリーには記念参加ぐらいのつもりでいた
だから部数もそんなに期待してなかったんだけど
たまたま壁の列が並ぶ視線の先にこちらのスペースがあって
こっちはポスターに大きな字であらすじとカプ傾向を書いてあった
読んでもらってるなーと思ってたら、壁の買物のあと寄っていってくれる人が結構いて
段組の確認する程度ぱらぱら見たあと買ってくれた人もかなりいたから
小説だから一見買いがまず無いとは言えないみたいだ

832 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 22:11:42
コミケはコミケしか一般参加しない買い手が遠征してたりして
皆財布の紐も緩くなるからむしろチャンスだと思うんだけどな。
一見買いが少ないから諦めるんじゃなく、通常なら少ない一見買いを
いかに増やして次に繋げるかだよね。

自分の場合、小説本でスルーしてしまうサークルの多くは
・カプが判りにくい
・内容が判りにくい
・冒頭に心に残る文章が無い
・表紙デザイン含む装丁にあまりにもやる気がなさそう
って要因があることに気付いた。

833 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 22:13:22
島中小説サークル特攻する自分の意見
値札に一冊ずつカップリングとあらすじや傾向を書いてくれると手に取りやすい。

834 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 23:22:11
むしろ漫画より小説の方が一見買いしまくる、ってタイプも結構いると思う
自分もそうだし、自ジャンルは割と年齢高めで小説多めなせいもあるから周囲もその傾向
>>828 は小説が弱いジャンルにいるのかも知れないけど、その辺はジャンルやカプで
かなり違うから決めつけはよくないと思う

漫画はぱっと見て、絵が下手、下手じゃなくても好みじゃない、話なくてモノローグ
ばっか、とかがあからさまに分かるから、その場でごめんなさいになるけど
小説は実際読んでみないと分からないから
改行だらけ、会話ばっかり、どう見てもすかすか、などじゃ無い限りカプが合えば
とりあえず買ってみる、という感じ

835 :スペースNo.な-74:2010/07/09(金) 01:17:05
同人始めたばかりのとき出した本は表紙も一色でタイトルだけだったけど、
「あらすじ書いてあったから買った」とそのジャンルで友達になった人に後々言われた
それ以来あらすじは絶対書いてるし、自分がよく小説買うので、
最低限知りたい、と思う内容は書くようにしてる
あとポスターは必須で、大体どのジャンルでも初動100前後はいってるよ
たまたま小説が強いジャンルなのかもだけど

836 :スペースNo.な-74:2010/07/09(金) 01:41:39
うん、あらすじというか傾向明記はものすごく大事だな。
地雷が多いから小説はサイトでお試し読みしてから買うようにしてるんだけど、
ごっつ長編の本ばっかり出してるサークルは、通りすがりだけで買いたくなる。

厚い本ってだけで嬉しい。小説本の表紙はカプさえはっきら分かればいい。
絵もあまりきもかったり下手じゃなけるばぉkだし、
デザイン表紙でカプ名でかでかで十分。
受けだけの表紙は相手が誰か分からなかったりするので博打はしない派。

カプがわかっても個人的にキャラを複数攻のビッチ受とかを二次でやられるのが駄目なので
三つ巴とか、男なのに元彼がいる設定とかを避けたいのであらすじはその場でむさぼり読む。
読んで分からない場合は、はずかしながら売り子さんに聞いたりしてる。
そのくらい小説買う時に大事。

837 :スペースNo.な-74:2010/07/09(金) 04:11:24
そういや前、ワードで打ち出した値札を見本誌に貼りつけてるサークルを見かけたんだけど、名刺サイズの値札に本の内容がびっしり+細い明朝体でパッと見読みづらかった…。

値札は手書きと活字と、活字ならフォントの種類やサイズによって、手に取られる頻度が違ってくると思う。

838 :スペースNo.な-74:2010/07/09(金) 04:36:05
内容をたくさん書きたい人は
見本誌作って見本誌に帯つけたらいいんじゃないかな
帯だったらある程度の文字数のあらすじが書けそう

839 :スペースNo.な-74:2010/07/09(金) 13:11:41
小説が話題に出ているので、自分もお願いします。

【傾向】女性向け・小説
【ジャンル、CP規模】漫画ジャンル・斜陽中堅カプ
【イベントペース】夏冬コミケ、シティ(スパ・春、インテ1・5・8)、オンリー
【発行ペース】オフ・コピー合わせて10冊前後/年
【販売数】コミケ初動150〜200/総400〜500、オフセット販売期間は6ヶ月〜1年内
【ジャンル大手】最大カプだと4桁確実。自カプは4桁いくかどうか?
        ※どちらも漫画サークル
【サイト】 150hit/day
【書店委託】有を含む3ヶ所
【備考】
イベントは胆石固定。オフセット本は50P〜200Pのもの。ほぼ全て18禁。
表紙は知人のウマー絵師さんに描いて頂いていますが、全部ではありません。
もう5年以上このジャンルを続けていて、
ここ3年くらいは自カプの小説最大手はおそらく自分だと思う。
上レスで出ている値札等のことは既にやってます。
これ以上、何をしたら自カプで部数upに繋がるだろうか?

サイトはオフ情報や日記以外の更新をもう滅多にしていないので、
そこかな?とも思いますが、
でも、サイトにはオフ本にすると150〜200Pになるくらいの長編が5本、
その他に中編10本、短編30本以上があります。
読み手がうちの傾向や力量を見るには十分ではないかと。

小説サークルはサイトの充実が大事と言われているけど
さらにサイト用小説を書くことが部数upに繋がりますか?
(長期にやってるので、萌えはあってもネタがなかなか……
正直、オフ用のネタを絞り出すだけでかなり精一杯)

せめて500部は維持したいけど、苦しいです。

840 :スペースNo.な-74:2010/07/09(金) 14:26:09
>>839
原作の燃料はずっとありますか?
飛翔系かな

841 :スペースNo.な-74:2010/07/09(金) 15:21:30
>>839
まだ原作が続いていて、新規買い手が増える可能性があり、
燃料も投下される可能性がある場合なんだけど、

発行ペースが早い上に一冊辺りの本が高そうなのが気になる。
小説サークルが充実していて、他のサークルもまだ本を出しているカプだったら、
コミケとスパにしか来ない層だと、新刊既刊買おうと思った時三千円とか越すときついと思う。
好きサークルさんならたくさん本があればある程嬉しくなるけど、
買うかどうか迷うサークルがいた時、「持ってない本買っても千円ちょっと」なら買うけど、
「持ってない本だけでも三千円」だと、そのうちの千円分しか買わないとか、
一冊も買わないという人が出て来ると思う。

あと、サーチとかで839のサイトは埋もれてない?
サイトがオフ専用になってることと胆石なせいもあって、事前チェックはしないけど、
会場に行って何となく買うサークル(買い忘れても気にしないサークル)の人もいそうな気がする。
事前チェックするサークル(買い忘れない)になるのと、ジャンル新規参入者を逃さない為に、
サイトの存在をもっと目立たせた方がいいと思う。
小説は会場で一見で買ってくれる人も多いけど、サイトチェックしないと買わない人も多いし。

インテの新刊を無しにするか、二冊出すことがある時は一冊諦めて、
その分の長めの話を、半年以上かけて(月2〜4話位)サイト更新するのはどうだろうか。
あまりたくさんUPし過ぎても、サイトだけで満足されてしまうからゆっくりめに。

842 :スペースNo.な-74:2010/07/10(土) 01:55:09
>839
なんとなく再生か吟かなと思ったのでその前提で話すけど書店が3つが気になった
有・虎・女王あたりだろうか。もしそうなら利部・だらけ・明記・経営ぐらいまで広げてみれば
50冊ぐらいは上乗せできる気がする

843 :スペースNo.な-74:2010/07/10(土) 02:33:56
利部と経営って売り上げどうなの?
やや斜陽ジャンルで有・虎合わせて100出る感じなんだが
明記は過去にちょっと嫌な思いしたんで避けたいorz

844 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 11:52:59
明記で受けた嫌な事kwsk
ちょっとどうしようか悩んでたんだ

845 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 18:53:32
書店スレ池よ

846 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 16:33:42
相談希望です
【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】少年 マイナージャンルのマイナーカプ、オンリー1
【イベントペース】コミケ、都市
【発行ペース】約8冊/年間
【販売数】初動50〜100/部数150〜200
【ジャンル大手】500ぐらいの予想、別カプ
【サイト】平日5〜15、休日15〜30hit/day  20hit/day超えると驚く
【書店委託】一か所
【備考】島中・本は厚め中心・値札、ポスター、レイアウト工夫等はやり済み
原作で萎え要素の連続爆撃にて元々マイナーな自カプの立ち位置が
まあマイナーだよね→そのカプだけは無い、くらいの雰囲気になって瀕死状態
元々の受の人気が絶望的に無いので総受層の買い手がいない、受扱いサクルで考えてもオンリー1
書店が一か所だけどマイナーだから書店から検索する人もいないと思う
無配本は2,3冊しか出ない&自家通販も0&書店は月10冊以下でそろそろ切られそう

表紙をキャッチーな感じにしてから3,4人プチ列る事はあるが、じっくり派の買い手が多いからというだけ
サイトの更新は自ジャンルではおそらく一番頻度が高いくらいかと、漫画の更新も有
でも感想も米もパチもありません、幸上げしてもひとこな、他サイト(別カプ)は米ザクザク
支部も同ジャンルのROMにはスルーされ気味

このままだと下降一直線、画力を上げる才能もないので今考えてる方法は
1薄い本を中心にして別カプのライト層を引きこむ
2今の買い手を離さないほうが大事、厚め中心で進むべきか(長い話のほうが得意)
3今のジャンルから移動しない事前提で、他の人気ジャンルにも手を出す
4絵柄を変える(自分がガサガサ荒い系、大手は線太め丁寧くっきりアニメ系で対極なので)
自サークルがマイナーここしかない需要で現在の部数なので3は埋もれるだけの気がします
下降するのだけは避けたいですがどの方法がベター、他に何か改善策はあるでしょうか
マイナーでも何とか部数が上がる例(攻違いで受は人気な場合除く)を知りたいです


847 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 16:41:17
ちなみに表紙の変更は(表紙スレと被る内容だが)

今まで
ビビットカラーの多色刷り風、フォントや模様に凝って、人物小さめで全身
変更後
淡い水色、茶、サーモンピンク等の中間色、キャラは必ず二人バストアップ
攻と受が切なそうな顔で背景に花が散って風に舞う、くらいやり過ぎな程のBL臭を心がけた
二割くらいは部数が増えたと思う

848 :846:2010/07/13(火) 16:42:17
ごめん、ID出ない板だった
846=847

849 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 16:49:21
>846
オンリー1でも胆石固定なんて人も結構いるからね
マイナーカプだろうが捏造カプだろうが、多分その辺は問題じゃない
書店だと逆にマイナーカプ本はついで買いしてもらいやすいから、委託先増やすとか
4が可能っていうなら一度試してみたら?

850 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 22:16:43
絵柄を劇的に変えなくてもガサガサ線の端を少しくっつけて線に強弱をつけ
トーンを多用すればだいぶ中身の見栄えはするよ
自分も4オススメ

851 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 11:06:49
>>846
自分もオンリーワンカプなんだけど、オンリーワンってことは
カプの知名度=846さんの知名度に直結するので、イベントやサイトで
サークル名よりとにかくカプ表記を強調するのオススメ。
ポスターにサークル名の何倍もの大きさでA×Bって書いてみるとか。
自分の場合はそれだけでもイベントで足を停めてくれる人増えて部数も微増した。

そのカプが一番好きってわけじゃない人や、カプのインパクトだけで
半ば「ねーよwww」って表情で読んでた人も内容が受け入れられれば購入してくれたよ。

852 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 22:51:07
オールキャラギャグとマイナーカプほのぼのをやってるんだが
どちらかしか買わない層に両方買ってもらうには…と以前ここで相談させてもらった者です

オールキャラを買ってく人にカプ本を宣伝するよりは
カプ本を買ってく人にオールキャラギャグ本をアピールした方が良いということで、今現在はオンリーなんかではその方向でやってます

夏コミにはマイナーカプ本とオールキャラギャグ本と両方出すんだけど
ポスターはオールキャラギャグでバーンと出すべき?
三毛だしマイナーカプなのでカプ推した方が良いかなあ
島中なので両方は厳しいかも

853 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 23:04:52
>>852
オンリーで何を実践した?効果は感じた?

854 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 23:32:30
何故か国分太一風に聞こえる不思議。

855 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 23:36:25
よお俺ってくらい同じような傾向だわ

うちはどうやってもオールキャラの方が売れてたので
ポスターなどはオールキャラかメインキャラ絵でやってた
どちらかしか買わない層ってのは結局どっちかしか興味が無い人たちなので
両方買わせる努力よりそれぞれの購買層を伸ばしたほうが良い

マイナーカプを買う人は目印がどんなのでもネットなどで
情報を拾ってくるのでほっておいても来るけど
オール探してる人はマイナーカプ目印にすると寄ってこなくなるよ

856 :スペースNo.な-74:2010/07/20(火) 01:12:30
>>852
自分なら配置に合わせる>ポスター
↓こんな感じ

オールキャラ配置 …オールキャラ絵3/4 + 1/4に文字かミニキャラで「ABもあるよ」
マイナーカプ配置 …カプ絵とオールキャラ絵半々 or カプ絵+1/3に「オールもあるよ」

857 :852:2010/07/21(水) 16:56:28
>>853
ペーパーや無料配布ポスカにCP臭を消したオールキャラ漫画を入れたら
CP本だけ買ってた人の何割かはオールキャラ本も手にとるようになりました
あと無料配布を見てくれた他CPのサークルさんがオールキャラ漫画を買いにきてくれる様になり、イベントアンソロに声をかけてもらえるようになった

>>855
なるほど
メインキャラ絵ならCP絵よりとっつきやすいですね
たしかに、ギャグ本CP本を各2〜3机上に並べてるんですが、本当に片方しか見ない人はもう片方には目もくれない印象です
それぞれを伸ばす方向で行きたいと思います!

>>856
三毛でカプもウチだけなら
オールキャラもウチだけなので
カタログで周りのサークル傾向を見て作りたいと思います


ありがとうございました!

858 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 11:03:19
ご相談させてください。

【傾向】女性向け、小説18禁
【ジャンル、CP規模】飛翔 ジャンル内2番手〜3番手カプ
(ただし燃料投下終了、代わりに爆弾投下済み)
【イベントペース】大規模都市、オンリー 2〜3ヶ月に1回程度 販売は3ヶ月〜半年
【発行ペース】約12冊/年間
【販売数】初動120〜180/部数350〜600(書店が300前後)
【ジャンル大手】4桁確実 自カプも4桁確実です。(漫画サークル)
【サイト】500〜1000hit/day
【書店委託】有・女王
【備考】島中が基本、春都市あたりは胆石、インテはごくたまに壁
島中・胆石だとイベントにより5〜20人程度列ることもありますが混雑とまでは呼べません。
本は薄め(20p)〜厚め(100p)までそのときの自分の忙しさによってまちまちです。
表紙は納期によって1C、基本FC。値段は相場よりも100円〜200円安めに設定+無配付。
基本デザインや文字表紙ですが、たまに絵師の都合がついたときはお願いしています。
サイトは短編中心に60本以上、中編が10本程度。長編は2本だけです。
胆石のときは机下にポスター貼ってカップリングとあらすじを書いたりしますが、
緩衝材とはいえ壁配置になったときは気が引けてしまって机下にさえポスター貼れた試しがありません。
やっぱり多少は強気に出て壁や机下にポスター貼ってみた方が良いでしょうか

859 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 12:17:32
ポスター無いと壁は何のサークルなのか分からないよ

860 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 12:50:48
というかポスターなんで机下なの
壁なら背後にスタンドたててもいいし胆石島中なら机上に飾らないとろくに見えないと思うが

861 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 14:44:23
机下のポスターは意味ない(列るなら余計に)のでなくして
代わりに机上スタンドや壁にポスター貼った方がいい
机上ならA3サイズ両面使ってカプと作風アピールくらいしても全然浮かない

862 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 16:08:39
A3は微妙に小さくない?
できるならB3かA2は欲しい気がする

863 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 16:50:55
ご相談に誰か突っ込んであげて

864 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 16:59:52
そうだね、ポスターどうするって話なのに
サイトのことや部数まで出してくる意味があるのかどうか

865 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 17:02:04
壁はポスターあった方が遠くから発見しやすいから助かるね

866 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 17:09:20
>>864
>>863は日本語の間違いのことを言ってるんだと思うw
ちょっと前に別のスレでも同じ間違いしてる人がいたな

867 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 17:19:23
ご相談かw

868 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 17:30:44
部数的な意味も含めて字書きでそれ大丈夫かとは思うね
とりあえず机下ポスターはほぼ意味ないと思う
壁になった時は緩衝材でも開き直って目立たないと埋もれるだけ
四桁は小説で一番売れてるとこでもそうなの?
そうじゃないなら既にほぼジャンル内の天井に近いんではと思う

869 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 19:40:03
ご相談さんコテになってるのか

今週のバクマンでデッサンに忠実な画面より、派手な画面の漫画じゃないと売れないつってた
漫画だから絵は重要だよな

870 :スペースNo.な-74:2010/07/26(月) 06:04:26
それも最低限のデッサンは出来てからの話なんですけどね

871 :スペースNo.な-74:2010/07/26(月) 23:29:44
字書きでご相談させてくださいはないわw
まず基本的な日本語を直せば部数上がるんじゃね?

872 :スペースNo.な-74:2010/07/26(月) 23:50:13
何がおかしいか教えてくれ

873 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 00:02:16
「ご」相談の ご(御)ってのは、行動や名詞を敬っての接頭語
この場合、相談するのは本人なので、自分の行動に自ら敬意を払っていることになる
相手の相談を受ける場合なら、「ご相談をお受けいたします」でいいけど
普通自分に対して敬語は使わない
(例:「私は御夕飯をお召し上がりになりました」とか言わないよね)

どうしても「ご」をつけたいなら、
「御教授願います」とか「御意見お願いします」とかじゃないかな
2ちゃんでそこまで丁寧に書く必要ないから「相談」って単語になるのかと思うけど、
だったら「相談させてください」でおk

874 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 00:10:30
>>873
やっぱりそこか
それ間違いじゃないと思うんだが、何か他におかしい部分があるのかと思って聞いてみたんだ

敬語の指針(平成19年2月2日・文化庁文化審議会答申)
http://www.bunka.go.jp/bunkashingikai/soukai/pdf/keigo_tousin.pdf
第3章 第2 敬語の適切な選び方
4 自分側に「お・御」を付ける問題
>【解説】自分側の動作やものごとなどにも,「お」や「御」を付けることはある。自分の
>動作やものごとでも,それが<向かう先>を立てる場合であれば,謙譲語Tとして,
>「(先生を)お待ちする。」「(山田さんに)御説明をしたい。」など,「お」や「御」を
>付けることには全く問題がない。

となっているんだが、この場合は相談する相手を立てる用法で間違いじゃないと思うんだがどうだろう

875 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 00:15:56
スレチだから別の場所でやってくれ

876 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 00:19:07
それは失礼

877 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 00:32:08
「今日はご相談がありまして……」(訪問販売)
なんて言い回しをあんま不自然に感じないんだけど間違い?
「折り入ってご相談が」(金の無心)とかも聞くような。

でも「ご相談お願いします」は不自然に感じるな。
2でしか見ないからか。やっぱ「相談させてください」がしっくり来る。

878 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 00:43:31
いやもう「ご相談」であってるから

879 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 01:01:57
他スレの「ご相談です」はどのスレだっけ

880 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 01:20:47
ご相談に乗ってください ではどうだ

881 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 01:38:16
全部変に思えてきた

882 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 01:56:39
「確信犯」みたいなもので、
正解不正解のラインが微妙な表現は、利用しないのが無難。

883 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 02:02:04
「御教授願います」「御意見お願いします」=先方の言葉を伺いたいとき
「相談」= 物事を決めるために他の人の意見を聞いたり、話し合ったりすること。また、その話し合い。

つまり相談する時っていうのは相手だけじゃなく自分も含まれるんじゃないかな

884 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 02:04:56
ご教授にだってケチが付くことがある
ご教示で十分だとか何とか

ご相談お願いしますっていうと
相談者差し置いて住人だけで話し合うようなイメージがある

885 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 02:05:39
結果そうなってるわなw

886 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 02:11:02
実際は感覚の問題じゃなく明確におkと駄目の境目があるんだが、駄目な場合は大体の人が違和感を
感じるような言い回しになるね。

「ご相談」の場合は、美化語のひとつとして「ご相談があります」はおk。
「ご相談させて下さい」は自分と相手が一対一で丁寧語として使う場合ならおk。
自分と相手が一対多で、しかもスレの趣旨から明らかに相談(検討)するのが相手のみ、と判っている
今回のケースは「ご相談させてください」がNGの例。
でも個人的に二次萌え小説で正確な言い回し云々なんて飾りだと思ってるw
///使おうが♪使おうが萌えさせてくれるならなんだっていい。

そんな事より、肝心の相談内容がぼんやりしすぎてて判りにくいな
結局壁になったら強気でポスター貼ってもいいかな?って聞きたいのか?
好きに貼れ、としか言いようがないwちなみに机下って机の前側のこと?だとしたら貼ってないのと
殆ど変わらない。真正面に回らないと見えないし、回っても近寄ると見えないし。

887 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 02:36:35
結局ポスター貼っておkっていってほしいだけな気もする
このスレだいたい見てたら机下ポスターなんて貼ろうとおもわんし

888 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 03:02:30
かわいい下着(自己満)みたいに
みえないおしゃれ的な意味なら机の前でもどこでも貼ればいいんじゃないの
机の下なんてよほどぼーっとサークル眺めてるときか落し物したときくらいしか見ない

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