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【自由】専業同人作家の生活 11年目【不安】

1 :スペースNo.な-74:2010/05/07(金) 10:36:33
専業同人が暮らしぶりについて幅広く語りあうスレ。

華々しく儲けて悠々自適の日々を楽しんでいる人も、
日々不安にさいなまれながらカツカツの暮らしを送る人も仲良くどうぞ。
テンプレみたいなのは>>2-5の辺りを参照。

■前スレ【自由】専業同人作家の生活 10年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1267349105/
■過去スレ
【自由】専業同人作家の生活 9年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1263897336/
【自由】専業同人作家の生活 8年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256307786/
【自由】専業同人作家の生活 7年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253780969/
【自由】専業同人作家の生活 6年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1248198879/
【自由】専業同人作家の生活 5年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1245336544/
【自由】専業同人作家の生活 4年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241860841/
【自由】専業同人作家の生活 3年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1228274768/
【自由】専業同人作家の生活 2年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1208354782/
【自由】専業同人作家の生活【不安】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1176632287/

2 :スペースNo.な-74:2010/05/07(金) 10:37:53
専業同人はクレジットカードを作りにくいこと甚だしい。
学生や定職の内に作っておくのが原則。
どうしても困った時は、「デザイナー」「DTPオペレーター」などの「自営(請負業)」で申請してみよう。
低属性と言われるカード(楽天とか)で実績を作ることからスタートね。
女性はスーパーマーケットなどの流通系(イオン、セゾン、セブン)が審査で有利。

自営業・自由業が持つのに最適なクレジットカード
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/credit/1203808131/

クレジットカードが使える会社、料金後払いが出来る印刷会社もある。
貧乏や孤独に負けず、創作活動に頑張ろう。

あと、納税も忘れずに。

おまいら同人の税についておしえてくださいPart5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251695663/

3 :スペースNo.な-74:2010/05/07(金) 10:38:46
個人事業税は
ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/shitsumon/tozei/index_c.htm
に該当する業種とすると税率が決まる。(所得控除は290万)

かっこよさげだからデザイン業とすると第三種事業で5%
出版業だと第1種事業で5%

文筆業とかけば「上記リストにないので」0%
そんなん嘘だろという感じだがまじ。
******************************************************
テンプレとかとりあえず、この位で。追加があれば、随時書き込んで下さい。

4 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 08:44:47
GWを友人と過ごした専業はリア充。

5 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 08:50:28
マジレス一人でないと休まらんわ

6 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 08:50:37
>>1

再録出すつもりなんだが、結構再録待ちの完売本が溜まってるんだけど
再録出しすぎってのもあんまり印象良くないだろうか?
年間5冊ってやりすぎだよな、さすがに

7 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 08:52:23
遊ぶのも飯食うのも寝るのも原稿も一人でないと満足できない

8 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 08:53:25
年間5冊って再録だけで5冊?

9 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 08:55:34
前スレの美談だが
自分だったら新刊を実家に返送さえされなければ廃棄で構わん
他人に勝手に販売される方が嫌だな

10 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 08:55:39
>>8
そう。うっかり二年くらい再録出してなかった
ミケで厚い本出して、そのほかも細々と薄い本やら寄稿やらしてたから
かなりたまってる
再録はどんなに厚くても100pをあんまりオーバーする本は作りたくないんだよな…場所取るし
そうなると5冊くらいになる

11 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 08:57:09
それ再録の意味ないだろ
もっとまとめろ
100とか中途半端な厚みで年5とかうざすぎる

12 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 08:57:23
ミケでたまに再録2冊出してるってところは見るけど、年5冊だと
イベント2回〜3回に一回は再録が出てる感じだよな?
自分ならそのサークル撤退準備してるのかとゲスパーするかもしれん

13 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 08:59:34
再録出し過ぎも出さなすぎも印象よくないからな
ミケの度に出すところは出し過ぎの印象

14 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 09:01:30
100pなら1000円でも許されるけど、200pだと1500円くらいにしなきゃボッタ
呼ばわりされるという切実な問題も専業的にはあるんじゃないか

15 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 09:02:53
ボッタなんていわせておけばいい気もするけどなあ
嫌なら買うなで済むだろ

16 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 10:44:33
再録5回も立て続けに出してたらすぐ机の上いっぱいになるんじゃ
1〜2イベント売り切りの再録って何の意味があるんだろうと個人的には思う

17 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 10:49:41
360ページの再録本を1000円で出してたサークルが神に見えた。

18 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 11:12:20
再録は色々悩みどころだな
値段、装丁、書き下ろしを入れるかどうか、部数、発行のタイミング
そうしているうちに次のバブルジャンルが誕生したら一気にジャンルが廃れる
なんてこともある

19 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 12:03:05
女性向けならイベント売り2回程度で売り切って後で再録するところは
175と叩かれやすい
実際なぜそんなにしてまで再録を出したいのか分からない
一回にそれなりの部数を刷った方がお得じゃね?

20 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 12:50:48
それこそ好き好きではないか?

21 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 14:10:33
好き好きだろうけどお得なほうを知りたい

22 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 14:27:15
好き好きってのもあるけど、ジャンルの息の長さとか買い手の付き方とか
色んな要素が絡んでくるから一概には言えないわけで

でも1年に5冊再録出るサークルはどういう層で正解なのかちょっと想像がつかないね

23 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 15:18:59
三冊出した年があったけど、やっぱちらっとヲチで言われたなあ

24 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 16:43:03
中途半端な再録頻発する方がそれこそ1000円以上はボッタだみたいな変な乞食客層がついて
まともな財布持った客は頻発に不満持つだろ
>17な投げ売りは馬鹿
こっちは慈善や布教じゃねーんだ

25 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 16:49:00
>24
再録って事と、ジャンル布教の意味だったら、別に有りだろ。
馬鹿でもなんでもない。無料配布してるサークルも馬鹿あつかいか?

26 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 16:52:04
部外者はスレタイも読めない馬鹿なのか

27 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 16:55:25
無料配布は専業どころかドピコでも客寄せ目的だろjk


28 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 16:57:58
税金対策でそういう値段設定や無料配布もあるだろうに。

29 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 16:59:23
紙バック配布と同じ感覚じゃね?

30 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:02:06
ヲチャって税金対策だと信じてるよな
あいつら本当に馬鹿なんだな

31 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:03:34
税金対策wとか言ってる時点でわかってないっつーか

32 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:05:45
儲けを1000万以上にしないように無料配布を経費にすることは過去にあったが。
超ジャンルバブルな時だったけど、税金対策はマジ大事だよ。
保険料に6万とかバカバカしい。

33 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:07:15
思わせときゃいいよ
その方が都合がいいww

34 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:10:24
再録出してほしいといわれて出したら金儲けと叩かれたりするからな
もう海鮮の言うことは信じない

35 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:10:26
専業なんだろうけど無駄に攻撃的なのもいますね

36 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:13:04
>>34
ヲチャだけが回線とかいう勘違いでもしてるのかい

37 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:16:11
ヲチャは疥癬ですらねーし
疥癬=金も口も出す
ヲチャ=金出さず口だけ出す

38 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:21:32
出してほしいと言われて出すなんて専業らしくないな
自分で考えるべきだろ

39 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:36:34
>>32
900万以下にするなら判るけど、1000万以下に純益を下げることに
なんか意味ってあったっけ?

40 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:40:12
1000万は消費税のボーダーだろうけど900万って何だっけ

41 :40:2010/05/08(土) 17:44:10
あ、32さらっと読んで売上の話かと思ったけど違う話だったらごめんね

42 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:45:20
1千万以下にする為冬コミに急遽紙袋と無料配布をやったはあったな
消費税も印刷代もどっちも払う額は同じくらいだったけど
消費税は2年後だかに来ると聞いて

43 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:46:59
>>40
消費税のボーダー1000万は純益ではなくて総売り上げ
売り上げが1000万超えたら消費税支払い義務が発生して、純益から消費税を
納付しなきゃいけない。経費が700万かかって純益300万でも、15万を納税する
必要があるわけだ
だから紙袋なんかを作って経費計上しても消費税支払い義務がなくなるわけじゃ
ないのにどうして?って意味だと思う
純益900万は、それ以下だと所得税が10パーセント違ってくるってことだろうな

44 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:48:00
頑張って早くそんなボーダーラインで頭悩ますくらい稼げるようになろう
とこの流れで思った

45 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 17:50:57
消費税って純益1000万じゃなくて、売り上げ1000万だよな?
紙袋作ろうが無配作ろうが、それは経費であって売り上げ1000万以上なら
払わなきゃ駄目なもんじゃないのか

46 :スペースNo.な-74:2010/05/08(土) 18:00:00
売り上げだよ
だから>>42は何を言っているのか自分にも判らん
売り上げ一千万超えてるなら紙袋作っても2年後にその年の純益の
5パーセントを消費税として請求されるよ

47 :40:2010/05/08(土) 18:22:50
>>43
把握。ありがとう
今まで紙袋で税金対策ってのがいまいちピンとこなかったけど
昨年ギリで売上1000万超してて消費税の方でガックリしてる自分にはまだ遠い話だった…
純益900万覚えとく

48 :スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 03:53:20
ここまでもっともらしく適当なことを言える人っているんだな…
少し税金のこと調べればすぐわかるようなことをw
>>42はそのつもりでその後消費税も請求されてファビョることになるのか
1000万という話自体が嘘なのかどっちなのやら

49 :スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 05:35:26
えっ、使えば税金って払わなくていいんでしょ?って人はたまにいるよ
ただ何年も専業しててそんな無邪気でいられるって納税してないとしか
思えないんだけどなw

50 :スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 05:45:48
お前らあんまり妄想ヲチャを虐めんなwww

51 :スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 08:51:06
>1千万以下にする為冬コミに急遽紙袋と無料配布をやったはあったな
上の人たちが言ってるようにおかしい

>消費税も印刷代もどっちも払う額は同じくらいだったけど
消費税は2年後の収入などから算出されるので同じかどうかなんてその段階でわかるわけがない

>消費税は2年後だかに来ると聞いて
2行目とつながってない

>>50
つっこみどころがありすぎてつい

52 :スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 08:54:26
純益900万以下にするために紙袋をやって
所得税の段階を下げることはたしかにいいかもしれんが
税金として払うくらいなら使った方がいいんだよね
という言い方をする人は大抵>>42と同じ勘違いしてる

53 :スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 10:11:37
2〜3年だけ大ヒットしてしぼむ作家より、
ダラダラ10年売る作家の方が取られる税金が少なくて得。
有名だった作家が食えなくなったり、
無名の作家が貯金ためてたりするのはこのせい。

54 :スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 14:32:25
冬コミ前にその年の純益をもう大体計算しているのだとしたらある意味えらい
確定申告の書類作るためにしかやらんなあそういうこと
大体年が明けてから領収書とにらめっこして泣くはめになる

55 :スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 14:43:23
企業に払うキャラ使用料って馬鹿になんないよw
皆、払ってるのか?

56 :スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 15:04:58
あなた釣り針を投げ込むスレを間違えてますよ・・・

57 :スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 18:24:52
>>54
自分は逆で、使った金額はチェックしてるなw 売上げはざっぱにしか見てないが…

58 :スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 19:43:21
純益900万以下にするために紙袋をやって
所得税の段階を下げることはたしかにいいかもしれんが
冬コミまえの修羅場にその年の経費が紙袋2〜30万単位の微調整で
なんとかなるほどに計算できてるってことがまずないわ

59 :スペースNo.な-74:2010/05/09(日) 20:21:48
900万前後じゃ経理担当者がいるとかチームでやってるってことも
あんまりなさそうだしなあ
自分も2月くらいにようやく領収書とにらめっこだ

60 :スペースNo.な-74:2010/05/10(月) 12:46:02
ここにいる人たちって家賃どれくらいのところに住んでる?
今2DK・5万ちょいのところに住んでるんだけど、在庫とか本が増えて
ギチギチの状態だから、広いところに引っ越したいんだが、3LDKで
約10万のところにしようかと思ってるんだけど、いきなり倍近い
家賃って無茶かなと思ったり
今のところ年1000万前後は稼いでるけど、不安定な専業の身だし
やっぱもう少し安いところにしたほうがいいんだろうか

61 :スペースNo.な-74:2010/05/10(月) 13:10:29
何回も出ますなあこの話も

62 :スペースNo.な-74:2010/05/10(月) 13:15:39
この不況だし、今後も今ほど稼いでいられるとは限らないわけだから
金ためて自分の不動産所有のほうがいいんでないの

63 :スペースNo.な-74:2010/05/10(月) 16:52:05
>>60
むしろすごい安くね?地方?
まあ好き好きだけどさ、自分はヒキコモリだからこそ住環境ぐらい贅沢してる

64 :スペースNo.な-74:2010/05/10(月) 17:26:59
自分も会社員時代より食費や交際費・衣料費がかかってないから
そっちを住宅にまわすってことで割り切ってる

65 :スペースNo.な-74:2010/05/10(月) 18:03:06
>>60
首都圏なら埼玉とか奥多摩レベルに格安だね

66 :スペースNo.な-74:2010/05/10(月) 18:13:07
つくばエキスプレス沿線の茨城もいいんじゃない
空気きれいだよ

67 :スペースNo.な-74:2010/05/10(月) 18:31:32
ハブwww

68 :スペースNo.な-74:2010/05/10(月) 18:32:28
誤爆です

69 :スペースNo.な-74:2010/05/10(月) 19:07:00
家賃が一番キツイからな、住む所を妥協すれば何とかやっていける

70 :スペースNo.な-74:2010/05/10(月) 23:39:55
最近ジャンルスレで好き勝手言われてて辟易してるんだけど、イベントで直接安置に何か言われたことある人いる?
乗り込んできそうな勢いの粘着が一人いるみたいで直接参加が怖くなってしまった…

71 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 00:03:03
最近イベントに出る必要制をあまり感じなくなって来た。
書店で十分売れるし…

72 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 00:20:35
書店だけでもそれなりに捌けるけど
サクサク捌いても伸びる列と
差し入れサイン握手を求めるリアル儲たちと接し
「自分はまだ必要とされてる」と自分に自己暗示をかけるため
イベントの空気は必要不可欠になっている

じゃないとすぐ「自分いらない子。誰もこんな本求めてない」と
ネガティブになって鬱になってやる気がなくなる…

73 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 02:36:05
なんかすごいわかる
声震わせてファンです頑張ってくださいとか言われたら
やる気でるわー

74 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 02:42:06
単純でいいね(^^

75 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 05:03:15
いちいち煽るなよ

ヲチャなんざ匿名の壁に守られたチキンばっかりなんだから
直接乗り込んでくる度胸なんてないよ
むしろ乗り込んできたら訴えるいいチャンスじゃん
巣から出てきたところを捕まえて羽毟って丸焼きにしてやりゃいい

76 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 06:24:52
女だと正義厨が突撃してくる可能性無きにしもあらず
>>70が特においたはしてなくて、目立つから目をつけられてるだけなら
誰も突撃して来ないはず。アンチは特にやって来ない

77 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 08:08:01
アンチが匿名で暴れてる時は、その倍のファンが応援してるよ
イベントで「応援してます」「大好きです」みたいな嬉しい言葉を特にたくさんもらえた時があって
なにかと思ってたら、商業の方で叩かれてたと後でわかった
(商業の方は見るとへこむのでスレに行かないので知らなかった)
だから大丈夫だ、負けるな頑張れ

78 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 08:28:30
キャハハハキモーイのAAみたいな凸が来た事あるよ
今どこどこのスレで叩かれてるよwって報告凸もあるよリアルで
女性向け

一方、擁護が入った事は無い

79 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 08:41:53
ざまあwww

80 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 08:58:35
どこどこスレで叩かれてる、ってのはよく来るなあ
でも擁護されないのはいいことだよ
下手な擁護が入ると泥沼化&本人乙でgdgdになる

81 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 09:24:42
商業やってる友人や同人上がりの女性作家が急に叩かれる時は
レス文から女性の匂いがして面白い

82 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 10:45:39
>>81
そうでなくても女100%だろうけど、女の一番醜いところが
出るって感じだよなあ、そういうときって
なんか普段書き込みしてるときはもう少し抑えていられる女臭が
あふれ出てる感じっつーか

83 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 15:48:47
女性向けの嫌がらせはねちねち陰湿でHP削られる
男性向けは嫌がらせというよりも真性の凸があるから怖い

84 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 16:00:39
そんな皆様に朗報

2ch完全終了か!? 誹謗中傷を行った30人が弁護士によりIP開示、そして刑事告訴へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1273490738/

金と時間さえ掛けられれば、2chで荒らしをやってる連中を潰すことも
可能になるかもしれん

85 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 16:19:45
このスレか大手スレだと思うけど、弁護士費用30万くらいでサイト凸中傷リア厨とっつかまえて学校まで弁護士と乗り込んで
リア厨と親と学校を締め上げたって
弁護士費用も全額か知らんが出させたとか

86 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 16:31:48
今まで野放しだったほうがおかしいしね
これからはどんどん取り締まりもきつくなっていくだろうな
遡行して中傷厨どもは全員その口の責任をとらせればいい

87 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 17:22:30
ああ
実現したらちょっと嬉しいな…>取締り
私も腹が黒いよな

88 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 17:37:52
うちはジャンルのせいかもしれないけど、粘着は全員男だったな
女の場合は嫌いだからアンチになるけど
男の場合は執着に応えないと、作品は好きなまま作者を攻撃してきて
それをファンの当然の権利みたいに思い込んでて物凄くうざい

89 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 18:09:20
流れざっと読んだけど、発端は女性向け同人サークルのいざこざって事?
売り子の複雑な家庭事情をWEB日記で暴露から喧嘩が始まったのなら
IP開示を求めた方のサークルもちょっと酷いんじゃ・・・
ガンダム00なんて下火なのに、ドロドロしてんだね

90 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 18:13:12
オチの話するとこじゃないんだ
巣でやってくれよ

91 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 18:17:08
本人がはりついているのかと思うような反応速度w
今全部敵に見えてるんだろうね、頑張れ

って書くと、私もIP開示されちゃうのかなw

92 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 18:29:51
女性向けサークルのオチだ叩きだって言うの興味ないんだよね
ここはそういうスレじゃないし

オチスレがどうとかそれでモチベがどうの言ってる人は
大手ごっこがやりたいだけで専業向いてないんじゃないの

まあとにかくスレチだよ
リアル生活にまでストーキングされたらスレに沿ってるから報告でもしてくれ

93 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 18:51:46
そう、ここは選ばれし専業作家達の集いの場だしね
女性向けの内輪もめは他所でやってもらおう
正直、そういうのはみっともないですよ?

94 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 19:18:33
モチベ云々は関係あると思うけどなあ
興味ない話題のときは黙って話題が変わるの待ってればいいんじゃね?

95 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 19:55:33
叩きたいくらいむかつく時はチラ裏か闇に
特定できない程度に吐き出して終わりにしとかないとね…

96 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 20:28:21
選ばれしってwwww
そっちの方がみっともねーわ

97 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 21:06:37
専業だけど社会的に底辺だと思ってます

98 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 21:32:52
ちゃんと納税してるし、別に底辺とは思ってないけど、まともとも思ってはないな
番外編って感じ

99 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 21:43:28
番外編w確かにw

100 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 22:42:09
ジャンル的にデイトレやパチプロと同じだよな。
大半が失敗する中で生き残った組って意味で。
この先生きのこれるかは運と実力次第の、不安定な職だぜホント。

真面目な人には無理w

101 :スペースNo.な-74:2010/05/12(水) 10:47:45
え・・・そこまで運任せじゃないけど?
何描いても一月最低3千は出るし
商業より博打率よほど低いと思う

102 :スペースNo.な-74:2010/05/12(水) 11:27:02
たった三千じゃ博打レベルだろw

103 :スペースNo.な-74:2010/05/12(水) 11:27:04
パチプロはいいすぎだなw
そこまで不安定ではないが、10年スパンで考えたら確かに不安定だ
ただ一般人だってよほどの安定職でないかぎり最近はそのへん
変わらないという話もある

104 :スペースNo.な-74:2010/05/12(水) 12:05:43
パチやスロのプロってすげー勤勉だしストイックじゃね?
少なくとも俺よか真面目とかイメージと違ってびっくりしたことがあるわ

商業が終わらなくて夏の新刊ヤバイ予感
貰った金額以上のこと(おまけとか特典とか)をしてしまう調子乗りな性格を何とかしたい

105 :スペースNo.な-74:2010/05/12(水) 16:19:30
一度ものすごく後悔するとかでなければ繰り返す性格は直らないんじゃないか
ノベルティに必要以上の金をかけるとか考えられん
その金でもう一冊出すわ

106 :スペースNo.な-74:2010/05/12(水) 16:48:33
ノベルティで人を引き込み列をよび、それが売上につながるという考え方が女性向けにはあるからな。
綿密に計算したことはないが、それは実際事実なのかどうなのかわからん。
ただ、あそこはいつも派手なことやるよね、という話題になるのはたしかだけど。

107 :スペースNo.な-74:2010/05/12(水) 16:51:14
パチやスロのプロってすげー勤勉だしストイックじゃね?
ってあほか
頭大丈夫?

108 :スペースNo.な-74:2010/05/12(水) 16:53:59
まあ>>104の発言内容からして
頭弱そうってのはなんとなく感じるがw

109 :スペースNo.な-74:2010/05/12(水) 17:01:35
イラスト力に自信があるならノベルティは有効
漫画力にに自信があるなら新刊複数発行

使い分けですな

110 :スペースNo.な-74:2010/05/12(水) 17:06:16
パチプロの事よほど馬鹿にしてたんじゃね
機種の勉強もせず、頭使わず適当に打ってると思ってたとか
それなら実際の姿を知って、勤勉でストイックと思っても不思議は無いw

同人を博打と言う奴は、流行に乗っても月平均20〜30万しか稼げてなさそう

111 :スペースNo.な-74:2010/05/12(水) 17:15:12
なんとなく積み立て定期を開始した

112 :スペースNo.な-74:2010/05/12(水) 17:15:23
はいはいうんこうんこ

113 :スペースNo.な-74:2010/05/12(水) 17:41:40
>>111
漏れも毎月5万、民間保険年金に積んでる。
あと20年定期500万に、普通預金2000万。
円高のうちに1000万ぐらい外貨預金したいけれど、
ユーロとドル買うタイミング見定め中…

国の年金と、円の価値はマジで当てにならなくなってきたからなぁ。
老後に「ちゃんとした日本」はあるのかなぁ…(汗
同人界もせめてあと20年は持って欲しいなぁ(泣

114 :スペースNo.な-74:2010/05/13(木) 00:08:36
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1273554983/

115 :スペースNo.な-74:2010/05/13(木) 00:18:51
ユーロ危機って言われてるんだから、円は今の所かなり安全だろw

116 :スペースNo.な-74:2010/05/13(木) 00:27:38
危機の底で買えるかってことじゃね?

117 :スペースNo.な-74:2010/05/13(木) 01:38:19
毎日ペプシNEX飲める生活出来ればそれでいいや

118 :スペースNo.な-74:2010/05/13(木) 02:04:44
糖分取りすぎで太るぞw

119 :スペースNo.な-74:2010/05/13(木) 02:08:53
あれはゼロiや

120 :スペースNo.な-74:2010/05/13(木) 02:12:36
iはゼロでも太るんじゃないか?

121 :スペースNo.な-74:2010/05/13(木) 02:16:00
カロリー0ならいいよねと
ポテチつまんで
メタボだよ

122 :スペースNo.な-74:2010/05/13(木) 03:31:42
発泡酒2本飲めればいいや
中略
メタボだよ

123 :スペースNo.な-74:2010/05/13(木) 03:39:48
ビール飲み過ぎて痛風になり
新刊落としたことのある俺からアドバイス
暇な時期に人間ドックだけは受けとけ
特に三十路過ぎたらやらないとマズイ

124 :スペースNo.な-74:2010/05/14(金) 04:46:10
年間どの程度のイベントに出て、何冊出してる?
コミケと1しか出てなくて年3〜6冊って少ないかな?

125 :スペースNo.な-74:2010/05/14(金) 04:51:26
生きていけるならそれでよい

126 :スペースNo.な-74:2010/05/14(金) 05:17:48
3冊と6冊じゃえらい違いだな

127 :スペースNo.な-74:2010/05/14(金) 11:27:19
一冊の部数にもよるしな

128 :スペースNo.な-74:2010/05/14(金) 22:12:17
冊数より累計ページ数が問題だ

129 :スペースNo.な-74:2010/05/15(土) 02:49:55
手取り300万〜あれば十分暮らせるわけで、それだけならハードル高くはない

130 :スペースNo.な-74:2010/05/15(土) 08:40:03
女性向けだけど月間ペースで出さないと暮らしていけねーよw

131 :スペースNo.な-74:2010/05/15(土) 09:03:58
男性向けだけど年2冊で暮らせてるよ

132 :スペースNo.な-74:2010/05/15(土) 09:19:08
いいなーほんとうらやましい…

133 :スペースNo.な-74:2010/05/15(土) 15:10:37
俺も年1冊発行すれば暮らしていけるが
絵を描いたり本を出すのが好き過ぎて結局イベントごとに本を作っちまう

134 :スペースNo.な-74:2010/05/15(土) 15:20:28
女性向け5000部程度だけど年2冊で生きて行けるっちゃーいける
2冊だから厚めの800円の本として×1万で印刷代税金引いて500万

ただ年間2冊ペースは女性向けだとすぐ壁落ちしてしまうから
10冊程度は出す必要があるんだよね

135 :スペースNo.な-74:2010/05/15(土) 17:21:43
10冊全部買える様に薄め(値段安く)の本でね

136 :スペースNo.な-74:2010/05/15(土) 19:36:49
女性向けで年3くらいしか本出してないのに
ずっと壁で大行列なところもあるよなあ
なんであんなことできるのか不思議だけどうらやましいw

137 :スペースNo.な-74:2010/05/15(土) 19:39:17
女性向け1500〜2000程度なので、毎月出さないと生きていけないw
切り詰めればもっと少なくてもいけるけど
いつ何があるかわからないので、出せるだけ出すってかんじ
売上1000オーバーで所得500くらい、貯金にまわせるの200くらい。

138 :スペースNo.な-74:2010/05/15(土) 20:43:42
メインジャンルが斜陽化してきて焦り始めてきた…
この不安感は何度経験しても慣れない

139 :スペースNo.な-74:2010/05/16(日) 15:31:27
年金は心配することはないだろ。 保険料と消費税とでいくらかいざこざは起きそうだが。
年金が回らなくなった時には日本はおわっとるし、日本が終わる時には世界がおわっとるだろ。心配してどうこうって話じゃない。

中国様が超大国になったら、その限りじゃないか。

140 :スペースNo.な-74:2010/05/16(日) 17:15:49
いずれ中国のヒキオタにエロ漫画を売ることになる

141 :スペースNo.な-74:2010/05/16(日) 18:24:36
中国や韓国で漫画本なんか売れるのか?
向こうは全部ネットで落とすんじゃないの

142 :スペースNo.な-74:2010/05/16(日) 20:48:26
やっぱり年で一万冊部サバけるかが目安なのか・・・・

143 :スペースNo.な-74:2010/05/16(日) 22:13:00
>>142
1000部を月1で通常か割引料金で出せれば500円でも600万。
印刷代は120万。全部売れればの話だけど。
その他いろいろ引いてもつつましくなら暮らせるかもね。

144 :スペースNo.な-74:2010/05/16(日) 23:05:44
なるほど年1万冊部
つつましく暮らすのに必要なのはそのへんが目安かもな…
家賃が低いとかかからないとかの人ならもっと余裕だと思う

145 :スペースNo.な-74:2010/05/16(日) 23:11:29
家賃かからないから
年間200万もあれば余裕の生活ができるんだが…
もともと浪費しないタイプだからか
今なんか500部いかないけど平気w

146 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 00:02:44
不安定な職業だから、そういうのも含めて>>143くらいが最低ラインじゃないかってこと。
この先部数がしばらく落ちたりした時の貯金も必要だしな。
数十年先は日本そのものがどうなってるかわからないからあれだけど
10年20年くらい後を考えるならそんな感じじゃない?


147 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 00:19:14
>>145
30年後にもその住まいが今のままの状態で残っているとでも
あと30年以内にこの世から消える人なら話は別だが

148 :男女:2010/05/17(月) 00:45:25
>>147
残ってなくても家賃を生涯払い続ける人間と払わなくていい期間がある人間なら
後者の方が当然金かからないと思うんだが

149 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 00:59:33
もしも一戸建てなら修繕費は数百万単位でかかることもあるし
うちの分譲マンションの修繕積立金は月三万だ
もちろん家賃よりは安いが、ローン途中で大地震でも来たら(当方東京)
ローンと家賃の二重払いが待っている…生き残ってたらね
買ってしまうのがいいことばかりではないよ

150 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 01:40:42
家が心配なら地震保険かけとけ
建て替えて半年の家が阪神大震災で半壊した友人宅を見て思った。(保険なし)

しかしそこのオヤジさんの名言
「もし建て替えてなかったら家族みんな死んでた」

両隣と向かいの家は古かったから全壊して死人がでたぜ…(;´・ω・`)

151 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 03:29:16
どうしても夜寝て朝起きる生活になれない
イベント前後がしんどいからできれば昼間に起きてる習慣つけたいんだけどなあ

152 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 03:53:00
>>149
なんでローンなんか組むんだ?

153 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 07:36:04
たられば言ってたらどういう道行っても難はある。
必要なのは金じゃなく>>150にあるオヤジさんみたいな考え方ができる精神力だろうな。
わかってるけど安全かつ損しない道を模索してしまうぜ。

154 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 07:38:15
>>149
家かいたかったけど、すでに買ってる友人の話きいたら当分いらねーと思った。
固定資産税と修繕管理費とローンと金利。何なのあれ…。

155 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 07:42:50
>>154
どんくらいなのかkwsk

156 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 08:56:43
賃貸・住居兼仕事場で家賃半額経費が一番楽な気がする
んで同人引退までに金貯めて、キャッシュで購入

157 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 09:01:24
>>154
固定資産税と修繕管理費があわせて月5万くらい?
ローン総額5000万くらいだとか言ってた。
会社員だけど不況でボーナスなしになり、給料も下がって返済キツいらしい
ずっと雇われ続けられるかどうかもわからないこのご時世に
小さい頭金ででかいローンしようっていう考え方が理解できない

158 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 09:03:15
>>156
豪華な家、都心の家ほしいなんて思わなければ
いなかに中古で数百万なんてのもあるわけだし
生きるための家ならそれでも可能だと思われ

159 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 11:30:34
>>152
149だけど一括税金込みこみでポンと出せるほどは売れてないんだ…
しかし一人っ子だし将来親を呼ぶことも考えて家が欲しかった
今ちょっとだけ後悔してるw

160 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 11:40:22
一人なら、後々に実家に住むか実家の家屋だけ建て直せばよかったのでは?
土地ごと新規に買うと高いよ

161 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 11:50:14
実家も賃貸なのですよ…
団地で育ったから持ち家に憧れもあった
ていうかみんな結構ご実家金持ち?ちょっと羨ましいんだけど

162 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 11:54:36
>>159
なんで後悔?地震云々はイレギュラーなこととして
その計画通りに進めていくなら別に後悔はなくねえか?

163 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 11:56:02
あくまで自分のまわりの話だが独身専業で新築都心マンション買うやつは
見栄っぱりな性格のやつが多い気がする…

164 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 12:07:57
>>161
金持ちではまったくない
親の持ち家だけど老後どうなるかわからないからあてにできない

165 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 12:13:00
>>162
単に東京にこれから大地震が来るらしいって知らなかったから
来ないことを心から祈る
東京が壊滅したら同人文化自体きわどくなる…こともないか、他にも人はいるし
もっとお金欲しいなあ(本音全開)

166 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 14:32:41
実家や今住んでるとこが持ち家一戸建てというだけで
すごく金持ちに見えてたけど
ローン考えたらそんなこともないのか

167 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 14:33:49
すっぱいぶどう

168 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 15:05:41
手にいれた後で後悔するのはすっぱいぶどうではなかろー

169 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 15:14:59
干しときゃ甘くなるのでおk

170 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 16:01:07
家買ったら維持費がかかるから持たないほうがいいんだっていうのは
たしかにすっぱいぶどうかもな
正しい答えなんてないんだけどな

171 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 16:10:21
母が「アンタの家賃は払うだけ無駄なんだから実家に帰って来い」とうるさい。

まー15年も前にオヤジは死んでるし、兄弟も結婚して家を出て、
実家には母一人なので、それを理由に持ち出したくなるのは解らんでもないが。

でも田舎じゃ専業同人はつらいのよ。解ってくれ母上様。
家賃とか云々の話じゃないのよ。実家が首都圏なら帰れたのに。

172 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 16:37:47
漫画家です(※フリーの)というのは駄目なのか田舎では

173 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 17:57:51
借金は絶対するなと教えられたのでローン無しの持ち家
土地所有してれば家だけの建て替えなんて2千万もあればできるし
自分とこは固定資産税は年金払うよりも安いんだ

維持費より掃除とかの手入れの手間がかかる…
そろそろ庭木の手入れと虫の季節
さすがに庭師とメイド雇う金はない

174 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 18:16:03
誘い受け自慢話はほどほどに

175 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 18:52:51
ガーデニング楽しいね
一軒がっつりやってると回りも釣られて花植え始めるし

176 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 18:55:30
めんどくさがりだからサボテンくらいしか育てられん

177 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 18:59:03
サボテン意外と難しくね?

178 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 19:00:31
リュウゼツランは難しいと聞いた

179 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 19:08:26
サボテンは「一週間か10日に一回だけ水をやる(それ以上でも以下でも駄目)」てことを忘れない人でなければ難しい
毎日とか土の表面が乾いたら水やる普通の鉢植えの方が簡単

180 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 19:12:54
植物はやった世話(植え替えとか)が正解なのか不正解なのかがわかりづらくて
気づいたときには手遅れだったりして難しい
動物のほうが分かりやすい気がするなー
サカナは分かりづらいが

181 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 19:24:16
動物は糞尿の世話がな
どうしても住まい臭くなって汚れるし

182 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 19:34:54
ファービーやってみたけど何が楽しいのかまったくわからん

183 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 19:39:01
ファー…ブルスコファー…

184 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 21:26:48
>>178
一度根付くと撤去が大変だよ
実家に昔から生えてて、葉が尖って危ないんで
何度も引っこ抜いてるのに健在
迂闊に庭で転べねえ



185 :スペースNo.な-74:2010/05/17(月) 21:34:09
テキーラ作れw

186 :スペースNo.な-74:2010/05/18(火) 00:58:05
マジな話、食える野菜は楽しいぜ。
ミニトマトぐらいが手軽でオススメ。あとキュウリも気楽。
じゃがいも&さつまいもも楽な方だが、
土がいるのでプランターじゃ難しいが庭があるならオススメ。

借家だとベランダに大き目の植木鉢おいて、ミニトマトが一番楽しいかなぁ。

187 :スペースNo.な-74:2010/05/18(火) 01:13:08
野菜、食べる分の半分ぐらいは庭で作ってるよ

素人の畑などすぐに野良猫の楽園にされてしまうがw
夏は塀にツルをはわせてゴーヤも作りやすいよ

188 :スペースNo.な-74:2010/05/18(火) 10:52:29
野菜って元がとれんのかな
収穫時期ってスーパーでもすげー安く買えるし
といいつつ今年はスイカの苗を植えたけど

植物も動物も面倒だけど
原稿の合間にボケーと見てるでけで癒されるなにかはあったほうがいい

189 :スペースNo.な-74:2010/05/18(火) 13:28:06
ぶしょうもんは、もやしとカイワレから始めるとよいよ

190 :スペースNo.な-74:2010/05/18(火) 13:46:55
はつか大根栽培が楽しくてたまらん
あと無精者にもできるネギとアロエ

191 :スペースNo.な-74:2010/05/18(火) 14:25:13
>>188
自分で作った野菜の美味さとありがたみは格別。
おまけにスーパーで買う野菜まで、製作の苦労が想像できて美味しくなる。
そして野菜を沢山食べるようになって痩せるし、
胃もたれもなくなって原稿も進んで、心が豊かになって、
お肌もツルツルになってイケメンor美女になって、
傍から見てもリア充になって本も売れていくようになる。

192 :スペースNo.な-74:2010/05/18(火) 14:53:07
>>191
なんか怪しいセールスみたいだが同意w
野菜作るの大変だし、うまいよな

193 :スペースNo.な-74:2010/05/18(火) 16:19:07
野菜スゲーw

194 :スペースNo.な-74:2010/05/18(火) 16:49:13
背も伸びるわ宝くじも当たるわえらいことです

195 :スペースNo.な-74:2010/05/18(火) 19:42:43
漫画家から政治家への転身はまだか(;´Д`)

196 :スペースNo.な-74:2010/05/18(火) 22:32:53
おwまwえwらw

197 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 00:57:54
マンソン買おうか悩んでたけどこの流れで戸建て欲しくなった
田舎でダラダラ暮らすのよさそうだけど、車は必須だよなー…

198 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 01:13:14
田舎はいいよ〜
中古一戸建てなんて少しがんばればキャッシュでいけるし
空気はうまいし、買い物はamazonで事足りるし。

199 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 01:22:58
田舎というか地方都市でも中古なら1000万以下だよな
単身者向けの狭小は特に
体が十分に動く若いうちは田舎に住んでみるのもいいんじゃないか

200 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 04:25:50
独身で身軽なうちに色んな所に住んでみてる
ゆくゆくはマンションなり一軒家なり購入したいと思うから失敗しないように…
まかり間違って所帯なんかもったりしたらどこかに腰落ち着けなきゃいけないしね
関東はコンプリート済み、雪の多い地域から温かい地域をランダムに1年〜2年周期で引越ししまくってる
ダーツの旅のようだw

201 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 04:39:09
で永住の地はどの辺にしようとか見当つけたの?

202 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 06:08:21
生き物飼ってると難しいよね、それ
ちょっと裏山

203 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 12:56:43
自分は巣に執着するタイプだから、居心地がいいところを見つけると
そこから動きたくなくなるわw
次に引っ越すときは家かマンション買うときだろうなあ
生き物買ってると何かと物件探しも面倒だし

204 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 16:08:26
田舎とか地方とかはマンションも戸建ても安いけど、どうしても自家用車
必須になるのがなあ
車のメンテ代や税金をプラスして利便性を考えると、結局多少家賃高くても
都市部のほうが何かと便利だと思う
家庭菜園とか憧れるんだけどな

205 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 17:20:35
家庭も持てない奴が家庭菜園など…っ

206 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 17:23:20
自分の畑を家族のように育てていくべし

207 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 17:41:38
上手いこと言ってないで作業もどれw

208 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 19:40:22
w

209 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 19:43:48
左手頭脳線が思いっきり手首まで達してるから
この商売にたどり着く運命だったか

210 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 20:04:39
野菜植えて、背が伸びたcm分だけ漫画のページを描く。

1ページ描き上げるまでに野菜が1cm伸びたら野菜の勝ち。
1cm伸びるまでに自分が1ページ描いたら俺の勝ち。

トマトやきゅうりでも手ごわい。もやしやかいわれなんか勝てる気がしないw
 (*かいわれは4日で6〜12cm伸びる

211 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 20:46:16
>>210
成長の遅い野菜を教えてください

212 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 21:35:19
>>209
手相のうち運命線は手首から中指まで伸びる、と見る
手首まで来ている運命線ということは
幼少期からわが道を行くお子様だったんだろう
左手ならなおのこと
小さいころから紙にへばりついてなかったか?

213 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 21:42:08
>>204
都内でも家庭菜園もどきをやってるよ
車2台分程度の庭だけどw

214 :スペースNo.な-74:2010/05/19(水) 22:04:58
>>212
209じゃないが見てみたらまさにそんな感じだったw

215 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 00:49:08
209は頭脳線の話だがな

216 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 00:59:42
KY線の人も多い?
TVじゃかなりの少数派と言ってたが

217 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 08:06:40
>>215
すまん見間違いだった!

218 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 13:34:55
手相占い、ジャンルの衰退とかで専業するのに不安になったりするとき
三年に一回くらいやってもらうけど、どの占い師にも
文学・芸術系の相が出てるって言われるな
姓名判断でも同じ結果が出て、本名と同姓同名の作家や翻訳家が結構
ゴロゴロいるw
偶然の一致だろうが案外占いも面白いなと思うよ。何よりまだ専業で
頑張ろうって気になれるのがいい

219 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 13:38:50
俺の運命線は薄い
とても薄い
自ら運命を切り開く意思が足りない

220 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 13:39:26
誰も結婚線の話をしないのな

221 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 13:56:59
結婚線って主要3線に比べてどれを指すのか明確じゃないっつーか
占い師によって違うんだよな
小指の下の線で判断するのは大間違い!とか言ってるし

222 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 14:12:34
原稿の上手くなる手相おせーて

223 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 14:29:14
手を観て人を見ず

224 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 14:59:33
>>220
手相占いで過ぎたら結婚できるといわれた
別に結婚したくねーし稼げるならそれでいいと言ったら
占い師に結婚の良さや支えあっていく素晴らしさを説かれた
なんだったんだろうあれは

225 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 15:04:14
3000円で人の背中を押すのが仕事です@占い師

226 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 15:41:33
自信を持つのです。貴方の夢こそ本物です@音楽家

227 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 16:02:39
じゃあ今は術もなく策もなく進むとします@同人作家

228 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 16:57:37
ナニを過ぎるんだw

229 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 17:24:29
婚期さ!

230 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 17:32:52
そう。
それは遠い昔のお話さ。

231 :224:2010/05/20(木) 19:40:37
数字キーがロックされてたw
40歳過ぎたらだそうだ。晩婚の相なんだと。

232 :スペースNo.な-74:2010/05/20(木) 20:19:31
今の時期沖縄ツアー激安だからまた行きたい。。

233 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 14:06:45
今の時期梅雨じゃなかったっけ

234 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 14:32:12
おツユで濡れますよ

235 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 14:42:58
くさい

236 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 18:20:05
急に食べたくなるもの チョコバナナ

237 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 18:26:39
チョコバナナの頂点から練乳をかけて食します

238 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 18:31:38
どうしてすぐ変態なの

239 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 19:01:25
変態じゃないレーパン族なんていません!!

240 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 19:03:50
みんな疲れてるの?

241 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 19:18:40
今日は暑かったからな、頭沸いたんだろ

242 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 19:28:17
黙れカス

243 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 21:33:41
トロ

244 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 21:42:25
カツオの値上がり

245 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 21:47:24
初ゴキが出た鬱だ死のう

246 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 00:25:46
どこか穴あいてんじゃね?
密閉された家ならでない。

ウチも年に数匹出て鬱だったが、
トイレの換気扇と天井に隙間があったのでテープで止めたらピタッと出なくなった。

クーラーの穴(ちゃんとパテで埋まってるか)、
換気関連の穴(換気扇が止まってる時にも隙間は無いか)
排水口(洗濯機のホースと排水口の隙間や台所の流し台の中と排水口の隙間とか)
押入れや収納の隙間(天井とか壁に隙間は無いか)

この辺チェックすればおk。
穴があったらガムテープ貼るだけでも虫は来なくなるぜ。

247 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 11:40:51
初ガツオが出た

248 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 14:05:02
窓開けたらでっかいGが飛び込んできた夏があった
カブトムシかと思って手づかみしたよ…

249 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 15:04:10
>>248
それ、2日連続であったことがあった。掴んではいないけど
死ぬかとおもった

250 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 15:09:49
肩についていたおせんべいのカケラをとって食べたら
カメムシだった

251 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 15:19:30
肩になぜせんべいのカケラがついていると…

想像しただけで口が*な感じになるんだが

252 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 15:27:14
テーブルや服や床に落ちた食べ物を口にできるかどうかって
結構育ちと性格が出るよな
戦前の人なんか地面に落ちたご飯粒食べるし

253 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 15:33:14
はいはい
どこぞのお嬢様がなんか言ってます

254 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 15:36:48
床はさすがにアレだが服の上におちたものくらいでガタガタいうな
そもそも食い物をこぼすな。ちゃんとこぼさず食べろ。

255 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 15:42:38
ミケ前ののんびりした空気ですね

256 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 16:23:57
食べてもいいけど肩にたべものはなかなかつかないだろうw
カメムシめっちゃフイタ

257 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 20:36:12
カメムシって緑じゃなかった?
煎餅と間違えるか?

258 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 20:59:33
茶色いのもいるから

259 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 21:14:39
清貧スレ行って聞けば美味い食べ方知ってるんじゃね

260 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 22:03:54
皆カメムシ臭い臭いって言うけど
自分は生まれてこのかたカメムシに出会ったことがなくてイマイチわからん

261 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 22:04:52
>>260
もしかしてお前カメムシなんじゃないか?

262 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 22:34:21
うますぎ

263 :スペースNo.な-74:2010/05/22(土) 22:48:07
食ったのか
食ったのか

264 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 01:46:22
商業がまるきり進まない。二次が描きたくてたまらない。
これじゃミケ当落から即新刊のために動くことが難しくなりそうだ…

265 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 01:54:07
専業スレだから言ってやる

やめりゃいいじゃん商業なんて(ホジ

266 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 02:07:19
商業は商業の面白さがあんだよ

267 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 02:14:22
>>266
「スレ違い」の婉曲表現だと思うよ>>265

268 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 02:35:17
よし、話題変更ついでに質問だが

・手軽で上手い夜食教えて

インスタントのお茶漬けぐらいしかしらないのよねー。
みんな夜中は何食ってんの?

269 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 02:39:44
春雨スープ今食ってる

270 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 02:40:55
昼や晩に食う物全部。
そして太る……orz

確かに、人々がどんな夜食を食ってるかは興味があるな。
どういう理由でそれを食ってるのかも(太らないように、目が覚めるような、単に好きだから等々)。

271 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 03:12:38
カレーと飯を冷凍して腹が減ったらまとめて皿に持ってチン
端的に言おう、太る

272 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 03:21:59
以前は太るの気にして、煎餅1枚だけとかクッキー1枚だけ……のつもりが
結局我慢できなくて何枚も食べた割には腹に溜まらず、という馬鹿なことをしてた
今は開き直っておにぎりとかうどんとか満腹感のあるものを食べている
太るは太るけど前よりはましになった

273 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 03:32:30
今まさにカルピス500mlを飲み干そうとしている自分には痛い流れだ

274 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 03:33:25
太っても君の価値は変わらない。

どうせ元がブサイクなのだから。

275 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 03:38:11
描く絵が美形なら作者は宇宙人でもおkな世界で何を

276 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 04:00:08
夜はいつもカフェオレ飲んでる
牛乳多めだからちょっと満たされる気がする
朝寝る頃までには消費されてるのか
夜中は他に茶しか摂ってないからかカフェインのせいなのか
とりあえず太りはしてないな

277 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 05:01:30
みんなおはよう!!
朝活ってすごくいいよ!!
早寝早起きって最高だネ☆

なんてウザいことをたまには本気で言ってみたい徹夜明けです…日が長くなったなあ

278 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 05:09:25
6月から1年の折り返しで
6月から日が短くなっていくなんて

279 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 07:58:31
今はカロリーなしのデザートとかもあるじゃない
女性らしい黒根性だが、わりと年配の女性が
ものすごく太ってどこの服かわからない服着てスペースにいるのを見ると
ちょっとああはなりたくないという気持ちがある

280 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 08:13:08
このスレおばさん多そう

281 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 08:57:36
280の来訪によって更にスレ平均年齢が上がったのであった

282 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 09:07:52
まあ年配女性はホルモンバランスの崩れで太ってる人も多いから
自分の母親も全然食べないのに急に太ったし

283 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 09:14:08
ババァに市民権はない

284 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 09:26:55
ですよねーチュプとかマジ軽蔑ー

285 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 11:09:04
伝家の宝刀ホルモンバランスw更年期w体質w

286 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 12:26:50
体質的に太るのはしょうがないかもしれないが
大半は違うだろうし、服装に気が配れずまわりからドン引かれるレベルは
あきらかに怠けっしょ…

287 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 12:37:27
他人なんかデブでもガリでもチビでもなんでもいいよ
他人の体型やら顔やらで人格や存在まで否定するような性格じゃないければ

288 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 12:45:34
年増の同人屋はガリでも服装に全く興味なかったんだなあって人をよく見かけるな
物描きの場合それが作品に滲み出て客減らしたりとマイナスになる

289 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 12:47:06
>>287
よぉデブ

290 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 12:57:00
>>289
残念、チビのほうです

291 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 12:59:32
服装に興味の無い人間って生活全般だらしない気がする
いくら自由業で普段は他人の目がないとはいっても一日ジャージとか
よく気が滅入らないなあって思うよ。
宅急便とか急に来たりするのにすっぴんで応対とか人として終わってる
作家は萌え製造機じゃないという意見もそういう人間には当てはまらない気がする
作品作るしか生きてる意味がないってことじゃん

292 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:05:41
いつだか、アトピーの人間は半袖着るなコミケに来るな見苦しいみたいな叩きが
あったのをなんだかふっと思い出した

293 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:06:11
すっぴんでも可愛かったら問題ないだろ
逆に化粧で誤魔化す前提の女の方が終わってるわ

294 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:08:14
まともな人間から見ると同人専業やってるなんて
よく気が滅入らないなあって思うんじゃないのw

295 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:09:10
>>293
十代ならともかく、年を食ったら寝てるとき以外は化粧したほうがいいよ見苦しいもん
つか、可愛くなかったら化粧しろって言うならババアに可愛いとか無いんだから
きちんとしろってこと

296 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:11:02
正直さあ、ここにいる人間の、特に女はヲチであれこれ言われた経験が
全く無いってほうが少ないかと思うんだけど、見た目とか服装とかで
誰かをどうこう言うのってヲチャと同じ精神だって思わんもんかね
言動で迷惑かけられたってんならともかく、スペースの向こうにいる見知らぬ
誰かを見てどうこうってその根性が汚い気がする

297 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:11:33
年増ブサイクの僻みにしか聞こえない

298 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:13:51
>>297
お前そういう発言が同類って自覚ある?

299 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:19:21
顔の問題や特別オシャレにしてろって話じゃないと思う

300 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:19:48
マンソン欲しいけど貯金使うのに勇気がもてないから宝くじ買おうと思ってたら
事業仕分けだと…?

301 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:20:14
あたし男だけどコレ系の話って不毛だと思うの

302 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:22:08
外ではガッツリメイクでも家ではジャージスッピンは当たり前だろ
猫のオッサンの為に化粧wwwOLの妄想か

303 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:26:05
ヲチでケバいとかお水とか言われるとニヤニヤしてしまう

304 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:30:13
>>302
大した手間でもないのに薄化粧ひとつせずに人前に出るようなだらしなさが
生活全般に出るってことでそ

305 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:31:20
>>302
宅配員と昼下がりの情事ってことなんだよたぶん

306 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:32:23
すっぴんがよっぽど酷い奴が必死だな

307 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:32:49
正直、自分のすっぴんが酷くないって思ってるのって自分だけだとオモ…

308 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:34:53
超反応w

309 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:36:56
きっとコンプレックスの塊なんだろう

310 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:38:04
でそでそ
生活全般板からお越しのスイーツ(笑)様でそ

311 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:38:14
このスレってデブには容赦ないのにすっぴんには寛容だよな
住人の層がよく出てる

312 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:39:19
化粧は日焼け止めローションくらいでいいと思う
でもブラはしたほうがいいぞ
スポーツブラでもいいから
乳肉固定しておかないと垂れるどころかどこかに流れていってしまう

313 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:41:50
オンナは24時間メイクしなきゃね!夜も主人に見られて醜いと浮気されちゃう><;;;から就寝中もバッチリ化けるわよ☆

314 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:43:14
専業でやってるほどの同人ゴロが自宅ですっぴんだからってなんなのw
そんなに取り繕いたいならまともに働きに出ろよw

315 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:43:52
使わないんだから別にry

316 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:45:11
イベントにスッピンで行くわけでなし比べるポイントが違うな
デブスはどこ行ってもデブス

317 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:46:41
またチュプ大暴れの巻?

318 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:47:33
化粧しようがブサイクはブサイクなのになぁ
なんかすればマシに見えてるって勘違いしてるって気づかないのかな

319 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:48:09
  ∧,,∧  これは化粧だよ・・・
 ( ´;ω;)        ヘ⌒ヽフ⌒γ 化粧するの?
 /   o├==l--    (・ω・ )  ) ボクどこも悪くないよ?
 しー-J          しー し─J   なんで泣いてるの?


         ごめんね
           ∧,,∧  プシュ
          ( ´;ω;)ヘ⌒ヽフ⌒γ
          /   つ(-ω- )  )
          しー-J  しー し─J

320 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:48:40
馬鹿一人が暴れてるんだろ

321 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:50:45
同人て、自分は一応化粧してる!だから容姿は悪くない!と思い込んでるモサが多いからなぁ
サイトで化粧自慢してる奴をイベントで見てみたらすんげーモサオバだったのはよくあった話

322 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:53:14
しなくてもいいネガティブなチラ裏する女が全部悪い
誘い受けだかなんだかしらんけどバカじゃねーの

323 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:55:12
えっ

324 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:56:23
他人の容姿なんかどうでもいい
デブだろうとガリだろうと厚化粧だろうとすっぴんだろうと
本人の意識が許すなら好きにすりゃいいよ
それが我慢できない奴はそいつに近づかなきゃいいだけ
無理矢理結婚させられる相手ってわけでもなし、何をそんなに気にする必要があるんだ

325 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:57:36
しかし大半の男オタの容姿の見苦しさはやばい

326 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:57:43
もう飽きたー話かえよーよー

↓以下今まで付き合った人数の話

327 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:58:37
貯金がやっといちおく超えたよー

328 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 13:59:29
チュプは大概ダサイ

329 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 14:00:25
>>325
あの見苦しさがいいんじゃんw
イベント会場が爽やかイケメン軍団で埋め尽くされてたら気持ち悪いだろ

330 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 14:01:04
自宅と三日目と秋葉から一歩も出なければまあいいんじゃない

331 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 14:02:04
>>327
その1/10がようやく貯まってほくほくしている俺に謝れ

332 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 14:08:25
300しかない…んだけど…駄目ですか

333 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 14:39:40
300とか社畜かよw

334 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 14:50:19
今時の社蓄は300も持ってない奴多いよ

335 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 14:54:00
金持ってても風俗業界よりリーマンの方がステータス上だろ...

336 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 14:56:37
旦那の稼ぎに不満満々なチュプの昼下がりであった

337 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 14:59:28
テメーで稼いでみてから不満言えって赤の他人でも思っちまうぜ

338 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 15:00:34
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません57●
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1267881885/



778 可愛い奥様 2010/05/03(月) 23:13:19 ID:veeGIHLg0
ウチの旦那のボーナスが20%ダウンするらしいorz
会社役員なのに年収2000万台のショボさでこれ以上の減給は家計に厳しすぎる

知り合いの旦那は商売上手で年商3億円だと・・・
同じ世代なのに会社役員で2000万ちょっとしか稼げないクソ旦那と商売上手で3億稼ぐ知り合いの旦那
どうしてこんな外れクジを引かなきゃいけないのよorz
まじで2000万とか犬の餌代にしかならない小銭稼ぎの旦那が憎いwww

780 可愛い奥様 2010/05/03(月) 23:42:20 ID:veeGIHLg0
>>779
身の丈に合った生活をしてますよー
飛行機はFからCに格下げorz車もベンツに格下げorz
まともに働いてるのに2000万ちょっとしか稼げないクソクズ旦那が憎い
3億稼げる旦那がほしいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいいい

802 可愛い奥様 New! 2010/05/04(火) 23:28:07 ID:yhUVIWf10
>>780さんみたいに¥2000万とかで愚痴をこぼしてる羨ましいです
うちの旦那は年収1200万しかないのにいつも偉そうで毎日キレそうです
一か月で平均100万しか使えない生活なんて想像もしてませんでしたw
旦那が早く死んで生命保険を貰って別の若いイケメン社長と再婚したいと思った(爆www)

339 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 15:04:22
金なんかイラネー
俺波動拳出せるし

340 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 15:08:11
旦那様は風俗マンコの方がお好き

341 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 15:10:45
今日のこの流れって何事なの?

342 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 15:11:23
google検索で 【夫】 と入力した場合のランキング H22.5

1位 夫嫌い
2位 夫死んでほしい
3位 小遣い平均
4位 死亡 手続き
5位 夫 スペース
6位 夫 言葉の暴力
7位 勝間和代 夫
8位 夫婦別姓

生活全般板で見かけたから試してみたらガチだったwwwwwすげwwwwww

343 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 15:48:22
今は 夫死んでほしい が1位だな

344 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 16:00:34
だから嫁は二次元にしておけとあれほど(ry

345 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 16:03:06
二次元にだって裏切られてばっかじゃねえか  と言う書き込みでフイタことがある

346 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 16:05:18
やっぱ自分の好きなことして金稼げてるのが一番だよな〜
年収1200マンとか全然届かないけど、嫌いな人間に奉仕して金貰って生きてくとか
どんだけ奴隷だよ。考えられね〜。才能ないやつかわいそう。

347 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 16:07:18
当落発表前だから荒れてるの?

348 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 16:10:57
>>346
一行目には同意だけど
だからってそうじゃない人を見下す必要はないだろ

349 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 16:22:07
当落にビビるような奴はそもそもスレ違いだろw

350 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 16:25:38
>>338はネタだとしてもスレ内が年収と年商の違いもわかってない池沼だらけでドン引きした

351 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 16:35:44
マンションのポストからコミケ封筒が盗まれて
犯人は同じマンションのオタクチュプだったって話をイベ板で読んだ
当確でも気をつけろよww

352 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 16:47:45
専業してるレベルなら普通落ちないだろー

353 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 16:49:12
お客さんを虐めるな!1!!

354 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 18:24:31
>>342
うわ、マジだw

355 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 18:33:46
不満のない人はネットに書きこまないってだけ
同人のアンチと一緒だよ

356 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 18:58:16
>>355
「妻」だと2番目に誕生日プレゼントとかあるけど……

357 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 19:12:34
家に篭ってて他にぶつけどころもない結果なのかねえ

358 :スペースNo.な-74:2010/05/23(日) 21:35:35
自分は不満があってネットに書き込んでるわけじゃない
話し相手が欲しいだけだ!

終わっとるなorz

359 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 00:42:48

           l   i    i        i   i    l
   / ̄ヽ   トl   ゝ  ノ        ゝ  ノゝ  ノ
   , o u ',  急イl  i´   `i  _   i´ お  `i   `l
   レ、ァ__/  ごレl  l     /  u\ l  腹  l   l
     / ヽ  うに.l       {ノ ヽ !!i   が  l   l
   _/   l ヽ    l       } し_  /   い
   しl   i i    l        > ⊃ <    た
     l   ート   lヽ、    / l    ヽ    い
 ̄ ̄¨¨'~~ ‐‐‐--─|  ヽ 、 / /l   丶 .l`\ :
____   __   |     (_/ |   } l`\| :
    ||  |WC|  |  へ へ   ヽ、  l ! \|| キュルルルル…
    ||   ̄ ̄  |/   \ `ヽ、 ヽし! /||
    ||       |    / /     ヽ、||  ガタッ
  ◎||       |   / /        ヽ、
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, __ ____
             !:::::::       | ̄¨¨` ー──---
         モパ   |::::::::::::::: シーン   |  く     す
 /      グク  /  ̄uヽ:::    |  だ  あ  い
 スイマセーン… モパ l @  @ l::    |  さ  け  ま
 \     . グク  } し_  /:::    |  い て   せ
          _  /=テ⊃ <_ :   |     __  ん
        ◎ー)/キ' ~    \ヽ   |  (( /  ヽ :
 ドン      |  | | i二二二i-'  ) ',:  | ドン ト   イ :
  ドン .    ~~~ ~ l ヽ--┬ ' ./   | .ドン  |  ̄ i.
           / ̄/ ̄ ̄` ノ / . |.     |   i
           |  |  |二二二)    |    |   |
 ̄ ̄ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ____   !  .  |   !
                      ̄¨¨` ー─・・

360 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 01:02:35
結婚=スポンサーが親から夫に変わっただけだと考えてるんなら
何もしなくても金出してくれる親と比べて
何かしないと金出さない夫に不満もつようになるんだろ

361 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 01:05:18
専業のいいところはいつでもどこでも屁こいていいところ
OL時代はどうやって我慢してたかもう思ういだせない

362 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 01:19:29
ちょwwww

363 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 03:12:08
家畜主婦など論外だが嫌いな上司や客にヘコヘコするのも嫌なんで
この稼業がベスト

売り子が熟れてくるとつけあがるようになるのがうぜー

364 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 03:52:07
売り子は君の奴隷じゃないので我慢しなさいw
慣れてきて友人になると、フツーそんなもんでしょ

365 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 04:02:14
バイト代出してるんだし友人になったとしても
最低限の節度は持って欲しいよ

366 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 04:43:13
しまいにはサークル主より大きな顔しだす人っているからなあ

367 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 05:37:53
慣れてきても売り子と友人は違うものだよ

友人のようにタメグチ聞くわけではないし一応敬語なんだが
平気で遅刻したり堂々とイベントより私事を優先するようになってくるんだよなぁ
解雇宣言も新しいのを一から教育するのも憂鬱だし、あーめんどくせえ

368 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 06:27:02
自分も去年の今頃は売り子問題でぐちぐち悩んでたけど、思い切って入れ替えたら
今はいい人ばかり固定売り子やってくれるようになった
問題ある売り子って続くけど、この人にならずっとやって欲しいなと思える
出会いもなぜか続くんだよな

つか、サークル主を舐める古参売り子が一人いたら全員が主を甘く見るようになる気がする

369 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 07:26:23
便利屋みたいなのに頼んで上手くいってる人いる?ネットで探すのか?

370 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 08:00:53
便利屋はないかなー。
ファンから付き合いが始まった仲の良い人に頼むのが一番多いと思うし。
もしくは仕事仲間とか…。

まあ兄弟や彼女彼氏というレアケースもあるがw

371 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 08:27:20
自称ファンは信用ならんし、ガチファンでも大概交流目当てでキャッキャウフフを想像してたのか多忙でキツい売り子作業に掌返す奴も多い
単にKYな場合も多い(大声で騒ぐなど)
売上パクる奴、チケ目当て、トンズラ、上から目線で椅子にふんぞり返って何もしないババァ(買物だけは行く)、他サークルに情報流す奴、大遅刻魔、、、ハズレ売り子ばかりだ

372 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 08:29:31
ああ、作業指示しても携帯弄るばかりで何もしないゆとりも追加

373 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 08:57:40
ビジネスライクな売り子欲しいから便利屋頼んでみたいけど
それもまた不安が大きい

374 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 09:07:01
そうなんだよね…不安で便利屋に踏み出せない

しかしアレコレ気と金使ってヘコヘコ機嫌取るのも疲れたわ
多分今より便利屋の方が安くつくんだよな…

375 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 10:08:43
友人が痩せたからって急に態度変えて嫌がらせする豚女ってなんなの

376 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 10:27:48
売り子とは別の件で便利屋とかその類数回利用したことあるけど
どこも丁寧に仕事してくれるよ
若い人もいるし

377 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 10:57:06
最近ゆとりのゆとりっぷりがマジパネェから若いと逆に警戒してまうわ

378 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:01:53
その「若い」じゃないんだが
まあいいか

379 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:05:23
どの若いだよ
感じ悪い奴だな…お前に丁寧にしてくれるんなら本当に丁寧なんだな

380 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:08:07
379は友達いないなw

381 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:12:12
そのまんまの意味ってことでしょ?

382 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:17:44
>>380
自己紹介乙

383 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:18:04
東ィ!
皇帝液は俺達の友だぁ〜!

384 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:18:32
自分もギリギリゆとりだが若いのは皆ゆとりだろ
また団塊チュプでも混じってんのか?

385 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:19:55
クロネコの次は便利屋と昼下がりの情事っすか
おさかんっすなぁ

386 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:22:21
キチガイしかいないなぁ

387 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:23:04
と鏡の部屋でつぶやく386

388 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:24:18
>378の言う若いってどのへんなんだ
もしかしてアラサーまで含まれるのか

389 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:25:56
アラフォーから見ればアラサーも若いよネッ☆

390 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:26:10
年配と比べてまだ職が浅いって意味だろ
そのぐらいも察せないのかクズども

391 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:29:34
ジェネレーションギャップを感じました

392 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:34:26
売り子は金も気もつかう…ほんとにな

393 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:36:20
うちの売り子さんはつくづくよく出来た売り子さんなんだなあ
とこの流れで実感した
大切にしよう

394 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:36:48
とりあえずツイッターで売り子してくれる人いませんか?と聞いて
はわわ…したい…名乗り出たい…でもできない…そわそわ…
とか言ってるのを採用するのはアホ以外の何者でもないわな

395 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:37:28
一人で売ればいいのに……ゆとりって発想が画一的で柔軟性に欠けるっていうけど
本当なんだな。

396 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:38:35
売り子に10万も売上げ抜かれた自分が通りますよ
しかも2回目
1回目は6万だった

ためしにそいつ抜きで出たら差額5000円以内だった
個人情報出したがらなかったり
なんかうさんくさい売り子には気をつけようと肝に銘じた

397 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:38:37
実家暮らしで家を出る必要もないんだがそこそこ貯金がある
寝かせるのもいいがインフレ怖いし不動産は今が買い時みたいだけど
家を出る理由もないし他に買うものもないし投資の知識もない
どうしようかな

398 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:39:14
えっ

399 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:39:48
売り子入れても売り上げちゃんと計算しないや…
抜かれてる可能性もあるんだな
気をつけないといけないんだな

400 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:40:14
>>397
我が社に投資してくれ!w

401 :398:2010/05/24(月) 11:40:42
すまん395にびびった
一人とかwwwwチュプ様せめてもうちょっとカモフラして下さいwwwwww

402 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:41:30
はわわ…投資したい…名乗り出たい…でもできない…そわそわ…

403 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:45:41
>>394
まだツイッターwなんかない時代
メールの文面はまともなビジネス文書だったのにいざ頼んでみたら
とんでもないゆとりだったことが何度かある

404 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:47:11
一人で売れとかどこの無知馬鹿だよ

405 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:50:16
最近ドピコだって大手様の真似してうちの売り子うちの売り子ってうるせー時代なのになw

406 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:53:19
>>401>>404
売れてる絵描きは右脳ばかりが発達して、論理的な思考ができないんだろうな……。
本当に「一人で売るのが馬鹿な行為なのか」をよく考えるといいよ。
一回でいいんだよ。何度も繰り返し考えろとは言わない。
一回でいいから考えて、それでもやはり馬鹿な行為だと思うなら、なぜそう思うのかを
説明してくれ。そしたら論理の穴をふさぐ形で正しい回答に導いてやるから。

407 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:56:00
だめだこれ

408 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:57:55
前にもどこかで湧いてた人じゃない?

409 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 11:59:21
何かの暗号に違いない
母音を抜き出してああしてこうすると次の流行が浮かび上がるとか

410 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:01:37
チュプ様が最も論理的思考から遠い件

411 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:03:16
よぉーし漏れも夏は一人でがんがって長蛇列で館内ぶち抜いちゃうぞぉー!!!

412 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:04:57
406マジでキモイ…病院行け。二度と出てくんな。

413 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:07:28
>>412
お前が出て行けよ……。それが一番確実だし早いだろ?
なんでそんな簡単なことが分からないの? 自己中心的にもほどがある。

414 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:08:05
え……

415 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:10:09
そういえば前スレで『ここは同人をする専業チュプのスレではありません』『扶養されていないことが条件』って
テンプレに入れようって話が出たのに結局入ってないな

416 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:10:46
これ印刷所スレで暴れてた真性だろ…

417 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:15:30
最低でも列整理の人がいないと困る・・・
売るのは一人でも速いけど、列の面倒まで見れない

418 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:16:53
新刊出さなけりゃいいじゃん

419 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:17:09
トイレ行きたくなったら困る

420 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:19:11
406ほど馬鹿だと日常生活も困難だろう
ああ算数やっててよかった

421 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:31:29
列整理人員がいる状況で一人で売ってたらスタッフが飛んでくるが

422 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:46:01
毎回スタッフさんを利用するわけにいかないでしょ

423 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:47:47
スタッフなど利用してなんぼです

424 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:49:24
>>420
論拠もなしに罵倒とか……本能に支配された獣って哀れだな

425 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:51:58
うちは最初の1時間だけ売り子と列整理必要
後は一人でもなんとかなる
最初の一時間のお客が満遍なく来てくれたら一人でもなんとかなるかな
別に限定も早期売り切れもないサークルなんだが・・・


426 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:54:40
列整理のノウハウってどうやって覚えた?
スタッフにお世話になったときのを見よう見真似?
もしくは最初から列整理スキルのある売り子を雇った?

427 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 12:58:03
うちは見様見真似で売り子が覚えてくれた
よそで専属売り子経験のある人には頼まないんで
基本うちが初めての売り子な人ばっか
リアル職業が販売だったりするんでお客さばくのには慣れてるような人に頼んでる


428 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 13:10:05
本能に支配された獣と昼下がりの情事っすねわかります!

429 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 13:13:34
>>427
>専属売り子経験のある人には頼まない
これは何故?
売り子掲示板で頼んでみようかと思っているので
参考にさせていただきたい

430 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 13:28:57
>>429
うちに来た人に限りだけど
よそのサークルの内情喋る人何人かいたから
早々にやめてもらった

431 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 13:52:17
>>430
サンクス!

432 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 14:14:22
赤豚は追加チケ出して欲しいなあ
売り子さん達、ほんとにいい子達ばかりだし、買い物時間も充分にとらせて
あげたいけど販売二人+品だしでどうしても開場二時間は三人欲しい
超都市で友人がチケ回してくれたからためしに自分含め四人入れてみたら
すごく楽だった…
本の種類少ないから2sp取るほどじゃないし、毎回チケ融通してもらえるとも
限らないしなあ

433 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 14:24:57
前に使ってた売り子がよその大手と比べてうちをsageするのが凄かったな…
うちは混み具合としては普通の壁くらいでシャッターとかと比べれば
それほど大混雑ってわけじゃないんだけど、開場5分くらいで
「人きませんね〜、みんな大手さん行ってから他は回るんですかね〜」とか
「××さん(友人のシャッターサークル)のところは凄い混んでますね!」とか
地味に傷いたわ…
売り子としては有能だったし新しい売り子育てるの面倒と思ってたけど、
首切ったら死ぬほどすっきりした

434 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 14:25:00
みんなバブリーだな。
うちは途中買い物時と搬出の時にいてくれれば一人でいいや…。
3人必要だなと感じたのは、全部で2000冊以上売ってた時かも。
それでも列整理はあまり必要なかったけど。

435 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 14:28:08
>>433
サークル内情に関心がないタイプが一番いいな。
大手サークルに並んだり発行してる物に興味があっても
人間関係にまったく興味がない人が売り子してくれてすごく助かる。
なんていうか、無駄にこざかしいのが一番ダメだわ。

436 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 14:35:28
>>432
気持ちはすごくわかるんだが、追加チケットってそういうもんじゃないっしょ
お友達増やして地味に毎回一枚ずつ貰っておきなよ

437 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 14:36:40
>>432
それは本の種類とか言ってないで2sp取るべきじゃないの

うちは三毛>>>赤豚なジャンルだから
超は二人でいけるけど三毛は4人でギリギリ、5人で余裕が出る感じ

前に居たサークルの内情話す売り子はうちにも来たな
すぐ首切ったけど

438 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 14:45:40
よその内情話すってことはよそに内情話すってことだもんな

列整理は見よう見真似で覚えるしかないかー
整理するほどの列できないのが一番なんだろうけど

439 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 14:55:46
交友関係ならまだいいが、お金や部数のこと探り入れてくる人は無理だわ
あとド素人ド天然で悪気なく聞いてくる人もめんどくさい

440 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 14:57:39
悪気なく聞いてくる人は悪気なくバラすからなw

441 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 14:58:00
東京の客は勝手に2列で並んで分断も自分らで適当にやってくれるが
大阪は団子になったり一列になったり滅茶苦茶で分断なんて発想もなさげで売り子も見つかりづらくスタッフも厨

442 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 15:01:52
関西の売り子のみつからなさ具合はほんと異常だよな
関東の5倍は手間がかかる
しかも売り子自身が自己主張強くてやりにくい
なんて事情が重なって年2回まで参加減らしたけど、来年からは行かなくなるかもしれん

443 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 15:03:30
売り子じゃないが、カプ内の打ち上げに出たら部数とか聞いてくる天然だかKYだかが多くて
それ以来二度と参加してない

444 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 15:03:53
>>441
それは大阪だから、ではなく地方だからじゃね?
どうしても年齢層も低くなるし。
あと赤ブースタッフに関しては東京でも厨でしょw

445 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 15:07:32
関西の売り子ハズレ率今んとこ10割wwww

446 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 15:11:05
赤豚は全体的に
うちはそいつの嫌いサークルなんだろうなってのが分かる態度の女スタッフが多いw


447 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 15:13:26
>>444
大阪のマナーは中国並

448 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 16:51:31
売り子に対してヒステリー起こすくらいなら自分で売れよ

449 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 18:10:04
>>443
部数を聞くのはマナー違反なのか……何か後ろめたいことでもあるの?
税務署へのタレ込みが怖いとか。

450 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 18:12:31
>>449
知り合い程度の人に飲み会でいきなり年収とか聞くタイプ?

451 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 18:12:50
ビジネスでしか付き合いの無い相手に年収突然聞かないでしょ?
それと同じ位失礼な話なんだけど449は無神経なのかな

452 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 18:17:43
年収は確かに聞かないわな。
専業同人だと部数=年収になるのね。

453 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 18:19:27
てかこの人上でキモがられれた人じゃないの?

454 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 18:20:45
年収聞くよりイヤラシイ感じがする<部数

455 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 18:26:41
いっぱい儲けてるんですよね!って感じで聞いてきた一般人には
印刷代とか引けばこんなもんだよ、って正直に言うことはあったかな

456 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 18:34:30
釣られてあげるなんて優しいなおまいら
ここ2,3日人(お客さん?)が多いけどどこから流れてきてるのかね

457 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 19:15:06
>>448は厨売り子に当たったことがないのか…マジで羨ましいよ
金の問題だけならまだしも、個人的な同人友達との人間関係まで
ギクシャクさせられたりするんだぞ。愚痴くらいこぼしたくなるわ

458 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 19:16:15
このスレの主成分の80%はヲチャと主婦と専業なりきりです

459 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 19:20:08
女特有の頭悪くてくだらない愚痴ばっか

460 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 19:24:03
>>457
そんな厨売り子に簡単にギクシャクさせられる程度の人付き合いしかしてないの?

461 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 19:24:23
>>458
この問題のうち、少なくとも0%でないことを証明する。
step1 俺はヲチャである。
step2 このスレの主成分 = (a + 俺) / (b + 俺) である。
step3 したがって、a と b がどのような値でも、
   このスレの成分のヲチャと主婦と専業なりきりである割合は、
   100%以下であり、なおかつ0%より多くなる
以上、証明終わり。

462 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 19:37:46
>>460
自分の知らないところで自分の名前使われて厨行為されたら、イベントで会って
話をする程度の人間関係なんか簡単にぶっ壊れるよ
誤解が解けても迷惑かけたって罪悪感が出来る

463 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 20:26:19
急に人いなくなったな
旦那様のご帰宅ですか

464 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 20:29:43
専業以外は出てってほしいよなあ
憂さ晴らしなら他に向いてるスレがあるだろうに

465 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 22:24:57
すまない専業以外出て行ってくれないか

466 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 23:11:59
違法コピー商品を満足感の為だけに
良かった探しで誉めてやれってバカだろw
犯罪加担者乙

467 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 23:12:55
下手糞の色彩はおぞましい
もうそれしかないよな絶望感
あの色彩設計のちゃんとしたアニメがみたい
もうあの下手糞がイメージされて目が腐ってきた

468 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 23:34:33
よくわかんないけど
もうそれしかないよな絶望感 って語感がいいねw

469 :スペースNo.な-74:2010/05/24(月) 23:55:41
憂さ晴らしなのか話題そらしなのか

470 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 00:19:04
448=449=基地チュプ

471 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 00:32:15
専業チュプ同人にだけはなりたくないものだな

472 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 00:37:02
・専業同人のスレです。同人をする専業チュプのスレではありません。
・「同人でお小遣い稼いでるわよ^^」いいえ、扶養者は論外です。

473 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 00:48:14
× 扶養者
○ 披扶養者




474 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 00:53:24
ID出ないし自演しまくれるからな…

475 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 01:03:41
・専業同人のスレです。同人をする専業チュプのスレではありません。
・「同人でお小遣い稼いでるわよ^^」いいえ、披扶養者は論外です。
・事業主として確定申告をし納税している事(還付金受取や日用品の消費税のことではありません)

476 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 01:13:35
深刻なゆとり漬けと同じくらい読解力や理解力が低いチュプって生き物は
1から10まで書いておかなきゃいけないんだよな…

初心者オヴァが大量発生したジャンルの厭離で見た注意書きの凄まじさを思い出した

477 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 01:16:28
時間見てると11時とか13時とかにガーッとレスがついてんのな
わかりやすいw

478 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 01:17:08
つかあんま煽ると逆効果でない?
主婦の人はそろそろ寝る時間だね


479 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 01:23:20
ここからが専業のコアタイムだしな
当落六日だっけか?
六月中に再録とノベルティは終わらせておかんとなあ

480 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 01:24:06
主婦作家でも数千万単位で稼いでる人も稀にいるから
そういうの聞くと旦那が羨ましくなるw
働かなくていいじゃん

481 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 01:24:42
当落は4日じゃね?
つか朝方の専業もいるってwここに

482 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 01:47:53
>>480
業界スレとかではそういう旦那は高確率でマネージャー名目のヒモになるってあったな
みんな本当は働きたくなんかないんだよ

483 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 02:26:34
初対面のチュプにいきなり部数聞かれた
数年振りに再会したらチュプになってた旧友に開口一番年収聞かれた

しかし何度目の当たりにしてもドン引きするな…


484 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 02:33:16
いつまでも主婦sageしてる奴らも必死だな
女(笑)

485 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 02:40:28
面倒くせー流れだな

486 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 02:40:53
キモオタスーパー自己紹介タイム突入

487 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 02:42:28
1、更年期障害で眠れないおばさま
2、三次元女を恨む萌えオタ

488 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 02:44:14
2×1で平和。

489 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 02:58:06
キメェwwww

490 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 04:30:55
今回の当落は胃が痛いわ
せめて西じゃありませんように

491 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 05:05:46
西でもいいけど壁はもうちょっと机を前に出して欲しい…
必要数さえ搬入できないってのはなあ

492 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 05:30:04
東でも赤枠だと最悪

493 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 05:32:03
東の胆石と西の壁だったらどっちがマシだろ

494 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 05:38:46
そりゃ壁だな
胆石つったって要は島だろ
島の空気は耐えられん

495 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 10:31:12
>>494空気が耐えられんってなに
島になることはプライドwが許さないって感じ?


496 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 10:41:32
ちまちま売れない本作ってるあんたらとは違うのよ!ってことだろ

497 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 11:14:30
なんとなく分かるけどな…
島は「同人は趣味だから楽しく仲良くね」みたいな空気がある(女性向け)
読んでもらえればそれでいいと思ってる連中と
売れればそれでいいと思ってる専業じゃ
相容れない

498 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 11:17:28
そこまで割り切れるのはすげーな
壁落ちした知人が鬱りすぎて病的になってたの見ると
あんまりそこにプライド持ちすぎてもあれかなーと思うけど

499 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 11:22:18
胆石ときどき通常壁でそこそこの知名度保ちながら
書店メインで半年売り切り、てのが理想のパターンだな
悪目立ちしないように細く長く

500 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 11:24:19
メジャージャンルだがマイナーカプの自分は胆石落ちなど痛くもかゆくもない

501 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 12:15:30
常時島で総売り上げの8割方が書店頼みの自分には
もやっとくる流れ

502 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 12:15:52
名誉欲より金と数なら壁落ちしても別にだが
まわりの目気にするタイプは壁落ちは屈辱だろうね

503 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 12:34:50
ひたすら純粋に胆石じゃ搬入が出来ないので勘弁してください
昔スパで胆石にぶち込まれたときも結局新刊はいつもより搬入減らして
既刊は諦めたけど全く足りんかった上に向かいの胆石潰しまくって迷惑かけたし
閑散期のシティならいくらでも胆石でいいよ
でもビックイベントとミケは勘弁な

504 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 12:42:13
いつも大量に積むと認識されてるサークルは壁から落ちない
豆知識な
そこで「搬入量」を減らしたら負け。

ここで重要なのは「搬入量」。つまり体積。部数ではない。
この違いを利用すべし。

505 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 12:44:11
さて…タンブラーでも作るか…

506 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 12:46:12
>>504
隙を見せたらボコボコに叩かれる女の世界ではそういうAKYはできません><

507 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 12:52:20
>>501
男性向けだとよくあるよね、書店大手が島にいるの

女性向けで常時島書店8割で、専業、ってなかなかありえないけど

508 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 12:53:43
いいなー、女性向けだけどイベント八割だよ。つねに人員確保との戦いだ
もっと書店とって欲しいけど、増やすと返品されるからな…

509 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 12:55:49
>>504
当日の搬入量っていつみてるの?
グッズってたいてい宅配搬入になるから、朝一確認しないと総体積わからんきがする。

510 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 13:01:51
504は壁落ちしても当日の搬入量は減らすな、って言ってるの?

511 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 13:05:46
>>501
自分も似たような規模だイベントではいいとこ胆石だし

実売だけ重視ならイベントより書店だし配置はどこだってかまやしない…
といいたいところだがやっぱり壁とか少し憧れるわ
ガチエロ系、グッズ映えしない絵柄だから無理なのはわかってるがね

512 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 13:08:36
ここ数年一切現場に出ていない俺参上

513 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 13:27:16
現場に出なくても十分食っていけるもんですか?

514 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 13:44:54
壁のないイベントでうちも当然島だったんだが空気最悪だった
近隣が「何で●●がここにいるの」「やだー」とか聞こえるようにヒソヒソ言いやがるんだよ
そのくせに一応挨拶したらキョドったり無視したり…何なんだあいつら
大イベントでは何年も壁にしかいなかったから、あの空気には引いた

515 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 13:47:42
その手の話は壁スレでしたほうが共感得られるんじゃね

516 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 13:49:28
専業=壁ってわけでもないしね

517 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 13:59:00
女って大変なんだな

518 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 14:02:33
ほんと女性向けはねー…
男性向けでも女絵師の多いところだとそういうのないの?

519 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 14:02:51
そいや女性向けってピクシブの宣伝効果のほどが
最近良く言われてるみたいだけど、男性向けじゃ
そこまで聞かないね、何か引っ掛かる

520 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 14:11:07
>>518
自分とその周りではそういうのは聞いた事ない
男性向けやる女って自分もだけど周りに関心が薄いからなんじゃないかと

でも壁作家の人がどうかはしらない

521 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 14:38:48
>>514
嫌われてるだけだw

522 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 14:40:00
>>506
叩き気にしてちゃ女性向けではなんもできんよ

523 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 14:54:54
嫌ってても挨拶ぐらいするけどな

524 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 15:05:08
>>497
>読んでもらえればそれでいいと思ってる連中
島だって売れたくてギラギラしてるよ。だからこそ空気がよじれるんだよ。

525 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 16:11:44
>>514は単に嫌われサークルなだけだろうw


526 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 16:19:49
お前も人前でヒソヒソやるようなクズなのか

527 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 16:23:29
毎日給湯室や井戸端でヒソヒソやってると良識が麻痺してくるんだろう

528 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 16:25:35
ヒソヒソ言われる方にも問題がある訳で

529 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 16:28:02
今日もクズが暴れてんのか

530 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 16:28:13
また昨日のチュプタイムかよ

531 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 16:32:33
女性向け島という基本的に売れない者同士で平安が保たれてる場に
突然売れっ子が表れたらそら嫌な空気になるわ

だからといって口に出すのは非常識だが

532 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 16:36:47
基地害チュプはそのなんちゃらな獣とやらと脳内でやってろよwww

533 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 16:39:00
嫌われてネットでこき下ろされることはあっても
近くでそんなリアクションとられた事ないわ

534 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 16:42:37
厨ジャンルと名高いところだと色々あるよ
うちにも直接ヲチ報告とか直接本を罵倒とか直接おっと誰か来たようだ

535 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 16:44:10
給湯室のヒソヒソ話やランチに付き合わされてたOLの頃には
戻りたくないぜ死んでも生き残ってやる

536 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 16:47:33
ヲチではかなり酷い扱いうけてるけど、リアルだとそんなことないなあ
普通にイベントで挨拶されるし、こっちも挨拶行くし、アフター誘われるし
ま、合同誌とかには誘われないけど…証拠の残る形じゃ交流はしたくないって
見え見えだわな

537 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 16:48:02
見えるところに置いておこうか
・専業同人のスレです。同人をする専業チュプのスレではありません。
・「同人でお小遣い稼いでるわよ^^」いいえ、披扶養者は論外です。
・事業主として確定申告をし納税している事(還付金受取や日用品の消費税のことではありません)

538 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 17:06:52
ほっときゃ飽きていなくなるでしょ
ミケ当落あたりまでには消えてくれるといいんだけど

539 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 17:18:33
眼科検診定期的に受けた方がいいぞマジで
今日何年ぶりかに眼鏡買いに行ったら左眼だけ重度の乱視発症してやがった

540 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 17:45:25
>>535
自分も嫌だったランチ
昼休みくらい一人で飛翔読ませてくれってんだ

541 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 18:11:05
>>539
何年ぶりかで眼科行った人が言うと説得力ないぞw

自分は失明寸前で目を患ったから3ヶ月に一度は眼科定期健診だ
眼底検査すると瞳孔開くからその日一日絵が描けないんだよなあ
だいたい入稿後に眼科行く感じ

542 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 18:31:10
自営業だからこそ、体のメンテナンスはちゃんとしないとな
ミケ前にどうにかなったら悲惨もいいところだ

543 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 19:52:06
しかし夜食のラーメン美味しいです!(^q^)/

544 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 20:05:26
大体からだってのはイベント前に壊れるように出来ている
なるべく空きの月を作って検診に行こうよ
自分はそこで思いっきり引っかかった

545 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 21:25:24

そこで「実家で療養してくる!」と言って戻った友人は、二度と戻ってこなかった…(´・ω・`)レンラクツカンー

546 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 22:21:11
自分は数年前にリンパ節の病気になって3ヵ月くらい高熱が続いて
最後のたのみの綱の薬の副作用で糖尿病になったもんで
それから食事療法と3ヵ月に1回の血液検査だ……

547 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 22:41:24
>>543
夕飯だろそれ

548 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 23:57:53
いいえ気持ち的には昼食です

549 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 01:32:20
専業がなりやすい病気とか職業病ってある?

今になって5年前10年前にあれしといて良かった
これしとけば良かったって思うんだけど
今40代の人に30代でしとけば良かったと思うこと聞いてみたい

550 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 01:45:29
便乗して30代の人に20代の頃しとけばよかったって事も…
ってももう来月30なわけだが

551 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 02:04:26

・腰痛防止のために、腰に高くても負担の無いイスを使う
・腱鞘炎防止のために、ペンの持ち方を変えたり力まないように癖をつける
・体の細胞が若いうちに痩せておくw (30歳以降のダイエットはまるで無理ゲー)
・基礎画力で不安のある部分は若く仕事の少ないうちに練習しておく
・徹夜ができるからといって〆切直前までサボるクセをなくす(歳食うほど徹夜が無理になる
・話題の合ううちに若い世代の友人作家を数人作っておく (歳が離れすぎると話題が合わず無理になる

552 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 02:22:03
リアルで非常に参考になるww

553 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 02:23:26
机と椅子は身体にあったものを使っとくべきだった
20〜24くらいまで床座りのこたつ作業で全然平気だったけど
この期間でものすごく猫背が進行した

集団生活から離れてるから人との違いに気づきにくい
友人の会社でデータ入力手伝ったときに他の人仕事中の水分摂取量が多くて驚いた
後に結石ができてのたうちまわったときに医者に普段から水分取れと言われた

554 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 03:08:01
連続徹夜で本作るのが常態だった知り合いが体力落ちてペースも落ちてるな
若いうちは3日でできてた事が体がついてこないからムリゲーになってるのに
まだ気合でどうにかできると錯覚してページ減らすわトーン減らすわ・・・


555 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 03:18:39
>>554は自分の知り合いかもしらんな
自覚はしてます
悔い改めないと(´・ω・`)

556 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 03:19:33
徹夜ができなくなるって感覚が
徹夜できてる頃にはわからなかったんだよな
なにをどうしたって起きつづけていられない
時たまいつもより長時間起きつづけるとその反動でいつもより多く寝続けることになる

557 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 03:28:59
まじか…

558 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 04:23:14
今も徹夜できんが(24時間まるまる起きてられない)
昔もできなかったので問題ない

作家業は体育会系って本当なんかね
ジムでも行こうかしら

559 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 04:31:40
体使っておくと疲労がたまった時の耐久度で差を感じる
マラソンみたいなもんだしね

560 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 05:12:40
どんなんでもスポーツ1つ身につけておいて良かったとおもたよ
このスレでも運動不足をどうしてるかよく話題になるし
歳取って新しく始めるより昔やってたことを再挑戦するほうが
ハードル低かった
気分転換にも息抜きにもなる

561 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 06:54:37
徹夜の話は本当だよねw
あとひきこもりがちだから、年に数回イベントで会うだけでも
つながっていられる緩い友達は作っておけるといい
あとからできる友達はどんどん年齢が若くなる上に続きにくい
二十代のうちに出来た友だちと緩く二十年続いてる

562 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 07:46:10
俺の痔を治してくれ!!

563 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 07:55:32
医者行け!
マジで一刻も早く行け!
痔と虫歯はほっといて治ることはありえないぞ!
どんどん羞恥プレイになるぞ!

564 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 08:53:03
座り仕事は全身の筋力低下になるらしいから
まず風呂に入る時は絶対に椅子に座らないようにした。一時間くらい立ちっぱなしになれる。
PC触ってるときはバランスボールにするといいのかな
筋トレ運動もした方がいいんだろうけど

565 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:14:19
20代の人へ
本気で専業するつもりがあるならネガティブな人と
175を敵視する人をそばにおかないほうがいい

566 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:21:18
そんでなくてもクリエーター系は鬱になりやすいし

567 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 11:24:45
>>551
三十代だけど(椅子を抜かして)それらツケが今になって来てるわ…

・腱鞘炎防止のために、ペンの持ち方を変えたり力まないように癖をつける
筆圧高い&書き込む為ペン入れ&仕上げは一日二枚が限界。それ以上やると手首に来る。

・体の細胞が若いうちに痩せておくw (30歳以降のダイエットはまるで無理ゲー)
ジム通ってるし食事も気をつけてるけど全く痩せない。増えもしないが。

・基礎画力で不安のある部分は若く仕事の少ないうちに練習しておく
原稿にいっぱいいっぱいで練習に裂く時間と気力が出て来ない。

・徹夜ができるからといって〆切直前までサボるクセをなくす(歳食うほど徹夜が無理になる
徹夜出来なくなった or 仮に出来ても次の日は疲れて何も出来ないのでこなせる作業量は結局一緒。

・話題の合ううちに若い世代の友人作家を数人作っておく (歳が離れすぎると話題が合わず無理になる
10代前半や20代の人と新しく友達になるとか無理。同年代は既に別の友達の輪が出来てて入っていけない。

怠けたツケは後で必ず自分に返ってくるな…

568 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 11:25:52
ああ分かる。
特に年いってからは、ネガティブで批判的な人とは付き合えなくなってきた。
会った後地味に疲れるんだよな…気力吸い取られてるというか

569 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:11:31
30代ってマジで痩せないよな…びびったよ
20代前半の頃はこれだけすれば2キロは減ったってことしても、ぴくりとも
体重計が動かない
減らしたメシと動いて消費したカロリーはどうなってんだって思うくらいだ

570 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:12:32
ネガティブな人は同じ属性持ってそうな人間を見つけるとキズのなめあいしたがるからうざくて嫌だ
向上心なくして卑屈になってるだけのお前と一緒にすんな

571 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:15:17
ここで愚痴り合ってる時点で同類

572 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:22:19
2chでの愚痴とオフでリアルのネガティブ人を一緒にするのもどうかとオモ

まぁ「類は友を呼ぶ」の諺通り
逆に合わないヤツとは自然と離れるように出来てるから
そこら辺は心配しなくてもいいんじゃない

573 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:27:42
はいはい

574 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:41:04
一人で過ごすのが好きな性格なんでイベント位しか他人と会わないが
売り子が暗い子だった日は帰ってからどっと疲れが出るな

575 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:50:33
メールではごく普通の人だったのに、イベント会場ではむっつり黙り込んで、
後からメールで人見知りするんです〜、初対面の人の前では喋れなくて〜というほど
重度の人見知りなのになんで売り子募集に応募するんだろうな…
話しかけても「はあ…そうですか…」しか言わない子ってたまにいるけど
そういう売り子に当たるとほんと疲れる

576 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 12:58:32
人付き合い・体裁にかける気遣い>>>>>>>>>>>>>>>>>>>作品にかける気遣い






577 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 13:06:16
>>576
気遣いならぬ気違い現る

578 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 13:10:33
自分の事言われて揚げ足取るのに必死になっちゃったリアルネガティブ人なんだろ
ほっとけ

579 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 13:22:58
ネガティブな人とは友達になりたくないって拒否られつづけてて、
友達いなさそう…なんか素で可哀想だよ…

580 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 13:31:50
土人くせぇ流れだな

581 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 13:39:21
このスレの主成分の80%はヲチャと主婦と土人です

582 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 13:40:20
概ね漫画の面白い人は日常会話も面白く、海鮮の話は情報収集に利用は出来るが面白い話は出来ない。

583 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 13:43:49
人を叩くことで精神の安定をはかっています!

584 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 13:47:02
イベントの時くらいしか人と話す機会もないと、滑舌が悪くなる上に
語彙や話題もどんどん少なくなっていることに気づいて我ながら
ぞっとする

585 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 13:58:56
でも専業作家で話下手な人ってあんまり会った事ないなあ
意地が悪いとかセコいとかはあるけど、表向きは皆感じがいい
逆に会社勤めのはずの人の方がKY率高かった
あれで面接とか仕事とかできるのか気になる…

586 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 14:02:28
無口か明るいかでKYでネガティブに愚痴るヤツとかって正直あまり見たことないな

まぁ人付き合い自体あんま無いから何とも言えないが

587 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 14:31:03
大手になるほど明るいか無口でクールかに分かれてく気がする
交流にも積極的か我関せずかを気ままにやってるって感じ
中堅あたりは私なんて〜とか思ってもなさそうな誘い受けネガ発言するのが
面倒くさい

588 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 14:48:11
マンガ描きに限っては絵だけうまい人は話しててつまらない事が多いかもしれない
物事の捉え方が視覚、感覚だけで完結しちゃってる感じがしたな
最低限の会話はできるけど話が広がらないっていうか

589 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 14:52:50
※作品と作家は別物です

590 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 15:01:07
話面白い人が面白い漫画描けるってわけじゃないだろ
こじつけすぎ

591 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 15:04:25
なんか私情丸出しな奴がいるな

592 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 15:04:37
おもろい漫画描くヤツはそいつ自身もおもろいとは限らんぞ実際

593 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 15:13:27
学生の頃後ろ席の奴は話が苦手でほとんどしゃべらなかったけどノートの落書きがやたら面白かったわ

594 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 15:13:43
>>590
案の定誤解されたけど話上手=マンガ面白いなんて極端な事言ってないよ

595 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 15:23:37
話つまらない人の作品はつまらないってのは対極にあるんだからそれも極端なことでしょ

596 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 17:49:22
絵だけ作家と口下手な奴の「あたしそんなことないもん!」のターン

597 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 19:00:06
女同士の蹴落としあいは醜くて吐き気がするな
まとめて氏ねばいいのに

598 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 19:33:45
蹴落とせるくらい行動力があればまだ役に立つけど
大半はむかつきあってるだけだけどね
そんな自分たちはおろかだと分かっていてもむかつくのは止められない

599 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 19:48:26
自分では面白いつもりで頻繁に絡んでくる海鮮のうざさは異常

600 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 20:21:34
ツイッター勧誘きついよ、誘ってくるやつを穏便にどうにかできないものか

601 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 20:38:28
ツイッタースレとかで聞けば

602 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:00:05
>>600
作業用PCとネット用PCを別の部屋に置いてるから無理

とかどう?

603 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:12:26
やらないの一言でいいのに悩む意味が分かりません

604 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:16:31
自分は「身内でちょっとやってたけど、張り付いてしまって
原稿が遅れたし、サイトやミクシ日記を書かなくなっちゃったから
アカごと削除した、もう絶対やらない」って言ってる

実際ツイッター中毒で他がおろそかになってる人多いしね

605 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:20:52
ツイッターはじめてからとにかくアンソロに誘われるようになった
五月は特にミケあわせアンソロに四件も誘われて、ウヘェだわ
これまでアンソロってどんなに遅くても夏ミケあわせなら二月三月に打診が
普通だったけど、ツイッター上で勢いで出しましょうよーw じゃあ●●さんも
誘っちゃえ!みたいなノリで誘われるからたまらんわ
お友達同士だけでやってろと思う

606 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:32:03
この私をその辺のヘタレアンソロなんかに誘うなんて図々しい
お前らとは格が違うんだよ慣れ慣れしく声かけんな!って言えば

607 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:34:42
はてしなくどうでもいい

608 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:36:44
いちいち断る文面考えるの面倒だから、お断りテンプレ作ってるよ
主催の名前だけ挿げ替えて送ればいいから楽だ

609 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:39:44
いいですなあ
個人事業主としてはそうやって効率化を図りませんとね

610 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:46:08
最近ただの同人作家の愚痴スレになってるね

611 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 21:49:16
全くだ
ミ糞にでも篭ってりゃいいのに

612 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:05:14
当落前なんてこんなもんでしょ

613 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:07:45
>>611おまえも出てくんなカス


614 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:44:39
ツイッター中毒ねえ・・・
下らないおしゃべりがそんなに楽しいかね
たまにならいいが、毎日何時間もは時間の無駄にしか思えん

615 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 22:46:59
よく知りもしない他人といきなり仲良く会話とか無理
馴れ馴れしい香具師多すぎ

616 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 23:18:52
フォロワー増えてTL全部さかのぼるの大変
全部読まないと会話の内容理解できないし
って言ってる専業を見て、どう突っ込んでいいかわからんかった

617 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 23:22:29
>615
もう何年も前に絶滅した香具師なんて言葉を真面目に使ってるお前は
少し現代の雰囲気に触った方がいいと思う

マンセーするつもりはないが年中引き篭もってると時代の流れについていけなくなるから
ツイッターは手軽に流行ジャンルの流れやノリといった情報収集ができて便利っちゃ便利

618 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 23:27:25
情報収集って点では今のところツイッターほどスピードの速いものは
ない気がするな
燃料とかグッズ関連やイベント情報なんかあっという間に広がるし

619 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 23:52:43
ここ数日の流れはゆとりがないぞ

620 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 00:00:00
>>617
>もう何年も前に絶滅した香具師なんて言葉を真面目に使ってるお前は
>少し現代の雰囲気に触った方がいいと思う

>マンセーするつもりはないが
マンセー
マンセーw
聞いたか? マンセーだってよw
こういうのをなんて言ったらいいんだろう。人のふり見て我がふり直せ?w

621 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 00:05:16
悔しかったんだね

622 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 00:08:13
>>620
時間がすごいよ

623 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 00:08:14
>>620
かわいそうな奴w

624 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 00:10:49
>>620
顔真っ赤にしてるんだろうなw

625 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 00:11:10
自分のレスがこんな事になるとは
なんかごめん

626 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 00:12:54
ID表示されないのが悔やまれる
まあ日付変わるところだったしどうでもいいか

627 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 01:06:04
はずかしい>>620が居ると聞いて

628 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 01:14:55
ID出ないのに12時待ってたのか

629 :620:2010/05/27(木) 01:32:30
大人気すぎて俺困惑

630 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 04:32:07
アンソロ()の誘いなんぞにホイホイ乗るアホが専業スレにいることにびっくりだw

631 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 05:21:27
やだ…なにこのキモいスレ…


632 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 06:12:02
832 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 05:03:33
おはよう、実力で厨房をあっさり一蹴してしまういつもの俺です

「スルー、無視」は理屈で反論出来ない厨房の常套句なので
これを口にした時点で俺の前に土下座をしたも同然だ
常に逃げ腰なのだから、俺が常勝であり続けられるわけだよ

とりあえず、「同人者」が無難みたいなので
しばらくこれを名乗ってみる事にします
なかなかいい肩書きで気に入ったぞ
忌憚なき論議、皆、ご苦労であった

>>806
わざわざ自己紹介ありがとう
はやく俺に対抗出来る実力が身につくといいね
ここで飯を食えてる同人者は俺だけです
             ↑
         さっそく使ってみた

633 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 07:51:45
ここホントに専業いんの?
とても売れてる絵描いてる奴とは思えないレスばっかりなんだけど

634 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 08:08:37
では今後の参考とさせて頂きたく思いますので
>>633先生による「売れてる絵を描いてる人らしくみえる」模範レスをお願い致します

635 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 08:12:34
だからなんでそんなに余裕がないの?

636 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 08:19:20
ほら、ピカソが言ってたんだけどさ
「芸術家が集まると芸術論を交わすと思われがちだが
実際俺らが集まるとするのは安い画材屋のありかだった」
らしい会話なんてそんなものよ

637 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 08:22:12
つまり>>633は専業ではないという事で

638 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 08:31:09
>>636
芸術家?
思い上がった糞土人女どもの集まりの間違いじゃない

639 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 08:36:28
おはよう、実力で厨房をあっさり一蹴してしまういつもの俺

640 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 08:42:04
チュプで俺女で10年ドピコで真性基地害ってどんだけだよw

641 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 08:46:08
どうした?自己紹介が流行っているのか?

642 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 09:20:51
>>638
ピカソは芸術家じゃないとでも?

643 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 09:26:35
話題がない時は書き込まなくていいんですよ

644 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 09:31:00
>>636
自分たちがそこまですごい人だとはまったく思ってないが
共通話題で話すなら安い印刷所とかそんな話にはなるね
個人的に、収入、数字、列、売れた売れないみたいな核の話題って
相手を選んでしゃべれる人はいいけど、人を選ばずしゃべる人は
自慢屋や卑屈屋ととられて嫌われる傾向がある気がするな。

645 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 09:55:25
>>642
お前らのこと言ってるんだよ
理解してね

646 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 11:15:11
このスレどっかに晒されてるの?
兼業どころかドピコのノリになってるよ

647 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 11:21:56
なんでそう感じ悪いんだ
別に大手オンリーじゃなきゃいけないスレじゃないだろ

648 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 11:25:00
・専業同人のスレです。同人をする専業チュプのスレではありません。
・「同人でお小遣い稼いでるわよ^^」いいえ、披扶養者は論外です。
・事業主として確定申告をし納税している事(還付金受取や日用品の消費税のことではありません)

649 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 11:27:13
やる気が出ないしやりたいジャンルもないから正直休みたい
でも休むと将来が不安だし働いてない自分が嫌で休めない

650 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 11:29:45
稼げるうちに稼いでおかないと

651 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 11:31:10
そうなんだけどさ…わかってるけど…

652 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 11:32:57
>>649
おれおま…現状頭打ちだし
175るにしてももっと大波が来ないと動くのマンドクセ…

653 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 11:34:36
>>652
わかるわかるw
小波うまく渡ればいいんだけど正直めんどくさくて…
ある程度金がたまってしまったってのもあるけど
一生分ってわけじゃないから頑張らないといけないのに…はあ

654 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 11:38:20
気持ち悪い馴れ合いはよそでやれ

655 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 11:39:34
長く潤うジャンルがほしいな

656 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 11:43:52
庭球金岡はウマかったなー
あれに比べると時間給がどうしても低いからな…

657 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 11:58:30
チュプのチャット場になってんだが
656とか自分が浮いてるってわかんないのか?


658 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 12:01:27
チュプは631=633=635=638=645=647=654=657だけだよ^^

659 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 12:04:56
現状でもチュプのパートやOLよりは遥かにましだからやるしかない

660 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 12:10:53
板名も読めないお馬鹿さん増えたなぁ

661 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 12:14:50
部外者は約一名だと思われます

662 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 12:18:01
>この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
>話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。


ローカルルールはちゃんと読みましょうね
ふさわしい板はあるんだから

663 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 12:18:22
それよりみんな机どんなの使ってる?
今まで炬燵だったけどアーロン買ったから机も買おうかと

664 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 12:20:29
超シンプルで長い机使ってL字にしてる
引き出しついてる机のがよかったかもしんない

665 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 12:21:08
白々しい話題そらしで流れを変えようとする努力が涙ぐましい^^

666 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 12:40:58
お腹すいたー
お昼なににしようかな

667 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 12:45:54
カレーうどん旨いぞ

668 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 12:49:27
いいねそれ
カレーうどんに決定w

669 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:34:38
残り物のカレーでカレーうどん作るおかんのせいで嫌いになった

670 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:36:42
カレーライス用のカレーとカレーうどん用のカレーは確かに変えて欲しいな

671 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:39:39
今北…ってすげー伸びてるから何事かと思ったら本当に何事なんだ

672 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:45:09
チュプが暴れてます

673 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 13:56:28
メシの話には食いつく家畜チュプであった
醜いのう

674 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:02:02
どんだけ主婦にコンプレックスあんだよ
結婚できない醜い女丸出しw

675 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:02:17
ツイッターでもなんでもあるだろうに
なんでここでやるんだ

676 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:05:19
家買うかどうか迷ってる

677 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:06:34
匿名だからいいんじゃないかね
普段へらへら会話してる人でも影では罵詈雑言って女性向けじゃありがちだし

678 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:08:15
女性向けに限らないけどそうだね。

679 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:09:43
スレタイ変えたら?
【旦那】専業主婦の生活 12年目【インポ】

680 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:12:19
自分ではチュプと言えないチュプか…

681 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:15:53
わざわざチュプって言い換えてるやつキモイ
面白いとでも思ってるんだろうか

682 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:16:54
人妻フェラ特化作品 「チュプ☆チュパ」 鋭意製作中

683 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:18:02
正直この流れきつい…
4日までいなくなっててくれよ

684 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:19:53
>>683
見なきゃいーんじゃん?wwwwww
馬鹿なの?wwwwwwwwwwwwww

685 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:19:59
金のある男が嫁さん欲しがるのはわかるが
金のある女でわざわざ召使いや家畜に成り下がる奴はおらんて

686 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:21:12
>>683
当落とチュプって関係あるのか?

687 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:25:07
チュプは薄化粧wして本能がなんたらな獣wと昼下がりの情事してろよwwwwwwwwwww

688 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:31:09
このスレ最強が誰か決めようぜ!!

おまいら年間何部売るんだ?

4ケタはゴミだから返答不可、な!

689 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:33:14
4500部くらい

690 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:33:41
年間4桁なんて生活不可能なドドドピコがここにいるわけないじゃん?

691 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:37:50
年間なら10万冊以下はいないでしょー


692 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:38:54
見下し合うのはやめようよー
カツカツでも悠々自適でも
専業ならいていいスレなんだから

693 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:40:06
チュプたんは1種何冊売ってるのー?

694 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:40:53
>>693
それで10万20万部って言われたら恥かくの自分だろ
見下し合いはやめれっての

695 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:43:56
専業なら平均10万
それ以下は去れ―

696 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:44:52
そして誰もいなくなった

697 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:45:33
月1で本出してそれが1万部以上年内にはけるってことか
男性向け専業スレと女性向け専業スレわけないと
男性向けの中堅以上と女性向けの超大手しかここにはいられないと思うが

698 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:47:05
soredeOK

699 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:47:41
一部3000円くらい

700 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:48:05
でチュプたん何冊?

701 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:49:37
>>697
そのぐらいじゃないと専業とは言えないよ
ちょろっと真似事して専業気取ってるゴミカスが多すぎるんだよ

702 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:50:44
実家に寄生してる奴とかも論外な
ただの甘え

703 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:54:49
ミケシャッター以外は論外だよねー
胆石とか都市伝説でしょ

704 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:56:16
年間10万冊以上販売
年間12冊以上発行
真面目に納税している
実家からの援助は一切無し
規則正しい生活スタイル
健康で標準体型の体
イケメンor美女

この条件を満たしてないのなら専業ではありません

705 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:56:30
貶してるのが有名な方だったら興奮するぜ…
もっと見下してくれ!

706 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 14:59:27
サークルの番付表ってどこ?

707 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:07:25
>>704
下三つはよく解らんが上は普通じゃないの?

708 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:08:21
やべえ、俺専業じゃなかったわww

709 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:09:08
変なのが住み着いちゃったね
次スレまでこの流れ引っ張るようなら、同人板に戻してもいいんじゃないか?

710 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:10:33
野次馬が探り入れたくて暴れてるように見えるのだが
いつもの流れに戻ってくれないかなー

711 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:12:04
つかスレタイをもうちょっとバカチュプが紛れ込まないものにしようぜ

712 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:12:35
いつもの流れってチュプのチャットですかー?

713 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:12:59
>>709
同人板苦手だから避けたいのが本音だけど
ID出ることで収まるならそれの方がいいのかも知れない

714 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:13:05
ID出たほうがマシかもねこれじゃ
どう見ても同じ人が延々煽りレスしてるだけだし
元々同人板にあったんだし、脳板からあっちに出戻ったスレもいくつかあるから
こっちも戻してもいいんじゃないか
元々の趣旨もノウハウとかじゃないし

715 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:13:27
このスレの主成分は馬鹿です

716 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:14:50
900台までこの調子で進むなら同人板でいいわもう
この勢いじゃあっていう間な気もするけど

717 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:21:15
たかだか嵐に動揺しすぎだろう
どうもゆとりがなさすぎる人間がいるな

718 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:25:05
じゃあゆとりを持って同人板に戻る準備をしますか

719 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:26:44
【基地害】ドピコ奥さん【嫉妬】

720 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:31:40
>>717
動揺というよりひたすら目障り
自分も同人板でいい気がしてきた
ジャンルスレに書き込んだ後にID変えるのが面倒だけど
長期化するようならどのみちこのスレそのものが過疎ってくだろうし

721 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:33:12
過疎ぐらいでちょうどいいんだがね

722 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:36:05
>>720
いやべつにそれでみんな問題ないならいいけど
てっきりID出るの嫌ってこっちにいるもんだと思ってたから
一過性のもんだと思うけどなー

723 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:40:09
同感かな
相手しなければそのうち飽きるんじゃない

724 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:42:41
ID出るのが嫌ってほど書き込みまくるスレでもないし同人板がいい
一過性っていったってそれが定期的にあるんだからウサいことにかわりない

725 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:45:06
チュプ被害

726 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:46:23
戻さなかった理由って最初は他スレが戻しても削除になってたからとか
そういう理由じゃなかったっけ
元々同人板にあったんだし戻してもいいんじゃね

727 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:47:25
>>723
多分元々の住人は誰も相手にしてないんじゃないか
ほとんどが自作自演だと思うよ。何が楽しいのかは判らんが

728 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:49:42
ウザいと感じるのはなにかしら思い当たるふしがあるから
すぐファビョる奴が相手するからこうなる

729 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:50:24
ほらな?
相手しなくても1レス2レスおきに必死につっかかってきて目障り

ルール改訂して戻れるようになったよ

730 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:51:41
スルーしろよw
お前のが目障りだわw

731 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:52:10
んじゃ900までこの流れを引っ張るようなら
この時間帯にいない住人とも刷り合わせて戻る算段をつけるか
あんまり反対意見が多いようならもうしばらく様子見って感じで

732 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:52:16
ID出ない方がいいわー
他のスレに書き込みづらくなるし。

733 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:53:49
500レスもこの流れが続いてるからなあ
ID出たほうがいいって意見が出るのも仕方ないっちゃ仕方ない

734 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:53:57
ID出て困るのはチュプ

735 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:55:46
ピン難とかどうよ

736 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 15:58:26
いっそ男性向け女性向けで分けて、女性向けは数字板当たりに隔離すりゃ
いいんじゃね
最近ここ、女臭すぎ

737 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:01:31
>>731
それがよさそう

>>736
「女性向け専業スレ」なんてそれこそ…だと思う

738 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:02:35
>>736
本当はずっとそうしたいと思ってたんだけど分けたところで女ってのは出て行かないんだこれがまた
建設的じゃない女特有のねちっこい雰囲気がどうも好きになれん

739 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:05:21
「本能に支配された獣」ってw
暴れてるチュプの世代が知れる

740 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:06:13
738の粘り気が激しい件

741 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:07:22
>>740
そうそうあんたのそんなところ

742 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:11:18
>>739
その世代が分かってるお前って・・・

743 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:12:57
元ネタあるのか。ググってみたけど出てこなかった

744 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:20:55
同じような流れのスレが何度あったことか

745 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:21:32
年間10万部以下はありえんとかいう男も空気読めてねーと思うがな
50歩100歩なんだから仲良くしようよ

746 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:26:26
>>742
アラフォーよねー

747 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:27:51
745=ネタを精査出来ない=ドピコチュプ乙

748 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:28:43
>>745
おう仲良くしてやるからしゃぶれよ

749 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:44:20
短小包茎が許されるのは小学生までだよねー

750 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 16:59:23
teteteteeteteteteteteすと

751 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 17:03:53
>>747
ネタなら余計むなしいと思うがなあ…

752 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 17:06:24
>>731
スレ終盤でおとなしくなっても次スレ立つとまず再発するから行くなら行くって決めた方がいいよ

753 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 17:29:46
旦那はチュプじゃ勃たないってさ

754 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 17:59:10
今んとこID反対なのは他のスレに書き込むとき不便て意見だけか?

755 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 18:00:11
ドピコって何の為に同人してるの?

756 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 18:29:28
ドピコだとかチュプだとか専業になりすまして煽るなよ




757 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 18:33:24
馬鹿一人が自演してます

758 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 18:49:32
学習しないスレ

759 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 18:57:16
>>754
そうだと思う。他に不都合がある人もいないだろうし
とりあえず次は同人板に立てるってことでどうだろう?
で、様子を見てやっぱりID無いほうが気楽なら脳板に戻すなりすればいいし
別にここでage進行してもいいと思うけど、また別の厨を招く原因にもなるしなあ

760 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 19:27:13
ぴたりと止まったなw
昨日もこれくらいの時間に止まったんだっけか

761 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 19:32:34
旦那のご帰宅

762 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 19:46:18
相手してる奴もうぜえんだよ
コンプレックス丸出し

763 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 19:54:22
同じ穴の狢

764 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 19:54:51
ほんと女はまとめて801板に引っ込んでほしいな
構ってるのもどうせ結婚コンプの女だろ
このベタ付き具合。見てらんない

765 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 20:43:08
>>759
賛成
もともと同人板にあったんだから戻っていいんじゃないか

766 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 20:51:35
チュプチュプ煩いやつも女がどうこう言うやつも皆まとめて黙ればいいと思うよ
もう同人板でいいだろ

767 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 20:58:19
な?

768 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 21:11:55
に?

769 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 22:57:14
年収500万以上でいいじゃない

770 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 00:15:12
ファンレター く     れ

771 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 00:22:33
100以上進んでるって何事
同人板に戻したいな。
それで1スレ使ってみてやっぱり不便だって話になったらまた戻ってくればいい
不便だって主張してる人の文体が全部一緒な気がするし

772 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 00:31:42
>>771
そういう勝手な憶測やめれよ
同人板にできれば戻りたくないと思ってるのは少なくとも私ともう一人はいるよ
(って言っても無意味なわけだが)
でもこの状況なら戻るのはやむなしと思うけどね

773 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 00:34:08
IDのNG登録できない今の方が不便
そもそも同人板ならひとりが何十レスもできなくなるし
ID変えてまで荒らす根性もないだろ

同じ賛成派でも文体一緒とか余計なゲスパーいらね、に同意

774 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 01:31:53
夜の住人の意見も聞きたいところだけど
こんだけ昼間のレス数が進んでると
また荒れてんのかと思って近づかない人もいそうだな

775 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 01:41:29
自分は同人板でいいよ
IDない方が良いけど荒らしで居心地悪くなるよりはマシ

776 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 01:50:59
自分も同人板でいいわ
今の方が気楽と言えば気楽だけど正直昼間の流れは目に余る
この数日でスレの半分以上使い潰してるじゃん
一度戻してみて、様子見でその次のスレを同人板のままにするか脳板に戻すか
また話し合えばいいんでないの

777 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 01:57:07
ID出る出ないはどっちでもいい派だけど
同人板のローカルルールが変更された現在でも
このスレの主旨からすると「同人板」ではなく「雑談カテゴリのノウハウ板」の管轄だと思うから
同人板への移動には反対

ID出た方がスレ住人にとって楽だね → じゃあ同人板に移動しよう
という考え方に同意できない

778 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 02:06:14
こんな時ばっかローカルルール(笑)持ち出す

779 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 02:09:26
>>778
777だけど突っ込みの意図がわからん
同人板のローカルルールは変更になったけど「なんでもあり」になったわけじゃないよ?

780 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 02:11:50
>>777は一理あるかと
今(ここ数日じゃなく数スレ分)本当にただの雑談スレだし、雑談したいだけなら
脳板でしたらいいと思う

つか、今だってアンソロやらツイッターやら商業やらメシやら雑多の愚痴が
該当スレに棲み分けできればいい具合に専業同人を語るスレになりそうなもんだが

初代〜3スレくらいはそんな(いい意味での)過疎スレだったはず

781 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 02:22:54
専業同人男作家スレならそう荒れないからドコでもいいわ

782 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 02:23:32
同人板でも雑談がOKになったという話だったが

783 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 02:27:07
>ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
>同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

専業になるためのノウハウ雑談してるわけじゃなしに
普通に同人板でも問題ないだろ。元々同人板にあったスレだ

784 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 03:11:35
脳板
この板は、同人誌、同人ゲーム等の製作技術や画材、活動方法全般に関することを
話題としています。それ以外の話題は同人板へどうぞ。

同人板
ここは同人に関連する話題全般を扱う板です。
同人にまつわる相談・トラブルや同人に関係する雑談もこちらで。

この基準なら同人板のほうがよりふさわしいと思うけどね

785 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 03:36:15
製作技術や画材て…恥ずかしいくらい話題にしないな
つーかそのへんはそれ相応のスレがあるからここで話す必要もなかった

日常とか生活環境とか専業あるあるネタが多かったから
やっぱり同人板なのか?

786 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 03:41:07
ID出たら1日じゅうスレに貼り付いてるのがバレる><
と思ってる人が必死に引き止めたいとしか思えんw
気にすんなw皆お仲間だから

787 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 03:51:22
ん? 残りたいって意見は1つ2つだぞ?
こんだけ移動したい意見が続いて「移動したくて必死」に見えないのか?

788 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 04:07:34
>日常とか生活環境とか専業あるあるネタが多かったから
>やっぱり同人板なのか?

(専業同人者の)日常とか生活環境とか専業あるあるネタ(を専業同人者が語る)スレ

これだと同人板じゃなくてノウハウ板がよりふさわしいと見做されるんだよ
同人板は 『同人を(について)』 語る板であって 『同人者が』 語る板ではないというのが運営の見解
詳しく知りたければ運営板の該当スレや同人板の自治スレの過去ログ読んでね

そしてこのスレの場合は、スレ趣旨に沿った『同人』についての話題=『専業同人活動』についての話題
同人に関連する話題のスレとしても雑談スレとしても、どちらにせよノウハウ板向きのスレ

789 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 04:17:46
主人の涎が臭い

790 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 04:32:39
まあ今日の昼の経過を見てから決めてもいいんじゃない
昨日と同じスピードなら夜にはスレ終了間近だろうし

791 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 04:37:27
あたしたち ドピコで チュプで キチガイです!!

792 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 05:01:36
ああ主婦sageしてる結婚フォビアが寧ろキチガイなのか

793 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 05:04:25
>>785
専業でやれてる人間が、今更そんな情報必要か?
初心者じゃねーんだから
売れてる人ほど手の内明かしたがらないもんだしな
やるなら友達同士でか、自分のサイトでやるな
匿名ですべき話題でもない

匿名だから出来る事に話題が偏って当然だろう
金の話とか愚痴とか、あまりにもたわいない雑談とか

794 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 05:33:21
10万部以下はクズ

795 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 05:34:20
売れるテクニック教えなさいヨォおおおおおおおおオオオオオオオオオオオっっっっっっっっっ

796 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 05:36:26
おはよう、実力で厨房をあっさり一蹴してしまういつもの俺です

「スルー、無視」は理屈で反論出来ない厨房の常套句なので
これを口にした時点で俺の前に土下座をしたも同然だ
常に逃げ腰なのだから、俺が常勝であり続けられるわけだよ

とりあえず、「同人者」が無難みたいなので
しばらくこれを名乗ってみる事にします
なかなかいい肩書きで気に入ったぞ
忌憚なき論議、皆、ご苦労であった

>>806
わざわざ自己紹介ありがとう
はやく俺に対抗出来る実力が身につくといいね
ここで飯を食えてる同人者は俺だけです
             ↑
         さっそく使ってみた

797 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 05:42:09
800以降、900まで
みんな紳士レスになる

798 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 05:47:31
キモヲタ紳士

799 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 09:00:48
>>792
みたいだな

800 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 10:03:16
フォビアって何?ゆとりに教えて

801 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 10:09:51
年収500てゴミ以下じゃん

802 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 10:35:20
>>800
恐怖症

結婚恐怖症っつーか、キモヲタ過ぎて異性に相手にされないだけじゃ・・・

803 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 11:02:31
昨日ニュースに出てたな
20代30代調査で男より女の方が結婚願望低いって

804 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 11:25:47
栄養たっぷりの料理作ってくれて身の回りのことやってくれて
作品に口出ししない人がいれば結婚したいよ
女だけど嫁が欲しい

805 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 11:32:23
またお前か

806 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 11:38:16
>>804
同意

807 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 11:39:42
>>803
結婚しなくちゃならん理由が「養ってほしい」「子供がほしい」だからな。
不況で旦那が養うどころかヒモ化する可能性が大きくなっている今
結婚しなくちゃならん理由がみつからないってのはあると思う

808 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 12:08:54
>>804
全部クリアしてるのがうちのおかんなんだがw


実家の優しい母は元気だろうか…

809 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 15:27:07
キミは今すぐ実家へ戻るべき。
専業はそのままで。

810 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 16:20:32
0

811 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 16:22:40
嫁が欲しいっていうか
便利で従順な雑用係が欲しいだけだろ

812 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 16:57:45
便利で従順で雑用係でダッチで産む機械で介護士

813 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 20:57:55
だから美少女メイドロボ&美男子執事ロボの開発を急げとあれほど…。
この国を救うにはそれしかない。

814 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 21:14:10
モッコスでも顔無しでもいいから従順なのを頼む

815 :スペースNo.な-74:2010/05/28(金) 21:20:41
いくら従順でもモッコスはちょっと

816 :スペースNo.な-74:2010/05/30(日) 10:58:14
可愛いにもほどがある のコはどこイッた

817 :スペースNo.な-74:2010/05/30(日) 16:01:28
http://27.media.tumblr.com/tumblr_kuqk1bIay91qzzwbro1_400.jpg

818 :スペースNo.な-74:2010/05/30(日) 18:38:04
>>817
うおおおおおおおおお
体型とポーズだけ自分そっくりだ

819 :スペースNo.な-74:2010/05/30(日) 20:13:18
>>818
おいww

820 :スペースNo.な-74:2010/05/30(日) 21:50:14
晩飯後のチョコパイうめぇ

821 :スペースNo.な-74:2010/05/30(日) 22:13:57
いつ見ても入稿後のポーズが絶妙で笑ってしまうw

822 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 21:10:25
制作に使うアプリをDL購入中…1時間待ち、することない(=´ω`=)y─┛~~

823 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 21:32:56
どんだけ回線細いの・・・

824 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 21:41:05
4GB近くあるんだよw

825 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 21:44:13
資料整理でもして待つべし

826 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 12:51:00
君たちに忠告だ
もうすぐW杯が始まる
例年通りに原稿進むわけがない
30%増しの集中力で今から始めれ

827 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 12:52:31
先日のイングランド戦で腹筋壊したのでもう見ない

828 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 12:59:23
夏コミ4冊予定
先に商業やってしまう

829 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 13:10:09
サッカー興味ないから余裕
3冊出す予定

830 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 14:05:22
万人がサッカーと野球に興味があると思い込んでるって男っているよな


831 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 14:29:18
なにその詭弁

832 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 15:18:57
テレビ持ってない俺に隙はない

833 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 22:57:36
やばいやる気がでない
5月後半プロットちょろっと&らくがきしか描いてない
社会人やってたときのほうが精力的に描いてた
時間の使い方下手だから商業も専業向いてない…就職活動するわ

834 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:01:06
>>833
じゃあ俺と交代だな。
会社員辞めて、専業目指して外注やりながら同人に力を入れるわ。
お疲れ様。

835 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:06:19
>>834
うん、会社員やめたらおいで

836 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:14:14
また専業以外が混じってんのか

837 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:55:04
与えられた単純作業でもずっと何かしている時間多い方が原稿進みやすいのは実感する
専業になった友人も自宅にいるのに思ったほど量産伸びなくてあれ?ってなってた
お互いネームに時間かかるようになったって言ってる

838 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 00:09:14
確かに兼業の頃と比べたら同じ作業がえらく時間かかるようになった
特にネームなど直接絵に関係ない部分
ハングリーさに欠けるせいかネームの勢いもなくなった気がする
作業に入るまでの無駄な時間も増えたw

本落とすようなことはなくなったし
丁寧に仕上げられるせいか評価も上がったんだけど…微妙だなあ

839 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 02:28:55
がっつき過ぎて作画レベル落ちてるのも気づかず量産した結果
客離れ起こしてるようなのよりはマシじゃね?

840 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 02:57:04
かなり下絵の調子があがってきた午前三時、あえて寝る

841 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 03:05:11
その調子は俺が受け取った。
俺にかまわず寝てください。

842 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 05:18:24
〆切まで一週間
未だプロットの俺にこそ受け取らせてくれ

今までにないほどやる気が出ない
なんだこりゃ

843 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 06:48:16
不況だからじゃね

844 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 09:28:50
そういうときの俺は
過去最高にはまった作品のパロ作ってリハビリする
好きな作品は完成はええぞw

845 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 11:44:43
一週間後って何の締め切りだと思ってたら
自分の締め切りも一週間後だった罠
忘れてたわ

846 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 20:39:47
わたぼこりさんがwwwwwwww

847 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 20:40:28
誤爆

848 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 21:10:38
どこの誤爆だよw

849 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 22:11:40
【潰しあえ〜】同人作家「即売会のエロ同人を警視庁や国会議員に送ってコミティア潰してやる。」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1275479235/

マジ基地

850 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 22:29:39
お前ら原稿進んでるか?

851 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 22:34:59
ハンッ!
90分後にコミケ当落検索が始まるのに
落ち着いて原稿できる訳ねーじゃんwww

さっきから気晴らしに専ブラをリロードしまくりだぜ(´・ω・`)

852 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 22:46:28
90分後?
明日の夕方だぞたぶん

853 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 22:46:31
当落検索は明日18時半かららしいぞ

854 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 22:50:53
和んだ

855 :851:2010/06/03(木) 22:54:37
         ・・・・・
      /⌒ヽ ( ̄ ̄, ̄ ̄ ̄)
     (ヽ´ω`)(_____)
     (   つつ
     (_⌒ヽ
    ...... ,)ノ `J

                ファサァ・・・
         /⌒ヽ
         (ヽ´ω`)      ))
         /つ( ̄`ヽO_ノ⌒ヽ
        ノ   )#     # \ ))
       レ  \ヽ ::    ノ:::: )
           丿 キ    □  ,:'  ))
        (( (___,,.;:-−''"´``'‐'


            /⌒ヽ
            (ヽ´ω`) >>852-853 サンキュー・・・
            /  _ノ⌒⌒⌒`〜、_
       ε( ̄⊂人 //⌒ キ  ノ #ヽ)
       ⊂ニニニニニニニニニニニニニニ⊃

856 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 23:05:40
おやすみw

857 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 23:10:33
結局原稿しないのなw

858 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 00:21:33
専業してるくらいになると落ちることはないと思うけど
やっぱりちょっと落ち着かないなw

859 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 01:44:01
夏の原稿を前に、右手の肩から肘にかけて妙な痛みを感じるんだが…

860 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 02:40:16
モルダーあなた憑かれてるのよ

861 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 02:48:19
>>860
ちょwww

862 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 04:26:36
クーラーや扇風機の風が当たる事による肩こりじゃね?
季節違いでもカイロを首筋のすぐ下(両方の肩甲骨の間ぐらい)に貼ると
両腕の血行がよくなって肩こりやひじ、腕のむくれや痛みがなくなる。

カイロして冷房つーのもおかしな話だが、
肩こりが天敵の俺らには意外と有効な方法だぜ。

863 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 12:40:18
コミケ当落よりクレカの当落の方が緊張感ある

864 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 13:10:22
一回取ったのなら支払い滞らない限りは普通大丈夫じゃね?
漏れはリーマン時代にとって以後10年、毎回無審査で更新中
まあ学生から専業へ直行組みだと、最初のその審査が厳しいかもだけど

865 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 13:37:55
>>860
猫が騒いでないからそれは大丈夫
>>862
ありがとう、やってみる。つかこの時期にカイロ売ってんのかな

866 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 17:29:54
更年期乙

867 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 17:50:45
魚嫌いの猫やねずみ捕らない猫がいるように、0感猫もいるから要注意だ

868 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 19:18:53
幽霊なんかいないよ!

869 :質問:2010/06/05(土) 02:46:39
質問です。皆さん専業ができると思ったのは同人をしてからどのくらいたってからですか?
また実際専業をはじめたときの売れ行きはどうだったんでしょうか?
何とかなるさ、的な見切り発車感覚で専業はじめた方っていらっしゃいますか?

870 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 04:52:05
A :友人が成功したのを見て追いかけた@同人歴4年目、絵描き歴8年目の時
   飛び出した時1500部x年5冊で食うのすら危うい状況が2〜3年続いた
   明らかに希望的観測であり認めたくない若さゆえの過ち

871 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 12:02:26
第一次就職氷河期で仕事先が無く、自分の社会不適合さもあり
他に道など無かった
その頃は実家住まいだったからまぁ何とかなった
こういう人結構いると思う

872 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 13:29:15
まさしく自分だw
まあバイトはしていたが

873 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 14:10:04
アニメーターの同僚から勧められてナディアの同人書いたのが最初だな
4〜5年でコミケ1回が本業の年収くらいの収入になり
主:同人 副:アニメ に切り替わった
もう今じゃ1ヶ月に20cat引き受けりゃ多い方になっちまったよ

874 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 19:01:46
>>871-872
まんま自分と同じで吹いた
こっちは今でも実家暮らしだけど

875 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 19:19:42
実家とか・・・

876 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 19:40:53
実家首都圏なんでわざわざ1人暮らしする意義が見出せません><

877 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 20:22:41
実家寄生だとやっぱ馬鹿にされんのかね

ただでさえ収入安定してない上に実家首都圏で親も理解あるんで
わざわざ一人暮らしして無駄に金使いたくないや

878 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 20:35:16
実家って言うとすぐ「黙ってれば飯が出てくる上に生活費親持ちの寄生虫」呼ばわりする奴いるよな
実際は家にいるとコキ使われて一人暮らしより家事やらに費やす時間多いし
自分の場合は生活費出すどころか年離れた兄弟の学費まで払ってるわ

まあそれが嫌じゃないから実家にいるんだが、実家wと馬鹿にされるのは心外だな

879 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 20:37:42
一人暮らしを良しとする考えは
各種契約や、生活に関わる労力、費用を
自分の力で処理する経験をすべしって事だろ

大した理由も無く一人暮らしする奴は金勘定の出来ない馬鹿さ

880 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 20:38:48
なにをそんなにムキになってるのやら

881 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 20:41:00
俺は一人暮らしが好きだから一人暮らししてる
確かに一緒に住んだほうが金はかからないんだろうけど
この自由さ、気楽さは捨てがたい

882 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 20:47:12
家賃かからない時点で専業のハードル下がってんだから馬鹿にされて当然
病気になっても食うもんなくなってもすぐ甘えられるんだから

883 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 20:49:17
家に3万程度入れただけで後は浪費しまくって貯金ない〜^^とか言ってる実家住まいとか
一人暮らしするには到底足りない収入で実家寄生してるのに専業(キリッ
とかでなけりゃあ別に実家でもかまわんがな

884 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 20:50:40
氷河期で卒業と同時にフリーター
同人は何となくで始めてみたけど初参加はコピー本5部売るのがやっとで
最初はこれで食えるなんて夢にも思わなかったなあ

次に出したオフセ本が妙にウケて調子に乗って絵の練習して
それから流行ジャンルに乗っかれて今はそこそこ安定してる

自分は運が良かったわ
同人で売れてなきゃ今頃はネカフェ難民だったと思う

885 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 20:51:57
すべてが実家に養ってもらってる人なわけじゃないしね

家賃よりは安いけど固定資産税も自分が払ってるし
家族が病人なんで経済的にも肉体労働的にも自分が面倒見なきゃならん…
寄生されてる・養ってるのはこっちの方だw

886 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 20:54:03
親戚のお通夜逝ってきた
急に親から電話来て30秒で支度しなだったので疲れた(;´Д`)

887 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 20:56:43
コンプレックスワード「実家住み」

888 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 21:19:35
実家が首都圏とか裏山死す
コミケに朝出て間に合う範囲なら実家もありでしょー

専業の友人には実家が離島のヤツがいて、
台風が来ると船がなくなるので生活物資が来ないとか言ってたw

889 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 21:25:34
コミケに便利だから実家って話じゃないだろ

890 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 21:36:17
実家で同人やれる環境だったら今頃超リッチなんだが

891 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 21:44:31
実家→首都圏で一人暮らしだけど実家離れたら
親にかけてた金銭的負担の内訳が具体的にわかったんで意識変った

892 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 21:53:45
俺は実家だけど、逆に親を養ってるよ。
食費も光熱費も家賃も全部自分持ち。

893 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 21:54:42
母親を一人暮らしさせてるのが心配ではあるなー
お約束の振り込め詐欺電話が来たらしくて
「会社の金を使い込んだからすぐ返さないと捕まる」系だったから
騙されなくてすんだけど
会社勤めじゃないって知ってても一瞬自分に用意できる額を考えたって言ってたし

894 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 21:57:43
同人屋の親にかけるなら
印刷代たまってるけど支払いないので法的に訴えます
じゃないとな〜

895 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 22:20:29
親「どうぞ好きなだけ訴えてください」 ガチャ


896 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 22:27:30
つか親と同居じゃないと専従者控除受けられんだろ

897 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 23:26:36
ちょっと何言ってるかわかんないです

898 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 12:23:46
オレオレ詐欺、うちの親は大丈夫かなと心配になって聞いたら
電話来たけとあるけど「娘は今ここでドラクエやってますが?」と言ったら電話が即切れたらしい
確かにドラクエ大好きだけど必死にやってたのは小学生の頃なのにorz

899 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 12:34:03
ボケてるの違うの

900 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 15:53:27
オレオレ詐欺、
一回オレから俺に電話かかってきた事あったけどな。
パラレルワールドってあったんだ、と思いかけた。

901 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 15:58:51
>>900
そんな下調べゼロなオレオレ詐欺もあるのかw
ネタに使えそう

902 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 16:43:29
>>901
下調べつうか>900の声がとーちゃんとかじーちゃんのように聞こえたんじゃないのかw

903 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 18:55:35
やっぱし専業な方は男性向けエロ作家が多いんだろうな。
BLって意外と流行り廃りがでかいし。それ以外の一般作品作家さんは皆無だよね?
女性作家さんで最初BLのみだったのに、生活が危なくなって男性向けエロも並行して
書いてる人もいるらしいし。

904 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 19:04:33
どこの調査会社の人ですか

905 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 19:53:32
BLでもエロでもない専業ですが何か
皆無とまで言われるとちょっと淋しい

906 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 20:15:14
実家でも一般作品作家でも何でも例外やそれなりにやってる人いるんだから
絶対だの皆無だのっていう極端なワード使うのやめないか

907 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 20:18:25
実家住まい
家に金入れて普通に暮らしてる。
親が年取ってきたので、家を出るにしても近くに家を買うか借りるかしないといけないが
東京に二重暮らしが無駄に思えて結局やってない
家族に何かあった時のためにと思って貯め込んでる感じ。親も納得してる。

専業になったのは会社員で精神的に病んで辞めてニートになってから。
さすがにこれじゃまずいと思って、同人やってたら年収ぎりぎり程度には稼げたので
だらだら続けてたら完全専業になってしまっていた。
バブルがくればかなりの年収、そうじゃなければ普通の年収。
あふれた分は不景気に備えて貯蓄でほそぼそ。

908 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 20:23:05
>>907
そういう謙虚な姿勢にあこがれる

909 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 20:28:54
謙虚な姿勢w

910 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 20:29:11
>>906
そのとおりでした。すみません。
>>905
すみませんでした。エロなしで専業ってすごいなぁ。


911 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 20:29:53
実家組の自己弁護がいちいちうざいなぁ
チラシの裏にでも書いとけば?

912 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 20:31:39
家族のため(笑)親のため(笑)

913 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 21:24:30
なんで実家に住んでるってだけで
バカにされるんだここ

914 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 21:27:38
独り暮らしの方が都合がいいなら一人で暮らせばいいし
実家暮らしの方が都合がいいなら実家で暮らせばいい
ただしどっちもある日突然一人になった時に
一人で立てないようではダメってことじゃないの

915 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 21:46:35
いつもの荒らしだろ。ID出る板に早く移ろうぜ

916 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 22:20:25
実家住みで専業語れるなんてぬるい時代になったもんだな

917 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 22:26:02
フツーならこのあたりでエロ画像貼られてみんな(*´Д`)して
アレ?なんでいがみあってたんだっけってなるのにこのスレときたら

918 :スペースNo.な-74:2010/06/06(日) 23:31:27
コミケの当落やら不況やらでピリピリしてる時期だからじゃね?
不況は特にヤバい。知り合いを見てると本が売れなくなってきて
在庫がダブついてたり、高額グッズに走り出したり、行方不明になったのもいる
明日は我が身だと思うと怖い

919 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 01:14:35
ダメだったらまた就職すればいいや、って思ってるせいか変に力入らず集中できてる。
これしかない!って自分を追い込んだ方が上手く行くタイプと、保険かけておいた方が安心してできるタイプと居ると思うけど、自分は完全に後者だな。


920 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 01:16:36
自分もそうだ…
追い込んでしまうとプレッシャーで余計にテンパってくる
おかげで新刊の表紙を先に公開することができない

921 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 03:40:47
今のジャンルが自分の中でかなり落ち着いてきてしまった。
今萌えてるジャンルがサークル数10ちょいあるかないか位のかなりの斜陽ジャンル。
移動となると専業は無理だ。自分は遅筆なので掛け持ちも出来ん。
心の声に従うか否か迷っている。

922 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 03:57:18
>>921
自分マイナーカプに飛び込んだ。
でもジャンル自体はそこそこの規模だったのでやり方によってはなんとかなるけど
最初は結構キツかった。

斜陽ジャンルはやめたほうがいい。
専業以外の収入のあてがあるならいいけど(商業とか)
生活かかってると殺伐とする。
シブでお絵かきして軽く描いて反応よければ薄い本くらいにしておいたほうがいいよ。

923 :921:2010/06/07(月) 04:22:58
>922
アドバイスありがとう。
専業以外の収入が無いので移動となると兼業に戻らなくてはいけないのが辛い。
シブでしばらく様子見してみる事にするよ!

924 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 08:49:30
今は斜陽ジャンルにいて察しの通り殺伐としている。
でも就職するのも嫌だし、こういう時のために節約してきたんだし
ちょっとペース落としてる。

925 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 09:08:39
問題は「こういう時」がいつまで続くのか、だな

926 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 09:35:26
専業作家さんに質問です
コミケ等イベントに一切出ず初めから書店委託(+サイト宣伝)だけで食べていくことは可能ですか?
当方男性向けゲーム系エロ同人です
絵はある程度は描けますが漫画は一からです
食べていけるようになるまで(コンスタントに売れるようになるまで)何ヶ月かかりましたか?
ある程度の実力があれば初めの1冊から売れまくるなんてこともあるのでしょうか
今は親と同居なので年収300くらいあればやっていけます

927 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 09:39:45
しらんがな
該当のジャンルスレかエロスレか初心者向けスレかスレ立てる必要もない質問スレとかで聞けよ


928 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 09:53:15
>絵はある程度は描けますが漫画は一からです

まず漫画描き上げなさいよ、話はそれからだ

929 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 10:07:12
親と同居なので年収300でいいって、どういうことなん……
俺なんて一人ぐらいで年収200の境地に至ろうとしているのに

930 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 10:18:22
持ち家で借金無かったら年100万でもいけるぞw

931 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 10:27:18
>>924の「こういう時」のために年300は普通に必要だろう

3年に一度1年くらい休んでる専業いるなー
やっぱりジャンルがないとか疲れるとかそういう理由で
なのにカムバックしたらまたすぐ壁で売れ売れ。うらやましい限りだ。

932 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 10:29:18
>>926
聞いてGO出してもらうより、ある程度貯金があるなら一度やってみては?
イベント出ないって言っても書店や宣伝使うにも創意工夫であがりもさがりもするもんだ
1年もすればできるかできないか見えてくるよ

933 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 10:44:49
こんなとこで聞くより1冊描いて書店に事前発注してもらえばいいのに

934 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 10:47:09
>>932
軽々しく勧めるなw
今現在ニートや無職ならともかく、会社勤めだとしてそれを辞めるのはリスクが高い。
1年もやって駄目だと思ったとき再度就職活動したら「この空白の1年はなんですか?」
と確実に聞かれるぞ。

935 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 10:56:16
「働きたくないでござる→ハッ 同人で儲ければイージャン!」
せいぜいこんなとこだろ

やる気があれば「漫画は一からです」なんて言ってる間に一本描いてるさ
「コンスタントに売れる」以前にお前はコンスタントに漫画を描けるのかよ
あー腹立つばかじゃねえの

936 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 11:00:51
単価高いグッズを頻繁に作り出したら描けなくなってきてる兆候と聞いたことある
実際昔の知り合いがそうで、段々と「体調不良」を理由に新刊を落として
新刊表紙イラストを使ったその場しのぎの無配や
薄いコピー本でお茶を濁すことが続いて段々客が離れていくのに
贅沢癖は抜けないから売上減っても出費は減らず…と
ダウンスパイラルの果てに借金しまくって失踪した
就職歴がない専業の知人(アラサー)が今そうなっててなんだか怖い

以前はコミケならオフ3冊に突発コピー本!と勢い良かったけど
今はオフなら薄いのをイベント前々日入稿、それに間にあわないと
周囲巻き込んでコピー本作成
徹夜続きの状態でイベント参加したら、翌日or下手すればその足で
「自分へのご褒美」旅行に出発
帰宅したらイベントと旅行疲れで1〜2週間寝込み
回復する頃には締め切りまであと一週間…(以下無限ループ)
どう見ても不摂生が原因の体調不良なのに
「病院で検査しても原因がわからない。特殊な病気なのかも」と真顔で語るし…
もう勢いじゃ描けないという現実に自分が気付かない限り変わらないんだろうな

937 :926:2010/06/07(月) 11:05:05
事前発注の存在忘れてました
まず初めにやってみます
貯金はあることにはありますが底がつく前に軌道に乗れるのかが心配です
とりあえず原稿描きはじめてるのでやれるだけやってみようと思ってます
ありがとうございました

938 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 12:06:24
一人暮らしだけど実家住まいの専業ってこういうの多くて
こっちは家賃光熱費払った上で貯金したいから必死で原稿してるのに
「なんでそんなに必死なの?w」みたいな態度をとられることが多かった
駆け出しのころは何度かそれで凹んだけど今は売り上げも知名度もこっちがずっと上
以来実家専業は専業とは違うと思って深く付き合わないことにしてる

939 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 12:15:12
今も必死さがにじみ出てますよ

必死で頑張ってること自体を笑われたんじゃなくて
そういうのが態度や言動に出てしまってる余裕のなさが
見苦しいと思われたんじゃないの

940 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 12:54:19
実家住まいの専業でもまとも(というか人のことにいちいち口出さない)なのはいるが
小遣い稼いでるだけで自分で生活できてる気になってるやつは何人かいたな

逆に独り暮らし専業で必死なのはいいけど
必死でつらいつらい苦しい言ってるようなのはつきあいづらかった

どっちでも他人のやり方に文句つけない、自分のやり方に責任もつ
ってのが重要なんだなと感じる

941 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 13:01:40
>>936
自分のまわりにも何人かいる…
それが典型的なパターンなんだろうな…

942 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 13:11:10
936見てやる気出した

943 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 13:13:50
雅のコトかw

944 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 13:26:52
自分936だったよ〜
専業暦もう15年越えてるんだけどやっぱ波はくる
飯の種だって割り切ってて自己管理自己管理って思っててもくるときはくるよ
管理なってねーって思われるのは仕方ないけど
10年以上常に同じペースでやれる人のが少ないと思う

945 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 13:34:10
自分の管理はしっかりできててもジャンル人気で売れ行きに波があるからね

売れ売れの時は儲け時、同人一本で馬車馬のように描く
売れないジャンルの時は商業も増やして同人も平行して馬車馬のように描く

946 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 13:37:48
割り切ってどんなジャンルだろうがハイペースで描けると思ってたんだが
やっぱそうでもなかったんだよ>>945
それでずるずる936状態w
一番効いたのはジャンル変えることだった
常に175状態だとあまり効果ないかもしれないが

947 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 13:51:42
ジャンルかえるのが一番体力いる…
失敗したらとかね
まあ生活かかってるし泣きごと言ってらんないわな

948 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 14:07:35
ここにいるのって女性向け作家ばっかり?

949 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 14:12:10
男性向け作家はある程度軌道に乗れば
年3〜5くらいで余裕で暮らせるしな
女性向けはカツカツで大変そう

950 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 15:17:20
>>948
男性向け作家だけど入りづらい話題の時はROMってる
女性向け作家の方が多いんだろうけど

951 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 15:40:23
男性向け男作家だが、>>950と同じ感じだな。

実家と一人暮らしとか、結婚だかで延々ループしてる事があるし、ここ半月以上カキコしてないけど。

952 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 16:04:03
>>944
どうやって乗り越えてるのか教えてくれ…
まさに今それに陥りそうな状態だ

953 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 16:07:22
男性向けで分けようぜ

954 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 16:12:46
      \∧_ヘ     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ,,、,、,,, / \〇ノゝ∩ < 1000取り合戦、いくぞゴルァ!!       ,,、,、,,,
    /三√ ゚Д゚) /   \____________  ,,、,、,,,
     /三/| ゚U゚|\      ,,、,、,,,                       ,,、,、,,,
 ,,、,、,,, U (:::::::::::)  ,,、,、,,,         \オーーーーーーーッ!!/
      //三/|三|\     ∧_∧∧_∧ ∧_∧∧_∧∧_∧∧_∧
      ∪  ∪       (    )    (     )   (    )    )

955 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 16:23:20
>>953
よろしく言い出しっぺ

956 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 18:00:42
過疎る予感が激しくする(・∀・)

957 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 18:06:04
>>953
同人板に行きたい奴いるみたいだしいいんでね?
こっちはスレタイに男性つけて残せばいいよ
過疎るだろうけどくだらない自分語りが続くより全然いいし

958 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 19:17:31
で、次スレ(12年目)は同人板ってことでいいのかね

ノウハウ板の方は「専業同人作家スレ(男性向け) Part1」?
>>1はどうするよ

959 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 19:22:46
基本このままで男性向けであること付け足しとけば

960 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 21:24:09
女性向けもノウハウ板のほうがいいんだが…
同人板がいいって言ってるのはどっちの人なんだろ

961 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 21:29:49
荒らせなくなるとそんなに困りますかね

962 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 21:37:41
そんでまたルールだと〜、雑談だと〜、内容だと〜
同人板だこっちだってループするんだよな
住人がどっちに立てても移動要請あれば運営が判断するんだよね?

963 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 21:41:34
どっちでもいい

964 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 22:02:34
>952
短時間でもいいからバイトして生活にメリハリつけたら?
私も原稿が全く手につかなくてジリジリしてた頃、
お金が心配だから近所で平日5〜6時間のバイトやり出したら
半月くらいで自然とネームが頭に浮かぶようになったよ
原稿って頭の中の作業だけど、体を動かして血の巡りをよくしないと
頭も働きが鈍くなる気がしてる

965 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 22:06:43
移行言い出した奴はちゃんと一貫性持て
もう終盤なのに無駄レスで流すなよ

次スレ12年目は同人板に
>>958の男性スレは新たにこっちで

移行はID出したいのが目的だからそれで問題ないだろ
ただし立てるのは先に12年目の方じゃないとグダグダになるから
あくまで男性向けは別スレを新たに立てるってことで

966 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 22:44:02
それじゃ同人板に立ててみるかー
そのまま立てるので変更点あれば追加、ということで
950も超えてるし行ってくる

967 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 22:50:04
次スレ

【自由】専業同人作家の生活 12年目【不安】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1275918416/

968 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 23:11:53
男性向けは>>958のタイトルでいいかえ?
テンプレは現行のものを過去スレ消してちょっと変えて感じで
980までに他に意見がなかったら立ててみる
ホスト規制かからなければ

969 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 23:23:55
女性が近寄らないサブタイをつけてくれたまえ
Part1勃起 とか

970 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 23:43:20
やりすぎだろwいやいいけど

>>1に女性向けの皆さんは同人板に移動されました的な
誘導を入れといてもらえたらありがたいね
968が規制だったら変わりに立てるよ

971 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 23:49:54
今北産業
同人板の新スレは実質女性向け作家専用?
男性向け女作家はどっち行ったらいいですかね

972 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 23:50:38
>>967
とりあえずこれはスレタイにもテンプレにも女性向けオンリーとは書いて無いから、両方用ってことでいいんだな?

973 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 23:59:01
【溢れる】男性向け専業同人作家スレ 1勃起目【リビドー】
これぐらいでいいか

974 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 00:01:25
そのタイトルだと男性剥けやってるオバチャンが来るだろw黙阿弥

975 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 00:06:19
男性向けにしろ女性向けにしろ、結婚・親・実家とかで粘着するのは「女」作家だから性別分けようってコトになったんじゃなかったっけ

976 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 00:06:27
>>971
適当に空気読めばどっちでもいいんじゃないか?あとはpinkもあるし

>>973
【】はいらんかな。今更感が

977 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 00:12:20
男性向け専業同人作家スレ 1勃起目

じゃこれで
一応テンプレには>>967の誘導入れてそんぐらいか


978 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 00:27:16
× 男性向け専業同人作家スレ 1勃起目
○ 男性専業同人作家スレ 1勃起目 

979 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 00:32:27
じゃそれで

980 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 00:33:32
968
じゃ立ててくるぞ

981 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 00:36:42
2スレ立ちそうもない勢いだと後で後悔するぞ

 もう勃たないそうよ( ´д)ヒソ(´д`)ヒソ(д` )エー あんなスレタイつけておきながら…

982 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 00:38:37
立った

男性専業同人作家スレ 1勃起目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1275924921/

983 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 00:48:15
>>981
我々の業界ではご褒美です

984 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 00:55:33
はい解散解散

985 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 00:59:25
卒業してもトモダチだよ・゚・(つД`)ノシ

986 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 01:08:39
中学生か

987 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 09:25:11
とりあえず埋めとこう

988 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 13:25:09
同人板がいいって言ってた奴らは責任持って保守れよー
脳板の方をスレヲチ用に使うなよ

989 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 16:47:07
今北
いいとか悪いとか言う機会もなく分かれてた
まあ別にどっちでもいいけど

990 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 17:03:09
同人板がいいって言ったやつが一人の可能性だってあるのにw
まあいらなければ落ちるだろうし、どうでもいいわ
ちなみに自分は反対派で言ったが無視されたw

991 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 17:07:14
大昔大手スレが男女で別れたことあったな・・・わかれた途端女版だけ荒れまくったな・・・

992 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 17:15:45
女子校の夢を壊すな

993 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 17:51:48
俺たちが男子校の夢を実現すれば奴らも考えなおすだろう

994 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 18:15:40
私も今キタ
いつのまにか男用と女用(?)とに分かれてびっくりした
同人版への移動はどっちでも良かったんだが男女は分けないで欲しかったなぁ

995 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 18:16:46
脳板の方がいんじゃねーのと言った口だけどそんなこと言ってんの一人二人でしょって
自演扱いされたわい
ほんとめんどくせえなあ

996 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 18:33:15
空気読んで好きな方使えばいいんじゃないの

997 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 18:39:25


998 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 18:41:21
うめ

999 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 18:52:34
いまだ999げっと!!

1000 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 19:04:14
1000ならみんな幸せ

1001 :1001:Over 1000 Thread
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