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透明水彩専用スレ3

1 :スペースNo.な-74:2010/03/21(日) 12:08:34
透明水彩について語るスレです
疑問質問、情報交換、ときどき議論…は、まあほどほどに。
みんな仲良く、荒らしはスルー

過去スレ
2: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247846864/
1: http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1170839291/

487 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 15:31:14
水彩ならネオセブロンの方が良くない?
ネオセーブルはアクリルのときとか洗い出しなんかに有効だとオモタ。

488 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 15:31:36
>>485
ダイソーの100円で2〜3本入ってる筆と大差ないしね。w
そんなかんじで水筆も100円で売ってくれるといいんだけど。

489 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 15:55:05
>>481
とりあえず1本ずつ買ってみそ

490 :481:2010/07/19(月) 16:50:02
リキテックスを水彩風に使おうかとナイロン筆が気になってた所に
ちょうどその話題だったので聞いてみたw
検索してみたら、どうも水彩風ならネオセーブルだけど、
アクリル特有の厚塗りだとネオセブロンの方がいい感じっぽいので
両方する可能性を考えてどっちも買ってみるw

普通の透明水彩絵の具だと、透明水彩用の獣毛筆使い慣れてる人なら
当たり前だけどそれが一番良いだろうね。

491 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 18:01:45
>>484
ネオセーブルの方が毛のコシが強くて描きやすいけど、
毛先の寿命が短い気がする。

492 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 19:11:50
ネオセーブルとかは、安い分ガンガン使えるしガンガン取り替えて使えることが大きいんじゃないかな

ネオセーブルはすぐ手に入るから、水筆ペンの毛にも使ってる。常に濡れてると腰が強すぎないし水の含みがなかなかよくなる

493 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 20:02:32
豚切りごめんなさい。
住人のみなさまにお世話になったお礼に、報告します。需要なかったらごめん。
マッチベイシックカラーを濃い目に塗った水彩紙を、のべ3〜4日、日光に当ててみたところ
レモン、イエローは変化がよく分からないのですが、バーミリオン、カーマインは
色が抜けて白っぽくなりました。マゼンタは逆に黒ずみました。

これはオクに出す出さないとか、何十年の保存性うんぬんとかいうのではないレベルな気がします・・・。

494 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 20:21:34
3、4日で変色するのかw日の差し込む部屋に数年飾ったら確実にアウトだな

495 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 20:35:58
赤系のほうが速いのか……

496 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 22:18:27
確かに3〜4日はあまりにも酷だな

きいろ系があんまり抜けないのはびっくりした

497 :スペースNo.な-74:2010/07/20(火) 08:24:35
>>493
他のメーカーのも比較実験おねがい。

498 :スペースNo.な-74:2010/07/20(火) 10:12:56
何年か前に実験した時、試しに直射日光に晒していたら
数日で結構な色が撃沈したよw
確かメーカーはW&N、ホルベイン、クサカベ。

まっちの一部の色が褪せやすいのは確かだけど
それも含めて普通の国産透明水彩だなぁと感じる。
メーカーが謳うほどの特性はないよね。
良くも悪くもクセのない色で色数が少ないから、まっち同士で
システマチックな混色がしやすい、と言うなら分かるけど。

その他国産透明水彩と違って、それぞれの色ごとに毒性を
気にしなくて良いので、子供や選ぶのが面倒な人にはいいのかも。
APや顔料見ればいいんだけど、絵具に毒性がある事自体
知らない人はいるからねぇ。

でもまっちのバーミリオンとカーマインは好き。

499 :スペースNo.な-74:2010/07/20(火) 11:10:30
3、4日で褪せる色でも好きなの?自分はちょっと遠慮するなあ。
全部の色が他のメーカーの一番堅牢くらいのラインはあるんだとおもってたよ

500 :スペースNo.な-74:2010/07/20(火) 11:27:44
>>499
一つ描くのに2週間から一カ月くらい掛けるけど
室内で描く分には自分は気にならないよ。
日当たりの悪い部屋だし、重ね塗りしまくるからかもしれない。

野外スケッチの野村重在さんはどう思ってたんだろうね。
渋い色調だから気にならないのかもしれないけど。

他メーカーのオペラもサップグリーンもそういう物だと思って使ってる。
まっちは過大広告が良くないよねぇ…

501 :スペースNo.な-74:2010/07/20(火) 11:29:26
まっちのカーマインは、バーミリオンとマゼンタの混色だと知ってからは買わなくなった
同量ずつ混ぜると確かにカーマインになる

502 :スペースNo.な-74:2010/07/20(火) 11:40:39
>>497
試しにHWCのカドミウムイエローも同じ紙に塗っておりました。対照実験のつもりで。
(まぁ、他メーカーのデータはhandprintを個人的に結構信頼してるんですが)
でも、変化はよくわかりませんでした。赤系塗ればよかったかなぁ・・・。

まっちは中の人があんまり強情に(根拠もなく)耐光性を主張するから、カチンときて実験に及んだんです。
(中の人は、原液をナイフで紙に塗ったものを6時間日光に当てて、うちの耐光性を実感してみろとか
のたまっておりました。どこの基地外が透明水彩で、チューブ直出し絵具を紙に塗ったくるというのだろう。
そして6時間程度堅牢でも何も嬉しくない。馬鹿にされてるとしか思えん(´・ω・`)・・・!)
今回の実験で少なくとも40年色褪せない、というむこうの主張は信じられないことがわかって
嬉しいやら悲しいやら・・・。100年以上色褪せない絵具です(キリッ とか言ってたくせn(ry

色自体はほんとに良いと思いますよ。カラーインクが綺麗だなというのと似ているけど。安全性気にするとこもイイ。
ただ、開示情報の少なさと、中の人の接客態度とが二流、三流。学童用と言われても仕方ない絵具かも。

>>498
もし覚えていたら、どの色だったか教えてもらえるととても嬉しいです・・・。

503 :スペースNo.な-74:2010/07/20(火) 12:32:45
連投スマソ。
↑のレス、ズケズケ言いすぎて、まっち気に入ってる方に申し訳ないような気がしてきたので補足。
↑の批判は、一部の色(と中の人)について、です。先のレスにあがった色は色味も堅牢性もコスパも
いいし、これからも使っていきたいです。

少なくともこのスレを見た方は、まっちの誇大広告に惑わされなければいいなぁ・・・。

504 :スペースNo.な-74:2010/07/20(火) 21:41:24
流れ切ってすいません。
上の方でも出ていたマスキングについての質問なんですが、
ペンタイプのマスキングというのはどのくらい細かく描き込めるのでしょうか。
使い具合も知りたいです。修正液ペンみたいなものですか?

具体的に言うと、直径10cmくらいの魔方陣を白抜きしたいと思っています。
豆文字で呪文とか入れるのではなく、大体の線を取る感じで。



505 :スペースNo.な-74:2010/07/20(火) 22:25:59
>>504
シュミンケのならtoolsで実際に塗ってあるの見ただけだけど、結構細線だった。
1mm幅くらいの修正液ペンに似てるかなぁ。でも太く塗るのはめんどくさそう。

買ってはいないからこれくらいしかわからないや、ごめんね(´・ω・`)

506 :スペースNo.な-74:2010/07/22(木) 11:35:43
>>504
とりあえず一本買ってみそ

使い具合なんて自分で使わないとわからないのに、このテの質問多いですなぁ

507 :スペースNo.な-74:2010/07/22(木) 12:03:27
しょうがないな・・

>>504
シュミンケのマスキングペン
開口部の内径は1mm
線幅は5mm前後かな…確かに細く塗ることはできるけどずっと同じ幅で正確に線を引くのは難しい
ペン本体を押したら液が出てくるわけだから
強く押したらたくさん出てくる→太く・濃く
弱く握れば少量→細く・薄く といった具合

液を出しながら勢いよくシャーと滑らせれば綺麗にかすれずに均一な線はひけるよ。(紙にもよる)
直線もカーブもランダムになら。
でもやっぱり下書きのある線を下書き通りにきっちり引くのは向いていない
なので筆で塗るタイプの色つきマスキングインクの方がまだうまくできると思いやす

508 :スペースNo.な-74:2010/07/22(木) 12:53:13
普通のマスキングインキに少量の石鹸水(中性洗剤を薄めた液)を混ぜて、粘度を少なくして面相筆で塗る。
これでいいんじゃないかい?

509 :スペースNo.な-74:2010/07/22(木) 16:43:43
毎度毎度ごめんなさい、最終報告です。
まっちベイシックカラー照射実験6〜7日後
濃く塗った紙→バーミリオンが一層白くなった・・・イエローも少し白い!あとはこの前とそんなに変化なし
薄く塗った紙→イエローが真っ白!!!バーミリオンも結構白い!!!カーマインもそこそこ抜けた
       マゼンタは色が少し変わった!レモンと、比較用に塗ったHWCカドミウムイエローは変化なし

6〜7日後の耐光性照射実験結果を並べると
(弱)イエロー=バーミリオン<カーマイン<マゼンタ<レモン=カドミウムイエロー(強)

イエロー(←薄塗りすると激弱)、バーミリオン(←どう塗ろうが弱い)、カーマインは白く、
マゼンタは黒く鮮やかさが失われました。色々レスくださったみなさま、どうもありがとうございました。

510 :スペースNo.な-74:2010/07/22(木) 17:36:15
乙。1週間保たないとはひどいなこりゃ……
意外とレモンが保つんだね。

511 :スペースNo.な-74:2010/07/22(木) 17:39:38
まっちのカーマインはバーミリオン+マゼンタのはずだが
カーマインが退色するとマゼンタっぽくなるのかな?

512 :スペースNo.な-74:2010/07/22(木) 18:38:04
504です。回答ありがとうございました。
意外とペンタイプも難しかったりするんですね。
筆で塗るインクも検討してみます。広い面積にも強そうですし。
もう一回toolsとか見て比べようと思います。
買って使わなきゃ分からんというのはごもっともです。すみません。

とても参考になりました! 早く使ってみたいwktk


513 :スペースNo.な-74:2010/07/22(木) 21:05:41
>>510
おつありです!ほんと、印刷用透明水彩です。このデータをつきつけてやったら、
中の人はなんて反論してくるんでしょうね・・・絶対に耐光性の弱さは認めないだろうし。
レモンの強さはhandprint通りですね。もっとも、もう少し実験したら、カドミウムよりは弱いと予想してます。

>>511
白くなりましたが、マゼンタっぽくはないですね・・・。まだカーマインの色が結構残ってるので。
もう少し実験したらそうなるかも、ですが。

514 :スペースNo.な-74:2010/07/23(金) 11:16:46
実験乙
画像があったら素晴らしかった

515 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 22:51:47
塗ってる時は鮮やかなんだけど、乾かすといまいち鮮やかさが減ってしまう・・・
乾いた後の色加減まで調節するの難しいけど、そう言うのって結局は慣れなんでしょうか?

516 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 23:46:21
フィキサチーフ吹くとか、カラーサンプル作っておくとか、
慣れや味として解決していくとか

517 :スペースNo.な-74:2010/07/26(月) 00:32:29
>>516
フィキサチーフ吹くってのは初耳でした! 乾いた後に吹くんですか?
やっぱカラーサンプルは作っておくといいですよね・・・
基本薄塗りから始めてく感じなのでそれにあったサンプル作ってみることにします

でもやっぱ慣れですよねorz  思い切って濃く乗せてみるなり頑張ってみます

518 :スペースNo.な-74:2010/07/26(月) 12:05:27
乾いたら白っぽくなる紙もあるし
どんな紙使ってるか知らないけど紙を変えてみるのもいいかも

519 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 11:30:57
水入れはどんなものを使ってますか?

今使ってるのは普通の白いプラスチックの箱型で、しきりが1つのものなんだけど
色がこびりついて取れなくて嫌だ
洗いやすくて色がつかない水入れってありますか

520 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 12:21:37
ジャムの空き瓶
蓋も出来るし手入れも楽だよ

521 :519:2010/07/27(火) 13:53:41
ぐはっおとついジャムの大瓶やっと食べきって捨てたとこだったorz
そっか別に専用の物じゃなくていいんだ!

522 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 13:59:31
コーヒーの瓶でもいいんじゃないか?
結構大きいし

523 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 19:00:56
ワットマン安売りしてたのを買ったのが運の尽きだった……紙弱すぎサムホールで良かったorz

>>519
普通にトリオ筆洗い使ってる。

ジャムの瓶は予想外だった。コーヒーは飲まないから余ってるので使ってみよう

524 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 19:53:19
小さい絵やさらっと塗るときはのときはでかいプリンのカップもいいぞ、と

525 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 22:02:17
自分はホーロー?のタッパーみたいなの使ってる。家にあった適当なもの。
大きいものを塗るときは筆洗バケツ。友達はプラスチックの普通のタッパー使ってたなあ。


526 :スペースNo.な-74:2010/07/28(水) 00:46:32
牛乳瓶を数本束ねている

527 :スペースNo.な-74:2010/07/28(水) 03:49:36
結論:水が入って、そこそこの深さと重さがあればなんでもいい

528 :スペースNo.な-74:2010/07/28(水) 10:50:16
俺は普通にプラスチックの筆洗だな。長方形型で部屋が4つあるやつ。
野外スケッチの時は折りたたみ式のビニール筆洗。部屋2つタイプ。

529 :519:2010/07/28(水) 10:55:07
皆さんありがとうございました
水入れはどんなものでもいいというのに目からうろこでした
そしてまたジャムの大瓶買ってしまったw
可愛いの見つけたので・・
中身は違う容器に移してさっそく空き瓶を使用したいと思います


530 :スペースNo.な-74:2010/07/28(水) 11:22:16
>>529
筆洗い用と、絵の具に混ぜる綺麗な水用の2つ用意しましょう。

531 :スペースNo.な-74:2010/07/28(水) 11:32:51
100均の製氷皿最強

532 :スペースNo.な-74:2010/07/28(水) 12:15:18
森永牛乳プリンの入れ物が白くて見やすい
色が染みついたら捨てても惜しくないし

533 :スペースNo.な-74:2010/07/28(水) 19:59:07
使い捨てにする為に(洗うの面倒)
空きパックとかとっといてるわ
プリンだとかゼリーだとか、コーヒー牛乳とか
プラスチック製のものなんでも


534 :スペースNo.な-74:2010/07/28(水) 22:29:37
綿棒の空きパックとかちょうどいいと思う

535 :スペースNo.な-74:2010/07/29(木) 17:40:36
今度水彩絵をオンデマンド印刷に出すんだけど
やっぱ一度スキャナーで取り込んであれこれ補正したほうが
印刷の微妙さまだましになるかな?
あ、自分の絵がすでに微妙だけどってのは置いといてください

536 :スペースNo.な-74:2010/07/30(金) 18:55:55
>>535
オフで原稿そのままと自分で補正とそれぞれやったことあるけど、
スキャナーで取り込んだ方ができあがりが予測できて自分には合ってた
1回入稿してできあがってしまえば次回同じ印刷所に入稿するときは
前のを参考にして色も調整できるし
あと入稿する実寸で描かなくていいっていうのが案外でかい

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