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【同人】ネットで困ったこと相談所=その80=

1 :ネ困:2010/01/28(木) 16:16:36 ID:qnvnKjqp0
同人関係専用のネットで困ったことを相談するスレッドです。
お役立ち以外のURL張り付けは厳禁。次スレは970あたりで立ててください。
スレ立て規制などでダメだったら速やかに報告、できそうな人がすぐにトライしましょう。
970過ぎたら次スレが立つまで他の人は書き込みを控えましょう。

ウイルスの書き込みでないと判別できる様に名前欄にスレタイ入力+トリップ推奨です。
他、書き込みのお約束と関連参考スレ>>2-4あたり

現在同人板はウイルスの書き込みを規制するために一時間以内に3回書き込むと、
以降はIDを変えるか1時間経過するまで書き込めないようになっています。
1レス32行2KBまで書き込めるので、書き込みが長くなるようなら3回でまとめるか、
それ以上長くなりそうな場合はあらかじめトリップをつけ、
携帯などで他から接続して残りを投下してください。
・上記システムにより支援書き込みは同人板では無意味です。

前スレ
【同人】ネットで困ったこと相談所=その79=
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1255261869/

2 :ネ困:2010/01/28(木) 16:17:50 ID:qnvnKjqp0
【関連参考スレ】
ウェブリング&検索サイト管理人専用スレ17
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250428288/
【管理人に】乗っ取り・騙り被害報告87@同人【なってあげます】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1263889916/

同人に関係ないパソコンの質問などは↓へどうぞ
PC初心者
ttp://pc11.2ch.net/pcqa/
web制作管理@2ch掲示板
ttp://pc11.2ch.net/hp/
レンタルサーバ@2ch掲示板
ttp://pc11.2ch.net/hosting/

801板の姐さん達が作った管理人向けお役立ちサイト
ttp://shirayuki.saiin.net/~kanri801/

まとめサイト
相談所過去ログ置き場)
ttp://apophy71.hp.infoseek.co.jp/doujin/
同人板非常時避難所(したらば)
ttp://jbbs.livedoor.jp/otaku/4906/

3 :ネ困:2010/01/28(木) 16:18:41 ID:qnvnKjqp0
【相談者】
ここは吐き捨てスレではありません。
相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

【回答者】
深読み厳禁。
書いてあることからわかることだけで答えましょう。
何が書いてあるかわからない質問はスルーで。
また自分語りも、「自分の時は〜だったから〜すればいいのでは?」
のような、回答に繋がるもの以外は控えましょう。
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。
回答を書き込む前にリロードも忘れずに。
相談者を特定するような追求もやめましょう。

マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ
誘導は>>2-3読め、で

○スレッド埋め立て・1000取りは禁止されています。
ttp://www.2ch.net/accuse2.html

4 :ネ困:2010/01/28(木) 16:20:59 ID:qnvnKjqp0
◆徹底スルーの奨め◆

▼祭・炎上について、心得ておくべき事
祭の影には、必ず「被害者」がいます。
無責任に祭りに参加して被害を拡大させる事は、
「被害者の負担を増やすだけ」の行為です。
煽り、荒らし、私怨、電波な書き込みはスルーするべきものです。
煽り、荒らし、私怨、電波に構い、祭に参加する人もまた厨房です。
時には書き込まない勇気も持ちましょう。
◇第三者の言葉で、更正する厨房はいないと思って下さい◇

▽してはならない事
※ 被害者に対応や結果報告を求める
※ 被害者のジャンル、サイトの特定
※ 私怨・叩き目的でURLの貼り付け
※ 厨房を煽る(メル欄会話を含む)、もしくは、厨房の説得を試みる
※ 厨房に名前を与える(厨房をつけあがらせるだけです)
※ 伏せてあるorぼかしてあるジャンルについての推測する書き込み
※ 他所のスレを勝手に再利用
※ 他板・他スレへ乗り込み、飛び火させる

▼するべき事
※ 煽り、荒らし、私怨、電波書き込みは徹底的にスルー!
※ 荒らし、個人攻撃にあたるレスは削除依頼をしましょう
   ・削除要請板内 ■荒らし依頼削除専用■
   ・削除整理板内 doujin:同人[レス削除]
   ・削除ガイドライン→http://info.2ch.net/guide/adv.html#saku_guide
※ スレに粘着された時は下手に動くと傷が深まります。
   勇気ある一時撤退で、時が過ぎるのを待ちましょう。

5 :ねこま:2010/01/28(木) 16:30:37 ID:B8S07eLK0
>>1乙!

6 :ねこま:2010/01/28(木) 17:01:58 ID:CnRMhKYJ0
>>1 乙なのです。IDって素晴らしい

7 :ネ困:2010/01/28(木) 18:10:24 ID:k5SqG2kX0
>>1 乙でした!

8 : ◆72lgGPcTBU :2010/01/31(日) 17:59:03 ID:qiAfTo0q0
hosyu

9 :ねこま:2010/02/03(水) 00:14:53 ID:jBE6sh3s0
>>1乙ついでに
誰かが!書くまで!保守を!やめないッッ!

10 :ねこま:2010/02/03(水) 15:10:03 ID:16S/cqEw0


11 :ねこま:2010/02/06(土) 03:35:18 ID:Dja+PeuF0
>>1乙ほしゅついでにあげ

12 :ねこま:2010/02/07(日) 00:10:51 ID:E5CVobO00
乙、そして保守。

13 :ねこま:2010/02/08(月) 11:12:46 ID:RcUtAGu70
乙です。

14 :ねこま:2010/02/08(月) 21:14:56 ID:H00kdcGx0
相談です。

自ジャンルのとある同盟サイトに主張用アイコンがあるのですが
そのアイコンが(とても失礼だとは思いますが)大きい画像を縮小しただけ、というようなもので
ジャギがかなり目立つ状態になっています。

そのアイコンのデザインはとても素晴しいもので、だからこそ余計に気になってしまうのですが、
手直ししたものを「もしよろしければ使ってください」という風に送付するのは
主催者の方にとってどう思われるでしょうか?

自分としては改良されたアイコンをいただいたら差し替えると思うのですが
それと同じくらいに、その方の作品を貶めるような行為に思えてなりません
どうすればいいのか分からなくなったので書き込ませていただきました
よろしくお願いします

15 :ねこま:2010/02/08(月) 21:17:32 ID:H00kdcGx0
連投すみません。語弊が生じそうだったので訂正させていただきます

>自分としては改良されたアイコンをいただいたら差し替えると思うのですが
>それと同じくらいに、その方の作品を貶めるような行為に思えてなりません

  ↓

自分が主催者の立場になった場合、改良されたアイコンをいただいたら差し替えると思うのですが
その気持ちと同じくらいに、今回の自分の行動が他の方の作品を貶める行為であるように思えてなりません

それと、アイコンというのは文字だけのものです。(イラストではないです

16 :nekoma:2010/02/08(月) 21:24:50 ID:lc6B+zMH0
送りつける前に主催者の人に聞けばいいじゃない
送ってもいいですかって

17 :ネ困:2010/02/08(月) 21:49:54 ID:2NBdfB970
相談お願いしても大丈夫でしょうか?

二次のマイナーなジャンルです。原作に急展開がありました。
あるサイトが、この展開についてどう思うか教えて欲しい、と
サイトの日記内で呼びかけていました。
(自分が見たときは募集から何日か経過していました)
この展開によってジャンル離れが多数出てサイトの閲覧者も減るのだろうか、
と思っての事らしいです。
自分はそこに頻繁に記名米して名前も覚えられている常連という感じなので、
管理人さんに安心してもらいたいと思い、返信不要で米を送りました。

数日後サイトへ行った際、自分が米を送る前日付けの日記に、
この話題はもうしないで欲しい(大意)と書かれてた事に気付きました。
米をする前にその部分も読んでいたのですが、別ジャンル話の間に
書かれていたため、別ジャンルの事と勘違いしていたのです。

するなという状況でその話をしてしまったので、謝りたいと思っています。
しかし謝罪もその話題に関しているわけで、謝罪米を送っても良いのか
止めた方が良いのか悩んでいます。
こういう場合、どうしたら良いでしょうか?
ご意見がありましたらこ教示下さい。よろしくお願いします。

18 :ネ困17:2010/02/08(月) 21:51:15 ID:2NBdfB970
時系列が分かり辛いと思ったので補足します。

 原作急展開
↓展開に関する意見募集(サイト)
↓もう原作急展開の話はしないで欲しいと書く(サイト)
↓募集の記述を見て米送る(自分)
↓話題打ち切りの記述があった事に気付く(自分) ……今ここ

19 :ねこま:2010/02/08(月) 22:11:53 ID:DYsssFqeP
単純に 話題打ち切りの記述見落としていました。ごめんなさい では駄目なの?

20 :ねこま:2010/02/09(火) 05:08:44 ID:bRA7zUBNP
>>17
やめた方がいい
日記での呼びかけ自体なかったことにしたいんだよ
どんなに好意的な米であろうと、やめてと言ってる話に触れることになる
相手にとって黒歴史的な記事なんだろう。そういうときはスルーしてあげるのも優しさ
謝ってスッキリするのは多分17だけで相手は喜ばないと思うし
「ああ2回目の米だ、この人本当に聞かない人だな」と思われるかもしれない

21 :ネ困:2010/02/09(火) 07:58:56 ID:ukbCwqVI0
>>17
自分なら一言さらっと>>19のメッセージを送っておく

>「ああ2回目の米だ、この人本当に聞かない人だな」と思われるかもしれない
「気付かずやってしまいました」という謝罪メールにこういうことを思うのは
一般的にはちょっと特殊なタイプに思える

22 :ネ困:2010/02/09(火) 09:35:08 ID:kIvFnTYc0
同意。>19でいいと思う。
『この話題』と、『記述に気づかなかったことへの謝罪』は別物だと思う。

23 :ネ困:2010/02/09(火) 12:35:50 ID:6AuVkq1u0
一常連のぼやきですが、行きつけサイトの管理人さんに対応をお願いすべきか迷っているので、相談させてください。
ちょっと前から感想・雑談用掲示板に以下のような書き込みをする人が出没しています。

>○○(作品名)の××(キャラ名)を参戦したいけど、
>△△(サイト名)に、○○の××をお願いします、
>3月に登場したいから、ぜひ、××をお願いします、

要するに3月までに××というキャラを描け!って言いたいようですが、
日本語の不自由さから見て外人さんか頭の不自由な人のような不気味さを感じます。
それも一回だけでなく、普通の感想や雑談も流す勢いで何度もこんな感じのリクや催促を連投するので、
心なしか他の常連さんも減り始めたような気が…。
先に感想・雑談用掲示板と書きましたが、自重しないクレ厨隔離のためにリク専用掲示板があります。
いちおうリク板があるのに感・雑板にリクしたら削除と注意書きもしていますが、
管理人さんはサイト更新はするものの、この荒らしに何の対応もしません。
いつもなら即削除の広告書き込みも残っているから、
単に気づいていないか忙しくてそこまで手が回らないとは思うのですが…。

大好きなサイトなので閉鎖までつきあおうと思うし、余計なお節介は管理人さんに余計負担だとはわかっていますが、
このまま(管理人さんの対応の有無がどうなっても)黙っておくべきなのでしょうか?

24 :ネ困:2010/02/09(火) 13:07:30 ID:qyGD/GWl0
サイトの管理は管理者の一存だ!!

・・・で、気が付いていない気配がするならお願いするのもいいだろうけど
忙しくてその状況ならメール出しても気がつかなくね?
賢い閲覧者ならあとは黙って嵐が過ぎるか、管理人さんが帰ってくるの待つのが妥当
間違っても荒らしと戦おうなんて思うなよ?
掲示板ごと黒歴史として撤去されちまうぞ?

25 :ネ困:2010/02/09(火) 13:11:23 ID:bRAsom3Z0
黒歴史とかでなくても、忙しくて管理できない掲示板に
荒らしが湧いて何とかしてくれと言われたら掲示板撤去しかできる解決策ないよ

26 :ネ困:2010/02/09(火) 13:57:49 ID:bmKMj4Lx0
> 管理人さんはサイト更新はするものの、この荒らしに何の対応もしません。
> いつもなら即削除の広告書き込みも残っているから、
> 単に気づいていないか忙しくてそこまで手が回らないとは思うのですが…。

23の中で答えが出てるというか、
「サイト更新するなら荒らし対応もしろよ!(自分が見てて不快だから荒らしをどうにかして欲しい)」
の本音が透けて見えるというか。

元からスパム対応とかも遅い人なら「気付いてないんだな」の可能性もあるけど、
普段はしっかり対処してる人が「できなくなってる」時に報告や意見しても
相手を追い込むだけだと思うが

27 :ネ困:2010/02/09(火) 14:13:49 ID:tXnFavOW0
一閲覧者に出来ることはない。
普段は広告書き込みを即削除するような人がしてないんなら、
しないんじゃなくて出来ないと考えるのが普通。
サイト更新と掲示板管理は別物だから、片方ができるんだから
もう片方もできるだろうというのは違うよ。
出来ないのなら知らせようが何しようが出来ないわけで、
そこで知らせても追い込むだけだよ。
知らせても>>25の言うとおり、撤去の可能性が高い。

28 :ネ困:2010/02/09(火) 18:25:23 ID:6AuVkq1u0
>>23です。皆さん回答ありがとうございました。
うーん、やっぱり黙っておいた方が正解みたいですね。
帰宅したらまた荒らしが例のリク文?を大量投下してました。
正直うっとうしいですが管理人さんの対応を待とうと思います。

29 :ネ困:2010/02/09(火) 18:29:43 ID:5/Ehdhq60
17です。レスありがとうございます。

この話はもうしないで欲しい、という言葉には、
少しでもそれに関する事に触れたくなさそうな印象があるので気になったのです。
でもそこまで気にしなくても良さそうですね。
今からさらっと一言米を送ってきます。
ありがとうございました。

30 :ネ困:2010/02/09(火) 18:32:48 ID:Em4kNP1AP
どうしても何かしたいのなら
嵐の事は気がつかないふりで
作品への暖かい応援メッセージをする方がいい
もし管理人が嵐について凹んでいたら、救いになるかもしれん
管理人が作品について意見されるのが嫌じゃない体質ならばな

31 :ネ困:2010/02/10(水) 01:16:28 ID:Hi8NPDwY0
応援メールすら嫌がる人が掲示板設置するとも思えないから大丈夫だろう

32 :ネ困1/2:2010/02/12(金) 00:25:47 ID:FXux7bMa0
相談お願いします。ちょっと長くなります。
困っているというか、他の人からしたらどう感じるのかお聞きしたい、それを聞いて自分で答を
出したいという感じなので、スレ違でしたら誘導お願いします。すみません。

【前提】
・落日ジャンルだけど割と交流が活発。イベントに合わせて大人数お泊まりなどもある
・私も交流が活発な方で、仲のいい人とは合同誌を出したこともある。
・一つのジャンルに長く居座る質なので、もう何年かはこのままだと思う。
・周りもジャンル歴長い人が多い。

【相談内容】
実は、医師から余命5年くらいなんじゃね?な宣告をされている。持っても10年以上は難しいという
感じ。自分としてはギリギリまで活動したいけど、このスパンなら未練はそんなにないと思う。
その時が来たらオフ活動やサイトは諸事情とか忙しいとか言って休止→消去するつもり。
そういう言い訳が不自然ではない年代が多いジャンルなので、大多数はこのままでいいと思う。
ただ、ジャンルでも特に仲のいい人やお世話になっている人に対して、どこまでこの事情を伝える
べきか悩んでいる。
同人がメインのおつき合いなので、正直これは相手にとって重すぎると思うので、できれば言わない
まま過ごしたいんだけど、それはそれで不義理な気がする。

33 :ネ困2/2:2010/02/12(金) 00:26:37 ID:FXux7bMa0
与えられてる時間が長いから、自分が他界する頃に今と同じ人間関係でいるとは限らないけど、もし
皆さんが、何も知らされずにいたらどう思いますか?

私としては、私が死んだあとは私のことは忘れてもらって普通に今と変わらぬ創作活動を続けて貰い
たいので、できれば何も言わずにいたいです。

ただ、自意識過剰と思われるかもしれませんが、仲良くさせて貰ってる人の中には私がいるからこの
ジャンルの本を出すと言ってくれる人までいて、彼女達には同人から離れたと思われるのと、死んだ
ことを知られるのとどちらがいいのかなと、考え中です。
リップサービスならいいんだけど(ちょっとだけ凹むけどねw

でもやっぱり同人メインだと、生死に関わる事は重すぎるしあまり関わらせたくないんだよね……。

34 :ネコマ:2010/02/12(金) 01:11:25 ID:oAl1Bym20
知らせなくて良い。重すぎるだろ

35 :ネ困:2010/02/12(金) 01:13:12 ID:5IL4PodA0
>>32-33
事情は伝えなくていい
健康な人だって明日いきなり事故で死んじゃうかもしれないんだ
もし余命が1年やそこらだったら「どうして教えてくれなかったの」と哀しがられると思うが、
5年〜10年はあるんだから、その間に医学が進歩していい方向に向かう可能性だってゼロじゃない
(軽々しくこんなこと書いて済まないが、余命宣告を覆して長生きしている人だってたくさんいる)
仲のいい仲間と同人生活を満喫して欲しい

36 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/02/12(金) 01:15:04 ID:XEpE07Cl0
>>32
 もし、自分が仲良くさせて貰ってる側だとしたら、教えて欲しいと思うよ

 あなたのおかげで気づけた作品の素晴らしさや、あなたと出合って萌えを共有できた喜びを
きっと伝えたいと思う
 だから、今じゃなくても、5年後にそのことを知らせて欲しいなと思うよ
 期日指定メールで5年後を設定する方法もあるから、そういう方法で教えてみてはどうだろう?

37 :ネ困:2010/02/12(金) 01:22:32 ID:jiQVHtvi0
同人以外でも交流のある親友ならともかく、同人のみの交流なら
ある日いなくなっても「連絡が取れなくなった」程度だよ。
同人の関係ってだけで知らせてもらっても重いし、気を遣って今まで通りには
接することはできなくなる。
普通の人は疎遠になるか一線引くだろうし、>>32の普段の行動次第では
下手したら構ってちゃん扱いされ、結局は普通に接してくれる人はいなくなるよ。
今後もイベントに出たりアフターに行くつもりなら、なおさら言わない方がいい。
「大丈夫」といわれて実際大丈夫だとしても、悪いけど心から楽しめなくなる。

38 :ねこま:2010/02/12(金) 01:23:41 ID:O3Jbjg0b0
>>32が、人生のどれだけの割合を同人が占めてるかにも依るんじゃないか?
親しい大切な友人といっても、所詮同人上の付き合いと割り切れるんなら、
伝えない方がいい。相手だって重いだろうし
趣味の域を超えて互いの人生に踏みこんでいると感じるのなら伝えた方がいい




39 :ネ困:2010/02/12(金) 01:29:17 ID:ES1ZCI9V0
>>32
自分が相手側の立場だとしたらだけど
合同誌を出したり泊まり合いをしてるような仲だったら教えて欲しい
全く知らずに離別して、連絡とれなくなって、風の噂とか後日に知ったらかなり後悔すると思う
そこまでじゃなく、メール交換やオフで挨拶する程度なら知らないままのほうがいいのかもしれないけど

気を使って欲しくない、重すぎるととられるのは嫌というなら、いよいよ同人活動はやめるという時に教えることにしたらどうだろう

40 :ネ困:2010/02/12(金) 01:31:00 ID:fR8YGWro0
ネットで困ったことなのかどうか

41 :ネ困:2010/02/12(金) 01:37:58 ID:fR8YGWro0
途中送信ごめん

とは思うが>>39に同意
>>37の懸念もものすごく分かる
例えば親しく付き合える特定の人にだけ知らせるとなると
その人に荷物を持たせることになってしまうからね

42 :ネ困:2010/02/12(金) 02:00:48 ID:mETxJbpj0
>>32 あくまで私見ですが。
人同士の関係って色々あるけど、
同人友達にしろ同僚にしろ恋人にしろ、
それぞれに、それなりの距離感や、相手に対して負うべき責任、踏み込める深さがあると思う。

同人友達って、基本的には「趣味を一緒に楽しむことが目的」の付き合いだよね。
「楽しむための関係」の相手に
引っ越しの予定程度の話ならともかく、
>32の人生の根幹に関わるほどの深刻な話を持ち込むのは筋違いだし、
(義理で話すようなことでもないし)
相手も困るのではないでしょうか。
だって、その話を聞いてどんなに心を痛めても、深く同情しても、
趣味仲間には>32の人生にそれ以上関わることはできないのだし、
>32だって、関わらせる気はないのでしょう…?
ただ知らされるだけなのは、重荷を預けられるだけ…ではないかと思う。

趣味の領域を越えて、
楽しいことだけじゃなくても共有したい、共有できる、という関係なのだったら、
重荷を分けられる意味も意義もあると思うけれど。

とにかく、
>32が、相手と今どんな付き合いなのか、
相手と今後どの深さまで付き合いたいと思ってるか、の問題なんじゃないだろうか。

43 :ネ困:2010/02/12(金) 02:16:44 ID:5DZiu7oBO
>>32
人間どんな手を使っても、結局最後はしんでしまうんだから、余命とかそういうのは伝えない方がいいと思う
正直、言われた方はどうすればいいのか分からなくなってしまうじゃないかな?
それで同人とか手付かずになってしまうかもしれないし、そういうのを>>32が望まないならやっぱり伝えない方がいいと思う

44 :ネ困:2010/02/12(金) 02:17:34 ID:ioqiH0C60
>>32
生死にかかわる病気になり、完治した身だけど参考になれば。

自分は腫れ物に触るような態度は取って欲しくないから、病名明かすのにかなり抵抗があった。
しかし完治祝いをしてくれて…。流れでリア友同人友含めて、仲の良い数人に病名等を明かした。
結果、同人友には明かさない方が良かったかな、と思ったよ。

10年程付き合いのある前ジャンルの人は、もう本当にリア友と言っても良い間柄なので、付き合いは変わっていない。

数年程の付き合いの現ジャンルの人には
「全く知らずにこのまま会えなくならなくてよかった。もっと話したいこといっぱいあったから」みたいなこと言われたけど、態度は変わったよ。
かなり気を使われてしまい、以前と同じように接してくれなくなった。


まだまだ時間もあるようだし、今は考えなくても良いんじゃないかな。
医学の進歩もあるし、その頃その人たちとどれくらい関わっているのかもわからないのだからね。

45 :ねこま:2010/02/12(金) 03:13:15 ID:YNjFh9dc0
オンだけだったら別にいらないと思うんだが…
オフ交流が理由になるならスレ違いじゃないのかと

46 :ねこま:2010/02/12(金) 05:53:48 ID:8T+zTI/9P
>「普通に今と変わらぬ創作活動を続けて貰いたい」ので、できれば何も言わずにいたい
>「同人がメインのおつき合い」なので、正直これは相手にとって重すぎると思う
>仲良くさせて貰ってる人の中には私がいるからこのジャンルの本を出すと言ってくれる人
>までいて、「彼女達には同人から離れたと思われる」のと、死んだことを知られるのと
>どちらがいいのかなと、考え中です。

「知らせない」で答えがでてるような気が・・・
オフで会ってすごく楽しく濃い時間を過ごしても実は同人 だけ の繋がりってあるよ
「リア友になって同人はおまけ」みたいな付き合いならまた別だろうけど
本当の友達の場合、相手とコンタクト取れなくなると電話とかリアルで接触すると思う
「同人から離れたのかな」程度では済まないよ
逆に言うと、そう思われて済んでしまうぐらいの付き合いなら
打ち明けるほど深い付き合いとは言わないんじゃないかな

47 :ねこま:2010/02/12(金) 07:08:00 ID:75IWVkRi0
合同誌を出すからでなく本名知ってたり、家に泊まりに行ったり、イベントに関係なく遊びに行くような間柄だったら伝えていいと思う。
そうじゃないなら伝えなくていい。

48 :32:2010/02/12(金) 07:53:27 ID:FXux7bMa0
32です。
どちらかというとオフ寄りな内容でスレ違いすみませんでした。
にも関わらず、たくさんのお答えありがとうございました。

ちょっと医者や身内からの意見で迷いが出ていたのですが、おかげさまで自分の中で
答が出せたので、ここで締めさせて頂きたいと思います。
真摯なアドバイス、本当にありがとうございました。

49 :ねこま:2010/02/16(火) 15:36:51 ID:CHy06P/R0
相談お願いします。あまり細かく書くと特定されるかもしれず怖いのですが、なるべく細かく書きます。

とある夢小説メインのサイトを友達が見つけ(サイト名は書けません、ごめんなさい)
私の名前(漢字も読みも同じ)のオリジナルキャラがいて、設定が私と被ってる。
知り合いのサイト?と友達からメールが来ました。私は夢小説は苦手で見ないし
交流も持っていません。そんな名前くらい被るし設定だって似てるだけでしょとそこに
見に行ったら、確かにそのキャラだけ変でした(作ったのは6〜7年前になってた)

他のキャラはゲームからもじったようなキャラ名。厨二っぽい。その私と被ってる名前だけ
異常に浮いている(元ネタにも合わない)上に、身長・体重・髪の長さが一緒(作った年の
時それくらいの長さだった)身体で悩んでるところも同じと言う気持ち悪い程の被りっぷり。
友達に見せてみたら全員が「これお前がモデルだろ」と言うくらいで…困っています。

作者のプロフを見ても細かいことは書いてなくて知り合いかどうか確かめることも出来ない状況です。
それでメールをしてみようかと思うのですが、「このキャラは私でしょう」と言っても妄想乙で終わるだろうと
分かっているし(実際自分でも自意識過剰の被害妄想乙と言われても仕方ないと思ってます。でも
どう見ても自分なんです…)どのように聞けばいいでしょうか。うまく聞き出せたらと思うのですが。
知り合いだったら注意出来るし、違ったらああ、思い込みで良かったで済むのですが今の状態は怖いです。

そのサイト、多少ですが恋愛要素とか絡みがあって…もしそこに書かれたらと思うと気持ち悪くてorz

50 :ねこま:2010/02/16(火) 16:12:48 ID:sPnEOVHc0
本当に関係ないなら今後も一切見ずその事は忘れる
特徴が似てるからって49がどれだけ個性的かシランが
49や49の周りが知らないだけでその特徴に当てはまる人間が
たった一人だけの訳がなかろうに
あと
>(サイト名は書けません、ごめんなさい)
当たり前だ
どんなサイトだろうが書いたらただの晒しだよ
ネット慣れしてないリア臭プンプンなのでもう少し落ち着いた方がいい

51 :ねこま:2010/02/16(火) 16:20:41 ID:7lGoqVKJ0
>>49
それ、触らない(接触しない)方がいいと思う。
そのサイトが存在することで、あなたがなんらかの実害(気持ち悪いとかじゃなくて)
たとえばそのキャラと実際のあなたを混同しキャラの行動をあなたの行動と思い込む、
というような事態が発生し日常生活に支障がある、とかでない限り、
放っとくのが一番いいような気がする。
寝た子を起こすなというか、触らぬ神に祟りなしというか。

52 :ねこま:2010/02/16(火) 16:21:45 ID:KQEQNprH0
そんなサイトは見なかった事にして忘れる
・ファンを装い感想メールを送り交流しつつ徐々に特定
・自分は、あなたのキャラと同姓同名、特徴も同じ、
 作品でも明らかに浮いてるし、もしかしたら知り合い?
 もし心当たりがあるなら止めて欲しいとストレートにメール

個人的には関わらない方がいいと思う。
実名使うようなアホに話が通用するとも思えないし、
特定できないまま消耗しそうな気がする。

>>50
キャラ名と同姓同名で特徴も同じなんだから、たぶん知り合いなんじゃない?

53 :ネ困:2010/02/16(火) 16:25:26 ID:b8eR+JcY0
最初に気づいた友人が犯人で、>>49の反応をみて
ニラニラして楽しんでる…ってゲスパー


54 :ねこま:2010/02/16(火) 16:26:45 ID:QENBuscC0
6-7年前に作られたキャラで当時の髪型とか特徴であって
現状の49を追ってる節がないのなら仮に49ネタなのが事実だったとしても
気持ち悪くても下手に刺激しない方がいいように思う

55 :ねこま:2010/02/16(火) 16:27:21 ID:Fk3lSrgV0
>>49
そのサイトのことは忘れて、もう見に行かない。
くらいしか出来ることは無いと思う。
名前被りは良くあることだし、身長や体重だって170cmで32kgみたいに
特殊な設定じゃなければ一般的だし、誰だって思いつく。
どういった作品なのかわからないからそのキャラだけ浮いてると言われても
どういう風に異常なのか分からないけど、そのオリキャラの設定が平凡な
ものだったら、ただの偶然だと思っていいんじゃないかな。
これで、尻まで伸びた青髪緑眼の身長180cmで腰の軟骨が削れて腰痛が酷い
のが悩みです。みたいに特殊設定で全部被ってるならモデルと思って良いと
思うけど、この内容だったら偶然じゃないかなとは思う。

56 :ネ困:2010/02/16(火) 16:28:55 ID:2Yb8snGQP
珍しい本名+100キロの巨漢で〜とか異常な数値だったらあなたがモデルだろうけど
体重、髪の長さなんて被るものだよ。

どうしても調べたいなら、周りに「〜なサイトがあるんだけど」
と遠回しに話すのはどうだろう?
見つかってビビってサイトを消すかもしれないし
ただしこの方法は無関係な人間に迷惑をかけるし、あまりお勧めはしない



57 :ネ困:2010/02/16(火) 16:49:52 ID:8T18xYfW0
>>49
個人的には「ただの偶然」で片付けておいたほうがいいと思う。
もしもそのサイト管理人が49の知り合いで、何かを言ったときに、オフは実力行使に出れるから。
だから気にも留めず、忘れること推奨。
ただ少し怪しいのが、一番最初にメールしてきた子かなぁ、とゲスパ。
49が夢小説を苦手なのを知ってたなら、尚更ね。

ま、訊くにしても軽く「○○って、オリキャラですけどモデルとかいらっしゃるんですか?」とかかな。

58 :ねこま:2010/02/16(火) 16:54:09 ID:BnyKy8NK0
6〜7年前からあるサイトなら余計かかわらない方がいい
知り合いなのかもしれないしそうじゃないのかもしれない
夢サイトだとリクでリク主の名前と設定を使って書くことがあるから
リク主が実は知り合いでしたなんてこともある
サイト管理人が>49の知り合いとは限らないよ

メールして消してもらえればいいけど
消してもらえないと寝た子を起こす可能性がある
知り合いには他人の空似で押し通せ
ほら世の中には自分に似た人間が三人はいるっていうだろ

59 :ねこま:2010/02/16(火) 17:48:51 ID:W7juYcyJ0
万が一本当に>>49をモデルにしてたとしたら
連絡をとる=見つけてもらえた・認めてもらえたと勘違いされて
相手が余計にヒートアップする可能性だってある
元々そのサイトを教えてもらうまで知らなかったんだったら
見なかったことにして忘れるのが一番良い
そのオリキャラが絡んだりしようが>>49には関係ないんだから

60 :ねこま49:2010/02/16(火) 17:56:39 ID:CHy06P/R0
みなさんありがとうございます。書き込んで時間置いて、みなさんの
書き込みを見たらだいぶ落ち着いてきました。実は過去にネットで
叩かれたことがあり(その時は私にだけ分かる文章で叩かれました。相手の
一方的な思い込みで散々やられた)過敏になっていたところがあります。

落ち着いて考えてみて、書き込みを見て判断しました。放置することにします。
確かにこれが本当であればかなりヤバイ人だと思うし、変に刺激するかもしれない。
好きなようにやってればいいやくらいで考えた方がいいと思いましたw

気づいたのはだいぶ前で、相談もしていたのですがどうしても友達だと感情が入った
意見ばかりになるので、第三者の意見を見て判断することが出来てよかったです。
ありがとうございます。

61 :ねこま:2010/02/16(火) 18:04:03 ID:CHy06P/R0
あ…ちょっと説明が足りなかったので。

過去に叩かれた時は相手は私を叩いたと認めて謝罪済みです。
(逆切れ気味でしたが)そのせいかどうも過敏になってました。

ネット上で何かやらかす人はキ●●イと判断して関わらないのが吉ですかね。
今回は知らなければ特にこっちに影響無かったですし、放置します。

62 :猫魔:2010/02/17(水) 00:43:17 ID:K/BUdNIr0
>>61
 書き込みだけで、あなた自身が問題のある人だってわかるね

 周りの友達さん乙

63 :ねこま:2010/02/17(水) 10:05:05 ID:xW2N69BX0
叩かれるには叩かれるだけの理由があるってことだな

64 :ねこま:2010/02/17(水) 10:52:40 ID:uck1Tlj00
いつファビョるのかと心配したがそんなことは無かったぜ
ただ単に気にしないでいいよと言って欲しかっただけに見える
もうネット自体やめたほうがいいよ


65 :ネ困:2010/02/17(水) 11:14:40 ID:5DyFAnBS0
マターリ、必要以上は絡まないように
絡みは絡みスレへ

66 :ねこま:2010/02/19(金) 00:55:38 ID:TFGGJNFt0
相談させて下さい。
先日、同ジャンルサイトの管理人さんから相互リンクのお誘いがあったのですが、その方の文章が
ちょっと前に長文の中傷メール(IPは表示されませんでした)を送ってきた人の文章に似ていました。

気になって初めてその方のサイトを覗いてみましたが、日記の記号や文章の癖(例えば2ちゃんねるなら
レスアンカーが全て》になっている感じ)が荒らしと同じ部分があり、私のサイトが荒らされている期間だけ
更新が突然途絶えている、ある対処をした日に「嫌なことがあった」と詳細をボカして愚痴を書くなど
ちょっと気になる部分が多く、同一人物ではないかという疑いを持っています。

もちろん同一人物とは限りませんがちょっと不気味なので出来ればやんわりと断ってしまいたいです。
ただリンクページには相互歓迎と書いてあり、良い断り文句が浮かびません。
どうか知恵をお貸し下さい。

67 :ねこま:2010/02/19(金) 01:05:39 ID:SKYjXT1u0
そんなメールは届かなかったで徹底してスルー

68 :ねこま:2010/02/19(金) 01:09:46 ID:FXWfTC380
>>66
リンクページの「相互歓迎」を削除
「管理しきれないので現在相互募集してないんです」「アナウンス遅れてごめんなさい」
それで何か言ってくるようならリンクページを一時工事中にする

同一人物じゃないとしても、関わり合いにはなりたくない相手だ((((;゚Д゚)))

69 :ねこま:2010/02/19(金) 01:26:22 ID:oYBTOrI50
>>66
少しでも不安を感じるならスルーしたほうがいいんじゃないかな。


70 :66:2010/02/19(金) 01:31:50 ID:TFGGJNFt0
ありがとうございました
相互歓迎の部分を消してメールはスルーしてみます

71 :ねこま:2010/02/19(金) 02:38:43 ID:i3LU5HE10
>>66=70
いやそれは相手の神経逆なでしないか?
メール見た上でスルーってのがあからさまだし
メールスルーならメールスルーのみ、相互歓迎を消すなら68のところまで
した方がいいかと思うんだけど

72 :ねこま:2010/02/19(金) 07:44:54 ID:IkV6TNDJ0
メール(ないし連絡手段)が不調のようだ ってサイト上で告知するといい

73 :1/2:2010/02/19(金) 12:28:48 ID:j0etX3RH0
結構該当するサイトはありますが、身ばれするかもしれないので
少しフェイクを入れて相談させていただきます。

前提
・オリジナルWEBコミックを連載している人がいる(Aさん)
・Aさんの連載コミックは人気があり、二次創作サイトもある
・私はAさんの二次創作+自身もWEBコミックを連載中
・Aさんと私の二次創作をしていて、オリジナルイラストを書いている人がいる(Bさん)
・Aさんはトレース等でだいぶ前(一昨年以上前)からオチスレ持ち
・オチで凸があったりAさんの言動によりAさん二次サイトは今はだいぶ減っている
・だいぶ前にオチスレ内でBさん本人かは不明だが、Bさんの名前でオチネタが投下された
・Bさんのサイトの日記では、オチスレで名乗ったのは自分である的なことがだいぶぼかして書いてある
・私自身はAさん側である

以上を前提として

74 :2/2:2010/02/19(金) 12:42:07 ID:j0etX3RH0
Bさんが私に対して、フレンドリーにコメントを残してきているのが困っています
私としては自身のブログで「Aさん側についている」ということをはっきりと文字で表明しているわけで
オチネタ投下したBさんのことが嫌だということはわかるはずなのに
「今回の漫画面白かったです」等言ってきます
はっきり言って私の二次創作もお断りしたいのですが、
Aさんは日記で度々凸られることをぼやいているみたいで、
ここで厳しく言うと、またオチスレにネタ投下したり、
反応したことがオチスレの燃料投下になりそうで動けません
無視し続けることもできなさそうなので、何か知恵をお貸ししてくだされば幸いです

75 :ねこま:2010/02/19(金) 13:27:50 ID:82QneHKt0
>>73
色々前提が長いけど要は>>73
「自分のすきな人のことを嫌いだという人と仲良くしたくない」
ってことだよな?
確かにBさんのやったことはかなりイタイけど
BさんはAさんのこと抜きにして>>73のファンとして接してるんだと思う
Aさんのことには一切触れずに他のコメントと同じように
Bさんから来たコメントにだけ返事すればいいんじゃないかな
特に>>73自身が過去でBさんに何かされたわけじゃないっぽいし
Aさんのことを抜きにしてBさんをファンとして見ることが出来ないのなら
そんなコメントは見なかったってことでスルーするしかないんじゃないの
>>73とAさんがどれくらい親しいのかはわからないけど
記事を読む限り>>73はAさんのただのいちファンっぽいし
それならどうも>>73がAさんに関することで過敏になりすぎてる気がする

76 :ねこま:2010/02/19(金) 13:37:48 ID:NXCFuROC0
相談したいポイントはBさんにコメントして欲しく無い、
二次創作して欲しく無いでいいんだよね?
Bさんアク禁にして、Bサイトは見ないようにするじゃ駄目なの?


77 :73:2010/02/19(金) 13:53:10 ID:j0etX3RH0
相談に答えてくださってありがとうございます
Bさんからは何もされていませんが、
間接的にBさんのオチネタ投下のせいで、二次サイトの嵐がひどくなったというか
私自身も閉鎖一歩手前までの酷い目にあっているので、正直Bさんが余計なことをしなければ・・・という気持ちがあります
(投下ネタもAさんが悪いとは思えない内容でしたし)
Bさんをアク禁してサイトを見ないようにするのは簡単なんですが、
Bさんはリア厨な感じで少し痛いところがありますので、
無視されたことでさらに暴れることが心配なんです
それに散々Aさんのファンだと言っといて手のひら返したのを見て
言い方は悪いですが「もしかしたら私にもそうなるんじゃないか?」と思います
オチスレのことがなければさっさとアク禁するなり、さようならもできるんですが
オチスレの燃料投下が怖くて行動できない状態です

78 :ねこま:2010/02/19(金) 13:57:37 ID:NXRqmVgt0
>>73
読む限りではBさんについては
お断りやスルーするのは止めておいたほうがいい気もする
嫌だという気持ちは抑えて
一ファンとして接するのが最善だと思う
日記で「ヲチスレで名乗ったのは自分」と(例えぼかしてでも)書いた
ヲチスレで名前名乗ってネタ投下
という時点で相当アレな人だと思う
以降はゲスパーなので本気にはしないでほしいが
そういう背景があっての73への接触だと考えると
73が「Aさん側についてる」と書いたことによる
73へのヲチネタ探しが本心にありそうで怖い

どちらにしろヲチスレ関連の時点でBが触っちゃいけない人だと確定なので
なるべく刺激しないように我慢するしかない
73にAさんとの接点があるのだったら
なるべく日記で凸られてるなどヲチ関連の話題を出さないように注意するとか
他の対処もでてくるのかもしれないが



79 :ねこま78:2010/02/19(金) 14:00:43 ID:NXRqmVgt0
ごめんリロってなかった

もう泥沼っぽいな…

80 :ねこま:2010/02/19(金) 14:05:19 ID:NXCFuROC0
んー結局何を相談したいのかよくわからない。
ヲチスレが怖くて何も出来無いならサイト止めるしか無いんじゃないの?

ヲチスレ対策としては徹底的に無視する、見ないでFAだと思うんだけど。
どうしても我慢できないなら徹底的に戦うってのもありだと思うが。


81 :73:2010/02/19(金) 14:21:44 ID:j0etX3RH0
ややこしい相談してすみませんでした
私の気持ちとしては
「私はどうでもいいから、Aさんになるべく悪くない方向にしたい」という気持ちです
・スルーする→オチスレで暴れそう
・アク禁→かなり暴れそう
・戦う→オチスレ狂喜乱舞
・注意→暴れるかオチスレ狂気乱舞
・普通に接する→仮にもAさん叩いた人に普通に接するなんてと思われる上に
        Aさんもショック受けそう、オチスレも喜びそう
・閉鎖&休止→オチスレ喜ぶ
な感じで八方塞になって相談させていただいた感じです
私自身が攻撃されても嫌ですけどどうにでもできますが
Aさん自身は2ちゃんねるに慣れていないらしく、
私の行動でオチスレが活発になるのは何としても避けたいところなんです
それでどう考えてもAさんに被害がいきそうなので、
何かアドバイスはないか相談させていただきました

最初から対処法に関する予想結果を書いておけばよかったですね
情報が後だし&小出しになってしまってすみませんでした

82 :ねこま:2010/02/19(金) 14:36:34 ID:NXCFuROC0
>>81
まずAさんのヲチ問題については
Aさんの問題であってあなたが口を出したり悩んだりする事じゃない。
それで、どう行動してもヲチが活性化すると思うなら
Aさんに対して誠実と思える行動を選択すればいいだけなのでは?

83 :ねこま:2010/02/19(金) 14:38:55 ID:82QneHKt0
結果予想からみるに「普通に接する」か「閉鎖・休止」が一番穏便じゃね?
>>73はAさんに被害が行かないよう出来るだけ相手を刺激したくないんでしょ?
普通に接するならこういう事態を避ける為に
表向きはBさんにこういう対応をしますねってAさんに伝えておけばいい
あくまで管理人とファンの関係を保って
他のファンと全く同様に扱う
それが出来ないならサイト閉じたほうがいいよ
ヲチスレ住民が喜ぼうが知ったことじゃないし

84 :ねこま:2010/02/19(金) 14:53:05 ID:b+K6T0iz0
ヲチスレの事を気にしすぎだと思う
そりゃ気になる気持ちは分かるけど、あんな実体のないものと
対立したって仕方ないだろう
何を書かれようが見なければ存在しないのと同じなんだし
見ないようにしてやりたいように対処して
サイトに害ある行為(凸とか)に対してのみ対処すればいい


85 :73:2010/02/19(金) 15:38:31 ID:j0etX3RH0
皆さん相談に答えてくださってありがとうございます
Aさんとは全く接点がないので、お伝えすることはできなさそうですが、
なるべく誠意が見えるように行動、Bさんに対してはあまり刺激しないように対処しようと思います
オチスレは気にしないようにしていたのですが、やはり気にしすぎているようです
わかりにくい相談に親切に答えてくださってありがとうございました
混乱しているみたいなので、もう少し落ち着いてから色々と行動しようと思います

86 :ねこま:2010/02/19(金) 16:45:39 ID:DKyqeqVZ0
>Aさんとは全く接点がないので、

な、なんだってー!!!

87 :ねこま:2010/02/19(金) 17:06:30 ID:o2foDgZE0
なんという一人相撲…

88 :ネ困:2010/02/19(金) 17:12:32 ID:bwQJuK6+0
え、これ一人相撲っていうの?
原作がオリジナル同人のファン活動とかヲチって原作者との距離感が異常に近いから
このくらいで普通な気がする

89 :73:2010/02/19(金) 17:24:49 ID:j0etX3RH0
>86
勘違いさせるようなことを書いてしまってすみません
フェイク入れようと思ったら、前提を覆すような形になってました・・・orz
こちらから根回しや連絡をする程親しくないが
Aさんは私を知っている、程度だと思ってくださいorz
ジャンル的にサイト管理人同士ほぼ知り合い
本尊も距離が近いので古参&サイトは確実に知っている的な・・・
どうやら混乱しているみたいで、このままだと逆にAさんの首を絞めかねないので
しばらくサイトも休止して落ち着いてから行動したいと思います
すみませんでした・・・orz

90 :ねこま:2010/02/19(金) 17:57:02 ID:XQ3pGR7p0
何がなんだか良く分からないまま収束してしまったが
>73がテンパっている事だけは良くわかった。
数回深呼吸してノビしてちょっと落ち着け。な。
そんでもうちょっと落ち着いて冷静になって
それでもやっぱり困ってたらまた相談に来たら良いよ。

91 :ねこま:2010/02/19(金) 20:17:33 ID:OqaeP18r0
緊急に相談したいです

私には好きじゃないサイトがあり、そこの管理人があまりにもばかなので
なおしてあげなくてはいけないと思い、メールや拍手から指摘していました
メールはもちろん捨てアドで、ネカフェから送ってましたが拍手は大体家からでした
何度かヲチスレに相談もしたけど、皆わかってくれなくて私怨扱いされました
何人かは優しい人がいたので、その人達の言う通りにしようと思って、管理人に
直すべきところを連絡しました

そうしたら、私のプロバイダのメールアドレスに、その管理人から「あなたを特定した。
これ以上つきまとうなら法的措置も考えます。あなたのせいで私は精神的に
参っている。いい加減にしてほしい」とメールが来ました。
どうやって特定したのかわかりません。一度だけ、最初のメールだけはプロバイダの
メアドで連絡していましたが、何年も前のことなのに。

質問ですが、私はこの管理人に本当に訴えられるんですか?
そんなこと可能なんですか?
調べたけど、罪状はつかないと思うのに、この管理人はやっぱりばかだから
私を脅迫してるんでしょうか。その場合、あっちの方が脅迫罪ですよね?
サイトに行こうとしたらアク禁されてました。どうしたらいいですか。

92 :ねこま ◆wYUuBm6d7Q :2010/02/19(金) 20:22:40 ID:WA4ukHmd0
自サイト閲覧者のことで相談させてください。
かなりフェイクありです。

・かなり長くやってるABほのぼの二次サイト、まったり
・ABの管理人同士は参入時期問わず割と仲良い
・ここ1年くらいジャンルで嫌がられているC、ブログ持ち、ねらー公言
 ツールは拍手のみ、ABのグロを扱ってる、主観かもしれないけどかなり粘着質で
 普通の日記でさえ気味悪い内容、AB知らないけど同じ嗜好の人には人気があるブログらしい
・ブログで創作もしてるけど大半が名前は挙げないけどAB者なら丸分かりな状態で
 人んとこの創作のネタバレ感想を吐き出し中
・何人か不快だ、やめろと拍手から送ったが止める様子がなく、逆に
 いじめられる私かわいそう、嫉妬してるのねとレス
・ただほっとく分にはCから拍手とか接触してくることはなかった
・二ヵ月前くらいからCからの拍手が来はじめて同時にCブログでうちの推理長編のネタバレ+
 推理までしてくるようになった。拍手もほとんどCの推理、ほぼ半日ごと。
・一ヶ月前にURLを張られCブログ閲覧してるAB知らない人が流れ込んできて掲示板荒らされて
 Cブログ経由の閲覧とCをアク禁
・ネカフェでアクセスしてきてるのか未だにネタバレ感想中+「楽しんであげてるのに入れなく
 するなんて酷い、みんな(多分C閲覧者)も見れないって言ってきてる」と拍手数日毎
・サーバーには連絡したが24な言葉が入ってる訳じゃないのでと対処してもらえない
・連絡ツールは取り払ったもののCブログでは未だにやられてて見られてること自体が苦痛になって
 数日前に長編を下ろした<今ここ

精神的にきてるので閉鎖を考えてる状態ですが、正直悔しいです。
閉鎖する他にできる対処はないでしょうか。

93 :ねこま:2010/02/19(金) 20:32:47 ID:OqaeP18r0
怖くて眠れないんです誰か助けて下さい

94 :ねこま:2010/02/19(金) 20:56:17 ID:G7+BsZE70
>>92乙…
・Cの存在自体を一切スルー・ブログ見に行かない・何が何でも絶対に反応しない
これができればいいんだろうけど、苦痛に感じてるなら無理か…

95 :ネ困:2010/02/19(金) 20:57:09 ID:6127D0wT0
>>92
連絡ツールは取り払った=Cから92に直接連絡する手段はなくなったって事でいいのかな。
なら一番良いのはCのブログを二度と見ない事だと思う。お気に入りとかに入れてるようなら
アドレスだけ一応何かあった時の為に紙媒体にメモして削除、見ようと思ったらアドレスを
手打ちしないといけない、とかにしてやると自然と行かなくなれると思う。
実際凄く気になると思うけど、凸手段を封じた以上向こうが自分の家に近所の人招き入れて
一人でドンチャン踊ってるだけと割り切った方が楽になるんじゃないかな。
実際そうだし、92の訪問者層とCブログの訪問者層も被ってないみたいだし。
あとはネカフェも無限にある訳じゃないし、Cの行動範囲内に限定すれば尚更だから
IP特定できるようなら地道に悪禁していけば見られる事もなくなると思う。

多分相手するからロックオンされてるって部分もあると思うので
表面上スルーしつつAB仲間の人達と連携とって行けばいいんじゃないかな。

96 :ねこま:2010/02/19(金) 21:05:57 ID:Mx/M/+lqP
>>91  釣られてみるよ。


あなたが勝手な理屈で付きまとったその管理人が被害を受けたと訴える事は可能です。

当然訴える場合には弁護士、警察、も絡んできますので
捜査されれば捨てアドだろうがネカフェだろうが個人特定されます。
その結果、立件可能として起訴される可能性は0ではありません。

犯罪として成立するかどうかは、あなた次第です。
高いお金を払って弁護士雇って裁判で頑張ってください。

97 :ねこま:2010/02/19(金) 21:10:13 ID:XxGVB5q90
>>96
どうしてですか、私はおかしいところを注意してあげただけです
しょせん二次なんだから創作にも著作権なんてないし、それを
いじったところで責められるいわれはないです

なのにいきなり「訴えるかもしれない」なんて、今までのメールも
拍手も全部スルーしておいて最初のメールがこれなんて、
管理人の方がおかしいし脅迫ですよね?

98 :ねこま:2010/02/19(金) 21:11:09 ID:XxGVB5q90
またここもID変わる
何でですか、あなた達が何かしてるんですか

ここに行ったら相談に乗ってくれるって言うから来たのに、
何でこんなことするんですか

99 :ねこま:2010/02/19(金) 21:12:27 ID:XxGVB5q90
ここ探すのもすごく苦労したのに、何でこんなことするの

100 :ねこま:2010/02/19(金) 21:16:26 ID:Q9wkqqUg0
>>92
もともとは掲示板があるぐらいほのぼのとした
雰囲気のサイトだったんだろうに…心中察します
前の人も言ってる様にCの存在を一旦忘れるようにする事かな。
今は気分的につらいだろうけど1ヶ月もすればきっと大丈夫だと自分に言い聞かせて

もし考えるなら閉鎖を考えるよりは一旦ローカルにしてまた復活する手段を考えるとか
あとはどこかで見たけどIP特定できるなら404ページに飛ばすとかして
もう自分はいないですアピール…とかかな…余り役立たなくてごめん

101 :ねこま:2010/02/19(金) 21:20:55 ID:Mx/M/+lqP
あなたの相手の管理人も あなたに注意されたりいじられたりした事に関して
『それによって精神的被害を受けた』として訴える事を 責められるいわれがありません。

スルーするのも 文句を返すのも 相手の管理人さんの自由です。

あなたが相手の管理人さんに思ったのと同じように こいつバカだな、と思いつつ
こうやって相手している私の言い分をあなたが聞こうとしないのと同じで
あなたの相手の管理人さんもあなたの言い分を聞きたくないのでしょう。

その結果、訴えるかどうかは 相手の管理人さん次第なだけで
あなたにはこれっぽっちも決定権が無いだけです。

だから、訴えられて裁判で自らの犯罪性の無さを立証してください。



102 :ネ困:2010/02/19(金) 21:22:39 ID:m8us3Qvq0
>101
いい加減にしろ
釣られてみるよ、じゃねえ

103 :ネ困:2010/02/19(金) 21:36:46 ID:VTxT1hx4P
>>101
ウザい

104 :ネ困:2010/02/19(金) 21:58:01 ID:uPu+yWYa0
いやぁ、これが釣りじゃないことを祈るよ
だって、まさに厨の踊り食いを味わえる機会ですぜw

105 :ねこま:2010/02/19(金) 22:06:32 ID:SKYjXT1u0
>>92
他の方同様にスルーが一番だと思うけど
本当に抜本的にどうにかしたいと思うなら
Cに止めて欲しい事を通知→続くようなら探偵に依頼して
Cの身元を特定、警告文を郵送すればいい。
お金もかかるし、逆恨みされるかもしれないので
あまりお勧めはしないけど、どうしても許せないなら効果はあると思う。

106 :ねこま:2010/02/19(金) 22:31:32 ID:NXRqmVgt0
ちょっとそれはデメリットしかないうえに危険すぎるんじゃないか?


>>92
ジャンル仲間が仲がいいならとりあえず結束しとくぐらいしかない気がする
Cの信者は沢山いたとしても管閲(しかもジャンル者じゃない)の結束力と
管理人同士の結束力は違うかと思う
AB閲だってAB知らないCからの閲は嫌だろうし味方は多いんじゃないかな?
まずジャンル内で信用できる管理人に相談するなりして
以後の対策を練るしかないのでは?
悔しくてどうしても戦いたいなら
とりあえずジャンル内の立場の基盤だけはしっかり作っておいたほうがいい

107 :ねこま:2010/02/19(金) 22:45:25 ID:SKYjXT1u0
>>106
ネットが匿名だからって調子に乗ってるアホには充分効果はあるよ。
相手を特定した所で自分が特定される訳じゃないし。
まあ深く関わる事で危険が無いとは言えないし、
結局は泥仕合になる可能性も高いから
どうしても許せない場合はこういう方法もあるよって事で。

108 :ねこま:2010/02/19(金) 23:22:18 ID:ArctiXIj0
>>94>>95
なんで乙なんてやってるの?こんな基地害に

109 :66:2010/02/19(金) 23:33:58 ID:TFGGJNFt0
>>71-72
66=70です。
確かにすぐ相互歓迎を消すのはあからさまですね。
最近メルフォの調子が本当に悪いのでメールは見なかったことにして
様子を見てみます。
ありがとうございました。

110 :ねこま:2010/02/19(金) 23:36:27 ID:aS6jW5yy0

91と間違えてるのかな。

111 :猫ま:2010/02/20(土) 00:16:02 ID:kDJR2civ0
>>92
他の人も言ってる通り、完全無視して向こうが興味なくすのを待った方がいいと思うけど…
しばらく粘着しそうなら、入口に個別にIDとパスワードが発行できるようなCGIを付けてみたらどうだろ?
AB関係の、出来ればネット調べただけじゃ出て来にくい質問をして、答えとパス申請のメールで送ってもらう
最低限の礼儀をわきまえたメールを送ってきた人だけパス発行、IDとパスワードは人に貸したり教えたらID速効削除と明記
ニックネームとメルアドとパスが欲しい理由を書くだけでも踊りたいだけのC関係の奴らは流れ込んで来にくくなるんじゃないだろうか
IPも追いやすいし悪金しやすいし、疾しい事がなければ普通はIP取られたって問題はない
ただ>>92が大変なのが問題なんだよね
ごめん、いい知恵が浮かばないや

112 :ねこま ◆wYUuBm6d7Q :2010/02/20(土) 01:13:04 ID:QeYCMMX10
多くのアドバイスありがとうございました。
同じAB管理人さんも味方でいてくださるしスルーするのが一番だとは
分かってましたが体調に影響出るほどで思い詰めてた感があったので
助かりました。
>>111のご意見が良さそうだと思うのでやってみます。



113 :ねこま ◆Jz/CpOAe/U :2010/02/23(火) 00:23:36 ID:9afixJF40
相談させてください。

某イラスト投稿SNSで、私が投稿したイラストに
「○○さん(私)…の画像が…;」(多少フェイクあり)
といったコメントがついていました。
コメントの送り主は以前私にm/i/x/i/でいうマイミクみたいなものの申請をしてきて下さったものの
初対面でいきなりはちょっと…ということで、私からお断りさせて頂いた方でした。
ちなみに送り主はリア厨で13。
もしかしてどこかに晒されているのか、動画サイトで画像転載されているのかと思い
私ができる範囲で調べてはみましたが特にそのようなことは無く、
コメントの意味がよくわかないうえ、いたずらなのか、それとも本当に何かあったのかわからず、返事に困っています。
ちなみにイラストにつけたコメントは第三者も閲覧できてしまうので
返事は送り主と送った相手にしか閲覧できないメッセージ機能で送ろうと思っています。
下手に反応せず無視するのがいいのか、それとも一応コメントの意味を尋ねてみるのがいいのか…
アドバイス宜しくお願い致します。

114 :ねこま:2010/02/23(火) 00:29:46 ID:gpIJT3vZ0
>>113
自分なら放っておく
気になるなら聞いてみればいいんじゃない?

つか、それだけじゃどう対応するのがベストなんて誰も答えられないと思う
実際に聞いてみてトラブルがあったなら改めて相談してみたら?

115 :ねこま:2010/02/23(火) 01:09:14 ID:rzDttHkn0
>>113
自分なら放っておく
リアの誘い受けっぽいコメントなんて最初から見えない

気になって聞いてしまったとしてトラブル内容が
「113の絵を無断で使われたオフ本を見ました」とか
「私が描きましたミャハ」されてるんじゃなければそれも放っておく
動画転載とかその他もろもろ転載とかいちいちアホの相手してたら消耗する

116 :ねこま:2010/02/23(火) 01:14:06 ID:KzCsUgaZ0
>>113
そういう日本語でオケ、かつ誘い受けは構うと面倒そうだから放置
相手はたぶん釣る気満々だからメッセージ送ったら思うツボな気がする
※釣る気=例えば:113から質問させる→コメントかメッセージでやりとりが生まれる→交流!wktk!

もし実際に113が無断転載されてる情報とかをコメント主が握ってたとしても、
誘い受けチラ見せコメントで接触してくるタイプって「教えてあげた」事を後から恩に着せて来たりしそう

もしくは
「? 良く判りませんが、コメントありがとうございました」みたいにコメント欄で天然装ってレス
再度コメ来た場合、2度目もイミフ誘い受けコメなら以降スルー。具体的に来たら内容に合わせて対応

117 :ネ困:2010/02/23(火) 07:42:33 ID:31QfJzbO0
>113
自分なら、「日本語でおk」とコメ返しするな…

118 :ねこま:2010/02/23(火) 08:01:46 ID:Qbpzq26J0
>>113
誘い受けには誘い受け返しがいいと思うので、
コメント返すなら>>116の天然レスに自分も賛成

あと、フェイク抜きの元コメントがわからないからなんともだけど
もしかすると単に「113の絵キターハァハァ」な意味ともとれるような

119 :ネ困:2010/02/23(火) 08:58:11 ID:N6T6HydK0
>>113
「こんなところに113様の絵があるなんて! とっても驚いて、いま呼吸困難になっちゃってます」
かもしれないw

120 :ねこま ◆Jz/CpOAe/U :2010/02/23(火) 21:29:25 ID:9afixJF40
>>113です
アドバイスを踏まえ、ひとまず無視してみることにします…
コメントはフェイクあり、と書きましたが
全角で打っていた文字を半角に直した等といった程度なので
>>118-119な解釈ではないかな、と思っています。
アドバイスありがとうございました。

121 :ネ困 ◆EvYrlcyiVE :2010/02/26(金) 03:32:21 ID:DdZhgxgFO
相談させて下さい。
初心者なので戸惑っています。

先日、ブログにAさんの相方Bと名乗る方から、『Aさんと友達になってほしい、相互リンクもお願いしたい』という内容のコメントを貰いました。
リンク先はAさんのブログ。相方さんはいるようですが、Bさんだと特定出来ません(『相方』とだけ書かれ名前がわからない、リンクにもそれらしき方がいない)。
メール欄がなく、コメント欄で『B=相方さんですか?』なんて不躾な質問をする事も出来ず困っています。
そもそもAさんが相互や私と友達になる事を望んでいるのかも不明です。
相方さんが代わりにリンクや友達のお誘いをする事はよくある事なのでしょうか?

122 :ねこま:2010/02/26(金) 03:43:41 ID:k0h7cFjE0
ありません。
そんなメールは着ていなかったでスルー推奨。

123 :ねこま:2010/02/26(金) 03:43:43 ID:oXec/XZj0
>>121
Bさんが誰なのかはっきり申告してこなかったらそれは乗っ取りか騙りだと思う。
コメントはスルーするか、Aさんにいっそ相方さんはBさんですか?と質問するのも有りじゃないかな。

124 :ネ困 ◆EvYrlcyiVE :2010/02/26(金) 04:53:28 ID:DdZhgxgFO
>>122>>123
スルーします。
アドバイスありがとうございました。

125 :ねこま:2010/02/28(日) 21:55:47 ID:FNy60j5j0
こちらもリンク繋がりで相談おねがいします

以前相互していた管理人(以降A)がいたんですが、価値観の違いをはじめ
様々もにょる所があったためFOというカタチをとりました。
その後私はサイトの引越しがあったためついでにAのリンクを剥がしました。
引っ越した事を伝えなかったためリンク切れ状態の当サイトをAが見たらしく
前のサイトのリンクは剥がされていました。

暫くしてとあるイベントでばったり会い挨拶程度の話をしてその日は終わり。
ちなみにサイト閉鎖云々の話題は全く出ませんでした。
それから更に時間が経った先週、要約すると、
「また(私と)相互してみてもいいけどどうする?貼ったら教えて、そのうちこっちからも貼るから」と、きた。

スルーしようかと考えた事もあったものの、ジャンルが狭い為いい加減な対処もできず
波風立てず断りたい場合どうしたらいいか知恵を貸してください。

126 :ねこま:2010/02/28(日) 22:06:50 ID:t/6WJMGo0
>>125
「リンク改装しようと思ってるから約束出来無いけど、貼ったら連絡します」とか?
狭いジャンルで波風立てずに相互断るのって難しいなぁ。


127 :ねこま:2010/02/28(日) 22:07:08 ID:FanPScqL0
要約にしても、ニュアンスがその文面のままならスルーでもいいと思うけどなあ。
「貼ったら教えて」なんだから、貼らない=教える必要がない=メールする必要もない

128 :ねこま:2010/02/28(日) 22:52:57 ID:FTzuzpIq0
自分もスルーだな
127の考え方でいけば改めて断る必要もないんじゃね?
で、相手がまた話題に出すようなら126かな

129 :ねこま:2010/02/28(日) 23:19:52 ID:A5qjGctn0
>125
自分もスルー推奨したいが、狭いジャンルでイベントでよく会うなら、相手にとっても>125はスルーできない対象だと思う
仲間か敵かの色分けをしてくる
無視したら敵、もしくは気に食わない対象認定だろうな
>125もFOしたいなら何し掛けてきても徹底無視でいいと思うが
敢えて穏便に、というなら、リンクページ一生工事中、もしくはリンクページごとコンテンツから外しとけば?
もし何で?聞かれたら「リンクページまで手回らなくなった」とか適当で
まぁ普通は何かあったんだろうなと察するだろうから聞かないだろうけど
こういう人に限って聞いてくるしね

130 :ねこま:2010/03/01(月) 00:15:04 ID:tijOrVvL0
>こういう人に限って聞いてくるしね
あるあるあr(ry
>>125はリンクしたくない、無視したいって事なんだろうけど
リンクしない=波風 無視する=波風 だろうから全く波風立たないって言うのは不可能に近いと思う
穏便にするならまずは無視しないで>>126のように返す
その後本当にリンク改装状態にして時間を取る
例えば半年とかそれくらいの期間
それでAが察して近付いてこなくなったらリンク復活→この時点でAにとっては波風だけど
半年の間に悟って距離が遠くなってくれていれば大きな波風にはならないかもしれない
でもそうじゃない可能性もあるから、それをも避けるならそのままリンクページは消滅コースだなあ

131 :ねこま:2010/03/01(月) 00:32:42 ID:ojJcLpvv0
「リンク」じゃなくて「個人的ブックマーク」にすればいいんじゃないかな

132 :ねこま:2010/03/01(月) 00:47:14 ID:VitPComIP
>>131
このタイミングでそれやったら波風立てまくりだろw
私は個人的にあなたのサイト好きじゃありません主張そのものじゃないかw

リンクにすごく思い入れがないなら、取っ払っちゃうのが一番楽だと思う

133 :ねこま:2010/03/01(月) 00:55:29 ID:AOnsyvsL0
「わーわざわざありがとう!でも相互リンクは募集してないんですよ!
いつかこちらから貼るかもしれないけど、その場合もリンク返しとか別に気にしないで下さい!
ところで××なんですが〜」
みたいな感じでどうだろうか
一時しのぎだけど

直接会った時に「いつ貼ってくれるの?」ってきかれたら
「ああー、リンクって適当に貼ったり剥がしたりするからあんまり気にしないでいいよ!
なんかごめんね、気をつかわせて!」と笑顔でポイントがずれた対応で押し切るとか

134 :ねこま:2010/03/01(月) 03:29:17 ID:tijOrVvL0
130だけど書き忘れ
「今のタイミングでリンクページをいきなり工事中に=波風」だと思うw
のでやっぱり何らか1クッション置く方が安全だとは思うんだけど
>>133を見てやっぱり天然最強説だと思ったw
相互リンクは〜の箇所は「でも今リンクページ全然管理できてなくて!」でもアリかな

135 :ネ困:2010/03/04(木) 11:59:16 ID:UoNRDJHIO
ちょっと相談させてください。
テンパりすぎてまとまらないから箇条書き

前提→ハンナマ夢サイト

・以前行ったリクエスト企画のSSを書き上げ、サイトを更新
・そのリクエストをしてくれたAさんを名乗る方から掲示板に書き込み
・数時間後、リクエストをしてくれたAさんを名乗る方から掲示板に書き込みが再び。
・どうやら、別人のようだが二人とも同じ作品についての感想を述べている。
・後者Aさんに確認をとったところ、後者Aさんが本物のAさんであることが判明
・履歴を確認したが、これより前に「A」と名乗る人からのリクエストはない。



もうどうしたらよいでしょうか?
初めてで対処の仕方に困ってます。

136 :ねこま:2010/03/04(木) 12:10:43 ID:FvJGU1980
単にHNが被っただけでは?
どちらかをA@○○さん、みたいに識別できれば問題無いんじゃないの?

それとも、偽Aさんが、本物のAさんを装って、「リクに応えてくれてありがとう」みたいな感想書いてるって事?
それならサクッと削除して後は放置でいいと思う。
成りすましが続くようならアク禁で。

137 :ネ困:2010/03/04(木) 12:13:17 ID:+tgsIUO0O
前者Aに天然っぽく「リクエストをくれたAさんとは違う方ですよね?
同じHNなので勘違いしそいになっちゃいました^^」とでもレスしてみたら?
それで改めてくれるようならPN被りのウッカリさん、
ゴネて「自分がリクした本物のAだ!」とでも言い出したら、注意するなりアク禁なり対処すればいい。


138 :135:2010/03/04(木) 12:20:33 ID:UoNRDJHIO
アドバイスありがとうございます。

同じ作品について触れているので、前者Aさんが後者Aさんになりすましているのだと思います。

またなにかあったら相談しにきます。
失礼します

139 :ねこま:2010/03/04(木) 12:57:31 ID:C9pVwjAs0
えええ…いや実際読まないとどうかわからんが
HN被ってるだけで、自分の名前書かれてるからリクエストしたっけ?と思って
感想書いただけの人かもしれないじゃないか

140 :ネ困:2010/03/04(木) 13:23:49 ID:Q8RZCtCy0
他人のリクエストした作品でも萌えれば感想書くよ…?

141 :125:2010/03/04(木) 13:31:14 ID:TjIzq2az0
>>125です
レスありがとうございます!

レスにあるようにいきなり取っ払ってしまうのもタイミングがよくなさそうなので
>>133のアイディアを活用してみたいと思います。
現在Aからのアクションはないものの最近ややAの足跡が増えてきているので
何か違う動きがあればリンク撤去する事も視野に入れようと思います。
ありがとうございました。

142 :ねこま:2010/03/04(木) 18:30:42 ID:ZGgL9oDF0
相談です。

先日、拍手よりコメントをもらったのですが
メアドと「いっしょに話しませんか?」のコメントしかありませんでした。

試しにアドレスでググったら、まったく同様のコメントが書かれているBlogを発見。
これっていたずらかなんかでしょうか?

拍手には毎回レスしているので、どうレスをしたらいいか困っています


143 :ねこま:2010/03/04(木) 18:35:49 ID:peeOWrgi0
>>142
無視推奨。
掲示板じゃなくコメントなんだから、無視したことはコメント主にしか分からない。

144 :ネコマ:2010/03/04(木) 18:39:43 ID:gGFjus1pO
>>142
ばらまいてるようなら誰に送ったかも覚えてない可能性がある
スルーしても問題なし

145 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/04(木) 18:45:04 ID:u3i4IvXv0
>>135
アドバイスありがとう、って>>136もリクに応えて〜みたいなのがついてたら、という限定付きでのアドバイスで、
同じ作品に触れているから成りすましだろう、なんて理由じゃないんだが・・・?
まあ成りすましって断定したいようだし、これ以上は言ってもしょうがないけど

>>142
スルーで問題なし。例え掲示板でもスパム扱いで削除でいい

146 :ねこま:2010/03/04(木) 18:47:18 ID:0zGff7if0
てかアドレス集めの業者なんじゃないかそれ
メールで返事とか送ったら迷惑メール山ほど来そう

147 :ねこま:2010/03/04(木) 19:17:24 ID:ZGgL9oDF0
>>143-146

レスありがとうございます。

やっぱりスパムなんですかね?
スルーして、ふじこられたらめんどくさいなあと思ったのですが
業者とかだったら平気ですよね。

スルーすることにします。ありがとうございました

148 :ねこま:2010/03/04(木) 22:43:49 ID:svMDzpPgO
相談です
フェイク有り

サイトの名前を変える際に相互先に表記を変えてほしいのと、ジャンルを増やすのでもし不必要だったらリンクを外して欲しいとメールした

するとそのサイトさんだけ貼り替えも削除もしてくれない
同じ時期に移転したサイトさんのは対応されているのに…

もしかしてメールが行ってないんじゃないかと新サイトの日記で呼びかけたが反応なし
しかし同じ日記に書いたバトンは私から受け取るし、イベントでは話をするのに何故?と不思議です
しかし、イベントのあとの日記での私の表記が他人ととれる書き方でした

特に心当たりはないし丁寧に接しているつもりだったのですが、もしかしたら嫌われているのかと思いこれではお互いつらいので、もう一度リンクについてメールをしたいと思うのですがなんて書いたらよいか迷っています

149 :ねこま:2010/03/04(木) 23:27:10 ID:E24kp91I0
>>148
サイトの更新するし日記も書くけどサイトのメンテ(リンクチェックとか)するのが
面倒な人はいる。その人もそういうタイプの人なんでしょう。
つまりやりたい事はやるけど面倒な事は後回しにしているだけ

もしくは嫌われているならそのままフェードアウトを狙っているのかもしれない
付き合うつもりがないなら放置したらどうだ?
あなたはきっちりしたいのかもしれないけど
その人はうやむやにしたいのかもしれないよ


150 :ねこま:2010/03/04(木) 23:42:56 ID:0zGff7if0
>>148
リンクスレでも原則になってるけど、他人のリンクページ=他所のコンテンツ
なわけだから、他所のコンテンツが自分の思い通りにならないからって
愚痴るのはお門違いだと思う
148は張り変えてもらえなくて困ってるのかもしれないが、相手は別に困ってない
ってだけかもしれない
但し自分のサイトを弄るのは勿論自由な訳だから、そこが張り変えてくれなくて
困るんだったらリンク弾くとかすればいい

151 :ネコマ:2010/03/05(金) 10:40:16 ID:d55dFuxU0
>>148
メールを出すのが前提のようだから、「そちらのリンクから辿ってこられた方から、「サイト名が違うので戸惑いました」的な
コメントをもらいました。お手数かと思いますが、リンクのサイト名の変更をしてもらえませんか」
と返してみてはどうだろう。
それでも変えないのなら、こっちもリンクを外すなり弾くなりすればいいと思うよ
単に面倒くさいだけだとしても、困ってると意志表示されてるのにそれでも動かない人はリンク切っても差し支えないだろう

152 :ネ困:2010/03/05(金) 11:03:02 ID:F+wL/+cRO
>>148
インデックスに「サイト名変更しました」
これで閲覧者が勘違いするのは少なくなる
相手を動かすのは無理だと考えて自衛に撤する

153 :ねこま:2010/03/05(金) 22:18:34 ID:FtGS9chPO
148です
149ー152さんありがとうございます

その相互さんは、よくトップやリンクページの改装はしているので、不思議に思っていたのですが皆さんの意見をきけてすっきりしました
確かに私が管理する領域ではありませんね
こちらが出来ることはしたと思うので、このままにしようと考えています
ありがとうございました

154 :ねこま:2010/03/06(土) 15:21:24 ID:tfdxp2tG0
相談させてください

文サイトやってるんですが、感想と見せかけて、
感想:自分語り=1:9で毎日メールを送ってくるAという訪問者がいたので、
半年ほど続けられたところで我慢できずに「やめてほしい」と返信したところ、
「申し訳ないことをした。もうメールはしない」と返信されてきて、
ほっとしたと思ったら、HNだけ変えてまたメールを送ってきたので(解析で同一人物であること確定)
最近困り果ててアク禁にしました。

問題は、このAが、散々送ってきた自分語りメールの中で
「今は海外に住んでいるが、今年の5月に日本に戻ることになる」と言っていたんですが…

アク禁って、国単位で引越しとかされると、ホスト等が変わってしまって、意味を成さなくなってしまうんでしょうか?
正直、もう二度とAにはサイトに来てもらいたくないのですが、その場合どうしたらいいのでしょうか…

初歩的な質問ですみません…

155 :相談:2010/03/06(土) 15:41:47 ID:+Ab6Y2p7O
別に国が変わらなくてもプロバイダが変わればホストも変わる
既に日本の串で分からないように来ていてメールは出していない可能性もある
対処としては次に日本からメールが来たとして、その時にアク禁敷くしかないけど
ちょっと本気で知識が足りないみたいなので(国が変われば〜とか)もう少し勉強したほうが良いかと思う

156 :ねこま:2010/03/06(土) 15:45:40 ID:KUukrTe90
>>154
>アク禁って、国単位で引越しとかされると、ホスト等が変わってしまって、
>意味を成さなくなってしまうんでしょうか?
そりゃあな
ホストでなくIPなら普通に変動する事もあるし
他の回線から繋げば難なくアクセスできる

HNとサイト名変えて引越しをおすすめするよ
灰汁禁してない人は普通に引越し先に誘導できるし
5月まで今までのサイトを残しておく必要もないし
Aが海外にいるというのが本当なら
新サイトはひとまず海外からのアクセス弾いておけば?
Aが5月までジャンルや154に執着しているかなんてわからないし
あまり深刻に考えないほうがいいよ

あとその手のメールは徹底無視した方がいい
自動フォルダ分けで削除してみない
しばらくすればこなくなるよ

157 :ねこま:2010/03/06(土) 22:10:06 ID:VhiUJGyQ0
>>154
メールが毎日確実に来るってのはプロバに相談できないかな?
アク禁のやり方はわかるみたいだし
とりあえず日本に来てもメールが来たらアク禁すればいいと思うよ

閉鎖させることが目的である場合もあるので安易な引越しはお勧めしない
(相手が粘着質である場合は引っ越し先を意地でも探す。似た文面の人に迷惑かける可能性)

158 :ねこま:2010/03/06(土) 23:06:22 ID:CU31RXks0
メールに返事をもししてるようなら返事しない
迷惑フォルダにでもつっこむよう設定しとけ
返事しないときにもしサイトで暴れられるようならアク禁

ただ、それとは別に(未成年への成年コンテンツ閲覧とか、公共の場所からのアクセスとか除いて)
「(特定の人に)サイトに来られるのもいや」って言う人は
そもそもWWW上での公開は諦めた方がいい気がする

159 :154:2010/03/07(日) 00:28:57 ID:jKfatsYs0
154です、アドバイスしてくださった皆様ありがとうございました
>>155さんが指摘されたとおり、本当に無知なので、下らない質問をしていまいすみません…

ジャンルがとても狭く、移転などをしてもすぐに発見されてしまいそうなので、
引越しは出来そうにないので、それらしいメールが来たら徹底無視しかないのかなあと思いました…

最近は返事もしないようにしていたのですが、
最初の頃は1割の感想部分にのみ「ありがとうございます」等の返信をしてしまったのが
いけなかったのでしょうか…自分語りには一切触れないようにはしていたのですが…
それからもずっと日記の内容などを「あれは私宛へのメッセージですよね!」と勝手に解釈されてしまったりして…

今までこのような方に遭遇したことがなかったので、今もまだ取り乱してしまっているのかもしれません
>>158さんの言うとおり、完全に見られたくない、というのは無理ですよね、
ある程度諦めて、冷静に対応できるようにします

お手数おかけして申し訳ありませんでした、ありがとうございました

160 :ねこま:2010/03/07(日) 08:14:58 ID:rgnbq8fk0
>日記の内容などを「あれは私宛へのメッセージですよね!」と勝手に解釈されてしまったりして
うわあ…地味に怖いなそれ電波のようなものを感じる

161 :ねこま:2010/03/07(日) 10:27:38 ID:xp1Zgj1u0
相談させてください。

二次サイトを運営してます。
少し前にリクエストを募集したのですが、
頂いたリクエストの一つがキャラ、シチュ共に
自分が好きな同ジャンルの方(以降Aさん、面識は無い)
の作品と被っていて、どうしようか困っています。

自分も好きなシチュなのでお応えしたい気持ちはあるんですが、
Aさんへご挨拶ついでに一言連絡してみるべきか
それともリクエスト自体をお断りした方がいいでしょうか?

因みに、余り広くないジャンルです。
リクエストのシチュは、Aさんのその作品を知ってる人なら
「被ってる」と思う程度までには細かく書かれてます。

162 :ネ困:2010/03/07(日) 11:08:30 ID:2H0sUURHO
>>161
>>161なりの解釈を挟む余地もないくらい、Aさんの作品と同じリクなら
断ったほうがいいと思う
でも断る理由にAさんの名前を出したり、Aさんに連絡したりは、Aさんを困らせるだけだよ

163 :ねこま:2010/03/07(日) 11:16:26 ID:UWtLw7Uo0
>>161
Aさんと面識がないなら、いきなり相談されたら自分なら困ると思う
シチュにもよると思うけど、相談するならリク主じゃない?
Aさんの作品(サイト?)にかぶってるけど知ってます?とか

リクの文で同じシチュでも、161が文か絵かわからないけど、違うものに仕上げるのは
161の腕の見せ所なんだから、かぶらないようにちょっと変えますね、
と納得してもらえばいいと思う。

自分は同ジャンルのオフ本をカニ歩きで買ったら、
自分のサイトのネタとかぶってるものを偶然見つけて
しかもそのネタは過去のオンの再録だったらしいので、
変に挨拶してもサイト見てないのがばれるから特に何もしてません。
そのキャラの設定と同人では誰もが思いつきそうなネタだったし。
そういうネタなら料理次第だと思う。

164 :ねこま:2010/03/07(日) 11:26:52 ID:luqWqZdT0
>>161
困っている理由がAさんに迷惑だからと思っているなら
相談された方がAさんは困ると思う
リクエストに応えるならリクエストの内容は文面そのままってくらい詳細に書いておけば
リクエスト内容で161がどうこう思われることは無いと思う

165 :ねこま:2010/03/07(日) 11:47:58 ID:ZktJ+JU40
>>161
ありがちすぎてみんな書いてるけど自分も描きてーなーというネタをリクされた時は
踊り狂って喜んだけどなあ。
リクされたんだから、堂々と描けるじゃん。
描いてみたい気持ちがあるなら描きなよ。チャンスじゃないか。
もちろん自分の味付けたっぷりほどこして他の人の話とは違う風に作る。
シチュ同じはよくあるけど話も同じじゃちょっとね。
そんなの描いてる自分が一番つまらん。

166 :ねこま:2010/03/07(日) 12:38:36 ID:VivqYAnJ0
リク主明記の上で書くに一票。萌えられるならそれで良し
ただ同種のリクを同じ人に繰り返されないよう「リクはお一人一回限りです」とサイトに明記しては

167 :ねこま:2010/03/07(日) 14:30:10 ID:Vx8+IqOiO
>>161
リクがどれだけ詳細かは分からないけど
第三者でも「被ってる」と思うレベルなら、全てに答えなくても良いんじゃないかな
キャラ+シチュの一部とか。
厨メかどこかでワザと詳細リクして、パク疑惑かける人がいるらしいから…
スレに毒され過ぎかな

168 :ねこま:2010/03/07(日) 14:33:32 ID:DDvhjp3S0
>>161
ちょっと前に同じ内容のリクを2つのサイトにして
その双方の管理人に相手がパクってますよっていう報告を入れてたっていう
やつ見たなぁ

169 :ねこま:2010/03/07(日) 18:00:00 ID:80Qegss70
絨毯で同様の詳細リクをする
ただ単にシチュエーション萌えの人がいるっていう可能性も

170 :ねこま:2010/03/08(月) 00:08:27 ID:VVUgj/e/0
>>161です。
遅レスすみません。

指摘、アドバイス有難うございました。
最初は「やっぱり一言連絡をした方がいいかな」と思ってしまっていたので、
こちらに相談して良かったです。
そうですよね、初対面の人間から「こんなリクエストを貰って…」とか言われても困りますよね…
Aさんの立場に立って考えるという事が足りていませんでした。

リクエストに関しては、お応えする方向でいきたいと思います。
おっしゃって頂いたように、自分の味を出せるように頑張ります!
リクエストの募集をを締め切った後に
貰ったリクエストの内容をリストアップして公開するつもりなので、
指摘がある時はどなたかからあるかと思いますし…
その際は、また改めて考慮、対処します。

自分の中では結構もやもやとしてしまっていたので、
色んな方から意見を頂けて自分の考えも纏まって、凄くすっきりしました。
本当に有難うございました!

171 :ねこま:2010/03/08(月) 02:02:08 ID:Lg28bNJU0
約二年前に某ジャンルのサイト(BL)を閉鎖したのですが、友人からの通報で、当時書いていた小説が、大手の投稿サイトに原文そのままで最近投稿されていることを知りました。
しかもHNやメルアドまで私が当時使用していたものでした。
投稿サイトはBLとは遠いサイトで、なりすましかつ嫌がらせかと思ったのですが、すでにサイトは閉鎖しており、自分が書いた小説であるという立証ができません。
どうすれば自分が書いた小説だと立証することができるでしょうか?


172 :ネコマ:2010/03/08(月) 02:54:37 ID:9GiQcYpX0
>>171
閉鎖してしまった以上は自力での証明は不可能
実際メアドも向こうが所持しているようなので171が偽者でFA

171が本物だと証明できる周囲からの信頼もある人がいて
ネタ帳などが経年または作成日が判別できるものがあり
当時のサイト登録記録メールなどを残していれば
もしかしたら立証できるかもしれないが100%の人には難しい
絵ならともかく小説は難しいよ

173 :ねこま:2010/03/08(月) 02:56:43 ID:nbLnVLhS0
>171
立証は難しいかもしれないけど
投稿サイトからの連絡手段がそのメルアドのみの場合、そのアドレスを使って連絡を取れば
少なくともその小説があなたに関わりのあるもの、と投稿サイトもわかるのではないだろうか?
「投稿の覚えのないものが投稿されている。取り下げて欲しい」と言えば
たとえ本人と特定されなくても「何かトラブルのある作品」として下げられる可能性が大きいと思う

174 :ねこま:2010/03/08(月) 06:04:40 ID:tHZ26lRn0
>>171
そのメルアドが今生きてるかどうかによる。
当時って事は今は>>171が使ってるメルアドじゃないんだよね?
別人が同じアカウントを使ってるなら、当時の契約者内容をプロバイダに伝えて
悪用している人がいると通報してみれば対応してくれるかも。

今は使われて無い不通のメルアドなら、投稿サイトの管理人宛に
状況をそのまま説明して対応して貰えばいいんじゃないかな。


175 :ねこま:2010/03/08(月) 11:29:59 ID:Lg28bNJU0
>>172


176 :ねこま:2010/03/08(月) 11:31:15 ID:Lg28bNJU0
上は間違えて送信してしまいました。すいません。

>>172
  やはり立証は難しいですよね

177 :ねこま:2010/03/08(月) 11:41:30 ID:Lg28bNJU0
>>172
 当時の登録メールも、パソコンを買い換えたおり、
 下取りでPCを出してしまったので残っておりません
 閉鎖してもサイトのバックアップを取っておけばと悔やまれます

>>173
 ありがとうございます。
 ダメ元ではありますが、事情を投稿サイトの管理人さまに連絡してみます
 
>>174
 はい。メルアドは今は使っておりません。
 プロバイダ側には一応聞いてみたのですが、やはりサイトのデータや
 過去のメールが残っていないことから、盗作と立証できず、
 対応できないという返事をもらいました。
 もちろんそのメルアドあてに私の方からこの件に関してメールを送りましたが、
 やはり返信はありませんでした。
 

178 :ねこま:2010/03/08(月) 12:47:19 ID:ALdPN7ZH0
>>177
ちょっと乗り遅れてごめん
wayback machineは調べてみた?
当時のURLをまだ覚えていればログが残っているかもしれない
いつログが保存されたのかもちゃんとわかるから調べてみるのをお勧めする
難しいかもしれないけど、納得いくように解決できるといいね

179 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/08(月) 13:10:12 ID:Lg28bNJU0
>>178

 すごいです!!削除したHPのログとデータが残ってました!!
 こんなサイトがあったのですね!!

180 :ネこま:2010/03/09(火) 13:19:50 ID:wwhGeynqO
すいません、相談良いでしょうか?

ブログに、一昨日から一人で異様な回数アクセスしてくる奴がいるんです(平均300回程度)

しかも、何処の記事を見たのかと調べると全部トラックバックのページ(「この記事のトラックバック」と書かれてて記事のアドレスが載ってる所)

…これは乗っ取りかパクリをしようとしてるのか…気にしない方が良いですか?

181 :ねこま:2010/03/09(火) 17:38:42 ID:e8nz2KokP
>>180
それだけだと乗っ取りともパクりとも言えないけど、
気になるならトラックバック自体を無くすか、
そいつをアク禁したらいいと思う

182 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/09(火) 18:55:03 ID:akci1FGt0
179です


183 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/03/09(火) 18:56:42 ID:akci1FGt0
179です
教えていただいたサイトからデータログを取り、投稿サイトの管理人さまに
連絡いたしました。
管理人さまからはまだ連絡はありませんが、投稿されていた自分の小説が削除されて
いたのでほっとしております
ありがとうございました。


184 :ネ困:2010/03/09(火) 19:53:31 ID:nxBsTsia0
>>180
トラックバックスパムでしょ
プログラムがスパムを送るためにアクセスし続けている状態


185 :ネ困:2010/03/09(火) 20:04:50 ID:TZq3pA34P
>>183
よかったね
解決に近付いたようで何よりです

186 :ネ困:2010/03/10(水) 00:27:39 ID:tMQ1+w0wP
プチ困りですが、相談して良いですか?
裏請求メールに本名と思しきメールがたまに来るんですが
そっと教えてあげるべきでしょうか?それとも見なかったふりがいいのか。
放っておけば、そのまま本名を垂れ流してしまいますよね…
こういう場合はどうするのが大人な対応ですか?

187 :ネ困:2010/03/10(水) 00:33:40 ID:F9J94lso0
ヲチじゃない事を暗に示すための誠意の見せ方というか、
それであえて本名を出す人は別に珍しくない。
本名っぽいPNを使っている人もな。
当人が好きでそう名乗っているんだから、口を出さない方がいい。
そもそも本名でサイト運営してる人だっている。
(オリジナルだけど)

188 :ネ困:2010/03/10(水) 00:37:48 ID:mExyH6s+P
>>186
意味が解らない
HN書いてたら、メアドの名前がどうであろうが
どうしようが宛名は H.N様で返してあとスルーしとけばいいんじゃないの?
本名がHNだったとしても何か問題でも?
186がその情報をネットで、本名さまメール送りましたとかって漏らすの?
請求してきて名前がデフォのままの人とか、個人情報に注意してない人ダナとは思うけど、
対個人にいちいち過剰反応しすぎ
教えてやるとかなんでか本気で理解できない

189 :ねこま:2010/03/10(水) 00:42:40 ID:axssVuUC0
186はメール主がネットにあまりくわしくなくて個人情報をさらしているのではと
心配になって教えたほうがいいのかなと聞いているだけと思う

私も過去に請求で住所、氏名、電番まで署名に入ったメールを
もらったことがある。危ないですよ。設定直したほうがいいですよと
注意したけど、設定の直し方が分からないのでこのままでいきますと
さわやかに返された。
以来そういう事をして痛い目をみるのは本人の責任だと思って
スルーすることにしている。

190 :ネ困:2010/03/10(水) 00:49:15 ID:O25JWyf70
メールのどこに本名があるかによるな
本文末尾に書いてあるなら名乗りたいのだろうとスルーする
メールヘッダに出てる(しかもPNと違う)時に、
一応「本名らしいものが、ヘッダで見えていますが
私に知られたくないものでなければよかったのですが」と返信に添えたことがある
返事は「ああ、大丈夫です」だったけど。

191 :ネ困:2010/03/10(水) 05:11:57 ID:QY6Gxekj0
>>186
うちの父がtwitter始めるのに本名使おうとして
慌てて止めたのを思い出した…
たまにって書くほど何度もあることなら
請求メールの記載事項に
「HN(ハンドルネーム)をお書きください(※ご本名は結構です)」
みたいなのを付け加えたら?
本名よこしてきた人にそのまま指摘するよりは当たり障りないと思う

192 :ねこま:2010/03/10(水) 08:24:43 ID:fdm4HMPrP
>>186
大人の対応なら触れない
どうしても気になって仕方が無いなら、メールを返信する時
本文を相手のメール原文(ヘッダ含む引用部分)のあとに書く
相手は返信を読むために嫌でもスクロールしなきゃならないから
ミスなら自分の名前が目に入って気づく可能性が少しは高まる


193 :ネ困:2010/03/10(水) 10:18:15 ID:C9HtY5nP0
>>191
普通の使い方するなら本名でやって何か問題あるっけ?
父さんがヲタネタ投下するような人ならHNを勧めるけどもw

194 :ねこま:2010/03/10(水) 10:55:23 ID:AbYl1UQf0
プチ困りですが相談させてください。
フェイク有です。

当方、一年ほど前からゲームジャンルのPC向けの虹字サイトで、流血・性描写ありのため18禁にしてあります。
先日携帯サイトからリンクされて、日記をのぞいたら「テスト」「世界史」「化学」など、
リアと思しき記事がつらつらと…。
裏小説が多い(全コンテンツの7割程度)ので、今まで全て表に置いていたツケがまわってきた気がします。
今後も対応で悩んでいるので、ご意見お聞かせ願えれば嬉しいです。

(1)そんなサイトはなかった。何事も無かったかのように今までどおり。
(2)携帯サイトに連絡の上、裏ページは作らない。
(3)携帯サイトにはなにも言わずに、パスワード申請型の裏ページを別に作る。
(4)携帯サイトに連絡の上、パスワード申請型の裏ページを別に作る。

ちなみに自ジャンルの他サイトは、
TOPに18禁表記で裏ページ無しのサイト、パスワード無の裏ページ、パスワード有の裏ページで、
5:4:1くらいです。

携帯サイトからのリンクやIPをはじければいいのですが、相手が携帯なのではじけなくて困っています。
よろしくお願いします。

195 :ネ困:2010/03/10(水) 11:11:45 ID:3M/8ZfBn0
>>194
性描写ありのPC向け18禁サイトなら、携帯からのアクセスは全て弾いてしまえば?

196 :ネ困:2010/03/10(水) 11:40:14 ID:g22eyCDoP
>>194
自分だったら一応「18歳未満の閲覧はお断りしています」とメールして
携帯のアクセス弾いて終了

18禁ものが7割で更新もそっちが多いなら表・裏と分けるより
サイト全体のスタンス決めてさくっとアクセス制限管理厳しくしたほうが
管理・閲覧者側共にいいかと思う
まぁ、これは自分はやっぱり出来るだけ人に見て貰いたいなー、と思ってるからで
人減っても厳密にしたい、とか思ったらパスワード制のほうが安心

197 :ネ困:2010/03/10(水) 13:31:22 ID:gQjAP70P0
>>186
自分は>>190対応で教えたクチ。
相手がネット慣れしてない印象だったし、プレライベートアドレスぽかったから、気づいてないのかなって。
そしたら「えぇ、本当ですか!?」って感じで気づいてなかったみたいだった。
あとはフリメを薦めたら、そっちに乗り換えたって報告メールが来た。
相手本人の雰囲気で対応決めたほうがいいかもね。


198 :ネ困:2010/03/10(水) 18:51:04 ID:tMQ1+w0wP
>>186です。
みなさんの推察通り、HNを名乗っているのに、気付いてないだろう本名が…という形です。
スルーし続けるのも気になるので、いっそのこと
名前の署名設定が無い、メールフォールを借りてきて設置しようと思いました。

レス参考になりました、ありがとうございます。

199 :ネコマ:2010/03/10(水) 19:59:21 ID:VcK617pR0
>>193
地元バレするような情報を書いた場合、本名だと住所検索が容易なんだよね。身バレもしやすくなる、なんせ本名だもん
そこからツイッタで現在の行動を予測されて空き巣に入られたり、があり得る。
どっかの漫画家が今外出してると書いて、泥棒に入られたようにね。誰でも見られる場所というのを忘れるとイタイ目をみる

200 :ネ困:2010/03/10(水) 21:36:19 ID:WqKioi9/0
こういうことは初めてで悩んでいるので、相談させて下さい(フェイクありです)。

18禁イラストサイト持ちです。
サイトで同人誌の自家通販をしているのですが、先日、同カプを扱っているサイトの管理人Aさんから通販希望メールがきました。
AさんはHNを名乗らずメールしてこられたのですが、狭いジャンルということもあり、
サイトに書かれているメルアドと同じだったのですぐにAさんだと気がつきました。
Aさんの日記にはテスト(理科・国語)や学校の行事などの話題が書かれていて、
年齢こそ書かれていないものの、18歳未満と思われる言葉がよく出てきます。
今までは、通販の際に18歳未満と判断したメールは無視、又は断りのメール送ったりしてきたのですが、
今回は同カプ管理人さんということで、どういう風にお断りしようか悩んでいます。
メールの文面は、とてもきちんとしたものでした。

1.Aさんですよね?Aさんは18歳未満と思っていたのですが…と返信する
2.スルーして悪禁
3.その他

どんな対応が良いと思われますか?
よろしくお願いいたします。

201 :ネこま:2010/03/10(水) 22:06:20 ID:DwCiAMvY0
>>200
3.その他に1票
「文章から18歳未満と判断しましたので申し訳ございませんが〜」と、
そつなく返した方がいいと思う
相手も18歳未満なんだし年齢の事を指摘されたら
それ以上は喰い下がってこないと思う
(しつこく再度メールがきたら2.でいいと思う)

1.はやめた方がいいと思う
サイト持ち同志の上にジャンルが狭いのなら
周りも含め今後どういった関係になっていくか分からないし
ゴタゴタに繋がる可能性のある事は避けた方が良いと思う

202 :ねこま:2010/03/10(水) 22:07:33 ID:VoJxDwKo0
>>194
自分もゲームではないが、性描写のある二次18禁小説サイト持ち。
TOPに18禁表示で〜の比率も似たり寄ったりかな。
もし自分だったら、携帯サイトには何もアクション起こさずにさっくり携帯のアクセスを禁じて、
リアからリンクされてたので携帯のアクセスを弾きました、と更新日記とかに書いておくかな。
ただ携帯サイトは、PCで作成しているパターンもあるので、とりあえずはそのリアからのリンクは
.htaccess使って弾くようにもしてしまう。
携帯から普通に閲覧してくれている人もいるから痛い処置だけど、リアからの閲覧は困るもんな。
意外とフレーム使ったりしてると、携帯はフレーム対応してないブラウザ多いけど、それも完全じゃないし。
やっぱり携帯全般アク禁のほうが早い。

>>200
自分なら日記の人柄見て、ふじこりそうだったら2のスルーしてアク禁。
話が判りそうな人柄だったら、1の返信。
ただ、メールする場合は、同カプ者としての親しみやすい文面ではなく、あくまで
大人として淡々とした文章を心がける…かな。
同人通販なら、相談はこっちのほうがいいかも。↓

同人通販で凄かった人 35通目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1261302923/-100

203 :200:2010/03/10(水) 22:20:29 ID:WqKioi9/0
>>201-202

日記を見る限り激しいタイプではなさそうなので、先にメールを出してみます。
そちらのスレも参考にさせていただきます。
レス、ありがとうございました!

204 :ねこま:2010/03/10(水) 22:38:53 ID:WgGo9cSh0
18歳未満なのに18禁申し込んで来る時点で日記がどう見えようが
人柄的にアウトだと思うんだが…

205 :194:2010/03/11(木) 03:08:31 ID:2UzS9tC+0
ありがとうございます。
他の携帯の人に迷惑になるので、携帯アク禁は考えてませんでした…。
いっそ携帯全てアク禁するのがすっきりしていいような気がしました。
どうもありがとう御座いました。

206 :あかさ:2010/03/15(月) 15:46:11 ID:8pzTm8+d0
いきなりすみません。
今、変なアダルトサイト逝っちゃって、消そうとしても消えてくれないw
しかも「ご入会ありがとうございました・・」とか書いてるしww
シャットダウンしても残ってる。もう俺には手は終えねぇ。
家族共有なんd(ry マジでお願いします。

207 :ネ困:2010/03/15(月) 15:48:21 ID:z6kY5jMb0
>>206
板違いです。
ここはあくまでも同人に関する相談のみです。


208 :ネコマ:2010/03/15(月) 15:55:39 ID:pOhMw/bT0
>>206
Windowsならシステム修復したらいい
アダルトサイトを踏んだ時よりも前の日付の復元ポイントを指定しろ
復元・修復のやり方くらいは自分で調べろよ
これくらいの事でしつこく聞いてきたら
ググレカスって言われるのがオチだからな

209 :ネ困:2010/03/15(月) 16:10:04 ID:4xHXNFPf0
皆の優しさに涙
>>206はネットで困ったからここに来たのか…
しかし同人の字を読み落としていたようだな

210 :あかさ:2010/03/15(月) 17:04:21 ID:8pzTm8+d0
皆様ありがとうございます。
本当に感謝感謝です

211 :ねこま:2010/03/15(月) 17:32:28 ID:0Yqu912y0
よかったね

212 :ねこま:2010/03/15(月) 21:14:32 ID:wFbQTmYp0
というか
いまだにアレに引っかかる人間っていなくならないもんなんだなぁ……

213 :ねこま:2010/03/15(月) 22:11:23 ID:an5oDHb+0
それでもクリック詐欺全盛期は、相談と名の付く場所の至る所で相談が見られたけど
今ほんとひっさびさに見たって点で、いい傾向っちゃいい傾向なのかも(全く無いにこしたこたないけど)

214 :ねこま:2010/03/15(月) 22:11:49 ID:ZvSBJoH70
エロにひっかかるのはしょうがないじゃない 
にんげんだもの

          オタ

215 :ねこま:2010/03/15(月) 23:14:26 ID:ATc0kFdX0
それ面白いと思ってんの?

216 :ネ困:2010/03/16(火) 12:04:50 ID:hLIeA2Js0
>>212
ネット初心者は後から後から沸いて出てくるんだぜ

217 :ネ困:2010/03/16(火) 14:20:18 ID:G5OcKz6H0
保守

218 :ねこま:2010/03/17(水) 14:14:48 ID:J3km6Dv30
初心者笑うな来た道だ  

219 :ねこま:2010/03/17(水) 15:16:01 ID:+poexpb/0
プチですが相談させて下さい。
少し前に大好きなサイト様が1周年記念ということでフリリクを行った。
その時にどうしても見たいCPが二つあったので、どちらも名無しで日を置いて別々にリクエストした。
そのリクエスト1、2両方が最近アップされたのだが、
サイトのコメ返信で二つともに「リクエストした人からのコメントの返信」が載っていた。
私は最近忙しくて、リクエストを確認したのは4日後。
コメントされたのはどっちもアップされた次の日。
今更リクエストした者ですありがとうございますって名乗っても大丈夫なんだろうか。
それとも「この話萌えますね」という感想だけを伝えた方がいいのだろうか。
管理人さん側からしたらどちらが良いですか?

220 :ねこま:2010/03/17(水) 15:29:50 ID:+/1IZ4oc0
どちらもたまたまリクエストが被っただけかも
自分も同じような経験した時、「○○のリクエストを送った一人ですが〜」と感想を送ったよ

221 :ねこま:2010/03/17(水) 15:37:34 ID:trS0MAnm0
219の文章を読んだだけだとリクかぶりのような気がする

※の仕方は人それぞれだと思うけど、自分は名指しでリクに
答えて貰ったとき以外は「リク主ですありがとう」とは書かないし
自分のところにもそんなにリク主を名乗った感想※は来ない

222 :ネ困:2010/03/17(水) 15:39:22 ID:bP1uuVZ80
>>221
それいいね。確かになりすましの可能性もあるけど、
管理人を不快・不安にさせるのは219の本意ではないと思うから
「やっぱり○○のリクエストって多かったんですね。
同志が他にもいて禿げ上がる程嬉しいです!」
とかテンション高い前置きを入れておくと
もにょってる感は窺えないから安心かも。

223 :ネ困:2010/03/17(水) 15:40:15 ID:bP1uuVZ80
アンカー間違えました。
>>222>>220

224 :ねこま:2010/03/17(水) 15:42:29 ID:+poexpb/0
>>220>>221
ありがとう。
でもリクエスト内容が
「○○設定ABカップリングとC、D、E、F、のキャラを絡ませたギャグ」
だったんだけど、それでも被ることがあるのかな?
リクエスト作品ページにも↑のリクエストの言葉が載って会ったんだけど…。


225 :ネ困:2010/03/17(水) 17:04:33 ID:2nvc9G0C0
>>224 普通にあると思うよ

226 :ネ困:2010/03/17(水) 17:18:20 ID:bP1uuVZ80
>>224
リクページにリクの内容が全部そっくり載っているスタイルなら
なりすましというのも確かにあり得る。
だから224がどうしたいのか考えたら?
とにかくリク主として感想を送りたいんだったら>>220でFA、
感想さえ送れれば他は問わないんだったら、感想だけ送ればいいのでは。

227 :ねこま:2010/03/17(水) 20:11:59 ID:+poexpb/0
皆意見ありがとう。
何かあんまり他にいなさそうなリクエストをしてたせいか
ちょっともにょってたんだけど、
管理人様に素直に萌えましたありがとうございますって伝えて来る!


228 :ねこま:2010/03/17(水) 20:15:22 ID:+/1IZ4oc0
>>224悩み所は
向こうの自称リク主が騙りでも嫌だけど自分がリク主騙りって思われるのも嫌、
でもリクした事実がある以上「リクありがとう〜」が無いのもどうかと思う、ってとこかな
実際リク被りじゃなく、既にリク主としてレス貰ってる人がリク主騙りだったとして
「リクした一人ですが〜」とあなたが言って、管理人が引っ掛かるようなら管理人も
IPなりで調べるかもしれない(そうすれば少なくともあなたは本人であり、それに対する
お礼も果たして一石二鳥)
私自身管理人なのでその視点から言うと、他の人のリクに他の人がお礼言ったり
感想言ってきたりする事なんてままあるので、お礼する人が被っても大して気にしない

229 :ねこま:2010/03/17(水) 20:17:16 ID:+/1IZ4oc0
ごめんリロ忘れ
リクにちゃんとお礼言いに行くその姿勢イイよ!

230 :ねこま:2010/03/18(木) 02:26:17 ID:5I9TgYBZ0
>>224
今更だけど、そういう場合だとぴったり同じリクが重なったというより
・○○設定
・ABCDがでてくるモノ
・ABカプなら何でも!!
とリクした人がお礼をいうことはあるよ。
一部かぶってるモノを全てをひっくるめてリクに応えただけだと思う
1作品で2人以上のリクに応えたことになるけど
管理人は「厳密にはあなただけのリクではありません」とは言わないよ

231 :ネ困:2010/03/18(木) 02:58:33 ID:ds+A1Qr60
>>230
複数リクにまとめて答えた場合ってそう明記する場合がほとんどだと思うけど
>>230のジャンルでは「××さんと××さんのリクにお答えしました!」みたいな説明つけないのが普通なの?

232 :ねこま:2010/03/18(木) 10:42:38 ID:fUv0v5kw0
無記名のリク主もいれば、匿名希望なんだかどうだかわからない人もいるし、
ABで といった単純なリクはかぶりやすいので、作品にリク主の説明はつ
けないことにしている。



233 :ねこま:2010/03/18(木) 12:18:59 ID:Fm4TCQhb0
相談させてください。

以前から自サイトに粘着が一人いて2ちゃんに晒されたり嫌がらせコメントがきたりした。
さくっとアク禁してたんだけど、半年に一回くらいプロバイダ変えてまた訪問してくる。
こちらはアク禁する以外には徹底無視してたから、そのうち飽きるだろうと思ってたのに
年単位で未だに粘着してくるのがキモイ。
同一人物と思われる粘着から被害にあった知人に聞いたら、ジャンルではちょっとばかり有名な厨で
他にも何人か被害にあっているらしい。

そこで今回、その粘着がわたしのサイトに来るためにリンク経由してきた
サイトの管理人Aさん(自サイトをリンクしてくださってる方)に
注意喚起のメールをしたいのだがどういう文面にしたらいいか迷っている。

Aさんとはお互いにファンだが(お互い相手の同人誌買ってる)交流はあまりなく
一回イベントで話したり、ごくたまに感想のメール送ったりする程度。
対人的にはほぼ初対面なので、礼儀正しく不快にさせない文章にしたい。
内容は
・そちらのサイト経由から荒らしが来た
・荒らしのIPなど情報と、アクセスの時刻
・他にも被害にあってるサイトがいくつかあるので注意してほしい
・今回もまたアク禁したので、リンクは剥がさなくても大丈夫

↑こんなものでいいでしょうか?
他に注意点があれば何でもご指摘ください。

234 :ネ困:2010/03/18(木) 12:51:05 ID:lj1ecRzY0
>>233
自分がAさんの立場ならそれ送られてきても困る
233のサイトも対処済みでAさんに出来る事は何もないのに
Aさんのサイトが荒らされるような事があれば
Aさんが自発的に何らかの対処するだろうし

235 :ねこま:2010/03/18(木) 12:53:44 ID:7v2/JoFk0
>>233
・そちらのサイト経由から荒らしが来た
・荒らしのIPなど情報と、アクセスの時刻
・他にも被害にあってるサイトがいくつかあるので注意してほしい
・今回もまたアク禁したので、リンクは剥がさなくても大丈夫

こちらからアラシが来たと言われても知らないし
そんな事メールで言われたらリンク外してしまおうと自分なら考える
剥さなくていいとか言われても、そのアラシがまた自分のリンクから其方へとんだら、
またアラシがあんたのリンクから来たと言われかねないなんて、考えると面倒だしウザイ
さっくり剥したほうがまし
IP知らされたとして、他のサイトが被害にあってるとか注意してと言われても、
自分の目で確認、実体験以外の情報で、何か行動を起こしたり噂だけで行動したりバカげているから
自分のサイトが被害にあってなければ注意のしようがない
アク禁しろって意味か? 壁にむかって戦えと言う事か?めんどうな奴だなと思う

自分の所がアラシ被害にあってるんなら、自分のサイト内でアク禁するとか対策しろよ、
注意喚起とか意味わかんない
管理能力ない人で、こっちにまで広げてくんなよと思う

236 :ねこま:2010/03/18(木) 12:59:52 ID:4E2kyH5q0
>233の内容が送られてきた場合のリアクション

 ・そちらのサイト経由から荒らしが来た
  →えっ!ごめんなさい
 ・荒らしのIPなど情報と、アクセスの時刻
  →これはうちでもアク禁しろってことかな?
 ・他にも被害にあってるサイトがいくつかあるので注意してほしい
  →ご忠告ありがとう気をつけます
 ・今回もまたアク禁したので、リンクは剥がさなくても大丈夫
  →でもまたうち経由で荒らしが行ったら迷惑よね……、
    念のためリンクは剥がしておこう

237 :ねこま:2010/03/18(木) 13:00:52 ID:Fm4TCQhb0
233です。
困っていて冷静を欠いていたようです。あやうく正義厨になるところでした。
相談してよかったです。貴重なご意見本当にありがとうございました。

238 :ねこま:2010/03/18(木) 22:25:57 ID:EokgmB3D0
>>177さんと似た相談です。
wayback machineで探してみたところ、メインページはあったのですが
肝心の作品ページは出てきません。
この場合はもう諦めるしかないのでしょうか。

239 :ちらし:2010/03/18(木) 22:41:41 ID:oWrEuym90
相談です。ありがちな質問かもしれませんが・・・。
スレチだったらごめんなさい。

オクで友人Aの同人誌(エロなしギャグ)が出品されているのを見つけました。
出品された同人誌は奥付にオク禁が明記されていて、出品価格は正規価格より高額。(1.5倍程度)
出品者のほかの出品物を見ると絨毯爆撃しているらしく、旬ジャンルの同人がずらりと・・・。
発見したとき残り時間わずかで入札者0だったこともあり、共通の友人と相談の上、Aにはいまのところは言わずにあとでさらっと言う程度にしようということになりました。
しかし残り時間過ぎた翌日覗いてみると残り時間が1日にorz
これは入札が出るまで続けるということなんでしょうか?そのほかの大量の出品物も「入札が出るまで」のスタンスによって増え続けているのでしょうか?

みたところ法律やオクの規約に同人誌の出品は違反していないようなのですが、友人の同人誌の出品をやめさせることはできるんでしょうか?
また、やめさせるにあたり出品者への連絡はA本人に任せたほうがいいのでしょうか?

オクはまったく経験がないのでアドバイスいただけたらと思います。

240 :ねこま:2010/03/18(木) 23:04:56 ID:Hj+qN5xK0
オク禁というのは単なる主張でありお願いだから無視する人に対しては
何の効力もない。本人に連絡とっても無駄だと思う。
まして1.5倍ということは転売屋なんじゃないかな
Aに教えるのは自由だけどはっきり言って出来ることはなにもない
相手がもし転売屋なら今回売れなければ次回は買いに来ないかもね


241 :ねこま:2010/03/18(木) 23:30:38 ID:HaqcFCRWP
>>239
オクによっては、落札者が出ないで終了すると自動で再出品されたりするよ。

オクに出すか出さないかは持ち主の自由。1.5倍の値段つけるのも自由。
「やめさせるにあたり」って書いてるけど、やめろって言われて
それに従わなきゃ行けない義理は出品者には無い。

それとAさん本人はまだオクに出されてる事を知らないみたいだけど
あなたとご友人だけが騒いだり気を揉んだりする事に何の意味が?
私が出品者だったら第三者から「オクに出すな」メールが来た時に
「誰こいつ?何言ってんの?」ってスルーだろうし
Aさんからメールが来ても、きっちり本人の証明がされてないとやっぱりスルーだと思う。

242 :ネ困:2010/03/18(木) 23:50:12 ID:IgSNDQHIP
>>239
旬ジャンルがずらり、だったとすると転売屋の可能性が高い
この場合、出来ることは何もないと思う
出品期限は入札が無ければ自動的に延長になる(売れるか出品者が下ろすまで延々)
上でも書かれてるけど、オク禁止はお願いであって強制は出来ないし
転売屋だったら連絡を貰っても下げる可能性は低い(ファンという訳じゃないから「お願い」を聞き届けるつもりも多分ない)
出品者の人相風体まで特定出来れば、次その人に売らない、ということもできるけど
おそらく無理だろうし、他の買い手に迷惑もかかるし、オクを防ぐのは難しい
どっちにしろ239が首をつっこむことでもない

Aがどこまでオク転売を嫌がってるかにもよるけど、A本人ですら出来ることが少ないから
Aの心の負担がどこまでかかるか考えて本人に言うか言わないか決めると良いよ

243 :ねこま:2010/03/19(金) 00:28:44 ID:NoQXsf3D0
239です。すばやいご回答ありがとうございます。
友人として何かできることはないかと思っていたのですが、できることはわたしにもA本人にもないようですね。
転売屋ならオク禁の指摘スルーも慣れてそうですし…。

自動的に延長になるシステムは知りませんでした。勉強になりました。
マナーの悪い人に当たってしまったと思って諦めます。
早く出品者が入札をあきらめるのを祈るばかりです。

A本人への報告はもうすこし考えたいと思います。
レスくださった方々、ありがとうございました

244 :ねこま:2010/03/19(金) 08:11:24 ID:PIGUtYBb0
>>243
「考えたい」じゃなくて、「大きなお世話」とか「余計なことすんな」とか
「部外者が無駄に大騒ぎ」の部類だってちゃんと理解できてる?

245 :ねこま:2010/03/19(金) 08:30:26 ID:BZyAcGjK0
>>244
本当に大きなお世話かどうかはその友人にしか判らない事なのに何故そうも強く断定するんだ
お前のレス、自分の考えが世間の基準だとでも思ってるみたいで怖いわ

246 :ねこま:2010/03/19(金) 08:39:54 ID:Cs94ohFu0
>>245
「友人にしかわからないこと」だから余計な大騒ぎするな、ってだけだよ。
そっちこそ大丈夫?

>>239に感じる不快感って、自分は『第一発見者』っていう安全な特等席から
他人のケンカを楽しく見物したがってウズウズしてる空気なんだよ。
ポップコーン食べながら無責任に「がんばれー」みたいな。


247 :ねこま:2010/03/19(金) 08:44:17 ID:EJiiVXRC0
報告歓迎な人だっているしね
何をどうするってわけじゃないけど把握はしておきたいみたいな

248 :ネ困:2010/03/19(金) 08:50:03 ID:WZ3gxoUT0
テンバイヤーはその内痛い目にあったりあわなかったりするからなぁ
ちょっとしたことで身バレ面バレで、ジャンルに詳細情報回された挙げ句
イベントで囲まれてフルボッコにされたり、正義厨に粘着されてアレコレされたり

249 :ねこま:2010/03/19(金) 08:51:58 ID:93Mo7h/50
参考になるかはわからないけど自分はオク禁の明記はしているけど
守られるとは思ってないし、転売の場合はサイトや本で
「うちで普通に買った方が安い」と書く為に知らせてくれるとありがたい。

250 :ねこま:2010/03/19(金) 09:01:14 ID:XiGIbPbi0
その人がされると嫌と思ってる事は報告しない方がいいよ
「転売」とか「2chで晒されてる」とか「誰かが悪口言ってたよ」とか
特に対処方法がない事ならなおさら(対処方法があって、早急に対処しなきゃいけない場合は別だけど)

知りたいという人もいるかもしれないけど、自分で偶然発見した以外は教えないほうがお互いの為
そういうの見つけたら知らせてって言われてない限り、余計なお世話

251 :ねこま:2010/03/19(金) 09:07:57 ID:EJiiVXRC0
>>249
オクで買う人ってまずサイト見たりイベント行ったりしない層が多いと思う
(イベント行けなかったとか通販やってないサイトだとかとっくに在庫なしの本だとかは別)

252 :ねこま:2010/03/19(金) 09:21:24 ID:g69bwnHuP
相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。

253 :ねこま:2010/03/19(金) 13:23:27 ID:+01vV8Hf0
プチですが相談させてください。

自ジャンルはメインカプがA×B。
ジャンル自体斜陽でA×B以外はほぼ無くなりつつあり
9割がたA×Bが占めている。
自サイトはAB他A×C、A×Dも扱っていて
その旨明記してカプごとに頁は分けてある。

んで来たメール
この作品はA×Bです。A×C、A×Dはありえません!
↑これならあらごめんですむ話なのだが。続きに

そういうAB儲から攻撃受けてたなら許してあげてください。
AB儲はなにより作品が大事なんです。
↑??

ここで疑問。メールの人はAB儲?そしてなにがしてほしいの?
返事すべきかスルーすべきか迷っている。

254 :ねこま:2010/03/19(金) 13:41:25 ID:Pe+r9rCe0
どう見てもキチガイだからスルー

255 :ネ困:2010/03/19(金) 14:21:52 ID:b9tDMWgS0
何より作品が大事なら返事がくるかどうかは大事じゃないんだろう
ということでスルー

256 :ぬこま:2010/03/19(金) 15:20:50 ID:RRzhfWgo0
そのメールの人はAB儲で、そう言う凸をしてる厨儲の話を聞いたか自分の周りに実際にいるかしたんだろう
で、「同じAB儲として」不快な思いさせてゴメンナサイってのを凸被害受けてそうな>>253に伝えたかっただけだろ
スルーか、どうしても返事したきゃ「私もジャンルの状況は解ってるから気にしないで」とでも軽く返しときゃいい

257 :ネ困:2010/03/19(金) 16:40:16 ID:jb7f1uca0
>>256
> で、「同じAB儲として」不快な思いさせてゴメンナサイってのを凸被害受けてそうな>>253に伝えたかっただけだろ

いやいや、これはないだろw
不快な思いさせてゴメンどころか、ジャンル=ABでそれ以外はありえないと言ってるじゃないか
その上で理不尽な凸が来てたならジャンルえの愛故だから許してネ!ってことだろ?
スルーでいいじゃないの

258 :ねこま:2010/03/19(金) 17:39:00 ID:GRoPsYeY0
「ありえない」って言ってる人が凸してきたら、っていう意味じゃね?

 同じABだから、代わりにゴメンなさいならまだしも
 それもなしに『許せ』ってのはおかしいな。




259 :ねこま:2010/03/19(金) 19:33:54 ID:j1/wWr9l0
相談お願いします。
私=閲
A=字書き
B・C=絵描き
D=Aの相方・絵描き

【前提】
Aは私にとっての神。B・Cは誰が見てもウマーな大手。
Dはあんまり上手くないけどAと仲の良い相方。
Bは水面下で交流していたようだが、基本ヒキ神。最近表立って交流デビュー。Cとは前ジャンルで面識有。
Cは交流面でも大手で顔が広い。ADともに面識有。

【相談内容】
AさんとBさんのコラボが見たい。
とにかく見たい。どうしても見たい。
でもDさんの手前、AさんにBさんの絵で作品見たいと言い出しづらい。
しかもBさんもヒキだから言い出しづらい。
しかし最近、あるイベントをきっかけにBさんが交流するようになってきたっぽい。

そこでBさんに、Aさんに内緒で、作品を漫画で描いてくださいと
頼みに行くが玉砕。(今ここ)
BさんいわくAさんとはそこまで親しくないので、勝手に作品を
漫画にするなんてできないとの事。(でもAさんはきっと喜ぶと思う)
この状況を何とか打破して、BさんにAさんの作品を漫画で描いてもらうためには
誰にどのように頼めばいいでしょうか?


260 :ネ困:2010/03/19(金) 19:40:01 ID:zTv+5PfY0
>>259
あなたはお節介でワガママな最悪な閲覧者です
本気で悩んで相談しているのなら相当な厨思考の持ち主です
自分のどこがおかしいかを考え、二度と神Bに凸するのはやめなさい

261 :ネコマ:2010/03/19(金) 19:47:42 ID:n5IJwrMw0
スレ違いの上に距離梨過ぎ
一度断られているのにしつこく頼むなよ

>でもAさんはきっと喜ぶと思う
それも勝手な思い込みだしBは>>259のお願いを迷惑がってる

既に>>259は神達に困ったちゃん認定されていると思う
しかもたかだか一閲が神々にこんな自分の欲望丸出しな
図々しいお願いしているなんてお門違いにも程がある

ついでにつっこむがCの説明の意味が無い

262 :ネコマ:2010/03/19(金) 19:52:58 ID:N5wIXjaA0
うわあこえぇゾッとした
そんな身勝手なことを本気で考えてることにも、ここで相談してもいいと判断してる事にも…

>>259
そんな望みは「してくれたらいいのにな〜」って妄想するだけにしとくことだよ。

263 :ねこま:2010/03/19(金) 19:53:58 ID:zZQ64CW60
>>259
神同士のコラボがみたいという気持ちは良くわかるよ
でも、神たちがあなたのためにコラボする義理は全くないよね
本人たちにも私生活や人間関係含め色々な事情があるし、ましてや趣味でやっていること
一閲覧者から要望があったからといって、ハイわかりましたとすんなり聞けるはずがない

これ以上何かしたら神達からアク禁されるのも時間の問題だよ
縁がなかったと思って諦めなさい

264 :ねこま:2010/03/19(金) 19:56:45 ID:MFEhMD3rP
そのうちBさんがここに相談に来そうだな。

265 :ねこま:2010/03/19(金) 20:00:51 ID:urhJWmt80
>>264
Aさんも来る
259の存在に一番困ってるのはAさんだろうし

>>259
マジレス
仕事の依頼として300万ほど包んで行け
断られるだろうけどな
自分はそれくらいもらったら描くお金大好き

266 :ねこま:2010/03/19(金) 20:00:58 ID:ZEJJzX9l0
>>259
他人は自分の思うようには動いてくれないということを勉強する良い機会に
なったと思うよ
あなたがいくらコラボを見たいと望んでも叶えられないことってある
それ以上やったら本当に迷惑だしアク禁されるしやめときな

267 :ネ困:2010/03/19(金) 20:07:09 ID:giSH7KvP0
>>259
もし自分の間違った解釈の仕方で答えていたとしたら申し訳ないが
要するに>>259としては自分の好きな字書きを原作として
絵の上手い人に書き直してもらいたい、或いは書き下ろしてもらいたい
って事で良いのかな
にしてもCさんの記述は必要なんだろうか>>259との関連が分からないな

結論からすると手を尽くした所でかなり難しい注文だと思うよ
>>259はそもそもAさんに確認もせずに喜ぶと断言できるのか
Bさんが何故それとなく断っているのか察してあげなさいよ
仮にもその人の絵が好きだというのならさ

この先もしかしたら神々が今よりも仲良くなって>>259
望むような企画が起こるかもしれないからそれまで待つんだ

268 :ねこま:2010/03/19(金) 20:17:55 ID:GikdLVJC0
普通に待って応援してればその神たちだってそのうち仲良くなったかも知れないのに
>>259のとった厨行為のせいで神たちが交流しにくい空気になったんじゃないの?
これ以上なにかやっても神にとっても>>259にとってもよくないよ

269 :ねこま:2010/03/19(金) 20:27:32 ID:SmGV36Tl0
神冷めの釣りの人でしょ
相手しなくて良いんじゃないの

270 :ねこま:2010/03/19(金) 20:32:05 ID:iNSaYR500
他のスレで散々叩かれて、内容都合良く書き換えてるしなw
マジ迷惑なゴミ閲w

271 :ネコマ:2010/03/19(金) 20:44:49 ID:n5IJwrMw0
>>269を見て神冷め見てきた

>>259はあそこでフルボッコにされているのに
まだ自分を正義だと信じてここに来た事に吃驚したわ!
もう何言っても無駄だなこの厨は

272 :ねこま:2010/03/19(金) 20:53:17 ID:MFEhMD3rP
神に冷めたってんなら そのまま諦めりゃいいのに…



273 :ねこま:2010/03/19(金) 20:56:23 ID:iNSaYR500
「ついでに」描いてくれませんか? とか、あっちで叩かれたとこは削ってんだよこいつw
神に冷めたって書いてたくせに、コラボを願う熱心なファンに立ち位置も変えてるしw
これ書いたら自分がボコられるってことは分かってるから嘘はつくけど、
何で迷惑なのか理解しようとはしないのな。

274 :ネ困:2010/03/19(金) 21:02:09 ID:VdbYVrM20
そろそろ締めて欲しいもんですな

275 :ねこま:2010/03/19(金) 21:03:15 ID:MFEhMD3rP
向こう覗いて来た。

こいつのクズっぷりは相当なもんだわ。

神同士の交流ズタボロにした挙句、神B人でなし認定かよ。

熱心なファンが聞いて呆れる。

276 :ねこま:2010/03/19(金) 21:05:03 ID:dRcS1XGB0
えっこれって釣りでしょ?そうだよね?

277 :ねこま:2010/03/19(金) 21:09:37 ID:j1/wWr9l0
やっと書き込めた!

すいません、CさんはBさんとコラボ企画してる人です。
BさんはCさんとはコラボしてるのだから、Aさんとも待ってれば
コラボしてくれる可能性ありますよね!Bさんってどうも気まぐれっぽいし。
Cさんを通じて神ABのコラボを実現できるかも!と差し入れもって行こうとも考えたんですが、
どうもみなさんの反応を見てるとしない方がいいみたいですね
これは釣りではないです。色々考え直すきっかけにもなりました
みなさんありがとうございました!

278 :ネ困:2010/03/19(金) 21:12:13 ID:0FaecAv30
ただの厨なら二度と神Aの周囲半径500M以内に近寄るなって感じだが
あまりにも各スレ間のダンシングっぷりが計算づくで釣り臭がきつくなってきたな

279 :ネ困:2010/03/19(金) 21:18:29 ID:VdbYVrM20
( ゚д゚)ポカーン

280 :神寒い:2010/03/19(金) 21:25:30 ID:7JqZ5Zdt0
神Aも神Bも逃げてー超逃げてー

281 :ネ困:2010/03/19(金) 21:27:01 ID:pYI+zf2c0
そのうち絡みかチラシに釣り宣言くるんじゃないか
大漁wとかいいながら

これが本気なら神々には迷惑以外のなにものでもないな

282 :ネコマ:2010/03/19(金) 21:36:50 ID:oqb61zYa0
これが釣りじゃないってのが本気で怖い(本人曰くだが)
自分が神A神Bの立場だったらと思うと背筋が凍るわ…

283 :ネ困:2010/03/19(金) 21:40:03 ID:ufFH+3Re0
距離梨って皆こんな感じだよね…
人の意見なんてまるで耳に入らない
好きだからファンだからととにかく一方的


284 :ネ困280:2010/03/19(金) 21:46:19 ID:7JqZ5Zdt0
しまった名前欄…orz

神Cも逃げてー

285 :253:2010/03/20(土) 00:07:34 ID:p/FZMQ4/0
他の相談で流れたけど>>253です。
とりあえずスルーで様子みます。
ありがとうございました。


286 :ねこま:2010/03/20(土) 00:22:39 ID:XbPA852A0
>>277の世界の中心はまだ自分自身なんだね
はやくいろんなことに気付くといいね

287 :ネ困:2010/03/20(土) 00:31:53 ID:j1gC0Yz60
なんか橋×さん思いだした・・・


288 :ネ困:2010/03/20(土) 01:04:32 ID:rXa/riIC0
こんだけIDも変えずに書き込める辺り、天然に一票
何日かしたら神々のほうがネ困においでになるやもしれんね

289 :ネ困:2010/03/20(土) 01:05:38 ID:lEKKjZfu0
距離梨とストーカーって思考が同じだよね
自分の言動が相手にとってどんなに迷惑になってるか理解しないし
自分が相手に嫌われても理解しない。理解したくない?

こんなに釣りであって欲しいと思った物件は久々だわ

290 :ネ困:2010/03/20(土) 09:46:01 ID:vZ2REk9E0
>277

>みなさんありがとうございました!

じぇねーよ。
アホか。

291 :ネ困:2010/03/20(土) 16:47:16 ID:+u/ANAYm0
相談。フェイク有り

前提
自分はよろず二次創作サイトを開いている。
簡易メルフォ(メルアド無しで送れるタイプ)に妙なメールが届いていて
要約すると送り主は厨に粘着されていて、何故か自分をその厨と確信したらしく
もう自分に構うな!って内容だった。メールのIPと鯖の生ログのIPを照らし合わせたら
扱っているジャンルAのリンク集から自分のサイトに来たようだった。
自分のサイトに始めてきたのは去年の年末からで、回数はたったの6回。
しかも前回訪問したのが1月だった。どうしてそれで確信したんだよ…

相談
身の潔白を証明したいのだが、連絡を取ろうにもメルアドは無いので無理。
普段、このメルフォから届いたメールの返事はサイト上でしているのだが
これは『誰かと間違えていますよ』と簡単に書いておいたほうがいいんだろうか?
ちなみに、ジャンルAの更新はこの半年以上滞っているのでリンク集から抜けてもいいんだけど
それだとメールの送り主がますますヒートアップしたら困るので、それも躊躇している。

292 :ネコマ:2010/03/20(土) 16:55:31 ID:VTtqMDgzP
>>291
今のところは放置でいいと思う
下手に触ると「言い訳してる」「嘘ついてる」と捉えられかねない

293 :ネ困:2010/03/20(土) 17:00:04 ID:tVXrvO+9P
>>291
気分悪くなったかもしれなけど現状害もないし、放置でいいと思う
何度も厨呼ばわりするメールが来るようになったら
サイト上で返事を書いて様子見
誤解を解くことを念頭に入れるなら「それは誤解です。またサイト上でやりとりしたくないので
以降はメールアドレスを明記してください」と入れて
それでも厨呼ばわりしてくる人だったらその人こそ話を聞かない厨だから
アク禁してしまえばいい

294 :ネ困:2010/03/20(土) 17:04:16 ID:mxzNLd7K0
>>291
メールは保存しといて完全にスルーがいいと思う
どんな反応しても疑惑を深める結果になりそうというか
こういうことで潔白を完璧に証明するのって不可能だし

メルアドがない時点で「もしかしたら勘違いかも」という発想がない=話し合い不可能なタイプ
に思える

295 :291:2010/03/20(土) 18:49:08 ID:+u/ANAYm0
ありがとうございます。今はスルーの方向にする事にします。
これでまた来たら、>>293の案を取る事にします。

296 :ネ困:2010/03/21(日) 09:35:14 ID:AOuEQnHT0
すみません相談させてください。

斜陽ジャンルでA×B、オリキャラも出てくる小説を書いています。
拍手で「ステキですね〜」と一瞬で感想が終わって、いきなり次の文からは長文小説が始まるコメを頂きました。
意味が分からず少し読むと私のオリキャラも登場していて、気持ち悪くて速攻閉じました。

気持ち悪くて仕方がありません。
返事はブログでやっているんですが、スルーがいいのでしょうか。
それとも止めてくれと書くほうがいいのでしょうか。
こんなことは初めてで、どうにも気持ち悪いです。こんなことって良くあるのでしょうか……。

297 :ねこま:2010/03/21(日) 10:59:05 ID:5tgSNwQF0
>>296
はっきり「止めろ」「自分でサイト作って上げろ」と言ってみて
それで聞いてくれるようならそれで終わり

しばらく様子見てそれでも止めないようなら
最強呪文『そんなコメントは来なかった』発動でオールスルー

それでも不快なほど続くようなら拍手コメ欄外してIPアドレス分かる
メルフォだけにしてそっちから送ってきたら黙ってアク禁



298 :ネ困:2010/03/21(日) 11:01:05 ID:jIs0LuWK0
>296
まずはスルー
それでも続くようならコメ禁
メールで送られてきたらアク禁

の三段階でどうだろう。
面倒くさければいきなりアク禁でもいいと思うが。

299 :ネ困:2010/03/21(日) 11:07:20 ID:Fq2JqO5i0
オリジではよくあることです
ネット上のアマチュア作家相手だと距離梨になってしまう人が多いのです
読んでくれる人が増えればもっと強烈な人も出てくるようになります
その全ての問題人物に対して、スルーという手段は効果的です

300 :ネ困:2010/03/21(日) 11:25:17 ID:xJTyOPF90
>>299
オリジナルではないんじゃないの?
斜陽ジャンルって書いてるし、二次の中で勝手に捏造をしているキャラを登場させて
その捏造キャラを使って、第三者にパロられましたムカつきますって話でしょ?
二次に捏造キャラ、自分は誰かのキャラ使って話作っててウゼーけど
拍手とかに投下される分はスルー意外にないと思うけど

301 :ネ困:2010/03/21(日) 12:11:03 ID:e6Rfvxb90
「自分でサイト作れ」はオリキャラ使用許可を貰ったと思わせかねないのでやめた方がいい。
そんな拍手は来なかった、に一票。
あと、拍手に字数制限つけられるならそれを使用する。分割で送ってくるかもしれんが。

302 ::2010/03/21(日) 12:35:41 ID:+s8cyG9k0
301に同意

返事するなら、
「スゴイとの感想ありがとうございます。
 同封の小説についてですが、個別に評を述べると長くなりますので、
 こちらを参考になさってください。(文章の書き方サイトのURL)」


303 :ねこま:2010/03/21(日) 14:20:50 ID:n6Qoa1xe0
>>300
多分299はオリジか二次かって意味でいってるんじゃないと思う
同人創作やってると自サイトに触発された文を送ってくる閲が
少なからずいるけどそこまで気にすんなって意味だろ
自分が作ったキャラを使った二次創作(三次っていうのか?)はファンメールの一種だから

自分も貰うけど『ありがとう、面白かったです』で済ませてる
気持ち悪いならスルーでいいと思う



304 :ねこま:2010/03/21(日) 15:40:42 ID:3r4x1sTI0
>>303
”面白かった”なんて言葉を入れたら、距離無しとか勘違いちゃんは益々増長するんじゃまいか。

「すごいとのことありがとうございます。なお、その後にあった創作文については当方に送って
こられても困りますので、以後こういった事はご遠慮ください」とすっぱり書く。
(オリキャラ云々をやめれ、と書いたら、「二次創作してる分際で何言ってんの」と他に騒ぐ
厨が出るかもしれないから、書かないほうがいいとおも)
それでも更に続くようなら、コメ禁、IP取れたらアク禁する。


305 :ねこま:2010/03/21(日) 16:03:24 ID:n6Qoa1xe0
>>304
自分は何回か別の人から貰った事あるけど
「面白かった」ってレスだけして自サイトに掲載するわけでもなく放置だったから
1回〜2回で終わったよ
別に悪気あって送ってきてるわけではないし
(一次二次三次問わず)創作したくなるのは自分だって同じなんだからあまり何も思わなかった

そういうのを送られるのが嫌いな人はそれなりの対処をしないとサイト運営が辛くなるだろうけど
296があまりにも気持ち悪がってるので、よくあることだよって意味で書いた

306 :ねこま:2010/03/21(日) 16:22:39 ID:MIc2Tb8RP
相談です

・相互先Aさん(お互いオンのみ、オフ面識なし)が同人トラブル?で突然404
・私とAさんとの連絡手段は、Aさんのサイト上にのっていたフリメアドレス
・それから少し経ってからプロバアドレスでAを名乗る人から連絡
・連絡の内容「移転しました、こちらのブログにリンクをお願いします」
・そのブログは「準備中」だけで、プロフの絵は前のサイトで使っていたもの
・ちょうど私はリンクページ改装しようと思ったのでリンクページは工事中にして
「了解しました」という返事をコピペでプロバアドレス+フリメアドレスに返信(Ccとかではなく別途に)
・フリメアドレスから以下のような返事が来た
「自分はAだがそんなメールを送ったことはない」
「自分のなりすましかもしれないからそのプロバのメールアドレスを教えろ」
「他の人からはそういう連絡が来てないからあなたが怪しい」

Aさんの様子も何かおかしいので係わり合いになりたくないわけですが
教えるとしたら偽Aのブログのアドレスだけではダメでしょうか
メールアドレスを教えても大丈夫なものでしょうか

307 :ネ困:2010/03/21(日) 17:03:02 ID:kF1p0F6m0
なんでサイトにあったメアドと異なるメアドで
連絡してきた相手の言い分を鵜呑みにしたのか判らないけど
その点は306の落ち度であるのは確か。
Aの様子がおかしいと言ってるけど、
既に移転開設を確定事項としてメールされた段階で
Aも相当ビックリしたんじゃないか。

ただしどんな理由であれ、他人(と推定してる人)のメアド、
それもプロバイダのメアドをAに教えるのはまずい。
相手の言い分を鵜呑みにしてしまった迂闊さを素直に詫びた上で
ブログのアドレスを教える程度が無難だと思う。

308 :ねこま:2010/03/21(日) 17:12:23 ID:7ejACIgn0
>>306
他人のプロバアドレスを勝手に第三者に教えていいかどうか
って問題はよくわからないのと
その上自分を疑ってくるAさんにも今後一切関わりたくないので
自分なら天然装ってとりあえず以下の返信をして濁します

・親しくもない間柄で(と釘を刺す)プロバアドでメールが来るなんて
私もおかしいと思った
・冷静に考えると気持ち悪くてメールは送受信どちらも削除してしまった
・ブログのアドレスは教えて、Aさんの偽物ならリンクはしないので安心して下さい

以降Aさんからのメールにはそんなメールは来なかったで完全スルー
お付き合いする必要ないでしょそんなトラブル体質の人

309 :ねこま:2010/03/21(日) 17:47:28 ID:UCsydFhF0
フリメに返事した分、プロバメールを完璧には信じたわけではなさそうだと思うが
いっそそのときToをプロバ、Bccを(公開してたアドレスならCcでもいいかな)フリメにして
「メール受け取りました」みたいに返信してればよかったかもね
もしこれがプロバアドでやりとりしてたのにいきなりフリメで来たらほぼ偽者だと思うが
逆はそこまでは怪しくないから危ないよなと思う

Aさん無視でいいんじゃないの
オン同人やめたのにまだ粘着してくるなら別だけど



310 :296:2010/03/21(日) 18:13:30 ID:fU2NLZNR0
ありがとうございました!
二次をさらに自分なりに書いてこられる人にちょっと動揺したので……。
普通にあることなのですね。掲載を希望しているのか、感想を希望しているのか意図が分からなかったのであのような文章になりました。
いろんなひとが居るということで、この場はスルー、続くようなら参考にしてコメ返しします。
ありがとうございました。

311 :ネコマ:2010/03/21(日) 19:11:59 ID:n/KQoWDX0
>>306
悪意を持って教えた、犯罪に繋がると分かって教えたのなら別だけど、普通にメルアドを教えたからどうこうってのはないはず。
でもモラルに引っかかるかなと気になるのなら、サイトアドレスだけでいいと思う。

>>308に同意かな。あんたが怪しいとか言ってくる人と、今後も付き合いたいとは思わないし

312 :ねこま:2010/03/21(日) 23:21:33 ID:nZmoO78t0
フリメの方はそれまでやりとりした上でAさん本人なのは確実って事前提で
まずはプロバアド晒さずに、Aの新しいブログのアド教えて「これが新しいブログだと
プロバアドの方から来たのだが、Aさんの新しいブログではないでFA?」と質問し
そうだと言うなら間違いなく騙りな訳で、その場合Aも被害者な訳で、
堂々とプロバアド教えてやって後はAに任せる、ってんじゃダメなの?
(その後Aと関わるか関わらないかは好きにすればいいと思う)

313 :ネコマ:2010/03/21(日) 23:42:41 ID:yxYXHTaR0
>>306
書いてある内容だけでは、Aが疑心暗鬼になってもしかたがないように思う
対応もそんなにおかしいとは思わない
Aを騙る偽物が出ているのならば情報を求めてくるのも当然なのでメールアドレスは渡してもいいと思うよ
この手の偽物が沸いた時や荒らしのIPやUA、メールアドレスの情報提供はよく耳にする
気が咎めるのであれば、経緯と偽AのブログURLだけでもいいと思う


314 :ねこま:2010/03/22(月) 00:07:08 ID:+M1Wrpb40
>>306
偽Aさんには「以前のアドとは違うし確認したけど本人じゃないのでは?」的なコトを連絡してみたの?
Aさんには偽Aさんのリンク依頼のメールがあった以降にその件について何度か連絡取り合ってんの?
一回の返信メールだけで、「あなたが怪しい」まで書かれていたらなんで?って思うけど
何度か連絡しあってても306がアドを教えなかったなら、Aが306を不審に思ってしまうのは納得できる
ついでに他の相互にも偽Aがメールを送ってたとしても、普通返信は偽Aにしかしないから
他サイトから連絡がないのは普通だと思う(他の相互のリンクを確認してみたら?)

つか偽モノ本人がAだって騙ってんだから、A本人にアドを教えても問題ない気がする
Aが突然閉鎖したのも偽Aが関わってる可能性があるかもしれないし

アドを渡してリンクせずに二度と関わらないのが無難

315 :ねこま:2010/03/22(月) 00:28:35 ID:8ua2xOEh0
Aさんに、偽Aさんのメールをまるっと転送すればいいと思う。
Aさんと名乗る人のメールを、本人に転送するんだから、問題なし!

316 :291:2010/03/22(月) 18:47:15 ID:/JtDNCDo0
>>291です。ちょっと進展と言うか新たな事がわかりました。

前提
もしかしたらどっかのコピペで単なる悪戯かもと思い、メール本文の一部をググったら
あるページが1件だけひっかかりました。
そのページは同ジャンルの人のサイトの一部で、コメント返信用掲示板でした。
そのサイトの日記を読んでみると管理人が厨に粘着されている事が分かり、
専用のページへ飛ばすように仕掛けて、そこに専用のメルフォを置き、
その返事を検索で引っかかった掲示板でしていることが分かりました。
そこには自分に送られたコメントと一部同じ文章が書かれており、
どうやら厨が嫌がらせでそのコメントをコピペして自分のサイトにも送った、と考えられました。

相談1
粘着されている管理人の掲示板コメントを読むと厨を煽る形を取っていて
火種が全く関係ない自分の所にまで飛んでいるので
管理人にまず連絡して、煽るのを止めることを伝えるべきでしょうか?

相談2
自分に送られたメールのタイムスタンプは午前であり、
掲示板の返信コメントのタイムスタンプが同日午後。
掲示板のコメントを書き換えたなら、時間も変わる可能性はあるのか?
やはり管理人が自分を厨と勘違いしているの可能性があり、
厨を専用のページに飛ばしているようなので、自分とIPが違う事を証明出来るにせよ、連絡するにも少々怖い。

317 :291=316:2010/03/22(月) 18:49:42 ID:/JtDNCDo0
すいません、補足として、このジャンルの知り合いはいないので
同ジャンルの人に「こんなメール来なかった?」と聞くことも出来ないのです。

318 :ネ困:2010/03/22(月) 19:16:37 ID:iDGkPdjuP
>>316
相談1
接触が一回しか来てないのだったら、現段階で連絡いれる理由はない
厨を煽って私に被害がきた、ってので頭に血が上ってるように見える
煽ってようがなんだろうが、今のところ相手のサイトの問題で
しかも厨がコピペしていたようならサイト管理人にはどうしようもない
「その対処法間違ってますよ」と言いたいだけに見える
実際間違ってたとしても、被害の度合いが291で書かれた程度で
相手サイトの方針に口出しするのは出過ぎた真似だと思う
最初のアドバイス通り放置推奨

相談2
削除→投稿で時間がずれたりすることはある
もしくはメールタイムスタンプがずれるか(でも同日で早いんだったらない・・・かな?)
管理人本人が送ってきたのかもしれないが
どっちにしろ決めつけて連絡取る必要ない
IPで厨とは違う人物だと主張できることをお守りのように思っておけばいいと思う

なんか文面読んでると今までになかったことに直面して
パニックおこしてるように見える(フェイクの度合いによるだろうけど)
コメが同じ文だったからといって、そのサイトのとばっちりかは確定出来ないし
厨が送ったのか・管理人が勘違いして送ってきたのかのかも分からない、で
推定のまま人のサイトのことを指図しようとしたり、性急すぎる
連日その厨用返信コメがどんどんきてる訳でもなく、自分のサイトで出来ることしてないんだから
今はそのサイトも無関係かもしれない、って所を重視してスルーしとけ

319 :ネコマ:2010/03/23(火) 02:11:14 ID:712MFiNh0
>>316
318も言ってるけど、291がやるべきなのは「自分のサイト内で出来ること」で充分だと思う
正確に誰が送ってきたのか分からない状態で「厨を煽らないでくれ」とメールするのは先走ってる
火種というけど、実際はわけのわからないメールが来たってだけで、
煽ってるのが原因とは限らない上、厨はそうやって291のように
このサイトの管理人が直接送ってきたのかも、このサイトの管理人は困った人、という印象を植え付けたくて
送ってきたのかも知れない。だとすると反応すれば厨の思うつぼ
不気味だった、嫌だった、というのならアク禁してしまえば291自身が困ることはない訳で、粘着されてるサイトに口出す道理もない

320 :ねこま:2010/03/23(火) 06:23:20 ID:eFldHqOXP
>>316
相談1
伝えるべきでない。316が口出しすることではないから。理由はガイシュツ
あと飛び火の意味を取り違えているよ。今回は飛び火じゃない。
煽りの中で316のサイトに行けと書かれているとか、そのサイトのリンク集に
自サイトへのリンクがあってそこから厨がやって来たなら飛び火
でも>>219から、そうでないのは明らか

相談2
その管理人は仕掛けることができるようだし可能性はある
書き込み時間を変えたとして、>>219の相談の対応の何が変わるの?

316自身が>>291で話してる人と同じように決め付け厨になっっちゃってるよ
既に 相手管理人=メル送ってきた人 にほぼ確定しまっているような
その管理人のIPとか分からないのに相談1・2共に凸を考えてるとか危険すぎる
コピペなら誰にでもできるし、ジャンル内に無差別攻撃の厨がいるのかもしれない

仮にその管理人が米主だとしても、自サイトのリンク集を下ろす(あるなら)・
特定リンクを弾く・アク禁するなどの自衛以外、特にすることは今のところない

前回は放置・スルーを勧められてるけど、それって無視するってことだよ
そうするようなレスをしているけどその後の316を読むと、
何かリアクションしたくて仕方ないように見える

321 :ねこま:2010/03/23(火) 10:12:24 ID:ENCicxj7P
306です、アドバイスありがとう

Aさんからはまだ一度しか返事が来ておらず(私が返事してないからかも)
一度目から「教えてくれないならあなたが怪しい」みたいな文面でちょっと身構えました
「Aさんと偽Aさんが別人と知らない状態」のうちにおくっときゃよかったと後悔
面倒には巻き込まれたくないので、アドレス+プロバイダ名だけお教えして
二度と係わり合いにはならないことにしようと思います

322 :ネコマ:2010/03/23(火) 17:37:09 ID:r1Z58Zps0
>>316
1、必要なし
2、掲示板タイプによるが、変わる可能性はある

ググってヒットしただけで、確定はしてないのなら、なおさら放置しかないと思うけど。
もちろんその後も、厨扱いして色々と言ってくるようなら対応は違ってくる
その厨専用ページのアクセスIPも記録している可能性が高いので、あなたのIPのアクセスをみて、
何か言ってくる可能性はあるが、現状ではこっちから手を出すべきじゃない
まったく関係ないのに火種が飛んできて迷惑なのに、わざわざこっちから火元に干渉しにいってどうすんの

323 :316 :2010/03/23(火) 22:16:48 ID:4wqPs44p0
>>316です。アドバイスありがとうございます。
やはり無視しているのがいいですね、その通りにしておきます。

324 :ねこま:2010/03/24(水) 02:14:21 ID:nEFwOCVgP
相談です
あるサイトと相互サイトをしていたのですがその人が自分が大嫌いな内容の連載をしだして、その人と付き合うのが辛くなってきました
自分の私情でしかないのでどうしようか迷ってます

325 :ねこま:2010/03/24(水) 02:27:44 ID:nv0y4jYw0
で?
何の相談なんだ

326 :sage:2010/03/24(水) 03:44:17 ID:8J68E3J40
アドバイスお願いします
同カプのサイト管理人のAさんから、字茶しようと度々誘われるのですが
自分は時差のある国に住んでるので、時間が合わず毎回やんわりお断りしています
そしたら先日、日記に「私って嫌われてるのかな」と私の事を名指しで書いてきました
こちらの事情をできるだけ伝えずに納得してもらう方法はないでしょうか?


327 :こま:2010/03/24(水) 03:53:40 ID:eBAWWeWyP
時間さえ合えばやってもいいって認識なのか
それとも字茶自体したくないのかわからないんだけど

そのできる時間にもよるけど、たとえば夜が無理なら
「平日は朝早くて夜無理なので休日で」とか頼んで
出来る時間を提示するのはどうだろう
結果的に相手と都合あわないとしても
一応できる時間とかを提示しておけば「嫌われてる」とは思わないだろう

ただ、日記等他の人やあなたの目にとまる場所でそんな愚痴する人
親しくなっても面倒なだけの気もします

328 :ネ困:2010/03/24(水) 04:00:55 ID:rRUicGjJ0
>>326
字茶をやる気があるおなら、こちらから都合の良い時間帯を提示すればいい
もしこちらから提示した時間で無理なら、それはあきらめるしかない
相手が「夜や土日はみんな時間があるに決まってる」とか、(同じ国内でも)生活形態は
人それぞれ違うということを考慮できない性格の人なら、ちょっと考えものだけどね

ただ、日記で名指しで「嫌われてるのかな」なんて誘い受けするような人とは
恨みを買わない程度にゆっくり距離を取りながらうまくFOしていったほうがいいように思う

329 :ねこま:2010/03/24(水) 04:01:31 ID:j5Z9e5gVP
>>326
「その時間は仕事してるから無理」
「キー打つのが遅いから茶は苦手」

自分は茶したくない人に誘われた時はこんな感じで断ってる。

茶ができない=嫌われてる と思い込む相手の思考がちょっと理解できないんだが
そこらへんフォローするつもりならメールでのやりとりを密にしたらいいと思う。

330 :326:2010/03/24(水) 04:31:16 ID:8J68E3J40
アドバイスありがとうございます

次誘われた時はこちらから時間指定していこうと思います
ただ、日記に名指しで色々書かれたことで少し嫌な気持ちになったので
これからは距離を置いていこうとおもいます

331 :ねこま:2010/03/24(水) 18:13:40 ID:2PYkco1P0
ちょっと相談。
当方一次サイトと二次サイトを両方管理してます。
二次はBL漫画。
一次は2chネタを含む漫画、cp要素は一切なし。
HNは違うし、絵柄も変えてるつもり。
それでも同一人物だとバレたらしく『同じ管理人さん?』というコメをもらった。(一次と二次の両サイトから)
叩かれるの怖いから一次の閲覧者には腐だとバレたくないし、二次の閲覧者にはネラーだとバレたくない。
この場合『もしかして同じサイトの管理人?』みたいな質問コメにはどう返事すればいいだろう?
皆ならどうレスする?



332 :ネ困:2010/03/24(水) 18:21:25 ID:OXV8XmuT0
コメ返信をどうしてるかによるだろ
コメは閲覧者にも見える表示でいつも返信してて常にオープンなら答えざる得ないし
コメが見えなくて返信もボチボチくらいなら、答えたくない質問は自分はスルーする

「答えたくない」って答えがすでにあるんだから、その為にどうするべきかくらいは
管理人なんだから自分でひねり出してくれよ

333 :ねこま:2010/03/24(水) 18:37:45 ID:89+oz3v50
その手の確認コメしてくる人(しかもねらー)は
ヲチャーか距離梨の可能性が高いので
完全スルー推奨。
絵描きの場合、余程量産タイプの絵柄じゃない限り
絵心のある人にはバレると思っていい。
基本、別HNで運営しているものは「別扱いなんだな」と納得してくれる。
別扱いを理解できない人は「自分がすっきりしたいから」確認してくる。
そういった人に秘密にしたい情報を渡すと
いきなり馴れ馴れしくなるか悪意なく情報をばら撒かれるよ。
秘密を秘密にできない人は結構いる、と心得ておけば答えが出るんじゃない?

334 :ねこま:2010/03/24(水) 18:38:46 ID:zJgI2txz0
>>331
自分もこれからサイト二つめ、別人名義でやろうと考えてる
絵柄、目鼻の位置や塗りなども完全に変える上
個人情報や日記での口調なども全て変えて別人になりきったつもりでも
両方見てる人がいればバレない保障はないって考えてる

それで『もしかして同じサイトの管理人?』って※が来ても
「いいえ違います、私はこのサイトひとつしか持ってませんし、
そのジャンルも知らないのでお訊ねのサイトとは全く無関係です」って
言い張るつもりで今から腹くくってるよー
IPバレがこわいから実は妹なんです説も用意してる
どっちにしろ自分の場合はほとんどヒキだし問題ない

335 :ねこま:2010/03/25(木) 06:36:25 ID:IHMxc2vH0
こんにちは、相談させて下さい。
拍手にてエキサイト翻訳したようなメッセージが来たのですが、これはスパムと判断すべきなのでしょうか?
ところどころジャンルに関係有る単語は出てくるのですが、文章そのものはさっぱり要領を得ません。
海外の閲覧者が純粋に(わざわざ日本語訳して)メッセージを送ってくれたのか、もしくはページから関連単語を拾ってメッセージするスパムがあるのか…。
返事をすべきか否か迷っています。

336 :ネ困:2010/03/25(木) 07:08:14 ID:UTCO3kP90
もし海外のファンが機械翻訳で頑張ったのだとしても
そこまで日本語が壊滅的なのでは、貴方の返事も相手には伝わらないだろう
なので、

つ そんな拍手は来なかった

337 :ネコマ:2010/03/25(木) 09:23:29 ID:6bWeYkw80
もしくはそのまま「読めなかったけどメッセージありがとう」
って正直に返信すればいんじゃね
手風呂ランカー達がイミフなコメントはそうあしらってるのをよく見る


338 :335:2010/03/25(木) 10:12:39 ID:IHMxc2vH0
>>336.337
アドバイスありがとうございます。
スパムでないならば、とりあえずありがとうとだけは伝えておこうと思います。
いっそ英語なら英語のまま送ってくれれば良かったのに…読めないけど(´・ω・`)

339 :ねこま:2010/03/25(木) 22:14:58 ID:N1njQwOx0
相談というかとりあえず困ってる事なんですが・・・

ジャンルではかなり遅咲き新参で、まだ知りあいもいないサイトもあんまり認知されてないようなドピコだけど、
あるサイトの管理人さんの作品が個人的にとてもツボにきたので、
とりあえず気持ちだけでも!と思ってコメントを送った。
日記でもテンションが高めでオタ友も多そうな感じのする人だったが、自分のコメントは割と冷たくスルーされた
けど、別に完全に無視された訳でもないし、まだまだ新参の自分なのでそれ自体は別に気にしていなかった。
リンクも張ってピクシブでも見つけたので作品をお気に入りしたりして、一方的なファン状態で満足していた。
ただ、何故か段々自分の作品がその人にパクられているような気がしてきた。
最初は自意識過剰だと思っていたけど、(以下フェイク含む)自分が日記でネタにした事はその人もネタにし、
あるキャラをオチキャラにしてみたらその人も急にそのキャラをオチネタした作品を書きまくったり、
ある身体のパーツをピックアップした日記を書いたら、その人もそのパーツをネタにしたり・・・と
あんまり自意識過剰にしても偶然が重なり過ぎ、事あるごとに被るようになった。
自分は新参ドピコで、その人は絵も上手いし割と人気者なので
いくら更新時間が早かろうが閲覧者にはきっと自分の方がパクラーと映るんだろうなーと思うと
何か自分のアイディアを出すのが怖くなってきて最近は収縮気味になってしまった。
解決方法なんてあるか解らないけど、どうしたらいいんでしょうか・・・・

340 :ネ困:2010/03/25(木) 22:42:35 ID:M6Qi228D0
>>339
気持ちは理解できるし同情するけど、完全なパクられじゃない限り、
339は相手方に対して何の働きかけもできないと思う
とはいえネタ製造機になっている現実を見るのは辛いと思うので
339の精神衛生上、もうそのサイトには行かない方がいいよ
どうしてもネタパクを防ぎたいならどうにかしてIP特定してアク禁とか…

341 :ネ困:2010/03/25(木) 23:02:58 ID:XgrFttW80
>>339
なんか全体的に思い込みが激しそうだから全部気のせいのような気もするけど

本当にパクられてると思うならしばらくピクシブでだけ活動して(339も絵描きだよね?)
神の垢をブラックリストに入れてみたらいい。
神が見てないと思えば自由に描けるだろうし
それでもネタがかぶるようならただ単に思考が似てるだけってことで安心できると思う。

342 :ネ困:2010/03/25(木) 23:35:28 ID:fV6kG3YF0
>>339
フェイク入ってるにしても
・日記で同じ話題がネタに
・作品の落ちキャラが同じ
・同じ身体のパーツをピックアップ←これって1個目の、日記の話題ネタ被り範疇だよね

この程度で影響ある?
「日記のネタ被ってるな」「このキャラ、落ち担当なんだ」程度で「AサイトはBサイトのパクリ」とか思う?

・日記の内容・話の持って行き方、趣旨自体が全部丸被り
・作品の起承転結丸被り
・例:二の腕フェチをテーマにした絵でポーズや構図が丸被り
みたいな感じだったら大変だけど。

レス内容だけだと、コメが冷たくスルーされたのが内心燻ってて疑心暗鬼
→他の人も言ってるけど自意識過剰になってる気がする

343 :ネ困:2010/03/26(金) 00:04:18 ID:CRVQzQd70
まあでも人のサイトをネタ帳にしたり
自分の方が同シチュで上手に描けると嫌味にもかぶせてきたりって話2ではよく見るから
ピコとか関係なく本当にやられてるかどうかは実際見てみないとわからない

でもやっぱり悪質度は丸被り>モチーフ被り程度だし
わざともらわれてるにしても周りからも軽いと思われるだろう
たまたま通ってて見た物が記憶に残っててやっちゃった場合もあるだろうし
>>341みたいな対応と、更新日時をいじれないもの・閲覧用記述とでわかるようにしといて
相手の作品を見ない事、これくらいしか浮かばない

344 :ネ困:2010/03/26(金) 00:08:13 ID:4z2rL7YO0
ちょっと今相談いいですか?
友人のことなんですが…

345 :ネ困:2010/03/26(金) 00:11:56 ID:gQ3F2nWC0
ネット上で困ったことなら

346 :ねこま:2010/03/26(金) 00:23:13 ID:+KSxbgKw0
さらに同人に関することなら

347 :ねこま:2010/03/26(金) 00:28:15 ID:2FYcMFLP0
友人「で」困っているのではなく、友人「が」困っていることなら友人の許可が取れているなら

348 :ネ困:2010/03/26(金) 00:34:56 ID:4z2rL7YO0
ありがとうございます、では相談させていただきます。
読みづらいかもしれませんがご容赦ください。

私、A、B→一次サイト持ち
友人から現在メールで相談されている最中なのですが、
どうもBがAのサイトの設定を真似した様で。

日ごろから、私達3人は、よく自分の設定を話し合ったりしています。
その中で、Aが「このキャラは魔法を使って、魔法の種類は〜」と、
その色について話していたのです。
私もBも、その話を聞いていて、「へ〜凄いね〜」な感じでAの発想力を尊敬していました。
そして、Aがサイトにその設定を出して少し経った頃、Bのサイトにもその魔法の種類の設定が書かれてありました。
その魔法の種類については、Aが独自に考え出した物であり、何か既存の話を見て書いたわけではありません。
元々2人ともファンタジー要素の強い話を書いているので、少しは設定が似通ったりしていることがあります。
でもそれは、他の所を探せばよくあるような事(仲間に魔法使いがいる、主人公が勇者〜等)だけで、ストーリーも2人で考えたものなどではありません。
そして決定的なのが、Bはそれまではその設定を書いておらず、最近いきなり付け足したということです。
それを見てAは「自分の設定がパクられたんではないか」と思い私に相談してきました。

Aは、その事をBに伝えるかどうか今悩んでいる状態です。
それとなく伝えるとは言っていますが、それではおそらくBに自覚がない状態だと伝わらないと思います。
私もこんな事態は初めてなので、どうしたらいいか悩んでいます。
よければアドバイスをいただけると幸いです。

一応フェイクは入れてありますが、何か分からない部分があればお聞きください。

349 :ネ困:2010/03/26(金) 00:40:52 ID:I1OLrh1V0
まあなんだ
ここは「インターネット世界で困ったこと」を相談する場所であって
「インターネットを利用して相談をする」ところじゃないよ

350 :348:2010/03/26(金) 00:48:46 ID:4z2rL7YO0
申し訳ありませんでした!完全にここの意味を履き違えていました。
サイト関連の事でしたので、ここで相談しても大丈夫かなと思っていました。
スレ違いでしたね…私の方が困った人だ

351 :ねこま:2010/03/26(金) 01:19:50 ID:73xWQALz0
>>348
Bが意図的なのか無意識なのかは分からんけど
Aに責める権利はないよ
もちろん不愉快だとBに言うことは自由だけど
だからってBの創作を止めることは出来ない
むしろそんなことをしたらAの方が問題児になる

同じ設定で作品を書くこと自体には問題はない
Aが一生懸命自分で考えたものだとしてもだ
思い入れがある分ショックなのだろうけど
作品が盗作された訳じゃないならなにもできない

Bと今度とも付き合いを続けていくのなら
自分は他の人が書きたくなるような設定を思いついたんだと
内心誇っておけばいい。
Bと付き合いたくないならアク禁してサイトを見れないようにして
A本人の心の平安の為に今後は軽々しくネタについて
誰に対しても喋らない方がいいな



352 :348:2010/03/26(金) 02:06:12 ID:4z2rL7YO0
確かにアイデアが使われたってだけで、作品ではないのでBに取り消しを求めることはできませんよね。よく考えればそうだ。
Aがパクられた!Bに注意しないといけない、でもどうすれば?
という気持ちのまま相談させていただいたので冷静さを欠いていたかもしれません。

私とA、Bはリアルでも友人なので、微妙な気持ちのままでいるよりもはっきりさせた方がいいかと思っていました。
一応ほのめかして注意は使用と思いますが、それ以前に自衛が大事ですよね。
アク禁はできないかもしれませんが、Bや他の人の前でネタを話したりすることは止めておこうと思います。
Aにも同じ事を伝えようと思います。

やはり友人といえど人前で自分のネタを話すのは危ないですね…勉強になりました

353 :ネこま:2010/03/26(金) 02:29:44 ID:gQ3F2nWC0
まあモヤモヤしてしまう気持ちはわかる
軽い口調で「なんか設定被っちゃってるよねーw」とさりげなく言ってみるとか

354 :ネ困:2010/03/26(金) 02:38:31 ID:5Ce5197I0
自分がAならまずその設定を最初の構想通り作品にしあげちゃうな
それを仕上げるまではBのその設定パクについてはあえてスルー

そこからBが何か言ってくるならそこから二人で話したらいいんじゃないのと思う

どうしてももやもやしてその設定を使うのが嫌なら
今は没にして5年後くらいに書いたらいいんじゃないの

Bに直接「設定パクやめれ」と言えないなら自分の作品に集中するのが建設的な解決方法に思える

355 :ネ困:2010/03/26(金) 02:39:17 ID:5Ce5197I0
ごめん、リロってなかった

356 :ネ困:2010/03/26(金) 03:54:14 ID:QwHtdA7/0
相談させて下さい。若干のフェイクあり。

前提
Aさんはジャンル古参大手。
オフ活動も盛んでオンリーを開いたりしている。
私はジャンル古参だが、オフ活動はしていない。
昨年Aさんの主催するオンリーで初めてオフ活動開始。
以後数回イベントに出ている。
Aさんとは昔から仲良くさせて頂いていた。

昨年度のイベントが終わったあと、Aさんが同人関係のスレに晒されました。
そのスレではAさんの悪口や過去ジャンルのことまでが書かれていましたが、
スレ住人に私怨扱いされすぐにAさんの話題は沈静化しています。
私もそのスレを見ていたのですが、同一人物によるあからさまな私怨文章
でした。
スレで晒されてから、Aさんは明らかに私のことを疑っています。
会ってもよそよそしく、挨拶もできません。
Aさんはずっと仲良くして頂いていた大好きな管理人様でしたので、
なんとか誤解を解きたいのですが、どうしたらいいのか困っています。

サイトもアク禁され、さらに先日Aさんが特定の人(仲の良い管理人さん達など)
しか見られないブログで私のことを非難していたと、
私とも繋がりのある管理人さんから教えて頂きました。
最近では、度々自サイトの方に荒らしのような拍手が届きます。
なにか解決策はありますでしょうか。

357 :ネ困:2010/03/26(金) 04:31:53 ID:e/b8rHAu0
>>356
そこまであからさまにやられては、どうしようもない気がする。
見た感じ他の管理人にまでは疑われてないのかな?
そちらにまで疑われたりしないように慎重に
それでいて態度を変えたりせずマイペースにやっていくしか…

一応だけどその荒らしっぽい拍手のIPとかは確認出来てる?
考えたくないかもしれないけどAさんかもしれない。
もしその場合は今までのことは忘れて356からも距離おいた方がいい。

今後もし犯人がわかって356の濡れ衣が晴れたとしても
一度ここまで思いつめてしまったからにはAさんも
以前のようにとはいかないだろうしお付き合いは諦めた方が無難と思う。


358 :356:2010/03/26(金) 05:55:00 ID:QwHtdA7/0
356です。
拍手のIPはどれも別でしたので、複数の方からだと思います。

Aさんのブログを見ている管理人さん達の中には、
最近支部やオフ会などで仲良くなった方々もいるのですが、
Aさんはブログの中で私のことを
「すり寄りが上手い」「今でも私の周囲の人達にすり寄っている」
と私の存在をぼかして(わかる人にはわかる程度)非難していたようで、
折角仲良くなった方々にも疑われてしまっているのではないかと恐ろしいです。

Aさんは古参で交流範囲も広く、スカイプやツイッターなどで多くの
管理人さんとお話しているようですので、このままAさんに嫌われていれば、
いずれ噂が巡って他の管理人さん達にも
嫌われることになるのではないかと思っています。

Aさんと私は同ジャンル同カプで、部数的にも似ているのか
度々スペースが隣接します。
できれば以前のように普通に接したいのですが、あいさつひとつも
あからさまに避けられてしまい、こちらも精神的に弱ってしまいました。
潔白を証明しようにもどうしたら良いのかわからず、
近付かないでいることも難しい状態です。
よければ、アドバイスいただけると幸いです。

359 :ねこま:2010/03/26(金) 06:32:58 ID:XWQTbCrvP
>>358
Aさんが晒しの件を疑ってるというのと、態度の変化は他の原因ではないというのは確実?

確実なら、自分だったら、長年仲良くしてる管理人だしどうして晒しの件を自分だと思ったか聞いてみる
話して駄目ならCO、周りには根回し
話して分かってくれるならその件は繕った上でFO、ショックだけどね
思い込みでそこまでする人だしこの先また面倒なことが起こるかもしれないから。
イベントでは表面上の挨拶とかはもちろんする
Aさんが謝ってくるわけじゃなく「何となく言い分を理解した」程度での仲直りなら、
向こうには蟠りが残ってるような。以前のように、というのは無理じゃない?

あと 噂が広まる=嫌われる は他の管理人さんにちょっと失礼かもよ
全員が全員Aさんに従う残念な人達とは限らない
古参で頑張ってきたんだし、きちんと判断のつく知り合いもいると思うよ

荒らし(自サイト内)は疑惑をかけられてる件(サイト外)とは少し別に考えた方がいいとおも
まず拍手のIPとAさんのIPのチェック(長年のつきあいなら幾つかIP手元にない?)
一致しようがしまいが、あとは普通の荒らし対策、証拠は削除しない
精神的にまだ余裕があるなら、Aさん以外の知り合いのIPもチェック
荒らしと一致する人がいるならその人とはFO

360 :ネコマ:2010/03/26(金) 08:08:41 ID:bdtbrbAD0
間接的にはもう無理そうだから、>>359の言うとおり、直接聞くしかないと思う
なぜ嫌ってるのか、でははぐらかされるだろうから、はっきり、2chの私怨書き込みを私だと疑ってると聞きましたが、なぜですか
くらいは言ったほうがいい。根拠がわからないと潔白の証明しようもない
根拠もないのがはっきりしたなら、迷惑だとはっきり言えば、言いふらすのはやめるだろう

2chの晒しが誰かなんて、自HPでも相手の悪口書いてたような人でもなければ分からないのに、
思い込みでそんなことするような人なら、今後も仲良くするのは無理じゃないかな

361 :356:2010/03/26(金) 09:20:06 ID:IbHBQjts0
356です
Aさんが私への態度を変化させた時期を考えまして、
私を疑っている意外に原因が思い当たりません
それまでイベントなどでもアフターに誘われたりと仲良くさせて頂いていたのですが
本当に突然態度を硬化させられまして、私自身友人の管理人さんに
Aさんがブログで私の悪口を書いているということを知らせて頂くまで
理由がわかりませんでした

荒らしの方は、アドバイス頂いた通りに対応させて頂きたいと思います
Aさんはとてもファンの多い方なので
ブログで私の非難を見たAさんと仲の良い管理人さんか
ファンの方からの荒らしではないかなと思っておりました
(ブログにAさんが私の悪口を書かれた日と、荒らしが始まった日付が同じです)

古参で大手のAさんと、古参ではありますがサイトの認知度も低くオフ活動では新参の
私では、皆さんAさんの言うことを信用するだろうなと思ったのですが
他の管理人さん達に失礼な発想だったと反省しております

2chの晒しの特定は、スレでAさんが晒されていた時、オフ会での態度や外見まで
書き込みがあったので、Aさんは近しい人の中で私を疑ったのではないかと思います

Aさん本人にお訊ねするのはどうしても怖くてできなかったのですが
勇気を持ってお訊ねしてみようと思います
今まで幾度かアンソロやイベントの件でAさんにはメール差し上げているのですが
関係がこじれてしまってからは送ったメールを全て無視されているので
今回も多分返事が返ってくることはないと思うのですが…
ずっと一人で悩んでいて精神的にも苦しかったので、アドバイス頂けて本当に嬉しかったです

362 :ネ困:2010/03/26(金) 10:02:05 ID:KK2gMnNY0
そのオフ会に参加していて荒らし行為をしてくるAさんと仲のいい管理人が
晒した犯人の可能性が高いから気をつけてな

363 :ねこま:2010/03/26(金) 10:26:58 ID:anhb2ogw0
もしかしてその犯人に356じゃないのあいつ怪しい!って吹き込まれたのかもしれないしね

364 :ねこま:2010/03/26(金) 11:11:56 ID:PRSW7qmr0
>>361
Aさんはブログで特定の人物の悪口を書くことは晒した奴と同じ行為だと気付くべきだな
潔白が証明できるといいな
疑惑がこじれた時は思いきって白黒つけた方がすっきりする
私が似たような状況になった時は、他の人の立会いの元でいくつもの証拠を挙げて
晒した奴とは別人宣言したよ
以前と同じような付き合いには戻らなかったけど、疑われたままFOよりは何倍も
マシだったと思ってる

365 :ねこま:2010/03/26(金) 12:43:38 ID:yKBs3tiA0
なんか、非難されてたこととか伝聞なのが危なっかしい。
361に悪意をもって動いているのはほんとうにAさんなんかね。

366 :ネ困:2010/03/26(金) 12:45:04 ID:GD2x+W4T0
>>356
悩んでる時に混乱させるようなことで申し訳ないんだけど
友人の管理人さんがAさんの悪口ブログの存在を教えてくれたのは自然な流れ?
(356がAさんの態度について軽くでも相談したことがあるとか)
それとも突然悪口ブログのことを教えてきたの?

もし自分がAさんと356の共通の友人の立場だったら
一方的に非難している悪口ブログの存在なんか不用意に教えないけどなぁ
そこがちょっと腑に落ちないというかもやもやするというか…

367 :ねこま:2010/03/26(金) 12:49:49 ID:xO24VOpA0
>>366
その共通の友人が臭いね
Aさんを晒して356のせいにしたのもそいつだったりして

そして仲のいい人しか見れないブログでしかAさんが356の悪口を
書いてないんだとしたら、356のサイトに中傷コメントしてくるのは
その身内ブログを見た身内ってことになる。

案外中傷送ってるのもその共通の友人だったりしてw

368 :ネ困:2010/03/26(金) 13:16:42 ID:4+HEPJFC0
>>367
相談者は精神的に参っているだろうに、勝手な推測で余計な不安を煽るな
しかも回答でもない
絡みで書け

369 :ねこま:2010/03/26(金) 13:22:13 ID:I4dkwmPS0
67 :スペースNo.な-74 [sage] :2010/03/25(木) 13:45:24
「どこそこでこんな悪口言われてますよ〜!」って告げ口してくる奴は
かなりの高確率で悪口言いふらしてる本人だよな


68 :スペースNo.な-74 [sage] :2010/03/25(木) 14:22:33
あるあるある
本当にそうだった

370 :ねこま:2010/03/26(金) 13:23:51 ID:u3Q2XZOt0
1. Aさんの自作自演 → 356を潰す
2. 356に恨みを持つ第三者 → Aさんとの仲を引き裂く

動機からすればどちらも分かりやすいんだけどな。
直接話をするなら信頼のおける共通の友人に間を取り持ってもらうといいかも。

371 :356:2010/03/26(金) 13:51:34 ID:IbHBQjts0
度々すみません、356です

友人の管理人さんがAさんのことを教えてくれたのは
私がまだAさんから避けられていると気付いていなかった頃に
「最近Aさんからのメール返信が返ってこないんですけど、PCの不具合かなぁ」
とPCに詳しい友人に何気なく話題を振った時でした
「多分わざと返信していないんだと思う」
とAさんの動向について詳しく教えてくれたのですが
その友人も、私に言おうかどうしようかしばらく迷っていたそうです

友人は、Aさんの書いたブログの内容を見てすぐに私の事だと気付いたらしいのですが
私の負担になると思ってしばらく黙っていたとのことでした
(すぐ消されたようですが、Aさんは私のIPを伏せ字でブログに晒したりもしていたそうです)
Aさんより長く付き合いのある友人ですが、この友人が私を落し入れるようなことは
しないのではないかなと思っています

Aさんはずっと大好きな管理人さんだったので、悲しかったり怖かったりしますが
できる限り冷静に対処できればと思います
ここに相談して良かったです、皆様ありがとうございました

372 :ね困:2010/03/26(金) 14:27:54 ID:l6VuEY7w0
がんばれ

100パー悪くなくても誠意を尽くしても善意を通しても、
自己犠牲を貫いてさえも、それでも万人と上手くいくとは
限らないんだよね。
だからもし修復できなくとも、縁がなかったと割りきれ。


373 :ねこま:2010/03/26(金) 14:28:26 ID:cr7dHO7d0
>>371
教えてくれた友達も悪い人じゃないみたいでよかった
いいいがかりをつけられたことは本当にしんどいとは思うけど
どんな事情があるにしろブログで他人を晒すAさんに反発を感じている人も
少なからず存在していると思いたい
この先もいろいろあるかもしれないけどがんばれ!

374 :ねこま:2010/03/26(金) 15:48:24 ID:Q7UGT+qb0
>>361
メールはもう読まれないで捨てられてる可能性もあるし、文章ならどうとでも言える、くらいには
思ってるかもしれないから、一緒のオフに参加してるということだし、直接口頭で聞いてみることをお勧めする。
その際はもちろん詰問調になったり、被害者っぽく悲壮感を漂わせないように、事務的に聞くこと。

皆の前で堂々と尋ねるんだから、361に後ろめたいことなんてないって本人にも周囲にも伝わると思うよ。
そこで向こうがふじこれば、悪いのは思いこんだ向こうってのもわかるし。

現状で無視されてる&嫌がらせされてるんだから、放置してもこのまま悪化するだけだし怖いものなんてないでしょ
思い切ってがんばれ!

375 :ネ困:2010/03/27(土) 04:35:51 ID:ijcAm3Cp0
>>374
人の多いところで直接話すのは361の潔白を周りに示すにはいい案だけど
Aさんとの関係は完全に諦めなきゃいけないよね。
早とちりによる自業自得とはいえAさんにしてみれば
大勢の前で恥かかされるようなものだし。
ここまでなってると一番の方法だけどあくまで最終手段よな。
いろいろ考えること多くて大変だろうけど361がんがれー。

376 :ねこま:2010/03/27(土) 22:44:25 ID:Sk3HYJ7r0
しょーもない事なんだけど相談させて下さい…

ジャンルで活動が長くなってきて友達とまでは
いかない知り合いがすごく増えてきた。
イベントでも本を沢山交換し合ったりしてそれは
別にいいんだが…正直好みじゃない人のもある
お礼のメールとか感想とか全部送ってたら気が狂いそうに
なるんだけれど、皆どうしてる?
正直、すごく仲のいい人ぐらいにしか送りたくない…時間が無いし…

377 :ねこま:2010/03/27(土) 23:12:27 ID:jfDkXNKD0
>>376
それは、ネットで、困ったことですか?

マジレス。自分は感想メールまでは出さないよ。
次会って交換したときにでも、この間のは面白かったです、っていうくらい。
もしくはなんかのついででメール出すことがあれば、末尾に本萌えましたと添える。
勿論知人でもそうでなくても普通に萌えた場合は、いそいそメール書く。

378 :ネ困:2010/03/27(土) 23:20:45 ID:u4J5tj2l0
>>376スレチ
管雑にでも行け

379 :ねこま:2010/03/28(日) 09:39:21 ID:Z9FeClyD0
>>376
時間ないなら同人活動なんてしなくていい。
交流減らせ。
減らしたくないなら、義理でも礼儀はつくせ。

同人関係は社交なんだから、好きな人と好きな時だけ好きなだけ付き合うなん
てできるわけないだろ。不特定多数に同人誌頒布したり、サイト公開したりす
るんだから。

仲のいい人にだけ同人誌見て貰いたいなら、コピー誌少部数作ってそうしろ。
イベントやオフは参加するな。

それだけの話だ。

380 :ねこま:2010/03/28(日) 09:41:39 ID:EPLLItWC0
オフから撤退
ヒキればいいと思うよ

381 :ネ困:2010/03/28(日) 10:35:28 ID:xhvGBI300
何スレチな話題にかまってんの。。。

382 :猫間:2010/03/28(日) 19:04:51 ID:aGbipxmF0
猫がPCの前に座り込んでネットができません

383 :ねこま:2010/03/28(日) 19:18:41 ID:f9DQ9gya0
>>382
猫が困ってないから却下

384 :ねこま:2010/03/28(日) 19:33:35 ID:iyUYXmAg0
だ、だれうまなんて言ってやらないんだからねっ!

385 :ぬこま:2010/03/29(月) 22:50:46 ID:6oQU1ReH0
>>382
ネットできてんじゃん

386 :ネ困:2010/04/07(水) 16:31:26 ID:zriA/f880
同人板非常時避難所の方に相談きてる
ネットで困ったこと相談所/避難所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4906/1122107619/41

387 :ネ困:2010/04/09(金) 10:44:25 ID:50D+hdEp0
保守

388 :ねこま:2010/04/09(金) 13:16:07 ID:9SNVPHPJO
フェイクかなり入れたのでわかりにくかったらごめんなさい

かなり小さなカプでやってる人身内ってくらいのとこなんですが
新規参入したBが大変困った人で同カプ者は関わらないようにしてます
先日バレやパクリからBをアク禁にした仲間のAが
直後にBが、名前は伏せてても彼女のことと解るような書き方で
Bにひどいことをした!みたいなのを上げられて
しばらくB閲から荒らしをうけてるそうで相談を受けました
これ以前からカプの人は何かしら被害にあってますが
ひどくなってきてるんで仲間で何か対応するとしたら何ができるでしょうか
Aにもスルーした方がいい以外に何かできるアドバイスはないでしょうか

389 :ねこま:2010/04/09(金) 13:37:41 ID:co9WOgutO
>>388
人に聞かないとアドバイスできないなら何もしなくていい
この件について相談するのは直接被害を受けてるAの役割ということで
でしゃばった行動は取らずに、ただ愚痴を聞いてあげればいい

390 :ネコマ:2010/04/10(土) 11:38:38 ID:0Iy/DX270
>>388
何かしら自分達も被害にあってるなら、それに応じた対応をすればいいと思うけど
締め出したいなら仲間全員で悪金なり、パクッた証拠を挙げるなり、なんでもどうぞ
ただし自己責任で。Aだけに戦えと言うのは責任転嫁

でもスルーしろとAにアドバイスしたのなら、それ以外何を?
スルーと何か他のことをする、は両立しないよ

391 :ねこま:2010/04/16(金) 17:03:10 ID:ZJsQMSMFO
いろいろあってCOした友人に粘着され(CO失敗した)、
晒されたり根も葉もない噂を流されたりして自サイト閉鎖まで追い込まれました。
でもどうしても創作したいので、サイトを復活させようと思うのですが
わたしにはもともと同人友は少なく、今回の件で誰も友だちがいない状況になってしまっているのですが、
こんな状況でサイトを再開するのは無謀でしょうか?
相談出来る人が誰もいません。もしよろしければアドバイスをお願いいたします。

392 :ネ困:2010/04/16(金) 17:19:12 ID:vEkFZ5HLO
>>391
最低限の連絡先だけ確保して
HNとサイト名とアドレスと作風変えて
サーチに一切入らず他サイトとリンクもしないでヒキったら
後は知らぬ存ぜぬで通せばいいと思うよ

サイトに置いておくのが作品だけなら晒す本人以外は>>391が本当に痛いのか知りようもない
私怨乙でスルー物件。
あとは2のヲチ板とかジャンルスレなんて見なければいい
暴言メールは迷惑フォルダにぶち込んでしまえば平穏だし数がたまれば24もできる

393 :ネ困:2010/04/16(金) 19:42:17 ID:SMx4H7C10
>>391
温泉なら友達がいようといまいと無関係に運営できるんじゃ?
ただしローカルじゃないという事は閲自体は欲しているんだろうから
別名義でジャンル幸一個に入っておけばいいと思う。
字サイトなら、交流しなければ知っている人に勘付かれる可能性は低いだろうし。
閲の反応がわかるツールとして米なし拍手くらいは置いてもいいだろうけど
サイトには連絡先を載せない方が安全だろうね。

ただしもし絵サイトならまずバレるだろうし
391の書き方からして平然とスルーできるとは思えないから
(391が相手にしなかったとしても先方が粘着する可能性もある)
その場合は登録先をジャンル幸ではなく総合幸とかにしたらどうかな。

394 :ネコマ:2010/04/17(土) 05:37:07 ID:P8suzV760
>>391
交流先に粘着が迷惑書けるようならそこは諦めないとならないが
元から友達少ないってことだし交流がほしいわけじゃないなら余裕。

アク禁できる鯖にして、粘着はアク禁でシャットダウン。
メールもフォルダ振り分けか24で一切返信しない反応しない。
これができるならねー。

晒されても知らぬ存ぜぬ自分のことではないと思って一切反応しない。
親切な閲が教えてくれても、荒らしならアク禁しましたし、晒しとか興味ないので
特に交流先もないので晒されても別に気にしませんのでと平然と返す。
で通せばおkだよ。

395 :ネコマ:2010/04/17(土) 10:00:32 ID:K1sWkrFa0
>>391
別に無謀じゃない。いっそしばらくは連絡手段を完全に断ったっていい。
連絡手段を断ってることを気取られないようにするために、※禁したことが
相手に分らないタイプの拍手もある。

けどまずそのCOできなかった相手を、友人と呼ぶのは止めた方がいいんじゃない?

リアなのか、オン専なのか、二次なのか創作なのか生なのか、字か絵かで微妙
に違うけど、その厨が家に襲撃してくるんでもないかぎり、厨はあなたに手を出せないよ。
ジャンル内の人たちだって、厨じゃないなら、晒しも噂も疑ってる人はいる。
厨に暴れられたり呼び寄せたくないから黙っているだけでね。

厨にブログの愚痴など含めて弱みを見せないこと。
厨にサイト閉鎖を含めて反応しないこと。


396 :ネ困:2010/04/17(土) 12:35:12 ID:RPEZUDw40
誘導されたので相談させてください
申し訳ありませんがオフの事情も絡みます

現在相互リンクをしている管理人が精神を患ったらしく
連日のように日記にネガティブだったり愚痴だったり
死をほのめかすようなことを書くようになりました
私自身も精神が強い方ではないので、相手のサイトに通うことが辛くなり
その管理人と縁を切りたいと考えています
ですが現ジャンルが小規模な上、オフ活動も活発なジャンルなこともあって
管理人同士の横つながりが強く、なかなか行動に移せないでいます
相手管理人含め、何人かの人と携帯アドレスや住所を交換もしていますし
数ヵ月後の地方イベに、私に会うために遠征してくるというようなことも言っています
そのことに関しては相手が日記で仄めかしているだけで、今のところ会う約束をしたわけではありませんが
お互いに顔は割れているし、小規模なイベントなので確実に会うことになると思います
ネットだけの付き合いならリンク切るだけでなんとかなりそうですが
その人とだけ縁を切るというのは出来そうになく、どうすればいいかわかりません
しかも相手はネットでの対人関係にかなり執着しているような上に
何度か自殺未遂も起こしているようで
リンクを切ったり連絡を絶ったりしたら何かありそうで怖いです

この場合、どういう行動をとるのが得策でしょうか
今のところ自サイトの運営を縮小して、他サイトともなるべく
連絡をとらないようにして様子を見ている状態です

397 :ねこま:2010/04/17(土) 12:44:46 ID:LwkBuwa00
>>396
「仕事が忙しくなり、しばらくネットから離れます」で
オン・オフともにジャンル内の付き合いを避ける。
同人から離れるのはキツイかもしれないけど
2ちゃんもあるし、それ以外の趣味でリフレッシュしつつ
様子を見ればいいんじゃないかな。

398 :ネコマ:2010/04/17(土) 12:49:43 ID:P8suzV760
>>396
COではなくFOする
まずその人の日記を見ない。見ない。サイトにもいかない
リンクは貼りっ放し。興味を持つな。
オフでお会いする機会があったら普通のご挨拶をする"だけ"
向こうからメールや何かをもらったらごくごく一般的な
社交辞令として簡単な返信をする

横繋がりがある相手だからって
必ず日記をチェックしていなければならないなんてことはないんだよ
友達のサイトでだって忙しい時は日記見ない日だって普通にある
単に興味がなくなったサイトだと思えば良いよ

399 :ネ困:2010/04/17(土) 15:32:58 ID:RLRKMxhIP
>>396
自殺未遂は単なる構ってちゃんのポーズだから気にしない
自分の命を盾にとって相手から構って貰おうとするだけ
死ぬと騒いでも実行に移すやつはごく少数だし
実行してもほとんど未遂で終わる。仮に死んだとしてもそいつ自身の責任。
メンヘラは家族や医者ですら治すのが難しいんだから
家族でも医者でもない第三者には手に負えない。むしろ手を出すべきじゃない

あとは>>398

400 :ネコマ:2010/04/17(土) 15:47:10 ID:K1sWkrFa0
>>396
相手が追ってこれない対象でリア充ポジティブアピールが効く。
「責任ある仕事をまかされたぜ! 忙しいが、やりがいバリバリだぁ!
 というわけで、サイト更新は滞ります」みたいな。


401 :396:2010/04/17(土) 16:03:04 ID:RPEZUDw40
レスありがとうございます
少しずつ距離を置いていくのが一番いい方法みたいですね
他の管理人さん達はその人によく励ましのコメやメールを送ってるみたいなので
自分だけ相手が病気になったという理由で距離を置くのは
冷たい人間だと思われはしないかと不安だったのですが
こちらも精神的に限界なので仕事が忙しいということにして
しばらくジャンルから離れようと思います
イベントでは当たり障りなく対応してみます

相談に乗ってくださりありがとうございました

402 :391:2010/04/17(土) 17:05:40 ID:H1aJXxtYO
遅くなりました、アドバイスありがとうございます。
とても参考になりました。
友だちやリンク先がないことは強みでもあったわけですね!
アク禁出来るサーバーを探し、再開させようと思います。

あ、わたしは二次の字書きです。
ありがとうございました!

403 :ねこま:2010/04/17(土) 19:35:30 ID:EHu/G2D8O
388です
おそくてすいません ありがとうございました
相談の文よみかえしたらフェイク入れすぎて
肝心なこと何にも入れてませんでした

Aにはスルーした方がいいとは言いましたが
かなり精神的にきてるのが分かったのと
自分とこや他友達にも正義厨みたいのが週1で特攻きてたので
身内で証拠ほかまとめて24しました
相談に返していただいてありがとうございました

404 :ねこま:2010/04/18(日) 05:11:48 ID:BNm2ztWS0
1/3 リンク絡みで二件問題が起きたのであわせて相談です

前提
当ゲームジャンルは版元がオンオフ同人に関して制約をつけた上で許可している
条件は「エログロ不可」「原作ゲームのデータ(音楽や絵等)をそのまま使ったものは不可」
「立体物は当日版権処理できる企画でのみ販売可、個別対応はなし」
サイトに関しては、サイト管理人のオンライン申請により認可制、許可が下りれば「公式認可済」とバナー+明記可
自分はオンのみの活動で、サイトは版元からの許可済で同人+攻略等情報集のサイト
リンク集は各種ファンサイトの情報としてコンテンツの一部のつもり
版元の同人に対する理解を尊重したいので、リンクには公式認可済サイトしか掲載しない
慣例的に、大体の認可サイトは無認可サイトにはリンクしていないが
ガイドラインを満たす無認可サイトにはリンクするところもある模様
無認可サイトも基本的に認可サイトにリンクしろということはない
サーチは一箇所あり、そこは認可無認可関わらず登録可とのこと、当サイトは登録していない

405 :ねこま:2010/04/18(日) 05:12:42 ID:BNm2ztWS0
2/3 一件目
リンク申請をしてきたAさんのサイトがゲームのキャラ(3D)や背景をそのまま抜き出し
別ソフト上でポーズをとらせたりしてその画像を編集して漫画として発表しているサイトだった
当サイトでは紹介できない旨返信したところ、以降Aさんからの連絡はなく、Aさんをアク禁等にはしていない
その代わりAさんはサーチの付属の掲示板で「皆さんの意見を聞きたいです」のようにスレを立てて
その中で「企業の言いなりになるのはおかしい」等の主張を書き連ねていたそう
途中から当サイトがURL付きで名前を出されたようで、
訪問者さんからその旨連絡を受けて掲示板も見たがAさんには関わらずにおいた
あまり度が過ぎてサーチ管理人さんが「そういう考え方の人もいる」「当サーチの運営や趣旨と関係ない」と
その書き込みを消去したところ、Aさんは管理人さんに粘着するようになったようで(具体的に何を書いたか不明)
管理人からアク禁・サーチ退会の警告を受けるような状況になっている模様
管理人さんに申し訳ないので、Aさんの話題は自分が引き受けるべきだと感じた

この場合「管理人さんとAさんの問題に口を出すべきか」「その場合どう接触するのがいいか」
アドバイスあったらお願いします、管理人さんにもAさんにも接触しておらず、日記等でも話題には触れていません

406 :ねこま:2010/04/18(日) 05:14:00 ID:BNm2ztWS0
3/3 二件目
オフ活動もしているサイトBさんで、サイトは版元の許可有、当サイトでも紹介済
先日オンリーイベントがあり、Bさんはそこで立体製作物を販売し、それを写真とあわせてサイトの日記に掲載
その立体物はBさんなりのアレンジを加えたものではなく、ゲーム内のアイテム「そっくり」に製作されていた
オンリーイベントはあくまで「同人誌即売会」であり、当日版権の処理等は一切無し
版元のオフ同人ガイドラインに違反する行為なので、Bさんに連絡して削除したところ
Bさんからは「オフの行動でオンに影響するのはおかしい、あくまでオンとオフは別物」と返信があり
こちらも「その話をサイトの日記に書いていたからオンにも関わると思う」と伝えたところ
その後Bさんから(実際は丁寧な文面)
「イベントのことはイベント主催者が責任を負うべきだからそっちと話をしろ
届出せず販売していたが、巡回スタッフからは注意されていない、そのことで違反サイト扱いは心外」
「リンクしてほしいわけではないが、リンクしない=許可無サイトか問題有サイトと思われそうで困る」と連絡
そのオンリーイベントはエロでも何でもありで、同人ガイドラインに抵触するものでも普通に扱っていた模様

オンオフの区別の部分がこの場合自分も区別がつきにくいと考えて悩んでいます
リンクを切る理由として弱いものでしょうか
Bさんのサイトはサークルの宣伝もありますが、そこでは「立体物を販売する」と明記はしていませんでした
この場合の区別について意見やアドバイスをいただきたいです、よろしくお願いします

407 :ねこま:2010/04/18(日) 07:30:53 ID:eHDaWQYvP
>>404
一件目:口を出すべきではない
引き受けるってどうやって?
発端は>>404だったかもしれないが、問題は既に管理人とAさん間になってる
今からリンクを貼ったとしても管理人・Aの問題は解決しないよ

二件目:自分のポリシーを貫けばいい
オンオフに関係なく自分のリンク基準内に収まるサイトのみリンクを貼る
悩むようなら基準の見直しをしてハッキリさせる
この先、オフまたは裏で公式禁止事項をやっているサイトが判明する可能性はある

408 :ねこま:2010/04/18(日) 07:53:41 ID:qPDbiUeN0
>>404
一つ目は口出ししたら逆に管理人さんにご迷惑がかかるよ
管理人さんからしたら変な口出ししてくるような輩もAと同じようなもん
口出し厳禁

二つ目はリンクは自由。
リンクを貼る権利と管理の義務は404にある。好きにして良い
けど、今後もっと弱い微妙な案件が発生した時に困るかもしれない
○○なサイトのみ貼っています、××なサイトは貼れません。
みたいにリンクページに理由つけてるなら、管理が大変になるよ
リンクは好みで貼っていますって説明にすれば全部解決するけどw
それか自分のわかる範囲でリンクとリンク解除をやってます。とかでも良いかもね

ちなみにBさんのサイトがややこしいのは
サイトは違反ではない。けれど、サイト運営が違反サークルだった。んじゃないかな?
リンクを許容するかしないかは404が判断するしかない。

409 :ネ困:2010/04/18(日) 08:14:36 ID:F59bYerLP
>>404
「イベントのことはイベント主催者が責任を負うべきだからそっちと話をしろ
届出せず販売していたが、巡回スタッフからは注意されていない、そのことで違反サイト扱いは心外」
これは明らかにおかしい(同人は製作者・販売者が責任を負う)
立体の無許可販売はジャンルによってはフルボッコにされる内容だよ

「リンクしない=許可無サイトか問題有サイトと思われそうで困る」
そのサイトは明らかに問題有サイトだと思う
オフでの違反がサイト上では分からない場合は微妙なラインだけど
サイトの日記に違反が掲載されてたらアウトだろう

410 :ネ困:2010/04/18(日) 09:27:39 ID:k/eHBiK30
>>404
サイトに販売予定を書いてるとか書いてないとかより
公式が版権の処理せずに販売するなと言ってるのにオンリーで販売してたってことは
公式を蔑ろにしてるわけでしょう?
そういう人とリンクしたいかどうかだと思うけど

自分だったらリンクしないな
自分自身が立体好きでワンフェスにも行くから立体関係の事情も知ってるからだけど
立体やってる人の大半は、コミケやオンリーで無版権物売る奴を蛇蝎のごとく嫌ってるよ
憎んでさえいる
色々な紆余曲折はあったにしろ、一日版権制度を受け入れることで
企業に許可貰ってるのに、そういうところで違反する奴が出てくると
企業が許可してくれなくなるかもしれないから
立体興味ない人はよく居る公式のガイドラインの沿ってない人なんだろうけど
こっちからしたらマジで士ねって言いたくなる

411 :ネコマ:2010/04/18(日) 09:41:38 ID:LkdgF3Vd0
>>404
1件目。他の人の理由と同じ。Aの問題を引き受けようがないでしょ
Aはサーチの発言に同意されず削除されたことに粘着してるし、404のサイトはただ引き合いに出しただけ
サーチに登録もしてないサイトのことをサーチで問題として出す、Aの頭がおかしいのは確かだが、やれることはない
Aの主張に賛同する奴もいないと思うけどねえ。
企業の言いなり、って著作権者の意志が全ての基準になるのは当然のことで、警告受ければ閉鎖しなきゃいけないのは同人のほう

2件目
サークル運営がアウトなんだから、問題有りサイトなのは確実だけど
日記のその部分を削除すればOKなら、そう伝えればいいし、姿勢そのものが気に入らないなら、
相手の心情なんか気にする必要なしで剥がせばいい

412 :ねこま:2010/04/18(日) 09:57:06 ID:xHJ0pcjnP
>406 それはリンク切った方が良いと思いますが。

自分も同人と立体の両方やってますがそれぞれに絶対に守るべきルールというものがあると思います。
版権立体にとっての当日版権はまさにそれです。
当日版権は版元の基準を満たして申請しても理由も解らぬまま蹴られる事も多く結構大変です。
それを版元が申請すれば取らせてくれるってだけでも御の字だというのに…。

版元の配慮を蔑ろにしている時点で造型師以前にファンを名乗る資格が無いと思います。

413 :ネコマ:2010/04/18(日) 13:09:31 ID:AUVN/Vp+0
相談です

1ヶ月ほど前に、相互リンクをしていたAさんのサイトがジャンル変更に伴い引越しました
サイト跡地には「これからはジャンルBで活動する」「新しいサイトを知りたい人はメールをください」
ということが書いてあり、私はBも好きなジャンルだったのでさっそくメールしました
Aさんのメールの返信には「今はまだ改装中なので、改装が終わり次第URLを送ります
Bのサーチには登録してあるので、そこから探してもいけますよ」
(よくメールのやりとりをしていたので、実際はもっとフレンドリーな文面でした)と書いてありました
さっそくジャンルBのサーチからAさんのサイトを探し出して訪問し
サイトを見るに、改装等はもう終わっている様子だったので
サイトをサーチから見つけたこと、作品の感想、応援している旨のコメを送りました

それから1ヶ月たつのですが、いまだにAさんからコメの返信がされていません
私以外のコメにはどんなささいなものでも返信しておられます
気付いていないだけなら仕方ないと思うのですが
それだとメールで新サイトのURLが送られてこないのが不自然に思います
最初のメールも遠まわしに「教えたくない」言われているように感じてきて
もしかしてAさんは前ジャンルの人間とはもう関わりたくないのかなと思ってしまい
新たにコメを残すこともできずにいます

この場合、Aさんのサイトにコメントを残したりするのはやめたほうがいいのでしょうか
親しくしていた管理人さんだっただけに少しショックを受けています

414 :ネ困:2010/04/18(日) 15:34:21 ID:fzePdF+O0
>>413
単にコメが届いてない可能性もあるけど、新たなコメは残さない方がいいと思う。
ショックだとは思うけど、Aさんにもいろいろあったんだと思う。
前ジャンルの人とあまり関わりたくないんだと思うよ。

>>413が原因ではないとは思う。
>>413が原因だったら「サーチから行けますよ」と、簡単にサイトが見つかるような返信をしないだろうから。

>>413と親しい管理人さんが原因か、前ジャンルの人間関係に疲れたのかもしれないね。


415 :ネ困:2010/04/18(日) 16:39:22 ID:6lF+/QXF0
>>413
413が知らないジャンル内のトラブルがあったのかもしれない。
413は関係ないから見に来てねな対応をしたけど
他のジャンルの人間にはバレたくないのかもしれない。
もし気にしないなら生ジャンルとかじゃなければ
移転先URLをメール申請制にする必要が薄くなる。
413にコメ返しすることでもし見つけられたくない人に見つかった時
「413には教えてこっちに教えないのはなんで!」とか絡まれる可能性があるのかも。

例えばAさんのサイトへのコメ用に別HN使うとかどうだろ。
もちろんよそでは絶対に使わず、Aさんと413だけわかるようにしておくとか。

416 :ねこま:2010/04/18(日) 17:33:47 ID:nBy8grlm0
来て欲しく無いなら「サーチから行けますよ」とは言わないだろうし、
単純に「現ジャンルの人>前ジャンルの人」って意識なのかもよ。
それか>>413が前ジャンルを臭わせるコメを残したとか。

その場合、Aさん現ジャンルの話のみでメールしてみるとかでいいと思うけど、
本心はAさんしかわからないからなぁ。

417 :ねこま:2010/04/18(日) 19:15:20 ID:BNm2ztWS0
404です、アドバイス有難うございました
Aさんの件については放置の方向のままで行こうと思います
Bさんについてはオフのこと不勉強で、
書き込みいただいた後その方面からまた色々検索して立体について調べたりして勉強になりました
Bさんに関しても、これ以上こちらからは返信等せずにこのままの処置で行こうと考えます

418 :ネ困:2010/04/18(日) 19:16:45 ID:bAbjrsZLO
(1/2)


相談させて下さい


フェイク有りです。
オリジナルの漫画サイトをやっているのですが、プロフィールに匂わす程度でまだ明かしていない登場人物Aのとある設定があります
その設定に関して、読者さんからよく知りたいですとコメントを頂きますが、自分的にネタバレは嫌なのでいずれ作中で明かされますよと返信していました。



ここからが相談です


最近サイト内のキャラで人気投票を始めました
そのアンケートは読者さんも選択肢を増やせるタイプの物です
ある日、選択肢が増えていたので確認してみたら、そこに新たなキャラの名前は無く、誰かが他の読者に向けて作ったアンケートのような物が書かれてありました


続きます

419 :ネ困:2010/04/18(日) 19:48:20 ID:bAbjrsZLO
(1/2)
続きです

その内容はこういう物でした。

「Aの〇〇(最初に書いたまだネタバレしていない設定)は何だと思いますか?」


最初はすぐに削除しようと思いましたが、その誰かが作った項目に既に何人かがコメントで答えていて、その中には常連の方も何人も居ます。
悪意のあるコメントもなく、読者さん同士が楽しんでいる雰囲気で削除しずらいです

私もまだネタバレしてないのAの設定に関する物でなければそのまま許容していたかもしれませんが(現に前も掲示板でそういう事があり、許容した)
Aの設定は頂くコメントを見る限りかなり希望がバラバラなので、このまま読者さん同士で対立があったらと思うと怖いので削除したいです


コメントに答えた読者さんを不快にさせないように、削除するにはどう言ったらいいでしょうか


長くてすみません

420 :ねこま:2010/04/18(日) 19:56:57 ID:xHJ0pcjnP
対立が始まった時点でそれを理由に削除が妥当かと思います。


421 :ネ困:2010/04/18(日) 19:58:03 ID:F59bYerLP
URLを含む書き込みがあったので削除しました

リンク先がブラクラだったらどうすんだよ

422 :ネ困:2010/04/18(日) 20:00:33 ID:VSTOTa3KO
>>419
その設定に関するアンケートを書いたのが419ではないことをハッキリ書いて
「設定に関するアンケートは人気投票とは関係がないので」と書けばいいと思う。
キャラの人気投票とは全然関係がないので気にせず削除で大丈夫だと思うよ。
不快になる人もいないと思う。

423 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/04/18(日) 20:03:40 ID:iegTL1d30
>>419
ていうか、勝手なことされてるんだから消していいんじゃね?
選択肢をふやすのはOKにしてても人様のサイトで勝手に投票だもんさ

作品上の伏線だったりする事柄については、ご想像にお任せし
また、楽しんでいただければとは思いますが
表立ってされると「作り手としてやりにくい」事をご理解ください。

とでも消したところに書いておきなよ。
普通の常識ある人なら「あ、それもそうだよね」てなるよ
いきなり気分害された!となるならソレはそいつが厨だろう



424 :ネコマ:2010/04/18(日) 21:14:35 ID:AUVN/Vp+0
413です
レスありがとうございました
少なくとも自分が嫌われたわけでは無さそうなので安心しました
これからは陰ながらにAさんのサイトに通おうと思います

425 :ネ困:2010/04/19(月) 14:43:58 ID:p4mi7C82O
419です
レスありがとうございました
意見を参考に、アンケートとは関係ないという理由、作品作りしにくいという理由で削除することにします。
悪意の無さそうな人にこういう対処をした事がなかったので困っていましたが、とても助かりました

426 :ネ困:2010/04/20(火) 00:03:14 ID:mQQ5Dh7R0
相談させてください

二次サイトを運営しており、他のサイトの絵茶で御一緒したのが縁で
相互リンクをしたAさんという方がいらっしゃいます
絵茶以外の交流はないまま、Aさんのジャンル熱が冷めサイトは放置状態に
(作品等なそのままだったので、こちらからリンクを切ることはせずにいました)
その後しばらくして
同ジャンル友人に勧められツイッターをはじめた所、Aさんと再会
(私以外のジャンルの知り合いとは、ツイッタ等で付き合いがあった様子)
フォローされたので返したものの、誘い受や愚痴ツイートが多く
こんな人だったのかと思いながらも
共通のジャンル友やオフの予定があるため、今は切るに切れない状態です(前提)

そんなAさんから、今度はマイピクの申請がありました
他のジャンル友にはしつこくアカウントを聞き出してマイピクになっていたのに
私はずっとスルー
それがジャンルのBさんとマイピクになった途端に申請が
Aさんは落書きを何枚も短時間にあげて
ツイッタで感想を求める誘い受をする方なので正直なりたくありません
オフの予定が終わったら徐々にFOする予定ですが
それまで角をたてずにお断りできる文句はないでしょうか?

長文で申し訳ありませんが、よろしくお願いいたします

427 :ネ困:2010/04/20(火) 00:07:35 ID:SVD50rqh0
>>426
ツイッターもマイピクも良く判らないが
自分なら面倒だからとりあえず申請を受けて
後は相手がどんな誘い受しようと愚痴をこぼそうと放置プレイ
構ってチャンは構ってくれる人がいるからこそ
更に構ってチャンとして成長するという悪循環なので
構ってくれない人は利用価値無しと見做して勝手に相手から離れていくんじゃないかな

428 :ねこま:2010/04/20(火) 01:42:00 ID:t7PQaeGHP
>>426
申請はスルー、予定を繰り上げて今からFOを始める
GWが、とか仕事が、とか適当に理由つけてツイッターからも少し離れておく

429 :ネ困:2010/04/20(火) 02:14:02 ID:xbdilLUS0
>>426
自分もツイッターとかマイピクとかわからないんだが、

1.「今ちょっと処理してられないんで」と、適当に返事をしつつスルー。
 あとは普通に活動。リンク?を求められるたびに「あとで」と言っておく。
 多分、そう何度も言ってはこないんじゃないかな。
 周囲に「426さんにマイピクしてもらえない」と誘い受けするかもしれないが、それもスルー。

2.マイピクでもなんでも受けておく。でも一切見ない。
 出来れば「あんまり作品みてられないかもしれないけど、それでもいいですか?」と釘をさしておくのもいい。

近いうちにFOするなら、別にいい顔しとかなくてもいいと思うよ。
自分も、グチばっか書いてるマイミクがいるけど、もう2年ほど見てないw
(その人と共通の友達がいるから切れないだけで、あっちもうちのページは見てないようだw)

430 :ネ困:2010/04/20(火) 02:45:45 ID:uhhIphpH0
>>426
マイピクだけ受けておいて、誘い受ツイートは見てみぬふりをしておく
pixivのお気に入りユーザー新着イラストを非表示にしておけばAさんの絵も目に入らないし、
向こうから直接言ってこない限りは気付かなかったで押し通せる
直接名指しで来られた場合は、いいですねーとか当たり障り無く、深くは触れずに適当に流す
できればツイッターでのつぶやきもしばらくは控えておいたほうがいい

どうしてもマイピク申請を断りたいなら、
・マイピク増やしすぎてごちゃごちゃになってきたので、今はちょっと待ってください〜とか言ってそのまま放置←マイピクが二桁以上ないと無理
・自ジャンルの人以外はマイピクにならないと決めてるので←既にそうでない場合は無理
・ピクシブのパスワード書いてあるメールが埋もれちゃって今はログインできない状態なんです←FOが終わるまで絵のupはできなくなる&他のマイピクの絵に反応できなくなる
こんなところかなあ
あまりいい方法思いつかなくてゴメン

431 :ネコマ:2010/04/20(火) 13:10:17 ID:9IrSYIoV0
>>426
ありがとうございます。あとで承認しておきますね
拒否してそっとしておく
問い合わせられたら、あれ?承認していませんでしたか?とすっとぼける
もっかい送ってもらうのも申し訳ないので、ピクシブの方はなしでと断る
更に送られたらあとで承認しておきますね以下ループ
ツイートは放置しておけ
なんか聞かれたらすみません誰でしたっけ本当に御免なさい><
って返すと良いよ。

432 :ネ困:2010/04/20(火) 13:45:44 ID:0I1rsZPs0
>>431
たとえ方便でもOKしちゃうとゴリ押しされそうじゃない?
430のどれかが出来そうならまずそれでいいんじゃないか。

433 :ネ困:2010/04/20(火) 14:59:32 ID:L2UMHt6O0
>>426
twitterなら
1,適当な名前でリスト作って自分だけ見られる設定にしとく
2,スルーしたい人以外のユーザーをリストに登録
で、リストをデフォルトホームにすればスルーしたい人のツイートを見なくて済むよ。
twitterクライアントの使用がオヌヌメです。

434 :ネ困:2010/04/20(火) 15:51:09 ID:s2mFC1Yr0
相談させて下さい

【前提】
私はとある生ジャンルでCP小説サイトを運営しています
(暈してもバレそうですが)そのジャンルは俳優の入れ替わりが激しく、
初期と現在ではファン層が全く違うと言っても良いジャンルです
そして私のサイトは、その初期から現在までまんべんなく扱っていますが
最近は現在に偏り気味な状態です

【相談内容】
生なので当然入り口にクイズ式でパスをかけているのですが、少し前にパスを変更しました
どちらかと言えば現在ジャンル寄りな内容ですが、調べれば決して分からなくは無いものです
それで問題なく回っていたのですが今日匿名でこんなメールが届きました

『ずっと○△(初期のCP)が好きで通っていました
でも現在を知らなければ読めなくなってしまい残念です』(暈し有)

もうほとんど現在に偏ったサイトに初期の方が通って下さっていたのは嬉しいのですが
この内容を見て悩んでしまいました
やはりどんなに更新内容が偏ったとしても
どの世代の方にも分かるようなパスに変えた方が良いのでしょうか?
そしてこの匿名の方にどう返信したら良いのでしょうか?

説明が分かり辛かったら申し訳ありません
意見やアドバイスを頂けたらありがたいです

435 :ネ困:2010/04/20(火) 15:57:41 ID:s2mFC1Yr0
すみませんsage忘れてました……

436 :ネ困:2010/04/20(火) 15:57:45 ID:NTmpthWi0
自分がどういう閲覧者に来て欲しいかだろ。
どんな世代の人でも来てほしいなら、どんな世代の
人でも解るパスに。
調べれば解るようなパスを調べない程度に現代より
に興味がない人は別にいいと思うなら今のまま。
もしくはサイト分けるとかな。
つーかその程度自分で判断できないのか。

437 :ネ困:2010/04/20(火) 16:08:50 ID:lS7gh/gd0
>>434
わからない場合はお手数ですがパス請求してください、でokなんじゃないの?
請求フォームつければ閲覧者にとって少しは敷居低くなると思う
条件として冷やかしじゃないとわかるコメント付の人に返す、みたいにすればいいんじゃない

パスを簡単にするのは生だけにやめた方が…(そもそもパス替えたのその為でしょ?

438 :ネ困434:2010/04/20(火) 16:19:56 ID:s2mFC1Yr0
>>436
自分でも考えたのですが、どうしても他の方の意見が気になって……
でもそうですね、大事なのは自分の意向ですよね
メインが現在の今、パスはこのままにして
そういう旨の返信をしようと思います

>>437
どうしても分からない方用に一応メル欄は設けて有ります
今回のメールもそこから送られた物かもしれません
今後は請求制への移行も視野に入れて考えてみます


お二方ともレスありがとうございました


439 :ネ困:2010/04/20(火) 16:56:30 ID:Pwy6BJmA0
>>426
431の書いてる
>すみません誰でしたっけ本当に御免なさい><
これ、マジオススメ
FOどころかCOに近いけど今から行使しておけばオフでも嫌な思いすることないし
自分がアホの子を装うのは有効
誰にでも効くしむしろ相手がまともな人であればあるほど自然に離れてくれる
自分が少しでも悪く思われたくないっていうのなら使えないけど
嫌いな相手に嫌われても平気だし
共通の友達の選別も出来るよ

440 :ネ困:2010/04/20(火) 22:19:24 ID:b032C0BH0
今から、×××××××××××××
>>426
pixivのマイピクって意味ならプレミアムユーザになると
特定のマイピクの絵を新着に表示させない設定も出来る。
そんなに嫌ならアカウントブロックでもすればいいんだけどね。
それだと丸判りだからオススメはしない。

ツイッターは他の人が言ってるとおり非表示にするなりなんなりすればいい。
@発言があってもスルースルー。

441 :ネ困:2010/04/20(火) 23:07:49 ID:LlhyNEtZ0
相談させてください。
当方、携帯向けの創作サイト持ちです。
数日前からサイトのメルフォに「新しくランクを作りました」と宣伝メールが入ってた。
宣伝メールにはレスしないと明記してあるので、ほっておいたのですが…
昨日、またメルフォから「あなたのサイトを登録しました!タグは〜」というメールが届きました。
びっくりして見に行ったら、確かに新着サイトのところに自分のサイトが。
もちろんタグを貼ってないので順位はないけど、トップにでかでかと載ってるんです。

即刻ランク管理人のメアドに削除を依頼。
1日経ったけど連絡はありません。
こういう事ってよくあるのかな…?もう少し待つべきでしょうか。
ランクのレンタル元に連絡しても意味はないんでしょうか。
自サイトのトップにお知らせを載せた方がいいのでしょうか。

こういうこと初めてで、どう対処していいか…。
連絡をするべきではなかったんじゃないかとか、考えてしまってます。

442 :ネ困:2010/04/20(火) 23:30:18 ID:iXiltfDb0
厨メかこちらか迷ったんですが困っているので

滅多にメールなんて来ないピコ二次絵サイトなんですが
初めましての後
自分のイメージしていたシーンが具現化してます!みたいな感じで
少しサイトに置いてある作品の感想が書いてありそれは嬉しい感想なんですが

よろしかったら私の書いた作品を読んでいただけませんか?
ワードA430ページ添付してもいいですか?お返事ください…と。

送り主はメールの仕様からしてネット初心者か未成年っぽいし
どう返答していいやら困ってしまってお知恵を借りに参りました。

443 :ねこま:2010/04/20(火) 23:39:35 ID:jxPD5arl0
>>441
PCサイトとかだとサーチに勝手に登録とかは結構あるかな
携帯だとサーチよりランクが主流だから勝手にランク登録も多分あると思うよ

そのランクに入る気がないならまず主催に連絡して削除してもらう。
ってのが普通だけど勝手に登録するうちの少なくとも1/3は無視されることが多いかも、
音沙汰名でランクから削除される気配がない場合どうすることもできないので、
サーチと違ってランクはランクリンク貼り返しが普通だから何もなしだと
マナーがなってないと思われる可能性もあるのでそれを回避する為に
参加しているランクがあればそのランクのリンクページとか、同じ場所に
「問題のランクは勝手に登録されたものなので関係ありません。」
と事務的に一言書いておけばいいんじゃないかと思う。
そういう対応しているサイトさんとかあったよ。

>>422
感想のお礼とは普通にして、
問題の作品を読んで欲しいはという希望には、下手に懐かれてしまいたくなければ
「いきなり作品を読んでくださいは困ります」と返しちゃうしか…
でも最初のメールでいきなり添付付きとかじゃなく
送ってもいいかと断りを入れるところは廚って感じじゃないし、本当にネット初心者っぽいし
きちんと言えば分かってもらえそうな気はするね。

444 :ネ困:2010/04/20(火) 23:58:21 ID:fRygBtjQ0
426です
遅くなりましたが、色々な御意見をありがとうございました
友人主宰のオフ会でAさんと実際に会う予定があるので、FOを早めるのは難しいのですが
実際多忙ではあるので、可能な限りツイッターやピクシブから遠ざかってみます
オフさえ終わってしまえば、どなたでしたっけでもなんでもできるので
それまで逃げ切れるよう頑張ります

445 ::2010/04/21(水) 02:10:45 ID:vB8xWtg20
>441
まだ1日しか経っていないなら、もう少しまってみれば?
管理人が社会人の場合、週末のみメール確認とかもあり得る
週末まで待ってみて、動き(返答)ないなら再度メールしてみる
後は>443に同意。
勝手に登録されて迷惑なら迷惑とサイトなどで自己主張しないと
一度剥がされても鼬ごっこになりそう

>442
「そんなメール来なかった」

446 :ねこま:2010/04/21(水) 08:40:47 ID:PkCRlDUfP
てか、これってランクの管理人が勝手に登録してるってことだよね?
剥がし申請してもいうとおりにする可能性は高くはないんじゃない?管理人が真性かにもよるけど。

そのランクから飛んできた人を弾くことってできなかったっけ

447 :ネ困:2010/04/21(水) 09:14:32 ID:6Nq4l1WG0
自分もその新設ランク管理人本人が登録したんだと思ってた。
そのランク経由のアクセスをブロックする灰汁禁ができると
一番良さそうだよね

448 :ネコマ:2010/04/21(水) 09:19:43 ID:Jh9PY+sf0
>>442
どうしたいの?読む気もないの?
読みたくもないならそんなメールは来なかった、か、はっきり困ると返す。A4で30ページって相当長いから、
時間取れないとでも言えばいいんじゃないか

読んでもいいが自分のサイトには載せられないなら、そう断れば載せてもらいたいだけの相手だったらそれで終わり
初心者っぽいならHP作成講座のアドレスでも貼り付けとけばいいかと。あなたの絵をイメージして書きました!ではないようだし

449 :ネ困:2010/04/21(水) 10:12:54 ID:vd1/qPdR0
>>442
「投稿作品は募集しておりません然るべきサイトへどうぞ^^
 またウィルス対策のために添付ファイルは受け取らない設定です」
とかの返事もありじゃないかな。

450 :ネ困:2010/04/21(水) 12:16:00 ID:0t0SbFHF0
>>449
相手が一言も「載せてください」といっていないのに、
それはあまりにも自意識過剰厨すぎる対応だろ…


451 :ネコマ:2010/04/21(水) 12:42:33 ID:UJACFglK0
>442

・読む気はあるが、この後「飾って」とかになると困る場合
 →現在、ゆっくり文章を読む時間がなく、
 送っていただいてもすぐに拝読することはできませんが、
 それでもよろしければお送りください。お返事の保証ができませんので
 もし、その点ご不安でしたら、お話はなかったことにしてくださいね。

・要らん
 →現在、ゆっくり文章を読む時間がないので、今回は見送らせていただきますね。
 お気持ちだけありがたくちょうだいいたします。

・何もかもがめんどくさい
 →うちワードありませんし、添付ファイルを受け取れないんですよ〜。
 セキュリティ上、身内にやってもらってるんで、設定とかよくわかんなくて!
 ネットよくわかんなくて、ごめんなさい〜!

どれでも好きなのもってけ。

452 :ネコマ:2010/04/21(水) 12:46:34 ID:tp5HLOfG0
>>442
まったく関わり合いになりたくないなら「そんなメールは来なかった」

返事ぐらいはしてもいいと思ってるなら、感想くれた御礼に続けて
→申し訳ありませんが添付ファイルは受け取れない設定なんです、すみません

読むだけなら読んでもいい、と思ってるなら
→その作品を私に見せるのは何故か? と直球で聞く

イメージしたシーンとやらがどれほどそのままなのかを見せたい(読ませたい)だけなら
そう書いてくるだろうし、ただ単に作品を名刺がわりに442と仲良くなりたいのかもしれないし
意図がわからんのはウソじゃないしね

453 :ネコマ:2010/04/21(水) 12:47:56 ID:tp5HLOfG0
リロってなかった/(^o^)\

454 :ネコマ:2010/04/21(水) 12:51:39 ID:gTcnKQzG0
>>449はとにかく何でもガツンと言えばカッコイイって思い込んでるんだろ
本人は孤高のカッコイイ俺を気取ってるつもりだろうが
単に勘違いと上から目線なだけの痛い子になってるっての

455 :ねこま:2010/04/21(水) 12:53:39 ID:Q95FmZoz0
>>442
自分もそんな困ったメール来ることあるけど
全部スルーしてるよ。そもそも返信の義務なんてないし
付き合いたくないって素直な気持ちをあらわすには一切返信しないことが一番
相手にメールしないって選択をさせるにも
スルーが一番有効且つストレスのない方法だと思う

456 :ねこま:2010/04/21(水) 13:05:47 ID:1RCv9ICf0
メールじゃなく、リアル100枚くらいのA4の紙束送りつけられた事があるけど
そういう子って他にも送りつけてる相手がいるから一切返事出さず
スルーしてもいいと思う

457 :ねこま:2010/04/21(水) 17:26:39 ID:ZNlPLR480
>>442
ネット初心者で悪気がなさそうなら、他の管理人相手に同じことをするのを
防いでやってもいいんじゃないかな

「添付ファイルはセキュリティ上ちょっと…作品を書かれたならサイトを作ると良いと思いますよ^^」
サイトを作ったら見せてとは書かない。今後開設報告があっても興味がなければ見に行かなければいい

458 :ねこま:2010/04/21(水) 19:31:13 ID:aJN2Nj8FP
きっと絵師募集厨なんだろうなあ。

459 :441:2010/04/21(水) 23:31:35 ID:csplJ4hF0
>>443>>445
アドバイスありがとうございます。
すでにそのランクから来た人もいらっしゃるようなので、
アドバイスを参考に自サイト内に関係ない事を明記しました。

>>446>>447
すみません、肝心の主語が抜けてました。
そのランクに自サイトを登録したのはランクの管理人です。

見たところランクも丁寧に作られているし、メールの文章も丁寧だったので
慣れてないだけで悪気はないのかな?と思いましたが…。
念のためランクのレンタル元に問い合わせたところ、
「一定期間こちらからINがなければ自動的に削除される」そうなので
管理人に削除されないようならば、時間が経つのを待とうと思います。

とても助かりました。ありがとうございました。

460 :寝コマ:2010/04/22(木) 08:10:31 ID:/Ng43h4t0
オリジナル主体の18禁イラストサイトをひっそりやってるんですが、
先日ガイジンさんからこんなメールが来ました…。
==============================
I am interested in see more of your material.
Went to the WEB site and I can not figure out
how to down load or view more of your material.
==============================

マテリアルってどういう意味で使ってるんだ?原稿の生データってこと?
そんなもん見せろとかDLさせろとかいわれても困るんですが…(;^_^)

というか、ウチ日本語オンリーですよってtopに書いてるのになあ。
でも折角はるばる見に来てくれたんだし、なんとお返事すれば
トゲトゲしない感じになるのか、どなたかお教え下さい…。

461 :ネ困:2010/04/22(木) 08:41:19 ID:Lh1PZDgw0
とりあえず自力で断る文章考えて英訳してもっておいでよ
いくらなんでも他力本願すぎる

462 :ね困:2010/04/22(木) 09:04:35 ID:LqGGgKei0
読んだ限りでは「あんたの作品を見て気に入ったたのでもって見たい、
サイトでは全部が見られない、ダウンロードさせてほしいけどやりかたわかんない、
あんたの作品もっと見せて」って言ってる。
サイトにのってけるものも全部見せて・ダウンロードさせてってことだよねコレ。

マテリアルって言ってるってことはフリー扱いで持ってく気満々じゃないかな。
アク禁すれば?


463 :ね困:2010/04/22(木) 10:28:38 ID:wfc1LkmH0
何もする気がないのなら、ダウンロード機能をつける気はないということを
それに加えて
あなただけがPCで見るのはいいが、他サイト等へのアップロード・紙への印刷も一切禁止
というようなことを英語で書いて送ればいいんじゃね?
翻訳サイトだってあるんだしさ

464 :ネコマ:2010/04/22(木) 10:32:47 ID:fmhr8FQK0
>460
相手は悪気はないかもしれないけど、トゲトゲとか気にせずにはっきり断った方がいいよ。
意思表示がない=OKと受け取られかねないし。

ダウンロードと転載は許さないことを明記して返事すればいいと思う。
前後は抜けているけど、えきさいと様で翻訳したらこんな感じになった。
I prohibit the download of my works. (ダウンロードは禁止している).
And, I do not permit the reprint these, too.  (転載も許していない)
You only see my works on my site. (サイトで見るだけ)

謝ったり、気持ちは嬉しい、などとは入れないこと。

後は同人の英語関係の例文があるサイトなんかを参考にしてみたら。

465 :ねこま:2010/04/22(木) 12:19:20 ID:jp+B1FVo0
外の人は基本サイト作品は素材扱い・転載していいものと思ってるからなあ

自分は英語でメッセージきたら日本語で返してるわ・・・郷に入れば郷に従え精神で。
相手がちゃんとした人なら訳して読んでくれるはず。英語でやり取りするのもしんどくなるし

466 :ne困:2010/04/22(木) 16:08:14 ID:BzDUiPL+0
外国人にはとにかくNOならNO!
お断りだときっぱり返事しないと伝わらないよ
トゲトゲ感じるくらいの直球な言い回しでないと。
むしろ>464だけでいい感じ
少しでも「お気持ちは嬉しい」とか単語入れると
嬉しいならOKね!!ってなるよ
文化全然違うから


467 :根駒:2010/04/22(木) 17:31:39 ID:DU5HT1lF0
メールが飛んでくるくらいなら既にfacebookあたりで使われてる可能性はあるねえ…。
3Dアバターチャットの広告バナーに日本のゲームキャラが堂々と使われるくらいフリーダムだから。

>460
腰を低くせずに対等に接すればOK
どうしても気になるというのなら
猫とアヒルのお断りしますAAを画像+英語にして送ってやればよい

468 :寝コマ:2010/04/22(木) 20:28:14 ID:/Ng43h4t0
>>461~466
皆さんありがとうございます。大変参考になりました!

とりあえず、>>464さんの英文をベースに
返事メールっぽくしてみるとこんな感じでしょうか?
==============================
Thanks for watching my site.

But.I prohibit the download of my works.
And, I do not permit the reprint these, too.
You only see my works on my site.

Please understand.
==============================
「見てくれてありがとう」くらいは定型文だと思うので
問題無いと思うのですが…。ニホンジン思考過ぎますかね(苦笑

469 :寝コマ:2010/04/22(木) 20:29:33 ID:/Ng43h4t0
あ、>>467さんが抜けてました。ありがとうございます。

470 :ネ困:2010/04/22(木) 20:33:58 ID:vNcvjdpn0
>468
その「定型文」は日本人のみに通じる文だって分かってないだろ
「気持ちは嬉しい」と「見てくれてありがとう」はほぼ同義
外人相手にそれは危険なレスだと思うが。
ちゃんと>464や>466のレス読んでるのか

471 :ネ困:2010/04/22(木) 20:51:58 ID:VeZ9hF2F0
もう放っておけば
せっかくのアドバイスを無にして泣くのは自分なんだし

472 :ねこま:2010/04/22(木) 21:07:50 ID:mHbYo7Cv0
「禁止している」旨をはっきり書いてるから別にいいと思うんだけどね
相談者が知りたいこと以外の部分まで
「アドバイス通りにしないならもう来るな」ってのはちょっとおかしいだろw

473 :ネ困:2010/04/22(木) 21:17:29 ID:yZAlDMnf0
最後は相談者の判断だしね
判断も結果もぜんぶ相談者がひっかぶるもんだし

474 :ねこま:2010/04/22(木) 21:26:26 ID:UZXRvxV70
>>468
このメール送ったら確実に転載されるだろうな
でもまあ、好きにすればw

475 :ネコマ:2010/04/22(木) 21:38:12 ID:bpG+z/560
>>468
「転載は勘弁してね。この絵だけならいいよ(添付ファイル)」
てメール送ったらサイトのもの全部もっていかれたなんて話もあるからね
日本(あなた)の常識≠世界の常識じゃないよ
メールの頭から最後までハッキリ拒絶の姿勢を示して
分かりやすくしてやることのが礼儀

476 :ねこま:2010/04/22(木) 22:20:01 ID:WY5GifR00
別にここで言われてるほど外人は本音のみで生きているわけじゃないよ
挨拶としてのありがとうくらい言うし、
ただnoと言うだけでは刺々しい響きになるのはどこでも一緒だと思う

もう遅いかもしれないが以下例文

Dear (相手の名前),

Thank you for visiting my website.

I'm afraid I do NOT allow downloading and/or reprinting any of my works.

I appreciate your understanding.

Regards,

(名前)

477 :476:2010/04/22(木) 22:24:21 ID:WY5GifR00
my works の後にunder any circumstances を入れた方がいいかも

478 :ネコマ:2010/04/23(金) 06:22:25 ID:xJq8Lc5J0
英文で拒否の旨を書いて日本語でお礼添えれば良いんじゃね

479 :ねこま:2010/04/23(金) 08:19:01 ID:3YtMHB5BP
転載したら訴えるかもしれないみたいな文章いれたらまずいかな。

480 :ネ困:2010/04/23(金) 09:00:49 ID:WWSZAEty0
>>479
そんな安い脅しするくらいならアク禁した方が早い

481 :コマ:2010/04/23(金) 14:16:12 ID:VTqTOoRb0
同人CDのジャケットを描いて欲しいという依頼がきて、
内容にそれなりに興味があったのと、「お金がないのでどうか安く」とお願いされたので
今までした依頼の値段の1/3程度で受けた。(絵を外注するのは初めてだそうだ)

が、その値段でも依頼者は「高い!」と思っているみたいで、
難しい構図をガンガン要求する。おいおい、と思いつつも
一度受けてしまったものは仕方ないので、短い時間で頼まれた無茶な構図を描いたら
「クオリティ低い。ありえない。高い金払ってやってるのに」と言われた。
最終的に「まぁこれで我慢してあげる。報酬も払ってあげるわよしょうがないから」と。

「時間も金もないくせにめちゃくちゃな要求するからだろうが!
断らなかった自分も悪いから反省してるけど、
オメーの報酬は安いんだよ!高くねぇんだよばか!そりゃ3倍払ってくれる人を優先するわ!
今後他の絵描きさんに依頼する時に可哀想なんで、マジもうちょっと理解してください」

というのを揉めないようやんわりとお伝えするにはどうしたらいいんだ
金の話はどうしても喧嘩売ってるみたいになってしまう

482 :ネ困:2010/04/23(金) 14:25:14 ID:3MBXbT1z0
>481既に相手からは喧嘩売られてるよね…?
だったら出来るだけ思ったままをそのままかえしてやれば?

料金に関しても、通常この金額(今回の3倍)で依頼を受けている
あなたのは破格。私の側の良心
時間も普段はこのくらい、あなたのは時間なさ過ぎ
一度依頼を受けたので、出来る限りのことをした
文句言われてとても悲しいし、不快だ
以後、他の方に依頼される場合は、上記の相場を参考にした方が
トラブルにならない。常識学べ

これを大人な文章で送って、やりとり終わっているならそれでお終い

483 :ネコマ:2010/04/23(金) 14:26:33 ID:uwzSZ/q10
>>481
揉めたくないなら、今後の他の絵描きさんの事は、
その絵描きさんが「こんな値段でそんな要求受けれるか」と断れば良い問題なので
481はその相手とさっさと縁切れば良いと思う

484 :ネコマ:2010/04/23(金) 14:27:23 ID:CvkV7ohd0
相手のその様子じゃどうしたって揉める、というか反撃が来ると思うわ
そっくりそのまま、丁寧な言葉づかいだけ心がけつつ書いたらいいと思う

485 :481:2010/04/23(金) 14:45:28 ID:VTqTOoRb0
うーん、やっぱ揉めないように言うというのは無理か。
一応、向こうは(安いながら)お金払うって言うし、ジャケは完成したし
向こうが上から目線で疲れた・・・という事以外は終わった話なので
こっちから怒りにまかせて蒸し返して喧嘩をふっかけるのは(しかも金の話で)
大人気ないかもしれない、ということで、揉めない程度に釘をさせたらと思った。

数日置いて怒りが収まったら、反撃覚悟で丁寧に書いてみます。ありがとう。

486 :ネ困:2010/04/23(金) 14:53:21 ID:Ij2cXEdS0
>481
念のため、実際にお金を受け取ってからの方が、さらなるトラブルが避けられるかと

487 :ネ困:2010/04/23(金) 15:56:19 ID:8wRq8dlY0
それ以前に入金すら怪しいなぁ
できるなら入金確認してからじゃないとまともなデータ渡さない方が良いか

>揉めない程度に釘をさせたらと
間違いなくその釘は理解されない

488 :ネ困:2010/04/23(金) 16:05:22 ID:cU33u9BTP
普通に一般的な期間と相場を教えてあげれば良いんじゃね?
そういうのに相場があるかは知らないけどさ

知らないからばかな事言ってるんだろうし
知らなくてもソイツが失礼な奴には変わらないけどな

489 :ネ困:2010/04/23(金) 22:23:21 ID:sDi7TJYe0
でもそういう奴って一般的な相場言われても
『絶対ウソだ!高く吹っ掛けられてる=ぼったくりよーーーー111』
と言いだしそうなので
釘刺したところでどうなるもんでもなさそう

それよりも次に受ける人に
『あそこではこの値段でやってくれただからお前もこの値段で!!』
って言いだしそうなのが怖いね


490 :ネ困:2010/04/23(金) 22:40:33 ID:C7dpmqv90
>『あそこではこの値段でやってくれただからお前もこの値段で!!』

絶対言うと思う
事例作っちゃったね
でも他の人が報酬にシビアであれば断るだろうから
そんな心配するほどでもないんじゃ

491 :ネ困:2010/04/24(土) 00:21:09 ID:+Ow9BCfD0
二次801サイト運営しています
昨日(金曜日)怪我をしたのですが、病院にいくほどではないものの
すごく痛かったので、ついツイッターで
「金属板で足切った痛い(´;ω;`)」と呟いてしまいました(文章はフェイクです)

ですがその後、拍手に
・足の具合はどうなんだ、どこを切ったんだ
・いつどこで、どんな金属板で切ったんだ
・出血はどのくらいだ
・怪我の具合を詳しく教えろ
・怪我をした足の写真をここ(フリメアド)に送れ
・ツイッターで呟けるくらいならたいしたことないだろう、早く送れ
上記のようなコメントが数時間にわたって多数残されていました
気味が悪いので放置することにしましたが、
送ってきた相手の意図が分かりません…
考えられそうな要因って何かありますか?
あと、こういう場合根回しってしておいた方がいいんでしょうか?

492 :ネ困:2010/04/24(土) 00:28:32 ID:D+gT+bskP
>>491
乗っ取りだな
同じ場所をわざと怪我して騙りを続けるつもりでしょう

対策(バルサン)は乗っ取りスレ見るといいかと

493 :ネ困:2010/04/24(土) 00:34:37 ID:lhFj/WsQ0
>>491
騙りをするためだと思うから
こっち参考にした方がいいかも
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267881344/

494 :ネ困:2010/04/24(土) 00:40:25 ID:+Ow9BCfD0
ありがとう
乗っ取りスレで相談してみます

495 :ネ困:2010/04/24(土) 00:44:15 ID:OTKBtl810
>>491
ほぼ100%乗っ取りだな
もし今までにツイッターで地元ネタを呟いていて、それに相手が反応したことがなかったら
住んでいる地域が近い可能性もあるので、詳しいこと書いて特定や凸されないよう気をつけて

496 :ネコマ:2010/04/24(土) 04:08:11 ID:jOZiVEw50
>>481
今回は依頼人が依頼が初めてと言うことで
特別に便宜を図って短期間で依頼額も平時の1/3で引き受けさせてもらったが
今後他の方とトラブルになっては困るので、
私が特別扱いの金額や期間で引き受けたことは
他の方には絶対に他言無用にお願いします。

どうせストレートに言っても伝わらないんだろうし
釘を刺すならこっちの方が良いんじゃないかな。

497 :ネ困:2010/04/24(土) 04:22:48 ID:348hzMzT0
できれば仕事破棄してもいいくらいだろうな
何したって、あとあとあること無いこと言いふらすぞ
値切ってるだけじゃないじゃんか

こんなのとの仕事なんてご破算にしたって信用に関わらん
というかむしろご破算にしたほうが信用を傷つけずにすみそう

498 :ネコマ:2010/04/24(土) 06:21:38 ID:wAnrkZxj0
481はもう締めてますよ

499 :ネ困:2010/04/24(土) 15:11:34 ID:2yOUjonGO
相談のような質問です
学生時代からの長い付き合いのA。
Aは学生時から同人活動をしており、ここ数年は彼女のジャンルイベントに売り子として駆り出されてきた。
その後Aはジャンル移動をし、それからオン友が増えたらしくここ二三ヶ月ぱったりと連絡が途絶えてしまった。
しかしつい先日Aが主催するオフ会の連絡がきて、以前の付き合いがあるのに断るのもなんだと思って名簿に名前を挙げたら、「〇〇(私)の知らないジャンルのオフ会なんだけど」というメールが。
確かに知らないジャンルだが、向こうも私が他ジャンルだと知った上で送ってきたのだから付き合いのよしみかと思ったんだが…
連絡はただ建前で、やはり行かないほうがいいのだろうか?
そもそも少し知識がある程度でジャンル違いの人間が行くのは場違いなのだろうか?

500 :ネ困:2010/04/24(土) 15:17:34 ID:wSRULrA30
スレチ

501 :ねこま:2010/04/24(土) 15:20:11 ID:MMos4JuV0
>>499
本人に499に書いたこと全部そのまま聞けよ
聞けないんなら友達でも何でもないからもう付き合うのやめとけ

502 :ネ困:2010/04/24(土) 15:24:33 ID:2yOUjonGO
>>500
そうか、サーセン

>>501
そうだな ありがとう


503 :ネ困:2010/04/24(土) 17:12:19 ID:OQeRuH5n0
('A`)

504 :こまった………:2010/04/24(土) 18:46:14 ID:BO5gwtKVO
コミックシティのパンフが売切れ。
関西で売ってるとこ知らないか?困った

505 :ネ困:2010/04/24(土) 18:53:49 ID:M9WwV0Ep0
業務連絡
スルーでよろしこ

506 :ネ困:2010/04/24(土) 19:27:51 ID:ayH4gPpr0
虹腐向けサイトを作ろうとしています。

今自分は支部でとあるジャンルの二次創作絵を上げています。内容はギャグやオールキャラ健全のみです。
ツイッターで支部つながりの同ジャンルの人たちと何人か交流もしています。
自分は腐ネタもOKということで腐女子の方ともフォローし合っています。

しかし脳内では今交流している方々にとってはドン引きされるかも知れないマニアックなカプや逆カプに萌えています。
あまりにもマイナーだし、普段はギャグ絵ばかり描いてるので恥ずかしくて支部やツイッターではカミングアウトできずにいます。
今までは脳内妄想だけでいいやと思っていましたが、だんだん我慢できなくなってきたので吐き出し用にサイトを作ることを考えています。
支部の絵だけを見ている方には腐ではないと思われているだろうし、交流のある腐女子さんにも逆カプ絵などで不快な思いをさせたくないので
サイトは幸のみに登録、支部やツイッターではサイトを作ったことには一切触れないようにする予定です。
けれど、自分は健全・ギャグも腐向けもどっちも好きで、腐向け絵のみでは更新が停滞してしまいそうなので、支部に上げている絵も一緒にサイトに載せ、
メインは腐向けだけど健全ギャグも混在するサイトにしたいとも思っています。

ここで質問なのですが、今交流している人や支部を見ている人たちに内緒で腐向けサイトを作っていたことがばれた場合、
こいつ実は腐だったのかor逆カプ派だったのか…などと裏切られたように思われたりするでしょうか。
健全は支部、腐向けは別名義でサイト、という風に分けようにも、狭いジャンルかつ絵サイトで別人を装えるほど自分は器用ではありません。
幸の紹介文に気をつければ自分と嗜好が違う人が間違って入ってくることはまずないと思うのですが、完全にばれない可能性はないと思うと不安になってしまいます。

507 :ネ困:2010/04/24(土) 19:45:27 ID:M9WwV0Ep0
それ、トラブルじゃないだろ('A`)
管雑もしくは閲管あたりの案件

508 :ネコマ:2010/04/24(土) 21:50:46 ID:WGv2Hn2b0
トラブルだけがここの相談対象ではないが、それは「困ったこと」じゃなくて「迷ってること」じゃ?

509 :ネ困:2010/04/24(土) 22:39:20 ID:mpV+meXs0
>>506
ジャンルによって、逆カプやマニア・マイナーネタの拒絶度違うしなあ…

自分がもし506だったら、支部に上げてる絵だけで健全ギャグサイトを作り、プロフに
「腐サイトも別にあります。あまりに傾向が違うのでここにURLは書きませんが、幸登録はしています。
興味のある方は幸から探していただくか、メルフォで問い合わせ下さい」
みたいに一言書いておくかな。
交流してる人たちが興味があれば、506に聞いてくるか、幸で探し当てるだろうし
「なんで秘密にしてるの?」と聞かれたら、それこそ「ドン引きされるかと思って」と答えればいいし。

幸登録するのに、秘密にするのは難しいと思う。

510 :ネ困:2010/04/24(土) 23:03:12 ID:ayH4gPpr0
>>507-508
506です。
管雑に書くには自分はまだ管理人じゃないし、閲管にしても特定の閲に対しての質問になってしまうかなと思って
迷った挙句にここに書き込んでしまいました。
確かに今実際に困っていることではないのでスレ違いですね…。
スレの趣旨からずれてしまい申し訳ありませんでした。

>>509
その方法も考えていました。やはりそれが一番無難かなと思えてきました。
支部のプロフに健全サイト、幸に腐向け別館、といった感じで分けてみようかと思います。
アドバイスどうもありがとうございました。

511 :ねこま:2010/04/25(日) 12:06:34 ID:d4OGU+1LO
相談させて下さい。

【前提】
当方三次元小説サイト。
特に大手というわけでもないです。

【相談】
うちのファンサイトというものを作られて困ってます。
うちの作品のここに萌えた、みたいな長い感想がたくさん書かれているサイトでうちへのリンクも貼ってある。
(でもリンク報告は特に受けてない)
そのサイト自体には特に小説とか絵とかはなくてあくまでもうちの作品に萌えたっていう感想ばかり。
しかもそのサイトにリンクしているサイトもいくつかあるみたい。
特に被害受けてるわけじゃないんだけど初めてのことでびっくりしてる。
できればやめてもらいたいんだけど何て言えばいいかな?
それともやめてって言う権利は私にはない?

512 :ネ困:2010/04/25(日) 12:24:47 ID:NwswATJ20
>>511
実害ないなら「やめろ」と言うのはちょっと難しい(強制力がないという意味で)
先に何か言うと『うちを気にしててくれた!』と斜め上に走るのもいるから
「ファンサイト作りました」的な連絡が来たら「そういうのは困る」「やめて欲しい」と返す
どうしても耐えかねたら黙って相手サイトからのアクセスを弾く
それまでは完全スルーの方がいいと思う
無断転載とか「511公認」とか事実無根な事言い出したらこの限りじゃないけど


513 :ネコマ:2010/04/25(日) 12:30:38 ID:XfmH9yNl0
>511
三次元っていうのは、「生」ってこと?
「生」ゆえに困る、みたいな部分は考える必要はなくてOK?

514 :ネコマ:2010/04/25(日) 12:42:02 ID:o2veUY8lO
>511
サイトにパスかけて請求制にしたり、検索避けしたり、とにかく閲覧者を限定させてみれば。
上記をしていないなら誰にリンクされようが閲覧されようが仕方ない。
止めることをお願いする事は出来ても、止めさせることは無理だよ。だってネットだもの

515 ::2010/04/25(日) 13:03:58 ID:LwLLHGfAO
生だったら当然>>511のサイトには鍵ついたりしているだろうから
すでに閲覧者は限定されているんじゃないか?

なんで迷惑だと思うのか理由はないの?
あったとしても「○○で嫌なので、ファンサイトは止めてくださるようお願いします」
みたいにお願いしか出来ないけどね。
あまり快く思ってないことくらいは表明しておいてもいいんじゃないか?

516 :ネ困:2010/04/25(日) 13:22:54 ID:qACeqkab0
>>511
三次元って立体じゃないよね?
生ならリンク報告云々じゃなく、同ジャンルに限りリンクフリーや
事前にリンク申請して下さいな感じでリンク条件あるよね
なかったら付け足して>>515みたいにお願いするのは?

517 :511:2010/04/25(日) 13:58:49 ID:d4OGU+1LO
>>511です。
皆さん、早速の返答ありがとうございます。

やめてほしいと思ったのは、うちの作品を好きでいてくれるのは嬉しいけど、感想でサイトまで作られるとプレッシャーに感じるし、生っていうのもあって自分の手の届かない範囲で何か起こると困るから。

うち自体はパス制だし、向こうのサイトもパス制なので少し様子を見てみます。
向こうから接触してきたらやめてくれないか頼んでみます。

みんなありがとう!

518 :ネ困:2010/04/25(日) 14:03:54 ID:En0sZrR20
生だったら「サイト内のことを外で話さないで」的な
注意文句は割とどこも付けてると思うけど、その一言で
ファンサイトはやめてって言えるんじゃない?

感想は嬉しいけれど、自分のサイトの話を外(>>511のサイトの外)で
して欲しくないとお願いすれば、真っ当なファンならやめてくれる、と思う
真っ当じゃなかったら、そのファンサイト経由のアクセスを弾くしかないかな
「見るな」と言うことに強制力はないし、実害があるわけでもないようだし

519 :ネ困:2010/04/25(日) 14:05:31 ID:En0sZrR20
リロってなかった・・・〆た後にごめん

520 :ねこま:2010/04/25(日) 14:58:10 ID:/pCFXR1hP
同人部分でも付き合いのある友人Aの日記について相談です

Aは二つの日記を持っていて、日記1は同人サイトからの直接飛べるブログで
日記2は同人サイト→mixi(公開範囲はまちまち)と飛んで読めるものです
同じ日の出来事として
日記1で「○○(サイト名)の(私の同人HN)さんと遊びました」みたいに書いて
日記2で「(私のニックネーム)と遊んだ、(私)の勤め先の××(所属丸出し)の人と一緒」
とか書いてます
結構特定は容易だと思います、事実Aと私共通の知人からは「××に勤めてるの?」とか聞かれます
Aには「そういうことは書かないで欲しい」と頼んだのですが
Aは「知らない人が『個人を』特定できる情報でない限り大丈夫」のように返事が来ました
つまり、「このサイトの管理人の勤め先が××である」とかの情報は書いても平気という判断らしいです
止めてくれないようなのでAとの接触は減らしたのですが、
遊んでない日も私の同人サイトの日記の更新ネタとかに触れるついでに
Aは私の住んでる場所の最寄の駅とか色々書いてます

実は、ジャンルに××が関係あるので、関係ない人でも気になるみたいです
先日、閲覧者さんから「××にお勤めなんですか?」みたいに拍手が来てさすがに困りました
Aに対していい案があったら教えてください

521 :ネ困:2010/04/25(日) 15:16:29 ID:HmuJEhwZ0
>>520
「大丈夫」という言い方をしているということは、Aとしては520は心配してるだけで嫌がってはいないと捕らえてるんじゃないかな
ハッキリとどうしても嫌だ、大丈夫かどうかじゃなくて自分がとても嫌だ、実際困ってるしやめてくれ、と伝えれば
友人として問題がなければやめてくれるだろう
520が嫌がっているとアピールしてもやめてくれないなら、それは友人としても問題があるので関係を考えたほうがいい
ハッキリ伝えて理解してもらえない場合は、その辺にも触れて最後通告したほうがいいかも

522 :ねこま:2010/04/25(日) 15:16:42 ID:u8wQ9YCe0
>>520
>閲覧者さんから「××にお勤めなんですか?」みたいに拍手が来てさすがに困りました
それをAに伝えて、Aは個人情報漏れてないと思ってるけど実際こういう問い合わせがきてる、
バレバレだからやめろって言ったら?

523 :ねこま:2010/04/25(日) 17:40:06 ID:QwA3YcEj0
>>520
Aは520以外の人に対しても、同じような行為をしてるの?
A自身の個人情報についても、同じくらいダダ漏れで書いてる?
もし520に対してだけ、やってる事なら、意図的な嫌がらせにも思えるんだが

同人用とプライベート用の日記で同じ話題扱ってて、総合すると特定容易。
の部分までは「無用心な人」の範囲でも納得行くけど
> 遊んでない日も私の同人サイトの日記の更新ネタとかに触れるついでに
> Aは私の住んでる場所の最寄の駅とか色々書いてます
これが引っかかる。そんな内容、文脈的に自然な流れで出るか?

対策のレスじゃなくて悪いけど、
一度Aとの付き合いを根本から見直してみてもいいと思う
(蛇足だが、自分なら切る。)

524 :ねこま:2010/04/25(日) 18:02:09 ID:JT80pEUM0
>>520
わざと閲覧者に個人特定させようとしているようにしか見えないんだが。
そのうち天然ぶって住所や本名まで書かれそうで怖いわ
「書かないで」と言っても「大丈夫」と検討違いの返答で書き続けるのは
あなたを友達だと思ってない証拠
早く切ってサイトごと逃げたほうがよくないか

525 :ネ困:2010/04/25(日) 18:15:52 ID:BSD2vnSl0
リアルの付き合いのある人間だから、サイト切りも効果微妙かもね
サイトだけでも逃がしたら、○○サイトの管理人Yという主語で
情報垂れながされる事はなくなるけど、友人yさんの名義でまた垂れ流される
すでにYとして情報が流れてるから、Y=yで、Yはどこどこの誰々で…

リアルでも付き合いをたつか、相手が分かってくれるとかない限り芋づる式だよ

すでにAの日記が原因で、>>520に勘ぐり入れてくる奴が出てる
Aの日記のせいで自分のサイトに問題が起きてるってこと
言うとかして説得するしかないんじゃないかなぁ
Aは迂闊そうだから「じゃあその人を私が説得する」とか色々なパターンを経て
さらに個人情報をボロボロ漏らしそうなんで、詳細をいうのは何とも言いがたいけど

526 :ネ困:2010/04/25(日) 20:52:48 ID:CKPEzNdu0
>>520
520の職種がジャンルと関係あるんなら、多分
「私はジャンルと関係ある仕事をしている520とリア友なのよ!」という
ナナメ上の自慢をしてるんじゃないか?
多分、520がその仕事をしてることを言いたくて仕方がないんだと思う…
だから(どういう流れで出てきたのかわからないけど)
「520の最寄駅の〜」なんて、入れなくてもいい情報垂れ流してるんだろう
でも、じゃあ例えば520が仕返し?に、Aの住所や職業を垂れ流しても
だれも食いついてこないんじゃないかなw

で、肝心の対策だけど、あんまりいい方法思いつかない
できるだけAとはリアルで遊ばないようにするくらいか…
勤め先はバレたくないの?
共通の友人から聞かれた場合、自分なら一応肯定はしといて
「勤務先について語るつもりはないし、Aには正直困っている」とぶっちゃけちゃう
拍手へは「プライベートなことにはお答えできません」とレスするかな

しかし、職種はともかく最寄駅までほのめかすって、Aがキモいわ…

527 :ねこま:2010/04/25(日) 21:45:28 ID:bgv5R3/N0
>>520
「あなたの日記を読んだ知らない人から
勤め先など個人的なことで探りを入れられ困ってるから消して」
「こわいから今後私の個人情報に触れることは一切書かないで欲しい」
とはっきり言ったほうがいいと思う

こういうのやってる本人は悪いことだと思ってないから
まずは悪いことだと認識してもらうのが第一

はっきり言っても「大丈夫だよー」とか言ってやめてくれないなら
FOCOした方がいいと思う

528 :ねこま:2010/04/25(日) 22:03:05 ID:/pCFXR1hP
520です、アドバイス拝見しました

>523
Aにはmixiと同人ブログ両方で絡む人が私のほかにはほぼいないせいか
今のところそういうのは私だけみたいです

とりあえず周囲にもAのことで困っているというのを伝えてみようと思います
COも視野に入れてみます、有難うございました

529 :ねこま:2010/04/26(月) 08:17:36 ID:5m8WtQRy0
>>527
こっちからFOCOしても相手が勝手に日記に垂れ流し続けてたらどうすんだよー

530 :ネ困:2010/04/26(月) 09:21:38 ID:f8midtvu0
>>529
それでもやめないなら運営やKや弁護士に相談するとか出来るだろ。
縁切ったとなれば周りにも被害者と言いやすくなるし。

531 :ねこま:2010/04/28(水) 16:12:35 ID:wtgRp0V+O
Aがサイト日記に便乗してくるならいっそアク禁したれ、と思った自分は短絡的だな…
もちろん、質問があったことを説明→「やめて欲しい」とはっきり言う→プライベートであまり関わりを持たない が先で
それでも同じ事続けてくるならの場合だけど、「迷惑だからゴメンね」の一言も予め言って

532 :ねこま:2010/04/28(水) 23:26:11 ID:cLpPcgvRP
質問者が〆て二日も経ってんのに何がしたいの?

533 :ねこま:2010/04/29(木) 00:25:10 ID:m7Khe1sB0
何日たったからって、532が困るのか?
言いたいことぐらい言わせてやれよ。

534 :ネ困:2010/04/29(木) 00:26:55 ID:Gt4KKBDB0
とっくに締めてんのに
「あたしもあたしも言わせて!」ってのがうざいからだろ

535 :ネ困:2010/04/29(木) 00:49:19 ID:r/PFClvw0
>3
>相談者が締めた時点で 回 答 終 了

って書いてあるからじゃないかな

536 :ネ困:2010/04/29(木) 14:26:02 ID:ya7qJzcQ0
>>533
ここは相談者でもないのに言いたい事を自由気ままに言っていいスレじゃないよ
>>1-3を読み返して来い

537 :ねこま:2010/04/29(木) 17:12:55 ID:WttX1K4/0
ちょっと520さんに便乗の質問

>つまり、「このサイトの管理人の勤め先が××である」とかの情報は書いても平気という判断らしいです

私も前友人に、自分(サイト名HN明記、本名は出てない)の通う大学名・学部学科が分かる日記を書かれた
それで「そういうこと書かないで」って頼んだんだけど

2chの削除ガイドライン?にそってるから
住所もしくは電話番号を単体でも書いたり、本名+所属+HNはダメだけど
私のHN+所属は知らない人には特定できないから隠す必要がないって言われた
これって本当ですか?

538 :ネ困:2010/04/29(木) 17:49:32 ID:S3Tuw9C40
>>537
質問に関連する部分のみ削除ガイドラインからコピペ
>1. 個人の取り扱い
>二類の著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
>削除対象*
>個人名・住所・所属
>二類:外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報は削除対象です。
>公開されたインターネットサイト・全国的マスメディア・電話帳で確認できる・等、隠されていない情報については削除しません。

本人が2chのガイドラインに沿ってるって言うのであれば
一応>外部から確認できない・責任や事象に無関係な情報
ってことで削除対象にあたるんじゃないかな

539 :ねこま:2010/04/29(木) 17:55:48 ID:m7Khe1sB0
うそ

2ちゃんねるの削除ガイドラインが個人の日記に適用されるって時点で間違ってる。

「HNさんがどこ所属」ってことを知っている人だけが見る日記じゃない
んだから、プライバシーを公開しているには違いないから、そもそもOUT。

実際、そうやって小出しにされたあちこちの情報で、特定された人もいる。

それ以前に、
「私が嫌だからやめてとお願いしているのに、わかってもやる人だったのね。
 なら、もう友だちじゃない」
 ってCOしていいレベル。先に根回し推奨で。

540 :ネ困:2010/04/29(木) 22:17:28 ID:3HRpaVDJ0
>>537
2chのガイドラインは2chにしか適用されない
『2chの削除ガイドラインに沿ってます』と日記のどこかに書いてあったとしても無効

それ単体では特定するのは難しいとしても
当人が公開を承諾していない個人情報には違いないから
勝手に公開しちゃいけないし、削除請求されたら従わないといけない

541 :ねこま:2010/04/29(木) 23:52:28 ID:WttX1K4/0
537です
ありがとうございました

542 :ねこま:2010/05/01(土) 14:41:59 ID:WypuykY90
知人が規制されているので代わりに
知人のサイトが同ジャンルのリア厨(リア工?学年は書いてなかったので不明)
に荒らされています

なんとか悪禁に成功したところ、その厨のリア友のサイトに罵詈雑言がHNの名指し
(鈴木さんならS木とかすずきみたいな感じ)で書かれているようです
「なにもしてないのに悪禁された」など、知人をバカだの頭おかしいだのと誹謗中傷しています
こういうのって名誉棄損で訴えられないでしょうか
下手に手を出せないので知人は夢の中でもサイトを荒らされて飛び起きるなど、ノイローゼになりそうです
ちなみにその記事はパス等ついていませんので「誰でも見られる」という事項には該当しています

ちなみに相手のほうの荒らし行為は
・未成年なのに相手の裏ページにパス請求
・断られてインフォメページに「○○(カプ名)を汚すな」と書きこみ
・拍手で「イラストきもい」など誹謗中傷
・2に晒し(私怨乙wwwwwでおわっていた)
・知人は無職(ニートではなく求職中)なので、ブログにて無職を馬鹿にした発言
↑今の経済状態が経済状態なのでキレた誰かが晒した
厨は他にも違法動画紹介や、「朝の読書で同人アンソロ読んでる」発言もしていたので目をつけられていたらしい

もしスレチでしたらすみません

543 :ねこま:2010/05/01(土) 15:12:18 ID:AurBL7np0
>>542
費用や時間を費やす事が苦にならなくて、訴えたいなら訴えてもいいと思うけど
知人さんが精神状態を安定させるのに、まず一番シンプルなのは
 厨が暴れてる先のサイトを見ない事 だと思うが

晒された時にも私怨乙で終わってるんだし、
ちゃんと判断力がある普通の人達には罵詈雑言垂れ流してる側が厨だって事は瞭然でしょ
自サイトへの凸自体はシャットアウトできたのなら、後はスルー、わざわざストレス溜めに相手の行動を追うとかしない

どうしてもアクセス、チェックしそうになってしまうなら
自分のPCで禁止urlに設定して物理的に見れないようにする

荒らされてる本人はそうやって見ないようにして精神状態をまず落ち着かせて、
代理書き込みしてる友な542に協力してあげたい気持ちがあるなら、
24対象の書き込み等がこの先出るかなどは542が相手サイトを見てチェックしてあげる。
チェックしてても、[知人]さんに逐一報告なんかは勿論 し な い
542が自分の胸に留めておいて、24対象ワードとかの「決定打、対応に動ける!」みたいな時だけ報告してあげる

ただ、その前段階でそもそも
> 下手に手を出せないので
が良く判らんけど、荒らされてた時点でまずプロバイダ等に24はしたの?
あと、対応して貰えるかは(運営会社の誠実度などに掛かってるので)別の話として
「できる手は打っておく」という意味では、
荒らされてた時の情報を保存してあるなら、それも全部まとめて提出した上で、
厨の知人サイトの鯖に対して「謂れのない誹謗中傷をされている。名誉毀損であり、精神的苦痛を被っている」と訴えとくのも手

あと、542の最後一行に
厨に対するむかつき、成敗したい気持ち >>>>> 知人が心配
っぽい気配を感じるので、クールダウンする事もオススメしとく

544 :ネ困:2010/05/01(土) 15:23:05 ID:iHqDinhr0
>>542
ちょっと終盤が良く判らないんだが
荒らし厨が542友が現在求職中だと知り、自サイトブログにて無職pgr発言
それを見た第三者(おそらく542友同様求職中の誰か)がその荒らし厨サイトを晒し
(荒らし厨が晒される経緯に関しては、荒らし厨が学校で同人アンソロ読んだと公言してたことも
イタタ要素として関与してるか?)
ってこと?

だとしたら、542友サイトを荒らそうとして晒しまでした荒らし厨が現在進行形で自爆してるようなので
友には関連スレやサイトを見ないよう進言して後は放置してたら荒らし厨が勝手に自滅すると思うよ

545 :542:2010/05/01(土) 15:56:58 ID:WypuykY90
>>543>>543
レスありがとうございます
24しようにも今はGWなので鯖も相談窓口も動かないし、下手に言い返せないので
荒らしはスルーがいちばんですからね

>あと、542の最後一行に
>厨に対するむかつき、成敗したい気持ち >>>>> 知人が心配
>っぽい気配を感じるので、クールダウンする事もオススメしとく

は的を得ています
正直申しますと、私は同ジャンルの管理人です
厨のせいでチャットもこそこそとしか楽しめない(厨が別名で入り込んで監視してくる)
厨が学校で読んでると言ったアンソロもお誘いいただいて参加させていただいたものです
主催者様とも仲良くさせていただいています
さらに悪禁されたからとこちらに「あなたの相互サイトに自意識過剰だとお伝えください、では」
と言ってきやがりました
今まで本人には伝えていなかったのですが……
正直すでにかなりの迷惑を被っています

私は最古参で、この厨が入ってくるまでは平和にやっていたので
「こいつさえいなければ……」という気持ちはかなりあります

自爆はしましたが、厨のリア友のところに逃げ込んで罵詈雑言(リア友は別ジャンル)
リア友は多分厨の言うことを丸飲みしてるのでしょう
たぶんサイトもまた作るでしょう、今のサイトも最初とは別名でやっていますし
荒らされてた本人にもここに書き込むことは言ってありますので、もしなにか伝言されたらまた書き込ませていただきます

546 :nekoma:2010/05/01(土) 16:02:27 ID:EzLCyfDe0
もう、ほんとに落ち着け

547 :ネコマ:2010/05/01(土) 16:13:13 ID:Ai160ejj0
>>545
あなたも悪禁すればいいと思うんだけど。別名で来ようがサイト変えようがシャットダウンできるでしょそれで
理由はそれこそ、違法動画紹介したり、恐らく18禁なアンソロを未成年なのに読んでたから、でいい
荒らされてた知人のことは触れない
仲間内で締め出したければ根回しもすればいいだろうけど、そこも自己責任でどうぞ
自分もその別ジャンルのリア友サイトでブーブー言われるのは嫌なら、何もせずほっとけ

548 :ねこま:2010/05/01(土) 16:30:45 ID:4zhSOtYl0
>>542
あなたの責任でできることは、あなたも悪禁すること。
絵チャは、特定メンバーだけで閲覧も禁止設定でやること。

相手が悪口メール送ってきてるなら、プライベートな情報を伏せ字にした上で
ipと一緒に晒すこと。巻き込まれた人もいると思うけど、しばらくゴメンって
言っておくこと。

そんだけやって、その荒しが私怨乙なら、相手が他のサイトへ言って荒らすた
びに悪禁されまくる。

あと荒しの矛先があなたに向くかもしれないけど、それならそれで友人は楽に
なるんじゃない?

549 :ネコマ:2010/05/01(土) 21:00:28 ID:ZycULQN00
>>545
友人をだしにして、荒らしを身動きできない状態にしたいんだね
と言うか文章からは荒らしを謝らせて改心によって荒らし行為を止めさせたいみたいだけど
荒らしは古参で息の長い545とは違って、ほっといたら飽きてどっかに行くけど
それまでの間に他のメンバーがめんどうがって冷めたりはするから
早めに可能な範囲をアク禁して締め出して、荒らしへの関心を薄めさせろ
ジャンル愛→荒らしへの関心 になっちゃいけないよ

550 :!omikuji:2010/05/01(土) 22:04:15 ID:weo+e4Ke0
>>545
厨メ507の爽やかさを参考にしてみよう

551 :542:2010/05/01(土) 22:35:26 ID:WypuykY90
なんか愚痴っぽくなってすみませんでした
便乗して吐き出したかったのかもしれません

本人からメールいただきました
もうそのブログにはいかないそうです
証拠保全はしておくそうですが

私自身はそこまで直接的な被害は被っていないので悪禁はする気はありません
向こうもこちらのサイトを荒らしたとしたら大変なことになると思います
うちは最大手らしいので、まあいろいろな可能性が……

できれば厨には将来枕に顔埋めて
「うわあああああああ、じぶんのばかああああああ!」と悶えるようになってほしいですけどね
注意してくれる人のいない可哀想な子と思って、厨メ507のように爽やかにやっていきます

あと、アンソロは全年齢向けです
学校で読むことによって、周りのオタク嫌いの人に嫌悪感与えるだろうと思うと……
なんだかこちらまで加害者になりそうで……「○○を一番愛してるのは厨ちゃん!」と公言するくらいなら、ジャンルを壊すような真似をしてほしくないのです

長々と失礼しました
ありがとうございました

552 :ねこま:2010/05/01(土) 23:03:48 ID:pKjL45FR0
まあ触らないのが一番だな

553 :ねこま:2010/05/02(日) 11:27:39 ID:63ndQbx30
厨にもこの人にもな

554 :ねこま:2010/05/02(日) 12:40:44 ID:0/zHAPxh0
最大手とか最古参様が自分のサイトを荒らされたなら大変なことになるのに
その大切な友人が粘着されても何も起こせないの?へんなの

555 :ねこま:2010/05/02(日) 13:00:43 ID:7UH/5DTm0
554がなに言ってるのか分からない

556 :ネ困:2010/05/02(日) 13:29:04 ID:T7/wcoCdP
542には将来枕に顔埋めて
「うわあああああああ、じぶんのばかああああああ!」と悶えるようになってほしい

557 :ネコマ:2010/05/02(日) 17:42:52 ID:djd9el+u0
>>551
ネタで釣りしてるんじゃなきゃ、今一度自分を振り返った方がいい。
もっとひどい厨がいるってのは、自分が厨なことの言い訳にはならない。

558 :ネ困:2010/05/02(日) 18:07:16 ID:8QBU2ZVe0
いいかげん絡みたい人は絡みスレへどうぞー

559 :ネ困:2010/05/04(火) 00:50:32 ID:uHsz53nw0
とあるマイナーカプ内での事について相談させてください。
かなり規模小さいカプなんですが、そのカプが広まるきっかけになったと言っていいくらいの神Aがいて、
困ってるのがそのカプ内の実質2番手な感じの人Bについてです。
ちなみに自分はAB両方と少し交流があります。

AもBも絵描きで自分のサイトを持っているんですが、二人が上げる絵がやたらと似通っているんです。
そしていつもAが上げた数日後にBが描く、といった感じでBの絵は常に既視感があります。
2人の画力にはだいぶ差があるし、トレースというわけではないのですが、
いつもネタ・構図・色・設定・出てくる小物などが似ていて、ひどい時はほぼ丸被り。
ただ微妙にオリジナリティを加えているので、完全にパクリ!とはちょっと言えないかなというレベルで、
最近までは疑っている程度だったのですが、Bがツイッターをやりはじめ、
BがAを全くフォローしないので(BはA以外の同カプ者をほとんどフォローしています)
Bは意識的にパクッているのではという確信に変わりつつあります。

また面倒なのが、Bが交流しまくりで周りの人達をどんどん囲っていっているというところです。
Aはあっさりとした交流が多いのですが、Bはとにかく絡みまくりなので、このままだとB勝ち逃げ、という状態で、
わかる人にはわかるといった状態でパクリを続ける人が2番手なのは正直不愉快です。
AかBに何かしら接触してみようと思うのですが、どうすればいいと思いますか?
意見お願いします。

560 :ネ困:2010/05/04(火) 00:57:02 ID:OhQ6yOUM0
>>559
何もしないのがいいと思うよ
事態を悪化させたいor559が面倒な人と思われたいなら止めないが

561 :ネ困:2010/05/04(火) 01:00:15 ID:0lve1Uu+0
>559
問題の骨子は>>559には直接関係がない、AとBの間の問題およびジャンル内派閥の問題。
自分が個人的にBがパクラーで尊敬出来ないと思うなら付き合わないようにすれば良いだけ
それ以上の内容については>>559の裁量を超えている。
本当にパクラーなら周りから同様にCOなりFOなりされて自滅するもの。
いくらコミュ力が強くてもカプ内最大手や最古参をパクり続けていつまでも炎上
しないでいられるってことはない。もしそうならないなら、周囲からはパクには
見えず、>>559がA好きB憎しのあまりテンプレが疑わしく見えたり箇条書きマジックに
陥っているだけだろう。

自分が正義厨化していないかどうか胸に手を当てて良く考えるべし

562 :ネ困:2010/05/04(火) 01:00:39 ID:sn/CeCSIP
あえてやるならBさんに
「いつもAさんの絵に似た絵をアップされますよね〜
Aさんの事尊敬されてるんですか?」とでも聞いてみろ
その後の事は保証しないが

563 :ネ困:2010/05/04(火) 01:09:37 ID:hxkNV2pd0
>>559
具体的に何もしない方がいいというのは他の人達に賛成
ただ、Aさんがあっさりめでもある程度の交流をする人なら
559だけはAさんの交流相手でいるようにつとめてみたらどうだろう
Bを直接どうにかするのが目的ではなく、Aさんと愚痴り合うでもなく、
Aさんとただ無心に交流して、
もし万一の事があればAさんが信じられる味方でいられるように

とはいえ、559は「Bが回りの人達を囲っている」という言い方をしてるけど
別にBと仲良くしてる人達がいざとなったらみんなBの味方をして
Aさん包囲網を作る気になっているとは限らないだろう
>>561が言うように、普通に萌える作品を描く人と交流してるだけのつもりかもしれないし
これは私の邪推だが最悪の場合はBヲチ目的かもしれない
あまり他の人達を「見る目がない、Bに騙される頭の悪い人達」とは
思わない方がいいと思うよ

564 :ネ困:2010/05/04(火) 06:34:30 ID:Ltku/rvc0
>>559
どうしても何かしたいなら、パクリサイトスレで第三者の意見聞いてみたらどうだろう?

565 :ネ困:2010/05/04(火) 07:00:33 ID:sEkTitod0
>>564
100%リスペクト程度の物件持ってくんなって私怨乙された上に
ジャンル者ごとまとめて厨扱いされておしまいだよ。ダメ、ゼッタイ

そこまで露骨だったら周囲も気付いているけど
波風たてないようにしてるだけな気がするけどな
>>563に同意
事を荒立ててAさんに迷惑がかかってもまた困るでしょ

566 :ネコマ:2010/05/04(火) 08:05:27 ID:t6AuFj2o0
>>564
それだけ似通ってるってんなら合わせ技で黒判定は出るかもしれんが、この流れであっちもってったら、
ラレも身バレすんのと同じだし、ジャンル内トラブルはジャンル内でやれが暗黙のルールぽいから、
やめといたほうがいい

567 :ネ困:2010/05/04(火) 08:45:07 ID:AQAZ6Ksr0
パクスレではパクラーのサイトを晒すことが大前提だよ
パクラーのスレをnrnrヲチするスレなんだから
誤解されてるけど正義のために検証してるスレじゃないよ
そんなジャンル内トラブル物件持ってったところでどうせサイト晒す気ないだろ

568 :ね困:2010/05/04(火) 14:52:00 ID:tjm5bCog0
何言ってんのおまえ?
黒認定されたパクラーさん?

569 :ねこ:2010/05/04(火) 15:14:38 ID:scqhP6v90
>>568
567に対しての台詞ならお前が何言ってんのだよ
あそこはヲチが目的のネヲチ板だぞ?
ジャンル内での問題片すためにお墨付きもらう目的なんかで行ったら晒した方が叩かれる
まあその相手サイトをヲチャどもに凸らせて潰したいなら止めないけど

570 :ね困:2010/05/04(火) 16:00:28 ID:tjm5bCog0
>パクスレではパクラーのサイトを晒すことが大前提

はぁ?最初はうぷろだに上げるのが前提だぞ?
認定前にurl晒しただけでも叩かれる

パクラーが何か必死に予防線張ってるようにしかww

571 :ネ困:2010/05/04(火) 16:03:27 ID:qwiVfjBz0
>>570
お前アホか
黒判定後の話をしてるんだが?
そんなうpろだにあげるのが大前提って

当たり前だろwww

572 :ネ困:2010/05/04(火) 16:09:04 ID:qwiVfjBz0
>認定前にurl晒しただけでも叩かれる

あとジャンルゴタゴタ物件を住人に判定だけさせて
黒が出ても晒しもしないのも叩くけどな
ジャンルスレだけでやってろ

573 :ネ困:2010/05/04(火) 16:15:31 ID:0UekekgM0
パクスレの基本コンセプトは「パクの黒白を判定すること」じゃなくて
「パクラーのサイトをバレないように陰からニヤニヤヲチって楽しむ事」なので
黒判定が出たら必ずサイトを晒すことが前提になってる
そしてそのためにまず黒白判定をすることになってる
最近、まるでパクの黒白を判断するための正義のスレのように考えてる人や
黒判定出たサイトに凸して糾弾したり潰したりすることが目的だと思ってる人がいるけど
その辺わかってないとジャンルごとボロカスに叩かれることもあるので注意な

というかそろそろ相談内容と乖離してきてるな

574 :559:2010/05/04(火) 17:55:56 ID:uHsz53nw0
559です。意見色々ありがとうございました

レス読んで、ちょっとイラつき過ぎてた部分もあったなと自覚出来ました。
ひとまずは、擦り寄りと思われない程度に>>563の方向で行こうと思います。

何か具体的に揉め事が起きるか、
第三者からも疑問の声が上がるかするまでは静観してみます。

パクリを糾弾したいとかBを貶めたいとかいうよりは
Aが迷惑するのを避けたい、Bに行為・態度を改めて欲しいという思いなので
パクスレうんぬんは考えていません。

相談しなかったら先走ってたかもしれないです。
本当に参考になりました、ありがとうございました

575 :ネ困:2010/05/05(水) 05:19:30 ID:vzMFM62t0
態度が改まるような人間であれば、そもそもパクリを続けたりはしない
Bの態度が改まることは期待しないほうがいいと思うよ

576 :nekoma:2010/05/05(水) 21:55:47 ID:hpYIrU/r0
Aは迷惑してるなんて文は無かったと思うが
574が気にしすぎてるだけじゃないの
大手で、相手はあからさまで、その上画力に圧倒的差まであったら気にしないよ
て言うか相手にするのめんどくせ

577 :猫ま:2010/05/06(木) 12:14:27 ID:WZ0hsXMU0
>>574はもう締めたみたいだし後は絡みで良いんでね?

578 :ネ駒:2010/05/07(金) 02:22:33 ID:L3qzGpoP0
オンオフ共に5年間続けている本命ジャンルと別に、
去年からサイトサークル名もPNも変えて別ジャンルサイトを
立ち上げました。
本命ジャンルA=ミケで500sp以上。常にお誕生日席たまに壁配置
別ジャンルB=ミケで30spもないジャンル ほそぼそ楽しく萌えを昇華

Bジャンルで仲良くなった方が、私をきっかけにAジャンルにも興味を持ち、
その作品での活動もオンのみですが始めるようで、サーチにも登録する予定だと
いうことです。
その方のサイトからうちのBジャンルのサイトにリンクが貼られてあるのですが、
Aサーチから飛んできた人に、その方のサイト経由で私がBで活動していることを
知られたくないのです。
私のPNはAジャンルでは漢字のところをBジャンルではひらがなの苗字だけと
いう感じの表記ですし、絵描きなので知ってる方が見ればすぐバレます。
なのでその方に、Aジャンルで活動なさるなら、上記の理由でうちへのサイトの
リンクを剥がしてくださいとお願いするのは失礼に当たるでしょうか?
私のサイトからその方へのサイトはリンクしていません。


579 :ネ困:2010/05/07(金) 02:51:03 ID:t4LeT8Wu0
>>578
理由をちゃんと伝えてお願いするのは特に失礼には当たらないと思う。

580 :ネコマ:2010/05/07(金) 09:28:46 ID:8/oIlrYI0
>>578
Bジャンルサイトにリンクされるのは困るが、Aジャンルのサイトにリンクするのは問題ないんでしょ?
だったらAサイト側に差し替えて欲しい、Bサイトには知られたくないから触れないでほしいとお願いしとけばいいと思う
それなら剥がして欲しい、よりは穏便にいくんじゃないかな

581 :ネ困:2010/05/07(金) 14:04:30 ID:9XbUw5T70
そのサイトが今までBジャンルだったのがAも扱うようになって
Aジャンルサーチに登録の場合に困るってことじゃないの?
ジャンルごとにサイト分けないでコンテンツ分けだけの人だっているから。

まあどっちにしろ正直に理由を言ってリンク剥がしてもらうのが
一番良さそうな気がする

582 :ネ困:2010/05/07(金) 14:25:35 ID:9XbUw5T70
あ。ごめん。>580が言ってるのは

相手(Bジャンルサイト)→自Bジャンルサイトにリンク
相手(B+Aジャンルサイト)→自Aジャンルサイトにリンク張替え

してもらった方が穏便って言ってたんだね
読み違えたorz

583 :ネ困:2010/05/08(土) 02:51:58 ID:lAJMDCshP
半分同人以外の話も含んでいてすみません、誘導です

自分はネットゲームをプレイしていて、そのプレイ日記を公開しています
キャラクターの名前はアルファベットしか使えないゲームです
自分のキャラクターの名前+ゲーム中のサーバー名で検索したところ、ある掲示板(絵や文章を投下しているところ)を発見しました
自分のキャラと「名前の綴り、(ゲームとは関係ない部分でつけられた)あだ名、
種族、職業、顔のタイプ」等が一致したキャラがネタにされていました
また、自分だけでなく、自分のブログによく出てくる友達のキャラクターも
(ブログではキャラの名前は頭文字しか出していませんが、ゲーム上で確認すれば分かります)
「名前の綴り、同じくキャラ名とは無関係のところからつけたあだ名、種族職業顔のタイプ」が一致したものがネタにされていました
同人活動は、自分も他ジャンルでやっていたことがあるので、悪いとは思わないですが
実在の一般人が操作しているキャラクター(リアルで遊んだ等、中の人の話も一部あり)をネタにされると、正直なところ嫌な気分です
(その掲示板では、自分たち以外にもネタにされてるっぽい人たちがいました)

ゲーム会社自体は、同人誌販売は不可、というポジションのようで(実際はたくさん出ていますが)
他人のプレイヤーキャラクターを使った同人活動についての取り決めは、
そもそも公式では扱っていないようです
「ここで扱っているキャラは実在の人物キャラクターとは関係ありません」のように書いてありました
その掲示板群では管理人さんの連絡先等が明記されておらず、連絡をとるには
その掲示板に書き込むか、私のブログで意見を書くかするぐらいしかなさそうです

1)こういう場合、抗議してもいいものなのでしょうか
2)抗議がだめな場合でも、検索にひっかからないようにお願いすることはできますか
3)もし苦情を送る場合は、どうするのがいいでしょうか

よろしくおねがいします

584 :ねこま:2010/05/08(土) 04:17:36 ID:fXhtsMnr0
>>583
1、抗議するのは自由
2、お願いするのは自由
3、「実在のキャラとは関係ないと書いてあるけど、実在のキャラがネタにされてるので
関連の投稿を削除してください」と相手掲示板に書き込むとか。

どっちみち、抗議やお願いを聞くかどうかは相手の管理人次第なので、
無理そうなら公式と相手の掲示板のサービス提供者に
駄目もとで経緯を説明して対応してくださいとお願いしたら?

585 :ねこま:2010/05/08(土) 14:55:19 ID:yFt3QFEQ0
>583
一番早そうなのはゲーム会社に
自分のプレイや言動を追いかけられて気持ち悪い、こういう事を許可しているのか
と一般ユーザーとして苦情言う、だと思う

586 :ねこま:2010/05/08(土) 17:37:51 ID:ru1yKGnp0
>>583
ネトゲ会社勤務です

ユーザーが個々で借りたサイト等にアップされた画像やネタなどについては
公式からどうこうって働きかけは難しいです
あからさまな著作権違反(公式サイトからパクってきたロゴ画像の無断使用など)サイトなら別だけど…
同人や二次は黙認しているところがほとんどだと思います

正直ゲーム会社にチクられても対処は難しいです
ゲーム内でのトラブルなら対処も検討できるけど、
この場合、ゲーム外でのユーザー間のトラブル扱いになります
個人で解決してね、というような返事しかできないと思います
それを踏まえたうえで


1)どこに抗議するのは自由です
2)どこにお願いするのも自由です
3)公式にチクっても対処できないと思いますが公式に苦情を言うのも自由です
が、個人的には具体的な対処を望むのであれば
まず相手の掲示板に書き込むしかないと思います


というかこれ同人の悩みじゃないようなw

587 :ネコマ:2010/05/08(土) 18:21:10 ID:6+Nqy3lQ0
ゲームキャラによる二次創作、って意味じゃ一応同人・・・かなあ?

588 :ネ困:2010/05/08(土) 19:18:25 ID:q3P7ne1o0
>>583
質問外の答になっちゃうけど一旦自分のブログに
「こちらのブログの情報がこちらの想定していない形で
 二次利用をされているとの話を聞きました。
 そちらの注意書きには元ネタはないとありましたが
 明らかに当方などの個人を下敷にしていることが
 読み取れましたので一時的に更新を停止します。
 心当たりのある方は該当の作品を取り下げるか
 以下へご連絡下さい〜@〜」
とか書いて更新を停止、相手の出方を待ってみては。
少なくとも両方見た人にあちらが痛いということは伝わると思う。

589 :ねこま:2010/05/08(土) 21:02:32 ID:BEs4bZC00
ネトゲ同人と考えて、実在人物(ゲーム上だけど)を本人の許可なく使うのはダメだと思う。
チクったりするよりそこまで名前や行動が作品上に出ているという事は
近くにブログの持ち主がいるのではないだろうか。問い詰めたら同じグループの人だったなんてよくある。
使われていて不快と言う話を所属グループなどで話してみたらどうだろう?
ブログの持ち主が判明すれば直接やめさせるように言えるし、
また今後の情報が漏れないようにその人物に会話を聞かれないようにすればいいよ

590 :ネ困:2010/05/08(土) 22:53:27 ID:lAJMDCshP
半分板違いなのに、丁寧にアドバイスいただいてありがとうございました
当該ゲームの運営は「ゲーム内でのハラスメントは対応するが、ゲーム外は無理」というポリシーらしいです

掲示板の方に直接働きかけるのではなく、
あくまで私のブログで>>588さんのように書いてみようと思います

591 :ねこま:2010/05/10(月) 10:19:21 ID:yO0X+v4c0
相談なのですが宜しいでしょうか?
ある管理人の悪質な盗作が発覚しました。
尋常な数ではなく、商業作品も二次も関係無くです。
商業の盗作については版権を持っている企業に通報している物もあれば
今現在通報準備をしている物も複数です。
商業作品の盗作は自作発言をしている物もあれば、堂々と盗作ですと表記している物もあります。
問題は二次の方で、盗作された複数の作者が抗議したくても出来ない状態です。
抗議が出来ない事を理由に自作発言をしている物が殆どです。
拍手もメルフォも禁止ワードばかりでコメが送れず、BBSも無く、メールアドレスもアドレス削除されています。
ジャンルの人間は今、いつ自分の作品が盗作されるか判らない恐怖で更新を控えている人が多数です。
ジャンルのヲチスレでも問題になっており、管理人はヲチスレの内容に反応してはサイトの改竄を行っています。
ヲチスレもそれを承知しており、スレ内で散々抗議をしているのですが暖簾に腕押し状態です。
管理人の多数がトラブルに慣れていない為、協力して対応を調べてはいますが
今一つ自信が無く正しい対応が出来るかどうか判らない状態です
商業作品も二次作品も盗作の鑑定自体はヲチスレ住人が全て行っているみたいですが
管理人同士で手分けして盗作検証は行っています。

1:こういう場合、何処に抗議すれば良いのでしょうか。
2:抗議する場合はどうすれば良いのでしょうか?

宜しくお願い致します。

592 :ネコマ:2010/05/10(月) 10:27:45 ID:LEnNomv20
難しい問題だから、自分でどう動いたら良いのか自信と信念ないなら
591は何もやらないのがいいんじゃないかな

593 :ネ困:2010/05/10(月) 10:42:45 ID:JGlhfgaC0
>>591
オンのみでオフで売ったりされてるわけじゃないんだよね?
素人第三者が見てもあからさまに盗作とわかるようなら
相手のサーバー管理者に連絡してみたら?
そこまで厚顔の相手だと消されてもサイト移していたちごっこになる可能性もあるけど
あとは相手がサーチに登録しているなら、サーチの管理人に連絡してみる。対応されなくても文句は言わない覚悟で

594 :ねこま:2010/05/10(月) 11:00:46 ID:wzaQkAWM0
商業作品も含むって書いてるじゃないの

もしかしてパクスレで話題になってるアレかな

595 :ねこま:2010/05/10(月) 11:19:28 ID:yO0X+v4c0
591です
追記です
その盗作常習犯は自分のサイトに作品をうpすると、鯖管理人に連絡された場合消されるので
表立って公開している盗作はわざと盗作の処理に甘く対応をしないので有名な
小/説/家/に/な/ろ/うにうpしてリンクをサイトから貼っています
過去にスレで問題を指摘された物や表だって公開出来ない盗作はサーバにパス式の部屋を作り
盗作宣言もしくは自作宣言をしてそこにうpしている状況です
一応どこのプロバを使っているかは判明していますので、アク禁をしているサイトもありますが
アク禁しているのに毎日エラーログが残っているので、狙われているのではないかと恐怖している管理人も何人か居ます
そして現在ブログ上でネタを探す(=盗作元を探す)宣言をしています

周囲の管理人側は一応盗作品に関しては魚拓を取ったりページを保存したり証拠は確保している状況です

596 :ネ困:2010/05/10(月) 12:44:39 ID:JGlhfgaC0
>>594
ラレ側が売られているものかじゃなくて、パク側がパクったもので商売してるのかどうかを聞いたんだよ
パクスレで専スレ立ったやつのことならパクってると公言してないから違うと思う

>>595
・アク禁
・ジャンル者が協力しあってサイトの目立つところにパクラーに対する注意喚起文を載せる
・相手がサーチ登録していたら>>595の3〜7行目を伝えてサーチから削除してもらえるか頼んでみる
・パス式の部屋というのがレンタルサーバーで作られてるならやっぱり鯖管に連絡

ぶっちゃけ、宣言して盗作しているなら閲覧者にもパクバレしてるんだし
それを金儲けに使おうとしてるとかじゃないならただの嵐みたいなものだと考えて
ジャンルから閉め出してシカトするくらいしかすることない気がする

597 :ネ困:2010/05/10(月) 13:17:07 ID:O/9emFrT0
この場合もう無断転載でいいよね?
商業作品を無断転載してるからにはそう遠くない内に鯖ごとこってり絞られると思うよ
鯖対応も、盗作された人間みんなで連名で訴えれば一時は消えるだろうけど
また別の名前で問題の人物が登録したり、別サーバでアップしたりでイタチごっこになると思う

パス式の部屋に入ってまで盗作を見にいく閲覧者の内容も推して知るべしだろうし
>>596の言うとおり、盗作で商売しない限りはただの荒らしとしてスルーでも良いんじゃないだろうか
工夫こらした凝ったコンテンツを作ってみたりとかで、自分のサイトにしか無い価値をつけて
自サイトの固定ファンを増やすことに頭使ったほうが時間の有効利用だと思うよ
盗作がオンオフで売り出されることの無いようにだけ、みんなで見張ってればいい

598 :ねこま:2010/05/10(月) 13:36:33 ID:bK2TM1OM0
>>591
盗作を公言してるなら各サーバーに通報すれば消されると思う。
ただ、別のサーバーで同じ事をするだろうから
あんまり意味は無いんじゃないかな。

無断転載なら警察に通報するってのも一つの手だよ。
本人が盗作認めてて、検証や証拠があって、それなりの人数が通報してるなら
警察が何の対応をしないって事は無いと思う。
ヲチスレで提案してみたら?

599 :ネ困:2010/05/10(月) 17:05:13 ID:zLRoMvoz0
そりゃ難しいんじゃないか?
商業の権利者である出版社あたりが訴えるならともかく
虹創作の作者がよって集まって訴えてもKは動いてくれないと思うよ

600 :ネ困:2010/05/10(月) 17:12:28 ID:lmyTFulM0
ぶっちゃけ>592でFAじゃね?
少なくとも法的手段とるつもりなら
親告罪な訳で、本人意外が動いてもしゃーないし
ID:yO0X+v4c0が著作権者に〜ってのも正直文章がアレで
著作権者に迷惑かかるだけな気がする

601 :ねこま:2010/05/10(月) 17:19:41 ID:axQEaQrJ0
そりゃ出来れば盗作やめさせたい全部下げさせたいのは分かるけど
そこまで大騒ぎしたり盗作される側がおびえたりしなきゃいけない事なのかこれ

盗作してる方が「自分が先、相手がパク」とか言いまくってそれ信じてる人が
一定数いるならともかく相手がパクラーなのは一目瞭然なんだろうし
「当方の話の類似品を上げているサイトがあるが一切無関係許可もしてない」
とリンクつきで各サイトが宣言して放置でいいんじゃないの

ジャンルのサーチ他通報出来るところには通報して追い出していけば
そこのサイトにパクってるという前知識なしに訪れる人はほぼいなくなるだろうし

602 :ネコマ:2010/05/10(月) 17:40:28 ID:ZfO1n2aC0
>>595
他の人も言ってるけど
なぜパクるのかといえば、それは楽して人気が取りたいから、だよね。今のところ金銭が絡んでいないのが前提だけど
つまりだーれも評価しないサイトって、無価値なわけ。むしろ恥を晒すだけ

じゃあ一番効果的な方法はといえば、閲覧者に広く知らしめること、でしょう
つーことで、相手のサイトをどうにかできないんなら、自分たちのサイトのトップにでも、注意喚起文を上げればいい
パクられてる人はこの人の元ネタはうちのこの作品ですので、あちらに見に行かなくても読めますよ、
とでもつけ加えればいいんじゃない

>>599
動くよ。金銭絡んでれば詐欺にも問えるしね。ただ金銭絡んでないなら、手間もかなりかかるから普通は訴えないだけ
二次著作物にも著作権は発生する

603 :ネ困(1/2):2010/05/10(月) 18:45:02 ID:V2FULp/T0
相談お願いします。(以下フェイク込みなので矛盾点がありましたらすみません)

あるジャンルで■という名前で昨年までA×Bサイトを運営していました
ヒキサイトでしたがそれなりに被リンクもあり、ABサイト内ではそこそこのホト数でした
サイト運営自体は一年程で、昨年閉鎖し、今は閲覧者としてABサイト巡りをしています
サイト運営時代より●という名前で他のABサイト管理人さんと交流(米を送ったり
たまにチャットに参加させて頂いたり)していましたが、自分が■である事は伏せていました
偽名を使っていた理由は、管理人同士での交流が苦手だからです
ところが、先日お邪魔したABサイトでのチャットで、参加者の一人が「自分は去年ABサイトを
していた■だ」と言い出しました(以下、偽■と呼びます)
チャットを主催した管理人さんや、他の参加者さんたちがすごく喜んで、偽■に「ずっと好きでした」
とか「サイト復活して下さい」とか、そういった流れになりました

604 :ネ困(2/2):2010/05/10(月) 18:50:59 ID:V2FULp/T0
偽■は「もうサイトは運営しません」と適当に話を流しながら、ずっと私を装っていました
そのサイトでのチャットは、私がサイトを運営する以前から、閉鎖した後もずっと参加していた場です。
今更、●と名乗っていましたが本当は私が■なんです、などと言い出せば気を害されるのではないかと思います
しかし放っておくと管理人さんが面倒なことに巻き込まれるのではないかとも心配しています
偽■がまたチャットに現れるかどうかは解りませんが、チャット終了時に「また来ます」と言っていました。
長くなりましたが、ここからが相談です。
色々と考えた末、閉鎖跡地に「他のサイト様のチャットに■という名前を出して参加させて頂く事はありません」
と一言書いておくのはどうだろうかと思っています。
上記の案で良いかどうか、もしくは他の案を出すべきか、どなたかアドバイスをお願い致します。

605 :ネ困:2010/05/10(月) 18:57:56 ID:n/dADGbF0
>>603
今後一切■名義をHP跡地以外で使うつもりがないならそれでいいと思うよ。
厨がさくっと消えるといいね。

606 :ネ困:2010/05/10(月) 19:00:06 ID:vMK5F6nx0
>604
その対応でいいと思う
またチャットでなりすましをはじめるようだったら
今まで通り別人のふりしたまま「跡地に、チャットやってないと書いてありましたよ」と言えるし

もし偽が他の管理人を言いくるめるようだたら、その時はまた別の対処が必要になるだろうけど
今はそれでいいと思う

607 :ネ困:2010/05/10(月) 19:15:37 ID:a/SzK+ZU0
>>604
今のところはそれでいいと思う。
それと跡地は暫くの間キープしておいたほうがいい。
解除後に同じアドレスを取得して成りすましを始める輩もいるみたいだから。

608 :ネ困:2010/05/10(月) 19:26:24 ID:8F804piY0
>>604
「過去にチャットなどで■を名乗ったことは無いし、これからも無い」と明記しておくとベター
今の段階では偽物云々は書かなくていい
やる気があるなら跡地に連絡用メルフォ設置か捨てアド書いておいて
誰かから「チャットに出入りしていた■は?」と問合せがあったら
「私ではありません」と答えればおk

相手次第では面倒なことになる可能性もあるから
乗っ取りスレあたりを見ておくと良いよ

609 :603:2010/05/10(月) 19:42:04 ID:V2FULp/T0
>>603です。

今後■をどこかで名乗る事はありません
現在別ジャンルサイトを運営している有料鯖内でのサブドメがAB跡地なので消えることは
ありませんし、跡地には非常用連絡先としてメアドを載せています

>>608
「過去にチャットなどで■を名乗ったことは無いし、これからも無い」を使わせて頂きます

相談内容的に乗っ取りスレに行くべきでした、すみません
アドバイスありがとうございました

610 :ねこま:2010/05/10(月) 20:08:46 ID:yO0X+v4c0
591です
自分は盗作された管理人から相談を受けている立場です
盗作以外の別件で件の犯人から被害を受けている立場ではあります

とりあえず商業の無断転載に関しては本人のメールやブログでの発言が残っているので
盗作品と併せて版権元に通報出来ないか考えてみます
二次の盗作に関してはサーチに通報し被害者にサイトで告知する方法もあると話してみます

アドバイスどうも有難うございました

611 :ネ困:2010/05/11(火) 09:06:53 ID:npRyl8Gz0
>>610
なら当事者にここを紹介して被害者本人の相談としてくれた方が
こちらも答えやすかったかもしれない。
まぁ無断転載・盗用されてる商業作品の出版社なりに
こんなヤツがいますよって24するのが手っ取り早そうだけどなー。
ただそれで警告受けてもその厨は二次作品だけにシフトして
もっと巧妙に隠れそうな気もする。
ただのジャンルつぶし・嫌がらせ目的っぽいしなー。

612 :ネ困:2010/05/11(火) 16:24:15 ID:udc23NRa0
ネットで困ったこと相談所/避難所に相談来てる
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/4906/1122107619/48-49

613 :ねこま:2010/05/13(木) 12:11:55 ID:U4OuqgAc0
ネットでというか同人で困ったことの相談は、ここでいいのかな。

614 :ネ困:2010/05/13(木) 12:44:22 ID:Ti8/fTy/0
ネットが全く絡まない相談ごとならここじゃない方がいいかも
総合案内スレで簡単な相談内容を書いて誘導してもらうのも手だと思うよ
誘導してもらった先で改めて詳細な内容を書いてみては

615 :ネ困:2010/05/13(木) 13:01:56 ID:SutIoR9y0
>>613
手っ取り早くせつこスレ行くのもありだぞ。

616 :ねこま:2010/05/13(木) 13:14:57 ID:U4OuqgAc0
ありがと、そうさせてもらいます。

617 :ネ困:2010/05/13(木) 16:43:38 ID:1WZC1xgn0
オフが絡むので若干スレ違いになるかもしれませんが、相談させてください。フェイク有り。
女性向け二次創作サイト(文字)、オフ活動あり。斜陽ジャンルでやっと中手程度です。
先日「××(ジャンル)で金儲け乙」と無記名米があり、
ブラックリストに入れたのですが、数日後フリーメールにてメールがありました。
長いメールでしたが、ざっと要約するとこんな感じです。

「先日無記名で米しました。●といいます。
先日無記名で拍手で吐き捨てたのは悪かったとは思いますが、でも言われて当然だから仕方ないですよね。
あなたの出す本はいつも値段が高すぎます。
最初はあなたの話が好きで本を買っていましたが、
最近の価格設定は度を越えており、同人を金儲けの道具にしているのはあきらかでがっかりです。
もうお気に入りからも外します。
金儲けをしているのだから、同人はそのための手段だとサイトに明記してもらいたいです」

確かにうちの本は特別安くはありません。例をあげると
A5フルカラーPPマット/112P1000円
A5フルカラーカバー特殊紙前後ペラ/128P1200円←これが特にお気に召さないそうです
A5フルカラー/68P600円
こんな感じです。すべて個人誌書き下ろし、表紙は絵師さんに頼んでいます。
ジャンルスレで値段設定が高い等名指しされたこともなく、
他のサークルさんと比較しても特に大きな差異を感じたこともありません。
大きなイベントやオンリーの時は年に二回ほど無料本やノベルティなども配付しております。

金額についてクレームを受けるのは初めてのことで、とまどっています。
弁明したい気持ちはありますが、
ジャンル内で本の金額についてあちこちのサークルさんにクレームをつけている人がいるという噂もあり、
もしその人だとしたら反論しても無駄のような気もします。
一度メールで反論すべきでしょうか。
それとも何も言わないでスルーしたほうがいいでしょうか?

618 :ネ困:2010/05/13(木) 16:46:28 ID:VrYr1Amx0
何も言わないでスルーに一票。

多分ノウハウスレの価格設定に麻痺してる人だと思う。

619 :ネ困:2010/05/13(木) 16:48:49 ID:W5+s5+Hk0
>>617
スルーでおk

620 :ねこま:2010/05/13(木) 16:53:49 ID:kY558Us60
>>617
> 先日無記名で拍手で吐き捨てたのは悪かったとは思いますが、でも言われて当然だから仕方ないですよね。
こんなメール書いて寄越すタイプはスルーでOK。ただのクレーマー。

> もうお気に入りからも外します。
って言ってるんだから、もう617のサイトには来ない“筈”なので、
相手の要望・提案を聞く必要性も一切ない。
なんなら、さっさとアク禁してもいいと思う。

蛇足でゲスパーだが
> 最初はあなたの話が好きで本を買っていましたが、
これも本当か疑わしい。「単なるクレームメール」をカモフラージュする目的で、適当に書いてる気がする。

621 :ネコマ:2010/05/13(木) 17:02:15 ID:vDvlqTDa0
>617
似たような経験ある。(自分は617と同じか若干安い。サークル規模も小さい)
こういう人は「自分には無料で見せろ。そうするべきであり、サイト管理人にはその義務がある」くらいの
気持ちでいるので、反論してもムダ。むしろ反論したら「図星だからだ」くらいにしか思わない。
アクセス自体を禁止していいと思う。自分はそうした。


622 :ネコマ:2010/05/13(木) 17:21:21 ID:e/kYhBlv0
>>617
嫌なら別に買わなきゃいいだけの話
無記名で文句言ってる奴は無視していいと思う

623 :ネ困:2010/05/13(木) 19:10:58 ID:K01DINBT0
>>617
客観的に見ても妥当な価格設定だと思う
ただし完全海鮮とオフ活動経験者では特殊紙とか印刷単価の知識や価値観が違ってて
サークル者が「このくらいかな」という価格でも「高すぎる!」と吠える人はそれなりにいる

しかし●の言い分は完全に厨理論だから相手する事ない
完全スルー+悪禁で充分だよ

624 :617:2010/05/13(木) 19:49:38 ID:Qyvweaw+0
>>618-623
レスありがとうございます。
>>621乙でした。

この方はうちの過去の本は買いやすい値段だった、と主張していますが、
過去の本を特別に安く設定した記憶はありません。
イベント会場に顔を出すようですし
(会場で拝見するあなたを見てどうこう…とちょっと気持ち悪いことが書いてあった)
拍手米をブラックリストに入れたとたんにメールしてきた経緯を考えると
アク禁されたと知った時の反応が怖い気がしていたのですが、
確かにお気に入りを削除した(はず)ならアク禁してもさほど問題ない気がしてきました。
IPは判明しているので少し様子を見てアク禁し、
メール返信はせずにスルーする方向でいこうと思います。
自分では暴利と思っていなかったので、妥当な価格と言ってもらってほっとしました。
ありがとうございました。

625 :ネ困:2010/05/14(金) 08:00:28 ID:xCrNlVHS0
たとえ本当に暴利むさぼってようが、値段設定は売る側の自由だし
気に入らないなら買わないって選択をいつでも購入者側はできる
売る側の良心?を証明するなら見本誌置いておくくらいで充分だよ
もっと強く出ていいと思う

同人誌の値段くらいでごねる人間は嫌がらせそのものが目的か
自分の選択にケチつけたいけど自分の非を認めるのが嫌だから
とりあえず責任転嫁して相手にケチつけて心の平安求めてるか、どっちかだよ

626 :ネ困:2010/05/14(金) 08:28:29 ID:1F6EzgLi0
>625
ボッタ厨乙

627 :ネ困:2010/05/14(金) 11:48:32 ID:fZesI4SG0
えっ

628 :厨メ:2010/05/14(金) 12:21:15 ID:YtE/ahYOi
>>626
乞食厨乙

629 :ネ困:2010/05/14(金) 12:23:14 ID:YtE/ahYOi
名前欄すまん

630 :ねこま:2010/05/15(土) 09:37:29 ID:fCees74z0
ふと思ったんだけど>>617の厨は初期の方の同人を
古本で買ってたんじゃないのかな
それで最近のは直接買ってるから高い。そうだ抗議して安くしてもらおうって思考

ともあれ、乙でした


631 :同人:2010/05/15(土) 11:30:48 ID:wkodTk/q0
知り合いがサイトで描いてる二次漫画の背景にゲーム画面をそのまま貼り込んで使ってた。
最近その漫画を本にして、宣伝をシブやついったで爆撃したのもあって軽いヲチ対象になってる。
フォローしあってる程度の仲なんだけど、忠告とかすべきだろうか。

632 :ねこま:2010/05/15(土) 11:57:15 ID:IUcxkp3yP
>>631
>>1

633 :ネコマ:2010/05/15(土) 12:33:11 ID:jsTbABOC0
>>631
放置推奨

634 :ねこま:2010/05/15(土) 21:21:24 ID:r1O7fRSd0
>>631
某MMOの件ならもうツイッターで注意した人いなかったか
無視されてたみたいだけど
注意を聞いてくれるレベルの付き合いなら注意してもいいけど
そうでないならしても無理かもね
版元から注意行くだろ、前例あるし
違う件だったらごめんw

635 :ネ困:2010/05/17(月) 16:39:29 ID:H8tI50gw0
相談です
つい最近ある場所でトラブルを起こし、IPを取られてしまいました
すでにそこで自分の他の場所で書いた内容も一部晒されてました
なので用心のために一時的にHPを閉鎖しようと思うのですが何も残さず、諸事情があるからとだけ残すのと理由を述べ連絡等は出来るようにするのとどちらが良いのでしょうか?
どこまでIPで辿られてるのか、そしてこのIPは変わるのか分かりません
一度2ちゃんねるで書き込みして半日後にIDが変わったので変動IPだと思ってるんですが

636 :ネ困:2010/05/17(月) 17:05:45 ID:D2FcugHr0
>>635
先ずはその箱でIPがどういうものか調べたら?
弁護士や警察でもなきゃIPなんてただの数字でしかない

637 :ネ困:2010/05/17(月) 17:06:57 ID:D2FcugHr0
あ、一応、素人でもIPから都道府県まで簡単に調べられるよ

638 :ネ困:2010/05/17(月) 19:55:55 ID:PEK3Mm+00
相談です フェイク有り
先日チャットに参加した際のこと
ジャンルは夢、私はピコで参加は初めて。
主催者は中〜大手、交流も広くこの日も20人近い人が入れ替わりで参加。
雑談からキャラ話など、それぞれに花を咲かせていた時、参加者のAさん
(サイト無だが交流は広い雰囲気。他の人とも愛称で呼び合っていた)が
主催者さんところの夢主を描いてみましたとUP
wktkと見にいけば某18禁ゲームのイラストを描いている方に酷似というかまんまなイラでした。
夢というジャンルのせいか、気付いたのは私だけだったようで他の人は絶賛の嵐。
私がそれとなく「ゲームとかイラストの仕事をしているのか」と訊けば
「ゴーストライターしている、なのでこのイラストは秘密」とのこと。
そのイラストが18禁ゲーム会社の看板イラスト、と言う事を知っていても、
好きなイラでなかったためゲーム会社も、そのイラストがどのゲームからかは分からないです。
けど特長のあるイラだったのでよく覚えていて、どう見ても同じでトレスではないと思います。
いったんそういう風に考えてしまうと、どうしてももやもやしてしまい結局私は適当な理由をつけて落ちました。
イラストで、ゴーストライターというのはあるものなのでしょうか?
もしパクリであると言うのならば、それをどう証明したものか、
また他の人に伝えるべきか、知恵を貸して下さい。
因みにチャットはよく開かれていて、Aさんは常連らしいです。
Aさんは気さくな方で、キャラや夢に対する考えも共感するものがあり、更生して欲しいと思ってます。

639 :ネ困:2010/05/17(月) 20:04:32 ID:4usFdRbz0
>>638
>更生して欲しいと思ってます。

怖い
実害ないし余計なお世話だと思う
ただの思いこみだった場合目もあてられない
あくまでそのイラストレーターに似てるってだけで
キャラデザまんまってわけじゃないんでしょ?
絵柄まんま真似してるのはちょっと痛いけどパクってわけじゃないし

640 :ネ困:2010/05/17(月) 20:07:00 ID:BWutyZr90
>>638
Aさんが特定されたくないのでゴーストライターだと嘘をついたんじゃ?
実はゴーストライターじゃなくて、
Aさん=18禁ゲームのイラスト描いてる人じゃないかなとゲスパー

パクリだとするなら決定的な確信が掴めるまで他の人には言わない方がいい
言ってもサイト持って無いならあまり意味が無いと思うけど
っていうか更生してほしいって638の中で勝手にAさん=パクラーって決め付けてるの?

641 :ネコマ:2010/05/17(月) 20:10:52 ID:1Zfbi5fP0
>>638
ラレ元もわからないんじゃ証拠なし。自分の記憶ではまんまだと思ってたことが、実際見つけてみたら違ったなんてこともある
主催にこれパクですよと言ったって、主催は困るだけ。対処しようがない
Aのサイトもないようだし、Aの絵がパクリだと断言する証拠もないんだから、Aをパクラーだと糾弾するのはおかしい

モヤるのならもう参加しない。それ以外はやれないし、やるべきじゃない

642 :ネ困:2010/05/17(月) 20:16:57 ID:uQJY7IZu0
>>638
そもそも文章が整理されてなくて判らん

・18禁ゲームのイラスト【そのもの】を「夢主描いてみました」UP
・UP絵が18禁ゲームのイラストに似てた
 例えば、キャラデザなどは夢主設定に合わせて変えてある

どっち?

> 好きなイラでなかったためゲーム会社も、そのイラストがどのゲームからかは分からないです。
> けど特長のあるイラだったのでよく覚えていて、どう見ても同じでトレスではないと思います。

自分の記憶の中だけな絵との比較だけで、トレスか否かまで判るもんなの?

643 :ネコマ:2010/05/17(月) 20:18:52 ID:bwBeV8Lz0
>>638
まずは自分が更正してからにしようね。
何が悪いのかすら分ってないみたいだけど。

半年といわず3年ROMれ(同人的に)

644 :ネ困:2010/05/17(月) 20:27:41 ID:0E6PYtub0
>>638
別に638が更生する必要ないけどw
638は「ゴーストライターなんてウソだろ?パクだろ?」と思ってるの?
「酷似というかまんま」なイラストってことは、トレスしたくらい似てた?
特徴あるイラストなら記憶に残るのは判らなくはないけど
自分ならこれ以上Aには関わらないけどなあ
どうしても白黒はっきりさせたいなら、"ラレ"のイラスト探し出して
オチスレに持ってくって手もあるけど、そこまで粘着する必要あるのか?と思うし

Aがほんとにパクラだったら、そのうちどこかでバレると思うよ

645 :ネ困:2010/05/17(月) 20:36:56 ID:hpyqNPbl0
仮にゲームのタイトル部分だけを切り取った画像だったとしても、
サイト無しが絵チャで見せて褒められるってだけなら誰にも実害ないしね

もし今後誰かがサイトに「Aさんに描いてもらったイラストです」ってupしたら問題だけど
パクリ画像なら「upしていい?」って聞かれてもAが断るはずだからそうはならないはず

何かしたいなら、その18禁ゲームを探してタイトルを確認しておくことくらいじゃない?

646 :ネ困:2010/05/17(月) 21:09:15 ID:D2FcugHr0
>>644
オチスレってもしかしてパクリスレって言いたいの?
黒判定されたところでサイトなしならあっちではスレ違いだよ

なんかすぐこの手の話が出るとパクリスレで判定もらったらって言い出す奴いるけど
あそこはただの判定スレじゃないから
真っ黒パクラーのサイト晒してnrnrするだけのスレだ

647 :ネ困:2010/05/17(月) 23:53:36 ID:0E6PYtub0
>>646
別に判定スレとは一言も言ってないけど?

648 :ネ困:2010/05/18(火) 00:15:43 ID:/pmrJEBL0
>>647
じゃあどこのオチスレで白黒はっきりつけてもらおうと思ったの?

649 :ねこま:2010/05/18(火) 01:30:34 ID:pgQOjGUX0
>>648
判定スレとは言ってないってだけで、指してるのはパクスレだと思うよ
Aがサイト持ちじゃないって部分を読み飛ばしてたんじゃない?

650 :ネコマ:2010/05/18(火) 04:04:41 ID:8U5xxh6Z0
>>638
「看板イラスト」ってことは、トレスでも模写でもなくそのまま盗用だよね。
画風が同じだからってことなら看板「タイトル」担当絵師って言うだろうし。

なら夢主のキャラがそのゲームのキャラと似ているってことになるよね。
画風があまりに違えばバレてしまうから、キャラが被ってくれないと盗用できない。
他のキャラの絵もよく描いてるようなら白、他キャラ描かないならグレー。画風が沢山あるなら黒
と目安になるんじゃないかな。
て言うか看板イラストなら覚えてなくても探せば見つからないこともないでしょ。探せ。

でも、エロゲ系の絵って、似たり寄ったりになりがちなところがあるから
タイトルすら知らないようなら、勘違いの確率の方が高い
この画風は見たことあるぞ、○○の人だったかな。新作かなと調べたら
確かに似てるが全くの別人の絵です。なんてこともエロゲならよくある話

651 :ねこま:2010/05/18(火) 08:07:30 ID:ny5GXgNKP
今パクスレは他スレからの持ち込み案件が

>>1を無視
・ヲチスレなのに勝手に判定スレ扱い
・ジャンルごたごた持ち込み
・自分達の気に食わない判定が出ると元スレで「パクスレは見る目ない馬鹿ばっかpgr」

というのばっかりで「持ち込み禁止にしろ」って意見が出るほどイラついてる人も多いから
安易に誘導しないほうがいい

652 :ネ困:2010/05/18(火) 08:41:23 ID:Osc23SOJ0
オチスレって書いてある通り、ジャンルのオチスレじゃないの?

>>638は関係者でもないからほっておくのが吉

653 :ね困:2010/05/18(火) 08:56:32 ID:hymnVXn50
>好きなイラでなかったためゲーム会社も、そのイラストが
>どのゲームからかは分からないです。

この時点で、すでに言いがかりレベル以外のなにものでもないよ。
ただのやっかみ?

654 :ネ困:2010/05/18(火) 09:21:24 ID:N1lGdIi+0
>>638
よくわからないんだけど

>wktkと見にいけば某18禁ゲームのイラストを描いている方に酷似というかまんまなイラでした。
>夢というジャンルのせいか、気付いたのは私だけだったようで他の人は絶賛の嵐。

「イラストを描いている方」に酷似であって
「某18禁ゲームのイラスト」まんまなイラではないんだよね?

モニョるのは自由だけど結局は
>他の人は絶賛の嵐
なのが気に入らなかっただけじゃないの?
あと基本よほどへ(ryじゃない限り普通はみんな褒めたりお世辞言ったりするでしょ

655 :ネ困:2010/05/18(火) 11:19:11 ID:EjPh/qH20
d切りすいません。
若干ネットと関係ない話も出てきますが、お願いします。

元々Zジャンルで知り合ったA、お互いYジャンルに移行しても※のやりとり
チャットなどでの交流も普通にやってる間柄。
BはAのリア友で、Aから紹介されて交流するようになりました。

最近AとBはXジャンルにハマったようで、合同誌を出してオンリーに参加するんだ!と
特にBの方がやる気満々に見えたんですが、
ある日Aから「ここ数日Bから意味不明なメルが届く」という話を聞き。
原稿が煮詰まってるとか?みたいなやりとりでその話は終わったんですが、
先日、合同誌の進捗はどう?とAに聞くと
「Bから避けられてるみたい…メルしてもレスこないし、うちのリンクが外されてるorz」と
慌ててBのサイトに行ってみると、確かにAのリンクはありませんでした(うちのはあった)
Bと私の関係は、Aほどじゃないけどたまに原稿進捗メルが写メつきで送られてくるレベルで
そんなに疎遠って訳でもないけど、確かに最近連絡はなく。

Aは「合同誌(コピ)はもうあきらめた。オンリーには行かないからBひとりで行って」と
Bにメルしたそうです。
この場合、私はどうすればいいでしょう?Bが私にコンタクト取ってくるまでスルーした方がいい?
(Aはまったく身に覚えがないようで、この件に関してはもう聞きたくないと。
かなりぼかしてますが、BがAを避けてるのは第三者経由で判明したまぎれのない事実です)

656 :665:2010/05/18(火) 11:30:10 ID:EjPh/qH20
すいません、読み返してぼかし過ぎた気がしたので追記します。

Bは私たち3人のなかで一番原稿を上げるのが早いので
原稿を落として…という理由ではないような気がしてます。
私がひとつ気になってるのは、ABがハマったXジャンルの派生の
あるイベントに対して、Aが凄くハマってるということです。
私はXジャンルの同人は読み専ですが、派生イベントはAほどじゃないけどやってます。
Bは出来ない環境なのでやってません。
ので、最近チャットでどうしてもその派生の話になるので
Bはそれが辛かったんじゃないかな…と。私が思い当たるのはそれだけで、
もしそうなら単にAとBの問題だけじゃなく、私も関わってくるのかなと思って
それで、どうしたらいいのかと思ってるんです。

657 :ネ困:2010/05/18(火) 12:11:32 ID:kgrD8fe30
>>655
655はタッチしない方がいいと思う。
というか、この件はAとBの問題で655は関係ないのでは?
補足部分もあくまで655の推測だし、655はリンク外されてるわけでもない。
特にAはもう終わったものとしてるみたいだし、変に波風立てるとヤブヘビなりそう。

658 :ネ困:2010/05/18(火) 12:25:42 ID:O0Sck9Hd0
>>655
>>657に賛成。
あくまでAB二人の間のことだし、Aに心当たりが無くとも、
「貴方が思い当たらない他の原因」がある可能性は十分にある。
当事者に「間にたってくれ」と言われてもいないなら
脇から口をはさむと、余計にこじれそう。

もしAとBが離れたことで、この先Bと付き合いづらいと感じるなら
サイト改装かなにかの折に、そっとリンクを外してFOすれば?

659 :ネ困:2010/05/18(火) 19:04:13 ID:iuOUyuW50
638です。
その後どうしても気になり探してみたらやはりゲームのイラスト(サイトのサンプル画像と同じ)でした。
ですが、確かに実害はないですし私がどうこうする問題ではないのかもしれません。
とりあえずAさん含め関係を断とうと思います。
ありがとうございました。

660 :ね困:2010/05/18(火) 19:10:11 ID:+6gygCBY0
ハイハイもう来んな

661 :ネ困:2010/05/18(火) 21:20:00 ID:gA8nKeJB0
同人誌即売会の主催をやっている

ある参加者のイベントレポに、
「アフターに主催が来てくれました」
と書いてあった

主催だけじゃなく関係者全員が打ち上げに参加しており、ヨソのアフターには参加できない
これはなりすましと考えていいのか?
告知サイトのイベレポへ、ヨソのアフターには出てない旨を付記した方がいいものだろうか
そういうのが書いてあるとネガティブ要素と感じられてしまうだろうか

662 :ねこま:2010/05/18(火) 21:26:15 ID:7KlLZdm7P
>>661
問い合わせがあった振りをして
「関係者の打ち上げに出ていたので、
残念ながらそっちのアフターには参加できなかったんです」
というのはどうだろうか。
もしくは、イベレポのところで「関係者の」打ち上げに出た事を強調するとか。

個人的には、そういう事が書いてあってもネガティブだとはあんまり思わない。

663 :ねこま:2010/05/18(火) 21:33:23 ID:F7z4INb50
ある参加者
が、イベント関係者と言うオチは?

もしくは、
「アフターに(何処かのサークル)主催が来てくれました」
とか?
レポのその一文だけだと、どうという意味にでも解釈できそうだけど…
なりすましとも、別の意味ともとれるし
実際は、どういう事なんだろう?

664 :661:2010/05/18(火) 21:57:57 ID:gA8nKeJB0
打ち上げ部分のレポを厚く書けば、ネガっぽくなく否定できるって事かな
参加者の名前は伏せるんだけども、
開始・解散時間・人数も書いた方がいいかな

レポに連ねられたメンツ・人数・アフター会場からして
「ある参加者=関係者」では無かった
後出しスマンが、サークル主催じゃなくイベント主催って書いてあった

665 :ねこま:2010/05/18(火) 21:59:05 ID:7KTbNKm80
しょっぱなから詳細を書く必要はないから、「問い合わせが来たフリ」をして
様子を伺うのは手だと思う

お問い合わせ戴きましたが、イベントの打ち上げは○○でしたよ〜って形で
○○は場所・何人くらい参加した・その時あった出来事etc.何でも、但し後の
行動に制約が出ない範囲での内容に限られるとは思うけど

666 :ネ困:2010/05/18(火) 21:59:43 ID:tHiAh0UE0
>>661
一度成功したなりすましが味をしめて図に乗るケースもある
早い目に対応しといた方がいい。告知はしとけ
騙された人も真実が分かる方がいいだろう
閲覧者にネガと受け取られるか心配するより
実際の被害が出ることを心配した方がいい

667 :661:2010/05/18(火) 22:19:10 ID:gA8nKeJB0
そうだな
継続して開催してるイベントなので、主催のフリしてオカシな事を吹聴されると困る
実際に被害が起きてるわけではないから逡巡していたが、
次回のためには迂遠にではなくハッキリと否定した方がいいのかもしれないな

668 :ねこま:2010/05/18(火) 22:36:42 ID:7KTbNKm80
打上げレポを書けるなら、それと合わせ技?で、>>661側が問い合わせをもらったことに
するのではなく、ただの一般閲を装って、こちらから先方に問い合わせてみるというのも
ありかも知れん

しかし今回みたいな場合ってどういう可能性が考えられるんだろう、と思ったら
 ・ある参加者(A)が何かを勘違いして「イベント主催」と書いた
 ・Aが嘘っぱちを書いた
 ・Aは本当に主催が来たと思っているが、実は>>661の騙り(B)に騙されている
 ・Aは本当に主催が来たと思い込んでいるが、何かの電波を受信している
 ・AとBがどちらも存在していて、なおかつ共犯者である
 ・その他
みたいになった

669 :661:2010/05/18(火) 23:45:35 ID:gA8nKeJB0
…他はともかく4はコワイな
その参加者自体に対策立てないといけなくなってしまう
たった1人の参加者相手にスタッフ1人割り当てられるのはゴメンだ
サンクリの刃物沙汰とかコワすぎた
あんなの手荷物検査でもしなきゃ防止できねえよ…

670 :nekoma:2010/05/19(水) 02:19:00 ID:wgRN8ZF1P
脳内アフターかなと思ったんだけど
数回やってるイベントの主催ならサークル参加者にはある程度
顔が知られてるんじゃ?勿論アフターが主催者を知らない
人達ばかり+成りすましだった可能性もあるけど

あと次回からイベントの告知サイトに「誘い嬉しいが主催のため
毎回時間的に無理、誰のアフターにも参加できね&してね」
みたいなのを書いておくとか

671 :ネコマ:2010/05/19(水) 19:56:21 ID:mbKL1jiR0
まあ主催イベント用サイトには問い合わせがあったが〜って形でぼかして否定しておいて、Aにはメールなりでズバリ聞けばいいと思う
騙りが本当に出ていたのなら容姿など詳細を聞いたほうがいいし
他の参加者は誰だったのかも聞けば、脳内アフターなら答えられないし、事実なら他の参加人物からも裏付けがとれるから

672 :ネ困:2010/05/19(水) 21:42:27 ID:/29VQu5F0
相談中っぽいんだがごめん、相談させて下さい。

前提:こちらは二次BLサイト持ち、mxiとサイトではハンドルネームが異なる

サイトのアクセス解析を見ていたのですが、mixiからのアクセスログが残っていました。
どこからリンクされてるんだろうと思って飛んでみたのですが、
非公開なのか日記にアクセスできないという画面が出ました。
今のところ特に問題は起きてないのですが、どういう理由で貼られてるのか分からなくて怖いです。
こういう時どういった対策を取ればいいでしょうか。

673 :ねこま:2010/05/19(水) 21:50:38 ID:eROHnLmC0
よくあることだからしたいようにしろ

674 :ねこま:2010/05/19(水) 21:51:24 ID:bRWeFjwW0
>>672
対策って、気にせず完全スルーするか
そのリンクからのアクセスを弾くの2択しかないような

675 :ネ困:2010/05/19(水) 22:00:30 ID:rOFzyjrY0
mixiで身内だけの非公開コミュや友人まで日記で
「こういうサイトがあった」とか紹介されてるのかもね
対策については>>674しかないが、
「理由が分からなくて怖い」って言うなら晒しかオススメサイトかってことだと思う
でも2chとかに張られてたり変なコメント来てないなら
普通にただ身内で「面白かった」って言われてるかそんなもんだと思うよ

676 :ネ困:2010/05/19(水) 22:19:11 ID:iXNkrc9V0
>>672
672のサイトが良サイトならいい意味で紹介されてるのかもね
ヘタレドピコで日記が痛かったりするようなサイトだったら晒しかもしれないけど

でも小説サイトならともかく絵サイトやってれば
そういうのしょっちゅうだしリンク元がメールとか、海外サイト(個人のでも登録コミュ系でも)とか
果ては外人につべで動画にされてサイトへのリンクまで張られるとかそれこそ日常茶飯事だよね
嫌ならはじくしかないよ

677 :672:2010/05/19(水) 22:55:34 ID:/29VQu5F0
>>673-676
ありがとうございます。
サイトは小説サイトで、こういった事は初めての事で気が動転していました。
自分では良サイトかどうかは分かりませんし、
見る人が見れば痛いと思われそうな日記を書いているのですが
ひとまず様子を見て、それからアクセスを弾くかどうか決めようと思います。
ありがとうございました。

678 :661:2010/05/20(木) 00:01:19 ID:8jh+DJIk0
とりあえずイベレポ+打ち上げに関するページで
「関係者全員アフターには出てない」
「主催がヨソのアフターに出る事は過去にも無くこれからも無い」
と書いておく事にする

参加者Aにズバリ聞くかどうかは保留
藪をつついて蛇を出す事になったらと思うと躊躇う

何かあったらまた来ると思うが、ひとまず〆る
いろいろ意見ありがとう

679 :ネ困:2010/05/20(木) 16:19:58 ID:KDFLCF2e0
>>678
乙だけど、この場合蛇が育たないうちに藪をつついて出しちゃった方がいいと思うんだけどなあ
レポ+打ち上げページを読まない人だっているだろうし

680 :ねこま:2010/05/21(金) 06:16:06 ID:PtY0xLl40
普通に「即売会の主催様が来てくれた」って意味ではなく、
そいつらが勝手にやってる企画(アンソロなり同名なり)とかの
主催が来てくれたってことじゃねえかと思うけどね……
自意識過剰pgrされないことを祈るよ

681 :ネコマ:2010/05/21(金) 07:45:58 ID:oRumgjJv0
>>680
>サークル主催じゃなくイベント主催って書いてあった
〆た後だし良く嫁
ゲスパーしすぎ

682 :ネ困:2010/05/21(金) 08:04:12 ID:t50SdufU0
相談者のレス内容や流れを把握もせずにゲスパーした挙句
この手のスレに書きこまないことを祈るよ

683 :ねこま:2010/05/22(土) 21:22:13 ID:gaGkw9b90
ここでいいのかわかりませんが相談させてください。
偶然見つけた創作サイトのいわゆる看板キャラと自分の創作サイトのキャラと瓜二つだったんですが、
自分のサイトの瓜二つなキャラの絵は下げたほうがいいですか?


684 :ネコマ:2010/05/22(土) 21:43:16 ID:zLQDBkVS0
>>683
なんでそうなるのか分からない。偶然なんでしょ

685 :ネ困:2010/05/22(土) 21:44:50 ID:CCpVhqWr0
貴方がパクったんなら下げてください
疾しくないんならなんで下げるんですか?

686 :ねこま:2010/05/22(土) 21:55:19 ID:nk258Qjp0
提言うんたらの頃まで時が戻ったのかと思った。
パクってないなら下げなくて良い。

687 :ネ困:2010/05/22(土) 23:05:01 ID:HP7Vp+640
前提
虹サイト餅、オフでも活動中

1通目
「同人誌の通販はありますか?」という内容の問い合わせ
現在通販は行っておらず、今後しようかどうしようかと考え中だった
↑の内容で返信

2通目
同一人物から、住所と実名と思われるもの だけ が記載されていた
「何だコレ…?」と意味不明だったので放置

3通目以降
2通目から3日後に初回のメール
ざーっとしか目を通していないが「住所氏名を送った、通販しろ」
「もし行わないのなら、貴女は個人情報の泥棒です」
等々、またしても意味不明
その後、1日1通ずつ届く。今5通目が届き全部大体似たような内容


どう対処して良いのかわからんので、助言お願いします

688 :ねこま:2010/05/22(土) 23:11:51 ID:crSPfBAS0
スルー

689 :ネ困:2010/05/22(土) 23:15:41 ID:IRYcKlRs0
>>687
同人においての通販の仕方が全く理解出来ていないと推測する。
相手が。

・自家通販は行う予定は無い(の方が良い気がする)
・勝手に個人情報を送られて、此方としても当惑している
・今後、この件でメールを頂いても返信のしようが無い
…を、オブラートに10枚包んで送ればどうだろうか

一方的な内容だし、本来なら返信しなくても良いような気がするけどね
時期を見て、そっと灰汁禁にするのは如何だろうか
後、書店委託頼めるレベルなら書店に下ろしてみたら?変なのが沸くのも
減るだろうし
取り合えず、乙です

690 :ねこま:2010/05/22(土) 23:26:22 ID:Qmu96qnR0
>>687
そんなメールは届かなかったんだよ!
全部、○日(一番最初にメールが届いた日)から今日までメルフォの調子が悪くて…すみません><
で通して頃合いを見てアク禁で良いんじゃない?
下手に触ると一気に火病ると思う


691 :ネ困:2010/05/22(土) 23:26:31 ID:HP7Vp+640
早い回答ありがとう
メールで>>689の内容送って、以降スルーしようと思います

>>689
書店委託のレベルじゃないんだ、すまん

692 :ねこま:2010/05/22(土) 23:27:38 ID:HDy6xB+e0
>>687
まともに相手する価値もないと思うが、言い返したければ
「個人情報の押し売りに対し、クーリングオフさせていただきます」
とでも書いて相手のメール全文突っ返してアク禁したら?

693 :ネコマ:2010/05/22(土) 23:29:39 ID:zLQDBkVS0
>>689
送られた個人情報は破棄する。今後は返信しない、と加えて悪禁GO
人を泥棒呼ばわりする奴と今後まともに付き合えるとは思えないし、オブラート包まずにはっきり言って切ったほうが楽

694 :ねこま:2010/05/23(日) 00:11:01 ID:0j+fTYmO0
また個人情報を送られたら困っちゃいますので
アク禁+メールは迷惑フォルダ行きにしちゃいますね☆


と書いてもきっと何もわからないんだろうなあ
一応証拠として
・個人情報は廃棄する(した)
・現在は通販の予定もない
・今後は問い合わせメールされても返信しない
とだけ返してアク禁でも良いと思うけど

695 :ネコマ:2010/05/23(日) 05:36:41 ID:42/9LSi30
避難所にも相談来てるのでそっちも見てくれ

696 :ネコマ:2010/05/23(日) 11:44:51 ID:9fqHPX7U0
避難所に来てる相談は転載するんじゃだめなの?
あっちまで見てる人は少ないだろうし…

697 :ネ困:2010/05/23(日) 11:58:58 ID:yndJlfeM0
>696
避難所でも回答はされてるよ
つか、何のための避難所だと思ってるんだ

698 :ねこま:2010/05/23(日) 12:00:05 ID:PZRQ+fbk0
>>696
相談者が避難所のほうに書き込んでるなら、回答も避難所に書くのが筋でしょ
こっちに転載してレスつけたって、相談者の目に触れなきゃ意味ないんだから

699 :ネ困:2010/05/23(日) 13:50:43 ID:4G24Bd0v0
>>696
相談者が規制されてるから避難所に行ってるわけで
こっちに転載して回答ついても本人は向こうにしかレスできないんだから無意味
あっちとこっちで混乱するし

相談者に気を使わせてどうするんだ…

700 :ネコマ:2010/05/23(日) 16:09:36 ID:fAgu2HaW0
避難所のアドレス、>>2じゃなくて>>1に欲しいね

701 :ネコマ:2010/05/23(日) 18:52:13 ID:cu4H3PbC0
相談に乗って下さい。
自分は二次の初心者で、最近は絵チャが楽しくてしかたありません。
先日も大好きなサイトさんの絵チャにお邪魔したんですが、
そこでは男性器名&絵が乱舞していました。
エロは嫌いじゃないんですが、自分はスイッチが入るのに時間がかかります。
また、どんなにスイッチが入っても、男性器を描くのは絶対に無理です。

さらに主催さんはサイトではソフトエロ止まり(正直、サイトでは自分の方が
エロいです)、
参加したのは23時と比較的早い時間、エロ茶表記なしで覚悟ができておらず、
50分ぐらい無言ROMになってしまいました。

オチるにオチられずにいた時に、初めての方が来て下さり、
主催さんも気遣って話しかけて下さったので、
なんとか会話をしてきたんですが…。
今になって考えると、むしろ後半で話したことで、
前半が嫌だったことを明白にしてしまったのではないかと気になっています。
いっそ、「自分はROMです」で通した方が良かったでしょうか?
ただ、あまり人数のいないジャンルなので、他の絵チャでお会いした時、
エロ込みの話しで盛り上がっているのを知られたら、それも気まずいかと…。
また、せっかく盛り上がっていたのに、
自分のせいでエロ話しをセーブさせてしまったのも申し訳ないです。

たぶん、その主催さんの絵チャには、もうお邪魔しないと思いますが、
他ど同じことがあった場合、どうするのが一番いいのか悩んでいます。

702 :ねこま:2010/05/23(日) 19:30:07 ID:cvW82WOC0
>>701
起こった時、ではなく、次に同じ事が「起こらないよう」気をつける。

のべつまくなしに参加するのではなく
自分がどういう話題を楽しみたいか・どういう話題なら乗れるかを考え
そういう話題で盛り上がれるとわかる場所にのみ参加する。
(茶本体ではなく、主催さんのサイト自体にソフトであれエロがあれば
 茶のスタートが昼10時でも初手からエロ話が出る可能性はゼロではない)
不鮮明であれば、自衛かつ相手への迷惑回避の為にも参加しない。
場所が見付からず、それでも絵茶したいなら注意書きを設け自分が主催する。

これでいいんじゃないでしょうか。
というかこれしかないんじゃないでしょうか。

703 :ネ困:2010/05/23(日) 19:40:12 ID:gYzllLGy0
>>701
エロがどうこうじゃなく、チャットの中身がわからなかったからといえ
場の空気を読めず一時退出するとか相槌だけでも打つとか
何がしかの対応ができなくて気を使わせてしまったことを
主催さんに謝罪しておくとかは?
入室前にエロあり茶なのかの判断材料が無いのは主催のミスかも知れないけど
>エロは嫌いじゃないんですが、自分はスイッチが入るのに時間が
>どんなにスイッチが入っても、男性器を描くのは絶対に無理
>主催さんはサイトではソフトエロ止まり
>参加したのは23時と比較的早い時間
この辺は701の主観であって世間の基準ではない。
適当に用事を思いついて退出するとかのテクが無いのは701が悪いわ。

704 :ねこま:2010/05/23(日) 23:26:39 ID:BTWjVM+p0
つーか>>701は変な方向に悩み過ぎなんじゃ

705 :ネ困:2010/05/24(月) 00:29:14 ID:A1+/vaHe0
>>701
そんなに気にしなくていいと思う
無理に話題に乗られるより、ついていけない時は沈んでた方が
お互いのためにいいよ
ついていける話題になったら「うっかり寝オチしそうでした」とでも言って浮上w
どうにも話題が変わりそうにないまま、ずっとロムったままだったのなら
「寝オチしそうなので退出します><すいません〜」
あとで主催に言い訳するなら「あの時はなんか眠くて…」
とにかく「眠かった」つっとけば全て丸く収まるもんだw

706 :ネコマ:2010/05/24(月) 02:23:27 ID:ufCj+OPL0
>>701です。アドバイスありがとうございます。

絵チャに参加するのは好きな描き手さんのところばかりで、
お話したり絵を拝見できるのが楽しいから、
できたら今までどおり参加したんですよ。

主催者さんへのお詫びは、ここに書き込む前にしました。
後出しになりますが、最初は「かわいい」「エロい」と適当に合わせていたんですが、
すぐに私には無関係のアンソロの打ち合わせが始まったので、意識的に書き込みをやめました。
そうするうちに、別の参加者さんに対して、
「チ××描いて」「描けない」という応酬と共に画面では男性器絵大会が開始。
指名されたら断れない雰囲気で、
怖くなって何も書き込めなくなりました。

でも、これからは「寝てしまいました。眠いので失礼します」を使わせてもらいます。
「寝オチ」いいですね! ここで相談してよかったです。
本当にありがとうございます。

707 :ねこま:2010/05/24(月) 02:25:42 ID:CstavbfP0
今度から自分に無関係なアンソロの打ち合わせが始まったら空気読んで落ちればいいと思うよ

708 :ねこま:2010/05/24(月) 03:21:17 ID:kJglHK7q0
てか>706って基本的に勘違いしてる気がする。
別段706を楽しませる為に絵茶やってる訳でもないのに、何でそんなお客様目線なの?
自分が楽しいってばっかりで、他の人が迷惑してるとかは全然考えないのかな。
そのチャットには御招待されて参加したの?
誰も来てくれとか言ってないのに勝手に参加して寝オチとか、凄い失礼だよ。

709 :ネコマ:2010/05/24(月) 03:23:15 ID:ufCj+OPL0
>>707
いえ、打ち合わせ始めたのは一部の参加者さんで、
主催さんは困ってる感じだったんですよ。
だから、ここで「オチます」も感じ悪いかなと…。
主催さん込みで「部外者出ていけ」という態度取られたなら、逆に遠慮なくオチたんですが、
あくまで主催さんは気を使って下さったので申し訳なくて…。

実はオチる時も参加者同士で、なんかケンカまがいの微妙なやりとりが始まってて、
さすがに付き合い切れず逃げるように退室したので、それも気になってました。

710 :ネコマ:2010/05/24(月) 03:43:36 ID:3LqSb7270
>>709
>だから、ここで「オチます」も感じ悪いかなと…。
いや、「オチます」でいいと思うよ。
「急用が〜」とか「家族が呼んでるので〜」とか臨機応変に理由をつけて。
そんな不満たらたらで居続けられるより、お互いにずっといい

一番良いのは空気を読みながら
自分で流れを作って行けるようにすることだと思う

711 :ネ困:2010/05/24(月) 10:04:53 ID:Nr5MaY1l0
後出しは多いわ気を使うところがことごとくズレてるわで
しばらく知らないチャットに行くのやめて
知り合いとチャットの仕方練習した方が
いいんじゃないのって思うくらいなんだけど。

712 :ネ困:2010/05/24(月) 10:22:33 ID:O0zkrE+V0
>>711
始めたばっかで“今楽しくて仕方ない”時期だそうだから
仕方ないんじゃない
大抵の人はそういうの数回経験して実地で掴んでくもんだが
初めてでも絶対失敗したくないタイプなんだよきっと。

713 :ねこま:2010/05/24(月) 11:31:47 ID:oYyhGVsV0
「眠いのでオチます」とかは、物凄く親しい友人と言える間柄や、
茶が始まって時間経ったりかなり深夜だったりするならまだ大丈夫だろうけど
これからは使うって事は、今回のように初っ端からだとしても眠いのでと使う気なんだろ?
急な用事は自分にはどうしようも出来ないことがあるけども
入って10〜30分で眠い眠くないがわからないなら二度と来るな物件だと思うんだが。

「自分は」その人たちの作品・萌え語りが好きだから
相手の迷惑になろうが場にそぐわない態度だろうが参加し続けたい、と
そう言ってるってまったく気付いてないんだな…
後出し後出しで相手の悪い所を穿り出してるところといい、
常に「でも私だけ悪いんじゃないでしょ、あの人も悪いんです」って言ってるよね。
言い訳は無数に出すけど肝心の謝罪もまともに出来そうにない
他人に迷惑掛けることばっかせず、自分で主催してみなよ
嫌がられる行動とか色んな事がわかるから。
それでわかんないなら何やってもわかんないし、
自分が主催して好きな管理人さんが来なきゃ、そういう事だと諦めなよ。

714 :ねこま:2010/05/24(月) 11:58:18 ID:p7CUsqx30
>>712
そういった時期があるのもわかるし慣れてないのもあるんだろうが
>>708>>711も書いているが少しズレている感が…
自分はこんなに主催や参加者を気遣っているのだから、そっちも私を気遣ってよと考えているような…
主催へお詫びも私は気遣っているんですよと主張してるような…
>>706も自身を正当化したいんだろう文で、その割に参加者に失礼なこと書いているし
そりゃお互い気遣えるのは理想だが内容の許容範囲は人それぞれだし
706の許容範囲を超えたなら自由参加なんだから退室でいいのに
好きな作家達の絵や話をしていたいデモデモダッテな人に見える。

715 :ネ困:2010/05/24(月) 12:26:51 ID:08vaN8lf0
茶の参加者が全員アンソロの関係者ならともかく
そうでない人がいるのなら「チ××祭り」はどうかと思った
自分が茶の主催だったらそっちを注意するけどなあ
なるべく全員で楽しく会話できるように
気をくばるのは主催のつとめだと思うんだが

716 :ねこま:2010/05/24(月) 13:14:51 ID:L0qciwVI0
「自分で自分の好きな話題をふって主催しろ」か「ROMっとけ」のどっちかしかない気もする、この人

717 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2010/05/24(月) 14:15:52 ID:xVOlA7he0
お絵かきチャットのスレで議論すればいいのに・・・

718 :ねこま:2010/05/24(月) 16:07:29 ID:egzmpRyz0
>715
いや、「初めての方でもお気軽にどうぞ」とか書いてあったのかどうか、そこからして不明だからさ。
「知ってる人のみの打ち合わせ絵茶」だったら、簡単に告知だけして注意書き書かなかったりするしね。
だって「面識の無い人でも歓迎です」とか書いてない限り、知らない奴が来るとか思わないよ。

719 :ねこま:2010/05/24(月) 16:15:34 ID:u/Dstkc50
相談〆てるっぽいしもういいんじゃないかね

720 :ねこま:2010/05/24(月) 16:18:11 ID:s0gc/dSU0
>>718
「知ってる人のみの打ち合わせ絵茶」だったら、知らない人が見れる所に告知しないよ。

721 :ネコマ:2010/05/24(月) 16:30:39 ID:0jQJM7Mu0
>>718はもう一度相談者のレス全部読んだら?後出しのレスも
どう読んでも普通の一般参加OKの絵茶会だろ

722 :ねこま:2010/05/24(月) 21:41:26 ID:YyoRMeZg0
>>718
文句言うならせめて元の文読んでからにしなよ

723 :ねこま:2010/05/30(日) 18:53:21 ID:eFqYQbVK0
いちいち2ちゃんに晒されてますよと教えてくれる閲覧者にうへ

うちはヨロズで二次もあるがクラフト系と蘊蓄系もあり、参考サイトとして紹介されることがある。
おおむね2ちゃんに紹介された分は把握しているつもりでもある。
URLの文字列で検索すれば、検索でわかるものだ。
たぶん閲覧者もそれで見つけてるんだとは思う。

2ちゃんにURLが出るのは、晒される時ばかりじゃないって、いちいち説明するのもメンドクサイ。
知らない板で晒されて何か起きている可能性はないと思う。
ホトの変動はそんなにない。

724 :ねこま:2010/05/30(日) 18:55:02 ID:FKAH0aqS0
日記はチラ裏へどうぞ

725 :ネコマ:2010/05/30(日) 20:56:01 ID:eFqYQbVK0
まさかここ見てるとか、>724かと思ってみたり。

今アクセスが以上に伸びてる。
解析見ると、ページをあちこち飛び回ってるようだが、飛び回ってるだけ。
あるページを見て10秒もしないうちに別のページに飛んでる。
面白くないってんなら、100ページも見て回る理由がわからない。

なんか大量発生した毛虫を見てるみたい。

726 :ネ困:2010/05/30(日) 21:04:22 ID:q+x7vYZj0
で、結局何がどう困ってるんだ?

727 :ねこま:2010/05/30(日) 21:06:32 ID:WovdzVeF0
>>725
そうじゃなくてここは相談所だから
うへもチラ裏も吐き捨てもスレチなんだよ

728 :ねこま:2010/05/30(日) 21:06:54 ID:R7ENNdT90
>>725
忠告厨がうざいのは分かったけど、それで相談したいことって何?

729 :ねこま:2010/05/30(日) 21:12:59 ID:9X8M71ul0
>>723
ここには723の言ううへな閲覧者なんて一人もいない
つかむしろ落ち着いてスレタイ見ろ
相談所にうへの吐き捨てなんてしてたらそりゃ突っ込まれるに決まってるだろ
今ここでは723こそKYでうへなヤツだよ

730 :ネコマ:2010/05/30(日) 23:11:02 ID:39rIIRqs0
>まさかここ見てるとか、>724かと思ってみたり。
なんて自意識過剰なんだコイツ

731 :ネ困:2010/05/31(月) 04:17:29 ID:WfQrS2rK0
724乙すぎる
ごく当たり前の事を言っただけなのにな

732 :ねこま:2010/05/31(月) 06:25:48 ID:0LdR14Rq0
ネットで困ったこと相談所

>>1
同人関係専用の 【ネットで困ったことを相談する】 スレッドです。

>>2
【相談者】
こ こ は 吐 き 捨 て ス レ で は あ り ま せ ん 。

相談内容は同人関係限定です。
相談内容をよく整理し、わかりやすい文を心がけてください。
感情的なもの、相手を晒したいだけのもの、同意してほしいだけのものは
嫌われる傾向にあります。
また既出の議論や話題のループ、全レスなども嫌われます。
最低限、過去レスは読みましょう。

733 :ネコマ:2010/05/31(月) 09:43:28 ID:CNv6fta/0
『オレが言う!』
「いやおれが!」
【オレも言う!】
「言わなきゃおさまらん! オレにも言わせろ!」

 ここは相談所です。 とオレにも言わせろw

734 :ネコマ:2010/05/31(月) 18:36:55 ID:oGFwV99p0
次の相談者さんどうぞ

735 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 23:35:26
なんで脳板?

736 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 23:43:30
また移転祭り……?

737 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 00:02:29
また移転かよ……

738 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 01:31:49
なんでまた移転されたんだ?

739 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 02:38:20
一度ageよう

740 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 03:46:27
相談=ノウハウ?
でも全然同人の技術ノウハウとは関係ないよな
サイト間、人間関係のトラブルが主だし

741 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 16:53:33
同人板雑談おkになったのにどうして脳に飛ばされるの?

742 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 17:16:54
ここか

743 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 17:24:04
削除対象アドレス:
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273203065/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273380610/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273255979/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267155116/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272708610/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1235261243/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273043078/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273397295/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272969280/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1274088685/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1273105157/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1272687443/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270743033/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1271375604/
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1184834379/
削除理由・詳細・その他:
5.掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿


#同人分野内カテゴリ漫画・小説等の媒体外雑談
・掲示板の趣旨より掲示板自体の事象や参加者を重要視するもの

537 名前:削除屋@cyan ★[sage] 投稿日:2010/05/31(月) 22:54:13 ID:???0 [PC]
ここまで

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1270690628/ ■■■音楽系同人サークルを語るスレ 33曲目■■■
現スレ限りで


744 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 17:27:07
なんで700超えるまで問題なくて唐突に飛ばされるんだろう。
ものすごい気まぐれに巡回してるとか雑談始めるのを待ってるとか?
だとしても741も言うように雑談OKになったはずだよね?

745 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 19:09:21
何のためにLR改訂だ投票だってやったんだろう…
またdion軍?

746 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 22:03:19
それでFA

747 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 08:54:04
中身見てないんじゃないかな。ノウハウ関係ないのに。

748 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:55:09
ちょっと相談させてください。
虹でサイトをやっている物ですが、サイトの常連にAさんという方がいます。
私はメインはB×C、たまにC×Dを描いています。
Aさんは私のブログが更新されるとことあるごとに長文拍手を送ってくるのですが、
その内容は自分語りとキャラDがいかに好きかということと、
自分もサイトで作品(C×D)をつくってるということなど。(誰も聞いてないしあなたのサイトなんか知りません)
たとえB×Cを更新してもC×Dトークをしてくる。
そしてたまに私がC×Dを上げればDマンセーの後Cの悪口を言ってくる。
正直この人のせいで、キャラDを嫌いになりつつあるので、
なんとか来ないようにさせようと、拍手の返信をかなり短くしたり冷たくしたりしてるが効き目なし。
拍手をブロックしようかとも思ったけれど、
その人は私がたまに開催する絵チャにも現れるので、
その時に暴れられたらたまったもんじゃない。
きちんと拍手の返信で注意すべきか、何も言わずブロックするか、
私はどのような対応をとればいいでしょうか。



749 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 20:20:35
>>748
ID非表示板になったので、相談者はトリップつけたほうがいいかも

まず、Aさんに「Cの悪口を言われるのは不快」であることをはっきり伝えた?
そっけなくしたり濁したりしているだけでは、鈍い人にはいつまでたっても伝わらないよ
「自分はCのことも好きでサイトをやっているので、貶されるととても悲しい」とか
それでも続くようなら「あまりにCを貶されてDを持ち上げられすぎて、Dのことまで嫌いになってしまいそうです」とか。
自分語りに関しては一切触れずにスルーで。
それをしばらく続けても改善されないようなら、その時はブロックするといい

750 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 21:40:07
>>748
オール無視で、しつこいようならアクセス遮断するのも手だね
他の常連さんや周りの方にもAのことを言っておいたほうがいいかも
逆切れしてあることないこと言いふらすかもしれないし

751 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 21:17:50
返信しない
絵チャに来た時に注意。これで自主的に退散すれば御の字
場合によってはkick。
どの道絵チャ一緒にしたくないでしょ?

752 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 04:18:03
736 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 03:41:15
また移転かよ

753 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 11:33:48
申請する奴も受理する運営もこぴぺする奴も意味の無さでは同レベルだよなー

754 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:23:47
無料ウェブスペースでサイト作ろうと考えているんですが
性質上、どこかオススメありませんか?
ココは緩いとか厳しいとか、ココでやってたけど・・・とか
なにかあったら教えてください

755 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 14:21:44
>>754
FC2、NINJA TOOLSが主流、広告も少ないし。
あと、
ものすごい勢いで誰かが無料サ-バを探してあげるスレ
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1274577240/
のスレの>>1-10に色々リンクがあるので見て回ってみるといい
質問する際は>>1のテンプレにある、どんなサイトを作るか、エロがあるかどうか、
容量は?何が必要か?等教えてくれないと答えようがないので記入ヨロ

756 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 18:18:41
相談させてください
・二次ABカプの字サイト持ち
・ある夢サイトのA×オリキャラ+Bで、自サイトのものに酷似した作品があると報告をもらった
・別カプや別ジャンルの友人2、3人に比較してもらったところ、全員黒判定
・サイトトップと日記で「パクるな」となるべく穏便に明記(数日前)
以上が前提

夢サイトに載ってる他の作品と比べても、明らかにそれだけ文体が違うので多分パクられたと思う
相手に作品を下ろしてもらいたいんだが、
1)夢サイトの閲のふりをして「よく似た話を別サイトで見かけたが関係があるのか?」と振ってみる
2)始めから「私のサイトの話に似ている気がする」とメールを送る
3)その他
どうするのがいいだろう

757 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 18:21:30
相手サーバーに通報して削除してもらう

758 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 18:29:50
>>756
正直、字はコピペレベルでないと完全にパクだと黒断定するの難しいよ
「酷似」ということは、「同じ」ではないんでしょ?
判定も756の友人ばかりで中立の人でないんでしょ?
「それだけ」と一つだけなら、下手に動いて「かぶりをパクだと糾弾する管理人」と
周りに認識されないために
とりあえず様子見で何もやらないのがいいんじゃないかと思う

759 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 22:41:06
以前、同カプでパクと言うか名前だけすげ替えされて
別ジャンルでアップされた人がいたけどその場合は
本当に名前以外丸コピだった上に一ケ所名前変換を忘れてたのが
決定的で本人が糾弾して謝罪させてサイトから下ろさせてたけどね
丸パクじゃないなら>>758の言うように難しい気がする


760 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 23:00:51
絶版・回収騒ぎになったラノベの俺と彼女と(ryくらいなら
黒とみなされるんじゃないかな

761 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 23:43:54
どのくらいのパクリなのかこっちでは判らないから何とも言えない
友人の言葉だけでは認められないと思うよ<パクリ
検証サイト作って第三者に判定してもらうか
動けるとしたらそのあとだと思う

パクリ検証スレってなくなったんだっけ?

762 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 00:01:54
ネトヲチのパクリスレならあるけど
あそこは検証用じゃなくてあくまでもパクをニラニラヲチするスレだから
向こうにうpするなら黒の場合パク側のurl晒す覚悟で

小説のパクリ度合いは
今なら例のラノベのまとめが参考になるかも

俺と彼女が魔王と勇者で生徒会長 @ 盗作検証
ttp://www26.atwiki.jp/aikawajyou/

763 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 00:32:54
ネトヲチのパクリスレはパクラーをニラニラヲチするスレなんだから
黒判定もらっても、下げて欲しいとか相手に一切接触してはいけない
見るだけで手出してはいけない

764 :756:2010/06/11(金) 01:15:23
756です。色々とアドバイスありがとう
検証サイトと同じ要領で比較してみたけど、パクり度合いは例のラノベレベルだった
SSだけど展開(王道ネタではない)もまったく同じ

ヲチに持っていくつもりはないのでもう少し様子を見て考えようと思います

765 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 10:14:25
絶版回収になったのはパクが確定もあるけど
商業で賞に応募したものだったからこそ
審査員や編集何やってんだってんであそこまで盛り上がったものだから、
同人でしかも夢とかだと、このレベルじゃ厳しいと思うよ。

向こうは文庫一冊分から山ほどネタが出てきたわけだけど、
そっちはせいぜいwebで数ページでしょ? 量的に、たまたまが通ってしまうんだよ。
他のもパクッてるだろうから、それらを見つけて足元固めれれば一番良いんだけどね

766 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 16:40:30
いや数ページでもパクリが複数確定ならたまたまは通らない
あとパクってるページは保存を推奨
消しちゃってバっくれられる事がある
ん?消してくれたならそれでいいのかな?

767 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 18:39:05
>>756
・問題サイトの作品は魚拓やスクショで保存
・更新時期が分かるならそれも保存
・相手が問題ページを何も言わずに削除した場合はそのままスルー(万一に備えて証拠は残しておく)
・相手サイトが「うちの作品をパクだと言ってる人が〜」的な反応をしてもスルー

「パクるな(要約)」は名指ししてないんでしょ?
こういう話は先に冷静さを失った方が不利だから、まずは様子見
むしろ先に手を出すと厄介なことになりやすいから
大事にする気がないなら余程の事がない限りは静かにしておいた方が良い
(泣き寝入りしろということじゃないよ)

768 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 10:23:53
ちょいと相談。
一次創作サイト持ちで、男ばっかりがわいわい騒いでるギャグ漫画書いてる。
話の中で男二人が仲良くしてるってだけで『腐漫画きめぇ』系のコメがたまにくる。
(自分はぶっちゃけ腐なんだが、一次の漫画はBLのつもりで書いてはいない。)

こんな中『腐女子なんですか?』という質問メールが送られてきたんだが、
管理人が腐女子かどうかを探って晒すのが目的なんじゃないかと思ってどう返信したらいいのか困ってる。
現に知人の一次サイト管理人も、腐女子だとバラした後2chに晒されて凸食らったときいてgkbr。
でも丁寧な文章での質問メールだったし、もし普通の閲覧者だったらメールをスルーするのは印象悪いし。

こういう場合『腐女子なんですか?』メールにはどうレスするのが無難だろうか。

769 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 10:38:30
>>768
何度かメールのやりとりをしている相手なら答えるかもしれない
最初に来てその質問だけならそんなメールは来なかったを使うかもしれない

その質問しか来てないの?
自分ならその質問には答えず
「メールありがとうございました。これからも更新頑張ります」
天然装った無難な返信しちゃうかも
それでもしつこく聞いてくるようならスルーするかな
サイトの運営が腐女子だろうとそれとこれとは関係ない話だし

770 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 10:52:41
>>768
>769も言ってるがもうもし返信するなら天然スルーでよくないか?
『腐女子なんですか?』の質問には
「え、このサイトの漫画は健全ギャグですよ?」くらいでいいんじゃない
腐女子=男ばっかり漫画=描いてる漫画も実はホモ設定
なのかもしれんが本人が他で腐女子的な萌えをするのと、
自分の漫画で健全なものを描くのは全く別だしな

質問者は晒し目的の探りかもしれないが、
がもしくは>768の作品で腐女子萌えしてて
作者本人が腐女子なら=公式ホモ=腐女子二次していい
という了承を得たいのかもしれんなぁ…つか後者かもね

771 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 13:29:54
>>768
わざと質問の意味を誤読して
「すみませんが管理人の性別等プライバシーにかかわる事は伏せさせてください」
と返す。
仮に釣りだったとしたら腐女子ですという言質を与えなければ凸誘発しないし
まともな閲覧者だったら無理やりすぎる誤読だから聞くべきじゃなかったなと察してくれると思う

サイトに性別書いてたら無理だけど

772 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 15:02:16
768だがレスありがとう。
皆天然返し推奨みたいなのでそうしてみようかな。

>>769
>その質問しかきてないの?
数行のサイト感想+質問なメールだった。
サイト晒された知人も『以前から丁寧な感想を送ってくれる人だったのに、腐女子だとバラした途端に晒された』と言っていたから、
いくらメールのやり取りしたからといって無闇に答えられないなと思ったんだ。

773 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 18:47:19
>>772
>>769だけど回答ありがとう
なら腐女子かどうかは回答しないで返信するな
>>770の回答も頷けるものもあったんだけど
もし後者ならなら向こうから先に言ってくるべきことだろうしね

774 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 19:01:18
> 『腐女子なんですか?』
これをわざわざ質問する時点で、相当怪しいと思うけどな〜

768は「自分はぶっちゃけ腐」だから、そこまで気にならないのかもしれないけど、
BL扱ってないサイトの管理人に
唐突にこの質問を書いて寄越すってかなり失礼だと思うんだが

775 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 22:30:49
>>772
770の「え、このサイトの漫画は健全ギャグですよ?」でいいんじゃないか。嘘ではないし。
普通なら、そう言われて、いや腐ですよね?とは返さない
腐だとカミングアウトする気がないなら、さらに聞いてきたら腐サイトではないのに聞いてくるのは失礼として、スルーでいいと思う

776 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 00:18:59
>>772
今は772のファンかもしれないけど
腐は嫌いで、もし772腐だったら憎さ百倍なんて事もあるかもしれんよ

自分はサイトに性別書いてないなら771に同意
772が女かどうか探ってきてる可能性もなくはないし

777 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 01:35:12
腐漫画のつもりはないし、今後も腐展開にするつもりはないので
そちらが勝手に妄想してくれる分にまでとやかく言うつもりはないが
私はその手の期待には答えられない。
ってところかな。自分は腐じゃないけど

778 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 08:15:22
>>772
もう見てないかもだけど、感想数行ついてたなら
感想だけに全力返信して質問部分はスルーがいいかも
サイトは健全設定、ってことにすら言及せずで。
まともな閲ならもう聞いてこないし、晒し目的なら何度も聞いてくるだろうけど
全スルー。悪禁すると質問が嫌がられてるってばれるので
他にいやなことされてないならひたすらスルーがいいと思う。
悪禁は変な粘着生むからねー。

779 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 08:46:19
>>768だけど考えた結果『この漫画は健全ギャグです。』ってレスしてみた。
(質問をスルーしたら再度質問メールきそうだし 、自分女だって事は隠してないので)

そしたらまたその人からメールが来た。
『私の質問に対する返事をお願いします。
腐女子とはBL好きな人のことです。
あなたの漫画の内容や絵柄を見てそう感じたのですが違うのでしょうか?』

ご丁寧に説明まで…。まさか答えたのに再度聞いてくるとは思わなかったよ。

780 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 09:01:09
>>779
当サイトではBLを扱う予定はございません
そういった内容をお望みであれば、申し訳ありませんがご期待には添えません


みたいな回答してあとはスルーしたらどうかな

781 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 09:23:03
>>779

それ知ってどうするつもりなんだ
やっぱり悪意を感じるな
質問には答えないほうがいいと思う
>>771や780がいいのかな
またメールきそうな気がするから
「今後同じお問い合わせが来てもスルーさせて頂きます」と
一言添えるかもしれない

782 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 10:01:26
>779
腐女子かどうかという質問だから、戸惑うんだと思うけど、
これは単に不躾な質問として対処していいと思う。
「腐女子」を「女性」「大学生」「主婦」あたりに置き換えたとき、
そういうメールはどうなのか、と考えたら、単なる失礼なメール。
なので、無視して構わないと思う。

自分なら、メールフォームのところに、「不躾な質問や、他人へのメールとして
礼を失している内容についてはお答えしません」等と追記して、
その人はアクセス禁止か、メルフォに禁止単語を入れておく。

この人はどう返事しても、「腐女子」の返事をもらうまではゴネそうだし
(単なる考え無しの好奇心だったら二度目のメールはない)
「腐女子」確定させて、他に使う意図があるからのしつこさだろう。

783 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 13:31:00
>>779
「答えないのは腐女子だから!」とかいう発想になる可能性もあるから
>>782の対応で返事はせずにスルーがいいと思う。

784 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 15:13:35
正直言うと、健全ギャグと言いつつ腐臭が作品から滲み出てるんだろうと思う

785 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 15:16:58
>>784
そうだとしてもそんな不躾な質問されるいわれはないわな

786 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 16:47:09
うん、健全漫画サイトに対して失礼な質問だよ。答えなきゃいけない義理も責任もない
>>780だけだと、いやサイトじゃなくてあんたのこと聞いてるんだ、とまた同じ質問してくるだろうから
加えて>>782を推す

787 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 20:57:35
>>779
そもそも空気読めない奴・何か目的がある奴はスルーしようが返事しようが送ってくる
該当部分へ返事をしたことで相手の心の中に「レスをするつもりがある管理人だ」という
実績を作っちゃったことになるんだよね

友人が腐アンチに潰されてるってことなので、晒し対策に>>780
プラス>>779の精神衛生のために>>782のメルフォNGワード押し
この手の粘着系は下手にアク禁しても串さされるし、質問スルー+アク禁コンボで
やっぱり腐女子だ!って思い込んで粘着激化すると思うんだよね

よくなんでもアク禁にしとけっていうけど
アク禁は乗り越えられない相手・それほどの熱意のないヲチャに有効なだけで
変な粘着には火に油だよ



788 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 21:58:00
友人さんを潰した腐アンチと、>779のとこに沸いた厨は同一人物な気がしてきた

789 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 23:22:26
とことん答えにならない反応してみたらどうだろう。
「その質問はどういう意味ですか!いきなり腐女子ですかなんて失礼です!
もうメールしないでください!><」
とか。


790 :スペースNo.な-74:2010/06/16(水) 03:01:08
「図星だからキレたんですね!やっぱ腐じゃんダダ漏れだよミャハ☆」と
あげ足取りしてどっかに晒すとか
厨のやりそうなことが簡単に想像できすぎ

791 :スペースNo.な-74:2010/06/16(水) 06:07:14
>>790
否定以外どう答えても暴れるパターンだってありうる。

>>779
私は2chやらSNSに晒されなれてるんだけど、
(今のところ、毎回私怨乙で終わってて、何もない。加害者が誰かは特定済み)
おかげで変な質問ばかりはやたらと飛んでくる。
ブログも日記もなくて、作品しかおいていないので、
トップページに

このサイトは××(ジャンル名)
サイトジャンル以外、個人的な性別年齢趣味趣向職業出身地現住所、
プライベートに関わ事については一切記載しない、
メールもそんなもんもらったら無視るからな!

っていう内容の文章置いて、本当にプライベートな質問関係は全部無視してる。
今のところ、この注意書きについて突っ込まれたことはない。
779も同じような注意書きを連絡アドレスの周辺においてみたらどうだろう。

792 :スペースNo.な-74:2010/06/16(水) 08:59:37
>>779だが皆のおかげで助かった。
>>780+今後この様なメールがきてもスルーします。』とレスした後
『プライベートなことや不躾な質問には返信しません』という内容の注意書きをサイトに追加しておこうと思う。

自分交流なしヒキサイトだから、追加した注意書きのせいでますます『高尚乙』とか言われそうだがw変な粘着生むよりいい。

793 :スペースNo.な-74:2010/06/16(水) 11:40:47
>>779
腐女子なら叩くorBL作品のUPを強請るのどちらかと見て間違いないと思うなぁ。
スルーせずにレスするなら
「失礼ですがそれを聞いてどうされるおつもりでしょうか?
 HPに関係の無い作者の情報が閲覧に必要でしょうか。
 以降この件についてはお答えしませんのでご了承ください」
って感じだろうか。

794 :スペースNo.な-74:2010/06/16(水) 13:07:19
相談者もう締めてるよ

795 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 08:15:12
似たような相談投稿。
私は一次の擬人化サイト持ち。自分の好みを投影したようなイケメン男キャラばかり登場させてる。
BLのつもりで書いてはいないけど、腐向けかよとコメがくるから女性向け要素はあるんだと思う。
だから(女性向け注意)みたいな注意書きをのせたほうがいいのかなと思ったんだけど、下手に『女性向け注意。でもBLではありません。』とか注意書きするとBLのつもりで書いてると思われそう。
何かいい注意書きの方法ない?

796 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 09:09:34
>>795
注意する意味あるのか?と思うけど
「女性向け=BL」の意味で使われるから(言葉通り取るなら「少女漫画」「乙女ハーレム漫画」なんかも含むはずだけど
そういう使われ方をしていないので誤解されるし混乱される)「女性向け、でもBLじゃない」は矛盾になるし
「私は腐女子でそういうつもりで書いてます。でもBLシーンはないよ」みたいに受け取られそう

あえていうなら「男ばっかりの擬人化です」とかかな

797 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 09:25:22
その手のネタを取り扱いしない旨サイトトップと、あるなら登録してるサーチに
書いておいて、後はサイトの趣向の説明ページ用意してそこを読み切らないと
作品閲覧ページに行けないようにサイト構成してしまうしかないんじゃないかな。
ただし、女性向け=BLと脊椎反射する人はいるから、その表記は避けて
「男性キャラ多めですが、BL無しです」みたいにスパッと書いた方が
いいんじゃないかな。


ただし、美形男性多め=腐と判断する人や、置いてある作品が琴線に触れて
腐萌えする閲覧者が出るのは避けられないよ。
下手するとバナー絵だけで飛んで来て、注意読んでも理解せずにエロガッチュンを
要求する厨もいるし。
回線越しに邪推されるのは止められないし、相手に粘着する口実に真実の如何を問わず
腐女子という理由選んで攻撃する人はネット上数えきれない。
変な拍手※やメールにはスルー、もしくは>>1読めのノリで「注意書き読め」と
返して気にも止めない方がいいんじゃないかな。
後は、もし同性愛や女装みたいな要素が含まれる作品を上げる時には、その事を
注意して上げるとか。

798 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 09:40:45
>>795
女性向け、はやめた方がいいと思うよ。

そのまんま「イケメンに擬人化してるサイトですが、BLではありません」でいいと思う。
あとは>>780に書いてあるようなことを書いておくとか。


799 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 14:27:12
>>795
最近は乙女系のいわゆる逆ハーレムも腐と思われたりしてる
それどころか色男が二人以上いたら腐とか、もう何でも腐。
とにもかくにも腐認定のハードルがめちゃくちゃ下がってる

良く解からずとにかく色男で腐と思ってるようなにわかやアンチ腐には良いけど
腐目当ての本物の腐にはガッカリ表記になってしまうんじゃないかな。

上の人も書いてるけど、男多めの擬人化って説明で良いと思う。

800 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 16:29:25
相談させてください
リクエストで頂いた小説には
2ヶ所の誤字と、文の合間に不要な
文字が混入していました。頂いたままの文で
掲載させていただくか、自分で直すか、
相手の方に報告するか迷っています。
頂いた物に誤字脱字報告は失礼でしょうか。

801 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 16:34:15
明らかな誤字等なら掲載する前に聞いてみる
少なくとも勝手に直すことはしない

802 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 18:17:08
なぜまず本人に聞かないのかが判らないです

803 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 19:42:21
25動のことについてなんだが『25動観てますか?』『25でお勧めの動画送ります』っていうメッセが最近よく来る。
理由は多分、25で流行ってる台詞を使って日記書いてるからだと思う。(ゆっくりしていってねとか)
だから25観てる事を特別隠してるというわけではないんだけど、
堂々と25観てますって言うと『違法!』とか騒ぐ人居そうだから、ハッキリと公言はしない方がいいと思ってる。
なにか荒れずに済みそうなレスあるかな?

804 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 19:44:09
>>800
『2ヶ所の誤字』が意図的なもの(表現のひとつとして敢えて入れた)なら勝手に変えるのは失礼だし
明らかな誤字だとしてもそのまま公開したら相手に恥をかかせるかもしれない

そう考えたらどうするべきかはおのずと分かると思うけど

805 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 21:01:13
>>803
「観てますよ」「お勧めありがとう」

25って書かなきゃ済む話じゃないの
観てますか?の方は言質を取る為の釣りの可能性もあるから
その場合は「観てますよ」と返したら荒れるだろうけど

806 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 21:25:15
>>803
ゆっくりはニコ用語だったのか……?
お気持ちだけ頂きますありがとう!で良いんじゃね?

807 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 23:32:09
ふたばだと思ってた。

808 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 10:56:11
2chのAA発祥じゃなかったっけ

809 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 11:30:22
『公式cp設定ではないけど、ギャグでBLネタも書くよ。』って場合も『女性向け注意』って注意書きでok?
ちょっと前のレスにもあったけど、たま〜にBLっぽいギャグが入る程度だから、女性向け表記だとBL求めて来た人はがっかりするかな?

810 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 11:38:10
>>809
『女性向け注意』では全然通じないよ
そのまま『公式cp設定ではないけど、ギャグでBLネタも書くよ。』と書きなよ

811 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 14:58:12
>>809
BL要素含むギャグが過半数超えるようになったら「女性向け」と書いてもいいと思う。
がっかりされるのが心配なら「うちのBLはギャグレベルです」と書いておけばいい。

あくまでも腐向けではないのなら、トップページには>>810のようなことを書き、
BL要素ギャグのページには、注意書きしておくと良い。
「注意。ギャグですがちょっとBL要素あり」とかね。

812 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 21:03:59
分かりづらいかも知れないけど相談させてください
友人Aのサイトの作品を自分のサイトに無断転載したリアがいた
そのリアのサイトがヲチスレに晒された。Bという名前で
しかしリアはBという名前ではなかった
私はAに以前「それはBさんが悪いよね」と言っていた
(私もリアのことをBだと思っていた)
それでAは犯人=私だと確信してしまい、信用してたのに、と嘆き
閉鎖すると言い出した。
違うよとメールは送ったが信頼してもらえるかどうか分からない
なにか証明する術って無い物ですか
ちなみにヲチスレはID出ません

813 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 21:08:23
ぜんぜんわからん
そもそもBという名前はどこから出てきたものなんだ
そして812がBという呼び方をしたことで何でAは812を犯人だと思うんだ

814 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 21:19:34
>>812
分かりづらいどころかワカランけど、
証明する術はないのは分かる

815 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 21:22:00
>812
友人Aのサイトの作品をパクったリア厨がヲチスレでBと呼ばれてて
812はリア=Bと思い込んでいたが、Bはヲチスレでのみ呼ばれている名前のために
友人Aは、リアをBと呼んだ812のことを、ヲチスレにリアのサイトを晒したヲチャだと誤解した

要するに友人Aさんは、自分の作品がリアに無断転載されたことよりも、
812がヲチャだと(誤解だが)思ってショックを受けた、ってことで合ってる?

それ前提で回答すると、ID=IPじゃねーし、日ごとに変わるから、仮にID出てても意味はない。
要するに照明する術はなし。




816 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 21:23:30
ごめん

リアがAのサイトの絵を無断転載する→Aが名指しせず鍵付きブログに愚痴をこぼす→
リア、自サイトの拍手で中傷される→Aが自サイトの日記でリアを庇う
この流れの中で
私がリアのサイトをある言葉で見つける→リアのサイトには「マスター・B」と
書かれてあったのでリアはBと確信する→Aに「サイト見つけたよ。Bは
悪いことをしたね」と励ます。
しかしAが調べたときにはある言葉では見つからず、代わりにヲチスレに
「Bという奴が無断転載した」というコピペが貼られていた。
AはリアがBという名前ではないと知っているそうです。
Aにしてみれば鍵付きブログにいる数人の中しかいない、そして私が一番怪しいと
言うわけです。
状況証拠はがっちり私です

やっぱり無いですか…

817 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 21:37:49
>816
これだけややこしい書き方ができるのはいっそ天才かもな

友人Aは、自分が見つけた当時にはBという名前がリアのサイトになかったから
今もリア=Bではないって思い込んでるだけじゃないのか?
そのリアのサイトがまだあって、「マスター・B」の記述がまだあるのなら
友人Aにもう一度リアのサイトを見るように言うか、それが消えているなら、
魚拓とかを使えば?
それでも信用してもらえないなら、もうほっとけば

818 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 21:43:25
信用してくれないならそれだけの友人だったと思って
割り切るしかないのでは

819 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 21:47:15
つか無断転載されて愚痴までこぼしてたAが
なんでリアが中傷されたの庇う必要があるんだ
Aワケワカメ

820 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 21:55:31
要はAも816もみんなリア厨なんじゃね

821 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 21:57:34
816がリアをBと呼んだだけでなぜ犯人=816になるのかがわからん
状況証拠って?
これだけならふつうは勘違いしただけだと思いそうだけど…

822 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 22:34:08
>>820
リア厨の上にゆとりだな

823 :816:2010/06/18(金) 23:16:41
816です。書き方が下手ですみません。
そうですね…メールもしたし、信じてくれないようなら放っておくしかないですよね
ありがとうございました

824 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 23:23:25
混乱してるのはよくわかるけれども、Aが812をどう誤解しているのかが
わかりにくいので、回答しにくいんだと思う。

・Aは身内には愚痴っていたが、対外的にはリアに厳しく対応していなかった。
・Aの心情を知った身内が、リアをヲチに晒したとAは思い込んでいる。
・たまたま一時的にサイト内に掲載されていた「B」という名前がヲチの情報と
一致していたために、それは812だと思っている。
・Aはパクリよりも、叩きに走った人の方を怒っており、その矛先が812に向かっている。

でOK?
Webアーカイブなどを探して、Bという名前を記載した状態のものが
保存されていないか探す。同時に、名前のあったページの更新日付を調べる。
(リアの自称した更新日付ではなく、サーバにアップされたときのもの)
812の話が事実なら、名前のあったページの更新日付は、ヲチに名前が出たときより後のはずだから。
ヲチにも「名前が削除されている」という話が過去に出てるかもしれないから、チェックして。

できれば、この2つを手に入れること。前者は無理かも。

Aの言ってることは「疑わしい人を罰する」のであって、本当に悪い人の方を罰していない。
本末転倒だし、順序がおかしい、ということを、丁寧に説明する。
「自分が見たときにはページにBという名前があった。晒されたことを知って
被害を怖れて削除したのかもしれない。それは自分にはわからないが、確かにサイトの名前を
確認して伝えたし、友人であるAがわざわざ人目につかないように嘆いていることを
あんなところに投下しない。それでも、明らかに悪いことをしたBの行為を疑うよりも
自分を疑うというのなら、あなたとはもうつき合わない。非常に残念だ。よく考えて欲しい」
というような内容で。感情的にならず、冷静にね。

それでダメなら、Aは順序を間違える人なので、他人にはどうしようもない。

825 :スペースNo.な-74:2010/06/18(金) 23:28:08
ちんたら書いてたら終わってた。すまん

826 :スペースNo.な-74:2010/06/19(土) 05:29:29
話の腰を折って申し訳ないんですが
後ろが、どうかしたんですか?
みなさんリアリアって

827 :スペースNo.な-74:2010/06/19(土) 08:00:17
単なる感想ですまないんですが
こんなに面白くないボケは始めて見ました

828 :スペースNo.な-74:2010/06/19(土) 13:52:02
つっこんで申し訳ないんですが
そんなことも判らないで何故ここにいるのですか?

829 :スペースNo.な-74:2010/06/19(土) 14:04:52
うまいこと言ったつもりでいるんだろうな
かわいそうに

830 :スペースNo.な-74:2010/06/19(土) 21:20:15
ここまで寒いボケはないな

831 :スペースNo.な-74:2010/06/19(土) 21:25:00
はい次の相談ー

832 :スペースNo.な-74:2010/06/20(日) 14:06:15
相談させてください。

一次サイトに『あなたの絵トレパクされてますよ』『あなたの漫画パクられてますよ』という報告メールを貰った。
報告メールにそのサイトのurlが貼られてて行ってみたんだけど、完全に黒だった。
でも正直自分はパクられたからといって怒ってないし、むしろ嬉しかったりする。
かと言って善意で報告してくれた人に対して『パクリに関しては正直どうでもいい、むしろ嬉しいです。なので気にしないで下さい。』とぶっちゃけて伝えるのはさすがにダメだよね?
あとこの場合、サイトの日記とかでパクりについて少しでも触れたほうがいい?(何十通もパクリ報告がきてるんだ…)

こういうこと初めてだから対処方法がわからない。誰か教えて下さい。

833 :スペースNo.な-74:2010/06/20(日) 14:15:53
パクられても嬉しいんだったら、
サイトに「ここの絵は素材として、どんどん使ってもらっていいですよ」
とか書いておけばいいんじゃないかな。

834 :スペースNo.な-74:2010/06/20(日) 14:39:49
>>832
「ご報告ありがとうございました」との旨のみ返信すればいいんじゃないの。
もしくは日記に「ご報告メールを下さった方、ありがとうございました。こちらで一括の御礼とさせて頂きます」
とでも書く

あとはメルフォなど連絡手段のところに
「ご指摘やご報告に関しては、個別の御礼、返信はできない事があります。
内容はありがたく拝読しております」
的な事でも書いておいて、報告メールは読むけど返信せずにスルー。とか

835 :スペースNo.な-74:2010/06/20(日) 18:32:00
>>832
パクられて嬉しいという言動だけは絶対サイトで出さないでほしいかな
そのサイト主や閲覧している他の人が、832が嬉しがっている→他サイトもパクって桶☆と
斜め上なことやりだしたら他に被害が出るので
832だって、832は喜んでいたんだから他のサイトだって喜ぶと思ってパクったのに
何で怒るの!なんて他のサイトや832のサイトで厨に暴れられるのは嫌でしょ

836 :スペースNo.な-74:2010/06/20(日) 19:10:07
間違ってもmemoやブログにそのことは書かないで欲しいな
いや、友人が同じ状況で、memoに書いたのでつい

837 :スペースNo.な-74:2010/06/20(日) 19:35:10
>>832
何十通もって別人からそんなに一気に?
だったらパクリ側がどっかに晒されてると思って間違いない。で、恐らくパクリ側にも突撃がいってる
むしろ嬉しいのだとしても、正義厨ってのも結構厄介だから、巻き込まれないようにしばらくは静観してみてはどうだろうか

それでも収まらないなら、「報告ありがとうございます。こちらでも把握しました(対処するとは言わない)」とだけ言っておいて、
ほとぼりが冷めたら、ここのものは商用以外転載OKでもなんでも、付け加えればいいと思う。
今は嬉しいです、は言わない方がいいだろうね、相手にも閲覧者にも

838 :スペースNo.な-74:2010/06/20(日) 23:29:37
パクに寛容な意見を書くと>>835>>835みたいなのが出てくるから厄介だよな
あくまで自分のサイト方針として書く分には悪いことじゃないと思うけど
よっぽど言葉を選んで書かないと、その行動を迷惑と思う人間は出てくるよ

前にも出てるけど適当に茶を濁す返答で良いと思うよ
外野は勝手に騒ぐだろうけどほっといた方がいい

839 :ねこま:2010/06/21(月) 05:37:42
流れ切ってすみません、友人代理で相談させて下さい。

前提
一次BLサイト、版権も少し。
HNは常用外漢字なので読めない人もいるが、珍しい字でもない。アバウトに読み方は明記。
性別は明記していない。

拍手からHNの読み方、HNの由来、性別、好きなもの、読む漫画などをしつこく聞いて来る人がいます。
それだけならいいんですが、名前を変えて何回も聞いてくるのが何だか気持ち悪くて対応に困っています。ホストから同一人物だというのは判明済。

最初はサイトの感想もありましたが今ではとにかくプライベートを聞いて来るだけで、性別は何となく明言したくなくて答えていませんが
隠している訳でもありません。

少し前のレスで腐女子叩きをする為ではないかという内容がありましたが、サイトの内容からいって腐はハッキリしているので違うと思います。

不気味なだけで実害はありませんが、もし他意があるならば何某かの対応も考えたいので、ご意見伺えませんでしょうか。

840 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 06:58:45
>>839
名前を変えて何度も、ってあたりが、それぞれへの返事に差がないかどうかチェックしてそうで気味悪いな
リアルを特定する目的がないとも限らんような気がする

841 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 07:30:29
>>839
名前を変えて何度も訊いてくるのは、質問の全てに回答が得られていない所為じゃないだろうか
他人のふりをすれば答えてくれるんじゃないかという短絡的な行動のように思える

偏執狂的な人かも知れないから
とりあえず今答えてない質問には今後も答えなず無視したほうがいいと思う

842 :ネコマ:2010/06/21(月) 08:30:19
>>839
そんな拍手は来なかった

拍手は他の人には見られないものだからスルーすればOK
律儀に答える必要はない。
既に実行済みでしつこい様なら、拍手返信をしているページに
名前を変えて何度も同じ質問をされる行為は迷惑。レスしない。と書いておく

843 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 09:21:34
ホストがわかってるようなら
パチに替えてブラックリスト行きにしておけば?
それとNGワードの追加。
向こうには送ったように見えるけど、自分には見えない設定にしておく。
見えないコメントは来てないのと同じだから。

844 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 10:36:52
>>839
騙りくさいな、と思った自分は毒されているんだろうか。

「プライベートに関することの質問への回答はしません」と明記して無視。
それでもしつこいならホストで拍手米をブラックリスト行き。
それでもダメならアク禁。

845 :ねこま:2010/06/21(月) 10:52:17
>>839
思いついた可能性としては

偏執的なファン、腐女子狙いの男、839がリアル知り合いかと疑ってて情報集めようとしてる
839のサイトを「自分のサイト」と偽ってるか偽ろうとしてて情報が欲しい
「管理人さんは自分の知り合いだ」と嘘をつく為に情報が欲しい
など

答えたくない質問や係わりたくない相手はとにかくスルー。
同一人物って事は、質問に答えて貰えなかった・答える気はないと判ってるのに
名前まで変えて何度も送ってきてるんだから
注意書き増やしたり、直接意思を伝えても無駄だと思う。
「相手が答えない(=答えたくない、質問されて困る)事をしつこく訊いて来る」
って時点で自己中だし配慮ないし迷惑行為だから
負担に思うならNGなりアク禁なり好きに対処していいと思う

846 :ねこま:2010/06/21(月) 10:59:46
>>839
845追記

とにかく徹底スルーで相手が飽きて過ぎ去るのを待つ手もあるが
アク禁が視野にある場合は、逆に早くやっちゃった方がいいと思う
相手が質問を送ってくる回数が重なれば重なるほど、
相手の中で839に対する執着、偏執は高まる。
高まった後でアク禁すると逆切れで更に粘着する可能性が上がるから、
まだ軽いうちにサッサと切ってしまうのも手。

847 :ねこま839:2010/06/21(月) 16:48:01
>>840-846
レスありがとうございます。

やはり名前を変えてまでという不気味さは、思い過ごしでも無さそうな気配ですね…
騙りとかはかなり怖いです。

様々な意見を伺えて助かりました。スルー&しつこいならアク禁という対応で検討してみます。
ありがとうございました

848 :スペースNo.な-74:2010/06/25(金) 19:39:54
>>847
「HNの由来」を聞くのが自分としては最大の謎だ。
聞いてどうするつもりなんだろうな?


849 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 05:48:04
相談させてください。
【前提】
当方温泉、一次夢サイト持ちです。
昔とある合同企画を募り、やり遂げようとして心身ともにボロボロの状態になり
企画に関わってくれた方に報告・謝罪メールすら送れずに
企画サイトにだけ企画断念の旨と謝罪を書き込み、逃げ出してしまったことがあります。

【内容】
数年経ってどうにか回復。当時を知りながら復帰を望んでくれている方も居て
今度はジャンル内企画などに極力関わらず細々と作品製造マシンに徹する復帰を考え中。
まずは当時の企画に関わった方へ改めて、当時できなかった謝罪のメールを送ろうと思っているのですが
その場合、復帰の旨は記載したほうが良いでしょうか?
その他気をつけたほうがよさそうなことがあったら教えてください…

850 :ねこま:2010/06/27(日) 06:35:48
前提
二次NLサイト。
複数サイトへ厨メール爆撃していた厨をアク禁済み。
ただし可変IPなのでホストで制限。
アクセスがあると自作のエラーページを表示。

生ログを見るとどうもF5アタックを仕掛けているっぽいログがチラホラあります。
でもどれ位の転送量とVisitで通報レベルなのかが判らないです。
どれ位のVisitと転送量で通報すればよいか、目安を教えてください。

851 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 08:43:17
>>849

企画はどこの段階まで進んでいたの?
原稿出させる段階まで来てたかどうかだよね……。

とりあえず、同ジャンルで復帰なら復帰のご挨拶も必要だと思う。
他ジャンルで関りそうにないなら、復帰のことに触れる必要はない。


>>850
転送量の過多は関係ないでしょ。アタック判明の時点で通報だよ。
アクセスできないために戸惑ってリロード連打ではなく
もうこりゃアタックだろ、って言うならね

852 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 08:55:49
>>849
謝罪が遅れたことへの謝罪。
企画を断念したことへの謝罪。
ダラダラ言い訳のように書かない。
復帰云々なんて関わった人達にとって「関係ない」ので、
そんなことをわざわざ主張する必要はない。
ジャンル云々関係なく、興味あるなら覗くだろ。
企画断念した上で「復活しましたー」なんて、いい印象はないな。

あくまで、企画に「関わってくれた人達への謝罪のみ」に徹するべき。
それで今後>>849が望む「作品製造マシン」に徹することができる。

853 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 10:04:22
>>849
まずは謝罪。
で、他のレスもいってるけど、断念した理由は、丁寧に理由説明してると、
人によっては良いわけじみて聞こえるから、できるだけ簡潔に時系列でかく。

復帰理由もどうしても書きたいなら同じく簡潔に。最後に謝罪とお礼と。
謝罪も重要だけど、当時企画に関わってくれたことのお礼も書くと
印象が多少は良いかもしれない。結局は受け取り手次第なんだけど。

854 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 11:28:09
時系列で書かれてもなあ。
理由自体はあっさり一言のほうがいいかも。

855 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 11:35:28
時系列なんていらないな。
それこそ言い訳に聞こえる。
理由は「精神的・肉体的に限界があった為」だけでいいんじゃないのか。

メールの内容がどうであれ、
本人の状態を生で見た訳ではないネットの人間が相手だから、
どれほど言葉を尽くしても、「言い訳乙」と思う人もいることは、
覚悟しておいた方がいいだろうな。

856 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 13:07:47
時系列だめか。とん。

時系列は、自分の中で、箇条書きで、企画立ち上げ/断念理由一言って意味だったけど、
精神的ダメージを詳細に書けって聞こえるな。すまんorz

あとあれだけ企画やっといてぽしゃって、のこのこ戻ってきてきたのかよw
って思われる事も覚悟したほうがいいかも。

857 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 13:08:58
言い訳は謝罪に添えるオマケみたいなもんだしな
本人もわかってるだろう。
説明に文字数を結構使うようだったら、謝罪にはもっと文字数割け
ってくらいかな。
なるべく単純明快な方が良いね。
だがあんまり昔のことなら本気で限界だったのでだけで良いわ。
数年が2.3年程度だったら気になった人もいるだろうから簡単に説明で。

他気をつけることと言ったら、逆に
「言い訳はしません。」自分の落ち度でご迷惑をおかけしました。
とか、わざわざ「言い訳しません」とか言うの。これは絶対MG
言う側は潔さを現してるつもりだろうが、聞く方は開き直りにしか聞こえない。
言い訳って言うか説明無しになる場合、しませんとか余計な一言も無しで。

858 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 13:17:47
「言い訳しません」は、確かに
人によっては「言い訳するのすら、めんどうなのかよ」って思うのか。

「その節は当方の立案した企画が形にならずせっかくご協力頂いたのに、
大変申し訳ありませんでした。また、ご協力頂いた事大変感謝しております。」
を、もっと相手との距離感とかを考慮し適切な文章にする程度? 

うざくない文量、言い訳無しなら、普通の人はスルーしてくれるんじゃね?

859 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 13:31:04
「言い訳しません」を わざわざ 言うのは
「言い訳しません(キリッ」っぽく見えるからじゃね
> 言う側は潔さを現してるつもり
自分の潔さを表そうとする時点で、自分を良く見せようって保身があるとも取れるし
「私は潔いです」なんて、謝罪受ける側からしたら、知らんがな。って話だ

860 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 16:41:55
849です。ムシのいい相談に厳しいご意見を覚悟していたのですが
たくさんの有用なご意見ありがとうございました。
謝罪メールを出したあとでも、企画に関わっていない第三者から、あるいは返信で
許さない・謝罪もしてないくせに復帰なんか認めない・更に謝罪と賠償をryと言われそうで不安ですが…
(謝罪メールを送ったことを告知すべきでしょうか)

そのときはまたお世話になるかもしれません。ありがとうございました。

861 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 18:15:19
お尋ねしたいことがあります。

18歳未満のオンの知人が18歳以上だと偽り、
18禁合同誌を出すようです。
同ジャンル者として恥ずかしいのですが、やはり止める方法はないのでしょうか?

自分はその知人に18禁合同誌を出さないかと誘われて快諾した後に18歳未満だとカミングアウトされ、
18歳未満とは無理だと断りました。
その時に「私はもうエロ絵描かないのは無理だから」と言っていたので本人に言っても聞かなそうです。


862 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 18:58:43
>>861
言っても聞かなそうなら、そのままにしておくしかないな。
正義感振りかざして語ったところで相手は聞かないんだろう?

863 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 19:21:20
>自分はその知人に18禁合同誌を出さないかと誘われて快諾した後に18歳未満だとカミングアウトされ、 18歳未満とは無理だと断りました。

861がこう言って断ったなら問題ないし他に何もする事はないよ
そいつが大人になって自分の過去の過ちをゴロンゴロンするか
成長しても厨のままになるかはわからないけど関わりあいにならないように
するしか無いと思う

864 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 19:24:11
>>861
その知人とはCOするつもりなら、合同相手に知らせる。861に断られたから次の相手には言っていない可能性あるし
今のご時世、18未満と成人向本作るとか、後でトラブルにならないわけがないし、売上金等でもね
分かっててそれでも組んでるのなら、どうしようもないが
イベントで売る気なら、主催者に身元をチェックしてもらうという手もあるけど、まずは相手に知らせるのが先じゃないかな

865 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 22:48:19
知ってる人なら良いけど見知らぬ人からその手のメールが来たら
荒らしか何かだと思ってスルーされそうな

866 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 22:53:48
モラルの是非はともかく、18歳未満が18禁書くのは問題ないよ
自作品見られないだけで

今回問題なのは年齢を偽って合同誌を発行しようとしてるところなんだけどさ

867 :861:2010/06/28(月) 00:00:49
色々なご意見ありがとうございました。

合同誌を一緒に出す人が年齢詐称を知っているのかもわかりませんし、自分には交流もありません
件の18禁本を出そうとしている人は、絵もうまく夜間高校に通っているそうなので、
ツイッターなどでも平日昼間にいるのでたぶんほとんどの同ジャンル者が18禁以上だと思っています。
私は同ジャンル者とあまり交流をしていないので、影響力では到底かないません。

やはり変な正義感をふりかざしている気は自分でもしていたので、なにもせずおとなしくしていることにします…。

皆さんありがとうございました。

868 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 00:04:41
>>866
え、描いても問題ないの?
もしミケとかで売っててもスタッフに通報しても意味ないのかな?
一緒に合同誌出した人は18歳未満にエロ本見せた・描かせたことを問題にされない?
そういうところがイマイチよくわからんからなぁ

869 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 00:16:29
>>868
作品の発表なら年齢は関係ない
18歳未満で商業作家してる人もいる
不必要のトラブルを呼び込みかねないが

870 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 01:25:06
>>869
でもそれは18禁作品で商業活動じゃないでしょ

871 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 02:32:07
〆てますよ

872 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 03:39:46
18禁に関する処罰では、18歳未満は被害者であるというのが大前提になってる
とにかく18禁なものを18歳未満に見せた人間が悪
(本当なら18歳未満が18禁を書いたら書いた瞬間に本人が被害者かつ加害者になるんだが
多分そういう規定がない)
18歳未満が18禁原稿を書いたとして
それを刷った印刷所が本人宛てに送ったら印刷所がアウト
合同誌の場合、完成品を渡そうとしたらソイツがアウトになる
イベントで売り子させるなら18禁本は閲覧出来ないように全部パッキングが必要

873 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 08:03:29
>>860
>(謝罪メールを送ったことを告知すべきでしょうか)
企画サイトがまだ残ってるなら、説明はそっちに書いて更新
お詫びも更新。お詫び連絡送ったことはわざわざ書かなくて良いけど
届かなかった人が居た場合は、添えても良いと思う。
遅くなったためにお詫びのご連絡メールがエラーになった方には
こちらでお詫びさせてもらいますみたいなさ。

サイトがもうレンタル切れたり無くなってるならいらないんじゃないかな。
数年が数ヶ月や一年前ならともかく、数年も前なら
そっとしておいて良いんじゃないかと思うんだけど、
けど、そんなに憎まれるような盛大なお蔵入りかましたの?
程度がわからんからなんともいえない。
当時問い合わせのメールは来なかった?
問い合わせメールの量に比例すると思うよ

874 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 08:05:39
要はいらんトラブルに巻き込まれたくなかったら
18歳になるまでエロ描くのは我慢しろってことだ

875 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 10:48:52
いや、トラブルに巻き込まれるのは18歳未満なのに
(書くのは良いからと)18禁本を出そうとする考え無しの側に居る
18歳以上の人間だよ…
ホント、自分に関係ないなら近寄らない感知しないに限る
自分に申し出られた場合や知人がタゲられた場合はきっぱり否定が必要

876 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 14:22:20
>>872
へええ〜…
18以下に見せなきゃ18未満が描いてもおkって
本末転倒な法律だなw

877 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 15:54:56
自分の描いた物であっても18禁のは見ちゃいけないんだから
実際は見ずに描くなんて不可能だから描くのもダメって事に
なると思うけどね
ずっとアイマスクして画面や紙を見ずに描けるなら別だけど

878 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 16:21:40
>>876
だから18歳未満が加害者に回るケースを全然想定してないんだよw
リアが身分証偽造しようと嘘を吐こうと、
(それはそれで何らかの罰はあるかもしれんが)
うっかりリアに本を売った・見せた人間が罰せられる
騙された被害者にはならないらしい

879 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 16:30:11
>>877
責任の所在がどこに置かれるか、の問題で
見るのがダメとか書くのがダメってことじゃないんだと思うよ
あくまで「見せる」のがダメってこと
十八禁を見た未成年者が悪いんじゃなくて見せた(売った)ほうが悪い、ってことになる
十八歳未満がエロ妄想を紙に書いてもそれは別に禁止されてない

880 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 16:34:08
実際のところ18歳未満だって自分についてる性器はもろに見れるわけだし
それがわいせつ物云々になるわけないんだから
セルフtoセルフはOKなんじゃね?

881 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 18:50:45
じゃあ18歳未満が18禁描いて間違って18歳未満に売っちゃったら
やっぱり描いた18歳未満が罰せられるのか

882 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 21:13:10
その場合は成人である印刷所かイベント主催者が
罰せられるんじゃないかな

883 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 21:16:27
迷惑な一部の18歳未満のせいで…

884 :スペースNo.な-74:2010/06/28(月) 22:10:24
そろそろスレ違い

885 :スペースNo.な-74:2010/06/29(火) 18:04:18
相談させて下さい。
自分は女性向け同人サイトの管理人で、
サイトでは10年ほど前に放送していたアニメ作品を扱っています。
あまり人の多くないジャンルで、特にトラブルもなく、まったりと活動中です。

先日、知らないアドレスからメールが届きました。
内容を要約すると、

自分は、貴女が扱っている作品の制作会社に勤めている者だ。
貴女のサイトを見たが、作品イメージを損ねるものが多数あり見逃すわけにはいかない。
今すぐにサイト運営と同人活動をやめれば不問とする。
私は今、個人として警告メールを出しているが、
すぐに従わなければ、正式に(制作会社として)訴えを起こす。

というものでした。

こういうことは初めてだったので恐ろしくなり、
すぐにコンテンツを見れない形にし、とりあえず「休止」の形をとったのですが…
相手が本当に関係者なのか分わからない、しかし本当だった場合訴えられる可能性がある、
という状態なので、どうしていいか分からずにいます。
皆さんなら、どういう行動をとりますか?

886 :スペースNo.な-74:2010/06/29(火) 18:24:55
>>885
相手のメールアドレスはその製作会社のメルアドなの?
それともフリメ?

887 :スペースNo.な-74:2010/06/29(火) 18:36:48
なんか消防署のほうから来ました的なものを感じる
本気で警告出すんならそういう権利系の部門で名乗った上で
もちろん製作会社のメアドから送られてくるはず
要約されてるからかもしれないけど
会社に勤めてるだけの下っ端が脅しかけてきてるだけに読める

888 :885:2010/06/29(火) 18:37:25
>>886
レス有難うございます。
フリメ(ホットメール)でした。
しかし文中に「今回は個人としての警告」ともあるので、どう判断していいものか分からなくて…

889 :スペースNo.な-74:2010/06/29(火) 18:50:28
個人として、なんてわざわざ前置きしてやるわけないので
まず間違いなくオレオレだろうが
でも本気出したら訴えられても仕方ないことをやっているのは確か

890 :スペースNo.な-74:2010/06/29(火) 18:58:57
他に同様のメールがきてないか他のサイト管理者に相談はしてみた?
889で言われているように企業の人間が「今回は個人としてきたが」なんてことはやらない

ひとまずアク禁したら?

891 :スペースNo.な-74:2010/06/29(火) 19:01:18
昔からそういう嫌がらせはあったよ
こんなの↓
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/jumpkai.html

郵送からメールになっただけ
本当に製作会社からの警告ならフリメなんか使わん
愉快犯か私怨粘着だろ

892 :スペースNo.な-74:2010/06/29(火) 19:02:35
>885
多分自ジャンルと近い状況だと思う。
同じ状況で、似たメールをもらったことがある。
自分のときは、同じ被害にあっている人が他にもいたので、
IPを調べて、そのIPの会社に「嫌がらせのメールを受けている」と連絡した。
ネットカフェからで、向こうで対処したとのことだった。

以下は答える必要はないけど、その製作会社は、同人に厳しいところ?
で、885のサイトはやばい18禁があるのかな?
もし、そういう環境的に厳しいなら、今のように休止してほとぼりを冷ますのも手だと思う。
ただ、いい確率でいやがらせだと思うし、個人の判断でそういうことを
許している企業はふつうはないと思う。愉快犯の可能性が高いんじゃないかと。

一番は反応しないのがよかったと思うけど(hotmailなどは元々届かないことも多いので)、
それはもう仕方ないし、対応もジャンルによるので、自分なら、だけど、
アクセス禁止して、メールはフォルダに振り分け。数が堪ったら嫌がらせとして
ISPに連絡(実際そうした)。

893 :885:2010/06/29(火) 19:48:33
皆さん様々なレス有難うございます。
過去にもこういった事例があったということが知れて、とても参考になりました。

そして同ジャンルの管理人さんにも聞いてはみたのですが、
今のところ私以外のサイトにメールは来ていないようでした。
ので、頂いたレスにもあった通り、私怨なども考えられるかも知れません…
自サイトは、ゆるい表現の男同士カプもの以外には特に、18禁やグロはないのですが、
それでもやはりメール主の勘に触る何かがあったのかも知れません。

少し様子を見た後にサイトの休止は解きたいと思いますが、
その時はそういう点も意識しつつ運営していきたいと思います。
それでは、どうも有難うございました。

894 :ねこま:2010/06/30(水) 20:52:26
ジャンルスレで自作のSSがとある同ジャンルのSSに似てるという話題が出てパクリか否かでちょっと議論になっています
自作のSSは元々2chのネタスレに3年前から去年迄かけて投下していた物で、今は自サイトに保管しています

実はそのSSの作者から半年前に事後承諾でサイトに載せた、パクったから読めというメールを貰っていました
問題はその作者が数年前にジャンル内のサイトのBBSやブログメルフォに電波文を垂れ流した犯人だという事
ちょっと特殊な主張を掲載されているサイトに載せていた事と、同じ癖の文体だったので判明しました
アク禁解けと相互先のサイトに文句を垂れ流したりしていたので、抗議するとやぶへびになると思いスルーしていました
が、数日前に別プロバから紹介してやるから読めというメールを貰いました

この場合サイトに事後承諾でパクったというメールがあった事実を公表した注意文を載せた方が良いでしょうか?

895 :ねこま:2010/06/30(水) 20:57:08
>>894
あくまでジャンルスレで話題(議論)になってるだけなんでしょ?
2ch上の噂相手にわざわざ行動を起こしてプラスになる事なんてほぼ無いと思うけど

ジャンルスレなんて見ない閲からしたら「は?」って話だし

896 :ねこま:2010/06/30(水) 21:01:56
>>895
結構特殊で閲しかいないジャンルスレなんです
閲の為に更新したサイトの情報をやりとりするスレなので

897 :ねこま:2010/06/30(水) 21:14:19
>>896
いや、だから、それにしたってあくまで「閲の中で2chを見てる人」であって
「894サイトを見てて、2chのジャンルスレなんかは覗かない閲」には寝耳に水
って意味で書いたんだが

「ジャンルの人間はほぼ100% 2chを見てる」みたいな特殊なジャンルなのか?
894の時点でもちょっと読みにくいし状況把握しにくい文章だなと思ってたけど
フェイクも必要だけど特殊な条件の場合は説明入れとかないと
状況に合ったアドバイスが得られないと思うけど

・元は2chで3年前〜去年に投下してた
・パク厨は半年前にサイトに載せた
この場合、最も必要な情報は894の「自サイト保管」がどの時点か?じゃないか

898 :ねこま:2010/06/30(水) 21:23:58
>>897
古いジャンルなのでかなりの割合で見てる人が居て、スレの情報の有無で閲覧量が左右するジャンルです
見てないのは新しくハマった人位かと
自サイト保管は遅くとも投下した翌日ですので、1年前には全て保管済みです

899 :ねこま:2010/06/30(水) 21:37:08
>>898
投下した翌日からサイト保管してるなら、
パク厨が完全なる後出し=どう見てもパクってるのは相手の方なのは瞭然でしょ
わざわざメール云々の証明なんて要らないと思うんだが
そんなに事実関係確認もしないで鵜呑み、扇動される人が多いジャンル(スレ)なの?

そもそも、それだけ狭い世界なら、
元がスレ投下→サイト保管=スレSSは894が作者ってのも
大概の人は見知ってる状態になりそうなもんだけど

900 :ねこま:2010/06/30(水) 22:11:29
>>899
多いです
後、ジャンルに今複数の商業二次問わず盗作してる人が出て全体的に神経質になってるのもあります
それから自サイトは保管サイトという名目なので、元々作者だというのはジャンル内でも周知の事実です

901 :ねこま:2010/06/30(水) 22:24:42
ぶっちゃけそこまで特殊なジャンルだったら2chで相談するのはお勧めしない
ここにいる第3者が有効なアドバイス出来るのに必要なだけ詳しい説明したら
ジャンル者が見てたら一発でわかるよ
ここでそれとなく書いてジャンル者にアピールしたいってんなら別だけど

902 :ねこま:2010/06/30(水) 22:45:13
>>901
了解しました
何とか周囲にも相談してみます

903 :ねこま:2010/06/30(水) 23:18:46
相談です。

二次サイトをやっているんですが、三週間ほど留守にしてました。
その間拍手もメールも見れない状況だったんですが、そのむねは特にサイトで連絡はしませんでした。
帰ってきてメールをチェックすると、「リンクさせていただきました&アドレス」の連絡メールが三週間前に一通。

有名なサイトさんだったので、喜んで行ってみたらリンクは貼られていませんでした。
別のところに?となってアク解を覗いてみると確かに痕跡はありました。ただメールが来て二週間後くらいに、リンクを切られた様子。
三週間の間、日記も作品の更新も無論していないので、リンクを切った理由は恐らくメールに返信しなかったこと。
謝罪と事情の返信をしようかとも思いましたが、既にリンクを切られている状況ではどうもメールが打ちにくいです。
不快な気分にさせたのなら謝りたいんですが…相手方の管理人さん的には今更返信が来ても困られるだけでしょうか?

904 :スペースNo.な-74:2010/06/30(水) 23:27:41
気づかなかった振りしてお礼メールして、あとは放置。

「ご連絡ありがとうございました!以前より存じ上げております。
とても嬉しいです。お返事が遅くなってすいません。
所用で急遽ネット落ちし、3週間近くメールをチェックできない環境におりました。
メールをいただいたのが、出かけてすぐだったので、
今日急いでお礼をお送りした次第です。
まだゆっくりネットができなくて、簡単なメールになって申し訳ないです。
取り急ぎお礼まで。それでは」

みたいな感じ。
リンクなんか剥がしたり貼ったりするものだから、
903も重く考えない方がいい。

905 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 15:31:20
同意
「メール」に対してお返事する、それでいいと思う

906 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 22:49:37
ごめんなさい、ここしか相談できる場が思いつかなかったんですが。
今拍手を見たらメッセージに「?????????????????????????????????????」の羅列が。
これはスパムアクセスのロボかなんかがとりあえず拍手をリンクと判断したのか、
それとも単なる文字化けなのか非常に悩ましく思っています。
似たような拍手米を貰ったことのある方いらっしゃいますでしょうか。

907 :スペースNo.な-74:2010/07/01(木) 23:11:34
単なる文字化けに3000点

908 :スペースNo.な-74:2010/07/02(金) 01:22:29
文字化けだよ

909 :スペースNo.な-74:2010/07/03(土) 17:16:20
>>906
もらったことある
公式の一行フォームだったのを複数行にしたら
一部の携帯からのコメがぜんぶ?になってた

拍手が?になっちゃってたことと時間帯、コメントくれたことに対するお礼を書いて
携帯ブラウザ変換によっては文字化けしちゃうみたいだってことを書いたら
後日コメ再送してもらえた
ご参考までに

910 :906:2010/07/03(土) 23:36:19
>>907,908,909
ありがとうございます。そうか携帯からだと文字化けもありえるのか…!
謎の米が解決しそうです。レスページで問い合わせというか問いかけというか、
してみようと思います。なんせめっったに頂けない貴重な米なので。
ほんとうにありがとうございました!

911 :ねこま:2010/07/04(日) 17:29:15
>904-905
アドバイス通り頂いたメールのみにお礼したら、何事もなかったかのようにリンク貼り直し&返信いただきました。
私自身は一度貼ったら剥がさないので、変に気にしすぎたかもしれません。
ありがとうございました。

912 :スペースNo.な-74:2010/07/05(月) 15:50:51
よかったね
先方も返事が来ないのはもしかして嫌がられてるんだろうか……と
不安になって剥がしたのかも


913 :スペースNo.な-74:2010/07/05(月) 21:37:13
相談です
ある二次創作サイトに通ってたんですがある時、アクセス禁止になりました
その時は巻き込まれただけだと思っていたんですが解除された後に訪問
そして又再度行こうとしたらアクセス禁止にされてました
時系列の方が分かりやすいので書きますと
何度か通う

突然アクセス禁止に

解除される

訪問する

再び行こうとしたらアクセス禁止
こんな感じです
自分は一度も書き込みはしてませんし、拍手も送った事はありません
晒しなんて絶対にしてませんし、晒しからそのサイトを行った事もありません
ですが二度も巻き込まれてアクセス禁止になる事ってあるのでしょうか?

914 :スペースNo.な-74:2010/07/05(月) 21:45:45
以前アク禁の対象になった奴が同じ事(アク禁されるような事)を
してたら何度も巻き込まれる可能性は十分ある

915 :スペースNo.な-74:2010/07/05(月) 23:28:33
もし嵐のアク禁に巻き込まれてるとしたら
>>913が嵐と同じバイダ使ってたんだろうなとしか考えられん
気の毒だけどしょうがない

916 :スペースNo.な-74:2010/07/06(火) 09:34:15
>自分は一度も書き込みはしてませんし、拍手も送った事はありません
もし913が一日数十回と行ってて管理人へ無反応なら
世の中には、2の中だけかもしれないが、無反応=ヲチ?怖い!で弾く人も稀にいる
嵐に巻き込まれや嵐のIPを絞ってる最中の可能性の方が勿論高いよ

917 :スペースNo.な-74:2010/07/06(火) 13:09:15
>>914-916
ありがとうございます
安心しました
一日に何十回も行った事は無いんですが数回訪問した事はあるので今度解除された時は感想を送ってみようと思います


918 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 01:06:37
相談させて下さい。サイトピクシブツイッタ垢持ちです。

地元のイベントに同カプの方がいて、頼まれたのでその場でメアド交換しました。
社交辞令と考えていたのですが、その後一度オフでお会いするに至り
性格的にも合わないと感じたためあまり関わりたくありません。

多忙を理由にメールはあまり返していないのですが、先日マイピクになってと言う内容が届きました。
それ自体は構わないのですが、これ以上自分達は仲が良いと思われるのも困るし、ジャンル変更に伴い
ピクシブの垢を取り直そうと考えていたところでした。

悪い人ではないので自然フェードアウトが理想なのですが
1マイピク許可し適当にメールのやり取りしつつFOを待つ
2ジャンル変更のため垢取り消す旨を伝えやんわり拒否、FOをry
3ごめんなさい別ジャンルが熱くて><とやり取り自体をやんわり拒否

後々揉めないためにはどれが一番でしょうか…?よろしくお願いします

919 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 01:13:59
後々揉めない、というより「なるべく自分が悪者にならないためには」だな
相手が「悪い人ではない」なら、別に普通に断ったとしても「後々揉め」たりしないと思うが

920 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 07:30:38
別ジャンルが熱いも何も、918はジャンル変更するんだろ
同ジャンルで同カプだからメアド交換諸々のお付き合いになったのに
その大前提であるジャンル変更するんだぞ?
ジャンル変更するのでって断れば良いだけだろうに。
今までありがとうございましたって添えておけ。

相手さんは918の大ファンで熱烈ラブコールで粘着なんて話なのか?
何を過剰に反応しているんだ。変な錯覚に陥ってるぞw

921 :スペースNo.な-74:2010/07/08(木) 14:39:49
垢取り直すのを早めれば?

922 :スペースNo.な-74:2010/07/09(金) 05:31:51
知ってる方いたら教えてください!

二次創作サイト持ちで、一通りの検索避けはやっています。
アクセス解析で、検索サイトや公開型オンラインブクマからのアクセスがないことも確認しています。

この間、何となく自分のサイト名とHNでググってみたら
その中に気になる検索結果がありました。

タイトルの部分が「○○(←サイト名).○○(←HN)様」となっていて
URLは自サイトのindexのアドレスが表示されています。(もちろんクリックすると自分のサイトに飛びます)

これは、検索避けがちゃんとできてないってことなんでしょうか?
でも自分で「〜様」というタイトルはどこにもつけてないので…。
yahooからはヒットしませんでした。
他に考え付くのはオンラインブクマですが、その場合ブクマサイトを経由したURLになるのでは…と思います。

これは、どういう場合が考えられますか?

923 :スペースNo.な-74:2010/07/09(金) 08:42:14
>>922
公開型オンラインブクマ使いが新窓にURLコピペしてアクセスじゃ?

924 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2010/07/10(土) 08:09:13
>>922
誰かが検索避けしてないリンクページに922のサイトをリンクしてたんだよ
その誰かさんはリンクURLのtitle属性か、バナーのALT属性に
「○○(←サイト名).○○(←HN)様」って入れてたりするとそうなる。
検索ロボットは検索除けしている922の「ページ」を拾ったんじゃなくて
検索避けされてないページの「リンク」を拾ったってわけ。

925 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 17:06:41
話しぶったぎりさせてもらいます。相談させてください。

サイト・同人共に活動していたジャンルとは違う作品にはまり、別サイトを立ち上げ違う名前で作品だけ載せていました。
今回、折角はまったんだからと記念で別サイトの作品の本を作ろうと思っています。

その場合の名義はどちらを使って出した方が良いでしょう?

・取れたスペースはもともとのジャンル(そちらは別に新刊あり)。
・今までやったことがないので、本を出すのに別名義を使用するのに抵抗がある。
・はまった別の作品は少しばかり規制が厳しい作品

上記三つが引っかかっていてどうしたらいいか悩んでいます。
宜しくお願いします。

926 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 18:36:44
>>925
別名義で活動するジャンルで今までの名義を使うと起こるであろう事態
その1、パクリだ、盗作だと言われること
その2、別名義は厨のサイト!などと言った乗っ取りが現れる可能性

同じ名義を使うなら双方のサイトから同一人物であると公開する必要が出てくるかもしれない
他人のつもりでいたいなら名義は別名義をすすめる。

927 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 21:03:27
>925
その状況だと、元ジャンルの名前で出して
奥付に「(別ジャンル)ではWeb上では○○と名乗っています」&
別ジャンルのサイトに「オフ本は△△名義で出しています」とか
書くのがいいんじゃないかと思う

928 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 22:36:09
林先生相変わらず容赦ねぇw

ttp://kokoro.squares.net/psyqa1769.html
現実を突きつける伝説の一行回答再び

929 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 22:37:49
すみませんごめんなさい
思いっきり板越え誤爆しました…

930 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 23:39:42
ドンマイ
つい見てしまったが吹いたわw

931 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 00:40:49
>>925
別ジャンル用の名義で発行
奥付にいつものジャンルの本サイトとそちらの名前も併記。
が、一つ目と二つ目のケースで多いパターン。>>927とは逆になるけど。

けど三つ目の規制が厳しいってのが、別ジャンルと普段の活動を繋げたくないってことなら
記念に一冊出すだけだし、別ジャンル名義のみでも別に良いんじゃないかな。
今後も続けるわけじゃないんでしょ?
騙り防止には、見えないノドギリギリとかに普段のPNをこっそり書くと言う手もあるよw

932 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 00:59:38
>>925
その記念本を別名義サイトで宣伝するのか、しないのかが問題じゃない?どっち?

・サイトで宣伝はしない
 →本命ジャンルスペで取ってるんだから
 「925サークルの別ジャンル記念本」として本来の名義の方が混乱が少ない

・サイトで宣伝する→サイトの閲に取っては別ジャンル用名義の方が混乱が少ない

でも、本命ジャンルスペで本来の名義でサークル参加してる所に本置くんだから
その本だけ別名義にしたところで、どうせ本命ジャンルでのサークル活動は全部バレると思うけど

933 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 02:55:03
>>925
別ジャンルで活動してることがバレてもいい、っていう前提?
バレてもいいのなら別名義のサイトで「(もとサークル名)で本を出します!見てね!」と告知してしまえば
本のおくづけの名義はどちらであろうと問題ないだろうし
私ならハマってるジャンルの記念でそのジャンルの名義で出しちゃう


934 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 09:53:50
>>925
サクル名=サイト名、PN=HN で、ジャンル移るごとに
変えてるなら、別ジャンルの本も別名義で出すのが
統一取れてるんじゃないかな

サクル名とPNはジャンル変わっても共通、
サイトはジャンル毎に新設、なら同人は同人準拠、ってことで
従来のサクル名義でいいんでは

935 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 17:29:38
皆さま、ご意見ありがとうございました。
予想以上に意見を頂けてびっくりしています。

まだ迷ってますが、>>931さんの意見を参考にさせていただき、両方の名義を記載しようと思います。
ありがとうございました!


936 :925:2010/07/13(火) 17:30:24
すみません。
935=925 です。

937 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 00:54:13
直接同人ではないので、スレ違いかもしれないけど相談お願いします。
友人には了承済み。

同人関係の友達Aが、2ちゃんで晒されているらしいとの相談を受けた。
Aは学生時代には同人活動をしていたものの、
数年前から同人は足を洗っている。
串はやってるものの、サイトやブログは持ってない。
名前や使っていたPNではヒットなし。

A自身は2ちゃんをやってないが、
なんでも道ゆく他人に2ちゃんで写真が
晒されてると言われて知ったらしい。

また、ある時には仕事でスーツ姿だったのにも関わらず、
「あれ○○(オタ御用達店)帰りかな〜?」
とヒソヒソ話されたりしたそうだ。

そんな事が続いたらしく、Aも困り果てているとの事。
相談を持ちかけられても、にわかには信じられない話なうえ
当該のスレさえ見つかっていないので、こちらも相談に乗りようがない。

誘導か何かアドバイスお願いします。

938 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 01:05:02
>>937
まさかとは思いますが、この「2ちゃんで晒されているらしい」ということは、
Aさんの想像上の出来事にすぎないのではないでしょうか。

939 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 01:08:44
>>937
正直にわかにはっていうか完全にありえないと思ってしまう
2で顔写真が晒されてる事はまああるんだけど
未成年の凶悪犯の顔写真だ、レベルのものならともかく
私怨レベルの晒しで仮に写真見たとしてもその顔を街で見かけて
はっきり当人と分かるレベルで覚えるなんてまず無いし
そんな事が何度もあるって事は相当な祭りになってるはずだから
捏造や私怨なら赤の他人より先に知り合い経由で連絡なり確認が行くと思う

友達にこんな事を言うのもあれだが
・Aさんが病気
しか考えられない

940 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 01:10:20
長々と書いてリロってなかったスマン
>>939だけど要するに>>938に同意

941 :937:2010/07/16(金) 01:19:57
林先生は自分も真っ先に思い浮かんだよ…

ただ、Aの性格はけっこう図太いし、そういった疾患には掛かりそうもないように見える。

Aが平気で顔の映ってる写真を串で全体公開で載せたりする事もあるので
晒そうと思えば晒せそうな環境なんだ
串の足跡Aに聞いてみたけど、コミュに書き込んだりする事が多いので
2ちゃんのヲチかはわからんそうな

忙しくてメールのみのやり取りなんで
一度実際にあって確認を取ってみたほうがいいかな

942 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 01:28:26
つか結局、相談の趣旨は何なのコレ?

「にわかには信じられない話なので相談に乗りようがない」
→そうですね。 としか言えなくね?

943 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 01:47:48
>Aが平気で顔の映ってる写真を串で全体公開で載せたりする事もあるので
>晒そうと思えば晒せそうな環境なんだ

夜ゼロで児童ポルノ関係の話をやってたんだが、
「一度ネット上に出た画像はほぼ回収不可能です。
これから夏休みですが軽率な行動は控えましょう」みたいな話で〆てたよ。
Aの自業自得だよね、これからは串だろうがなんだろうが写真のうpは止めなね?
くらいしか言い様がないよね。
>941がAに会ってまで親身になってやる必要はないと思うよ

944 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 01:52:06
>>937
とりあえず
・過去に公開した写真は消せるなら消す
・ミクシィの全体公開をやめる
・写真公開への意識が緩いなら個人情報への意識も低いだろうから投稿内容をチェックしてヤバいのは消す
これだけやらせて様子見でいいんじゃないだろうか

すでに晒されてるなら一度出回ったデータは消せないが、少しは気休めになる
林先生疑惑にしてもそうでないにしても、写真公開はマズい

945 :937:2010/07/16(金) 01:58:08
>>941
ごめん
オチスレみたいな情報とか
アドバイスとかあれば教えて欲しかったんだ。
自分の調べた範囲では祭りになってるような様子も伺えなくて…


やっぱり、大炎上したとか、だれでも知ってる位の祭りレベルじゃないと
本人と断定して、声かけてくるのはないよな
Aを疑うのは気が引けるけど
別の共通の友達にもそうだんしてみるよ

スレ違いっぽいのにレスありがとう。

946 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 02:10:59
>>943,944

リロってなかった。
ありがとう、自分がミクシィを放置なんで、すっかり失念してた。
写真の件と、ミクシィに個人特定されるような情報があるなら消すように言ってくる


947 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 02:16:16
ヲチスレを見つけるのは難しいのでは?
情報が少なすぎるし何より該当スレを知ってる人間がここにいなきゃいけない


948 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 04:52:23
よっぽど個性的な外見をしている

949 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 09:48:33
それこそ日頃からピンクの髪にでかリボンのイタタな格好で出歩いてるとか

950 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 11:13:22
言ってきた人に「もっと詳しく」って直接聞けば?
Aに聞こえるように言ってくるんだから、本人たちも聞いてほしいんだろ
「何故オタショップ帰りだと思った?」「2ちゃんのどの板?スレタイも教えて」

951 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 11:27:26
Aの過去ジャンルの私怨粘着がしつこく嫌がらせしてるとか?
そっちの人間関係でAに心当たりがあるんじゃないの?
ジャンルでヲチやってるスレがあるとすればまずヲチ板
そっちになければ難民板あたりじゃないかという気はするけど
ジャンル単位でなければ「痛い管理人を晒せ」系のスレかな

それにしても「道ゆく他人に2ちゃんで写真が晒されてると言われて」って
普通そんな事ありねーだろ……「道ゆく他人」って誰だよ

952 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 11:43:17
昔ヲチ板で感覚の違いを感じることがあったんだけど
・無料ネトゲ系ヲチ民→大学で写真撮って来て晒そうぜ!
・同人系ヲチ民→イベで見りゃわかるから写真いらね(やるな)
となってもめたことがあった。
そのネトゲ系ヲチのやつが釣りでなければ
同人系以外のヲチなら写真晒しもありうるのかも

ただ仮に写真晒しがあっても街でpgrするかは…

953 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 13:23:33
偶然にしてはできすぎてるよな
場所が秋葉原や池袋なら有名顔バレオタを知ってる人がいるかもしれないけれど
どこかの県のオタショップ付近だとしてもそう簡単に気づかない

ヒソヒソしている連中の身近に晒しの犯人がいるのでは?

954 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 14:03:48
>なんでも道ゆく他人に2ちゃんで写真が
>晒されてると言われて

この辺りが信じられないんだよな
それこそ振り返って見たり、とかはあっても
晒されてるのを見たことがある他人にわざわざ関わろうとする強者って
そんなにいるものなのかと

955 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 15:29:42
Aさん本人にやましいところが無いなら、可能性としては

・祭られてる誰かとAさんがソックリで間違われた
・祭られてる誰かがAさんの写真を無断で「これが私でーす♪」とどっかで晒した

のどっちかじゃないか?

何か直接被害があれば(ストーカーが湧くとか)普通に警察へGO

956 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 16:32:01
イベント会場でならまだしもTVや雑誌で顔出ししてる
レベルでの作家でもなきゃ(それでも稀)行くふっと立ち寄った先で
ヒソヒソ話されるなんてないない
ただの被害妄想自意識過剰、林先生物件にカシオミニ

957 :934:2010/07/17(土) 01:57:49
仕事の関係で遅レスですまんが、ありがとう。
昨日の今日で実際に会って確認は取れてないけど、
ヒソヒソしている連中の身近に晒しの犯人がいるとか
祭られてる誰かに写真を利用されたとか
思いもよらなかったよ。
過去ジャンルや同人以外でAに心当たりがないかもう一度聞いてみる

林先生うんぬんは置いといて、
Aも晒されてると言われて、過敏になってるのかも知れない。

もし本当に晒されてるようなら、
またこのスレに相談させてもらう事になるかもしれないので、
その時はまたお願いします。

958 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 02:38:23
とりあえず同人板に次スレ立てた

【同人】ネットで困ったこと相談所=その81=
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1267005898/

959 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 02:45:43
Aが林先生でないなら
道行くヒソヒソさんが嘘ついていた。

これしかないよ

960 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 02:49:34
>958
氏ね

961 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 11:13:08
>>>958
このやろうなんてことすんだ!

962 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 11:30:00
恥ずかしいから報告書き込みしないで

963 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 11:54:32
とりあえずみんな専ブラ使おうか

964 :チラシ:2010/07/17(土) 14:08:46
相談いいですか?

閲覧さんとの温度差についての相談です。
私は、あるジャンルで長らく読み専をしていました。
そして数年前、意を決してサイトとオフ活動を始めて、一気に人脈が広がりました
はじめは、ジャンル共通の友人ができるのがとても嬉しかったけれど
次第に周りの人との温度差を感じるようになりました
実際に活動をしていく中で知ったのですが、
周囲の人は、だいたい

1.ABのBは持ち上げるけどAは扱き下ろす
2.AB両方好きでABについてほんの少しでも負の感情を言う人はシャットダウン

の、どちらかに当てはまるようです。
私は一応2に当てはまるのですが、
日記やツイッターなどで、その時の話の流れで
AとBに当り障りのない程度で軽い苦言を行ったりする事ももします

「AもBも、今回はあんまり活躍してなかったね」
しかし、1タイプの方はBはともかくAの事を悪く言うのは許せないようで
2タイプの方は、ABを否定するなんて許せない!!と、思うようです
私はジャンルは好きで、どっぷりハマっているつもりでいたけど、
上には上がいて、周囲の人たちのジャンルに対する熱意とか入れ込み方があまりにも過剰な気がして
ついていけなくなってしまいました
ジャンルを撤退する気持ちはないけれど
日記やツイッターは控えてあんまり自分の言葉で話さない方がいいのか
書く作品もあんまり自分の主観や考えを入れて書かない方がいいのか
悩んでいますどうか助言をお願いします


965 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 14:13:35
どれほど狭いジャンルなのか知らないけど1,2のどちらでもない人は居ないの?
居ないなら自分がそういう流れを作るようにしたら?
それもできないなら周囲に合わせていくしかないんじゃない

966 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 14:44:52
502 名前:大地の恵みの名無しさん 投稿日:2010/07/17(土) 11:11 ID:32MJt6PO
【From】 同人ノウハウ
【2ch歴】 丸8年
【釣られた回数】 2回目
【釣られた時の餌】 とりあえず同人板に次スレ立てた
【コメント】 久しぶりすぎて騙されスレの存在自体すっかり忘れてたw あっさり騙されたぜドチクショウwww
       とりあえず野菜板なんて初めてなのでスレ一覧覗いてくるw

967 :964:2010/07/17(土) 14:46:33
カップリングの規模はシティで30サークル程(壁は1か0)です
自分の流れを作るだけの力はないのでやっぱり合わせていくしかないかもしれません

でもさすがに
「ABがラブラブな話だけ書いてください。切ない展開はダメです」
「ABのどちらかが死ぬ話はガッカリです。AもBも命があるのに。もう書かないでください」

これは受け入れられない・・・

968 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 14:53:41
周囲は気にする事ない
ツイッターはやめて日記にコメント欄あるなら一先ず
閉じてた方が無難だと思うけど

>「ABがラブラブな話だけ書いてください。切ない展開はダメです」
>「ABのどちらかが死ぬ話はガッカリです。AもBも命があるのに。もう書かないでください」

無視でもいいけどもしレスするつもりなら
「管理人の書きたい物を書きたい時に書きます」
「特殊趣向ネタには注意書きしますので各自判断して下さい」
と書いておけばいい

969 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 20:25:16
>>967
死にネタは要注意書きだろ……。
活躍少なかったねとか本当に苦言ってその程度なのか?
もっと色々言ってるんでないの?
どちらにしろ許せないなんて反応貰ってるんじゃ、すでにウザがられていそうに見える。
交流がほしいなら周囲に合わせるか大人しくするしかない。
自分で萌えたいならマイペースに行くのが良いんじゃないの?

970 :964:2010/07/17(土) 21:08:06
死にネタには丁寧に注意書き入れています
苦言は、本当に些細なレベルだと思います
例以上の事は言っていません
ただ、うちのジャンルはアンチが酷いらしいので
そういう言葉に過敏な人が多いのかもしれません
自分は本スレとか掲示板関連は見てないので分からなかったのですが…

あと、許せないってのは回りの雰囲気の話で私がそう言われている訳ではありません
実際に苦情を貰っている訳じゃないのですが、このまま正直に話したらそう思われても仕方がなさそうだと
そして、そんな周囲の空気を重く感じてしまっています

971 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 21:10:12
つまりは全部あなたの妄想と思いこみかw

972 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 21:12:18
次スレどっちに立てるの?

973 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 21:21:43
言ってみれば、ジャンルの大きな流れや雰囲気についていけないって事か

974 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 21:53:52
>>970
アドバイスにw付けてる人は気にしないで

受け入れられないってとこまできてるなら尚更周囲は気にしない方がいいんじゃ?
一端※欄閉じてゆっくり自分の萌えを吐き出してたら
雰囲気に馴染めてない人とめぐり合えるかもしれないよ
「AもBも、次はいっぱい活躍するといいな」
「ABラブラブもいいですね!」で切ない展開以降無視してレスしたり
言い方を少しポジティブに変えてみるのもあり

975 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 23:16:30
例とはいえ「活躍してなかったね」は苦言?
別にキャラ否定でもないし、ただの感想でしかないよね
その程度で怒ったりアンチ発言ととる人なんているんだろうか

976 :964:2010/07/18(日) 00:14:07
たくさんのアドバイスありがとうございます
ツイッターを退会して交流関係を縮小する方向にします
あと、気が合う人を探して仲良くなれるようがんばります

>>975
うちのジャンルにはいるんです
「活躍してないなんて事はない!ていうか、活躍してないのはAのせいで・・・」みたいなタイプの方が
性質上、ちょっと特殊なジャンルなので、仕方がないんですが・・・
最近、そういうタイプの人を見かける機会も増えて、何だか交流に萎えてしまいました

それで日記やツイッターも極力悪い事は書かないように、と、気をつけていても
交流相手がAを扱き下ろしているところを見て苦い気持ちになったり
「ABは最高!否定するなんてありえない!!」って言っているところを見て苦い気持ちになったり
そういう感情が全て極端すぎるように思えて、自分は交流向いてないんだな、と実感しました。

1と2タイプの人は基本的に対立してるんですが
自分はそのどちらでもない感じなので、
気をつけないと両方の神経質な人のターゲットになるんじゃないかと思うんです
それで、ちょっと人目を気にしすぎて疲れてしまいました

977 :スペースNo.な-74:2010/07/18(日) 00:45:10
>>976がんばってね

次スレ今戻ってもすぐ飛ばされそうな予感もするし
980に任せる?

978 :スペースNo.な-74:2010/07/18(日) 01:29:48
>>970
直接言われてるわけじゃないなら気にする必要ない
アンチの声は他の声よりでかいからよく聞こえてしまうだけ
ただ、アンチ気味の人と交流を持つのは避けた方が良い
そしたら自然に自分と同じような人たちの輪に入れるようになるよ
そうやって小さな集まりができてくんだよ
無茶な要望に対しては思ったことをそのまま返して良い

979 :スペースNo.な-74:2010/07/18(日) 01:58:38
>>978
アドバイスありがとうございます
次スレの時期に長居してすみませんでした

980 :スペースNo.な-74:2010/07/23(金) 17:12:15
大したことではないので、埋めがてら相談させて下さい

初めてサイトを作り、お気に入りのサイト様のリンクを貼らせていただいたので
「リンク貼らせていただきました&私のサイトアドレス」を報告したいのですが
「私のサイトにも来てください」といった自己主張があまり伝わらないようにサイトアドレスを乗せるにはどのような文を書けばいいのでしょうか?

細かい事ですいません、よろしくお願いします

981 :スペースNo.な-74:2010/07/23(金) 17:45:58
>>980
・・・普通、リンク報告したのに、自分のサイトのアドレスを貼らない、なんてことしないと思うが
リンクされた先がどんなところか気になるし、アドレスもないと確認しようがないじゃないか
見たうえで相互リンクするかは相手次第だけど

982 :スペースNo.な-74:2010/07/23(金) 18:10:36
メールで報告かわからないけど、
「リンクを貼らせていただきました」と用件のみですがとか書いて
最後に署名としてメアドとサイトのアドレスを並べておけばいいんじゃないかな

983 :スペースNo.な-74:2010/07/23(金) 18:25:01
「べっ、別にアンタに来て欲しくてアドレス書いたんじゃないんだからねっ!!」

984 :スペースNo.な-74:2010/07/23(金) 19:58:05
>980
埋めがてらって……次スレたててくれたの?

985 :スペースNo.な-74:2010/07/23(金) 22:53:54
ネットで困ったこと?
同人板のリンクスレに同じような質問いっぱいあるよ
次スレ立てられないなら早めに宣言してね
このまま脳板か同人板かも>>980に任せる流れになってるから

986 :スペースNo.な-74:2010/07/23(金) 23:05:00
え、でもそんなこと急に言われても困るのですが

987 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 01:12:31
980が全然お話にならないのでスレ立てしてくる
話し合いするほど人もいなそうなんで、とりあえず脳板のままにしとくわ

988 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 01:17:30
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1279901608/l50
立ててきた

さあ980は梅がてらたんと相談するといいよ

989 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 01:49:05
>>988
スレ立て乙です
規制で協力できなくてすまなかった

990 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 02:07:09
>>988の格好良さに痺れた、乙です


>>980
一度相手サイトのリンクページをしっかり読んで
「報告不要」とか「相互リンクはしない」とか書いてないかを確かめてきた方が良い


991 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 02:21:21
>「私のサイトにも来てください」といった自己主張があまり伝わらないように
自己主張はしたいけど隠したいってことか
そういうの案外バレバレだから下手に繕うのはやめたほうがいい

ていうかどう接して良いのか分からんなら
サイト続けてネット上の交流に慣れるまでやめとけ
あと2ちゃんは半年ROMれ

992 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 04:42:51
>>988
超乙!

993 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 07:16:29
>>988は乙でした。
>>980のような人は管理人としての気遣いもできなさそうだから今すぐサイト閉鎖した方がいい。

994 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 07:44:57
同意。
980は過去10レスも読まず
単に自分のことばかりで
しかも「980が立てる」という流れすら無視して「梅がてら」
ROMに徹しといたほうがいいよ

995 :980:2010/07/24(土) 09:00:26
ありがとうございました
>>982でいこうと思います

次スレのことはすいませんでした…
970で立ってるか確認せずに書き込んでしまって申し訳ないです

996 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 10:35:44
>>990読んでんのかなこの人…
本気で同人板のリンクスレに目を通すことをお勧めしたいよ

>>988 乙ですありがとう

997 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 11:07:25
>相談者が締めた時点で 回 答 終 了 。
>「もう見てないかもしれないけど」などの粘着アドバイスはやめましょう。

998 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 12:23:26
まー埋め

999 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 12:47:59
うめ

1000 :ぬるぽ:2010/07/24(土) 12:49:02
ぬるぽ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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