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ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ5

1 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 10:15:38
「事実の捏造」、「誇張」、「難癖」によるヲチ被害と対処法、
同人系ヲチスレにはびこるヲチについて語るスレ。

議論中、あるレスに反論すると「書いていない事」に再反論して、反論者のイメージを
不当に下げようと印象操作するレスが発生します。訂正してもらうために説明しても
まったく聞き入れてもらえないのですぐに分かります。レスを無駄に消費したあげく
訂正はまったくされないままという事が多いので、対応はスルーがお薦めです。

このスレのポリシーに合わないという人は自分にあった関連スレにどうぞ。

前スレ:ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235113100/

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1194742976/

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1191513411/

ヲチ被害・ヲチ対処・ヲチャの生態を語るスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1190964775/



荒らしや煽りは徹底スルー。 あくまで冷静な議論を行いましょう。

952 :スペースNo.な-74:2010/06/20(日) 23:19:23
同人だろうが企業だろうが一個人だろうが基本は同じだよ
つかもういいよこの話

953 :スペースNo.な-74:2010/06/20(日) 23:23:30
ヲチスレに凸したと自分のサイトが晒されたらしいと聞いた
だけど凸コメントなどは来ていない
これはどういったヲチ被害になるか考えたけど
とりあえず凸コメ来たらスルーしようと思う

954 :スペースNo.な-74:2010/06/20(日) 23:35:10
一時期体調を崩して更新休んでて、久々に復活しましたこれからもよろしくお願いします
って日記に書いただけで服薬メンヘラ扱いで晒された
スレでは「触らないほうがいい人」「うつ病患者」とか書かれた
つか、確かにストレス性の病気だったんで一応安定剤らしきものは飲んでいたが
どんな薬を飲んでたとかどんな病気だったかとかそういう事はサイトには一切書かないで
特定のジャンル友にしか話してなかったんだよな…
つまり晒したのは身内だったと気づいて相当なショックを受けたよ…

気にせず更新頑張ってそいつともFOするようになってからは吹っ切れたけど
理不尽な晒し方だとは思ったさ


955 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 12:21:26
日記で他人攻撃して叩かれた人には同情できない
そんな人と同じ扱いされたくない
何もしてなくて晒された人と傍目にも痛い人一緒くたにして欲しくない
自分のサイトで他人攻撃しても匿名掲示板で攻撃しても
攻撃してる事に変わりねーじゃんって思うのは間違ってんのか
場所が違うだけで同じ人種だろ…

956 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 12:26:55
中には何ということもない世間話をゲスパーで膨らませた挙げ句
「他者攻撃した」とみなすヲチャもいるんだよねえ
または先に匿名で凸攻撃しまくっといてキレてしまった人をマッチポンプする私怨晒し

957 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 12:42:06
余所様のサイトに凸しまくって
「ジャンル変更なさったらいかがですか」
くらいのこと言って気に入らないサイトを潰してきたような奴
こういう奴が晒されても、それは私怨なわけだ
こういう場合晒すなんていう卑怯な手段を使わないで、他の人たちに注意喚起するにはどうしたらいい?
地方住みなので、ネット上だけの知り合いに注意メール送ったり、日記で告知したりすると、こっちが変な奴と思われかねない
…そいつはヲチられて大人しくなったけど……
そんな奴でも法的に保護されるんだろうか

958 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 12:42:17
前にここにいじめはいじめる側が100%悪いが
嫌われるのには嫌われる理由がある
って書き込んだら
だよねいじめる方が悪いよねってレスがついて微妙だった

嫌われてるだけのヤツが苛められたって開き直るのも問題だと思うんだ
そういう奴の声がでかいせいで苛められるほうにも原因があるなんて
訳の分からん事言われるんだと思うから

959 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 12:49:39
>>957
凸入れた奴がそいつってどうしてわかるの?それは確実なの?
それがわかるなら凸ったクズと凸られた被害者だけでのガチバトルすべきであって
拡散させて関係ない他人巻き込むのはどうかと思うんだが

ゲスパーなら論外

960 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 13:26:40
>>959
そいつが凸ったのは間違いないよ
被害者も何人もいる
匿名で凸ったこともあるし、ずばりジャンル出てけと本人のメアドでメールがくる場合もある
それはいいんだ
個人的な攻撃メールくらいなら我慢できた
それより、オフで人と繋がりを持ちやすい環境にあるそいつに、CP内で中傷バラまかれたのがキツかったよ
わかる人にはわかるはずと思って、こっちは無抵抗主義をつらぬいたんだけどね
しかし、あの頃はキツかった。
知らないところでどんどん自分がおかしな人物になっていく
大きめのオフ会に友達が出た時、そいつ喜々として自分や、他の気に入らない管理人の悪口言ってたそうだ
その人がありゃないわ…と教えてくれたし、他の出席者からも裏がとれてる

まあ、そういうわけで、一人でヲチスレ機能果たしてるような奴もいるんだよ
特殊例だろうけど
被害者たちで、相談してなんとかしようとも思った
でも訴えるなんて考えもつかなかったし、考えついても悪目立ちしたくないって思っただろうね
そういうわけで、「上から目線な日記」から始まってジャンルの癌とまでヲチスレで叩かれたそいつ
自分は誓って晒してないし、煽ってもいないが
もし、あの時チャットで話し合った被害者のうち誰かが投下したんであっても、自分は頭ごなしに責められないんだ

961 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 14:25:32
> そんな奴でも法的に保護されるんだろうか
犯罪犯してないなら保護されるんじゃない?

962 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 14:34:46
>>960
そういう傍迷惑な人って実際いるよね
それでもこのスレの一部の住人である所のガチガチのヲチ廃絶原理主義な人は、

 顔を晒して/HNという個人特定できる(←??)立ち位置で迷惑ふり撒いてる人を、
 個人特定できない(←??)匿名が/一人を寄ってたかって大勢で、叩くのは駄目!!

の綺麗ごとで一刀両断できちゃうんだろうか
個人的にはそのアプローチでヲチ廃絶が実現できるとは到底思えない
理想は同じ(ヲチってものが無くなればいいのに)でも、いや同じだからこそ、
その主張内容と方法論(ダメったらダメ!)には全く賛同できない
道義的にNOとは言えない方向に話を落とし込んで異論の封じ込めや思考停止を
図るのは、長い目で見て無意味、どころか弊害の方が大きいと思う
つまり>>955>>958下段に激しく同意
もっと言えば、ヲチャを迷惑なのと同じ重さで、自業自得のヲチラレを迷惑に思う

963 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 14:40:10
>>961
口頭で中傷バラまくのは録音でもしてない限りセーフなわけね
しかし、書き込みが残ればアウト
人のことを、会ったこともないのにメンヘラ(基地)じゃないかと言い触らすのはセーフなわけだ
被害者の定義ってわからんもんだね

964 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 14:44:34
キチガイとか犯罪者とか宗教にはまってるとか
本当に酷い中傷はあるからねえ

965 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 14:52:40
このスレのヲチ被害者は
いつヲチで叩かれてると気付いたの?

966 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 15:01:12
>>965
凸があった
もっとも本命ヲチ対象の友達として晒されただけだけど
「イタタの友達はイタタにちがいない」「イタタを止めないこいつも悪」
「どうせこいつのボッタのおこぼれにあずかってるに違いない」って言われてたなあ
そんな事言われても友達どころか携帯の番号すら知らない相手で
たまたま隣接が多かっただけの人だったんだけど、ヲチのゲスパーがなぜか事実になっちゃってて
「今からでも遅くない、離れて!」とか相互リンク先の人にまで言われる始末

967 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 15:07:49
>>965
サイトの解析で2chに晒されてるの知って
ジャンルのヲチスレを発見した

968 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 15:15:21
前のジャンルでも掲示板荒らされたりで何年もだし。
解析でヲチスレがたったのがわかったときは、きたかという。


969 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 15:44:07
>顔を晒して/HNという個人特定できる(←??)立ち位置で迷惑ふり撒いてる人を、
>個人特定できない(←??)匿名が/一人を寄ってたかって大勢で、叩くのは駄目!!

当たり前だろそんなの

970 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 15:51:31
>>957
それは私怨でなく公憤だろう・・・

971 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 15:57:18
逆に聞きたいんだけど、このスレで訴訟なんて逆に痛いとこつかれる、
騒ぐな的なこと言ってる人はどういう対策してるの?
スルーしてむしろ被害がでた場合もスルー?
ジャンル仲間なくしても自分が痛かったと思うの?
確かに初期は全員可哀想レスだったけど、
今はほとんど痛いことしたからおちられたやつがいる報告ばっかし
モンスター被害者は確かにいるけど、モンスターペアレントと言われることに怯えて、
子供が自殺するまで放置することもあることを考えると
訴えたら「えー」な反応するのはどうかと思うけど
別に訴えた人が英雄とは言わないけど、今の状況は
圧政に苦しんでるけど、反旗なんて翻したらもっと酷くなると黙って
このままではと反乱しようとした人にはやめとけと言う村人みたい
途中裁判官は忙しいんだからとかレスあったけど、
そういう判断があったからストーカーで殺された人がいるんじゃないの?
今でこそすぐ捜査してもらえるけど、
昔はあんたが色目使ったんでしょ?と言われて放置されてたわけだし
そもそもそれで体調崩した人に「お前の悩みは小さいから相談すんな」はなくね?
あと情報開示されでオチャが自殺するかもとかあるけど
万引き犯が逃げて事故で死んだら追い掛けた店員のせいだ!
と同じで責任はなくない?
乗っ取りスレで嘘がばれて苛められた結末にはざまぁなレスだけど
ここ的にはオチャが自殺したら責めた人が悪いの?
訴訟が行き過ぎなら無視してもだめな場合はどうすればいいのか考えようよ
「そんなんだから叩かれたんだろ」だけレスするんじゃなくてさ
長文乙本人乙○○の人乙なんてオチャでもできるわけだし
オチャは楽だよ、反論するだけなら楽だもの

972 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:09:39
>>971
長い

973 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:13:26
>スルーしてむしろ被害がでた場合もスルー?
それは自分も知りたいな

どんなこと書かれてもスルーすればいいと言うのは自分も平静でいられるし
大人でかっこいいよね。
けど、ヲチスレを見て真に受けた人に交流を絶たれる等の二次被害はどうにもならないよね…
スルー推奨されてる方はどうやって切り抜けてます?

すでに付き合いのあるサークルさんとの付き合いには影響ないけど、
新たに交流しようと思うと、相手側の迷惑になりはしないかと思って
どうしても萎縮してしまうわ。

974 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:16:09
何年も叩かれているが自分は引退するたまじゃなかった
蚊が飛び回ってる程度にうざいとしか思わないわ
バルサン炊いて(訴訟おこして)殲滅してやるわ
ふはははは

975 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:19:23
たしかに痛いこともしがそれはそれ。
相手は痛いというだけでは済まされない行為を行っているのだ
謝罪文を書かせて屈辱を味あわせてやるわ
ふはははは

976 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:20:10
痛く無い人が訴えてたら応援する
それだけの事じゃね?

977 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:20:18
本人はスルーしてるつもりでも時々ヲチスレに反応してるっぽく見える人っているよね^^
どんなにヲチ悪化してもそのまま同人活動続けてnrnrさせて欲しい^^


978 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:20:43
>>971
訴訟したい奴は好きにやれば?
でも自分はやらない何故ならば(やらない理由:二次創作だから≒「逆に痛いとこつかれる」等)
 ↓
聞き齧りのあやしい法律知識をふりかざして、訴えよう訴えようと扇動するかのようなレスが
しつこく延々と
 ↓
もういいしつこい (≠「騒ぐな」)

こんな流れだったかと思いますが

979 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:21:33
>>974−975
訴えるなら黙って訴えてなよ
訴える側が痛く見えるカキコすんな

980 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:27:09
>>978
そのパターンは昨日くらいのだろ
>>1からログ眺めてみ
「サイト上で反論したきゃすれば、炎上するだけ」「スルーがいいよね」
「気にしないのが一番」「自分は耐えられた」「自分は反省の機会をもらった」
「だいたいそういう気持ちだから晒される」「ヲチャは悪いけど叩かれる側だって原因が」って展開
このスレだけで何度見たかw

981 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:31:05
だから普段の言動が痛い人と別段痛くも無いのに叩かれてる人を
一緒くたにしようとするからおかしな話しになるんじゃないの?

982 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:35:17
けど「どんなものであれヲチャは悪!」「火のないところに煙はたたない、晒されたのは自業自得!」って
極論の人が必ずいるんだよねー

983 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:39:51
前者の極論はよく見かけるが後者の極論は見た覚えがない

984 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:42:38
被害者に原因がある前提で話してる人はいる気がするけど

985 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:45:13
今回の訴訟絡みの件に限っては、その前提になるのは仕方なかろ

986 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:45:37
原因がある場合は被害者じゃないんじゃ?って言ってるのは見たな

987 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:50:17
被害者の定義を天麩羅にでもする気か?
自業自得か被害者かここの住人に判断してもらってから語らないといけないのか?

>逆に聞きたいんだけど、このスレで訴訟なんて逆に痛いとこつかれる、
>騒ぐな的なこと言ってる人はどういう対策してるの?
本筋はこれなんじゃね?今はいないのかな?

988 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:50:23
痛くもないのに私怨や捏造で叩かれてる被害者と、痛いことして
叩かれてる被害者を自称する人を、等価にみるのは普通に変じゃん
後者が被害者ヅラするのは図々しい、これ極論か?

989 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:53:44
>>987
ヒューマンスキルを磨けばいいそうですよ

990 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 16:56:52
>>988
いやいや良く読め
そういう差があるのに一緒くたにして「ヲチャは悪」「晒され側が悪」って書き込みが極論なのであって
「ヲチャはすべて悪」って人以外はお前と同意見だと思うよ
ただ、じゃあどうすんのという話で

991 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 17:01:42
ヲチャが悪なのは間違いないけど
叩かれるような行動してヲチャ相手に鼻息荒くしてるのもヲチャと同レベル

992 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 17:03:41
>>991
> 叩かれるような行動してヲチャ相手に鼻息荒くしてるのもヲチャと同レベル
こういう人が極論です

で、スルー推奨してるお前はどういう対策してんの

993 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 17:11:31
いじめられる側に原因がある
嘘をつく、高慢、息がくさいなど

いじめる側に責任がある
いじめられた側に訴えられて負けたら責任を取らないといけない

いじめられた側は何かしなければならない責任はない

994 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 17:15:15
スルー推奨してる人はスルーしてるんだろう
聞くまでもなくないか?
他にどんな返事が返ってくると思ってるのか逆に聞きたい

995 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 17:17:16
それこそ過去ログ見れば具体的なスルー話はいくらも見つかるわな

996 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 17:19:59
痛い痛くないも見方次第だし痛いから叩かれて当然というのは違う
些細なことで目をつけられて何でも揚げ足とられて痛い認定される人もいるし
もし事実痛くても法律で守られているしそうでなければいけない
ムショから出てきた人の前科をさらしたりすればやはり名誉毀損になるのだ

痛い痛くないは関係ない
被害があるかどうかだけだ

997 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 17:21:35
>>996
そうやって開き直ると叩きが収まるなら
いくらでも開き直れば良いじゃないかな

998 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 17:22:22
>>996
ホイ極論一丁

999 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 17:27:32
スルー派はいつか叩きが止むのを夢見てずっと粘着されてなさい
私は訴訟の道をゆく

1000 :スペースNo.な-74:2010/06/21(月) 17:28:23
だから黙って訴えろってのうぜぇ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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