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管理人専用総合雑談スレ70

1 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 21:05:56
PCサイトを持つ管理人の運営についての専用スレです。

管理人同士の相談、議論もOK
※ただしかんこな系のレスはスレが荒れるので禁止
※荒らし・煽り・他スレヲチをスルーできない人も同罪です

管理人以外は書き込み禁止
次スレは>>970が立てること

前スレ
管理人専用総合雑談スレ69
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260773444/

誘導
【コメントは】感想 こない 24ターン目【都市伝説】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1262396336/

2 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 21:06:21
>>1
乙!

3 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 21:08:51
携帯サイトは微妙に交流の仕方・文化が違うので専用スレの方が相談に適していると思われ
携帯サイトについて語るスレ その22
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1258535800/

同様にブログも独自の工夫カスタマイズデザイン話はこちらで
【ブログ】ブロガーin同人板 その2【blog】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186024697/

4 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 21:38:16


携帯は携帯スレって事だけど、PC携帯両用にしてる場合の相談とかはここでもいいんだよね?

5 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 22:51:42
>>1


>>2
ランキングなんかの携帯特有の話じゃなきゃいいんじゃない

6 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 10:22:30
相談です。

今のサイトを運営してきて3年近くになります。その間、閲覧者の方から作品に対する感想や
ブログへのコメントなどを頂きました。ただ、取り扱いがマイナー(ジャンル自体は有名)ゆえに
「私も好きです」という共感を持ったコメントを一度も貰ったことがありません。

「同じものを好きな方と交流したい」という理由でサイトを開設して今までやってきましたので、
頑張っても結果が出ない、今の状態がとてもつらく、悲しいです。アクセスが少なくないだけに
期待してしまう自分も、いやらしい気がしてしまいます。

取扱っている作品やキャラへの気持ちは冷めていませんが、自身のモチベーションも下がる一方で
どうにかして現状を打破できないかと考えています。サイト内での企画、呼びかけなど自分で
出来ることで何か効果的な方法はないでしょうか。

リクエスト企画やアンケートなどは、ジャンルにそのような習慣がないからか、
結果はさっぱりでした。また、同じような方がいらっしゃたら、どうやってモチベーションを
保っていらっしゃるかもお聞きしたいです。

ブログに一度、こういった悩みがあると吐露した際に「それは贅沢というもの、無理だ」と指摘を
受けたこともありました。この先の望みもなく改善策がないようなら、段々やる気がなくなっていく
作品を公開するのも気が引けてしまうので、ローカル移動も視野に入れるつもりでいます。

7 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 10:27:34
感想は「私も好きです」にはならないのけ。

8 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 10:28:15
別のツールも考えてみたら?
サイトではさっぱりみたいなジャンルでも
ピクシブでは仲間がいたり
ツイッターでキャキャ出来たり
オフで本出したら仲間出来たりする事あるよ

9 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 13:57:00
そしてそれに嵌ってサイト放置がまた増えるんだね

10 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 13:57:13
>「それは贅沢というもの、無理だ」
えええー…6のサイトに来てる人に言われたの?
何しに来てるんだその人。
乙でした。

感想やコメントはもらってるんだよね?
>7も言ってるけど、感想やコメントに「私好きです」が一言も入らない状況がよくわからない。
「マイナーでびっくりしました」みたいな感じか…?
訪問者がいるならあと一歩だと思う。
「それは無理だ贅沢だ」なんて普通でない発言なんだから、もうちょっと日記で呟いてみたらどうだろう。
じめっとしないようにちょっと明るめに。「悩み」だと話しかけにくいので…。
それでもダメだったらpixiv orツイッター移動をオススメします
同じような理由で移動する人たくさんいるよ
長々とゴメン

11 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 14:14:57
前スレ埋めてからにしろよ

12 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 15:22:06
>>1
  ∧_∧ 乙ッ!
 ∩`iWi´∩ 
 ヽ |m| .ノ
  |. ̄|
  U⌒U


13 :6:2010/01/05(火) 17:29:44
前スレが埋まっていないのに相談してしまってすみません、確認不足でした。
頂いたレスに返信したいので、こちらへ書き込みします。

頂く感想は、絵や漫画の表現の仕方に対するもの(可愛いとか面白いとか)や
メインで扱っているキャラクター以外に向けられるものばかりなんです。
コメント自体はとても嬉しいのですが、共感を得られることはなく
どうしたものかと頭を悩ませています。

「それは無理だ」と指摘をくれたのは、同ジャンルの先輩である管理人さんで
サイトは観てもらえるだけありがたいと思え、期待をするだけ無駄であるし
閲覧者に余計なプレッシャーを与えるべきではない、という持論を持つ方です。

自分は一理あると思いました。それだけに、素直に共感が欲しいと言っていいものか
何かまだ出来ることがあるのではないかと思い相談させて頂きました。

pixivとツイッターという案、ありがとうございます。どちらも利用したことは
ありまして、あまりいい思い出がなかったので利用は控えたいと思います。
>>10の方の「日記で明るく呟いてみる」やってみます。ありがとうございます。

14 :6:2010/01/05(火) 17:32:04
最後から2行目が抜けてしまいました。
「せっかく挙げてくださったのにすみません。」です。


15 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 17:37:13
>>13
管理人によっては、作品公開→作品のキャラ萌える!とかの米に対して
作品への感想じゃないorzみたいに落ち込む人もいるから
13のサイト見ている人は、逆にそういう意味で気を遣っているんでは?

二次だと、好きキャラ(;´Д`)ハアハア的なだけの米嫌がる人結構いるし

16 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 17:40:19
二次作品公開してて、原作萌え話を閲覧者にして欲しい!ってのは難しいんじゃない?
そのアドバイスした人じゃないけど、閲覧者に求めるのはハードル高いような
あくまで二次作品公開してたら、その二次作品についての感想を言ってくれるのは
どっちかというといい閲覧者なのでは?

萌話を日記で楽しくと迄考えているならば
そこにFC2みたいな拍手ボタンつけてみたら?
どうしても普通の拍手だと作品への米しか駄目ぽい気持ちになる人いるけど
日記の萌え語りへの拍手があると、萌え語りへの共感とかの米貰えたりするよ

17 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 17:45:33
6は向いてないらしいので難しそうだけど
萌え共感話「だけ」に特化するならば
SNSタイプやツイッターを利用するのが結構近道だよね

最初あんまり自分もイメージ良くなかったけど
自分のペースで今週萌えたーとか呟くと
適当に今週良かったよね!とか返ってきたりする

交流とか盛んなジャンルや馴れ合いが激しいジャンルだと
色々キツイんだろうが
緩めのジャンルだと、なんつかかなり気軽にやり取りできる

18 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 18:16:31
たとえ萌え語りに共感しても萌え語りだけに対するコメントってし辛いよね
普段から交流がある相手なら気軽に出来るかもしれないけど
あまり交流のない人相手だと
いきなりそこだけにコメントするのも失礼かな?って考えちゃうし
感想と一緒に送るとなると
人によってはハードルが高く感じられて諦めちゃう人もいるんじゃないかな
>>16がいうようにブログの拍手機能なら
コメントがなくても押してくれる人が居れば共感してくれる人は居るんだなっていう
目安にはなると思うし閲覧者も気楽に押せるんじゃないだろうか

19 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 18:45:58
共感系のコメントはマイナーカプなら結構もらえるもんだと思うけど
閲覧者もいるみたいだし6は後もうちょっとって気がするよ
萌え語りをイラストと共に閲覧者向けに書いたり、日記とか割とはっちゃけてると
もらいやすい気がする
それで萌え語りは1から10までするんじゃなくて、場面場面的に見てる人に
想像を膨らませやすいように小出しにしてったりするといいかも
あとpixivより手ブロのほうがそういった交流はしやすいんじゃないかな

20 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 18:47:50
Fc2ブログの拍手みたいなので数も出していたら
コメントくれない人も、他の人が押す事で
私もそうそうこれ萌えなのみたいなノリで拍手くれたりする事あるよ

そしたら、日記の内容で、こういうの萌える人がうちのサイト多いんだ〜
程度の事がぼんやり分かったりしてくるw



21 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 19:18:13
まあブログなりサイトなりで反応もらえる事が
幸せと思えば良いんじゃないかと思う
萌え語りに反応ないとは言え作品には反応あるんでしょ
どっちも無い人だって珍しくない
反応ないとモチ上がらないって言うなら自分でも言ってる通り
割り切ってローカルでやるのも手だと思う

22 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 21:01:39
うちはサイトの作品宛てよりも、ブログで書く感想宛への萌えコメの方が断然多い。
それ以上に、日常日記への突っ込みの方が多いけど。

FC2の拍手コメは普通の拍手よりも書いた記事宛てのコメなので、
作品にも、もっと〜と逆に思うけれど、感性が同じ同士が来てくれ易いも確か。
感想も1つのコンテンツなのでそれ満足。

萌え感想は書いてます?
萌え感想にイラストを付けるとか、感想書きつつ、追記で原作からの派生SSってのも
キャラや、カプの萌えファンを引きつける1つの方法だと思う。

私は逆に、自作品ファンをもっと引き寄せねば。

23 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 21:58:29
同人板帰らないの?
せっかくLR変更されたのに

24 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 22:33:00
立てて誘導しないとわかんない人多いんじゃね
自分もここ立てたわけじゃないけど知らなかったや

25 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 22:40:37
あ、変更したんだ
別にここでいいと思うけどなー平和で

26 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 00:04:55
質問いいかな
今度自サイトの本館と別館を統合しようと思ってるんだけど、
その場合カウンターの数は
・本館の数を引き継ぐ
・本館+別館の数を合計する
・ゼロから始める
どれにすればいいかで悩んでる

27 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 00:09:58
本館に別館を統合するなら本館のカウンタそのまま引継ぎでいいと思う
別館のカウンタは合計しなくてもいい気がする
統合して本館とも別館ともアドレスが変わるなら0からでいいんじゃないかな

28 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 01:57:21
自分だったら、別々に運営しているなら合計すると思う
別館に訪問してもらった数もちゃんと入れておきたいから
本館から繋がっている別館だったら合計しないで引継ぎするかな

29 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 08:02:03
同人板に立てたよー
管理人専用総合雑談スレ70.5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262732432/

絡みもIDも無くて荒れてたからねえ

30 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 09:53:47
あ、移動するんだ

31 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 10:20:53
移動するかしないかの話くらいはしたかったなあ
あっちだからこそ荒れるネタの方が多かった気もするし…
立てちゃったってことは移動は強制だよね

32 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 10:25:31
いまいちわからないんだけど、今のローカルルールなら同人板でもいいの?
前自治スレで話し合ってたとき、ローカルルールを改正しても
ノウハウが適当なスレは結局飛ばされる、って話だった気がするんだけど
「じゃあ管雑はノウハウのままだな」と思った覚えがあるんだが

33 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 10:29:53
移動するならここは埋めた方がいいのか?

34 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 10:31:31
個人的にはこっちにあった方が色々と都合よかったんだがな

35 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 10:33:47
>34
わかるw
マイナージャンルだから管雑で相談事した日にジャンルスレに同じID残すと
確実に身バレするw

>32
自治スレは読み込んでないが、今のLRにはそういうニュアンスはなさそうだよね

36 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 10:39:30
なんかやっちゃった感がすげえなオイ('A`)
自分もこっちの方が好きだなー
>>29はせっかちすぎ

37 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 10:44:49
割とすぐスレ消費するし、このスレは使っちゃっていいんじゃない

38 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 11:12:05
多分ID出ないからだと思うんだけど、ノウハウに引っ越してから
スレの速度上がったよね

引っ越すにしてもここを使い切ってから綺麗に引っ越すべきだと思うんだ
前スレが約半月で使い切ってるからそんなかからないと思う
個人的にはここのままでいいんだけど

39 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 11:31:32
同意
せめて立てるか皆に聞いてからにすればいいのに何やってんの('A`)

40 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 11:41:59
>>38
同人板の連投制限キツいからだろ
>>39
23で聞いてるよ

41 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 11:52:59
>24 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 22:33:00
>立てて誘導しないとわかんない人多いんじゃね
>自分もここ立てたわけじゃないけど知らなかったや
>
>25 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2010/01/05(火) 22:40:37
>あ、変更したんだ
>別にここでいいと思うけどなー平和で

回答がこれしか付いていない状況で
(しかも内一件は単なるLR改定について、もう一件はここでいいという回答)
たった一日すら待てずにスレが立ってるのがせっかちすぎだって話をしてんだよ

42 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 11:54:53
>>40
>>25が「別にここでいいと思う」と言っていますが


43 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 11:57:11
じゃあこのスレそのまま使えばいいじゃん

44 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 12:33:52
そうだな、自分もここでいいと思う
最近は特に荒れてもいないしここのノリは結構好きだ

45 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 12:39:03
このスレも立ったばっかなのに向こうに立てちゃって、スレの無駄遣いすぎるだろ
半月後まで向こう落ちてなかったら使うのか

46 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 12:39:50
自分もここでいいよ
別に荒れたって1日待てばすぐ通常の流れに戻ってるしな

47 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 12:40:22
あっちはとりあえず保留でいくか

48 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 12:41:59
保守すると逆に迷惑だからあのまま落として
次スレ立てる時に移動するかしないか決めればいいよ

つか、ここまで移動に肯定的な意見がでてないw

49 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 12:44:09
あっち落とすでいいでしょ
今更移動もしなくていいよ

50 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 12:51:40
移動するにしてもとりあえずこっちのスレは使いきりたい

前スレ>>996
私も解析グーグル
うちもずっと参照元がおかしい
自サイトにリンクしてくれていたけれど一年〜半年前に閉鎖したサイトさんが複数件あって
どのサイトもアーカイブや検索エンジンのキャッシュにも存在していない
でも今でもそれぞれのサイトさんからのアクセスが不定期に何件も続いてる

参照元を実際のリンク元だけじゃなくて別の何かで判断してるのかな?と思うんだけど

51 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 12:57:41
IDは欲しいけど、連投規制がウザい上に狭いジャンルスレで身バレしかねないのがな

52 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 13:01:31
接続し直しても変わらないプロバイダもあるのか

53 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 13:10:22
変わらないのが普通だと思ってたわ…

54 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 13:10:58
えっ


55 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 13:11:36
なんでLR変わったからって戻らなきゃいけないの?

56 :26:2010/01/06(水) 13:15:25
>>27>>28
レスありがとう
参考にさせてもらいます

57 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 13:24:14
>>55
そりゃこのスレを戻すためにLR変えたんだから

58 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 14:45:11
このスレを戻すためなのか?
どっちかと言うと、友やめとか友達にウヘァとなるときとか
なごみ、すさみあたりの書き手に限らないスレが主な対象かと思ってた

このスレは書き手オンリーだし、便利なツールから人間関係の対処まで
サイト管理をする上でのノウハウが出ることが多いから
こっちでいいんじゃないかと思うがどうだろう

59 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 14:54:17
前スレ996です
前スレでレスくれた人、どうもありがとうございました

>>50
やっぱり同じような状態なんだね
前鯖に残してるファイルはいくつかあるけど画像ファイルだけで、そこから新サイトへリンクするのは無理だし画像ファイルだから解析もつけられない
自分も試しに前サイト見たけど404しか出ないしおかしいと思ってた
グーグルはたまに解析コード変更したりするから、それのせいもあるかもしれないと思うんだけどどうだろう?
前スレでのレスでは検索避けの度合いとかキャッシュ残ってるせいかもしれないという意見もあったし、
確かに前サイトはメタタグだけだったからその可能性もあるかも
おおまかな参照元が分かればいい程度なので多少の誤差は気にならないけど、存在してないサイトからだとやっぱりちょっと怖いよね


60 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 15:47:04
>>57
んなこたない
とりあえず>>29は削除依頼よろしくね

61 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 19:45:51
IDはほしいけど、とりあえず冬休みも終わるしね
移動するかしないかはこのスレが埋まった頃に改めて相談でいいんじゃね

62 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 20:16:45
> 友やめとか友達にウヘァとなるときとか
> なごみ、すさみあたり

全部雑談スレじゃないかw

63 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 21:03:42
だから管理人オンリーかそうでないかが問題なわけで。
わからない奴もいるもんだなー

64 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 22:27:59
?分かってもらうためには分かりやすい文章を書く努力も必要だと思う
ここID出ないから誰の発言か分かりにくいし

自治スレは何度か覗いていたがいつも変な荒れ方・脱線していたから
追い切れなくて脱落した

65 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 22:46:30
同人板に戻れるならあっちの方がいいわー
ID出れば自演も連投もしづらいし
変に荒れることも減るんじゃね

66 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 22:50:05
個人的には同人板に戻りたいなぁ…IDないと変な荒れ方するから嫌だ
脳板はまったり進行だと思ってたけど
同人板からの移転スレは変な絡まれ方で何十レスも消費しててびっくりしたよ…

67 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 23:04:38
1 名前: スペースNo.な-74 Mail: 投稿日: 10/01/06(水) 21:26:41

LRが変更されたからと言ってクソみたいな雑談スレが認められるわけではございません
雑談は雑談カテの脳でお願いします。


クソ腐女子どもは同人板に戻ってこないように。
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1262780801/

おーい腐女子ども!同人板が雑談OKになったぞー☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1262583220/


同人ノウハウから腐女子追い出し委員会実行中

68 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 23:05:27
また戻るとか戻らないとかgdgdはじまるのかよ
そんなに同人板がいいのか

69 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 23:24:46
>>61
同意
今決めても後で戻りたい戻りたくないって言う奴が出てきて
またループするだろうし

70 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 23:27:39
移動するにせよ、とりあえずこのスレ消費してからにしようよ。

71 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 01:14:54
>>67の人、いろんなスレにマルチしててご苦労さんだなあ

72 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 01:40:31
ちんたらやってると思ったら
こんなバカなことやってたのか

73 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 09:58:35
こっちの管雑の削除依頼中

74 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 10:03:08
このスレって相談事があるときくらいしか基本的に来なくて
ときどきヒマな時に携帯からチェックして新サービスとか情報拾ってる

ずっと常駐してる人よりときどき来る人の方が多そうだし
板移動の相談は800〜900くらいから始めた方がよさそう
950過ぎてからじゃ足りないと思うんだ

ちなみに自分は>>35で出来ればここがいいけど同人板でも別にいい。
つなぎ直してID変えるのは面倒だし、なんか発言に無責任になりそうであまりしたくない
自ジャンルスレで繋ぎ直し+携帯使って自演やる奴が居るからそう思うのかもしれないが。

75 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 10:04:44
これだけID必要ID必要って暴れてたくせに

442 名前:名無し[sage] 投稿日:2009/03/03(火) 01:07:56 HOST:d30a95f0.kcv-net.ne.jp
LRやオンオフの問題と論点がずれるのですが。

ノウハウ板はID表示がありません。
そのため、深刻な話題(特に人間関係の話題や対応とか)を扱うことも多いスレが
ノウハウ板に移転させられると、IDがないことによる弊害でスレ内が荒れることがあるのです。
一度移転させられた後、実際に荒れてしまい、ID表示のある同人板に戻ったスレも存在します。
そのため、ID表示のある同人板からノウハウ板に突然移転させられてしまうと、困るのです。
スレの住人達が納得した上でならいいのですが、今回は違います。

ID表示がある同人板のほうが安心して相談できることも、ノウハウ板ではやりにくくなってしまいます。
特に下記スレでは、移転された後にID表示がないことでスレの雰囲気が大分変わってしまっています。

同人系サイトの運営について
http://changi.2ch.net/2chbook/1234954186/

このスレは確かに作り手の書き込みしかありませんが、内容が対人関係の相談であることが主です。
IDがないと荒れやすいため、ID表示のないノウハウ板よりも同人板のほうが良いと思うのです。
(ただ、現スレはスレ住人がID無しでも大丈夫かを様子見しようとしているようです)
しかしもしIDが無いことでスレ内が荒れてしまい、
ID有りの同人板のほうが良いと思って同人板に立て直した際に、また「ノウハウ系だからノウハウ板へ」
と移転させられてしまっては意味がありません。

今後上記スレなど移転させられたスレが、ID表示がないことで荒れたために
同人板へ戻ってきた際には、少々移転基準の見直しが必要になるのでは、と思うのです。

(少し別の話ですが、ノウハウ板はID導入には反対の方が多く、今後も導入はしない可能性が高いようです)

76 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 10:06:35
>>74
変動IPってかなり少数派じゃないのかw

77 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 10:12:01
同人板の方も両方削除依頼出てるのか

>>76
>>52みたいに思ってる人も多いのかと思ってw
光なんだが、ADSLの時はつなぎ直しも簡単だったw今は再起動が遅い
そして携帯は帰省中。

78 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 15:12:33
両方に削除依頼が出てて両方がほぼ同時に消えたら

・何の相談もなしに馬鹿が一人早まってどっちかに立てて
 仮に馬鹿が二人いて両方に勝手に立ったとしても
 先に立った方が優先になり、そのスレを使い切るまで移動の話題はお流れ

・削除人に「管理人専用総合雑談スレ」というスレは2のどこにも必要ないと判断され
 以後どちらに立てようと速攻で消される

のどちらかになりそうで怖いな……

79 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 15:18:35
独りの早とちりでこんな面倒なことになるなんてね
同人板行くか行かないかは早めに決め解いてもいいんじゃね?
最後の方だと決まらないまま次スレ行っちゃいそう

個人的にはこっちがいいなあ
規制少ないしIDないし、自由に議論できるから。
こっち来たてのときは確かに荒らしが多かったけれど、
完全に切り離された今となってはそんなこともないし。

80 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 15:26:35
同人板の規制は土人の自業自得だろ
gdgdやってないで帰れ

81 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 15:26:57
こういう議論こそ脳板じゃ意味ないんだよな
一人でいくらでも連投できるし

自分は同人板に戻った方がいい
てか同人板のローカルルールが変わったんなら
ルール違反として勝手に脳板に飛ばされたスレ全部元に戻せよ

82 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 15:29:34
自分は同人板に戻るのに一票
こっちに来てから些細な事で簡単に荒れるうえに荒れが長引くから面倒臭い
ID出た方が議論はやりやすい

83 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 15:37:53
絡みもIDもないし脳板が楽でいい

84 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 15:41:09
じゃあ同人板に立ってるほうで議論しよう
自演防止

85 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 15:51:11
>>84
賛成
脳板がいい人も議論くらいは同人板でやってほしい
というか同人板に戻る事が本当に悪い事なのかそれともいい結果になるのかを
実際に試してからでないと結論は出しにくいと思う
その結果同人板の方が荒れると判ればむしろ脳板に残りやすくなるんじゃない?
それでもここでデモデモダッテ言ってる奴はしょせん自分の事しか考えてないよ

86 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 16:00:40
>>85
おまえ一人理解できなくね?
もっぺんスレ再読な

87 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 16:03:46
>>85
そこらへんの意見も同人板の方に書き込んでくれ

88 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 16:08:55
荒れるかどうかという話だけなら荒れにくいのはID出る方なのは確か
で、今意見が分かれてるのは
結局どちらの板が適切か
どちらの方が使い勝手いいか
じゃねーの

89 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 16:14:37
予想通り必死なレスがついたな
IDが見えるのがそんなに嫌かww

90 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 16:21:04
>>85
なんか斬新なレスだなw

91 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 16:24:47
向こうで結果決まったら教えてくれ
どっちでもいーよ

92 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 16:50:47
今んとこ向こうは移動派が多数だけど
こっちで多いはずの反対派は意見言いに来ねーなw
ここでウダウダ言うだけなら誰でも出来るぜ

93 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 16:56:48
>89
土人とか腐女子のくせに的な書き込みを脳板でしている人は
ごくごく少数だと思うんだよね
同一人物と断定する訳じゃないけど、言い回しや蔑称の使い方、改行タイミングが似てる
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
自分はココを使い切ってから移動、に一票

94 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 16:58:40
アンダーライン引くほど重要なことかねえ・・・
少数だと思おうとしてる時点であほらしいぞ

95 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 17:11:25
向こうの議論は今の感じだと移動で決定するな
こっちで反対してる奴後で文句言うなよ

96 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 17:38:33
こっちがいいな。
IDでても荒れるって言っても、あっちよりはましだし。
湧いてもNGすればいいから。

97 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 17:39:19
>96 日本語でOK

98 :96:2010/01/07(木) 17:39:27
お、まちがえた。
重要なところでまちがえた。
誤爆。

99 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 17:41:13
NGにするならIDあった方が便利だろ

100 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 20:55:08
自分の専ブラはNGできないからどっちでもいいや
決まった方に住ませてもらうよ

101 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 21:08:58
おお、NGできない専ブラなんてあるんだ知らんかった

とりあえず議論はあっちでやるようだし
移動するにしてもしないにしてもここからは通常運営でいこうぜ

102 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 21:16:33
そんな専ブラあるの?
参考までに教えて>100

103 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 22:00:47
Mac用
いじればできなくはないけどもう脳内アボンに慣れた

104 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 22:39:30
ああ、Mac用か。なるほどね
ありがとう

105 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 02:38:47
正月休みと正月休み明けアクセスがガタって減ったけど
ようやく通常営業くらいに戻ってきた

106 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 02:56:14
正月休みだからというより減ったのは規制のせいだな

107 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 03:13:24
サイトの事では?

108 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 03:14:20
失礼しました

109 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 12:22:41
年末はパチ多くて年始は※多かったのが通常に戻ってきたかもw

110 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 12:51:56
年末はびっくりするほど人少なかったわー
年始にポチポチ増えてきて今通常に戻ってきた感じかなうちは

111 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 17:02:07
サイト5年以上やってて初めて元旦に更新したら
今までこんなに言われたことないってくらいあけおめ※が来て涙出そうになった
※送ってもらえるきっかけやタイミングって大事なんだなと思った

112 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 17:57:27
うちも年始暇だったのかいつもよりアクセス多かったので
自分も頑張って更新してみたら、結構米貰えた

113 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 18:21:47
うちも正月に更新したらここぞとばかりにあけおめ※がいっぱい来た
それは嬉しいんだけど、そろいも揃ってみんな返信不要ってなんで!?
全部返事したい※ばかりなのに!返事させてくれよー!
日記の拍手レスカテゴリに記事増やしたいです…

114 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 18:26:36
コメの返信が必要か不要か任意かって選択肢がついてると
遠慮して不要にしちゃうわな
無選択可って一言書いておくのもいいかもね

115 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 18:28:37
デフォを任意にしろと先人が何度も言ってるけどな

116 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 19:51:06
>>113
返信大好きで返信したいから
「レスしてOK」
「絶対にレスしたら駄目!レスされたら舌噛んで死ぬ!」
の二択にしてる。OKがデフォ。
まだ誰も駄目にチェック入れて来た人は居ないので
ありがたくざくざく返信させてもらってる

117 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 19:54:08
返信大好きな管理人みたいだし
選択云々の前に返信不要とかの選択は用意してないんじゃないか?
※に返信不要って書いてあったんだろう

118 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 20:19:01
>>116
コメ不足に悩んでないようなので無問題かもだが
それ駄目にチェックしにくいし
レスされたくない人はコメ自体控えてる可能性があるよ

119 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 20:31:19
また※返す、返さない、返したい、ラジオボタンデフォとか
そんな何回も何回も何回も繰り返されてきた難解な話題出すのか
結論なんか出ないし、いい加減あきあき
それぞれがしたいようにすればいいし、勝手にしろよと

120 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 20:34:34
>>119
住人が結構入れ替わっているので同じ話題がループなのは仕方ないんでね
まとめサイトがない雑談系のスレでは当たり前

121 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 20:36:32
勝手に飽きてスルーしとけばいいのに
新しい話題が来たら流れるんだから

122 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 20:43:49
皆が勝手にしてるところにでてきて
「勝手にしろ」で締めるのはなかなかレベルが高い

123 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 21:09:39
※返信不要とか任意とかって試行錯誤した挙句結局何もしない状態で落ち着いた
何かをすると何かしら恣意的と受け止められそうと思い始めたら止まらんね

124 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 21:18:57
>>118
悩んでなさそうな人に対して的外れっぽいというか
控える人は控える人でいんじゃね?

125 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 21:33:15
コメ一粒も取りこぼしたくない感こな民のアドバイスだろw

126 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 21:34:28
感こな民より感こな民認定厨がな〜

127 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 22:09:25
記念日に何かやりたいんだが、フリリクくらいしか思いつかん
楽しみにしてもらってるみたいだから何かはやりたいんだけど
いつもフリリクだから他のことをやってみたいんだよね
こういうのやったことある、こういうのが面白かったといった記念企画はない?
よかったら参考にさせてください
ちなみにうちは文字サイトだが絵サイトの話も聞いてみたい

128 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 22:22:45
>>127
あるテーマでジャンルの主なキャラ約10人のイラストを人数分描いたのは
反応良かった

129 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 22:27:46
>>127
絵サイトの自分は記念日合わせに一週間前からトップでカウントダウンをやったよ
毎日1コママンガを追加して載せたのでかなり好評だった

130 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 23:08:42
>>127
リクエスト物より、通常の作品で鬼更新とかの方が喜ばれる。
特に字だと、リク内容によっては筆の乗らないのもあるだろうし。
そんなに幾つもネタないよ! ともなりそうですが。

131 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 23:43:10
サイトのCGIいじっていたら、既に設置してあるものまでいじって
スキン変えたり改装したりアク解を他のに替えてお試しするのが楽しくなって
作品の更新がそっちのけになってきた
サイトの設備(?)に関することに使う脳と作品萌えに使う脳って
別すぎてどっちもバランス良くっていうのがやりづらい気がする


132 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 23:48:10
本末転倒なりのう

ブログ機能から足跡辿っていったら、
当方18禁サイトなのに「中間テスト」とかいう日記を書いているお嬢さん方が…
うーん…どう対処すべきか


133 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 23:51:49
アク禁して終了
だろ

134 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 23:53:49
>>132
うちなら即刻アク禁
大学だと自己責任と放置してるけどね
拍手で幼稚な文章送ってくる人も、迷ったけど結局アク禁に。どう見ても18歳以上が書いたものとは思えなかった

135 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 23:55:08
>>127です
レスありがとう
集合モノやカウントダウンなら文字でもできそうだ!
参考にします
>>130
いつも企画にかなり反応をもらってるので、今回も企画物をやりたいんだ
リクって言っても、結局は通常と同じく文章を更新するだけなんだけどねw

136 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 23:59:24
>132
大学にも中間テストあr…まぁ違うんだろうけど
アク禁しかないんじゃないかなそれは

137 :132:2010/01/09(土) 00:27:17
アク禁でいいのかー
迷惑行為じゃないからいきなりアク禁は理由が分からなくてちょっと気の毒かもと思ってしまった。
こんな変態サイトは大人に任せて早く逃げるんだ!的メッセージが表示されるアク禁方法があると便利なのにな。
とりあえず禁止してくるよどうもどうも

138 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 00:29:20
132への迷惑行為じゃなくて132から未成年者への迷惑行為が問題なんじゃないのか('A`)

139 :132:2010/01/09(土) 00:35:23
>>138
確かに親御さんに申し訳な・・・・
っていやいや、堂々と見るくらいだから向こうはそうとわかってねーべと思って

140 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 00:43:56
相談です

荒らしの情報(どういう手口で荒らすか&IP)って登録先の幸とかに連絡する必要ってないのかな?
文面が妙にコピペ臭いというか、特定のCPを扱っているサイト向けって感じだった
何ヶ月か前にその幸に登録したサイトが何箇所か荒らされていたらしいんだけど、手口が違う
うちの場合は荒らしが勝手に自滅してくれたんで決着したものの、他のサイトを
標的にする可能性を考えたら伝えるべきなんだろうか

141 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 00:45:43
>>138の書き方も多少紛らわしいが>>132は根本的に年齢制限を勘違いしてないか?
どういう理由で18禁にしてるんだ
ちょっと気の毒とかいうのんきな気構えって事は18歳以下に見られる事に
大して危機感も無いんだろうから、いっそ制限外せばいいのに

142 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 00:49:04
>>140
正直そんな事連絡されても幸管も困ると思うんだけど
別に幸の機能駆使して荒らしが暴れてる訳じゃあるまいし

やるなら荒らされてるサイトの管理人それぞれが
アク禁+バイダに通報とか、一通りの荒らし対策して放置しか無いと思う

143 :140:2010/01/09(土) 00:56:50
>>142
登録の直後に幸(新着サイトのカテゴリ)から飛んできて荒らしてきたんだ
幸と同じ管理人が荒らしについてのサイトみたいなものを作っていたから
手口違っても伝えた方がいいのかなと思ったんだけど、止めておく
一応アク禁とバイダに通報は済ませて処理済み
やれることはやったんで後は放置しておきます、ありがとう

144 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 03:26:09
>幸と同じ管理人が荒らしについてのサイトみたいなものを作っていたから
こういう情報をなんで相談する段階で省くんだろ
不要な情報だと思うなら最後まで書かなきゃいいのにと思う

145 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 07:05:37
>143
言いたい事は最初の段階で言わないと、後出し乙にしかならないよ

146 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 07:33:10
>登録の直後に幸(新着サイトのカテゴリ)から飛んできて荒らしてきたんだ
>幸と同じ管理人が荒らしについてのサイトみたいなものを作っていたから
>手口違っても伝えた方がいいのかなと思ったんだけど

それは
「こういうタイプの荒らしもいるんですね
荒らしについてのサイトに書き加えてみてはいかがでしょうか」
という内容か?それとも
「あんた荒らしについてのサイト作ってんのに
自分の幸から人のサイトに荒らし行かせるなんてサイテー
文句あるならあんたが何とかしてよ」という内容か?
前者なら自力でやれることやったんだし解決を確認してからでもいいだろう
後者ならアホかとしか

147 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 09:57:15
そもそも幸管にお前は何を求めてるんだと

>131
自分もそんな理由でたまにローカルに引篭りたくなる
作品書くのも楽しいけど、サイトをあれこれ弄ってるのも楽しい
しかし、後者は閲からしたら心底どうでもいいw

148 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 10:14:08
幸管をお母さんかなにかみたいに思ってる人いるよな


149 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 10:31:28
幸自体が荒らされない限り、幸管は何もしようがないと思う
個人サイトから「この人荒らしです」と言われたって、
幸管の見えないところの話だから確認しようがないし
登録サイトに対して責任はあるが、閲の問題までは踏み込めないんじゃないかなあ
幸じゃなくて同ジャンルのサイト同士で呼び掛け合う必要があると思う

150 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 10:36:24
幸管が嵐に粘着されてて、何か情報お持ちの人は協力お願いします
みたいに強い協力要請とか無い限りは、幸管に言っても困るだけじゃないかな

嵐対策サイトみたいなのしてても、あくまでマナーサイトみたいなものだろうし

151 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 10:42:15
140読んで思いだしたんだけど、そう言えば
おまえの幸から嵐が来る、おまえの幸で嵐のIPをブロックしろ
ってファビョって暴れたオヴァが居たな
確かに幸から嵐が来るのは乙なんだけど、暴れ方が凄くて幸管さんが気の毒だった

152 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 10:43:27
そんなファビョってるから荒らされるんだよな

153 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 12:47:48
幸抜けろよ・・・だよな

154 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 12:55:10
>>151
自ジャンルのサーチでも以前同じ事があった!
ファビョってるのがオヴァなのも一緒だw

そして同じサーチでは現在リアっぽい厨ちゃんが暴れてる
どうも通ってるサイト(人気サイト・複数)にアク禁されたらしく
厨「入れない!何とかしろ!」
幸「当方では対処いたしかねる問題です」
厨「厨ちゃん幸使ってあげてる利用者なんだから何とかしろ!」
幸「対処いたしかねます。あと、沢山メールされても同一内容の場合返事は一つです」
厨「厨ちゃんが困ってるんだからなんとかすべきでしょ!!!!!」
幸「致しかねます。あと、携帯メールと違い、メール確認やレスポンスは即行うという訳ではありません」
厨「hglmvgv;pflg・¥;¥fcf」あ:vD」
幸「今までのご利用ありがとうございました」
ちなみに携帯から「メール即見ないとか幸管の風上にも置けない」
とかそんなレスが多発し荒れた所で更新ブログの※欄が閉鎖したので
もしかすると今後自幸は携帯禁になるかも知れない

155 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 13:22:56
幸管理は予想外の考えの変な人も来そうで大変だ

以前は総合サーチからも閲覧者来てたけど
最近は総合サーチからはさっぱりで
新規の人はジャンル幸からってのがデフォになったから
幸がちゃんと機能してくれる事に色々感謝だ


156 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 13:33:25
>154
自ジャンルの幸は携帯の厨ちゃんが掲示板で暴れたみたいで携帯サイトの新規登録が不可になったよ

157 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 13:35:45
>>155
検索スレでも時々話題になるけど、本当総合サーチ系からの
お客さんは減った…

158 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 13:50:43
自カプは総合幸しか登録できる場所ないから、総合だけが頼りだ

159 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 13:57:30
自ジャンルの幸はもともと携帯サイトの登録が禁止なんだけど
もうすぐブログサイトの登録も禁止になるかも知れない

160 :140:2010/01/09(土) 14:02:11
情報が後出しになってすみませんでした
気をつけます

>>146
>こういうタイプの荒らしもいるんですね
>荒らしについてのサイトに書き加えてみてはいかがでしょうか
の意味合いで書いたんだけど紛らわしい書き方をして申し訳ない

幸の管理人に文句を言おうなどというつもりは一切ないです
安易に幸の管理人に頼ろうとしたことを恥じて、勉強し直してきます
あとちょうど同ジャンルで似たような荒らされているという連絡があったので
こっちが持っている情報と照らし合わせて同一人物だったのか確認してみる

スレ汚し失礼しました。以後名無しに戻ります

161 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 14:07:32
うちはジャンル幸しかなく、アクセスは
ジャンル幸>>>制作会社総合=オールジャンル総合なんだが
キャラ幸カプ幸があるジャンルの人はどんな感じ?

162 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 14:13:00
>>161
うちは、キャラサーチ>カプサーチ>>>>>>>総合サーチ

こんな感じ
でも、キャラサーチが一番アクティブだからだとは思う
やっぱり動きがあるサーチの方が閲覧者は使いやすいと思う

163 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 14:16:27
>>161
うちは
ジャンル幸>>>(自カプ受キャラの)キャラ受固定サーチ>カプサーチ
キャラ受固定幸もカプ幸もアクティヴだけど
ジャンル幸の使い勝手がよすぎるんだと思う
自分も自カプしか回らないけど一番最初に行くのはジャンル幸

164 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 14:21:26
>>161
キャラ幸>ジャンル幸>カプ幸>総合幸
使い勝手が良い幸は自分でもよく利用する

165 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 14:46:34
斜陽だから総合にはデッドリンクが増え、専ら単幸で更新サイトと新着サイトをチェック
旬だった頃は総合幸で充分だったんだがw

166 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 14:53:10
161です。レスd
なるほどねー
使い勝手が良い幸を使うというのは、他ジャンル巡る時確かに自分もそうだったわ

167 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 14:53:31
うちはカプ幸>>ジャンル幸>オールジャンル幸だなあ
登録したい幸が軒並みパス制禁止してるから登録できない幸も多い

168 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 15:21:14
132 名前:管雑[sage] 投稿日:2010/01/09(土) 15:17:47 ID:fsjpzpGv0
もうここまでで集計しちゃえば?
あっちで次スレ立てる人に決めてもらっちゃってもいいけどあっちIDないんだよな



同人板で今出てるモノだけで勝手に独断で集計しようとしてるね
何が話し合いかまったくわからん

169 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 15:22:57
>>168
だったら話し合いに参加しろよ
あっちに意見しないでなにが独断なんだか

170 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 15:23:26
何人の書き込みコピペしてんだよきめえな

171 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 15:51:05
あっちがまともな話し合いしてるから、自分の意見を述べた上でこっちで雑談してんだろうが
馬鹿か

172 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:23:38
おさわり禁止

173 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:35:17
反対意見があるならあっちに書きこめば良いのにねちっこい奴だな

174 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:37:11
>>171
黙れうんこ

175 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:39:30
言うにこと欠いてうんこって小学生かよ
もっとまともに反論しなよ

176 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:41:35
なぜ171だけうんこ

177 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:42:44
ツンデレじゃね?

178 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:43:39
168が雑談で括っていいものか微妙だな
絡みでも行けば?

話し合いと管雑の話題をあえてスレ分けして話してるのに
ここで批判しててどうなるの?実益なにもないじゃん。
こっちのスレが置いてけぼりになってると思ってるなら誘導すりゃいいだけでしょ?

179 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:44:36
うんこって罵るツンデレって新しくね?

180 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:45:34
どーでもいい事なんだが
うんこって何か一定量以上の人に好かれるなんかがあるよね

181 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:46:31
「ばかばかうんこ!」まで考えて、見桜軟骨になった

182 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:48:12
>181
らめえまで浮かんで離れなくなった
謝罪と賠償を請求する

183 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:50:14
>>180
うんこ好きってジャンルに必ずいるイメージだ

184 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 17:13:27
ごめんうんこ好きだわ

185 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 17:27:54
● ● ●(´ー(`)パクッ!!ムシャムシャ

186 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 17:35:29
うんちはダメだがうんこは良し

187 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 17:35:42
この流れ、
「ほら見ろ、脳板荒れてるじゃないか。だからやっぱり同人板に(ry」
という空気を作るための策略なのかとゲスパー

188 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 17:36:04
うんこはとぐろ糞を擬人化したゆるキャラぽいイメージで
ウンコだと犬のクソっぽいイメージだ
うんこかわいいようんこ

189 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 17:39:05
>>187
むしろうんこ話を平和にしているようにも見えるがw

190 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 17:43:50
うんこまみれになりながら
あっちのスレの途中経過報告でもしてみる

------------------------------
投票する時は名前を「管雑板投票」にする

選択肢は以下から選ぶ(コピペ推奨)
1.同人板希望
2.同人ノウハウ板希望
3.どちらでも良い
4.両方存続

投票日は同人板の管雑スレが200レスを超えた翌日0時から23時59分まで
------------------------------

投票してスレの形態を決めようということで、今の流れは大体上の感じ
意見ある人はあっちのスレにヨロ
ちなみに今スレは150直前

191 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 17:45:28
うんこは直接サイト管理には関係ないとはいえ
これで荒れてるなら2ちゃんのほとんどのスレが荒れっぱなしじゃないかw

ところでちょっと聞きたいんだけど、たまたま行ったサイトに自サイトのリンクが貼ってあって
でも、移転前のURLだったら指摘する?
「大好きサイト様です」とか書いてある割にはデッドリンクってことは
つまり大好きサイトからどうでもいいサイトになってるんだろうし
指摘されてもうざいだろうなあ、と思ってしまうんだけども
いっそ剥がしてくれればいいのに

192 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 17:48:17
>>191
その前のURLから今のURLに自分で誘導入ってたらスルーする
誘導無しで本当の意味でのデットリンクだったら、指摘するかもなあ
でも、自分の名前じゃなくて名無しでやるかもw

193 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 17:51:52
>>191
ほっとく
そこの管理人がだらしない奴だと思われるだけだし

194 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 17:56:25
1.移転には気付いているが次のリンク追加作業の時に変更もまとめてやろうと思っている
2.何か剥がしたくなるような事情があって、暫くしてから「閉鎖サイトさんを剥がしました」とやろうとしてる
3.忙しくてサイト巡りの時間が取れず、まだ移転に気付いていない

1なら「いや気付いてたんですけどちょっとサボってただけで済みませんまだ大好きですから!」
2なら(あー、気付かない振りでデッドリンクになったら剥がそうと思ってたのに指摘来ちゃったよ)
3なら「済みません済みませんリアルが多忙だったんですまだ大好きですから!」
って気分になるので、どれにしても指摘しない方が無難かと

195 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 18:08:43
逆に移転に気づいた時に、どのタイミングで修正するか
いつも微妙に悩んでしまう
即張り替えると、感度良すぎる?とか自意識過剰だと自分で分かってても
1日2日置いてから変えてしまうw

196 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 18:25:24
自分も相互サイトが移転しても貼り替えてくれなかったことがあった
移転してから半年経ってて誘導期間もとっくに終わってるから
現在完全にデッドリンク
うちには興味を失ったんだろうと思っている

197 :191:2010/01/09(土) 18:26:18
ありがとう
自分も>196状態なんだけどそっと見なかったことにしとくわ

198 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 20:32:28
>>187
大丈夫
あっちに言った途端
管雑が絡みで絡まれてたから
工作は平等に行われているよ

199 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 21:09:10
でっていう

200 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 21:51:16
いやいやオマエら同人板に帰れって
2板同時進行とかマジやめろ
その内ここが避難所代わりに使われるのが目に見えるようだわ

201 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 21:55:05
こちらを使い切るといいと思うよ

202 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 03:11:22
>>200-201
そういう話は同人板で今してるからそっちで

203 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 06:59:40
>>201
使い切らなくていいので早く出て行ってください

204 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 11:04:35
なんで土人がまだここに居座る気でいるんだよw
さっさとカエレ

205 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 11:15:47
板の名前読めよ
「同人」ノウハウ板だよ?

206 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 11:20:55
こら反応するでない

207 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 11:33:36
避難所代わりにされるならあっちだろうね
でも意見があるなら向こうで言えばいい、自分はもう言った後だからここで雑談見てるよ

208 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 12:53:19
投票始まったら来てね

209 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 14:34:58
決まる前にこっち使ってていいの?

210 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 15:43:47
>>209
一応話し合いはIDが出る同人板で、こっちは通常営業でいい様子

211 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 15:45:02
ヤフーのページとかがウィルス感染してたみたいだね
閲覧した人も感染コースで

GENOでは結構同人関係でも騒ぎになったけど
騒ぎになるのとならないのがあるな

212 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 16:20:49
GWのGENO騒ぎは同人板で祭状態だったから
ねらー管理人やねらー幸管が話題に出す→関係ないサイトも騒ぐ、になったんだと思うよ
ウイルスなんか毎日新種が出てるんだし、別に騒ぎにならなくても常に注意してろよっていう

213 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 16:24:38
同ジャンルに感染サイトが出たら騒ぎになるんじゃない?

214 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 16:24:39
geno騒ぎは有名ウィルスソフトが対応してなかったから
大騒ぎになったってのもあるだろうからね
セキュリティ板覗く日課はつけておいた方がいいね

215 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 16:43:02
GENOは普段からセキュリティチェックしてて
今更あえて主張しなくてもいいやって人も
改めてGENO問題ないですみたいな表記しないと
うっさい人が来たりして面倒な感じになってたと思うw

ジャンルにもよるだろうけど

216 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 19:53:30
うっさい人自ジャンルにも居たわ
対策ソフト何それおいしいの?な奴も多いからどっちもどっちだがw

【失態】『アメーバ』サイトを見ただけでウイルス『トロイの木馬』感染の可能性アリ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1262855927/


217 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 00:20:24
あ〜、かけね〜
連休だから更新に時間あてたいと思ったけど知らんですわもう

218 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 00:56:37
どうやらこれで決定ぽい

------------------------------
投票する時は名前を「管雑板投票」にする

選択肢は以下から選ぶ(コピペ推奨)

1.同人板希望
2.同人ノウハウ板希望
3.両方存続

投票日は同人板の管雑スレが200レスを超えた翌日0時から23時59分まで
------------------------------
なんかあればあちらでどうぞ

219 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 13:10:00
おk
報告サンクス

220 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 13:36:43
あげ

221 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 14:11:57
どっちでもいいけどゴミ残して帰んな
マジで

222 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 17:18:07
最近「当サイトは検索避け済みです」って表記をよく見るが
htaccessとか使えない鯖でもそう書いてるとこがある
「検索避け済み」の基準ってメタタグなのか?

223 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 17:40:23
メタタグのみでもしてるとは言えるし
引っかかってないなら充分なわけで
htaccessでどう検索避けしてるかはそれこそ分かんないし

224 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 17:41:06
一応対策してます程度の意味かな
何やっても完璧なんてないし
かと言って無対策なのもやる気ない感じだし

225 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 17:44:11
管理人雑談がダメなのは雑談だからダメだと思うんだけど
管理人としてのノウハウスレは欲しいな

226 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 17:47:21
同人板でどうぞ
一応住み分けて両方存続の選択肢あるみたいよ

227 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 18:01:20
同人ノウハウから同人に戻ったスレは
もう絡まれまくりの対象になってるな

228 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 18:05:05
管理人雑談ではなく管理人ノウハウみたいな感じでなら
こっちでも存続出来るかもね
くだらない雑談が続くとスレ違い指摘必要だけど

229 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 18:06:16
>>227
同人板に絡みスレ立てれるようになったから
今まで絡めなかった分絡んでるんじゃないの

230 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 18:11:20
まあもし同人板に移動ってことになったら管理人ノウハウスレを1として新しくこっちに立てようとは思うよ
雑談には興味がないので、移動には賛成なんだけどさ

231 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 18:13:54
>>230
もっといい同人サイトを目指すスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260805843/

232 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 18:23:47
>>231
あったのか
すまん
じゃあ移動で何も問題ないな

233 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 18:26:24
そこも同人板スレだったような。
まだ200ちょいだから次スレはしばらく後になりそうけど。

234 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 18:32:52
>>222
似たようなので、リンク条件に「うちにリンクするなら検索避けしてね」
っていうのもすごく見掛けるな
そういう所に限ってピクシブのプロフからリンク飛べるしサイトから飛ばすし
自分のサイトのリンクページには検索避けしていないジャンルの人気サイトに
リンクしてるし相手からリンクされてるけどそのままだし
ニコや渋や手ブロがメインのジャンルでやけに見かける

235 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 18:53:26
>>227
俺らを当てにしているようなら
ここだけ絡み放題にでもしようかね

236 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 18:56:36
絡みスレなんてクズスレは見なきゃいいのでは
削除された後も気にせず新スレ立ててヲチレス続けるようなスレだぜ

237 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 18:58:05
>>234
検索避けのローカルルール知ってますっていうアピールみたいなもんだろう
二次ならピクとかに投稿してる時点で検索避けもへったくれもないし

238 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 20:33:16
へったくれっていうか実際pixivのHPアドレス欄にURL入れてもグーグルひっかからんもん

239 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 20:43:39
>>238
なんかおまいさんは色々間違った認識してそうだな

240 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 20:45:03
pixivやサーチ(検索エンジンに乗る)は自分で管理できるものだし、そこに行く時点でオタクだろ…っていう前提
被リンクはお願いしとく以外自分でどうこうできないじゃん

と思ってるけどそうじゃない人からするとダブスタらしいので
面倒になってうちにリンクするなら検索避け〜云々の文をサイトから消した

241 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 20:45:36
まーpixivに関しては同人の存在をまったく知らない人間が
わざわざプロフ覗く可能性はなさそうだし

242 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 20:46:23
自ジャンルはpixivに公式がいるwwwww

243 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 20:53:34
>>240
pixの絵ってぐぐる先生に余裕で引っかかるし
例えタグに「腐向け」等の注意入れたところで新着表示やランキングでどこの誰が見てるかもわからない
会員制とは言ってもメアドさえありゃ誰でも入れるわけで
プロアマの境界もないからこそどこの製作者関係がいるのかもわからん
というわけで、検索避けを謳ってる人がやってるの見るとダブスタだなと思う

244 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 20:55:16
>>238
pixivやってないけど、今適当に検索したらpixivのプロフのサイト紹介ひっかかったよ
そっからロボットが来たらアウトのように見える
隠れたいジャンルならやめたほうがいいと思うけどな

245 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:02:32
サイトはガチガチに検索避けしてるっぽいのに、
日記やついったやつなびぃやSNSはあまり検索避け意識してないとこ時々あるな
所詮女性向けのローカルルールだし、自己満足なんだと思う

246 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:03:40
検索にひっかからないもーん
ピクシブやってる奴らってこんな頭の足りない奴ばっかりw

247 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:07:42
対外アピールの要素強いしね>検索避け
ナマだと大変そうだが

248 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:11:06
ピクシブプロフに載ってるアドは自ジャンルは別に全然おkな感じ
ナマとかだときっついだろね

249 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:12:19
公式が同人公認してるジャンルに移っても、なんとなく検索避けしてるw
同人を知らない人に来られるのがなんか不安なので

250 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:15:15
同人やってる人にしか見せる気ないから
公式が同人公認してようが検索避けはしてる
でも検索避けしてるとか避けてないサイトとは
リンクしないとかは公言しない

251 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:16:27
サイトの検索避けはメタタグとロボテキだけだけどしてるなあ
あとは全ページにログ解析かけてはいる
結局解析って全ページやらんと意味ない気がすんだよな

252 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:17:44
>>250
> 避けてないサイトとは
> リンクしない

これどうやって見分けるんだ?
.htaccessだけの場合閲覧するだけじゃわかんないと思うんだが…

253 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:18:11
>251
有料鯖使えばそういうチェックがっつりできるじゃん

254 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:25:57
生じゃないけど検索避けしてないと凸されるジャンルだから
メタタグ、robot.txt、.htaccessで検索避け済みですって明記してる
リンクも検索避けしてねとは書いてるけど、チェックはしてない

255 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:25:58
>>253
有料鯖の解析って見にくいし、自分は生ログ解析できないからさ
それを解析するデータベースいれてる感じ

256 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:35:13
同人板の方で投票をどこでするかの投票をしてるから
まだ投票してない住人は参加お願いします

257 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:36:03
告知age

258 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:37:43
投票をどこでするかの投票をどこでするかの投票までやりそうだなw

259 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:39:17
まあさすがに投票はあの作ってくれたアンケで決まりだろ
反対する理由が特にない
つか今見てきたら0時からアンケでって感じだったけど

260 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:41:34
なんか採決とること自体が目的化してるな

261 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:43:44
>>260
ちょっと意味がよくわからない

262 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:51:40

そういや最初に出された削除依頼ってどうなったのかね

263 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:53:06
>>261
あれじゃないかな、リーダーを決めるリーダーを決めよう、みたいな

264 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:55:55
>>263
ああなるほどthx
板投票のこと言ってるのかとおもた

265 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:58:11
ちょっとわかるw
移転の是非より票の取り方についての話し合いの方が白熱したというか

自分はどっちでもいい派なんだけど
割と正確な住人数が出そうでそっちの結果の方が興味あるw

266 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:58:59
195 :管雑:2010/01/11(月) 18:35:37 ID:bl2bCxow0
同一IP連投不可にして別んところでアンケート作ってみたんだがこれどう?
試しにつくってみただけだから使わないなら使わないで全然おkなんでご意見下さい
http://www.dounano.net/answer/ZPkYX897.html

198 :管雑:2010/01/11(月) 19:50:17 ID:JAUjGb6x0
>>195に一票
これなら規制中の人も参加できるし、ノウハウの方にもこのURLぺたりと貼ってくるだけだし。

205 :195:2010/01/11(月) 20:55:28 ID:bl2bCxow0
もしあの形のアンケでいいなら0時開始10分前くらいになったら一旦あのアンケは消して新しく作り直してアド貼るよ
一応期日内同一IP投票禁止にはしてあるので、今からでもあれでいいならそのまま置いておくけども

213 :195 ◆PWROR7oW1A :2010/01/11(月) 21:32:31 ID:bl2bCxow0
では>>195のアンケでおkということで、0時前に>>195のアンケは0時前に消しとくね
今の時間投票してくれた人ごめん。でもテストだから消すまで好きなようにテスト投票として使ってくれればありがたい
0時直後くらいにこのスレに本アンケートのアドレスを貼りに来るよ



こんな経過になってるから、同人板か脳板かの投票に興味ある人は把握しててくれ

267 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:11:23
了解。
ありがとう

268 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:21:12
結局外部で投票するんだ

269 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:23:44
>>265
出ないと思うよ
自分どっちでもいいんで投票しないから
決まった方に行くだけ
そういう住人それなりにいるんじゃないかな

上にでてるけどリーダー決めるリーダー相談に、なんか趣旨ずれた感ありありだから

270 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:25:11
>>268
2だと何度でも投票しやすいからだろ

271 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:25:29
専用ブラウザ入れてるから、お気に入りにつっこんどけば
新着があって、興味あるレスがあったらレスつけるだけだしね
それがどこの板であっても、話題が続くスレにレスが重ねるだけだと思う

272 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:26:11
>>269
そうは言っても相談せずに決められんだろ
リーダー決めるリーダー相談というより、リーダー決める採決方法を決めるってことだろ
それくらいは当然だと思うが、それしないならどうしろってんだ?

273 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:30:34
ヲチスレ状態になってるよー

ご意見感想ある人はむこうでした方がいいんじゃない?

274 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:31:10
まさに>>271状態だと思うw
こっちでレスがついたら、レスを誰かつけるし
あっちで話していたら、あっちでレスが重なるだけだ

275 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:31:14
>>272
なんでそんなに噛み付くのかわからん
なんか変だと思うからスルーしてる人もいるってだけの話じゃないか

自分は>>269じゃないけどやっぱり変にヒートアップしてるのと
外部使うのが嫌だから投票はスルーするよ

276 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:32:17
どっちでもいいから投票はしないけど趣旨ずれてるとか文句だけは吐き捨てていくのはさすがに荒らし乙でいいと思うが

277 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:33:32
>>275
じゃあどうすんの?と聞いてるだけなんだが

278 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:33:50
嫌だ気に入らないと文句だけは言ってスレは使うんだね

279 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:34:13
>>275
ちなみにお前さんはじゃあどうしたらいいと思う?
2chだと同じ人が何度でも投票できちゃうわけなんだが

280 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:35:07
同人板には絡みスレがあるから嫌といいつつ
実質こっちで同人板のスレに絡んでいるというww

281 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:35:42
声だけでかい馬鹿ばっかりだからな

282 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:36:29
なんか変、って小学生かw

283 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:37:21
理由も代替策も何一つ言えず文句だけ垂れてスレは利用して投票は”なんかいや”だからしない、か
荒らしだと思います

284 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:37:38
ほんとに変にヒートアップしてる人がいるな

投票に関する話はあっちでやろうよ

285 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:38:37
多分決まった後に、票差が出ると

・最初は意見拮抗しているみたいだったけど
やっぱり自演だったんだねみたいな煽り
・決まった後に荒れると、やっぱりあっちの板が良かったのに
強引に進める人がいたから…煽り

これは必ず来ると思う

286 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:39:12
棄権も意思表示のうちだからいいんでね?

287 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:39:24
>>275
どうしたらいいか言って見ろよw

288 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:39:25
>>284
275のことか
ホントにね

289 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:40:26
だからどっちでもいいんだって
どっちにするのっどっちにするのって騒ぐのが
なんかバカだって思うだけ


290 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:40:36
275マダー?

291 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:40:50
煽り予想は際限ないからしなくていいよ

292 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:41:06
>>287
こういうヒートアップしてるバカがウザイ

293 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:41:48
投票話をしてるあっちに迷惑だからこっちで雑談してようね
みたいな暗黙の状態だったのに、何この流れ
投票話は向こうでやれよ

294 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:42:01
>>289
どっちがいいか揉めた、のは理解できてるよな?
で、どうすればいいと思う?

295 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:42:36
>>294
だからウザイんだって同人板いきなよ

296 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:43:36
都合が悪くなったらウザイのか
言えないなら文句言ってんなよ

297 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:44:27
>>296
275は同人板に移ってるでしょ
何がしたいの?本当にウザイ

298 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:44:33
同一IPで投票できなくなった途端騒ぎ始めてるやついてワロタ
連続投票しまくる予定だったんだろうな

299 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:44:45
投票前だってのに変なの湧いてるな
スルーしてこうぜ

300 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:45:08
絶対許さない!w

301 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:55:28
あ、席外してたら検索避けの話おわってた
生でちゃんと隠れてる人って皆,htaccessでデニーアロー書いてるのかsugeeと
思ってたけど、有料鯖だと鯖側で簡単に設定できるんだね

302 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:57:47
ん?
うちの鯖は鯖側で弾いてくれる仕組みはないが、そういうとこもあるのか

303 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:57:55
>>301
鯖によるけどね

検索避け話は、結構、釜開きがちの話題だけど
対外的に「検索避けしてます」的な物が
ある程度提示出来たら、実際検索避けがホントに出来てるかどうかは
あんまり気にしない人も多そうだ

304 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:00:53
>>303
以前、検索避けの為にサイト変更します
みたいな感じで半年に一回くらいのペースで
URL変更してるサイトがあった事を思いだした

305 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:01:59
>>304
すごいなそれ
生かなんか?

306 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:05:24
ブクマする方も大変だなー

>>301
できたらでいいけどどこか教えてくれないか?
自分の探せる範囲では見つからなかった。
生じゃないけど検索よけ厳しいジャンルなんだよな

307 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:11:29
.htaccessってメモ帳等のテキストエディタでファイル作ってftpソフトでアップするだけじゃないのか?
xreaはそれだけなんだけども

308 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:13:01
>>305
いや、ジャンル的には検索避けあんまりしない感じのジャンルだったから
その人の方針だったんじゃないかな
最初は真面目な人だなーと見守っていたけど
段々引っ越しのたびにURL張り替えるサイトの確率が減っていった…

ちなみに、一般的な意味での検索避け(見える形でのメタタグとか)は
してなかったから、多分、サイトURLがある程度ジャンルに浸透したら
引っ越すという方向で対策していたようだ

それも、まあ一つの考え方かもなみたいな感じで興味深くはあった

309 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:14:27
>>308
多分その人は引っ越し好きの人なんだろうなと思うw
休止とか、サイト名変えたりとか、鯖換えとか好きな人って
どのジャンルにもいるよね


310 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:15:22
>>307
普通はそう

どこまで書くかは管理人の判断になるだろうけど

311 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:16:40
>>306
うちはラクーカン使ってるけど.htaccessをブラウザから
簡単に設定できる……はず
(一番安いプランは使えない)

自分ちが創作だからその機能使ってないけど

312 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:16:55
そういえば引っ越し好きな人って居るな
幸に前のサイト名URLで登録したままで
新しいサイト名URLで登録しているから
その人のサイトだけで幸に4つくらいあるw

313 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:18:10
うちも有料鯖だけど全ページのリファラは見られるけど、設定は出来ないなあ
メタタグだけだと高確率で拾われてしまうから
検索避けしたい人は.htaccessとロボテキくらいはしたらいいと思う
コピペすればいいだけのサンプルもネット上にあるしさ
一旦拾われると、後からの対処が面倒なんだよな

314 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:24:04
メタタグとロボテキと.htaccessしか検索避けしていないけど
完璧な検索避けはローカルしかないんじゃないかと思ってる

315 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:25:22
まあ結局検索避けしてないところからリンクされれば簡単に穴空いちゃうわけだしな

316 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:31:42
検索避け一応してるけど
検索結果に自分のサイトが直で拾われるのは嫌だが
検索結果にリンク先が拾われるのはあんま気にならない
しょうがないとも言うけど

317 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:32:27
言っちゃなんだが、おまじないみたいなもんだよね

318 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:33:35
>>312
自分は引っ越し癖は無いんだけど
時々、何かぱーーーーーーーと心機一転変えたい!
みたいな衝動にかられる事があるw
たいていは、しばらくしたら衝動が消えるんだが

319 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:44:49
何が不満ってわけじゃないけど
何か変えたいとか休みたいみたいな気分になる時あるよね

320 : ◆PWROR7oW1A :2010/01/12(火) 00:05:30
同人板の方でアンケの作成したものです。
以下告知です。

管理人専用雑談スレの存続板に関するアンケートです。
一人一回の投票でお願いします。
投票締切は 1/12 23:59 です。自動的に終了いたします。

http://www.dounano.net/answer/WJuy0898.html

※現在の設定は期限内で同一IPによる多重投票は不可能としています。
結果は期限内未投票の場合は閲覧できません。期限終了後は誰でも結果を閲覧できます。

321 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:18:30
>>306
遅レスごめん
ロリポがそうらしい

>>307
確かにそれだけなんだけれども、鯖によっては使えないコマンドもあるから
万能ではないなという印象

322 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:22:38
以前はレン鯖板に同人向け鯖スレがあったけどなくなっちゃったんだね

323 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:24:33
>>307
ニフティでは使えない >.htaccess

自分はそれで引っ越したわ

324 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:26:39
>>320


>>322
まあ同人者が鯖探すためにその板に行くことはあんまりなさそうだし
何より同人向けのサイトって他のサイトと違うところといえば検索避けのしやすさくらいだから
その程度ならどこも大して変わらないということなのかも

325 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:30:32
すごいな
同人ノウハウに入れてる人全然いないw

326 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:31:58
>>324
>何より同人向けのサイトって他のサイトと違うところといえば検索避けのしやすさくらいだから
人によるのかもしれないけど、検索避け以外にも18禁表現OKとか
商業利用OKとか色々条件あったからレン鯖板の同人サイトスレは役に立ったよ

327 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:33:42
>>326
18禁OKとか商業OKだったら同人に限ったことじゃないかなと思ってさ

328 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:42:00
>>324
検索避けのしやすさなんて、鯖でそんな差無いよ

329 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:43:54
>>327
同人向け鯖情報は、同人がOKかとか
同人の18禁がオッケーかとかの情報があったから便利だったよ
18禁NG鯖でも、出会い系的な意味で駄目な所とかもあるから
問い合わせしたり、確かめた人がいると結構助かった
絵はここまで大丈夫、次はオッケーとかそういうの

それが無ければ、規約にないと自分で問い合わさないといけないわけだし

330 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:44:33
>>327
結構違うよ
例えばエロ禁止鯖といっても商業(実写)と同人(イラスト・文章)は扱いが違うことが多い
レン鯖板全体は同人臭を出すと嫌がられるので、そのスレはありがたかったよ

331 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:45:20
今ロリポではできるのか
昔はできなかったよね?
htaccess苦手だし乗り換えてみようかなー

332 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:45:53
>>324
同人者が鯖探す時に求める情報は
検索よけのしやすさよりも
どこまで同人サイトとして「使える」かの方が大きいと思う
むしろ検索避けは、本人のスキルの問題というか…

333 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:45:57
>>329
なるほどねー。確かにそりゃ便利だ
どちらかというとノウハウ板とか同人板にあった方がよかったのかもね
同人の話は他の板ではちょっと立てにくいし

334 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:46:57
>>333
ただ情報が常に回転させる必要がないから
一通り確認しちゃうとスレが保持しにくかったんだよね
そんな新しい鯖がドンドン出来るわけでもないしw

335 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:50:32
>>334
細かい質問だと鯖に聞けで終わっちゃうしな…
まとめサイトもあった気するけど規約もサービスも変わるしねえ

336 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:52:16
だからロリポ多いんだよね
何というか確かめたり新規開拓するのは大変だから
先人が使ってる所に倣うというか

337 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:56:19
自分が使ってる鯖のスレは見てるな
たまに自分と関係ないfc2スレあたりを見ると、いま落ちてる?でスレが回っている

338 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:56:35
さくらもコンパネから設定できるよ<.htaccess
ただ場所がものすっごい分かりづらいけど
(ファイルマネージャーの隅っこにリンクがある)

339 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:57:03
>>329
18禁同人やってると、鯖に問い合わせもしにくいんだよね
どういう風に聞けばいいのかとか悩んでしまうw

340 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:58:07
スレの流れが速いので念のためコピペー。


220 名前: 195 ◆PWROR7oW1A [sage] 投稿日: 2010/01/12(火) 00:01:06 ID:bl2bCxow0
管理人専用雑談スレの存続板に関するアンケートです。
一人一回の投票でお願いします。
投票締切は 1/12 23:59 です。自動的に終了いたします。

http://www.dounano.net/answer/WJuy0898.html

※現在の設定は期限内で同一IPによる多重投票は不可能としています。
結果は期限内未投票の場合は閲覧できません。期限終了後は誰でも結果を閲覧できます。

341 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:59:19
>>340
>>320

結構すぐ上にあるよ
スレ嫁

342 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 01:01:15
レン鯖の同人スレで便利だったのは鯖の規約更新の情報があったことかな
規約は入る前は確認するけどその後はあんまりチェックしないし
借りてた鯖が規約変更で18禁同人も禁止した時は移転先探すのも楽だった

343 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 01:01:22
001 名 前 名無しさん
投稿時間 10/01/12 00:19

連投規制はキツイけどノウハウだと連投荒らしを防げないので同人板に一票
002 名 前 No Name
投稿時間 10/01/12 00:32

自演認定やらなんやらの荒れようが凄くうざかったので同人板希望
003 名 前 ななし
投稿時間 10/01/12 00:45

元の場所に戻るのが一番平和だと思う
004 名 前 No Name
投稿時間 10/01/12 00:47

もともと同人版から派生したスレだし、元に戻るということで問題ないと思います
IDがあれば荒らしも出にくくなるだろうし、同人版で十分です

344 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 01:04:26
いちいち貼らなくてもいいから

345 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 01:05:14
同人サイト向け鯖スレはノウ板にあってもいいかもね
レン鯖板は過疎っつか業者が多いっつか…まだここの方が人多そう

346 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 01:07:33
回転しなくて落ちるっていうなら管理人系のスレで話してテンプレにいれてもいいかもしんないね

347 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 01:28:57
>>346
ちょっと入れて欲しいかもとは思った

348 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 04:13:52
>>301のデニーアローが理解出来なくて一瞬止まった
denyとallowかw
デニーってなんかいいな、新鮮w

349 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 04:26:11
自分もデニーって読んでる
セットエンビーフとか人に言えない

タグとかも自分読み激しいから
人に説明するとき言葉に詰まる
hrefはフレフ
brはブル

350 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 04:50:21
>>349
「?」(チルダ)の正式名称分からずに
「うえにょろ」と呼んでたのを思い出した
349と違って人に言うと説明なしでも理解されることが多かったけどw

351 :350:2010/01/12(火) 04:51:49
あれ出てない?

「~」これで出るか?

352 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 04:55:51
チルダって言うのか…たまにwebサイトのアドレスで入ってるよね
説明に困って「半角でシフト押しながら『へ』押すと出るヤツ」とか言ってたわ…

353 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 07:14:49
自分もにょろって言ってたw
結構通じるよね

354 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 13:47:32
macだとブラウザによって全角に変換されたりするよね
リンク貼るとき大変だった

355 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 15:42:45
ソース弄るとき各名称がちゃんと解ってないせいでイライラするわ〜
正式名称一覧みたいなサイトあればいいのにな

356 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 15:50:43
同人サイト御用達のレン鯖は桜・ロリポ・FC2が3強かな
個人的にはパンドラ使ってみたいと思ってるんだけど
引越し面倒だからなかなか行動に移せない
料金や性能云々より、あのはっちゃけた紹介文にどうしようもなく惹かれてしまう

357 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:19:16
3強じゃないと思うが西院も同人御用達というイメージがある
予算が許せばパンドラ使ってみたかったな

358 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:21:08
でも桜もロリポ18禁の同人×じゃないっけ?西院は知らん
パンドラ人気だなwww
自分はspurが気になる

359 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:25:39
>>355
ググるかウィキペれよ そんで必要があれば自分で一覧作れよ

360 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:31:26
spurは18禁同人OKだし商用利用可だからいいよ
鯖管の対応も早いし
西院はヲタに優しいけど鯖管がたまに失踪する

ロリポの18禁に関してはロリポおじさん曰く以下らしいけど表現が曖昧だから
心配な人は避けたほうが無難
>ロリポおじさんの発言:
>
>露骨な表現・無修正な画像やイラストなどをアップロードされないのでしたら
>運営されましても結構です。なお、法律・モラルまた規約・禁止事項は必ずお守りください。

361 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:31:32
>>358
西院と桜は同人18禁ok
ロリポはモザイクなど修正してあっても性器描いてある絵や、
直接的な単語を使用した小説は駄目

362 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:37:56
ロリポは「性行為の名称」も書いちゃ駄目だからなあ

363 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:44:03
ぼかした表現しか出来ない自分なら全然おkだなw

364 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 18:04:44
西院贔屓が通りますよ
なにより安いのとアドレスの可愛さと管理人ヲタに引かれて愛用してるw
管理人失踪は事実だけどもう数年前のことだし、
とりあえずここ二年ほどは特に大した問題も起こらず使えてるよ
時々鯖落ちもするけど深夜帯だったりしても復旧が速いから困ったことはない
個人がやってるからHTMLやCGI設置なんかの質問は受け付けてないので
サイトもなにもかも初めてって人にはお勧めしないけどなー

365 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 18:07:04
spurも西院もパンドラ(値段的に)も独ドメ使えないことがネックだ

366 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 18:10:57
やっぱり初心者向けはロリポ?

367 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 18:21:29
使ってた鯖がいきなりあぼんで急遽移転しなきゃならなくなった時
西院は連絡つかずだったんで一番最初に除外したわ…
多分時期が悪かったんだろうけど失踪する時期がある時点で駄目だ
(正月とかの、企業としての定休日なら前からわかってるからおkなんだけど)

桜とろりぽはどっちも似たようなものだなーと思ったんだけど
ろりぽの対応の方が企業然としてたんで結局ろりぽに
FC2はその当時重すぎて考慮の対処にもならなかった(今でも重い方だと思う)
面倒だから今更移転する気ないけど次どっか行くとしたら現状だと桜かな

368 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 18:23:12
ロリポ利用したことないからわからん
本当に初心者に向いているかどうかの話だけならfc2が向いてそう
初心者でも自力でcgi設置できるなら桜でもいいんじゃない
FAQが充実してるから

369 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 18:24:42
ロリポはサポートや周辺サービスがいいね。
お絵かき日記やチャットやらカウンターやらが無料で使える。
アク解付きカウンターも可愛いの多いし見やすく分かりやすい。
自分もサイト始めたばかりの時使ってた。
ただやっぱりエロ不可がめちゃめちゃネックで、涙を呑んで桜にしたな。
ロリポのエロライン、ちょっと気を緩めたら超えてしまうし、自分のいるのが
ラインギリでも閲覧者から「規約違反pgr」とか鯖24とか凸の多いジャンルだからな…

370 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 18:26:43
初心者で、いまだにcgiもよく分かってはいないけどなんとかなってる桜の自分
調べながらやれば何とかなるもんだ
もうちょっと勉強しないとなあ

371 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 18:50:06
ロリポは短期払いができるから、慣れるにはいいかも

372 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 18:50:12
西院は生ログがないのと初心者向きではないのが注意点

373 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 18:52:56
桜は有志の非公式FAQ
ttp://faq.sakuratan.com/
がすごく助かる

374 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 19:10:51
ジヲ(有料)から桜に変えた。FC2は移動を検討している時期に、やたら落ちる重いで除外した。
広告出るのが気持ち的にダメなんで有料しかない。

375 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 19:36:07
数年前に契約したシーサイドを、メアド変えるの面倒でずっと保持してる
一番の利点はURLが短くなることだった
今は桜でサイトやってて、ライトでほぼ満足してる

376 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 19:42:58
桜も安いけど初期費用かかるのが面倒なんだよなー

377 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 19:50:41
cgiはまぁ使えなくても割とどうにかなるし自分としては18禁文章の可否と値段かな
一次とかでもない限り独ドメとってまでサイトやるってそこまで多く無さそうな気がするんだけど後々取る可能性を考えると使える鯖の方が良いのかな?

378 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 19:54:05
>>376
初期費用はロリポもかかるけどな

まあ、R18でそういう単語使うか使わないかで決めるしかない
自分は小説だけど、R18で露骨な表現とかも使う文章なんで
必然的にOKな、桜にした

379 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 19:59:53
>360
ロリポおじさんが「〜ぽ」口調を辞めていることに驚いた
いつのまに辞めてしまったのだろう…

380 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:09:54
>直接的な単語を使用した小説は駄目

知らなかった・・・まだマメダ企画の頃からロリポを使い続けてるけど

最初に借りたときに質問メールしたら文章ならOKって返事来たから使って居たのに・・ショック。
サイトで確認して引っ越しを考えた方が良いかな。

381 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:13:33
後から18禁や微エロをやりたくなる可能性がある人には
ロリポは勧めないな
最初から転送アドレスか独ドメ使っていれば
後から18禁やりたくなった時でもURL変えずに済むけど
移転の手間はどのみち掛かるし

382 :380:2010/01/12(火) 20:19:00
最初からR18 文章サイトですがいいですかと質問してOKだったから移住して7年・・。

ずっと18禁止文章サイトだから今日を迎えて今あせっている。

383 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:22:32
ロリポって昔は良かったのに規約が変わったんだよね

384 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:23:08
途中で規約変わることもあるしね…

385 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:25:50
>>382
18禁とこ規約変わりましたよー
とかお知らせなかったもんな確か
自分も文章で開設時から18禁で
ろりぽにメールで確認(文章だとおkっすよ)だったけど
途中で規約変わったとき気付いてなくて暫くそのままだった
友人に言われて初めて知って慌てて移転したけど
他の鯖の規約とか調べなきゃなんないし企画中だったしで焦った

386 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:28:15
規約変わってもお知らせなんて来ないもんなぁ
来たら今度大量すぎて結局目を通さなそうだけど。

広告あっても気にならないので同人エロおkの2スタイル使ってたら
いつの間にか事実上不可になってた。
いつかエロ置こうと思ってただけだから規約違反にはなってないけど
どこか移転するかな〜と考えてたところなのでこの話題は嬉しいな。

387 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:29:07
桜だけど規約改訂の時はお知らせくるよ

388 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:31:05
うん
桜はそういう連絡が事前にちゃんと来るよね

389 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:42:25
桜は3GBもいらないから、250円くらいで1GB・PHP・SSLおkなプランを出してくれんものか
と常々思ってる

390 :380:2010/01/12(火) 20:46:09

ちょっくら.htaccess使える鯖探しの旅に出ます。
皆様ありがとう。

391 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:47:14
桜は規約改定もその他お知らせもしっかり届くね
ロリポはエロもだけどcgiの使用可否レベルまでコロコロ変わるから
cgi使いたかった自分は真っ先に除外だった

392 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 21:03:46
>>369
ロリポのリンク集CGIを登録OKにして同盟名簿に使ったらスパムが酷くて
全然ダメだったんだが今もそうなのかな
メールフォームもスパム酷くて結局自分でCGI設置したよ。

サイトのリンク集をロリポのCGI使ってるサイトからリンクされてるんだけど
ぐぐったらめっちゃひっかかるし自分には全然使えなかったな

>>380
ロリポは規約がころころ変わって使えないことで有名じゃなかったっけ?
幸運営にしても最初はOKって言ってたみたいだし。

393 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 21:09:19
聞いてるだけだと、閉鎖移転や作品の上げ下げを頻繁にしてくれる
気分屋な同人サイトの管理人みたいだw

394 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 21:22:01
丁度サイズネットが出てなくて驚いた
やっぱりマイナーなんだな
まー鯖そのものは桜のものを使っているみたいだけど
CGIが動かないと出てくる画面に調査依頼のためのリンクがあるとか優しすぎる
同人二次のガイドラインもきっちり提示しているし
サブドメインのセンスが壊滅的なのが、最大の欠点ww

395 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 21:23:11
>>392
借りて設置してるのだけじゃなく
ロリポのCGIサンプルも一時期酷かったよね
実写エロ動画GIFバナーばかりで('A`)となったわ
鯖借りる人にエロ禁止とか言ってる場合か!

396 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 21:36:58
>>394
そこの欠点は
サポートが早すぎること

あっという間に対応してくれるので
トイレにも行けません

397 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 21:38:53
ここは荒らしへの対応相談もおk?

398 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 21:45:56
昔同人版に該当スレがあった気がして探してみたけど
そんなことなかったぜ


399 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 21:46:37
ネ困でどうぞ
背中押してほしいだけ・情報の後出しがなければやさしく答えてもらえるよ

400 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 21:49:15
>>398-399
ありがとう、探してくる

401 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 22:02:56
昨夜から有益ないい流れだ
自ジャンルはPixivやニコ好きライト層が多いせいか
温泉はへryも上手い人も絵も字も皆FC2ブログだ
そこでガンガン更新してる

402 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 22:05:00
ribbonも.htaccess使えるし以前は結構いたけど、絵のエロ不可に
なったんだっけ?文字はおkだっけ?昔使っていたけどそれでやめてしまった

403 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 22:22:17
ribbonは1年ぐらい前に見たときはエロ絵は厳しかった気がする。
文章に関しては二次エロ小説の自サイトの移転先として候補に入れてたから、絵よりは
厳しくなかったかも。


FC2ブログも使ってたけど、エロ広告が嫌でもやめた。
携帯から見るとエロ漫画バナーと生身のおねえちゃんのバナーがアレすぎるw

404 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 22:23:48
ribbonは小説エロはOK、絵は局部描いては駄目
J-wardの小窓が出るのが嫌でribbonはやめた

405 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 22:43:30
レンタル鯖の格付けしよーよ 11
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/hosting/1103098934/

406 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 22:45:57
xrea使いはいないのか
あそこ安くていいんだけど

407 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 22:49:28
XREAは広告にウィルスが仕込まれた事件があるからなあ・・・・・

408 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 22:51:02
そんなことあったのか
今のところ有料しか使ったことないからわからなかったけども

409 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 23:11:16
有料も全部じゃなかったっけ?>XERA
アレんときに怖くなってアク穴放置してしまったよ

410 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 23:11:42
>>408
ウイルスばら撒き騒動が二度あって、二度目は有料もやばかった
しかも問い合わせへの鯖側の対応が酷くて、ウイルスもずっと除去されない状態だったし
あの一連の騒動で自分は絶対使わないと決めたよ…

411 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 23:21:15
>>410
マジか
個人的には安くて軽くて機能も高いんで重宝してるんだが、そりゃ人減るわな

412 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 23:33:06
あと30分弱で締切なんで未投票の人はヨロ

管雑板アンケ
http://www.dounano.net/answer/WJuy0898.html

413 :195 ◆PWROR7oW1A :2010/01/13(水) 00:23:16
アンケート終了しました。
結果は以下となりました。

同人板希望      210票 81.7%
同人ノウハウ板希望 41票 16%
両方存続希望     6票 2.3%
http://www.dounano.net/result/WJuy0898.html

スレの意向が決定するまでこのアンケートは削除しない予定ですが
念のため魚拓を取りました。よかったらご参考までに。
http://megalodon.jp/2010-0113-0015-57/www.dounano.net/result/WJuy0898.html

私は名無しに戻ります。
お疲れ様でした。

414 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 00:35:29
>>413


こっちはこのまま雑談として使い切るんだよな

415 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 01:41:13
>>413乙です
こっちを使い切って移動な流れかな

ちょっと相談
相互先の管理人さんとリレー小説をやろうって話になって
5〜7日おきの一定のペースでメールのやりとりしながら
テーマとか具体的なやり方をつめてる最中なんだけど
2日に送った年始のあいさつ+リレー小説に関する内容の返事がまだ来ない
サイトのぞいたら日記の更新はしていた。特に忙しいわけではなさそう
いつも通りのテンションで送ったから内容がマズくて返事が来ないわけではないと思う
送信ミスは確認したけどなかった

こういう場合、どれくらい待って向こうに確認したらいいかな?

416 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 01:57:58
>>415
この時期ならまだ相手もバタバタしてる可能性が高い
2月初旬くらいまでは待ってもいいと思う
とりあえず、来るまで動かない方が無難。確認もしない方がいい


417 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 02:08:46
>>415
それまでのメールの頻度が即日とかだったら待つの一週間程度でいいだろうけど
今までが一週間程度間隔だから、最低来月までは待った方がいいと思う

しかし時間的距離すら自分で計れないような相手とするようだから
リレー小説は完結する事無く、よくて数話放置で頓挫だと予言する

418 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 02:14:06
>>413


>>415
日記に忙しいとか具合悪いとか書かない主義かもしれないし、
日記書いてるからメール返信できるだろって判断ってのは早計かもしれない
長文日記や愚痴日記書く人ならその判断はしょうがないけど
>>417も書いてるけど、たぶんリレー小説は続かない気がする
メールの返信に関しては相手の都合もあるから、
返信が遅い来ないで判断しちゃいけないだろうが

小説が完結しないのに加えて、続き書けなくてFOの可能性もある
しばらく仲良くしたいなら、やめておいた方がいい気もするよ

419 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 10:19:24
「リンク貼って下さってありがとうございます」と共に米が来たんだが
無記名だからどのリンク先の人かわからないw
割と貼り剥がし頻繁にするから
せっかく米までくれた人をすぐ剥がしちゃったなんてことはしたくないし
どの人か気になるので知りたいんだが
無記名ということはやはり名乗るつもりがないのか
米レスで名前聞いちゃっていいものか

420 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 12:44:07
>419
おまおれ
自分も張り剥がしよくするから
貼り返しリンクされたりお礼来ると困るわ・・・
リンク先はリンクフリーの報告不要サイトだから
こっちも気楽に無報告リンクしたのに剥がし辛くなる

421 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 12:50:40
>>419
相手も好きなように剥がせるよう気をつかってくれたんだろな
まあ名前を聞いてもいいんじゃね
答える気がなければ相手もスルーできるんだし

422 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 13:09:24
>>420>>419の一体何を見ておまおれと言ったんだろう
どんな物でも都合よく自分流解釈で同意レスに見える人?

423 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 14:59:46
2行目不要

424 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 15:31:49
「(中略)、ウチへのリンクが張ってあるのを見つけたので、今回※しました!」(要約)

いや、無理しなくていいから……

425 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 16:13:47
>>419
わざわざ無記名なんだから聞かなくていい
元々機会があったらコメしようと思ってて
リンクありがとうはむしろついでというか挨拶みたいなもん
自分の場合だけど

426 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 17:19:17
質問ですが幸上げってどれくらいの頻度でやってますか?
私は月に多くて2回の更新で一回の更新で絵1枚って感じな
のですが、幸上げするか凄い迷います。
更新したら幸上げってするもの?


427 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 17:27:32
>>426
更新ごとに上げてるよ。
自分は「幸=更新したら上げる場所」って認識なのでいつも利用してる。
あまり自信ないなーって出来の時はパスすることもあるけど。

428 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 17:29:11
>>426
基本私は幸上げをしないタイプ。情報を修正する必要がある時のみやってる
その自分からすると絵一枚、小説一本で幸上げするのは早いんじゃないかなと思う
ただそれは幸にもよることで、皆が皆積極的に幸上げするジャンルだとしたら
ある程度の頻度は必要かもしれない。埋もれない為にね

閲覧者が嫌がるのは、多分検索結果の上部にいつも同じサイトがある、って
状況だと思うから、その辺り周囲を観察しつつ目立ちすぎない程度に抑えて
幸上げすればいいんじゃない?

429 :428:2010/01/13(水) 17:31:31
ごめん、追記。
更新しても幸上げはしないけど、たまに幸についてる更新掲示板を使用してる
宣伝ならそれで充分かな、と思うので。もし幸にあるなら、それを併用するといいと思う

430 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 17:35:23
うちの幸は一部のサイトが頻繁に幸上げ+更新掲示板使いまくってるので
どうせ上げたところですぐ埋もれるから上げてないわ
情報修正しても上げないけど、移転した時だけ上げた

431 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 17:43:06
>>426
その幸の雰囲気をつかんで周りに倣うのが一番
一枚でも更新したら上げるのが普通なところもあれば
そんな頻繁に上げるなよアクセス乞食がpgrされるところもある

432 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 17:45:16
>>426
上げ下げ決められる幸なら、コメント欄を『○月○日、△△更新しました』
みたいに修正して宣伝するのもありと思う。
上げるか迷った時にでもやってみたら?

うちは不定期だけど気軽に更新上げしてて、
もし自サイトが>>426のペースならその都度上げてると思う。

規約を破ってなければ構わないよ。

433 :426:2010/01/13(水) 18:01:43
レスありがとう。
凄い参考になりました。
更新掲示板を使用して幸上げは様子を見ながら
やっていこうと思います。


434 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 19:29:48
既に終わった話で申し訳ない。
>>394 の言ってた丁度サイズネットが凄く気になったので
あれから色々ググってみたけれど、見つからず…
誰か知ってる方いますか?

435 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 19:45:40
いるよ

436 :394:2010/01/13(水) 19:53:27
>434 素直にリンクを張るのがなんとなく悔しいから
丁度サイズネットが作ったエイプリルフールネタサイトを置いておく
(ここから辿れるよ
ttp://oyomenishinasa.in/

437 :434:2010/01/13(水) 22:09:44
>>394=436 ありがとう! 見つけたよ!
そっか英語か。
道理で漢字平仮名カタカナローマ字じゃ出て来ない訳だw
本当にありがとう。

438 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 12:16:15
皆サイトの更新をプレッシャーに感じることない?
自サイトはギャグタッチシリアスタッチどちらも描くんだが
シリアスタッチの評判が良く、反応もそれしか来ないし
更新を期待されてるのもそればっかり
しかしあまりの反応にビックリしてしまったのと
シリアスは描くのにものすごい労力がいるので
しばらく更新してないんだ
最近はギャグタッチばかりだが面白いくらい無反応で常連さんの足も鈍ってわかりやすい

シリアスタッチを更新した時
「これからも楽しみにしてます」と言ってくれた人、リンクしてくれた人を裏切ってる感じがして
なんかギャグ描くのが後ろめたい
ギャグ更新する度にがっかりさせてるんだろうなあ

439 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 12:25:19
>>438
分かる……。
反応がよいものと大してないものがあって、そっち更新したい時は両方更新するようになった。
大変なんだけども、皆が期待してるのはそっちだもんなあって諦める。
だがそれを書くのは自分の趣味なので、やめないが。

440 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 13:01:04
>>438-439
自分も同じ理由でギャグを更新したいときはシリアスも同時に更新して
お茶を濁すようになった。
だからストック作ってからでないと怖くて更新できないし、もしギャグ
だけ更新するとしたら幸上げはしない。
自分は逆にシリアスよりギャグに労力を使うし、読むのはギャグの方が
好きだから438は尊敬する。

441 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 13:14:46
自分も需要と供給のギャップは感じるけど、そこまで
配慮はしないなあ。
趣味でやってるんだし。
似たような萌えを持ってる人と交流したいし、自分を偽ったら、
結局自分の首締めるだけのような気がして。
分かりやすいサイトデザインとか、レスはこまめにするとか、
そういう方向では気を使ってるけど。

442 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 13:18:39
読む前に分かるように注意書きはして、自分の好きなのやってるなあ
そもそも需要に合わすなら、あんなマイナー二次やれないw

443 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 15:23:38
うちもシリアスギャグエロ原作沿いパロ何でもやってて両刀
漫画が続いたら小説に、小説が続いたら漫画に感想が来る
そしてどっちにしろエロを更新したら感想数が減ってパチ数が膨大になるw
(普通のがパチ20※7としたら、エロはパチ300※2とか)
書き手が好きに書いた物に読み手は好きに反応する訳だから
顔色伺ってもどっちも面白くないんじゃないかな

444 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 15:43:58
以前はプレッシャーとか凄い感じたけど、何かもう吹っ切れた
個人的な趣味だし、それで読み手さんの足が遠のいても良いやーと思ってる
色々考えると更新出来なくなるし、連載始めたらそれをメインにして
必ず終わらせるっていう事位しか気をつけてないなあ


445 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 15:44:42
うん、一度吹っ切れちゃうとすごい楽
吹っ切るまでに3年かかったけど

446 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 16:38:29
※の増減位だったら気にしないんだけど、凸※も来るから萎える
注意書き書いても来るんだぜ?

時々いっそジャンル自体をふっ切ろうかと思ってしまう

447 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 16:39:32
>>446
凸※ってどんなんくんの?

448 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 16:48:33
>>446じゃないけど
昔エロ中心だった頃にふとシリアスが書きたくなって
しばらくシリアス書く、エロはあんまりないかもって書いて
シリアスを続けて更新してたら
エロ書け、お前はエロ以外見所ないみたいな※貰ったことはある
※貰った直後は流石に落ち込んだけど
結局それ以外はシリアスに対する感想もかなり多く貰えたから持ちこたえたw

449 :446:2010/01/14(木) 17:10:56
>>447
凸防止用に、題名と一言以外に、AB以外が出る話や甘い系以外は一言注意書きをつけた。

(注意書き)「コメ」
(モブ×B無理矢理輪姦有りAB話)「BがA以外とするなんて、読んでて辛かったです。悲しい話はやめて下さい」
(AはBが苦手なB片想い話)「AがBを嫌ってるのは苦手なんで読めません。
                     それより△(いちゃ甘話。短編)の続きを書いて下さい」
(AB←C話)「ABよりもCBが好きです。Cとくっつけばいいのに」
        「Dが出て来なくて良かった。Dが出たらDB(王道カプ)に見えるからDは出さないで下さいね」

ちなみに二番目と最後が同一人物で、後は別人。
不思議なのことに、その後でAB+C+Dを書いた時に、D嫌いの人は何も言ってこなかった。
他、ABサイトなのに、管理人さんBA好きそうですよね、BA書いて下さい感想も来るw

450 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 17:15:08
>>448
>>449
お前ら大変だな
乙かれです

しかしそういうクレーマーの人たちはワンクリックですむ「ブラウザを閉じる」をせずに
だらだら書いて送信とかしてんだからすげえよな

451 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 19:25:49
>>448-449
乙すごく乙
私なんぞは気が短いからそんなの来たら一発灰汁禁してしまいそうだ
気に入らないなら見なきゃいいのに、文句言わなきゃ気が済まないんだろうな厨って

452 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 21:20:19
マイナーなジャンルのマイナーカプでやってるせいか、内容がエロでもエロ厨っぽい※って
来たことないな。自分のとこはみんな紳士淑女な態度過ぎて自分がいたたまれなくなってくるよw

453 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 21:22:40
エロ厨っぽい※ってどんなのよ?
目くじら立ててる方も潔癖症みたいで引くわ

454 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 21:25:18
エロ更新した時だけコメ・連打を寄越す
とにかく「エロエロなのお願いします><」とエロを要求
前者は嫌だとかキモイとかではなく
「そうか、そんなにエロが好きか…(´∀`)」と生ぬるい気持ちになる

455 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 21:28:25
> 「エロエロなのお願いします><

くらいなら別に厨でもなんでもないような
エロ厨ってのは448にある

> エロ書け、お前はエロ以外見所ない

とかそんなんだと思うが

456 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 21:29:56
実際エロしか見所の無いサイトもあると思う…

457 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 21:29:56
健全な話を書いたら「もっとエロを書け!健全なんて面白くない!」
大概どんなコメでも喜べる楽天家だが、これは流石にエロ厨乙と思った

458 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 21:31:53
>>454
好きなシチュなんだから、更新が来たら※も連打もするわ。
エロって思うから特別みたいに思うけど他のカプやシチュと一緒じゃんか。

459 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 21:45:54
他のもの更新した時に反応してないと
自分のサイトは>456なんだと管理側が感じて鬱ることもあるけどな

460 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 21:51:02
エロ更新した時だけあからさまに拍手コメの量が健全更新した時の数倍っていう
状態が続くと、生ぬるいっつーか>>456なんだろうなーと思ってヘコむ
でも、エロだけでも評価される部分が有るだけマシかと自分を慰めるw


461 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 21:52:06
あんたの絵は腐女子絵pgrwww
つなんないシリアス描いてないでエロ描け!!ふじこ!!
みたいなコメならこないだ貰ったよ…
辺境ジャンルだからコメ貴重なのに

462 :461:2010/01/14(木) 21:53:09
すまん、
×つなんない
○つまんない

463 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 21:59:05
エロ描くのやめれば?
というよりは、ほのぼのならほのぼのだけ、シリアスならシリアスだけ
ABならABだけのサイトにすればいいんじゃねえのと思う。
勝手に生ぬるくなることもないだろ。

464 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:01:25
別に生ぬるくなってても表に出さなきゃいいんじゃね
日記でファビョってたらアレだけど

465 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:02:05
ここで出されてるのを見てのことだよ

466 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:02:07
いろいろ書きたいし、サイト分けるのは管理が面倒>>>>>>>生ぬるい
だからここで愚痴ってんじゃないの

467 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:02:25
>>456
それを※で送ると厨で心にとめておくとただのエロ好きってことだな
この話でそういうサイトの有無はあまり関係ないさ

468 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:03:23
>>463
ずれてるって言われない?

469 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:03:40
>>463の言う通りにした場合を想像したところ内のサイトは37サイトに分かれるようだw

470 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:04:38
>>460
>>463
>>464
>>466

つか「生ぬるい」ってどういう意味で使ってんのお前ら
なんかそれぞれ微妙に違わね?
正しいか間違っているかでなく

471 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:04:38
憩いとか癒しとかに行けばいいんじゃないの。

472 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:06:56
>471
元々エロ厨※ってどんなの?って聞かれたことに対しての回答であって
いきなり愚痴が降ってわいた訳じゃないだろ

473 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:07:50
いきなり愚痴が来たとは言ってないがな。

474 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:08:41
まあ凹むくらいなら描かなきゃいいじゃん、てのは正論だわな
同人なんて趣味のものなんだから、ストレス貯めてまでやることないし

475 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:10:15
好きなものにだけ反応してくれたらいい
自分も他サイトで好きなものにしか反応しない

476 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:19:31
>>475
自分も相手も好きなようにやってんだから自分の望みだけ叶って欲しいつうのは無茶だわ
嫌な反応がほしくないならそういう反応がないようにやればいいし
そういう反応があっても好きなことやりたいならやればいいし

477 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:22:18
つまりヒキサイト最強ってことですね

478 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:22:51
475と476って噛み合ってるか?

479 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:23:04
まーウザ※貰い慣れてない時は凹むだろうね
気にしないように、とかゴミだと思うようになると
楽だよろしか言いようがない
スルーして自分が楽しめる事をして欲しい
あまり神経質と言うか生真面目に取らなければ
そのうちハイハイさようならアバババーって流せるようになるよ
つかなる事を祈る

480 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:24:39
>>478
合ってるだろ

481 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:24:56
479の三行目
×)楽だよろしか言いようがない
○)楽だよとしか言いようがない
だよゴメン
くだらない※に負けないで、と言うか気にしないで欲しい

482 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:25:20
>>478
慰めしかいらない、とかなら癒すスレとか池って話だわ

483 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:52:58
ハイハイさようならアバババーフイタw

484 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 22:56:56


485 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 23:00:08
>>480
475は「閲覧者が好きなものに反応してくれて構わない」と言ってるんだから
476のレスはずれてるだろ

486 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 23:01:30
>>485
> 好きなものにだけ反応してくれたらいい
だろ
何故変える

487 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 23:03:00
>>485
475のは「好きなもの以外にわざわざ反応しないで。自分もそうしてるから」ってことだろ

488 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 23:12:09
>>475のは普通に読んだら
「好きな物に反応をしてくれたらそれでいい(充分)」って事だろう
書いた人間が好きな(気に入ってる)物じゃなく
見た人間が好きな(気に入った)物
>>476はちょっとじゃなくズレてる

489 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 23:15:30
>>488
落ち着いて流れを読め
別に475と476はズレていない
お前が一人ずれている

490 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 23:16:28
この流れなら言える





























491 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 23:17:02
>>488
誰も
> 書いた人間が好きな(気に入ってる)物
の話なんてしてないよ

492 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 23:29:13
起 凸※の話

承 475 好きなものだけに反応して。自分だってそうしてる

転 476 お互い好きなようにやってんだからそら無茶だろ

結 477 つまりヒキ最強ですね

>>488は綺麗にオチまで出ているこのよくある流れの何がそんなに気にいらないのか

493 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 23:59:00
凸※ってちょっと前まで凹※と逆の意味ってことで
嬉しい※だと思ってたわ…

494 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 23:59:49
>>493
ポジティブすぎるだろwww

495 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 00:59:15
>>493
そのまま思ってたらずっと幸せ!
いやほんと良い意味で

496 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 03:14:06
>>475はエロだけしか反応こねえっていう話あたりの、
特定の物にしか反応されない事に対するレス
(自分も好きな物にしか反応しない、相手もそれでいい)

>>476は、嫌な反応って言葉で解釈違いが起きてるんじゃない
嫌な反応=凸※って解釈と
嫌な反応=特定の物にしか反応がこない(自分はエロ以外シリアス以外にも反応が欲しい)って解釈
本人どっちのつもりだか知らないが

497 :475:2010/01/15(金) 07:27:00
あー何かごめん
ややこしくしてしまった

一行目は>>485>>488が言ってくれた方の意味

498 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 08:23:34
読解力なさ過ぎの流れにビビッた

499 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 08:27:15
言葉が足りないせいもあると思うけどな

500 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 10:22:08
>>496
なんでそんなに頭悪いの?

501 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 10:29:21
この場合馬鹿なのは>>496じゃなくて>>475=>>497一人だと思うが
この話、こんな長々するものか

502 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 10:41:55
そもそも閲覧者が好きじゃない作品にも※送ってなんて話誰もしてないから>>475がズレてたってオチですか
いい感じで伏線が回収されたな

503 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 10:47:53
反応に偏りがあるって話だから別にずれてはいないんじゃないの

504 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 10:56:42
>>502
475は別にずれてないと思うが。

505 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 11:11:18
>>504
好きじゃないものにも反応してとか、好きなものにしか反応しない閲覧者への不満とか
そんな流れだったらズレてなかったと思うがそうじゃないからなあ

506 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 11:27:43
つーかそこまで>>475を叩く理由がわからん

507 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 11:44:58
いや叩かれてないやん

508 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 11:47:52
散々いろんな人がズレてるだの言われてたのに475にだけ叩くとかワロタ

509 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 11:55:21
ずれてるのはむしろ476じゃね?

510 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:00:19
綺麗にオチたのにまたもどすか
というか>>475がズレているってこと理解できてないのか

511 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:17:23
>>475がズレてると言われることがどうしても耐えられない人がいるんだろう
もう本人乙でいいと思うけど次の話題がないから妙に伸びるね

512 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:47:23
このスレ埋めるのには丁度いいとも言える

話は変わるがwordpress等のCMS使ってる人いる?

513 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:50:13
476に同意したり、485や488を読解力ないと言ってた奴が
自分こそ読解力ないといわれる事に耐えらんないだけ

514 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:51:57
なんでそう痛々しい擁護しちゃうんだろう

515 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:54:46
>>512
自分は使ってないが友人が使ってサイト作ってる
かなりいい感じ
フレームじゃないから自由度高いように見える

516 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:09:01
自分も>>476がズレてる気がするけどなあ
そもそもなんで476は475にキレてんの?

517 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:10:24
まだやるの?

518 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:15:26
話も変わっているのにわざわざぶり返すんだからもう本人乙か釣りだろ

519 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:21:55
ところで、登場人物(主役、準主役でもない脇役クラス)を二人ほど死亡させたら
死ネタなら注意してください!不快です!
て※がきたんだけど…

個人的に、死ネタというのは主役クラスが死なないとそうとは思わないんだがそうでもないもの?
二次でもないんだからどうとでもしていいだろって思ってたけどそうはいかないのかな

520 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:25:25
>>519
オリジナルの人かな?
主役クラスでなければ無問題だと自分も思う。

521 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:27:15
>>519
主役以外好きなキャラいないって人のが珍しいと思われる
よって主役クラスじゃなきゃいいってこともない

まあオリジナルなら好きにすりゃいいと思うが
それこそ商業の漫画でもキャラが死ぬといろいろ来るらしいしそんなもんじゃね

522 :520:2010/01/15(金) 13:27:31
ごめん、書き直し。
自分も、主役クラスでなければ死にネタだとは思わない。
無問題だと思う。

523 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:28:35
>512
WPはテンプレ使用でブログ(日記)として使ってる
自分自身でデザインできるスキルがあれば、とは思うが
無い物ねだりしても仕方ないね

524 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:30:41
>>519
ちなみにどれくらいの脇役なの?
ドラえもんでいうところの出来杉くん、ジャイコ、ドラミちゃん、のびママあたり?

525 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:34:27
519です、レスありがとう
二次だったら注意書きするとは思うけど、オリジなんだよね
しかし好きだった人も、確かにいるかもですね

>>524
うーん……出来杉くんクラスかな

526 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:36:57
>524
その辺が死んだら自分は割りと気になるなぁ
(ドラを主人公としたら)主役の妹だし、準主役の親・妹・友達だし
一次なら何も気になら無いけど、二次で登場回数の多いキャラなら死にネタって書いてほしい
二次読まないけど

527 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:39:21
商業本だっていちいち注意書きしないしキニスンナ
二次の場合は原作の捏造だから、捏造具合の注意書きがいるってだけだし

528 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:40:18
出来杉くんかー
これくらいだと死にネタかどうかというなら死にネタだけど
オリジナルで注意書きがいるかといえば、ネタバレ嫌いな自分はむしろしないで欲しいわ

529 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:42:43
個人的には二次の死にネタの注意書きもいらない
「死にネタ書く場合は誰がどのように死ぬかまで書いてください」という※が
死にネタ書いたことない内から来たときはちょっとワロタけど
気になる人はホント気になるんだろな

530 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:44:42
>>515
>>523

ありがとう。使いこなせるといいけど、スキルが結構必要とされるって感じかな
フレーム使わないデザインの上、フォームに流し込むだけで更新できるようになるのは魅力的ではあるんだけど
そこに至るには相当大変かもしれないな

531 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 14:03:23
「オサレアピール」とか「高尚気取りpgr」「厨管理人」って同ジャンルの管理人馬鹿にしまくってるけど
ねらーアピール&自分の顔公開してるアンタのが充分痛いよ


532 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 14:03:38
二次なら死にネタありは書いた方がいいけど
一次ならいらない
自分のキャラをどうしようと自分の自由だし文句言われる筋合いもないだろw

533 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 14:08:03
>>531
どこの誤爆?

534 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 15:16:52
自ジャンルには原作で首をはねて殺される■というキャラがいる
そして自カプは二人とも■と親しかったキャラ◎と▲
日付けが結構重要なファクターになる原作なので
2010年1月1日に処刑され、同10日まで晒し首、的な日数もわかってる
自分は原作沿いの話は全部時系列表作ってそこに入れて
横に一行程度の説明つけてるんだが
「2010年1月3日、■斬首後の◎と▲」って説明で話を書いたら
死にネタなら注意書きしろ!トラウマになった!!!!ってファビョ米が来た
日付け見ろよとかいや斬首って書いてるじゃんとかもうね
斬首も、■が原作中唯一死んじゃうキャラならまだわかるんだがトラウマって…
自カプの受けも後に爆死するし、攻めは色々あって半身不随になってボケる
主役格でも脇役でも問わずざくざく人が死ぬ原作(主役も最後死ぬ)

こういう人は原作をどうやって読んでるんだろうか
ちなみに原作は年齢による制限がある作品ではないし
もちろん売り場には死にネタ注意!とか書いてない

535 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 15:26:03
二次でハマって原作知らないとかかね
あと原作がそういう感じだと
二次だけはキャラの死とかそういうの考えないで萌えたいって人もいそう

536 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 15:27:55
>>534
それもう誤爆※と考えてもいいんじゃないのか
斬首という注意書きがあるのに死にネタ注意書きがないとか意味不明

537 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 15:29:40
>>534
お、乙すぎる

かねてから534に何かの理由で逆恨みしていた変な奴が
屁理屈をこねられる部分を見つけて言いがかりつけただけ
なんじゃないだろうか…(本人は死にネタも平気)

または斬首も読めないような成績悪いリア厨リア消の親が
子供にジャンルを勧めようとしていきなり534のサイトを見せ
子供が泣き出したのでファビョったとか
たまにそういう親厨の報告例聞くからな…

538 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 16:30:23
一瞬パンがなければお菓子を食べる方のジャンルかと思ったw

539 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 17:16:47
歴史物やってるけど「勝手に殺すな!」ってコメ来たことあるわw
もう死んでます

540 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 17:18:55
>>530
小説サイトなら小説成型ソフトがお勧めかな
完全にフォームに流し込みってわけにはいかないけどね

WPではないんだけど、昔はCMSを使って管理してたよ
バックアップもとってたけど
CMSがアボンした際に復旧させようとしたら
うまく復旧させることができなかった
使ってたプラグインとかの兼ね合いっぽい
それとWPやMTみたいなブログの印象が強いツールを使ったってだけで、
見た目がどうあれ登録禁止の検索サイトもあるよ
検索サイト管理人スレとかでも、
一部を特別扱いすると厨が「あっちはいいのに、私のは駄目なの」って
暴れだすから、一律禁止って意見をよく見かけた

541 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 17:23:18
>>519
自分も一次者だけど、あまり気にしない
でも、「死ねば感動できるよね」って意図が透けてみえる場合は萎える
死にネタが嫌われるのはその点が大きいと思う

542 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 17:44:43
歴史系の人はたとえば
信長が本能寺で討たれる
とかいうのにもネタバレファビョ凸が来たりするんだろうか
考えた事もなかったが、>>534があるならありうるな

543 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 18:01:58
>>542
以前厨メスレでまさにそのまんまの凸があった気がする

544 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 18:03:27
「ネタバレすると私の描いてる漫画がつまらなくなるので
史実を調べないで下さい」みたいな事言った漫画家もいたな
本業は少女漫画だがたまたまその時歴史物を描いてた

545 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 21:53:59
歴史は史実まんまやらせるとヘイトって言いだす馬鹿はいたよ
おーい、武士や軍人の仕事を何だと思ってんだ?って聞きたかった
ただ国や県の擬人化で歴史モノは見て本当にヘイトかと思ったことある
管理人は気にしてないだけだろうけども、もしかしてこの人は
その県のその藩以外の存在を否定しているのかとか
その国の独立を否定しているのかって考えちゃうんよね 

アホみたく純粋に楽しみたければ「調べるな」は正解と違う?
自分の思ってるようなこと突っ込まれたらいやだし、
変に詳しい読者or異常なモノ知らずは勘弁!
ってのは歴史モノやると思わない?

546 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 21:56:27
すみません
どなたか>>545を解読していただけないでしょうか…

547 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:03:51
歴史モノやってないのでわからんわ

548 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:05:17
>546
創作と歴史とを正しく認識できない厨は馬鹿!
でも擬人化と現実をごっちゃにしているアテクシは正常!

549 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:10:31
>>545
違うね
本当に大切なのは史実の知識量じゃなくて
史実を踏まえた上で物語の表現と筆者の技量を楽しむ姿勢だ
そしてそれが出来ない馬鹿がたまに湧くのもわりきって気を楽にしないと
楽しく歴史ものやることなんかできないよ

吉川英治が日本人好みの創作エピや言い回しをつけた三国志が面白すぎたので
後から三国志演義の原本を忠実に翻訳した立間祥介の方が
事実と違うじゃないか真面目に書けとクレームつけられたって話もあるしな

550 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:11:04
>>545にあるヘイトってhateのヘイト?
それとも歴史ジャンル独特の言い回しかなにか??

551 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:11:36
国や県の擬人化キャラは、純粋に楽しんでる人にとっては問題ないけど
見る人によっては風刺画になる=特定の国や県を蔑ろにしてるように見えるってこと?

でも>>544の「つまらなくなるから史実を調べないで」ってのは、
史実をもとにして作ってる以上、
調べたら展開がある程度読めてしまうから「つまらなくなる」ってことじゃね?

552 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:15:21
言い換えると、歴史モノ書きには
ストーリー創作能力だけじゃなく自分なりの歴史考察能力と
それを考察の違う他人に読ませて面白いと思わせるだけの能力、
歴史モノ読みにはこの書き手はこの事件を重視してこう物語を膨らますのかと
いちいちツッコまずに解釈と味付け部分を楽しむ懐の広さがいるってこと

長文くどくてごめん
最後に>>544の漫画家の発言が当時2でフルボッコだった事を書いておく
>「調べるな」は正解と違う?
その考えが少数である事は理解してもらいたい

553 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:17:10
ああまだIDないんだっけごめんね
>>544=>>549=>>552です
これで何があっても本当に消えるわちょっと頭に血がのぼってるっぽいから

554 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:18:53
545はどうかと思うが
2でフルボッコ=少数
というのもちょっとw

555 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:19:33
>>552=545でいいの?
552の通りだとすると545は懐が狭いってことになるんだけど

556 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:26:41
>>540
レスありがとー
どんなにいわゆるブログっぽくなくてもブログツールだと駄目というのはつらいね
まあ仕方ないけど
もうちょっと勉強してみるよ

557 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:32:37
554は懐が狭いんじゃなくてまんま>>548

歴史でも「創作」なんだから史実とかどーこー言い出す方がアホだと思うんだが
池波や司馬の書く人物は魅力的だけど「小説」だもんね
彼らは史実を細かく調べてるけど、創作と史実をごっちゃにしてない
自分で調べたらより深く楽しめるだろうけど、知らなくても読めるのが本来だろう
だから歴史物って面白いんじゃないのか
漫画が真実と思い込む子供の行動のようだ(>>543の厨メとか)

でもたまに管理人の方が史実史実息巻いてるのが居るからなあ…
源頼朝がチンギスハンになるような話を
当サイトは史実に忠実に創作をしております、とか

558 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:33:55
まちがえた
一行目554じゃなくて>>545
554ごめん

559 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:47:58
やべーマジで>>545の言っている意味がわからねえw
自分馬鹿すぎてワロタ
>>545は以下みたいな感じであってる?

史実通りの作品を否定する人間は愚かだと思うが
擬人化という大きな創作が入るジャンルでは、自分のような史実を意識する人間にとって
そのジャンルそのものが不快である。

もし擬人化などを楽しみたいのならば「調べるな」はある意味正しいのではないだろうか。
「変に詳しい識者や、史実を全く知らない人はお断り。ほんの少しの知識がある人だけ」という人ほど
歴史ジャンルの創作をするのではないかと思う。

560 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 23:02:20
他人のことどうこう言う前に、自分の文章力付けてからにしてくださいって感じだよな

561 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 23:39:02
サイト入室の際のパスを条件付で請求を受け付けようかなと考えているんだけど
やってよかった、やらなければよかったという話があれば聞きたい

ナマモノだから少し迷っている




562 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 23:40:57
>>550
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1234925917/

563 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 23:44:18
>>562
こんなものがあるのかYO!
知らない世界でした。ありがとう

564 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 23:48:05
嫌いなキャラで作品を書こうと思えるその情熱はある意味羨ましいな。

>>561
自分ナマモノサイト運営している。
ジャンル者にしか解らないパスを解いてもらって入室という形にしてたんだが
斜陽な事もあって請求を一時期受け付けていた。
でも厨ちゃんからのメールがチラホラきて、HP削られたので結局最初の形に戻した。
やらなきゃよかった。


565 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 00:05:39
>>556
CMSはこっちのスレのが詳しい

【ブログ】ブロガーin同人板 その2【blog】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1186024697/

566 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 01:18:24
>>554
同意、吹いたわw
544の発言には正直納得したけどな

567 :545:2010/01/16(土) 01:26:17
遅レスすまん!
自分に文章力ないのは知っとるけど

>歴史は史実まんまやらせるとヘイトって言いだす馬鹿はいたよ
=歴史創作において史実どおりにやらせると、ヘイト創作と言う人がいる
 例えば、有名どころで伊達政宗が実際に行っている虐殺などを題材にして
 小説を書くと、一応史実と認められるていることでありながら、一部の
 読者が、「それは伊達政宗に対するヘイト創作だ」と言ってくることが
 あるよ
 ヘイト創作とは特定の人物や物事に対し、過度に貶めた扱いをした作品を指す。
 最近では「天地人」などが家康に対するヘイト創作ではないかと言われたりも
 しているようなので、ヘイト(貶める)の対象が主人公や準主人公である
 必要性はない様子



568 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 01:29:24
そうやって歴史に関してはヘイト創作とゲスパーする奴のことは馬鹿扱いしてるくせに
他方で、擬人化をヘイト創作をゲスパーする545自身のダブスタっぷりが
「何言ってんのコイツ」扱いされてんだよ

569 :545:2010/01/16(土) 01:29:43
>>559
擬人化自体が不快なわけではないけど、ただ、歴史に関して深く知ることで
その擬人化というジャンルであれ創作の裏にあるはずのない作者の意図を
感じるようになってしまうって意味
例えばアメリカ合衆国っていうのは、先住民族を滅亡に近い状態にまで
追い込んだ上で発生した国という側面を知っている人間にとっては、イギリスが
北アメリカ大陸に到達した時点でアメリカ合衆国という国(擬人化)があったという
設定が、意図して作者がアメリカの先住民を排除しているのではないかと
勘繰れてしまう、ってこと
白人が先住民を虐殺した話を知って楽しいと思う人はあまりいないから、
それが正しいのかは分からないけど知らない方が楽しく読めると思うよ

>>548
これは持論だけど“擬人化”と言っている以上、現実のモノの関係性を無視
すべきではないと思ってるよ、何故なら“擬人化”を名乗るのは、読者に対し
その“擬人化”の対象になる物を意識させる意味があるはずだからね
もし現実と切り離すことを求めるなら“擬人化”は名乗るべきじゃないんじゃないかな?
実在の人物を創作する以上に、概念である国や県などの創作には意味が見出せる
「創作だからいいじゃん」といって、自分の住む県や国が貶められたりして
嬉しい人は存在しないと思うしね


570 :568:2010/01/16(土) 01:30:26
×擬人化をヘイト創作をゲスパー
○擬人化をヘイト創作とゲスパー

571 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 01:31:30
歴史厨ウゼー

572 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 01:32:37
なんだ、単なる安置下手りあか

同じ歴史ジャンル者として恥ずかしいので、これ以上踊らないでください
ただでさえ、歴史ネタで小説や絵を発表してる時点で
歴ヲタからの叩きと凸が半端じゃなかった時期もあるんだから
歴史同人はよくて、下手はダメってことは無い

573 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 01:35:22
干物ジャンルにありがちな典型的な高尚様だな

574 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 01:36:52
初めて遭遇した
ほんとにこういう人いるんだー

575 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 01:38:46
こんな小難しいこと並べ立てなくても
ヘタリアは擬人化なんて名乗るな!と一言で済むんじゃないのかw

576 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 01:45:47
現実のもの無視すんなって言うなら干物は歴史年表だけ読んでろよ
勝手にそこに作者の意図(笑)を混ぜ込むなよw

577 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 01:47:43
こういうのがいるから
歴史の人ならへたりあ嫌いですよね?
ってしつこく振ってくる人が出るんだよなあ

正直下手も吟玉も場皿も同じに見えるんだけどw

578 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 01:59:40
歴史ジャンル(一次・二次・商業問わず)→本人の意思を無視して資料から勝手に創作
下手→国のアイデンテティ等を無視して勝手に創作
二次→原作を無視して勝手に創作

>545理論でいくと、実在のものが完全に一つも出てこないオリジナル以外
全てヘイト創作ということになるんですが

579 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 04:35:48
じゃあ545理論的には司馬遼太郎も塩野七生もヘイト創作作家なんだな
大した批判だこりゃ

580 :545:2010/01/16(土) 07:24:52
>>570以下のレスでようやく分かった。
あのさ>>542->>545の流れで分かると思って一々書かなかったけど
話題の中心は歴史モノだよw
擬人化もヘイトも例とか、言うなれば一種の蛇足で話の中心じゃないんだよw
擬人化ってもちろん歴史モノの一つにいれて話してるんだよw
話のテーマや脈絡すら分かってなかったのかw 説明しようとせず、
こう言えば好かった 
 歴史モノで読者は歴史の知識はあったほうがいいのか?
話の核はこれだけだよwww >>549以外は噛み合ってなかったけど納得出来たよ
自分の文章力も兎も角、読解力の低い子が一時期より増えたのかな?
センターでも主題選択は必ず出るのにね……?

581 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 08:36:21
予想通りの反応乙
それを説明するのに一ジャンルを持ち出す必要はあったの?ないよね?
歴史を勉強するよりも先に、場の空気を読む・言いたいことは簡潔に纏める
客観的な議論を展開する際に私事を挟まない、この辺を学ばれた方がよろしいかと思います

582 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 09:13:09
>>580
自分で賢いと思ってるみたいだけどそうでもないって自覚したほうがいいよ

583 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 09:14:46
>自分の文章力も兎も角、
ああだめだ、何度見てもここで吹く
高尚様乙

584 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 09:20:51
で、結局545は何が言いたかったの?
自分の空気読めない高尚臭を撒き散らしに無駄レス繰り返した挙句
どこをバカにされてるのかすら理解できない己の読解力の低さを
披露しに来ただけの可哀相な人?

585 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 09:49:26
545は自分が出した議題(>話題の中心は歴史モノ)が
なんかずれてきてる(違うものになってる?)
ってことに今やっと気づいたって言ってる?
そんな変わってないと思うけど

>自分に文章力ないのは知っとるけど
って自分で書いてて誤解した相手をバカにするのはないわ


>歴史モノで読者は歴史の知識はあったほうがいいのか?
歴史創作で歴史(史実)に興味もって調べる読者もいれば
興味持たないで創作だけ読む読者もいると思う
ところで学校って歴史習うよな?

586 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 10:01:59
545のヘイトはhateで正解だと思います。よくオンゲで使われる表現ですが

史実に忠実に合戦とかの描写をすると「○○と○○に殺し合いをさせて許せない!」とか
言う閲も事実います。

まぁ、自分は歴史物の「殺し愛」に萌ちゃうんだけど。

587 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 10:05:28
>>583
>こう言えば好かった
も追加でwww
人様に勉強不足なんて言える立場じゃないよな

588 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 10:33:53
書き方一つで大分変わりそうだな
>>545も↓こんな感じだったらよかったんじゃね


歴史創作の場合史実通りであるとその人物が死んでしまう話もある。
それを見てヘイト創作(そのキャラが嫌いが故に叩くために悪意を持って作られたもの)と言う人もいる。
それは愚かしいことである。

しかし史実に詳しくなっていけばいくほど、作者が意識していないだろう意図を穿って感じてしまうことがある。
例えば擬人化ジャンルなどはあまりに多くの史実を無視しているように見え、ヘイト創作なのではないかと疑ってしまう。

このような気持ちでは歴史ジャンルは楽しめないことも多い。
「調べるな」はある種正しいこともあるのではないだろうか。
あまり詳しくない方が楽しめることもあるだろうと思う。
史実に詳しい上で二次創作であると受け止める度量の大きさがあると一番いいのだろうが
自分のような狭量では厳しいことがある。

589 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 10:40:01
そもそもどのジャンルを扱ってる人がいるか分からない場所で
意図がどうであれ特定ジャンルアンチに取れる発言をするのがどうなのよって話だよな
そんで、そこまで歴史ジャンルはお偉いのかと

590 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 11:13:18
>588
ようやく>545の言ってることが理解できた。
ありがとう。

591 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 11:30:37
出ないと言ったのに出て来てしまった>>544です
何か>>545を釣り上げて自分も勝手にヒートアップしたあげく
さっさと退場してしまったのがなんか申し訳ない

歴史ジャンルは三次創作になるパターンが多いので
原作に相当する史実・事実・伝承と二次原作の小説・漫画・ゲームがある以上
読者間・作家間で齟齬が出るのは避けられないからカリカリしたら負け、
みたいな事を言いたかったんだがいろいろ不足してたようでごめんなさい

自分は下手は全然知らないので>>545の下手関連はガンスルーしちゃったんだけど
歴史ジャンルは他ジャンルより偉いなんて思ってません>>589

592 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 11:33:10
誰も544の話してないだろ

593 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 11:34:46
歴史ジャンルうぜーということがよく分かりました

594 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 12:38:40
退場して申し訳ない

なんと言う自意識過剰

595 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 12:54:36
次の方どうぞー

596 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 13:38:19
544と545の話に勝手に介入して擬人化の話してるって言いだす奴が
こんなにいるのって、このスレはいつ小学生のお絵かきサイト
限定スレになったんだろ


597 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 13:39:21
二人だけで話したいならスレでやらなくていいんじゃね

598 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 14:26:17
ID出る板に移動になって本当に良かったなぁと実感する流れ

599 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 14:39:18
>>597
色々な人が見ている中、二人でプレイするのが嬉しいんでは
変態的な意味で

600 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 15:16:44
サイトのプロフィールに史学部専攻と書いてる人って意外に多いよね

601 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 15:44:22
「私がやるは」「そうするといいは」「だめだは」
「〜するのでわ」「こんにちわ」
日本人じゃないのかと疑いたくなる管理人さん
しかし文章には気を使っているらしく原作の文章にも突っ込みをいれる管理人さん

すごくウヘる・・・

602 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 15:45:21
誤爆すみません

603 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 15:46:33
>>565
ありがとうー
なんかみんなほんと詳しいなあ

604 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 16:12:14
>>600
マジレスすると史学は美大がオタ率と高いのと同程度にはオタ率高い

605 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 16:25:38
史学とか美大とかどっちでもいいんだけどプロフに何故専攻を書くんだろう

606 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 16:26:36
絵を描く事が好き→美大
文章を書く事が好き→文学
話を作ることが好き→文学以外の人文、時に理系
に進むイメージだ

607 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 16:30:41
>>605
好きな作品や影響を受けた作家を書くようなもんじゃね?
こういう話なら乗れますよーみたいな
個人的にはプロフに適度になんか書いてある方が絡みやすいと感じるな

608 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 16:42:47
専攻とか学校とか書いてあるって分にはいいかな
強引にその話に持ってたったり見下すのがなければ

609 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 16:43:43
サイト開設した時にプロフに何を書くか迷った
結局、ジャンルに関する事しか書いてない

610 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 16:46:02
プロフはおいてないや
サイトの説明みたいなところに管理人名があるだけだ

611 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 16:47:53
専卒だから最終学歴なんて書けないお…

612 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 16:56:55
プロフって書くもの?
この流れで周りのサイト見てみたら、殆どのサイトがプロフ置いてた
専攻や業種を書いてる人もいれば、好きな食べ物を書いてる人、同人遍歴を書いてる人
内容は色々だったけどとりあえずなんか書いてた

613 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 16:57:39
書く人は書く
書かない人は書かないってだけかと


614 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:03:56
サイト始めたばかりの頃は置いてた
周りが置いてたから
今は置いてない
古いジャンルで新規閲覧者が見込めないような状態だし、必要ない気がしてやめた
初めて行くサイトにプロフあるとなんとなく嬉しい
個人情報楽しいので

615 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:07:12
アク解とかでリンクされているの気づいていった時みたいに
はじめてのサイトで、どんな人かな〜?的わくわく感がある時は
プロフィールなり日記なりで、人となりが分かるものがあるといいなと思う

でも最近は全く分からないそういう意味でのヒキサイトのが周りには多いや

616 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:08:25
ボクは籠の中の鳥ですぞ
猫がやって来ましたぞ
食べられちゃいますぞ
さようならですぞ

上がポエムとして(すまん思いつかなかった)
一行目『籠』二行目『猫』三行目『食』四行目『さようなら』
にそれぞれコンテンツのリンク貼ってるようなサイト
オンマウスでも出て来ずどれが何かわからない状態
ちなみに一番上は拍手だった

どうやら小説サイトらしいんだけど、そういうサイトの管理人に今懐かれてて
ものっすごくしつこく(自カプ)作品アップしました見てねってメールが来てたんだけど
そうですかー^^だけで無視してたら今度のオンリーで隣になったorz
そしてさっき、もう何通目になるかわからん
「新作出来ました^^オンリーで邪魔なくらい話しかけちゃったらすみませ…!」にイラっと来て
「(相手)さんのサイト、どこに作品があるかわからないので中を見たことないんです
見たいサイトは自分から見に行くので報告はされなくても結構ですよ^^
オンリーは売り子や友人も居るし、多分忙しいのであまり喋れないと思います^^」
と送ってしまった
後悔はしてない

617 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:12:02
>>616
厨同士のキャットファイト報告は他スレでお願いします

618 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:12:19
そんな丁寧に説明口調でしなくても
オサレサイトで通じるよ

619 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:14:06
>>618
そういえば、最近いくつかのスレで、はじめてオサレサイトに遭遇した!みたいな人が
こんなサイトあってびっくりしたとか、そういうのはおかしいみたいに言ってる人がいて
逆に新鮮だったw

オサレサイトって、一昔に比べたら減ったよね

620 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:14:37
>>616
オサレサイトvsはわはサイト

対決に見える口調だw

621 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:16:06
>>619
椎名林檎好き系もそういえば居なくなったな
どっかに残ってるかもしれないけど

622 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:20:49
>>616口調日記の人も昔に比べたら減ったような気もする

でもジャンルの中に必ず居ることはいるけど
オサレサイトは減ったよね

623 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:35:09
>>620
はわはサイトってなんぞw
別に>>616ってはわわじゃないよね

624 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:38:41
豆字も減った
まだ出没しているけど、素材系とかのが多いし


625 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:38:55
>>616ははわわサイトじゃなくただの厨サイトだな
なので616は オサレ厨サイト vs ただの厨サイト て感じだね

626 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:45:11
この流れを見て、過剰な演出ぽい言い方すると突っ込まれ率高い気するな

ものっすごくしつこく(自カプ)作品アップしました見てねってメールが来て面倒くさい人いる
程度の書き方だと、あーそういう人いるよねーwとかスルーしろみたいな感じで流れたんだろうな

627 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:49:19
林檎好きサイトを昨日見たばかりだよ
最終更新が2002年になってたけどw
廃墟リアリズムと呟いてしまった

628 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:52:28
オサレサイトって単純にお洒落で若者っぽい小奇麗なサイトかと思ってたw
>>616が言ってるやつみたいなのがオサレサイトだったのか

629 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:55:42
>>626
まあイタタ武勇伝報告は生ぬるい目で見られるのは仕方ない
なんかしつこい人が居るんだけどどういえば伝わるのかな、とか相談ならまだしも

630 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:56:42
>>616
ムックの姿がうかんだ

631 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:05:14
>>628
>>616タイプ以外に使ってる人もいる事はいるけど
オサレサイトで通じるのの一つが>>616パターンだと思う

そして>>616は今まで^^で通してきて、それが通じなかったから
こんな事迄言ってやったよ!ってのは
相手には今までの^^と大して変わらない感じに受け取られそうだと思った

632 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:08:39
>>631
確かにw

633 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:17:20
全ては私の不徳の致すところ。

しかし実際、あそこまで極端に切り替えベタな人への配慮とか
いちいちしてらんないよね...

634 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:18:49
>>633=616?

635 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:21:28
誤爆じゃないの

636 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:33:36
javaで組んだクリックで開くタイプのメニューが好き。
あれだとシンプルに見えるし、新窓に煩わされない、
でも意外と使ってるサイトって見ないね、人気ないのかな?

637 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:36:04
lightbox系のやつか
あれ好きなんだけど、どうもログ解析のタグが入ってると上手く動かなくて断念した

638 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:37:17
>>636
js切ってる人もいる・js挙動が嫌な人もいるので普及しない
自分もアレ鬱陶しい
さっさと開けと思う

639 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:39:55
最近はタブブラウザばっかだから新窓というか新タブでもそんな気にならなくなったなあ
マウスジェスチャーでさかさか消してけるし

640 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:40:23
>>636
火狐でJSオンにしても動かなかったサイトあった
ブラウザ変えてまで見る気なかったからそのままサヨナラ

641 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:42:09
>>636
それは、凄く嫌がる人は嫌がる諸刃だと思う

管閲系のスレで聞くとたいていフルボッコだよw

642 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:43:40
>>639
自分も今はタブをがーっと開いてから見るから
別窓かどうかはどうでもいい感じになった

JSで開くタイプは、何かもさっとした微妙なエフェクト感があると
ちょっとした事でも見るの面倒くさくなる
同人サイトだと、シンプル見やすいのが一番見てて楽だ

643 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:43:59
自分もjs切ってるからそこでサヨナラだな
稀にバナーをクリックするだけのエンターページすらjs使ってるサイトもあって
損してるんじゃないかなあと思う。余計なお世話だけどさ

644 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:44:36
まあ管閲は一定の人しかいないからそこまで参考にならなない気もするけどあれ嫌がる人もいるのな
楽天なんかでも使ってるからそこまで嫌われてないかと思ってたわ

645 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:45:52
>>636
今はウィルス対策のためにjs切ってる人が多いんじゃないか?
手動でjs入り切りしてるけど、メンドイので次第に足が遠のく

646 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:48:05
誰もが嫌がらない理想の形ってのは一体どんなものなんだろな
フレームも割りと嫌いという人見かけるし、今出てるlightbox系も然りだし

647 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:51:00
好き嫌いはともかく、環境によって表示できないのはマズイな
シンプルなのが一番なんじゃね

648 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:53:29
フレーム嫌いな人も結構いるのかー
イラストサイトとかフレームあった方が断然見やすく感じるけど
嫌いな人はどのへんが嫌いなんだろう

649 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:55:00
バラっと開く奴ならlightboxじゃなくて
onclick=expandで開く奴が好きだな
妙なうにょんって感じがなくていい

650 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:55:34
>>648
所謂一般サイトはフレーム系減ってきてるんじゃない?
でも、同人サイト、特に絵サイトはフレームが見やすいから
使ってる率結構高いと思う

651 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:55:45
>>648
画面サイズによってはフレームのせいで全画面見られなかったり酷くバランスが悪くなったりするからじゃないか?

652 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:56:06
>>642
lightboxとかは、あのもにゃあと出てくる感が
確かに最初はいいけど、段々イラっとしてくるw

653 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:56:46
フレームはデザイン崩れやすいから一般サイトではほぼ使われないよな
webデザイナーの友達がフレームサイトはまずつくらないって言ってたわ
その一般のサイトに慣れてくるとフレームが少々鬱陶しく感じるのかもしれないね

654 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:57:02
>>648
フレームも作り方によるんだろうけど
凝った組み合わせにしてて、なおかつ閲覧側でフレーム動かせない固定型だと
色々面倒くさい

655 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:57:14
js切っててもとりあえず表示できるならいいけど
何も反応しなくなるやつが多くて困る

656 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:59:33
フレームじゃなくても、cssの背景指定で絵を表示してるサイトで
画面の小さいパソコンだと下半身しか見えなくてキーッとかあるよな

657 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:01:03
>>650-651>>653-654
なるほど納得した
確かに一般サイトでは見ないし、
メニュー側が広くて見づらかったりすることが結構あるわ

658 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:01:27
同じjs使うならhighslideはどうですかね?使ってみたいんだけど
自分的にはlightboxよりエフェクトが軽快でよさげな感じ
ttp://highslide.com/

659 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:02:13
一般サイトがフレームを使わないのはSEOの問題もあるんだろうね

660 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:02:57
>>648
どこが嫌いでも所詮個人的なことだから
自分が一番見やすい形にしとけばいいんじゃないかな
jsも便利だけど嫌いな人は嫌いだし好きな人も居る
フレームも然り、フレームじゃないのも然り

661 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:06:08
嫌いが好みの問題だったらいいけど
JS切ったら使えないみたいに
環境によって使えない場合の嫌いだったら
それなりに配慮した方がいいよなとは思う

662 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:08:23
>>661
確かにそうだけどそれ言い始めるとフレームもCSSも使えなくなっちゃわね

663 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:08:36
JS切ってる閲覧者を切り捨てるつもりなら使えばいいんじゃない?
アクセス減るのが嫌ならJSのはやめておくのが無難

664 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:09:21
>>658
lightboxとそんな変わらない気する

665 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:10:37
>>662
別にJSだけが駄目って言ってるんじゃなくて

>環境によって使えない場合の嫌いだったら

の一例なだけだよ

666 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:12:01
>>663
何かしらの閲覧者を切るのはjs切っている閲覧者に限ることではない気がするが
最近だとjs切ると一般のサイト閲覧も面倒になってきったからそこまで切っている閲覧者もいないのでは

667 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:12:46
環境に左右されず閲覧できるという前提の中でなら、自分が見やすいのが一番だ
lightboxが好きなら使えばいいと思うし、同人サイトはフレーム派も多いし
でもjs切ってたりフレーム非表示でも見えるように代替メニューは置いといて欲しい
js系のメニューは代替メニューが出ない率が高い気がするんだけど何でだろう

668 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:12:49
>>662
js切ってる人のためにnoscript
フレーム表示されない人のためにnoframes
css非対応の人のためにそれなりのhtmlコーディング
という配慮

669 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:13:12
>>666
今、又ウィルス流行ってるよ

670 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:14:49
>>668
ドシンプルなサイトになるなw
まあそれはそれでいいけど、そこまで行くとまた閲覧に面倒もあるというジレンマ

671 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:14:54
CSSもjsも環境に合わせた回避方法あるからな(フレームはごめん、わからん)
たくさんの人に見て欲しいと考えるなら、やっといて損はないよ
表示されないと、そのまま帰っちゃう人多いから

672 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:18:35
>>670
別にシンプルなサイトじゃなくて
代替を用意するってだけだと思う

フレームサイトとかも
フレーム見られない人用ソースも一緒に書くのは
一応キホンでしょ?

673 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:20:03
>>672
もうそろそろそれはいらねえな

674 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:21:08
今は携帯ですらフレーム対応してるからな

675 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:21:54
とりあえず入口で、入れない…みたいな凝りまくっているページ作ってるサイトよりも
激シンプルなサイトのが好きかもw

せめて入口は簡単に入れる形にしてくれ
そうじゃなくて、メールフォームで指摘すらも出来ないし
本当そのまま画面閉じるしかないという

676 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:22:28
>>662
何となくだけど、JSへの配慮の方が自分の中では優先度高いな

677 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:24:43
閲覧者として見れば入口はソース間違いで入れなかったりダミエンじゃなきゃそれでいいや

678 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:25:07
>>674
どえらく見づらくなるサイトもあるからノーフレームに誘導合った方が無難だと実感した

679 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:25:54
こういうサイト減ったねみたいな話が上の方で出てたけど
そういえばトップに色々バナーや同盟アイコン貼ってるタイプも
以前より減った気がする

同盟自体も減ったかもしれないけど

680 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:26:29
フレーム使ったサイトだけど
見れない人用メニュー用意してないよ
見れない人は縁がなかったって事だ

681 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:26:43
>>679
ウェブリング全盛の時あたりが
何かトップにべたべた貼ってるサイトが
多かったような

682 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:27:36
閲覧側の要望全部は聞いてられないから、自分のやりたいこと、来てほしい人数とかのバランスを考えて
自分が納得できるよう好きにつくりゃいいって感じだな

683 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:27:44
同盟は作って放置が多いからね
特に同盟入らなくても◎◎が好きとかは自サイトで叫べばいいし

684 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:27:51
ウェブリング懐かしいw

685 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:28:56
同盟も、アイコン貼って自分がこれが好きだー程度の人が多いというか
昔の同盟名簿から、同嗜好の人を捜す系は減ったというか、あんまり見なくなった

686 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:29:43
ウェブリング懐かしいな
あれ重かったり、うざかったりした事もあったけど
今再燃して、流行ったら流行ってで面白そうとは思うw

687 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:32:00
ウェブリングにはお世話になったわ。次に流行るのはなんだろな
今欲しいのは同人屋専用のpixiv系のサイトだなあ
そしてそれの小説版も

688 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:33:18
嵌りたての時って、ウェブリングとかあると今でも助かると思う

>>687
総合的な入口があればって話は、定期的に出てくるよね


689 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:36:48
総合的な入口といえばサーパラが使いにくくなったのが残念だ

690 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:37:18
一応jsオフの人へはphpでjs非対応ページに振り分けてるけど
>>664 なるほどlightboxとあんまり変わらんですか
む〜、参考になりました。使用はも少し見合わせときます。

691 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:43:19
>>690
びみょーにレスポンスはいいかもしれないけど
ぱっと見た印象がlightboxと同じだから
同人サイトで使うには、閲覧側のあーこれか…感は防げない感じはする

692 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:44:17
>>689
サーパラずっと登録してるけど
ここ数年は本当サーパラから人来なくなった
確かに自分自身も何か嵌った時に、最初にサーパラチェックをしなくなった

今は何か嵌ったら、ピクシブ見るかな

693 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:06:02
絵サイトなうちではフレームページと非フレームページ用意してるが、
非フレームは携帯の人くらいしか見てない
メニューフレームの幅さえ配慮すれば、同人サイトはフレームにまだまだ需要ありげなイマゲ
一般サイトにないのは単にSEO問題じゃないかな
HTML的にはフレーム要素廃止にしたいらしいから

694 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:09:53
サーパラほんとに使い勝手悪くなったよね。誰得
自分は手ブロや支部から適当なサイトみつけて
ジャンル幸とカプ幸巡りかな
一通り神サイトみつけたら、神のリンクを丹念に辿る
自サイトもジャンルとカプ幸だけ登録してる。それだけで十分

695 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:20:20
自分と萌え傾向が合う人のリンクがあるから
その人がリンク増やすと、見に行ったりしてしまう

696 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:23:36
webデザやってると企業サイトはユーザの導線が近年特に
「検索サイト→下層ページ→その他orトップページ」なので非フレームに移行してるけど
同人サイトは検索から訪問者来る前提じゃないからいいんでない?と自サイトはフレーム使ってるな

697 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:24:25
サーパラは本当使い勝手悪くなった
小説専用、漫画専用とか、専用幸が最近使い勝手良いなーと思ってる

上の方でjsの話出てるけど、1タイトルの中に1話ごとにサブタイつけた長期連載になると
みょんって伸びるjs見やすいかと思ったけど、避けるべきか
アク解見るとjs有効になってる人多いけど、確かに無効の人も居るもんな
そういえば以前はbgが柄とか絵とかメニューが埋もれるようなの使ってる所多かったけど
今はシンプルなサイトが増えてるような印象
自ジャンルだけかもしれないが

698 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:30:24
>>696
それが全てだな
一般サイトと同人サイトは辿り着き方もローカルルールも全然違うしね

699 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:30:37
>>697
動きがある系って、JS切って無くても
嫌いな人は嫌いだからどうなんだろうね

700 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:34:15
自分のサイトは、だらだら下へメニューが続いてるタイプだけど、
これはべつにJS無効に配慮してるわけじゃなくて、
自分自身がスクロールするよりがクリックする方がだるいから
スクロールする方がだるいって人もいるんだろうし、結局は自分の好みでいいんじゃないの?

701 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:35:37
ログをまとめてうpするような倉庫タイプのサイトが増えたと感じる
ジャンルやカプもごちゃまぜにしてあったりしてわかりにくいとこも多いが
管理は手間かからなくていいだろうな…

702 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:36:27
自分も、クリックよりもスクロールのが楽だ

703 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:38:36
>>698
一般サイトが非フレームに移行していることでの同人サイトの問題は検索サイト云々ではなく
一般のサイトに慣れた閲覧者が同人に特化したサイトだと使いづらいこともあるのでは
という話かと。一般のサイトとはルールが違う、とは少々違う気が
自分はフレームが好きだからフレーム使ってるけど

704 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:40:54
スクロールを何十秒もしてないと下のメニューにたどり着けないのは辛いな
非フレーム、クリックもおk、スクロールもおk が攻守最強なのか

705 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:43:01
作品量増えると、置き方とか悩んだりするよね
最初の10個くらいまでは、どんな並べ方してもいいやって感じなんだけど
30超えたあたりから、ちょっと煩雑になってきたかな…と思いだして
100超えたあたりで、このサイトごちゃっとしてないか…?と悩み出すw

706 :561:2010/01/16(土) 20:48:16
>>564
ありがとう。やっぱり大変そうだな…
自分のとこもジャンル者にしか解けないクイズ制なんだけど
連載の途中でパスを変更したから来られなくなった人がいるんじゃないかと
連載を終えた今、唐突に気になってしまって…以前のパスは英字とか数字とか分かりやすかったから


今のパスも公式を調べたら分かる問題と根気よく消去法でがんばれば解けるはずだから
現状維持のままで続けることにします













707 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:48:26
頻繁に更新するなら、フレームが一番管理しやすい気がするな
絵とメニュー送れば済むし

708 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:58:16
小説サイトなのに文字が豆粒だったり
絵のサイトなのに極小フレームで表示するサイトって未だにあるよね

709 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:59:09
>>706
請求制にしてもパス制にしても
厨は厨だし、いい人はいい人だと悟ったから
管理人が楽だと思う方法が一番だと思うようになったw


710 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 21:11:15
字サイズや行間はユーザCSSでどうにでもなるし
フレームもよっぽど凝ったことしてなけりゃ解除したり何だりで見られるから
結局はjsが一番デリケートだな、と最近は思ってる

711 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 21:20:18
ユーザーCSSいれてる人よりもjs切ってない人の方が多いような気がするが…

712 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 21:31:10
css反映されなくてもデザインだけで大抵閲覧は出来るけど
js切ってる人に対応されてないと閲覧できない事があるのが問題

713 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 21:40:33
CSS反映されないと見れないサイトも多いよ

714 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 21:52:13
自分が妥協できるのはJSが境界線かな
CSSで見やすさをデザインしてるから
それを切ってる人にまで見てほしいとは思わない
フレームも同じでフレーム対応してない人に
合わせる気はない
でもJS切ってる人にも見てもらえるようにしてる

715 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 21:55:42
自分はjsもあればCSSもあればフレームもあるわw
どんだけ優しくないサイトだよwwと思うけどまあいいやって感じだな
なんだかんだ言ってブログは割と閲覧者に優しいのかもしんないね

716 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 21:57:52
普段置いてる絵とかはフレームで置いてるけど
イベント時とかのお遊び作品はjsだのフラッュだの使いまくり
他環境持ってないから確認もしてない

717 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 21:58:53
うちもいろいろやってるけどサイト構成の見直し
しなきゃならない状態じゃないから気にしたことないな
サイト構成のせいで閲覧者が減ったりクレーム来たら考える

718 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 22:17:13
自分の所なんか
「メニュー長すぎるのでどうにかしてください」ってコメント来たよw
時流に逆らってjs導入した
元からjs切ってる人ほぼゼロだったしな、ジャンル柄かも

719 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 22:34:54
>>705
作品が100超えると悩むね
傾向ごとに分けても1番下まで見るのにスクロールしまくらなきゃいけないし
結局フレーム使って分けてるけど、フレームに対応してない人用のページは
正に倉庫状態で、ぐっちゃぐちゃ

トップから3クリック位で見たい作品に辿り着けるようにして、探しやすくて
分かりやすいサイトを目指してたら、凄くシンプルなサイトデザインになったw

720 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 22:45:31
個人的にはjs使っててTOPはシンプルに収めてあるサイトが好きだな。
家の玄関は物少なめで、中に入ったら物が綺麗に収納されてるみたいな…。



721 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 22:50:21
何使ってても作品が良かったら通うし多少の不便なんて不便に感じない
すごーく使いやすいどんな環境からでも見れるサイトでも中身がアレなら通わない
閲は正直だ

722 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:06:02
>>720
個人的にはJS使ってる時点でシンプルというか
凝ってるというか、面倒くさい感じする

ベタ打ちというか、あんまり弄ってない方がシンプルで好きだ
好みの問題だとは思うが

723 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:08:31
JS使わないシンプルなサイトは良サイト多いよね

724 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:14:04
そうでもない

725 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:15:20
js使っていないってだけのサイトはいくらでもあるわけで
別に良サイトが多い印象はないな

726 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:15:42
タブ機能が使えるようになってから、どれだけ凝ってようがシンプルだろうが
作品が有る場所が分かりやすければ良いと思ってる
管側からの個人的な考えだと、ある程度サイトを飾りたい気もするけど
見るのはサイトデザインじゃなくて作品だしな
相変わらず右クリ禁止!とかやってる所が1番イラッとする


727 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:16:31
タブブラウザだとホント別窓とかどうでもよくなるな
だらだら開くのは変わらないのに不思議なもんだわ

728 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:16:48
右クリ禁止とか、ダミーエンターは最近減ったから
たまーに出会うと、まだいるんだーと妙に感心したりするw

729 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:22:00
マウスジェスチャ使うようになってからというもの
それまでは全く気付きもしなかった
右クリに何か仕込んでるサイトのウザさが急上昇したw

730 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:25:18
企画サイトでダミーエンターとかうざい
マジうざい

731 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:29:54
企画サイトなのにそんなことしてんのか
参加する馬鹿いるのか

732 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:31:45
オンマウスで説明って書いてあるのに、何も出ないとアレッ?ってなる
何で普通に絵の傍にでも書かないのかな?
説明を読ませたいのか読ませたくないのか分からない

733 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:33:20
>>727
タブブラウザだとむしろ、好きな時に
別タブに派生させられるのが便利だから
JSメニューで同窓でしか開けないタイプのものは
不便に感じるようになった

734 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:35:10
小学生並レベルのへたr絵サイトが右クリ禁止してたw
誰もへたrの絵なんか持ってかねぇよ...と言いたくなる。

735 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:39:25
lightbox系で開いた窓をマウスジェスチャで閉じたらブラウザごと閉じちゃったことがある
jsでも自分は気にしないけど、IEと狐の二種くらいは確認しておいた方が思わないでもない

736 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:44:36
ブラウザエンジンの違いだからしょうがないんだけど
火狐・Opera・Chromeでよくても、IEで挙動おかしいと苛つくw
特にCSS関連

737 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 00:28:36
>>734

>小学生並レベルのへたr絵サイトが右クリ禁止してたw

その絵を右クリックしたと言う事か・・・。


738 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 00:31:27
っマウスジェスチャ
っ長時間使用の際の手の疲れによる誤クリック

739 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 00:32:59
右クリ=絵の保存て思考がわからんw

740 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 00:34:54
734は閲ロムの誤爆かなんかじゃないの

741 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 00:37:52
>>740
その上で右クリ話とかしてるのに
何故誤爆なんだw

742 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 00:52:03
>>737
こういう考えの人が右クリ禁止仕込むんだろうな

743 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 01:12:41
へたれだけに晒しにびびって禁止にしてるんじゃない

744 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 01:21:19
>>734
つ管理人専用総合雑談スレ
スレ違い

745 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 01:45:01
あんまり絵の表示が遅いとき、右クリでプロパティ見たりもするよ
重い絵なのかなあ?と思って
大抵たいしたことなくて鯖が重いってオチ

746 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 01:54:52
オンマウスで説明が出ます!→出ない は多すぎる
前に火狐でもalt表示するアドオンあるよ?と言われたがそういう問題じゃないんだよう〜
もったいない

747 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 02:03:15
>>736
俺もそういうことよくあるわ。
IE切り捨ててーと一瞬思うけど、IEは最大シェアだからなあ。
ブラウザごとに分けるのも面倒くさいし。

748 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 02:42:24
>>746
むしろオンマウスで出る説明が閲覧に必要な物(ジャンルやカプ)なら
一々面倒だからブラウザ閉じてしまう

749 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 06:17:37
>>747
狐だったらIETabいれときゃいいぞ

750 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 06:50:14
>>749
そういう話じゃないだろ
IE Tab入れるだけでブラウザごとにソース書き変えてくれるならともかくw

751 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 06:56:17
>>750
すまん閲覧のときにつかうブラウザの話かと思ってしまった

752 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 07:23:33
オンマウスで出る説明は嫌がられる傾向にあるんじゃないかな
デザイン上スッキリ見えるだろうけど、オンマウスの一手間が面倒だって
どっかのスレで出てたな
以前リンク先の説明でオンマウスで説明出るようにしてたけど、
一手間以前に読んでる最中に消えてイラッとする事に気付いた


753 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 07:29:03
自分(字サイト)も閲管でオンマウス説明がフルボッコにされてるの見て
フレーム表示から、小説のタイトルと説明ずらっと並べるタイプに改装したけど
結局自分が見てて後者の方が使い辛いから元に戻した
数十作程度ならともかく、100超えてくると邪魔くさい
フレームって言っても元々ジャンル・カプ・短編・長編ごとに分けてるし
自分のサイトを一番見るのは自分だからいいんだ

754 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 07:53:19
>>747
IEを切り捨てたくなるのあるあるwこれが最大シェアなのが頭が痛い
解析見たらIE5.5の人とかもいてびっくりする
逆に、IEでしか確認してないんだろうなーってサイトも多いよね
そういう人は他のブラウザで見た時表示が崩れてるなんて知らないんだろうなあ

755 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 08:00:03
IEもバージョンによって違うしな
position:fixedとかも余計なこと追記しないといけないしめんどくさい
シェアトップならまともに表示するようにすればいいのに

756 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 08:06:59
ブラウザによって大きく異なるような仕様を
取り入れる必要ないんじゃないの

757 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 08:12:31
はいはいシンプル最強シンプル最強

758 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 08:25:44
一番駄目なIE6はかなり減ったと思うけどね

759 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 08:35:32
こういう話が出る度に思うんだけど
こういうデザインにしたいけどブラウザで表示違うよね
でもその中で妥協していいデザインにしたいよね
みたいな話してる時に「使わなきゃいいじゃん」って言うのはなんか話が違うだろ

760 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 08:46:27
「IEのために妥協すんのめんどくせー」って話してると思ってたw

761 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 09:08:54
どっちにしろ的外れだよ

見え方って言えば、携帯のフルブラウザや変換サイトって
どの辺までPCサイトを再現できてるものなの?
フルブラウザ使わないから分からないんだけど、フレームオンリーで
「Mac・携帯から確認していません」って入口に明記してる自サイトを
携帯で見てる人が結構いるんだよなあ

762 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 09:52:11
CSSの疑似フレーム使ってるサイトだけど
ケータイで普通に見えていると言われた(自分では見てない
フルブラウザは、定額料金外になっちゃうから使っていないらしい

それよりもPSP・Wiiで見に来ている人が一定数いるんだが
こっちの方がどう見えているのか、気になる

763 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 10:10:20
>>761
それこそどうでもいいだろ
あれこれ考えてもどうしようもないんだし
携帯の機種によっても違うし、アホーン、PSP、DSですら違うんだから

764 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 10:45:11
携帯はキャリアどころか機種で全然再現率が違うので、
対応しようとなると携帯専用サイトでも作る意気込みじゃないとな

自サイトはIE率8割だから切り捨てたら大変なことになるw
しかもIE8に次いでIE6が多いのが泣ける。タブじゃないから別窓も配慮しなきゃなと思う。
そんでIE7と5.5が後に続く。
比狐とかよりも5.5の方が多い。IEすげーなー

765 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 11:06:39
IE6 NO MORE

766 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 11:09:30
>>762
PSPはわからないけどWiiのブラウザはOperaだったよ

767 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 11:09:46
IEがそこまで嫌な理由って何さ

768 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 11:28:52
糞重い

769 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 11:30:08
あと「IEが嫌だ」よりも他ブラウザを使ったら快適すぎてIEに戻れない
→自分は使わないのにシェアの絡みで考慮に入れざるを得ない→うぜー('A`)

770 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 12:18:35
IEはマージンが他ブラウザと違うように見えるのが嫌だ

771 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 12:34:05
Operaで見てもフレームの幅や高さを固定する方法ないかな?
Operaは隠し文字も出来ないし、見る分にはいいけど作る方は
レイアウトしにくい。

772 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 12:42:51
ケータイ対策はCSSを切るだけだな
htmlさえ正しく記述しておけば、切っても表示に困ることはない
話が読めても絵が見られないかも知れないのは
諦めて貰うしかないけど

773 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 12:52:04
>>771
うちのOperaは普通にframesetでできてるけど、気のせいなのコレ?

774 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 13:38:54
>>767
絶望的に文字が汚い
macでsafsriに慣れてるとちょっとビビるくらい汚いと感じる

775 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 13:40:03
上間違った ごめん
×safsri
◯safari

776 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 13:47:42
macのsafariさんはどんだけ達筆なんですか

777 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 13:54:49
JSを嫌っている人がいるorオフにしている人がいると知ってから
基本的にJSは使ってないんだけど、
メルフォにはJSが使われている。

かんこななのはこれのせいなのかと不安になっている。

778 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 13:56:29
>>767
重い

779 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 13:57:42
>>777
忍者とかかな?あのメルフォってjs切ってると表示されないよね
だからjs切ってる人は存在すら知らないかも

780 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 14:01:09
感想送ろうとしたところが忍者のメルフォで
JS切ってるから感想送るのやめてしまった事あるなあ

781 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 14:21:12
忍者関連は皆JSオフだと表示されない
MacOS9のIE5だと手の施しようがない

782 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 14:23:20
メルフォくらいならいいけどサイト全体を忍者ブロックしてると
火狐アドオンでJs切っても入れない

783 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 14:29:38
メルフォはタグ設置できる所使ってるわ

784 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 14:44:28
>>774
それ既にブラウザの問題じゃなくね

785 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 14:57:35
>>784
774じゃないけどsafariはフォントにアンチエイリアス掛けられるからだと思う
Win版でもできるよ
自分はフォントの指定によっては「」や()が微妙なことになるので逆にsafariが苦手だ

786 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 15:35:16
>>776
紙に印刷されてる文字とそんなにかわらないくらい奇麗だよ
IEが100メガショックなドット絵ならsafariはFFXIIIのムービーくらいの差

787 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 15:46:29
>>773
スクロール表示禁止にしとくと勝手に下まで表示される
フォントタグで色変えといても色が変わらない
少なくともOperaでのウチのHPの崩れ方はひどい

788 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 15:55:28
>>786
自分がなぜIEつかMSゴシックが好きなのか理解した

789 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 15:58:06
慣れとか好みの問題もあるからなぁ
私もアンチかかった文字はぬめっとしててダメだ

790 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 15:59:15
>>787
それ、ソースなりCSSの書き方が悪いんじゃないの…?
少なくともフレーム縦横指定はできる
部分的なフォントタグの指定はスタイルシートが優先されてる気がするので
font colorで指定するんじゃなくて、font styleで指定
scroll=noは非表示は確かIEのみ対応

791 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 16:17:02
>>790
狐とIEでは何も問題ないんだけど。
CSSでフレームは出来ないでしょ?
んー、高さと幅が固定にしてるんだけどOperaだと画面のサイズ変更に
連動したりするし、何をしなくても開いただけで勝手に高さが変わってる

全体の文字の指定はstileでやってるけど、一部変更は普通にタグで
やってるせいで隠し文字ができないのかな?


792 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 16:31:51
CSSによる疑似フレームなのか、普通にframesetなのかどっちかも分からんし
フレームでどういうページを作ろうとしてるのかも分からないので何とも言えないけど
とりあえずうちの↓な三分割ページは

メニュー(縦横サイズ固定)│
──────────── 中身
サブメニュー         │

普通にframesetで横幅指定の横フレーム内に
縦幅指定の縦フレーム入れて表示できてるよ
あとフォントは>790の通りに試してみれば?
つかIEとoperaで違うならブラウザの仕様かもしれないけど
火狐とoperaならたぶん記述か構成ミスじゃね

793 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 16:43:49
>>792
たぶん同じかんじの三分割でfreamsetなんだけどな
メニューの高さや幅が固定出来なくなってる
とりあえずブラウザは三つ試してOperaだけがダメだった

794 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 16:46:29
うちもフレームだが幅はIEもoperaも変わらんなあ
いまいち>>790の状態のイメージがつかめない

795 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 16:55:17
operaでユーザースタイルシート入れてるってオチじゃないだろうな

796 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 16:57:33
キャプってフレーム枠以外消してうpるなり
絵で表現するなりすれば誰か答えてくれんじゃないの

797 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 17:05:57
とりあえずOperaのせいではないわな

798 :793:2010/01/17(日) 17:14:48
こんなかんじで…
FRAMESET COLS="150,*">
FRAMESET ROWS="100,*">
FRAME SRC="menu" NAME="menu" SCROLLING="NO">
FRAME SRC="sub" NAME="submenu" SCROLLING="AUTO">
/FRAMESET>
FRAME SRC="main" NAME="main" SCROLLING="AUTO">
/FRAMESET>

Operaは逆にまったくいじってない、確認にしか使ってないから
アドオンとかは分らないな

799 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 17:20:40
noresize入れたらいんでねが

800 :793:2010/01/17(日) 17:34:36
FRAMESET COLS="150,*" BORDER="0">
FRAMESET ROWS="100,*">
FRAME SRC="menu" NAME="menu" NORESIZE SCROLLING="NO">
FRAME SRC="sub" NAME="submenu" NORESIZE SCROLLING="AUTO">
/FRAMESET>
FRAME SRC="main" NAME="main" NORESIZE SCROLLING="AUTO">
/FRAMESET>

こう?


801 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 17:44:30
>792だけどうちはそれのnoresizeなし+ソース三行目の SCROLLING="NO"なしで
IE8・火狐3.5・Opera10・safari4・chrome・プニル2.95で普通に表示される
指定幅より窓を小さくしない限りmenuのスクロールバーは出ない
(プニルのGeckoエンジン使用時のみ、窓サイズ変更なしでも出た)
そもそもどう崩れるてるのかが分かんね

802 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 17:46:13
ソースコピペして試したけど
NORESIZEなくても普通に表示されるよ
実際のソースには、srcで.htmlまで入れてるんだよね?

803 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 17:59:05
NORESIZE入れてみたら、って提案で全部に入れちまう辺り
793はここで聞く前にまず自分で使うタグだけでも
一から勉強しなおしたほうがいいんじゃないか?

804 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 18:13:20
メインページにnoresize入れてどうすんだよな

805 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 18:15:04
あとはDOCTYPE とかエンコード宣言の違いかね…

806 :793:2010/01/17(日) 18:20:28
色々ありがとう、多分こうなるとOperaの設定の問題だと思う
IEや火狐だと問題ないから……

807 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 19:09:00
>>806
Operaがメインブラウザじゃないなら
とりあえず入れなおせば?
設定とかの問題じゃない気がする

808 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 19:11:30
懐石と拍手とブログを特殊な自鯖に設置できてこれで自分も
中級者くらいにはなったと思ったけど、今の流れがまるでわからん

809 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 19:16:42
自分もOperaだけど

<frameset cols="200,*" border="0">
  <frame src="hoge.html" name="aaa">
  <frame src="hogehoge.html" name="bbb">
</frameset>

これだけで固定されてるぞ

810 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 19:32:46
Opera、バージョンによってなんかバグ持ってなかったっけ?
記憶違いだったらすまんが

811 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 20:01:18
つーかここ管雑だったのかw
いいサイト目指すスレだと思い込んで読んでた

812 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 20:10:14
埋まれば何だっていいよw

813 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 21:47:52
そういえば忍者バリア使ってる所入れなかったりするな
あれもJSのせい?
入れないもんは仕方ないから、忍者バリア使ってる所には行かなくなったけど

814 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 21:50:36
忍者バリアってなに??

815 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 21:58:24
>>814
ggrks

816 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:00:13
なんでスルーできないかねここは

817 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:03:14
>>816


818 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:03:17
>>813
忍者バリアは設定画面でJSオフを弾くか弾かないか選択できる

819 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:06:22
忍者バリアってJSで制御するんじゃなかったっけ?メルフォもそうだし
この前初めて忍者バリアのサイト行って火狐で入れなかったから
JSオフは全部弾くのかと思ってた

820 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:07:07
忍者バリアはJS切っている場合にどうするかを管理人が
選択できたはずだから、入れない所はJS切っていると
弾くように設定しているんだよ
自分も弾かれた所には行かなくなるな
いちいち切ったり入れたりするの面倒くさい

821 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:07:44
>>816は何に対して全力で突っかかっているのか

822 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:11:16
>>817
>>821
816程度のレスに必死になりすぎじゃね
そんなに気に障るもんかあれ

823 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:11:55
>>822


824 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:12:08
>>819
それはブラウザで弾かれた可能性もあるなー
ようするに.htaccessみたいなことができるんよ

どっかのスレで見たけど火狐来んな!って人たまにいるみたいね
なんでだろ

825 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:12:10
本人が自己弁護?

826 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:12:37
釣り堀だな

827 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:13:19
釣り堀だな

828 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:13:22
釣り堀だな

829 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:13:25
釣り堀だな

830 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:13:55
ここはスルーできないのかというレスにがんがん釣れるんだから面白いよな

831 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:14:12
ここはスルーできないのかというレスにがんがん釣れるんだから面白いよな


832 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:14:16
ここはスルーできないのかというレスにがんがん釣れるんだから面白いよな


833 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:15:02
>>815
そのものがあったんだなw
すまんかった

834 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:16:56
スルーできないって言われてここまでファビョれるのかw
それでこのレスもコピペするの?

835 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:17:41
エコー糞ワロタ

836 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:18:49
痛々しいだけだが

837 :.:2010/01/17(日) 22:20:25
ソース・忍者談義のところ申し訳ないが、相談に乗って下さい

自分はパスワード請求制のサイト持ちなんだけど
サイトに来てくれてる閲覧者Aさん(以下A)から

「友人のBさん(以下B)もあなたのサイトを見たがっている。
 Bも請求制のサイトを運営しているので、お手数ですがBサイトの
 パスワードを請求してやってくれないか」

と言われた。一文目と二分目の文が繋がってない気がするが、おそらく
私がBに請求メールを出す際に、私のサイトについてもアドレス
(もしくはアドレスとパスワード)もBに教えて欲しい、ということだと思う。

言われた時はちょっともにょったけど、同じジャンルだから自分がBに請求メールを
出すことはやぶさかではない。だけど一方でちょっと非常識ではないかな、とも
思ったりもする。
自分としてはBに請求メールは出すけど、自分のサイトについてもきちんと請求
手順を踏んで欲しい。

請求してあげて下さいと言われて、請求するのはどうかと思ったり
非常識だなと思うこととか、ちゃんと請求して欲しいと思うことは
頭でっかちなのかな、と悩んでいます。
人それぞれ基準はあると思うけど、ここにおわす管理人さん方は
こういう話をされたらどう思い、どう反応しますか?


838 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:23:11
>>837
そんなメールはこなかった

839 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:23:44
>>800

<!DOCTYPE HTML PUBLIC "-//W3C//DTD HTML 4.01 Transitional//EN">
<html lang="ja">
<head>
<meta http-equiv="Content-Type" content="text/html; charset=Shift_JIS">
<meta http-equiv="Content-Style-Type" content="text/css">
</head>
<frameset cols="150px,*" border="0" frameborder="0" framespacing="0">
<frame src="a.html" name="a" frameborder="no" scrolling="no" noresize>
<frame src="b.html" name="b" frameborder="no">
</frameset>
</html>

自分はこれで固定されてる。Operaと火狐ってそんなに仕様違ったっけ?
アンインスコするなら、完全にしないと直らないから気をつけてね。
火狐がおかしくなった時、アドオンファイル残しておいたら直らず、それすらも消したら直ったことあった。
まぁがんばれ。

840 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:24:48
>>837
そのAの話は「Bのサイトを請求して」という話だけなら
自分のサイトのパスワードを送る必要はさっらさらない。
つーかもう、それだけで非常識。
B本人が言って来いよと

自分だったら請求しようと思っていたサイトでも表向きは断るな。
「請求する場合は自己判断の下、一閲覧者として申し込ませていただきますので」
とかなんとかするしないは明記せず

841 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:26:46
>>834
コピペがそんなに嫌なの?www
スルーできてないのお前じゃんwww

842 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:27:16
>837
AさんとBさんは本当に友達なの?

843 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:29:13
>>837
そんなメールは来なかった

Bさんが請求してきた時、その請求が自サイトの請求条件を満たしていたら
普通にパスを渡す。満たしてなかったらパスは渡さない。

Bさんのサイトは、自分が請求したいと思ったらする。思わなかったらしない。
Bさんのサイトに請求をすることがあっても、自サイトのパスをその時ついでに渡すのはしない。

Aさんについては放置するが、今後その事についてAさんより更にアクションがある場合
Aさんへのパスを無効にするか、アク禁する。

844 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:31:10
実はA=BでAがパスを欲しいだけだったりして。

845 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:33:31
・第三者であるAがBに請求してやれと837に言う
・837のサイトを見たがっているのはBなのに、わざわざ837から
Bに連絡してやるついでに837のサイトを教えてやれという

B=Aなんて穿った見方もできるけど、単純に閲覧者の立場で
837から動いてやってくれなんていうのって普通にアリエナイ。
随分837のこと舐めてる閲だね


846 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:33:49
>>820
デフォルトってどっち状態なんだろうね
忍者使ってる管理人も、自分が予想以上に弾いている事
知らない人結構いるよね

847 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:36:57
本当にBさんがAさんの知り合いじゃなかったら
Aの言う通りにしたら、突然自分のサイト告知してきた痛い人
みたいに837がなるよ

スルーするが吉

848 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:37:35
>837
自分もそんなメールは来なかった、でスルー

請求制=最低限の常識を持っているかの確認なので
そんな非常識なメールを送ってきたAも今後の展開によって弾くかも

849 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 22:53:30
忙しい時の日記更新が叩かれてるのではなくて、本を連続で落した後の日記が
ゲームやってますとイベント行きましただから叩かれるんじゃ…
イベントはともかくあの糞ゲーは一日だけじゃ終わらないだろw


850 :837:2010/01/17(日) 22:55:21
アドバイスありがとうございます。

Aには、Bサイトの請求は自分の判断で一閲覧者としてすること、
Bが私のサイトを見たいと思ってくれているなら、請求してもらい
手順に不備がなければパスは発行する旨を伝えようと思います。

Aは既に私のサイトのパスを知っているので、A=Bということは
ないと思います。Aの言葉のみなので、本当の所は分からないけれど
Bとはとても仲がいい、という具体例も話の中で示されていました。

Aがこういう話を私にしたのは、サイトの請求ページアドレスであっても
不用意に他人に教えられないから、という配慮なのだろうという気持ちと
もにょもにょした気持ちの狭間で迷い、相談させてもらいましたが
とても参考になりました。ありがとうでした。


851 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 00:38:40
サイトの請求ページアドレスであっても
不用意に他人に教えられないから

え?なんで??
制限かけた中、PASSを勝手に教えるとかなら
そう思うだろうし、そう判断できるだろうけど
請求ページまでダメって思ったとか意味ワカンナイ

852 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 00:43:50
請求ページ公開していない孤島なの?

853 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 00:52:30
たぶんナマだからじゃない?ナマは請求頁であっても不用意に教えたりしない

854 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 01:05:10
それならそれで、Aがすべきことは、
Bが見たがってるんで837のサイトの請求ページをBに教えてもいいか?
と、837に許可を取ってBに請求ページを教えることじゃないかと思うんだが

855 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 01:06:42
何となく>>837で終わった方がいい感じだったな
微妙に説明が増えてくると、つっこみも増えてくるしw

856 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 01:55:09
>>854
本来そうやって聞くのが筋なのに、そっちから教えろや
ていう内容のメールが来たから837も、はあ?と思ったんじゃない?

857 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 02:03:17
>>854>>856は同じ意見なんじゃないかと思うが

858 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 03:51:12
途中までビックリするほどノウハウっぽいレスが続いてたのに

859 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 09:40:22
よく「更新遅れててすみません」とか「放置すみませんでした生きてます」
とか書いてるの見かけるけど、リクエスト募ってるわけでもアドレス請求制でも
無いサイトで管理人が閲覧者に謝る理由が分からない。
見に来る・来ないのは閲覧者の自由だし、更新する・しないも管理人の自由だし
お互い勝手にしてれば良いだけなのでは?

と思ったんだが久しぶりに自サイトに顔出す自分も何か一言書いたほうが良いのか。 

860 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 09:52:31
気になるなら、謝罪はなしで、「お久しぶりです」とか一言書いとけばいんじゃね
自分は放置がデフォルトなので、消えてた期間についてコメントしたことないなぁ

861 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 10:11:09
CSSとかHTMLのミスに気付かなくて何度も試してるのに上手くいかない時のイライラは異常w
エディタの文法チェックはHTMLしか出来ないから、CSSのミスは発見しにくい。
「;」を忘れてる時は高確率で気付かない。

862 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 10:25:02
>>861
つtp://jigsaw.w3.org/css-validator/
もしくは、色分けしてくれたりCSS文法チェックしてくれるエディタ使えや

863 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 10:35:49
心配か作品を心待ちにしてる心当たりがあれば書いておけば?
閲覧してたサイトの管理人なんて最近更新ないなと思ってたら
事故死してたから、頻繁に更新してた人がいきなり更新絶えると
今でも「どうしたかな?」と心配になるよ
あと、連載やってるサイトは更新がないと気になるな
管閲で聞いてみればいいんじゃない?

864 :863:2010/01/18(月) 10:40:01
>>859宛で

865 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 10:52:21
>>859
全く更新の無いサイトに足を運んでくれた閲覧者への心配りだろう
見に行く行かないが閲覧者の自由とはいっても検索サイト等に登録してあるのなら
来てほしいアピを管理人側からしているわけで

まあ自分はなんか照れくさいので「更新遅れて〜」は書かなくて
「放置していた間足を運んでくださった方すみません」みたいに書くけど
気になるなら書かなくてもいいんじゃね

866 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 11:01:18
>>865的な意味で悪いとは思っても
更新遅い自分の場合、毎回謝るはめになるから特に触れなくなったな

更新頻度は自由だし必要ないと思うが
条件反射的に謝りたくなる気持ちは分かる
客を逃したくないという焦りかもしれないな

867 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 11:12:32
その更新頻度が遅いってどのくらいでそう思うもんかね
一週間更新なくて謝っている人を見かけたんだけど、自分からすると一週間に一度の更新で超速い感覚なんだよな
個人的には放置して申し訳ないと思うのは2か月以上って印象なんだよなー

868 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 11:19:47
閲から頻繁に更新待ってますとかファンですって米
もらってる管理人がよく言ってる気がする<更新遅れてすみません
かんこな人こなサイトは閲がいる自覚ないから言わないんじゃないか

869 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 11:38:24
むしろかんこなサイトこそ書いてるイメージあるけどな

870 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 11:42:31
「放置してすみません」は自分でも多少もにょるので書かないようにしてるけど
日頃から遅筆で連載であっても2ヶ月や3ヵ月は平気で間が空く自分は
「いつまでも待っていますので、管理人さんのペースで〜」とか
楽しみにしてるけど催促してるわけじゃないんだよって意味の※が多く
「待たせてすまない」の上に「気を遣わせて申し訳ない」と思ってしまい
それを表に出したつもりは無いんだけど滲んでしまったようで
「どう言えば御負担にならないか分らないのですが〜」とさらに気を遣わせてしまい
もうだめだと思って拍手撤去して画像メアドのみにした
今は日常日記と明言しているブログのアクセスが伸びるのが心苦しい
気にする必要は無いし相手だってそんなに気にしてないと理解してても
気になるものは仕方ないと思ってる

871 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 11:57:52
>>862


872 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 12:06:24
>>867
ジャンルによるんじゃないかね
今まさに旬!なジャンルだったら、一ヶ月動かないだけでも
「おいおいどうした」と思う人は結構多くなるかもしらんし
逆にのんびりジャンルだったら半年フリーズしてたってスルーとか

873 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 12:22:08
>>861
がっつりソースコード書いてからブラウザで確認、ってやり方してるせいで
どこが間違ってるか見つけるのが大変とかってパターン?

自分は数行コード書き足しては「保存→ブラウザにアプリ切替→リロード」って
キーボードショートカットする手の動作がクセになってるからミス発見しやすいよ
css、htmlもだけどphp書いてる時なんか特にそう

874 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 12:28:20
>873
それが一番楽だよね
自分はがっつりソース書いた部分だけコメントで括って
数行ずつコメントから外してチェックしてる

875 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 12:51:59
抜けやミスがあっても勝手に曖昧に受け止めて表示してくれるブラウザ(IEとか)
使ってたらそれで確認出来なくない?>>861はそういう話だと思ってた

Firefoxの画像リンク切れでalt入れてないと何も表示されてないから
アップし忘れに気づかないことがよくあるな。
きっとどっか設定するところがあるんだろうが面倒でw

876 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 13:03:43
手打ちしてる時より、部分的な切り取りとか貼付けでミスることがよくある
カラー指定の#を二重にしちゃったり
間違って閉じタグ消しちゃったり、入れ子したりw

877 :859:2010/01/18(月) 13:06:25
ありがとう
色々聞けて参考になった

事故死は凹むな…たとえリアルに知ってる人じゃなくても…
今はサーチにも入れてないし、周りの同ジャンルサイトもまったり運営が多いので
軽く「お久しぶりです」くらいの挨拶にしようと思う。
負のお気遣いスパイラルも面倒臭そうだし気楽に失礼にならない程度にしておく。

878 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 14:55:07
リアルでも言えるようなことかもしれんけど、
「更新出来なくてすいません申し訳ありません」ってヘコヘコするよりは
「ありがとうございます! がんばります!」くらいで済ませた方が、
人当たりも良くて取っ付きやすい印象になると思う
もちろん受取方は個人差があるけど
ひたすら謝り倒して下手に出まくってたら、
閲覧者に必要以上に気を遣わせてしまったり、
もしくは高尚様やお客様思考の閲覧者様とかのいらん客を招き寄せそうだ

879 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 16:35:24
実際ROM系のスレで、閲が求めているような書き方するな、誰も待ってない、
「求められてるアテクシ」「皆が続きを待ち望んでるアテクシ」は痛いって
レスが書いてあったしなぁ…
更新出来ないことを謝罪するのは、自意識過剰のpgr対象になるっぽい

880 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 16:38:30
そんなのリアばっかとかヲチスレのあるジャンルだけだろ

881 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 16:54:17
更新できなくて謝るサイトたくさん見てるけど
丁寧な管理人だと思う・・・自分は少数派かな

882 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 17:01:11
>>880
ROM系スレみてくればいいと思うよ
それが全部だとは思わないけど、
そういう人もそれなりにいるってのは自覚したほうがいい
ただ、そういう奴は黙っていれば
「どうせ他ジャンルか支部にいってんだろ、糞管理氏ね」といい、
「ありがとうございます、がんばります!」って書いたところで
「口だけならなんとでもいえますよねwwww」となるわけだ

883 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 17:06:15
プライドが無駄に高いせいで謝れない、謝りたくない人もいそうだね
ヒキサイトは謝らない人多いような

884 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 17:09:53
>>861
今まさしくそれをやらかしてたところだ
ありがとう

885 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 17:17:05
やっぱ全てが「〜かも知れない」って想像だけで書いてるんじゃない
それを事実だと思い込むのがああいう種類の人間の特徴なんだよ
しかもそれに自分で気付いてないから「事実です」と言い切っちゃう

886 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 17:25:40
>>883
おいおいまるでヒキ管理人が皆プライド高いような書き方はやめてくれ
ヒキ管理人が謝らないのはマイペースに、自分の為にやっていて
閲覧者の目を気にしてないから謝る必要性を感じないだけだよ

887 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 17:30:25
>>883
> プライドが無駄に高いせいで謝れない、謝りたくない人もいそうだね

更新が遅い、他ジャンルにはまってたってのは
そんなに謝らないといけないことかな
謝ってる管理人さんは丁寧な人だなーとは思うけども

888 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 17:32:27
別に謝る必要の無い事を謝らないからってプライド高いとか言われてもなw


889 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 17:35:15
謝罪する必要のある場所で謝罪しないのはダメだが
日々下らない悪くもない謝る必要のないとこでペコペコ謝る人は
本当に謝罪する必要がある場合に信用できないよ

>>887
それで謝罪する必要があるとしたら
連載途中で「他ジャンル嵌りましたこのジャンルもうやめます」とか
◎月◎日▲曜日に絶対更新しますと断言しつつ更新しなかったとか
更に同じ事を何度も繰り返したりした時とかかな

890 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 18:08:37
だよなあ。webサイトなら、
更新期限を自分から約束するような発言をしといて破るとか、
企画立ち上げて、閲にアクションを起こさせておいて消えるとか、
そういう一言謝っといた方がいい場面以外は謝らないな、自分の場合

つか謝り過ぎは閲覧者にへんなプレッシャーかけるような気がする



891 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 18:35:50
埋めがてら愚痴
AB小説メインサイトだけど、
攻めのAが鬼畜、意地悪、余裕、俺様みたいなのを望んでる閲覧者が大多数だった
原作のAはそんな言葉を全く感じさせないヘタレキャラで、よく受けにもされる
そもそも原作関係なくヘタレ大好きなのでヘタレA×Bの話が8割
残り2割はかなり初期に書いたリクエストのもので多分もうこんなAは書けない
俺様なA希望が多いだろうからリクももう受け付けてないし、
ここずっとヘタレAばかり書いてるのに初期の俺様Aが人気すぎてちょっとへこむ
コメントも俺様Aに関するものが増えてきて、
しかもなんかリアっぽい文章で俺様Aが苦手になってきた
別に俺様A書く気はないし、自分の好きなものを書いていくと決めてるけど、
傾向の違いというか差を感じてしまう
リアジャンルとしても有名だけど、やっぱりリアは俺様が好きなのかなー

892 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 18:41:17
リアどうのより>>891が俺様人気に反発心持ってるから嫌になった部分が大きい印象受けるが
案としてはサイトから初期の俺様作品を撤去すればいいんじゃないかと

893 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 18:46:08
リアどうこうは全く関係なく、人気の傾向ってあるからな
なまじ>>891が初期でもそういうの書いたことがあるんだったら
それに集うのもしょうがない

894 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 18:55:50
よーしじゃあパパもはりきって愚痴るぞー。
・小説A 一部エロとBL要素があり、完結済み
・小説B NLのみで連載中
「B更新しました」と幸上げすると、まさに千客万来。
でも解析を見ると読まれているのはAだけ。

Bは完結したら読んでもらえるかな…

895 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 19:42:06
このくらいならまだいいけど
これ以上エスカレートするなら癒しスレの方に行って欲しいと個人的に思う

ちなみに私は完結した小説しか読まない
未完で放置されるとつらいから

896 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 19:43:29
よーしママも愚痴
俺様A(フェイク)が人気のカプでヘタレAをやってるんだが
俺様AとヘタレA半々ぐらいで書いてる人に
「本当に好きなのはヘタレだけど俺様の需要があるから方向性を迷っている
 でも(私)さんのサイトを見てふっきれました。
 一緒にヘタレA盛り上げて行きましょうね!」
その後見事に俺様一色になりましたね
いや社交辞令だってわかってたけどさ……

897 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 19:44:39
すいません。癒し行ってきます

898 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 19:52:00
ドンマイ。

って今でも言うんかな
これ死語じゃねと思うたびにぐぐる先生に聞きにいく
検索結果がたくさん出ると安心
「もしかして」と聞きかえされると、聞いて良かったとまた安心
ネットに繋がってるパソでの作業は気が散ると思って他の使おうと思っても
死語誤用チェックしてくれる先生に頼りきりだから結局いつもパソだ

899 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 19:54:26
実力伴わないクセにプライド高い奴全員死ね


900 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 19:58:14
人を呪わば穴二つ

901 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 20:00:30
自分の実力ってわかんないよな
同じと思ってる相手は実際は上というしその通りだと思うけど
上だと思ってる相手に神扱いされたりすると意味分からなくなる
場所によって評価も全然違うし
一度他人の目で自分の絵を冷静に見てみたい

902 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 20:00:33
>898
情弱だから自分も死語チェックはかかせないw
ドントマインド、ドントマインド

903 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 20:01:48
>>899
自己紹介乙

904 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 20:19:05
>>896-897
なんか癒された
タイミングばかすぎて最高だw

905 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 20:37:44
>>897
895だけどなんかごめん

同人板やその他で「私と同じくらいの画力なのに向こうの方が反応もらって裏山」とか
「○時間かけて塗った私の絵より神が10分でラクガキした方が※もらってる」
ってよく見かけるけど、同じくらいだと思ってる相手はたぶん
自分の絵は脳内補正しちゃうから、自分より2〜3ランク上だし
上手い人はその1枚にかけた時間は短くても、上手くなるまでにたくさん努力したり
絵を描いていない普段の生活の時にも無意識に絵の勉強になるような(ステキなワンシーンを
見て構図が頭に記憶されたり、萌え表情がインプットされたり)しているから
10分のラクガキには10分だけが評価されてるんじゃないって
昔見かけたのを思い出す。

そういう自分も昔同時期に開いた友人サイトをこっそりライバル視していたが、あっと言う間に
向こうは100万ヒットしていた。レベル差は大きかったけど当時は同じくらいと思ってたw
黒歴史

906 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 20:57:27
>891
自カプのような気がしてきたが、多分気のせいだろうww

いわゆる「黒い」攻キャラが好きなのは、良くも悪くも若い子が多いよね
……と友人に言われた
しかし自分は昔からずっとヘタレ攻が好きだったので、よく分からない

907 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:12:18
結構高齢な人も「黒い」ベタキャラ好きだったりするから
その人次第なんじゃない?


908 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:13:01
>>907
その人次第ってのは同意だけど、
そういえば傾向的に、若い子と、ちょっと高齢な人の好みって
結構似てる部分あるなあと時々思う事がある

何か言い方語弊あるかもしれないけど
子供と老人って通じる物があるみたいな感じだ

909 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:24:25
>>908
何となく分かる

910 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:29:18
>>891
原作はへたれキャラとかリアは俺様が好きとか微妙にお前にもうへなんだが…

911 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:32:04
>>908
さすがにこんなスレでそんなあまりにも感覚的な傾向を語られてもなあ
いくらなんでも好みに関しては人それぞれ以上のものはないだろう
自分の絵やマンガや小説等の作品に対する感想を見てのことだとしても
その作品自体が若い子に好まれるものなだけだったかもしれないわけだし

912 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:34:38
>>908
不思議に、テンション結構被ってたりするよね


913 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:35:23
うん
男女とか若い、年寄りとかそう言うので括っても意味ないし

914 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:36:23
>>913>>911
意味のない括りや考察はここでやらない方が良いんじゃね?

915 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:37:06
>>908
多分入るタイミングじゃないかな

若い子と、ちょっと年いってから嵌った人のテンションは結構似てるというか
嵌りだしてすぐぽい人のテンションが似てるような気がする

916 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:37:46
>>914
特に区別とか、こうに決まってる!みたいな決めつけじゃなくて
単なるそういうのあるよね的な雑談だと思う

917 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:37:49
>908
エロに対する執念とか極めようとする姿勢は似てる気がするわ

918 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:38:25
っぽいとか気がするとかでなんのソースもなくよく語れるな

919 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:38:48
>>914
そんな過剰反応するような内容ではないような

920 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:39:08
>>916
はっきりいってそれがちょっとくだらなさすぎるってことだと思う

921 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:40:10
年齢でこういう系統あるよね〜的なのはちょっっと分かる部分あるけど
それはとりあえず置いといて

ジャンル的に何か確定されてしまってるネタがあったりするよな
原作にない設定だけど、そのジャンルだと定番ネタになってたり
(料理が得意とか苦手とか)

922 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:40:13
自分の作品に反応がない→私の作品は大人向けだから老人や子供にはわからないんだ!

という慰めはヘタレにはよくあること

923 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:40:56
>>921
特定のグループの絵茶で盛り上がったネタが
ジャンルの定番になってたりする事ある


924 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:42:47
>>923
自分のジャンルもそれあって凄く困る

例えば、原作に存在だけ分かってる妹がいて
その妹が、特定のグループでこういうキャラ!みたいに
キャラ付けされて、何年もたってる感じで
妹話すると、そういえば妹はこうじゃないと!みたいに
そのグループで作ったキャラをデフォにしようとする人がいたりして

925 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:43:49
>>924
なんでお前が困るよ

926 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:44:00
言わんとする事は割とわからなくもないが
老人と子供ウケって、結局それって万人好みというか黄金パターンというか
つまり大衆向けなのでは?とも思った

>>922
なんかちょっとだけ腑に落ちた

927 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:45:27
>>923
そういうの盛んなジャンルは乗れる部分だけつまみ食いできれば楽しいよね
あえて逆を進んでも、それはそれで熱い同志が見つかったりする

928 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:45:54
>>923
その場限りのネタだとそういうの楽しいんだけど
あんまり引っ張られると面倒だw

929 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:46:01
>>924
あるあるあるw

930 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:46:59
>>925

931 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:47:28
>>922
ワロタ
それだわ

932 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:49:12
そろそろ同人板行きか

933 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:50:47
ジャンルで定番になってるのあるな
ガチホモかと思ったら、実は違ったとか

934 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:51:09
>>933
ハル(ry

935 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 21:55:20
もうすぐで同人板だぞお前ら
IDあると書きにくいダークサイドのことでも書いてけよ

936 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 22:12:12
じゃあ今のうちに
明後日給料日だけど、もう所持金が700円しかありません
正月弾けすぎた
はやく来て給料日、極貧が心配で更新もできないよ
不安だ

937 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 22:20:58
>>936
いやいや、食を忘れて作品を作るときだ

938 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 22:26:42
明後日給料日ならば、全然オッケー状態だろ

939 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 22:29:42
700円あれば小麦粉が二袋は買えるし
100均ならパスタが7束も買えるじゃないか
余裕だろ

940 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 22:30:24
余裕過ぎて嫉妬

941 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 22:39:09
うん、あと10日って言われるとちょっとやべーなと思うけど
後2日ってか実質1日だし余裕だな
ただそういう状態で予想外の集金とか来ると断るけど
ダメージでかいんだよな…

942 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 22:40:35
そういう時に、会社で1000円の集金が来たりして
あ、今持ってないんです…という気恥ずかしさみたいなもんか

943 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 22:55:12
先月まさにATM行こうとした矢先に新聞の集金が来て
「今お母さんいないんです…」って誤魔化したわ
単身者用のマンションなのになorz

944 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 23:00:52
>>939
パスタ7束かったら35円たんねーじゃん

945 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 23:02:40
税か、こまけぇなw

946 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 23:05:56
二日なら7束も6束もかわんねーよw

947 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 23:15:26
>>942
え?1000円だよ??みたいな顔されると更に気まずい

948 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 23:31:21
今更なんだけど拍手おいとけばメルフォは不要?
全然動かないからいらない気がしてきた

949 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 23:35:30
自分は一つしか連絡手段を置かないとそれが不具合等で動かない場合どうかと思うので
二つ置かないとと考える方だけど、正直そんなのは自分次第なので好きなようにしろとしか

950 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 23:47:33
自分は拍手とメルフォ(無記名アドなしオケ)両方置いてる
※は拍手での方が多いけど一回のクリックなしに単純に
コメントや連絡だけしたい人にはそっちのが便利みたいだし
拍手よりメルフォの方が好きなのか毎回拍手ではなくメルフォから
コメント送ってくれる人もいるし

951 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 23:48:45
年代関係なくヘタレより俺様のが人気だよ、特に男女カプ
ヘタレはBLじゃ受けにされるのがオチだから
男女カプで攻めにするなら俺様にした方がいい
そもそもヘタレつか草食男子好きなのって少数派だと思う

952 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 23:52:28
はいはい

953 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 23:59:58
最後だから埋めでマジレスしてやんよ
いいじゃないかヘタレだって

954 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:00:31
あと47レス

955 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:02:48
姉さんキャラにヘタレは映える
ところでルパンはヘタレ?

956 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:03:07
つか、ヘタレと草食系かは別物だと思うよ
肉食系なのにヘタレで手が出せなくて悶々として擦れ違って更にヘタレて
耐えかねて独占欲発揮してもやっぱりヘタレとか最高じゃないですか

957 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:04:15
学術名
へたれ・へたれ・へたれ

958 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:05:49
ネコ目- イヌ科- イヌ属
みたいなもんか

959 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:07:33
>>955
ルパンはヘタレじゃなくて二枚目半じゃないかと思う

960 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:10:29
この辺で誘導貼っとくね

管理人専用総合雑談スレ70.5 (実質71だと思う)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1262732432/

961 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:12:58
ヘタレって役立たずのこと?奥手のこと?返り討ちにあう事?

962 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:18:07
へたれ攻めを推奨している所は時々
ツンデレのデレ抜きみたいな女や受けをひたすら賞賛するために
攻めをカッコ悪く書いてるのがいるので
同じへたれ攻め好き同士仲良くしましょうね〜という流れになっても注意を怠るな

963 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:19:07
こいつヘタレだなと思ったら、それがあなたの中のヘタレ

964 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:20:09
へたれは時々、ジョブチェンジして
かっこいい所を見せてくれるとギャップモエ

965 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:21:19
いろいろあると思うけど、個人的には、
一生懸命だけどうまくいかなくて落ち込んだり悩んだりしてるとヘタレかな、と思う

966 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:24:46
姉さんタイプはもちろんだが、
ヘタレくんに優しくできる清純派なヒロインもいいな
ヘタレ側が片想いとかしてたら応援したくなるし

967 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:27:28
それ、だいぶ王道じゃね
つか少年漫画はちょっとヘタレとか普通の主人公多いけど、
少女マンガのヒロインのお相手は俺様系が多い気がする

968 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:28:02
>役立たず

E・D! E・D!

969 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:28:52
たまにかっこいいギャップがないやつはへたれでなく腑抜け

970 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:30:50
へたれはのびたと思っておけばいいかも

971 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:35:24
何スレだよw

972 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:36:38
雑談だ

973 :948:2010/01/19(火) 00:49:31
>>949,950
レスありがと
一個しかないと不具合が出たときに困る可能性を忘れてたよ
殆ど使われないけど両方このまま置いとくことにした

974 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 05:37:09
大した理由もなくオンでどことも接触持たずヒキしてたんだけど、そろそろ外に繋がろうと思う
けど私のサイトは過去作の倉庫がいくつも置いてあるような作りで、今現在何かのジャンルに
激しくはまって鋭意更新中、ってのじゃないんだ
こういうとき特定のジャンルサーチじゃなく総合サーチみたいなのに登録すると、バリバリ更新
してるような人から見るとお前やる気ないなら登録すんなって感じになっちゃうだろか

975 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 05:52:47
どんなでも登録しておいてくれたら、探してるジャンルがあるとき
とてもうれしく思う。
メインじゃないとかまったり目とかは日記や履歴を見れば分かるから
良いんじゃないかな?
ただそのジャンルの更新はもうないようなら書いておいてくれると心の準備が
出来てありがたい。

976 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 08:39:48
>>962
あるあるすぎて泣いた

977 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 08:57:52
・本人のスペックは決して低くない、むしろ平均以上
・頑張っているけど空回りしたり報われなかったり、正直あまり格好良くはない
・とりあえず低姿勢
・時々相手の前でものすごく格好良くなる(キリッ

これがヘタレ攻だ!!!!!!!!

978 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 09:03:15
>>967
それだ!少年漫画の王道大好きだw

979 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 09:06:47
つ・クールキャラが受けにだけヘタレる

980 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 09:07:17
>>974
総合サーチに登録してるサイトって概ねそんなサイトばっかだから無問題

981 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 09:16:13
サパラとか総合サイトからはあんま人来ない
来るのはジャンルサーチもないようなマイナージャンル目当ての人がほとんどだな

ところでTINAMIって小説投稿できるんだね
小説版PIXIVみたいになる可能性あるかな
投稿してる人いる?

982 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 09:36:03
>>979
(゚∀゚)イイ!

983 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 10:41:13
へたれでも俺様でも草食系でもなんでもいいが

へたれを好きなのは大人で、俺様が好きなのは子供と高齢者〜だの
俺様は年齢関係なくみんな好き〜だの

の思考停止のレッテル貼りがうざすぎるわ

984 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 10:54:15
レッテル貼りする馬鹿もうざいが、雑談だからいいでしょ、と管理人スレでヘタレ談義を
突っ込まれてもしまくるヘタレ好きにKYが多いことがよくわかる流れだった

985 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 10:59:35
最近インデックスに同盟バナー貼ってるの少なくなったね

986 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 11:05:17
同盟なんて貼っても意味ないしな
貼りたがる人はビックリマン流行った頃の小学生の机並みに貼ってるけど

987 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 11:06:51
ヘタレ好きはちょっとのことですぐ悪者にされるな

988 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 11:11:03
('A`)

989 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 11:14:35
いいよいいよ
もう12レスで終わるから好きなこと言っとけ

990 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 11:16:05
年齢でレッテル貼りはしないが
「原作ではクールな完全無敵キャラ○○をヘタレ攻めに
しちゃいました…はわわ…すみませっ○○ごめっ…!」
みたいのはうざい

991 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 11:20:20
大人しいキャラの無意味な腹黒暗黒微笑化だけは勘弁

992 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 11:21:02
あー、あとヒロインや女キャラの腐女子・百合化

993 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 11:26:04
自分が見るサイトではヘタレ好きを公言しているサイトに痛い人が多いけど自分の周りのサイトだけじゃないかもな
とりあえず>>891からの流れは普通のヘタレ好きが非常に気の毒になったわ
同人板ではこういうことがないといいけど

994 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 11:27:10
移動前の最後がこんな酷い流れとは


995 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 11:48:19
同人板にあった時だって荒れる時は荒れただろうが
どんだけ同人板にあった頃は清く正しかったと思い込んでんだよ

996 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 11:56:25
ID真っ赤にしてる奴はNG登録できる分マシ

997 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 11:57:42
どこから電波受信してんだ
同人板の頃は清く正しかった等のこと誰も書いてないと思うが

998 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 11:59:18
IP変えて不正投票してた脳板続行組が
負け犬の遠吠えで毒吐いてるのかwカコワルイ

999 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 12:07:00
うめ

1000 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 12:09:16
1000なら、管理人は皆な清く正しい人間になれる……かも。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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