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同人友達に('A`)となるとき49

1 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 19:50:04
友達をやめた訳じゃないし、厨と言うほどひどいわけじゃない。
だけど、なんだか嫌だ…
悪い人ではないんです。
恥ずかしい人なんです…
という友達の行為や態度などを吐き出すスレです。
※リア中・高生の現在進行形の書き込みは禁止です。
前スレ
同人友達に('A`)となるとき48
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256624509/
関連スレ
・('A`)で収まらず、縁切りに発展した人はこちら
同人友達をやめるとき@57
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1257502579/
・友達以外の('A`)はこちら
同人のつきあいで心にずっと引っかかっていること4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254359220/
・対メンヘラが絡む場合はこちらも参照
同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227339753/
・リア中・高生の方はこちら
【リア】同人友達の悩み【中高生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204193068/
新スレは>970を踏んだ人が、スレ立て宣言してからお願いします。(重複を避けるため)

2 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 19:57:23
1乙

3 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 23:58:35
乙です

小さなことだけど、友達が鼻をほじる
指を全部つっこむわけじゃないんだけど、
親指で掻き出すというか。耳をほじるのもやめてほしい
爪の間のカスをじっと見つめて、ふっと吹かれたり弾かれたりするとぞっとする

スペースは小さいので、密着した状態でそれをやられるときつかった

4 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 00:06:09
次のイベントに向け友人と合同誌製作中。
私は〆切ギリギリに焦るのが余り好きじゃないので、早めに自分の分の原稿を仕上げた。
一方友人は〆切が近づいているのに原稿とは関係ない絵を量産しまくり。
その上で私が原稿を終わらせていることを知っているので
「私忙しいから原稿間に合わなかったらページ数合わせに代わりに描いてね〜」と何度も言ってくる。
友人が〆切に間に合わせてくれれば冗談で流せるんだけど、本当に間に合わなかったら…と思うと
ちょっとうへる。

5 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 00:25:30
1乙

>4
それは乙だなぁ…
間に合わなかったら個人誌にして出すね、って冗談っぽくでも
切り出しておいた方が、お互いの精神衛生上に良いんじゃない?

6 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 00:54:32
>>3
みっともないから鼻ほじりも耳ほじりも人目のないトイレとかでやって
そしてほじった後はちゃんと手を洗って来て
…くらい言って良い気がするよそれ
そんな手で本売られたりお釣りを渡されたら買い手も災難だし

7 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 01:41:08
自家通販受けた時に感想もらって、それがきっかけで交流始まった回線のA。
普段はいい子なんだけど、何か気に入らないことがあった時に何かと
「ブログコメントに本名晒すよ?」と言って来るのがうへる。

自分は本名の名前部分だけをペンネームにしているので
振込口座名義のフルネームを本名だと思ってるんだろうが、
それは実は本名じゃない。
(同人関係は旧姓名義の口座を使っているので、今の本名は別の名前)
そのことをわざわざ教えるのもファビョりそうで面倒だし、
それ以前に私はあなたの住所氏名IP握ってるんですが、と言ってやりたいが
それは厨返しな気がしてとりあえず放置している。
しかしうへる。


8 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 01:43:24
それって友達なの?

9 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 02:02:07
それは脅迫って言うんだぜ!

10 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 02:03:32
COでおk。

11 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 04:15:18
>>4
本当に友人が落としたら、4に穴埋めさせる気満々だと思う>何度も言ってくる
修羅場ったら手伝ってもらう気も満々だと思う>〆切近いのに関係ない絵量産
合同は相手の根っこの部分を見てしまう友人関係の分かれ道だったりするんだよな…
大抵しっかり者が損をする
原稿間に合うといいね、乙

12 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 04:44:06
根っこの部分が腐っていてもきれいに咲いてるなんて不思議じゃないか

13 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 08:10:47
>>12
他の植物に寄生して養分吸い取とってんだろ?

14 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 08:39:32
>>13
だれうま

15 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 09:24:24
合同誌で三行うへ

合同誌をやることになったが落とされた
一応フォローをしたが、たいした言葉もなかった
その後、相手のサイトに載った「互いの事情で発行見合わせました」の一文にうへ

心が狭くてごめん

16 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 09:26:05
吐き出しごめん…

自分が男性っぽいとアピールするA(女)にうへる…。
俺女ではないし、女の子が好きとかではないんだが。

・自分は口が達者でバイト先でも男扱いされるし、前世は男だったに違いない。
・「かわいい」なんて言われたことがなく「かっこいい」しか言われたことがない!
・声も低いからコンプレックス><
・女の子扱いされたいのに!
・女の子から憧れられることもよくあって…

らしい…。
いやどう見ても貴方は女の子ですが…(汗)
声も無理した低音だよね…たまに普通の声ポロっと出てますよ…。
ていうか実際男扱いされてるとこを見たことがない…

女の子なのに男扱いされちゃう、女の子にモテちゃう><何でなの〜?をやりたいのかな
昔ハマってたらしい漫画にそういう男前女子みたいなキャラがいたから影響されてるのかな…

17 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 10:47:04
こんなときはレイプマンに相談だ

18 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 11:15:46
>>16をみてちょっと思い出した。

ものすごいアピールがある訳じゃないけど、
言葉の随所から男扱いしてオーラが滲み出る友人にウヘェ
・買い物で私が女の子らしい服を見ていると「私そう言うのうけつけない」
・だがスカートは普通にはく。ロンスカ好きらしい。
・中身が男っぽいから、がんばって身につけるものは女の子らしくしてる
と、化粧品や髪飾りは可愛らしいもの
・髪はさらさらのふわふわ
・ちなみに中身もそうとう女々しい。だが可愛いレベル。
・要するに全体的に見て、非常に可愛らしい女の子。
・ぶっちゃけ美人

……これだけの要素が揃っていてなお、「男扱いされたことしかない」
「女扱いされると鳥肌立つ。止めてほしい。キャラじゃない」
そんなに女扱いされたくないなら、別方向に努力すればいいのにと思ってしまう。

19 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 14:02:56
「○○ちゃんはこんなに可愛くて女の子っぽいのに男扱いなんてヒドイよねー」って言われたいんじゃね?
構ってちゃんだと思って無視っとけば?

20 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 14:31:13
よし、レイプマンに相談だ。

21 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 14:38:56
お金絡みで、確かに知人Aは間違っちゃいないかもしれないのだが…

自ジャンルの集まりでだいたい4〜5人でアフターすることが
多いんだが、例えば居酒屋で5人で食事した時、会計が
5560円だったりすると、Bさんがまとめて払い
「10円くらいいいよ」といって、1110円徴収したり、
別の日は、Cさんが支払い「前に10円負けてもらってるし」
といって、端数は自分が持ったりと、なんとなく順番に会計して
10〜20円くらいの端数は持ちつ持たれつしてて
時々、Aを除く皆が「そんなの悪いよ」といって、1110円渡すところを
1115円や1120円渡したりもしてた

Aはめったに会計を申し出ず、伝票が近くにあって、たまたまAが
支払うことになると、上記の場合だと「一人1112円ね」と
きっちり請求
ある日、Bさんがあいにく小銭を持ち合わせてなく「2円まけてほしいなあ」
と冗談っぽくいうと、みるみる不機嫌顔になってだんまり
Bさんは慌てて「後で細かくなったら払うね」と言ってコンビニで
ガム買って2円払ってた

1112円請求するのは正当な権利だとは思うが、自分が支払う時は
「あ、そう?」といって絶対1110円しか渡さないのにと思って、負けてほしいと
いった時のものすごい不機嫌な顔に微妙にウヘってしまった

22 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 15:07:31
仲間内では多めに払ってるのにAの時はそれが無いんだよね?
21も知人って書いてるから、21のグループとAとの間に距離があるんだろうって推測出来るけど
Aからも21のグループは知人の認識だからこそキッチリしたいのかもよ?
確かに間違ってはいないけど、もやもやが残るような付き合い方してる印象だねw乙

23 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 15:36:39
≫21
お金がらみでモヤモヤはキツイですね。乙です。
きっちりするのは大事だし悪くはないけど、Aが嫌な顔をする、だんまりはいただけない。
アフターで個別会計はしないの?それかコースにしたらあまりモヤモヤしないんじゃないかな。

いまさきほど、自分もアフターしてきた。
個別会計しようとしたら、友達が一括で払ってくれた。自分は小銭がなくて、お釣りいらない…(百何円かだったし)と渡した。
じゃあ、今度返すね〜と言われたんだが、それよりも合同で取ったイベント代金、自分が出したんだぜ。折半分をしっかり出してくれ。自分は何度も言っているし友達はお金管理で昔に嫌な思いをしたからきっちりしたいと言っているくせに…

余談すぎてごめん。
しかも萌えばかり話してひとの萌えをスルーするからやってられない。

24 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 15:46:29
友達Aにジャンルのキャラソンとアニメテーマソングとサントラを全部CDに焼いてほしいと言われた
「A全部買ったって言ってたじゃん」と言うと、私が買ったって言ったから話を合わせていたらしい
断ると「じゃあCD貸して、ほかの人にパソコン借りる」「好きなキャラの18禁絵描いてあげるから!欲しいでしょ!」
とかしつこく言われた。そんなものいらない、これ以上言うなら縁を切ると強く言ったら引き下がったが
二度とAの前でCD買った話をしたり物を貸したりしないと誓ったよ、信用も全くできなくなった

25 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 16:24:52
>>24
念の為ってわけじゃないけど共通友人がいるなら少し話をしたほうがいいよ。
コピーの事を伏せてCDを貸してくれないとか自慢されるって話になっていることもある。

26 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 17:04:11
同じジャンルの管理人同士で、お互いの作品が感想がきっかけで知り合い、
たまにイベアフター一緒するジャンル友がいるんだけど、
家庭の事情とか健康や子育ての悩みみたいな、個人的なリアルの愚痴を
何故か私に一々報告してくるのが困る・・・。

最初は自分のブログで愚痴ってたんだけど、その内容が共感できるものでもなかったし、
不特定多数に愚痴りたいだけだろうと思い、彼女の日記を見るのはやめて、
サイトやピクシブで作品がアップされた時だけ感想を送ってた。
すると私のミクシの萌え日記に対して、
「今原作そこまで進んでるんですね。私は全然チェックできそうにない状態ですよ(以下家庭の愚痴)」
というレスを入れてくるようになり、まるで萌え話するのが不謹慎みたいな空気を作られる。
相槌打つと長くなりそうだし、賛同も否定もせず適当に流してるけど、何回も続くとさすがにFOを考える。
そういうのは私みたいな趣味つながりの薄い知り合いじゃなくて、リアル友達に言ってほしい。
こっちは聞かれるまで個人的なことは何も話してないんだから、距離感察してくれよ。

27 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 17:29:00
>>26
距離梨に「察して」は絶対無理


28 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 19:37:05
>>24
自分の周りに全く同じチュプがいるから気持ちわかる。
1枚や2枚くらいなら貸すけど請求された量がハンパなかったからウヘった。
今では手に入りにくい特典CD(これも複数)を誕生日に頂戴と言われたこともある。
そのくせ自分からは雑誌1冊も貸さない。
ちょっとこの人にはびっくりした

29 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 21:42:38
それチュプ被害報告スレに投下してもいいかもね


30 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 22:09:37
そういうことあった
相手(ご近所さん)がネット使えなかった時期に何度か自宅PC貸したんだけど
彼女が新PC購入後、今度は自分のパソがおかしくなったので
「急ぎでデータを送りたいからネット使わせて貰えない?」と頼んだら
「え、なんで私?」とものすごく嫌そうな声で言われてた
それでこっちもカチンと来て
「駄目ならいいよ。(隣駅のネカフェ)行ってくるから」と言って電話切った
そのくせまた自分のPCがおかしくなったらネット使わせて〜と電話してきたから
「え、なんで私?」と厨返しをしたらマジギレされた

31 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 22:34:57
>>30
GJ

32 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 22:43:57
友人Aが
「徹夜明けで、眠たい・死ぬ・気持ち悪い」
と毎回あまりにもしつこい
本当に気持ち悪いのかもしれないが普段から睡眠不足アピールをするので判断つかない

原稿ペース考えれば前日徹夜なんて毎回しないだろ
グループ全体まで嫌な雰囲気になるし本当に気分悪いなら帰ってほしい
そのくせ会場で会った同ジャンル友人にはニコニコ
会えて嬉しい気持ちは分かるが('A`)

前スレにあったが
相手が誘い受け?してきたら言ってほしい言葉を言えば収まる
「眠たい〜これ絶対死ぬ〜(徹夜してまで頑張ってるアテクシカッコイイ!!)」
「大丈夫?頑張りすぎだよ〜今回この本気合い入ってるもんね!このキャラの表情いい^^」で収まるわ

33 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 00:14:12
収まるかもしれんがうっとうしいなー
相手してやる>>32心広いわ、自分は無理だ
二回目以降は無視るか「ええっ大丈夫!?スタッフ呼ぶ!?救急車!?」
とかやっちゃいそう

34 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 00:46:23
自分のネガキャンが多いAにウヘ


ジャンル友Aはよく「××(ジャンル友)ちゃんや〇〇(私)ちゃんはアンソロ誘われて良いなぁ…それに比べて私は…」
「私なんてヘタレだから皆スルーだよ」等、自分のネガキャンをしてくる
ぶっちゃけAの作品はお世辞にも上手いとは言えないレベルで、その上に絵は「面倒だから背景一色で塗り潰しちゃった」
小説はオフ本でウェブ作品並の改行、とどう褒めて良いのか迷う感じなので何も言えずに困る
本気でそう思うなら、ネトゲに費やす時間をもう少し絵や小説の練習に使えば良いのに、としか思えない

ネガキャンさえなければ良い人なんだけどなぁ…

35 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 00:53:46
前スレでもあったけど、本気で萌えてるのに「ギャグとして好きなだけww」という態度を取る友人にうへる。
マイナージャンルにいた時、他の厨ジャンルをバカにしてたせいか、
その厨ジャンルにはまった照れ隠しで言ってるんだろうけど、
同じジャンルの人を「このジャンルの人こんなのにマジ萌えしてんだよwww」と
バカにするのは部外者でも聞いてて不快だからやめてくれ。
その割に関連商品やら全部集めてるし、「笑えるからネタとして読んでみてよwwと
しつこく薦めてくるのもウザい。

あとアクセス数や拍手が少ない事をよく愚痴ったり、自分が評価されてないことへの文句が多いんだけど
それに相槌打ったりフォロー入れると「ま、私はどうでもいいんだけどね」で返されるのが腹が立つ。
一度指摘したら、「いやだって、マジでどうでもいいんだもんw」
じゃあ二度と愚痴るなボケ!とキレそうになった。

36 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 01:06:04
>>35
うざいなーそれ
プライド高くてものすごく負けず嫌いなんだろうね

37 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 01:18:47
ネガキャンうっといよな
結局「そんなことないよ!うまいよ!」て言って欲しいだけなんだろうがいざそれを言ったらキレられるし
○ちゃんに言われてもうれしくない、本当はそんな良い印象持ってないでしょって言われる。
そりゃそうなんだけど・・・なら口に出すなよ・・・せめてスルーさせてくれと。

そんなAはなにかと私を下に見てくる+強引でウヘる。
私は性格上聞き役にまわることが多く、ネットでの込み入った交流(私信や個人的なメールのやりとりなど)は望まない。
だから余計にAのことを交流にガツガツしていると捉えてしまっているのかもしれないが、例えば
チャットで雑談していて世間話の延長で服や化粧品で新しいのほしいなーと言うと
買ってないの?そんなのだめ!服買うのも化粧品集めるのも楽しいんだよ??(私)もがんばってオシャレしようよ!
あの・・・見た目も人並みに気を使ってるしそこまでオシャレに無頓着じゃないですから・・・('A`)
このように何かとこちらがモサである前提で話しかけてくる。
メールも私が必要最低限のものしか返さないと知ると、そんなのだめ!うんぬん。
ちゃんと今返信して!今!今!で返信したら後日相手さんから返事がくる。
返事きた?きたでしょ!ほーらこうすると交流広がるでしょ☆あたしもうれしい! ・・・('A`)
極めつけは(私)ちゃんの地元の近くに安く行けることになったよ!(うちは温泉地が近い)
会おうよ!今会わないと数年は私に会えないんだよ?私も忙しいし!ちなみに期限が今月中なの!てか週末にしよう!
ちょっとイライラが溜まってたから「でも私モサだから恥ずかしいよ、遠慮しとくね」て断ろうとしたら
「(私)ちゃんがモサいわけないじゃん!まあ本当にモサだったら心の中で馬鹿にするけど^^口では言わないよ^^」
・・・丁重にお断りしました。だいたい出会ってひと月も経ってない相手と会えるか。

38 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 01:21:57
何年か前の話

元々オンで交流のあったA。Aと自分を含めてコミケ後に何人かでアフターをした
Aと自分は遠隔地からの参加で、Aはホテルを取っていた
自分はネカフェでも探そうと思っていた
解散になったのが夜遅で一応女子だし東京の地理にあまり詳しくない
それでも何となく道を把握してる駅周りでネカフェを探そうと思ったらAのホテルがその駅の近くだった
なので二人でその駅まで一緒に行く事になり、電車で
「今からネカフェ探すんです」
と言ったら
「大丈夫ですか!?私のホテルの部屋来たらいいですよ!」
と言ってくれたが初対面の相手ということもあって丁重に断った。
ホテルは駅から5分くらい。雨が結構酷かったが、Aは傘を持っておらず走ってホテルまで行くという。
自分は傘を持っていたのでホテルまでAを送っていった
「泊めれなくてすみません><」みたいな事を言いながら別れて自分は適当にネカフェを見つけて泊まった

イベント後、Aは宿スレに「厨にホテルに押し掛けられ泊まられそうになった」という書き込みをしたらしい


39 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 01:23:42
らしいってなんぞ

40 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 01:28:29
>>39
Aが書き込んだ事を人に喋ってそれを聞いた

41 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 01:51:25
>>38

そいつ宿スレに書き込んで乙コールもらいたかったんじゃね

42 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 01:55:38
「大丈夫ですか!?私のホテルの部屋来たらいいですよ!」
「え、ほんとですかうれしい助かります」

こういう展開だったら、後がどうなっていたことか

43 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 02:16:20
>>38
それオフに参加した人は38が宿厨だったと思ってしまうんじゃないの?
事情説明した?大丈夫?

44 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 02:28:00
別に泊まってないしな

まあそう言って通じなくなってしまうのが
根回ししなかった時の怖さなのかもしれないけど

45 :38:2009/11/22(日) 03:01:48
Aが周辺に大分言い触らしてたらしい(それで書き込みの事も知った)けど
逆に誇張しすぎたらしく、普段の私からかけ離れていて信憑性を疑われたのが不幸中の幸いでした
もちろんその後周りの人には説明した

最近Aから連絡が来てこの事を思い出して書いたけどこれ友やめしてもよかったな

46 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 05:58:23
>>45
普通に友やめ物件だろう。むしろ怒っていい。
初対面だったみたいだし以降近づかないにこしたことはないね。
厨にすり寄られて大変なアテクシ!とか何とか
騒いで注目されるネタが欲しかったのかな…馬鹿すぎる。
乙です。

47 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 11:17:01
メールの返事遅すぎる友達に(´A`)
予定日の当日って遅すぎるだろうよ…それ以外の都合が私にないとでも?
会ってるときに他の友達からきたメールにはその場で返信してるから余計気になる。

送って返事が無いのが嫌で事務メールしか送れなくなっちゃったよ
前はあんなにメールするの楽しかったのに。苦しいわ

48 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 11:32:59
47は相手から都合のいい便利屋かキープ要員扱いされてるんじゃない?
心当たりがあるんだったらFO→友やめに持ち込んだ方がいいと思う

49 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 11:46:22
>>47
返事の期限きっとくしかないね。
それにいつも47からアプローチするの?
だったら友切ってもいいと思うよ。


50 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 11:55:46
>>47
相手にとって47は「どうでもいい友達」に分類されてる気がする
旅行とか事前に計画してお金もかかるけどすごく楽しいことは別の仲良しの友達と
「明日暇だなー朝起きて寒くなかったら服でも買いにいくかー」→当日連絡レベルの友達
こんな感じ
なんていうか、尊重されてない感じ

51 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 13:30:30
年単位でわりと親しく交流がある管理人さんの中にAさんという人がいる。
だがAさん、どこにでも彼氏を連れてくる。
イベントでもアフターでも、半分くらいの率で彼氏同伴。

「彼氏オタクですから大丈夫ですよー」「本人も行くの楽しみにしててー」
と毎回言う。彼氏本人もまあいい人。
だがオタクと言っても『オタク気質』っていうだけで同人系オタクではない。
自ジャンルのこともよく知っているが、それはAさん経由の知識で本人がファンというわけではない。

Aさんは自慢とかじゃなく普通に友達と彼氏ぐるみの交際をしてるつもりらしいんだが、
萌え語りの席にジャンル外の男性同席は正直ちょっと居心地が悪いです…。
キャラソン縛りカラオケにジャンル外のry
Aさん自体はすごく面白い人なんだが、これだけはうへぁ。

2人は最近結婚して彼氏から旦那になったんだが、結婚しても同様らしい。
(自分は最近オフ活動できていないので、聞いた話だが)
いい加減Aさんと旦那さん、空気読んでくれないだろうか…。

52 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 13:39:48
>>51
仲間内で同じように思ってるならAさんに黙ってアフターしちゃえば?
Aさんはいい人なんだろうがジャンルの打ち上げにジャンル外の人間同伴とか一番ダメなとこに引っ掛かってるし
DVにはまる女じゃないけどそれ以外はいい人でも
それだけはどうしても治せない短所ならしょうがないじゃない
空気読めない者同士で夫婦になったらもうおしまいだよ
その内子供も連れてきそう
空気読めないし

53 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 13:40:48
いくらいい人でも空気読めないと自分の中では悪い人だな

54 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 13:44:26
>>47
私も同じ様な経験あり
連絡取らなくなって私個人とは段々疎遠になったよ
グループ全体ではまだ付き合いあるんだが
今でもイベント当日に連絡なしで来なかったりで話題には出さないがグループ全体で('A`)な雰囲気
皆の言うとおり舐められてるんだろうな

グループでその子がくる時は私は思い切って行かないことにするわ

55 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 14:27:47
今のジャンルですごく仲良くなった人がいて合同誌を作った
ABは大好きなカプだったから、作ったこと自体は嬉しかったし
まぁまぁ手にとっては貰えたとも自分的には思ったんだけど
イベント後アフターでもんにょりしてしまった

この間CBで○○さん(ジャンル大手)と合同誌やった時、すごかったよ
1回のイベントで○百冊も捌いちゃうんだよ
書店も入れて○冊刷ることにしたって言われてびっくりしちゃった!
やっぱり大手は規模も収入も違うよね〜


……ダカラナンデスカ?

山盛り刷ってウハウハしたいなら自分みたいなピコ相手にしてないで
大手さんと本作ったらいいじゃない
別に他意はないとしても、その人大手に知り合いがちらほらいるらしくて
いちいちレベル違うよ〜とか話してくるのがイライラする
悪いけどあなたの知り合いの大手さんらの作品、自分苦手なんだよ…

56 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 15:51:35
長いので2つに分けて投下。フェイクあり

ネットの友人への態度とオフ友への態度の違うAにうへ。

Aは幼なじみでオタク友。
ジャンルは違えど、オタカラしたり絵茶をしたりしていた。
Aはオフ活動も精力的にやっていて、ある時、原稿のヘルプをしてくれと頼まれた。
私は隠れオタクなのもあり、自分の活動はもっぱらオンで時々知人のゲスト原稿をする程度。
消しゴムかけくらいなら、と了解し、自宅に原稿を送ってもらった。

届いた荷物を開けると、17枚くらいの人物のペン入れのみ終わった原稿(24頁本だった)。
「消しゴムかけ、ベタと枠、出来たらトーンもお願いします!明日の朝取りに行く!」とメモが。
あまりの多さに驚いて連絡をとると、どうしても頼む!と泣きつかれた。
引き受けたのは自分だし、イベントまで2週間切っていたし、余程切羽詰まっているのかも、と私は徹夜で仕上げた。

57 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 15:58:02
続き

しかし翌日Aが取りに来たのは夕方。
そしてサイトの日記では、「泊まりに来た○さんと×さん(Aのオン友)に修羅場ヘルプしてもらいました!これでイベント間に合う!ありがとう!(要約)」などの記載が。

別に私の名前も挙げて感謝して欲しかった訳じゃない。
でもオン友泊めたりする暇あるなら、あんなに必死で手伝う必要なかったのでは…ともやもや。
元々Aはオンの人との交流が盛んなタイプで、オン友への過剰に思える称賛などしていたのだが、古い友人ももうちょい気にしてくれたらと思ったよ…。
ちなみに、次に「手伝って」と言ってきた時断ったら、「お金払うから」と言われたのも地味にうへ。

58 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 16:03:45
なんという奴隷乙

59 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 16:13:27
多分、ジャンル友達にはジャンルの評判とかもあるから
良い顔したい、交友関係委の広いワタシをアピールしたくて、
古き友人の56のありがたさはわかってなくて、良いように
使っていいと思ってるんだろうな
COまではいかなくても、少し距離を置いて付き合った方が
いいのでは?

60 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 16:25:22
>>55
なんというおま俺

とりあえず「CBは苦手なんで頻繁に話題にされるとちょっと…」とか
大手本人がどうこう言うんじゃなくて
カプで牽制するとかの手は使えない?

61 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 16:34:46
>>56はAと付き合いが長いんだったら
「こういう事されたらもにょるよ」ってはっきり伝えたら?
Aは56に甘えてるんだと思う
(もしかしたらAにはオン友の方が大事で
56は都合のいい便利屋程度に格下げされてるのかもしれないが)

ただ黙ってFO→COに持ち込むより
いっぺん膝つきあわせて話し合いなよ
相手が改心してくれるんだったら
幼馴染を一方的に切るのはもったいないと思う
「お金払う」って言ったのだって
56に対して多少は悪いと思ってるんだろうし

62 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 16:49:44
>>56
乙。なんだか労力を金で済まそうとしてるようにも受け取れて辛いね。
そりゃ金も出さないで利用しようとするよりかは数百倍マシだけど、
金銭より気持ちのこもったお礼の言葉が嬉しい、って場合もあるよね。

63 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 16:50:39
付き合いが長い分、遠慮や気遣いが
なくなっちゃってるんだろね
金払うってのは悪いと思ってるというより、
ただ働きが嫌で断られたとか、もう便利屋に
しか思われてない気もする

64 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 18:37:18
実情は当人にしか分からないだろうよ。
多分>>56-57が一番引いたのは、金云々の所じゃないだろうし。

これは想像だが、隠れオタクだからブログでは名前を伏せてくれたとかいうことじゃなくて?
ブログでおなじみじゃない奴の名前を急に出されても、読んだ人は困るだろうし。

もしオフで礼をされたんなら、それでいいじゃない。


それともあれか、自分がぶっ倒れた時に入院手続きしてくれた友人から
「まあ今度は這ってでも一人で病院行くんだね」という一言で気分悪くするタイプの人か?

65 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 18:42:03
>>56乙。そしてありがとう。
なんというおま俺状態なのに、レス読んで気づいた…。

66 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 18:42:23
当人しか実情がわからないといいつつ、
なぜオフで礼されたんだからいいじゃんと
勝手に決めてるんだ?

67 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 19:14:06
もし

68 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 19:29:51
>私は隠れオタクなのもあり、自分の活動はもっぱらオンで時々知人のゲスト原稿をする程度。
隠れヲタの範囲超えて立派なヲタですよ
自分だけ一般ぴーぽーのふりするのはやめましょう

69 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 19:33:11
金で人使うって、それ友達じゃなくてただのビジネスパートナーだよな

70 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 19:34:30
>>68
世間とか周囲に隠れてオタ活動=隠れオタなんじゃないの?
中身は普通にオタだと思うが


71 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 19:40:58
>>68
隠れヲタってどんだけ精力的に活動してても
表向きには一般人を装ってるヲタのことだろ?
なんか勘違いしてないか?

72 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 19:41:50
>>70
そうか

73 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 19:42:32
>>71
そうなのか

74 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 19:45:09
隠れオタクだと手伝っても礼の一言もなくサポート仲間に入れてもらえないという内容ですね
これは酷い

75 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 19:51:35
56の書き方ではオフで礼をされたようには見えないけどな…
オンはやってるのにリアルで隠れオタだからって名前伏せるってのも変だし
名前伏せても「手伝ってくれてありがとう」くらい書ける
断られて初めて「お金払うから」っていうのも、
「じゃあ払えばいいんでしょ、礼すれば良いんでしょ」っていう考えが透けて見える
>>56

76 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:10:26
>>75
そこまでフォローするのもエスパーすぎる。
>>56の書き方では、礼をされてないようにも見えない。

それまで名前が出て来ないのに、急に「XさんYさん>>56さんありがとう」と言われても、
ブログを見た人は>>56おまだれ状態になるだろ。

そうならないように名前を伏せたんじゃないの?
リアルで礼をされたかどうかは>>56しか分からないことだが。

77 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:12:38
>>56はフェイクありと言ってるが、その内容でフェイクを挟む意味はない、それに何処がフェイクなのやら
少しご都合優先な内容だなとは思う

78 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:13:27
>>56おまだれ状態
その何が問題なのか?
知らない人の名前出ると険悪にでもなるのかね

79 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:14:44
自分に都合の悪い部分をカットしたフェイクw

80 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:17:48
隠れオタクだと言っておきながらブログじゃ名前を出して誉めて欲しい?
オンやっててオフゲストもしてる?

それ隠れ?

81 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:22:33
>>80
鋭い突っ込み

82 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:25:16
A降臨とでもいってもらいたげな
絡みっぷりだな

83 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:28:13
名前出しての礼がないのが問題なんじゃなくて、
そのタイミングで人を泊める予定があるくらいなら、
わざわざ原稿送りつけてまで人に手伝わせるほど
切羽詰まってないんじゃ、というのがもやもやした
ポイントでしょ?

あと気を遣った説に関しては、別に名前出さなくても、
「昔からの友人にも手伝って貰って」くらいの書き方でも
充分当人には自分のことだって分かるんだから、
それくらい書いても罰は当たらなかったんじゃ、って
思うけどな。

84 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:29:59
>>80
>別に私の名前も挙げて感謝して欲しかった訳じゃない。
とは書いてるよ。
多分、>>56はAに誉めてもらいたかったからでもAが金で解決しようとしたからでもなくて、
>>56がAにうへってる本質はもっと別のことなんだろうな。

>古い友人ももうちょい気にしてくれたらと思ったよ…。
これが本音の一部なんだろうが、前に書かれた出来事がここにうまく結びついてないから、>>56にうへるんだろ。

85 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:31:01
>76
えーお礼ってブログ見てる人のためにするものなの?
自分が言いたいから(本当は直接言えばいい事だけど)
書くもんじゃないの?

86 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:31:39
>>84
なるほど、何となく理解した。

87 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:33:35
例えば3人に手伝ってもらって、そのうちもし1人だけ
オンで名前出せない人がいたとしたら、他の2人の名前は挙げないで
「いろいろ友達に手伝ってもらいました!ありがとう!」
で済ますもんだと思うけど。それか
「AさんBさん、そして隠れの友よありがとう!」くらいにしとく。
いない人なことにはしないよ普通。

88 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:35:44
つか、>>56は個人的にAから礼を言われたのか?
そこを隠したら話が通じないよ。

入院手続きしてくれた友人の一言にうへった身勝手な女の話を思い出す案件だな。

89 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:35:52
「友人たちの協力で無事完成しました」
これでいいはず

90 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:36:50
>>56の自演が何レスあるやらな気はするぜ

91 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:37:17
>>89
それだと、今度は泊まって手伝った側から礼が適当すぎると非難の声が上がる。

92 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:39:06
>>56-57だけじゃ、Aから普段どれだけ雑に扱われてるかが分からないからなあ。
その一件だけを見ても、外野には分からんことだらけだ。

93 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:43:27
>別に私の名前も挙げて感謝して欲しかった訳じゃない。
>でもオン友泊めたりする暇あるなら、あんなに必死で手伝う必要なかったのでは…ともやもや。
>元々Aはオンの人との交流が盛んなタイプで、オン友への過剰に思える称賛などしていたのだが、古い友人ももうちょい気にしてくれたらと思ったよ…。

この3行に>>56-57の建前と本音が凝縮されてるでしょ。
泊めたりする 暇 って何だよとか。修羅場で泊めてた訳だろ。

94 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:48:10
>>56
盛り上がってるので、出てきて説明しなさい

95 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:51:12
        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!出てこい>>56
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \___________
     |   /  ̄   |    |/    「    \
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    |    |  へ//|  |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |


96 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:56:38
朝取りに来る暇あるなら、その時間自分で枠もトーンもやればいいのに
送ってまでそこまでやらせたのは、オン友に「ここまでひとりでやった」と
いい顔したいだけちゃうんかと…

97 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:02:39
>>56を叩いている人達は頼まれたアシを喜んでなんでもしてくれるし
さらにお礼なんていわなくても大丈夫な奴隷乙な人達なんですね

98 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:04:30
いいえ、前スレから粘着してる荒らしです

99 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:06:31
>>97
お礼されたんですか?

100 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:08:10
>>99
お礼したんですか?

101 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:08:54
>>100
お礼されたんですか?

102 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:11:10
>>97=>>56=>>100

103 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:42:55
つか>>56もう出て来なくていいよ
余計に叩かれるだけだし
叩きはあるけど一部だけでも共感してくれるレスが
あったからそれでいいじゃない

104 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:07:31
自分ならいきなり十何ページも送られてきて〆切明日でヨロシク☆時点でかなり嫌だ。
普通に考えて、すごく無理しなきゃやれない量だって相手も分かってるだろうし
友人が二人も泊まりに来てたら、そっちにやってもらって…と思わなくもない。

105 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:14:30
さすが連休中
へんな絡みする厨が沸いてるな

106 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:15:17
つーかさ
ペン入れ原稿をまとめて宅配で送ってベタ&スクリーンやってもらうものかね普通

107 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:17:20
へんな絡みは平日の夜中にもいます

108 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:18:30
>>106
残念だがいるんだ、そういう奴は
その間、自分は「頑張ってます><」アピールをしてはいるものの遊んだり睡眠とったりで(゚д゚)ウマー
ベタのインクもトーンも消費しなくて(゚д゚)ウマー
免罪符は「私達、友達だよNE☆」

109 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:20:25
>>106
普通はやらないね。不備で原稿がなくなったら困るし。

110 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:22:38
>>108
ゆ、許されない。
絶対許されない・・・人として・・・

111 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:23:44
送られてきた原稿にインクこぼしてみるとかどうだろう?

112 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:26:35
>>111
厚かましく原稿押し付けてくるような相手だぞ
そんな事したら労力が倍になるだけ
つーか厨返しするくらいなら最初から受け取らない関わらないのが一番

113 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:29:38
ここで

原稿ビリビリにやぶいて送り返してやった
相手は泣いていたけど自業自得だ

ですね

114 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:30:41
>>111
「弁償しろ!」「新刊落としたことにより生じる損害と賠償をry」
「胃が痛くなったので慰謝料をry」「責任もって描き直せ」「おまえなんか最後だCOだ根回ししておく覚悟しろ」

115 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:33:48
断ったら断ったで嫌な噂をされる。
人間は使うか使われるかだ。

116 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 00:14:38
>>113
普段お中元お歳暮お土産を送る程の気遣いもない人だろうから
そいつからの荷物は全て受取り拒否でいいんじゃね?

117 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 00:25:12
ちょい待て
おまいらお歳暮のやりとりなんかしてるのか??

118 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 00:33:58
ものの例えってのがわからんのか

119 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 00:51:05
何でこんな長引いてんの

120 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 01:04:17
暇だからだ

121 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 01:30:24
まあ、礼やら何やらは置いといて、宅配で原稿が届いたから変な感じがするだけで、
Webでデータ原稿が回って来るのなら普通な気がする

まあ、ブログの件やら予告時間守らない件やらで確実にCO物件で良いと思う
もしこれからも付き合いたいならもう手伝わない事だね

122 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 01:40:40
>>93
修羅場目的の泊まりとは思えないが…
ほんとに原稿手伝ってもらう為に2人も泊めたのなら、
別の1人に半分以上の枚数を郵送してまで仕上げまで依頼しない



真面目な56乙

123 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 02:22:25
発送にかかる1〜1日半あればかなり仕上げられるしね
ゴムかけだけと言いながら単に仕上げ面倒でベタやトーン処理
人にやらせちまえってだけだったんだろうな

124 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 03:10:20
友人A
連休どこかに行こうと誘ったら、彼氏とホテル・イルパラッツォに行くのだと。
なにそれ? 思わず調べてしまったよ。 やけに気取ってない?
昔はそんなに格好つけた奴じゃなかったのに。
どんどん知らない人になっていくA。

125 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 03:13:08
深夜釣り乙

126 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 03:15:19
こなれてない書き方がまた…
無理しなくていいよ

127 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 03:17:00
>>124
わかるよ…辛いよな
でも友情ってそんなもんじゃないだろ
きっとホテルから絵葉書のひとつでも送ってくれるさ

128 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 03:20:01
>>127
ありがとう。ちょっと元気出た。
絵葉書送ってくれたら、電話しちゃおうかな。
「See you lator」

129 :1/2:2009/11/23(月) 04:58:37
吐き出したい…
誘い受オン知り合いAに('A`)
フェイクあり

付き合いは2年未満。
サイト開設してすぐから見てくれているらしく、彼女もサイト持ち。
彼女はカプ内でも古参で、なぜか私の絵をやたらと誉めてくれる人だった。

あるとき私より後にサイトを始めた管理人さん(B)から拍手が。
Bさんは素敵に私のツボを突く拍手米をハイテンションでくれたので
私も普段よりちょっぴりハイテンションでレスしていた。

すると同時期にAさんが自サイトブログにて
「拍手も米も少ないし、私の好きなカプもこのサイトも必要ないんだ。閉鎖したい。しにたい」
などと言い出す。もちろん閉鎖しない。しなない。
彼女は今まで何回もそういうことを繰り返していたのでつい生ぬるく放置してしまった。
彼女のサイト常連客がなだめていたようだ。

閉鎖しなかったAさんは今まで通りにまた訪問者さんや同カプ管理人さんたちと交流し、
うちにも米(作品感想ではない)をくれたのだが、
ちょうどそのとき私はオフが多忙で(サイトにもしばらくレス滞りますと明記)もちろん他の人にもすぐに返信できなかった。



130 :2/2:2009/11/23(月) 05:05:44
すると「私へのレスがもしかして負担になっているなら〜…」と追撃がきていて、
(゚Д゚)だから今忙しいって書いてあるだろ全然負担になんかなってませんよ大丈夫です。お待たせしちゃってすいません落ち着いたら返します。
をオブラートに包み忘れて、手短にメールを送った。

翌日Aさんから返信で「(私)さんがBさんと仲良さそうにしてるのを見るだけで胸が痛みます。」
という文を含む自分語り長文メールが来て、('A`)となってしまった私は
もうメールはそこで終わったものとして返信しなかったんだ…

それから半月ほどして、急きょ家の都合でまたサイトいじれない状態が1週間くらい続いてたんだが
その間「私ったら先日はうじうじしてすみません」「メール送ったんですけど、怒ってますか?」「課題お疲れ様です」などと拍手が届き、
少し余裕ができた時に久しぶりにサイト巡回してたら
彼女のブログで「(私)さんから返信来ない…。嫌われてるのかなあ……?」と名指しされていた

あああああめんどくせええええわたしがわるいのか!?どうしたらいいんだよぉぉぉうおう



131 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 06:01:38
良い機会だと思って、多忙のフリして放置の後FOコースでいかがでしょうw
そのうち、サイト自体が負担になっちゃうよ・・

132 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 08:20:22
>>129
うん、放置推奨……。構ってほしいだけだし。
ブログは見なかったことにして、メールも無視したら?
何か返すなら「私にも都合があるので、勝手にガクブルされたりブログに書かれるのは困ります」
を事務的に返して、やはり後は放置。共通の友人には根回し。
FOコースになってしまうが。

しんどいかもしれんが、がんばれ

133 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 10:54:35
自分の陣地で名指しで他人をネガキャンする奴は漏れなく厨だ
そんな知り合いはいなかったんだよ。頭の中から存在抹消していいぞ

134 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 13:52:59
7年ほど付き合いのある相方A
今まで萌えは合致するけどAの方が忙しかったり実際に活動したいジャンルに微妙な違いがあるのとで
今ジャンルが初の合同サークルだった。
元々自分が事務作業とかも進んでやるタイプなので活動当初は問題もなく順調に楽しくやっていた。
でも数カ月前から相方が別ジャンルにハマった。
そのジャンルはとても面白そうだなーと傍目に見てても思うんだが
特殊嗜好も含まれるもので私はその嗜好がどうしても苦手
なので萌え語りに全然付き合えなくて申し訳ないと思いつつ遊ぶ時にAの萌え語りを聞くばかりだった。
でもそれは特に苦じゃない
Aの萌え語りは本当に愛があって詳しい知識の無い自分も楽しくなれるし
自分の今ジャンルの萌え語りにもきちんと付き合ってくれる
だけどその頃から同人活動の方に支障が出始めた。
Aの今ジャンルサイトは完全放置状態
オフ本の方もここ最近は1,2日で書き殴るコピー本ばかりだし
合同本原稿もこちらが何十回もせっついて締め切りギリギリにようやく送ってくる始末(編集は私がやっている)
だけど私に返信が一切無い間もミクシやらなんやらで新ジャンルの萌え語りや交流報告、オススメサイトやMADの紹介、絵茶ログアップ…など
とても有意義に過ごしている報告がバンバン……
流石に私ももう萌えが移ったんだなーと分かる。
多分もう申し込み済みのイベントが終わったら合同解消して個人で活動する方向にすると思う
だけどAの今ジャンルの在庫はまだ残っているのでそれが捌けるまでは名目だけは合同のままでいくことになるだろうけど
萌えジャンルが移ることが悪いとは思わない
でも一度発行を決めた原稿や連絡云々に関してはきちんとしてくれないと本当に困るんだ……OTL
今もイベント申し込み(諸事情で合同で申し込む必要あり)について割と重要なことをメールして返信待ちなんだが
Aの日記には新ジャンル萌え報告がリアルタイムアップ中(´・ω・`)
やっぱり熱いジャンルの萌えを共有出来ない相手ってのは優先度落ちちゃうね…残念だ…

135 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:02:16
>>134
乙な話なのかもしれないが…
このギッチギチの長文は目がスベリすぎて読めない

最後を読んで何となく状況は察するが
同人友達なんだから萌えの波はどうしようもないんじゃないか
またそのうちお互いの萌えが合う日もくるよ
7年も友達ならたまには距離おくのもいいじゃない

136 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:17:35
これくらいの文章もギッチギチで読めないなんてよほど普段は余白ありまくりなラノベしか読んでないんだろうな

>>134

137 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:21:13
>>134
読点入れろよ池沼

138 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:32:18
噛み付き亀ウザス

139 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:35:34
>>136
いや、自分もこの文はかなり目が滑るし厳しいよ

140 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:37:57
>>137
そこまで言うほどのことか?

>>134

長年の友達に、実はそういういい加減な面があったのを初めて
知ったのもショックだろうね。
しばらくつかず離れずで時間を置いたらいいと思うよ。
合同解消できるまでは大変だろうけど我慢だ。

141 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:38:14
萌えが移るのはしょうがないとしても
必要な連絡事項とかないがしろにされたら普通に迷惑だ…
単なるヲタ友の時は楽しくつきあえた相手でも
一緒にサークル活動するとなると色々粗が見えてきたりするよね
134は早いとこ合同解消して個人サークルになって
自ジャンルで別の友達を作って心ゆくまで萌え萌えすればいいよ
今の相方さんとは少し距離を置いてつきあえばいい

142 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:47:12
池沼って何?


いっとくけどググらないから

143 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:51:23
(いけ)は、地表上の淡水で覆われた領域。
通常、湖ほどには大きくないものを指す。
同様のものを沼(ぬま)と呼ぶこともあるが、
これらに明確な区別はない。両者をまとめて池沼(ちしょう)と呼ぶこともある。

144 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:51:39
情弱乙

145 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 15:26:09
>>142
ググれないなら自分の星にカエレ

146 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 15:57:41
CDや漫画などの貸し借りの際に、ショップ袋に入れて渡すと激しく文句を言ってくる友人が激しくウザイ

本人曰く、
「そのブランドの服買ってるって自慢したいだけ」
「オタクだけどオシャレにも気を使うアタシアピール(笑)」
「スイーツ(笑)」

らしい。
大きさもちょうどいいし、丈夫だと言う理由で使ってただけだし
何より袋ごときでそんな事考えたこともなかったから初めて言われた時は笑ってしまった
が、それが何度も続いてうんざりしてきた

今借りてる漫画を今度返すときはスーパーのビニール袋で返そうと思います

147 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 16:03:22
>>146
連休釣れますか?

148 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 16:49:02
小説書きの友人Aは50ページ近い本を毎回コピーで百部近く作ってる
正直そのページと部数ならオフの方が安いと思うんだが
それは本人の自由だから好きにすればいいと思う

でもいちいち「オフで作れるほど売れてるとこはいいねー。うちはコピーだから大変で」
と愚痴ってくるのを止めてほしい
それならオフで作れば?って言っても何故かオフは高いと信じ込んで調べようともしない

装丁凝りたいとか、ギリギリまで原稿できるとかコピー誌の利点もあるけど
Aの本は装丁こだわってないし、製本作業の分余裕持って原稿仕上げてるんだよな
コピー作るのが好きでたまらないなら分かるけど
なんでそんなに大変なのにコピーで作るのか分からない
なにより自分は人気ジャンルと程遠いピコで、Aより部数少ないんだ…

またAから「オフで作れる人はいいね」が来る季節になったなと思ったので吐き出し

149 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 16:57:32
>>146
そいつにはもう何も貸さなければいいよ
借りておいてその態度はありえん

>>148も乙
友人Aはそれもうただの馬鹿としか…


150 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 17:04:19
>>148
自分なら正直に
「アンタより部数少ないけどオフで刷ってるよ。オフがいいならオフにすれば?」
とでも言う。

多分手間ひま掛けてるのが作品への愛だとでも勘違いしてるんじゃないだろうか。


151 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 17:29:26
知人の日記にヒヤヒヤする。

元々ABサイトだけど「AとBは対等がいい、いっそリバでもいい。」と常々こぼしていた。
それだけなら別に構わなかったんだけど、最近「ABサイトはBが姫化してる、BAサイトの方が
好みのBがいる。」と日記に頻繁に書くように。
私はCDなので、傍観者的に「こんなこと書いて大丈夫なのかな」と思ってたんだけど、案の定
「ABの中で距離を置かれてる、寂しい」と愚痴ってきた。そりゃそうだろ。

自分の日記なんだから好きな事書いていいと思うけど、それはその結果が自分に返ってくる事を
覚悟してる前提だと思うんだよね・・・それが嫌だってんなら思っていても本音は書くな。
という事を伝えたんだけど果たして伝わってるかどうか。

152 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 17:51:54
>>147
おまえのほうがウザイ
煽りたいだけなら帰れ

153 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 18:00:16
>>148に近いようでまったく関係なかった思い出しうへ。

友人Aとはジャンルもまったく違うし、元々Aはオンメイン、私はオフメインということもあって、
オタ友達ではあったけど、同人誌のことについては殆ど会話したことがなかった。
が、Aがオンで自分で本を出す!と息巻いたら、うへの連続……。

散々人にオフはどこの印刷所でどんな風に本を出せばいいのか部数は幾つかと質問してきておいて、
最終的なとどめの結論がこれ。
「オフで出だすのはやめた。だって原価あがるから、買い手さんに負担かかるし!コピーにする」
以下、延々オフ本はコストがかかってぼったくり、私は買い手のことをよく考えている論を、
酔いに任せて延々2時間余り。

腹に据えかねたので、よっぽど「私は部数刷るからコピーのほうが原価かかるけどねpgr」と厨返ししてやろうかと思った。

154 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 18:23:37
オン専はなんか色々わかってない奴とか
勘違いしてる奴が多いからなー
好きなようにしろよそれでいっぺんオフで痛い目にあえばいいよ

…と思ったがもう過去話なんだよなそれ
厨返し自重できた153乙

155 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 18:28:08
オフは買い手の負担がかかってぼったくりって
別に印刷代÷部数の値段で売らなきゃならんわけで
もないしな

156 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 19:34:57
厨報告系は相変わらず香ばしいな

報告者が

157 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 19:38:18
オフセット本を無配してる人がいてヌゲーと思ったのを思い出した。

158 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 19:55:35
>>157
それって同人から完全に撤退で処分しちゃいたいとかじゃなく?

159 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 19:56:45
>>156
そりゃイタタと友達やってるぐらいだしどっちもどっちだろ
見てる分には面白いからいい

160 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 21:10:55
マルチ爆撃で自演するほうがよっぽど(ry

161 :うへ1:2009/11/23(月) 22:14:05
うへと言うかなんと言うか…なんだが。フェイクあり。

前提として、自ジャンルはオタ一般ファンとも非常に年齢層が幅広い。
オンオフ両方とも、下は10代後半から上は知ってる限りで50代後半までいる。
だが年齢はあまり気にせず、親子ほど離れててもみんな和気藹々とやっている。

自ジャンル最古参の1人Aさんはおっとりした奥様風のアラフィフ世代。
先日、自分とAさん含めた5人でジャンルの公式イベントに行った。
チケットはなく、ネット予約した時の名前と番号を入り口で告げて入場する形式。
自分が5人分まとめて申し込んだので、会場最寄り駅で待ち合わせて
全員一緒に入場しようということで事前に話がまとまっていた。

当日、遠征組で前日泊の自分は同じ遠征組のBと一緒に朝食を取っていた。
そこにAさんから電話。出るとものすごく慌てた声で
「チケットをなくした、もう出なくちゃならないのにいくら探してもない」と繰り返す。
このイベントはチケット実券がないのを忘れちゃったのかな?と思って
「Aさん大丈夫。このイベントは最初からチケットないから、なくて正解」
と入場方式を説明したら「ああそうだっけ、ごめんね」で電話は終わった。

162 :うへ2/2:2009/11/23(月) 22:15:33
ごめん、>>161は1/2です。


しかしそれから5分後、今度はBにAさんからメール。内容は同内容。
電話かけてくる前に出したメールが今ついたのか?と思っていたんだが
すぐにまた同じ内容のメールが来る。さらに十数分後、同行者のCから
「今、Aさんからこういう(=同じ)内容のメールが来たんけど…」とメールが。
いったい何事!?と軽くパニくりつつ「電話じゃ理解できなかったのか?」ってことで
BC両方から入場方式を書いたメールを出してもらった。
あとで聞いたところによると、残りのDにも同じメールが届いてたらしい。

自分とB、合流したDがその話をしてる時、
「そういえば…」的に最近のAさんについて色々出てきた。
前に言ったこととその次会った時に言ってることがまったく食い違ってることがある、
感情の起伏が最近やたら激しい、数回説明してもまた同じ質問をする…など。

「最近家族のことや仕事のことが忙しくて大変」とは本人から聞いてたが
さすがにこれはちょっとまずくないか…?と思い始めた。
しかし本人に「なんだか最近疲れてるっぽくない?」とやんわり言ってみても、
「そんなことないよ?」と軽く返されてしまう。
いや最近のあなた少しおかしいです、とはさすがに仲良くても言いづらいので
Aさんの異変に気がついた周辺の人間はわりと困っている。
どうしたらいいんだか…。

163 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 22:26:11
更年期障害は、必ずしもやってくるし、人によって重度もちがうからなぁ。
もしかしたら、少し痴呆はいっていちゃってrかもしれないし。難しいよね。
でもアルツハイマーは完治はできなくても、早期発見で送らせる事も出来るから、
じっくり話せるレベルの友達だったら、ちゃんとこういう怪しい行動してるよ
大丈夫?と言ってみるのもいいかも。

164 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 22:28:11
それは…若年性痴……

165 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 22:28:30
50近いとなると本人の性格云々より老化現象を疑うな
よくあるところでは物忘れがひどくなるらしいし
まさかアルツハイマーの初期症状とか…
本人に自覚はないんだろうか

166 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 22:31:59
痴呆もアルツハイマーも自覚する事によって
自衛はできるんだぜ。うちの祖母がメモを細かくとるようになって、
生活に支障なく暮らしているよ。

167 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 22:32:14
でも、よっぽど普段から付き合いがあるような
仲の良い友達でもない限り、行動が変だよ
とはいいにくいよなあ

168 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 22:51:15
言いづらいな
50前でなるってだいぶ早いケースだし

169 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 23:06:07
しかしそんな状態だと仕事では結構深刻な事態になりそうだな
そのうち同人よりも実生活のほうが大変になって同人は引退ってことに
なりそうな気がする

170 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 23:15:56
アラフィフ=50歳前後、だから50代前半かもしれない。

若いなら密かに親に連絡取るって方法があるだろうが、この年代じゃ難しいよ。

171 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 23:28:05
痴呆なんかだと家族間でも緊張が走る話題だから
友達となると、どう切り出して良いかわからないよね。
特に本人に直接っていうのは難しいよ。

172 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 23:30:21
Aさんが既婚者とか家族と同居なら
家族の人は何かしら気づいてるかもね
いずれにせよ、ジャンルだけの付き合いじゃ
そういった重い話題は切り出しにくいし、
かといって本人が悪いわけでもないから
難しいな

173 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 23:35:07
年齢的にみんな痴呆を疑うのもわかるが、
重度の鬱なんかでも物忘れ激しくなったりするよ
いずれにしても病的なら早めの治療を勧めた方がいいと思う。友達なら。
家族と顔見知りだったりすれば根回ししやすいんだけどね。

174 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 23:39:07
痴呆やアルツクラスになるとただの同人繋がりの人間が口を出すべきじゃないと思う
冷たいと思われるかもしれないけど
家族にしてみたら身内に痴呆なんて一気に地獄のドン底に突き落とされるくらいの絶望感だよ

175 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 23:47:42
申し訳ないけどそこまで踏み込めないし踏み込む気もおきないしね
覚えていないと行けない事は証拠が残るように連絡して
その人とは大事な約束や待ち合わせはしないようにするかな自分なら

176 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 00:03:28
こっちが親切心でAさんの家族に異常を知らせても
「うちのAを痴呆呼ばわりするのか!」
と切れられかねないしね
幸い繋がりが同人だけならすぐに逃げられそうだし良かったね

177 :161:2009/11/24(火) 00:19:59
たくさんレスありがとう。

一緒に行った仲間のうち自分や同年代の友達は鬱とかのメンヘラ系を疑い、
それより上の世代の友達は更年期絡みを疑ってたんだけど、
痴呆やアルツハイマーの可能性もあるんだよね…考えたくないけども。

Aさんは既婚子持ちだけどその家族とはまったく面識がないし、
デリケートすぎる話なんで誰も切り出せずにいるんだ。
(ちょっと前までAさんとは同年代ですごく仲がいい管理人がいたんだけど、
どうもAさんの言動が理由でFO&ジャンル撤退してしまったらしくすがれない)

さっきも「その話数日前にも数回説明したよね?」な内容のメールが来たので
あたりさわりなく返事をしてくるよ…。

178 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 00:22:47
>>177
「数日前ご説明しましたがメール届いてなかったですか〜?」
ってさりげなく聞くのはどうかな

ともかく乙…

179 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 00:41:15
>>177
乙です。
メールという証拠が残るもののやりとりをしてもそうなのか。
もうメールを読み直すということすら困難なのだろうか。
気の毒だけど徐々に距離をおかないと色々面倒に巻き込まれそうだね。

180 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 01:49:14
今はまだ大きな問題が起きてないからいいけど、これからが怖いね
ひどくなるようなら一度みんなでAさんに言ってあげてもいいかもしれない
ひとつひとつ事例を挙げてメールが残ってるならそれも見せて、
自分が変だと自覚させないと病気ならどんどん無治療のまま進行していってしまう
家族はむしろ毎日一緒にいるから気が付かなかったりするので
もし同人つながりだけであっても自覚を促すくらいはしてもいんじゃねかなと自分は思う
今のままだと、どのみちFOではないかな…

181 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 02:08:20
初期に病院に行けると進行を遅くできることもあるから(初期発見が一番肝心)
本当はどうにかして家族に言うなり別の理由で通院を勧めたりとかできると一番だけど
そんなの相当身近な相手でも難しいしねえ…

182 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 02:14:27
>>177テラ乙

その人との関わり度合いがわからんからありきたりのことしか言えんけど
「同人仲間」ならリアル付き合いは徐々にFOしちゃっていいんじゃないかな
病気の疑いがある状態だから心配が前面に出てるだろうけど、
やってること自体はブチ切れてCOしても不思議じゃないレベルだし
読んでるだけですっごいストレスになりそうな状況だ

「友達」の域の人なら>>180みたいな対応はどうかなと思う
相手に自分がちょっと変という自覚があっての行動になると、今よりは気持ちのウヘアさが減るかと

183 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 02:23:56
>「友達」の域の人なら>>180みたいな対応はどうかなと思う
だめなの?いいの?
あとの文章読むと、>>180の言うとおり自覚させてあげた方がいいと読めるけど
前文だと、ちょっとどうかな…という否定に読めて混乱している

>>177
自分も出来たらだけど、本人に知らせてあげた方がいいかなと思うよ
けど、すごくデリケートな問題なので、強く勧めることは決してしない
外野の勝手な言い分だと思ってください
乙です

184 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 02:47:48
>>183
ごめんね

どうだろうか に訂正する

185 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 08:06:25
FO前提で縁が切れても良いなら本人に伝えてやってくれ

脳腫瘍って事もあるんだ

186 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 09:04:39
だよね

「込み入った話だから部外者がでしゃばるのも…」と思うかもしれないけど
アルツハイマーなりなんなり、早期発見が大事だからね
しかもアルツハイマーって治らないし(進行を食い止めるだけ

187 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 09:11:21
自分の老化問題、同じ50代にならともかく、若い子に指摘されたくないだろうしね……

188 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 10:31:17
難しい問題だね

Aさんの行動が前にテレビで見た若年性にそっくりなので心配だが
若年性の人って忘れてたりしても「ちょっと疲れてて」とかって普通の返答するから
家族が見落としやすいんだって

でも同人友達レベルで注意喚起するのも…て話だよなぁ
でも家族気付かなくて主婦一辺倒だと他に友達いないって可能性もなぁ

とにかく>>177

189 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 11:04:41
うちの母の友達も50代の初めにそんな風になったよ
母が遊びに行ったら台所で料理中で
「カレー作ろうとしたらルーがなかったから急遽シチューに変更よ」と
ホワイトソースの材料を出してたのに、母がトイレに行って戻ってきたら
「カレールーがない」と台所を探し回ってたとか
その時違和感を覚えてたけど、しばらくして独立したその家の息子が
「同じ内容のメールが何度も届いた上にメールしたことを忘れて電話してくる
母さんどこかおかしい、病院に見せた方がいい」と
言い出したことでびっくりしたご主人が病院に連れていったら
アルツハイマーだった

190 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 11:48:21
脳関係だと若くてもなるから怖いね。

数年前、なんか最近いつもイライラして短気になったなと思ってた同級生が
たまたま外出先で立ちくらみかなんか起こして救急車で運ばれて
一応ってことで脳調べたら小さな腫瘍が見つかったってことがあったよ。

191 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 11:58:07
怖い話特集か

家族が別の原因でボケみたいになってるから
よけい凹むわ

192 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 12:57:36
そこまでひどいんだと、たとえ本人に直接言っても言われたそばから忘れそうな気もする…
仕事してるんならすでに支障が出ていて、上司から家族に連絡があったっておかしくなさそうだけど
上司にもよるからなあ

>>177で言ってた前は仲良かった人にもし連絡とれるならしてみた方がいいかもしれない
そういうことなら今回だけ、と動いてくれるかもしれないし

何より脳腫瘍だったときのことが心配だ
脅かすわけじゃないけど、万一のことがあったとき、>>177含む周囲の同人友達が
「やっぱりあのときもう少しどうにかしておけば…」と
ショックを受けて鬱病とかになる人が出たりしないか心配だ
(極端な例えかも知れないが、最近身近でそういうことがあったもので)

193 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 13:01:56
渡辺謙が主演した明日の記憶っていうすごい鬱映画思い出した
若年性アルツハイマーって関係者からしたらすごいストレスだろうな…
自分だったら鬼と言われようがAさんと付き合いやめると思う
自分が精神参っちゃうよ

194 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 13:59:59
アルツとか精神疾患系は重いな…
家族でも重いのにたかだか同人友達程度の
知り合いでしかない他人には到底背負えない
161と周囲のお友達がAさんを切っても責められないよ

でもどうせ縁を切る覚悟なら黙って相手をハブるより
事実を伝えてあげた方がいいと思う
直接言うのが無理なら手紙とかでも…
その点は>>185と同意見

195 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 15:50:03
みんな言ってるけど
仲間として続けていきたくても、縁切れちゃうにしても伝えたほうがいいと思う
続けていく→でもこのままの状態はまずいのでは
縁切る→どうせ切るなら伝えたほうが本人のため
じゃない?仲間もいることだし、>>177とその周辺で話し合ってさ
今後事態が悪化したら後味が悪いと思う

196 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 16:39:19
10年来の友人

・開催が迫っているチケットを宅急便で送ったというので待ってた
・届かないので問い合わせしたら事故にあったみたい?といわれる
・問合せしたいけど忙しいからなかなかできなくて云々とかはっきりしない返事
・じゃこっちで問合せするから番号教えてといってもこっちでするから!!逆切れ
・結局出したと言うのは嘘だった

とかいうのがもう今回で4回目くらいなんだが、
もう毎度のことなのでハイハイまた送った詐欺かよ、とがっくりする
そのくせこっちが送ったものに対してはこっちから聞かないと
届いたとも言ってくれないし、
(もちろんこちらは送るときに知らせてる)
どうしてこうなってしまったんだろう…昔はこうじゃなかったのに

197 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 16:41:06
アルツハイマーは、初期しか延命(数年間だけ)できない(現在は)治癒不可能な死病だからなぁ
縁を切るなら早いうちがいいよ

198 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:02:56
>>196

それは一度真面目に怒っても変わらないなあもう友達やめどきって奴だな
親しき仲にも礼儀ありってのを忘れちゃってるパターンだ

199 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:14:05
>196
4回も詐欺されてるのにまだ友達やってるなんて凄いな

200 :196:2009/11/24(火) 17:23:32
>>199
詐欺といっても最終的にせっつくと送ってはくれるんだよ
チケットもホント開催の前日着とかになるけど
ただ送るまでになんでそんなに嘘付くのかと思う
それも毎回だから最近届かないと「送ってないんじゃない?」というと
「ちゃんとおくったあsdfghjkl;!!」といわれる
なんかそうそう毎回騙されると思ってんのかなと思うわ


201 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:40:21
我慢強いにもほどがある
お人よしすぎるよ友やめ物件だろそれ普通に

202 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:52:22
言動が突然おかしくなった人が職場にいて、
それは脳(?)の血管に動脈瘤があったせいだった。
「最近私、なんか(言動が)おかしいよねー」と自分で言い出して、
そしたら周囲が一斉にいろいろなアドバイスを始めたんだ。
冗談っぽく「脳梗塞なんじゃない?」と言いつつ、知り合いが勤めてる
病院紹介しようか、とか具体的にアドバイスしたり。
その一斉アドバイスがすごかったんで、
みんな親切だなー、よくそんな具体的にアドバイスできるなーと思ってたけど、
この一連の流れ見て、そうかみんな心配してハラハラ見守ってたんだ、と思った。

>>177も「脳の病気」系な心配をしているって方向で話をしてみたらどうだろう。
職場の人も、みんなが一斉にアドバイスしたから真剣に不安になったらしく、
速攻で脳関係の病院受診して、動脈瘤が見つかったんだ。
手術が無事に済んだ今、「もしかしたら死んでたかもねー」とか言ってるけど、
あの時受診しなかったら冗談じゃ済まなかったんじゃないかと思う。

203 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 18:05:03
プチプチだけどうへ

自ジャンルで人が集まる絵チャがあるとよく友人がメールで誘ってくれる。
嬉しいけど、自ジャンル絵チャでは
「サイトの管理人限定」や「深夜2時から朝までいられる人」
みたいな条件が多くて、自分には参加できない事がある。
そこで「条件を満たしてないからロムってるよ」とメールすると
「どこのサイトかなんて聞かれたことないから大丈夫!言わなきゃばれないよ」「結局一時間くらいで帰る人もいるからry」
としつこく食い下がられるのがうへ。

本音を言えば私だって参加したい。
でもわざわざ主催の人が決めた条件があるのに破るわけにいかないじゃないか…。
人数制限がセットになってる事も多いので、自分のせいで他の人があぶれたら申し訳ない。
さらに言えば、万一ばれた場合印象悪くなるのは友人じゃなくて私なわけで…。

私も頭かたいと思うけど、ルール違反は嫌なんだよ。
分かって欲しいなあ。

204 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 18:10:47
>>203
全然頭固くないよ
友人がおかしすぎるだけだ
つーか友人の主張はわざわざ条件決めてる主催からしたらいい迷惑だ

205 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 19:21:05
用件のある返事待ちのメールで返事をかえさない友人にうへ

イベントのチケットいつ渡してもらえる?→返事なし、結局当日イベント会場前で待つ
●●のイベントどうする?参加する?→返事なし、友人のブログで申し込んだと知る
(オンリーなど)朝、何処で待ち合わせる?→当日○○で待ってるとメールがくる
しかもこっちが移動中の電車の中、ギリギリで返事が来る。

仕事してたり用事で見れないのかもと思うが
こっちの日記を毎時チェックしてるって事は
1時間に1回は携帯を見てる(相手はPCを持ってない)って事だから
携帯のメールをチェックしてないというのはありえない
リアルに会った時なんで返事をしないのと聞いてもはぐらかされる。
昔はこんな事がなかったのに、この2〜3年こんな事が増えてきた。
金銭のトラブルも増えたり、遅刻やすっぽかしも増えた
理由を聞いても意味不明な事を言うようになった(電波ちっくな)
付き合いの浅い相手なら速攻で切れるけど
15年近くもつき合った相手なのでそうそう切れない
なんか彼女と待ち合わせたり約束したりが辛くなってきた。

206 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 19:32:42
>>205
辛いのに我慢して付き合うことはないと思う
その友達は昔とは変わってしまってるようだし
長年のつきあいだから……って続けてるともっと泥沼にはまるよ

207 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 19:32:50
切れない相手ならとにかく待ち合わせはしない
向こうが来たい時は着いたら連絡してとだけ言っておく
必要なチケット等は相手にまかさず自分で処理する
と言う風にした方が良いんじゃね

208 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 19:34:33
>>205


でも、相手はもう友達だと思ってない可能性大だよ…
もしくは精神的に病んでる可能性もある。
付き合いが長いと切りにくいかもしれないけど
それで205が精神すり減らす必要は無いと思うけどなぁ。

試しにしばらく205から連絡取らずに、
友人からメールがあっても返信しないでみたら?

209 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 19:50:22
>>225も相手に丸投げしてないか?


イベントのチケットいつ渡してもらえる?

朝××で待ち合わせしよう

○○のイベントどうする?

○○のイベント申込しとくね

朝、どこで待ち合わせる?

何時に○○で待ち合わせにしよう


に変えるとか

210 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 19:57:41
>>205の例だと、205が先に決めても「自分は同意してなかったから」で無視される可能性もあるよな。
日記を見ているとか分かるなら、その日記に私信として書いちゃうのもアリなのかもね。
そういうやり方は傍から見てるとあれだけどさ。

211 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 19:59:13
>>225に期待

212 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 21:58:53
ほんとささいなうへなんだがいちいち話を切ったり反応見る友人Aにうへ。

まず体験談でも何でも話が要領を得ない。
本人は把握してるのかもしれないが、時系列めちゃくちゃで
登場人物も延々と語ってる人がその話題には一切関係なかったり
逆にA以外には知らない人が出てきたりとかで意味不明。
そしてそこを聞くと「関係ないんだけど私とこの人が知り合ったのは〜」みたいに外伝がスタート。つまらない。
(「話の続きを先に聞きたい」とか言えば勿体つけつつ進めてくれるが)
その割に「ちゃんと話聞いて欲しい」と思うようで、大人数集まってるときに
付き合うのに飽きた他の人たちがが別の話をし始めるとものすごい不機嫌になる。気持ちは分かるが。
誰かが相槌を打たないと、「どうせ私の話なんてつまらないでしょ」と無言になるのに帰らない。

チャットの場合、入力するのがかなり遅い。間がもたない。裏で別の作業してんのかってぐらい遅い。
その間他の話をされると「みんな私の話に興味ないみたいだからもういいです」と不機嫌になる。
事務的な連絡でもその後スネて伝達しなくなる。
「入力が遅いなら、メモ帳に書いてそれをコピペするといいかも」とアドバイスした人もいるんだけど
「話し相手の反応見ながら話題を変えるのは当然」と言う。それならみんなうんざりしてるのに気付いてくれ。
事務連絡で、Aが「大事な話するから○日○時に必ずチャットすること」みたいに言ったときもその調子。
「大事な話なら、まとめて書いてメールしてくれるほうが後から確認しやすいからお願いします」と言ったけど
本人としては重要な話だからこそ理解してるかどうか確認しながらやりたいと言う。
集められたみんなももう慣れたもので、別に裏でメッセとかスカイプで会話してるから
チャットの時の実害は薄いんだけどオフで会うのがしんどい。

213 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 22:06:38
なんでつきあってんの?

214 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 22:11:23
ここには書いてない「いい部分」とか「付き合わないといけない部分」があるのかもしれないしなw
しかし心理的な距離感は確かに随分ひらいてそうだ。

215 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 22:28:52
>>161
ちょっと気になったんだけど、チケットがないって騒いだ話
痴呆やアルツだと誰におしえてもらったかも忘れて同じ人に何度も聞いたり
メンバーの中で聞かれない人もいたりメンバーじゃない人にも聞いたりするもんじゃないのかな?
みんな一回ずつ聞かれて一回説明したら終わって次の人にふじこるって、なんか都合よくない?
同じ質問を何度もするのも会うたび話が食い違うのも
もしかしたら酷い誘い受け構ってちゃんって可能性は…?
1対1の会話だと話したその相手以外にはわからないから同じ人に何度も聞くという行為をし
チケの件では1対多数だったからみんなにまんべんなくやったとか…

216 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 22:43:07
まだ引っ張るんかい

217 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:08:38
>212
会話がつまらないならコミュ能力が低いだけだが
チャットでの文字打ちが遅いとかになると
ちょっと知能指数の低いひとかもしれないね
障害者とか勉強しなくて頭が悪いとかじゃなく
もともとの知能指数が低くてどんな勉強しても偏差値が40以上いかない人種
高校くらい(今時なら大学も行けるか)までなら行けるから本人は
頭のレベルが普通だと思ってる。

こうったひとは他人に上手く物事を説明できないので
必然的に会話が成り立たない、会話しても意味が通じない
文字を書くのが遅いとか読んで理解するのに時間がかかるとか
普通のひとを相手にしてるって感覚だとこっちがストレスになるよ
FOするか、頭の悪い人なんだなーと諦めるか

218 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:11:05
凄く上から目線というか…辛辣だな

219 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:16:21
>>217
それはアスペとかじゃないの?

220 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:18:00
知的障害ギリギリラインで普通学校を出てしまった
悲劇ってところか。最近は養護に行かせないモンペもいるそうだし

221 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:23:46
でも、他の人が話し始めると不機嫌とか
その他言い訳見てると普通に頭悪いだけじゃなくて性格の悪さもあるような

222 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:25:46
自分が中心じゃないと嫌ってタイプか
親にでろでろに甘やかされて育った場合に多いパターン

223 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:34:02
池沼ギリギリはマジで勘弁。本当質が悪い。
くつかずはなれずしている知り合いがいるが、とりあえず話は通じない。
絵もやばいんだけど、
(鉛筆書きに色鉛筆で塗り絵したレベル。絵の具やカラーインク、コピックは使いこなせない。)
なぜかプライドだけはあって、
誰かがイベントに出ると聞くと、自作の色紙を持って来て
スペース前をウロウロする。置いてもらいたいんだろうけど、自分から言わない。
こちらも放置してると、スペース前で泣き出す。
でも、スペースに置いても売れないから結局泣く。
絵が上手くなりたいから教えろと言ってくるが、どうしていいかわからないから、
ポイントを描いたメモを渡せば、そのメモそのまま持って来て「上手くなった?」と聞きにくる。
いや、それ私描いたメモだよね?
もう思考がわからないでウへ。元クラスメイトだったというだけで、
イベントで会うと側をウロウロするんだけど、もう日本語が通じないレベルだから
怒るとか、COとかFOとかができないから、距離だけ置くようにしてる。

224 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:40:15
でも頭がいい人がいるんだから悪い人だっているだろ
辛辣とかじゃなく受け入れるしかないんだから
多少頭が弱くても性格がよければある程度カバーできる…というか許されることもある
IQとかまでいくともう産まれもったものだから議論しても仕方ないし
義務教育までは仕方ないが、高校、大学までいくとある程度振るいにかけられるから
周りはには自分と同じレベルの人間が集まる
だからあまり知能指数の落差で苛つくことはない
ただ同人だと天才も池沼レベルも平気で混ざってるからトラブルになりやすいんだと思う
普通に生きてたら中卒引きこもりとリア充慶応大生が友人になる率は限りなくゼロだし


225 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:41:43
>>223
これはつらいな...
メモって絵じゃなくて文字で書いたものだよね?
それ持って来て「上手くなった?」って、イミフっつーか怖い

226 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:45:09
>>223
元クラスメイトってだけなら自分は切るな
元クラスメイトってだけでそんなに粘着されたらかなわんわ

227 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:49:18
>>223
自分も即刻切ってるな

職場の付き合いとかなら仕方なく受け入れるしかないけど
同人で池沼とは付き合いたくないよ
楽しいはずの趣味なんだからさ

228 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:49:30
>226
>223がそっけない態度とってても粘着してくるんだろ。
こういう池沼は何するかわからない怖さがあるから、
切ったりしたら、なにか事件でもおこしかねない。

229 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:51:36
自分もCOだな。池沼に情をかける必要はない。
つきまとわれるならその子の親に言う
イベントで机の前で泣かれたらスタッフを呼ぶ
等対策して退散させる。


230 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:53:39
元クラスメイトってもしやまだ同じ学校に通ってるのかな?

231 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:58:47
元なんだから、今は進学か卒業してんじゃないの?

232 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:00:49
今は書店通販が豊富だから私がそんな池沼に絡まれたらしばらくイベント出るのやめて書店だけでやると思う
そんな人と関わりがあると思われるのも嫌だしなによりうざい
自分でも性格悪いと思うけど泣き出されるなんて無理
周囲のサークルさんの目も気になるし普通の友達にも嫌な思いさせたくないし

233 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:04:18
>>223
一応お約束として「それは友達か?」とまず聞いておいて。

友達じゃねえ、と思うならCOをお勧めするけど
その人にCOを受け入れられる知能はあるんだろうか?
「なんでどうしていきなり冷たくするの変なこと言うの?わかんなーい!」
とかパニックになられても大変だよね。
下手すりゃ>>223が悪人扱いだ。

親御さんと面識があるならいっそ洗いざらい話して
(抵抗あるならフリーマーケットのようなもの、とでも)
「お宅のお子さんがやってるのはいわば営業妨害。こっちは困ってる。
申し訳ないが自制できるようになるまでは来させないで欲しい」
とでも言っちゃうというのも手だけど、こういう子の家族って
「うちの子は素晴らしい!みんなかわいがるべき!」理論信者だったりするからな…
つか自分もそういう同級生とその祖父に悩まされた経験ありなんだが。

234 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:15:52
223です。いろいろ疑問があったようなので、補足に来ました。

元クラスメイトというのは、小中学校の時だけで、その後は全く違う学校に進んでいます。
高校の時にばったりイベント会場で会って、かるい挨拶したのが悪かった。
ちなみに、なんどかスタッフのお世話にもなっているけど、
なぜか出入り禁止にはならない。泣くだけで、暴れたりしないかららしい。
ちなみに、残念な事に親も少し足りない系。話が通じない。遺伝しちゃったんだと思う。
何度か「つきまとわないで」「もうスペースにこないで」と言った事はあるんだど、
それを理解する知能がないみたい。一見普通で健常者のように見えるから怖いよ。

最近は地元のイベントには出ないようにして遠征するようにしてるので、
ここ半年程会ってないのが救い。このまま忘れてくれないかな。

以後名無しに戻りますね。

235 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:18:51
この親にしてこの子ありって言葉があるくらいだしね
大体子供見れば親の程度くらい察しつくよね
遺伝子の元なんだから
トンビが鷹は宝くじレベルの話で大抵はトンビの子はトンビ
劣勢遺伝でさらに悪いあれだったりする

236 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:21:44
>>234
ああやっぱ義務教育期間中の知り合いか…
親もヤバイならもう接触を無くしつつFOしかないね
乙でした

237 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:24:59
そういう足りない子も、躾しだいでは、一応聞き分けの出来る子に育つのに、
普通学級に入れたがために、周りが腫れ物に触るような扱いして怒らないから
我が侭に育ってしまうんだよな。

同人関係だとそういう微妙に足りない子に遭遇する確率が妙に高い。

238 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:44:43
逆カプの友人にうへ。
私はリバも別カプもかなり雑食な口なんだけど、基本ABが好きでABメインで活動。
友人はBAだけど、逆も別も好きだとは言っている。
人口比はAB>>>>>>BA。
普段からBAはマイナーだから…と口癖のように言う。
たしかにABに比べたらBAはマイナーだけど、オン人口はほぼ同じだし、
オフでも盛り上げようとしてる人たちもいる。
なのにいつも「どうせBAはマイナー」と言ってて、その卑屈な感じにイラっとするし、
そうした発言は頑張って活動してる他のBA者に失礼な気がしてならない。
そして先日ABのCPオンリーが決まった。
AB者が盛り上がるなか、逆カプの反応は
「よかったですね!BAも何かしたいなぁ!」
という前向きな人が多かったんだけど、友人は
「え…BAオンリーはないんですか…そうですか…」「どうせBAはマイナーですから…」
祝いの言葉やよかったねの一言もなくネガティブ発言。
ツイッターやチャットの盛り上がってる会話の中にもそういう言葉を挟んで、その度にAB者もBA者もフォロー。
こういった時の反応で人間性を垣間見てしまった感じがする。
普段から他の話題で盛り上がっても「BAはいらないですよね…」とか挟んでくる人ではあるんだけど。
「うちの解釈ではABは有り得ない」「そのネタ(AB)は受け付けない」とか言いつつABに関わってくるのはなぜだろう。
はっきりABは嫌いだって言ってくれればスッパリ付き合い切れるのにな…
文章ぐちゃぐちゃですまん。もやもやが溜まってる。

239 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:50:52
BAはいらないじゃなくて、お前がいらないって感じだな
ネガティブな人とは付き合ってて楽しくないからって
すっぱりいっちゃってもいいんでない?
周囲もたぶんもやっとしてるから根回しいらなそうだし

240 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:56:54
こういう人って絶対自分では何かしようとしないんだよな
多分「マイナーが好きな自分」に酔ってるだけじゃないだろうか

自分もマイナーカプ好きで色々企画したり盛り上げようとするんだが
「○○少ない、誰もやってない、私だけ」
みたいなことをブログに書く同カプ者がいて、
エネルギーが吸い取られるような気分になる

241 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:00:12
いるいる
マイナー好きアピールできるからそのカプやってるんで
もっとみんな描いて><とか言いつつほんとにメジャーだったらやらないよなこいつ
といつも見てて思う

242 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:02:44
友人は悪くないんだけどどうしてもうへってしまうので吐き出し。

友人Aは話し好きなんだけど話し方がものすごくヘタ。
・ほとんどの場合において主語がない
・話の時間軸がめちゃくちゃ
・早口な上、人名やジャンル名やオチなど話の重要ポイントを噛む
・自分の話に笑ってしまって言葉にならない
友人の話の内容が「桃太郎」だったとすると、
「きびだんごがね!それでイヌが出てきて!あとサルもいて!桃から生まれるとかw超ウケルwww」
みたいな感じで一人で笑い出して、聞いてる方はぽかーんってなる。

一対一で通常のテンションで話してる時でもついていけない事が多々あるのに
大勢で集まるとハイテンションで通常の3倍早口(噛むのも3倍)になって、もう誰もAの話を理解できない。
早口で絶え間なく喋るから誰も口挟めないし、聞き返す事もできないし。
チャットだと丁度いいペースになるから、私を含めて仲間内ではAとはオンだけで付き合うようになってきてる。
でも本人はオフで喋りたいらしくてお誘いメールがひっきりなしにくる('A`)
せめて口の回転を遅くする道具でもあればいいのに。

243 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:12:39
乙。申し訳ないが爆笑したw

244 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:13:20
口の回転というか、頭の回転を良くするものがなければ…
話の面白い人は総じて頭がいい印象(学校の成績とかでなく)
面白くない人は、人に伝えるという大前提を忘れて
感情だけが先走り、話したいことだけを話したいだけ話すので
支離滅裂で起承転結も無く意味が分からない
頭の中で整理が出来ないんじゃないかな

多少は本人の意思で直る気がするので
あまりにしつこかったら本音を晒してしまうのも手かもしれん


245 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:15:24
>>242
中学生の塾講師のやってるけどゆとり世代の大半はそんなんだw
進学塾に来る子でこれだから公立中とかすさまじいんだろうな

246 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:19:09
>>245
なにそれ怖い…

何が原因なんだろうな
幼少期のコミュニケーション不足とかか?

247 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:21:51
本も読まないし友達とのつきあいも浅いからちゃんとした会話もしないし
家族との会話もなくてゲームやネットだし
そういうことなんじゃない?

248 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:23:08
ついでにいうと、マンガも読めない子が増えてるぞ。
デスノが字多くて読めない。内容が入ってこないとか近所の中学生が言ってた。

249 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:24:39
今の子は漫画も絵だけ見るんだってね
文章は簡単にナナメ読みしかできない
だから説明台詞や長台詞は避けてコマも大きくするようにって
編集部から指導があるんだってさ
世も末すぎる

250 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:25:59
マジかい...
ジャンプの漫画って総ルビだったはずだよな
小学生低学年ならまだしも、中学生でそれはゆとりどころの話じゃねーぞ

251 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:26:42
読めなくはないが
考察スレ住人のように難しいことは考えられない

252 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:30:21
「悲しい」ってハッキリした言葉が出てこないと
その人物が悲しんでると理解できないってのもあったな
あと見え見えの同一人物(読者が分かるように匂わせてる)
に気付かないとか伏線が理解できないとか
いろいろ深刻らしい

253 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:31:36
もともと女は言いたい事だけ言ってスッキリみたいな習性があるからな
それがコミュとして成り立つ世界ならいいんだが
スイーツ層とか主婦とかギャルの世界とか
同人系の女子は基本的に男よりな思考が多いから
意味のない会話とか要領を得ない会話とか筋だってない話に
イラっとするんだろうなと思う。
反対にこいうった答え求める会話を普通の女子の世界でやると
あいつKYな女だよねと言われるw


254 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:38:21
>>252
何か、最近の若い子の問題の一端を見た気がする

漫画のキャラの感情すら読めないのに、リアルで読めって方が無理な話だわな

255 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:12:22
最近は同人誌でも話の軸がぶれまくって意味が通じなかったり、なんでこの展開の〆にその台詞?と思うことがある
自分の理解力のせいだと思い何度も読み直してもやっぱり変
いわゆるオサレ系大手の本なのでごたくより雰囲気を感じろってこと?
上記のことを同じ本を持ってる友達に聞いたら
ようするにA×Bは最高ってこと!難しく考えすぎ!
○○さんは神だからいいの!と返ってきた
友人の言ってることも意味がわからない


256 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:20:21
>漫画のキャラの感情すら読めないのに、リアルで読めって方が無理な話だわな
ちょっとはっとなった
他人の感情ってちょっとした信号記号から読むしかないんだよな…
今の子ってくくりじゃなくても、勉強はできてもそういうのが読めない人っていっぱいいるよな
>>252も深刻だな

257 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:20:38
考えるんじゃない感じるんだ!って事では?


258 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:24:10
たまに「これ一ページ抜けてんじゃないの?」と思うほど脳内保管が必要な本が多いよ
A水がトラウマの主人公
Bそれは子供の時に親に虐待されプールに突き落とされたことがあるから
Cプールを見て震える主人公の肩を抱くB
「僕がいるから大丈夫。次は必ず助けるよ」この展開でBの描写が抜けてる
Bが抜けてたら話わかんねえよ!
ていうか読者に丸投げだろ
主人公が子供のころプールで放尿してそれがバレて放尿マンとでも呼ばれていた過去が!
とかでもいけるっての
重要なシーンを省くなと
後書きで重要シーン語るのやめろ!作品じゃねえよ!

259 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:27:30
>>258
作品のタイプによるけど
それは充分通じる範囲だと思うが…

260 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:29:17
「親に虐待され突き落とされた」っていうのがストーリーに関わってくるネタなら入れて欲しいけど
そうじゃないならその描写で充分昔プールで何か怖いことがあって水が嫌いなんだな
ぐらいは分かるだろうってことね

根幹にかかわる部分じゃないからはぶいて
あとがきで補足は別にありなんじゃないか?と思った

261 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:29:33
村上春樹の本が馬鹿売れしてるけど、何割の人が話を理解できてるか怪しい
自分は中学の時に始めて村上作品を読んで知恵熱出した
偉そうに言ってるが自分も意味がわかってないんだけど、面白いとは感じるんだ
それが気持ち悪くて熱が出た

262 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:29:50
>256
人間は相手の表情、目、声のトーン、身振り手振りの情報から
相手の感情を読み、次にするべき自分の(会話、言葉、行動)を考える
漫画だと情報が圧倒的に少ないから
漫画だと感情が読めないというのは間違ってはいないしおかしいことではない

むしろ日本の漫画が特殊で漫画文法というものによって漫画を読み進め理解をする。
今の子供が漫画を読めないのは小さい頃から漫画に親しんでないから、
漫画の読み方が解らないだけで、理解力うんぬんはあまり関係ない。
むしろ理解力は優れてるよ。ただ漫画から読み取る能力がない。
反対にテキスト(文字)にすると解るというのは>252そういう事

例えば、
顔の上の方にトーンが貼ってあったら暗い落ち込んだ表情。
とか、我々には当たり前だが、この文法を知らない人にとっては
顔がグレーかかってるという情報しか読み取れないんだよ。
そしてその文法を理解するには小さい頃から古典から最先端まで
大量の漫画を読んでないと身に付かない特殊技能なんだよ。
オタクの人はその自覚ないけどね

263 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:32:08
春樹は自意識過剰の中二病患者が好きそうとしか思えない
バカ売れしてるのは一般人のそういう層がラノベとかは恥ずかしいor軽蔑してるから手を出せないけど
春樹ならいばれるってだけだと思う

264 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:34:49
自分なら
突き落とされた主人公が水の中から見上げたぼやける視界に写る両親の笑う顔、
または夢かなんかで水に沈む主人公
くらいは描くけどな
単に子供の頃に溺れたのと虐待で突き落とされたのじゃトラウマの度合いが違うし
あと作家の端くれなら伝えたいことは作品内で書ききるべきだと思う
後書きで実はあれはこうで、とか語られてもそれを含めて書けよと

265 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:35:48
>>253
そういうかわりばんこに言いたいことだけ言って同意を得るだけの、あんまり会話じゃない会話もあるが
賢い人は使い分けるよ
そうじゃなくて今の話は答えが欲しいんだよねって匂わせればちゃんと考えて話してくれる
匂わせてもはっきり言っても表面会話になっちゃう人もいるし、
そういう人とはそういう会話しかしないけど

266 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:37:50
>>264
それはそれでゆとりが理解できなさそうだな
なんで突然おばさん笑ってんのウケるwwとかなんとか言って

267 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:41:22
>>260
水でなんか怖いことあったとか書くと軽く感じるけど
プラス虐待が原因なら根深くなる
だからちゃんと描かないと話しに深みがでない
例えば親殺しの動機が幼児期の虐待とちょっときつめに怒られた、じゃかなり違ってくるし
それを省いて後書きで実は犯人は幼児期に親に虐待されて〜とか書くのはラノベでもありえない

268 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:43:27
>>266
あり得そうで怖い
今のゆとりの現状の方が下手なフィクションより怖い

269 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:43:41
>>258
「次は必ず助けるよ」だから
怖い思いをしたんだなと思うが

放尿マンを助けるとはどういうことだ
放尿しちゃったもんは仕方ないとかばうのか
それともプールの前にトイレに連れて行くのか

270 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:44:41
>>262
説明内容には凄く納得出来るんだけど
別に暗いトーン貼ってないで哀しい顔してるキャラとかはどうなんだろう
普通に哀しい顔してたら漫画でもキャラが悲しんでるシーンだってわかりそうなもんだが
>>252の例だとそれすらわからなさそう
作者がわかるように描いてる同一人物がわからないとか、なんつーか漫画文法の問題じゃない気がする

271 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:45:43
漫画って元々文章読めない馬鹿でも理解できるように絵も使って短い台詞で話を作ってるのにこんな有り様か

272 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:47:01
>>269
「放尿したのは僕だ!」と助けるんだろ
二人ともプール入んなよ

273 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:49:51
>>270
侮辱されても顔ではニコニコしながらも握りしめた拳の描写をヒトコマ入れれば
内心怒ってるのはわかるよね
…わかるよな?今でも通じる表現だよか?
なんかレス読んでたら自信なくなってきた

274 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:51:47
だよか
で一気に通じがたくなったが

275 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:52:41
>262
>256だけど自分そんな話してないかもゴメン
>262も考えるより感じた方がいい系な気がしたゴメン

276 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:54:05
馬鹿は漫画でも読んでろ!馬鹿だから漫画すらよめない
馬鹿は絵でも眺めてろ!
何が描いてあるかわからない
馬鹿は・・・ば ヒャヒャ

277 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:54:08
>>273
普通はわかるもんだけど、
一部の若い子には「ニコニコしてる」事しか分からないんだと思う
握りこぶし→怒りって理解できない

278 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:54:20
>>273
賭けてもいい
ゆとりはわからない

279 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:54:23
>>273
言ってる意味わかってるつもりだったが
だよか で自信なくなってきたw

280 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:56:51
リアルで同じ状況に出会った時、握り拳に気付かなそうだな
まあ気付いても意味分からないんじゃ意味ないが

281 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:58:50
もう
「ピキピキ」に矢印つけて「あっ(汗)」とか書き込んで
笑顔でも怒ってますよ〜ってアピールすればいいんじゃない?

漫画読み取れない世代に流行るヨー

282 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:58:56
>>279
だよか→だよね だったよすんまへん

握り拳で怒りが通じないならもう
怒る→殴る
嫌い→殺す
ぐらいやるしかないのか
殺伐だな

283 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:00:46
そもそも怒る理由も一から十まで説明しないと理解できないらしい
>>282の例だと、何いきなり殴ってんの?意味わかんないwとかなるよきっと

284 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:01:06
おれ おまえ すき アンアン
この作風の脱税元大手は時代を先取りしてたのね
おれさま おまえ まるかじり
かゆ
うま

285 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:03:11
>>281
記号だらけでかえって混乱するんではw

漫画記号知ってる知らないじゃなくて、その記号信号をさっと読み取って覚えろって話よな

286 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:03:39
ソードマスターヤマトが最強か
「俺はお前に親友を侮辱された怒りにより握りしめた右手でおまえの顔面を殴るぞ!」
「ぐわああ殴られたショックで二メートルほど吹き飛んでしまったあ!」

287 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:04:50
でもゆとりの中にも神はいるよね
漫画読んだり本読んだりする人たちが減ってきてるってだけのことなのかな


288 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:05:32
>>287
いや、当たり前のことができなくなってきてるだけ

289 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:08:06
>>286
それだww

290 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:09:31
>287
差は広がってるのかもね
読む子は読むしできる子はできる

291 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:10:02
しかし活字は読めない漫画も読めないで、
未来の漫画界や同人界は大丈夫かね...

292 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:11:01
>291
少数の精鋭が頑張ってくれる……はず

293 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:14:25
>>292
最近は海外のオタクもレベル高いから
タイとかドイツとか…ドイツ人とか真面目そうだし有望じゃない?

294 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:16:34
少数精鋭が頑張っても駆逐されるだけだよね…
バカ読者はバカ作家にしかつかないし

295 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:18:26
そろそろ漫画の読めない友うへとかどうですか?

こいつ…ぜんぜんわかってねえ!!みたいな

296 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:22:06
いやいやバカ読者-バカ作家の線もあるが
アフォというか考え浅いだけに権威評判にも弱いから大丈夫かも
あの人がほめてる!でいける

297 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:24:35
ちょっと違うかもだけど思い出したうへ('A`)

デスノが流行ってたときに友達がネットでキラってHNの人と知り合った
で、絶対デスノから取ったんだよ!そうに決まってる!って言うんで
ちょうど流行ってたしああそうかもねーと頷いたんだが
よくよく聞いてみると「キラ」じゃなくて「ティラ」だと言う

え?なんでそれで絶対デスノ?全然違うしありがちな響きだし、と聞いてみたら
だってかっこつけてるしキラが好きだから真似したんだよ!絶対そう!
とやっぱり譲らない

自分の狭い知識だけで決め付けるのってすごいなと思ったうへでした
でもこの人ゆとりっていうか当時29歳だったんだけど

298 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:36:37
イベントに露出過度な服装で来る友人にうへ
オンで知り合った自分より七つ年上の三十代前半のAさん
初対面にも全身黒で胸元の開いた服を着用
オプションで胸の部分にシャネルのサングラスを引っかけていて歳の割りにバブル臭がすごかった
全身黒で胸元はがら空き、黒髪ロングを緩く巻いてサングラスを胸元にセットがAさんの基本スタイルらしかった
私の職場のアラサー先輩方はエビちゃん系ばかりなので、
こんな典型的なバブルスタイルのAさんにはちょっと驚いた
とりあえずバブルは目を瞑るとしてブラのレースが見えるほども開きは勘弁してほしい
うちは女性向けだが男性客も多いんだ
冬になれば落ち着くかと思ったら毛皮のコートの下は胸元がら空きに落ち着いた
夏も冬も逃げ場がない

299 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:38:47
>>297
乙をしつつ即刻でパンティラと言う単語が浮かんでごめんなさい

300 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:41:54
>>298
天然装って
「胸元そんなに開けてて寒くないですかー?」
「首とか胸元冷やすのって体に良くないらしいですよ」
って言ってみるとか

301 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:44:45
>>300
言ったことあるけど「私はグラマーだから隠すと太って見えるの
だから出したほうがいいの」と一蹴されました
グラマーという単語は古いよな…何から何までさすがだ…と思ってしまって何も言えませんでした

302 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:56:13
wwwwww

昔のファッション
昔の言葉
自分の信じてる自分に合う着こなし

それ以外が目に入らないんだから総簡単に直らないんだろうな
見なかったふりするしかない

303 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 04:06:03
珍獣として尊ぶしかない
確かに絶滅危惧種だしw

304 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 04:08:10
>>298
年齢詐称疑惑…40超えてそうだな

305 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 06:06:43
>>298の相手はたしけの女版

306 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 06:17:22
ぷっちぷちうへ

ある日友人Aととも彼女と冬に合同誌を出す、一人暮らしのBのマンションにて
行われる
打ち合わせに混じりに行った。
わたしは毎年年末は家の事情で同人活動がほぼ不可能なので
AとBの合同誌にゲストでイラスト描いたり二人の原稿や事務手伝いを
ちょっとする程度だがいるとテンション上がるとか言われて
喜んでいた。
その日も前日にBからわたしが作るカレーが食べたいとリクエストが
あったため、二人が打ち合わせしているあいだにカレーの仕込みを
していた。何か特別な隠し味があるわけでなく、野菜を時間差で入れたり
あとはひたすら煮るだけなんだけど、そういうひと手間がやはり一人暮らしだと
めんどくさいらしくBには好評。
鍋をかきまわしつつ、サラダも作ろうと勝手知ったるキッチンでごそごそ
していた午後6時前、いきなりBに「いま何曜日の何時だと思ってん
のよ!!!」とおもいっきり怒鳴られた。
Bがいまハマってる某アニメが始まる時間だったらしい。
その怒り具合に唖然としてるとそんな事してて始まる時間忘れるなんて
信じられないだの、あー楽しみにしてるのにテンション下がった!だの
怒り心頭な様子。
慌ててAと二人でテレビの前で正座してアニメ見た。
つか、それにハマってるなんて知らんかったがな……。
もちろん合同誌のジャンルでもない。
Bが風呂に入ってる間にAと「さっき凄かったね…」と苦笑い。
もともと萌えが暴走するタイプなので、今ハマり立てで1番楽しいん
だよな〜とウヘりつつそんな事呼ばわりされたカレーは美味しく出来ました。
Bが40オーバーなのも微妙なウヘポイント……

307 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 06:22:40
ここ見てると歳とって変なことできないなあと思う。
そんなあからさまに異常行動はとってないと思うけど

アニメ見ない、とか言ったら
大変なことになったのかね

308 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 07:18:55
Bが好きなアニメの時だけ毎回台風でL字中継入ればいいのに

309 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 07:27:48
毎週台風があったら
B以外の人が受ける被害が尋常じゃないと思うよ

310 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 07:53:42
今度のイベントを合同で取ってて、遠征・宿も一緒の予定な友人A。

最近別ジャンルに嵌って急がしいらしく、
宿をどうするかとかのメールにも返信がない。来てもすごく遅い。
早割りがきくのは○日までだってメールしても相変わらず遅い。

もうメールじゃ無理だと思ったので、どこかで一度会って決めない?と連絡したら、
「体調悪いから返事保留でいい?」の返事。
当日やっぱ無理だった&後日、その日は別ジャンルの友人と遊んでました☆日記。

もう全部勝手に決めるから後で文句だけは言わないくださいを、
これからオブラートに包んでメールしてくる。

311 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 08:04:18
「急がしい」って字がひどくしっくり来なかったんで
ゲシュタルト崩壊を起こしたのかと思った

そのジャンルでなにかやるだけの愛を全部新ジャンルに注いでるのかな

312 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 09:14:50
ていうかそれもう当日ブッチフラグじゃないかな…

313 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 09:40:36
当日ブッチされても大丈夫なように準備だけしといて
イベント終わったらCOFOコースだな。
来なくても宿代ブッチされんように、相手の住所などは知っておきたい
&貸した物は返してもらっておきたいところだ。
早割ってことは合同誌も出すの?
「連絡がつかないので個人誌にします」でもいいのでは。

314 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 10:18:21
喫煙マナーにうるさいAという友達がいる
Aはタバコの煙や臭いで体調が悪くなってしまう体質

私はタバコにアレルギー等はないので、心底理解はしてあげられない。
mixiニュースにタバコの害悪が取り上げられたら長文日記
TVで同様の番組があればサイトの日記にその番組のつべ動画貼付けて長文日記
好きだったキャラが喫煙するとわかったらアンチに転向、そんな感じで、喫煙者のマナー違反はもちろん、とにかくタバコに関する全てを憎んでいる
タバコを吸う奴は全てマナー違反をしている、くらいの勢いで憎んでいる

そんなAは夏コミにはヒラヒラしたデカイ日傘を持参、コスもしない海鮮なのにカートを持参し購入した品物をその場でカートに入れまくる
冬コミでは「湯冷めして風邪ひいたら大変だし」と3日間入浴して来ない

Aにとってマナーって何だろうと思ったらうへ

315 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 10:26:35
なるほどそういう考え方もあるんだ

大切な日の前に風邪ひいたらたいへんだから風呂に入らない

316 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 10:50:13
>>310
打ち合わせの時点でそんななのに、当日楽しむなんて不可能に近くないか?
すでに友人は合同自体が面倒くさく、310のジャンルも完全に冷めてるように思えるよ
当日もし310が何もしない友人のために宿や交通の手配して頑張ったとしても
スペース自体にいない気がするし、合同誌も出てるかどうか…
そんな最悪なイベントの予感がかなりします
一度、行くのか行かないのか、合同はどうするのか
宿決める前にしっかり話し合った方がいんじゃね?
強引に話進めてもモヤモヤだけが残ってあまりいい結果になりそうにない

317 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 12:13:35
>>310が諦めて「一緒にやるはずだった事をすべて止める」と言って来るのを待ってるんじゃないかな
自分から断ったら自分のせいにされそうで嫌だが、310の口から「イベントも合同誌も結構です」って言わせられれば責任持たなくて済む、みたいな考え方なんじゃないの?
もう310のジャンルに気持ちはなさそうだよね

318 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 12:17:43
「もう合同誌辞めるよ?いいんだね」
やや上から&相手に決断させる

短気を起こしたら負けだというのなら

319 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 12:46:46
>>318
310の友達はその言葉に嬉々として飛びつきそうで怖い

320 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 12:47:22
プッチプチだけど吐き出させてください

よく会話が噛み合わない友人A
最初は私の話し方が下手なのかと思って、話す速度や活舌に気をつけたり
できる限り誤解のない様に話したりしたけど、結局効果はなかった

で、最近になって気づいたんだけど、どうやらAは
会話中にその内容からA自身が脳内で連想した事(実際にはそんな話題は出てない)を
そのまま実際の会話にすり替えてしまっている(tk最初からその話題だったと思い込んでる節がある)っぽい
しかもその思考の飛躍っぷりが同ジャンル内で収まってるならまだしも
類似点がいくつかあるだけでほぼ無関係な別作品に飛ぶ事がほとんどだから性質が悪すぎる…

ただ、周りが話の内容がすり替わってる事に気づいて「え?」って感じの態度とると
「その話題じゃなかったっけ?」とAも素で驚くので、故意にそうしている訳じゃないとは思う
でも、頻繁にそういう事があるからさすがにうへってきてる
それ以外は良い人なんだけどな…


321 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 15:41:14
>>314
マナー=自分が嫌かどうかだろうね。
ただ、日傘はマサー違反だが、コスしない買い専がカートを持つこと自体はマナー違反ではない。
カートは後ろに流して引き擦らず出来るだけ体に近づけて立てて持つ。4輪カートが好ましい。

周囲に気遣ってカートを持っている人もいるので誰彼構わずカート憎しで蹴っていたらどちらが厨だかはっきりしているよ。
(314がとは言わないが実際カートと見れば蹴る厨は実在するので)

322 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 17:52:02
>>314
最近いくつかのスレで、報告者が喫煙者だと書いただけで
厨扱いするレスを見たけど、その手合いかな。
雑踏で火のついたタバコ持ってるやつはアホかと思うが、
喫煙所や自室で吸う分には何ら問題ないのにね。

>>321
>>314
>購入した品物をその場でカートに入れまくる
の部分に引っ掛かってるんじゃないかな。


なんにせよ、決めつけと思い込みで他人を攻撃するタイプの人は怖いね。

323 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 17:57:25
>>320
何かの障害っぽいな
発達障害的な

324 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 18:06:41
310です。レスくれた皆ありがとう。

萌えもないのに付き合ってもらっても嬉しくないし、
一人旅覚悟で計画中止を申し出てみるよ。

325 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 18:24:15
とてもささやかなうへ

頼む、年賀状に住所名前くらいは書いてくれ。
筆跡と絵柄で誰かは分かるんだが、こちらから何か送る時に住所書いてるものがないと困るんだ。

326 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 20:01:47
ちょっと吐き出させてください

最近同ジャンル関連で知り合ったA。
その知り合ったきっかけというのは、元々Aが友人Bとサイトで相互をしていて
Bのサイトのリンク経由でこっちのサイトに来たらしい。
初対面からメールで長文小説を送って感想を貰いたがったり
いきなり画像サイズの大きい絵を送ってきたりしていた。
最初は感想を書いて送っていたが、その返信も自分の小説語りばっかりでウヘっていた。
これはまずいなと思い、オブラートに包んで上記のような事は止めた方がいいと言っていた。

それからはメールで前のような事をしてくることはなくなったのだが、代わりに日常のどうでもいいような内容を送ってきた。
そもそもこっちは日常の事でメールするほど仲良くなった覚えはない
まあ返さないのも失礼だろうと思い社交辞令程度の内容を返していた

だが最近になって「オフで会いたい」と言ってきたり
「Bとは同じ学校だったりするんですか?」など
サイトでは詳細に言っていないような事を聞いてくるようになった
そのあたりからAとは距離を置くようになった

それでもAは「いつなら会えるんですか?」と聞いてきたり
挙句の果てにBに対して「付き合ってくれませんか?」などと言ってきたりしている

因みにBは女性で、これまでのAの行動に困り果て、サイトを閉鎖することも考えている。
自分もそこまで偉そうには言えないが、ネット上のマナーというか、礼儀をまるで分かっていないAにうへ



327 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 20:17:43
>>314

>>321
別に314はカートが憎いとか蹴ったとか言ってないのに
どちらが厨だかはっきりしてるとかなんでそんな攻撃的なのさ

328 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 20:46:25
別に攻撃的でもないんじゃ…

329 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 20:59:14
あの程度を攻撃的って思うって…

330 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 21:01:25
いや下の二行は十分に攻撃的だろ

331 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 21:14:48
いきなりゲスパーして「誰彼構わずカート憎しで蹴っていたら」っておかしいでしょ
>>321はそういう厨に会った事があるのかもしれないけど
>>314の話にそういう記述はないし変な言いがかりつけてるようにしか見えない

332 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 21:26:36
言いがかりってのはまあわからんでもないけど
攻撃的ってのはやっぱりわからんw

333 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 21:54:11
話し掛けると必ず「ん?」「え?」と一回は聞き返す相方にうへ
私が唐突に…っていうならまだしも、会話中でも私の話した事の2回に1回は「え?」

私が悪いのかと2回3回言い直すんだけど、相方以外と話しててもそんな事は頻繁にない
相方も私以外にはあまり聞き返さない

なんか面倒臭くなってきちゃって、直接会うのを避けてメールで打ち合わせ&イベントでも会話なしになった
聞き返してる自覚ないみたいで、「一回で聞いて」と言っても「え?」「…もういいです」


334 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 21:58:52
>>333の声と相方の耳の相性が異様に悪い

335 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 22:01:39
>>334
そういうの確かにある
周波数が合わないタイプ
何度も聞き返す(あるいは聞き返される)と
面倒になってどうでもよくなるよな

336 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 22:03:39
しゃべり方か声質かわからんけど異様に声が聞き取り難い人たまにいるな
あと、自分は若干耳が聞こえ難いんだが
(病気までは行かないが昔治療してたレベル)
角度によっても聞き取り難いことがある
333は相方ってくらいだから横から話しかけることが多いなんてことは無いか?
横とか斜め後ろからだったりすると意外に音が拾えなかったりするよ

337 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 22:04:18
>>333
まったく同じタイプがいるが
「ん?」「え?」と必ず一度聞き返すのが
癖になってるぽかった。
大勢での萌え話の最中でもそれやるんで白けてしまう。

338 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:25:43
うへというより相談なんですが、ジャンル友達に既婚か未婚かっていちいち話しますか?

2年ぐらいの付き合いのジャンル友達がいるんですが、遠距離のためリアルではミケで会うぐらいで
ほぼオンのみの付き合い、会話もジャンル話しかしたことがなく、ミクシも日常の日記は
身近なリア友のみの公開にしています。
先日オタ日記で「ダンナの実家に帰らないと行けないのでコミケは行けない」ということを書いたら、
その友達から
「既婚なのをずっと黙っていたのにもにょる、隠していた理由が知りたい、私を見下してるのではないか」
という内容の怒りメールが来てしまいました。
私も彼女も30過ぎですし、この手の情報は聞かれもしない限り普通申告しないもんだと思ってたんで
彼女が怒っている理由や見下しと思う感覚が今ひとつわかりません。
今時年齢関係なく結婚しない人が増えてきてるし、そもそも他人の男性関係にそこまで興味ないので・・・。
もし早めに言うべきであれば、どういうタイミングで言えばいいもんでしょうか。


339 :うへ:2009/11/25(水) 23:28:32
何度も聞き直すような人がいたら、まずは相手の耳が
悪いんじゃ・・と疑った方がいいかも。

感音性難聴の場合は人によって話の聞き取り具合が全然
違うし、大勢で盛り上がるような場所での会話は余計に
言葉が聞き取りにくいんだ。

耳が悪いことを打ち明けるのが一番いいのだが、
それに抵抗があって人知れず悩んでることもあると思う
のでウヘる前にちょっと意識してくれるとありがたい。

と、いつも>>333の友のような状況になってしまう私が
言ってみる。

340 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:35:00
>>337
癖になってる人ってこちらが何か言いかけると
全て言い終わらないうちに「え?」ってかぶせてくるよね
最初のうちは
私「先週のジャソプ買った?」
友「え?」
だったのが、そのうちこうなる↓
私「せん」
友「え?」
私「…先週の」
友「え??」
私「ジャソ」友「え?」私「プかっ」友「え?」私「た?」友「え?」

341 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:35:42
>>338
>>この手の情報は聞かれもしない限り普通申告しないもんだと
そういうもんだと思います。
言うタイミングも別に間違ってないのではないでしょうか。

そのお友達は30歳で未婚なことを後ろめたく思ってる人なんでしょう。
たぶんそういう人はどのタイミングで言っても文句言ってたと思うよ。
出会ってすぐ結婚してるんだーと言えば自慢と取られるでしょうし。

342 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:37:44
途中送信してしまった
>>340の続きですが、確実に聞こえていない人なら仕方ないけど
聞き返すのが癖になっている我が友の場合は
最終的に「え?」と聞き返しておきながら、その後こちらが反応せずにいると
「うん、買ったけどまだ読んでないの?」としっかり答えを返してくれる
聞こえてんじゃねーかよ、とw
私にだけこれをやるので新手の嫌がらせなんじゃないかと思い始めている

343 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:43:54
>>338
普通はしない。
20も後半になれば別に結婚してても不思議じゃないし、30後半で結婚して無くても不思議でもない

だが338のタイプの場合なぶっちゃけた話喪女の嫉妬なだけ。
「男より同人」「彼氏旦那話」の話がしつこい人間は面倒ごとを起こしやすい。
相手が見下していると考えるタイプである以上できれば根回ししてFOしたほうがいい

>>340
340にだけって事は340の話を聞きたくないって事だと思われ
しばらくは話をふられない限り話しかけないほうがいいよ

344 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:47:32
>>338
ただ単に負い目に思っていて過敏になってるだけだと思う。
こっちから切り出すもんじゃないと思ってたという事を伝えつつ
さり気なく謝って以後その話題はスルー。
それでもわざわざ結婚してくることをネチネチ攻めてくるようならFO推奨物件になる。

345 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:48:36
>>340
自分>>333だけど、うちの相方も被せてくるわw
「昨日言ってt」「え?」「…昨日言ってた印刷所に連r」「ん?」「……しといたから」みたいな
何なんだろうなアレは



346 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:56:38
340です
>>343
向うから飲みに誘ってくるし構って構ってうるさいので
新手の嫌がらせwとはいえ嫌われてまではいないだろうと思っていたんだけど
話を聞きたくないという可能性もあるんだね
いつもマシンガン自分語りするから私にはしゃべるなってことなのかもわからんw
これからはこちらから話ふらないようにする

ということなので>>345も一緒にやってみないかw
かぶせるように聞き返してくるのに、結果こちらが言ったことを全部ききとってるから地味に('A`)なんだよなあ…

347 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:57:27
>>338
結婚だけに限って言えば、しない人が増えているという時流のおかげで
そこまでコンプに思うことでもなくなったもんなあ。

多分その人、彼氏いない暦=年齢なんじゃないの?

348 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 00:05:15
私に謝れ

349 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 00:59:22
逆にこっちは結婚にカケラも興味ないから独り身なだけなのに
相手に異様に気遣われて困るというかウヘるってパターンもある。
「その話題はダメ!」「言わないようにしなきゃ!」「言っちゃダメ!」みたいに。

本人的には本当に「よかれと思って」「善意で」やってるんだけど
返って失礼なことには気付いてないという。

350 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 01:06:44
>「その話題はダメ!」「言わないようにしなきゃ!」「言っちゃダメ!」みたいに。
あからさまに態度にでるようだとうへっとなるね。
その辺さらっと流してくれてた方が有り難い。
ただ、毎度毎度旦那が〜子供が〜を言い訳にしてる人よりはマシかな。

351 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 08:59:29
自分も>>333の友人みたいにすぐ聞き返してしまう
病気というほどでもないけど耳があまりよくなくて、特定の人の声が聞き取れなかったりする
いくらゆっくり言ってくれても駄目なんだ
でも自覚がある分しっかり聞こうとするから被せて聞いたりはしないので、>>333の友人はそれとは違うかもね
一回はっきり「いつも聞き返すけど私のしゃべり方聞き取りにくい?」って聞いてみたら?
耳が悪いなら実はって言ってくれるだろうし、ただの癖なら本人気付いてないだろうし
嫌がらせならどう来るかわからんけどw

352 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 10:10:17
自分がジャンルの中心だと思ってるAにプチうへ。

超人気ジャンルってわけでもないが賑わってた自ジャンル。
時間とともに人は減って来たが過疎ってほどでもないし、それは仕方がない。
でもそれを「今私がやめたら、皆もジャンル移動してしまってますます過疎るかもしれない、私の行動には責任がある」
というA。

確かにAはジャンル内では人気だし、影響はあるかもしれない。
でも他の管理人さん達もまだまだ萌えが冷めない様子で、Aみたいに過疎るのが心配だから盛り上げてる!って言うような人は多分いない。
好きなジャンルだから過疎るのが寂しいのもよくわかる。

でもなんというか…そんな心配しなくても、残った人は残った人で萌えつきるまでこのジャンルにいますから気にしないで…と言いたい。
A一人いなくなったからってジャンル者がごっそりいなくなるようなことはないと思うんだけどな…

353 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 10:50:20
>>352
うちのジャンルでは最大手というかジャンルの顔みたいな古参がいた
プチバブルも過疎も乗り越えて絶対に移動しないと思われてた
が、
プチ→過疎→アニメで超バブル→バブル崩壊→過疎(現在)→最大手移動
その人が移動したら他の大手中手もこぞって移動
残ったのはピコばかりで過疎というかゴーストタウンみたいになった自ジャンル
こんなサークルがいるジャンルは稀だろうからAさんが移動したところで支障はないだろうけど、
こんな例もあるということを一つ…

354 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 10:54:21
付け加えると、そのジャンルが過疎るかどうかはサークルが抱えてる「読者の数」によるよ
いくらサークルだけが多くても買い手が居ないとスペースはゴーストタウン化する
サークル同士はスペース内で本の受け渡しするから客らしきがいない
でもサークルだけはいる
客の居ないお化け屋敷みたいになる
一人で数千人の読者を抱えてるサークルが移動すると本当にキッツイ
島にも人が流れてこなくなるし

355 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 11:20:28
おしゃべり中は聞き返したりはないけど
いきなり話しかけられると身構えてないから
自分もほぼ必ずと言っていいほど聞き返してしまう
それで去った人は多いけど理解してくれた人は
「あのさ…」「ちょっと…」と一言置いてからしゃべり出してくれている
自分もそのようにしている

そういえば去っていってしまった人は
早口だったりせっかちだったり
「そんないいわけ聞きたくない」
と言われたなぁ

今の友達は大切にしていきたいと再確認したよ。
みんなありがとう


356 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 11:27:26
>>353
それは大手がいなくなったから買い手がいなくなったのではなくて
原作は好きだけど買って読みたいと思う同人作品はないってことじゃないの?
微妙に大手に責任押し付けてみるみたいに見える。

>>352
自分を過大評価してるんだろうなあw
ぬるくヲチりつつ適当なところで萌が無いならやめたらと刺してもいいかもね

357 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 12:37:52
ちょっと吐き出します。

イベント用の両替を頼んでくる友達A。
金払いが悪い子じゃないし、
仕事が忙しいからなんだろうけど、
毎回5万近く立て替えるのがしんどい…。

数日のことなんだけど、
自分の両替もあるから、合計で8万円近く、
イベントのたびに確保しとくのが苦しい。

自分はサークル参加なので、
参加費・印刷代もかさむし。

金銭感覚が違う人といるのは大変なんだなと思う。

358 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 12:40:53
>357
手持ちがないからと一回断ったら?
つか5万の小銭重いだろ

359 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 12:41:42
>>357
「今金欠だから両替用の金額口座に振り込んで」

これでいいんじゃね?

360 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 13:15:54
>>342
亀だが自分の友もそうだ。
「え?」と毎回聞き返してくるから
ある日2〜3秒待ってみたら
ちゃんと答えを返してきやがった。

「ちゃんと聞こえてるのに何でいつも「え?」って聞き返す?」
と聞いたら「クセなんだ」と言っていた。

じゃあ聞き返すのやめれ。もう一度言い直すの面倒なんじゃ。
つったけどその後も変わらず。

でも自分の好きな大手さんとかとアフタで喋る時は
一切「え?」なんて聞きかえさない…。
うへる。


361 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 13:34:22
>360
そういう人の「え?」は聞き返していると言うより時間を稼いでいるのでは?

実は自分がそうなんだけれど、耳に入ってはいるけれども
なんというか意味の固まりとしてすぐに咀嚼できなくて
「え?」の数秒で頭の中で必死で音声を巻き戻して意味を考える

耳と言うより耳と脳の接続の問題なんだろうなあと思う

362 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 13:46:54
>>361
あーわかる。
自分は時間稼ぎはしないけど、言葉の咀嚼とそれに返す言葉を考えるのに時間がかかる。
頭の回転が悪いと言われればそれまでだがw
だから前もって話すことが決まってる時は何度も脳内シミュレーションしないと
その場ではうまいこと言ったつもりでも後から「こう言えば良かったorz」ってなったり
言いたいことを言い忘れたりする。

そこにザワついた場所では話が聞き取れない難聴もどきと、
リアルに3歩あるいて忘れるトリ頭なので、ついてきてくれてる友人は
本当にありがたいって思うわ。
もちろん、メモを取るとかできる対策はこちらもするようにしてるけど。

363 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 14:04:35
>>357
両替は銀行で手数料払えば
大量の小銭でも一気にしてもらえたはず
そういう情報を教えてあげればいいと思う

364 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 14:09:13
ききにくかった言葉でも頭の中で反芻して
語感と話の流れから文章を憶測したりすると分かったりする
ただ数秒かかるので頭の回転が悪いんだろうなorz

365 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 14:13:14
「え?」を「うん」に言いかえるだけで印象がちがうだろうね

366 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 14:19:54
窓口は15時までしか空いてないから忙しいといけないんだよね、それこそ両替機より時間かかったりするし。
ただ気になるのは>357の友達は買専なのかということ
買専なら千円札でいいだろうしそのくらい日々の買い物で崩していけないわけないと思う。

367 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 14:37:14
つっか毎回5万も他人に立て替えさせるのは普通に常識知らずの範疇だろう
一度言って改善されるかどうか試してみたら?

368 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 14:38:33
>>357
お金ないから立て替えるのキツい、と断ればいんじゃね
自分で何とかしようとするか、言えば気付いてくれる人かもしれないよ
モヤモヤ溜めてここで吐き出すより、相手に正直に伝えた方が問題は解決しやすい

369 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 14:52:33
自分も聞き取れなくて聞き返すことが多いけど話が終わってからにしている。
最後まで聞いていれば意味が分かることがあるし。

可聴自体は周りの友人らよりよく聞こえているみたいで、
それを知っている友人は「聞こえているくせに」って非難する。
音は聞こえているけど言語に聞こえないんだ。

370 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 15:07:20
耳が聞こえにくい、人の話が理解しにくいのなら仕方ないが
こう何人も「私も聞き返してしまう」とでてくるのは
なんなんだろうな

371 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 15:20:56
>>357
前の分のおつりから
次の回の分のおつり用残しておけばいいんだよ
500円1本と100円ニ本分残しておけば大抵問題ない

372 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 15:43:29
それだけあればご飯がたくさん食べられるじゃないか

373 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 16:08:54
自分は目が悪くて、そのつながりらしく耳も悪い
(目が悪いと耳も悪くなるらしい)
たまに会話が聞き取れない人、確かにいるわ

374 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 16:51:56
「耳が悪い」の自体は全く悪い事じゃないけど、何回も聞き返されてるのに
相手が「耳悪い?」と聞いてくるまでその事を言わず聞き返し続けるのは…

正直障害に胡座かいて甘えてんじゃねーよとモニョらざるをえない


375 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 16:59:33
そろそろ語りたがりもほどほどにしましょう

376 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 17:01:58
>>374
同意。耳が悪いなら最初に相手に断っておけばいいだろうに。
自分の障害は隠す、でも何度も聞き返して相手が不快になるのは構わない、じゃウヘられるのも当然だ。

377 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 19:32:09
>298
亀だが、うちの知り合いにもそんな恰好のひといた。
グループの不思議ちゃんが、

「わー懐かしい服装!!なんか昔のドラマみたいでかっこいいですね!」

って言ったらなおった

378 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 20:48:10
>>377
不思議ちゃんGJw

379 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 22:02:14
>>361

アフタとかで大手さんや
商業にも描いてるプロの人相手に喋る時は
聞き返したりしないんだ

すごい意識集中して話聞いてる感じ
でもそれ以外(私含む)の友人達相手に
喋ってる時は聞き返してくる

380 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 22:28:57
もういいよ判ったから

381 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 22:34:11
>>379
つまり、それって
大手とプロ>>>>>>>>友人
て、図式になってるんじゃ?
なんか、話聞けば聞くほどなぜ友達付き合い
してるのかが不思議に思えてくるんだけど。


382 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 22:51:22


次の報告ドゾー



383 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 01:09:59
汚部屋な友達にプチうへ話投下。

私と幼馴染みのA、同郷同士のBとCはナマモノサイトで知り合ってから2年来の友達。
AとBが同CPサイトを持っていて、私とCはその連れという形でコンサート会場などで顔を合わせていた。
地方公演に行く際に4人とも同じホテルだということがわかり、今までは終演後にちょっと話をする程度だったけど食事でもどうかという話になった。
その日のコンサートでCP的に萌える状況があり、周囲の目を気にせず話がしたいと食事をさっさと済ませてホテルへ戻った。
私とAはシングル、B・Cはツインだったので風呂に入って着替えてからB・Cの部屋へお邪魔することになった。

そのB・Cの部屋たるや「何泊したんですか?」と言いたくなるような散らかりよう。
ベッドカバーは皺だらけ、床にはジーンズの抜け殻、開けっ放しのキャリーケースからは明らかに使用済みと思われる下着が…。
ユニットバスの扉も開けっぱなしで、使用済みタオルは床に投げ出され、抜けた髪の毛が洗面台や床に這っているのすら見える。
酒を飲みながらしゃべっていたこともあって「眠くなってしまったから」と言って早々に部屋を退去した。

本人たちは「田舎者だから無頓着なんだよね」と笑っていたけど、そういうもんじゃないと思う…。

384 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 03:20:41
>370
人間の会話って以外に曖昧な言葉でしゃべってるのと
エスパー的に相手の心を先読みしてるから

普段から生活が一緒の人、夫婦や家族だと
おいとかそれとかあれで通じてしまうのは脳内で情報が共有されてるのと
ボキャブラリー(例えるなら辞書)が同じものが入ってるので

おいやそれあれで、そっから相手が何を求めてるかが理解でき
次にでてくる言葉もわかるから、自分の次の対処法(行動、言動)が
タイムラグなくできる

普段からよく会話する人、一緒に生活する人ほど
情報の共有と辞書の内容に差がでなくなるので、会話が通じる

反対にたまにしか合わない相手とは
まったくことなる情報と辞書で会話してる事になる。
もちろん日本語、同じ趣味という事でデフォルトの情報と辞書は揃ってるけど
細かい所は違う。その誤差が脳内で理解するまでのタイムラグを作る

大手や神の話が聞けるというのは、
集中して相手を理解しようという前提で脳が働いてるから
でもそれは疲れる。集中して一語一句忘れないように講義を受ける様なものだ。
普段からそれはできないし、普段の友達相手にするような事でもない。

相手の会話が理解できない。という場合、自分の方もまた曖昧な言葉で
会話してる事が多い(コミュニケーションにおける同化現象が起きてるので)
自分から正確に相手に伝えようという意識を持って会話すると
相手もまたそれに釣られて、伝えよう方式の会話の仕方になる。
結果的に解りやすい会話になる。コミュ能力が著しく低いKYな奴は駄目だけど。


385 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 03:38:48
どうでもいいレスは読まない
それの対人間の会話バージョンなだけ
よって終了

386 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 03:39:08
人間の、まで読んだ
長いよ

387 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 03:47:26
カクテルパーティー効果を狙い
聞いてくれない友達との会話の要所要所で
相手の好きキャラの名前をつぶやく

388 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 03:57:10
王子様コンプレックスでマジで白馬の王子様を待ち続けているオンで知り合ったA
好きになるキャラは全て頭脳明晰、運動神経抜群、金持ち、容姿端麗
二次元好きが高じすぎて現実が見えなくなってるのか、理想が高すぎてもはや実現不可なところまできている
しかしA自体の容姿は太めの残念な感じ
太っているのがコンプレックスだと言いつつ爆食いダイエットをしない理由は
もう年だかららしい(Aは33歳)
見た目は今話題の34歳結婚詐欺女にそっくり
ここまではただの根性の腐った喪女だと思って放置していたが、
イベントにて私の好きな作家さんを見て「すげえババア、あんな年までエロホモ描いてるとか無い」といい放ったのを見て思わず
「あんたそのエロホモ大好きじゃん
それにあの作家さんは既婚だよ
絵も描けて旦那がいて何から何まであんたの負けだよ」
といってしまった
Aは「あんたみたいなガキに言われたくない」
と半切れしていた(私は26歳)
負け犬とはなるべくしてなるんだな…

389 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 03:58:48
学校で私の好きなキャラ名で私のこと呼んでくる
正直どうしたらいいのか

390 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 03:59:42
>>389
返事をしない、でFA

391 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 05:02:45
>>388
そういう女って恐い・・・
乙でした。

392 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 05:08:16
>>388
うわぁ乙

自分も38の喪だから、身につまされる…。
言動に注意して、謙虚に生きるよorz

393 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 05:58:42
小5〜中1までで恋愛に関してはもういいやって感じ
今は絵が描きたいから彼氏はいらないや(笑)

年齢でガキだと思ったら大間違いだよね

394 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 06:05:09


395 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 11:49:47
誘い受けばっかりの友にうへ。

二次で知り合ったが彼女のメインジャンルは創作だった。
うちの子最強!モテモテ!実は前世の秘密が…
みたいな、自分だけが楽しい設定盛りだくさん。

ある日日記に
「先着一名に限り、裏設定や表に出せないレアな絵を載せたページの鍵を渡すから欲しい人はメールを下さい!先着順で一名以外には絶対渡さないですからあしからず」
こんな一文が。

しかし誰もメールを出さなかったみたいで、
「誰も見たくないのかな^^;」
「遠慮いらないよ〜」
「ページ消そうかな…」
とか書くようになってさらにうへ。

二次ジャンルのチャットでも裏設定ページのパスがどうのこうの言い出したので注意したら止まったけど…
後日、鍵をはずして公開していた…
見てもらいたいなら最初から公開しちゃえばいいのにとうへった…

396 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 11:53:37
悲しすぎて同情してしまいそうだ。
同情するだけで「見たいです>///<」なんて言うつもりはないけど

397 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 12:05:42
>>396
見たら見たで、それもまたうへりそうだけどなw
なんか、その友人のサイトかなりのメアリー・スーちゃん達が
いっぱい出てそうだし。

398 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 12:32:21
小食な友人Aと遊びに行くのが辛い。
普段から朝と夜しか食べないらしい。

イベントでサークル参加する時は交代でお昼とりに行くけど友人はご飯食べずに買い物。
後で交代でスペース離れて買い物しようと言うとAはさっき行ったからいいと断るので
私だけ買い物に行くんだけど、Aだけ余計にスペースに拘束するようで申し訳ない。
イベント以外でもお昼に一緒に食事に行くとAはコーヒーしか頼まないので
Aを待たせないように急いで食べる羽目になる。
Aは「ゆっくり食べていいよ」と言うけど私は気が小さいので無理。
あんまり喉が乾かない体質らしく飲み物もあまり飲まないので
「何か飲もうか」と誘っても「私はいらない」と言われるので結局私も我慢してしまう。
我慢する必要は無いんだろうけど、何だか一人だけ飲むのも気を使うので嫌。

まあどれも私が気が小さいのが悪いんだけどさ。
でもAはちょっと痩せ過ぎだと思うからそれも心配。

399 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 12:34:05
イラストの題材や日記での小ネタが周りの後追いな友人にうへる

誰も絵や日記を書いてない時は好きキャラのバストアップとその萌語りばかりなのに
誰かが古城の前にキャラが立ってるイラストを描くと
友人は次の更新でキャラの背後に古城らしきシルエットを描き
誰かが日記で珍しく持論を語ると友人も次の更新で(ry
と同じネタを描いてくる

パクりじゃないし些細なことだけど
ツイッターのつぶやきを見て「またか…」とモヤモヤしてしまう

400 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 13:35:17


401 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 14:19:45
ジャンルごとにサークル名とPNを変えるA
それは別にいいけど、いつもひっかけ問題みたいな紛らわしいPNばかりつけるのにイラっとする

例えば新しいPNが「小田智子」だとする
十人中十人が「オダトモコ」と読むけど
Aは「ショウダサトコ」と名乗っているつもり
「オダさん」と呼ばれると「私の名前はショウダです!」と
力一杯訂正し、よく間違えられるとこぼすけど
一生つきまとう本名ならともかく自分でつけられる趣味のPNに
そんな紛らわしい名前をつける方がどうかと思う

402 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 14:23:13
「ミタライさん」
「私の名前はオテアライです!」

403 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 15:09:19
>>401
うわーうざいなそれ、乙
Aさんは珍しい苗字に憧れでもあるんじゃないか?
変な読み方に、傍から見れば無駄な個性を見出しているとか
名前を呼ばれることに快感を得てるとか

逆にこちらが相手のPNを完璧に覚えて
一度も間違えずに呼んであげると
相手もつまらなくなって止めるんじゃないかな?

404 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 15:12:34
>>401
本名で呼んだれ

405 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 16:14:13
難しい(笑)名前だけど間違えられず呼んでもらえるほどファンに人気のアテクシを気取りたいのかな・・・?
なんにせようざいから401は本名で呼ぶかはっきり紛らわしいって言うかどっちかじゃね?

406 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:15:42
>>398
気が小さいんじゃなくて「自分はこんなに気遣ってるのに!」
と少し思ってない?友人には伝えた?
それでどうして欲しいんだ、友人に無理してご飯食べて欲しいの?
買い物もないのにスペースから出て欲しいの?

407 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:41:32
>>406
なんでそうなるん
解決策が分かってたらやってるだろうよ

408 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:49:17
>>398が気を使う事で、逆にAからFOされかねない物件だことw

「気を使ってる」ように見えて「プレッシャー与えてる」可能性大
むしろAの健康が心配なら>>398が率先して健全な食生活の実践を見せるべきだと思うよ
食欲増進の一番のクスリは気の置けない仲間との楽しい食事なんだから


409 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:49:29
>>398
その少食の友達が「お腹すいていないから」とお店に行きたがらないならあれだが
一緒に行く、という行動をしているのだから気にせず食べればいいと思う。
飲み物に関しては、出掛ける前にでもコンビニでペットボトルを買えばいいし、
お互いに少しずつ譲り合えばいいのでは?
へたにスペースに拘束しちゃ悪いから、と出される方が友達も困ると思うし。

どうしても気になるのなら、イベント以外で会う場合は昼食後など工夫すれば
急いで食べなくてもいいかと

410 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 18:04:06
>>398
自分少食で外ではまったくというほど食べないけど
別に食べ終わるの待つは、ずっと無言ってわけじゃないから嫌じゃない
食べ物屋に入るのは物を食べるためではなく、座って話すため
飲み物も「何か飲もうか」だと「いらない」と答えるだろうけど
「何か飲んでいい?」と聞かれたら「どうぞ」って言うと思います

とりあえず良く話し合ったらどうでしょうか?

411 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 18:18:30
>>398
食べるペースはよっぽどでもない限り気にしなくていいと思うよ
自分も小食のAタイプかもだけど食べる手が止まらない程度に話してくれればこっちも暇にならないし別に苦じゃない

398が相手を気遣える気持ちがあるならAにだって伝わってるさ

412 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 18:28:57
自分は自意識過剰なのかもしれないが
相手が見ていて自分だけ食べてるのが苦手だ。

体質で食べられないのか、ダイエットなのかとかにもよるけど
あんまり続いてそれで自分が嫌な気分になるなら
はっきり言っちゃえばいいんじゃないかな。
絶対一緒に食事しないといけないってわけでもないんだし距離おいたらすっきりするだろうし。

413 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 18:35:07
医者の指示で食べられるもの限定されてる小食の友達がいるけど
その子は友達との付き合いで食べに行く時、間が持つように
サラダとか長く食べられて胃にもたれないメニューをとりあえず注文してたな。
貧乏学生ならともかく社会人なら、食事に行って毎回片方しか食べないのは
プレッシャーになるって普通想像つきそうだし、友達ならそれぐらいの気の回し方
してもいいんじゃないかと思う・・・。

というかそのAさん、会社の付き合いとかどうしてんだろう。
接待とか飲み会とか打ち合わせで何かしら飲み食いってついてくると思うんだけど。


414 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 18:37:44
とりあえず「一緒に食事をする」ってのと「一緒におしゃべりする」ってのは別の楽しみだとだけは言いたい

415 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 19:06:47
小食アピールうざー
小鳥さんですか

416 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 19:07:29
何でもアピールってw

417 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 19:11:25
小食な人は食べたくても本当に入らない人がほとんどだから
アピールなんて普通は思わんよ
見てて可哀想になるよ

でも一緒に行動するのは最低限普通レベルに食べられる人に限られてきたのは事実
お互い悪いわけじゃないのはわかってるが疲れるんだよね
だから食事無しで会って遊ぶだけなら全然構わない

418 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 19:39:16
店によると思うけどお店からしてもあまり嬉しくない客だしね。
コースで頼むようなところは一緒に行けないし
結局いける店が限られてしまうわけで。

419 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 19:43:51
胃を切っちゃって食えない友達がいるが、必ず何か小さいもの頼むな。
ファミレスなら、300円ぐらいのポテトとか。
1時間ぐらいかけてそれを1〜2本食う。私にも勧めてくるのでほとんどは
ピザな自分の胃の中。だがどんなに言っても代金は受け取ってくれない。
「席代だから」って。
特殊な体質の人は、それなりに世間と折り合いをつけてくもんだ。

420 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 19:47:21
別に行くとこ選べばいいだけなんじゃ
カラオケとか
ダイエットしているから良いよね細い人は〜とかは嫌だけど
小食だっていうのは別に全然気にしない

421 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 19:58:05
私も小食な人との食事気にならんな〜
しかも殆ど私が食べたのに
お世話になってるから奢らせてって言われたから
喜んで奢られたこともある。
神経が太いのかもしれんが、あんまり気にしすぎると
相手側にも負担になってしまうと思うよ。

422 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 20:08:22
小食より食べず嫌いの極端な偏食の方が腹立つ
「あれ食べられない」「これ食べられない」……理由はほぼ食べず嫌い
合わせてたら行く店が滅茶苦茶限定されて正直嫌になったんで、今度は私の
行きたい店に行かせてもらうと固く決意した
食べられるものが無いとかほざいても知らんがな

423 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 20:14:54
食べれないっていってるものを無理に食わされげろったことのある自分

424 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 20:18:02
吐くほど嫌いだったんですね
繊細アピールうぜえ

425 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 20:26:08
アレルギーで食べられないものと、好き嫌いで食べたくないものを
食べられないと言ってるだけのものは違うからなぁ
吐いたり、呼吸困難になるほど粘膜の腫れるようなアレルゲンがあるなら
店選ぶ時点で「こういう症状が出るので○○は食べられない」と説明するし
説明する暇もなく店決められてアレルゲンが出されたら
気づかれないように黙って残せばいいだけだし
せっかく「食べられない」ってアピールしたのに無理矢理
食べさせられて、しかも吐いたなんて損したね>>423

426 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 20:28:26
>>417
同意
小食の人と遊んでるとだんだん
食事関係のことでテンションが下がるw

飲み物だけで良いって言われても、
こっちは食べる時間も必要だから
おしゃべりもペースが合わないし
早く終わらせなくちゃと思うから
萌え語りとかできないw

ので、410タイプの友達は
食事込みでの誘いとか
積極的にはしなくなったなー


427 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 20:30:27
食事なり移動なりに障害のある人は
普通の付き合いやっぱ難しいから
そういうときのためのネットでのチャットだと思ってるし
もしどうしても対面がいいなら
その人に全部セッティングさせて文句言われないようにする。

428 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 20:53:02
>>419
>特殊な体質の人は、それなりに世間と折り合いをつけてくもんだ。

同意。
肌アレルギーとか難聴とかもそうだけど、ほとんどの人は何かしら体のトラブルがあるだろうし、
他人に迷惑かけず円滑に生活するために折り合いつける努力をしてんじゃないかな。
自分に関わってくれる他人のストレスに気を使えない人って周りに誰もいなくなるよ。

429 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 21:10:18
>>428

同意に同意。
不治のデブを患ってる大食の自分は、ワリカンの時、多めに払おうとすると会計が混乱すると気づいてから、待ち合わせ前にさっと食って行くという知恵をつけたぜ。

430 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 21:14:39
アレルギーで思い出したウヘアとなった出来事

当時、ネットで交流していた管理人さん達とイベント後、オフ会を
することになった
Aさんが幹事役を引き受け、人数も多いので店を事前に予約することになり、
Aさんは店を決めるためメールで皆に「食べられないものが事前にお伝え下さい」と
いった旨のメールを出していた
オフ会当日、結構安くて美味しいコース料理のお店で、皆がそれぞれ
おしゃべりに盛り上がってたところ、Bさんが全然料理に手をつけて
ないことに気づいた
「どうしたの?」と聞くとBさんは「肉はアレルギーだから食べられない」
とのこと
そのコース料理は肉系が多かったので、肉がダメな人はサラダ以外
食べるものがない感じ
Aさんが「事前に聞いたときにどうして教えてくれなかったの?
わかってればメニューも他に考えたのに」と言うと
「言うと気を使うと思って…」

じゃあ何故今言う!

しかも気の使い方間違えてなんじゃないのか?とウヘアとなった
結局、Bさんの食べられるようなものを幾つか追加して追加料金まで
払う羽目になったし…

それ以外にもなんか遠慮してるようで、皆が盛り上がってるところに
冷や水浴びせるようなこと言うことが、たびたびあって
周り皆が徐々に距離置き中

431 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 21:35:15
店によっちゃ、セットのコースでもアレルギーのものあればメニュー変えてくれたりするところもあるよね
事前に言えばどうとでもなるのに、そんなんで今までどうやって暮らしてたんだろうその人

432 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 21:49:22
周りをうへらせながら生きてきたんだろうw

433 :398:2009/11/27(金) 21:59:19
別にAに食べて欲しいと強く思う訳じゃないし(健康の為には食べた方がいいと思うけど)
自分も気にしなきゃいいのはわかるんだけど、やっぱり自分だけ食べるって状況が苦手で。
他はすごく気が合うけど食事に関しては合わないなあと思ってる。
なるべく夕飯時に会うようにしたりしてる(夕飯は普通に食べる)。

これからは飲み物くらいは「飲むよ!」って宣言して飲むことにするよ。

434 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 21:59:54
>>430をみてて今の友人を思い出した。
ちょっと吐かせてくれ。
長くなると思うので箇条書きで。

・知っている知識を後出しする。
私が欲しいものが、その店にないことを知っているのに、
事前に教えてくれない。
張り切って行ってなくてがっかりしてたら、
『ごめん、ないって分かってた』といわれる。
何で行ってくれなかったのか聞くと『がっかりすると思って……』
いや、行ってない方ががっかりするんだが……時間も無駄だし。

・一緒にいる間中、携帯電話を手放さない。
たまの休みに合うと、一日中ずーっと携帯を弄ってる。
メールが来たから返してるとかではなく、
普通にミクシィとかニュースサイトを見てる。
止めて欲しいと言うとやめるのだが、すぐに再発。
ご飯中でも手元ではずーっと携帯。
何かを弄ってないと落ち着かないのだそうだ。
こっちの話はちゃんと聞いていると言われるが、
そう言う問題じゃないことに気付いて欲しい。

435 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 22:18:43
>>434
携帯は中毒者が社会問題になってるからなぁ…
「見てないと不安」「どこかと繋がってないと不安」というニュータイプがいるらしいぞ

436 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 22:23:03
>>434
会話がもたないから、時事ネタとか面白そうなネタを探してる
ならともかく、ずーっと黙って携帯イジられるとFO対象だなあ
他に良いところがあっても、一緒に連れ立つ理由がない

437 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 22:34:02
なんか429がすごくかっこいい

438 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 22:52:48
同カプ友人(強固な単一カプ者、てかむしろ単一厨)との付き合いに疲れてきた…

なんと言うか萌え語りが楽しくない
「今回A(攻)可愛いかった」と言えば「なんで攻なのに可愛いの?」
「B(受)格好よかった」と言えば「なんで受なのに(ry」
ABのどちらかが他キャラと絡んだ時の話をすれば「別カプっぽくて嫌」
Bが襲い受な話をすれば「逆カプっぽく(ry」

もう本当面倒くさい('A`)
しかも本人の口から出るのは萌え語り<<<<逆カプリバ総受雑食pgrで嫌になる
楽しく萌え話出来る別カプの人は結構いるけど、楽しく萌え話出来ない同カプの人はこの人くらいだ

最近は「なんでリバサイトにリンクしてるの?」とか言い出してきたのでそろそろFOしようと思う

439 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 03:07:15
フェイクあり。(実際にはガンプラではありません。)

以前、親を亡くした時に、それまでは疎遠だった兄弟と思いがけず気持ちを共有できて
おかげで精神的にとても支えられた、という話を友人Aにした時。
私が「あの時、兄弟がいてくれなかったら、私一人で部屋でガンプラ相手に泣き崩れていたかも」
と、ちょっと冗談めかして(でも本当にやりそうな感じだった)言ってみたら、
Aは、「なにそれー、ちょー想像できるー」と、大いに笑ってくれた。
うん。まあ、深刻にならないよう、ウケを狙ったようなところもあったから、
ウケてくれて、大いによかったんだけどさ・・・
・・・でも、ちょっとだけ、心の中でうへった。

440 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 03:52:56
>>439
俺はお前にうへる

441 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 04:33:31
>>439
自分からネタふっといて予想通りの反応されて
そのあげくうへったとか言われてもなぁ
Aだって439がネタにしてるから気を使って乗って来たのかもしれないし
そこで親が亡くなったのをネタになんかするなよ!ってマジ切れするのも
ちょっと空気読めてないと普通思うだろ
親が亡くなるとか重たいのが当然の事態なんだから
変に道化気取らずにそのまま凹んだ姿を見せていればよかったのでは

親御さんを亡くされた事に関してだけは超乙

442 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 05:42:06
その場の空気にもよるが
いま実際に想像して笑ってしまったものはしょうがないだろ!

443 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 06:25:45
深刻になられるのが嫌で冗談めかして言ったなら
相手のその反応も仕方ないと思うけどな
「冗談めかしてるけど実は傷ついてるワタシ」を演出しても
漫画みたいに相手が心中察して「でも本当は辛かったんだよね」とか
言ってもらえることはまあ稀だと思うよ

444 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 08:44:26
他の人も書いてるけどもし>>439が場を重くしたくなくて冗談めかして言ったのなら、
友人は空気読んで「ここは笑っといた方がいいな」って気持ちでその反応をしたのかもしれない。
439が冗談じゃなく本気で言ったのなら、ちょっとそれは439の言葉の選び方が良くない。
とりあえず、何でその会話など流れになったのかはわからないけど、
相手の反応で逐一凹むくらい傷が癒えていないなら、身内の死は話題にしない方がいいよ。
と、20代で両親も旦那も亡くした自分が言ってみる。

445 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 11:21:31
>>439がその時伝えたかったのは心強かった兄弟のことなのに、反応するのはそっちかよ!
とは思うので('A`)った気持ちはわかる。
ここの反応もガンプラばかりだし。
いい家族がいてよかったね。これから仲良くね。
でも、>>439も友達よりガンプラなのかよと目の前の友達が思ったかもしれないことに気がつけ。
笑うしかないだろう?

446 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 11:36:12
冗談っぽく言って、その通りの反応が来て凹むなら
話さない方がいい
それは439が冗談として軽く受け止められるまでに
その話がなってないから
同情や共感が欲しいなら、それっぽく話した方が
てっとり早い

447 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 11:41:15
>>439
なんとなくその友達も言葉は選んで笑いにしてる気がしたよ
>ちょー想像できるー

本当に無神経に笑うやつだったとしたら「マジ受ける」とか
言いそうだ。重くならないようにはしたいけど、当たり障り無く
するために「想像できる」というぼかした表現でかわして
くれたんじゃないかと。

448 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 13:51:57
豚切りでうへ投下


オンでの付き合いしかないが、彼此4年以上の付き合いがある友にうへってきてる。
大学に入って忙しかったりもするのかな、と思って気にしないようにしてたけど、
・メールの返信は丸一日過ぎたくらいから
・私の拍手コメだけレスなし
・レス代わりにこっちのサイトにコメを残すわけでもない
・かと思ったら匿名でしたコメにはレス
・他のオン友とはしょっちゅうメール
・誘い受臭く茶会を告知してたから参加したら、超素っ気ない
・しかも先に一方的に落ちられた

避けられてんのかなーと思って凹んでたんだけど、
ブログだけは毎日2回くらいチェックしに来ている様子…

先日都内であったイベにも、前日になって『体調が悪いので急遽欠席します><』
とサイトで告知&謝罪(彼女は関西在住)
そのイベには、私がサークルで初参加していたんだが…
来たら絶対挨拶とかするだろうし、
私に会いたくないから来たくなくなったのかな?とまた凹み…

そっとFOを計画中だが、
サイト始めて初期に出来た友達だから迷ってる。


449 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 14:06:11
>>448
メールの返信が遅いのはそういう人もいるから気にし過ぎと思ったが、
それ以降の件は完全に448がFO物件として扱われているじゃないか。
こちらから何かしなくても放っておけばFOできると思うよ。

450 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 14:34:15
広く浅くつまみ食いの多いオン専の友人(以前は一緒にオフをやっていた)
キャラが好みのタイプだとかシチュ萌えしたっていうだけで
原作マンガもアニメも見ずに、ゲームもプレイせずにイラストだけ描いている

作品が好きで真剣に同人活動をしているジャンルの人から見るとあまり良い気分はしないと忠告しても
本気にならないクールなスタンスのアテクシカコイイとでも思っているのか
「気に入った物を好きなように描いて飽きたらやめるのが同人じゃないの」
「たかがマンがやゲームに真剣にはまり込むとかキモすぎー、遊びで楽しむものでしょ?」

何を描いてもそこそこ上手くてマンセーの※も結構もらっているようだけど
普段の痛い言動を知っているだけにきれいなだけの薄っぺらいものにしか見えない
ジャンルの神に気に入られているのでなければCOしたいくらい

451 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 14:41:17
温泉ならどうにでもしろって気がしてしまう

キャラ解釈を大いに間違った漫画とかを描くわけじゃなきゃ
「原作知りませーん」とか言わなければ

452 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 14:44:06
絵くらい好きに描かせてやれや
その友人の言い方も乱暴だったのかもしれないが
>>450の方がめんどくさい

453 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 15:04:52
>ジャンルの神に気に入られているのでなければCOしたいくらい
>>450が神に擦り寄りたいように見える


454 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 15:23:14
450みたいな人がいるからちょっと好きな程度だと気軽に描けないんだよな
450の友達が言わなきゃいい事言ってるのは確かにうへだが

455 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 15:35:04
>>450
>「たかがマンがやゲームに真剣にはまり込むとかキモすぎー、遊びで楽しむものでしょ?」
を口に出しちゃうのは痛いけど>>450
>本気にならないクールなスタンスのアテクシカコイイとでも思っているのか
と相手に言ってるか思ってるから同レベルな話だなと

別に相手がジャンルの神に気に入られてたって
>>450には何も関係ないんだからCOすればいいじゃん

456 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 15:55:59
自分も自分がハマってるジャンルだと
にわかモノが原作読まずにイラストだけとかはもにょる方だけど
だからと言ってそれが正義!とは思ってないし
自分のジャンルじゃなければほっとくわ

>>450は2の嫌いスレみたいのでそういう意見に毒されてんじゃないの?

457 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 16:01:12
>>448
価値のない友人だと思われてる
利用されたくなきゃ切れ

458 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:03:05
やめもうへも変なのがいるな

459 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:39:46
>>450
嫉妬だろうそれは

460 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:40:03
別に心底はまり込まなきゃ同人やったり絵を描く資格が無いわけじゃないし
気に入ったものを味見するくらいでとやかく言うほどのことは無いとオモ
味見して気に入れば原作を読むなりゲームをしてみればいい
はまり過ぎて厨行動に走る輩に比べれば害は無いだろ

相手がジャンルの神に気に入られてるならその周囲も軽いスタンスの
人が多いかもしれないからあまり熱く語りすぎると>>450のほうが浮くかもしれないよ


461 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 18:39:35
コピー本中心で活動してるAのワンルームにはコピー機(業務用のでかいやつ)
業務用の紙切る機械その他足の踏み場もないくらいに機材が山になってる

それ自体はAの趣味だから他人が口出すことじゃないんだが、
手伝いで呼ばれても手順がAしかわからん特殊な方法なことがほとんどで
Aの説明も要領得ない
手伝うより前に「いい自分がやる!」で終わる上に
A宅着いた瞬間からありがとうの一言もない。
気心知れてる間だし食事奢れとか礼しろまでは思わないけど
片道電車1時間の距離を突然来いと言ってそれはないんじゃないかと。

更に自分が帰れなくなってとまってけになったこないだ。
寝る場所作るためだからって1つが**kgもあるもの無造作に積んで
今にも雪崩起こしそうな側に寝ろと言い出した。
5分もしないうちに崩れてカッター降ってきた布団見て
「やー失敗失敗」はないだろ。


462 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 18:43:36
ジャンルに対する愛がどうのとか趣味のスタンスに説教なんかされたら
そこまでは思っていなくても
「たかがマンガじゃん」くらいは言いたくなりそうだ。
そういう人ががっつり全部読んでる人のところに飛び込んで無知をさらして相手うへらせてる
とかでなければ別に放置でいいと思う。

463 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:11:15
ジャンルへの愛を厨行為の免罪符にしてた厨ちゃんをFOしたことならあるな

464 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:46:09
すごいトイレの長い友達にうへ。
たとえば一緒に売り子とかしていても「トイレ行ってくる」と出かけたきり戻ってこない。
コミケ会場とかみたいに広くて混んでるとこだと1時間ぐらいは余裕、
狭いとこでも30分以上かかる。
体質でそうらしいんだけど、そういうところでトイレ占拠って周囲にも迷惑だと思うんだが。
何かの列で並んでても、例えば2時間待ちのうち1時間以上トイレで抜けるのは当たり前。
ここまで行くと、単に私は順番とりのために一緒に行こうって言われたんじゃないかと疑ってしまう。
数分だったら周りの人も覚えててくれると思うけど
戻ってくるまでに時間がかかるから、周囲の人にも「割り込みか」って勘違いされたりするし。
最初は単にどこかで時間潰してるんじゃないか、それかトイレで携帯でも使ってるんじゃないかと思ってたが
ほんとに体質と気分の持ちようの問題みたいだ。
食事しに行っても注文決めてトイレに行って、それきり戻ってこないとか
人の家に来てもトイレ30分は余裕。ていうか複数お客さんがいるときはうちはトイレ1つしかないので
他の人が行きたいって言ってもずっと占拠してて、仕方なく他の人を近くのコンビニに案内したこともある。

オンチャットのときは数時間連続でもトイレに行っている様子はないので、
外出したとき限定なのかもしれないけど一緒に出かけたりするのはもうしんどくなってきた。
いい子だし、何よりデリケートな問題だからうっかり口には出せないんだけどさ。

465 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:56:39
>>464
トイレの個室で化粧直しや、携帯つつく人もいるらしいけど
そうでなければ、ものすごく便秘がちか、痔主さん…てことも…?


466 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:28:27
>>464
コミケで一時間トイレは待ち時間もあるから仕方ないと言えそうだけど
家でもそうなら何か体質的なものがあるのかね
まあうへを感じるレベルに達しているならちょっと腹割って話すかオフでの付き合いやめるかじゃないかな

>>461
事故に見せかけて・・・が失敗失敗?

467 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:30:21
トイレの中で構想を練る人はわりといるけど自宅でやれってカンジだな

468 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:38:03
>>466
崩れてきちゃったのが「失敗失敗」なんだろ

469 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:44:27
>468
ネタにマジレスというやつでは

470 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 00:37:50
サイトの日記で2ちゃんの書き込みに噛みついてキレてた
自ジャンルの貶しや気に入らない文をわざわざ上げてブチ切れてる
30前半の、2ちゃん歴長いおwって言ってる人なんだけど
半年ROMれ、体もたないぞと言いたくなった

471 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 01:16:56
マイうへ。
私はグッズは集めない方なんだけど、そう言った途端
ダブったカードだのを「あげるね!」と押し付けてくる奴の多い事。
大事に出来ないからいらん、と断るけど。
でも今度は予約特典を「ちょうだい!」と(ry
「だっていらないんでしょ?」って……いや、まあそうなんだけどさあ……。
私も狭量だが、いらないとしても遠慮なしにクレクレされると、カチンときてしまう。

472 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 01:50:29
いやいらないならいいんじゃない?
むしろ自分からあげちゃえよ。自分はそうだよ

相手がクレクレに感じるってあたりで既に友情が薄らいでる気がする
価値観が違うんだからそうなるのも普通だが

473 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 01:59:27
いやうへって当然だろう
言い方は悪いが471をゴミ捨て場扱いして更にたかってる
あげるのは471の好意なのにもらえて当然と思ってそうだ

474 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 02:04:04
>>471の友の場合だと、いらないからってほいほい渡してたら
そのうち「ちょうだい」から「もらってあげる」に進化しそうだし
どうせなら当然のように持ち去っていく人よりも、
感謝して受け取ってくれる人にあげたいのが人情

475 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 04:35:49
自分のハマッてるジャンル(二次元か三次元か)によってカラオケに行った時周りを無視して勝手に機種を決めるのがうへっ

476 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 04:58:54
「特典?捨てたけど」

発売前にくれと約束させられたなら使えない

477 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 05:13:56
「通常版だから特典とか無いしw」は通用せんか?

478 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 09:42:54
「他の人にあげた」は?

他の人ってのはそいつらの知らない親戚の子、とかにする。

479 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 09:49:31
アシをしてくれる温泉の友達にうへ

友達は高校からの仲良しオタクグループで唯一温泉。
オフまではやりたくないけど、他のオフやってる友人たちと
原稿の集まりをするようになったら、アシをするよ、と申告してきた。

友達の手伝える作業量の範囲を超えた分は自分でやるので、その量を把握したくて
●●(例えばトーン)を手伝ってほしいけど●日までなら何枚出来る?
と、上記の理由も話して訊いても
ペン入れ終わったら分なら全ページできるよ!
としか言わない。でも結局、頼んだ●日までに半分しかできない。
酷いときは、●日を過ぎたとたん音信不通になる。
手伝ってあげてるんだから、多少少なくたっていいでしょ!
と本人は言う(それはそのとおりだと思う)
でも、原稿のスケジュールを立てられないからちゃんと自分で出来る量を教えて欲しい
と言っても絶対、全部出来るよ!しか言わない。

最近は友達の手伝い分を勘定に入れずに作業してたら、
私がいなくても出来るなら手伝わせなければいいのに……
と言われる。
でも実際に、間に合うからいいよ、というと、手伝わせて!って張り付いてくる。

あと、絵は描けるのに不器用(無自覚)で、
原稿手伝うことないなら、他の作業するよー、と製本やラミカ切りをしたがる。
売り物にならないレベルで不器用だからやめてほしいけど、
丁寧にやるから大丈夫!と言って聞いてくれない。
最近は適当にごまかして原稿中に接触をとらないようにしてるけどしんどい。

480 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 10:00:54
余裕で間に合うから手伝いいらないよと
断るとか

481 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 10:08:50
色々正直に伝えても直らないのだから、もう断り続けるしかないよね…
友人は本当に原稿を手伝いたいんじゃなくて、ただ同人で遊びたいだけだから
他人の進行や仕上がりなんてどうでもいいんだと思う
自分でやるには面倒くさいがみんなやってるから参加したいだけかと
押し付けがましいのがまた疲れるな…
乙です

482 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 10:39:20
>売り物にならないレベルで不器用だからやめてほしいけど、
そのまま言ってしまえw

483 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 10:55:56
>売り物にならないレベルで不器用

「わざとだよ?」

484 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 11:04:27
自分で本出すのは面倒だけど、お手軽に同人ごっこしたいのと
皆がオフやってるから、仲間はずれになりたくないんだろうけど、
出来ないくせに、自分の容量を超える分のアシを申し出るってのはなあ
温泉だから締切だとか、イベントで新刊出したいって気持ちとかが
多分、わからないんだろうけど…

喧嘩になる覚悟があるなら
「出来るっていって、いつも出来てないし、締切間際に音信普通に
なったりではっきりいって手伝われた方が迷惑」と言ってみるとか

485 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:13:12
不器用な友達いるいるww

中閉じ本のホチキス止めを手伝ってもらったら、ことごとく真ん中を外してる(5mm級で)
自分じゃ器用な方だと思っているようだが、出来上がりを見ておかしいと思わないもんかね…
あとで全部丁寧に外してやりなおしたよ


486 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:23:53
あれはじめてやってみたらさ
針が折り線から外れまくって中綴じやめたんだが
どこを見れば真ん中に来るとかわかるもんなの?

487 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:34:07
横から見て、針の来る位置を確認してホチキス本体に線書いた。

488 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:44:19
同人のそんな作業を手伝いたいんだがどこに行けば知り合えるんだい?
で、ホチキスが真ん中にとまるまでサービス残業するから時給490円で雇って下さい。
コンビニに買い出しも行きますよ。

489 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:46:41
素直に中とじ用ホチキス買った方がいいよ
中とじ用使って曲がるなら自分が不器用だと自覚するのも大切
起用だと思ってると雑になりがちだし。
自分は下手、だから自分を信用しないで丁寧に。と思いながらやると綺麗に出来る

平気平気!て言いながらイベント前夜中にペーパー全部斜め折りされた時は友人に殺意わいた。

490 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:56:41
>>488
時給150円なら雇うから来てw

491 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:59:02
あくまで「同人気分」を味わいたいだけの人と
実際の同人活動の差ってどうしても出るよね
自分の場合は、非同人でオン専とか投稿活動してる友達は
同人してる友達よりもいい仕事してくれたけど

492 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 14:09:00
486です
線引くとか目からうろこだったよ

ずっと昔に買った90度回転させて中綴じが可能なホッチキスを使ったんだが
どこから針が出てるんだと覗き込んでるうちに非効率的な気がしてやめたんだ
工作に関しては神経質だから斜め折りで平気な人は理解できない

493 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 15:30:18
なんとなく感覚でわかるなあ<真ん中
どの辺で止めたらどのあたりにホッチキスされるって
手が覚えてると言うか見ればわかるっつーか

494 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 15:59:05
489

その位の事で殺したくなるの?

495 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 16:02:13
>494
不器用な人?
ペーパーとはいえ、人の作ったもんに敬意を払わないで雑に扱う奴はウへられて当然でしょ。


496 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 16:14:17
器用不器用関係なく
そりゃ、人の商品丁寧に扱えとは思うが、殺したくはならない。


497 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 16:17:28
技術が残念なのに原稿を手伝おうとする友人がいる。
ベタも満足にできないから、いつも断ってるんだけどいつもこの時期になると
手伝いたがる。修羅場の雰囲気を味わいたいだけだったり、他にも手伝って
くれる人がくるから、その人目当てなんだろうけど、無理矢理差し入れまで
用意いて入ってくるのはちょっと困る。気持ちは有り難いんだけど。

正直に「手伝ってもらっても、ベタとかはみ出してるから修正の手間が増えて
かえって困るんだよ。気持ちは有り難いけど、修羅場は邪魔しないでね。」と
言った事もあるんだが…。修羅場の輪にはいりたいみたい。
そんなに手伝いたいならせめてベタがはみ出ないように練習すればいいのに。
技術の方の向上心はないんだよな。
原稿に手をつけなきゃ、別にその場にいてゲームとかしてていいよと言った事も
あるんだけど、それは嫌らしい。

裁縫が上手いんだから、原稿じゃなくてこの時期コス衣装で忙しい友達を
手伝ってやれば良いのに。

498 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 16:17:30
イベント前夜って書いてあるから睡眠不足な上に
やめろと言ってるのに無理に手伝いはじめの結果かもしれないぞ・・・
自分だったら正直かなりイラっとすると思う、ヘラヘラしてるなら尚更

499 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 16:20:27
(核爆)は本当に核爆弾を投下することではありません
ともだち100人できるかな。は100人友達を作ろうということではありません

500 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 16:27:01
書き損じた没原稿渡して
ペン入れから仕上げまでさせて
いちいちダメだしして時間稼ぐしかないなw

まあ邪魔だよね

501 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 17:48:50
どんな分野でも通を気取りたがるA
Wikipediaで読んだような小ネタを披露して
「こんな若い子がなんでそんなこと知ってるんだって驚かれるよね」と得意げ
種にハマれば癌ダムシリーズ全般
幕ロスFにハマれば幕ロスシリーズ全般に詳しいと自称するけど
誰かが「花束の少女」の話題を持ち出しても「なにそれ?」状態
それに、Fの萌え語りしてる場で
ミンメイのデビュー曲は〜なんて語る様子はKYでしかない

そんなAは最近戦国ゲームにハマってさらに恥ずかしいことになってる
いい加減、相手の呆れ顔に気づいてくれないかな…

502 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 19:47:14
知識自慢をいちいち聞いてやってる方もすごいね
けむたい奴と友達をやってあげている事がすごい。
一緒にいるだけで不快なら悪口を言いたくなる前にさくさくと友達を変えねばならない。



503 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 20:13:43
気に食わない書き込みにいちいち反論してやってる方もすごいね
気に食わないレスを見て書き込んであげている事がすごい
スルー出来ず不快なら悪口を言いたくなる前にさくさくと見るレスを変えねばならない。

504 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 20:15:21
以下無限ループ

505 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 20:39:22
だってこのスレはお前と2人で回してるんだから仕方ない

506 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 20:43:17
立ち居振る舞いがヲタクのステレオタイプにもほどがある友人にうへ

・凄い猫背
・異常に高いアニメ声。ものすごい早口。常に興奮状態でどもり気味。
その上声量があるもんだから、街中やカフェで激しく悪目立ち。
・いつも何かに怯えている。待ち合わせで後ろから「○○〜」と声をかけると
「きゃあーあああああ!」とアニメキャラのような叫び声をあげる。
・ジュースこぼしたり大きな物音がした時なんかも
「きゃうん!」「きゃあん!」とアニメキャラのように叫ぶ。
・会話のキャッチボールができない。ひたすら自分の話をマシンガントーク。
・常に「負けぬぞ!」「〜なのだ!」「だがな!」「〜なのだが」みたいな語尾。
・女の子大好きアピール

痛すぎてどうしたら。
他のヲタ友達は年齢を重ねて社会人になる頃には
こういういかにもなヲタ動作ってなくなっていったんだけど
この人は全然なくならない。

でもヲタとしてはすっごく性格がいい。
ヲタ特有の変なプライドやねじまがった世の中の見方みたいなものが全然なくて
悪い意味でヲタっぽいのはほんとそういう動作だけ。
(とにかく自分の話しかしなくて人の話に全然興味はないのはどうかと思うけど
それはヲタの特徴としてはかわいいもんだと思う)
自分なんかよりずっと人格できてて、友達でいたいと思える人。
だからこそ、この酷いヲタ動作さえなくなれば…!と悶えてしまう。

507 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 20:50:49
献血マニアの友達にウヘる‥‥‥‥
献血自体は良い事だと思うけど、
自分の予定も考えずに献血するので
献血→修羅場中にフラフラ→〆切破る(個人誌)
献血→イベント→体調悪くなって椅子に座りっぱなし

待ち合わせの前なんかにフラッと献血に行かれるから
止めようもないし、それとなく言ってみても
「だって献血に行ける時間が限られてる」とか
「気分が盛り上がってる時に献血に行きたくなる」
という言い訳めいた事を言われる

ものすごく迷惑がかかったというなら
流石にキレるかもしれないけど
1人で献血して1人で自爆してるので
ウヘるだけでとどまっている

508 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 20:53:17
まじめに言ってみればいいじゃん
自分がイヤだって言うより、周囲から見てもありえない感じで
本人の評価を下げてしまうことならば
友人としていってあげた方がいいこともあるよ
友人が好きだからってのは、相手にもちゃんと伝わると思うし
性格いいならば、そういう忠告もちゃんと受け入れてくれると思うよ

それと、
>ヲタ特有の変なプライドやねじまがった世の中の見方みたいなものが全然なくて
ほとんどのオタはこんなことないと思う
ひどい自分語りしないオタもたくさんいると思う

509 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 20:54:00
>>508>>506

510 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 21:16:24
>507
たまに、注射針さされるのが快感とか血が抜かれるのが快感とかいう癖もあるから、
なんつうか、そう言う人なのかもしれない。
でなきゃ、献血する自分いい人に酔ってるだけかもしれないが。
あと、献血による見返り(ジュースとかパンとか、マッサージチェアーとか)が
目的という事も。

まぁ、なんにしても、人に迷惑かけないでと言ってみるのもいいかも。

511 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 21:36:34
>>506
それステレオタイプいうんか?どう見てもただの変態だろw

512 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 21:43:39
>>510
注射話駄目なんでやめてくだしあ><

513 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 21:53:40
注射と言う文字を発見した時点で見るな

514 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 22:27:15
>>506
言っちゃなんだがたとえヲタクとしての性格が良くても(よくわからんが
その動作だけで一緒にいたくないだろうjkw

515 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 22:50:03
むしろ>>506の周囲にいる友人以下らしいオタクが恐ろしい
その友人以上の痛物件ってちょっと想像つかない

516 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 22:56:06
自分もそれ気になった
506の友人は確かに別に性格が悪いわけじゃないが
社会人として恐ろしく痛い
しかし、その友人が良い奴に見えるほど周辺の人間が
ネジ曲がってる506の交友関係がすげーと思う

517 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 22:59:08
確かに 成人済みならオタクでもあんまり一般人と変わらないやつは
いっぱいいるよ…
少なくとも人の話に興味は示せるよ

518 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 23:06:10
>>507
締めきりを破ったり、イベントで体調悪くなったりすると周りの人に迷惑がかかることを注意して、
今後も続けるのならば関係が悪くなることを伝えてみてはどうだろう?

献血それ自体はいいことなんだし「見返りを求めてるんだろw」っていうのは
人間なんてそんなもんだから 気分が悪くなるなら、なるべく考えないようにするしかないしね・・・



519 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 23:07:42
>>517
× 人の話に興味は示せるよ
○ 人の話に興味を示すフリくらいはできるよ

520 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 23:08:17
さもしい人間関係だな

521 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 23:08:32
しゃべってるときは普通なのに、私的な文章をメールとかで打たせると変な文章になる友人にうへ。
PCでも携帯でもそうっぽい。

私「明日の待ち合わせ何時?」
友「みんな、一緒、連絡まち^^昼食?」
(みんなも一緒に待ち合わせすることになった、そっちの連絡を待っている状態、お昼はどうする?)
私「時間による、そこに14時より前なら集合してから食べるし、後なら家で食べてくよ」
友「ケーキビュッフェ、あるよ^^だめだよ^^」
(ケーキあるから昼食べ過ぎたらだめ?)

話せばほんと普通なんだ・・・
この人だけは電話のが意思疎通しやすい

522 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 23:10:07
>519
示すって態度に表すって意味なんだから、フリでもいいんじゃね

523 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 23:11:03
献血の人、もしかして知ってるヤツかもw

それこんな奇行をしてしまう私ヘンでしょアピールだよ

524 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 23:11:52
そいつの正体はオカンだ

525 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 23:32:50
>>521
こっさんを思い出すな

526 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 23:37:27
>>521
たまにいるよねそういう人
おかんからの携帯メールスレだとザラなんだがww

527 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 00:02:06
おかんのメールwwwww

528 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 00:20:46
行動力も凄くて実力もそこそこ伴ってて、バイトと絵の仕事も両立しているA
どんなに切迫つまっても愚痴を溢さずやり遂げる
人間もすごくフレンドリーで、下品すぎるところがアレだったが、稀に見ない頑張り屋で、そこを尊敬している

ただそんなAは男の趣味が悪いというか、棒があればなんでもいいらしく
今までも、その日会って名前も知らない男と寝て彼氏にするとかばかり
人の恋路?だし、いい大人だから何も言わなかったが、ついにイベントで男を持ち帰りだした
彼氏にするわけでもなく、ただ寝るだけ
だんだん部屋にはそういう類いのグッズが散乱しだして
どうせすぐ汚れるからと、シーツも数ヶ月洗わない
衛生上悪いと言っても大丈夫だと笑顔

尊敬している友達だったのに、最近は触られるのも抵抗してしまう
それ以外は本当に凄いやつで、友人の男性関係で友人と疎遠になるのは申し訳ない気持ちもあった

今でもオンで連絡をとる
リアルに会わなくて性生活のことがないと楽しいんだけどな…

529 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 00:23:23
メールを翻訳できる>>521がすげえ…と思った
自分には無理だ…

530 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 00:25:31
かゆうま系メールに見えた

>>528
お、おつ・・・
ビョーキ持ってそうだし敬遠するのは当然だよ
というかイベント会場にそんなキモいのがいるのかよ・・・

531 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 00:50:46
>>521友の言葉は商用英語並に略されていて
それを解読できる>>521は正直尊敬に値する…

532 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 00:54:23
オカンは親子だから分かるってのもあるしなあ

533 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 01:30:52
>>528
性感染症は文字どおり性交しないと、そのほとんどがうつることはない。
普通に話しをしたり、触れたりしても大丈夫。
意識しすぎると偏見や差別になったりもする

まぁ、528さんが生理的に受け付けないのだろうから
「衛生上、近寄りたくない」ことを伝えて距離おいてもいいんじゃないかな。
>>リアルに会わなくて性生活のことがないと楽しいんだけどな…
と書いてるように、オンだけの関係でもいいのでは?と思う

個人的にはSEXに楽しみだけを求めてもいいと思うよ。
性感染症や妊娠に気をつければね。

534 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 01:34:00
とはいえ、血や体液にふれたりとかでもうつる可能性があるので
タオルの共用とかは避けるべき

>>521
無駄に句読点が多い、^^をつける、でイライラするはずなのに
不思議とあまりイライラしないww

535 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 01:52:06
性病の人をそれだけが理由で差別することは無いけど
性生活が乱れた結果ビョーキ持ち、またはそんな生活なのに不衛生じゃ
差別もしたくなってくるわー。むしろ区別か
汚いから寄るなってストレートに言いたくなる。SEXよりシーツ放置が耐えられんw

536 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 02:06:36
性病持ちかもっていうより
性にだらしない感じの人は嫌だよな
なんというか「場末感漂う」とでも言うか。

実際どんな数の異性と付き合ってても
だらしなくない印象の人もいるし…。

537 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 02:06:58
性病うんぬんじゃなく汚部屋住人とは距離とりたくなるのは当然

538 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 02:13:29
同人版だからこそ他人の性癖や嗜好には、多少の理解はする面もあるだろうけど
他のコミニュティではお股のユルイ人は差別というよりも、区別されたりするかもしれないね

539 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 02:34:12
そうだなあ、同人(どっちかって言うとコスに多い気もするが)で
やたら女にこだわったりセックスしようとする男がいたら
周辺も気を回して女が二人きりになるようにしないとか
酒の席に連れて来ないとかぐらいはするしね

540 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 03:47:37
そのまま歳とって横浜メリーになるんだろうなあ

541 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 04:02:18
>540
横浜メリーは娼婦だったけど、生涯一人の人を忘れられずに、
その人を待つために娼婦&ホームレスでいた人だったけどね。

542 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 04:47:10
お茶うけマイうへ

委託のしあいっこをするAという人がいます。
連絡メールも結構マメで一見そつなく感じるんだが
時々微妙なすれ違いを起こしてしまう。以下フェイクあり。

A「今度のオンリー落ちたから、在庫は送りますね」
私「了解です。オンリーには私も行くので会場に送ってもらってもいいよ」
A「オンリーには行くので在庫持って行きます」
私「Aさんもお買い物にくるの?重かったら送ってもいいよ」
A「○○さんの所にお邪魔するので直接お渡しします」
私「では、○○さんのスペースにとりに伺えば良いですか?」
A「当日は両方にいます。売り子でお邪魔します」
私「(´・Д・)? …両方?」

という具合に、やりとりしているメールだけでは足りない情報が突然出てくる。
以前のメールに読み落としがあったかと読み返すも該当箇所なし。
こんなことが度々あるので質問が増えてメールも長くなってしまうけど
スルーされたり、また別の「?」な話題が降ってきたりする。
旧型PCでブログは壊滅状態だから見れませんって言ってるんだけど
なんとしてもブログ見て情報ゲットしとけって意味なのかなぁ('A`)

543 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 05:19:45
>>542
すまん、フェイクありってとこすまんが、その会話の真実はどういうことだったの?
何回読んでも分からん。542がどう内容を受け止めて返事を書いたのかすら読み取れん。

544 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 07:35:13
当事者でも何回読んでも分らんってことを表現してるんじゃ?
自分の友人にもそういう人がいる
>>521>>542みたいな感じなので、本気でわけわからん

545 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 07:47:45
>>542だけをフェイクなしとして読むと
「542は一般参加なのにAはサークル参加と勘違いした」
としか思えないw

546 :545:2009/11/30(月) 07:57:18
途中で送信しちゃった…
実際はAのブログあたりに「BさんとCさんの所で売り子」
という情報があるのかもって話でしょ?

547 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 08:33:46
>>542
ブログは携帯で見れないの?
ほとんどが携帯用に変換されると思うんだけど。

548 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 09:34:06
>>547
ブログが見れたとしても、メールで始めた用件がメールで完結しないのがウヘだ
だいたい、>>542の例なら、
A「今度のオンリー落ちたから、在庫は送りますね。
私は売り子で行くので、>>542さんがオンリー参加するなら、会場でお渡しする事もできます」
みたいに、最初のメールで用件をほぼ全て伝えられるじゃないか
仮に分かりやすい文面だったとしても、無駄にやりとりを重ねなければいけない時点でウヘる

549 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 10:13:51
>>542を読んでいて数字板の電波な攻と受の会話スレを思い出したw
フェイクありのせいかもしれないが、
542も微妙に日本語でおkなところがあるように見えてしまうな

550 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 10:32:40
マイうへ

友人Aはすぐに人の話のオチを盗む。
誰かが「芸能人○○って、こんな資格持ってるんだって」という
話をしたとすると、そう言った後、ほぼ間髪入れずに「らしいね、○○はこういう資格を
持ってるという」みたいに微妙に言い方を変えて、自分が先にその情報は知って
いたという雰囲気を漂わす。
こう言われると、周囲の人間の「へぇーそうなんだーそんな事よく知ってるね」という反応は
Aのモノになる。
同人にありがちな知ったかぶりちゃんの変形なのかもしれない。
みんなが小ネタとして話す事のオチ全部をこんな風に盗んでいくのだが
本当はそのネタに関する情報を知っているわけではないので話が
Aの発言の後発展しなくてその場がなんとなく白けてしまう…。
例文だと発言者がその後「だから○○はこんな事が得意で、前にもこういう事があって〜」と
いう
話を続ける事が出来るはずなのだがAにはその情報がないわけ。
最近では仲間も判ってきて、オチを盗まれても上記のように負けずに
話を続けたりするようになったのだが、その話の続きにも乗っかると
いうか同様のオチパクりをするようになってきてウヘが地味に溜まる…。
イベ毎に合同修羅場をやるジャンル別の仲間がいるんだが、どこに行っても
Aは変わらないらしい。
別の友人がある情報を教えてくれた時も同様の事をやらかしてその友人に
「この事は本当の関係者しか知らないはずで今あんたが知ってると
いう事は問題なんだけどどこの誰からいつ聞いた?」と真剣に問い詰められてから
素直に知らない事は知らないと言うようになったが、修羅場が煮詰まってくると
振り返す。
その場にいる皆の情報源は同じテレビ番組なんだから知ったかしても
自分が恥ずかしいだけだと思うんだが何故気付かないんだろう。

昨日修羅場第一陣が終わったばかりでなんか暴走気味でごめん。
今週末にまたAを交えての第二陣だ……。

551 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 10:53:27
>>550
カス民俗明石家さんまレベルの糞パクラーだな

552 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 12:50:11
なんか過去スレで他人の発言を横取りするってうへ投下あったよね。
そういう日取り

553 :552:2009/11/30(月) 12:52:35
うっ……やっぱ誤爆してた……。
すみません、552の最後は「そういう人って多いのかな」と書きたかったんです。

554 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 13:46:23
>>506
他のオタク友達がそれよりひどいとは書いてなくない?
むしろ動作がひどいのは彼女だけと書いてある

一般人の女の子としゃべった後に
オタクの女の子としゃべると
あーやっぱ違うなーっていうか
創作やるせいか良くも悪くもプライド高くて斜に構えてる人が多くて
「ああ、心の優しい人だなあ」と思わされるタイプの人は少ないと思う
それが悪いってんじゃなくてね

だからどんなにふるまいが中学生同人女みたいでも
全然邪気のないタイプだとしたら
確かに「オタクとしては珍しい」だろうし、
友達でいたいと思うのはわかるなあ
社会人になってもそんなんということは2も見てないんだろうw
実際会ってみないとわかんないけど独特の性格のよさで
ほっとさせてくれる人はいる

まあ全部エスパーなんだけどさw

555 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 15:35:50
>>554がオタク女子に対して妙な偏見を持っていることはわかった

556 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 15:53:35
いや多いと思うよ。リアルではそんな遭遇率高くないけど
ネットだとすごく多いと思う。斜に構えたオタク
大衆をバカにするタイプ
でもこれはオタク女よりオタク男に多い気がするかな

557 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 17:16:06
>>556
それは、オタクに限らないと思う
「パソコンの前に座れば神様」なんて
ネットの中では当たり前のようにいるよ。

このスレにだっているし、
「もしかしたら自分も・・・」って、反面教師として学ばせてもらってる。

558 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 17:23:28
>>533
「差別じゃなくて区別だ!」って言う人の中には
自分が差別している、と人に思われているのかどうかだけをきにしていて
何が差別ってこともたいして考えずに、言う人も多いよね。

差別か区別かなんて、言葉の使い分けはそんな重要じゃない
ってことに気がつかない人

559 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 18:01:37
プチだけどウヘ

低学歴で要領を得ない自分に比べて勿体ないほど出来た友達Aがいる
以前ひょんなことから漫画やアニメの絵柄について話していたときに
「白人を意識している」だの
「やっぱり美意識の中心は白人だ」だの
「黒人のキャラは少ないし、日本人のデザインも白人が意識されている」だの微妙な発言をする。
100%まるっと否定するわけではないが
アニメや漫画の絵は既に一定の記号化しているようなふしもあるし
(萌え絵とかとくに)
髪や肌の色もキャラクターを書き分けたり、わかりやすくするためのパターンでもあるんじゃないかとウヘった。
何より発言が気持ち悪い。
なんか以前中国が韓国が日本がと噛み付いてきたこともあったし。
歴史やらの研究をしている人なので熱が入りやすいのかもと、そういう話題は避けている。

560 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 18:05:19
肉体の美意識は和洋でまた違うもんだからその友達の発言は
同人や絵描きに関係あるうちはまだいいけど
同人話と全く関係ない政治話宗教話してくる人ってうへるよね・・・乙
あとあなたが低学歴だのなんだのっていうのは気にしなくていいんじゃないかと

561 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 20:09:42
>554
それってオタに偏見もってるから、反感かって嫌われてるだけだと思うよ。

562 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 20:23:07
オタにしろ何にしろ、常時斜に構えて冷めてる人間にはちょっと引く

563 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 21:02:29
ヲタに偏見があったとしても、そのヲタが出入りしてる
この板にいるということは554も同じ穴の狢だと。

564 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 21:10:56
なにも554の言ってることを実証してやるような流れにせんでも

565 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 21:11:28
黒人は肌トーン貼って髪に艶ベタ施さなきゃならないじゃないか
金髪なら全くトーン貼らなくて良い白人と比べて
作業率が圧倒的に少なくて楽だし
楽して何が悪いのかと


566 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 22:00:14
>>559
これを張れと言われた気がしたので

ttp://www.youtube.com/watch?v=6FsaReX4ej0

567 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 01:18:16
うまく言えないんだが、ちょっと調べればすぐ分かるような事や、その作品が好きなら知ってて当たり前の事を
さも自分しか知らない情報として教えてくる友人にちょっとうへる。

例えば、私がよく読むと周囲の人間に公言している漫画で、連載当初に一話のみ登場と思われていたキャラが
連載開始から数年後に重要キャラとして再登場するという事があったんだが
普通にコミックスを買って読み進めていればそのキャラが過去に登場していた事なんて猿でもわかるのに、
「実はあのキャラはね!○巻の第○話ですでに登場してたんだよ!!」とか言ってくる。
他にも劇的な最終回を迎えたアニメに、「あの最終回はね!実はこういう考察もされてて〜」とか言ってくる。
最終回が放映されて一年以上過ぎてるし、その説はファンの間じゃ知ってて当然だし、
というか放映直後にその考察で友達みんなで盛り上がったじゃん…お前もいただろ…

他にも友人達と恋愛話になった時に、「男性に押し倒されたけど…怖くなって逃げちゃった…」とか
「文通してる男の人に高価なプレゼント貰っちゃった…」「二人の人から球根されて…」とか、
それどこの少女漫画から拾ってきたの?って話を真顔でしてくる。
別に貴女が彼氏いない歴=年齢でもみんなそんなに気にしないしむしろ納得するし。

こっちが言った大事な事全然覚えてなかったり、普通の人なら絶対聞いてこない地雷な質問してきたりする事もあるけど
脳処理がうまく出来てない子、浮世離れした子、として無理やり納得してる。

568 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 02:16:03
>>567
「何でも知ってるアタクシ」「モテて困っちゃうアタクシ」になりたいんだろうなあそいつは
そんなに知ってるなら考察本でも書けばって言ってやれw
球根わろたw

569 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 02:58:04
そんなもん「な・なんだってー!!!」で常にワザトラ返答でおk

570 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 13:29:43
「ピク●ブって知ってる?いろんな人のイラストが見られるんだけどー」
という台詞を同じ友人から5回くらい聞かされた

ピクシ●くらい知ってるよ・・・
なんで何度も言うんだろ

571 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 13:50:49
ピ●シブかあ・・・

572 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 13:57:08
友達というより相方なんだが…

フェイクあり
うちはサークル金は一つの財布(相方管理)、いつも合同誌を出している
もともとリア友だったので付き合いは長いんだが、最近の相方の余りのルーズさ加減にうへが積み重なってきた
打ち合わせしても、毎回相方の〆切や予定ページ数が変わるので全然予定が立てられない
ピコなので早割使う事が前提なのに、相方の〆切破りで結局割増(差額は自腹で出すと言うが、サークル金から出している)
〆切をせっつくと逆ギレ
相方の原稿が上がり次第入稿なので相方が入稿に行くが、「いつも私がやってる」と文句
じゃあ私が行くから原稿寄越せと言うと逆g(ry


ところで私は極度の人見知り
最近の相方の態度ですっかり相方が「友人」から「他人」に後退してしまい、どう接していいかわからなくなってしまった
相方解消したい、せめてサークル金の管理を私がやりたいと言いたいが、相方を前にすると人見知り発動で口がきけない

地味にうへが積もるばかりの毎日

573 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 14:10:37
面と向かって言わなきゃいいじゃん
メールで言え
CO前提ぐらいの気持ちで

574 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 14:24:46
乙だけど

人見知りは克服した方が…
この先どうやって生きて行くんだ

575 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 14:27:21
人見知りっちゅーかチキンなだけだろ
人見知りの意味をググれ

もう友人がほぼ嫌いになったんだと思うよ、他人になったと遠まわしに言ってるけど
まあ普通そこまでされたらなる
歳がいくつだろうと、嫌なことでも立ち向かう度胸は必要だ
頑張れ

576 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 14:28:44
>>572
自分がちょっと違うシチュだけど、似た様な状況に陥ったことがある。
酷くなると、メールで書こうにも、そこでも人見知り発動してしまって
書けなくなり、メールですら接触不可になりかけた。
それでも感情はあるから、なんとかメモ帳に意見とか考え方とか
ぶつぎりで書いておいて(1行程度ならなんとか文章に出来てた)後で纏めて
一つのメール文に仕上げて送信した。結果相手が切れて関係解消。
まだ後遺症(?)みたいなのが残ってて未だに他の人に
長文メールとか出せない状況ですが、なんとか心の平和取り戻す事が出来ました。
FO、COするかどうかは分かりませんが・・・早めに対応して572さんが心の平安を
取り戻す事が出来ます様に祈っております。

577 :575:2009/12/01(火) 14:33:29
>>576
読み返してみると「人見知り発動」ってのは変だな
自分の場合、散々時間問わずの無理難題メールや
罵倒メールで参ってしまい、人にたいして文章書くのに
恐怖を感じる様になってしまって書けなくなってました。
ので人見知りとはちょっと違いますね。
自分も同人関連で色々ありましたので精神的に疲れて
いる様です。ROMに戻ります。スレ汚し失礼しました。

578 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 14:33:47
めんどくせえ

579 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 14:40:57
なんか…よくわからんが病気とかではないの?

580 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 14:52:14
このスレ見せればいいじゃない

581 :572:2009/12/01(火) 14:55:16
なんかややこしくしてしまってごめん

相手が何を言ってくるかわからない、相手の人間性がわからない、
こっちの対応のどこでキレられるかわからなくて言葉がでてこない
そういう状況を言いたかった

582 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 14:58:51
>>581
要するに面と向かっての対応がしづらい相手ってことだよな?
メールに切り替えればいいよ

583 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 15:01:12
ここにまとめて文章かけるなら大丈夫だろ。
思ってる事や要望をまとめて書いて友達に送ればいい。
面と向かうと会話しにくいって人はいる。

584 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 15:03:00
>>580
ありがとう。でももう相手とは切れてんだ。今更見て、って連絡取る方が精神的にキツイ。
なのでこのままほっときます。それが自分の精神衛生上良さげなので。

>>572
自分がそうだった。上でも書いたけど、こっちが書いた事、伝えた事に対して
大抵切れるからどんな言葉なら良いの?と訳分からなくなって頭が変になりそうだった。
今は切れてすっきりですが。

便乗で申し訳無かったですが、吐き出ししたら随分楽になりました。
が、ここ見ているとフラッシュバックしそうなのでROMに戻るというより暫くネットから離れた方が
良さそうです。多分まだ相当病んでる様なので機会があれば病院かカウンセリング行ってみます。
重ね重ねスレ汚し失礼しました。では消えます

585 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 15:36:57
今まで何度も出てきたような話ですが

友人Aにうへ。
私は日記とかはサイトにおいてないが、友人Bは日記をつけてる。
Bの日記にいちいち絡むような感じで日記を書くAがいや。

B「好きなことを仕事にできる人っていいですね」(実は映画の感想)
その翌日に
A「趣味は趣味、仕事は仕事。好きな事は仕事にするもんじゃない」(見てないみたいで唐突な感想)
みたいな。

BよりAのが同人で見ると友達多いし人気だし絵も上手だし
何でいちいちBに絡むのかわけわからない。

586 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 16:35:07
>>585
乙。
当事者でもないからどうするというわけでもないし、関係無いと言われればその通りだけど
見ていて気持ちいいものではないからうへってしまう。
まさにここ向けの吐き出しだな。

587 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 16:36:11
自分がやられてるならともやめ案件にもなるが
友達同士だとねえ

588 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 18:28:16
サークル仲間にうへ。
サークルは(私)、A、Bの三人。私は文とサイト、Bが絵、Aはリーダー(?)構成とかに口を出したり、日程決めたりするひと。
このAの機嫌とりが辛い。機嫌悪くなったら私の問いにだけ返事しない。

私「本の装丁どうする?A」
A「…(テレビ見てる)」
B「そろそろ決めなきゃだよね。どうする?」
A「カラーがいいな!」

みたいな。私がサイトを更新してるのだが滞るとせっつく。ちなみに私は仕事しててAはニート。
頻繁に更新はできないかもだからってAに作り方教えても「わかんない。任せた」

明らかにAが私だけスルーするからBも気を使うので謝ると、「仕方ないから許してあげる」という。
でもまた機嫌悪くなると(略)

私がほかのことで怒ると「はいはいすみませんでした。謝ったんだから許してよ」
他にも、イベント会場までAが先導して電車のってたら間違えて、私が悪いことになった。
Aが任せて!っていうのに任せたのが悪かったらしい。

ほんとはもう友達やめたい。


589 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 18:34:56
えーと、何もしないやつがなんでリーダーなの?
リア?

590 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 18:37:23
>589
リアじゃないw
元々、私とBはA紹介で知り合った。
で、三人でサークル組もう!って言ったのはA。だからAが(自称)リーダー。
ちなみにAはたまに絵と文を書きます。


591 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 18:45:31
>>590乙乙
もうそれ友やめレベルだから。
さっさとCOなりFOなりするほうがいいよ。

592 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 19:05:57
なんでそんな奴に逐一付き合ってんのかわからん。
しかもA何もしてないんでしょ?
構成とかに口出す人ってサークル仲間とはいえないんじゃ・・・
印刷代とかスペ代とかを一部負担してもらってるんならサークル者かもしれんが

593 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 19:11:43
作品も作らずに指図するだけのヤツなんて、たとえスペース代全額出してくれててもCOだ

594 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 19:13:21
最近口も出さないし日程も決められないし、AヌキでやりたいとBに言えばいいんじゃ・・

595 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 19:19:18
大学生あたりで毎日顔会わせるとかなんかな?
でも友達やめた方が楽だよ。Bもその状況でよくAに何も言わないね。
AもAだが、事なかれ主義のBにも自分はうへる。
もちろん一番Aが有り得ないし胸くそ悪いのでCOする勇気を持つこと勧める。
友達止めても自然に次の友達絶対できるから。
乙。

596 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 19:22:22
プッチプチだけど言わせてくれ

オッサン2人と小さい子供が飯食ってる絵を書いたんだ。
それ友達に見せたらゲイカップルとその子供みたいと言われたんだ。



グーで殴りそうになったorz
そんなつもりで書いたんじゃねーよ!!
カップルじゃねーよバーヤバーヤ

腐女子の業を見た気がした

597 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 19:24:03
どういうつもりで書いたのか気になる

598 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 19:29:52
ちょっと過剰反応しすぎじゃね?

599 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 19:38:18
どんな反応されると思ったんだ?

600 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 19:47:48
遅レスだけど>>572は読んでるとモラハラな関係になってるように感じる。
一刻も早く相手と離れた方がいいよ。できることなら、直に会う事も電話で話すことも避けて、
メールだけの最低限のやりとりに留めておいた方がいいよ。

601 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 20:41:51
いい年してニートで金がないって言ってる友人にうへ。
開発元や作者とかにケチつけては違法ダウンロードで済ませるし
「あ、それ動画サイトで見た^^」みたいに言ってくる。
もしやってたとしてもそれ人前で言うなと。
イベントでも、遠方だと「交通費ないし;;泊まるとこないから誰か泊めて」だし
「同人誌って高いよね、女性向けも放流されれば(違法アップロード?)いいのに」とか言う。
イベント後食事しよう、ってなってもどこも高いと言い張って
980円で食べ放題、みたいなとこか300円未満のそば屋さんとかで粘ろうとしてるし
それが未来のある学生とか夢追い人ならいいけど、この年齢じゃ無理だよ。
高いところがいいって言ってるんじゃない、安くて回転率高いとこでゆっくりは話せないし
話したいならある程度金払うのも仕方ないだけ。
6人ぐらいいるのに「○○は近くで一人暮らしなんでしょ^^みんなでご飯作って部屋飲みでいいじゃん^^」って
家主の気苦労も知らずに言うな。
そして安めで普通のところ(一人当たり夜で2000〜3000円程度)に行こうとすると
「高い、誰か少し払って、ファーストフードなら払える」と言うようになったので
みんな別行動するようになった。
友人が、食事(酒つきで5000円程度)に誘われなかったのを後で他の人の日記で知ってすごい凹んで
全員に「私なんていらないんだよね…」とか延々と。
夢のためにハイペースでお金貯めてる子とか
家への仕送りと奨学金返済でまだ大変な子も誘わないけど(節目では誘うが)
そういう人は誘われなくてもそんな反応しない。内心は知らないけど。

みんなリアの頃、金なかった頃は漫画回し読みとかゲーム一緒に遊んだりとかしたけど
たかったりひがんだりしなかったし、
コミケだってバスツアー組んでなんとか安く済ませたろ
お年玉貯めて夏行った奴もいたし、
あんただってがんばって地方都市まで行って突発バイトやってお金貯めて行ったじゃんと。
何でニートってやけに疎外感感じますアピールすんだよ。
社会から背を向けたのはそっちだろ。

602 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 21:05:42
金の有る無しや収入の差って
友人関係がいびつになりやすい

自分の友達もニートではないけど
超低収入で、そんな感じだよ

603 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 21:18:42
あるよね。
学生時代は家が金持ちとか貧乏でも
所詮自分の金じゃないって意識があるせいかそんな差ないけど
社会人になるとなあ

自分は働いてて低収入とか家族のために金使わないといけないっていうなら
安いほうに合わせてもいい派だけど
ニートはなあw

604 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 21:47:40
このスレ見てると金の切れ目が縁の切れ目ってことを思い知らされるよ。
とりあえずバイトでいいから働こうぜ。
つ求人誌

605 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 23:18:35
やめと迷ったけど、まだ踏みきってないのでこっちに。

AとBと私は仲良し、のはずなんだけど。
水面下ではAとBは衝突してるらしく、いちいちBの悪口を言ってくるAにうへ。
Bが悪いんだったらわかるけど、そういう内容でもない。
「日記で萌え語りしないとか、カプ愛してない」(Bは作品で語りたいと明言してる)
「Bって絵下手だよね。あれに絵仕事依頼する人信じられないわw」
私はBのことも大好きだからそういうの言われるのは嫌だと言っても「ああそう、それでね」と続けてくる。
私に対しても、面と向かって
「Bはいつか切るかもしれないけど(私)は切らないからね。だって感想いっぱいくれるし」

Aの作品は確かにすばらしい。でももう感想は送りたくない。

606 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 23:21:54
「きさまの価値は感想いっぱいくれるところにあるふじこー!感想くれなきゃ切るふじこっこっこけー!」

607 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 23:48:30
海鮮・温泉の友人A
いつも「同人やってる人って本当にすご〜い。私は忙しくて…。」
と色んなサークルさんにすごいすご〜い○○さんってすごいですね〜と言い回る。
今年の冬コミの1日目についても「普通の会社だったら休みにならないですよね?
行ける人いいな。私は仕事で…。」と行くサークルさんに向かって言う。

皆さんはあなたみたいに見串・ついったー・支部のプロフ欄・自ブログ・手ブロ・
どろわで夕方から朝方まで忙しい忙しいと言い続けてる間に一生懸命原稿
やってんだよ。イベント参加するために休みをとる努力をしてるんだよ。

私も海鮮温泉なので作家さんの本当の気持ちはわからないが、
この「すごいすご〜い」ってすごく失礼じゃないか?ともやっとする。

608 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 23:56:56
>>605
それは早めに切った方がいいと思うよ。Bもそうだが605も完全に見下されてる。
Aは下にいる605が自分を切るなんて露ほども思ってないから何様な発言が飛び出すんだと。
『私に感想を献上している間は友達でいてあげてよくってよ』
に聞こえてならない。
乙。

609 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 00:35:59
>>607
まぁどんなに努力したって
休みにならない業種役職もあるしね…
特に年末ギリギリはさ。
ブログ系ならトイレの片手間にでも
更新できるから何とも言えない。

オフ描き手から見たら海鮮・温泉の人が
忙しいと言ってても「ふ〜ん」で終わるな。

610 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 00:39:53
「そうなんですよー、この時期大変でー」ぐらいにしか思えないなw
ムカついたりはしない。どうでもいいw

611 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 01:32:39
もちろん自分も忙しいッスよ!今日のためにがんばりました!であとはスルー
本出さない人に忙しいアピられてもへーそうなんですか以外に返しようが無い

612 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 04:38:35
暗に「サークルさんて暇人ばっかで羨ましい」という意味にもとれるからうへるのはわかるがw

回線温泉の時間は誰も気にしないから、サークルさんたちも聞き流してるよ
すり寄りたいとかアフターもついて行きたいとかだと「忙しい」アピールは逆効果だし…
むしろなんであえてそんなアピールするか謎だね


613 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 07:34:35
本人は褒めてるつもりかもれしないぞ
自分の好きなことの為に時間を調整してすごい私には出来ないから尊敬するって
そういう意味かもしれないしな
言葉がたりないだけで

614 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 08:11:18
普通は言われても別にどうってことないだろうけど、嫌味に聞こえる人もいるだろうね
例え真意がどうであれ、嫌味ったらしい言い方には違いない

自分なら暇人言われたところで、あまり気にはしないけど
言った人にはあまり良い印象は抱かないな、少なくとも友達になりたいとは思わないw

615 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 10:48:58
>>609
一言多いねとか性格悪いねって言われませんかー?

616 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 10:54:06
その書き込み読んだけど別になんとも思わないな…
何をそんなにつっかかるのかわからない

617 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 11:00:47
>>607
そのAさん、一言多いからうへるんだと思う
「でも私は…」のアピールが
そもそも土台が違うんだから比較しようが無いのに
無理矢理比較されているからウザく感じるんじゃないかな

「私は忙しい」って自分から言う人の5割は
ただ時間の使い方が下手なだけだと思ってる

実際側で言われるともやっとするよな〜
本当に乙

618 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 12:16:24
自分なら「忙しくて本出せない」って言われたら
「へえそりゃ可哀想だね…」て同情する

619 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 12:31:09
口の悪い友人Aにうへ。

口が悪いアテクシカコイイ!と思ってるのか、日記で口が悪いアピール。
日記でも「バイト先の店長はクソボケ」とか、ウザい、氏んでくださいとか連呼。

わかってるなら直す努力をすればきっと直るよ、と言うと「もう癖なんで無理」と返ってくる。
絵茶でもフレンドリーな域を越えて、失礼すぎる、親しき仲にも礼儀ありだろ…っていいたくなる感じ。
「友達にも言いたいことは容赦なく言う主義」なんだそうで。
平気で友人にもバカだアホだ氏ねだキモいだうんこだと連呼。

先日チャットで、Aがバイト先に騒ぐ子供がいてうるさい、親の教育どうなってるんだか!と言った。
兼ねてからAの口調にイラついてたらしいBさんに
「自分で口が悪いって言ってるAさんに教育とかそんなことはいえないでしょ?」
って言われてたから、少しは大人しくなればいいな。

620 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 12:48:54
うへるわー
>「友達にも言いたいことは容赦なく言う主義」
って要するに気遣いしません宣言だもんな
で、大抵その割に自分のことは気遣えって言ってくる

自分はそういうタイプは切った

621 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 12:56:55
毒舌を口の悪さと勘違いしてる知人にうへる

得意げに汚い言葉を吐いて自分は毒舌だと言っているが
それ、ただ下品なだけだから

622 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 13:42:10
相手に言いたいだけ言うタイプは、自分が同じことされるとなぜかキレるんだよな
自分だけは特別とでも思ってんのか

623 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 13:47:39
自分の好き嫌いははっきり言うと宣言してた人いたなあ
一人称が姫だったり自称ネコ科だったりで、でも一応身内にはとことんまめに尽くすタイプ
ジャンル内で死ねも毒舌も気分次第で平気で言うけど本人の前では物凄い猫なで声で飛びつかんばかりで
裏を知ってる人はあまりの変わりように引いてたり、それでも注意したりしてた
部数とか売り上げとか差がでたりして金銭関係がシビアになったころから皆の愚痴や文句が増え
グループがギスギスしだして、その子と些細なことで口論になったとき
自分は嫌いな人間とでも笑顔で付き合えるくらい大人だ、と真顔で言われて
自分に対しても裏ではそうなんだと距離をとるようになったら掌返しで色々あって
最終的に根回しされて打ち上げの存在も教えてもらえず呼ばれなかったりで
とりあえず表面上の大人の付き合いはあるが同カプグループから外されかかってる
二枚舌の酷さをしってるだけに何ていわれてるんだろうとは思うけど諦めてる
今もみんなが嫌いではないし楽しかったときの思い出が大きい分切ない
お金が絡む前までは普通だったんだよなあ



624 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 14:58:41
>>623
>一人称が姫だったり自称ネコ科だったりで、でも一応身内にはとことんまめに尽くすタイプ
>ジャンル内で死ねも毒舌も気分次第で平気で言うけど本人の前では物凄い猫なで声で飛びつかんばかり

節子、それ普通やない
化け猫や

625 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 15:11:15
ああ、化け猫かあ

626 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 16:03:59
まてまて、鍋島の化け猫は殺されたご主人のために
敵討ちするとってもいいやつだ!

627 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 16:16:08
友人「私、もう一切我慢しないことにした。これからは言いたいことはなんでも言うから!」
自分「うん、じゃあ私も言うことにするね。でも他人に気遣えない人とは付き合えないかもね」
友人「………」ちょっと考え込む

なにか宣言したかったらしいけど、結局元通りの関係のままだったw
遠慮して本音が言えない、って空気じゃなくて、なんかただの我が侭宣言に聞こえたんで
とっさの切り返しだったけど、友人のままでいてくれてよかったよ。

628 :623:2009/12/02(水) 17:34:21
オタ的躁鬱テンプレ持ちだがまあ許容範囲、ちょっと変わった繊細な子扱いでした
本人曰くあまりに繊細だから他人から見るとどうでもいい些細なことでも
一度嫌いになるともう心が受け付けないとかで、嫌なものは存在全否定ですべて吐き出す
でも出来た大人なので笑顔で普通に応対もできるよって心の広い人格者な私を語りだしたりで
そこらへんの齟齬と攻撃的なところについに耐えられなくての距離おきだったんだけど
例えるなら自己開発セミナー後的な明るさというかまめさとコミュ力で身内を取りまとめたりもしてたから
こっちは丁度いい愚痴のサンドバッグ側に祭り上げられたようです
身近に叩く対象があると粗も探しやすいし酒の肴にもなるし標的にはうってつけだからって感じでした
本格的な不況で仕事が金が売り上げがどうこうなる前は皆に余裕もあって
カプ萌え話中心でそんなのなくても上手くいってたんですけどね

629 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 18:28:12
なんで同人モノにはぬこキャラ気取るやつが多いのかなあ
ワガママぬこちゃんとドエスを自称するやつは信用できん

630 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 18:34:50
ワガママぬこちゃんとツンデレは三次ではウザイ以外のなにものでもない

631 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 18:42:38
ちょっと反応に困る事。

友達は半ナマカプ好きなのだが、その役を演じてる俳優同士も自然にカプにする時がある。

俳優だからその番組の放送が終わればまた別のドラマに出たりしますよね?
で、目当ての俳優が違う俳優との絡みで流行りだしたりすると
××くんとの方が仲いいのにとか
前に出てた作品知らないから萌えられるんだよね、意味わかんないよね?
とか言うんです。

632 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 19:07:37
>>631の続きです。

ちょっと重症だなと思ったのが、自分の好きな俳優同士がブログで話を出さなかったり、別の俳優と遊んだ報告があったりするとやけに気にするんです。

挙げ句の果てには
ブログには載せてないけど、しょっちゅうご飯食べに行ったりしてるって話聞くし仲良すぎだよね。何かブログに載せれない理由があるんだよね、きっと!
と言う始末。
別俳優と遊んでる事実をない事にしてる発言したり。

もう話聞く方にもなってほしい。しつこい。
仲悪くなってるわけじゃないし、プライベートな事だし。
普通の事なのに、なんでそんなに気にするのか…orz

633 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 19:43:30
ナマの単一カプ(っていうの?)者?
大変だね

634 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 19:47:28
>>632
それはもはや半生じゃない。生だ

635 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 20:33:08
まあ2.5〜3次元が好きな腐女子にはよくあることだが・・・
とりあえず現実と妄想との区別はつけようぜ。
妄想は妄想で個人的に楽しんで周りに萌えを撒き散らさないのが大人ってもんだよ。

636 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 20:49:39
2年前
「サイト作りたいなー」
1年前
「B(彼女の友達、私とは知人)が私のサイト作ってくれるって言ってくれてるんだー」
半年前
「Bがサイト1日で作ってあげるって言ってくれるんだ」
と毎回イベントの度に言ってくる同ジャンルの友人。

あまりに毎回の事だから我慢できなくて
「デザインにこだわらなきゃフレーム2分割(友人の希望)なんてタグサイトとか見て1日で作れるけど、
ページのリンクとか絵とかサイトの中身を作ったり、ネットに上げるのは自分なんだよ?
だからBに作ってもらっても最後は自分でタグとか学ぶなりしてどうにかしないと」
とか言ったら「え、そうなの?」って返ってきた。

Bにしろ私にしろ誰かが全部やってくれるとでも思ってんのか?
てかBが作ってくれるって言うなら私に毎回言わないでくれよ……。

たぶん最後に言った「<私>が休みに家に泊まりにきてやってほしいなー」が本音だろうけど、お断りだ。
もうブログ使うか携帯サイトにするかビルダー買って自分で作ってくれ。

637 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 21:04:20
なんで作り方を勉強して自分で作ろうとしないんだろうね
誰でも出来る事を自分でやらず簡単に他人頼みする人ってウンザリ


638 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 21:11:45
一瞬スレタイを確認してしまった
そういうのが乗っ取り厨になるのかもな

つか、サイトだけなら作るなんてクソ簡単だよな
問題はサイトで何をやるかのほうだ

639 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 23:02:02
>>619
自分も最近そういう友人を切った

人がちょっと弱音を吐こうもんなら「めんどいw」と一蹴
以前電話でぐだぐだと愚痴を吐いていたのはどこのどいつだよ…
リンクを剥がされたらしい他サイトには「ま、あそこはどうでもいいレベルだし」
またコスプレしてる人の前で「あの子はキツいなw」とほざいていた
…相手に聞こえるくらいの距離で。
それを人前で言うのか!?という様なことを得意になって言う奴だった
無論そいつの方が骨折絵描きな上にふとましい体型だったよ。
他にも人を馬鹿にした言動が多かったのでFO。
馬鹿はお前だ、鏡とサイト見直せ。くらい言えばよかったな

640 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 23:05:48
友やめスレと間違えた。スマン

641 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 23:32:36
架空の友人の話ばかりするAにうへ。

Aはおとなしい系だけどブスとか低学歴とかそういうわけでもない。
作品も私は好きだし、人柄も好きだ。

Aは前から自分の親友Bさんについて話してくれるんだけど
誰もBさんに会ったこともないし本名も知らない。
よくあることなので気にも留めなかったけど
Aがオンで活動を始めて、気になるようになってきた。
たとえば、Aの掲示板や日記に誰もコメしないとBさんしかしない。
Aの掲示板が、書き込んだIPを生で垂れ流す設定だったので
自分のを見てみようと思って調べてみたらAとBさんのが一致していた。
同じマンションなのかとか思ってたけど、Bさんは遠方在住って設定だ。
(だから、「会ってみたい」って言っても「少しも戻って来れないから無理」って言われて会えない)
mixiもBさんのアカウントはあるんだけど、身元はっきりしたコミュとかは一切入ってなくて
マイミクさんも「初対面でマイミクおk」のVIPPER系の人しかいない模様。
だから私はAとBさんは同一人物なんじゃないかと正直思っている。
まあサクラも必要だしいいやと思うから誰にも言う気はない。

しかし、Aが他の人とケンカしてみんなと出かけられなくなったときは「いいよ、Bと行くし」とかすねる。
Aが珍しく我が儘を言って誰も聞き入れてくれないと「Bはしてくれたのに」とか
(その時私は「たまにはAの願いどおりにしてみようよ」と言ってみた)
その後Bさんからmixiメッセで「Aのことを分かってくれるのはあなただけ」みたいにメッセージきて
正直薄気味悪くてうへる。今でもAとBさんが別人だったらいいなあと思う。
お互い27でいい年齢なんだからこういう子供じみたことやめればいいのに。

642 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 23:35:44
親友、それは心の友。

・・心の中にしか居ないって意味でな!!

643 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 23:44:18
小さい子供だとよくあるらしいけどね

644 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 23:46:09
ある種の多重人格だな

645 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 23:52:48
「Aとあなた達が喧嘩したって聞きました!酷いじゃないですか謝って下さい!Bより」
とかいうメールが来そうな感じではあるけどな。

646 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 23:59:53
Aは理想の友達を作ってるだけなんだろうな
Bをつくることで普段いい人を維持できてるなら仕方ないと割り切るべきか

647 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 00:05:27
>>641
Bさん=Aの自作自演だととっくに知ってるからって言ってみたら?
その上で、>作品も私は好きだし、人柄も好きだ。
これを伝えてそんな事しなくてもいいんだよって諭したらどうだろう
自演は傍目に見てるよりも自分に大ダメージ来てる事あるから
Aに少しでもその気があればやめるかもしれん


648 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 00:11:11
ぶっちゃけ触ってはいけないと思う。
気味が悪くても平和が一番!

649 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 00:15:38
うん。自分なら触らないな…
どうしても一生付き合いたい大事な親友てなら別だけど

650 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 00:18:45
一生付き合うとしても触れないほうがいいようなきがするw

651 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 00:26:34
10代なら開眼する事もあるやもしれんが
27じゃ無理か...

652 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 00:27:14
邪気眼の時期にはよくあること

653 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 00:29:11
精神的にこじらせて危ない方へと行く前に
幻覚はぶち壊してやらにゃあ…

654 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 00:32:52
いやでも余程じゃないとぶち壊してやる気にはならないよ
正直そこまで面倒見切れないっていうか、お母さんじゃないんだから
ぶち壊した結果本人に壊れられても困るってか余計な罪悪感沸くし

655 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 00:32:55
半分の13〜14歳なら成長や環境の変化とともに
自然と黒歴史になっていくような種類の遊びだけど、
27ともなるとやめるきっかけもそうそうなく、進行する恐れがあるよね

656 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 00:40:28
でも>641は、「実存の親友を作るより脳内親友を作ってしばしば現実に持ち出すという子供じみたことをするA」という人柄が好きと断言してるわけだしな


657 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 00:44:57
幻覚ぶち壊しが精神崩壊の最後の一押しとなる可能性もなきにしもあらずなのがなあ

658 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 00:49:57
まあうへりながら付き合うか、付き合い辞めるかじゃないかね
AがBという逃げ場所より>641を大事にしてるなら別だけど

659 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 00:53:50
                       ヘ(^o^)ヘ いいぜ
                         |∧  
                     /  /
                 (^o^)/ てめえがBが本当に
                /(  )    実在するってなら
       (^o^) 三  / / >
 \     (\\ 三
 (/o^)  < \ 三 
 ( /
 / く  まずはそのふざけた
       幻想をぶち殺す

660 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 01:24:52
ちょww

しかし友達の評価として薄気味悪いって
なんかもう終わってる気がする


661 :607:2009/12/03(木) 08:12:40
思ったよりレスがついてて驚いた
別に気にならないって人やスルーできるレベルって人が多くて安心した
取り越し苦労だったか
Aの発言聞いて一人ではらはらしてた自分がバカみたいだwwww
レスくれた人ありがとう
あと、>>617がもやっとする理由を解明してくれてすっきりした

よく考えたら私はイベントの間Aがサークルさんに話しかけるたびに
すごいすご〜い→私は忙しくて…の流れを見て聞いているわけだから
それで余計にうんざりしてくるだけなのかもな

スルー力を身につけるよ

662 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 08:24:46
>>641
まさかとは思いますが、この「Bさん」とは、あなたの想像上の存在上の人物に過ぎないのではないでしょうか。

って一度Aに言ってみたいな

663 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 10:13:17
Aさんが言う「Bさん」の存在は
>641にしか見えていなかった。

664 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 10:53:03
>>641
でもこれ、Bが実在してもしなくてもウへるなあ…

665 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 15:14:41
普通にキモイわな。
Bが実在してて、正体は厨な母親って可能性もあるし。
「Aのことを分かってくれるのはあなただけ」とか、このままだと逃げられなくなりそうだしね。

666 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 16:18:07
Bが存在してても
「直接お会いした事も無い方にとやかく言われたくない」
とか返しても良いんじゃない?

Aにも
「Bさんの話をされても、私会った事無いし分からないからしないで」
くらい言って様子見てみたら良いとおもう

667 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:27:33
641です。

Aは普段おとなしくて色々我慢してて我が儘とか言わないし
気分で機嫌が変わるとかそういうこともなくて付き合いやすいし好きだ。
ただ、Aは他の友達には軽んじられることが多くて
前々から約束していたことを当日いきなりキャンセルとかされたり
みんなはお互いの都合を考えて予定を組むけど
Aの都合だけは考えず組む、みたいなことも多くて
それでもAは耐えたり無関心のふりをする人だ。
AはBをつくることで色々我慢したりしてるだけで
ほんとはもっと自分の話したりとか文句言ったりとかしたいのかなと思うと
本当はBがいなくてもいいように私や周囲がAとの付き合い方をちゃんと考えないといけないと思う。
A自身から動いてくれないうちにこっちから「Bなんていないんでしょ」と言うのは怖い。
このままBに関してうへりながらも付き合うかなと思ってる。
実は、ちゃんと大事にしてくれる彼氏とかできればAも変わるかなとか
仕事でもっと評価されれば変わるかもとかちょっと期待してるんだ。
でも様子見てだめだったらFOコースなのかなとか色々思う。ありがとう。

668 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:30:19
どっちかというと他の友達がよくないんじゃ…

669 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:32:23
普通に嫌がらせだよな、それ
YOU、Aと親密な関係で支えになっちゃいなYO

670 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:40:41
それは、641も含めて他の友達がろくでなしだ
奴隷作ってるってことじゃないか

671 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:50:05
なんか集団そのものがリアっぽいな。

641の書き込みからもAに対して小ばかにした匂いがするし、641も「皆」の中に含まれてんだろ。
気付いてないのか意識的に皆って書いてるのか知らないけど。
心のどこかでAのこと荷物だと感じてないか?Aが一緒にいると変にからかったり無視したり、
嗜虐的な気分にならないか?
一度「Aの言うこと聞いてあげよう」って言った後すごい優越感にかられなかったか?
皆と一緒にいるときは表立ってAを庇えないのに、後でこっそりメールで慰めてやったりしてないか?

「皆とケンカ」出来るレベルに自己主張できる人間が「普段おとなしくて〜付き合いやすいし好き」と
思われるほど自分を抑えてるのがどれだけつらいか察してやれよ。
悪いこと言わないから綺麗事は止めてすっぱりCOしてやれ。
Aが可哀想過ぎる。

672 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:56:19
もしAが周りに苛められてる(?)ことで
Bを作り出したなら「Bなんて本当はいないんでしょ」
って言うのは危険すぎると思うわ

そんでもってAがそういう心理状態でBを作り出したのでは
と思ってるにもかかわらず、Bが消えるくらい支えてあげようと
思わず、今後もうへりながらも付き合うってことは、まあ
641が言うところの「Aを軽んじてる連中」と実は大差ない気がする
「コイツ、また架空の人物作り出してやがるpgr」って思ってる
わけなんだしな

673 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:05:32
あいつ妄想親友作ってやがるけどそれ以外は扱いやすいから道具としては最適www
みたいな意地悪さを641から感じるな

この腐れ外道め

674 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:12:13
まあ今はおとなしくて文句も言わないから
都合いいんで付き合ってるけど、
誰かがAの妄想癖止めさせてくんないかなー
でも、うざくなってきたらやっぱ友達やめるわ
って言ってるようなもんだな

675 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:20:14
27才にもなって些細な意思表現も出来ない人とは
Bが実在だろうと架空だろうと付き合いにくい

676 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:26:13
「分かってくれるのは貴方だけ」
なんて言う人は表面上どんな性格でも要注意人物だと思うよw
A=Bだとしたらメンヘラっぽいし
別人だとしても話した事も無い他人の>>641
そんな事言って来るかな?
それこそ「アンタ誰よ」って話で終了

677 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:40:02
結局>>641は本気で助ける気もなく、実際はみんなに合わせてる状態なのに
自分だけは周りと違うと安全地帯からAを気遣うふりをしつつ腹の中では見下して
こんなところに書き込んでいる、と…
641はすごくズルいことをしていると思う
周りがAを無視して〜とか悪く言ってるけど類友だろ、いい人ぶるのはよしなさい

678 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:45:52
メンヘラに真面目に付き合うと自分も引き摺られるから
大事な親友とかじゃなく、同人程度の付き合いなら
別に助けてやったりしなくていいとは思うし、Bが空想でも
実在であってもAのような人は付き合いたくはない

でも641は他の友達とは違うふりしてるけど、類友だわな

679 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:49:46
軽んじてるというより陰湿なイジメだな
それ友達じゃないだろ

680 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:58:26
641=Aなんじゃね?

681 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:03:20
自分は傍観者で何にも悪くない、Aに手も口も出してない
「Bはいないんでしょう」と指摘して自分が悪者になるのは嫌
面倒事は嫌。A自身が変わればいい、何か好転するのを待ってる

こんなもんだろうに、綺麗事は止めれ

682 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:05:35
そろそろゲスパーの度が過ぎてるぞ
ここは単なる吐き出しスレなんだから
あれこれ邪推していつまでも引きずるのは無意味だしスレチだ

そういうわけで、次のうへをどうぞ↓

683 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:13:19
いやまあ邪推じゃなく
非難の大方は>>641自ら言ってる事だしなw
お前何様といいたくなるのはわかる


684 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:15:29
絡みかチラ裏にでも行けよ

685 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:15:37
まあなんでそんなメンヘラに人生の数年間捧げてやらないといけないだって感じがする
どうせAが望んでるのは「自分を一番にしてくれる友達」だろw

686 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:16:23
はいはい
そういうわけで、次のうへをどうぞ↓

687 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:19:17
さてさて
そういうわけで、前のうへ反芻をどうぞ↑

688 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:22:15
それ面白いとでも思ってるの?

689 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:23:46
なにこの流れ('A`)

690 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:32:52
やたら私のやることに口出ししてくる友人にうへ。
私は人より学生生活長い、みんな同い年が社会に出ててもまだ学生。
実家にパラサイトで生活してるからあまり贅沢はできない。
週末は学校の実習があるから無理だが、平日の夜にバイトして小遣い稼いで学費+α程度。

今は時間が不定期にしか取れないのでオン専になったんだが、
年二回の祭りに海鮮で行くよー挨拶するよー食事しようみたいなことを日記に書くと
「学生のくせに」「そんなことするひまがあったら勉強しなよ」
「金どこから出てるの」「まさかその年で親から金もらってるの?」とか
冗談ぽくだけど言ってくる。
否定すると「どうせパラサイトって時点で〜」と言われるし
流したりそうだねーとか言うといつまでも言われる。
チャットとかで夜中まで起きてると盛り上がってきたとこで
「明日早いんだから落ちろ」とか言ってくる。もう子供じゃないんだから自分で決めさせろと。

でも、友人が一番私の立場(同人以外の部分については)
理解してくれてたから縁切ったりするつもりはない。
友人としては私が本来の研究とか本業以外にうつつを抜かすのがイヤ、とか心配って感じみたいで
本当の意味で応援してくれてるんだろうなと思うんだけどやっぱり自由にさせてと思ったり色々。
私がダメ人間で一度院に行っても途中で中退して就職してそこでもやっぱりイジメられたりして
また院に入りなおしての経緯とか見てその間ずっと支えてくれてた。
学校の友達にもいえなかった悩みとかを聞いてくれてすごい助かった。
同人以外でも仲のいい友達になれて嬉しいんだけど難しい。

691 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:36:55
「子供じゃないんだから冗談でもそういうことを言われるのは傷つく」とは言えない間柄なのか

692 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:54:47
>>690
690にとっては良い部分もある大事な相手なのかもしれんが正直
他人に向かって〜の癖にだの金どっからだのどうせ〜だのと言うあたりで
内心見下してるが自分に関係ない深刻な相談とかされると気分が良いから
聞くだけ聞いてやってるタイプにしか見えんのだぜ

693 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:56:32
まさに友人じゃなくオカン状態な訳だな
自分で責任取れるからある程度自由にさせてくれ、と
責任取れる様子まで見せて説得していくしかなさそうね
まさにオカン相手のように
気持ち的にはとても乙

694 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:59:44
>>692
全文同意。
少なくとも向こうにとっては対等な関係ではない感じ。

695 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 22:03:08
「どうせパラサイト〜」云々の発言はデリカシーがなさすぎと思うが、
690の経緯を考えるとそう言われるのも仕方ない気もする。
690にとってはお節介だが、友人は心配してんだと思う。
いい友達なら691みたいに本音をぶつけてみれば良いんでね?

と、自分が社会人で友人が学生な奴が言ってみる。

696 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 22:09:56
見下してるというより
>一度院に行っても途中で中退して就職してそこでもやっぱりイジメられたりして
>また院に入りなおしての経緯
これをずっと傍で見てた方としては、そろそろこのままつき合ってて大丈夫なのか?と
思い始めてるんじゃないかと思う
690の生き方がいいとか悪いとかじゃなくて、価値観があまりずれてきた相手とは
つき合いを続けるのも難しいし

697 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 22:10:40
うん、正直>>690の状態知ってたら自分でも内心勉強しろよと思うw
おかんじゃあるまいし、いちいち友人みたいに口には出さないけどね

698 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 22:16:56
ヲチスレなんか見てると事あるたびに「ヲチる暇があったら絵でも描いてろ」とかいうバカがいるけど、同じくらい鬱陶しいな
学生だったら総ての時間も金も勉強に使えとでも言いたいのかね、そいつは
自分は学生の頃勉強以外は何もしてなかったのかと問いたい

金も時間もどう使おうが他人に口出される事じゃねーよ

699 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 22:21:33
何かあったときに「どうして止めてくれなかったの!」って言うアホでもなけりゃ放置だw

700 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 22:50:59
>690
>私がダメ人間で一度院に行っても途中で中退して就職してそこでもやっぱりイジメられたりして
>また院に入りなおしての経緯とか見てその間ずっと支えてくれてた。

これって自分から愚痴言いにいってたの?聞かれたから教えたの?
そのへんの過程で話が全然変わってくると思うんだけど。
愚痴は聞いてよでも指図はしないでねって態度だったら相手もいい加減にしろと思うだろうし、
言いたくないけど聞かれて教えたら、口出ししてくるようになったってんなら向こうがお節介だし。

701 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 22:53:13
>私がダメ人間で一度院に行っても途中で中退して就職してそこでもやっぱりイジメられたりして
>また院に入りなおしての経緯とか見てその間ずっと支えてくれてた。
>学校の友達にもいえなかった悩みとかを聞いてくれてすごい助かった。

自分の都合の良い時だけ支えて欲しい、
あとは自由にさせろって…
こんだけの心配要素を相手に与えておいて
細かい忠告はスンナって都合良過ぎる気がする
相手を深い所まで引っ張り込んでるって自覚無いんだなー
院まで行ってるだけあって
自分が叩かれない様に予防線張ってるのも上手い

702 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 23:22:14
取り合えず自分に非は無いって人増えたね
そこに('A`)る

703 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 23:24:19
なんか数分連続でやけにかみつく人増えたね


704 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 23:28:43
時間が時間だからネットに上がってる人間も多いだけだろ

705 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 23:45:30
結構昔の話だが思い出してたらうへってきたので。

当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった。
あるイベントの時、駅まで行くのにはAの家を通るので(だが遠回り、方向的には近い)
いつも家まで迎えに行くのが当たり前になっていた。
その日はたまたま駅近くに今まで使っていたパーキングより遠いが、
比較的安いパーキングを見つけたのでそっちに停めていた。
帰り、もちろん二人ともくたくたで重い荷物。
私は今から運転だ、頑張ろうと思っていた矢先、
「なんだよ、駐車場遠いな。」
一瞬殴って駅に置いていこうと思ったが乾いた笑いを返し、
パーキングを出ていたった。
Aは車が無かったらどんだけ遠いんだと思っているのだろうか。
ちなみに何度もイベントを共にしたが一度もパーキングの料金は割り勘などしていない。

もう過去の話しだしAとも連絡はしてないが思い出すたびにやはり、
なんかもやもや感が出てくる。

706 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 23:48:05
>>705
頭悪そうな文章ですね

707 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 23:56:55
は?

708 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 00:04:13
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった

709 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 00:06:22
訂正しよう。
当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私だった

当時の相方Aは車を持っていなかったのでもっぱら移動は私の車だった

710 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 00:07:33
>>705
おつ
車関連もどうしても感覚の違いが出るよね…私も時々うへる
確かにガソリン代も運転の労力も些細と言えば些細だが、あまりにも意識がない事が多い
車持ってる・運転経験ある友人だとそういう事はまずない

といってもAはパーキング代の割り勘もしないようではそれ以前かもしれんが

711 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 00:15:17
>>705
Aをおんぶする>>705を想像してしまった。

乙でした。

712 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 00:56:36
>>709
訂正しよう。が説明しよう。に見えたのでまとめてみた。



結構昔の話だが思い出してたらうへってきたので。

当時、イベントの際には最寄り駅まで行くのに車を使っており、
車を持っていなかった相方Aも乗せていた。
ある日、駅から少し遠いが安いパーキングに停めることにした。
そしてイベントを終えて駅に着き、今から運転だと気合を入れていたら
「なんだよ、駐車場遠いな」
とAが愚痴りだした。
疲れてて荷物も重いし、その気持ちはよく分かる。
でも私も疲れていたこともあってその一言にむっとしてしまった。
いつも私が車を出して当たり前、お礼もそこそこという感じだったので、
いろいろ鬱憤がたまっていたんだと思う。
ちなみにパーキングの料金もガス代ももらったことはない。

もうAとは連絡してないが、思い出すたびにもやもやする。

713 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 01:01:08
>>712
おまとめありがとうございます。
文章が苦手+感情の高ぶりでおかしな文章になっていました。

皆さんもご迷惑をおかけしてすみませんでした。
以下、私もROMに戻ります。

714 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 01:12:55
いや…別に705の文でも大して変わりないよ…
何この流れ

715 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 01:41:15
駐車場代、ガソリン代、高速代を気にかけるかどうかは
免許持ちかそうでないかで意識がかわるよな
真夜中に迎えに呼ばれたり、イベント帰りについでに乗せてけとか言われて
長距離運転した時に「運転なんて車が勝手に動くんだから疲れるはずがない」と言われてウへったことがある

716 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 01:55:27
では自分の('A`)を

何でも私に合わせる合同サークル相方の幼なじみA
A「〜ってジャンル面白いよね!」
私「うーん、私はあんまり…」
A「そうだね、あんまりだよね〜」

A「〜のイベント、疲れてるから今回は見合わせようと思って…」
私「そっか、じゃあ私一人で出ようかな」
A「(私)がやるなら行く!手伝うよ!売り子してあげる!」
いや疲れてるんじゃ…('A`)

私「今度の合同誌、〜な感じにしない?」
A「良いねそれにしようそうしよう」×五冊

自分の意見は無いのか。
あんまり酷いときにプチ喧嘩して、「これからは何でも言う」って言ってたからお互い意見を出しあえると思って過ごして早二年。相変わらずなA…最近は個人誌で出すようにしてる。

717 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 02:03:59
尊敬してる人相手だとありがちだけど幼馴染でそれは確かに辛いなw
もうとっくに言ってると思うが「無理矢理合わせなくても好き」って伝えるしかないと思う。

718 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 03:46:39
ダライバーの苦労をわかってないウヘに便乗

高速1000円になる前の話

ジャンルゆかりの地に行こうって話になったんだけど
高速代がもったいないから今度の連休に計画して一般道で行こう
そしたらガソリン代÷3だけですむから
浮いたお金で向こうで一泊して夕食に名物食べようよって提案された

あなたは無免許でもう一人はペーパーで
自前の車を出してたった一人で運転するのは私なんですが
そんな疲れる旅を楽しめる訳ないだろう

719 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 03:55:32
>>718
ダライバーにふいたが乙。

車運転したことない人って全くわからないんだよなー
ハンドル握ってアクセル踏んでるだけでしょ?ラクじゃんwみたいな
そこで「運転お願いした分、名物はおごるね」くらいの気遣いがあればいいが
運転ラクじゃん発言するやつにはまあ無理ってもんだな
旅は運転できる人同士か、いっそバスか列車で行くに限る

720 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 04:04:45
免許持ってない人の立てるドライブ計画は無謀なものが多いよね
一人で運転じゃあ旅を楽しむ気力なんか残ってやしねー

721 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 09:09:44
ダライバー…
知らない言葉だ…盥婆?とかいろいろ考えてしまったよ

無免許・ペーパーという言葉が出るまでわからなかった

私の友達は駐車代は問答無用で徴収してた。
ガソリン代は考えたことなかったけどめったに会わなかったし市内走るだけだったから
よかったんだろうか。
自分が免許持ってなかったとき
「そこの店だよ」と一通進入禁止の道路を指したことがある。
車トラブルは無免許者は後になって気づくこと多いね

722 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 09:28:14
運転をやったりお願いしたりお互いやりとりする友はいいが全くやらない友には払えといいたい

723 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:01:53
>718
全く同じ状況でペーパードライバーに車でインテ遠征を提案されたことがある
「九州〜大阪間を私だけに運転させるというならレンタカー借りた上で
車レンタル代+ガソリン代+高速代をあなた達二人が
折半で払ってくれないと割に合わない」と言ったら
文字通り絶句されたことがある
後でそれを愚痴ったら免許持ちの人達にフルボッコにされたらしく一応は謝ってきたけど

724 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:02:51
うへ吐き出し。

友人はすごく気分の浮き沈みが激しい。
ピクシブやってるけど、気分が沈んだ時にいきなりいなくなる。(アカウント削除する)
心配してると数日後に戻ってくるということが続く。

それくらいなら辛いんだろうな…と思えるが、先日いなくなって復活した時
「イラついてパソコンの絵のデータも全部消しちゃったので誰か私の絵を保存した人がいたらください/(^o^)\」
とメールしてきた…。

なんか…はぁ?って思ってしまった…。
ミスで削除してしまったとか、パソコン壊れたとかならまだわかる。
けど後先考えずに自分が削除して他人に保存してないかとか…
うへってしまった…

725 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:11:04
>>724
うわぁ…それはうへるな
「あなたの絵なんて保存してるわけないじゃないですか〜ww」と
返してやりたい

726 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:11:16
免許持って無くたって、労力金銭の気遣いするのは普通のことだと思っているし
ドライバーを優遇することが当たり前の人間も大勢いるので
運転できないやつ全員が全員みたいに言わないでくれ…


727 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:17:09
運転したことがなくて気遣える人ってのは
自分から燃費とか考えてガソリン代払ったりするの?
間違いに気付くきっかけも大事だと思うよ

728 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:25:47
男だったら運転が好きでどんどん乗ってけって人はいるから、
免許持ってる人はみんなそうなのだと勘違いするのかもしれないね。
学生同士でお金が無い場合なんかには下道使うとか長距離遠征もアリだけど、
押し付けられるとやっぱりうへぁだね。

729 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:29:33
>>727
最初に分からないのは仕方ないとして、その後の反応次第だと思う
自分の無知を理解して「運転してくれてありがとう」と考えられるか
「はぁ?何言ってんの、何でこっちが金払わなきゃならないの」になるか

実際にガソリン代を出すかどうかって事よりも、
運転できるんだから運転して当たり前、
車持ってるんだからガソリン代も持ち主が出して当たり前
って思い込まれてるのが嫌なんだ
その辺をちゃんと分かってくれてる人だったら、
仮に「全額出すよ」と申し出てくれても断るか折半にしてる

730 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:32:12
>>726
全員とは言わないが
気遣いのできない免許無しやペーパーが多いのは事実

731 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:35:32
気遣いできない人は運転するしない関係無しに気遣いできないよ
たまたま車に乗るって状況でそれが噴出しただけで
運転しない=気遣いできないではないと思う


732 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:43:43
自分も無免許でいつも乗せてくれる方がいるけど駐車場代ガソリン代は払ったことない。
年下で学生だから良いよ!と言われるけど、
せめて食事代でもと言っても遠慮される。
現金じゃなければ受け取ってもらえるから、忙しいその人の代わりに
ジャンルの本やアンソロを買って、普段のお礼ですと渡してる。

これだけでは何なのでマイうへ。
自分の友達同士が繋がってくれたら楽しさ倍増!と考えているオフ友A。
確かに上記の方もA繋がりで会った人だし、お知り合いさんも増えた。
様々なジャンルの話も誰かしらとできて楽しい。
でも一人称俺な人(俺女ではない)や、
言葉のキャッチボールができないふしぎちゃんや、
距離梨自称レズな人まで紹介されるのはマジでやめてほしい。

733 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:46:48
一人称俺なひとで俺女ではないって、男ってこと?
分からん

734 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:54:33
きっとオレオレ詐欺してる人なんだよ

735 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:59:18
吐き出し

年賀状企画立てて応募も集まって今からウキウキしてるのは分かる
だが親が危篤なのに
頼むから今年まで生きててー!年賀状もう買っちゃったんだよ(汗)は流石に引いた
良い人だと思ってただけにショックだ…

736 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 12:38:20
>735
「(本当はもっと長生きしてほしいけどせめて)今年まで生きててー!」
ってのを明るめに書こうとしたんじゃ無いの?

737 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 12:41:26
うん
わざと明るく言って自分を励ましてるように見える

738 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 12:47:47
自分は到底736や737のようには思えない
人の生死を(しかも親だろ?危篤状態なんだろ?)
そんなおちゃらけた一文で…

ドン引きどころか友やめレベルだ

739 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 12:54:07
>>735
知ってるかも その人…
年賀状から喪中なので寒中見舞いに変わってた…


740 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 13:05:28
何があっても出したいんだな………
たとえ親が死んでも

741 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 13:15:25
流れ切るけど

リア友兼同人友のA
三次にハマってライブや通販でお金をたくさん使ってるらしい。
Aからの遊びの誘いは大体「ライブ遠征(泊まりで)一緒にどう?」とか「週末○○のライブ一緒にどう?」とかお金のかかるものが多い。
私はその人達に興味ないし、万年金欠(Aも事情は知ってる)なので毎回申し訳なく思いつつ「お金ないから無理」とハッキリ断ってる。
この頃Aはお金が無いお金が無いと連呼。コンビニの買い物で「最近値段見てから買うようになった」と言われ
「今まで見てなかったんかい」とちょっとビックリした。
さらに仕事のストレスでいつも以上に買い物に走ってるようなので、少しでもストレス発散になればと時々電話で長話。
しかし万年金欠の私。話しは聞いてあげたいし、こちらもしたいけどそうそう長電話は出来ない。まして相手に掛けさせるのも申し訳ない。
ので、結構前にスカイプを勧めた。
Aは気が乗らないらしく、無料のサービスだと伝えたのに「サイトに有料って書いてあるけど?」と普段から情報収集は
私よりちゃんとするのに明らかにチラ見したんだろうなぁという反応。
再びきちんと説明しても「マイクが無い」「マイク買うお金が無い」
しまいには「セキュリティとか気になるから!また今度!」とのらりくらり。
こちらの誘いに乗ってくれないのはいつもの事なんだけど「マイク購入など検討する」って返事を貰ってかも
「どれそれを買った」「旅行、ライブ行ってきた」という報告をされるたび(´A`)。

742 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 13:16:12
家庭事情なんてそれぞれだから
なんともいえない
それこそ幸せな家庭も虐待とかそういう家庭もあるし

743 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 13:24:46
×返事を貰ってかも
○返事を貰ってからも

744 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 14:08:05
>>741
コンビニで売ってるものなんて、だいたい一定範囲内だろ。
130円のおにぎりにしようか、いや節約して100円のにしようかなんて悩む
ぐらいなら、自分で飯を握る。


745 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 14:10:12
>>741
金がないから全てにおいて割高なコンビニなんて贅沢だと思っている。
&ネットにおいて無料サービスを無料だからって容易に導入しないのは、
別に間違ってないと思う。

746 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 14:10:35
>>741
友人は金欠の中、わざわざマイク代払ってまで741と話す必要がないだけだと思うよ。
どうしても言葉で直接話し合わなきゃいけないことがあるならともかく
ただおしゃべりするだけなら別にいいやってことかと。
「電話代もったいないからスカイプにしよう。え?マイクない?じゃあ買って、私は持ってるから。
お金ない?じゃあ趣味に使うお金で私と話すためにマイク買えばいいじゃん。なんで買わないの?」
要約するとこんな感じだよね。かなり自己中な気がするんだが…。
友人のお金を友人がどう使おうと好きにさせてあげなよ。
そんなに話さなきゃいけない何かがあるのか?

まあ、向こうがいつも741に電話を掛けさせる状況にあるなら本当に乙。

747 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 14:12:58
スカイプは友うへに発展すること多そうだ。
いままで長電話しあう仲なら大きく変わることはないと思うけど

コンビニはお菓子も飲み物も文具もいちいち高いから
コンビニで買うのをやめたほうが早い

748 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 14:16:20
>>741
お金の使い方も趣味もIT関係への理解も違うと、つきあえないよね。互いに。
741の誘いに乗ってこないのはいつものことというが、
741もお金ないからと、相手の誘いにのってないんだろ?
これ便利だからタダだから絶対ためになるからっ! って、わけのわからな
いソフトやハード薦められても困るだろ?


749 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 14:20:15
>>741
ストレス発散に「つきあってあげている」長電話で「話を聞いてあげてる」
そんだけ「してあげてる」んだから、スカイプつきあえよ。
あたしの財布のために、って読んだ。


750 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 14:28:10
>>741
自分が金欠なことは常々相手に言ってあるんだし、
スカイプの提案はスルーされてるんだから、相手が気が向いた
時に電話かけてこさせておけばいいんじゃないの?
悪いとか何とか思わずに。向こうもそこまでして何が何でも741と
話したいわけじゃないんだろう。


751 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 14:33:24
私は友達と話したいからスカイプ始めたけど
相手が気が乗らなさそうってことは
>>741が買い物しすぎだよと気を揉んで
ストレス解消に付き合ってあげているつもりで
なんだかんだで自分が電話したくて、
相手は話せないなら話せないでもいいんだろうね

752 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 15:01:14
>>741です。
色んな意見参考になりました。
>友人は金欠の中、わざわざマイク代払ってまで741と話す必要がないだけだと思うよ。
結局はこれに尽きるかなと思った。あと価値観の相違。
自己中かも・・・と思う面もあったのでAに不満をぶつける前にここでハッキリ言われてよかったよ。
ちょっと話をするつもりでかけても結局長電話ってことが多いので
つい自分の利便性を優先したい気持ちがあったと思う。
電話をかけるのは大体こちらからで、それは自分が携帯メールに不便さを感じているからと、
文章じゃ伝わらない事が電話の方が伝わるから。
これも手前勝手な話だよね。

以前Aからの電話で長話した時に大丈夫かと聞いたら「あれ、(私)からじゃないっけ?!」「いや、今日はAからだよ・・・」ってやり取りした時Aも固まってたんで、スカイプだったらそういうの無いのになーと思ったんだ。

あんまりスカイプに関して相手に不満を言う前にここに投下して
叩かれてよかった。ふっきれた。
むしろ(´A`)ってただろうA、ごめん。

753 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 15:02:20
思い出しウヘ

なんかのとき、おつりをさっさと財布にしまったらウヘられた。
おつりを確かめもしないなんて、お金持ちなんだねって…。

金額確かめてますがなにか。

そして
そんなことを平気で口にするそいつに多いにウヘり、言い訳する気にもなれなかった。

ウヘってから、そいつが貧乏自慢ばっかするくせに、経済観念がないことが気になってきた。
たとえば7円コピーをするために遠方まで出かけるような。
当然総経費に交通費は入っておらず、それをふくめると高くつく、ような。

それまでは、ただ経済観念弱い子、ですんでいた。
けどそれ以降は、自分勝手を貧乏で言い訳しているだけのヤツにしか見え
なくなり、お金がらみのことでいちいちウヘるようになった。


754 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 15:24:34
>>753
それでどの辺が同人友達?

755 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 15:26:01
>733
一人称俺だけど俺女じゃないって、
チュプじゃない主婦とか、
厨じゃないリアル中2とかじゃないの?


自分の知人にもいるわ、一人称俺。
ちゃんと仕事も出来て、気遣いも出来る。
自分がイベントで大きなミスをした時に、
厭わず真っ先に手助けしてくれたのも彼女だった。
でも常に一人称は俺。
上記の際にお礼を言ったら、
指を粕のように立てて、
「気にすんなよ。俺得意だからさ(白い歯キラーン)」

男に生まれてれば良かったね…

756 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 15:28:48
方言以外で一人称俺な女を俺女と呼ぶのだと思ってたけど
つか気遣いができて仕事ができても、いい年して一人称が俺の時点で、
自分の中では厨だわ…
その人はいい人なんだろうけどね

757 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 16:04:44
>>756
確かに。
そんな人と外で話はしたくないなー。
周りに聞こえたらこっちが恥ずかしい。

758 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 16:19:56
俺女スレのテンプレnot humanのみを俺女と思ってた、って前提じゃなかろうか。

>>754
7円コピーってコピー本作る時だと思ってた

759 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 17:30:58
自分の知り合いでオンオフで一人称が変わるのも俺女なんだろうか。
仕事・公共の場では一人称私で敬語、友人・ネットでは俺で若干ラフ、基本丁寧語。
ボーイッシュで自称可哀そうなスタイル(まな板的な)で、見た目は好青年。
オフ会で丸一日遊んで話して過ごしたのに全員に男だと認識されたような子。
たまーに仕事場で、うっかり一人称俺で発言してまたやったあああと頭抱えてる。


これだけではなんなので別の友人へのプチウへ。

Aは自称隠れオタで、カミングアウトしてるのは自分にだけらしい。
で、頼れるのはあなただけ!と毎回締め切り間際にうちにやってくる。
まあ私も修羅場に手伝ってもらったこともあるし、親のいる家じゃやりにくかろうと引き受けてる。
掃除片付けはいっしょにしてくれるし、合宿気分で楽しいので徹夜原稿でも嫌じゃない。

ある時、友人達(Aもメンバーの1人)と遊ぶ予定の前日に転がり込んできた。
当然のように徹夜、それでも終わらないからと泣きつかれて夕方までの予定をドタキャンさせられ修羅場続行。
夕飯時にようやく合流できたんだけど、
友人達には「(私)がドタキャンとか珍しい、なにかあったの?」と心配され、
「突然人と会う予定ができちゃって、なかなか抜けられなかった」と嘘にならない程度に誤魔化した。
後に合流したA(一緒にいったら怪しまれる!(?)とあえて時間をずらして合流)も、
遅刻ドタキャン常習犯だけどまあお約束で、今日はどうしたの?と聞かれた。
Aはしどろもどろに「えーと…その…そう!(私)が!(私)が仕事終わらないから手伝えって!ね!!」
私含む友人達ポカーン。
いやいや私の仕事持ち出しできないし資格いるしAとまったく違う分野じゃないか…

760 :759 2/2:2009/12/04(金) 17:32:16
その場は「(私)を言い訳に巻き込むなwww」と笑い話になって流れたけど、帰ってから電話でAに文句言われた。

『なんでフォローしてくれないのふじこふじこ』
『私が隠れだって知ってるのに』
『ばれないようにしたいって、ばらさないでっていっつも言ってるじゃない!!』
『少しくらい私の立場考えてよ!』
『こんなこと言わせないで原稿させてよ!』

さすがに、知らんがな('A`)ってなった。

ほんとはもうかなりの人が知ってるんだけどね。
あれだけカラオケでジャンルのキャラソンメドレー(他に誰も知らない)して
「○○萌え!」だの「虎穴は〜兄メイトは〜」だの「今度のオンリーは〜」だの言ちゃってればねえ…


プチなのに改行多すぎ言われた、ごめん。

761 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 17:39:56
合宿楽しい部分もあるのはわかるが

友がオタだと知ってる友人に「バレバレです」といってもらうほうがラクじゃないか

762 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 17:54:49
>>759です
同人と全く縁がない、名前だけ知ってるって程度の友人が多いので自分が言わなければバレないのになぁといつも思ってる。

以前、気づいてる友人(オタ)が
「今度のイベント、Aは行くの?」とか「やっぱジャンルは○○?」とかオタトークを持ちかけたことがある。
Aは「違う違う私そんなのじゃないそんなの知らない興味ない」と完全シャットダウン。

その後、2人きりになったらカバン(原稿入り/重い)でどつかれた。orz
(私)がばらしたんだろう!ひどいひどいひどい!誤解だと誤魔化せ!ってさ…
私が、言ってない、それよりAの言動や行動だよ!って具体的に突っ込んでも
「私は隠してる!ばれるはずがない!!」

( ゚д゚)

今じゃ気づいていないことにしとこう、ってのが暗黙の了解なんです…

763 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 18:37:37
>>762
乙です…

なんなんだそいつwww
762と、Aの実体を知ってる友人達でAを呼び出して
「もう無理しなくていいのよ…」って言ってやればw
一体なぜそんなにも頑に、Aは隠したいんだろう
つらいだろうに。


764 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 19:03:41
>>762
隠れる隠れないは勝手だが周りに迷惑かけないで欲しいわな

>>763
いや、隠れ同人、隠れられてる自分が大好きなんじゃない?
つらそうには見えないw

765 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 19:09:55
>>763
隠れてやってる健気な私なんだろ

ことあるごとにAに八つ当たりされる759乙

766 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 19:41:58
そこまでされててCOしてないんだから乙する気にはなれない

767 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 19:46:33
読んで珍妙な気分になった皆に、乙

768 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 19:52:25
762で終わった話を自分からつけたして、こんなカワイそうな自分って出すのがイタイ
COしないでこんな酷い事されてるかわいそうな私臭プンプン

769 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 19:54:25
それほどでもないだろ

770 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 20:20:20
('A`)<議論はヨソでやんな
('A`)<議論はココでやりな

771 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 20:21:11
http://134926.dtiblog.com/
友人を作るのって難しいですよね。

772 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 20:46:06
この間からやけに報告者叩きする人居座ってるから
変なのはスルーでいいと思う

773 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 20:51:17
そう言われても、乙とは言えないんですけどー

774 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 20:53:03


775 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 21:10:45
職場で知り合った友人。
見るからにご機嫌なので、良いことでもあったかときいたら
「うん、これどう思う?」とA取扱の攻×受のたいへん濃ゆい
エロシチュを語られた。
朝っぱらから。
「あー、エロいですねー」とか適当な感想を述べると
「実はね、これ、昨日ダー…」皆まで聞かずとも先がわかったので
他の人に呼ばれたフリで返事をしながら緊急離脱した。
面識のない人の「実体験です☆」は気にしないけど、
知ってる人に、しかも面と向かってやられると気持ち悪すぎる。
職場でそんな話をするような人じゃなかったのに、はしゃいじゃったのか
本性が出てきたのか要様子見。元に戻るといいけど。

776 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 00:24:28
えーとその場合、職場で知り合った友人がAさんで
そのAさんが最近結婚したか恋人ができたという前提でよろしい?

777 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 00:25:43
普通にわかるだろ

778 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 00:26:54
面識ない人のも気色悪いのに
面識ある人だとかなりきついなw乙。

779 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 00:56:47
>>775
「実はダー…」の時点で一瞬ダーカーザン黒かと思ってしまいちょっと期待してしまった
絶対違うってわかってるのに…

780 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 00:58:37
昨日ダージリンティーを飲みながら夜中の宝石のような美しい月を眺めて考えたものですの

781 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 01:09:36
耽美乙

782 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 01:22:40
ダーリンとチョメチョメしてスポスポスポスポスポスポスポスポ

783 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 01:44:56
なんという昭和臭

784 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 01:52:33
>>759です。変な流れにして正直すまなかった。
>>762は他の友達が気付いてると言えないエピみたいなもので、自分にはそうたいしたことではないんです。
八つ当たりや無茶なフォローを要求されたときはちょっとウヘったってだけで…
なんにせよ、自分後出し乙。もう黙りますね。


>>775
乙…
身近な人のピンク話なんてどんな情況でも聞きたくないよね…

785 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 07:42:49
>>784
あなたは余計な付け足しが多い。
自称隠れオタAの話は置いておいて、784自身が余計な一言で周囲をイラつかせたりさせてそうだよ。

786 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 08:24:40
>>784
空気読めよ
お前がウゼーって気付け

787 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 08:50:20
? なにそんなカリカリしてんの?

788 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 09:07:07
>>786
お前も一々ウザイ
空気をわざと悪くしようとしてるだろ

789 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 09:17:12
゚ ・ 。: .゚:. 。* o・ :゚゚ 。゚  :∴゚ ・ 。: . ゚:. 。*  o・:゚゚ 。 ゚:∴。:  ゚。
 ∴ 。o .゚ :.   。 o  ・ :゚゚   ・ : ゚゚ 。゚   :   ゚∴ ゚  ・ 。 : . *゚
o・ 。 ゚: .゚ ・  。 *: o・ :゚゚  。  /    ゚∴.゚ :.   。 o・ :゚゚ 。゚: ゚∴ ゚:
。 :゚。 ゚ ・o゚ ・ 。:  .゚:. 。*  / o・:  ゚゚ 。゚ :∴。:  ゚。  ゚∵: 。o゚  ・ 。
   。 o・    :゚゚   。゚:  ゚  /  ∴゚  ・ 。:   *∵   ゚∵     *。 :。 o゜゚
∴ 。 o・ :゚゚ 。  ゚:   ゚   /   ∴゚    。: .          *゚:.。  ゚∵* :
    。゚: ゚∴.    ゚:.   /   。 o゚ ・     o・。 ゚: .゚ ・  ・: ゚゚  。゚:
        ・ 。:.゚:   /     .。  o・:゚゚          。゚:゚ ∴ ゚ : ゚ ∵
 ゚ ・   。゚ ・ 。  : ☆ .  ゚* ・  ゚。 :.  。 *o・: ゚ ゚ 。゚:  ゚。  。゚:゚  *゚ ゚
∵ ゚∵:  o・:゚゚   。     ゚:゚∴ 。o *゚ ・ 。:    . ゚:.。   o・: ゚゚*:  o・
     。゚:゚ ∴ ゚   ゚: ゚ ∵゚。゚∵o:。o゚ ・     o・。 ゚: .゚ ・     。∴。: ゚。
。: .゚:.。 o     ・:゚゚∴ 。o・: ゚゚ 。゚: ゚ ∴゚ ・ 。:  . *゚: .。 o・:゚ 。 ゚: ゚。

790 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 09:53:12
こなああぁぁぁぁあああああああああぁああああぁあああぁぁぁぁぁあああああああああああああああああああああああああああああゆきぃいいいいいぃぃぃぃぃいいいいぃぃぃぃぃぃいいいいいいいいいぃぃぃい

791 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 10:02:24
ねぇ(´д`)

792 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 10:06:57
ウヘりに来たのに和んだじゃねーかwww

793 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 10:59:42
お前ら原稿も粉雪なんじゃないですか

794 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 11:08:34
ギクッ

795 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 11:31:59
自分がまだ書いてないことを先に書いてしまう友人にちょっと('A`)

なんか今年はあんまり体調が良くなくて、ちょこちょこ入院したり
あとうっかりインフルにかかってしまったりした

友人は同人のこと以外でも割りと連絡をとっていたし
あと本の打ち合わせのことなんかもあったから
とりあえずこういう事情で体調崩してるからって連絡とり辛いかもって
しらせたんだけど、その情報を自サイト(友人のサイト)の日記に勝手に書く

(私)ちゃんが入院しちゃったみたいです!
(私)ちゃんインフルだって!大変そう!
○日くらいに復帰できるかもって(私)ちゃん言ってましたよ〜!

普通書かないよね。言わないとわからないのかな
それって書くときは私が自分で知らせることだし
そもそも言いふらされたくないんだけど。バカなの?

796 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 11:34:03
こええ
バカなの?ってバカだと思うけど
言えばいいじゃん

797 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 11:44:00
795と皆が知らないことを知ってるくらい仲良しってことを
アピールしたいんじゃないの?
プライベートなこと書いて欲しくないって言えばいいんじゃない?

798 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:23:42
友人Aに('A`)というかドン引きしてともやめになりそうな話

友人Aは某社(地元では有名な企業)で働いていて、先日イベントのアフターで一緒になった。
萌え語りのあと次第に仕事の話になっていって、嬉々として話し出した新入社員の話。
どうやら今年の新入社員の一人が、学生時代にAが気に入らなかった
クラスメイトの娘らしい。

その子に、一人では絶対に出来ない仕事を押し付けたり
普通は男がやるような肉体労働をムリヤリさせたり
仕事が失敗するように仕組んで、失敗したところを同僚全員で笑ったり
その子のご飯をゴミ箱に投げ捨てたりしたということを
それはそれは楽しそうに語っていた。

気に入らない奴の娘に復讐してやる私カッコヨス!のつもりだったんだろうけど
どんなに気に入らなくても娘には罪はないだろう…。

やりすぎじゃない?と言うと
全然反論もしてこないし、ちゃんと会社来てるから平気平気!って。
アラフォーの先輩に10代の女の子が反論出来るわけねーよ。

同年代には優しい人なんだけど、こんな裏があると思うと怖くて
距離をおきたくなってしまった。

799 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:28:02
>>798
ババァw

800 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:36:50
有名企業でもそんな会社の不利益いらねえ…

801 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:39:52
こええな
しかもわざと失敗するようにとか、会社にとっても
迷惑な話なんじゃない?
職場の周りも気づいてドン引きしてそう

802 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:42:04
自分ならFOだな
やり方が陰湿すぎる

803 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:46:53
気に入らなかった奴の娘だもんなあ

Aをいじめていた奴の娘だったら
ちょっとはわかる

全然カッコヨスじゃない
本人に復讐したほうが万倍すっきりするわ

804 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:49:20
うちの会社のアラフォーも同じようなことやるんだが
周りにはいい人って言われてたりするんだよな、不思議
いじめられた復讐だとしても、気分悪くて聞いてられない

805 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:50:36
娘に貴方のお父さん昔酷いことしてたのよーな告げ口とかなら
ささやかな復讐ですんでたかもしれないのに
なんていじめスパイラル

806 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:51:30
ちゃんと読んでなかった。
いじめじゃなかったのかスマソ

807 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:54:17
クラスメイト本人ならまだともかく、娘ってだけで
あんまり関係ないじゃん
そりゃAの家族をそのクラスメイトに殺されたくらいの
恨みがあるならわからんでもないが

クラスメイトの娘ってことはAはそれなりに
年食ってんだよね
アラフォーかオーバーくらい?

そんなオヴァが社会慣れしてない10代の子に
陰険なイジメするなんて、いくら同世代に優しかろうが
人間として終わってる

808 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:54:29
地元で子供時代ずーっと半分親のことが原因、半分自分の性格が原因で
いじめられていた自分には辛すぎる話だな
>>798にはそんな責任ないけど、周りが早く止めてあげてほしいよなーとは思う


809 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:54:56
何をされていたかによるな
ご飯を捨てられたり
同じ事(いじめ)されていたなら
因果横暴というか・・親の因果が子に報いか
問題は子は親のツケを払う必要はない事だ
それを諭して諫めれなかった
ほうもいじめ幇助だな
子本人はなぜそういう事をされるのかさっぱり解らないだろうに
自殺でもしたらどうするの?

810 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:57:09
娘本人にチクれたら
「ばかばかしい」と開き直れもするかと思うと
もどかしい

811 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:01:30
>>809
因果 応 報

812 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:03:46
798の書き方だと、そのクラスメイトがAに何か
危害を加えたってんじゃなく、そりが合わなかっただけにも
思えるけど、復讐っていうからにはやっぱり何かされたのか?
それにしてもAの人間性を疑うな

813 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:05:18
>>807
アラフォーって書いてあるよ

814 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:07:49
その内
子が「職場のAっていうのにいじめられてて」
親が「あいつか!」って乗り込んでくると思う
そしたらお前のクビが危ない
それも因果横暴だ
と798がAに言ってみる

いじめの仕返しなら自宅にピザ寿司50人前注文とかでいいのに・・。


815 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:09:00
因果横暴か

816 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:10:31
なんつーか、娘が自分の会社に入って来なければ特に
復讐なんて考えてなかった程度だろうのが陰湿で嫌だなぁ…

817 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:20:25
798だけど書き方が悪かったかも、ごめん。Aはいじめはされてなかった。
気に入らなかったクラスメイト=当時Aと同じくらい目立っていた人らしい
Aが好きだった人と付き合って結婚したから、横撮りされたと思ってるみたい。

というかそう考えると新入社員の子は昔好きだった男の娘なんだよね
一人憎い人がいると周り全てが敵に見えるタイプなのかもしれない。
レス見てちょっと怖くなってきたので、距離置いてみるよ…

>>808
自分は関係ないはずなのにつらいよね。
Aの話を聞いているだけで可哀相で泣きそうになってしまった。
悪くない人が苦しめられるのは、いくら他人事でも虫酸が走る。

818 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:25:26
>>817
Aこええ。
そんなAに距離置くのはいいけど、
とりあえずその娘さんは助けてあげてください。


819 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:30:13
それって逆恨みもいいところじゃん…
復讐でもなんでもないし、そんなことで
娘に陰湿なイジメをして憂さ晴らしするって…
自分なら怖くて、友やめレベルだ

820 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:31:53
壊れたとしか言えないレベルだなー

821 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:34:09
元クラスメートの娘を助けるのって、かなり大変じゃないか?
同じ職場でもないから口出せないし、ただのクラスメートなら同級会以外で会う事もないだろうし

それはともかく、その友は怖すぎるのでFOした方がいいとは思うが

822 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:36:36
もしイジメが発覚して職場で上司とかに注意されたりしたら
更に逆恨みしそうだよな

823 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:36:53
>>817
その両親も、娘からAの話は聞いてるのかな
苗字変わってたら、あの時のクラスメートだと気づかないかもだけど
好きだった男を取られた恨みなのに
その好きだった男に嫌われるようなこと、よくできるよな…

824 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:39:43
>気に入らなかったクラスメイト=当時Aと同じくらい目立っていた人

要するに自分が一番でちやほやされてないと嫌な人間ってことか?
自分が一番と思ってたから、男取られてそうとうプライドが
傷ついたんだろうな
何年も経って娘に恨みを晴らすほどに
職場でもそんな感じでお局ってんだろうなあ

825 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:40:31
まあそういう性格だったから男もAを選ばなかったんだろうな

826 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:44:10
助けるとかぶっちゃけそこまでやる義理はないと思うが…
まだそのお嬢さん若いんだし親の力を借りるか
自分で直訴するかなんとかするさ。会社も零細ではないみたいだし。
それくらいの規模の会社なら相談窓口があると思う。
ただAは嬉しそうに喋ってる時点で罪の意識がないどころか自分本位すぎる。

827 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:46:25
>>817
Aとその娘の旦那が当時付き合ってたわけでも
ないんだよね?
横取りつーのも単なるAの思い込みだよね
因果応報どころか、娘は何一つ悪くないじゃん
正直頭おかしいんじゃない?

828 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 14:00:03
>>826
周りが同調してるような環境だと、大会社だろうが逆効果だと思う
密告しても、注意するくらいしか出来ないし結局ばれるよ
やるとしたら、その一家が証拠集めて裁判でもするか
だまって自主退職するしかない
COしたら798も何かされそうだから、うまくFOできるといいな

829 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 14:06:48
人のご飯を捨てるなんて
きっとすぐご飯に困るように なれ

お便所の床に落としたおにぎり食え


830 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 14:26:33
勿論Aは未婚だよな…!?こんな親に子がいたら悲劇だ

831 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 14:39:11
Aがおかしいのは当然だけど、
そういうことが許される職場だっていうのが
一番どうかしてるとこだよね。

832 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 15:10:30
説明が下手なことを自覚しない友人がいる。
いわゆるアレ持ってきて!
と代名詞だけで済ませようとするタイプの延長なんだろうけど、
特に場所の説明がひどい。
「まっすぐ行ったら大通りにぶつかるでしょ?
そこを右に行って、まっすぐ行ったら橋がある。
橋を渡って右に行ったら○○書店の隣に
××っていう店があるから、そこで待ち合わせね」

聞いてる限りでは普通に聞こえるんだが、
○○書店はそんなところにはない。
右に行ってまっすぐ=道の反対車線側を右手に見てまっすぐ
橋を渡って右に行く=右折して橋を渡る
と解釈すれば理解できるので、念のため確認しようとしてみれば
「橋を渡ってからまっすぐだよね?」
「うん、橋を渡って右」
「橋を渡った後に右にもう一度曲がるの?」
「うん、○○書店の隣ね」
話を聞いてないのか、脳内変換かましてるのか……
傾向を掴めばどこが間違ってるか大体分かるんだけど、
どうにかならないものだろうか。

833 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 15:15:13
同人はどこぞ

834 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 15:16:29
場所の説明は駄目な奴は駄目だ
モノの本に拠ると女の方が多いらしいが、うちのオカンは店の場所説明すると最寄駅さえ違う事があるぞ
それはそういうもんだとあきらめた方がいい

835 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 15:18:12
厳しいな。
同人関係の付き合いの待ち合わせだよ。


836 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 15:28:45
さっきの同僚の話も説明下手の話も
とりあえず同人関係だからと言えばいいって感じかなぁ

837 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 15:35:33
そんな人は絵で説明させろ!
自分も説明が下手だから気をつけてるがどうしても無理な時は絵を描いてる
理系は絵・図で、文系は言葉・文字で説明するって聞いたことがある

838 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 15:36:37
まじめに同人友達の同人ウへ話って
すくなそうだね


839 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 15:37:33
地図は絵のうちに入るの?入らないの?
方向音痴だったらまず地図もかけない

840 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 15:39:52
説明下手なだけならかけるだろ

841 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:00:27
同人系の話で、
全く関係ない政治的ニュアンスの強い書き込みを
知り合いの掲示板にスパム状態で書き込んで
それがアク禁されたり注意されると
「言論弾圧!」ってふじこる友達にうへ。

自分のサイトでやれよ…
って言っても
「誰も見てくれないから」とか「色んな人に知らせるべき」って
他人のブログのコメ欄なんだと思ってるんだと

842 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:11:15
毎回徹夜で原稿を仕上げるAにうへる。
基本、描くのは早いのにギリギリまで始めない。
だから毎回徹夜で原稿をするA。
それが自分一人で仕上げてくれるならまだいい。
イベント前日のホテルで、徹夜で原稿するな!!!
しかも手伝ってとか!鬼か!!他のメンバーが手伝ってるのに
私だけ手伝わないのもなんなので、眠いながらも手伝ったが
おかげで翌日のイベントは眠くて仕方無かった。Aは徹夜慣れしてるから
全然元気そうだったが。
もうAと同じホテルには泊まるまい・・・

843 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:28:29
翌日眠いだけならまだいいが
気分悪くなってしまう人もいるので
強制徹夜労働はやめてほしい

844 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:33:51
そういう「徹夜かっこいい^^」の人って感覚古そうだね

845 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:49:38
友人はちょっと太ってる。
会う人会う人にいつも「私ピザだから」とか「デブでサーセンww」という。
言うのはかまわないけど、「そんなことないですよ」と返されて
後から「そんなこと言ってもどうせ腹の中では…」みたいな愚痴はやめてほしい。
「見た目じゃないですよ中身ですよ!」には
「でも結局見た目はデブってことだよね。初対面の相手が中身なんてわかるわけない…」と落ち込む。
流されても話題そらされたって落ち込むんだし、だったらもう自己申告やめればいいじゃん。
それでサバサバした俺様な自分演出するから嫌だ。
どう考えても、ちょっとふくよかな体系にコンプもっちゃう普通の女の子だよ…その発言は。

846 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:52:52
太ってることを気にしてるくせに痩せない人って心ねじれてくよね
これがまだ「病気だから」とか「仕事で」とか「薬のせいで」とか
自分に言い訳のできる人だと違うんだろうけど


847 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:53:14
コンプレックスを持ってるからこそ、事前に予防線張っちゃうのかもね
かと言ってあとで愚痴愚痴ネガティブ大会はウザイので
痩せればいいじゃんと言ってしまいそう…


848 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:58:18
同人の場合、オフでもオンでも
見た目とか知らないまま交流してそれから会うってことがあるから
ますます容姿気にしちゃうんだろうな。

普通に会ってから仲良くなる関係だと相手の容姿とか分かった上で仲良くなるから
仲良くなって容姿が嫌われてるケースは少ないと思うが
順番逆だと、必要以上にコンプレックス持ってる人は辛いわな。

849 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:59:24
真のピザから言われて欲しいな「ピザをなめるな!」とか

850 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 17:02:40
イラスト作成中に毎回意見を求めてくる友人にプチうへ

途中まで描いた絵をこれどう思う?とか、背景はどうしたらいいと思う?とか
ほとんど毎回聞いてくる
ちなみに友人は絵描きで自分は字書き…。

時々ならまだしも毎回の上、こっちがごくたまに誤字脱字チェックを頼むと
知らないジャンルだからわからないし〜と逃げる。

友やめほどではないけど地味にうへ。しばらくメッセは切っとくことにする


851 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 17:05:10
太ってる人ってなんか自虐ギャグを言う人が多い気がする
自分の知人も時々「ほらボンレスハム―」とか腕見せて
やったりして、面白くもない上に、どう反応していいか困る
仲良い友達なら、まだツッコミも入れられるけど、イベントで
しか合わないような知り合いだし…

852 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 17:22:35
笑ったら笑ったで畜生!て恨むんだよね
ブスは人前で「私ブスだから」「ブスでしーません」なんて言わないのに
(相手が慰めに困るのは明白だから)
笑いをとりそこねて
中途半端にキズつくデブは迷惑。
どうせ泣くんだから自分で言わなきゃいい。
ブスはとっくにそうしてる。

853 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 17:22:41
オタっぽかったり喪っぽかったりする容姿の人の自虐ギャグも多い
それが必ず女お笑い芸人に似てる自称するんだよね何故か
イケてないことは共通してても全然似てないから反応に困る

854 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 17:29:17
とにかくイジられたくない人はネタに自体しない              顔だろうと体型だろうとだろうと天パだろうと

自分からコンプレックスにしてる事
言うのはイジッて下さいと言ってるも同然
笑う方も気ぃ使うから
どうせ枕を濡らすネタはやめてほしい

855 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 17:36:35
そういう誘い受けや自虐ギャグしないで普通に楽しくカプ話してたら
デブでも引かれたりもにゅられたりはしないだろうか?
最近知り合った管理人さんたちが凄くリア充なカワイコちゃんばかりで
生粋の喪女の自分は非情にいたたまれない…
ダイエット頑張ってるけど急には痩せないしこんな事なら
痩せてから会いたかったなーと最近良く思う

856 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 17:57:59
美人でうじうじしてる奴と、そんなでもないけどさばさばして気持ちいい奴と、どっちが付き合いやすいと思う?

857 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 18:00:25
>>855
今までそういうきっかけなかったのかと
がんばれよw

858 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 18:03:14
>>856
例外はあるだろうけど、たいてい美人ってうじうじしないんだよ
見た目で引け目を感じるって事がないから、からっとして、いい人でってパターン多い
そんなでもない人とブダとかは、見た目のコンプレックスから引け目入ってるからウジウジタイプが多い
美人はコンパに行って、黙ってても男に料理取り分けてもらえる、それが当然でにっこりお礼を言える素直さw
そんなでもないのは、皿に料理とりわけスルーで自分でとる卑屈さがあるってばっちゃがいってた

だからそんな例は、あってないのと同じだ


859 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 18:04:55
確かにw
うじうじしてる美人なんて二次元には多いけど三次元には少ないね

860 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 18:09:51
つか女芸人はピザでも小綺麗だろ
プロのヘアメイクがついてるだけじゃなく、
見られる仕事故、おしゃれな人が多い

友達に
「私さー柳原に似てるよねw」
とか
「私は森三中に入れる!」
って言う女がいるけど
正直、髪ボサボサ・手入れしてない眉毛・小学生みたいな服のお前とは
似ても似つかないよ……って感じ
自虐どころか、「おこがましいw」って思っちゃう

>>855
私はピザが問題じゃなく、容姿に気を使ってない人が嫌
いかにも喪女!って人とは一緒に歩きたくないなぁ…
イベントで喋るだけなら良いけど、アフターとかは無理
リア充にもピザは沢山いるし、センスある格好をする努力をして欲しい
芸人さんだと、ハリセンボンのはるなみたいだったら全然大丈夫だよ

861 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 18:14:03
うへぁ

862 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 18:15:51
謙遜してるんだろうけど
「シズちゃん似」って言ってた奴が
ただのチビデブメガネ超モサ30女だったときはどうしてくれようと思った

863 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 18:17:28
>>862
シズちゃんでチビはだめだろー
シズちゃんだったらデカくなきゃダメだろー

864 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 18:21:06
うん、顔はどうあれせめてああいう体型なんだろうと思ってたんだけど
単に「ブス」って言いたいためにシズちゃんって表現したようだが
お前比べ物にもなんねーよって思った

865 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 19:14:25
40になってまで学生時代の事引きずってる時点で痛過ぎる
更年期障害ですか?って言いたくなる狂いっぷり
死んだら末代まで祟られそうだな…執念深くて

866 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 19:16:21
ごめん誤爆した

867 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 19:50:59
>>858
まだそんな都市伝説信じてんのかwww

868 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 22:42:05
美人は美人でも性格美人というやつだな。
私もこぎれいな性格美人になりたい。
小綺麗は時間かければまだなんとかなるけど、性格美人は美人になるより難しいよね。

869 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 00:22:59
美人の大半は「笑顔美人」とか「性格美人」だからなぁ
造形が美人って人は笑わなくても性格ブスでも美人なんだけど
性格って年齢重ねると本当に顔に出て来ることあるから
ウジウジしてたり性格が歪んでると顔もそれっぽくなる
笑わないと顔筋たるんでフェイスライン崩れて行くし…

870 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 00:43:45
ブスよりもデブの方が卑屈になりやすいなって思う
自分がそうだから
顔の造形はどうしようもないものだけど
体系は(もちろん遺伝や生活体系で小さい頃からって人も多いけど)
いくらでも改善できるから、それをできない自分っていうのにすごく引け目を感じる
同じ性格明るくてメイクやカッコに気使ってるなら
顔は普通でデブより痩せてるブスの方が印象がいいなって思ってしまう

871 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 00:45:49
クレッチマーなんか習うとデブは大らかで社交的に見えていいと思うけどな

872 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 02:10:41
流れ切って悪いけど吐き出させて。
新キャラのおかげで皆幸せ!ってジャンルの話するたびに言ってくる友人にうへ。
その新キャラのおかげで友人が好きなキャラ(A)は助かったりしてるんだが、私の好きキャラ(B)は新キャラに見せ場取られたり、Aの変わりにあぼんしたりと散々な目にあってる。
それなのに皆幸せって言われても。
新キャラもAも嫌いじゃないんだけど、友人のせいで嫌いになりそうだ。

873 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 02:25:19
学生の頃、
同人友達数人で夜、公園で喋ってたら
暴走族が近くを走っていて、その時グループで太めの子が
「大丈夫だよ、デブが一人いれば寄ってこないからwww」と言ったので
自分でそんなこと言わなくてもいいのに…と思ったけど
その子は、アネゴ肌というか社交的でサッパリしてて、よく笑う性格いい子だった
グループの中で早いうちに結婚したし
美人にしろ、ぽっちゃりな人にしろ
性格が良ければもてるし、結婚もわりと早い人が多いと思う。
やっぱり笑顔は大事だ。

874 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 02:30:47
サイト持ってないし同人もやらないけどSSをたまに書く友達
私のハマったジャンルを紹介したらカプ違いだけどハマってくれた
本を作ったら置いてもらえますか?とメールが来たので
預かりますよ〜是非作ってください、って返したら
じゃあ本頑張ります!ステッカーも入稿しました!と言う返事が返ってきた
その人以前にも公式ロゴの入ったコピー本を持ってこられて冷や汗かいたことがある
グッズは置けないと言おうか迷ったけど入稿したって言ってるから悩んだ末黙って当日
設営の手伝いは要らないから開場に間に合うように来てといったら
入り口の込み具合を計算に入れていなかったとかで30分遅刻
一番忙しくて若干列ってるときに入ってきてそのうえステッカー5種類もあった
露骨なロゴは入ってないことだけ確認して売ったけど


875 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 02:39:09
種類とサイズ確認しないのって計画性がないんだなと思う
入稿した後だからって何?

876 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 02:42:40
>>874
一旦引き受けたからにはちゃんと委託したのは偉いと思う
次からは要確認だがw

877 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 02:43:51
>>875
なに噛みついてんの?

878 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 03:34:11
>>874
>>875つカルシウム

879 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 03:35:31
メイクのしかたがちょっとアレな友人にうへっている。
メイクのやり方が判ってないのか下手なのか…アラフォーなん
だけど、20年前から何もかもが変わらない。
バブル期独特なメイク法でないだけまだマシなのかもしれないが
わたし共々はまっている今のジャンルはけっこう年齢層が高め
なのに、若作りしすぎでかえって
老けて見える。
アイシャドウがパールピンク一色でルージュもグロスじゃない
やっぱりパールピンクって今の20代でもなかなかしない、というか
アドバイスしてやりたくてたまらない私は某ブランドの現役BA…
元々プライドの高い人なうえに絵描き同士なのでヘタレな私を
見下しているようで、メイクに関する私のアドバイスを全然聞いてくれない。
ヘタレなのは事実なのでまあいいんだけど、メイクカラーの問題だけ
でなくマスカラがダマってたりルージュがはみ出てたりファンデの
塗りむらがある、ぐらいはもはやテンプレの域。
顔の造作は普通より上なので職業がら勿体なくてたまらない。

そんな彼女が神と慕う作家さんにアフターで「ルージュの色、もう少し
変えてみたら?私が使ってる色似合うと思うよ!」と言われたら
あっさりパールピンクをやめてうへったというかちょっとしょんぼり…(´・ω・`)
アイシャドウはパールピンクなままなんだけどな。


880 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 03:37:10
う、うーん…?

881 :879:2009/12/06(日) 03:50:17
パールピンクが悪いみたいな書き方しちゃって申し訳ない。
同じ色でも年齢相応のやり方があるというか、イベントでも
お葬式でも同じメイクなので気に障らないようアドバイスしてるん
だけど20年ものの信念は固いな…
同じくらい固いと思っている20年ものの友情より神の一言だったのが
1番のうへなのかも知れない。

882 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 03:59:38
>>879
880が唸ったのはパールピンクのことじゃないと思うよ

>元々プライドの高い人なうえに絵描き同士なのでヘタレな私を
見下しているようで
>同じくらい固いと思っている20年ものの友情

上の一文が友情を固くないものと思わせるんだが…
友達もだけど、独特な雰囲気を持ってる感じ

883 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 04:00:30
権威に弱い奴は権威のない奴の話は聞かないよ
ニュースに出た大学教授が当たり前の事を言うと、もっともだーもっともだーと頷くのに
同じ事をすでに友人が言ってたとしても鼻で笑って聞き流してる奴なんて少なくないだろう

884 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 04:26:27
見下してる奴の言う事なんて耳にも入ってないんじゃね
つか普通、友達を見下すことはしない


885 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 05:52:48
>>879
その前に、ルージュと言っちゃう感覚がアラフォーだから気をつけて!

886 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 05:54:21
リュージュの伝言

887 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 06:14:33
>>886
すげえハイスピードな伝言だな

今ルージュって言わないのか
なんて言うの?まんま口紅?

888 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 06:56:22
バイトでコスメ用品売ったりもしてるが最近はリップカラーともいうらしいね。
けどこの前うちの店でデモをやったプロのメイクさんはルージュって言ってて
そういえば最近ルージュとか口紅って使わないね〜ってバイト仲間と話してたら
みんなグロス使うからって店長に言われたよ。
デモやったメイクさんは客相手にはリップカラーとかアイカラーとか言うけど
仕事場ではルージュ、アイシャドウのほうが話が早いって笑いながら言ってた。
リアにもルージュどこにありますかとかよく聞かれるしあんまり意識したことは
なかったが、なんか書く時には気をつけよう…。


889 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 07:01:21
そういえばコスメってコムスメ相手にしか言わないな


890 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 09:07:13
いいからお前ら該当の板行って来いよ。

891 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 09:27:35
メイク一つで顔の造作が変わるから
アドバイスしたくなる気持ちはわかるけど
古臭いメイクでも本人が満足してるんなら
それでいいんじゃない?

現役BAの私のアドバイスを聞けないなんて!と
相手を見下してるのは879な気がする

ヲタって他人のメイクに大してやたらあれこれ
うるさい人多いよね
なんなんだろ

892 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 09:33:34
友、とか言うとるが
明らかに下に見てるかうまくて嫌いっぽいレスってあるよな
友と言ってるはずなのに友らしさが伝わってこない。
遊ばれててもエチーすれば彼女なったと思い込む者がいるように
友達と思ってたつもりでも相手もそう思ってる(両想い)とは限らないからな
            相手の性格が我慢できないのはそもそも友だった自体思い込みかも知れない

欠点が受け入れられない時点で友にはならないからな
いい所しか見てないで友と言ってたんだろう

893 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 09:49:02
>ヲタって他人のメイクに大してやたらあれこれ
>うるさい人多いよね
>なんなんだろ

ヲタのメイクがダメダメだからだろう
一般女子はそれなりに流行りのメイクをするけれど
ヲタのメイクはお笑いでいうツッコミを入れたくてウズウズしちゃうw
って人が多いからだと思われ

894 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 10:54:14
>>892
いい所だけしか見てないってのは確かに深い付き合いをする上で支障があるけど、
友達なんだから私の欠点や嫌な所性格を全て、
無条件で受け入れるべきって都合よく強要してくるのもいるからな。

895 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 11:40:06
仲がいいならお泊まりして「ちょっとやらせて」って
メイクしてあげたら?遊びの雰囲気で。
効果があると、変わると思う。
その後ずっと「やって」っていうような人でなければ。

896 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 12:46:46
フェミニストの友人Aにうへる

アニメでもゲームでも漫画でも、感想といえば
「この作品は女性蔑視的な視点が少なくてよかった」「このキャラ男に人気出るだろうね。
家父長制に染まった日本の男たちの保守的な観念にぴったり合致してるよ」
「ああ、このシーンはミソジニー(女性蔑視)のステレオタイプだね」
とかなんとかそんなのばっかり

尊敬している男性絵師がいるので、純粋に技術を見たくて
男性向けの18禁同人誌を買ってくれば
「女性であるあんたがそういうものを見るなんて」「男性的価値観の
再生産が云々」「男による男の欲望肯定と女性排除の具現化としての
男性向け同人誌がどうたら」エトセトラエトセトラ。
その同人誌に無理矢理目の描写があったことからレイプ話に発展し
こういう同人誌がセカンドレイプとして被害にあった女性達を苦しめていて
うんたらかんたら、と喋り方もどんどん興奮気味になっていくので
さすがにイラついて「でも、女性向けの同人誌の描写にも結構きついのあるし、
男の人ばっかり責めるのも…」と言ったら
「ははは。セカンドレイピスト乙。そういうの直した方がいいよ。
日本の女性として生まれた以上、男の作り上げた価値観に染め上げられて
女を敵視しながら生きざるを得ないっていうのは分かるんだけどさ」

え?私セカンドレイピストなの?

897 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 12:48:08
そのあと「女性の同人誌は全く別。あれは男に虐げられる苦しみの中から
生み出されたもの。男性向けは女への憎しみが原動力でしょ」
とも言われたが、正直自分には全くピンとこない

私も女なんで、女性の地位の向上に貢献してくれた過去のフェミニストには感謝してるけど…
長年つきあってきた彼氏ととうとう結婚する、と報告してきた友人Bに
「カネとセックスの交換、ってやつか。まあ頑張ってね」とか返すのは
人として何か違わないか

過去に何かトラウマでもあるんだったらそっとしておこうとも思ったが
そういうわけでもないみたいだし何なんだもう
たまにそういうことをぽろっともらすとか
主張する時は相手との対話の意思を見せるとかだったらまだマシだけど
女性蔑視がどうのと語る時の彼女はひたすらマシンガントークで
相手がちょっとでも口を挟むと「あーまた男性的価値観に染められた
哀れな女ktkr」という態度をとってくるので、やりづらいにもほどがある

友達になった高校生の頃は全然そんなんじゃなかったんだけどなあ
どこでかぶれちゃったんだろ…

898 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 12:50:15
田嶋陽子乙とでも言ってやれ

899 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 13:03:35
↓あのコピペ      
2chで得た知識をさも自分の・・J('-`)しとーちゃんかーちゃんだから黙って聞いてやってたんだよ
お前の2ch脳では社会では通用しないよのコピペ↓

900 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 13:43:31
自分もオタクのくせにオタクじゃない共通の友達にあいつはキモオタぽいこと
言いふらしてたこと。ファッションに無頓着で腕毛足毛ぼーぼーのくせに!

901 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 14:00:35
>>896
乙、思想のずれは人間性のずれでもあるからもう友人関係の修正は無理かもしれませんね
この先のリアル生活、結婚、仕事でも周囲とトラブルだろうから
愚痴のはけ口にされたくないのなら「あんたの独善的な主張には何も得るところが無い」と
きっぱりと拒絶したほうがいいと思います

902 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 14:04:41
「貴女と私は趣味があわないみたい。お友達やめましょ。」これでおわり

903 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 14:05:55
>>885
つまんないことに難癖つけるなよ

904 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 14:13:04
相手のメイクを古臭い、私は現役のBAだと言う割に
ルージュなんて今時使わないような言葉を使うから
突っ込まれるんじゃないの?

905 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 14:26:13
ちょっと>>904頬紅買ってきて

906 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 14:28:22
白粉と眉墨もよろしく

907 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 14:32:46
お歯黒様の鉄漿も忘れないでね

908 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 14:34:38
>>896
女性向け同人誌は男に虐げられる苦しみから生み出されたものwww
男性向け同人誌は女への憎しみから生み出されたものwww
ここまで男が絶対的加害者で女が絶対的被害者、っていう考え持てるのも凄いなあ
おまえこそ一回転して女性差別主義者じゃないのかと
とりあえず同人誌を「男に虐げられたアテクシの悲しみを表現するわ!」なんて
気持ちで作ったことは一度もないわw

まあ、思想は個人の自由だからどーでもいいけど、
そういう極端な思想の人って
「私の絶対的に正しい思想を拝聴しろ。
反対する奴、けむたがる奴は○○に騙されている哀れな存在」
みたいなタイプが多いから嫌だよね

「ははは。セカンドレイピスト乙。そういうの直した方がいいよ」
これムカつくwww

909 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 16:08:22
>>896
「10年経っても同じ主張してられたら褒めてやるよ」でCOだな…
そういう過激主張を声高にしてた連中は、年が経つに連れて
黒歴史に変わって無かった事にしたくなるw

910 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 16:11:36
友達の結婚を、優しい言葉で
祝ってあげられない女なんて
女性の味方でも何でもないと思うよ。
そいつの周囲は、ロクな男性が居ないor
男性そのものが居ないんだろうね。

911 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 16:17:29
>>910
優しい言葉で祝ってお祝いも何度も送ったがお返しもなく
旦那側が貧乏で家族全員猫被ってたのが結婚後わかった友の「独身女pgr女は子供産まないなら価値なしpgr」豹変八つ当たりぶりにCOしたな


912 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 16:28:30
>>911
見返りを期待してる時点でもう…ね…

913 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 16:31:29
>>911
お前さんは「友人に優しい言葉を送れた」女
友人は「911の優しさを足蹴にする」屑って事で終了

そんなキチ1匹に振り回されて他の友人にまで
疑心暗鬼にならない事を祈る

914 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 16:38:23
>>912
「見返りを期待する」というと語弊があるが
普通結婚祝いを贈られたら何かしらお返しをするのは
一般的なマナーの範疇ではないだろうか
しない方が礼儀知らずだと思う

915 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 16:39:09
美人orモテる女性は過度のフェミニストにはならない
という言葉を思い出した

916 :1/2:2009/12/06(日) 16:48:58
年末が迫って発覚したウヘ話。
この流れに何となく合っていて渇いた笑いが…。
ケイタイからなので改行おかしかったらゴメン。
改行多すぎ言われたので分けます。


大学時代のオタク友達と正月帰省したら遊ぼう、あの子いまどうしてる?とか
昨日の夜チャットで話してた。
仕事の都合で大学卒業してから一度も帰省出来てないので皆に会えるの楽しみだ〜
何人かの結婚式にも行けなくてごめんね〜と発言したらなんか空気が微妙に。
友人Aが自分の結婚式に私が出席してないのは、同日に開催されていたイベントに
出てるからと言ってたらしい…。
しかもそのイベントは友人Aの結婚式が行われた地元で開催されていて
こんなに近いのに来ないなんて、と知らないところで自分はかなり業の深い
オタクになっていた様子。否定はしないが、地元に行けるんならイベントより
友人の結婚式を取るよ…。
つか、Aの結婚式がいつかも知らされてなかったし招待もされていない。
共通の友達から結婚・出産のお祝いをみんなでまとめてやるから一口乗らないかと
連絡貰ったからその事を知ったくらいで。
ある友人がお祝いに何がいい?と聞いたらちょっと高価なものが欲しいと
言われたようで、A自身が「(私)も入れて、みんなで割り勘でいいよ」と
言ったそうだ。


917 :2/2:2009/12/06(日) 16:52:04
学生時代にAと二人仲間内でも突き抜けて痛い腐女子だった自覚はあるので
披露宴や二次会で新郎(同人やってる事はカミングアウトはしているらしい)や
その友達、ご親戚に余計な事をばらされたくなかったのかもしれないが
それくらいの分別もつかないと思われていたのかとか、結婚式からン年
結婚しました・子供が生まれました等々の年賀状を寄越すAの気持ちが
判らなくてなんとも居心地が悪い。
Aの嘘を信じていた共通の友達ともなんとなく距離を感じてしまい
冬コミ頑張って新刊出して久々に帰省して、と年末年始の予定を
wkwkして立てていたのに一気に萎えてしまいせっかくの休日なのに
原稿がサパーリ進みません……。

長文失礼しました。

918 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 17:00:55
男女は思考も体の造りも違うんだし仕方ないじゃん
DNAレベルの問題でさ
差別じゃなく区別ってのがわからん奴もいるよなあ
実際に差別されてる人は男女問わずいるけど

919 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 17:01:47
うあ!別の話題投下あったのにリロしなくて
ごめんなさい>>916-917

920 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 17:04:35
>>915
そりゃ異性にチヤホヤされてるもん
そういう子が男に寛大なの当たり前じゃないか

921 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 17:12:14
具体的に「どう言われ」「誰がどう思った」のかが判らない

たぶん乙なんだろう

922 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 17:26:28
>>916-917


呼ばれても居ない結婚式には行けないもんなぁ
共通の友人は悪くないから普通に付き合えば良いと思うよ
と言うかAとはこのままFOで良いんじゃないか
原稿がんばれ

923 :916:2009/12/06(日) 17:26:38
支離滅裂で申し訳ない、まだちゃんと自分の中で落ち着いてないみたいだ。
補足するとチャット中に「え、Aの結婚式のときに近くにいたんでしょ」
「Aがそう言ってたからみんなでそんな近くにいるのに来ないなんて
って言ってた」
「式に招待したけどそういう理由で来なかったからお祝いを贈るメンバーには
入れてと(私)が言ってるってAが言ったので連絡した」という友達の発言があったのです。
事実と推測がごっちゃになってました、ごめんなさい。
今から考えるとそういえばみんなからの連絡が無かった一時期があるよなあ…と
どんどんネガってきた……。
早割には余裕だと思ってチャットなんかするもんじゃないねorz
ケイタイからガンガンメール着信音が聞こえるが確認する元気がない…

924 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 17:35:08
>>916

Aにどんな意図があったかは分からないけど、
結婚式に故意に招待しないなんて不義理かまして
その後、都合良くオトモダチでいましょ〜^^
なんて有り得ないのでFOで良いと思う

携帯は友達系だけ着信音鳴らない設定にして
916は目の前の原稿頑張れ

925 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 17:37:22
>923
それはとても悔しいな。温かくして甘いものでも飲んでゆっくり休んで欲しい

926 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 17:45:28
辛いだろうけど、A以外の友人達は悪くないよ。結婚式当日の花嫁の言葉を疑う人間がいる?
後からでも916が違うと言ったら、他の友人が信じてくれた、それが916の人徳を表してる
ひっかかる気持はわかるけど、それで地元の友人達と距離をおくのは、916が損をする

Aは酷い人だから皆に根回ししてCOでいいと思う

927 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 17:50:32
A以外の友人は悪くないと思うよ
誰もAがそんな嘘つくとは思わないだろうし、さも事実のように言われたら
昔の痛いオタク時代の事実も相まって信じてしまうのは仕方ないかと…
まさか招待もしていないなんて夢にも思わない

着信の中には周りの友人からの誤解してごめんメールもあるかもしれないし
このまま原稿向かってもモヤモヤしたまま進まないように思えるので
覚悟を決めて携帯確認してみたらどうか


928 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 17:53:35
>>912
見返りって…
お前常識ないの自慢するもんじゃないぞ。
お祝いのお返しは、マナーだろ常識。

929 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 18:06:29
>>912はお返しでなく見返りを期待するゆとりっ子

930 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 18:10:20
結婚祝いを差上げたら、お返しは必然
これは見返りではなくて、一般常識だもんな
それを知らないとはお里が知れてしまう

931 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 18:15:43
理由があって招待しないならまだしも、イベントに出てるから
来ないなんて嘘つく必要はないよな
招待しないで薄情者と思われたくないからって、嘘ついて
相手方を悪者にするって最低だな

932 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 18:55:41
そもそもAはなんで嘘ついてまで>>916をハブったんだろうね
結婚を機に縁を切りたかったというわけでもなさげだし
式には呼ばなかったけど出産祝いは欲しいから
一口参加しろってどあつかましいわ

933 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 19:12:52
>>932
>>917の前半に「オタ付き合いが長いので黒歴史をばらされたくなかったのだろうか」という推測が
書いてあるよ。
しかしそれなら普通に口止めでよくないか?と思うんだが……
結婚式呼んでないのがばれるのはどうせ時間の問題なんだし……

934 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 20:10:14
結婚祝い・出産祝いのお返しはあって当たり前だけど
>>911>>910に絡んでる理由が分からないのは自分だけ??

935 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 20:12:09
結婚ネタが絡むと途端に生活板臭くなるのは
スレ住人の年齢層が高いんだろうな…
生活板と行ったり来たりしてる人も多いのかな

936 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 20:23:45
まあまあ
今916のすることはA以外の友人に、
「自分は呼ばれなかったから行かなかった」
という事実関係を説明することだ。
当日イベントなんてなかったとか、Aが何故そんな嘘をついたかわからない、
とかも併せて説明してもいい。
それをもうしてるんなら後は気にするな、時間が解決するさ。
今回の帰省で友達と会うなら進展もあるかもしれん。
メールは風呂に入る前とか、何か気分転換できそうな時間の前に見て
必要な連絡をしたらすぐ気分転換して、後はいったん忘れるがよろし。
まずは冬コミ楽しんで来いよ!

937 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 20:29:37
当日イベントに行ってたねは本当なんじゃね
ただ地元でのイベントではなく、その日が結婚式と知らされてなかった、と…
916を呼ばなかった理由はまだ推測できるものの
何でそんなひどい嘘をついたりしたんだろうか
頭悪かったのかな?

938 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 20:42:51
>937
>仕事の都合で大学卒業してから一度も帰省出来てない
とあるからイベントにも行ってないと推測

939 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 20:44:14
>>937
お前も頭悪そう

940 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 20:45:32
口止めしたのに結婚式当日に黒歴史を暴露された…
なんて前例もあるみたいだから、
Aは警戒し過ぎてそんな嘘ついたのかもね
でも、その後でお祝いの品の割り勘分を出させようとしたり
年賀状で子供産まれましたアピールをするのは
自分の元友人に似てる…つまりは
「祝福(気持ち)とかイラネでもお祝い(金品)クレクレ」
って人だった…今は立派なチュプに成長してるらしい

941 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 20:48:32
>916は原稿がんがれ。地元を離れてると、わりと勝手に噂は流されるもんだよ。
ちょっと痩せると整形したとか、私の場合は、たまに一般誌に漫画も載るから、
その度に妙な噂を流される。
私も帰って友達と会うたびに訂正してるから、最近ではみんな噂元を信じなくなったけど。

942 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 20:59:36
('A`)<あいつ代原で載ったんだぜ
(`・ω・´) <違うよ。予定稿だよ

943 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 21:02:16
>942
それくらいの噂なら別に痛くもないな。
原稿載せてもらうために担当に身体売ったとか、訴えたえら勝てるレベルの
噂流される事もあるよ。

944 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 21:04:55
わかるな。商業アンソロに再録されたら、
「あの話は私が原作」とか言いふらしていた友達がいた。

945 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 21:08:22
私はいつの間にか地元で飛翔作家になってたよ…

946 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 21:13:33
>942
代原でも載れば稿料でるからなぁ…。今の時期同人原稿で商業落とす人多いから
狙い目だな。

代原といえば、締め切りギリギリになってから友達に
「●ちゃんが原稿描けないって!ねぇ5枚で良いからなんか描いて!書き置きしてる
絵でもいいよ!」と、言われた事があって、ちょっと凹んだ。
別に、締め切りギリギリとかが凹んだんじゃなくてさ、なんか軽く見られた感じがしてさ。

947 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 21:20:52
代理相方も結構ショックでかい
「●さんと合同やろうと思ってたけど急にできないって言われちゃったから、今度のは一緒にやろうよ!」

最初の部分を言わなけりゃそれでいいのに、間に合わせで済ませられた感じが伝わってきて軽く凹む

948 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 21:32:24
>>939
>こんなに近いのに来ないなんて、と知らないところで自分はかなり業の深い
>オタクになっていた様子。否定はしないが、地元に行けるんならイベントより
>友人の結婚式を取るよ…。

ごめん、否定しないをイベント行ったのは否定しないけど地元じゃないよと読んでしまった

949 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 21:34:04
何かをしてあげてお礼を言われて「助け合いしなきゃね」とか
「お互い様だから」と言うのはもちろん分かる
し正しいと思う

ただAのようにしてもらってる立場なのにそういう事をいうのは
絶対に何かがおかしいと思うんだ

イベント前に手伝って〜とメールがきてOKすると上のような返事
ただ手伝ったらご飯おごってくれたりきちんとお礼はしてくれる

してもらって当たり前とは思ってないみたいだけどうへる

950 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 22:13:05
>>947
最初の部分は余計だが、
後で大体バレるから下手に隠されてもなw

951 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 23:59:48
口止めしても、普段はいい友達だったのに、結婚式ではっちゃけちゃって
黒歴史バラす人はいるらしいから、招待しなかったこと自体は
不義理ではあるけど、まあまだ理解できなくもない

ただ、嘘のつき方がひどいよね。しかもお祝いは貰おうという根性が図々しい
嘘はよくないけど、どうしても黒歴史バラされるのが怖かったなら
もうちょっと916がよく見えるような嘘ならまだマシだったのに。
916は地元のイベントに行きたいから結婚式には来ないんだって!って。
しかも916が嫌いで陥れたって訳でもないんだよね?
自分の為なら、嫌いじゃない友達ですら平気で陥れるって怖い

952 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 00:15:15
>>946
自分も似たようなことあったよ
どうしても埋めるネタでなくて時間も無くてどうしようもないから
描きたかったら5P描いてもいいよ!って言われた
ちなみに相手の個人誌


本落として氏ねばいいのにって思った

953 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 00:21:39
なんで上から目線でしか物を頼めないのかね
「困ってるので描いてもらえないかな」
だけでも全然印象違うのに

こういう人ってある意味前にも話題によく出た、
ありがとう、ごめんなさいが言えない人種なのかも
下手に出るのが嫌っていう
本当は下手でもなんでもないんだけど

954 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 00:44:37
〆切前の切羽詰まった状況だと
本性出す人って多いみたいだしね

955 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 00:50:22
友達がイベ後の打ち上げにガキ連れて来た。
しかも居酒屋。ありえねぇ。
イベントの時間は見てくれる人いたけど、今の時間は見てくれる人いなかったからね。
コミケの時にお願いするから旦那には頼めないし〜。って。
コミケの時見てもらえるなら、今日くらい大人しく帰っとけよ。

お酒がかわいい色してるから、子供も興味しめして大変だった。
ちょっとくらいなら飲んでも大丈夫〜?って、んーなわけないだろ。
最終的には子供が飽きて店内うろうろしだす。
他の客にも迷惑だからと、早々に皆切り上げた。
切り上げた後、二次会に付いてこようとするのにも吃驚した。
ねぇよ。みんな二次会は諦めて帰った。
コミケの時は打ち上げ呼ばないようにしようという話になってる。
クモの子散らすように会場解散して、現地集合の予定。

956 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 00:57:06
>>955
GJ
そういう馬鹿親に限って
「子持ちは息抜きする事も許されないんだぁ…」
とか言うんだよな…
息抜きのレベルとTPOを考えてほしいよ

957 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 00:58:37
そいつの息抜きのための労力を、関係ない面々が負担しなきゃいけないところが問題だ

958 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 01:55:22
チュプの主張する「息抜き」って
他の人も同時に息抜きに来てる時に発動する事多いよな…
他の人の息抜き時間を、何故お前の子供の面倒に充てなければならないんだと…

959 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 02:02:03
「そうだよ許されないよ。貴方の行動に子供の命一人分がかかってるんだから」
って返してやりたいわ
好きなこと全部諦めろとは思わないけど
子供が手のかかる期間なんて大して長くもないんだから
その間だけ少し位は我慢しろって
自分もそうやって自分の親に育てて貰ってたんだろうし


960 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 02:10:56
同人とは少しズレるけど、子持ちで美術系の学校出身の自分は
年に1〜2回どうしても見に行きたい展覧会があって
行く時は子供を託児所に預けて制限時間いっぱいじっくり見てくるんだけど
赤ん坊の泣き声に驚いて視線向けたら自分の同級生で心底呆れたことがある
「預ける場所がなかった」というけど、その子の自宅最寄り駅、乗り換え駅、美術館の最寄り駅にも
お金さえ出せば託児施設がちゃんとあるんだよね
独身時代一緒に美術館行った時は子供が来てるのをすごく嫌がってたのに
自分が子供産んだら自分の行動を、子供を盾にして
なにもかも正当化するのが不愉快だった

961 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 02:14:12
それが、チュプだろ?
自分が歩いてる時は歩道を渡る時に止まらない車を呪い殺さんばかりに恨むのに、
自分が車を運転してる時は歩道から出てくる人間に舌打ちするんだぜ

962 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 02:34:53
自分に都合の悪いメールになると、とたんにレスがストップするA
冬コミの宿をダブルブッキングしてて、私が押さえた宿と
Aが押さえた宿、他のメンバーからは私が押さえた宿の方がいいって
流れになった途端、それまでやりとりしてたレスがこないまま日曜終了…
元々早寝の人だから、寝落ちしたのかもしれないけどいやそんなバカなw

宿のダブルブッキングに関しては、11月下旬にも「どうするの?」とメールしたのに
それに対するレスはなし
でも、テレビの感想メールなんかは寄こしたり、レスがきたりするw
「風邪引いて具合悪い」とあったから、ややこしいメールは完治してからの方がいいかと
伸ばし伸ばしにしてたのに、いいかげんはっきりした返事が欲しいよ…

963 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 03:31:38
たぶんAは自分の決めた宿にしたくて無視してるんじゃないかと思う
痺れを切らした>>962が折れてくれるのを待ってるんだと
すごーく子供なんだと思うよ
このまま放っておくと、Aは絶対自分からはキャンセルしないし
962の宿にするからね、と言っても聞かないと思う
そんでAの方にキャンセル料が発生する時期になったら
どーするの!って怒り出す気がしてならない…

なんか書き込みからは悠長な雰囲気が伺えるけど
第三者から見たら、そうとうヤバイ匂いがするんだが…
早めにしっかり解決しておかないと、後々大きな問題になりそう

964 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 04:21:10
>>963
そういえばよく居るよね、
「こうこうだからこっちが良いと思う」とかの説明もしないで
ムスッと拗ねたりゴネたりして周囲に気を使わせるタイプ

相手からそっちにしようかと言い出すのを計算して
「全部アタシがやってあげた」と満足したいんだ

965 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 04:32:53
>>962
CCでメンバー一斉に連絡して、宿を決めないとまずい旨を連絡し
どっちがいいか聞く(必ず期限切ること)
レスも全部一斉CC。その場合「どっちでもいいは却下」を明記し忘れないこと
で、多数決で決めましたでいいんじゃないかな
全部オープンにしちゃえばAも動かざるをえないし、
みんなで決めたのなら、Aの我侭も通らなくなるだろ

今はちょっとあって仲間内の幹事役おりたけど、長年幹事やってきた
経験からいうとどっちでもいいとか任せるとかいうくせに土壇場で不満もらす奴が
絶対いるから「どっちでもいい、なんでもいいは却下」にするのは大事だぞ

あとネット予約なら、もしかしたらAは自分の名義でつくポイントが
ほしいのかもしれん。予約が1部屋じゃないなら結構つくしね

966 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 04:40:49
都合の悪いことスルーして黙ってれば
いつのまにか自分に全部いいようになるって発想
小学生ぐらいまでの子供には多くて当然なんだけどね

成長してもそういうのが増えててほんとやだわ
これだからゆとりはryって言いたくなる

967 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 04:52:59
最後の一行は余計じゃない

968 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 08:17:24
年寄り「これだから最近の若者は・・・」


969 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 08:22:22
昔のことで自然解消した仲のA。ちなみに自分もAも女。
ジャンルは男主体で、女ってだけで仲間意識があった。

で、一時期Aがやたら、私が男にこびている、神にすり寄っていると言い出し
て、勝手にCOしてきたり、けれどすぐ何事もなかったかのように話しかけてき
たり、打ち上げに参加申し込みだけしてすっぽかして、また何事もなかったか
のようにふるまってたり。

今にしてみれば故意の嫌がらせなんだろうけど、当時はズボラなヤツや、性格悪い
ヤツ、いわゆる厨が多かったので、普通に頭が不自由な厨の一人なんだろうと思っ
て、普通に女仲間意識を持っていた。そのぐらい同性仲間が貴重だった。
女ってだけでちやほやする男もいれば、目の敵にする男もいた。

が、Aの奇行は増していき、長文ふじこメールが来るようになり、他人との協調が
まるでできなくなり、オフの集まりにもチャットにも呼ばれなくなり、来ても悪禁
くらいで、いつのまにか疎遠になっていた。

ジャンルの中でも私の相方は、イベント主催もする神っていう立ち位置で、怒ったり
ケンカしたりもせず、厨をケリ出したりしないタイプだったので、Aとの付き合いも
最後まで続いていたようだ。
相方は話は聞くので交流しているように見えるが、本当に聞くだけで放置するんだけ
どね。「厨にはそれが一番」っていう。

で、Aが相方に言うには、「あの頃は婚約解消されたりして〜」と、だから荒れて
みんなに八つ当たりしてたけど許されるよね、と言いたかったらしい。

で相方が言うにはAの私への「男にこびてる、神にすり寄り」は、自己紹介乙。
Aの狙いは、つまり私の相方だったってこと。

言われてやっと過去の全てに納得がいき、そしてウヘった。

970 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 08:22:39
>>970
次スレヨロシコ

971 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 08:36:23
>>970
よろしくw

972 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 08:43:51
うはwwリロードして書き込んだんだけどな

行って来るぜ

973 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 08:51:13
>>969
>相方は話は聞くので交流しているように見えるが、本当に聞くだけで放置するんだけ
>どね。「厨にはそれが一番」っていう。

それ一歩間違うと「この人だけは私の話を聞いて理解して共感してくれる!!」
と粘着される危険があるよ

974 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 08:58:51
立てたぉ
久しぶりなんで緊張した
テンプレに手を入れてみたけど、問題あるようだったら続きのレスで誰か訂正頼む

同人友達に('A`)となるとき50
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260143616/

975 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 09:27:13
>>973
まさにそれでAに粘着されたんじゃないのか?

>で、Aが相方に言うには、「あの頃は婚約解消されたりして〜」と、だから荒れて

いやそれは「だからアタシフリーなの〜 お付き合いしてあげるわよ」アピールでは?

976 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 09:28:45
969は、ウヘるの遅すぎると思うw  いい人なんだろうな

977 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 11:00:28
同人に限らず、やたらと「あの女男好きだから〜」って言いふらす女は
自己紹介乙な物件がほとんどなんだよなw
途中まで相方=女だと思って読んでたから一瞬混乱したけど
寝取られなくて本当によかったなあ

978 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 12:50:51
>>969
相方って男なんだよね?

979 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 12:53:28
>>974スレ立て乙

980 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 15:57:16
少し前、別スレで同じようなネタで愚痴ったけど、吐き出したいので('A`)投下。

友人Aは、「同人誌は最大限まで原価を落とす努力をし、原価ギリギリまで価格を抑えて売るのが美学!」
と前々から声を大にしていて、他サークルの本や友人の本を、ボッタだのなんだの攻撃するのに辟易していた。

そのAが、初オフ進出して本を作ったらしいんだが、A5コピー52Pで500円(暈)だった。
コンビニコピーでも原価260円だと思うし、「最大限まで原価を落とす努力」をするのなら、
A3コピーを自力裁断で原価130円になったんじゃないの?とか思ってしまって、うへ。

表紙特殊紙とかフルカラーとかかもしれないが、それでもAの信念に従うなら、もっと安く売れるんじゃねーのと思った。
そしてそんなことを重箱の隅みたいにいちいち計算してうへる自分も、感じが悪くてうへ。

981 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 16:33:36
うちの相方も似たような感じでうへる。

相方は二次で金儲けなんてもっての他って感じで、オフ大手や175サークル、
アフィやってるジャンルの感想ブログなんかをボロカスに貶してたんだけど、
私もグッズとか周辺商品まで買わない分、原作への利益に貢献できてないし、
二次で利益出したらダメだよなーと思う方なので特にとがめることもなかった。

しかしうちのサークルの発行部数が増えた時、じゃあ単価下げられるね、100円安くしよう
と言ったらなぜか難色を示す相方。
部数が増える分売るのに手間がかかると言うんだけど、イベント参加予定を増やすわけでなし
単にドピコがピコになったぐらいで、手間がかかるとも思えない。
というか実費のかからない自分の労働力まで経費に変えようとするのって、金儲けしてる人らとどう違うの・・・。


982 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 16:40:10
友やめスレでお待ちしています

983 :969:2009/12/07(月) 18:38:45
説明不足ですんません。
相方は男です。
でもってベタですが、相方とは生涯の相方になりました。

話変るけど、 >>977
>同人に限らず、やたらと「あの女男好きだから〜」って言いふらす女は
>自己紹介乙な物件がほとんどなんだよなw

同様に、あいつ儲け主義ッ! って言うヤツも、自己紹介乙なんだと思う。


984 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 19:49:38

儲けるなんてもってのほかじゃなくて利益出したくても出ないんじゃないのかと
売れない書き手だから言えるんだよ
儲けるなんてけしか裏山しいという嫉妬にすぎない。
例えばモテたくともモテないと
複数の人間と遊べないから何股もやる奴はけしからましいと同じだよ    
所詮売れざる者のひがみなんだよ

985 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 19:53:08
あかざわレッドの漫画にもあったけど
同人の儲け先行主義をボロカスいうなら
一人でネットで無料配信でもしてれば一番クリーンだよ。


986 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 20:10:29
けしからましいって初めて聞いた。
何となく意味は推測できるけどどこの言葉?

987 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 20:33:31
嫉妬の対象が、作品とか人気とかじゃなく稼ぎになってる時点で、やっぱ
自己紹介乙なんだと思う。


988 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 20:42:54
>>986
造語じゃないの?

「ねたまうらめしい(妬ましい+恨めしい)」「うらやまにくい(羨ましい+憎らしい)」
みたいな、ふざけた言い方

989 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 20:43:46
どっちも聞いたことないや

990 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 20:47:28
エロティック+かわいい=エロ可愛い
おはよう+こんばんは+こんにちは=おはこんばんちは
かぼちゃ+ワイン=The かぼちゃワイン

991 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 20:49:20
ググっても記事やスレはひっかかるけど用語説明的なのは
見つからないから方言か造語かなあ

992 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 20:51:03
>>990
一番下の意味が全然わからない…
作品名だとは知ってるけど

993 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 21:03:54
>>992
あはっ、しゅんすけくん
だぁ〜いすきっ

994 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 21:28:06
>>990
その流れだと
THEはどっから来たんだw
というツッコミが出るはずだ、きっと

995 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 21:28:59
>>986
どこでもいいじゃん。
言語学者なの?

996 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 21:58:03
ただの雑談の流れにそんなふうに噛み付かんでもw

997 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 22:10:44
何だこの流れ。

998 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 22:12:05
うめ

999 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 22:12:47
うめうめ

1000 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 22:13:47
>>1000なら、もうウヘェ('A`)となる同人友達はいなくなる。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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