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部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 11部↑

1 :スペースNo.な-74:2009/11/16(月) 15:11:27
U15〜大手まで、同人誌の部数をのばしたい人の為のスレです。
刷るだけなら大部数を発行するのは簡単ですが、捌くとなると話は別。
ジャンル、作風や絵柄によって違いがあるのは承知の上で意見や情報交換してみましょう。
規模が違う人の話でもヒントがあるかもしれません。

よくあげられる例いくつか
・発行ペースをあげる(イベント毎新刊など)
・書店委託を利用する
・スキマを狙う(長編の少ないジャンルで長編を出すなど)
相談の際のテンプレは↓

相談テンプレ
【傾向】女性向けor男性向け、漫画or小説
【ジャンル、CP規模】可能ならおおまかにジャンル
【イベントペース】コミケ、都市、オンリー等
【発行ペース】冊数/年間
【販売数】初動/部数
【ジャンル大手】部数がわかれば伸び代がわかるかも?
【サイト】
【書店委託】
【備考】
相談の場合は備考に相談内容、ノウハウ公開の場合は方法、変遷などを書いて下さい

次スレは>>950が立てること
1000近くなったら新スレがたつまで相談や過剰な雑談は控えましょう

2 :スペースNo.な-74:2009/11/16(月) 15:13:41
前スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 10部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1253885966/

過去スレ
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 9部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1251305337/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 8部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247734936/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 7部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1244125686/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 6部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1241072373/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 5部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1237790224/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 4部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1235405876/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 3部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1233209989/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 2部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1229042957/
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225153205/

3 :スペースNo.な-74:2009/11/16(月) 15:19:41
私の絵なら何部刷ればいいですか?13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1252071121/
☆装丁スレ☆4☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1257559258/
スペースのレイアウト・13
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254402597/
【構図】売れる表紙【配色】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247638929/
サイトでの通販どうしてる?【4】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250691074/
[サークル⇔買い専]ちょっと聞きたいこと10
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1249990426/
■女性向同人誌の書店委託の相談・チラ裏スレ27■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1257842253/

4 :テンプレ追加:2009/11/16(月) 15:22:11
これからイベントに出るからどうしたらいい?や
1〜2回しかイベントに出た事がない方
別ジャンル参入時にアドバイスが欲しい方の相談はスレ違いです

5 :スペースNo.な-74:2009/11/16(月) 23:44:39
※部数を(今より)伸ばす為に今やってる努力の他に何が出来るか模索するのが
主旨のスレで、"オフ参入に最初から成功する方法"を教えて貰えるスレではありません

6 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:19:27
早速相談です

【傾向】女性向け、漫画メインで小説もあり
【ジャンル、CP規模】流行ジャンル マイナーカプ
【イベントペース】夏冬コミケ、春コミ、スパコミ、オンリー等で年10イベ以上、
大阪にも年2回
【発行ペース】12↑/年間
【販売数】70/300
【ジャンル大手】ジャンル内なら壁は3000以上、カプ内は大手なし
【サイト】100〜200hit/日  渋だと点は4桁越えることが多いがbkmは少なめ
【書店委託】 女王
【備考】 流行ジャンルなので部数は前ジャンルより+100で書店で預かってくれる量も増えた
3ヶ月ちょっとで売り切る感じ
若い人が多いジャンルなので、表紙は気持ち派出目の色にしている(本はFC・オフのみ)
エロは個人的趣味でがっつり、甘さは低い
これはどのジャンルでもそうなんだが、買い手は8割中を見ない
島中なのと自分の絵があまり好きでないので、ポスターはなし
小説も漫画の8割くらいで出るけど、なぜか漫画だけ買う人、小説だけ買う人が多い
今はABメインだが、メインは変えずにAC(ジャンル4番手)やAD(王道)を
描く予定はある
攻が同じ複数カプは総受けと比べてどうなんだろう

あと、たまに売り子男友達にしてもらうことが多いけど、これは結構マイナス?
色々まとまってなくてすいません

7 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:50:29
自分の絵が好きだろうと嫌いだろうと島中だろうと
ポスター立てないマイナーカプは埋もれるのみ
A3が嫌ならB4でいいから立ててみれば、通路側から見てアピ度が違ってくるよ

8 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:31:19
>>6
ここに書き込んだ時点で「ポスターやれ」と言われるのは分かってると思うけどポスターやれ

カプ内大手なしってことだけど大手がいるかどうかが知りたいんじゃなくて
カプの上限、キャパが知りたいんだよ
まわりの同カプで>>6より売れてそうなとこはあるの?それとも>>6が一番でてそうな規模なの?

総攻めは総受けより受け入れられる層は少ないと思う
受けに感情移入することのが多い女性向けにとって受けがみんなに愛されてるのはよくても
攻めが他のキャラとカプってると裏切りのように感じると思う
それが王道カプだったりすると売れ筋に走ったと貶されることもある

だが今やってるのが上限低いマイナーカプならメジャーカプもやってもいいと思う
落ち着いて客もサクルも古参が多いジャンルならすすめないが
客層が若くて流行ジャンルで入れ替えも多いならやってみる価値はある
ただ流行ジャンルの王道カプならそこでスペースとって豆にでないと
たまに出してマイナーカプスペで売るのは王道好きの人の目にとまらないし売れないし無駄

男の売り子は買い物してる人にキモヲタまるだしで話かけるような男でなければ問題なかろう

9 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:56:13
絵が嫌なら文字ポスター出せばいいだろうに
受違いカプはよほどじゃないと手を出さない方がいい
マイナーならコレシカナイ需要で売れているだけの可能性もあるから買い手は逃げにくいけど
マイナーだからこそついてくる層には裏切りでしかない
あとサークルとして男売り子の隣になりたくはないし
買い手としても身構えるのが本音なのでなるべく控えてほしい
女性の信頼できる売り子を頼めるとなにより

10 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:12:55
>>6じゃないけど受違いカプってヤバいのか…
ノマとホモで全くの別次元として描いてても駄目かな?
ジャンルが長寿斜陽でサークルも買い手も色んなカプをローテしてる感じで
うちはノマのABオンリーワンサークルなんだけど、うちの客層見てると
元々ABやB好きな人の他にAC(メジャーBLカプ)好きな人の割合が多い
(米やイベントで「元々AC好きなんですけどこちらのサークルのAB好きになっちゃて〜」系の事を
よく言われてリンクもACサイトから結構貼られる)
ABメインにACやろうと思ってたんだけど、
カプ毎にサークル名変えたり違うカプの本置かないようにしてこっそりやった方がいいかな

11 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:15:48
回答ありがとう!
ポスターはやっぱりやったほうがいいんだな…
割り切ってA3でやってみるよ
印刷所に頼むと高くてサイズ大きいし、コピーだと絵のせいで荒が目だって
余計みすぼらしくて、少し悩んでいたんだ

カプ内といってもカプ数一桁なので、どこも同じくらいだと思う
別カプメインでやっている大手で、ABもやっているところだと
2000以上は出てる感じ
一度だけイベント出たオン大手が300くらい瞬殺してたので、
カプ需要はそれなりに高そうなんだが

自分はどっちかというと王道ADからジャンル入ったのに
横滑りしてABはまった口なので、サイトにはACもADもあって
ABと一緒に更新もしているので、今更裏切りにとられることはないかと
ジャンル的にも比較的総攻・総受・雑食にはゆるく、
オフでも単一のほうが少ない

幸い任せられる売り子が数人いるので、AC・AD共にジャンルオンリーや
カプオンリーでは別にサークル取ることにする
男の売り子さんもちょっと控えて様子見てみるよ

12 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:18:47
IDない板だった…

>>11>>6です

13 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:20:58
>>10
斜陽ジャンル内でサークル名かえたりこっそりやっても意味内と思う
総攻めカプにゆるいかどうかはジャンルによると思うから自分のジャンルで見極めて下さい

ただ女性向けで総受けの大手サークルはそこそこあるが
総攻めの大手サークルはめったにない


14 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:24:03
>>6
文字ポスターじゃ微妙、絵ポスターはやったほうがいい
自分の絵が嫌いだから…って…、それを人に売り込みたくてやってるんだろ?
攻めが同じ複数カプははっきり言って女性向だと部数のびるどころか不利に決まってる
メインカプの客からしたら攻キャラをとられたような心理になるよ

15 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 18:21:23
ポスターよりも何よりも、カプ浮気はやめとけってのが一番のアドバイスなんだけどな…
受違いで売れるのは神でも難しいのに、
自分の絵が好きでないようなレベルのサークルが成功するとは思えない

16 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 18:54:57
11が居るみたいな「単一は少ない」「複数カプ当たり前」ジャンルは
買い専が本当にそれで満足しているのか
それとも単一を求めているのか見極めるのも大事だよな

自分は以前それで読みを間違えて大量に在庫余らせた事あるwww

17 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 19:17:42
渋で点四桁当たり前って、ランキング入るか入らないかくらいだから
それなりに上手いほうだと思う

メジャー行ったら化けるかもしれないし淘汰になるかも知れない
現状だとそこまで部数アップはなさそうなら、需要や自分に合う傾向のカプ探して見てもいいんじゃない
元々複数カプ扱いなんだし

18 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 19:58:02
漫画小説両方ってちょっと器用貧乏な感じがするんだけどどうなんだろう 
11の小説がどんな作風かは知らんが漫画描けるなら漫画で描けばと思ってしまうし
漫画も小説もあって、複数カプあって、ポスターもないんじゃ新規の客は何が何だかわからないと思う

それにしても渋での評価ってあんまりオフに結びつかないんだね 人によるんだろうけど



19 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 20:03:39
何でも来いに名人は無しって言うしな

20 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 20:05:39
それこそカプとポスターとかの見せ方で相当売上変わるタイプだと思う
小説と漫画で買う層違うっていうのが気になるな

21 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 21:09:37
てか、支部四桁で両刀って
身バレしかねないレベルの情報じゃないのか・・・

22 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 21:13:10
渋4桁なんて掃いて捨てるほどいるっしょ
オフよりも傾向も多様だし

23 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 21:42:02
bKm4桁ならともかく、点4桁じゃ特定なんて無理だろ

24 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 21:53:53
ストーリー作れないと厳しい小説でも200以上出てるわけか
渋評価は必ずしもオフには直結しないけど、それだけもらえるなら絵も下手ではないね
それなら流行ジャンルなら倍くらいはでそうなもんだけど…

25 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 22:13:22
漫画の評価が低いんじゃないか
ブラマジとまでは言わないが、絵が上手いのと漫画描けるのは違うし


26 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 22:21:32
正直言って6は「もっと売れるように」というより、「なぜ売れないか」を考えたほうがいい気がする
18が言うように、買手にわかりやすくアピールすることを考えるだけで
かなり違うんじゃないかと

27 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 23:20:47
両刀はどちらも中途半端になりがちだよな…

28 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 23:39:19
結構いい意見出てるのに>>6はもうどっかいっちゃったのかな
もったいない

29 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 00:08:33
>24
若い子が多いジャンルだと、小説ってだけで手に取ろうともしない人が多いし
買い手が片方だけしか買わないってのも、原因はその辺じゃないのかな
もし小説の方も底上げしたいなら、サイトで連載してオンからの買い手を
連れ込む手もアリだと思うけど
(流行ジャンルっていう割にはホタ数少ないから、改善するならそこかなと思った)

でも漫画と小説で両刀だとサイト連載までは手が回らないかもしれんな

30 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 00:53:53
どピコですが相談お願いします。
【傾向】女性向け小説
【ジャンル、CP規模】マイナージャンル、メジャーカプ
【イベントペース】オンリー・シティで年2〜5回くらい コミケは不参加 
【発行ペース】2〜5冊/年間
【販売数】15/50
【ジャンル大手】小説で500部以上は売れていると思う
【サイト】20h/day
【書店委託】テクノのみ 自家通販なし
【備考】
スレを参考に色々やった結果、誤差の範囲かもしれませんが、火花で部数がほんの少し伸びました。

■やったこと
サイトの更新頻度うp、幸登録でサイトのアクセスが少し上昇。
新刊は表紙スレを参考に。評判は良かったけれど、漫画を期待されたのか中身を開いてすぐ閉じられてた。
ポスター・サークルカットには小説サークルであることを大きく表示あり。
レイアウトスレを参考に大きめ値札、A3ポスターなど。

■失敗
無料配布本を作ったら瞬殺だった。以前全く捌けなかったので部数読み間違えた。
お品書きポスターがあった方がいいという意見を参考に作ってみた。見ていく人は結構いたけれど、見辛かったと反省。

■相談
・既刊ではR18指定の本だけ他の本に比べて捌けが良いのですが、これはエロが求められてるってことでしょうか?
 初動にはそれほど違いがないと思います。
・1月シティ(1月のジャンル傾向はシティ不参加、インテ参加の模様)/2月オンリー/3月HARU(ジャンル他カププチオンリーあり)
 今後はこんな感じでイベントに参加していこうと思うのですが、
 何かできることはないでしょうか?
 新刊は2月に3冊予定です。

31 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 01:16:41
ジャンル大手と自分を比べた時に差が出る要因は?
小説で大手がいるなら天井までまだ余裕がありそうだし

32 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 01:17:16
部数スレ566
主か売り子がとんでもない美人だったんじゃないかと勘ぐってしまったw

33 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 01:31:43
>>30
年齢層高いジャンルならR18のほうが売れる場合もある

小説なら、オンにも力を入れたほうがいいよ
試し読みして良かったらオフも買う、という購買層は多い
毎日は無理でも週二回更新とか、長編を連載してみるとか

表紙はスタイリッシュなデザイン表紙がウケがいいと思う

34 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 01:40:31
>>16
どっちをやって間違えたんだ?


35 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 01:49:48
>>30
小説はむしろR18表現が無ければ部数伸ばすのは厳しいだろ、というのが正直な意見
ギャグなら漫画のほうがいいに決まってるし
もちろんどっかしら個性的な文章書けるってなら別だけどね。
あと絵表紙で戻す人ってのは、もともと漫画目当ての客なので気にしない。
センスに自信がないなら絵表紙でも別に構わないと思うな

ヒット数が少ないのが気になるな、ちゃんと更新して小説置いてる?
普通、小説はサイトでその作家の文章力や傾向を見てから
買いにいくものだから、まずオン強化では?

36 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 01:58:40
前スレ985

そういうお前さんはよっぽど立派な本作ってるんだろーなw
偉そうな口叩くクズがwww

37 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 02:00:24
コピペしたってや
陰口なら直接言うたらええんや!

38 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 02:28:10
>>30
本のページ数はどのくらいかな?
短い話だと小説はサイトで読めるしとスルーされやすい
R18の本だけページ数が多いとかなら原因はエロではなく本の厚さかもしれない

あと、更新を強化しろという意見が多いけど
ある程度本数を置いたあとは、更新に力を注ぐよりオフの原稿に集中した方がいいと経験的には思う

39 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 03:21:46
小説サークルはオフ原稿を頑張ってサイトには数頁の見本うpしてあればいいんだけど
それは作風の趣味が一緒で字力が一定レベル以上ある小説サークルの場合で
まだまだ発展途上の小説だと自覚がある人は半年に一本とかSSじゃない長さの書き下ろしをうpしてると
購入に値する小説かどうかの判断しやすくてより良い

40 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 07:43:17
オンだけで楽しんでいく人ならSSでいいけど
オフ宣伝としてはSSってなんの意味もない
たまに神クラスにうまいSS書く人いてこの人の書く長編読んでみたいって思わせる人いるけど
そういう人だってサイトに長編一本置いてあるほうがよっぽど宣伝になるしな

41 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 07:50:11
イベント一回参加せずに、サイトで10万字くらいの長編をうpしたら
部数が倍になったよ
サイトは重要だと思う

42 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 08:57:00
>>34
文章からして「単一を求めている」と読み間違えたけど
「買い専が本当にそれで満足して」いたんじゃない?
自ジャンルもそうなのかもしれないなー
2ちゃんのヲチスレとか見ても、他ジャンルだと叩かれるような
カプ移動、砂かけは全然叩かれないんだよね
何か色々特殊…

43 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 08:59:18
>>41
部数倍って具体的にどう伸びたの?
ジャンルの傾向も、もしよかったら参考までに聞かせて欲しい

44 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 09:07:33
遅レスだが>>6の評価点数4桁を
評価回数4桁と混同してるっぽい人多くないか?
支部の強い流行ジャンルで点数4桁は普通に埋もれるレベルだぞ

45 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 09:09:15
>>43
メジャージャンル・超マイナーカプ(というかイベントではほぼオンリーカプ)
約50部→約100部
数字はしょぼいけど、長編連載前後で相当変わったので。

46 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 09:11:43
あ、45の数字は初動です
その後通販で50部〜くらいはけるようになった
連載前はイベントでしか売れなかったけど

47 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 09:17:20
つまり全部合わせると三倍になったってことか

48 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 09:24:14
>>45
43です。教えてくれてありがとう
全然しょぼい数字じゃないよ、すごいね
しかも通販もそれだけ増えたんだし。

自分は、今までSSを数本UPして、
あとはオフメインでやっていたんだ
WEBに長編をと思ってはいたけど、
どうしてもイベント優先になってなかなか出来なかった
冬コミが終わったらやってみる。ありがとう

49 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 09:26:00
>>44
支部やった事ないけど、サイトの一日ホトが四桁みたいなものだと思って
普通にすごいと思った

50 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 09:27:10
>>44
それをまぐれじゃなくコンスタントに取れるなら、少なくともある程度以上って
くらいの言われ方じゃないか?
>>21あたりは誤解してるかもしれないが

51 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 09:42:09
でも支部でそこそこ行っててオフ万年島中小手や
支部では絵上げても空気だけどオフでは壁固定とか
同じジャンルでもそういう感じだから判断できないよ

中身の漫画の差はいわずもがな、
支部で映える一枚絵と、オフ表紙で映える一枚絵もまた違うんだよなこれが

52 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 09:57:35
ていうかポスターモテ飾れないくらい絵に自信がないのに
支部には上げるって意味わからない

53 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 09:59:49
モニタの向こう側にいる人の姿が見えないからネットには気軽にうpできるんだろう

54 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 10:07:07
どうせ自分に厳しいアテクシちゃんじゃないの
自意識過剰なんだよ

55 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 10:37:11
>>6>>11です
朝見てびっくりした
たくさんのアドバイス、本当にありがとう

基本萌えたものしか描けないし、既にAC・ADは色々企画ごとに参加してるから
描かないというのは申し訳ないけど無理なんだ
ジャンル内の状況見ると、総受・総攻には比較的寛大だが(むしろ総受、総攻主張は多い
逆カプやリバ、AB描きがCAやBC出すと目に見えて客がいなくなる傾向が
あるような気がする

小説と漫画は傾向が今のところまったく違う
小説はシリアスで長めで話が複雑なエロ、
漫画はエロ主体で糖度低い、(ラブラブでも甘くもない)若干特殊系
感想はオンでもオフでもそこそこ貰える(1作品、1冊につき10弱)が、小説だとその倍
小説はぶっちゃけ書くのが描くより早くて1週間で60Pくらいの本が出来る為と
シリアスで心情描写盛り込みたく、漫画でやると微妙な話の時にやってる
大きなイベントごとに新刊を出したい為なんだけど、一度時間をかけて
小説のネタを長めの漫画にして反応見たりして、自分に何が合っているのか
何を求められているのか、ちょっと色々考えてやってみようと思う

自分の絵はどうしても野暮ったくて好みじゃないので、サイトと同じ感覚で
渋には上げられるし見られても平気だが、それを拡大して飾るのは
自分の目に入って嫌だなーという感じ
絵が苦手だから、できた本のチェックも自分では一切しないし
過去絵もがんがん消すんだが、これもよくないんだろうか…

56 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 10:48:47
自分の絵だとどうしても批判的になったり、
細かいところが目に付くのはわかるが
そこは苦手でも少し割り切って、客観的に自分の描いたものを
分析してみたほうがいいよ
自分に合う傾向の他に、ジャンル・カプで求められてる傾向もあるし

57 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 10:56:01
>>55
出来た本のチェックを一切しないってのはちょっと…
後から見てわかる事は沢山あると思うよ
気持ちは凄くわかるけど、部数伸ばしたいならもっと冷静に
自分の感情無視してでも向き合うべきだと思う

58 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 11:02:48
>57
後から見てわかる事

あるある
元々ネームは見開き単位で切ってはいるんだけど、
このページのコマ割りはこうじゃなくこうすれば…!みたいのって
本になってからわかる事って多いよね
だから突発コピー本で出したのをオフ化する時は
ほぼ全部描き直すはめになる

59 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 12:27:03
見直したくもないようなものを人に売るなよ

60 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 12:39:36
自分も新刊は会場では超パラ見しかしない
だいたいのチェックは売り子か友達にしてもらう
朝のてんぱってる時に自分で見ると荒が目立ちすぎて
金だして買ってもらえるようなもんじゃないとか
値引きしないと売ってはいけないとか思っちゃうんだよな

もちろん後からちゃんと見てチェックする
後から見るとそんなに書き込みが甘いわけでも話が練れてないわけでもない
いつもどおりの本だと思うんだが朝イチ会場でだけはダメだ

61 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 12:45:49
結局何を聞きにきたんだろう

62 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 13:06:35
商業誌(エロだけど)に載るのって同人の部数伸ばしに繋がるもんかな
オリジナルと二次エロじゃ畑が違いすぎるだろうか

63 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 13:21:24
繋がらないと思うよ
エロって事はマイナー誌だろうから、男ヲタでもいちいちチェックしてない
商業の経験で実力磨かれて結果的に売り上げアップならあるかも

64 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 13:28:48
>>55
そこまで言うなら小説にだけ特化してやればよくないか?
自分の絵がそこまで嫌なのに絵や漫画で同人(趣味)をやろうって
自分には意味がわからないんだが。
今の自分の絵が気に入らないから
変えたいとか上手くなりたいって努力するんならわかるんだけどさ。

65 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 13:48:17
>>63
やっぱそうなのか
商業読まない自分みたいなのでも知ってる出版社だったら
多少は宣伝になるかと思ったんだが
コンスタントに載るわけでもないならやめといたほうがいいか

66 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 13:55:59
>>64
描きたい・上手くなりたいというのと、自分の絵は苦手、は別に矛盾はしない

自分の絵が苦手、という人は結構いるよ
大手でもいる
それは客観的に見て上手い下手というのじゃなく、自分の絵だと何がまずいのか
自分でわかるからで、傍から見ればそれなりに上手い人が多い
自分絵に文句のない人は上手くならないだろ
本やサイトで自分の絵をけなしている人も、謙遜でやっているのと本気とがいる

マンガと小説で内容分けているというなら、それぞれで描きたいことがあるんだろ

67 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 14:00:45
>62
男性向けか女性向かでまた変るんだけど、
男性向けならかなりの武器になり、サイトでのアピールに使える。
商業で描けるって事は、それだけレベルが高いってお墨付きの事だから。
書店委託にも有効アピールになる。
男性向け知人は、サークル宣伝のために、単価の安い商業受けてる。

68 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 14:02:56
>>66
そんなの自分だってそうだよ
ただ>>55は「目に入るのも嫌」と言ってるから、
見て駄目なところを受け止めてるとは違うのかなと思っただけ

69 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 14:03:18
商業で見かけたから同人も買ってみようとは思わないけど、
同カプで商業もやってる人がいたらとりあえずチェックしてみるよ。
商業やれるレベルなら、少なくともブラマジとか、一枚絵はいいけど
マンガは下手とかじゃないだろうってことがわかるから。
萌えツボが合えば買ってみる。
地味な数かもしれんが、サイトなどで一見さんの購入意欲を引き上げるには
有効なんじゃないかと思う。

70 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 14:06:15
上手くはないが気持ちはわかる
「何でこんなに可愛いキャラを、こんな風にしか描けないんだ!」と絶望したり
画力や表現力のなさに本気でへこむよ
でも萌えているから描かずにはおれない
皆そういうもんだと思っていた

71 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 14:11:47
>>68
>それを拡大して飾るのは
>自分の目に入って嫌だなーという感じ

って書いてあるが…
ポスターは拡大する分、駄目なところが余計目に入って嫌なんじゃない?
一度気になったものはどうしても目に付くようになる
サイトや渋は大丈夫らしいし

なんか>>64,68は少し粗探ししすぎな気が…

72 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 14:16:35
一応本は乱丁とかないよう見返すけど、自分の絵は少し前でもあまり見たくないな
萌えないし

73 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 15:58:04
自分の本大好きでサーセンw
見直すと内容や仕上げの注意点を次回以降に活かせるからいいよ

74 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 16:08:37
長文になった、ごめん

多分55は本当は言ってるほど自分の絵に自信が無い訳じゃない。そしてもの凄くプライドが高い
55は周りと話すときは「でも私なんか…」が口癖なんじゃない?
プライドが高くてなまじっか褒められるだけの過去だったので、否定されることを恐れてあえて人と同じ土俵に立つのを避けようとする
私なんか…は、そんな人にとって上手く周りとやっていくための魔法の言葉だからね
こういう人は自己顕示欲が異常に高いので、購買という形で評価してもらう旨さを味わったらオフからは離れられない
でもそこまで上手な絵でもない自覚はある。そして他人からそれを指摘されたら落ち込む自分を分かっている
だから大きな絵を飾りたくない。アラ=弱みを他人に見せたくないから。
本当に自分の絵が心底嫌なら、自分でも視界に入れたくもない・価値がないと思っている物に
値段を付けて他人に売りつけるなんて出来ないよ

なぜなら自分がそうだったw
乗り越えろ、頑張れとしか言えないがとにかく頑張れ
その壁を超えたら次の部数が見えてくるよ

75 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 16:11:35
>>74
大丈夫か?

76 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 16:21:32
本になるとおプロの大手様とかの紙面と全然ちげーじゃねーか!
天と地ほどの差どころじゃねーぞ、ものすげー素人臭くて恥ずかしいよ!
とかよーく判るよね・・・
ああ嫌だ、なんであんな上手く作れないんだと自分の本を見るたびにおちんこ出るよ
原稿作ってるときはちょwwこれ上手すぎじゃね?とか気分良いんだけどね
それでも数百部売れるから買い手の人がありがたいのだけど

77 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 16:22:39
うわぁなにこの素人臭い本まじで金とれねー!

って自分で心底思っても売るよ
印刷代回収しないといけないしな

78 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 16:23:04
>>76
元気そうだな

79 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 16:25:57
>>75
74です大丈夫です
本当すいません、55が、ちょっと前の自分が書いてるのかと思う言い方で
レス書いてるうちに勢いつき過ぎました
申し訳ない


80 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 16:31:22
>>74はさすがにキモ過ぎる
自信ないというより、単に自分の絵が好きでないってだけだろ・・・・

81 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 16:34:50
ここのアドバイスって具体的に部数などの数字かかれてない場合は
大体自分と同じくらいかちょい上、下をイメージして読んでるんだと思うんだけど

>>74
こういうトークの人が実はドピコだったりするとおもしろいな

82 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 16:41:37
>>74
思い込みが激しくて自己顕示欲強くて独りよがりに見える
そうだった、と過去形にする必要はない

83 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 16:52:42
でも確かに55には
嫌いで飾りたくない絵を売っちゃうのか聞きたくはある
絵は納得してない!でも好きだから!な書き方とは違う気がする

84 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:01:21
自分の絵にある程度満足できる、好み、という人ばかりじゃないだろ
嫌いでも、その絵柄を使うしかない
自分の絵柄苦手な人は本出すなってことになるよ

85 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:04:11
絶対的に見れば自分の作るものは好きだけど
相対的に見るとまだまだだねって思うのは理解できる

特に会場は嫌でも近隣との比較だからな

86 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:07:05
背が低くて頭でかかったらものすごく着たいあこがれのファッション着れなかったりするじゃん
ダイエットとかしてある程度近づくことはできてもやっぱ似合わないときって
そのファッションにこだわるより自分の中で一番好きじゃないけど自分に一番合う服着て
自分に自信もって生きていくしかないじゃん

なんか絵もそれと似ている

87 :62=65:2009/11/18(水) 17:12:28
>>63>>67どっちが正しいのw
両方の面があるってことなんかな

描いてる内容は男性向けなんだけど、ジャンル柄なのか今の買い手は男女半々
隙間産業的なネタ選びが当たってるから部数伸びてるのか、
サークル買いしてくれてる人が増えてるから部数伸びてるのかがよくわからないんだよな

それで商業やって宣伝になるなら(声かけてもらったので)勉強がてら挑戦するのもいいかも?
しかし宣伝効果全くないなら、コンスタントに載せてもらえる確証もないし
すぐに話進めることもないかな、と迷っている

88 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:15:16
>>86
妥協してる自分に酔ってるだけじゃん

89 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:18:58
ロリ大手の友達も生まれ変わるなら美人系の絵になりたいと言ってたし
無いものねだりだよね

90 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:19:16
>>87
最初からコンスタントに載せてもらえる確証なんて一部サークルにしかないと思うけど。
コミックスが順調に出るクラスまたは表紙カラーしょっちゅうもらえるクラスじゃないと
宣伝にはならないよ。

91 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:20:29
>>86
似合わないと思ってもあくまで好きなそのファッションにこだわってやってくのも、
自分に合いそうな好みじゃないファッション探してそっちにするのも
自分で選べばいいだけのことじゃん
なんで決め付けてんの?

自己評価が必ずしも合っているとも限らないのに

92 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:21:50
>>88
確実にこの絵になりたいそれ以外は描きたくないってわかっているのであれば
>>86の例でいうと整形でも性転換でもなんでもして妥協許さなければいいかもしれないけど
だいたいは隣の芝生だしな

93 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:23:54
>>91
部数伸ばしたいなら自分に合う服・他人から見て評価高い服選ぶしかなくね?
売れなくてもいいなら好きにすればいいけど

94 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:27:06
最近、絵が野暮ったいのでスルーしていたけど、買ってみたら小説が
良かったというサークルを複数発見した。
>>55に照らし合わせて彼女らがポスター飾ってたら自分の購買意欲に
差ができたかなあ…って考えたんだけど、やっぱ絵が好みじゃないと
ポスターは買う動機にならないなあ。
まずはやっぱ外見から入るよね。

55は自分の絵が野暮ったいから嫌っていうけど、それだと55と同じ萌えツボを
持ってる人は55みたいな絵は野暮ったいからパスって思うんじゃない?
サイトやマンガ本でその絵をお客さんに見せてしまっているなら、
せっかく萌えツボが同じ人に小説を読んでもらう前にUターンされてそう。

95 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:31:16
>>94
落ち着け、ポスターは売ってないぞw

96 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:32:42
>>95
おまえこそ落ち着け

やっぱ絵が好みじゃないとボスターは(本を買う)動機にならないなあ。

こうだ

97 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:52:56
>>96
お前も落ち着けw

98 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:53:57
強そうだなボスターww

99 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 18:27:39
>>94
読んだ限り>>55のサークルはあくまで比重漫画>小説みたいだし
本人の自己評価はともかく、それなりに絵は評価はされているようだから
的外れな気がする

100 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 18:32:21
流れワロタww全員落ち着けww

101 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 18:40:20
野暮ったい絵にも良さがあるよ

>81
いや…6は部数晒してるんだからそれより上じゃないの

102 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 18:42:18
6と74は別人だろ

103 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 19:01:27
どこからのパス?>>6

104 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 19:42:59
まあここは「部数をのばすスレ」だから
>>55に大してはポスター貼れっていうのと、
漫画のほうがなんだかんだ言って売れるんだったら
単純に漫画もっとがんばって発行頻度あげるほうがいいんじゃないの
小説はサイトに置いてHIT数かせぐとか
どういうマイナーカプかわからんが流行ジャンルで初動100も行かないんなら
漫画が基本的にまだまだなんだと思うし、とにかく画力向上とセンスアップが先だろ
あとこれは1歩間違えたら危険だが漫画と小説両方1冊にまとめるとかかな

105 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 20:00:42
自分は過去1年で島中ドピコから7〜8倍部数伸ばしたけど
何が一番効果あったかって今考えるとカラーイラストの技術向上だったな
キャッチーな表紙が良ければそれだけで買ってくれる層はいる



106 :195:2009/11/18(水) 20:54:24
キャッチーでパリッと明るいカラーがどうにも描けなくてションボリ
ジャンル的にもそっちの方が合ってるから変えたいけど
なかなか上手くいかないね

107 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 21:11:57
絵柄にもよるけどアニメ塗り最強
少し色相や彩度変えるだけでシックにもポップにも画面キャプ風にもなるし
影のつけかたを少し研究すれば古くさくならない

…あと細部が雑でも目立たないw

108 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 21:30:00
アニメ塗りというか、いわゆる美少女塗り?にしたら結構手に取ってもらえるようになったよ
塗りやら配色の参考にPCゲーム扱ってる店舗行くたびにエロゲのチラシ貰って帰ってるww
女性向けなんでちょっと彩度落とした感じにするとウケがいいみたいだった

109 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 21:45:15
明るい色味のカラーが好きで元々カラーインクみたいな塗りだったんだけど、
ギャルゲ塗りやり始めたら買い手のウケが良くてたまにやってて
ミケ・シティでは表紙買いも多くてジャンル内ではそこそこ目立って売れてる方なのに
キャラオンリーでそのまま行ったらポスターチラ見でスルーだった
他のサークルは水彩塗りとか淡い塗りや絵本みたいな絵、オサレ絵ばかりで
ポスターは大きくてもB3、ラック+スケブがデフォでうちのギャルゲ塗りA3ポスターが見事に浮いてた
ついでに売上も過去最低だった
後から思うとうちの本買ってた(自分の絵で釣れてた)のは、普段他ジャンルの人とかで
オンリー来るほど熱心な層のウケは悪かったんだなと気づいて愕然としたよ
ついで買いジャンルってのは分かってたし
、そのイベント自体人来なくて
イベントっていうよりオフデビューの温泉ROM専の交流広場という感じではあったんだけど
普段見えてなかった何かが見えた気がした
観察って大事だな

110 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 21:46:37
キャッチーな塗りって難しいな…
元絵が地味でも多少ごまかしたいものだが…
火花で出した本は彩度上げたりして頑張ったが、反応はいまいちだった

111 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 21:50:09
元絵が地味な人がキャッチーさを狙って派手にしようとすると失敗率高いよね

112 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 21:51:02
塗りは上手い人の研究して数描いて技術あげろとしか言えない
構図は顔アップかバストアップでカメラ目線が最強
画力の足りない奴はこれでごまかそう

113 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 21:53:24
今までほぼアニメ塗りだったけどエロ本の表紙を石恵系のリアル塗りにしたらすごいスピードで完売した
それからちょっとポップな本はアニメ塗りでシリアスやどエロはリアル塗りにしてる

114 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 22:07:23
今度のエロ本は表紙の塗り変えたいけど
原作の絵がガチムチすぎて
(二次絵柄は女性向け的にマイルドになってるのが主流だけど)
リアル塗りにしたら引かれそうだ…
やりすぎなければいいかな

115 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 22:09:06
石恵ってリアル系だったのか?
何が何だか分らなくなってきた

116 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 22:12:16
石恵は萌え系の顔にリアル系の体をくっつけたってかんじ
えろいけど表現が綺麗でリアルと萌えが上手く融合してると思う
まああれだけ上手けりゃ苦労はないわけだが…

117 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 22:35:21
石恵さんていうのかこの人
実はすっごい探してたサークルだった
ありがとう…!

118 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 22:43:18
石恵はリアル系っていうか…もはや石恵塗りって感じじゃないかな
ギャルゲ塗りはのいぢみたいな塗りだよな?

119 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 23:12:27
ギャルゲ塗りは323みたいなのじゃない?

120 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 23:49:08
ギャルゲ塗りは自分も323含む葉ってイメージだな
のいぢは色味のせいかギャルゲよりもうちょっと女っぽくてファンシーな印象
どっちかというと女が好みそう

121 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 23:58:02
のいぢの方が少女マンガの塗りに近く
323の方がアニメ絵の塗りに近い感じかな。
石恵は男性向け中心に、フォロワーが大量に出ているから
もはや石恵塗りって感じだ。

ただ、あの塗りって、女の子の胸とか尻とか太腿とかを
パツンパツンのぽよんぽよんに強調できるから
男性向けには非常に強力だと思うんだけど、
女性向けではどのくらい効果があるんだろう。
筋肉をぱつんぱつんに表現したところで、
女性の好みの王道からはちょっと外れるような…

ああいう肉感的なのより、シャープでスタイリッシュ系が
女性には受ける感じがするんだけど、どうなんだろう。
エロさより、鋭い男っぽさを強調したデザインが好まれるというか。



122 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 23:59:21
スレ違いだったらごめん。
原作がガチムチ系で自分はロリショタ少女漫画系の絵柄でずっとやってたんだけど、
ジャンル内では原作に似せた絵柄が多く人気もある様子。
原作に無理して似せた方が部数延びるんだろうか?

123 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:01:58
このスレ的には絵柄変えてみて、反応確かめてから書き込むべきだと思うけど
混ぜるな危険て具合に対局にある場合、
変に絵柄変えると取りかえしのつかない事になるんじゃねーの?


124 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:06:44
>>121
マイ受(細身)の胸板を
あの塗りで描いてみたいと思った

125 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:13:07
ガリガリ系の作風ならスタイリッシュ系がいいんだろうけど
ムチプリ系なら女性向けでも石恵系で効果あるんじゃなかろうか
例えばショタ系には非常に有効だと思う

126 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:15:55
>>121
女性向って言っても皆筋肉モリモリってわけじゃ…
女性向の中でも男性向に近いエロ描いてるとことかだったら普通に受ける気がするけど
まあでも、肝心なのは「その絵に合っている塗り」かどうかだと思うんだよね

127 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:18:37
>>121
女性向けでは石恵塗りはあまり受けなさそうに思う
石恵塗りってあの絵だからいいけど
塗りだけ見ると古臭い部分も多少感じるんだよね
女性向けで受けるような絵柄であの塗りはいまいちなんじゃないかな…


128 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:20:29
>>122
まず売ってから相談してくれって話なんだけど、一応。
とりあえず気持ちシンプルめを心がけてそのロリショタ少女系絵で描いてみれば?
絵柄変えるっつったってそこまで対極だとそう簡単に変えられるもんじゃないと思うぞ
あと似たような絵柄ばっかりの中に違う雰囲気のが来ると逆に受ける場合もある
それなりの完成度があればって話だけど

129 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:21:07
>>30です。
遅くなりましたが沢山のアドバイスありがとうございました!

確かにサイトはSS中心で長いものが置いてありませんでした。
次のイベントに向けて長編連載→オフ収録を目指してみようと思います。

表紙なども安心しました。
作品の個性が出るように&ぶ厚い本が出せるようにがんばります。

良い結果がでたら報告しにきたいと思います。
ありがとうございました。

130 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:22:36
そもそも石恵塗りなんて真似できんw
一歩でも間違えたら安っぽくなりそうだし
相当時間かけて描いてるだろあれ

131 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:35:02
何のソフト使って塗ってるのかも予想できない
SAIかペインターかな

132 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:48:13
確かに石恵はあの線画とあの塗りだからいいんだと思う
個人的にエロは少し古く感じるくらいの絵が安定感あって好きだから
あの若干絵が古い感じもエロに合ってる
女性向けはポップだったりオサレっぽいのや美大っぽいのが受けそうだよな
石恵の塗りや絵で受けるんだろうか

133 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:50:32
>>113
逆にリアル塗りからアニメ塗りorエロゲ塗りに変えたほうが売れたって人も見るし
そこは絵柄や対象性別、嗜好、ジャンルとの兼ね合いだろうなあ

134 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:59:49
>>132
格ゲー系ジャンルだとガチムチキャラが多いからかリアル塗りはよく見る印象

135 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 01:02:04
女性向け流行ジャンルど真ん中に居るが
ジャンルが広いせいもあるだろうが
男性向けっぽいショタエロから少女漫画系まで色々見るし
一概にどの傾向が売れてるとは言えない感じだなあ・・・
ただ、所謂スッキリオサレ系?の絵はさっぱり流行ってるように見えないけど

136 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 01:14:50
オサレとか美大系までいくと、それはそれで人を選ぶ気がする。
それが売りになるくらい上手ければ問題ないだろうけど。

女性向けで受けるシャープさって、絵柄で言うと三輪とか
咎犬のキャラデザみたいな感じだろうか。
そもそもエロを感じるポイントも、男性は女性の柔らかそうなところが
グッとくるんだろうけど、女性は男性の鎖骨とか骨ばった手の甲とか
柔らかさよりシャープさが好きな人が多そうだし。

言ってしまえば、男性向けも女性向けも
自ジャンルで売れてる大手っぽい絵柄を参考にすればFA
って感じもするけどね。


137 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 07:38:41
柔らかそう、って全然魅力を感じないな
太ってたり弛んでたりするイメージしかないし
女子もシャープな方がいいよ

138 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 07:45:06
>>137
さすがにそれはただの個人的嗜好

139 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 09:40:36
>>137
自分の好みで語るなよ

自分のジャンルは女性が殆どだから、ホッソリシャープに女キャラを描く人が多いけど
細身女キャラのエロより、むっちり可愛い系に女キャラを描くオールキャラギャグサークルの方が男性読者に売れてるよ
もちろんそのサークルは絵が巧くて漫画も手に取りやすい価格なんだけどさ

140 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 13:07:09
このスレ勉強になるな〜

自分の実体験なんだが、カプアンソロを出したことがある
その時の執筆者が豪華だったのもあって、
それまでの自分の個人誌より初動が5倍、総部数は3倍だった
アンソロだしこんなもんだとは思うんだが、アンソロ発行後の自分の個人誌の初動が倍に増えた
アンソロで認知度が増えたおかげだと思う
認知度は大切なんだな〜とつくづく思ったよ

141 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 17:46:24
アンソロはマイナーカプにはかなり宣伝になると思う。
自分はメジャージャンルの超ドマイナーカプで参入。どうやって自カプを知ってもらうか考えた結果、商業アンソロ掲載を狙った。

自分が編集の立場になって考えた結果
1,全年齢ギャグ
(エロはこの先厳しくなると思った)
2,2〜8Pまでのショートキャグ
3,絵柄は可もなく不可もないクセのない感じ
(どの時代でも適度に「古臭くない」感じ)

こんな感じにした。
実行から3ヶ月でアンソロ掲載できた。
参入時は10部のナノピコだったけど一年後には書店無しで3桁中盤になったよ。
あと書店はとらとまんだらけに声かかったけど面倒なので断った…

142 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 18:34:08
どうやってアンソロ掲載して貰えた訳?
スカウト?

143 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 19:22:51
参入から実行までにどれくらいそのジャンルで活動してたのかも知りたいな
参入時10部からそこまでいくって、元々レベルがそれなりに高かったような気もするし

144 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 21:18:34
141だけどアンソロ掲載は編集の人がイベントで声けてきたのと本の奥付に連絡用のアドレス載せてたからメールでお誘いがきたのと2パターン。
ジャンルは現ジャンルで3年目です。

ギャグの傾向はABカプ中心でリバ・逆カプ基本で、C→A←Bとか他カプでカオス。


145 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 21:34:40
商業アンソロとか勇気あるな…

146 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 21:45:04
商業アンソロは同人誌高くてあんまり買えないリアがメイン購買層だから
それ向けの作風だと宣伝になるよ
編集も毎回新規開拓するより同じ人使う傾向にあるので
一度取り上げてもらってそれがそこそこ評価よかったなら続けて頼まれる

自分はもう商業仕事もやってるので無許可アンソロには載せないけど

147 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 22:11:08
そりゃ、向こうから声かけてくれるなら楽だろうけど…
ああいうのって自薦もありなの?
受かるかどうかは別として

148 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 22:15:53
出版社のサイトとかで、同人誌募集してる所はありだと思う

149 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 00:08:42
奥付の連絡先にメールがきたことはあるね

150 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 01:14:44
自分奥付にURLしか書いてなかったな…
メアドも書いてみようかな

151 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 02:05:33
メジャーマンガ・中規模CPの漫画描きです。
よく大手さんがミケで新刊○冊と複数発行していますが、
島中・活動1年未満・初動100部の自分が同じように新刊複数出しても
同じように売れ行き等変化はありますか?

ミケで新刊2冊か、ミケ1冊+1月インテ一冊で迷っているんですが…

152 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 02:07:44
>>4

153 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 02:48:44
>>151
どちらか自分がイイと思う方をやってみて、結果を報告してくれ。

154 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 04:25:01
>>151
断然ミケで新刊2冊
事前にサイトで告知は必ずすること
かなり買い手の興味を引ける
新刊搬入量が2種分になるので普段のワンランク上の配置になることも

インテ新刊は超旬ジャンルかジャンルに燃料投下あったときの突発的なもの以外あまり意味ない

155 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 05:48:20
>>151
可能なら三毛で2種の方がいいに決まってるだろ
迷う意味がわからない

156 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 06:42:10
>>154->>155
ミケ初参加(一般でも行った事ありません)だったので
よくわかりませんでした。
事前の告知などしっかりやりたいと思います。
ありがとうございました。

157 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 07:12:25
うわあ…

158 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 09:23:54
不思議に思っていたんだけど、
大手や壁サークルや胆石レベルは別にして
複数新刊って意味あるの?

複数あると安い本だけ1冊、などと選別されそうだから
もし、その安い(たとえば突発本とか)1冊が
メイン新刊よりもクオリティや読み応えが下がるものなら
入魂の一冊をしっかり売った方が次に繋がる気がするんだが。


159 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 09:30:58
複数新刊出す場合は
クオリティ高い本+クオリティ低い本で出すんじゃないよ
シリアス本+エロ本+ラブコメ本などでタイプの違う本だすんだよ

160 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 09:49:16
新刊は新刊で全部買ってく人多いから
複数新刊だと単純に売上が倍になるけど
みんなそうじゃないの?

161 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 10:02:07
>>158
実際カラー表紙本と折本だったら両方買ってく人がほとんど
ただ確かにクオリティ下がってしまう自覚があるなら無理して出さなくてもいいと思う
そのへんは自分で判断するべき

「部数」の話になっちゃうと、
結局ミケはインテとは比べ物にならない程買い手が来るから、
そりゃミケでだしたほうがいいってことになるよ。
意外とミケとインテ両方来る客もいるし、うまくすれば
ミケで気に入ってインテでも買いにきてくれるってこともある

あとインテって壁胆石常連でもないと客に見てもらえないぞ
ピコの時ミケで1冊落としてインテで出したが、ミケと比べて全然見てもらえなくて凹んだw


162 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 10:35:17
だから、三毛とインテを比べる事自体が間違いなんだって

163 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 10:40:11
自分ところはエロ中心で男性客が多いからミケで複数新刊出さないと他イベ
ではあまり売れないんでがんばってるよ
男の人は新刊しか買わないって知ってるけど既刊も買ってくれないかな…
冬は見本に日付表示もしてみようとは思ってる

164 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 12:52:54
三毛では勿論全力で複数新刊をできる限り出す予定だけど、
それとは別にインテでも新刊だせば、集客に繋がるのでは?と考える事はある
三毛で気に入ってくれた人はそこでがっちり掴むとか、
新刊と一緒に既刊も手にとって貰いやすくなるのでは…とか

しかしいつも三毛で力尽きるので実践できた事はない

165 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 13:17:23
>>161
インテで見て貰えるかどうかはジャンルやサークルにもよる
三毛締め切り後に拡大気味のジャンルなんかは
インテでも結構お客さん来るし、インテ初参加でも手にとってもらえるよ

まー、自分は三毛落ちてインテ合わせだから
書店先行のインテ新刊だけなんだがな

166 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 13:37:08
ミケで3冊だして(1冊は100P超、全部漫画)
急に成長してたサークルあったよ
島中から胆石固定くらいになってた
勢いみたいなのが人をつかむのかも
正直自分には話を読む気が起こらないくらいのレベルの絵だったので
発行ペースってすごい武器になるんだと思った

167 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 13:53:33
>>166
それは雑だったってこと?
へたれだったってこと?

雑でも数出せば部数伸びるなら
発行ペース>1冊の密度(クオリティ含め)、ってことだよね

168 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 14:07:24
>>167
へたれすぎてみようによっては雑にみえるかもって感じ
線がガタガタというかごそごそしているというか
表紙からそんな感じなので中開いたら手抜きじゃん!という感じではない
内容のクオリティは本を開いた瞬間閉じたのでわからない

169 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 14:08:55
166の好みではなかったようだけど、それだけの量を描く勢いと努力はスゲーと思った
三毛で「新刊ください」って言う人も多いから、出した分だけ部数も伸びると思う

170 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 14:22:28
自分今165と166の間みたいなケース
三毛締め切り後に拡大のジャンルで、オンをまめに更新して固定客作ってから
インテ新刊3冊で人だかりができた
そのせいか秋イベでは胆石だったので、複数新刊を続けて
ジャンルでの認知度がすごく上がった手ごたえがある

この冬が正念場だと気合入れてたんだけど、冬ミケは落ちたw
都市厭離にしかいないサークル認定でどこまで食い込めるものか未知数だけど
とりあえずインテ2〜3冊、1月都市2冊で様子見

171 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 15:16:54
オンリーが年一度あるかないかで通常都市参加しても空気扱いのジャンル
三毛は絶対に外せないイベントだから必ず3冊新刊出すようにしてるなあ

勿論シリアス・ほのぼの・エロ・ラブコメ・特殊ネタみたいな感じで
それぞれ内容が被らないようにしてる。初めての買い手さんにも
手に取り易い内容(例・エロ無し系)のものも必ず1種混ぜる。

それで手ごたえも感じてるところだ。今の時期は大変だけどな…

172 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 16:02:55
机の上には常に何種類くらい本があるのがベターなんだろう

安定ジャンルで一年やってて部数上がりつつある
部数を100増やすつもりだったが、
前スレの廃棄ロスと機会ロスの話を読んで
200増やそうか迷い出だした
本当は150が理想なんだけど、と思ってる小物な自分w

173 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 16:11:46
>>172
ジャンルにもよるだろうけど、3〜4種類じゃないかな?
1〜2種だと売り切れ御免なイメージがあるし、頻繁にイベント行けない人にとっては既刊も置いてある方が望ましい

A5本なら8〜10種が限界だと思う
たまにギチギチに12種並べている所や、ブックスタンドで立てている所があるけど、売れてないイメージの方が強くて近づかない…

174 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 16:19:18
自分の主観だけどB5漫画として
旬ジャンル:新刊(1〜2種)+既刊0〜2種
そこそこ勢いジャンル:新刊(1〜2種)+既刊2〜3種
まったり斜陽ジャンル:新刊(1〜2種)+既刊3〜5
くらいがバランスいいと思う

175 :173:2009/11/20(金) 16:22:36
ごめん最後のは2〜4種で。
B56冊以上になるとカプやジャンルかけもちでなければ苦しいと思う

176 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 16:22:50
胆石か島中かでも印象違ってくるしなー>机上に何種

177 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 16:23:39
>>175は173じゃなくて174の間違いです
グダグダすぎてごめん…

178 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 17:25:45
三毛落ちて1月インテに委託して貰う予定なんだけど
新刊インテで出すか2月の直参オンリーで複数出すか迷ってる
インテってそんなに良くないの?
当方斜陽ジャンルなんだが…

179 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 17:32:34
斜陽ならオンリーのほうがいいかもな
書店が強いならインテ合わせもありだろうけど

180 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 17:51:22
逆にピコなら折角声かけてもらってるならインテ逃がす手はない
斜陽なら一回でも販売回数多い方がいいと思う

インテにしか行かない人も多いし一月は人多いよ
インテで購入→オンリーにも新刊買いに来ました、とか
斜陽の中、1月に出して2月にも出してると、勢いがあるように思えて気になるとか

オンリーが大盛況の100スペ以上で、大手も沢山で、「新刊下さい」だけで
入れ替え制とかで客がもう戻ってこないなら、オンリーに新刊複数だろうけど

181 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 18:01:14
なにいってんだ
冬コミあわせで書店卸しにきまってんだろ

182 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 18:01:15
>>178
斜陽なら断然オンリーの方がいいだろ
ただ1月インテもオンリーも新刊を出せるのであれば、
インテで見てくれた人がオンリーで買ってくれる可能性は出ると思う

183 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 18:10:21
斜陽でも書店に事前OKなら悩まずコミケ合わせだな

184 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 19:12:01
インテの締め切りっていつなんだろ
冬コミと同じくらい?

大阪には行けない自分の場合冬コミに一冊、
締め切りまで間がある1月都市にもう一冊…が精一杯だな
冬コミに二冊出した方がいいんだろうけど、時間的に厳しいよ
2月オンリーにも出して、ハイペースを頑張ってみる

185 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 19:33:41
178だけど参考になるレスありがとう
ピコだから書店は無理だし普段なかなかインテまでは行けないので
少しでも知って貰えるように新刊出すことにするよ


186 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 19:34:03
>>184
そんなもん、印刷所によるとしか言えないだろ
冬コミよりインテ合わせの方が締め切り遅い印刷所もあるけど、
正月挟むしほとんど同じと思っておいた方が思うけど

187 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 21:23:37
>>184
バブルジャンルでもないかぎり
1月都市は厳しいらしい
オンリーのほうがんばったほうがいいかも
責任はとれんがw

188 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 21:56:12
一月都市とバレンタイン付近の厭離のどっちかに新刊だったら先ず後者だなあ
勿論一月都市には冬コミかインテの新刊を持っていくことが前提みたいなもんだけど

189 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 22:43:15
>>188
ミケ落ちて、都市とオンリーに一冊ずつかオンリーに二冊だったらどっちがいいかな
書店でミケ時期に先行販売を考えない場合で

190 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 23:04:53
>>189
書店が盛んじゃないジャンルってこと?
だったら厭離二冊かなあ・・・書店で少ないような落ち着いたジャンルは
厭離や三毛は盛り上がるが都市は大人しい印象だ

191 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 23:34:03
>>190
書店はやってるけど、2月オンリーにがっつり厚いの出して
1月都市はペラい変わりネタをコピーで出そうと思ってたんだ
オンリーにあんまり人来ないついで買いジャンルだから
オンリー2冊より毎回新刊の方がオールジャンルでしか来ない人にアピール出来るかと思って。

192 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 23:40:15
>オンリーにあんまり人来ない
なら答えは決まってるじゃないかwやりたいようにしなよ

193 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 00:22:53
部数伸ばすにはやっぱ書店委託は必須だよなあ
生とかの書店委託=ヲチ対象なジャンルの人はどうやって部数延ばしてるんだろ
萌えに萌えてる二人組がいるんだが、部数が全然読めなくて
なかなか参入できずにいる

194 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 00:35:41
逆じゃないの?
十分部数が出るようになって初めて書店委託も通るようになるんでしょ

195 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 01:44:44
ナマならとりあえずコピー100部作ってイベントに出るべし

196 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 01:53:24
>>194
最近はそうでもない
男性向けとかで、特に元々書店委託をしている友人知人が居ると
最初から書店委託前提ってことも珍しくない
男性向けのメイン書店である虎メロンは初回から事前可能だしね

女性向けの場合も流行ジャンルや書店が当たり前のジャンルに嵌った時に書店と契約して
次のジャンルからは最初の本から書店に卸すってのは普通じゃないかな?
自分は割りとそんな感じなんだけど
そういう立ち位置からすると、生は未知数すぎて手が出せないな
書店OKのジャンルなら、そうそう外れる事は無いんだけどな・・・

197 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 02:02:13
>>194
そうでもないよ
イベントのみの頃は50部のピコだったけど
書店預けるようになったら書店発注分丸々部数伸びて500〜1000部刷れるようになった
書店の弱いジャンルじゃここまではいかないかも知れないけど
そもそもイベントで買う層とは被らないし、書店に本置くこと自体が宣伝になるから
伸びしろに差はあれど大抵は部数は伸びると思う

198 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 02:21:50
私は絵が地味なせいか書店が弱い
総部数300部だった頃も書店50部で返本あり
総部数1000に上がった今も相変わらず書店は50部で
かろうじて返本がないかなという有様

別にどちらとも書店が弱いジャンルということでもないし
絵が拙いんだろうとは常々実感している

199 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 02:26:07
>>198
なんかこのスレの初期の頃に有った
「絵は書店で取ってもらえないレベルだけど三桁後半売れるようになったよ!」
という人を思い出した

200 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 02:30:45
>>198
絵が地味ってだけじゃなくて他の要素もありそう
非エロやシリアスは書店出にくいと思うんだけど
そういう部分ない?

201 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 07:48:50
ほとんど書店売りの自分からしたら理解出来ない世界だな…

202 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 08:01:47
1月帝都も悪くないけどね
冬コミで30出た本が10冊も売れたから(書店委託、自家通販なし)

203 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 08:05:56
>>202
それは…ちょっと基準が低すぎて…

204 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 08:46:29
>>199
「1000部なら半日列無しで捌けるけど島中」を思い出した
魔法使いって本当にいるんだな

205 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 09:21:01
100部行かない自分でも客足が偏って列もどきができることもある
なんなんだろうなあの波は

206 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 10:04:17
・無人のところより、人がいるところの本の方が面白そう
・ちょっと見てみよう
・列る

207 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 10:07:37
ぽつーんよりは行きやすい雰囲気になる

208 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 12:39:32
チートと言われるだろうが25動で紙芝居カプ動画アップするのが一番知名度上がった
25動だから内容はミクのトレス動画で問題無い。絵だけ自分の紙芝居絵。
曲も内容も借り物。
腐向け動画のロミシンパロで動画再生コメ1位になって、部数は400部→2000部になった

一部の私怨厨に叩かれたが、イベントでkが来るくらいの厨ジャンルなので
普通に壁行きになっただけでヲチで叩かれる。皆ほとんど相手にしてない。

209 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 12:41:38
>>198だけど
絵が地味でカプものだけど完全非エロで
ストーリーの感想は貰うが絵について感想は貰ったことがない
シリアスもギャグもやる
友人に言わせると華はないが外しのない手堅いサークルなんだそうだ

ジャンル移動するとそこそこ刷れるまで時間が結構かかるのがネックだし
見事に買い手の年齢層が高い
若いライト層にも売れると部数伸びるんだろうなとは思うけど
絵柄を器用に変える巧さはないし、エロを書く気もない
せめてキャッチーなBLコミック風の表紙を毎回目指すけど失敗気味という…

210 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 12:42:02
>>198
自分も似たような状況だ
総部数1500だけど書店100(最低100はとってくれと頼む)
瞬殺なんてしたことない
商業アンソロも掲載経験あるんだが島中だし絵が地味なんだろうな・・・


211 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 12:54:02
>>208
ニコよく知らないけど特定できちゃうんじゃないのその情報


212 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 12:57:50
>>211
トレスもロミシンパロもブラジャスもどのジャンルのどのカプでもやってるよ
ジャンルまでは特定できてもカプは無理でしょ

213 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 13:01:27
自ジャンルだった人と同じだ
今別ジャンルだとしたらまあ…その人なんだろうな

214 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 13:03:53
>>208
それはトレパクにはならんの?

自分はイベント売りの部数伸ばしたいなー
198や210とは完全に割合が逆で何か目立たないんだよな
若いライト層は飽きっぽいから継続して買ってくれないし

215 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 13:20:26
>>214
サイトでイベント前特設ページを派手に
サーチ上げ
もちろんノベルティつきの新刊セット作る
当日は派手ポスター

は当然やってるよな?

216 :214:2009/11/21(土) 13:38:00
>>215
・ノベルティつきの新刊セット作る
以外はやってる
(エロなのでグッズ求められてないのと、セットは組んで置いとく場所がない)
新刊に無配折本つけたりはしてる
部数とは直接関係ないけど、一度でいいから列とか作ってみたいw

217 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 13:39:55
>>214
> >>208
> それはトレパクにはならんの?

ならないよ25の常識だもん
渋よりトレスに寛容
売れるためにはアンテナ広げて流行を見るのも大事だから25も見てみなよ

218 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 13:58:35
>>212
って言っても二個で有名になってそこまで伸びるって言うと
分かる人には分かる人レベルだな
フェイクが一つでも入ってりゃ違うけど

219 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 14:26:37
動画作る暇があるなら本を作る

220 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 15:35:03
>>214

私怨厨やらサークル者からの叩きなんて無視してりゃいいんだよな
スルーできるようになったら気楽になれる

目立つのが気に食わない奴は特に女性向ジャンルだと大抵どこにでも居るからな…
そんなの気にしてあえてこそこそ地味にやるのは何か損してると思う

221 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 16:07:56
その時そのジャンルでだけ売れればいいならまあそれでもいいけど
その後何年も同人続けるし売れたいとか
商業誌で描く予定があるならそうも言えないよ
今はネットで個人の露出も情報の回り方も半端ないから
絵柄変えても名前変えても誰かしら過去のこと知ってていつまでも語り継がれるじゃん
長い目でみたら結局それが自分の足引っ張ることもあるよ

222 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 16:58:54
まあ、『描いてみた』系動画止まりかな〜自分は。
描いてみた動画は楽で良いよ。全部フリーソフト使って無料
表紙用のキャラとかを描いてる時に録画しといたら一石二鳥だし

223 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 19:13:47
動画って難しくない?
漫画の才能とはまた違うような

224 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 20:54:39
kが来るほどの厨ジャンルだとか特定してくれといわんばかりだな

225 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 20:55:46
私怨だろ

226 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 23:58:56
ニコ厨で下手厨でトレパク厨なら厨呼ばわりされるのも慣れてるだろうし
身バレくらいたいした事じゃないんだろ

227 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 00:07:02
>>217
ならないわけねーだろ
阿呆か

228 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 00:47:27
まあまあ 
世の中には品川かおる子もいるって事で

229 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 05:49:41
盗人猛々しいというかなんというか

230 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 05:51:51
>>224
むしろ宣伝のつもりなんじゃ

231 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 07:12:22
ニコ動のトレス動画はオマージュとかファン活動とかリスペクトとかいう言い訳が通用するよ
お前らのやってる二次創作本といっしょだよ。まさか違うとは言わんよな

232 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 07:20:56
231は日本語不自由してそうだな
ニュースでも見た方がいいぞ

233 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 08:05:35
スルーした方が良さそうだな

234 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 08:46:21
これがニコ厨か…

235 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 10:33:09
しかし某厨ジャンルで
奥で一番高騰する人気サークル(実売と人気が合ってない)は
二個でのトレス経験ありの人なんだよね・・・

236 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 10:39:41
>>235
それは
需要:供給が5:1と10:10のサークルだったら
前者のほうが人気があるように見えるってだけじゃないのか

長い目で見て部数を伸ばしたいんならニコはスルーだろ
少なくともニコでトレス動画やるのがベターとは言えない

237 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 11:58:04
まぁニコでもトレパクしないで、曲も自作だったり許可得たものをつかったりしてるんだったらいい宣伝材料になるんじゃないかな。

238 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 13:36:27
奥を基準に語られても…
大手の本ほど書店委託で変えるから、
手間のかかる奥で買ったりしないよ

239 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 15:04:22
>>223

本格的に動かすのは難しいけど、紙芝居系ならそんなに難しくないよ。
それにトレパク以外の同人誌並のオリジナルも多い。
無料ソフトがあるから初期投資もいらないし、興味あるならオススメ。

ただし、効果はジャンルによるし、
どこでも同じだけど、結局、下手なのは見てもらえない。
実力あるのに埋もれているとか、
自分のようにサイト管理が面倒な人間には25はいいと思う。

240 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 15:10:49
まあ宣伝の為の動画に力入れすぎないように、だよな
肝心の原稿が疎かになって本の質下げるとか
そういう本末転倒な事にならない程度にやればいいと思う

241 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 16:27:32
東方もkきたことあったっけ?


242 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 16:34:59
自分はかなりマイナーなカプなので宣伝ならニコニコよりピクシブだな。
即売会に来るような層がニコは少なそう。
イベントで何人かはピクシブで見て来ましたという人がいるよ。

243 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 19:50:11
なんでも制作に宛てられる時間が十分あるなら良いけど
原稿する時間取るだけでいっぱいいっぱいの自分には
ピクシブ手ブロニコより新刊を2種出す方がいいなと思ってる

244 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 20:10:24
時間…ないねぇ
連休なんてあっという間だ

245 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 20:10:34
いや、支部が強いジャンルは新刊一冊削って1ヶ月更新しまくったほうがいいとオモ

自分も原稿する時間がなくて宣伝できず前ジャンル参入したら
全然伸びなかった経験を踏まえ、支部で強いジャンルに
2ヶ月投稿しまくってランカーまで上がってから参入した
結果現在1800を3ヶ月ペース、まだ伸びそう(天井は2500〜3000ぐらいだが)
オフメインのサイトにも再録してさらにウマー
絵より漫画の比率大目だと尚良しだと思う
自分の作品の傾向を知ってもらえるのは大切だと思うよ

246 :sage:2009/11/22(日) 21:07:30
>245
だね。
ボカロ、東方、下手などでエロじゃない(非男性向)でニコ、ピクシブ使わないで
古典的な方法(サイトつくって、サーチ登録して、同業にジャンルが好きアピール)
みたいな女性向け的やり方は100%見向きもされない。
ジャンルの絶対数が多く新しい人が次々と入って流れの早いところは
あっという間に埋もれるよ
埋もれるならより効率的に宣伝できる媒体を使わない手はない
ただ、どっちにしろ絵が上手いという前提だけど



247 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:39:24
その中のジャンルだけど
言われる程支部強くないよ
少なくとも自カプに限っては意味ないと思う
このジャンルでは支部なんて不謹慎とリアしかいないからまともな人は避ける
購入には結び付かないよ

248 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:53:50
多分それ>>247が上手い人に埋もれてるんだと思う。
自分は支部も手風呂も効果あったよ

249 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 21:59:46
女性は互いの評判とか噂とか異常に敏感だからね。
サイトに二個貼るだけでヲチ、ブログで2ch用語や顔文字使っただけでヲチ
なんて時代もあった。
今でも二個支部ちゃねらーアピールはいい顔されない。

そういうしがらみが全くない男性向けなら、
二個だろうが支部だろうが、とにかく宣伝したもの勝ちで
ガンガンやればやるほど効果が上がるのだろうけど、
女性向けは、外野からの声なんて聞こえない図太い神経の持ち主でないと
辛いと思うけどね(ジャンルにもよるだろうが)。

ただ、確かに「顔を売る」「目立つ」という目的なら、
女性向けだろうが、宣伝するに越したことはない。
叩かれるのは、目立つことに成功した証拠、くらい思わないとやってけない。

ここは部数を伸ばしたいスレだから、
ヲチスレで弗になろうと犯罪をやらかさない限り
できるだけ宣伝すべし、というのが鉄則だけど
楽しく同人やりたい、なんてぬるい考えは棄てた方がいいだろうね。


250 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:26:04
下手で売れてるサークルって自分が知ってる限り
オフ本ガンガン出してる昔ながらのタイプが殆どだけどな
結構小説が強いジャンルだし、買い手は幸でちゃんと開拓するよ

251 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:36:49
二個の下手で米英、ロミシンで大手になったサークルは、
夏ごろ同じ下手の対抗カプの仏英と英日に叩かれまくって動画もサイトも潰されてたよ
仏英でも英日でもミクトレス、ロミシントレスあるんだけど
カプ同士再生数で争ってて身内で食いあって滅びた印象。

チートしても出る杭は打たれて潰される

252 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:41:09
……^^^^

253 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:44:01
それで今も大手のままならいいんじゃね?
本人が精神的に弱ってオフも潰れてしまったら仕方ないけど
ヲチの叩きのせいで人気が下がるのって、本人が自ら迷惑行為をしているか
実力不足だったんだろうと思うけどなあ

ジャンル者じゃないので勝手なこと言ってるかもしらんが

254 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:44:22
要は、まあネットで下手な小細工してないで、スペース飾り立てて新規獲得しろってこった

って事じゃね

255 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:47:17
>>249に同意だな


256 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:48:32
>>254の言葉になんだか安心した

257 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:02:53
基本を全てやった上での支部ニコ宣伝であって、原稿疎かにしてまでそっちに力入れる
ようじゃ、本末転倒も良いトコだ。

258 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:07:07
実際、にこにこや支部ではいい!と思っても
オフ本スカスカ、起承転結一切ナシの雰囲気漫画ってこと多すぎるしね

でも支部もにこにこも「掴み」にはいいのかも

259 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 23:42:21
>>251の書き込みを見ると、>>249が説得力を帯びるな…

ジャンルや男女向け問わず、同人屋は同人描いてなんぼなんだから、
同人の原稿に手を抜いてまで、宣伝やるのは無意味なのは当然。
肝心のケーキも上手く焼けないのに、必死にケーキ屋の宣伝したって
店が閑古になるのは当たり前。

だが、ここは「部数を伸ばすスレ」だ。
同人原稿を描く、同人誌を作るという部分は
とりあえず(自分が納得できるレベルで)きちんとやっているという前提で
さらに、どうやって部数を伸ばすかを考える。
同人誌が上手く作れないのは、他の脳スレを当たるべきこと。

同人誌をきちんと作った上で、部数を伸ばすためには
1.宣伝(サイト作りや二個支部などネット関係も含む)
2.スペースのレイアウトや接客態度を工夫する
3.書店など販路を広げる

などがあるが、別にそれらは「小細工」なんかじゃない。
宣伝するのも努力のうちだ。

260 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 00:10:56
渋に冬新刊表紙ウプして宣伝を、と考えてる男性向け(エロ無)だけど
あまり早々と長々と表紙絵を晒し続けるのは見飽きてしまい
新鮮味薄れてむしろ逆効果って事も有り得るのかな…

261 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 00:28:32
前にもそういう話出てたけど、晒す期間が半年とかでなきゃ
多少の長短はあまり関係ないと思った
むしろある程度の間晒しておいたほうがいろんな人の目に止まって
宣伝効果があがると思う


262 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 00:37:25
一部の意見かもしれないけど、あんま長いこと表紙を見てると、
自分が持ってる本と勘違いして買い忘れる(買い控える)というとり頭が私の周りには結構いますノシ

263 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 01:16:31
それはあるあるw

それで忘れられないためにも値札には必ず「新刊」と付けるようにしてる。
本当は発行年月日まで書いてあれば親切なんだろうな。

まあどちらも奥付まで見てもらえば分かるんだけど
奥付なんて会場で見ないしねー。

264 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 01:39:59
「○年○月発行」と値札に書いてあればおk

265 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 09:05:22
どの本も同じ塗りで全部似たような色調で似たようなバストアップとかだと
どれが新刊かわからなくなるのはあるな
そしてそういうサークルは中身も高確率でそんな感じだから、好きな作風でも
何冊か持ってるから別にもう買わなくてもいいかってなる

266 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 11:17:28
下手の中堅カプに居るけど
自カプはそういうところで書き手も見る方もさっぱり居ない感じだなあ
この辺女性向けだとジャンルよりもカプ次第だと思う
同じ中堅カプでも支部ランカーでシャッター前の人が居るカプも有るしね

267 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 11:58:12
下手は本当に物凄いカプ補整あると思うよ


268 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 12:02:21
ブラマジならぬカプマジ?

269 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 12:40:41
支部でジャンル人気あって、いわゆるオン大手って言われてた人が何人か居たんだが
鳴り物入りでオフ参入して、本を出せば行列完売連発
オンのツテで参入直後からアンソロにも呼ばれまくって末はオフも大手かと思ってたら
実はイラストと漫画が結構な落差だった
数冊出てあそこってサイトは面白いけど本は…という話題が出始めた頃一度にジャンル移動した。
どこもオフ参入から半年ちょっと

もともと175だったのか、自分の旬を知っていたのか…
自分にはできないけど、人目を引くものがあればそれを武器にスタートダッシュを繰り返すのも
実績を落とさない手なのかなとちょっと思ったわ

270 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 13:08:37
最初は下手でも続けて本作っていれば普通は上達するもんだしな

271 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 13:24:19
支部が強いジャンルやカプで、実際に宣伝効果を得るには
どれくらいのペースで絵や漫画上げるのがいいんだろう?
週イチ程度でも部数に繋がるもん?

272 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:09:01
完売本から短編漫画載せたらどうなんだろうな

273 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:20:21
たとえ短編でも売った本をタダで見れる状態にするのは反感買うかと…
サンプルとして1ページ漫画上げるとかはいいだろうけど

274 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:32:21
漫画の上達は友人に忌憚のない意見を聞くのが一番なのかな…
まぁ友達いないんだがw

275 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:35:19
読むだけなら誰でもできるけど見る目があって的確に意見を言える人はそういないからなあ
上手い漫画を読んで参考にするのがいいかも

276 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:40:43
友達いるけど良い部分は言ってくれても悪い部分は指摘してくれないよw
でも人に訊くより自分と同傾向で自分より売れてるサークルと自分を比べて
何が違うか比較する方が早いし的確だとと思う

277 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 15:49:28
悪い意見も言って!って忌憚なく言うとぶすくれる奴がいるからな

278 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 16:16:58
忌憚のない意見を言ってくれと言われて、絵のバランスやら何やらを
指摘してあげたんだけど、少しも耳に入れようとしない友達がいた
結局マンセーしか求めてなかったんだな、って分かって
もう二度と言わないことにした

279 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 16:53:02
個人的には言ってほしいんだがなぁ
自分より上手いから悪いとこがわからないと言われた…
目の肥えた友達たくさんほしいです

280 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 16:53:38
マンセー意見は誰でも言える。
悪いところを指摘するだけなら誰でも言える。
良いところより、悪いところを指摘する方が
何倍も難しいんだよ。

まあ、言われて直るような部分なら苦労しないし
結局は自分で悪いところを理解しないと直らないけどね。

281 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 17:00:41
>>280
上四行ちょっとつながりがわからん
易:的外れな指摘>心からのマンセー>思ってもいないマンセー>的確な指摘:難
だと思うけど

282 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 17:01:03
自分で気付かない人は人に指摘されてもわかんないよ
いつか自分で気づけたときに
あの時人から言われたことってこういうことだったのか
って気付く

283 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 17:02:54
友達だとたとえ聞かれても悪いところは言いにくいよな
商業やってると編集さんが言ってくれることはたまーにあるが

2のそういうスレに上げて聞くのが一番妥当な意見もらえそうなんだけど
身バレしそうであまり現実的じゃないよな…

284 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 17:08:12
男性向けの人はふたばで鍛えたんだろうか

285 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 17:12:07
友達に聞くとそいつの好みで言われるからなぁ
自分の長所伸ばしつつ客観的に見てくれとか頼んでも
そいつの好みじゃなきゃどうにもならん

286 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 17:16:05
まったく同じ状況で逆の立場になったことあるけど
悪いところを言ってくれとしつこく聞かれた挙げ句、
自分なりに頑張って考えてみた結果を口にしたのに
お前の好みから外れてるだけだろ…と言われてへこんだ

もう二度と答えたくないし、結局は誰に聞いても無駄だと思う
商業誌に投稿して添削してもらうのはどう?


287 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 17:44:44
>>286
編集者にも好みはあるし、その雑誌のカラーというのもあるから
そこでデビューするつもりがないならあまり意味がない気もするけど
どうーしても気になる人は、持込みして聞けば客観的に見てもらえていいかもね
一応相手はプロだし
でも編集に言われたことでも「単にあの人の好み」できってすてる奴はいっぱいいるw

288 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 17:56:10
自分は回線の友人からのアドバイスで毎回少しずつ改善できてるおかげか
一歩ずつだけど着実に部数伸びてる
指摘されることはで言われてみたら当たり前なことだったり
自分ではよかれと思ってるこだわりだったりするから凹むことも多いけど
言ってもらわないとそうした部分は意外にわからないんだよな

この流れで改めて自分の幸運を感じた

289 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 17:59:20
× 指摘されることはで言われてみたら
○ 指摘されることは、言われてみたら
すいません

290 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 18:11:05
回線の友人は大事だよね
描き手の感覚では気づかない事は結構多い

あと描き手同士だと仲良くてもやっぱり多少嫉妬が入るから
作品についてはうかつに触れなかったりするw

291 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 18:14:19
同じジャンル同じカプの回線の意見ってためになるよね
自分も回線友達からさりげに「どういう絵がいいか」とか
「こんなのはイヤだ」みたいな表現とかこだわりみたいなのを
聞き出して意識して改善するようにしてる

292 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 18:41:02
同カプだとカプ補正や付き合い等変な感情入ってそうだから
雑食とか、同ジャンルのキャラ被ってない別カプの人とかの意見が参考になる

293 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 19:08:43
自分は海鮮はいないが字書きの友人が多いので
絵描きでは気にならないことズバッと言ってくれるよ
あと雑談がてらの他の絵描き作家のことの感想とか聞いて
そんなこと思うんだなあとこっそり学習してる

絵描きが拘っていることほど
読み手目線ではどうでもいいことって沢山あるんだよな

294 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 20:13:33
面と向かって聞かなくてもアンテナ張ってたらひっかかるって事か

295 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 21:04:15
みんな個人の意見に絶対性を求めすぎだろ…
個人の意見が感想の域を越えることはないよ…

批評されさえすりゃプラスになるというわけでもないし
楽しくやろうぜ

296 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 21:15:14
長年の回線友達にどうしたら売れるかきいてみて
「ジャンルとカプを変えないと無理」って返された時

297 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 22:01:01
>>294
ここは部数を伸ばすスレだからさ
人の意見を聞くのも大事だってことだよ
意見なんかどうでもいい楽しくやりたい、って人は
せっかくの意見もガン無視して好きに楽しくやればいい

感想の中からみんなが求めるものを見出して
そこを伸ばして売れる道を見つける、そういう場所だって事

298 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 22:01:51
>>295だった
ごめん、レス番間違えた

299 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 22:38:03
そういうことじゃなくてひとつひとつの意見にがっつきすぎだってこと
一人の言うことにたいして客観的に見てくれとか好みだとか、どうも見てると感想から検証してるとかいうものとは違った方にそれてるように感じる
べつに誰が言うことも無視しろって意味ではないよ
あんまり他人のいうことに期待しない方がいいよってこと

300 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 22:40:38
参考になる人(意見)かどうか見極めて参考になると思う意見なら採用するだけだろ
参考にならないと思っても、そういう考え方の人間もいるんだって知る事は無駄にはならない
世の中成功する人間が天然と計算の2タイプいるとして、
なにもしなくても才能だけで成功しちゃう人じゃなければ計算してやっていくしかないんだけど
計算で成功するのに一番大事な事は観察力だよ
自分の視点でしか物事見れない人間は自分に近いタイプの人間にしかウケない

301 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 23:14:32
第一、色んな人の感想鵜呑みにしてたら何もかけなくなるじゃないか
参考にするか否かの取捨選択くらいできる前提で、
友人の感想は為になるよねっていう話でしょ

302 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 23:33:59
人の意見に左右されるバカは何をやってもバカのまま

303 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 23:44:15
マーケティングつーか、市場リサーチみたいなもんだね
ジャンル作ってるのは個々の人間なんだから
友人の意見ひとつだって参考になる

ただそれに振り回されたり影響受けすぎちゃう人は
聞かないほうがいいかもな

304 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 23:49:51
295=299か?
295は明らかにスレ違いだろ…
楽しくやるのは結構だけどここは部数を伸ばすために戦略を練るスレだ

今の流れは自分じゃ気づかない部分を他人から指摘して貰って、
その問題点なりをまずは飲み込んでみて、悩みながらでも改良して
いこうって流れだろ…
天才と計算タイプの話が出てたけど、まさに言い得て妙だと思う

某作家が言っていたが、流行作家になるにはフットワークの軽さと
ある程度の頑固さ、その両方が必要なんだとさ


305 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 01:12:31
なんだかんだで描き手が楽しくノリノリで描いてるものが一番だったり
するよ
パッと見て目に付くアラを自分で直していく臨機応変さは大切だけど
自分の悪いところばかり見つめて萎縮するよりは、いいところを
生かしてのびのびやる天真爛漫さも大切

フットワークの軽さと頑固さ両方が必要というのと同義かもしれない

306 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 01:18:34
ノリノリで描かれたエロ本とか清々しいもんなw

307 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 01:20:08
特に二次創作の場合、作者が萌え萌えで作っているといないのでは、
意外に読者にも伝わってくるものだからね。

作者がツマンネと思っているものでも、他人が面白いと思わせるには
相当の技量が必要だろうし。

308 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 02:11:28
175の本って上手いけど萌えない

309 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 02:29:10
175はジャンル初期に本連発するから飢えてる買い手は買うんだよな
サークル出そろってくると大体売っちゃうんだけど

310 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 04:34:52
自ジャンル以外ならどう見ても175でも面白ければ買うよ
175でもギャグとかで作風好きな所たまにあるし。
自ジャンルは何か書き手として嫌だしこだわりあるから選別激しいけど、
買い手としての目線で見るとやっぱり愛あるヘタレ<<<<<愛がない上手い人
一番いらないのは愛がないヘタレ

311 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 05:06:08
愛とかいいらだすとまた話題がズレるからやめた方がいい
主観的、抽象的なものに頼るより数字とリサーチに頼るスレだここは
ぶっちゃけヘタレは愛を叫ぶより前に1枚でも練習しろ
そもそも土俵に上がる実力もないのに売れたいとか問題外だろ

312 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 08:35:59
愛も伝える為の技術がないとな
愛がなくともニーズに合ったポイントを把握し解りやすく表現出来ていればおk

そのものに萌えてなくても客のツボを追求する作業を楽しめればそれなりに成果はでるんでない

313 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 08:46:34
他人の愛ははかれないが、自分の愛ならはかれるだろ
要はモチベーションが高いかどうかということだ
そこは結構作品の出来不出来を大いに左右するからな

314 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 09:33:04
愛は大事だよ
同じレベルだったら愛がある方がいいし
目に見えて愛がない本なんて
絵が上手くても中身がつまらない=要するにヘタレ
愛がなくても上手ければい、なんて現実には成り立たないよ
自分は性格悪い美人だと思ってる奴が単に性格悪いブスなのと一緒だな

175だからって愛がない事はないし
(実際大手程うるさいくらいに愛を叫んでる)
むしろジャンル内ジプシーするよりは
一ジャンル一カプでさくさく移動する方がカプ愛を感じるよ
一番困るのは一ジャンルに長くいてカプ雑食になってくサークルだな
単に元のカプで売れなくて目先を変えただけなのに、
ジャンルに長くいる=ジャンル愛とか主張する誤魔化しが見苦しい
それだったらさっさとジャンル自体変えた方がいいと思うよ
女性向けに必要なのはジャンル愛でなくカプ愛

315 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 10:05:59
愛と言う字がゲシュタルト崩壊したw
まあ、売上にも質にもより上を求める向上心のために必要不可欠だと思うけど

316 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 10:14:04
愛も夢も口に出すもんじゃないのにニャー

という歌詞が頭をよぎった

317 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 10:28:02
>>314
だから主観を主張するスレじゃないと(ry
ジャンル内ジプシーが当たり前に受け入れられてるジャンルもあるだろ、定休とか

愛の有無が結果的に作品の質を上げたりツボをつく作品を生み出す要因になることはあっても
愛だけで売れるわけがないのでここでそれを言ってもしょうがない
愛があっても無くても売れる要素が揃えば売れるんだよ
愛とやらもその要素の一つに過ぎない

そもそも、どういう作品や活動形態に愛を感じるかは人によって違うだろ

318 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 10:29:49
おっぱいに対する愛はキャラを選ばないのぜ

319 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 10:41:30
にちゃんって異様にヘタレ叩きが多いけど、
本当に買い手の立場ならヘタレは空気のようにスルーするだけだから
叩いているのはなんであんなヘタレなのに売れてるのっていう、
自称上手いサークルの私怨なんだろうなって思う
大手や売れてるサークルには絵は下手だけど愛が溢れてる所だってかなりあるよ
萌えあっての二次同人なんだから、小手先の技術よりも
愛や萌えが大事だろう買い専もそれがわかってると思う
ていうかプロの商業作家でさえ、
愛がないのに売れてる人なんて殆ど見掛けないのに(鳥山明くらいか)

320 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 10:48:54
だから他人の愛をものさしではかるなっつの
はかれねーんだよそんなもんは
このスレでは自分の愛が部数アップ関係するのかしないのかだけ考えろ

321 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 10:58:03
ほら愛(笑)とか言うから何度言ってもわからん奴が湧いたじゃねーか
そんなに愛が重要愛がなきゃ売れるわけない!!と思うならこんなスレ見てないで愛をたらふく注いだ原稿を描く作業に戻れよ

322 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 11:05:11
愛なんて175には不要
本当に好みのカプはドマイナーだし

323 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 12:38:50
楽しく描いてキャッチーでディープな作品作りを目指したい

324 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 12:47:15
たとえば同じだけ愛のある描き手がAとB2人いてAの方が魅力のある絵を描いてたら
お前ら先にAを手に取るだろう
そんなもんだ
だいたい端から見てどちらの愛が深いかなんて分からないし


325 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 13:04:57
いやいやでも言いたいことはわかるよ
要するに「愛があるようにみえる」って重要なことだよね

たとえばCPを複数取り扱っている大手なんかだと
ジャンル愛やキャラ愛をしつこいくらい叫んでいたりするし



326 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 13:07:47
なるほろ共感を売りに部数を延ばすということか

327 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 13:21:21
愛が叫びたくても叫べないような奴もいるんだよ
小説だからあとがきやサイトで萌え語りなんてしない
イメージ崩すし 気を使ってる
でも全力でエロに取り組んでるから愛は伝わってると信じてる

328 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 13:23:00
>>327
よっぽど上手くなきゃ買わなくなるパターンだ

329 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 13:25:34
なんで小説だから=サイトで萌え語りしないってなるの?意味分からん
本の後書きはイメージ云々ってのはまだ分かるけどな


330 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 13:29:14
共感を売りに部数を伸ばせるのって小手くらいまでだよな

331 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 13:58:04
共感をって言うか
ジャンルが現在進行形の所なら
感想とかが面白いところは日参する→本にも興味も釣って流れはあるかもな
最低限欲しいと思えるだけの実力があるところに限るけれど
本が一杯で選びたい放題!!ってジャンルやカプで買い手を掴むって効果はあるかもしれない

332 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 14:10:08
萌え語りをサイトに書くとそこで満足してしまって
作品を書こうと思わなくなってしまう
だからサイトでは萌え語りはしていないんだけど
その分作品をアップするようにしてる
でも萌え語りのほうが部数アップに繋がるかな…

333 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 14:17:58
共感を売りにというよりは、女性向ではレイアウトと同じ感じで
気を遣うといいかなってものだと思う>愛があるように見える
ジャンルで活動実績を積めば、愛が無いなんて思われなくなるけど
それでも新規の読み手をつかみたかったら、何かアピールしてみるといいかも
やっぱ楽しそうに活動してる人のところに人は寄ってきやすいよ

>>332
それで作品の更新ペースが落ちたら本末転倒だよ
書いた作品について、3行くらいで語るようにしてみたらどうかな
どういうところに萌えて思いついたとか

334 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 14:23:38
大手や175がわざとらしく日記で叫ぶ愛はしらける
単に移動するときの儀式つーか、
熱しやすく冷めやすいだけなんだな、としか思えない

あと好きすぎて涙が止まらない、とか書いてる人も気持ち悪い
本読めばその作品に対して愛があるかどうか分かるから
わざわざ日記でオーバーなこと言わないほうがいいと思う

335 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 14:34:44
でも売れてるんだからライト層・リアはつかめてるんじゃね>叫び
一長一短あるとは思うけど
あと本読めばわかるって当然つーか最低ラインだと思う…
まず手にとってもらうための話なんじゃないの?

336 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 14:40:39
自ジャンルの大手さんは日記がマジ電波
イベントに行く時は受けキャラが当日隣に居ますよとか書く
あらゆる日常ネタを電波な感じで自カプパラレルに調理した日記
別にいかれているわけではなくパフォーマンスだろうが
それが受ける自カプの風潮が謎過ぎてついていけなくなって
自分は逆に感想さえ書く気にならなくなってしまった・・・・


337 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 14:53:38
>>336

それは単に336にそのジャンルカプの空気が合わなくなっただけだろう
電波だろうがその大手が売れてるなら何か理由があるんだろうし
その理由の一つが電波パラレル調理日記なんじゃないか?

勿論無理してそんな事する必要もないけど好きでそうやってる事が
結果売上に繋がってるならそれはそれで部数伸ばしの方法とも言えるかもね

338 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 15:18:10
部数を上げるテクニックとして、「愛があるように見せる」ことは
少なくとも女性向けにとっては、重要な要素だということだな。

どんなに愛だとか言ったところで
ドピコの本が大手のペラコピー本に部数で勝てる訳はないんだし
このスレではテクニックのひとつとして、
どうやったら愛があるように演出できるかを議論した方が
よほど実があるな。

339 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 15:26:07
とりあえずサイトには無難な事しか書かないw
作ってるのはドエロ本でも日記には萌えも数行
実際は思ってても原作に批判的な事も書かないでスルー
淡々としてるとキャラ萌えで修造みたいに炎上してるのも近寄ってこないし
変にアンソロなんかに誘われてトラブルに巻き込まれる事もないので楽

むっつりスケベで通ってるが、実際そうなので気にしないw

340 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 15:27:39
愛愛言い出したのはTHIS IS ITの影響とゲスパ

怒ってるんじゃない「愛」なんだ

341 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 15:38:15
愛があるかないかはたしかに重要な要素だとは思うんだが
だいたい私の本は愛がある、あの175の本は愛がない、とか
言ってるやつの本って、ひとりよがりでなんというか
書き手のオナニー見せられてるような気分になるんだよな
売れるためには買ってくれる人に満足してもらうことが大事だろ?
買い手が読みたいのはそこに書かれてるキャラ同士のやりとりであって
キャラの振る舞いから書き手があまりにも透けてみえるのは受けない
話作りがうまい書き手はそういうとこ気をつけて書いてると思う

あと友人に自分の話読んでもらって意見つのるのはとてもためになるけど
知り合いの本読んで忌憚無い意見を言うのはけっこうストレス感じるので
なかなかお互いにやりづらいと思う
この友人の意見が欲しい、って思うならその友人のおすすめサークルの本について
どこがどう面白いか、じっくり聞かせてもらうのでも相当勉強になる
自分が好きな本のこと話すのは楽しいから割と気軽に応じてもらえる
買い専の人はかなり本選びにシビアで、分析的だから感心させられるよ

342 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 15:53:56
友人の本に関して、マンセー意見以外を言うのは難しいよ
本当のことを言ったらプライド傷つけられて不機嫌になる人はけっこういるし
他人の本を褒めすぎた場合も、なんとなく距離置かれてしまう場合もある

343 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 15:55:11
自分は自他共に認める175だけど
よっぽど大嫌いな作品でもない限り
描いてるうちに愛着沸いて好きになるよ
愛なんて良くも悪くもそういうもんだ

344 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 16:00:08
字書きに、他の字書きを褒めるようなことを言うのはNG
絵描きに、他の絵描きを褒めるようなことを言うのはNG

※ただし、褒める相手がプロや有名大手の場合は除く


両刀の自分はそう思います
正直な意見が欲しいといいつつ、実際はそんなもの

345 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 16:04:32
まともなお友達のいない両刀さんかわいそう

346 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 16:11:14
自分は買い専の友人にアドバイス貰って自分の欠点を見直すようにしてから
部数が少しずつ伸びてるので意見聞くのは賛成


347 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 16:11:18
正直なこと言ったら凍りつく人は確かに多いよ。
気持ちはわかる。

348 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 16:14:58
まあ、意見をきくのはいいんじゃない?
不機嫌にならずに、素直に受け入れるつもりなら


でも、何度も感想を聞かれるほうは正直ウザイかな…
字書きさんに感想聞かれるのが一番困る
その分厚い本、まだ読んでないんですと思うことも

349 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 16:17:36
正直、100部以下だったら聞く前にまず上手くなれ、としか言いようが無い


350 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 16:22:02
ここのスレの人は訊く立場なんだから、自分がファビョらなければ問題ない
自分がアドバイスする側になったら
相手の性格を見極めて、自分も主観的すぎる意見になってないか気をつける

>>349
へたれほど自作を客観視できてないんじゃないか?
聞かれる立場になると、困っちゃうのもわかるけどね…

351 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 16:23:49
>>349
同意

中堅以上のジャンルで100部以下という人に
作品や絵の意見を求められても困るよ
そういう人に限って自分を客観的に見れてないんだよね
ぶっちゃけヘタレです、なんて言えないし

352 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 16:26:19
一度だけ、商業誌の編集の人に自分の同人誌を見てもらった。
どことどこに問題がある、と、具体的に色々と意見言われた時は最初かなのショックを受けた
好きなことかいててなんでここまで言われなきゃいけないんだろうと正直悔しかった。
けど時間が経つにつれて、じわじわと言われた事が身にしみてわかってきた。
言われた事に気をつけて原稿するようになってから部数は着実に伸びてきた。
客観的にみてもらえる、それをしっかり言葉で言ってもらえる機会って本当に少ない。

353 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:17:48
売れたいって本当はガツガツしてるくせに
努力はしたくないって奴ばっかりだからな同人屋は

354 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:19:11
>>352
差し障りない範囲でかまわないのでどんな点を指摘されたのか聞いてみたい

355 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:37:52
>>348
あー、字書きだけれど
何度か言われたな、買ったけどまだ読んでないですとか
読む方が追いつかないですとか
・・・発行ペース下げた方が良いのだろうか
月産100pちょっと程度なんだが

356 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:41:47
友達とかの場合、感想ないってことがひとつの感想だったりする

357 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:44:22
自分の知り合いにも月産100Pくらい書く人いるけど
さらさらした文章で心に残らないっていうか、早いだけあって中身薄いんだよね
それだけ書くスピードあるならもっとストーリーを煮詰めたほうがいいと
言ってあげたいんだが大きなお世話なので黙ってるw

358 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:44:35
>>355
自分で金出して楽しみに買ってるとこなら月産100P↑でも大歓迎だけど
友達とかつきあいで買ったり交換しててそこまで熱心に好きでもない場合は
漫画じゃないと毎月100P読んで感想ってのはしんどい

359 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:49:08
>>355
100Pちょっと程度って書くから字書き高尚乙って言われるんだろやめてくれ
知り合いが読んでないから発行ペース落とすとかアホだろ
売れてれば正義 そんなスレだろここは

360 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:52:11
絵でも字でも感想言いづらい人に限って何度も聞いてくる
まさに>>356の言う通り

361 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 19:00:57
普段小説読まない人にとって
興味もない本を毎月100P読まされるのは苦行以外の何者でもない
小説を普段読まない人でも萌えカプだから萌えジャンルだから
何冊もの小説を読めるのであって、興味のないジャンル、カプ
面白くもないサークルの本など読みたくはないよ

362 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 19:26:47
ペラいペーパー作るくらいなら厚い本作り込みたいのでイベント出ない
SSチマチマ作るなら本にしたいのでサイトはSS載せない
作品感想は正直に批判も全部書く
これだけ全力で出した本なら自分の愛は伝わる
読んだ人だけわかってもらえたらいい

これが自己満足なら全然構わない
これだけ気持ちを込めたのに、どうして売れないって八つ当たりされるから困るんだorz
内容はとにかく、些細な積み重ねで読み手を逃してるの
本気で気づいてないんだろうな…

363 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 19:50:52
>>362
そういうタイプは宣伝方法を教えたところで
「そんな乞食みたいな事はしたくない」という高尚様な返事がくるw

364 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 19:54:07
>>362
気持ちよくわかる
自分は両刀だし文うまくないのわかっててでも少しでも多くの人に
見てもらおうとデザイン表紙全力で本も高く積んでポスターアピール
してるんだけどそんなにお金儲けたいの?みたいによく言われる

本当に好きな人に読んでもらえるだけでいいんだよ表紙も地味めで
そんなにアピールしないほうがいいと言ってて入稿後は売れるかどうか
不安に愚痴りもちろん当日売れなかったら落ち込んで愚痴るみたいな
本気で挑んでないくせに売れないって勝手に落ち込むの腹が立つ

365 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 20:21:50
いるよね
わかる人だけ読んでくれればいいとか言いながら
人の発行部数にギラギラ対抗心燃やすやつ
こっちは広く読んでもらうために一生懸命やってるんだっての
ポスターA2掲示はあたりまえでしょ

366 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 21:48:05
ちょっと変えたら売り上げ歴然だったのであっさり考え改めたかつての高尚厨が通りますよ

367 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:53:16
高尚様高尚様
迷えるドピコにもできそうな事をご指南下さい

368 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 02:29:59
回線友達のアドバイスで売上げ伸びたってレスがいくつか出てたけど
どんなアドバイスをもらったのかも教えて欲しいわ

369 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:54:18
自分で創意工夫するのって大事だと思うの

370 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 04:34:52
おおっとスレの存在ごと否定か

371 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 04:41:18
いやここ見て自分のできる事考えられないやつってずっと部数のびないと思うよ
そういう姿勢は作品にも出ると思うし
ドピコならドピコで状況もいろいろあるんだからせめてテンプレで相談したらいいのに

372 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 05:08:28
なんと高尚乙

373 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 05:50:32
362だけど、その人は確かに一生懸命本を作ってるんだ。
ただアピールって考えようによっては、本そのものの中身を高める作業ではないし
そういう事に時間を割くのが本当に考えられないんだと思う

だからってアピール凄い人が中身をおろそかにしてる訳では絶対無いし
名前売れでもしない限りは、とにかく貪欲に手に取って貰わなければと思うんだが


374 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 09:28:45
>>371
人の体験談は自分で気付くためのヒントと思ってやったらどうだ
高尚乙

375 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 09:31:00
良質な商業本だって宣伝しなければ埋もれるんだよ
宣伝大事
っていうか、ここにこういう本あります、っていうことを世に知らせないと
誰も気付いてくれないからアピール大事

376 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 09:36:55
>>374
体験談も率先してやった人の好意だって事を忘れるなよ

377 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 10:18:49
なんだこの流れ
自分は友達にこういうところをダメ出しされた、って話のひとつが
秘伝のレシピでもあるまいし

378 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 10:52:17
そう言えばジャンルが流行ってて勢いある時には
熱心にダメ出ししてくれてた回線の友達が
ジャンルが廃れてきて一言も言わなくなったw

売り上げ落ちてきて気づかわれてるのか
自分の実力が落ちて言うまでもなくなったのか
友達がジャンル自体に興味がなくなったからなのか
まー言われてるうちが華だな

379 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 10:55:18
自分も友人複数にアドバイスしてもらったんだが、総合すると、
・P数の割にストーリーがつめこまれてるので、もっとモノローグとかで
キャラの心理をいっぱい描いた方が読む時世界に浸れる
・もっと顔アップの絵を入れろ
こんなとこだった
このアドバイスでようやく小手な自分なので参考にならないかも

380 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 10:58:03
>>378
ダメだしして移動されたら
そのジャンル本がなくなっちゃうから
言わなくなったんじゃないの?

381 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 11:05:30
>>379
自分商業もやるんでついバランスよく話を収めてしまうんだが
同人誌に関してはページバランスくずしてもいいから顔と2人の会話をくどいほど入れろって
言われたし自分でもそのほうがいいと思う
描いてると顔と2人の会話ばっか続くとちょっと気になるんだけどね
これはエロもそうだよね
エロありきの本は別としてエロ重視本でなくてもページバランス崩してでも入れるものな

382 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 12:29:19
>>378
ダメ出しは「こうすればもっとよくなる=売れるのに!」の裏返しだから
ジャンルに勢いがなくなると、もっと上にあがれ!って叱咤する気も
なくなるのかねえ

383 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 12:35:55
>>381
商業といえど同人と同じように20〜40p前後の連載一回ごとに読者の目を
留めなきゃいけないわけだから
基本的に画面構成の理屈は同じだと思うぞ
目を留める見せゴマは要所要所で作ったほうがいいのはどちらも一緒

384 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 12:36:56
伸びしろがないものね。

>>379,381
すごく自分に当てはまってるわw
顔アップ心がけてみる。ありがと。

385 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 13:05:17
>>383
いやだから見せゴマの話じゃなくてバランスの問題だよ
商業は同じ40ページでも
同人みたいに2人の顔アップでいちゃついてるシーンだけで10ページ費やすとか
普通ないんよ

386 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 14:27:56
>>385
そりゃ商業(または一次)と二次同人じゃ求められてるものが違うからなあ
二次は読み手がキャラのことを既によく知ってるし、萌える準備が出来てる
一次はまずお話やキャラでつかんでくれないと萌えようが無いし
悪くないけどドストライクでもないキャラのいちゃいちゃを
バランス崩れるくらい入れられてもだれるだけ

387 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 14:31:55
>>379
あー、分かる分かる。
自分は字書きなんだが上と似たようなことは言われたことあるよ。
あれだよな、ジャンルやカプ(女性向け二次と想定して言うけど)の傾向にもよるけど
同人誌のお話って、ああ、良いなあ、って思う本でも
「ページ数に比べてビックリするほど話が進んでない」
って本が結構有るし、そういう本が結構受けてたりするよね

それが絶対良いってわけじゃないが、割りと普遍的?な助言な気はするかも
勿論物語がガンガン進む話も良いんだけどさ



388 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 15:03:29
>>387
二次同人で求められているのは、ストーリー性そのものじゃないからね。

大元のストーリーとか、キャラクターとかは原作がそれを負っている訳で、
二次創作で求められるのは、それらのバックボーンを持つキャラが、
本筋のストーリー以外でどういう風に動いてくれるか、
どういう萌えることをしてくれるか、という部分に集約される。

だから極論すれば、ストーリー性なんて萌えるための演出以外に必要ない。
(下手にやりすぎれば、オリジナル設定イラネとなる)
オリジナルキャラなんてもってのほか。

逆に言えば、二次創作は一番作り出すのに苦労する、
本筋の物語やキャラクターを生み出す必要がない(原作が全て補完する)分、
とにかく萌える場面をえんえん続けるような作りを求められる。

一次創作と二次創作を両方やった経験があるけど、やっぱり
読者が何を求めているかが全く違うから、初めはバランスが取れなくて苦労した。


389 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 15:19:17
意味のない顔アップだらけとかコマ割りとか
ページ数はあるけどストーリーが進まないとか
商業で通用しない描き方でも同人では

「いかにキャラを出して買い手の目を惹き付けるか」

だからパラ見された時見栄えよく感じたりと
一見の目に留まりやすい要素はあるんだろうね。

自分も新規開拓でサークル回ったりするけど
とりあえずキャラの顔が好みだったり表紙が見栄え良いと
買うんだけど雰囲気マンガというかそんな本が多かったりする。

そこからまた継続して買うか?となると内容のテンポがいいとか
顔アップの他にも萌え要素が多いかで決まっていくけどね。

390 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 15:35:52
この流れ凄く勉強になった。凄く納得した。
よしながふみの昔のBL漫画とか、パッと見でこれなら自分にも描けそう
って思っちゃうもんな、でも難しい(そもそもネーム力がダンチだが)

絵が説明くさくて「こんなアングルも描けちゃうんだぜ」と欲張った構図に
なってしまったりしてな…反省した。
自分が読み手の時は確かに凝った構図とかどうでもいいって思ってるのにな。

391 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 17:25:30
強烈な個性(世界観)持ってる書き手が相性いい原作とハマって
原作を大事にしつつ描くと凄いことになるけどね
今までどのジャンルにも、ジャンルっていうよりその人の作品自体に
信者が付くような神が1人くらいずついた
そういう人達は漫画なのに100P越えの本を憑かれたようにガンガン出してて、
パラレル入っててもまんま原作の世界に見えるようなの描いてた
サークルにも海鮮にも熱心な信者多くて、胆石固定すらろくにいないような斜陽ジャンルで
壁になったりしてるの見ると、色々やりまくっててやっと小手規模の自分は
実力の差を見せつけられて泣きたくなるw
オリジナル要素入れてる人はそういう作品描いてるつもりなんだろうなぁ
でもそういうのは人並外れて突き抜けたものを持ってて作品と世界観が一致してて
誰よりもその作品好きな人間にしか無理だから特例だよね
オリジナル要素入れてるサークルって普通は作品より
自分を表現したがってるオナニーサークルって見なされてるし。
だからやっぱり凡人は堅実に実力上げて需要を見極めていくしかない

392 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 17:27:19
産業で

393 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 17:54:23
>>392
物語性>萌えなくらい強烈な個性をもった人も中にはいる
だがそれは原作との相性と描き手の実力が相互に作用した場合
だから凡人にはオリジナル要素は扱いにくい

394 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 18:06:24
>>388の言う事すごく分かるな
まさにその萌えシーンの連続、を意識して描くようにしたら
熱い反応もらえるようになった
特に受け好きが喜ぶ感じで…と思って描いてる
自分も楽しんで描いてる
これが部数に繋がればいいんだが…

二人しか出てこない漫画で会話シーンが続くと構図…というか、角度?に困る
俯瞰アオリ正面後ろ…続かない

395 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 18:08:12
>>393
意訳ありがとう
目の滑る長文ごめん

396 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 18:42:44
いくつもジャンル見てるけど
話のすすまない冗長な顔漫画が受けてるっていう印象はないなあ

でもカプの二人さえ出てればいいっていうのはそのとおりだと思う
よけいなキャラの出番はそんなにいらない っていうか、出さなくても
いいくらい 同人のカプ漫画ってのはそういうニーズだからな

>>385
商業だってBL漫画はそんなもんだ 二人の会話でほぼすべて

397 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 21:49:58
今同人板の小手スレでキャラ多く描いた方が部数が出るって言う
この流れと真逆の話が出てるんだけど実際どっちの方がいいんだろう?

小手くらいだと2人に絞るよりカプに絡むキャラを多めに出して
キャラ単体好きな人にも手に取ってもらえる幅を作った方がいいってことかな
自分はまごうかたなき小手なのでどっちの方がいいのかすごく気になる

398 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 21:51:30
ジャンルに寄るだろうそんなん

399 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 22:00:48
カプをまったく匂わせないギャグならオールメンバー
カプ、特にホモなら別キャラなんぞいらんと思う

400 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 22:03:50
好きキャラが脇役で出てても、興味ないCP本に手は伸びないよ

401 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:10:19
神作家がオールキャラで好きキャラも出してた時は買ったことあるが
興味ないカプ本に出ててもスルーだな
小手ならなおのこと

402 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:18:18
ジャンルによるんだよそれは
カプ固定買いが多いジャンルはオールキャラなんざいらねだけど
ライトな海鮮が多いジャンルだと好きキャラさえ出てれば楽しそうなら買う
ってのが集まった結果カプ本より部数が増えることがある

403 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:26:51
オールキャラいらねとかいう流れじゃないだろ
特定カプ本の中に脇キャラ出しても部数に繋がらないだろうってこと
特にカプ本だと脇キャラが酷い役割を負わされてる場合もあるし
ちゃんと説明が無ければ手が出せない

404 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:40:07
カプ買いの多いジャンルでオールキャラが部数につながらない理由を
ざっくり言うと、
オールキャラいらね、
になる

405 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:41:37
本命がABの場合、Aも出てるCB本とか地雷の予感するもんなあ
自分の場合は、Aが普通の友人ポジなら喜んで読むけど
当て馬だったらショックだもんなw

オールキャラなら、確かにたくさんキャラクター出した方が
キャラのファンもつかめるし、賑やか華やかでいいと思う

406 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:51:31
>>404
何をこだわってるんだw
それはCPが不人気だから、ジャンルが斜陽だからっていうのと
同じくらい不毛な話題じゃないか?

407 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:52:46
しかしオールキャラが面白い人ってなかなかいない
ジャンル入りたては買うけど固定カプ決まった後も買うのって
相当ギャグとして面白くないとなあ
ほのぼのオールキャラっていちばんイラネ

でもギャグとして面白いサークルなんて
逆カプでも買うくらい希少な存在だな自分の中で

408 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 23:58:47
それは>>407の好みと書き手の技量の問題じゃん
自分はCP本ばかりだと二人の世界だし(もちろんそれを求めて買っているが)
原作もずっと動いてないから
たくさんのキャラクターが一つの話の中で動く本は普通に買いたいよ

409 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 00:00:51
結局人それぞれでFA

410 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 00:06:58
>>407
女性向けだと
エロよりもほのぼのオールキャラのほうが受けるジャンルもあるから
そのへんはジャンル次第ってこともある

411 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 00:08:37
オールキャラシリアス描いているけど売れるのかな…

412 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 00:14:19
知らんがな

413 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 00:55:05
ギャグ本でもそれぞれに相手が居てメイン二人がイチャイチャしてるの公認で
みんなでワイワイ突っ込んだりしているギャグなら続けて買うかも
昔はアンソロとかそんなのが多かったよな…

414 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 01:20:27
>まさにその萌えシーンの連続、を意識して描くようにしたら 熱い反応もらえるようになった
BL小説の書き方の本で南原謙先生がどのページ開いても美味しいシーンがあるように心がけてます♥
つってた

415 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 01:21:28
昔のアンソロって地雷への配慮とかなかったしね、ってどのくらい昔かって話だけどw

416 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 01:56:25
>>413みたいなのは、総ホモ状態が好きな人と嫌い(苦手)な人で反応真っ二つなキガス。
商業で、振られたキャラに相手が出来る続編(番外編)とかが多いことから考えると、前者の人口が多いのかな?

417 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 01:57:21
>>414
な…南原テンテーがか…ゴクリ
参考にしていいかどうか悩みどころだww

418 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 04:07:46
>>416
話逸れるけど、振られキャラに番外編は
当て馬にされたのの救済的な意味の方が大きいと思う
当て馬ってただ不幸になるために用意されたようなポジションで
そのキャラが魅力的なほどかわいそうって思ってしまうから

総ホモ好き層嫌い層真っ二つには同意

419 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 06:44:17
>>417
萌えをエロに変換すれば男性向にも当て嵌まるお約束じゃない?

420 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 16:28:29
AB前提のACとかは苦手だから絶対に買わない
オールキャラ本は好きで良く手に取るし
自分もオールキャラ本はカプ本より手に取って貰えている気がする

421 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 16:52:40
お前の個人的な呟きはチラシの裏に書け

422 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 18:06:32
安定まったりジャンルで夏・冬ミケ連続で落ちてしまった

マイナーCPで小説新参なんだが、インテ、春、スパには勿論
出るとして、サイトへも新作をアップし続けていくべきかな?

現時点でオフ換算して50〜100Pの小説を15本程度をサイトに
アップしているんだが…
新作をアップして部数が伸びるならサイトへも力を入れようかと思う

ちなみに初動は自家通販含めて100くらい
書店はメジャーどころ三つに卸していて200〜250ってところです

423 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 18:29:20
>部数が伸びるなら
ダウト

424 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 18:35:34
もう冬休みか

425 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 19:25:58
買い手って書き手ほどマンネリをマイナスと思ってないのかな

最近自カプに移動してきたとあるサークル(超大手ではないけど売れてる)の本をまとめて4〜5冊読んだら
内容も傾向もほぼ同じな感じで、しかも絵で売れてるタイプというわけでもなさそうだった
しかもそのサークルは発行ペースが異常なほど早い

今まで飽きられたら終わりだと思いこんでたんだけど
自分テンプレな内容作ってその中で売り要素のみをガンガン出してったほうが
受けが良くなるというか、部数って伸びるもんなんだろうか


426 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 19:45:49
書き手兼買い手だったらやっぱり飽きると思う
壁でシリアスで切ない漫画が上手い人がいるんだけど
いつもそれなので新刊という表記がなければ正直どれがどの本かわからない。
書き手友達で買わなくていいや〜っていう人がちらほら出だした
信者の自分もどれがどれかはよくわからんw

427 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 19:55:22
>>425

それは女性向けの話?
男性向けでは散々嗜好特化って話は出てるよね。
以下、テンプレ化の参考になれば。
これまでずっと男性向けで最近女性向けに転向したんだが、やっぱり昔の癖が抜けきら
なくて毎回同じネタ(シチュエーション)、悪く言えばテンプレ化してしまう。
悪い意味のテンプレにならないように毎回話は凝ってるが、必ずそのシチュは挿入する
という感じ。(エロだが見ようによってはまさにテンプレって感じかも知れない)
もちろん男性向けと女性向けの市場は比べるべくもないんだが、こっちきてそのシチュの
固定客は増えてきてるっぽい。
本買ってくれる人が「○○ってシチュといえば名無しさんですよね」って言ってくれるように
なったwそういうのは女性向けでは割と珍しいと思う。
始めた当初と比べると、部数は200前後→500前後/種(1年後の夏コミ)で微増。
個人的な萌えポイントだから外せないって理由で女性向けでも嗜好特化始めたが、今は
他のシチュも描きたいから発行スピードは男性向けの頃の2倍になってるw

425の言ってるように、内容も傾向もほぼ同じ、ならカプ萌えの人にしか判らんツボをついてる
のか、またはこれから飽きられるかどっちかじゃ?
普通は飽きられてイベ初動は落ちると思う。安定感ある絵柄なら書店で伸びるかも知れないけど

428 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 20:33:29
昔よか盛んにネットで様々な嗜好が用語区分されてきているし、
今は買手も自分の好みを自覚しやすいからなんでない

429 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 20:37:40
>>425
ウチのジャンルにもまさにそんな感じの人がいる
他大手が絵や話やエロなどどこか出てるところがある中で
絵もクセがない見やすい絵だけどそこまで上手くなく表紙も地味系で
毎回カプの2人が仲良く淡々と話しながらイチャついてるだけの内容で
正直読み手からみたらどれがどの本かわからなくなるんだがそれでも売れてる
多分発行スペースが早い(大イベントの発行はもちろん閑散イベでも
コピー本を毎回発行する)のと、ほのぼのな作風がこのまれるジャンルだから
「買ってハズレではない」という層を掴んだのかなと思ってる

そういう人は離れてく人もきっといるんだろうけど
安心感安定感で掴んだ層の方が大きいんじゃないかな
でもこれは「大多数の読み手に受ける定番」をガッツリと掴んだ結果であって
誰にでもできることじゃないと思う

430 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 21:13:54
安定感というと同カプの最大手(古参)の顧客を全部取り込むにはどうしたらいいか
とかって話題に関連してこのスレで出てたっけか

431 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 21:24:55
何かこの間有ったな<古参の固定をつかむ方法
何か結局ループなままだった気がするが

432 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 21:48:12
古参にすり寄って合同誌出せ→ガード堅いから/傾向違い過ぎてミリ
って結論だった

433 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 22:06:14
>>429
そういう人は安心出来る内容や発行ペースで安定感を求める層を一定数掴んでるのもあるけど
何冊か買って離れてく人や、気が向いた時だけ買う人が
常に入れ替わり立ち替わりで付いてるのも大きいと思う

あとは429の好みじゃないだけで買い手の萌えツボは的確に付けてるとか

434 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 23:59:32
>>425

自分も前ジャンルで同傾向の中手さんの熱烈な信者だったよ。
絵はあまり上手くないけど、とにかく受の性格と表情が可愛いんだ。
ストーリーも甘々ほのぼので地雷がないから、安心して購入できた。
変化をつけようとする書き手さんの努力は素晴らしいと思う。
でも、そういうサクルさんの本は、地雷が多い自分には
買えないことも多いんだよね。

435 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 00:22:56
>>429
自分のところの最大手かと思ったw
変化をつける書き手はまた別のファン層を掴んでる気がするけど
安定最強ってことかな

自分も変化に富んでる方が好きなのでどれがどの本かわからん、と
思っちゃう方なんだけど
そこをただのマンネリと見せるか、安定と見せるかってが大手の底力なんだろうね…
身につけられるものなら身につけたい



436 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 00:30:22
425です

なるほど、同じ内容=安定でマンネリとは限らないんだね
自カプはキャラ自体マイナーなので
安定した作風で地雷を無くして広い層にアピールできるのは大きいかもしれない
例えだけど、毎回エロの見せ方とか精神的な攻防とかを難しく考えてねちっこく描くより
喧嘩して仲直りしてエッチな流れを萌えられるように描けたほうが何倍もいいってことだよね

最近部数は伸びてはいるものの、ジャンルの力としか思えず
マンネリを恐れて毎回違うことばっかやってたので
一度自分の売りテンプレみたいなものも探してみることにする

437 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 00:35:55
少し前の話題にもあるけど、二次創作に求められているものって、
まさに「萌え妄想の具現化」であって、多くの場合、超緻密な設定とか
驚天動地のストーリーとかが求められているわけじゃないんだよね。

そういうものは原作や、一次創作物に求めるものであって、
二次創作には不要(そういうことがやりたいなら、一次創作でやれと思われる)。

いつも同じような萌えを提供するというのは、
読み手にとっては、いつでも安心して、自分好みの萌え世界に漬かれるという意味で
評価が高くなるんだろう。

いつもバニラを売っていると、たまにはストロベリーやチョコを売らないと
飽きられるじゃないか?と思ってしまうけど、
バニラをいつもずっと食べていたい人にとっては、突然唐辛子が出てくるかも
知れないアイス屋より、いつでもバニラを売っているアイス屋の方が
定番買いの店になるという感じかな。

438 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 00:36:43
マンネリて言っても、買い手は一つのサークルの本だけ買うわけじゃないしな
売りさえあれば、話の傾向が同じなのはマイナスにならないと思う
あと、ほのぼの甘々を量産することは難しいことの気がする
それができる時点で一定のレベルは超えてる人たちなんだと思う

439 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 00:42:30
でも「ここバニラばっかりだからもう今までので充分」ってなる可能性もありだよな…
そこの使い分け難しい

440 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 00:45:19
>>439
マイナーカプだとそうなる可能性も高いよね
同じ傾向しか読めないからカプ自体に飽きちゃうというか
メジャーだと傾向特化でもいいんだろうけど

441 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 00:49:07
マイナーカプの書き手はいろんな傾向の本をがんばって出して
メジャーカプの書き手は傾向特化で行けばいい
のか

442 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 00:52:19
特化する限り一定の層に飽きられるのは仕方ないのでは?
でも安っぽいバニラなのか極上生絞りなのかで飽きられる速度は変えられる

>>441
無理に傾向を意識する必要もないんじゃない?
話のバラエティが特色になってるサークルもあるし
書きたいもの書けば、一番自分の傾向があらわれるよ

443 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 01:24:59
この前も話題に出て結局結論は出なかったけど、
部数が伸び悩んでて、でも最大手と作風が合わないっていうのは結構大きな壁だなあ

444 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 01:28:19
最大手と違う作風のほうが隙間産業になって良くない?
同じだったらただの劣化じゃん

445 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 01:37:21
サイトのヒット数と部数ってどれぐらい比例するかな?
サイトのヒット数が伸びないから本出しても売れないだろうなーと思って
オフが出せない


446 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 01:41:40
ここ最近の流れで目から鱗がボロボロ落ちたよ。

自分がまさに受け攻めがキャッキャウフフしてるだけの雰囲気顔漫画しか描けないんだが、
絵柄が派手でぱっと見上手く見える(でも本当はたいして上手くはない)作風のせいかそこそこ売れてるんだ。
そんな売れ方はしたくない、もっと話で買ってもらえるようになりたいと
無駄に高尚ぶった話にしてみたり絵柄を地味にしてみたりと明後日の方向にあがいてたんだが
この流れで、キャッキャウフフでいいんだなとふっと楽になれたよ。

447 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 01:44:09
自分は可愛い感じの作風が多い中で、あえてセクシー系でいったら、いい感じに隙間になれた
しかしカプ大手を参考にしたくても、その人が商業バリバリの有名人で、
他ジャンルからでも作家買いされるような住んでる次元が違う人だと
ものすごく参考にならない…orz

448 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 01:46:56
>>444
悲しいかな同レベルの書き手だと隙間産業よりも劣化のほうが売れるよ
隙間産業で売れるのは並以上中手レベルが多い

449 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 01:49:12
>>445
自分はどのジャンルでもサイトヒット数がかなり少ない
1日50ホトで1000部以上刷ってたり、いまは1日300で2000部越えてる
部数より、サイトヒットを増やす方法が知りたいw

450 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 02:27:30
>>445
何もない平日のヒット数なんて全く参考にならないよ
イベント一週間前〜当日までのアクセス数は多少参考になる
前日のホト数が多かったイベントは普段より部数出ることが多い
でもそれはあくまで過去のイベント前のホト数と比較して初めて参考になるもので
一冊目出す前から1000ホトだから500は売れるとかそういう法則性は全くないね

ちなみに自分は普段20ホトでイベ前は200〜300ホト、総部数1500部↑

451 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 02:33:00
サイトが20〜30
なのに1000以上売れるってのは会場で目に止めてくれる人が多いからなのか?
サイトは知名度を上げる役にどれ程立つのだろうか?
>>449>>450見て混乱してきた
その1000人以上のお客はサイトで目星つけてくるわけじゃないんだろか

452 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 02:37:43
オフ中心でオンの更新がオフの宣伝くらいだからでしょ
イベント前は新刊情報見に来るから多少アクセス増えるけど通常は動きがないから閑古
でも書店委託で総部数があがる…自分もそんなかんじ
オンにも力入れたら部数あがるのかな

453 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 02:39:44
自分ところじゃないが
ほぼ壁固定、たまに胆石で恐らく1500部↑の兄委託有りサークルだけれど
平日は100からせいぜい200ってサイトは知ってるな、イベント前でもせいぜい400程度まで
自分はサイトも見て居るけれど
基本的に日記とオフライン情報以外稼働してないところなので
いちいちチェックしない人が多いんじゃないかな
後「イベントに行くと大体新刊出てるけど適当に歩いていればたどり着けるサークル」
って立ち位置になると、わざわざチェックしないって人の割合も増えると思う
辿り着けるってのは壁固定とか胆石固定とか、カプ自体が小規模とかね

454 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 02:44:03
新刊情報だけならオフサーチでまとめて見る人もいるから
ますます動きのないサイトにはいかないね

455 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 02:44:23
オンとオフでは受けるものが違うのもあるんじゃないか?
自分は本は必ず買うがサイトは見ない所とサイトしか見ない所があるよ

456 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 02:45:47
自分も最近の流れで目ウロコだ。

自分は両刀で、漫画ではキャッキャウフフで、山もオチも意味もない。
(自分でいうのはアレだけど)文はストーリ−きっちりで、そこに萌えを絡めるのが得意。
実力は文が遙かに上だけど、漫画しか買わない人が結構多くて「?」だった。
ただ、小説が弱いジャンルなんで、そのせいかな〜と思ってた。
文買う層と、漫画買う層が分かれてしまってる理由がやっとわかったよ。
形式じゃなくて、内容の違いだったんだね。

最近文にオリジナル要素が増えてきて、それは肯定的に受け入れられているけど
二次なのにそれでいいのかっていうのと、年単位で待ってくれてる人がいるのとの間で
いろいろ迷ってた。ここのおかげで、吹っ切れた。

457 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 02:49:56
>449
毎日更新と日記更新(萌え語り中心に)で、ヒット数は増えるよ。
もし、449が小説なら、ヒット数の増加は部数と連動する可能性あると思うけど、
絵なら「タダで見たい」人が増えるだけだから、却って厨を呼ぶかもしれないよ。

自分は更新多めだったんだけど、オフで手一杯になって停滞したら
「金儲けのために本出すなんて最悪。私のためにタダで公開しろ」なんてのが来た。
同人板のネタにしかいないと思ってたよ、そういうの……。

458 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 02:55:30
たぶんピコ〜小手規模くらいだとアクセス上がる=知名度が上がるから多少は部数も伸びると思う
知名度が既にそこそこあるならあまり伸びないと思う
存在を知りつつも「買わない」選択してる買い手しか残ってないから

459 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 03:39:35
単純にサイトを見れない環境の人が多いジャンルってのもあるんじゃないか?
マイナージャンルから、5倍の規模のメジャージャンルに移ったら
部数は5倍になったのにホタ数は微増どまり。
アク解見ると携帯の割合が妙に増えてて携帯用サイト希望コメも来るようになった。
若い子が多いジャンルだとPCない、あっても家族と共用でサイト見れないとか多いんじゃないかと。

460 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 04:19:13
なるほどなあ
じゃあピコの自分はとりあえずサイトをがんがん頑張るしかないな。
本やイベント代交通費での赤字はもう限界だ
小手になれたらまた次の手を考えよう

461 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 07:58:32
ピコならサイト頑張ってもスルーで、発行ペース落ちてイベントでも更にスルーって
可能性の方が高いぞ
ジャンルに書き手が出揃ってないジャンル初期か
逆に書き手が去ったり更新停止ばっかの所になった斜陽〜楽日ならともかく。
まあガンガン更新することによって上達したりとかはあるかもしれないけど

462 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 09:09:57
いやいや発行ペースは落とさないの前提だろ

サイトで頑張るときはただがむしゃらに更新するんじゃなくて
どのバナー絵の時がアクセス多かったかとか、どの作品が反応良かったかを
ちゃんと把握して受ける傾向を模索することがかなり大事
上達するし、オフで冒険して地雷踏むリスクも減るからね
だからメルフォや拍手、アクセス解析は必須

463 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 11:57:06
>>462
>どのバナー絵の時がアクセス多かったかとか、どの作品が反応良かったかを把握
っての、今まで漫然とサイト更新してきた自分にとって目から鱗だわ
作品についてはもらったコメントとかで受ける傾向はわかるけど、バナー絵まで意識したことなかった
かわいい系とかオサレ系とか、デザインの傾向変えて実験してみるわ

464 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 12:04:25
話や絵は微妙ラインだけど
交流が上手いというか、拍手の※返しや日記が上手い感じの
人を引き寄せるサイトの管理人は実力以上に売れてる気がする

いずれ淘汰対象になるのかもしれないけど
そういうところって被リンクが多いから目にする頻度が高くて
イベントでも見かけたら買ってしまうみたいな流れなんだろうか

465 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 12:10:53
バナーにもブラマジ的な要素あるよね

466 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 12:27:11
>>465
ヘナーなw
バナー絵見て行ったサイトほどトップ絵見た瞬間ブラウザ閉じるという

467 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 14:02:43
自分が米貰いやすい傾向って、
普段はメジャーカプAB描いてるけどたまにマイナーカプCB描いた時とか
珍しいパラレル描いた時とかだけど
オフの売り上げとはまた別だなあ

468 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 14:05:17
>>467
それは普通にマイナーだから読み手が熱心なだけ

469 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 14:20:43
米の量じゃなくて米の内容を参考にするんだよ

470 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 14:52:29
>>464
付き合いで買う人+遊びにくる人が多い
→スペース・サイトで楽しそうにしてる雰囲気
→チャット等でもよくその人の本の話題が出るように
→よく名前を見かけるからいい書き手に思える
→賑わってる雰囲気に惹かれてくる人が増える

皆持ってるから私も!というブランド的な買われ方になるんだろうと思う

471 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 16:06:31
だがあんまり交流しすぎるとスペ前で居座られて
流しの回線を逃すという罠

472 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 16:43:49
>>471
自分のことかと思った
隣のスペにも邪魔だからどいてくれって行ってもどかないんだぜ

でも交流広いと客がスルスルやってくるのは確か

473 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:13:13
逆にそこそこ上手くてコミケに毎回受かるようなレベルのサークルなのに
まったくサイトがリンクしてないしされてないし交流してるのも見えないサークルは
なんか正体不明で近寄りがたい・・・って回線の書き込みも見たことある
175ぽくてすぐに居なくなりそうなサークルは回線が付かない説と被るところもあるのかな

474 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:16:14
オンでやたらとどこでもリンクを見かけるサイトの基準ってなんだろうな
近寄りがたさといっても色々あるし上手いだけじゃならないんよなこれがまた
交流はしまくってるどころかヒキーのとこの場合もあるし
オフだったらなんだかんだで売れてる理由がどこかしらあるもんだけど

475 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:24:33
水面下で交流してるんじゃないか

476 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:34:13
「よくリンクされてるサイト」の最低条件はリンクの仕方がすぐわかるかどうかだろうな
リンクに報告がいるのかどうか
バナーは直リンなのか持ち帰りか
リンク用URLが併記してあるか(リンクはTOPへ、のみで記述があるページが下層だとTOPに戻る手間が必要)
しかし必要以上に注意事項が多くても気難しいと思われる

あとはサイトがたくさん出来るジャンルの勢いのある時期に交流・更新が活発だったところか
そういうところは後にジャンルが落ち着いて、リンク交流が下火になったあともリンクページにバナーは残る
→人目につきやすい

しかしあんまり部数と関係なさそうな話だなこれは
リンクが部数に関係ありそうなのは、リアル交流先としかリンクしない大手とかに貼ってもらった場合くらいでは

477 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:55:15
誰もが認める最大手とかかなあ
でもその大手サークルはリンクページないし交流もない
旬ジャンルだけどこんな感じ。ジャンルによるかな

ピコ・・・大好きサイトさんリンク大量
中手・・・友達だけ
大手・・・リンク置かない

でもリンクしてもらえないと人も来ないしな
他力本願だけどリンク大事

478 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:58:30
HPもブログもないシャッターサークルとかあるよな

479 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 18:13:18
旬ジャンルの大手ともなると
予想を遙かに超えた思考を持った閲覧者が続々いるので
嫌な思いした人も多いからじゃない?

480 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:09:00
大手だとヲチでなにかとゲスパーされることもあるし、
リンク作ると色々めんどいってこともあるよな

481 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:41:19
ブログもブログサイトも無い大手いるよな
事前情報が無いのでとりあえず並ぶしかない海鮮で列になる
だから壁落ちしない

482 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:57:56
>477
そこそこ規模のサークルだったら書店からリンクはってるから
サークルサイトからリンク貼ってなくても無問題

483 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 01:08:03
>481
新刊ないとか内容が駄目だとか数回続くとあっという間に壁から落ちる
落ちないって事はそれだけ実力はあるって事


484 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 08:21:41
>>477
別に被リンクなんてなくても幸と書店から人飛んでくるだろ
幸ないジャンルの人?

485 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 08:41:30
幸はともかく書店から飛ぶ事なんてないよ
書店は既に買う事を決めたサークルの本を通販する所だから

486 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 08:52:58
利部や女王から結構リファラついてるけど。
少なくともリンク先からよりは人が来る

487 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 08:56:07
>>484
サーチにも登録して無いんだ
ただ同カプのリンク率はほぼ100%
よっぽど前に何かあったのかもわからんね


488 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 09:18:45
少なくとも同人板を見る限り、
当たりサイトを見つけるには神サイトのリンクから飛ぶのが一番!
って閲覧者はかなり多い

489 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 10:49:38
オフラインだけで活動してるので、オフ情報告知オンリーの携帯サイトを始めたんだが
絵や漫画をのせてないから、サーチ登録してないんだよなー
ありがたい事にリンクしてくれると言ってくれてる人にも上記の理由で断ろうと思ってた
ちょっと色々いじってみるわノシ

490 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 11:14:24
被リンク0の自分のサイトのアクセスは
書店=イベントのサークルリスト>お気に入り>>>サーチ
だな。ほぼオフ情報のみ&オンオフ両方どエロだから誰もリンクしないw
平均50ホト、部数は1000部前後

被リンク率はアクセス数には関係あっても
部数には直接関係ないと思うな
書店やサークルリストから飛んでくる人は本を買う気で来てるけど
被リンク先から来る人はオフ情報見るために来るわけじゃないし

491 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 11:40:18
オリジナルで活動してたり、特にロボ避けとかしていないと
一番多いのはGoogle、Yahoo、Bingだったりする。

あと、男性向けや男性の多い一般向けだと
ニュースアンテナ系や定点観測系のサイトに捕捉されることが重要だと思う。
うちは内容は女性向けだが、絵柄的に男性が多いせいか
ニュースに捕捉されるとアクセス数が倍増する。

自分の場合は総合的に見ると
一般検索(ぐぐる系)>>ニュース系>>>>幸(総合巨大幸)>>リンク(書店等)

女性向け(二次)だと、検索避け必須だったり、ニュース運営は問題があったり
難しいから、幸が一番重要なのかも知れないけど。

492 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 12:13:55
最近は女性向けのオフライン同人のサイトのあり方が変わってきてるから
それに合わせて閲覧者、海戦もサイト利用の仕方が変わってきてる
昔ながらのオンラインのサイト的な方法が効果があるジャンル
オフラインのインフォメーションサイト、ブログの方が効果あるジャンル
ピクシブ+ブログの方が効果あるジャンルの場合と
オフラインにおけるオンラインは過渡期に来てる

493 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 12:43:57
幸から全然人が来ない人達って新規発掘が盛んじゃないジャンルで
登録しっぱなしで放置とかなのか
うちのジャンル幸は特にageの基準がないから月1くらいで更新ageしてるけど
淘汰進んでても結構人来るよ

494 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:03:56
更新しても上がらない幸もあるわけで…
あと人気カテゴリに該当しないなら
新規開拓盛んなジャンルで頻繁にageても効果ないよ
オフ情報サイトなら尚更

495 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:59:37
うちんところは一番人が来るのは
更新して幸の更新掲示板に書き込んだ時だな
部数に繋がるかどうかは分からんけど
宣伝は大事と思って書いてる
二カ所書きこんでも5分もかからないし

496 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 14:22:01
スレタイにそっていえば、幸あげで人が来るのと部数との関係は
あまりないような気がする
特にこのごろは、幸から来てオンだけ見る層(オフは買わない)と
オフ中心に読む層(オンは熱心にまわらない)が
いままで以上にはっきり分かれてきてる傾向にあるように思う
安定飛翔大ジャンルとオン先行型旬ジャンルかけもちしてるが
どっちもそういう感じがしてる

497 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 14:32:39
オン大手で一日数千カウンタ回っていても
部数は小手中手、ってところは幾らでも有るしなあ
オンから入って本を買ってる層は勿論居るんだろうけれど
オンだけで済ます層がそれ以上に居るってことだよな、これって

498 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 14:38:35
自分描き手兼買い手だけど
スペースまわればそれなりに満足できる本に出会えるジャンルと
まずはサイト回ってめぼしいサークル探してからイベントでスペース回るジャンルがある
特に安定でも旬でも大きなジャンルだとサイト見るだけでも時間食うし
それなら当日の一期一会に賭けるかと思うけど
そんなに大きくないジャンルだと事前にサイトで目星だけつけておいて
あとは当日あまりにすごいブラマジじゃなけりゃ買うって流れだな

あと字書きならサイトは超重要だからガンガン宣伝したほうが良いとおもう

499 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 15:54:59
でもオンでの宣伝もやれるだけやっておいた方がいいでしょ
絵や小説を描くのと違って幸上げなんて労力かからないんだし


500 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 16:14:06
>>499
作品上げずに更新sageなんて閲覧者のイメージ悪くするだけだろ

501 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 18:41:05
ちょっと前に同人小説スレで初動10以下だったのが
オンオフ頑張って1年かけて800くらいになったって人がいたから
字書きはサイトってかなり大事なんだなと思った

502 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 19:08:52
絵サイトの場合は一枚絵より漫画更新のが効果あるのかね?
オフのサンプル替わりになるし、幸のランキング上位でよく見かける

503 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 19:22:26
それ、来年からやろうとしてる>字書きの部数UP
いろいろやってみるつもりだから、結果レポする。

今のトコやったのは、かなりの長さをサンプルで
サイトにUPするってやつ。(全体の1/5くらい)
確かにコレは効果があった。

504 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 19:23:16
>>502
男性向けはわからないけど
女性向なら基本は一枚絵<漫画なんじゃない?
ネタとか話が見たいから
一枚絵でも何かストーリー性を感じさせる絵がいいってことかな

505 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 19:30:10
女性向け
漫画>>小説>>>>>>>>>>>>イラスト

男性向け
漫画>イラスト>>>>>>>>>>>>>>>小説

どっちも漫画最強


506 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 19:38:17
そうか?男性向けはカラーイラスト差分付きが最強なんじゃないのか

あと漫画を熱心に更新するより
本の本文サンプルを魅力的に載せる方がよっぽど購買に繋がる
漫画もあるにこしたことないが、短編2本あれば十分

507 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 20:01:31
ちょ、ちょっと今から漫画更新してくるわ!!

508 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 20:05:38
漫画があるとサイトには通うけど
オフまで熱心に買うかどうかは疑問
まあそれこそ506の言うように
サンプル的な短編漫画が1本か2本あればあとは
本買うからオフでがっつり出してよって気分になる

漫画をサイトで更新し続けるオン大手っているけど
オフ参入当初は結構人気だけど
すぐに売れなくなるかオフだけ撤退するかという印象

参考までに聞きたいんだが
魅力的に本文サンプル載せるってたとえばどういう感じ?

509 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 20:12:16
オン大手の場合、紙に印刷された状態だとイマイチというのがあるかもね

510 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 20:23:13
>>508
要は続きが読みたくなるように載せるって事なんだけど
・セリフが読めるサイズで載せる(セリフを消さない)
・2ページ以上続けて載せる
・オチ以外の話の流れや雰囲気を掴めるページを載せる

とか。あと1番大事なのは
・キャラの良い表情があるページを載せる
だな。スト漫ならすごく良い笑顔や泣き出しそうな顔、
エロなら溺れてトロンとしてる顔や羞恥心で悶える顔とか
とにかく表情が単調なのは頂けない

自分がよくやるのは冒頭数ページのプロローグ載せ

511 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 20:37:39
>>508
自ジャンルにシリーズ物のウェブ漫画を
1、2か月に一本=一本あたり薄い同人誌一冊分くらい(ただしさすがに鉛筆書き)
のをずーっと上げてるオン大手が居る
その人はオフでもシャッター前だしオンも続けて居るのが呼び水になってるとは思うが
こういう人は例外かな・・・

512 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 21:07:55
いや、自ジャンルにもオンオフともに大手いるよ。
オフで消える人はブラマジがすごいか、一枚絵や短編はうまいけど長編が駄目か、枚数が描けない(発行ペースが遅い、薄い本しか出せない)からだと思う。

513 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 21:21:32
自分のジャンルにはオン大手、一ページギャグ漫画大量うぷしてる人がいるんだが、
オフはオンデマ駄々あまりの列なし島中、向かいで目にした分にはピコの自分と
売れ行き大差なしだった

しかしサイトではコメの返事が日記より長くなるくらい固定ファンがいる
うちのジャンルではあんなにオン成功してあれかと思って、オンは情報サイトにしてる

実際、壁も誕席も情報サイトな息の長い斜陽だからなー

514 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 21:28:00
>>503
なんて良い小説サークルだ

515 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 21:33:44
魅力的な本文サンプルってとらが選ぶの上手いよね
無名サークルでもちょっと買いたくなる面白そうなページ選んでるもの

516 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 21:36:51
>>510
なるほど、参考になった。
今までサンプルうpはしてたんだけど、
画像が小さすぎたり分かりにくかったかも。
2ページ以上ってのもやった事なかったので試してみるわ。

517 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 21:36:52
>515
昔は神がいたけど最近はそうでもない。むしろ逆
そもそも虎はサンプルページはサークルが選べるようになってる

518 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 21:54:06
とら、だらけに入れてて、指定はしてないけど、だらけの方が選び方うまいよ。
エロだとそうでもないけど、健全だと。
1Pだけで漫画として成立するようなおもしろいとこで
かといってクライマックスネタバレみたいにならないとこを選んでくる。

519 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 21:55:46
サンプルとはちょっと違うが、日記で製作過程を乗せるのはちょっと効果あったかな
決めゴマの下書き程度のものだけど、初動60→100になった。

520 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 22:21:07
>>519
すごいな。オメです
自分小説書きだけどブログに今こんな感じの書いてます〜みたいに
少しだけ載せてみようかな

リンク関係の話に戻っちゃうけど、自分は被リンク0でも
思ったより捌けて、同じカプの人とか殆ど買ってくれてた
(後で交流してわかったりお隣の戦利品からチラ見えしたりしてた)
アク解見るとサーチから何度も通ってくれてる人が多いので
自ジャンルはサーチ上げが重要みたい

521 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 22:22:49
とらはエロシーンど真ん中、だらけはエロのちょっと前や導入部を選んでくる傾向があるな
どっちも同じ部数売り切ってくれてるから、どっちが効果的かはわからないが
サークルとしてはだらけのセレクトの方が好きだ

有と女王にも預けてるけどこの二箇所は選択基準がまったくわからん

522 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 23:35:19
だらけにエロど真ん中をもっていかれたことあるよ。
しかも短編連作みたいな話でエロシーンなんて全4ページとかそのくらいの中の2ページを抜かれた。
納品分売り切れたけど、買い手さんはどう思ったんだか…。

523 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 23:35:45
女王は何か微妙な所しか使われない…
利部はオールキャラギャグ本でも人気カプ2人の絡みのあるページ(決めゴマなくて冴えないページでも)
選んで来るから考えてるんだろうなとは思う

524 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 23:45:23
このスレ的には見本ページの違いによる部数の増減を語るべきだろうが
同スペックの本を同時に2冊出して、それぞれ違うテイストの見本にするぐらいしないと
比較のしようがないよな…見本による差<<書店・時期による差だろうし

525 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 23:59:41
自分は虎に似たような仕様のをいくつか入れてるけど、
部数に違いはない。捌け方は違うけど、虎の場合、
検索が弱いという傾向があるので、
もともとそのジャンルが好きな人でないと、
なかなか引っかからないんじゃないかと思う。
だから、説明文の方が影響大きいんじゃないかと思ってる。

今度納品するときに、試してみるつもり。

526 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 00:21:44
この前初めて参加のジャンルイベで出した小説本を虎に預けたけど
(ちなみに自ジャンルは斜陽で書店に預けてる自カプはすごく少ない)
自家通販は1件しか来なかったのに書店はちょこちょこ出てくれてるみたいで
書店ってやっぱすごいなぁと思った
虎はサンプルの力が大きいような気がする
小説サークルにとってサンプルを拡大して見れるというのはありがたい

527 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 00:29:50
日記に書くネタなくて週記とか月記になってるから作画工程うpてのはいいかも
毎日更新するネタが出来るわ

528 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 01:52:11
制作行程って別に興味ないだろうなと思ってたが
初動60→100ってすごいよな
約1.5倍かと思うとやってみたくなる

でも本文サンプルで続きで2P以上って
やってる人も見たことないからちょっと今回試してみる
色気のないギャグ寄りサークルなのでどこ載せたらいいか迷うが

529 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 01:59:20
早割で入稿しちゃった分を先に見本公開して幸あげしたほうがいいか
直前で一気に無配とかコピ本も含めてあげたほうがいいのか
迷ってるのですがじわじわあげたほうが効果的? 小説なので…

530 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 02:22:27
>>529
作品を適当に更新して2回age

531 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 03:10:55
制作工程は場所気をつけた方がいいよ。
自分が見ていたところは、大事なコマ(売りになるコマ)ばかりを
UPしてしまっていて、内容が想像できてしまった。
好きなカプ(稀少)なんで買ったけど、既読の気分だった。
本が豊富にあるカプなら、買わないかもしれないと思ったから。

532 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 03:46:18
自ジャンル結構いるな
このスレで制作課程うpの話題が出てからうpりだしたはいいけど
やりすぎちゃってる人

533 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 04:00:14
>>531
それはそのサイトがおマヌケとしかw
普通話の核になりそうな部分は避ける
使うにしても前後の流れがわからない状態で、だろう
まあ理想はそこまで見せても欲しいと思わせるものを描くことだけど…

自分も一枚絵or1コマの作画工程か全体の制作過程を公開してみようかな

534 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 08:38:23
web再録本とかもあるんだし
見せ場を載せちゃうのは案外平気かも
知ってるネタでも本という形態で欲しい人もいるだろうし

535 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 17:26:29
web再録が普通の本と同じくらい売れるジャンルじゃなければ
それはねーよ

536 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 19:23:32
アニメ化バブル時に鉛筆らくがき漫画の加筆修正無しのweb再録本に
P30の18禁書き下ろしをつけたら4回の再販(書店委託)したと言ってた人気サイトがあった
その後はどうしてるか知らないけど

537 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 19:55:07
そりゃ普通に30ページの18禁のオマケとみなされたからだろ
タダで読めても金出して買いたくなるような神だったら
再録も売れるかも知れないけど、本を手にとって買うか迷われるような
微妙なレベルのピ小手だったら再録本が普通の本より売れる事はない

538 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 20:18:42
ピコなら再録じゃなくても売れないんだから
そんな比較には意味がない

何かというと
神なら〜とかへ(rなら〜とかに持っていくのは、ただの思考停止としか

539 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 20:19:58
30pも描き下ろしがあったらもう新作本だろう
サイトの漫画全部読んでたって普通に買うよw

540 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 20:26:14
とらのサンプルの話だけど2年ぐらい前まではすごくいいチョイスをしてくれてたんだけど
1年ぐらい前にバイトがテキトーにやってるって話を聞いた時期に
丁度モノローグで空白多いコマ見開き2ページをサンプルで上げられてから
自分で指定するようにしてしまった
自分はサンプル選びに自信がないしもし昔みたいにいい選び方してくれるなら
またお願いしたいけど今どうなっているんだろう
ここみてると改善されてるのかな?

541 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 22:45:32
>>540
特に可もなく不可もなくな感じ

542 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 23:30:23
>>540
秋の本でサンプルに前書き抜かれてる本あったぞ

543 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 01:48:44
>>542
すげぇw

自分のカプの最大手は一番みどころっぽいとこサンプルにしてる
だから内容が期待どおりというかある意味期待はずれというか…
サンプルのPは絵も気合いはいってる


544 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 02:39:55
>>542
今年だけどモノローグっぽい
(フェイク有)全身背後、手、2人の足、口元…だけで
誰の顔も一つも見えないところ2ページ(多分見開き)を
抜かれてるのを見たことがある
結局完売してよかったと思ったが自分がやられたらたまったもんじゃないな

545 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 08:20:03
同じ人いそうだけど、18禁本なのに
エロじゃないページをサンプルにあげられたので
自分で指定した方がいいと思う
いつもなら完売してる時期なのに売れ残ってしまった

546 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 08:33:14
>>543
それは多分事前用に気合い入れて最初に作ったサンプルページだな

547 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 17:53:22
気合入れて作ったサンプルページが他者の目にも良い出来だと認識されるのはさすが最大手といったところか
自分はちゃんと作れてるかいまいち自信ない

548 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 18:01:38
ポジティブな取り方だなw
最大手なら(じゃなくてもだけど)全ページ手抜きなしにしろよと思う
実力あれば一冊二冊はそういう本でも売れるだろうけど
サンプル以外手抜きの本を連発してたら部数下がるぞ

549 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 18:33:36
>サンプル以外手抜きの本を連発してたら
てどっから来たんだよ

550 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 18:48:28
絵描きなら支部で宣伝っていうけど
小説の表紙(イラスト)を支部で宣伝してる人いる?

551 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 19:10:08
>550
友人の小説の表紙を毎回描いてる絵師なんだが
もしよかったら表紙絵を支部にあげてサイトにリンクして欲しいって頼まれる

こっちも好きで描いてるし、お礼もちゃんとしてくれるから喜んでリンクくらい貼るが
それが売上に貢献してるかは知らない

552 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 13:34:24
自作表紙絵を支部に上げている知り合いは居るが
それで部数が上がってるってことは全く無さそうだったなあ
そもそも支部効果有りジャンルの中に有るくせに
致命的なまでに支部効果なしカプなんですけれどね

553 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 18:18:20
下手の某カプなら、まともな人が多いから支部なんて見ないんだと思うよ
普通の二次ですら問題なのに、国擬人化ホモを支部に上げるとか明かに異常だから

554 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 18:50:49
最大カプ?

555 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 19:12:15
三番手でしょ?
オフでは三番手だけれどオンの若い子向けツールというか
渋二個で全然見ない

556 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 19:15:21
まともな人が多い下手カプってどこだよ
支部で下手なんかどのカプもボロボロ引っかかってるよ
下手で18禁もボロボロいる
下手当方のようなネットあってこそのジャンルこそ支部人口多いだろ
宣伝すれば一番効果あがりそうだけどな

557 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 20:00:22
>553
そういう考え方の人はこのスレに合わないと思うよ
もしかして書店委託も叩いてた部類の人?

558 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 20:31:57
とりあえず下手叩きたいだけの人は前から定期的に出てくるから
やたら攻撃的なレスはスルーで

559 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 21:17:33
叩きっていうかあれだけ支部のランキングに下手あるのに
今更何言ってるんだってところじゃない?
それに突然下手話しを始めた553は下手の人っぽいよ

560 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 01:16:42
通販の増やし方ってあるかな
女性向、斜陽カプで大きめの都市とミケ参加
斜陽カプだからか初動200/350で胆石固定。書店は50位預けて期間内完売
でも自家通販が20いかない程度…
絵は地味で自分でも絵より話ウリだと思ってる
かといって話は面白いです!とも言えないし
オン受けが悪いんだろうなとは思うんだけど
買ってくれるオン層を少しでもいいから増やす
ポイントって何かあるでしょうか

561 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 01:41:23
見本ページをケチケチしないで倍増する

562 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 01:46:25
書店の数を増やす
自家通販の数は努力で伸ばせるものじゃない
総部数自体が増えれば自家通販数も増えるとは思うけど


563 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 05:34:03
ボタン押すだけで完了する、挨拶も何もいらない申し込みフォーム用意して
ショップみたいな通販にするとだいぶ敷居は低くなると思う

でも書店委託もしてるサークルだと書店を選ぶ人の方が多いね
サークル主に挨拶する面倒もないし、他の本もまとめ買いできるし
うちは、書店の発注は200→400→600と増えていっても、自家通販は毎回同じ人しか来なかったよw

564 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 10:29:30
売れてる本の現状を知ろうととらのランキングとか見てみたが良くわからんんーピンと来ない
知らない作品だからって訳でもないだろう
もう自分の趣味が時代に合わなくなってきて駄目なのか。。。

565 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 10:39:02
買ってくれるオン層を増やしたいなら
オンでupした作品の続編や番外編の本を出したらどうかな
オン作品があることが前提になってしまうけど
あとは完売して時間が経っていればオフ本の全upとか…

566 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 10:57:25
>>555
> 三番手でしょ?

下手の三番手って……誰だよわざわざそんな釣り
カプ叩きしたい人?
仏英叩いてるのって米英しかいないんだが

567 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 11:05:00
>>564
ランキングだけ見てなにがわかるの?

568 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 11:05:39
見えるものすべて



569 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 11:09:38
>>565
ただで漫画読みたいROMが大喜びするだけだな
そして次の新刊出すときにこういう米が送られてくるんだ
「今までただで見せてたのにお金を取るなんて卑怯だ」と

570 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 12:02:45
>560
チャレマはどうだろ?
自分のサイトの閲以外にも見てもらえる機会がちょびっとだけ増える

うちは幸もないマイナージャンルだから通販は自サイト経由より
チャレマの流しで買ってくれる人の方が多い
まあしないよりはマシってレベルかもしれんが

571 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 12:28:41
話が売りならまずは全部読んで貰わないとわかってもらえないし
自分は>>565の方法をしたら、初めて通販を申し込むって人が増えたよ
だから書いたんだけど…
あまりよくない方法だったらスマン
>>569のような厨米はもらったことないから知らなかった

572 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 14:23:24
初めはオンメインでガンガン更新長編載せまくりで
ある日オフ始めますで更新ストップだと
厨メールが来たりただで読みたいROMがオフまでついてこなかったりする

初めからオフの予定(何ヶ月か先のイベントスケジュールとか)を載せて
作品のページに後日オフに収録する可能性がありますとかかいておくと
(オフに再録しても作品は下げない事前提)
オフも楽しむ層のROMがメインになるから>>569のようにはならない気がする


573 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 14:42:57
>>565は「そのうちタダで読めるようになるならイラネ」とか
「オンとオフまたいだ続編とかイラネ」って
元々の読者に見限られる危険性もあるから両刃の剣だな
売りが絵じゃなくてストーリーなら尚更

通販なんて敷居高いし書店増やせば良くない?
どうしても通販にこだわりたいなら発送早いですアピールしてみるとか
短い漫画載せたオマケペーパーでもつけてみるとか

574 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 15:27:59
そう簡単に書店に預けられたら苦労しないと思うんだが…

575 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 15:38:25
書店で取ってもらえないジャンルやカプなら仕方ないが
他に取ってもらってるサークルいくつもあるのに取ってもらえないのは
小手先のわざばっか探すより
スキルアップと表紙研究が必要

576 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 15:59:35
ウチのカプは漫画だと2つくらい書店がいるけど、小説だと断られる

577 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 16:33:55
どんなマイナーカプ小説でも取ってくれる書店あるから自分で探せばいい

578 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 16:38:38
>>564
虎の月間ランキングを見る→ピンと来なくても、この中から絶対に
どれか選ばなきゃいけないならどれだろう?と自分の好みを模索する
→選ばれた一冊の色調やタイトルの入れ方、人物の構図、塗り方を研究
→参考にして次の本に反映してみる

これやるだけで随分変わってくるよ
自分に「変えよう」という気持ちさえあれば

579 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 16:56:04
虎欄金w

580 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 16:58:34
小説だと書店に取ってもらえないとかいうけどさ
表紙と厚さとエロ抑えておけば
神字書きとヘタレ字書きの区別は
書店の人のパラ見で絵描きほどつかないんだからがんばれよ

581 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 17:23:07
虎欄はともかく虎の通販ページでずらっと並んだ表紙を見て
サムネ状態でも目をひくデザインってどれだろうと
考えるのは役にたつと思うよ

582 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 17:54:02
>580
それでも断られるジャンルだw
最大カプ小説最大手でも虎有女王ダメだったって聞いてびっくりしたなぁ
漫画は普通にあるのに何故だ


583 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 18:00:40
まあ、マイナージャンルの小説の人は
先に流行ジャンルで書店との繋がりをばっちり作っておくことだな

サークル契約系の書店で先に契約していたら
マイナージャンルの小説でもとってくれるよ
小部数だけどね

584 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 18:27:20
虎は男性向け(というか男性が買い手のジャンル)で
1回取ってもらって(ヘタレでも取ってくれる)
繋がり作れば
手っ取り早いと思うんだ

585 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:03:43
>>584
それは無理じゃね?自分男性向も女性向もしてるけど唯一取り扱って
貰えたのはホモギャグ本を女の子表紙にして男性向のほうに取ってもらった
ぐらいだよ 同ジャンルの男表紙の虎女性向には取ってもらえなかった

586 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:18:17
サークル契約の書店に委託すればいいんじゃね?

587 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:31:23
大手になればよくね?

588 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:08:23
>>570
チャレマ使うとピコ手臭漂いそうな所が気になる
実際ピコだけど

589 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:39:01
小説で厚さがあると単価が高くなるから
書店のマージンも半端ないせいで自家通販が増えるよ

590 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:41:47
>>573
オフメインでサイトが宣伝ならROM専はいらないんじゃね?


591 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:02:43
>>590
>>573の例えはどちらも元々はオフの買い手にしか読めないが?

オンでタダで読めるようになるものならカワネ、と、オンの続きとかのオフの本はカワネ、ってことでしょ。
前者はその程度のサークルだということで精進しなければだけど、後者は確かにあると思うよ。
オフだけの海鮮視点だと、個人的にはオン再録+続編書き下ろしパターンが嬉しい。
オン専は、続きは本でなんて!ふじこ!かもしれないけど、
それはほんとに、読み手さんではあっても、こちらの求めてる買い手さんじゃないからね…。

592 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:04:36
>>589
あんまり厚くなると今度はメール便対応不可になってしまって、
多少手数料払っても書店の方が梱包しっかり&早いで、また逆転したりもするよw

593 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:15:37
その基準は2センチかw

小説委託考えてるけど、健全でオールキャラなんだよな…。
ピコなりに出てはいるんだけど…。

594 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 23:55:42
斜陽=回線の目が肥えてるジャンルで初動200キープできる実力があるなら
どの書店でも大抵通るんじゃないの?

595 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 02:24:30
斜陽じゃないけど安定ジャンルで初動200以上だったときでも
有だけは何回見本誌送っても蹴られ続けてた
書店の中の人の好みってあるよね

596 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 09:07:09
>595
いいかえるなら中の人の好みに左右されるレベルとも言える

中の人だって素人じゃないんだから好みうんぬんを抜いて
確実に売れそうだなっていうものだったら取ってもらえる
蹴られるという事はそれだけ微妙って事だ

597 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 09:55:54
ここは微妙な人が集まるスレだから

598 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 00:01:18
相談です

【傾向】漫画
【ジャンル、CP規模】ゲーム
【イベントペース】夏冬コミケ、プチオンリーのある都市 たまに地元オールジャンルイベント(小規模)オンリー開催無し
【発行ペース】年間 オフセ4〜5冊コピー2〜3冊
【販売数】50〜100/100〜200
【ジャンル大手】壁サークルは居ません
斜陽ジャンルの為か、上記発行部数でここ数年コミケでは胆石固定、搬入量からするとイベント実売数はおそらくウチが最多かと思います
【サイト】オフライン情報告知用サイト
【書店委託】以前はガタケットのみ 現在他マイナー書店二店追加 あと虎・メロン審査待ち
【備考】女性向けBLが多い中オールキャラをやっているので、男性読者さん女性読者さん半々
平均年齢が高く厚くて高価な本が好まれる中、薄い低価格なギャグ本を出すので通りすがりの中高生とかが買ってくれる
今年から始めたCPものもオンリーワンノマカプで、オフラインはウチしか無いので一定数は出る
発行頻度を上げ、スキマを狙い(意識した訳でなく結果的になんですが)
じわじわイベント部数はあがってきていたものの、最近頭打ちで伸び悩み中です

上記で「イベント実売数はウチが最多」と書いたものの、総部数では自サークルより多いところが2サークル程あります
元々創作成人向けで実績があったりオン大手で固定ファンが多いようで、なかなか手にとってもらう事が出来ず悩んでいます
また、自ジャンルで一番多い人口はBLファンなのですが、男二人をコンビ扱いでコメディやギャグ本を出した時だけ一時的に伸びるだけで、結局ギャグ好きな方の感想は貰えてもその層を取り込む(表現が悪いですが)事は出来ずorz
他サークルとの交流があまり無く、アンソロ等の誘いも皆無です
(ウチのサークルの本を毎回買ってくれてるサークル主さんもいるので嫌われてる訳ではないと思いたい…のだが)

他サークルさんの固定常連層に見て貰う為には、やはり同じ様なアプローチをするしかないのでしょうか?

599 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 00:03:18
相談です

【傾向】漫画
【ジャンル、CP規模】ゲーム
【イベントペース】夏冬コミケ、プチオンリーのある都市 たまに地元オールジャンルイベント(小規模)オンリー開催無し
【発行ペース】年間 オフセ4〜5冊コピー2〜3冊
【販売数】50〜100/100〜200
【ジャンル大手】壁サークルは居ません
斜陽ジャンルの為か、上記発行部数でここ数年コミケでは胆石固定、搬入量からするとイベント実売数はおそらくウチが最多かと思います
【サイト】オフライン情報告知用サイト
【書店委託】以前はガタケットのみ 現在他マイナー書店二店追加 あと虎・メロン審査待ち
【備考】女性向けBLが多い中オールキャラをやっているので、男性読者さん女性読者さん半々
平均年齢が高く厚くて高価な本が好まれる中、薄い低価格なギャグ本を出すので通りすがりの中高生とかが買ってくれる
今年から始めたCPものもオンリーワンノマカプで、オフラインはウチしか無いので一定数は出る
発行頻度を上げ、スキマを狙い(意識した訳でなく結果的になんですが)
じわじわイベント部数はあがってきていたものの、最近頭打ちで伸び悩み中です

上記で「イベント実売数はウチが最多」と書いたものの、書店委託含めた総部数では自サークルより多いところが2サークル程あります
元々創作成人向けで実績があったりオン大手で固定ファンが多いようで、そちらのファンにはなかなか手にとってもらう事が出来ず悩んでいます
また、自ジャンルで一番多い人口はBLファンなのですが、男二人をコンビ扱いでコメディやギャグ本を出した時だけ一時的に伸びるだけで、結局ギャグ好きな方の感想は貰えてもその層を取り込む(表現が悪いですが)事は出来ずorz
他サークルとの交流があまり無く、アンソロ等の誘いも皆無です
(ウチのサークルの本を毎回買ってくれてるサークル主さんもいるので嫌われてる訳ではないと思いたい…のだが)

他サークルさんの固定常連層に見て貰う為には、やはり同じ様なアプローチをするしかないのでしょうか?
アドバイスや意見よろしくお願いします

600 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 00:04:19
連投すみません!

601 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 10:20:33
>>598
それはもう頭打ちなんじゃ…
他サークルの購買層にあって自分サークルに無い要素を試すしかないわけだが、さすがにギャグとマイナーカップリングやっててそこにホモカプやエロやるとちぐはぐになりそうだな
書店が弱いなら表紙を力入れるとか、アンソロ呼ばれるように交流するなどはどうだろうか
それぐらいしか思い付かない

602 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 11:02:50
>598
斜陽ジャンルで、これしかない需要で部数がじわじわ伸びてきたんだとしたら
やっぱ頭打ちかもねー
つかかつて自分が総部数で598より多いサークルみたいな立場だったんだけど
二次の場合はジャンルの斜陽化には勝てないわ
あと個々のサークルについてる買い手はジャンルは無関係で
そのサークルの本を買ってるだけで、他のサークルは最初から眼中にないんで
振り向かせるのは相当難しいと思
問題はその2サークルがいなくなった後、本当の斜陽がやってきた時だねえ

打開策があるとすれば、オンリーワンノマカプでエロ描くことだけど
作風に合わないと失敗した時のダメージでかいんでお勧めしかねる

603 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 14:49:19
>598
プチオンリーまたはオンリー主催する

個人でできることはやりつくしていると思う

604 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 15:52:38
ピクシブや手ブロで新規掴むとか
若年層や男性の目に留まる場所で活動アピールするのが良さそう

605 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:13:03
>>585
それって危険じゃないか
男性向けと思って買ったら実はホモだったなんて
人によっちゃ核地雷レベル

606 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:18:04
斜陽ゲームというのがどういう感じなのかな
ジャンルの年齢層高いということだし、古いゲーム系だとオンラインでアピールしても意味ないかもよ

>>598がスキマ需要中心で参加してる限り、オールキャラアンソロ以外の縛りアンソロは面識無いと誘われることは無いと思う
でも交流増やしてアンソロ参加してまで宣伝が必要かなあ…とも思う
他サークル主に買ってもらえてたり、取り扱いキャラによっては普段買わない海鮮も来るということは、
ジャンル内で埋もれてる訳でなくちゃんと認知されてるってことだよな


良いアイデア出なくてごめん

607 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:34:56
実力が一定水準以上であれば、
旬ジャンルなりで何冊か出して
サークル買いしてくれる買い手層を取り込むというのもアリだと思う

608 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 17:45:48
既に上にもう意見いっぱい出てるけど、
手ブロやピクシブなんかの絵のSNSに登録したり、幸や同盟に入ったりして露出増やすのと
イベントではスペースのレイアウト派手にして人目をひくはったりきかせるぐらいだね

旬ジャンルに手を出しての購買層取り込みは今いるジャンル者的には両刃の刃な気も…
あとは初心者にも手に取って貰いやすい良心価格の布教本出すとか
知らない人に興味を持って貰えるように。

609 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 09:14:45
>>598です

なるほど、他サークルさんのファンへアピールするよりも、新規開拓した方が良いということですね
>>606さんのいう通り実はオンにすごく弱いジャンルで、渋のランカーさんでもあまりオフには影響が無いみたいなので、
まずは>>608さんのいう布教本等から初めて次にオンでやってみようかなと思います

古いゲームゆえ、古参と新参の溝があり(ウチは新参)
他の旬ジャンルで本を出そうものなら何を言われるわからないので、姉妹作新作が出たら挑戦してみようと思います
あと男女CPでの成人向け本も視野には入れておきます

オンリーやプチオンリー主催ですか。
自ジャンル内での活動より、ジャンル全体の活性化という事ですね
すぐには無理ですけど、ゆくゆくは実現させたいものです

皆さんありがとうございました!
自分一人では他のサークルさんのファンを振り向かせる事しか考えていなかったので、目からウロコでした
ありがとうございます!
効果があったらレポしに来ますね

610 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 14:17:38
みんな原稿中で人いないのかな

611 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 16:47:49
コミケの締め切り近くになると脳板って明らかに人減るよねw

612 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 16:56:08
6月11月からコミケ直前まで毎回人増えるように感じるけど

613 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 17:04:00
9月と1月に増えるイマゲだな

614 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 20:50:32
テンプレ相談が夏よりは減ってる気がする
もうだいたい過去ログ読めばわかるからだろうな

615 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 22:05:08
この時期、新刊出せなかったりコミケ不参加の場合はやっぱサイト更新とか原稿描き貯めかね…?

616 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 23:00:42
コミケ落ちただけなら新刊作って書店委託でもやればいいけど
本出せないなら次のイベントに向けて原稿描いて製作過程を少々うpして宣伝

617 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 23:49:45
コミケ参加できなくてインテと東京シティ+インテ新刊を三毛時期書店先行何だが
この場合告知はコミケ前・・・なのは当然としても、周りがインフォメを上げる時期に
合わせた方が良いかな?

618 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 12:30:55
>>617
そんな些細な事で部数は変動しないと思うけど。
好きにすればいいんじゃね。

619 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 01:34:13
相談させてください

【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】歴史ゲームジャンル、CPは3番手か2番手
【イベントペース】コミケ、春、超都市、大阪
【発行ペース】3〜4冊/年間
【販売数】100〜150/300
【ジャンル大手】見に行ったことが無いのでさっぱり
 でも、2000以上は行ってると思う
【サイト】あり 基本はオフラインのみのサイト
【書店委託】虎のみ 有には二回送って二回とも蹴られた
【備考】
R18の軽めの話からシリアス長編までやってます
とりあえず、基本のレイアウトは試し済み(表紙を目を引くようにする、
大判ポスターなど)
ミケでなんとか誕席常連くらいにはなりたいんだけど、島角が定位置な感じ
表紙を頑張ったおかげか、手にとられることは多くなったけど、3分の1くらいは
戻されてしまうorz
なので、今は中身を充実させるのを目指してます

今度、大阪初参加なので部数を増やすかどうか悩んでます
以前+100をしたら在庫がしっかり残ってしまったのと、委託させてもらった本が
5冊くらいしか売れなかったりしたので
委託とサークル参加だと印象変わったりするでしょうか?
それとも、あまり変わらなかったりしますか?

620 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 03:00:37
>>619
大阪は東京より売れないが定説です
初参加だとなお売れない

大阪初参加と書きつつ「以前+100をしたら在庫がしっかり残ってしまった」これがどこに
かかってるのか意味不明
それとここは部数伸ばすスレであり部数相談スレではありません

621 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 03:31:35
>>619
テンプレ嫁

622 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 03:35:13
>>619
全然ジャンル違うけど初動は同じくらいなのでレスしてみるが
インテ委託で50でサークル参加でも50ちょいくらいだった
委託で5冊しか売れなかったんなら部数増やさなくていいんじゃないの
でも鵜呑みにして「売り切れたじゃない!!!」とか無しなw ジャンルやサークル認知度によっても違うんだから

つまりやってみなきゃわからないでFA

623 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 11:43:57
>>619
内容をしっかりするのも大事だがまず発行ペースが遅すぎるから
そこをあげるべきじゃないのか?
大イベントで新刊2冊は当たり前ぐらいの勢いがないと認知されない
あとメジャーカプならいろいろやるより属性特化したほうがいいと思う
しばらくはR18の軽めの話連発するとか

624 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 13:28:56
部数を伸ばす為に大阪参加するのはいいがその為に刷る数増やすかどうかなんて
質問は正直スレチ
623がいうようにまずほんの発行ペース増やすかオン活動ちょっと増やした方が
いいよ
年4冊しか出さないのにオンはオフライン情報のみって微妙すぎ

625 :619:2009/12/12(土) 14:49:04
ID変わってますが619です

+100というのは、大阪とは全然関係ないイベントの話です
意味不明な事書いてすいません

>622の意見、参考にさせてもらいます
ありがとうございました

色々テンパっていたみたいです
スレチな相談、すいませんでした


626 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 16:36:03
まだまだアプローチの余地はあるよ、ガンガレ

627 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 17:23:18
623もせっかくアドバイスしてるのになんか感じ悪いレスだなあ


628 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 18:33:18
参考にさせてもらいます、
みたいな上から目線だからじゃ?
傲慢さも取ること大事だね、619は

629 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 20:11:40
ただ大阪でどのぐらい出るか知りたかっただけで
他のことなんて言われたくなかったんだろなwwじゃあ相談するなよと

630 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 23:38:44
・普段と違うイベントに初参加です。何部持っていったらいいですか?
→ジャンル、その地域での作風の受け方などによって変わり、明確な目安などありません

次からこれもテンプレで

631 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 01:26:51
何部刷ればいいかスレを貼っといた方がいいかもな
・搬入部数や刷り部数の相談は該当スレで

…て感じで

632 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 03:37:16
冬コミで2種目の新刊を鉛筆描きで出すのと
インテ合わせでペン入れして出すのと
どっちがいいかな?
ちなみにペラい小ネタ本

633 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 04:21:54
女性向けなら後者
男性向けなら前者

鉛筆に見えない処理(鉛筆ペン入れ)なら問題ないけど
そうでないなら自分の作家価値を下げるだけだ

634 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 10:55:50
冬コミで無料配布でインテ合わせで完成本出すと書いていれば
鉛筆でもいいし宣伝になる

635 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 14:00:46
インテって言ってるから女性向けだろうけど
新刊とかオフじゃなくて無配(ノベルティ)か100円コピー本にすればよくね
そして時間経ったらきちんと描き直して再録sage

636 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 14:02:48
sageの位置間違え過ぎた

インテで新刊よりはミケ合わせで突発本の方がいい
ただオフで出すと上のレスの通り作家価値を下げるだけ

637 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 16:58:01
相談させてください。
【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】流行ジャンル、微マイナーCP(最近急増中?)
【イベントペース】今までは大阪中心(3回)、東京オンリー1度のみ
冬コミ落選、これからは東京オンリー、春都市、超都市、コミケ、大阪のイベントも多数参加予定です。
【発行ペース】4冊/半年
【販売数】120/300(東京オンリーの初動)
【ジャンル大手】3000以上 カプ内は大手なし
カプ内で一番売れてるであろうサークルはおそらく1300〜2000
【サイト】あり 50〜100hit/日 ほとんどオフライン情報のみ
【書店委託】女王、虎 2カ月で70冊くらい出る
【備考】
前ジャンルより+100多めに刷ってます。
現ジャンルで活動して半年です。感想等は1イベントで2人くらい、サイトでは貰えるか貰えないかです。
最初は全年齢向けの本ばかりでしたが、1冊前からR18ばかり発行予定です。
1冊あたりのページ数は40ページ〜52ページ程が多いです。
最初に発行した本は、冬コミで委託してもらってなくなりそうな数(余部分程)なので、だいたい半年で売り切る感じです。
イベントではいちおうポスターは飾っておりますが、効果あるのかどうか…
中身をしっかり確認して買って行かれる方が多いです。
ピクシブでも宣伝してみましたが、漫画は最高120ブクマ、絵は最高30ブクマ、絵では10ブクマ以下もあります。
オン受けしないという自覚があるので、何か他の方法で部数を伸ばす方法はないでしょうか。
よろしくお願いします。

638 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 17:01:13
>>637

> 相談させてください。
> 【傾向】女性向け、漫画
> 【ジャンル、CP規模】流行ジャンル、微マイナーCP(最近急増中?)
> 【イベントペース】今までは大阪中心(3回)、東京オンリー1度のみ
> 冬コミ落選、これからは東京オンリー、春都市、超都市、コミケ、大阪のイベントも多数参加予定です。
> 【発行ペース】4冊/半年
> 【販売数】120/300(東京オンリーの初動)
> 【ジャンル大手】3000以上 カプ内は大手なし
> カプ内で一番売れてるであろうサークルはおそらく1300〜2000
> 【サイト】あり 50〜100hit/日 ほとんどオフライン情報のみ
> 【書店委託】女王、虎 2カ月で70冊くらい出る
> 【備考】
> 前ジャンルより+100多めに刷ってます。
> 現ジャンルで活動して半年です。感想等は1イベントで2人くらい、サイトでは貰えるか貰えないかです。
> 最初は全年齢向けの本ばかりでしたが、1冊前からR18ばかり発行予定です。
> 1冊あたりのページ数は40ページ〜52ページ程が多いです。
> 最初に発行した本は、冬コミで委託してもらってなくなりそうな数(余部分程)なので、だいたい半年で売り切る感じです。
> イベントではいちおうポスターは飾っておりますが、効果あるのかどうか…
> 中身をしっかり確認して買って行かれる方が多いです。
> ピクシブでも宣伝してみましたが、漫画は最高120ブクマ、絵は最高30ブクマ、絵では10ブクマ以下もあります。
> オン受けしないという自覚があるので、何か他の方法で部数を伸ばす方法はないでしょうか。
> よろしくお願いします。

639 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 17:02:23
>>637
そのまま続けてからまたこのスレに来たらいいよ

↑書き込みミス失礼

640 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 17:11:56
流行ジャンルなら「オン受けしない」って逃げてないで
どうしたらオン受けする絵になるかを模索したほうがいいと思う
オン受けする人の絵を徹底的に研究していいところは吸収する

サイトもオフ情報だけじゃなくてラクガキでもいいから絵の秀作を
アップしてみるとか
それを続けると絵が上達するよ

それがダメならオフで心を掴むほどの深みと萌え満載のストーリーを
練りこむこと。地味だけど面白い!ってサークルいっぱいあるしね

641 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 17:58:42
>>637
一年前まで637とほぼ同じ傾向で同じ規模のサークルだったんだけど
自分がやって部数増えたことは、流行りの塗りを研究して派手な表紙かオンで見栄えする表紙にしたら
書店売りが1.5倍になったしイベントで手にとる人も増えた→小さい人だかりができてそれに人が呼ばれて初動アップ
小さいイベントでも派手な表紙絵A2ポスター飾ったり、大イベントはノベルティつけたり新刊二冊にした
サイトは日記に15分でかけるくらいの落書きをたまにアップしつつ萌え語り
大イベント前は特設作って幸あげ
感想メールでよく言われることから自分の売りを見つけて
それを意識して強調、または多めに出すようにした
これで一年前から部数1.5倍になって上がり調子だから冬は去年の二倍刷った。
中身を書き込む方だと戻されることはほぼ無くお買い上げしてくれるから
637は手にとって貰う表紙にするのが一番部数アップに繋がるんじゃないかな
小手に大事なのは少しやりすぎるくらいのはったりだと思うよ

642 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 18:33:17
予定予定で傾向も定着してない感じだから予定じゃなく
イベントガンガン出てエロが売りのサークルってイメージ固めて天井に突き当たってからまた来いよ

643 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 19:27:40
マイナーカプだとエロ無しの方が売れない?
カプはマイナーでも原作のコンビとしてはメジャーな組み合わせだったりすると
特に友情に近いほのぼのやシリアスの方が受けたりする

644 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 20:11:07
>>643
まさにうちだ。
マイナーカプのシリアスエロなし本出したら書店でも地味に売れてる
イベントでも声かけてもらう事が増えたな

645 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 20:27:47
マイナーのドエロ出したいけどそうなのか
数が少なすぎて逆に悪目立ちしちゃうのかなあ

646 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 20:41:23
エロ無しの方が売れると言うより
エロ無しでも売れるという感じじゃないの?

自分基本エロ無しでマイナーからメジャーまで色々やってきたけど
マイナーでもメジャーでも反応とか相対的に見た売れ方は多分一緒だなあ
リアが多いカプとかになるとまた違うんだろうけど

647 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 20:48:49
かなりのレベルのドエロだったら逆に
ジャンルカプ問わないエロハンターがくるから
部数だけなら健全とあまり変わらない気がする

埋もれるようなレベルのエロだと微妙

648 :カット晒119:2009/12/13(日) 20:58:08
前に携帯サイトだけでは部数伸ばすのは厳しいかと質問した者です。
とりあえずPC買う余裕が出来たので買ってサイト作った。今ところアクセスはいい感じなんで
嬉しい。あとは売上に反映されれば良いな〜

649 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 21:01:24
自分が知ってるマイナーはエロばっかりだしエロ以外はスルーだなあ
マイナーかどうかより客層によるだろ
年齢層高いところに受けるマイナーはエロが強いよ

650 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 21:05:13
>>649
オッサン受とかかな?

651 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 21:21:31
>>649
いや全然、キレイ系長身受け。
受けの方が身長が高いからマイナーだけど顔や体格はゴツくない
年齢層はマイナーだからじゃなくてジャンル全体的に高くて本は18禁ばっかw
エロが描けないと売れないジャンルってあるんだなあと思ったよ

652 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 21:22:22
自分にレスした…↑は>>650宛て

653 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 22:48:36
流行ジャンルの中のマイナーとかじゃなくて
プチバブルもない小規模ジャンルのマイナーカプだと
カプ選ばないエロ厨が釣れる前に同人にエロ求めてないカプ者に避けられる事はあるかもね
まあ結局マイナーだと〜って一括りに出来なくて
カプの買い手の層と買い手の求めるエロが描けてるかどうかなんだけどな

654 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 03:27:21
641みたいな成功例を教えてもらえると
ありがたいな、自分相談者じゃないけどがんばろうって思った。

655 :637:2009/12/14(月) 21:09:42
沢山のアドバイス有難うございました。
半年ではまだこのスレには早かったようで反省しています。
いろいろとオン受けする絵を自分なりに模索しておりますが
現在は、表紙絵を渋にアップしても100人閲覧中ブクマ1件が現状です。
会場では表紙キレイと言って貰う事はたまにありますが、オンではからっきし…
もっとオンから逃げずに、オン受けする絵を研究していこうと思います。
勿論、オフでも萌える話を模索していきます。
ためになるアドバイス、本当に有難うございました。

656 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 03:02:40
自分641だけど、一年くらい前にこのスレにお世話になったんだ
アドバイスは「厚くて高い本ばっかだから薄くて安い本出して一見を引き込む」だったんだけど
結局その後薄い本一冊しか出せなくて厚い本ばっか出してた
でもこのスレや表紙スレ見て自分にできることしたら部数アップしたよ
ちなみに薄いエロ本出したらいつもの倍出るスピードが違ったから薄い本は効果ありました。
654もがんばって。自分も来年の今頃は今の倍刷れるようがんばる

657 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 07:14:58
雑談でスマソ
ここで部数上げられた人って、やっぱりジャンルの盛り上がりの波に乗ったのかな。
関係なく部数を上げられたって人はどの位いるだろう

盛り上がってる時に頑張って、それこそ倍近くに上げられたんだが、原作完全終了で目に見えて
ジャンル縮小、初動こそ変わらないが部数は上がった分スルスル戻っていって
これが実力かと落ち込んでるorz
ジャンルによるのは100も承知だけど、実力上げてもう一度頑張りたいので希望をもらいたいんだ...

658 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 09:23:31
浮遊層で上がった分はいずれ減るよ
原作が続いていて飽きられたとか萎える展開で一時的に減ったならともかく
終了となったら後はもう没落しかない
V字回復したい気持ちはよく解るけど、この不況に無理して突っ込むのは無謀過ぎる
残念だけど止めておくのを奨めするよ

659 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 09:31:31
二次の場合は実力があればジャンルやカプの天井にいくけど
天井が低くなったら無理じゃないかな
まだ天井があるのなら頑張れば部数減少に歯止めが効くかも

660 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 09:32:41
>>657
ジャンルブーストで部数増えたときに
どれだけサークル買い層を捕まえられたかによるかと
今のジャンルで続けたいなら、
別ジャンルやってサークル買いしてくれる買い手を引っ張ってくるとか

いろんなジャンルやるとつまみ食いだの175だの言われることもあるけど
部数の底上げするには有利だよ

661 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 09:55:41
>>657
ジャンルバブルははじけたがジャンルは大きいままで原作も続行中、
というのならまだしも、
原作完全終了ではもういたしかたないぞ
どんな実力ある人でも落ちると思ったほうがいい
初動がかわらないのならリピータが残ってくれてる証だからまだましだろう
「盛り上がってるときだけ買う」という浮遊層は想像以上に多いものだよ

662 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 09:58:51
別ジャンルのつまみぐいおすすめ
斜陽になって回線減ったら実力底上げしようと見てくれる新規がいない

663 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 10:08:09
斜陽になって別ジャンルに手を出したら
移動フラグだと思ってリピータに見放されるかもしれない

664 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 10:16:59
じゃあそのまま斜陽ジャンルとともに沈め
同じジャンルの別カプに手を出すくらいなら別ジャンルつまみぐいのが100倍マシ

665 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 10:23:21
つまみぐいしてそっちのジャンルで部数でると
コミケにそっちで参加したくなるんだよなぁ
他のイベントは両方でスペースとることできるけどコミケはそうはいかない
だが自分が抜けると斜陽がいっそう進むというジレンマ

666 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 10:30:12
なんで別カプに手を出すのと別ジャンルつまみ食いの話になってるの?
ジャンルが斜陽になるのは仕方ないんだから
どんなに実力のある人でも二次である以上は部数が落ちるもんだ
部数が落ちていやなら移動するしかないと思う

667 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 10:38:14
相談者は現ジャンルを再度盛り返したいのかな?→だとしたら原作終了した今もう無理かも
それともサクルの勢いだけこのまま上げ続けたい?→別の旬ジャンル見つけて少しずつ移行

668 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 13:21:40
買い手の立場から考えると
ジャンルつまみ食いで見放す事ってないけどな
見失う事はあっても

一つのジャンルを続けてマンネリになって逆リバや別カプに手を出す…って方が印象悪い

669 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 13:26:51
今まさにジャンルの波に乗ってるから、その内>>657みたいな状況になりそうで不安になる
ここのスレを参考に色々やってみたのと、ジャンルの波がちょうど同じだったから、
部数が倍以上伸びたけど、どこまでが対応のお陰で、どこまでが波のお陰なのか分からない

670 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 13:54:23
>>664>>668
こういう意見見るといつも思うんだが
その手を出した別カプが自分が好きなカプだったら普通に買うんだろ?
別カプに手を出したら印象悪いって
「別カプ」を「自分の苦手なカプ」に勝手に置き換えてないか

1つのカプ以外絶対買わない!認めない!な買い手もいるかもしれんが
大抵の買い手はジャンル内外問わずカプ掛け持ちして買ってるだろうから
リバや対抗カプ(受け違いとか)以外は部数に変動出るほどの悪印象持たれるとは思えない
大体、別カプ出す理由が「本命がマンネリだから」と勘ぐるのは書き手とヲチャだけ
そういう奴らは別ジャンルで出そうが「撤退フラグですね^^」とか言うから
視野に入れる必要ないと思うわ。どっちでも一緒

671 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 14:36:58
原作終了したらそのジャンルでV字回復はもう無理だろ、どう考えても
回復があるとしたら原作にリメイクなりアニメ化なり燃料がないと
まあ、あったとしても一度斜陽化したジャンルにはたいした起爆剤に
ならないことが多いけどな

672 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 14:38:18
ジャンルやカプの掛け持ちを気にしない人もいれば気にする人もいる
結果的に総部数が増えるかどうかはやってみないとわからない
もちろん掛け持ちはしてもそれぞれの発行速度を落とさないという前提で

実際は発行速度が落ちたり片方の新刊はあるのに片方はなかったりすると
買い手に少しずつ見放されていくと思うが

673 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 14:38:34
>>669
ジャンル斜陽化して下がったら、下がった分が波のおかげだったんだなあ
とあとからわかるよ

674 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 14:43:24
別ジャンルに手を出したぐらいで見放すのって高尚なサークル者が大半だろ
本命のたった一つのジャンルの本しか買わないって海鮮なんて
大ジャンルでもなければほとんどいないだろうし

675 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 15:07:47
ジャンルが斜陽ならその分買い手も減るんだから部数が下がるのは
仕方ないと思う。
自分は100しか売れないけどカプ大手が500売れてるっていうんだったら
まだ伸びしろはあると思うけど。

676 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 15:15:58
>>673
やっぱりそれしか判断できないか
自分の話が人目に触れるいい機会だけど、自分の実力ではないと言い聞かせて、
腕を磨くよう頑張るよ

677 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 15:26:10
扱っているのがマイナーカプで、王道カプの天井がはるか上なら別だが…。
ジャンルが斜陽化しているのに、同ジャンルの別カプ本出しても意味ないと思う。
結局、天井が下降しているのは同じだし、
海鮮が新規開発に熱心じゃなければ、うもれるだけだ。

678 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 15:39:59
>>669

二次なんて80〜99%がジャンル&カプの力だ。
自分の実力知りたいなら、オリジナル出してみるといいよ。
一冊目はご祝儀買いがあるから、二冊目からの販売数が669な実力だ。

679 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 15:43:37
>>678
こんなところで真っ当な意見が聞けるとは思わなかった

680 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 15:50:50
斜陽ジャンルでカプ大手の自分
本当にやばい
でもウチが抜けたらこのカプ終わる
オリジナル出したらそっちのが売れた
もうやだ

681 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 15:59:33
自虐風自慢の予感!

682 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 16:01:07
V字は無理でもせめてL字維持はしたいんだよなー>斜陽

683 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 16:31:14
自慢バレた!
でも自カプ増えないのは本当に苦しい
布教したいけど二次本はオリジナルの人買ってくれない!

684 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 16:37:52
そういう人はオリジナルのみのイベント(庭とかティア)に
出てみると実力分かるよ

685 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 16:46:06
>>683
・プチ
・オンリー
・他所の大手を呼んだアンソロ
・大手参入
・支部手風呂
カプ自体を盛り上げるならこんなもんだろ

686 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 17:37:27
オリジナルってのは「オリジナル」ってジャンルの買い手だから
二次は売れないよ
逆もまたしかり
オリジナルにはオリジナルの「属性買い」もあるしな

どこまでが実力かはどんなジャンルでも出るっていう最低数がそうなんだと
思うよ

687 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 18:49:41
手軽に出来るならプチかアンソロ主催がいいんじゃないの
オンでの盛り上がりは必ずしもオフに直結しないと思うんだよな

688 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 19:10:44
どんなジャンルでもメジャーカプを渡り歩けば売れるし
マイナーカプだと売れない
二次は実力よりもジャンルやカプが大事なんだよね

689 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 19:36:59
どんなメジャージャンルのメジャーカプでも
一定以上の「実力」がなかったら売れないよ
むしろ多くて埋もれることの方が多い

派手なこと、セルフプロデュース力があることも「実力」だし



690 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 20:21:50
二次で実力とかばかじゃないの。
そんなに実力勝負がしたければオリジナルを描けばいいのに。
オリジュネでも男性向けでも健全創作でも
売れてる女性作家は沢山いるんだから。

691 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 20:47:25
実力勝負がしたいだけじゃなくて
好きな二次で売れたいんだから

692 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 21:06:56
布教の話題が出てたけど
布教ってそもそも大手が自分だけ売れたいだけじゃできないと思うんだが
オリジ出すとか却ってカプ儲が離れるだけなんじゃ・・・
カプ出す自分!を全面に布教したいんだったらしっくりくるw

693 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 21:06:58
同ジャンル同カプ同時期参入でも4桁刷ってる壁とU15がいたりするから
実力ほぼ関係ないってのはすんなり納得出来ないな

694 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 21:09:23
実力というか一定以上の描く(書く)力、能力、みたいなもんじゃない?
うまく言えないけど…

695 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 21:11:58
U15サークルの存在を認めてない(無視というか純粋に記憶に残らない)人間もいるからな

696 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 21:14:46
>>694
別にそれは実力って言っていいんじゃね?
画力だけで売れ方の明暗分かれるし
実力で勝負がどうのって言ってるスレチちゃんはともかく
このスレって実力って単語出すとやたら同人に実力関係ないからって否定したがる人出るよな

697 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 21:15:01
実力なんか誰にも計れないしわからないよ
今よりも部数を伸ばしたいと思ったら
まだ天井が高いジャンルなら実力を上げて勝負もできるけれど
天井付近にいたらジャンル移動するしかないよね

698 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 21:46:16
力量が同じくらいでもジャンルとカプが違えば
1000以上は軽く差が出るこの世界で実力とか
何か勘違いしてんじゃねーの?

699 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 21:49:05
実力=売れ行きは全て自分の努力やら才能やらの成果
って言ってるわけじゃないと思うよ
何か苛立ってる人はそう受け取ってないか?

700 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 21:57:42
実力って同カプ者と比べた場合の優劣、程度の意味だろ
"商業経験あり"と同じくらい過剰反応示す奴がいるけど何をそんなにムキになってんだ

701 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 22:01:17
>>698
じゃあ同じカプの壁とU15を分けるものは何だと思ってんの?
まさか発行ペースと参入時期と自己プロデュースだけだと思ってる?

702 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 22:08:01
特別な事せずに才能だけで売れる事が出来ないけど
売れたいと思う気持ちは人一倍強いワナビーが集まるスレだから
「実力」とか「才能」って言葉にコンプレックス持ってて否定せずにいられない人もいるんじゃね

703 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 22:33:00
実力知りたければオリジナル出せば?って言う人も多いけど
オリジュネとかは「オリジュネ」っていうあれも一つのジャンルだからねえ
属性で売れたり独特のニーズがあったりとけっこう保守的で、
テンプレやお約束にしばられる部分は二次以上に大きいともいえる世界
かならずしもオリジナリティばかりが求められてるわけでもないよ、あそこは

704 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 22:59:21
オリジナル出せって人がいう「オリジナル」って
コミティアとかの健全創作だと思ってたわ

でも一次二次に関係なく読み手って
本当の意味でのオリジナリティなんて求めてないよね
様式美とか定石とかをはずすとガッカリされるだけ

705 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 23:06:38
本当にオリジナリティで勝負したい人は
ガロにでも持ち込んだ方がいいんじゃないか。
部数と関係ないけど。

というか、オリジナリティで勝負したいというのと
部数を伸ばしたいというのは、
ある意味相反するものだと思うんだが。

706 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:09:38
御託並べて言い訳すんなよw
実力を語りたいなら一次やればいいじゃん
身の程をわきまえないギラギラ作家ごっこ見てるとこっちが恥ずかしくなる

707 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:13:46
アテクシが売れないのジャンル・カプの所為なのよ!!か

708 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:14:31
このスレがそれじゃん
>身の程をわきまえないギラギラ作家ごっこ

709 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:16:01
いいかげん下手な煽りに乗るな
>>706は同じことの繰り返ししか言ってないしほっとけよ

710 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:16:53
他人の描いた人気漫画のパロディ本作ったら3000部売れた!
これ全部私の実力よね!

↑これに違和感おぼえない人間はもう平衡感覚失ってる

711 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:18:02
>>710
>>699

712 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:18:31
>>708
男性向けの大手を目指すスレなんかはモロだけど
このスレなんてまだ可愛いものじゃん
ただ部数伸ばしたいって言ってるだけだから

713 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:19:55
そこそこ描けて自分の絵柄作風に合ったジャンルに早期参入すれば売れます

714 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:26:50
ただ部数を伸ばすヒントを見つけて
少しでも快適に活動できるようになればいいなと思って見てるよ
二次創作者なんて他人の褌締めた日陰者だと思ってるから
ギラギラ系見てると恥知らずっぷりに情けなくなる

715 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:27:03
>>703
オリズネはそうだね
「原作なしで属性だけで萌え補給できる」っていう「ジャンル」なんだろう
キャラが全オリジナルな分、話自体はオーソドックスでわかりやすいものが
求められる気がするわ
他人のキャラ使っての二次のほうがむしろ好き勝手個性出せるという不思議

716 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:27:55
>>711
いや、だから何っていう

717 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:30:56
一次=オリジュネ
ってわけじゃないでしょ
実力あるなら大手出版社に持ち込みでもしなよ

718 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:37:24
腐の頭悪い自己弁護にはうんざりだな
実力あるならオリジナルで売り出してみろ

>>678が現実だよ

719 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:44:04
で何の話だっけ

720 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:51:35
斜陽化時にできるだけ部数を維持するにはどうすれば良いか?
挙がってる案
・他ジャンルつまみ食いして新規を誘う
・ジャンル内別カプをつまみ食い
どっちも悪印象を受ける可能性は有りとの意見
この二つは新規の人を呼び込む案だね

721 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 02:03:41
要は、読んで喜ぶ人間の数がなるべく多くなるように描くってことだよ。

二次なら、二次同人読む人間が一番喜ぶことを描く
極端な話でいえば、
カプが幸せラブラブしてるのが人気なら、それを描き
エロエロでセクースしてるのが人気なら、それを描けばいい
もちろん、描き手の相性によって向き不向きはあるだろうが

その人間の母数が多ければ多いほど有利なので
大ジャンル大カプほど有利と言うのは当たってる
ライバルも多いから、目立つのが大変というのも当たってるが
相対的に見れば、市場がでかい方が有利なのは当然

勿論、どのジャンルでも基礎画力話力が高いほうが有利というのも当たり前
1.画力話力を上げる
2.流行しているジャンルに早期参入
3.回線に受けてるタイプの絵・話にする
はもう、部数伸ばしの議論以前の当たり前のこととして、

それ以外のことで、どうしたら部数を上げられるのか
という小手先テクニックのノウハウを議論スレじゃないのかと。
実力とかどっから出た話なんだ。


722 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 02:13:39
>1.画力話力を上げる
>2.流行しているジャンルに早期参入
>3.回線に受けてるタイプの絵・話にする
これが当たり前?
スレの最初の方からのぞいてたけど
ここは現ジャンルでどれだけ部数伸ばせるかも話せるスレだったはずだが
つまりカプorジャンルの天井に近づけるかって話もできる場所
もちろんジャンル移動を含めた話題もいいとは思うが
それ前提で話すスレでもないだろ
せっかく話題が戻ろうとしてるのに、わかりきった説教かました上にこれか…

723 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 02:18:46
このスレはとりあえず実力については
「U15は絵の練習しろ」って感じだけれど
それ以上については、実力云々は脇に置いておいて
どうやってアピールするか、買って貰いやすい本を作るかっていう
どっちかっていうとセルフプロデュースについて話すスレじゃなかったのか??
1スレ目からここに居るけど、そういうスレッドだと思ってたんだけど、違ったのかな

724 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 02:22:37
実力について語るスレになってしまったようです

725 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 03:08:55
U15は絵の練習しろ、って常套句だけど
自分相性のいいジャンルに早期参入で総部数500
相性の悪いジャンルでU15だった
女性向けはジャンルによりけりだから一概に練習しろとも言えない気がする

726 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 03:13:36
それはメジャーで書店にも置けるジャンルやカプやってる人に向けて言ってる>U15は練習しろ
マイナージャンルや書店置けないジャンルの相談者にはそんなこと言ってないよ

727 :725:2009/12/16(水) 03:17:17
>>726
いや、すまん自分はU15の時も書店OKメジャージャンルのメジャーカプだったんだが…
自分の作風とかががジャンルと合ってなかったりするとそういうこともあるってことで
ちなみにU15だったのは総部数500のジャンルの移動後です

728 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 03:29:28
>>727
それは相性云々でなく500部の方はジャンル効果が上乗せされてたってことじゃね

729 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 03:33:19
>>728
そうかもしれんw
今は200なのでどのへんが自分の本当のラインなのかわからない…

730 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 04:45:31
>729
200だろ適正は
500はブーストかかってた
U15は不運だった

ソース俺

731 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 05:45:37
>729
200〜300だろうね

自分もいろいろジャンル移動しても100〜300なんで
適正は真ん中の200だと思ってる
地方だから200だとまだ遠征代がマイナスになるレベル…頑張らないとなあ

732 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 08:11:49
「実力が知りたいなら一次書け」
って言われてファビョるとかパクリ大好きなチャンコロ以下だな
まさに厚顔無恥という言葉がふさわしい

ジャンル(笑)カプ(笑)に底上げされてるだけで
お前に大した実力なんかないよ
腕一本で稼いでるつもりなんだろうが思い上がりもいいとこ

公害女は生活保護の世話になる前に首でも吊って死ね

733 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 08:16:04
実際は同人的作家としての適正って意味だと
730みたいに移動したり並行して活動したりして
真ん中っぽいところ、ってのが適正数字って感じなんだろうな
実態の無い実力とか言い始めるよりよほど説得力が有る

ただ女性向けって括りで見ると
それで適正2〜300っぽいサークルが
U100になっちゃうジャンルも多そうだが

734 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 08:24:56
やっぱり「うっ売上伸ばしたいだなんてギラギラしてる訳じゃないんだからね!
より快適に活動出来るようになりたいだけなんだから…っ」
な高尚様が混じってたか

735 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 08:34:36
部数あげたいにもいくつか理由ありそうだな
・同人誌の黒増やしたい
・自ジャンルオフ同人盛り上げたい

同人の黒増やしたくて移動しまくりも厭わないなら175スレも見ればいい

736 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 08:45:51
部数を上げたい=売上げ伸ばしたい=より多くの人に読んで貰いたい
ということでは?

毎回赤ぎりぎりで活動するより黒のほうが装丁だって楽しめる
自分が好きで描いていても読んで貰えなかったらがっかりするし
175しないで好きなジャンルで部数を伸ばしたいってスレじゃないの?

737 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 08:50:12
部数上限頭打ちで斜陽なら他ジャンルもつまみ食いして増やすしかないのは仕方ないな

他ジャンルのが売り上げある場合コミケはどのジャンルで参加するのがいい?
本来のジャンルもりあげのために他ジャンルつまみ食いなら
本来のジャンルで参加するべきだけど

738 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 09:05:36
盛り上がっているジャンルだと都市(や書店)でも出るけれど
マイナーや斜陽になると都市では出ないからコミケに絞るって人もいたな

739 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 09:09:45
斜陽になって他ジャンルをつまみ食いしたら部数が増えたって人いる?
女性向けだとジャンルを超えてまで買ってくれなそうで

740 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 09:12:23
斜陽ジャンルサイドから見るか
盛り上がってるジャンルサイドから見るかで違ってきそう

コミケはいつも本命カプらしき別ジャンルで
それ以外の都市やオンリは盛り上がってるジャンルでまめにでてるサークルいるけど
結構売れてそうなのにコミケはずしてるから
サークルとして盛り上がりきれてないって印象ある
コミケも参加したらブレイクしそうなんだが

741 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 09:17:30
同シリーズの新作つまみ食いしたら本命の方も初動1.8倍くらいになったけど
ジャンル全体ににわか景気来た感じだから、新作が斜陽になるにつれて
本命もゆるやかに下がって行きそうな予感
冬落ちたからどれだけ下がるのか実感出来ないのが悔やまれる

742 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 09:50:54
>>740
自分の場合だけど、例に挙げてるサークルと同じ事をやってた
本命ジャンルの最盛期に壁だった事もあって
コミケは本命ジャンルで申し込んだ方が確実に取れるっていうのがある
(加えて10年間本命ジャンルの新刊は落とした事ない)
つまみ食いジャンルで申し込んで落ちたら、元も子もないし
浮気申し込みして一度無くした元ジャンルの席が、次回まだ残ってるかもわからないし

本命は廃れててもある一定の数はコミケで出るのがわかってるから
移動しない方が「確実にコミケに受かる」っていう意味ではリスクが少ない
なんせコミケには受からなくちゃ話にならないから
そういう理由でつまみ食いジャンルで申し込まないっていう人も多いと思うよ

それとやっぱつまみ食いは本命の比重にはかなわないっていうのが

743 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 10:35:01
あと、つまみ食いジャンルが「コミケ以外に人の来ないジャンル」かもしれない

自分は週間日曜のマイナージャンル(探偵・巻尺外)だったんだけど
オンリーもないしコミケにしか人来ないでコミケだけ出てた
他の都市はつまみ食いジャンルで取ってたし、
それ以外のジャンルでもオンリーだけ出たりしてたけど
コミケだけはいつも本命参加で新刊も出してた
都市に出た所で見てももらえないのわかってるし

744 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 11:15:15
>>743
一行目は本命の間違いでいいのか

745 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 11:35:22
>>744
そうです、本命ジャンルの間違いです済みません

746 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 12:49:22
ほんの表紙が赤黄色系の方が売れて
青緑系だとあんまり売れないは都市伝説?
単純に目に付きやすい以外に心理的な効果もあるのかな

747 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 12:51:35
女は幼少時からピンクが好き

748 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 13:30:55
ピンク色を見ると脳の一部が活性化するって実験を以前TVで見た
女性だけでなく男性でも
それは今ピンク色の服が売れてるってネタだった

749 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 13:33:17
じゃあ原稿描く部屋の内装をピンクにすれば脳が活性化…
エンジンかかるのが毎度遅くて2冊目はコピーになっちゃう自分には有効かもしれん

750 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 13:37:11
斜陽アニメジャンルで男性向けエロをやってるんだが、次の夏でアニメ一般で申し込むか男性向か悩み中
描いてるのは完全エロで書店委託も男性向けだが、ジャンル的にノマカプが主流で女性ファンが多い
この場合どっちがいいもんか…先輩アドバイスください

751 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 15:01:27
攻めの男の顔をきちんと書いているなら一般でもOKかもしれないが
そうでないならやめたほうがいい
あとは当日の客層が女性が多いなら一度一般日に出てもいいかも
ジャンルに書き手がどのぐらいいるかもあるが一般日に男性向本を出すと
他よりかなり目立っていた気はする

752 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 16:33:52
この流れなら言える。
オリジュネで200(書店U30)。これでも何年かはやっててじわじわ伸ばしてる最中。
で、最近ぷちバブルの二次やったらあっさり700(書店200)。


>>746
あるかも。
ソース友人になるけど、1冊目青系2冊目ピンク系で同冊刷って、2冊目の方が無くなるの早かった。
(ジャンル的にはゆるやかな上り調子くらい)
自分も表紙はついついクールにしがちだから、次の本はちょっと気にしてみようと思った。

753 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 16:54:54
表紙の色より内容じゃないのか…
内容がいちゃラブで表紙が寒色系どシリアスとかないだろうし
結局表紙は内容を端的に表してるから、表紙が暖色系の明るい絵だと
明るい・ラブラブな内容を連想するから手に取り安いってだけで
結局は中身の傾向によると思うんだけど

754 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 17:01:37
>>750が女性作家なら3日目に申し込むと女性島配置の可能性がある
あそこは地獄なので自分ならジャンル日に申し込む
ただジャンルのサークル数が少ない(10もない)とか
普段からサンクリとかにも出てるなら3日目一択だと思うけど

自分も似たような感じで買い手が男女半々な男性向けだからいつも悩む

755 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 17:09:16
自分はむしろピンク系の表紙の本が一番出てないwww
数カ月後に同数刷ったモロに青い表紙の本の方がもう在庫少ないし
書店の動きも悪くて惨憺たる事になってるよ
青系とか緑系の表紙のが背景までみっちり書き込んであるってのもあると思うけど

756 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 18:44:49
背景の色自体より人物絵の出来だろう部数に関わって来るのは

757 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 19:06:46
色味がどうこうは当然絵のクオリティが同等ならと言う条件前提だろJK

758 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 19:20:30
毎回人物が同じくらいの大きさ同じ塗り同じ完成度でかつ内容も似たり寄ったり
って人間でもなければ背景の色で売上変わるなんて断言できなくね
ピンクじゃない本の方が売れたってレスもいくつも見たし

759 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 19:42:57
内容好きなんだけど本を乱発するうえに毎回カプがくっ付いてる表紙だったサークルは
買うのをやめてしまったよ、何を持ってて何を持ってないのかわからないんだもの

色やロゴは毎回違ったけど、塗りや構図が同じなので印象がまったく同じ
裏表紙の加工同じだし値札に日付けないし

760 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 19:59:40
毎回毎回同じようなギャグラブコメだったところ、二冊位は面白かったがそれ以降は買わなくなったな
中を確認しても持ってるのがわかんなくなるし作風同じすぎでお腹いっぱいです
乱発も息切れして追いつけなくなる

同じような本をハイペースで出すのは、印象づけられる代わりにそういう可能性もあるね
壁作家は同じような本でも持っているのと持っていないのがわかるのに、不思議だ

761 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 20:53:44
>>760
自分そういうサークルだ 男性向だけど
寝取られを売りにしていてキャラ違うだけで毎回似たような内容にしかならない
だけどその属性を外すと売れなくなるかもと思ってずっと変えられなかった
部数は確実に落ちてきてるし飽きられてるのはわかるんだけど…

この冬で売れなかったら相談に来ます

762 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 21:09:00
>>761
寝取られと同時に寝取られじゃない別属性の本を何度か出してみて様子を伺ってみれば?

763 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 21:09:48
自分が好きで好きで描きたくてたまらないとかじゃなくて
ウケ狙いでやってて飽きられてるのが明白なら方向性変える以外に選択肢なくね

764 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 21:50:02
>>761
寝取られってだけだとキャラの属性は固定されてないから固定買い手が少ないんじゃないか?
シチュ固めももちろんサークルの売りにはなるだろうけど
キャラの属性がバラバラだと二次で部数安定させるのは難しいように思う
部数落ちてるのは飽きられてるからもあるかもしれんが
単にキャラ人気に左右されてんじゃないかな

あとこれは個人的な偏見だけど、寝取られはオリジナルで用を済ます人が多いイマゲ

765 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 22:29:51
部屋着をピンクのフリースにするとか布団カバーをピンクにするとかじゅうたんをピンクにするとか
カーテンをピンクにすると原稿サクサク出来る
かもしれないのか!
買ってくる

766 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 22:37:46
ttp://www.ntv.co.jp/zoomin/corner/maruq/20091104.html

ここにピンク色の効用が載ってる
原稿の能率が上がるかは不明

767 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 22:45:12
ハラシマスレでやれ

768 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 23:20:52
>>762〜763
アドバイスありがとう 冬だめだったら別属性本も考えてみる

>>764
男性向ってキャラ属性がそんなに大事なのは知らなかった
確かにキャラ人気に左右されて部数変動はしているので
今後どうするか考えてみる
流行ジャンルとかやったことがないけどやってみるかな

769 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 01:00:51
巨乳or貧乳、ロリorお姉さまくらい大まかでも
キャラ属性はある程度固定した方がいいと思う
別属性を出してはいけないってわけじゃないがあそこはロリサークル、
こっちは巨乳サークルみたいな認識されてないと覚えて貰えないから
キャラ人気に部数左右されやすくなる

シチュの属性を追求するのはサークル知名度上がってからで十分

770 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 01:18:34
キャラ属性は巨乳がとにかく鉄板
何より強いとにかく強い

771 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 01:26:22
ボインは父ちゃんのためにあるんやないんやでぇ〜


772 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 01:30:35
だよなw>巨乳が鉄板
次点は何だろ

773 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 01:50:57
好き嫌いが分かれるけど好きな人にはたまらんのがメガネ属性(固定層を見込みやすい)
老若問わず好かれるのが黒髪ロング(画面も黒くなるので機能性もある)
あとは萌え系だとゴスロリ・ツインテールが強い(画面が華やかでいいらしい)
巫女さんとかメイドとかのコスチュームも根強いけど、着衣前提なので作画がかなりめんどくさい

こんな感じか?

774 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 02:03:41
>698
あんたの言う「力量」=「実力」

775 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 02:07:58
踏み込んだ作家が戻って来なくなるロリ・ショタ・ふたなり属性(ニッチだけど固定率最多)

とかな

776 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 02:12:11
画面の美しさ、華やかさに反して出る部数は地味な百合
とか?
オリジナルだとファンタジーは逆鉄板だな

777 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 13:34:13
女王剣の意外なヒットを見ると
巨乳なら熟女でもいけるのか

778 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 14:34:50
ヘタレでも一定数は出るが上手くても余り数の出ない猟奇・スカトロ

普通の巨乳エロなら数千部さばけるサークルでも
スカ本だと千部いかないとか聞いた。
作家本人はスカ描いてるのが幸せだから売れ無くても平気っぽいけど。

779 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 19:54:26
新刊が複数あるんだがどの表紙絵をポスターにしようか迷ってます

・アニメが終わって旬は過ぎたがエロいのでそこそこ人気のあるキャラ
・今回のコミケでこのジャンルの本を求めてくる人が多いだろうがその中でものすごくマイナーで
原作知ってる人でも存在を知らない人もいるかもしれないようなキャラ
前者は旬も過ぎてるし飽きられてスルーされる可能性がある
後者はキャラの知名度的に不安がある…
活動暦が浅いためより多くの人をスペースへ引き付けたいのですが
良いアドバイスがあったらお願いします
当方は男性向けです

780 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 20:02:36
ポスターを左右二分割して両方のキャラ入れるか
サークルカットに描いたキャラを表、違うほうを裏の両面にする
サイズはA1で死ぬほどデカイ太字で作品名とキャラ名入れとけ


781 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 23:02:48
貧乳が人気なんだと思ってたw畑が違うと、〜こう思ってた、て間違いけっこうありそうだな。

782 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 23:13:16
貧乳・炉はネットでの声がでかいから需要あると思いがちだが
実際はそれほどでもない、触手モノ並の深く狭い嗜好
と巨乳お姉さん路線に変えた途端部数が激増した自分が言ってみる

783 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 00:27:32
沙ムラ弘明が貧乳好きはかなり多いとか言うから

784 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 00:38:26
ハードな凌辱ものより和姦もののが売れるのも驚いた。
和姦好きは凌辱ものは避けるけど、凌辱好きは絵柄が好きなら和姦ものでも買う場合が多いみたい。
男性向けで需要が高い(広い)のは
・可愛い巨乳っ娘のラブラブえっち
・巨乳痴女お姉さんのエロエロ濃厚プレイ

あと百合は貧乳と同じくネットでの声の割に売れない。

785 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 01:04:07
>>784
それはどっちかというとオリジナルとか商業の傾向じゃないか?
全体の割合から言ったら凌辱<和姦かもしれんが、二次ならキャラによって
求められるもんが違うから一概に和姦描いときゃ売れるとは言えないぞ
ゲームキャラなんか凌辱一択だし

あと巨乳キャラの方が人気は出やすいから必然的に貧乳<巨乳ってことにはなるが
ジャンル単位で考えると天井が巨乳キャラ<貧乳キャラになる例もあるし
よっぽどニッチな属性以外なら下手に固定やら鞘替えやら言ってないで
人気キャラ描いとけと思うけどなあ

786 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 07:19:40
ゲームキャラって国民的RPGとか?
エロゲジャンルは和姦多いような

787 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 11:20:32
なんか男性向大手スレと言ってることが違ってておもしろい
今まで属性(猫耳、触手、メガネ、メイド など)さえ一緒だったら
キャラは巨乳だろうがロリだろうがお姉さんだろうが好き勝手描いてたのに

ミケは属性でいつも申し込んでるがコミ1とかサンクリは流行キャラのほうが
いいのかな? 人すらあまり通らないし…
でも流行キャラだとピコだし埋もれそうでいつも無難に属性にしてしまう

788 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 11:30:38
格ゲーは凌辱が多い。
でも、実際売れてるのは和姦ものか
「くやしいっ!でも感じちゃう!ビクンビクン」みたいに女をそこまで追い詰めない凌辱もの。

789 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 11:49:19
凌辱だと人を選ぶけど
陵辱なら和姦と部数大して変わらない気がする

790 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 12:50:09
自分、男性向けも女性向けノマエロも買うんだけど、
触手とか輪姦強姦みたいなのは時々衝動的に読みたくなってその時に開拓買いしたりするけど、
長いスパンでずっと読みたくて買ってるのって、確かに和姦系(ラブが前面だったり、
多少強姦系でもご都合主義的で女の子が気持ち良さそうなの)だなと、今思い返してみて思った。

791 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 13:05:52
堕ちる系ってどっちだ?強姦で凌辱…?でも堕ちたあとは和姦だよね

自分いつもそれ描いてるんだけどラブラブ和姦にもハード凌辱にもなれなくて
どっちかに突き抜けた方がいいのか悩む
一応堕ちる系でもラブ寄り、凌辱寄りどっちも描いてみたけど
部数はあんまり変化なかったんだよね。ちなみにキャラ属性は体型で固定してる

792 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 16:14:31
属性は体型で固定してるなら、今のまま堕ちる系で突き進むのも手じゃない?
実力を付けながら、この属性ならこの人だっていう知名度が高まれば部数も伸びると思う。

793 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 23:37:25
男性向けはカタログでめくるくらいでしか知らなかったからこの流れおもしろい。
男性向けの属性って女性向けでいう関係性みたいなもんかね?
とりあえずサークルの発行物を明確にするところから始める…強みと呼べるものが欲しいな

794 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 04:17:35
男性向け話題切ってしまって悪いんだけど、冬のポスターについてちょっと相談させてください

女性向け小説で初動/部数は100/250の島中
書店は有に80部前後、今回は女王にも事前申し込み(返事待ち)

A:新刊表紙(フルカラーデザイン)をバックにサークル名、spナンバー、発行物タイトルと値段
新刊には新刊!とでかでかと表示
B:暖色単色をバックに上記と同じ+新刊一部抜粋

どちらもサイズはA3で、今までは暖色をバックにサークル名、発行物タイトルと値段、新刊表示にしてました
ミケ・オンリー問わず、イベントでは中身を見ずに買って行く人が大半です
新刊はフルカラーですがベースが黒なので、ポスターにすると目に留まりにくいかも、と思ってます
でもやっぱり机上の新刊とポスターが連動してた方が分かりやすいのかも…と、悩んでいたらこんがらがってきましたorz
AB、もしくは他のアイディアがあったらお知恵を貸して下さい

795 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 09:04:42
>794
女性向けならカプをでっかく書かなきゃ意味ないだろう
新刊表紙のベースが黒なら文字を黄色など警告色的に使えば目立つと思うよ

796 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 11:11:10
>>794
AとBあわせた感じのはだめなの?
控えめフルカラーにワンポイントでなにか入れて必要事項と新刊抜粋も入れてみたいな
あとA3で通常イベならともかくミケ埋もれないか…? ジャンルにもよるけどさ
A2、それだとでかすぎるならB3でもいいんじゃないかと思う

797 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 14:02:49
ミケの胆石でA3ポスターを検討してるんだけど
やっぱ埋もれるかな
旬をやや過ぎたゲームジャンルなので
そう人が多いわけではないと思うんだが…

798 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 14:26:34
部屋で見ると大きく見えるA3もコミケ会場なら小さいよ

799 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 14:43:44
>>797
島中斜陽ゲームでA4二枚貼り合わせサイズ使ってるけど浮かない埋もれないの丁度いい感じ
誕生席ならもっとデカいの使ってる人多いから埋もれるかもしんない

800 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 14:46:39
他イベントでA2でも小さいと思ったのにA3とかないわ

801 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 14:47:35
あんまりにテンプレ質問過ぎてレイアウトスレと間違ったじゃないかw

802 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 16:23:21
797です
テンプレな質問をしてしまってスマンかった
いくら落ち着き始めたジャンルだといっても
胆石でA3はさすがに埋もれるよな
いまからA2ポスター作ってくる!

803 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 17:59:27
自分胆石外側でA3だ
後ろに置けるようなスタンドを買うのも搬入するのも
なんか手間がかかるので手を出せないでいる
やっぱり机上だとA3でも邪魔なので
売り子が二人必要な午前中は飾ってないなー

804 :スペースNo.な-74:2009/12/20(日) 02:15:42
>>794です
活動当初から単一カプで、島全体が同じカップリング配置なのでポスターには特に表記していませんでした
色のイメージで、冬に黒だと取っ付きにくいかと思ってたんですが、警告色使いは良いかもしれないですね
まだ検討中ですがとりあえずサイズは大きくしてみようと思います
ありがとうございました!

805 :スペースNo.な-74:2009/12/24(木) 12:29:39
絵描き(ノマ、エロ無し)ですが、サイトと部数の関係について
サイトは1〜2週間に一度必ずペンまで入れた漫画か絵を更新して70/Day
月一ペースで幸上げすると200/Day(1週間くらいで戻る)

これを1年以上続けて、閲覧者数は安定してるが部数に目立った変動は無いってことは
もうサイトからのCMは見込めないと思っていいのだろうか…25や支部は全然流行ってない斜陽ジャンルだし
やはり趣向違いのものにチャレンジしてでも底上げするべきなのかな

806 :スペースNo.な-74:2009/12/24(木) 13:44:00
>>805
1年続けて同じなら、805のジャンルが好きな人間へのアピールはほぼ終わってると思う。
オンでの宣伝を狙いたいなら、あとは言ってるように別の流行ジャンルのイラストを書いて宣伝
→805のジャンル「も」好きな人に本を知ってもらう、という作家買い狙いしかないかも。

ただ、出来れば月1程度に落ちてもいいから元ジャンルの更新&幸あげも継続。
新規の人が入ってきたときに逃さない為と、
(エロなしノマということは、女性向かなと思うので)ジャンル愛を疑われないように。

807 :スペースNo.な-74:2009/12/24(木) 18:04:37
ノマは、元々ノマがウケるジャンルじゃないと
右肩上がりの成長は望めない気がする
ノマでBLと同じくらい売ってる大手がいれば期待できるけど…

808 :スペースNo.な-74:2009/12/24(木) 18:43:03
>>805
同CPサークルで805より売れてるサークルは居るの?
リンクしまくるとか
CPアンソロやるとか

809 :スペースNo.な-74:2009/12/24(木) 19:45:42
前に別スレで書いたけど
ノマってのは安定したBLだったら200〜300部だろうなって人が
安定して500部になることは有るけど
同じ人がBLで流れに乗れば1000↑行くかも知れないけど
ノマだと流れに乗っても800くらいが限界・・・ってもんだ

そこそこ描ければBLより若干高い部数での安定は望めるかも知れないけど
その逆に流れに乗って一発当てる、って感じでも無い
だからノマで高いところを望むってこと自体ちょっと厳しいかもね

810 :スペースNo.な-74:2009/12/24(木) 19:56:24
ガチで男性向けなエロ描いてみるとか
男性客がつくから部数伸びるんじゃないか
エロ嫌いなら難しいが
女性の買い手も世間で思われてるほどガチエロに抵抗ないもんだよ

811 :スペースNo.な-74:2009/12/24(木) 20:50:25
>>810
今までエロなしで活動してきた>>805がせっかく築き上げた信頼を
一気になくすことにならない?
むろん、常連さんが去ってしまっても、それを上回る新規さんがつくなら
結果的に部数は増えるだろうけどさ

812 :スペースNo.な-74:2009/12/24(木) 21:06:16
ちゃんと成人向けエロ有りってわかるようにしとけば
苦手な人も避けられるし、大丈夫じゃないかな
選り好みし放題の大きいジャンルでなくて、斜陽ってことなら
エロ本2〜3冊出したくらいで離れる層も多くはないと思う
これが端的に書けないような作風等の方向転換だとまた微妙だけど
きっちり避けられるようにしつつ、従来の系統の本も出すならいけるんでは?

813 :805:2009/12/25(金) 00:16:50
内容:
皆さんありがとうございます
色々な意見が聞けてとても勉強になりました
テンプレも使わない雑談のような質問にお答え頂いてありがとうございました
後出しになりますが、他の方の参考になるかもしれないのでテンプレ書かせて頂きます

【傾向】女性向け、漫画
【ジャンル、CP規模】斜陽マンガ、ノマカプでは最大
【イベントペース】コミケ、帝都大阪都市、オンリー合わせて年間6〜8回
【発行ペース】イベント毎必ず新刊、無量配布本とサイト漫画も更新
【販売数】初動MAX80/総部数200部(イベント2〜3回で売り切り)
     ほのぼの30Pくらいのものからシリアス連載もの100P以上まで様々
【ジャンル大手】現在は、イベント販売数だけなら自分が最大手です
        書店委託している方だと300部程度と聞いています(イベント100・書店200)
【サイト】805で書いたとおりです
【書店委託】事情により、書店委託が出来ません(公職ではありませんが、万一会社に見付かったら
      一発免職になるくらい社則が厳しいため)
【備考】リアルに6ホタナノピコだったサイトをこつこつと更新し続けて本を発行し続けて、
    大手さんたちが軒並みジャンル異移動したり自分も少しづつ上達した結果、今のホト数と部数があります
    この冬を越えたら、このノマカプオンリーでオフ活動しているのは自分だけになりそうな勢いです
    (BLや他のカプと又掛けの方はいらっしゃいます)
    ほとんどヒキサイトで、リンクも貼っていませんしあまり貼られてもいません
    また、他サイトさんも殆どよろずや倉庫化していたり日記だけ更新になっていたりして
    作品を更新してるのは自分以外に数人しかいません(他は文字サイト・温泉)

長過ぎ規制かかったので続きます

814 :805:2009/12/25(金) 00:17:52
イベント前でもほとんどホト数が上がらないのですが、友人たちからは
「イベントには必ずいるし必ず新刊も出てるから、前もってチェックする必要が無い」と言われてしまいました
ただ、オンリーなどでは自分の本を買わずに他のサークルさんだけを買っていらっしゃる方ももちろん大勢いるので
まだまだ自分も部数を伸ばせるのではないかと思っています
自分が今までと違う作風のものに手を出すのをためらうのはまさに811さんの言うことを心配しているからだったのですが
思いのほかサークル側の皆さまの意見として前向きな方向に背中を押していただけたので
もっと欲張りになって色々なシチュや別ジャンルも描いてみたいと思います
冬コミには間に合いそうにありませんが、まずは5月を目標に挑戦してみます

長文すいません。ありがとうございました


815 :805:2009/12/25(金) 00:18:42
そしてすいません、ageてしまいました…

816 :スペースNo.な-74:2009/12/25(金) 15:26:33
>>813
自分も似たような状況だ 頑張れ
BLもだけどノマはエロをはっきりと避けてる層が一定数いるし、
買い手の年齢層が低いと売上落ちるから気を付けて。
見放されなくてもその本だけ売上落ちるから。

817 :スペースNo.な-74:2009/12/25(金) 22:08:35
>>813-4
どう見てもカプの天井っぽいね
アンソロとかオンリーとか、
何か他人を巻き込んで企画してみるとかはどうだろうか

818 :スペースNo.な-74:2009/12/25(金) 23:59:34
もはやサークル規模そのものを大きくするしかないんじゃないか
商業やってみるとか

819 :スペースNo.な-74:2009/12/26(土) 00:11:03
専業ならいいけどそうじゃないと同人と商業やるのは結構大変だぞ・・・
商業もコミックスでない程度の仕事量なら宣伝にならん

820 :スペースNo.な-74:2009/12/26(土) 00:35:36
何か最近商業作家の方が絵とか同人よりレベル低くて楽そうに見えてきたw

821 :スペースNo.な-74:2009/12/26(土) 01:06:19
書店委託も出来ないくらい厳しい会社で
商業を許されるとは思えないんだけど

822 :スペースNo.な-74:2009/12/26(土) 01:15:58
会社の規約で副収入がアウトってことで書店がダメ
=通帳に本人宛の振込みがあると雑収入がバレてアウト

ってことなら、親でも兄弟でも代理でサークル代表になってもらって、
そっち名義かサークル名義の口座作って管理したらいいんじゃね?
もちろん同人やってることを理解してもらっていて協力してもらえるなら、だけど
(そうでないと脱税とか所得隠しになりかねない)

823 :スペースNo.な-74:2009/12/26(土) 02:18:46
つうかそれだと同人活動自体がアウトなんじゃ…

824 :スペースNo.な-74:2009/12/26(土) 08:54:57
リーフは確かイベント販売は趣味の範囲だけど
書店委託は商売になるから×みたいな社内ルールがあるらしいから
色々あると思うが、やはり書店の有無はでかいな

825 :スペースNo.な-74:2009/12/26(土) 23:49:53
通帳に振込があった時点で会社にバレるってどんな恐ろしいシステムだw
会社にバレるのは確定申告の仕方がまずい時だろ
ちゃんと申告すれば納税しつつ会社にもバレないように出来る

826 :スペースNo.な-74:2009/12/26(土) 23:55:19
コミケ前は特設ページを作った方がいいっていうから
あちこちのサークルの冬コミ情報見て回ったけど
凝ったフォントで配置Noとか入れた画像できっちり作ってる所が多いんだね
さすがに今から冬コミの分作り直すのは無理だけど
次からは自分もやってみよう
(文字中心でも、作らないよりはマシだと思おう…)


827 :スペースNo.な-74:2009/12/27(日) 19:07:57
単純に副収入が駄目という会社ならごまかしようもあるけど
オタ系企業で同人活動そのものを禁止されてるなら無理だろ

813のジャンル状況じゃ、むしろこれから下がる一方にしか思えない
ジャンルに左右されるのが女性向の鉄則だから下がる覚悟もしといたほうがいいよ
むしろ部数が維持だけでも部数伸びるのと同じ価値がある

828 :スペースNo.な-74:2009/12/30(水) 00:24:09
部数の話に戻るけど、近隣サークルにも売上って左右されるんだなあと今回のコミケで思った。
列サークルに挟まれて見てもらえないというのはよく聞くけど、
今回両隣含む近隣全般が見るからにやる気ないやっつけコピー本のみ、新刊無し、
ポスターなし、1種数冊しか積まないなど、このスレやレイアウトスレで推奨されてるのと
真逆のサークルばかりで、一島が通路状態だった。
自分は普段どおりポスター飾って新刊も積んでたんだけど、悪目立ちしてた気がする。
ジャンル自体は盛況なようだったんだけど自分の売上部数は半減した。
モーゼにならない程度に売れてるサークルや、売ろうと努力してるサークルに囲まれると
自サークルもイベントの売上伸びる気がする。

829 :スペースNo.な-74:2009/12/30(水) 19:42:38
冬コミでここのスレで学んだテク使ってきたよ。
・カラーオフ新刊30センチ以上詰む
・ポスタースタンドでA2ポスター展示

誕生日席だったので流しで歩いてるカプ外の人が買ってくれたと思う。
売り冊数は新刊一種類あたり夏の1.5倍。
今回自分で通路歩いてきて自分のスペースが他のスペースと比べてどう見えるか研究してきた。
あと自分が歩いていて足の止まる別ジャンルのスペースの配色なども見てきた。
次のイベントにいかしたい。

830 :スペースNo.な-74:2009/12/30(水) 19:57:22
同意
今回、周りのサークルがコピー本多数×10部みたいなところばかりで、言葉は悪いがゴーストタウンみたいだった
本積んで小さいボード掲げてってのがウチだけで浮いてた
新刊の出来やインフルや不況ってのもあるから、売り上げ減を他のサークルさんのせいにするつもりはないけどね
ジャンル自体が寂しい印象に見えるのかなーと
ウチのジャンルはどんどん斜陽になってるレトロ作品だったからなおさらだった

831 :スペースNo.な-74:2009/12/30(水) 20:27:16
自分も冬コミでこのスレ参考に色々やってみた

事前の宣伝
・支部で表紙絵うpと漫画機能使って新刊宣伝
・サイトにてイベント特設ページをバナー大きく派手に宣伝
・イベント前に幸あげ

当日は
・胆石だったのでA2ポスター2枚刷って両面貼りしてアピール
・午前中は本を高く積み、午後はあまり補充しない形で

これで常に人だかりという感で
夏に比べて1.5〜2倍に初動が増えた

あと今回は新刊を、ギャグ・長めのシリアス・特殊パロの3冊と
無配本を出したのも大きかったと思う

それと関係ないかもしれないが、夏はスペースに敷く布を黒にしていたんだが
どこかでイベント会場は暗いので、黒い物は映えないっていうのを参考にして
今回はビビッドカラーの布に変更した
確かにスペースがパッと明るくなったように感じた

次回ももっと頑張りたい

832 :スペースNo.な-74:2009/12/31(木) 02:31:18
ショッキングピンクとか蛍光黄緑とかの布買ってくる

833 :スペースNo.な-74:2009/12/31(木) 07:20:41
自ジャンルも上で言うゴーストタウン状態だった
壁あわせて50スペースにも満たないジャンルなのに
島中一列、ポスターもなく、そんな状態なので、完全通路
自分は胆石で、ここで書かれていることを実戦していたが、夏に比べて部数減。
秋オンリーに比べて、参加サークルが半減だったことも大きく
全体的にジャンルが淋しかった

ただ、ミケとシティ、オンリーは客層がかなり違うから
ここでも言われているように、参加費はかかるが、小さめのイベントでも
数参加するのは大事だと思った

834 :スペースNo.な-74:2009/12/31(木) 11:09:46
ゴーストタウンというほどではないが自ジャンルも盛り下がってた
島でも高いポスターを飾ってるところが自分だけで目立ちまくりww
無配してたのも自分だけなのでむずがゆかった…
ここ参考にしていろいろやったからミケ初参加にしては売れたと思う
みんなも来年はもっと売れるといいな

835 :スペースNo.な-74:2009/12/31(木) 15:42:33
不況を感じた人いる?
ジャンルにもよるだろうが、夏の勢いとか、
買うぞ!っていう意気込みをあまり感じられなかったんだよな

836 :スペースNo.な-74:2009/12/31(木) 16:33:22
夏より部数が確実に落ちたわ。
不況か淘汰かは分からないけど、ジャンルがなんとなく元気がない。

837 :スペースNo.な-74:2009/12/31(木) 17:08:14
次のインテ新刊がオフとコピー本両方だが
コピー本でも積み上げは有効だろうか?
オフ本は積み上げられるけどコピーは雪崩れるからあんまり積めないしなあ
ブックエンド?かなにか使えばそこそこ積めるかなと思うけど


838 :スペースNo.な-74:2009/12/31(木) 17:17:54
コピーも積み上げてるよ
途中で天地逆にして厚さ調節して積み上げるか
下に別の本置いてその上にコピーのせて積む

839 : 【大吉】 【756円】 :2010/01/01(金) 04:16:05
冬コミは夏コミより人手が少ないものだからなんとも言えんね

840 :スペースNo.な-74:2010/01/01(金) 07:14:55
搬出のときにまわりの台車が箱多くて不況を感じた
1日目東

841 :スペースNo.な-74:2010/01/01(金) 12:17:45
自分のとこは夏より売れたな。
アンソロを発行したからだと思うけど、個人誌(既刊のみ)だけでも夏より売れてた。
アンソロ表紙を派手目にして、表紙を引き伸ばした看板も
いつもA4だったけどA3にして、アンソロ積みまくったおかげで人目を引いたのかも。


842 :スペースNo.な-74:2010/01/01(金) 14:56:05
自分は夏に不況を感じたよ
ジャンルに人がいなかった

843 :スペースNo.な-74:2010/01/01(金) 18:34:50
アンソロでついで売れ効果みたいなのってやっぱり多少なりともあるのかな
アンソロ自体は執筆者目当てとかアンソロなので試し買いとか個人より部数は間違いなく増えるだろうけど

844 :スペースNo.な-74:2010/01/01(金) 19:16:32
アンソロネタがあがってるので、プチ報告。
夏に同カプのアンソロに参加したんだが、今冬、部数が若干上がりました。
他に特別何もしてないから、多分アンソロで知ってくれた人がいるのかなと。

845 :スペースNo.な-74:2010/01/01(金) 20:23:23
冬発行のアンソロ参加したよ
リンクから飛んできてる人多かったし、宣伝にはなったと思う
三毛自体は初参加だから比較できないけど
思った以上に出たので満足だよ

846 :スペースNo.な-74:2010/01/01(金) 21:21:10
アンソロかー
なんか一方的にウチに好意を持ってくれてるサークルさんが、よくオフ会とか参加しててこの前もアンソロ発行してたんだよな
すっごいその話してくるから会話にのれば誘ってもらえそうだが
評判の悪いグループなんだよな…
宣伝と思って参加するか、危うきには近付かずか迷うな

847 :スペースNo.な-74:2010/01/01(金) 21:33:55
チラ裏
ここでアドバイスされたことを実行して1年ぐらい緩やかに売上が上がってた
冬の売上、新刊初動は変わらなかったが既刊ががくっと落ちた
ジャンルで壁サークルもなくなったので減るとは予想していたけれど
ただ例年出ていなかった秋のイベント(11月火花)に出た分を合わせると
むしろ去年の冬よりは多いのでHARUで慎重に様子見

848 :スペースNo.な-74:2010/01/01(金) 21:49:39
冬成果
自スペ落ちで委託参加。スペ主のお誘いで、折角だからと合同誌を出させてもらったんだけど、
それが自分のいつもの初動の10倍近く出て目玉ポーン。
(元々総部数で5倍くらい差あり。合同誌の部数は、相手先サークルさんの普段の総部数と同じ数刷った)

これを今後、どう部数に繋げるか……

849 :スペースNo.な-74:2010/01/01(金) 21:52:23
>848のページだけ破り捨てられてそう

850 :スペースNo.な-74:2010/01/01(金) 21:54:40
848おめでとう
これで新たな読者ゲットできるといいね
自分ならHARU合わせに手に取りやすい読み切り新刊出すかな


851 : 【ぴょん吉】 【837円】 :2010/01/01(金) 23:49:15
冬コミ、ポスターも新刊30cm積みも
サイトで告知ページ出しもしてみたけど
過去最低記録になってしまった。
でも、それらをしなかったらもっと少なかったと思う。
手に取って貰えたのに戻されることも多かったから、
ここは基本中の基本、絵や漫画としての完成度ageを目指して
来年も頑張るぞー!


852 :スペースNo.な-74:2010/01/01(金) 23:50:09
あ、すみません、もう年明けてた…
こ、今年も頑張ります!

853 :スペースNo.な-74:2010/01/02(土) 10:37:04
虎で予約販売してた奴が〆切前に売り切れた
そのせいかどうかわからんが夏より数出た
少なくともスペースはいつも通りポスター両面、本ガン積みで夏冬同じ状態だったんで

サーチもない流行とは懸け離れたジャンルなんで
自分のサイトで宣伝するよりは
虎の予約で事前に告知した方が効果があるのは確かだと思う
春の新刊も予約販売で告知できるようにがんばってみるつもり

854 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 13:07:33
冬コミ、自ジャンルは閑古だった
ここで書いてあることを実戦したが、夏に比べて初動がガタ落ち
秋の厭離よりは出たのが救いだが
先月大手のアンソロに参加したこともあり、
もうすこし部数があがると思っていたのにな

このまま春コミまでマターリ過ごそうと思ったが
WEB更新に力を入れるか、インテ突発新刊出すか、
どちらかは必ずやることに決めた。

855 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 20:21:05
ウチも夏からは部数は落ちたが
胆石から島中移動だったので、通りすがりが減りリピーターだけ維持という印象
ポスターを目にして立ち止まって寄ってくれる人も居たから、ポスターや新刊積み等が無かったらもっと減ってたのかなーと思う

856 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 01:41:10
>>835
年始に虎の秋葉Aに行ったんだが
フロアに人は多いけど、本を手に取って見てる人は少なかった
三が日だったのに会計もあまり待たなかったし

表紙にかなり気合い入れないとヤバいと思ったよ
皆とりあえず表紙を流し見してすげー吟味してる感じだった

857 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 06:05:20
>三が日だったのに会計もあまり待たなかったし
今までは全然列が進まないものだったのに、これも不況のせいなのか

858 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 13:41:34
斜陽ジャンルで部数が落ちて来てたんだけど
このスレ見ていろいろやってみた
お陰で、冬は部数維持出来た
諦めずにこれからも頑張ってみようと思う

859 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 15:27:22
虎とメロンに卸してるんだけどもうひとつ書店増やすとしたらどこかな?
ジャンルはRPGで男性向け
最近虎だけ勢いがなくなってきてオススメに入れてもらえてもほとんど効果ないようだし…

860 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 18:07:59
むしろメッセサンオー以外にどこかあるなら教えてくれw

861 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 18:48:43
しいて言えばホワキャンとアイエムワイかね

862 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 21:30:28
MAGMAGはどうなんだろう
売れるのかはわからないがアイエムよりは卸してるサークルよく見る

863 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 22:41:23
男性向けと女性向けだと委託書店も変わるよね

男性
・虎
・メロン
・メッセサンオー

女性
・快適
・虎
・リブレ

こんなもんかな?4位以下は全然わからん

864 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 23:05:24
うちのジャンルは快適より女王の方がずっと出るって周りも言ってるな
利部は特設作ってもらう前と後の差が違いすぎて笑った

865 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 23:06:22
>>863
男性向けは分からないけど、女性向け3店なら、
ジャンルにも寄るかもしれないけど、二次ならリブより女王の方が強い気がする。

866 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 23:09:00
アニメイトに取って貰えればアニメイトが一番なんだが
最難関だしな…

867 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 23:12:07
メイトはほんとにジャンルに寄るよな…
だらけは最近、少し通りやすくなった?(部数は渋かったけど)

868 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 23:14:15
18禁メインだからメイトは微妙だな…
どうしても客層はリア中心だし

869 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 23:45:07
女性向けはジャンルと傾向(18禁かどうか)で数に違いが出過ぎるから
一概にどこがいいとか言えないんだよなあ
万能なのは虎と女王で、特設ありなら利部も良い
それ以外はケースバイケースってとこか

870 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 17:00:21
遅ればせながら冬コミ
胆石で後ろにポスター、Z配置、新刊を高く積む、両面置きとかはもうやってたので
思い切って表紙の色を変えてみた
今まではギャグ本で原色ビビッドカラーの背景だったものをピンクに。
キャラの色合いも今までは覆い焼きを多用してメリハリの効いたエロゲ塗り崩れみたいだったのを
きっちりエロゲ塗りっぽく全体にふんわりさせたら新刊販売数が1.5倍に増えてた。

あとやたら今回声をかけられる事が多かった、ピンク効果か?

871 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 21:12:03
ふんわり塗り効果じゃね

872 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 21:27:35
ふんわりソフランだな

873 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 21:41:08
webの覆い焼きはいい感じに見えるけど、印刷物になったらなんか濁ってるようにも見えるからなあ

874 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 22:58:24
覆い焼き肌色の彩度高いオレンジ系の色は
画面では綺麗だけど、普通の4Cだと出ない色だからね。
蛍Pや蛍O入れれば発色よくなるけど
画面まんまというわけにはいかない。

875 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 19:49:36
覆い焼多用は古臭く見える
時代を間違えてますよ、みたいな。

876 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 21:42:24
男性向けだとそうでもない

877 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 21:54:49
そういうのは絵柄にも寄るしなあ
技法が古いと言うより古く見えるものは絵柄そのものが古いんじゃ

878 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 23:51:21
最近絵柄の古い新しいは、ほんと分からない

879 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 18:05:21
目の中の書き込みが多いと古くさく見える

880 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 19:00:19
そう?
むしろ目の中身がすっきりしてるスタイリッシュ系絵の方が今は懐かしい気がするんだけど

881 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 19:04:45
ジャンルで何がウケるかは違うから、一概に流行絵にした方が部数伸びるとも言えんがな

ただ、表紙は一枚絵としての雰囲気や完成度より、背景をピンクとかあまり主張しない色にして
キャラを目立たせる事を優先した方が、他の本と並べた時に目を引く表紙にはなると思う
書店の平台に、他のサークルの本と一緒に隙間無くみっちり詰められたとき
人物のバストアップ+白背景は最強に目立つ

882 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 19:34:31
ブックデザインをしている人が
売り上げを上げるには
「目立つ」より「持っておきたい」と思わせる
装丁にするのが結局王道って言ってた。

もちろんそう簡単にそんな表紙が作れるわけもないんだがw
それを聞いて以来意識はするようにしてる。

883 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 19:45:53
「持っておきたい」って、解るよ。自分が買うときもそうだもんな
でもここで書いているのを見て、はじめて気がついたよ

持っておきたいと思ってもらえる表紙作りか、意識するよ
教えてくれてありがとう

884 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 20:14:59
男性向けに習ったギラギラ表紙は持っていたくないよ

885 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 20:49:58
通常の書籍やオリジナルならそうだろうけど>「目立つ」より「持っておきたい」と思わせる装丁
二次同人、特に女性向けの場合はどうだろうなあ
目につく(そのキャラの本があると買い手にアピールする)必要はあるが
そこから一歩踏み込んで「装丁が綺麗だから持っておきたい」とはならない気がする
買い手の絶対的な興味の対象は中身のキャラの話なわけで
むしろお菓子のパッケージなんかの役割に近いんじゃないかな

886 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 20:52:31
いや中身と絵柄が同じって条件で
表紙のデザインどうするかでしょ?
デザインいいけど好みじゃない絵話と好みの絵話だけどデザイン糞と比べてるわけじゃない

887 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 21:12:06
中身と絵柄が同じ条件でデザインしてる表紙としてない表紙か

好きなカプなら両方買う
興味ないカプならどっちも買わない

読み専の反応ってこんなもんだと思う

888 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 21:25:29
でも実際
ジャンル変わってしばらたったから昔買った本少し売ろうって時に
装丁が好みすぎて売れない本がいくつかあったよw

889 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 07:56:16
同じくけっこうそういう本あるなあ
人物や話は嫌いじゃない程度なんだけど
周りのデザインがすごく好みで手放せないんだよね

890 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 10:07:56
>>881
コミケで配ってるヲタ絵デカ紙袋を持ってるヲタたちを撮影した画像載せてたブログ眺めてたら
灰色な服や背景の中で、白背景の紙袋が最強に目立ってたな

891 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 10:11:43
作り手だから良い特殊紙使ってる良いデザインの本はずっと手元に置いておきたいと思うけど
回線はどうなんだろうな
男性向けの表紙は作画が神とか魅力的な絵柄ならずっと持っていたいと思うけど

892 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 11:01:30
一度売れれば、ずっと持ってもらわなくてもいいじゃない
中古で流出するのも宣伝のうち

893 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 00:09:00
当たり前のことだが、イベントに出続ける大切さを知った
今日のインテ、来週のシティ
経費が掛かろうが、出れば本は売れるから部数は伸びていく
気にかけてくれる人だって増えていく

東京は大体のイベントに出ているので実感がなかったが
今日、同ジャンル2度目のインテで、続けて出ることの意義を実体験した
5月も大阪に遠征することに決めた

894 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 08:15:39
仕事の都合でコミケと5月に参加できなくなって
日曜もなかなか休めず年2回くらいしかイベント参加してない。
コミケ1回分200部が年間30部になった。
健全創作だから書店にも頼めないしオン移行するか悩む。
やっぱり継続して参加するのは大事だね。

895 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 08:30:53
自分もイベントにはとにかく出ることにしている
オンをあまり見ない買専もいると思うから
せめてパンフのサークルカットでこんな名前のサークルも居るんだなと
うっすら認識してもらう程度の気持ちで新刊がなくても出続けているよ

896 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 14:54:51
でも地方在住だと大きいイベント以外は
東京遠征できないんだよな……
大阪は何とか行ってるけど
総部数100以下のピコなので東京行くと一気に赤字
下手すると赤が売上の数倍になる
ここ見てると頻繁に参加するのがいいみたいだけど
ジャンル天井もあるしそこまでして行く意味はあるのか悩むわ……

897 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 15:10:37
地方でいけない、100部以下で元取れないって言う人は
それ以外の方法で頑張るしかないよな

それか、分厚い本を作って、単価を上げれば
部数が少なくても交通費とトントンにはなると思うよ

898 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 15:22:41
>>897の単価を上げるっていうのは
遠征する者にとってはかなり重要だと昨日のインテで気付いたよ
分厚い本だけになったら部数変わらないのに売上が増えるから
交通費とスペース代があっさり賄えて、これなら参加する回数も増やせると思った

自分は小説なんだけど、昨日のインテは
同カプ小説でポスターを飾ってるサークルが一つもなくて
海鮮がお目当てのサークル探すのに苦労してた
自分はB3ポスター出してたから今回はここで合ってますか?と言われる事もなく
すんなり買ってもらえて良かったと思う

899 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 16:39:55
>898
そうなんだよね再録本や厚い本を発行すると
いつもと同じ部数出ているのに売り上げが相当違ってくる
そうすると次のスペース代等がまかなえて
精神的に楽になるよね

ただ、厚い本を出すためには自分の時間を相当つぎ込んで
原稿しなくちゃいけないから毎回厚い本を出している
サークルはいったいどういう生活をしているのか
知りたくなってくるよ

900 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 20:49:00
そういう人はもう専業なんじゃないか?
商業やってる、でもコミックス出る程でもない辺りは同人人気もアテにしてるから
力の入れ方が根本的に違う。それで食おうとしてるんだから当然なんだが







901 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:47:42
メジャージャンルの小説系で100ページ越えの新刊を月1〜隔月で発行してるサークルを見かけて
自分でもやってみようとしたけど、本業が別にあるからネタ出しから完成まで2ヶ月以上かかってうまくいかなかった
一旦乗ってくると一晩に20ページ(A5換算)書ける事もあるけどそんな日は年に数回もないw

小説でも漫画でも頻繁に分厚い本を出すサークルは二人以上の構成員がいるか
オン・オフからの再録本を乱発してる所が多い印象があるな

902 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:55:38
901の言うその発行ペースで言うと年1000p↑の字書きだけれど
別に特別なことは何もしてないなあ・・・
兼業で、事情により時短勤務+でも通勤含めると
フルタイム残業無しかちょい残業有りで近場在住とと大差なしだから
時間が足りない方ではないが別に有り余ってるというわけでもないと思う
中には週60時間弱働いて休日出勤まみれなのに
年間800前後の知り合いもいるしなあ・・・

因みに自分はひきこもってる時期もあったけど
仕事再開してからの方が執筆ペース上がったよ

903 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:27:29
漫画だとどのくらいのペースだと多い部類かな?

自分は週65時間(+休日出勤)働いて
年間250P↑

部数上がってきてるけど正直しんどい

904 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:34:57
仕事しながら年間本文マンガだけで380Pくらいだったけど
投稿用サイズに描くようになってから枚数減った・・・

905 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:57:58
計算してみたら去年は100枚以下しか描いてなかったw
パソぶっ壊れたりで原稿描けない時期があったのもあるけど
今年はせめて100枚越えられるようにがんばってみよう
久々に1000部の壁が見えてきたってのもあるし

無職になったら却ってペース下がった事もある
時間的拘束はあるけど、ある程度仕事やってる方が頭が活性化されていい気がする

906 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 07:35:19
仕事がある方が頭が冴える気はするけど
仕事中はネタ考える暇ないし
大体帰宅する頃にはペンも持ちたくない位疲弊してるんだよね…
8時に帰宅してメシフロ寝るで朝6時半には出勤
去年は3時間睡眠で倒れそうになったので
ここから疲れを取って原稿する時間をどう捻出するかが悩み

ペースが上がらなくてアップアップしてた時に
ここで「友達の本の本当の感想スレ」を教えてもらい目が覚めました
勢いのある絵柄じゃないので1冊1冊コツコツしてます
部数はなかなか動かないけど最近好感触増えて嬉しい

907 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 13:16:44
ファミレスでメニュー出てくるまで前書き後書き書くとかしてたなあ…
知り合いは会社帰りに必ず慢喫寄って作業する様にしてた
時間配分難しいよね

そして自分は長編書くのが苦手だ
年に32〜44P程の本を2〜3冊出してるけど、何話かまとめて出した方が良いのかなあ?

908 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 13:23:01
>>907
小説だよね?
新刊ペースをそれ以上下げると、
買い手から忘れられてしまう危険性があるから
そのスタイルでいいんじゃないの?

何年分かたまってから総集編を出してもいいと思う


909 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 18:55:11
>>907
小説で32〜44P程の本はオンでもゴロゴロ転がってる長さだから
相当上手い・萌える・エロい等のセールスポイントがないと記憶に残らないレベルだと思う
サークル数が片手以下でない限り、薄さが理由で手に取らない人が一定数いそう

マイナー目のジャンルにいる自分の場合
厚い長編の初動が100冊だとすると、薄い短編は50弱、厚い短編集(再録)は出した事がない
(回りのサークルが売れてないのを見たから)
感想を貰えるのも圧倒的に長編。周囲の売れている小説サークルもほぼ長編書きばかり
オンが強い事もあって小説のペラ本サークルをスルーする買い専が多い印象も受ける

>>907のジャンルの売れている小説サークルが長編メインか短編メインかによるだろうけど
自分はミケだけに的を絞ってでも厚い本の発行を推す


逆に漫画ならそのままのペースで良いと思う

910 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 19:22:00
50Pの本の初動30総部数150としたら、
100Pは初動30総部数200、30Pは初動50総部数150って感じになってる。@小説
実数はフェイクなのでだいたいこんな感じの比率ってことで。

薄い本はお試し需要で初動は増えやすいのかなと思った。
それなり規模だがあまり動きはない安定ジャンル。新規開拓のひとがいつも一定数居る感じ。女性向け。

911 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 19:49:21
うちも小説サークルだけど910と反対だな

薄いほうが明らかに初動も売り上げも落ちる
あまりに厚い本だと同じように落ちるけど
一番売れるのは100P前後の本

100〜150Pの本の初動が100だとしたら、
50P以下の本の初動は70くらい
長期安定ジャンル

912 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:20:28
漫画で二次801だけど、薄くて安い本の方が初動大きくて刷けるスピード速いなあ。
総部数は同じだけど、30P前後400円の本が半年で完売するとしたら
50P前後600円の本は1年で完売ペース。

913 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:31:37
年齢層にもよるんじゃないか?
買い手の年齢層が低いと薄い本が売れて
高いと、読み応えのある厚い本が売れるようになる

914 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:31:45
ここまで読むと
薄い本と厚い本、どっちが出るかはジャンルによって大きく違うみたいだね
薄めの本を出してて厚い本を読みたい層を取り込みたい人は
連作や同じ設定で何冊か出すのも、ある程度効果があるかも
厚い本がほしいって、要するにがっつり浸りたいってことだろうし
一話完結のエピソードを重ねることで物語に深みを出す
見た目のインパクトもほしい場合は総集編も出すとか

915 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:41:17
話はちょっと違うんだけど、自ジャンルでの小説サークルの話で
短編だろうが長編だろうが、オフを確実に出してくるサークルと、
オフ出します、長編書いてますと言いながら
落ました、ペラコピーの繰り返しをしていると信用なくすね

だから薄い本でも、オフセットで確実に出すことも重要だと思う

916 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:51:06
期待ってピークを超えて外されると、その分ごっそり失望に変わるからね
いかに事前に期待してもらって、そこを外さずに出すかも重要だと思う



917 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:58:11
915ですが、文章が変でした

短編だろうが長編だろうが、オフを確実に出してくるサークルは、
安定感と安心感があって、ジャンルに定着していくが、

長編落ちました→ペラコピー代用、が続くと信用なくす、と言いたかった。


>>916
読み取ってくれてありがとう

918 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 22:44:21
落とすのは部数を伸ばしたいのなら論外だわな
落としそうならイベントの客足や雰囲気次第で薄い短編集に絞っておいたりとか。
とにかく新しいものを用意してるところに人は集まるよ。

919 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 22:50:15
明らかに息切れしてるでしょっつうような
ガサガサの線でやっつけ丸出しの新刊でも
買い手としては嬉しいもんなのかな

冬に列できてるとこの本買ってみたらそんなんだった
新刊は3種あってすごいなとは思ったんだけど

920 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 22:52:27
勢いのあるサークルで新刊2種まともで突発本がガサガサやっつけ新刊なら
買い手も勢いで買うよ

それしか新刊がないのが何ヶ月も続くと
それが実力と思われて離れる

921 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 22:57:41
コピ本準備号(オフになるという予告無し)で、
次のイベントにオフになっているパターンが3回くらい続くと離れる。

一回で、ちゃんとしたものを出すのも実力のうちだと思う

922 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 00:51:23
自分は絵描きで、周りが薄いほのぼの本ばかり作ってる中で
がっつり100P越えの本を定期的に出すことで、カプの中のシリアス描きとして認知された
そのせいだけでは無いだろうが、薄い本が売れない
イベントではまだいいんだが、通販になると差がてき面に出る
で、厚い本を出すとそれと抱き合わせで薄い既刊も動く…っていう感じになってしまった

が、そうそうそんな厚い本ばかり出せるものでもない。在庫も場所をとる
自分は堅めの絵なのでシリアスの方が雰囲気に合っているし(それで認知されたんだから
買い手もそう判断したんだろう)、ガツガツ描くのも好きだけど
勢いで描いた本や突発ネタ本だってもっと読んでもらいたい
どっかで自分を破りたいけど、一度認定されたサークル色を変えるのは、特にピークを過ぎたジャンルじゃ難しい
もう移動するしかないのかなー


923 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 00:53:50
>>907だけど漫画なんだ
20〜28Pのギャグ漫画(4コマや1P漫画)と
32〜44PのCPシリアス漫画とを交互or同時発行なので一応年6〜8冊+突発コピー本
ピコながらジャンル内中堅にはなれたんだけど、最近来たサークルさんが100〜150P本をやってて、厚い=読みごたえがある!と思った買い手の食い付きが半端なかったのを目にしてたから、厚さって大事なのかなーと気になってたんだ
(とはいえそのサークルの本はトークで水増し本だったので3冊目からガクっと落ち込んでたけど)

薄くて安い本は初動は良いけど単価が低い
でも厚くて高い本は、じっくり置けるけど気軽に買えないせいか初動が悪くて…
本編ぎっちりにしてガッカリされないようにしてどうも長編が好まれるジャンルみたいなんで、厚い本も出してみようかなあ

924 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 01:46:17
確かに自分も買い手で厚いシリアス本サークル認定してるところの薄い本にはあまり食指が動かないな
自分の場合は画面密度が薄くて展開遅くて間合いを読ませるサークルが長編で買ってる所だから
短いと読んだ気がしないって理由だ
画面密度高くて展開早いサークルだと短くても売れる気がする

ゲスト原稿や超短編の詰め合わせや1本の話でも
薄い本しか出さないところも読んだ気がしなくて切った
ジャンルに萌えに萌えてる時はいいんだけど落ち着いてくると
寄せ集めの薄い本や似たような短編は買うのやめる
たまに厚い本出てるとつい買ってみたくなるなー

925 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 02:43:38
>>923
駄目なサークルでも2冊目までは購入されるのか
良いデータが手に入った

926 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 03:17:24
よほどにダメだと一冊でオサラバだが

よくあるのが、書店で良さそうだな〜と思って買ってみたら
大きく期待はずれだった例
二度と買わない対象になる

927 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 07:34:02
>>926
最近は表紙と中身のギャップ本ふえたな〜と思う
本文サンプルである程度はわかるけど
デジ絵だと絵だけは本文もわりと綺麗に見えるんだよな

928 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 10:50:14
>927
あるあるあるw
描いた本人がびっくりする程奇麗に見えるもんなー>書店サンプル


929 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 11:49:45
>>907=203
後出し情報多すぎ
それまでのアドバイスが水の泡

930 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 11:50:39
203は間違い、923です

931 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 16:29:37
インテで出した新刊の値札とかに次の春コミで東京初売りってアピール書くのおかしいかな?
コミケ後のインテなら大阪初売りとかわりと有な印象なんだけど、2ヶ月間があくから効果的にも微妙だろうか

932 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 17:25:03
>>931
発行日書いてそこに吹き出しとかつけて
「東京初売り!」って書けばいいんじゃないかな
値札というよりPOPのイメージで作れば、結構目に留まると思う

933 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 18:12:25
>>931
自分は普通にそれやろうと思ってるよ
だって事実だし

934 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 22:47:34
>>922
単純に、シリアスはいいけどそれ以外はいまいちって評価なのでは
あっさりほのぼのはいいけどシリアスはあんまり面白くないサークルもあるし

935 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 15:04:31
シリアスの方が合っている絵柄だと自分でもわかっているなら
突発ネタ本の内容がだめなんだろうな
とは自分では思わないもんなんだな

936 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 01:09:44
ものすごい身も蓋もない話題だけど

自分の描きたい二次ものは斜陽でカプもマイナー。
ここを曲げないで部数を伸ばすには、もはや「地力」しかない…んだよね?
単純に部数だけ刷ってさばきたいなら旬の人気ジャンルの人気カプ行って
タイミングと需要逃さず描けばできるんだろうなってのは、やってみてわかった。
といっても、元ジャンル=50部を1年かけてなんとか完売、
人気ジャンル=500部を1回のイベント+書店委託2週間で完売、くらいのもんだけど。
こうなる前は「500部くらいじゃまだまだです〜」という書き込みに
「500部も出るならすごいじゃんか!」とギリギリしてたんだけど、
自分で「ジャンル効果」ってのを身をもって経験すると、心から言える。
「ジャンルによって500部くらい、すぐ出るよ」と。
自分の本命ジャンルで500部出てくれたら心底嬉しいんだろうけど、
それには450人の「あなたのだったら何でも読みます!」なファンを獲得しないといけない。
どうすれば450人を獲得できるんだろう…。

937 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 02:02:28
>>936
斜陽で部数を伸ばすのって難しそうだな
買い手も少ないし買う所も決まってそうだし
人気ジャンルと抱き合わせて宣伝して売るくらいしかおもいつかない

938 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 03:37:12
>>936
> 450人の「あなたのだったら何でも読みます!」なファンを獲得

別ジャンル(オリジナル含む)も同時進行して、そちらのファンを引っ張ってくるしか思いつかない。
あとは商業プロになるか…?(プロでも、だから売れるとは限らないが)

939 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 03:42:15
>>936
>>「あなたのだったら何でも読みます!」なファン
マジレスすると男性向けじゃないと無理だと思う

女性向けはまずジャンルありきで、そのキャラじゃないと萌えないんだよね
同じ話しを描いたとしてもジャンルAのキャラaの話しは読むけど
ジャンルBの本だと見向きもされないのが当たり前。
たまに作家買いの人がいるけど、10人に1人いればいいほう

男性向けはキャラ萌えもあるけど、自分の好みの絵柄やエロを描けるなら
他のジャンル・他のキャラの本でもいいって人が結構いる。
逆に言うと、絵柄とエロが退化したり変わらなければずーっと同じジャンルでも
一定の数の読み手が付いて来てくれるんだよね。

女性向けをやってる限りは「あなたのだったら何でも読みます!」なファンは
諦めた方がいいと思う。
むしろこんな斜陽でマイナーカプなのに50人も読んでくれてありがとう!
という気持ちでいたほうがいいんじゃないだろうか

940 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 06:31:04
>>936
うちはサイトでまったりジャンルマイナーカプと流行ジャンルマイナーカプ扱ってる。
両方イラストと漫画掲載。
日記にもどっちの絵も描いててウェブ用新作漫画描いたら日記本文からリンク貼ってる。
1P〜2P漫画ならそのまま日記ページに貼り付け。

日記も見てみる→一応まったりマイナーの漫画も読んでみる人がいるんだと思う。
まったりマイナーの原作は知ってる人率が高いので
流行ジャンルイベントに持っていったまったりマイナーの本も売れる。

日記まで覗いてくれないと意味ないけどね。
流行ジャンルでメジャーだとサイト数が多いから作品ページだけ見て次サイトにとばれちゃうのかもしれないが。
流行ジャンルメジャーカプだと買う本も多くて他ジャンルものまで手がまわらないだろうし。
あと問題は反対にまったりマイナーの人が流行マイナーに流れてしまったり
まったりマイナーの人から流行ジャンルと混ぜるなと言われたりすることもあるらしい。
うちはもともと雑ジャンル宣言してあるのでそうでもないけど。

941 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 07:08:35
地力ってのは間違いなくあるだろうな…。
斜陽ジャンルオンリーワンカプの自分はオンリーで25部、スパコミで20部、冬コミで30部。
あまりの数の変動しなさに、自カプが好きな人は多分25人くらいなんだろうなって判るw
去年一度浮気で出した別ジャンルマイナーカプの本は午前中で400部完売。
地力というかファン規模は、自ジャンル:別ジャンル=1:10くらい。マイナーカプでも他サクルも
結構あった。他サクルと同じカプなんて久しぶりすぎてテンション上がったわ。
あと、変に本気出せばやれる!みたいな幻覚に陥ってしまった。

自カプ案ソロやカプ厭離なんて夢のまた夢だ。
主催して盛り上がるならいくらでも主催するけどカプ友なんてもちろんいる訳もなし、
参加者一人でフロア独り占めw
部数は伸ばしたいけどやっぱりこのカプでって気持ちもあるから辛いところだ。

942 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 07:16:02
>>941
よく400搬入する気になったなw

943 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 07:41:17
そのカプに誘ってくれたリア友がいたからなw
どんな話描いてどんな絵柄ってのは判るし、リア友だからそれでどれくらい数出るかってのも
教えてくれてた。
印刷申し込みのときは3桁部数なんて数年ぶりすぎて手が震えたけど。

944 :943=941:2010/01/15(金) 07:42:17
スマン、↑は941な

945 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 08:33:26
>>936
>あなたのだったら何でも読みます!

女性向けでも
商業プロになって単行本が何冊か出るくらいの知名度になって固定ファン
がついてれば、どんなにオンリーワンのドマイナーでも500くらいは出るよ
同人だけでやっていくにしても、すごく魅力があって上手いのが前提で
分母の多い別ジャンルと平行して何年かやってれば、
そのうち別ジャンルのほうで作家買いの人が増えて
ドマイナーにも興味持って買ってくれるかもね
なんにせよ一朝一夕では無理 
数年頑張って結果が出る

他の作家買いされてる率が高い人たちだって、何年も実績作って
実力も伴ってたから結果そうなった、ってことだからね

946 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 10:19:06
ドマイナー本の部数を伸ばすために
商業誌をやって固定ファンをつけて
同人ではメジャージャンルの人気カプで売上げ伸ばしていれば
数年後には夢が叶うかもしれないってわけか


947 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 10:33:05
と寝言はこの辺で
新刊の構想でも練る作業に戻るか。。。

948 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 10:33:54
あくまで原作に知名度がある場合だけど、
好きだけど同人までは、という人が多い場合、
Web企画で盛り上げて本につなげるって形もあるよ。
その過程でかき手は発掘してアンソロなどのお祭り的本も出す。
これは、ネット通じて知った層が買ってくれるルートができたので
うまくいったんだと思う。1回の大型イベントと通販が同じくらい出る。

でも、これだと「もともと好きな層」で頭打ちするので、
もっと部数増やすために上記をベースにして、
作家買いしてもらえるように模索中。

949 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 10:34:16
>>936気持ち凄い解る。同人なら、どうせなら自分の好きなもんで売れたいよね
自分もマイナーで、30も出ないどピコだったけど2年でとりあえず300までは伸ばせた。

ここで聞いてオフでやった事
■手に取りやすい価格で布教本、ギャグや4コマ本などの初心者にも優しい入口を作る
■イベントでは解りやすい値段表やポスターを立て、そのカプ内での大手っぽさをアピール
■新刊は年2冊でも良いから必ず出す。余裕があれば読ませる系の分厚いのをたまに。
■完売分はまとめて廉価版再録集にして手に取りやすくする。
■ジャンル系オンリーの参加を欠かさない
■潟毛・テク野で委託販売(死ぬ程マイナーだけど取って貰えた)
■お客さんとキャッキャ

オンでやった事
■ブログで2週間に一度は萌え語り
■手ブロで萌えを描き殴った絵をsaiで整えてシブに投下
■サイトはそういう絵の保管庫にしてサーチ登録しまくる
■イベント参加情報と書店委託の広報
■ツイッターでお客さんとキャッキャ

こんだけ徹底して300か…と自分で思わなくもないけど、本気で好きだからやった。
他のジャンルやカプじゃここまでの活動は無理だったと思う。
でも正直この数字が自カプの天井とも思う。もうここらが限界なのかも…
ただ300なら黒が出るので次へ繋げる。

お客さんとキャッキャは結構重要だった。その人達が常連になり、
周りに布教本を奨めて広めてくれた。楽しく良い付き合いが輪を広めて行く感じだった。
好きだって気持ちは同じものが好きな人を集めるもんなんだと思ったよ。

950 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 10:45:20
948だけど、949が書いている「キャッキャ」は重要。
自分の場合、二次同人経験が浅かったので、閲覧者や読者と
同じ気持ちで遊んでいたら、そのなかから書(描)く側に回る人が出て
派手なアンソロや企画ができるようになった。
今でも通販やサイトのコメントはできるだけきちんと返してるけど、
それが嬉しいと言ってくれる人も多い。

女性の場合「ジャンルの共有」が重要なので、
共有部分に力を入れるというやり方で、ある程度はのばせるのだと思う。

951 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 10:56:18
200部を半年で売る状態から800まで伸ばした自分参上
カプはメジャージャンルのマイナー
売れないのわかってたんで薄い本発行でサイトも適当だったんだけど
オフ本表紙をカラーにして発行ペースあげてページ増やして積み上げてポスター展示して書店委託
これだけでだいぶ変わった
正直400くらいで天井だろうと思ってたんだがまだ伸び代あった

母体がでかいので胆石の時などに、通りすがりの別CPの人に手にとってもらえたのが大きい
女性向けは自分のCP以外手にとらないっていうけど
少しは取る人もいるからそこを狙っていきたいと思う

それで他CPやジャンルをメインに買ってる人から自分のサークルがどう見えるかも考え始めた
自分が他CPの本見て目にとまるのって
原作のそのキャラのイメージ崩しすぎてないところか(絵が原作そっくりという意味でなく)
個性的で同人としての漫画が完成されてるところなんだよな

952 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 11:09:29
「お客とキャッキャ」てのは「根回し」とか「外堀を埋める」て感じだよね
「本の売り上げ伸ばす」てのはやる事はビジネスと一緒だよなあ
リーマンのスキルアップ誌読んで当てはまること多いなと感じた
「同じ部署の人たちに妬まれて足引っ張られないように、自分の売り上げを伸ばそう」とか・・・

953 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 11:26:55
>>951
今丁度マイナーカプ300部くらいで、感触的に天井まであと100〜200は
あり得そうと思ってたところだったので、すごく参考になった。
先週書店からおkの返事貰ったんで、あとは発行ペース上げるのとサイト作りやるわ。
本作るだけでいっぱいいっぱいでサイト無理と思ってたけど頑張る。

ところで、ジャンル内のメジャー別カプ(受は同じ、自カプと購買層が被ってる)の
本発行するのって、メインにしてるマイナーカプの部数増に繋げられるだろうか。
メジャーカプも好きは好きなんで、ネタ書き貯めてて1冊分くらいは溜まってるが
出そうか迷ってる。
でも買い手さんからするとメジャーカプは掃いて捨てるほどあるわけだから
マイナーカプの本を1冊でも多く発行する方がいいような気がするんだよな。

954 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 11:35:14
>>952
それもうちょっと聞きたい

955 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 11:41:01
>>953
自ジャンルだとマイナーカプとメジャーカプ同時発行じゃないと
マイナーカプの人に売れ専狙いとヒソヒソ言われるw
別カプのオンリーイベント合わせで別カプ本のみの発行ならいいんだけどね。

メジャーカプのお客をターゲットにする場合は
ジャンルが大きくメジャーカプで既に淘汰はじまってる状態なら、まず気付いてもらうのが大変だと思う。
スペースをメジャーでとるのかマイナーでとるのか交互にとるのか分からないけど
メジャーで取ってもすぐには認識されないし
マイナーカプで取ってたらメジャー目当ての人は買いにこないんじゃないかなぁ。
>>951みたいにマイナーカプで足止めてその時にメジャーカプあれば手に取られると思うけど
基本的にここは○○カプ島って思ってたら机の上まで念入りに見ながら歩かないし
ポスターにでかでかと○○カプ有!て書くしかない。

可能性としては書店。
書店なら他のメジャーカプ本と並んで選んでもらえる。
その本の出来がすばらしくよくてリピーターになってもらえてサイトまで見てもらえるようになれば
>>940みたいになるかもしれない。
最終的には本人の創作スキルだわな。

956 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:00:06
>>954
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/book/cabinet/jan_4910270/4910270931194.jpg
これを立ち読みした。買っても良かったなあ
>人生を変えるアピール術
>◆“いい人”だけじゃ生き残れない
>◆「京都型」「農村型」日本人が好む2つの流儀←これが特に小さいパイを奪い合う同人界を
                                 この先生きのこる方法のヒントになるような
「自分でお客を開拓する」のが京都型。人のお客を取らないように「外」に向かって活動するってこと。
「自分でアンソロやオンリー主催する」のが農村型。美味い汁を他の人にも分けてあげると妬まれない。
                        出過ぎた杭は打たれないで甘い汁を吸おうと皆が応援し始める。
農村型は気遣いで疲れるので京都型がおすすめとのこと

957 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:03:11
これしかない需要で同人ではマイナー/一般知名度はメジャー作品のエロで1000〜4000
同人も一般もマイナーでエロ補正入って300〜500
エロ無しだと100〜500
どっちにしても書店頼り、イベント売りは微々たるもんで諦めモード
しかも短期決戦じゃなくのんびり売ってこの数字

今度は健全オリジナルに挑戦して玉砕してこようと思ってる

958 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:08:54
正直健全オリジナル書きたいなら
商業に持ち込みしたほうがいいと思う

959 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:09:42
自分も斜陽化が進んでるジャンルでの体験談書いてみるよ。
コミケでのSP数は2桁中盤規模。カプは一番手だけどスペース数一桁
SP数200あった参入初期は150部、現在は500〜700部をコミケ2回と書店で完売ペース

やったことは、pixivでランクインほぼ常連になるまで投稿してイベントの告知
サイトは特設ページ作って宣伝
やおいだけど原作と作風が似ててエロ少なめのシリアス長編だからか
漫画が好きな男性にも読んで貰えてるので、その傾向は外さない
マイナー商業もやってるけど女性向けは>>939の通りあまり当てにならなかった
他に自分がやれることは全てやった

これでやっとジャンル全盛期の部数を保てるという程度で伸ばせてはいない
斜陽ジャンルで限界値以上を望むのは本当に厳しいな…

960 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:09:50
同人では流行ってなくても知名度ある作品なら部数出るんだな
パロ元がマイナーだと4000部売る人の画力をもっても300とか
その辺は流行スレのテンプレは正しいんだな

961 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:10:53
>>956
ありがとうなるほど。日経かあ
アンソロやオンリー主催したりサイトでみんなでキャッキャ盛り上がったりって
有効だけど確かに疲れるよなあ

962 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:12:29
>956
自分まさに「農村型」で気遣いで疲れて方向転換中だ…すごいな。


963 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:17:06
自分がカプ最大手だったらアンソロの原稿は楽に集まりそうだな

964 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:22:38
>>962
お客に気遣うのとサークルに気遣うのは別物だもんな
サークルは言葉変えると商売敵だし

965 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:29:02
>>955
953だがありがとう、勉強になった。
軸足は今のマイナーカプから動かす気ないので、コツコツこっちの本作り続ける事にするわ。
今だと年間5〜6冊しか作れてないから、創作スキルうpに努めて
もう1、2冊増やせるようがんばる。

966 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:30:18
>>965
メジャージャンルでメジャーカプにチャレンジするなら書店がいいよ!

967 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:32:53
お前ら仕事でやってるの?

968 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 12:52:52
メジャジャンルメジャカプだと書店にとって貰い易いしね

969 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 13:22:33
大手や中堅はだいたい京都型だなあ
農村型は余計なトラブルに巻き込まれたときが怖い

アンソロやイベントは協力しつつも主催はしないで
本を作り続けるのが最強な感じだが
それはジャンル初期から既に売れてる人ばかり

970 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 15:04:24
>>953
亀レスですまんが、受が同じだと、攻が棒扱いのカプ175と言われて、
必ず後々ジャンル内で叩かれる。一冊出した時は瞬発力もあるんだけど
本命カプの人がやっぱり「攻が棒扱い」となって離れて行く人が多いし
浮気カプの方がメジャーならいくらでも書き手がいるから、そこから買ってくれる人は釣れない

悪い事言わん。今のカプを大事にした方がいい。
カプ175としてヲチスレで弗デビューされるまでやられるから。

971 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 15:22:51
>>946
寝言のようだけどもホントそのとおりw
ドマイナーで売れたいと思ったら、その人自身の実績なり知名度がないと
どうにもならないし、
逆に実績や知名度があればドマイナーでもそこそこ売れる
もう、それ以外に近道はないんよ

972 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 19:24:26
寝言は寝て言え

973 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 23:39:15
売れる戦略うんうんと考えてるうちに疲れてきて眠くなって今日もネームが完成しなかった

974 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 23:54:46
>>973
あるあるwwww
とにかくまず描かんことには始まらんな

975 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 23:56:20
>>970
受けが同じなのは総受けって括りになって、そこまで叩かれないんじゃないかと
思うけど。ジャンルによるのかな。
攻めが同じなのは危険だと思う

976 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 00:18:49
>>970,975
953です。今のところジャンル的に総受おkな人が多いけど、
イベントで本を手にとって戻される率が1/3弱なんで、自カプで地力上げる努力する方が
先なんだと思う。

977 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 09:07:15
ずっと100部だったが最近やっと300部刷れるようになった
このスレ見て色々研究
アンソロ企画とかキャッキャウフフは性格的に無理で実践できなかったけど
出来る努力はやってみた
本は恥ずかしくても積み上げる
ポスターは目立つように大き目にする
サイトは更新はあまりできてないが、ブログは毎日更新して萌え語り
カプ浮気はしない

あと自分的にはトーンなしのすっきり絵が好きなんだけど
トーンなしで見栄えするのは上手い人だけ、下手な自分は仕上げを丁寧にしなければ
見栄えなんてしないと考え直してトーンバリバリ貼って背景も頑張った
ジャンル斜陽始まってるけどなんとか今の部数保ちたいよ




978 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 09:11:39
200部も増えたのか!すげーじゃんおめ!

979 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 09:15:59
おーすげー
発行ペースはどんな感じでしたか?
仕上げを丁寧にする分、ペースが落ちそうな心配もあるんだけど

980 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 13:14:33
>>977
「トーンバリバリ」に目が覚めた。
自分もすっきり絵が好きだけど
絵柄的にも画力的にもトーンと背景頑張らないとな。


自分はカプ有りでエロ無しなので、それだけでも需要が減ると思うし
サイトも閑古で諦めてたけど
ここ参考にして頑張る。

981 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 13:17:10
書店だと表紙とサンプルページで勝負だから
そのページにトーンあるかないかすごい大事だよな

982 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 17:26:19
>>975
受が同じなのは有りだと思うけど
既に飽和状態のメジャーカプの本を
普段別カプやってるサークルが出したとして
そう売れるとは思わない
その労力をメインカプに向けた方がいいと思うんだよねー

逆にメジャーカプABでやってて伸びないサークルが
マイナーカプCBを出して伸びる可能性ならありそう

983 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:11:34
普段超王道BCと受け違いACをやってるけど
ACサークルが出したBC本はどこも余り気味です
・・・って事実が有るので、この時点で察しろ、と思ってしまう
因みにBCは女性向け全体でもトップ5に入るカプなので
規模自体がもっと小さかったら分からんけど

984 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:25:39
977です
発行ペースは以前とかわらないよ
年4〜5冊ペース
自分の中で、背景+トーン貼りまで必ずやるんだと危機感持って
原稿するようになってから以前よりペースが早くなったくらい
>>981の言ってくれてる様に、書店委託するようになってから自分の本の評価が
表紙とサンプルページで決まると思ったら手が抜けなくなった
反対に言えばそれまでが人の同人誌見て、トーン張りすぎてる本って嫌いだなーとか
思ってたのが甘えてたんだと思う
効果でトーンなしに出来るほどの画力なんて全然ないのにそんな事思ってたよ

985 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:17:11
自分はガッツリ丁寧描きこみトーン貼りまくりで黒い本だから
受けないんじゃないかと思い始めてるよ…
自ジャンルは他カプも含めて画面白い・トーン少・ページ数少な本が多くて
そういうのが受けてるなら画風変えるしかないのかと悩み中

986 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:36:16
>>985
何気なくサイト巡りしてた時にみつけたサークルさんで
凄い気になる煽り文句とキャッチーな表紙に惹かれて本を買いに行った事があるんだけど
いざその本を開いてみたら雑な線にトーンはほとんどなしで幻滅した事がある
その人の漫画を読んでみたいと思って買いに行ったから余計がっかりしたのかもしれないけど
丁寧に描き込んであると気合も感じられるし白いよりいいと思うよ
読み手としては、次も頑張って本作って欲しいと思うしね

987 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:39:22
元作品の絵柄にもよるしね
ポップな元絵に劇画調くらいまで違うんじゃなかったら
そう気にしなくてもいいんじゃないかとw

988 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 20:41:27
>>985
読者の立場だとよその本との差別化を図ることで印象に残りやすくなる
サークルを覚えると次も行ってみようとなるかも。特に周りより中身が濃い所となると余計に。

989 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 21:56:28
>>985ですレスdです!
原作はダークなネオ劇画調なのに二次では何故かそんなのが多いんだ
正反対なきゃるるんペラ本がすごい売れてるの見てちょっと考えてしまった
原作寄りではないものも必要なのかな、難しい所です

990 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 22:06:45
次スレって立ってるっけ?

991 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 22:10:33
ダークなネオ劇画ってどんなだろうw
荒木みたいな絵の感じかな

992 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 22:28:05
自分も荒木かベルセル句かとオモタ>ダークなネオ劇画調

まったく同じ絵柄なら、丁寧描きこみトーン貼りまくりがプラスになることはあっても
マイナスになることはないんじゃないかな
ただ、あくまで自分の経験からいうと丁寧描きこみトーン貼りまくりを自称してる人は
絵が古いイメージがあるな。90年代ウィングス系の香りというか
画面白い・トーン少が受けてるのは白いのがいいんじゃなくて
今っぽいオサレ感が受けてる気がする

993 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 22:31:53
最近はデジタル原稿多いから
昔ながらのさまざまな種類のトーンがびっしりな貼り方じゃなくて
種類少なめで薄いトーン+グラデトーンで色ついてるって感じ
ウェブのグレスケマンガ風っていうかなんというか

994 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 22:48:30
次スレ立ってないと思う

995 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 22:49:27
じゃあ自分がスレ立て試してくるね

996 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 22:57:13
次たてた
部数をのばしたい人の相談・雑談スレ 12部↑
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1263649812/


997 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:03:32
乙です!次スレでみんな部数が上がるといい

998 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:15:01
>>996
おつです

999 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:22:40
999ならみんな部数倍増

1000 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 23:23:50
1000ならみんな部数アップで完売御礼

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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