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☆装丁スレ☆4☆

1 :スペースNo.な-74:2009/11/07(土) 11:00:58
昔こんなすごい装丁があった!こういう装丁がよかった!
こういうときはこういう装丁にしたら手にとってもらえた(&好評だった)!
こういった装丁はどうでしょう?こんな装丁がしてみたい...
そんな、装丁そのものに関するスレです。

前スレ
☆装丁スレ☆3☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1225104024/

2 :スペースNo.な-74:2009/11/07(土) 11:02:36
<過去ログ>
☆装丁スレ☆
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136181051/
☆装丁スレ☆2☆
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1177558368/

<関連スレ>
遊び紙
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1029635065/
【構図】売れる表紙【配色】5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247638929/
◇□ 特殊紙 11連目 □◇
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1256564365/

*コピー本についてはこちら
正しい?コピー本のつくりかた。その28
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254799683/


3 :スペースNo.な-74:2009/11/07(土) 11:04:11
【安く】一色刷りでもカッコよく【素敵に】 4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247744580/
多色刷りはどうやったらいいのか教えれ!!3色目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1206614505/

4 :スペースNo.な-74:2009/11/07(土) 13:00:34
よしもとばななさんの「アルゼンチンババア」みたいな表紙の装丁にしたいんだけど、
どうすればいいのだろうか

5 :スペースNo.な-74:2009/11/07(土) 13:13:45
単行本か文庫か書かないとわかんないんですが

6 :スペースNo.な-74:2009/11/07(土) 13:22:50
タイトルで検索するとあらゆる読書ブログで
「装丁のせいだと思いますけど(本の価格が)高いです」と言われててワロタ
中はカラーだし表紙はぺっかぺかだしで相場より1000円ぐらいは高い
作家買いする儲がいてこそできる装丁だろうな

7 :スペースNo.な-74:2009/11/07(土) 13:32:07
ウロ覚えだけど、たしか背景は鏡面で模様入りラメ入りのカラー印刷だったような

8 :スペースNo.な-74:2009/11/07(土) 22:29:06
冬のプロットをずっと考えてるんだけど気付けば装丁の案ばっかり思い浮かんでて困る

9 :スペースNo.な-74:2009/11/08(日) 09:21:25
自分も。装丁のために同人やってる感じ。

10 :スペースNo.な-74:2009/11/08(日) 11:04:05
>>9
まだその境地までは至らないんだけど
話考えるぞ→この話ならこんな表紙とか合うかな→気付けば装丁案しかやってねえ
みたいな感じになりがちで困る
三色刷りでいい感じの装丁思いついたけど版の事考えると結構複雑になりそうで…
フルカラーで擬似多色した方が早い気がしてきた

11 :スペースNo.な-74:2009/11/08(日) 11:08:41
逆になってきた
こういう装丁がしたい→こういう話が合うかな
やりたい装丁だけが増えていく

12 :スペースNo.な-74:2009/11/08(日) 17:37:30
なんのへんてつもない自分のコピー本の
表紙絵をスワロでしきつめた
大手っぽくなったw
でも中身が比例しとらんのでスワロ断念
中身も豪華な本を作っている方にはおすすめです
デコ本

13 :スペースNo.な-74:2009/11/08(日) 19:44:10
まあでも剥がれやすいし、他の本傷つけるんじゃない?

14 :スペースNo.な-74:2009/11/08(日) 19:44:12
轟高校図書委員会の4巻買ったら、普通のカバー+オビの上に
ちょっと固めのプラカバー?みたいなのがついてて、そっちにタイトルとか
バーコードとか全部書いてあって何か可愛いなあと思った。
このスレの住人的にはそんなに驚くところでもないのかもしれないけど
普通のコミックスでこんなんやるのかwと思ってびっくりした。

15 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 00:31:39
一冊だけ自分のために作るならよさそう>デコ本
パーツも自作して、スワロで縁取ったりして…やってみたいけど
凄い金が飛んでくねw

16 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 07:09:19
そこでキラキラの素材で平面デコをだな…とか、これって装丁とは言わないか
素材でデコって、その上に透明とかホロ箔乗っけてもいいかも

17 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 10:19:31
友達の誕生日プレゼント用の世界で一部のみの本とかの装丁に…
って思ったけど重すぎるな

18 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 12:20:03
世界で一部の みの本
…だと!?

19 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 14:08:04
そこに反応すんなw

20 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 03:11:06
ちょっと話を切ってしまうのですけどすみません

三次なんですがやや旬が過ぎ、斜陽になりかかってきたジャンルなんですが、
大手の方は若干離れ気味で、一方まだまだ!という気概のある中手執筆者さんや
若くて上手い新規の方もそこそこいる、という微妙〜なジャンルで、
主催でアンソロを企画しています。
そこで『このジャンルにまだまだ愛はあるぜ!』と声高に叫びたいがために
ギラッギラのアルグラスFXFにオペークで力強い感じのロゴ(スポーティーな感じ)、
んでもってフルカラーの大き目の帯で参加者さんのイラストを
キャラが結束したかのごとく配置して、こっぱずかしいくらいの謳い文句を大きく!
・・・という本は、正直ウザイですかね・・・
盛り上げたいがためにやりすぎて空回りでも、自分が赤字でもいいので、
手に取ってくれる確率を上げたい・・・アルグラス+カラー帯って鼻息荒すぎ?




21 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 03:28:04
鼻息荒いアンソロは好きだぜ
帯は執筆者さん方に要相談だろうけど

22 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 03:35:49
気合いが伝わってきていい
自分はけっこう帯のアオリに左右されるから
帯はいいと思います

23 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 05:16:54
そこまで力入ってるなら買おうじゃない!と思うなぁ。
サー買いで海鮮の意見参考にしてくるのもいいかも。

24 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 05:18:59
装丁に力入れてると、知らないジャンルでも好みじゃない絵でも買ってしまうじゃないか

25 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 09:54:36
そうそう、目的のサークルに行く途中に素敵な装丁の本を見かけるとうっかり立ち止まってしまう
そして知らないジャンルでも買ってしまう
アンソロなら気合入りまくりくらいの方がいいと思うよ

26 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 14:03:49
ただ、ここっていろんな装丁好きな人が集まるスレだから一般的な海鮮とかの意見がどうかはわからないよね。
自分は個人的にすっごく興味あるけどw自ジャンルでなくとも見かけたら買ってしまいそうだ

27 :スペースNo.な-74:2009/11/15(日) 02:18:43
いいからやっちまいな

28 :スペースNo.な-74:2009/11/15(日) 02:24:45
金かかってないけどオサレな装丁教えて

29 :スペースNo.な-74:2009/11/15(日) 03:54:05
>28
エンボス梨に単色刷りがオススメ

30 :スペースNo.な-74:2009/11/15(日) 09:47:02
レザックにスミ1C

31 :スペースNo.な-74:2009/11/15(日) 11:19:47
金かけない装丁は本人のセンスの見せどころだね

32 :スペースNo.な-74:2009/11/15(日) 13:00:47
色上質に単色刷りでもセンスの良い人のは
カラー表紙・箔押し・特殊紙全部使った豪華装丁よりずっと目を引くぞ

33 :スペースNo.な-74:2009/11/15(日) 13:06:43
基本紙でセンスがどうこうって装丁スレの話題じゃない気がする
一色スレとか表紙スレでやったらどうかな

34 :スペースNo.な-74:2009/11/15(日) 13:11:12
>31-32はマジレスだもんな

35 :スペースNo.な-74:2009/11/15(日) 16:11:26
同人誌じゃないけど、100均にふらっと立ち寄ったらクロコGAをもっと不規則な目にした感じのえんじ色の紙に
文字とロゴっぽい絵が金色で箔押ししてあるリングノートを見つけて、思わず衝動買いした
えんじに金っていいなあと思って、こういう本が作ってみたくなったよ

36 :スペースNo.な-74:2009/11/15(日) 19:50:34
クラシカルで上品なイメージだね>えんじに金

37 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 00:37:52
この時期カレンダーやクリスマスカードの装丁を見るのが楽しい

38 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 09:45:56
ホールマークの便箋や一筆箋のデザインが大好きだ
型押し箔押しラメ盛り型抜き特殊紙…
でも同人でやったらすごい金額になりそうなのばっかで
参考になるのかならないのかw

39 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 17:37:15
でかい文具店でバイトしてる時はホールマークの商品が
気になって気になって大変だった

40 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 18:08:45
ホールマークの通信販売とこにある「洋風クリスマス立体カード」てやつSUGEEEEEEEEE
白画用紙とカッターでこういうの作るのは学生時代によくやったけどさすがに印刷所でこんな細かく切ってもらうのはムリだ・・・
扱いに困るとはいえ再録のケースや無配にしたいなあ・・・うずうずするわ

41 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 21:03:47
>>40
仕事でああいうレーザーカットカードを制作したことがあるよ
レース模様とか繊細なデザインほど美しかった
柄の面積と枚数にもよるけどB6サイズ位の柄で500枚作って
確か6万円くらいだったかなあ…

42 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 20:41:15
>>41
500枚で6万円かあ…
(遠い目)

43 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 02:46:33
黒の紙に黒インクで全面に模様を印刷して
タイトルとワンポイントイラストのみ箔押しの表紙をやってみたいなー

44 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:13:29
過疎…

45 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:19:00
過疎っていうか、冬コミの〆切近くてそれどころじゃないんだと思うよ

46 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 03:48:27
装丁とは関係ないけど、たまたま派遣バイトでパッケージ会社の内務があって、
年末でクリスマス関連商品の特殊印刷とかバレンタインの高級菓子のパッケージについて
社内の人が駆けずり回ってるのを、耳ダンボにして聞いてた。
「オフメタル紙に全体にワインレッドでロゴが抜ける感じで、
中央にエンボスで商品を浮き立たして、厚塗りグロスPPでチョコのぽってり感を出す感じ
とかですかねー、あ、データは明日までに送ってください」

いいなぁ特殊印刷面白そう・・・(そして極道入稿の師走はどこも同じ…)

47 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 04:26:09
いいなあグロス
あと社外秘には気を付けろよ

48 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 12:08:42
装丁スレはたまに異常に盛り上がるけど普段は過疎がデフォなイマゲ
普段はみんな特殊紙スレにいる気がするw

49 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 15:19:05
分かる分かるwww
というか二つのスレの住人って基本同じだよなww
コピ本も被ってそうだけど

50 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 16:20:31
前に特殊紙自体には全く興味ないけど特殊装丁自体は興味あるからここ見てる
って言ってた人もポツポツいたけど、多分特殊紙スレと装丁スレは8割くらいは住民被ってる

51 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 17:03:48
今日薬局行ったときに、すごいキラキラしてて可愛いパッケージがあったから思わず手に取ったら
近藤さんだったよ・・・

でも最近のはすごいかわいくて装丁の参考になると思ったよ
友達と一緒だったからじっくりと見れなかったけど、
オフメタル系に箔で模様とか、白いパール用紙に白インクで総柄とか

52 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 18:17:22
姉ちゃんが中国土産に買ってきたお茶の缶についてた帯が
白地にクズ混じりのパステルカラーっぽいラフ紙にエンジ×銀の二色刷り
オシャレな中国文字ハンコがマーブル?箔で乗せてあって
色と箔の配分が絶妙で可愛かったから真似しようと思ってたのに…
母ちゃん何勝手に開封して捨ててるんだよぉぉぉぉ
前のお茶まだ使いきってないから油断してたチクショウ

53 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 23:30:38
今日本屋で見たハードカバー本が
本体表紙フルカラー+トレペ(クロマティコかも)白にホロPPできれいだった
今までホロPPって派手なイメージしかなかったけど
地色が絵の入ってない白一色だけだとすごくピュアな感じに見えるんだなーと思った

54 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 03:37:35
>>52
あるあるw
そういうのってほかの人からしたら最終的にゴミだもんね

>>53
ホロPPでピュアな感じ気になる
タイトル覚えてたら教えて下さい

55 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 06:11:02
商業でも見たことがないから推して知るべきかもしれないけど
マットホロPPってないのかな
ミスチルのSupermarketFantasyジャケットのテカテカしてないホログラム加工は
なんていうんだろう
あとビルケンシュトック2008春夏カタログの虹色に光らない無色のホロ加工と
鏡のような箔押し?もずっと気になっている

56 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 06:28:17
印刷所スレの337です。お呼ばれされてこちらに伺いました。
レーザーホログラムは今回で2回目です。

1回目:マットPP、ふたばセット(グレスケ入稿なので1色)、ホロ(シルバーのサンド)
2回目:クリアPP、ゆうゆうセット、ホロ(ゴールド)
こんな感じです。

マットPP+ホロの質問でしたよね。>印刷所スレの359さん
表紙が一色で、ホロシルバーなので地味な感じ(内容に切ない系が混じってたので)ですが、
ホロ自体はすごくきれいです。目立ち加減から言うとクリアPPよりも目立つかもしれないです。
ゆうゆうセットを使うなら、ホロの背景の色を工夫すれば、かなり目立つと思われ。

(本文長いので続く)

57 :56:2009/11/27(金) 06:29:42
(続き)

ただ、この1回目のマットPPの件がけっこう大変でしたw
納品1回目で、本文印刷「カスレ」をほとんどの製品に発見。
↓(本社へ問い合わせの回答:「印刷機の中に何かが挟まっていたのを見落としていたのかも申し訳ありません」)
返品&全品刷り直し

納品2回目で、レーザーホロの輪郭の「欠け」をほとんどの製品に発見。
これはひどかったwボロボロといってもいいくらいに文字が欠けてた…
↓(本社へ問い合わせの回答:「冬コミが近くなったので、ホロのマシンを冷却せずに酷使してしまいがちなので、今度はそうならないようにします」)
返品&全品刷り直し

納品3回目で、やっとこさ完璧な仕上がりにヽ(゚∀゚)ノ
ちなみにマットPPでは「ホロが裏表紙に貼りつく」現象が起こりづらいのか(さらさらだから)、本一冊一冊の間に紙は挟まっていませんでした。

それから教訓として、たとえばタイトル文字にホロを使うような場合は、あまり凝ったフォントは使わない方がいいかも。
1回目のときは、えーと…「ナントカ・ブラックキャッスル」とかいうフォントだったか…。凝ったフォントなので欠けたりしやすいかも。
それで2回目は「Arial Black」(綴り違ってたらごめん)という、太くて存在感があって、かつ、シンプルなフォントにしてみました。
そのおかげか、2回目では「欠け」は無かったです。例の「裏表紙に貼りつき」現象はあったけどw

参考までにちょっとだけ身バレしてみるテスツ
コミケ1日目の「アニメFC(その他)」ジャンルの某スペースにいますw
自サークルは落選したから、よそ様のサークルでの委託販売で、縦置きになっちゃうんだけどorz
当日はマットPP&ホロ(ふたば)と、クリアPPホロ(ゆうゆう)、両方の本を置かせてもらうから、
偶然にも見つけたら、現物を見ていくといいですよ。

58 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 06:59:04
424 :スペースNo.な-74 :2009/11/27(金) 06:38:23
印刷所スレ337=装丁スレ56,57

親切心なのはわかる。わかるがなんでこんなイライラするんだ。
無性に腹がたつ。

59 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 07:08:21
424 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2009/11/27(金) 06:38:23
印刷所スレ337=装丁スレ56,57

親切心なのはわかる。わかるがなんでこんなイライラするんだ。
無性に腹がたつ。

60 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 07:51:30
身バレは勝手にしろとしかいいようがないが
委託先のサクル晒そうとしてるのわかってるんだろうか

61 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 09:50:14

印刷所スレ337=装丁スレ56,57

親切心なのはわかる。わかるがなんでこんなイライラするんだ。
無性に腹がたつ。


62 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 12:47:34
委託させてもらってる分際で身バレwとかノリがきもちわるい
委託先もいい迷惑だな、かわいそうに。

63 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 13:49:52
マットPPにレーザーホロやったよ。○だけど。
夕景の絵+そこに星が出てきたみたいなイメージでホロ入れたんだけど
マットで控えめ上品+レーザーホロのロゴでキラキラですごい綺麗に出来た
しばらく自分で手に持って傾けてはキラキラを楽しんでしまった
ちなみにホロはシルバーでビーズ。

箔押しより安くてこの出来だったら使い勝手いいなあと思った

64 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 15:42:20
自分もシルバー二回やったけど、やっぱり箔のホロの方が断然綺麗だな
ホロ箔は特別な本に使って、レーザーホロは
安くあげたいけどちょっとだけ遊びたい本に使おうと思う

65 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 20:56:48
>>56
呼び出した当人です。レポありがとう!
そしてすいません。早合点していた。ホロという響きから、「レーザーホログラム箔のクリア」
を使ったんだと思い込んでいた。
ホロのクリアって、ホログラムPPを部分的にかけている印象なので、マットPPに合わせたら
どんな風になるんだろうというwktkだったんだ

どなたか、経験者はいないだろうか

66 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 00:18:41
早合点でスレに微妙な人呼ぶなよ

67 :56-57:2009/11/28(土) 00:46:19
>>60
ご自身でも「自分のサークルの宣伝になるから!」といって
他板のあちこちに身バレしまくりそうなレスをしている方だったので大丈夫かと思ってしまいました。
でも俺が身バレしていい身分ではなかったですね。軽率な真似をしました。
>>58-59
長文のせいもあってか、不愉快な思いをされてしまったようですね。本当に申し訳ありません。

自分はもうここには一切レスをしません。おそらく2ch自体にももう来ません。
こちらや関連スレで不愉快な思いをされた方々、本当に申し訳ありませんでした。
深くお詫びを申し上げます。

それでは失礼いたします。

68 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 01:03:31
まさかのもう来ねーようわーん

69 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 01:08:25
これはもしやスレを跨いだ盛大な釣りだったんだろうか…そう思いたいそうあってくれ

70 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 01:54:37
なんだこの痛さw

71 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 02:08:27
>>67
これがキッカケで本が売れるとでもwktkしたんだろうが
身バレしたらお前らが糞サークル認定されるだけだよ
冬が楽しみだね^^

72 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 02:25:36
>>71
低姿勢に「もうこねーよ」発言をして、
しかも丁重に謝っているのに容赦ないヤシだな。
「見ていくといいよ」とだけ言ったんだから、
別に売り上げまでは気にしてないんじゃね?

第一「もうこねーよ」発言をした以上、
67はもう本当にこないと思われ。
文面からしてナイーブそうだから、さぞかし傷ついたんだろう。
少し気の毒だ。

73 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 02:27:55
本人乙

74 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 03:30:36
だね
本人乙

75 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 03:42:08
なんだかスレの雰囲気変わったな
多少自分語りが入ろうと具体的な体験談落としてくれるのは参考になるし
身バレ云々にしても友達も気にしないタイプだというなら56的には問題なかったんだろう

同人板の感覚なのか、身バレや宣伝臭(含む思い込み)に過敏な反応を示す人や
自分の脳内にある「2ちゃんらしい書き込み方」から外れているレスに対して
やたらと攻撃的にしつこく叩く人が増えた気がする
ここは同人ノウハウ板なので、他板の流儀をそのまま持ちこむのは少し控えてほしい

>>67
「転んでも泣かない」のが2ちゃんのお約束
あまり気にしないで、今度は自分語りを控えめにしてまた来ればいいよ

76 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 04:16:16
>>75
スレ違い。装丁スレなんで、装丁の話してね
同人板から流れてきてるのか、装丁と関係ない話始める人増えたなあ
やめてね


ホロPPが使えくなったままの印刷所が多い
もう復活するかと思ってたけどまだなんだよねえ
とりあえず冬は諦めて特殊紙にしたけど

77 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 04:49:38
>>76
土人臭きついですおばさんwww
嫌味を言いたいが自分は非難されたくないから2段目を取ってつけてるのが見え見え
わざわざ>>75のレスの一部を改変して当て擦ってるのもキモイ

ちゃんと装丁の話をしてる>>56
ノリがどうの身バレがどうのと>>56を叩いてるダケの>>58-62
どっちがスレ違いだよ

多少空気読めずとも有用な情報落とす奴>>>越えられない壁>>>重箱の隅つついてネチネチ文句つける奴
重要度は↑なんだってことを理解してくれ
小姑よろしく陰険なレスばっかつけてたら情報提供してくれる奴が減るだろ、邪魔なんだよお前ら、同人板に籠ってろ

78 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 05:09:57
話ブタ切り
民区っていう雑貨カタログの装丁が可愛い
バック黒にメインの女の子が載っていて雑誌名がホロ、表紙全体に*の箔押し
凄いおしゃれだし300円だから思わず買ってしまったよ

79 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 05:46:32
フェリ系のカタログは特殊紙使ったりして、地味に可愛いの多いよね

80 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 07:37:24
Franのパッケージ最強
あのシリーズ見てると光沢紙+箔押しの可能性は無限大だぜ!とか
何かいろいろ湧いてくる

81 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 10:52:01
チョコ系の菓子のパッケージはイマジネーションを刺激するよね
大胆に贅沢に箔やグロスあしらってて
ゴージャスでため息がでるわ
経済的に真似できないけど参考になる

82 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 12:22:50
チョコのパッケージって豪華でいいよね。さらに箱の裏面も印刷有りだし、
凝ってるのだと内側にアートドリープ系?の紙があててあったり。
それを同人印刷のオプションで換算すると目玉ポーンしそうだw

83 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 13:28:05
とくに秋冬のチョコ系はきらびやかになるよね…
高いチョコほどパッケージも凝ったつくりになってて。
たくさん作るから単価大したことないんだろうなー裏山ー
とか普通に嫉妬してしまうw

84 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 14:34:39
チョコといえばバレンタインの時期は見回るだけでも楽しいな
クリスマスは赤緑白ばっかでちょっとアレなんだけどw
バレンタインは結構想定の参考にもなる

85 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 14:35:51
×想定
○装丁

86 :77:2009/11/28(土) 15:45:35
そうやって慌てて装丁の話捻り出しても菓子だのカタログだの無理があるw
話題がないなら無理して書き込まなくていいから
誰かが同人装丁の話振るまで黙ってれば?

87 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 15:46:35
色上質の黒に黒インクで地紋をやってみたいんだけど、
ただの色上質に墨刷りじゃ
ほとんど見えないかな?
以前コピー本で色上質黒にモノクロコピーした時は
インクのテカテカ具合でいい感じに
うっすら見えるくらいだったんだけど

88 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 15:51:31
正面からはわからないけど斜めにするとうっすらわかる感じ

インクが、プロセスかマットかで違うから、予定の印刷所がどっちなのか調べた方がいいよ

89 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 15:51:57
>>87
ちょっと前にもその話題出てなかった?
ここじゃなかったかな

90 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 15:56:50
>>87
ハッキリとでなくてもいいなら見えると思うよ
二度刷りするかオンデマだとより安心だと思うけど

アートポストに白インクで刷って
インク剥がれたらマズイとPPかけたら全く見えなくなった経験があるので
表面加工だけはオススメしない
紙インク同色は表面の質感が違うから見えるんだよな、と思い知ったw

91 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 16:09:27
早速のアドバイスありがとう!
黒×黒を考えてるのは表紙2−3で、
表紙はフルカラーカバーなので
折り返しのイラストと合わせて
めくった時に模様がチラ見えするようにしたいんだ。
ちなみに印刷はじゃわ。
マットインクならインク乗ってる感が出るんだろうけど、
まぁ自己満足だし気づいた人だけわかってくれればいいかな

92 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 16:39:12
>>90
その本は売ったのか…?

プリント音の小口焼きが超可愛くてやりたいんだけど、
漫画だしやれる厚みの本出すとしたら再録しかない
しかし再録ならオンデマじゃなく印刷具合が好きな印刷所で刷りたいというジレンマ

93 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:10:51
黒い紙に黒の全面箔が憧れだ

94 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:20:10
黒×黒の話を投下した自分参上

>気づいた人だけわかってくれればいいかな
こう思ってるなら大丈夫だよ。

なんか刷ってある?って気が付くくらいにはわかる。

95 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:22:54
つるつるした紙の方が質感が違って、比較的目立つんだよね確か

96 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:50:23
表紙に黒×黒でイラスト刷って、タイトルを小さくメタルで入れたんだけど
表紙にタイトルしかない地味な本だと思われてすごい捌け悪かった思い出。

買って家で気づいてくれた人からは「カッコイイですね!」と絶賛されたんで
>91みたいに表2-3とかだったら渋くてかっこいいかもなぁ。

97 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:43:18
>>86
名前欄間違ってますよ>>86>>76のおばさん

>>77書いたの自分なんで、騙らないでください
装丁の流れに戻そうとしてるのに水差す77=痛い奴って演出ですか?
さすが土人さんはやることが陰湿ですね
マジで同人板に引き籠っててくれよウゼエ

98 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:48:07
装丁とは少し違うかもしれないけど、遊び紙で黒×黒とか白×白の総柄やってみたいなあ

99 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:56:53
悪死すの新しい加工いいなあ・・・
でも高いんだろうな・・・
見積もりが必要だと尚更手を出しにくい
代表的な価格が目安としてあげられてたらよかったんだけど

100 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:10:14
黒×黒の効果とはちょっと違うと思うけど
黒(紙)×銀(インク)+PPマットでも地紋っぽくなったよ

101 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:46:47
悪死すはフェア以外の見積もり取ったら大変な値段になったwww

新しい加工ってなんだろう?パチカかな?
似たような性質持ってる希望のスロットフェアをそのうち試してみたい…
デザインしっかり考えないと地味になりそうで怖いけど

102 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:50:35
プリント音の小口焼き確かにかわいいな…
小説だからそのうちやってみたい
あと表紙が印刷も箔もなしで、型押しオンリーっていうのを一度やってみたいなあ

103 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:11:09
悪死すやプリント恩を使えるようなサークルになりたいなあ。
いつもサイトだけ見て、ため息つくだけだ。
大赤字だろうが、趣味と割り切って、
特殊装丁代を含めない値段で売ればできないことはないだろうけど。
まあ、海外旅行に行ったとでも思って、自己満足のために
捨て金するのも悪くはないかと思っている今日この頃。


104 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:15:06
悪死すの豆本可愛いな。

高価装丁で原価割れ値段で売るのは抵抗があるけど、
無料配布だと思えば、不思議と気にならないのは何故なんだぜ。

105 :77:2009/11/28(土) 21:25:27
>>97
77は自分なんで騙らないで欲しいんだけど

騙りに反応する痛い77みたいな演出がしたかったのか?
いい加減粘着やめて

106 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:38:59
あーもうウザイ
こっちは>>77以降一度もレスしてないっての
>>77以降の書き込みは全部ニセモノ
ニセモノは放置で


107 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:41:49
プリント音はピコ向けでは?
赤字上等で装丁凝りたい人向け

108 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:44:20
小口印刷って可愛いからやってみたかったんだけど
自分の周りはサークル読み専問わず不評な感じで躊躇している

109 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:44:53
ピコには赤字だけど、出せない値段じゃないって感じだよね

110 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:45:46
>108
そうなの? 色が移るからとか?
焼きじゃなく印刷の話だよね

111 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:50:07
豆本って可愛くていつか作りたいけど
どんな本にするかというアイデアが無い…

112 :108:2009/11/28(土) 21:52:40
>>110
ああごめん、焼きと印刷を勘違いしてた
友人達が嫌がっているのは他の本や手が汚れそうという理由です
小口焼の本は同人では身近で見たことないや
ちょっとやってみたいけど、捲りやすさとかに影響ないのかな

113 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:59:54
小口印刷は一度やってみたいと思ってたんだけど、移るの?同人印刷クオリティ?
商業のコミックスと装丁本で使われてるの持ってるけどこすっても
重ねても平気だったから気にならなかった。

114 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 22:21:31
汚れ"そう"って言ってるようだから先入観というかそんなイメージで嫌がられてるんじゃない?
食わず嫌いみたいなさ

115 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 22:47:13
先入観も何も、小口印刷って実際手が汚れるじゃん
商業印刷でもそう

だから、汚れそうという友人達の予想は正解

116 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 22:51:56
いや、知らんし…

117 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 23:40:12
商業のでも汚れるよね

118 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 00:02:38
手持ちの商業のは別に汚れないけど…
大手出版社がそう簡単に汚れるようなの出してる?クレームつくよ。

119 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 00:58:13
クレームも何も小口印刷はそういうものだから・・・

クランプ(英語)とか色々小口印刷してる漫画結構見るけど
金や銀ならともかく、黒とか濃いめの色は何度か読むと汚れる

120 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 00:58:21
小口の色にもよるんじゃない?
金とか銀だとものすごい手について汚くなるよ
商業のでもそう

メタル色じゃなくても色が擦れただけでうつったりするのもある

121 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 07:53:40
小口塗り初めて見たのが廉価凍結版でで、蛍光オレンジだけど手につかないから
小口塗りって別に手につかないものだと思ってた

122 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 08:07:20
自ジャンルの人の豆本が可愛かった。
マッチ箱に入れてあって、その開けた箱の中に自ジャンルキャラのミニ絵が
描いてあった(本を取るとキャラが見える、それが本のタイトルにも引っかけてある)

自分もやってみたいと思ったが、そんな短い話が書けないので諦めた


123 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:22:57
豆本はまた奥が深そうだね

124 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 03:59:29
小口マニアでもないのにやたら小口に色付いてる本持ってる自分参上
今まで見たのは赤青黄桃緑紫銀で全部同人

結論からいくと大なり小なり色は手に付くよ

気にならない程度からべったりまで程度差はあるけど黄や桃は肌に近い色だからか余り気にならなかった
紫と銀はちょっとびびるくらい付いた というかなんか小口塗料が粉状になってえらいことに

あと小口やりたい人はサイズが大きい本のがいい気がする
新書300頁くらいで小口してあると本読む時の手の力の関係もあって余計付くよ

ひょっとしたら印刷所によっても違うだろうけど自分ちの本はこんな感じです長文スマソ

125 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 05:09:29
小口凄く好きでやりたくて、100Pもページ数ない本だけど
漫画だからもう多分この厚みは出せないとやろうと思ってたんだけど
思い留まった
ありがとう

126 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 11:41:27
小口の焼きの方はプリント音でやってるやつかな?
興味あるけど音はオフと比べても安くないからなあ・・・焼きだったら汚れないんだろうか

127 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 12:54:59
XXXHOLiCのコミックスが小口染めだね

栗でもやってる

128 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 13:00:53
小口染めといえばAKIRA

>124
どこで刷った本か載ってない?

129 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 13:17:11
HOLiCのコミックス読んでいても、手についたとか
特になかったが

130 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 13:59:26
そりゃ商業の小口と同人じゃやり方が違うから当たり前だ

131 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 14:34:15
栗で小口塗装みたことあるけど割と染み気味で
そんなにきれいにのってなかったな

132 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 18:53:00
デザインのひきだし7が赤で小口染めしてるんだけど
染み染みなんだぜ。雑誌だからかなあ

133 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 18:56:57
本文用紙の質にも寄るだろうね
ザラっとしたハイバルギーやコミック紙だと滲むだろうし
上質紙では滲まないんじゃないか?

HOLiCのコミックスを見ると、0.5〜1ミリくらいの滲み

134 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 21:47:49
>>130
上の流れちゃんと見てる?
商業も含んだ話として、小口印刷は汚れるってレスが多いけど

小口汚れるか汚れないかはインクの色に寄るところが大きい

135 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 22:04:45
さくらんが濃いピンクっていうか赤紫っぽい小口染めだけど、手に付いたことはないなあ
染みもほとんど気にならないし
やっぱり印刷所なり組み合わせなり色々な要因でかわるのかも

136 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 22:20:32
蛍光色で小口染めしたいわあ

137 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 00:30:05
新耳袋が蛍光で小口染めじゃなかったっけ
インパクト大きいからかなり作風と内容を選びそうだ

138 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 12:31:10
特殊紙を使った可愛い感じの表紙にしたから角丸加工のR10をやるつもり
そこで質問なんだけど、角丸加工なのに本文の枠線が普段通り直角だったら違和感あるかな?
もし違和感あるなら小口側の枠線だけ角丸っぽくしようかなと考えてる

139 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 13:46:25
>>138
一部だけ角丸な枠線はかえって気になるんじゃないだろうか…

140 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 13:54:18
>>138
自分は違和感ないな
角丸加工で本文の枠線直角の本持ってるけど、
138見て確認するまで気付かなかった

141 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 16:07:47
自分もやる時思ったけど、いつも小口側はほぼタチキリで描くからそのままでやった
特に違和感はないよ

142 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 17:45:09
>138
こないだやったけどまったく気にはなんなかった
R5ぐらいだからわりと角に近いせいかな

143 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 18:45:38
装丁(外側)見てる時は本文は見えない
本文読んでる時は装丁なんか気にしてない
よって変な気遣いは入らない

144 :スペースNo.な-74:2009/12/01(火) 19:01:35
>>148です
色々意見ありがとう
何か考えすぎてたみたいだ
角丸のことは気にせずに普通に原稿描くことにしたよ!

145 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 10:38:40
字書きの人で、著作権フリーの素材集使って同人誌の表紙作ってる人いる?
あれって、商用利用の場合、主たるコンテンツとした商品は禁止って
書かれてること多いけど、小説の表紙の場合、どういう扱いになるんだろう…
例でよく上がってるのは、Tシャツのプリントなんだが
そもそも、同人誌って商用なのかな?

146 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 11:25:35
表紙だけだったら主たるコンテンツではないんじゃないの?
素材写真をまとめた写真集とかならまるっとアウトだろうけど
メインは中身の小説なんだし

147 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 13:10:47
主たる〜はその素材そのものの力で販売できるもののことかと
表紙はOKだと思うよ
きっかけにはなっても表紙だけのために買う人いないし

148 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 13:34:37
漫画の表紙でもキャラの背景に素材集使ってる人結構見かけるよ

149 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 14:31:11
漫画は絵がメインだけど、小説の表紙だとその素材がメインの
デザインになっちゃうからどうなの、って話でしょ

150 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 14:36:11
あくまでも小説という媒体の同人誌
同人誌は表紙がメインじゃないからOKじゃないか?

151 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 15:07:33


152 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 15:33:40
同人誌が商用かそうでないかはまちまち
不安だったら商用可なものを選んでおけばいい

153 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 16:16:24
装丁が何も思い付かないけどPPフルカラーは飽きてしまった…
ここで細かく相談させてもらうのはあり?

154 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 16:49:35
具体的に候補の装丁や狙ってる効果を挙げて相談するのはあり

155 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 17:10:04
主たるコンテンツじゃないけど本の売れ行きを大きく左右するものだから
私だったら「主たるコンテンツとした商品は禁止」って書いてある素材は使わないなぁ。

156 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 17:15:31
だが売れ行きを左右しないとこに
商用可の素材集なんて使わなくないか?

どう考えても小説本の主たるコンテンツは本文の小説だろ

157 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 17:51:57
なんかの素材集(レースだかなんか)の説明書には、
本の表紙使用OK(著作権表示無しでOK)ってなってた気がする…。
メインは中身だから、って説明だったな。多分。

っていうか出版社なりに問い合わせればいいだけの話

158 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 18:13:40
そのあたり明記されていない和風素材集買って問い合わせたらOKもらえた
しかし直後ジャンル変更(和物→学園物)したせいで一度も使ってない

159 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:25:42
売り物のブックカバーに使ったらNGだけど、
ある小説本にブックカバーをかけて売るならOK。
(メインは本、ブックカバー単体では絶対に売らない)

明らかにおまけの方がメインのおもちゃ付お菓子が、
あくまでお菓子売り場に売ってるようなもんだよ。
<主たるコンテンツ云々の素材集。

160 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:29:18
表紙買いってこともあるしねえ
必ずしもメインにならないとは言えないからな

161 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:37:18
言えるよw
小説でも漫画でも、表紙だけでは売ってないし買わないだろ普通は

162 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:39:28
表紙画像だけでポストカードとして販売したらまずいけど
本ならあくまで主体は中身だw

163 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:44:19
自分はメインの一部になってると思うけどな
マンガであろうと小説であろうと本の顔だし
そもそも、こういうところで聞くより素材集の発行元に聞いた方がいいと思う

164 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:44:19
いっとくけど「買う側の意図」は関係ないからな?w
あくまで「単体で売り物にしているかどうか」が
「メインかどうか」の違い。

買う方が表紙だけ欲しくて買ってても、
売る側は「本の」表紙として売っている以上
メインは「本」でしかない。

165 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:48:00
メインの一部≠メイン

166 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:58:45
>>145です
レスくれた人たち、ありがとう
自分が持っている素材集は全部商用可なんだけど、
主たるコンテンツ不可なのが結構あったんだよね
心配なのは、使う前に問い合わせをしてみるよ

自分も、小説の表紙の場合は、主たるコンテンツじゃないんじゃないかなーとは
思ってるんだけど、こういう権利関係は考えはじめると混乱してしまう

167 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:00:50
冷静に考えてくれ
健康器具のパッケージのモデルがイケメンだからって買うか?
買ったとしても一般的に言ってそれがメインコンテンツか?

168 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:37:51
そもそも本という商品のメインは中の本文(小説でも漫画でも)の情報なのでは?

だからこそ本屋で立ち読みついでに雑誌の情報写メって帰るのは電子万引きとか言われるわけで

169 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:43:08
>168
そもそもそういう話をしてるんだと思うけど

170 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:45:35
権利の何たるかも知らずに
素人考えで「ダメ」とか「怖い」が多いな

ちゃんと勉強しなよ
小説のメインコンテンツは本文だよ
表紙なんて添え物でしかないんですよ

171 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:47:58
表紙が本のメインの一部だとしても
漫画なら表紙のメインは人物であくまで素材はその添え物だから
素材はメインじゃねーよ
背景の植物が同人誌のメインコンテンツなのか?
キャラの服の柄は同人誌のメインコンテンツか?

172 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:49:11
いや、今話してるのは小説本についてだから

173 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 21:17:07
いいかげんスレチな気もするし移動したほうがいいんじゃないかと思うが
移動先に良さそうなスレがないな・・・

174 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 00:19:27
>>166
権利関係の仕事してるんで横レス

いままでのレスで既出だけど、
商用化OKな素材集の場合「主たるコンテンツ」ってのは
ポストカードにして売るとか単独販売する包装紙の柄に使うとか
その写真や図柄使ってカレンダーにして売るとかそんな場合のこと

個人それぞれの考え方はさておき、商用利用可の素材集で
「主たるコンテンツとした商品は禁止」って書いてある場合
小説本で表紙や本文、目次等に使うのは何ら問題ない

175 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 03:46:22


176 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 03:53:05
素材として使うのであって素材をメインに売ってないからねえ
というかここまで表紙使用はNGって言い出すレスの多さに驚くわ

177 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:42:38
ちょっと相談
フルカラーPPに飽きてきたので、多色か特殊紙フルカラーかと目論んでたんだが
金額的にちょっと余裕がないので、多色+箔や空押しの加工とかが良いかなぁとおもってる
内容は暗くて血生臭いシリアスBL、全体的にツヤ感のある黒がイメージに近いので、どこかしらに使いたい
30ページ前後で200部約40000円以下と縛りを付けるとすると、ここの人たちならどんな装丁を考える?

ミランダの赤いのハァハァなんだけど、高いよなぁ…
ミランダのギラギラヌメヌメがたまらない

178 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:49:49
>177
A5なのかB5なのか
本文込みの金額なのか

179 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:58:43
>>177
とりあえず自分ではどんな感じの装丁を考えたんだ?

多色って印刷費的には安くできても頒価-100円するから辛いんだよなあ・・・

180 :177:2009/12/04(金) 11:05:27
ごめん、B5で本文込みの金額です
自分ではミランダ白に2色刷りでマットPPかけたら、開いたときの質感の差が面白いかもと思ってた
部ロスだとミランダ白が常備だからなんとかなるかな〜と
ヌメヌメした黒がほしいなぁと思って箔押し…と思うと値段はねあがっちゃうんだよな

多色は価格設定がほんとにネックだ…
だからフルカラーばっかり出してたんだけど、さすがに飽きた…orz

181 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 11:05:46
自分なら黒箔を全面は無理でもちょっと広範囲にやりたいな

182 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 11:36:26
箔押しか特殊紙かは二択するしかないんじゃないかなあ
ヌメ黒優先したいならとりあえず今回は黒箔仕様で
ミランダ+マットPPは別の機会に改めてやってみるとか
箔以外だとLKカラー黒の裏刷り表紙くらいかなあ

183 :177:2009/12/05(土) 00:35:22
LKカラーいいね!
見積もりとってみるよ
LKカラー表紙昔どっかでフェアやってた気がしたけど今ないんだな…

LKカラー黒の表を表23にして白か銀で紋様印刷
遊び紙をクロマティコの赤とか想像したら興奮してきた
予算オーバーしたらミランダで我慢だ

184 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 07:43:03
ファンタスにしろよ
暁で常時裏刷りフェアやってるし常備在庫だから
ていうか力や完備でLKカラー裏刷りやってるような

185 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 08:16:25
>>184
完備は多色は出来ないのと力も値段があれだから
暁が現実的な気ガス

186 :177:2009/12/05(土) 10:05:28
重ね重ねありがとう、ファンタスも視野に入れてみるよ!
いくつか見積もりとったけど、LKカラーが結構高いんだなぁ…
紙の単価も勉強していかないと
かなり考えがまとまって来ました、ありがとう!

187 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 13:11:21
装丁決めてから見積もりしたら紙の値段にビックリってのは定番だよなw
慣れると予算に合わせて紙の候補を決められるようになるぞ頑張れ

188 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 09:18:43
力はLKカラーPP加工できないのがなぁ。
力よく使うから使いたいけどそれがネックだ。

189 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 00:18:50
今時流行らないのは分かっているんだがレインボー×レインボーの
表紙がやりたいな…
紙は上質135くらいでいいんだけど安く(B5・28P・200冊45000円以内希望)
するとしたらもうじゃわ栄光の2択かなあ
フルカラーで疑似二色レインボーの方が安い切ないご時世…

190 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 00:59:56
>>189
光プリンターは? メタルも入っててかっこいいの多いよ

191 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 01:11:30
懐かしいな光プリンター
次のオンリーのコピー本表紙グラデにしようかなw

192 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 01:18:19
全ページ二色刷りの本を作りたいなあ
面倒なのは分かっているんだけど
ソリッドで一昔前のオサレ風な感じにしたい。

多色やレインボーってフルカラーにはない魅力を感じる
肉感的なエロ描写なら、肉色のフルカラー最強だけど




193 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 09:09:29
二色、自分もやってみたいが
二色にするほどの作品が描けないのがネックになってる

エロシーンだけ二色とかやってみたいw


194 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 19:44:59
>>192
楠本まきの二色刷りのマンガみたいな?
ああいうの今見ないけどカッコよかったねぇ

195 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 20:40:36
本文2色見なくなったねぇ
リアの頃憧れてたな
今は大手もFCPPで本文スミ刷りの基本セット仕様ばかりでつまらない
不況もあるけど虎サイトとかで男性向けと一緒に並べられて
女性向けも勝ちぬく為に男性向けのそっけない仕様になってきてるのかな
さみしいな


196 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 20:49:21
本文二色、最近よく見るようになったのはジャンルの違いかな…
昔は薄墨を分解したのを二色目に朱色に使ってるようなのが多かったけど、
最近のはいかにもデジタルで色分けされた特色使いの本をよく見る

自分も一度やってみたいけど効果的に使える自信がない

197 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 20:58:20
>196
何のジャンル?

198 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 21:30:47
全ページじゃないけど
本文の一部を墨+紫+金で刷ってる本なら持ってる
多色は好きだけどセンス無いと扱えないよな…

199 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 22:22:34
何気に買った本で見開きで桜の咲くシーンだけ二色だったのはすごかった
それまでがちょっと太くて重い線で重厚な雰囲気だったから余計に効果的だった

200 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 22:31:05
多色は本当にセンス出るな
センスない人がやると"ただ二色で印刷しただけの本"になる

201 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 22:35:56
漫画絵じゃいまいちな出来になる
デザインっぽい絵だと素敵になる

202 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 22:51:22
血が吹き出るシーンだけ二色刷りだったのにはびびったw

203 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 22:59:50
それは効果としては有りだが
物語として読んでるときに出てくると怖いなwww

多色は難しいねえ
デザイン表紙やデザイン重視の色数少ない絵表紙でも
あくまで多色じゃなくフルカラーで疑似多色、ってのが主流なのは
値段や締め切りのせいもあるだろうが
センスというか、仕上がりが想定できる、出来ないの違いってのも大きい気がする
センスなんてもんが無い自分は仕上がりの想像出来る疑似多色は試せても
想像しづらい二色三色はちょっと敷居が高いな・・・

204 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 23:47:19
本文多色の本は何度か見たことあるが効果に使うんじゃなくて
枠のデザインのためだけとかノンブルの色だけに使ってるのしか見たことなくて
なんと贅沢な…と思ってばかりだったよw

205 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 00:07:32
自分が持ってるのもそんな感じ>装丁デザインのために2色
本文漫画自体、ほとんどモノクロで、枠外のデザイン部分だけ2色
しかも革張りの上製本にタイトル型押しで、
いつかこんな金のかかった装丁をやってみたいと思ったもんだった。

多色使いは、簡単なペーパーなんかでもセンスが出るよね。
紙をちゃんと選んで、上手く使うと、本当にポップで可愛くなる。


206 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 00:11:11
1色刷表紙すらあんまり見ないわ
フルカラーか1色刷って感じ

207 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 00:12:40
× 1色刷表紙すら
○ 2色刷表紙すら

208 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 00:15:21
本文墨と茶の二色刷りで、墨の上に同じ絵をコピーした茶をのせて
古ぼけた感じにした漫画を見たことあるな。
昭和初期のポスターみたいで風情があった。
黒と茶を少しずらしたりして滲みや変色を表現してた。

209 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 01:37:54
なるほどー
敢えてレトロな雰囲気を出すために
そこまでやるなんて
GJ!

210 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 02:27:03
自分は2色とか3色とか少ない色でレイアウトするなら
カコイイフォントを大きめに配置して使うとか
エンボスとか部分的に箔でアクセントをつけるとかして、
自分の絵で真っ向勝負というよりは、オサレ方向に逃げるかもしれない…
楠本氏のような雰囲気のある絵が描ければ線そのものが生きて見えるからいいんだよな

オサレというより可愛い方向だと、『しろくまカフェ』は見た瞬間にジャケ買いしたなぁ。
少女マンガとかお姉さん向けの本より、
昔から売れ続けてる子供向けの絵本の単純な色使いに
意外とハッとさせられることがある。




211 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 17:48:36
多色だったら中間色を上手に使う人に憧れるなあ
赤と黒とかよりはミドルベージュとライトグレーとかモスピンクと淡いオリーブとかで
それこそセンスが試されるけどww自分は無理だww

212 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 23:31:24
冬コミ合わせのB5の薄い本の表紙がどうしても納得いかない出来なので
どうにかしたいのだけど、カバーをかけるくらいしか方法が思いつきません。
他に表紙を他のものに変える方法はありますか?

ちなみに現状の表紙はエンボスアラレなので、仮止め以上の
粘着力を求められるシールを貼るのは無理そうです。

また、カバーの場合は、買い手(読み手)的にどれが心証よいでしょうか
A3に印刷→天地を裁断→折返部分を両面テープで表2・3に貼付ける
B3に印刷→天地を裁断→折返部分を両面テープで表2・3に貼付ける
B3に印刷→天地を裁断→折返部分はそのまま


213 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 23:35:31
どうしてもカバーを掛けるなら、両面テープでくっついてるのはやだなあ
あと、折り返しは長い方が読みやすい

214 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 23:47:20
個人的には
PPされていないカバーはすぐボロボロになるから読むときは外すので
くっついているのは困るかも
B4印刷をアニメイトでおまけにつけるような透明ブックカバーで
つけるのもありかもしれないけどそれだと手作り感あふれすぎかな・・・

215 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 23:57:26
透明ブックカバーは厚めでしっかりしてサイズジャストのPPならいいかもしれないけど、やっぱりチープになる気がする…
両面テープはないほうがいいと思うから、B3に印刷でそのままがいいんじゃないかな
しっかり折り目つければすぐ取れるってこともないと思う

216 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 00:15:35
透明ブックカバーなんて手もあったんですね。
まったく思いつかなくて、自分、頭固いなーと思いました。

カバーに関してはA3やB3だと折り返しが少ないので
両面テープで止めた方がいいかと思ったのですが
ない方が良いみたいですね。聞いてよかったです。
ありがとうございました。!

217 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 01:23:24
>>212
自分もカバーくらいしか思いつかないけど、そのカバーは印刷所で刷ってもらうって解釈でいいの?
例えばコピーで作られるんだったらそのまま出してくれと思うかな
あと買い手としては両面テープは個人的に論外。立ち読みして気付いたら問答無用で戻すと思う

いっそ開き直ってそのまま出しても買い手はあんまり気にしないと思うけどなー
下手な工作されて何だコレって思うよりはそのままの方が嬉しい

218 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 03:38:30
遊び紙スレが完全に過疎ってるのでこちらで相談させて下さい。

エロ無・色っぽい話の男×男本。
表紙はマゼンタ一色でタイトル白抜きデザイン、本文用紙はクリーム系コミック紙なんだが
セクシー、またはどぎつい雰囲気にしたい場合遊び紙はどれが合うと思う?

色上質:若竹、もえぎ、ブルー、藤、オレンジ

赤かりんどうが使えたらよかったんだけどセットで使えないので以上のどれかで決めたい。
意見を聞かせてもらえたら助かります。

219 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 06:37:50
自分だったら藤かなあ、他は爽やかなイメージがあるので

220 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 07:03:35
どぎつい雰囲気 というとブルーかな、自分は…。
藤もいいね

221 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 10:26:52
マゼンタの表紙に、どぎついなら、若竹かブルーかなぁ。
藤だとちょっと上品になるかなー。


222 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 12:08:21
色上の藤って、かなり薄いよね
マゼンタの次だとかなり白っぽく、下手すると灰色に見えるかも

223 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 15:43:32
若竹に一票。配色で大牡丹を連想する。

224 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 19:12:28
若竹が映えると思いました

225 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 01:11:08
自分も若竹だなあ
>>223も言ってるけど配色的に花を連想させて色っぽいよね

226 :218:2009/12/19(土) 19:44:25
マゼンタ×若竹で牡丹というのは盲点だった。
藤とブルーと若竹で最後まで迷ってたけど
マゼンタと合わせると暗めの緑も明るく見えていい感じだったので若竹に決めてきました。
みんなありがとう!

227 :装丁:2009/12/22(火) 20:18:57
海堂尊の螺鈿迷宮の装丁すごいなー!

228 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 17:53:27
冬コミ
トレペのブックカバーがついた本がかっこよかった
けどトレペのブックカバーは保管が難しそうだな

229 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 18:53:15
買ったの夏だけどキュリアスメタルTL+PPブックカバーの本なら持ってる
やっぱりPPかかってると結構丈夫
奥付に印刷所がなかったがどこでやってるんだろう…

230 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 18:17:20
特殊装丁のための本を読んだ
箔押しって印刷の上にやるイメージだったが
箔押しの上にフルカラー印刷がスゲーイイ。既出かもだが

あと機会があったら特色のパールインク使ってみたい


231 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 04:03:10
その本面白そう
箔押しの上にフルカラー印刷ってちょっと想像つかないや

232 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 11:36:18
カラーインクの下の箔のメタル感が透ける

模様のように銀箔を配置して
その上に箔の配置を意識した模様をカラーで刷ると
銀箔しか使ってないのに色んな色の箔を押したようになって凄く豪華

あとどこかのサイトで見たのは花の形に銀箔、その上に同じ形の花のカラー印刷
イメージ的には質感がメタルのカラーシールをぺたぺた貼ったような感じ
紙がマーメイド系の凹凸紙のようだったので花の存在感が引き立ってた

キャラの武器だけ下地に銀箔押したりとか色々応用がききそうで妄想が広がる

233 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 12:41:08
できれば「特殊装丁のための本」のタイトルヒントお願いします
実物が見てみたいけどまだ入手できる物かな?

234 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 13:00:38
部分的なオフメタルの上に色を乗せるかんじかな?
同人印刷所だと機械の性能的に要問い合わせになるだろうけど、使えたら面白そうだね!

235 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 14:30:20
230じゃないけど
グラフィック社のデザインのひきだしとかじゃないかな
違ったらごめん
箔押しの特集号はもう売り切れだけど
他の号も読んでて楽しい

236 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:07:37
>233
これまた230じゃないけど
デザイナーのための特殊印刷・加工見本帳じゃないかなと思う

237 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 16:22:44
233ですが色々情報有難う
手に入りそうな物から探してみる!

238 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 00:29:22
このくらい凝った装丁のものを作ってみたいな。
ttp://blog.designed-by-kenji.com/?cid=40232

こういうのってセンスがないとオカンアートになるけど
同人ならではの手作り本とかやってみたい。
中身も合わせてオサレでないとマッチしないだろうけど。

239 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 01:03:42
これ手作り!?凄い!
…って思ったら○○○○○フォント吹いたwww
いや、装丁は凄いよ。印刷とか裁断はどうやってるんだろう。

240 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 01:05:57
>>238
おちんちんフォントのサイトじゃねーかwwwww


ブクマした

241 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 18:32:57
アクシスのバレンタインフェア使いたいんだけど表紙に使うとPP貼れないんだね
やっぱり表紙にPP無しだと傷とか相当辛いかな?
プリント恩でもやってるけどこっちはオンデマでも本文微妙な部類らしいし・・・

242 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 23:20:08
オンだとPP有なのに灰汁はないのか

243 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 23:50:41
>>242
恩を最初に見て灰汁見たらPPの上からはできませんって書いてあったからびっくりした
特殊紙で・・・と思ったけど香りインクの性質上ツルツル紙の上がいいらしく・・・
アートポストにPP無しって傷はもちろん会場で見た時すごい沈みそうで怖い

244 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 00:14:54
その加工された本持ってる。やっぱり変に擦るとキズはつく。
会場でのぱっと見は確かに沈むというかかなり安っぽいが、買った後のインパクトはある。
難しいな…

245 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 00:25:00
口絵だと高いし表2-3にやるならやっぱりインパクト重視で表紙1-4にやりたい
特殊紙にして香りインクの効果発揮できないというのが一番無意味だし
やっぱりこういうもんだと割り切ってアートポストで行くのが無難かなー


246 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 02:47:20
いっそ半透明インクと割り切って使うのもありかも
なんてふと思った

>>241
表紙だけ恩で作って本文を他社にするのはどうだろう
表紙オンデマでもいいならだけど

247 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 13:13:39
>>246
どうせ同じ会社なんだし
オンデマンド表紙で良いなら
表紙恩+本文飽く死すでやってくれるんじゃね?
飽く死すで刷る部数ならそのくらいの融通はきかせてくれるんじゃないかなあ
恩もオンデマとは言え表紙の評判は悪くないし
自分も恩でグッズ作ったこと有るけど
カラーならオフとさほど遜色ないよ
というか、見栄えと保存性で言うなら
PPかかったオンデマ>>>PP無しオフ、だよね・・・

248 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 20:35:27
>>247
ごめん、自分基準の部数で考えてたorz
確かに悪死す使える部数ならそのほうがいいかも

恩の表紙のみ印刷は数回使ってるけど下手なオフよりは綺麗だよ
というかオンデマってオフほどの印刷ハズレはないから助かるw
このあたりはオンデマスレでも情報出てそうだね


249 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:52:25
>>248
いやありがとう!灰汁ギリギリ使える部数だから表紙だけ恩で本文他社も考えてみる!
PP張りオンデマ表紙でも持ち込みできるってのは考えてなかったからアドバイスありがたかったよ
在庫1年位平気で抱えるサークルなので保存性は大事だしそっちの方向で考えてみるわ

250 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 19:45:40
ちょっと相談というか意見を聞きたいんですが、メタリックのシルバーかゴールドを
使って赤か青の一色刷りをしたいんだけど、ベタの部分って傷が付き安かったりします?
真っ黒ベタじゃなくてもトーンとかグレーの塗りつぶし部分が結構多い絵なのでちょっと不安。
やっぱりクリアPP加工した方がいいのかなぁ…

251 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 19:47:00
250ですが メタリックじゃなくてメタルックでしたスマセン…

252 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 19:56:15
>>250
メタルックにベタ多目な絵で断られたことがある。
傷がつきやすいから不向きだと。
ベタ面が少なめならそんなこともないと思うが、PP貼ることをお勧めする。

253 :スペースNo.な-74:2010/01/20(水) 01:03:13
PP貼るなら、紙はアートポストがいいかな。
それともミラーコート?

254 :スペースNo.な-74:2010/01/20(水) 01:50:38
>>250
メタルックにベタそこそこでPPなしの本持ってるけど
ベタの部分より紙そのものの部分の方が傷つく感じだよ
特に乱暴に扱ってるわけじゃないのに細かい傷はかなり付く
PP貼ったらそれは防げるだろうから保存の点からはPP貼ったほうがいいと思う
ただベタ部分がマットな印象になってベタが無い所はピカピカ!な効果は無くなるだろうから
それを狙ってるならPP貼るとガッカリ・・・になるかも?

255 :スペースNo.な-74:2010/01/21(木) 04:00:00
古本屋メルマガの箱入り特集が萌えたから貼っとく

ttp://www.abebooks.com/books/Newsletters/100119/g01-boxsetD.shtml?cm_mmc=nl-_-nl-_-g01-boxsetD-_-h-online

256 :スペースNo.な-74:2010/01/21(木) 15:39:22
ちょっと質問。

ファンタスの裏(白い方)に表と同じ色の箔押したら
ツルテカ部分が透けてるように見てもらえるかな?
例えばファンタスゴールドの裏に金の箔とか。

うまい言い方が見つからなくてごめん。
透けてるって言い方は正しくないんかもしれないけど
箔を押した部分だけ裏側の白い部分が消えて、
表の色付きの部分が覗いてるような感じに見えるかなっていうのが聞きたい。
わかりづらくてごめん。これで通じるかな…

色はまだ決まってないんだけど、
ファンタスと箔と遊び紙を同じ色に統一して
騙しトムソン加工みたいなことをしてみたいんだ。

257 :スペースNo.な-74:2010/01/21(木) 19:24:44
遊び紙もツルテカにしないと無理じゃね

そしてがんばっても期待したような効果には見えないと思う

258 :スペースNo.な-74:2010/01/21(木) 20:33:22
箔もファンタスの表と全く同じ色ってわけには
いかないだろうしね
普通に裏刷りしてる風にしか見えないんじゃないかな

259 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 00:02:54
フリーのグラフィックデザイナーです。
一度同人誌のデザインをしてみたいんだけど、何処に営業してみればいいのかな?
やっぱ同人サークル?

自分はこっちの文化には疎くて…

スレ違いだったらスマン

260 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 00:07:53
中身も自分で作ったらいいよ

261 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 00:12:30
自分でやったことないような
この文化に疎いデザイナーに頼む人はあんま居ないと思うよ…
閉鎖的だからね

262 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 00:18:47
試しにこれはってところに打診してみるのはありかもしれないけど
他人には任せないで自分でやる、既に身近にデザイナーが居る
って人が殆どだと思う
音楽CD系のジャケットなんかはデザイナー欲しいところ多いかもしれないけど
どうかなあ・・・
あと営業と言っているけど同人誌は趣味の世界だからまず見返りは求められないと思うよ

263 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 00:22:51
>>259
どういう経緯でよく知らない同人誌のデザインをしたいと思ったの?
同人活動やってる人はそもそもデザインする事も好きな人が多いし
そういうのが苦手な人は得意な友人知人や
同人活動をしているプロに頼むパターンが多いと思う

264 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 00:26:59
女性向けだったらせいぜい晩ご飯1回おごってチャラってとこだし
男性向けはまあ全部自分でまかなっちゃうとこが殆どだから
>259みたいな人は多分必要とされてないと思う

営業かけるんだったらこっちのコミケなどで流通してる同人じゃない
自費出版やってる人たちの世界の方がいいんじゃないの

265 :259:2010/01/22(金) 00:41:51
皆さん親切な回答ありがとう。

>>263
自分は今、広告やカタログなんかを作ってるんだけど、
やっぱりああいう世界って制約があったりなんだりで、正直つまらんのですよ。
モチベーションが低下しているのが手に取るようにわかる。
デザインする喜びが薄れているというか。

対照的に、同人誌のデザインなんかを見てると、とてものびのびしててうらやましい。
遊び心としてのデザインの活動拠点が、同人誌やオタク文化に集まっているなって。
隣りの芝生は青く見えると言われればそれまでなのだが、一度やってみたいです。
もちろん作者さんの意図を汲み取ったりで、自分の好き勝手に出来る訳ではないのもわかっているんだけれども。

あと、一度こっちの文化に触れてみたいっていうのもあります。

お金については、もちろん俺も期待してません。
でも、発注した側が、お金を払いたくなるような高クオリティなものを作る自身はあります。

266 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 00:46:42
>>265
自分はすごく興味あるしデザインの方向性が合うなら頼みたい
ウェブサイトとtwitterアカウント作って同人とデザインに興味ありそうな人をフォローしてみれば
とりあえず存在は認知してもらえるんじゃない

267 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 00:53:28
>>259
自分は字書きで絵的センスがないので、そういう事情なら
デザイン表紙と本の装丁を頼んでみたいかなーとは思う。

挿絵とはちょっと違うけれどこのスレが一番近いかな?
●あなたの小説の挿絵を描かせて下さい●5枚目●
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1259114920/



268 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 00:54:25
>>265
小説サークルとかは、デザインを頼みたい人もいるかもしれないね
ただし、小説サークルは女性向けが殆ど

ちなみに、デザインだけでなく、ある程度の絵は描ける?
絵が描けるなら、絵サイトを作って同人者の目をひく、という手もある

269 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 00:58:25
絵描いても表紙のデザインが思いつかなくてガッカリな出来になることあるから
まさに>>265みたいなデザイナーさんがいるなら頼みたいと思う自分のような人間もいる

270 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 01:12:41
同人特化でやってる感じの人いるね
去年見たアンソロは装丁、ロゴ、告知サイトをその人担当してて
サイト飛んだらそういう履歴が色々載ってた
デザイナー目指す大学生だったけどどういう宣伝してるかは分かんないや

271 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 01:15:58
興味があるから、実際にデザインや装丁のアイデアを見てみたいなと思う

272 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 01:26:54
>>259
>>238が挙げてるサイトなどは自分がやってみたい事の
宣伝の仕方の参考にならないかな?
自分で装丁手掛けてデザフェス等に参加するっていうテもありそうだ

273 :259:2010/01/22(金) 01:30:15
皆さん本当にありがとう。

>>266
そう、今サイトを作ろうと思って、cssやらflashやら勉強しようと思ってます。

>>268
萌え絵とかは描いたこと無いな…。
描けたとしても、何年も描いてる人の興味を湧かせるのは難しいように思います。

>>271
今アップしようと思うので少々お待ちを。

274 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 01:36:08
cssやらflashやら勉強始めるとそっちに時間とられるぞw
「デザイン 同人」でぐぐってみたあたりも何か参考になるかな
あと>>267のスレとかに移動出来るならしたほうがいいかも

275 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 01:41:55
>>273
同人向けの印刷所は、仕事で入稿するときみたいに
オペレータが何でも至れり尽くせりやってくれるわけではない

自分もDTPとかwebのデザイナやってて同人もやってる人間なんだけど、
flashとか勉強するよりは同人向けのデータ入稿について調べたりする方が
いいんじゃないかな
その方が頼む側も安心できると思う

276 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 01:42:43
一度コミケ(創作)かコミティアに出てみてはどうだろうか
そこで「デザインさせて下さい」フライヤーを配るとかね

277 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 02:06:14
デザインセンスまるっきりない字書きなのでデザインしてくれる人がいるって言うなら
すっごいお願いしたいけど、>259はなんでflash勉強しようとしてるん…?
勉強するとこ間違ってる気がする。個人的にflash多用してるサイトが嫌いだから
そう思うのかもしれないけどさ。最近はどこの企業もflashばっかでなー('A`)

それよりは>275が言うように同人でのデータ入稿とかについて精通しててくれた方が
ありがたいな。

278 :259:2010/01/22(金) 02:06:24
>>275
そうか、入稿にも同人向けデータとかがあるんですね。

>>276
今年のコミケとやらを覗いてみようと思います。
ほんとにこっちの文化に疎くて…
知ってる漫画って、ドラゴンボールとかスラムダンクとかそういうレベルなんです。


アップに今手こずってる…もうちょっと待って!

279 :259:2010/01/22(金) 02:24:51
>>277
一人で何でも出来るようになるためです。
紙媒体ももちろん出来て、WEBも出来るっていうのは、一つの強みになるし。
あくまでオプションの一つとして。

やっとアップ出来た!
仕事のやつはさすがにマズいので、学生時代のを少し。

不思議の国のアリスをダイアグラム化したもの
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame077230.jpg

芥川龍之介の蜘蛛の糸を一行組で造本設計したもの
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame077232.png

インスタレーション
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame077231.png

こいつは遊びです。
ttp://skm.vip2ch.com/-/hirame/hirame077233.jpg


280 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 02:40:16
>>279的なデザインがやりたいの?
だったらコミティアとかに出てる創作系だろうけど
あの辺の人たちは玄人はだしで何でも自分でやっちゃうからなあ

あるいはwebデザインもやるなら
同人エロゲ作ってるサークルの作品紹介サイトとかが狙い目かもよ

281 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 02:44:45
>208確かに。
同人でウケる装丁と商業でウケる装丁って、若干違うし

>>267が誘導してるスレに行った方が良さそう

282 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 02:51:41
同人誌を作るには、もちろん費用がかかるわけで
安い装丁で素敵に見えるデザインを考えるのも大事だと思うんだよね
金をかけたら、誰だって目立つ装丁はある程度できるんだよ

>>279
同人誌専門書店や同人印刷所がいくつかあるから、
そこで同人誌というもののデザインや装丁、
印刷代が安いのはどういうのかを
少し研究するといいかもしれない
イレギュラーな紙や印刷は、それだけで印刷代が跳ね上がる

女性向け・男性向けで好まれるものも違うしね
デザイン系を考えているなら
絵以外の部分でどんなデザインがされてるか
奇抜だと思われるデザイン
または小説本のデザインとかね

283 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 02:54:25
技術やセンスがあるのは間違いないと思うから、過去の作品じゃなく試しに同人向けの作品を作ってみるといいかも
同人は自由に見えても装丁に凝り過ぎると手作りになったり、印刷代が膨大にかかってしまうから制約も多いよ

284 :259:2010/01/22(金) 03:14:12
アップしたのとはちょっと作風が違うけど、
最近知った村田蓮爾の装丁とかカッコいいな〜と思います
出来れば、ああいう尖ったデザインが出来たらいいなと

当たり前だけど、同人のデザインにも色々と制約があるのですね

いろいろと勉強になりました、ありがとう!

285 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 08:07:43
っつーか人にあわせてどうこう、よりも自分で何か活動してみたらいいのに
その方が制約ないよ。>>279見てすげえなとは思うけど同人的に見ると何したいのかわけわからん

286 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 08:17:02
not漫画なジャンルもあるしね。

287 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 08:32:41
>>259みたいな人が「低コスト」「手間少なめ」っていうところを
ちゃんと視野に入れてパンチの効いた装丁を編み出してくれたら
同人界にも新旋風が起こるかもね。楽しみにしてます、がんばって!

288 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 09:30:42
表紙だけデザインしたい、じゃなくてさ、
複数の表紙のデザイン案を一冊の本にしてそれを同人誌にして売ればいいのに
ページづつ表紙案と使用オプションの説明有りで。
自分装丁マニアだし、そういう同人誌あったら買う

同人誌の世界って何故か閉鎖的だし
全然畑違いのデザイナーの人に表紙頼むのは気が引ける
それなら同人活動歴が一冊でもあったほうがいいと思う

289 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 10:10:36
サイト立ち上げるのはいいかも
依頼するにしてもサンプルを見ないとどうしようもないし
(でも、誰かが言ってたけど凝りすぎて見づらいページはどうかと思う)
>>288が言うような同人誌も
全頁カラーとかならちょっと高めでもほしい

290 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 13:02:57
見た感じ予算の限界とか制作者の意図を組めないと思う。
同人だと作者の萌とか出したいイメージが強いから向いてないよ。
おちんちんフォントの人みたいに個人の趣味で終わらせた方がいい。
あわよくば全面お任せ!って人がくるかもしれない。

291 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 13:16:22
プロを目指してる人が肩慣らし、ならまだわかるけど
「プロで制約があるから同人で」だとどうだろ

予算+可能な技術+使える素材+クライアントの希望とかの「デザインの制約」は
同人の方が厳しい気がするよ

292 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 14:18:03
>>279
のを見る限りだと同人誌として表紙の発注を受けるよりも
自分から中身を誰かに頼んで自分で本作ってデフェスで売るほうが向いてる気もする
そのほうが自由に作れるよ

まあもう締めてるっぽいけど

293 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 14:37:56
女性向けはターゲットから外しな
わけわからん自分ルールあるし図々しいぞ

294 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 15:26:09
どうかな
男性向けは漫画が主流だから
絵を描けるやつはデザインもそこそこできる
むしろ男性向けは萌え絵中心で実用性重視だから
デザインはさほど重要じゃない
女の子が可愛く表紙を飾っていればデザインは3か4の次くらいな感じ

比較的デザイン重視するのは女性向けのほうじゃないの?

295 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 15:38:00
男性向けはPP鉄板。以上!だしな

296 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 15:38:25
特殊紙使ったりして装丁にこりたがるのは、女性向けだね

297 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 15:41:17
そしてそういう凝り性タイプは大抵デザインも自分でやりたがるもんだ。

298 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 16:12:49
ちょっと前の小説スレでちょうど
デザインやってくれる人いないかなーって流れになってたぞ
同人表紙のデザインっていう需要はある

299 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 16:23:57
需要はやっぱり小説だろうね
絵描きはなんだかんだ言って自分でできる人がほとんど
そして、同人小説が多いのは女性向け

300 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 16:58:27
ただそこまで絞ってしまうと結局
制約は多くなるんだよなあ

芸術性とかテーマとかそう言うのより
そのカップリング好きな人に萌えてもらって
手を取りやすくするのが至上だから
結局、制約が多くてつまらないという仕事と変わらなくなってしまうんじゃないか

301 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 17:37:36
商業よりも予算が厳しいわけだから
制約は多いだろうね

だから、金のかかる装丁ではなく
よくあるフルカラー表紙+PP(orマット)の範囲内で
目立つ/スタイリッシュ/かっこいい/かわいい
デザインを考えられるのなら、需要にはなると思うけど

302 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 17:44:11
そしてまたストレス貯まる、と

303 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 17:52:46
同人のデザインは2次元の紙の上だけでのデザインなんだよね

装丁だけなら既存の同人者でもやりたい装丁いくらでもあるけど
予算の都合でできてないだけだからな…

304 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 20:22:25
>>279
良ければフリメ晒していただけませんか? 自分にメールしてくださってもおKです。
やりたい装丁があるのですが、デザインとか相談できればと思っています。
(むろん有料で) よろしくお願いします。

305 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 20:30:01
フリメ晒してくれたら自分もメールするわ
サイトできたら教えて欲しい

306 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 21:19:58
1色や2色の効果的なデザインを考えてくれるなら、絵描きだけどセンス皆無の自分は興味持つなあ
この特殊紙を使用してこういう系統の色で、とかこういう雰囲気で、とか相談して
どんなデザインが映えるか相談できると女性向けは結構需要出る気もするんだけどな。
最近カラーの敷居が低くなってる分、単色で人目をひく方法ってのも需要あるとおもうんだ

307 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 21:39:06
オサレ絵ならいいけどオタ絵にオサレデザイン
売れなくなるだけだぞ

308 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 21:54:28
女性向けならオサレデザインのが断然受けがいいよ

309 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 21:55:16
>>279さん以外にも、仕事でCGとかDTPやってて、表紙装丁やってみたいと言う人は
小説スレでアピールしてくれると助かる

◎ 同人誌の小説 27冊目 ◎
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1263988815/

310 :279:2010/01/22(金) 23:26:57
今仕事が終わりました
書き込み量にビックリしました、皆さんありがとう。

>>304
今急造でアドレス作りました、もし興味がおありならご一報を
book_design_1112@ヤフー

同人系ではないけれど、興味のあるブックデザイナーは羽良多平吉とか戸田ツトムとかです
もしよかったらググってみて、作者さんの近いニュアンスであれば最高です
お金はかけずに、作者さんの絵を美しくレイアウトし、凝ったロゴタイプを制作するなどして、お客さんの目を惹けたらと思います

上の二人のデザインとは作風がズレていたとしても、同人系の文化は基本的に興味があるので、歓迎します


いつの間にか宣伝になってしまってすみません

311 :スペースNo.な-74:2010/01/22(金) 23:35:44
本のデザインて難しいよなぁ
・イベント会場で目に留まるデザイン
・ウェブのオフ宣伝ページやウェブ書店で目に留まるデザイン
・家に帰って本並べたときに一番これがいいと思うデザイン

これらが必ずしも同じではない・・・

312 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 00:20:26
>>311
イベント会場って本当に特殊だよな。
照明が高いところにあるから薄暗いし、買う方もテンション高くなるから
地味な本に目が止まりにくくなるし。
あと本の表紙の色や質感と、敷き布との関係も難しい。

313 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 01:53:19
どこのスレで話題になってたか忘れたけど、ロゴが上手く作れないって
話が出てた
自分もタイトルロゴだけの発注ならぜひしてみたい


314 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 02:16:47
デザイン全く関係ないけど、自分はロゴよりもタイトル考えてくれるサービス欲しいw
毎回ほんと誰か代わりに考えてくれってくらいネタがでない

315 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 02:23:40
ロゴはイラレみたいなドロー系のソフトがないと
凝ったものはなかなか作れないイメージ。
自分はペイント系のソフトしかないので
いつも既存のフォントを加工して使ってるけど
デザイン的に凝ったロゴとか憧れる。

316 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 03:34:09
>>315
ペイント系のソフトでかっこいいロゴ作っちゃう人もたくさん居ると思うよ
まあ、ドロー系の方が拡大縮小しても劣化しないっていう利点はあるけど、そんなもんじゃない?
どうしてもドロー系でデザインしたかったら自分はInkscapeかExpression使うけど、うまく扱えない分たいして変わらんw

317 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 11:46:58
自分もフリーのデザイナーだけど、259はちょっと同人に夢見すぎだと思うw
そもそも尖ったデザインパンチの効いたデザインは同人でもそうそう受けないし
それでもそういうデザインにあえて挑戦する人は
中身も装丁ひっくるめて自身の表現としたい人だから自分で何でもやっちゃう
「自分ですべてできる」のが同人の醍醐味なんだし

男性向け、女性向け、二次、創作、更にはジャンルごとに受けるものにも違いがあるし
買い手の好みとかは長年肌で感じていないと理解するのは難しいんじゃないかな
同人文化をまったく知らないまま闇雲に飛び込んでも、上で言うように
商業以上に自分の思い通りに行かず、ストレスため込む結果になると思う
商業デザインより更に細かいことを要求される上、制約がシビアな世界だから

むしろ「自分のデザインを表現したい」なら装丁をテーマに自分で本を作って
デザフェスあたりに出た方が良いと思う

318 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 12:02:12
家に帰って改めてよく見るととても凝ってるのにイベントじゃ目立たない。
サイトではよさそうなのにイベントでは目立たない。

これってあるあるw
後者はネット書店の見本絵としてはいいから使えるけどw

319 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 14:15:44
小説本なんかは特に主体は中身であって
表紙は単なるパッケージに過ぎないからねえ
変に自己主張が強すぎても困る

320 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 15:06:29
そのパッケージに人気絵師を使ったり血道を上げる人間もいるわけで
小説とはいえ売上も違ってくるしパッケージには気合い入るよ

321 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 15:12:28
259=279さんレベルなら、クライアントの要望を汲み取って
迎合したデザインを出すことには慣れてると思うけど
営業とか最初に言ってるし、本気でお金にならないのはわかってるのかな
謝礼を出せるくらい売れてる人は、自分で出来るからデザイナー必要としてないし
デザインを頼むレベルの人は、出せてもせいぜい1〜3万ぐらいじゃない?
そのくせ同人の入稿作業は手間暇掛かるし、色校出せないし、割に合わないと思うけど

322 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 15:18:05
一度大きいイベント会場と同人誌専門の本屋に行ってみるといいと思う。
普通の書店とはずいぶん違う。

323 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 15:20:32
タイトルロゴのデザインより
絵のデザイン(キャラ配置や構図、雰囲気等)をお願いしたいくらい
デザインセンスがないのですが、どこでどう学ぶものなんだろうか
因みにファッションセンスもない

324 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 15:22:37
自分が一番迷うのは配色だな〜
キャラの塗りもだけどレイアウトとか

325 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 15:25:24
おなかすいた

326 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 15:26:54
とにかく色々な同人誌や本のデザインを見て
気に入ったものから“盗む”ことから始めてみては?
盗むと言ってももちろんパクリはだめだけどね

327 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 15:30:36
>>326
デザイン系の本をかたっぱしから読んでも
自分のモノに出来ていないんだ
なんつーか、ファッション誌のモデルが着ているまんまの服を
そのまま着てみましたみたいな感じ
既存品を参考にして自分がやってみると違和感があるというか
ぶっちゃけダサくなるw

でもがんばるよ
レスありがとう

328 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 23:29:46
なんだろう。センスとかって言っても結局、自分の「好き」を表現するものだから、
そもそもデザインに興味がないとモノにはできない気がする。
誰かに「学ぶもの」じゃなくて自分で「培うもの」っていうか…難しいよね。
自分の好きなデザインを見たときに「この色とこの色の組み合わせだからカッコいい」とか
「この配置がカッコいい」とか、分析してみると身につきやすいような気がする。

329 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 09:57:30
自分はタイトルロゴ作るのが大好き(下手の横好き)で、友人の本のロゴも作ったりするけど
たかがロゴだけでも同人と商業じゃ違うんだよね。

259=279さんのデザインって同人以前にマンガっぽくないというか
ジャンルでいうと純文学っていうかなんかジャンル違いデザインって気がする。
サンプル作るなら「同人」のサンプル見てみたい


330 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 13:33:40
同人の装丁として求められる傾向に近いのは
携帯小説の装丁だと思う
異論は認める

331 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 16:07:21
豚ギリゴメン。
引導されて来たんだが、
色上質最厚口(青系)+墨刷+箔押し(金もしくは銀)ってやっぱ目立たない?
PPをかけるとまだ映えるらしいことを聞いたんだがどうだろう。

332 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 16:20:41
色上の青系ってそんなに冴えた色味じゃないからな…
PPかけるくらいだったらLKカラーなどのテカリのある紙に
墨刷り+箔の方が仕上がり綺麗じゃね?

333 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 16:28:45
でも色上+PPって独特の質感があって自分は好きだなぁ
ファンタス等のつるつる系の紙より傷がつかなくていいし。

334 :331:2010/01/25(月) 16:43:35
>>332-333
マジか……色上は一応青がいいかな、と思ってるだけで
まだキチッとした色は決めてないんだ実は。
独特な質感、にちょっと惹かれつつある。他の色ならどうだろ?
ただ、ページが252Pあるから
開きにくくならないようにしたいんだ…

335 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 17:31:27
色上質は青系統だとイベント会場で目立たない気がする。
箔の割合にもよるとは思うけれど…
(青系統となると、空、ブルー、水、うすみず辺り?)

個人的な好みだけれど、色上質+PP+箔なら、りんどう+銀か、
アマリリス+金の組み合わせがパキッとしていて好きかな。
そうか、目立たない事を承知の上で、水+銀箔で上品な感じを狙うか。

時間があるなら、あかつきに色上質+PPの見本を請求したらどうだろう?
あとは、↓(色インク×色上質紙)でイメージの確認するとか
ttp://cxc.k-free.net/index.html

336 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 17:42:22
P数からいくと小説かな?上質紙はPP貼ってもA5とかだと割と折れやすいので
気をつけてね


337 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 17:54:33
もし小説書きなら引導されてきたとか恥ずかしいからな!
辞書ひいとけよ!

色上質はそんなに派手な紙じゃないからなぁ
他の色でも派手派手にはならないと思う
派手さを求めるなら>>332のいうようにLKとか使った方がいいよ
ぱきっとするし
おとなしめお上品系にするなら
色上質+マットPP+箔とかすごいかっこいいけどなー

338 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 17:56:01
LKカラーて分厚い本だと中身割れやすくないか?
厚い本は小説の紙やわらかくて薄いほうがいい

339 :331:2010/01/25(月) 18:11:51
引導て^q^>>337に言われてやっと気付いたw
恥ずかしい方なのでちょっと穴探してくるわ…orz

>>335-338
内容がほんのりシリアス?なのでお上品を狙おうかな…

340 :スペースNo.な-74:2010/01/30(土) 04:26:36
ちょっと相談お願いします。
蛍光ピンク.こげ茶辺りで2色刷、角丸加工で可愛い系を考え中です。
紙をどうするか悩んでるんだが、一応候補として
クラフトとかのレトロ(?)系か、キュリアスみたいな少しキラキラする系か。
ほのぼの、って言うとどんなのが良いかなあ…

シリアス系の装丁ばっかりで、一向に決められない

341 :スペースNo.な-74:2010/01/30(土) 10:17:12
>340
LKカラーとかファンタス裏刷りで2色刷とか可愛いと思う
あかつきでPPフェアしてるし
本文の紙とか刷り色とか統一しても可愛いしどうだろう

342 :スペースNo.な-74:2010/01/30(土) 13:43:44
オーソドックスにマーメイドとかでもほのぼのなら可愛いよね
あとクラフトに蛍光ピンクは色が沈むのでは

343 :スペースNo.な-74:2010/01/31(日) 01:38:20
クラフトならぱっきりした色インク(赤&紺あたり)で
フォントにこだわると、雑貨風にかわいく作れると思う

344 :340:2010/01/31(日) 10:51:40
レスありがとうございます
可愛いでLKカラーとか、まるで考えなかった…
中身まで揃えるの可愛いなあ。やってみたい。
色味パッキリでクラフトか、マーメイド辺りか、改めて悩んでみますノシ

装丁考えてると夢が広がるなあー

345 :スペースNo.な-74:2010/01/31(日) 10:57:37
オリヒメに焦げ茶の本持ってるけど、かわいいよ。
今の季節、温かみがあっていいと思う。
凹凸のある特殊紙なら、蛍光ピンクより普通のピンクがかわいいかな。

346 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 08:16:04
本文に観音開きを入れたらカッコよくなった





ような気がするw

347 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 09:56:14
厚い本出す予定があるので夢だった小口染めやろうと思ってたんだが、
ログ読むと汚れるってんでだいぶ不評なんだな…
大手御用達系の印刷所の本しか見たこと無いけど別に汚れなかった。
金かけるしかないか…

348 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 10:23:50
>>347
金銀だけはヤメとけ!!!
と経験者が語っていた(たぶんメタル系は全般的に)
曰く「そこかしこキラキラになって気が狂う」

349 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 11:30:49
いや、汚れるのが恐いから自分の手持ちの汚れない本を刷った
大手御用達の印刷所に金額を怖れずぶっこんでみようかなって
ことなんじゃないかと思うんだが…

350 :347:2010/02/25(木) 13:36:03
>>349
あ、そういう誤解だったのかwやっとわかった
そう自分が言ったのは金額の話。
あんまり関係ないかな?濃いめの色でやりたいんだよな

351 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 21:14:45
正直金額は関係ないと思う
大手御用達の印刷所で刷った小口染めの本しか持ってないけど
どれも汚れた

352 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 23:21:19
小口染めの代わりに、小口側の裁ち切り部分に
ページ毎ずらせた線を印刷するのも面白そう。


353 :スペースNo.な-74:2010/02/26(金) 15:07:02
>>352
それなんてもやしもんw

354 :スペースNo.な-74:2010/02/26(金) 21:13:46
辞書みたいなインデックスを
開きの小口側に印刷させている小説本を見たことあるw
10作品くらいの短編再録集だった。
辞書だとアルファベットや50音だけど
各作品のタイトルを略した感じのインデックスになってて驚いた
データ入稿だからこういうのできるんだろうなーって感心した

355 :スペースNo.な-74:2010/02/27(土) 01:20:39
どこだったか忘れたけど、小口に文字入れれるとこがあったよな
あれ格好良いんだよな

356 :スペースNo.な-74:2010/02/27(土) 09:19:30
プリント音だっけ?
あれ、オンデマのみなんだよな
灰汁視すならオフセでやってくれるだろうけど高そう

357 :スペースNo.な-74:2010/02/28(日) 11:24:20
灰汁視すはやってみたい装丁いろいろあるんだけど
値段がだいたいどれくらいなのか見当もつかなくて見積もりも頼みにくい
参考価格載せといてくれたら予算によって絞り込めるのになー

358 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 08:34:33
灰汁視すって500以上だっけ


359 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 08:47:27
1000刷るからって灰汁視すに色々見積もり出してもらったことがあるが
ちょっとした加工でも同部数のフェアを数万数十万上回る値段が多くて諦めた

大部数だと普通の印刷所よりかなり安いらしいが夢のまた夢だ

360 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 10:59:34
灰汁は一般印刷所みたく「そこでしか刷る気がない」人をターゲットにしてるんだろうな
代わりに要望には徹底的にお答えしますみたいな
だけど参考価格は欲しいね
1000部 50000円〜(要見積) とか

361 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 11:11:48
小口染めの値段表見た時点でお察しくださいって感じなんだろうな
透明ブックケースとか憧れたけど

豆本もかわいいなー!と思ったけど
よそでA5オフを変形断裁したほうが安いしw

362 :スペースNo.な-74:2010/03/06(土) 21:37:35
阿久シスは宝くじが当たるか何かの間違いで大手になった時の
税金対策用に使うと決めている
機会は一生なさそうだけど実現したら特殊装丁にこだわりまくりたい

363 :スペースNo.な-74:2010/03/23(火) 17:56:08
オフメタルの遊び紙いれた本作ったor見たことある人いるかな
表紙トムソン加工でオフメタルの遊び紙が見えるようにしたいんだけど
やっぱ遊び紙がギンギラギンだとページめくったとき「うわっ」ってなるかな…

364 :スペースNo.な-74:2010/03/23(火) 18:19:03
>>363
トムソン表紙にカラーオフメタルの遊び紙本持ってる
その本は遊び紙にも印刷があってお洒落だった
インパクトがあっていい

365 :スペースNo.な-74:2010/03/24(水) 22:35:16
>>363
トムソン表紙にオフメタルの遊び紙、可愛いよ
たしかにギラッとした遊び紙なのでドキッとするw
ただ、それ以上に、表紙の可愛さが引き立ってた

366 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 00:26:52
遊び紙見せの流れでちょっと質問を…。今度表1の横幅カットをして遊び紙ちらりをしようと思ってる。
これって読んでるとと表紙が反ったりしちゃうかな。
手元にカットしてあるのが無いので、持ってる方保存とか反りとか教えてほしい。

367 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 00:30:16
表紙はよほど薄くない限りは反らないなー
ただ遊び紙が薄いのだと破れたりくしゃくしゃになったりしやすい特に端が

368 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 00:50:12
寸足らず表紙何度かやったけど表紙は反ったことない
ただちらっとはみ出してる遊び紙はぐちゃぐちゃになった
110kgの紙を遊び紙にしても端からぼろぼろになっていったよ
厚めの遊び紙にPP加工したものはずっとキレイな状態

369 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 01:37:02
>>367-368
レスありがとう。
なるほど、遊び紙の折れがあるのか。
100k程度の厚さを予定してたけど、くしゃってなりそうだ…
一度やってみたいので、PP加工含め考えてくる

370 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 02:26:42
寸足らずって色合わせが楽しくていいよね。
でも、表紙の紙が固めで遊び紙が柔らかくて
開いて読みにくい本もあった。
紙の選定は難しそうだ。

371 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 04:08:48
>>364-365
ありがとうー
あまり気にせずやってみることにする

372 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 00:09:40
相談お願いしてもいいですか?

今度ハートをモチーフにした本(B5)を出す予定。
いま考えてる装丁が、明るめのピンク地に赤ハートを散らした背景+キャラ絵+ハートホロPP。
手元にあるホロの本が黒とか紺に無地背景しかなくて、仕上がりが今ひとつイメージできず。
とらとだらけに行って装丁色々見て来たけど、やっぱり無地背景しかなかった。
明るい色+総柄+ホロは目がつぶれるだろうか?アドバイス頂けるとありがたいです。


373 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 00:20:31
明るい色の柄背景にホロPPかけたことあるけど
黒とか紺の無地背景みたくは解りやすくホロの柄が出ないんだよね
ホロの柄が浮き出るくらいまで傾けたら下の絵はあまり見えないし
相互作用で目が潰れる心配はない

374 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 00:23:12
ピンク背景(ハート柄)+ハートホロPPの本持ってるけど、そんなに目潰し感はないなあ
ただ背景ハートがホロハートに負けてる?って言うのか、ちょっと目立たなくなってる感はするかも知れない。
ハートとハートでにぎやかわいい印象だ。個人的には。


と、私も相談いいだろうか。
全年齢予定で表紙を先に入稿してしまったんだが、内容がR18になってしまったのでシールか何かを貼ろうと思ってる。
そもそもシールとかって貼ってあると邪魔とかあるかな。
やったことある方居たら参考にさせてほしい。
ハート型R18とかの表記で作ろうかと思ってるけど、実際やっぱダサくなっちゃうもんかなあ…

375 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 00:27:41
シールは後から剥がせるので18禁表示としては不適当なんじゃなかったっけ?
いっそ箔押しとか…


376 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 00:29:01
>>373-374
ありがとう。むしろ互いを潰し合う形になるんだな。参考になりました。

シールは残念ながら経験ないけど、表紙のデザインと合っていれば全然気にならないと思う。

377 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 00:29:24
>>374
よほど分厚いシールでもない限り、貼ってあっても邪魔にはならないと思うけど
シールは剥がせてしまうからなあ…
剥がされて転売されたりしたときのことを考えるとやめといたほうがいいかと

378 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 00:30:02
R18箔押しって格好いいな!むしろやってみたい。

379 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 00:37:14
>>375-377
剥がせるのは駄目を失念していた;
別途案考えてこよう…
R18箔押しは、確かにカッコよさそう。黒箔とか艶消しでやってみたいなあ…

380 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 00:38:23
型代と押し代が別のところなら
二回目からは安くなるはずだな

むしろ印刷所側で用意してあってもいいと思うんだけどなあw

381 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 03:06:46
18禁マーク箔押しやった事ある
文字の周りに巡らした枠にちょっと飾り入れて目立つようにして
初版は金、2版はレインボーで押してみたw
目立って良かったよ。2〜3冊くらい同じ型使い回してた

382 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 21:24:46
相談お願いしてもいいですか…?
今度のスパコミで、ちょっとした憧れだった
色上質紙黒に墨刷りで金の箔押しの装丁をしようと思ってるんですが、
PPはクリアかマットどうしたらいいんだろう…
シックな仕上がりにしたくてマットがいいのかなと思ったんですが
マットだと印刷が見えづらくなっちゃいますかね…?



383 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 21:54:25
ってかPPかけた時点でほとんど見えなくならない?

384 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 22:05:00
うん、同色刷りならPPはかけない方がいい
可能ならオンデマ+グロスPPにすれば刷った印刷が綺麗に浮くんじゃないかなあ

385 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 22:16:23
黒×黒がいいんなら、いっそ刷りは無しで
黒い紙にマットPP×スポットグロスとかでいいんじゃない?

386 :スペースNo.な-74:2010/03/29(月) 00:23:48
>>383-385
そっか、やっぱりPPかけちゃうと見えなくなっちゃうのか…
希望のフェアで箔押し+PPが無料だったからどうなのかな、と思ったんだ。
PPはなしの方向でレス参考にして色々検討してみます。ありがとう。

387 :スペースNo.な-74:2010/04/05(月) 13:15:06
150P〜200Pぐらいのアンソロ(A5)を作ることになったんだけど
おススメの本文用紙があったら教えて欲しいです。
美弾紙クリームの色合いと肌触りが大好きなんだけど、
ページ数増えるとめくりづらいって言うのを聞いたので
美弾紙ライトと上質90を触りながら悩んでる。
これ以外に思いつかないんだけどアンソロで使えそうな紙ってあるかな…?

真っ白だと目が辛くなりそうなので、できればクリーム色っぽい紙が使いたいです。
ハイバルギーは変色しちゃうので候補には入れないつもり。
自分じゃ50Pぐらいまでしか作ったことないからイメージわかなくて…
厚くても構わないので、200Pぐらいでもめくりやすい紙を教えてもらえませんか。

388 :スペースNo.な-74:2010/04/05(月) 14:36:49
150ぐらいなら美男子クリームでもいけると思う
200もまあ大丈夫じゃないかな

389 :スペースNo.な-74:2010/04/05(月) 15:57:45
A5の200Pで美男子カラーだと
長編小説を読んでいるときは微妙にめくりずらさを感じるかなー

でも、アンソロなら漫画も入るだろうし
漫画は小説ほど長時間開いた状態を維持しないからね
200Pでも大丈夫だと思う

390 :スペースNo.な-74:2010/04/05(月) 17:01:15
387です。ありがとうありがとう!
美弾紙クリームでも大丈夫そうですか、よかったー

自分の本なら好きな紙使って勝手やっちゃうけど、
アンソロだから色々気が引けてたんだ
漫画多めだからこのまま美弾紙クリームで入稿してみる!

ありがとうございました

391 :スペースNo.な-74:2010/04/05(月) 19:20:15
〆ちゃったけど一応、A5・150P美弾紙クリームのアンソロ作ったら色々大変だった
1箱ちょっとしか入らないのに重いし、メール便2センチギリだしw
200Pだと2センチ越えるよ
捲りやすくはあるけど印刷所には美弾紙ライトの方勧められた
でもアンソロだから逆に後悔ないよう、主催の好きにしていいと思う

392 :スペースNo.な-74:2010/04/05(月) 22:00:51
美弾紙ライトで作ったら見た目がショボくなるから
クリームのほうが正解だと思うよ
アンソロは少しでも豪華な本に見えたほうがいい

393 :スペースNo.な-74:2010/04/08(木) 08:23:10
200
個人的な好みだけど150なら美男子クリームで200ならライトがいいな
クリームで200だと正直重いし喉側が見づらくなるから漫画で内側に
セリフなんかあると見るのにギュッと開かなきゃいけなくなる
手に力もいるし開き癖も気になってしまう

394 :スペースNo.な-74:2010/04/13(火) 04:57:42
だいぶ前にここでアンソロ作りたいんですが、
表紙メタル紙で帯もつけて豪華装丁にしたいって言った者ですが、
スレのYOUやっちゃいなYO!レスに背中を押され、
かかった料金見て頭に草生えてくるぐらいハンパない値段ですが
思ったとおりのができそうです。帯だけカラーにできなくて黒単色でマットPPだけど、
アルグラスのギラギラ本。赤か黒かのギリ部数。売り切れればばんじゃい。
甘美さんの奈良弁はなごむ〜(でも、もちょっと安くして…)

395 :スペースNo.な-74:2010/04/13(火) 05:39:07
帯にマットPPとか凄いな!
是非見に行きたいぜ

396 :スペースNo.な-74:2010/04/13(火) 18:35:47
ここがにちゃんでなければ買いに行きたい装丁だぜ!
縁があったらイベントで巡り会えるといいなあ

397 :スペースNo.な-74:2010/04/15(木) 22:42:37
よーじやの柚子チョコのパッケージが可愛かった
黒い紙に黒いインク。金箔押し、黄色いリボン。
いつかああいうイメージの装丁の本を出してみたい

398 :スペースNo.な-74:2010/04/15(木) 23:14:20
今度初めてフランス製本に挑戦するよ
トムソン加工や本文特殊紙印刷も組み合わせて記念本にしたい

399 :スペースNo.な-74:2010/04/15(木) 23:20:07
いいなー素敵な本作ってね

400 :スペースNo.な-74:2010/04/15(木) 23:40:58
フランス製本の見返し?折り返し?の部分にトムソン入ってる本を持ってる
表3-4にも印刷してあって穴からそれが見えるデザインにしてある

表紙に穴が空いてると持ち帰りや保管に困るなーと思ってしまうけど
中側に空けてある分にはそんな心配もいらないし素直に可愛いと思った


401 :スペースNo.な-74:2010/04/15(木) 23:44:56
大変な金額になるな

402 :スペースNo.な-74:2010/04/15(木) 23:58:26
クラフトパンチというおかんアート技術を駆使するんだ

403 :スペースNo.な-74:2010/04/16(金) 00:10:51
表3-4には誰もつっこまないのかw
表2-3だよな?

404 :スペースNo.な-74:2010/04/16(金) 14:59:04
フランス製本は単価50〜80円ぐらいだから表紙がカバーサイズになることを
除けばそんなに手が出ない価格じゃないような気がする

405 :スペースNo.な-74:2010/04/18(日) 18:29:24
>>404
最低部数が4桁とからかハンパないよ
それ以下の部数でもやってくれるトコあるだろうけど、あんまり変わらんし
それにプラス特殊紙使ったりすればその紙代もハンパない
フランス製本の製本代はたいしたことなくてもその他諸々で手を出しづらい

406 :スペースNo.な-74:2010/04/19(月) 00:45:19
表紙を完備でカバーサイズで印刷して、印刷所に持ち込みの方法で
フランス製本を100部で作ったことあるけど…
印刷所によるだろうけど自分が利用したところは
とくに製本代が上乗せになったりもしなかったよ

407 :スペースNo.な-74:2010/04/19(月) 00:50:11
>>406に質問なんだけど
持込で製本してもらった場合、表紙を折り込むのは印刷所でやってもらえるの?

408 :スペースNo.な-74:2010/04/19(月) 01:08:28
>406
どこ?

409 :スペースNo.な-74:2010/04/19(月) 19:58:38
>>405
100部からやってない?
製本代日の出@63、混むフレ@80、風呂@80〜、緑に
セットで具ランド(TUM)も見かけるよ

410 :スペースNo.な-74:2010/04/19(月) 22:19:38
当時、フランス製本という名前もしらなかったので
こういう風にしたいという図解をFAXで送ってやってもらいました。
完全にフランス製本になった状態で納品されたので
袖部分の折りも印刷所でやってもらったんだと思う。
(完備は裁断とか折りとかナシで直送するだけだったはず)

ちなみに印刷所は珠洲です。
数年前のことなので、今も同じようにできるかは
問い合わせて確認してください。

411 :スペースNo.な-74:2010/04/19(月) 23:48:20
TUMってどうなの?
カタログ取り寄せたんだけど印刷所スレでも噂聞かないから怖くて足踏みしてる
フランス製本やってみたいよ…

412 :スペースNo.な-74:2010/04/20(火) 00:31:24
>>410
ありがとう!

TUMはオンデマ、愛する印刷所スレでレポ見かけたくらいだけど
手の届く値段だよね、気になって自分もチラチラ見てる

413 :404:2010/04/20(火) 13:05:12
>>405
自分が過去に作った時は100冊で単価50円だったよ
折っても折らなくても料金変わらないけど折ってあると凄く助かると
言われたので直接入稿ということもあり指示通りに手折りして持ち込んだ


414 :スペースNo.な-74:2010/04/21(水) 04:28:59
100冊程度でもやってくれるとこ結構あるよ
栗とか日の出とか混むとか富むとか
そこ以外でも問い合わせれば
製本代・表紙印刷代含めてもカバー付本と同じ位に安く出来るとこは多い
むしろ>>405の言う印刷所がどこかを知りたい

415 :スペースNo.な-74:2010/05/02(日) 14:39:41
マットコート135kg共紙の16Pオールカラー折り綴じ本って
A4とB5どっちがいいかな?
ジャンルが東○なのでA4のカラー本自体は結構見かけるけど
マットコート135kgだと紙が薄いから、A4だと丈夫さが
足りない気がする。B5の方がいいかな?

416 :スペースNo.な-74:2010/05/03(月) 23:34:00
135kだったらB5かな
でも自分だったら紙厚上げてA4にする

417 :スペースNo.な-74:2010/05/04(火) 23:19:59
ありがとう!
使いたい印刷所だと折り綴じ本で厚い紙があまりなくて
マットコート135kgか上質135kgまでだから
A4で上質135kgにするか、B5でマットコートにするよ

418 :スペースNo.な-74:2010/05/07(金) 17:44:51
日登の夏の大感謝祭の豪華絢爛特殊紙フルカラーフェアがすごい気になる!
ミランダかアルグラスにフルカラー…やってみてぇ!

419 :スペースNo.な-74:2010/05/10(月) 07:12:12
曳航の凸凹エンボスニス加工使ったことある方いますか?
どんな感じだったか教えていただけると嬉しいです
ガッカリしたという声は聞いたことがあるんですが
そんなにしょぼいんでしょうか?
薄盛りスポットグロスと同程度かなと思ってるんですが…

420 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 00:02:45
>>419
散々既出だけどスポットグロスとは全然違う
じゃわのステルスみたいなやつだよ

421 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 00:51:41
どっかで表紙の上からうっすーいオブラートくっつけた感じ、という感想を見た気がする
多分エンボスニスの話だったと思うんだけど違ったらごめんね

422 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 01:29:19
ありがとう
ガッカリしないで済んだw
もうちょっとお金貯めてスポットグロスにするよ

423 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 14:00:00
装丁凝りたいんだけど自分の絵も漫画もしょぼくて
そんな金かけるの勿体ない気がしてくるんだよね
デザインはできるから絵なしなら素敵な装丁になるんだけど
そういう葛藤はない?

424 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 14:11:53
自分もデザイン重視の装丁したり考えたりするほうが正直中身描くより好きだし得意だ
そういう仕事してるからってのもある
だから装丁試したいがために漫画描く
たまにジャンル知らないけど下さいって装丁買いしてもらえるw

本末転倒だがこれも表現のひとつでいいじゃんって思ってる

425 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 14:35:21
>424
天ぷら本乙

426 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 14:39:53
装丁凝りたいが、いつも財布と相談だな
やりたい装丁はあれこれあるが
金額を見ると断念すること多し

427 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 16:41:14
最近はやりたい装丁多過ぎて300部位までならコピー本にしてる
自力じゃできない加工のときは表紙だけ印刷所(同人でも一般でも)に作ってもらえばおk
製本様式によっては2週間位延々と製本し続けることになるがw
500部以上の人は難しいだろうな



428 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 16:52:58
300部を自家製本ってすごいね
全部手作業?

429 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 17:43:50
>>427じゃないけど自分も似たような感じ
凝った装丁したいけど最低発注数に届かないor予算が足りない時は
表紙と遊び紙と本文をそれぞれ別の所で発注して自分で製本とかザラだw

前日に全部やるとかならともかく500部くらいまでは自家製本可能だよ
今は表紙だけ本文だけって印刷も引き受けてもらえるから
大量のコピーを抱えて帰る心配もしなくていいから良い時代になったと思うわ
あとは根気とある程度の機材(製本機とか断裁機とか大型ホチキスとか)があれば
1、2週間もあればかなり綺麗にできる

430 :427:2010/05/11(火) 18:07:34
>>428
手作業だよー。
小説本だから本文はレーザーで書籍用紙に出して表紙は印刷所に発注
ホットメルト製本機と裁断機あれば何とかなる
さすがに上製本作ったときは製本だけで2ヵ月以上かかったけど
普通の無線綴じ製本なら平日夜だけの作業でも1週間もあれば300部終わるよ
>>429さんみたく500部とかだと途中から心折れてきそうだから2〜3週間かかるかもしれない

431 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 19:16:14
装丁にこりたいときは
金も必要だが、時間も必要なんだよな
こった装丁は〆切が早い

432 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 21:09:19
手製本じゃ書店送れないだろうが

433 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 21:15:59
1冊100円プラスとして1000冊で10万
凝った装丁やるなら100〜200冊の少部数か
2000部位刷れて10万20万の出費なんか屁でもねぇじゃないとキツイ

434 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 21:20:27
>>432
書店委託ジャンルなんか限られてるだろうが

435 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 21:20:36
三桁後半くらいが
特殊装丁には一番つらいところだな

436 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 21:56:09
>>432
そもそも手製本だろうが印刷所だろうが
書店に送る本で無茶な装丁すると返本率半端ないからやらないだろjk

437 :スペースNo.な-74:2010/05/11(火) 21:59:55
超特殊装丁した時はシュリンクして納品してくれって書店に言われたな

438 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 20:31:23
日の出の感謝祭に間に合わせたいので今必死でハラシマってるw
シェルリンにするか思い切ってアルグラスにするかいやミランダも捨てがたい
アルグラス白押さえPP加工であの価格はすげえよな
やっぱアルグラスかな

439 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 21:41:09
ミランダ様は部ロスでいつでも使えるぞ
しかも日の出より遥かに安いw

440 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:48:11
アクシスの特殊装丁見本を¥3000で取り寄せてみたw
ハァハァしてみてるけど高くて手が出ない・・・orz
シャインフェイスパウダーがとてもやってみたい
いつもの部数で印刷できないことも無いけど、
印刷代の3倍はないわー

441 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:52:02
アクシスと恩は特殊装丁にすると
表紙印刷代だけで他社のFC表紙本1冊作れるからなw

442 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 22:36:57
>>441
分かっていてもやりたくなるような装丁満載なんだよな…w
それに原価云々が気になるのって発注前だけだったりするからなー
灰汁に頼める部数じゃないから恩になりそうだが小口焼きやってみたいw

443 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 21:37:22
>>441
恩のレインボーと切り絵遊び紙にときめいた直後、値段跳ね上がってて笑った覚えがw
あそこのオプションはオンデマでのお金持ち向けだと思っている
でもやってみたいんだよな…

444 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 14:52:24
灰汁の透明フィルムカバーを今度やってみようと思ってるんだけど
これの素材の高透明PETフィルムってかなり傷つきやすい?
ほかの印刷所で見かけたポリプロピレン(クリアファイルと同素材)に比べてどうかな
ご存知の方いらしたらお願いします

445 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 17:25:47
前にアンソロのカバーで使った
細かい薄い傷は避けられないが光にかざして見たら解る程度

イベント3回くらい売ったけど箱から出し入れしたり机に積んだりするような
通常の販売作業ならまず傷だらけにはならない大丈夫

それよりも敵は指紋だったw
これが案外目立つんだ…

446 :444:2010/06/05(土) 19:03:46
>>445
ありがとう!

最悪シュリンクしないとダメかなと思ってたので良かった
指紋は拭いてねとアナウンスして乗り切ることにしますw

447 :スペースNo.な-74:2010/06/05(土) 19:29:47
見本誌だけカバーかけなよw

448 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 09:07:17
サイズの話もここでいいのかな?
当方字書き。
3日目でジャンルがエロゲの場合、小説本のサイズはA5と文庫のどっちがいいんだろう?
マイナーめなエロゲなので、買い手は多分男性が多いと思う。
男性向けジャンルでA5はダメだとよく聞くけど、小説でもそうなのかな?
回りの状況を見ようにも、ジャンル自体がオンリーワンの勢いで文書きサークル皆無なんだ…
ちなみにカプはノーマル、エロとオールキャラそれぞれ一冊出す予定。


449 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 09:34:30
男性向けだと文庫版でちょっと厚みあるのをたまに見掛ける
市販品に近いサイズ

450 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 09:49:33
>448
エロゲジャンルだったら文庫がいいと思うよ。もしくは新書。
創作だとA5で出してるところもあるけど、やっぱり文庫か新書の方が見映えいいし。
もっとも本のサイズが小さいから、イベントでは大きいポスター飾っとかないと目立たないけどね。

451 :スペースNo.な-74:2010/06/07(月) 12:53:33
>>449、450
ありがとう!文庫で作ることにするよ!


452 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 22:53:08
トレペカバーの本を持ってないので、見たことある人いたら教えて下さい。
青空とか雨上がりをテーマにした話を書く予定
1.表紙はタイトルのみ+カバーが青空
2.表紙に濃いめの色で青空+カバーにタイトル

トレペカバーはボロボロになりやすいって聞くので
駄目になるのを見越して2にしようかと思ってますが
会場で見たときにカラー表紙+トレペカバーは色がぼやけて
目立たないものでしょうか? 経験ある方いらしたら教えて下さい

453 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 23:18:20
トレペの厚みにもよるけど、トレペがちょっと反るせいかどの本も表紙から少し
浮いてカバーがかかるようになるせいでホントに白く見えるよ
霞がかった青になると思っておいた方がいい


454 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 00:17:20
トレペは反ったりシワがよりやすいから
それだけで買い控える人もいるよ、特に梅雨だと酷い

455 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:36:56
小説本の表紙をあえてモノトーンにしたいのですが、やっぱり
地味ですよね。手抜きに見えたりするのでしょうか。
A5サイズで表紙はレザックろうけつ白にPP加工。遊び紙は
キュリアスTLにする予定なのですが、何か品良くするアイディアが
ありましたらアドバイスしていただきたいのですが。

456 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 13:39:55
トレペ帯やったことあるけど下の色がほんとに薄くなるよね
90%OFFになると思って間違いないw

私もトレペカバー本は買い控えちゃうなあ
折り目がボロボロになるんだよね
PPかけてほしいけど>>452は恩のフェアかな?だったらPPは無理か…

457 :452:2010/06/10(木) 21:53:05
>>452です。
ご意見ありがとうございます
皆さんご想像の通り、恩の夏フェア利用予定
自分も買う側だとトレペカバーは避けがちだけど、どうしても一度作ってみたくて……
トレペカバーは亡くても構わないもの、の認識で表紙&カバーデザインしてみます
ありがとうございました

458 :スペースNo.な-74:2010/06/11(金) 18:53:07
>>455
ろうけつにPP?はがれそうじゃないか?

459 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 13:14:12
>>458
自分も思ったw
でこぼこの紙にPPははがれそう

460 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 14:25:55
凹凸紙にPP、どこかのスレでも見かけた気がする
同人誌でも何度か見たことあるし気泡もなくて綺麗だったよ
単色でも見栄えが良くなっていいなと思った

461 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 15:02:10
ろうけつPP、サーブルPPの本持ってるけどどちらも気泡入ってないし剥がれてもいない
10年以上前の本なのにすげえ
ちなみに前者が島屋、後者が力用

462 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 15:23:38
ろうけつPPの本、見たことあるが
シワが強調されてあまりキレイではない

剥がれてないけど

463 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 15:32:05
>>462
むしろそれを効果に使うんじゃないかと

464 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 23:22:28
LKカラーとかファンタスの裏刷りを再録みたいな分厚い本(B5で背幅1cm)でやると
中身がスコーーンと抜けちゃう確率高いかな

465 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 00:31:53
でこぼこの紙にPP加工してもはがれないのか
勉強になった

466 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:28:35
>>464
印刷所による
…といいたいところだけど、B5・60P程度の本でもスコーンとなりかけた
ちなみに日興と絵透
避けたほうがいい装丁である事は間違いないと思う

467 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 01:45:57
>>466
やはりそうかー
日興ですら取れかけたってことはやめといたほうが良いな…w
ありがとう、ほかの装丁考えることにします

468 :スペースNo.な-74:2010/06/15(火) 19:20:46
>>464
富むでやったLKカラー表紙は全然取れる気配ないよ
手持ちの日の出のファンタス裏刷りの200Pくらいの本も取れる気配なし
絵輔は普通のアートポスト表紙でも本文と分離した報告が過去にあったよ
日航も買った本で一度だけ本文と表紙が分離したことがある
のでほんと印刷所による気がする

469 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 07:06:39
>>464
つか背表紙&両脇数ミリに絵が掛からないようにすればいいんじゃない?
そこそこ厚い本ならガッツリ本を開いて読む人もいないだろうし

ちなみに少し前にはやったLKカラーの表紙にフルカラー裏刷りやった時は
剥がれるのが怖かったので上記の場所にインクが乗らないように抜いてデータ作った。

470 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 11:11:08
糊の付かない外側もインク乗せない意味ってあんの?

471 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 11:52:54
>>470
まったくない
>>469はLKカラー裏刷りの意味を取り違えているのではないかと…
LKカラーの色の面を表2-3にして、裏の白地を表1-4にして印刷することだよ?

472 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 11:54:48
話が錯綜してるw

裏刷りで、裏刷り側を表1−4に使うと思って読んでたけど
(LKのツルピカ側が表2−3になるからノリのくいつき悪くなるって話かと)
>>469はフルカラー裏刷りを表2−3に使った経験談をしてるんじゃないか

しかしそういう使い方もあるなと参考になった >裏刷りして表2−3

表紙がLK本来のツルピカで中身の2−3フルカラーって
地味な着物めくると裏地が錦織、みたいでいいかも

473 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 12:51:22
LKカラーがやばいって事は両面PPもやばいのかな

474 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 13:10:44
>>473
普通にやばいよ
裏刷りで背表紙部分抜かずに印刷入れるのよりずっとやばい

475 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 17:19:21
>>473
LKカラー以上にヤバいよ
以前両面PPをやったんだが印刷所に中身スコーンについては責任が持てないから
それが原因の刷り直し等のアフターケアには応じられないと事前に何度か言われた
LKカラーや裏刷りの時はそこまで言われなかった


476 :スペースNo.な-74:2010/06/17(木) 20:39:02
両面PPなら中綴じしか怖くて出来ないな

477 :473:2010/06/17(木) 20:56:31
ありがとう・・・そこまでヤバイとは思ってなかった
中綴じで考えてみることにするよ

478 :スペースNo.な-74:2010/07/02(金) 23:48:41
単色カバー印刷した人ってあるかな?
特殊紙に紙替え+メタリックインクでやりたいので
フルカラーカバーだとちょっと違いすぎる感じ

479 :スペースNo.な-74:2010/07/03(土) 14:14:29
>>478
あるよ
ぱっと見普通の単色刷にしか見えなかったせいか
手にとってもらえる数は変わらなかったけどね

480 :スペースNo.な-74:2010/07/29(木) 22:19:30
レザックオリヒメの濃い目の色(デニムかローズ)を使いたいんだけど
インクに銀か金ってちゃんと見えるんだろうか
というか濃い色合いの紙ってインク色出るのかな…(読める程度に)
金とか銀って普通不透明インクだろうから大丈夫かなと思って…

481 :スペースNo.な-74:2010/07/30(金) 02:04:08
>>480
金銀はじめメタル系は不透明に近いので大丈夫
ただし、やっぱり地色は少し透けるけどね
(多色刷りすると透けてるのがよく分かる)

482 :スペースNo.な-74:2010/07/30(金) 06:47:43
細かい字でもなけりゃ可読性は十分だけど
濃い色だとちょっと沈んだ感じになっちゃうね。

よりはっきりさせたいなら二度刷りという手もある。

483 :スペースNo.な-74:2010/07/30(金) 22:44:21
>>481>>482
d
それなりに太さのある字にするから大丈夫かな…と思う
二度刷りも考えてみるよ

みんなって濃い色の紙をどんな印刷で活用してるんだろう?

484 :スペースNo.な-74:2010/07/30(金) 22:51:33
濃さが十分にあれば金銀で十分じゃないかな
金銀刷りは半端な濃さの紙が一番難しい気がする・・・クラフトとか

濃い紙に黒を載せてその上に銀刷りをしたことあったけどくっきり出たよ

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