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一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ44

1 :スペースNo.な-74:2009/10/10(土) 23:15:02
少人数でも質の高いゲームを作ろうと意気込む輩が集まるスレッドです。

少人数ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう!

前スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ43
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247040230/

wiki(兼過去スレ保管庫)
http://wiki.game-develop.com/index.php?%A5%B3%A5%DF%A5%E5%A5%CB%A5%C6%A5%A3%2F%B0%EC%C6%F3%C6%B1%BF%CD

関連スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ5
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240495090/

2 :スペースNo.な-74:2009/10/10(土) 23:37:49
俺もはいっていい?

3 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 00:08:15
いーんじゃね?
どんなもの作ってんの?
ちなみに俺はオリジナルでエロゲ。

4 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 02:10:39
>>1
乙←これはポニーテールなんたらかんたら

5 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 02:11:19
>>1

俺、ゲーム用スクリプトエンジン的な何かを作り終えたらゲーム作るんだ・・・

6 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 02:15:51
とりあえず1乙

7 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 13:13:12
いちもつー

8 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 13:56:09
                  ろ ♪ 
       り
              り
          ろ 
    ろ


9 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 16:36:17
>>5
俺、書き込んだっけ?

10 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 17:39:53
KAGでクイックセーブ、ロードってのは使えないの?
栞っていう、特定の部分でしかセーブできないのかな?

11 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 17:48:41
KAGのスレで聞けよチンカス

12 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 21:22:05
まあ落ち着けよ。

13 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 22:01:12
>>11
あれあれ?わからないんですか?答えられないんですね?www

14 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 22:20:03
だってここの住民は完成品ゼロ、納期直前にパソコンが壊れたり病気になったり(ry

15 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 22:29:48
>>14
俺は2作作ったぞ。
現在も新作制作中で数ヶ月後には完成するだろう。

ここはそんな人間のほうが多いのか?

16 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 22:42:03
Nスク一筋だからわかんねー

17 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 22:45:24
ゲーム作ってる=吉里吉里使ってるなんてどんな短絡的な発想だよw

18 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 22:46:47
俺はFLASHでゲーム作ってるぜ!

19 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 22:56:56
ttp://www.digitimes.com/news/a20091007PD223.html
これデモ機に欲しいな
電池をつなげたバッテリーはたしか持ち込み禁止だよね?

20 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 23:06:35
US$100って大体9000円ぐらい?でネットブック販売?

21 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 02:13:03
俺はC++でゲーム作ってる。
ショボすぎてお蔵入りしてるけど、未公開の完成品ならある。
早く公開しても恥ずかしくない完成品が欲しいな。



22 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 06:15:31
>>21
おお、本当のプログラムか。マスターすれば幅広く何でもできるな。がんばれー
自分はツクールから吉里吉里/KAGに移行したところ。正直ちょっと難しい。
Nスクでも良かったかな、そんなに変わらないかな?

23 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 06:43:11
吉里吉里もNスクも難易度はそんなに変わらない。

24 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 10:25:06
Nスクも難しいのか。だから最近ライブメーカー製が増えてるのかも

25 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 10:31:01
Nすくのほうが簡単。

26 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 10:32:04
ライブメーカーやyuukiは機能がアレなのでやめたほうがいい。

27 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 15:30:21
逆に多機能になるほど始めるのが大変というのもあるな
不満が出てきたら乗り換えていくのがいいよ

28 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 17:04:40
難易度は同程度だけど単純なのはNスクという印象

29 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 19:29:12
Nスクは徹底的に凝り始めると逆に吉里吉里より難易度上がる。
しかし、凝れるレベルになると愛着あるから移る気にならんジレンマ。

30 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 19:47:37
紙芝居ゲーム作るのに難しいとかないわ
所詮スクリプトだろ

31 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 20:09:39
>>30
低レベルな中での難易度比較だろ。別に怒ることはないさ。

32 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 20:44:47
はいはいC語使えてすげーすげー。

33 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 20:52:53
いや、Cは基礎だろ
ゲームを作るスレで何を言ってるんだ

34 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 20:56:29
確かにひがみの敷居が低すぎるw

35 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 20:59:57
フラグが複雑に入り組むと、大変なのはどんな言語でも一緒。

36 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 21:02:28
それは設計の段階できちんと整理出来ていないからだろ・・・
そういう初歩的な事を大変とか言うのはやめてくれよ

37 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 21:05:37
プログラム部分に関しては、環境に合わせた設計さえちゃんとできてりゃ必要なのは忍耐だけだと思うの

38 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 21:12:55
スクリプタレベルでの話をしてたのでは?
それこそその場しのぎで何にも考えずにフラグ名をでっち上げ、
何も考えずにフラグを共有させ、後になって手に終えなくなってる
といった話は、コピペプログラマには良くある話だろ?

39 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 21:27:06
それこそフラグに関しては、フラグ名のつけ方を工夫すれば
何とでもなるような話がほとんどなんだろうけどな。
A町の北東の洞窟の宝箱1のフラグ名は、[A町の北東の洞窟の宝箱1]
とする、とかな。

40 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 21:38:15
対応表でも書いてなさいってこった

41 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 21:48:47
フローチャートでも書かせとけ

42 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 22:34:28
そんな単純な話でもない
2つ以上あるフラグを同じ場所で解決する場合の順番とか
設計上では問題ないように見えても
実際に作ってみたら変だったなんてよくある
順番入れ替えたらまた設計から全部見直し
いやあ大変

43 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 23:12:47
要するに設計ミス

44 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 01:23:45
それに吉里吉里やNスクで作るのはADVばかりじゃない。
シミュレーションやミニゲームみたいなものも作れるからな。
ライブメーカーでも出来ない訳じゃないだろうが、本来の用途と違う
ムリをさせることになる。
この後どんなゲームを作っていくかまだ判らないなら吉里吉里やNスクを
選ぶのが吉。


45 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 01:40:53
俺は本職がSEだから、この言語に対する妙な優越感と言うか上下関係
って奴が理解できない。
○○言語が使えるなんて、本職でも底辺の仕事でしか通用しないスキル
だからな。
同じゲーム作るとしたら、吉里吉里製だろうがC言語せいだろうが、
一緒だし、より簡単に出来るなら吉里吉里で作る方が正しい。

46 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 01:56:44
どうでもいい釣りなんてスルーしろよな。
俺はC++とDirectX使ってるけど、デバッグの必要が少ないノベルツールがうらやましいよ。

47 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 02:07:43
強いて選ぶ理由があるとすれば
デバッグ環境が強力な奴だな
ここがショボイと辛いw

48 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 02:11:09
ずっと書き込みを見てくると、自由度と手軽さのバランスから言って
やっぱりNスクか吉里吉里/KAGを選ぶのが一番順当に思えてくるな
とりあえずそのひとつだけをじっくり使いこなせるようになれば
同人でやりたいことはほぼカバーできるだろうということで

その一方でとりあえずもっと手軽にyuukiやライブメーカーを選ぶのも悪くない
ただその場合は、長くやっていくなら後々別の言語を一から覚えることになる
だろうというのは覚悟しないとな

49 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 02:44:08
ってかごちゃごちゃいっているけど、自分の使いやすさなんて他人からじゃそう理解しにくいし
1から作りたいなら言語で、必要最低限ならスクリプトだろ 結局は、できた作品の質と作業の手間とかなんだから
どれが一番効率的に導き出せるかだろ

50 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 07:47:48
インスタンス不要な言語は不安になる

51 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 09:29:09
>>49
だあな、結局ゲーム作ってるんだから、完成したゲームが面白いか、
達成感を得られたかで決まるよね。
C++で作ろうと完成しなければゴミ。

52 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 10:09:19
完成しても、公開しなければゴミだな。
まあ、肥やしぐらいにはなるゴミだが。

53 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 14:10:48
>>48
別の言語を一から覚えるって行為は今使ってるのよりも
もっと使いやすいツールとであった場合、
Nスクや吉里吉里にも当て嵌まると思うが

現時点で自分の能力で実現可能なツール使えばいいんだよ

54 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 14:43:47
作れるものを作るのと
作りたいものを作るのは
だいぶ違うよな

55 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 15:20:46
>>53
GUI型とスクリプト型じゃ全然違うだろ。
フリーで一作だけ、自分一人で作りたいならLMコミメはお勧め。

56 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 15:33:43
>>55
>一から覚えるって行為
>>53言ってる事に何の矛盾も無いと思うが?

57 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 16:56:15
俺はプログラミングの延長でゲーム作ってる
逆だったら既にある物を有効活用しただろうなぁ

何使って作っても結果が同じなら何でもいいと思うけど
C++とノベルツール比べたりするのはナンセンスだと思う

58 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:12:07
何本も作っているとノベルやADVにもちょっとしたカードゲームとか
ミニ戦闘みたいなのが欲しくなる。
そんな時LMやyuukiノベルだとちょっとムリかな。
逆にコミメならそういうのも割と手軽に導入できそうなんだが。

59 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:14:46
確かになぁ・・・。
っていうか言語って手出しってイメージあるのか?

俺も最初ライブラリっていうのを知らなくて困ったし、
知ったところで基礎cppを作るまでも一苦労だし
初心者向けゲームプログラミングっていってもコンソールとWINAPIの作成からだし

60 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:15:34
>>59>>57にね

61 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:20:05
おれもいちどC++に手を出そうとして諦めたなぁ
コマンドプロンプト?っぽいのまでできたがその後、ウィンドウつくるやつがむずかしかったorz

62 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:22:19
適性があるからプログラマ雇ったほうが早いわ

63 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:26:33
プログラマの適正なんて10年やって初めて出てくるもんだろ
初めて1年で向いてないなんて、そんなの努力が足りないだけ・・・って知り合いの人がいっていた。
それを胸に今も頑張っています。

64 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:30:45
>>61
C++でいいんなら、メインのループとかDXライブラリ用で作ったcppやろうか?
って此処までくるとスレチなのか?

65 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:32:20
活用できるかはともかく
頂けるものは何でも頂きたい貧乏性の俺

66 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:33:32
俺はベーシックでプログラムデビューしてC→C++と覚えていった
吉里吉里の存在を知ったのはその後だったよ
もっと早く知っていれば使ってたかも

67 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:34:46
十年やったら手遅れだろ

68 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:35:52
>>65
んじゃあげておくか ちょっとまっていてくれな
ちなみにDXライブラリっていうのはこれね
ttp://homepage2.nifty.com/natupaji/DxLib/




69 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:44:49
最近のVC++だと、ウィンドウ作るところまで勝手に書いてくれるな。

おかげでVC++入門書にすらウィンドウ作るためのコードがちゃんと書かれなくなってきてる気がするが


70 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:45:46
WinAPIはちゃんとしたリファレンスがあれば楽しくやれる

71 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:46:04
>>61

俺は昔、BASICとかでは普通にゲーム作っていたが、Windowsになってからついていけなくなった。
プログラム言語の文法とかは当然わかるんだが、君と同じでウィンドウ作る段階で挫折した。

けど>>64も紹介してるDXライブラリに出会ってからは楽々作れるようになった。
面倒な手続き全部やってくれるからね。

俺からもオススメ。

72 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:51:59
あ、オレもPC98時代にBASICでゲーム作ってたな。
ただオレはプログラミング自体はそんなに好きじゃなかったから、
windows移行と同時にツクールに乗り換えたw

73 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 17:55:34
女ってプログラミングする人少ないけど、性格なのかね?

74 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 18:08:01
お待たせ
Sc_45181 パスワード:目欄

75 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 18:22:31
ん thx

>>73
女のプログラマならうちの知り合いにもおるよ 

76 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 18:27:31
>>71
あそこから訳分からなくなりますよね


>>74
ありがとうございます。

77 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 19:00:27
一気に人減っているな、みんな帰宅か飯か
俺も今からバイトいってくらぁ

78 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 19:37:26
>>75
そりゃもちろん居るだろうけど、居るというだけじゃ>>73への答えにはならんよ

79 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 19:41:16
>>78
性格なのかね?という質問自体が意味不明だからその答えでもいいんでね?
ピントはずれ対決

80 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 20:13:19
男は敷居が高いほど燃える人が多いんじゃないかな
もちろん諦める男も多いしチャレンジする女もいるだろうけど

81 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 20:15:33
プログラムするような人種は
男は女々しいし女は男っぽいよ
結果として両者にたいした違いはない

82 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 20:16:25
女はPCより携帯で何でも済ますイメージあるから
そもそもプログラムしようとか思わない気がする

83 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 20:25:34
>>81
納得してしまった

84 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 20:57:55
>>74
便乗で申し訳ないが俺もダウンロードさせて貰った。
ウィンドウ系がメンドイので今は吉里吉里でゲーム作ってる。
次回作にでも使わせてもらうわ。

85 :スペースNo.な-74:2009/10/13(火) 23:59:13
>>82
それはさすがにスイーツ(笑)脳

86 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 01:59:45
バイトいってきた
>>84
いいとも いいとも 好きなだけもっていくがいい

87 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 07:18:29
>>81
理系・クリエーター系に置き換えても成り立つ

88 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 07:21:07
>>81
それただの偏見

89 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 07:32:47
でも偏見っていうのは、何らかのそういう傾向が見えるから生まれるものだがな

90 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 07:35:33
>>89
ちゃんと相手のこと見ようとしないから生まれるんじゃないの

91 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 07:36:27
プログラムやるような奴は説明下手っていうのはあると思う。

92 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 07:45:29
説明下手だったらプログラマなんて務まらないから嫌でも鍛えられるけどな。

93 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 07:51:40
劣等感持ってる相手はけなして落とすっていう傾向を持ってる奴がいるな

94 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 08:00:14
自分の努力不足と技能の無さを棚に上げてな。

95 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 08:06:49
>>93
それ全ての日本人に当てはまるw

96 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 08:08:51
>>95
なんだ、ただの荒らしか

97 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 08:38:03
さっそく96が見本を見せてくれました
もちろん俺も

98 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 10:18:51
すっぱい葡萄だと思ってる狐みたいな奴がいるね。

99 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 10:29:15
プログラムに比べたらスクリプトは簡単だが
演出的な手間は結構かかるんだぜ

100 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 10:41:03
プログラムはエフェクトも全部自分でつくらないといけないが、それでも大変だと?


っていうか話題が段々ズレてきてないか、プログラマ板でやれよ

101 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 10:51:33
どう見てもプログラマ板でやるような話題じゃないだろw
いつもの雑談じゃないか。

102 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 11:01:29
いや、やったこともいないのにスクリプトなんか簡単だって言ってるライターや絵描きがたまにいるからさ
結構面倒なのに

103 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 11:29:31
あれで面倒って
あれより簡単な作業なんてないだろ

104 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 11:34:24
この話題、何回ループするんだろう。。。

取り合えず、ノベルならスクリプトは簡単な部類。
SLGやRPGを作成するなら、プログラムに匹敵する難易度って事じゃない。
その中間に、独自の演出やらミニゲームやらが入るから、作成物によるよ。


105 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 11:38:57
そりゃヘボスクリプトなら簡単だが
そういうゲームも多いよな
バトル物なのに演出がヘボいゲーム

106 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:04:23
面倒って言ってるのは地味に1行1行馬鹿みたいに打ってんだろうな
単に組み方知らないだけなんだろう

107 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:23:11
スクリプトで面倒って……。
そりゃ作業するのは面倒かもしれないけど、絵を描いたりプログラミングする
よりは面倒じゃないだろ。
このスレにいるなら大体他のこともやってるだろうから、わかるはずだけどなあ。

108 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:29:52
他人のシナリオをスクリプトするのが面倒なら理解できる
自分のならたいした事はないだろうが

109 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:30:40
簡単と面倒って両立しない概念だっけ?

110 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:40:18
っていうかただ単にスクリプトだけしているやつが小さなプライド維持したいだけだろ

111 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:41:30
スクリプト打ってるときが一番面倒でつまらない。
お前ら作業したことないの?

112 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:43:37
オレもスクリプト打ちが一番面倒に感じる。

113 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:45:27
ただ順番に絵を表示させるだけのスクリプトなら簡単だわな。
スライドさせたり拡縮させたりエフェクトかけたりタイミングあわせたり
凝れば凝るほど大変なのはシナリオや絵と同じだってのに。

114 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:50:11
シナリオが一番時間掛かる上に、ある程度の頭が無いと書けない。
だから現状では、というかそれ以前にスクリプトがシナリオと絵と同じなんてのはありえない。

115 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:51:20
そんなのスクリプトだけじゃないだろ
結局、スクリプトは言語を簡易化したようなものなんだから、なにいっても言語より楽だろ
っていうか楽にならないとそれ以前にスクリプトの存在意義がねぇし

116 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:51:42
シナリオや絵は難しいけど面倒じゃない。
スクリプトは簡単だけど面倒。

117 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:53:26
そういう意味をふくめてHTMLも似たようなことがあるね
映画とか見ながら気を紛らわすしかないとおもう

118 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:55:33
面倒という言葉の意味を理解できてない人がいるのでは…

119 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:56:15
アホか
面倒=難しいだろ?
スクリプトは簡単

120 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:57:53
簡単すぎてつまらない、ひたすら黙々と頭を使わずに打ってく
→面倒

お前学校の勉強が難しい→面倒な落ちこぼれかよw

121 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:58:39
と簡単なスクリプトしか組んだことがない人がいってますね

122 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 12:59:47
スクリプトはプログラムより簡単。
しかしライターや絵師が思っているほど簡単ではない。
そしてとても面倒な作業である。

123 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 13:00:32
難しいスクリプトってどんなだよw

以下ループ

124 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 13:01:04
結論:何が面倒に感じるかは個々による

125 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 13:01:21
それはない

126 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 13:03:43
スクリプトと一言で言ってしまうが
スクリプト言語でゲームシステムを組むのはスクリプト作業なのか?
たとえば演出のパターンを作り置きしておくのはスクリプトの範疇か?
そうであれば結構難しいぞ。

127 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 13:19:11
オレは絵描き(というか漫画描き)だが、ゲーム製作始めて
吉里吉里/KAGのスクリプトを打つのが一番好きな作業になった。
時間的な制約が無ければ、自分の考えた効果や演出を具体化するのは楽しいよ。

特にゴチャゴチャしたややこしい手順をマクロにまとめられた時の快感は
これまでの人生で無かったタイプの気持ちよさだな。


128 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 13:20:13
簡単、って言い続ける奴の範疇には入っていない
難しいって声高に叫ぶ奴はその認識のズレを承知の上で範疇に入れてる

129 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 14:07:36
そもそもノベルゲームを簡単に製作出来るためにスクリプト化したのに
それを難しいって言ってる時点で論外

130 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 14:46:01
難しいと言ってるヤツに、いや簡単だと力説してもしょうがないだろうが。
>>129
一からプログラムするより簡単なのは誰でも判ってる。でもそういう話じゃない。

131 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 14:51:04
スクリプトは面倒っていう話がいつのまにか難しいって話になってるw

132 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 14:52:32
結局どの作業が面倒だろうが、一人製作だと全部自分でやらなきゃいかんわけで・・・

133 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 14:55:02
まあ、あれだな。クリエイターなら作った物で語ろうぜ。

134 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 15:05:57
>>133
スクリプトが面倒くさいって語るのか?

135 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 15:09:44
ミクとかにしゃべらせろって事じゃない?

136 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 15:14:41
何と比べて簡単とか難しいとか面倒とか言ってるのかが分からない
比較対象を挙げろよ

137 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 15:20:07
>>135
そ れ だ ('A`)ピコーン

138 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 15:38:10
>>136
絵、シナリオと比べて
と上の方で語られている

139 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 18:18:01
けっこう自慢できるくらい同人ゲームで稼いでるやついる?

140 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 18:35:37
自慢できるほどの赤字なら出しているが

141 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 18:43:17
同人だけで生活できる程度なら

142 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 18:45:48
同人の収入が本業を超えてるよ

143 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 19:08:53
原チャリスクータ買えるくらいは稼いでる、
ってのは自分的には充分自慢できる。

144 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 22:05:04
自慢する気はない

145 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 22:55:04
>>141-142

マジかよ。凄いな。

146 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 23:11:21
ってかさ話は変わるけど
同人ってどっから同人なのかしら

147 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 23:16:31
商業流通してなけりゃ同人でいいんじゃねーの?
本来の意味とか言い出したらきりないし。

148 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 23:19:13
そもそも俺は同人の意味を知らずに同人活動している

149 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 23:23:35
黄昏とかリリスってなんなの?

150 :スペースNo.な-74:2009/10/14(水) 23:53:15
>>149
少なくとも後者は法人の商業活動

151 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 00:06:55
同人とは、同じ志(というか趣味嗜好)の持ち主が寄り集まって行う活動。
一緒に製作するという事だけじゃなくて、製作したものを互いに公開したりする事。

152 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 00:36:43
転じて(ry

153 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 00:38:58
まあ、151の意味なんだけど、それだと商業だけど趣味とか
色々言い訳あるんで、一般的には「商業活動」以外だわな。

因みに俺は、同人だと年20万くらい。だたし、諸経費とかは
計算してないんで、実際は10万程度だろうな。
まあ、本業だけで十分喰えるし、副業って意味では自慢できるw

154 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 00:44:12
経費なんて計上したら
年二回の移動だけで赤字だわw

155 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 02:19:29
まぁでも最近、同人と商業の境界が曖昧になってきているのは事実だな

156 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 03:21:11
税金払ってるようなら商業扱いってな感じっぽいからな。

157 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 04:36:59
え?

158 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 04:42:35
同人だと税金払っているイメージは確かにないなぁ
どっかつかまんなかったっけ? 同人サークル

159 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 06:22:23
イメージw

160 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 07:05:37
お前つまんねぇから帰れよ

161 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 07:27:36
>>158
ちょっと前は確かにそんな感じもあったがな。
今は同人でもそれなりの売り上げがあればちゃんと納税するのが常識だぞ。
第一DL販売とかなら否応なく源泉徴収で引かれてるしな。

162 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 07:32:22
ベクターは引かれてなかった・・・はず?

163 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 07:33:47
DL販売だけで売ってるんだけど
この場合は会社のほうで源泉徴収してくれるから俺はなにも納税しなくていいの?

164 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 07:51:12
んなわけない、2000万円以上売り上げてると確定申告必須。
それ以下でも追加で払う必要はあったはず。
DLの場合何故か20%の一律だけどこれは増える。


とど素人の俺が言ってみる、よく分からんがもっと払わなきゃいけないんじゃねーの?




165 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 08:19:15
おいおい
お前らすげぇいい加減に見えるが、大丈夫か?


お前ら居なくなるとさ……張り合い無くなるだろ

166 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 08:43:55
生計を立てるための収入源としてやっている(税務署がそう判断する場合もある)か、あらかじめ個人事業として届け出ているなら事業所得に。
趣味やささやかな副業としてやっているなら雑所得に分類される。
基本的にはただそれだけの違いで、いずれにせよ税金は払わなければならない。

両者ではそれぞれ、必要経費として認められる範囲が変わってくる。場合によっては赤字になることもある。ちなみに事業所得なら赤字でも申告は必要。
また、雑所得は年20万以下なら申告不要。このへんが話をややこしくしているんじゃないかと思う。



167 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 08:52:16
やったー! オレは申告不要だー!

・・・悲しい・・・。

168 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 08:53:28
DL販売サイトや書店委託の場合の源泉徴収は、勤め先の源泉徴収と少し性質が違う。
勤め先の場合は給与所得で、年末調整により税額を確定させる。
会社が代わりに確定申告してくれているようなものと考えればよい。

DLや書店から送られてくる源泉徴収票は、あくまでそこでの源泉徴収額の記載に過ぎず、確定申告ですべての収入、経費、源泉徴収税額を合算させる作業をしなければならない。
こちらは事業所得や雑所得になる。


169 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 13:33:31
>>164
源泉徴収だから残念な年収の場合は逆に帰ってくることもあるでよ

170 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 01:48:30
源泉徴収って仮納付みたいなもんだから
辻褄合わせるのを勤め先でやるか自前でやるかの違いだな
納めすぎの場合はめんどくさかったらほっといてもいいし(本当はよくないけど)

171 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 13:53:14
最近書き込みないな
なんか書くか

話戻って商業活動っていうのはどういう範囲なんだ。
届け出とか(よくわからないが)がでていれば商業なのか?
儲けようと活動しているのが商業活動なのか?
あんまりそのあたり詳しくないから誰か教えてくれ

172 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 14:25:20
>>171
人によって扱い違うからなあ。
俺は法人がやってれば商業(プロ)活動だと思ってる。
個人の活動が同人(アマ)活動だと思ってる。

173 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 14:35:48
その辺あいまいだからなぁ
実際商業でやっているやつより設けている同人だっているわけだし
いっそ意識と目的の違いぐらいにしか言えない希ガス

174 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 16:02:19
営利目的が商業、そうでないものが同人
俺の定義ではこうだな

175 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 16:08:57
そういや二人で同人やってる場合、税金ってどうなるの?
二人別々に申告するわけ?それとも、どっちかがまとめて申告するの?

176 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 16:28:52
税務署に訊け

177 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 16:33:34
>>175
まず代表者と規約決めてサークル名義で銀行口座作ってこい

178 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 16:41:19
いや、一人サークルだし、まだまだ売ってもいないんだが。

179 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 16:56:11
税金を収める必然のあるのが商業同人で、必然の無いのが同人だな。俺定義だが。


180 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 17:01:03
オレ的基準は販売すれば商業活動。
だから商業禁止のフリー素材は使わない。

181 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 17:04:16
以下、頒布と販売という表現論争禁止w

182 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 17:18:35
消費税を払う必然の無いのが頒布で、あるのが販売とちゃう?

183 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 17:20:17
結論:どうでもいいじゃん

184 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 17:21:28
結論:きらくにやろうぜ

185 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 17:32:13
ジーピーエルみたいなこわそうなところにはちかづかない

186 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 17:48:29
えむぴーすりーもこわい
そりゃ、4999ほんでやめとけばよいんだろうけどさ

187 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 17:49:40
サブマリン特許こえーよ

188 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 17:51:54
>>182
普通の商店街の小売店でも店によっては消費税の対象外のところもあるよ

189 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 17:59:24
店舗で売るのが販売。イベントで売るのは店舗で売ったことにはならない、らしい。


190 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 18:06:41
訪問販売は販売だよ

191 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 18:10:10
ほうりつってややこしいね、おに〜ちゃん

192 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 18:13:22
そうだね、マイシスター

193 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 18:18:46
>>190
同人ソフトを訪問販売する気か?

194 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 18:22:35
新しい手法だな。

195 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 18:25:07
ひとり暮らしの20〜30代男性の住所リストが手に入れば
必ずしもバカにできない方法かもよ

196 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 19:45:13
>>191
そこはほ〜りつって書くべきでは?

197 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 19:45:35
「つまんなかった」と理由でクーリングオフされまくり。

198 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 19:49:38
ほぉりつじゃね?

199 :スペースNo.な-74:2009/10/18(日) 01:07:05
同人で生活費稼いでたら商業じゃね?
もう趣味とはいえないし

200 :スペースNo.な-74:2009/10/18(日) 02:10:02
同人エロゲ作ってポスティングと宅配で販売してる漫画が昔あったな

201 :スペースNo.な-74:2009/10/18(日) 02:38:52
ふと、同人と商業同人と商業の違いについて語れば良いのでは?
とか考えた後に、自分の勤めていた会社のほとんどが違法操業だった
事を思い出した。同人の方が俺の経歴よりもまだまだグレーじゃん。orz

202 :スペースNo.な-74:2009/10/18(日) 10:40:15
>>196
ほおりつだと思うの

203 :スペースNo.な-74:2009/10/18(日) 18:42:50
とりあえず、最低限の機能を持ったマップエディタが完成。
これでようやく敵キャラやイベントを数値で配置する手間から解放される。

204 :スペースNo.な-74:2009/10/18(日) 18:52:13
RPGツクールつかえよ

205 :スペースNo.な-74:2009/10/18(日) 19:30:37
ツクールってダサいじゃん

206 :スペースNo.な-74:2009/10/18(日) 20:57:05
じゃあWOLF RPGエディター

207 :スペースNo.な-74:2009/10/18(日) 22:39:08
>>203
で、それは俺たちにはくれないのか?
ソースください

208 :スペースNo.な-74:2009/10/18(日) 23:25:23
>>204-206
アクションゲームのマップエディタなんだがな。

>>207
悪いが、完全に俺俺仕様のソースなのと、他ツールとの連動なのと、
UI関連の操作も俺俺仕様だから、今の所は他人様には見せたくない。
あと、MFCも使ってるしな。

209 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 01:05:29
1.5次創作ってどうだろう?
同人の有名どころ+オリジナルみたいなやつ
3Dアクションではあるけど

210 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 01:33:31
二次創作じゃん。

211 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 01:42:40
元がオリジナルの同人なら2次創作以外の何物でもないが、
何で呼び方を変えたいわけ?

212 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 02:10:40
よろずっていうのかね

213 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 02:49:00
っていうか話変わるけど

最近このスレを卒業する為に ( ってわけじゃないけど ) いろいろとサークル探しているけど
言い方がひどいかもしれないけど良いのないね(っていうよりタダ単に自分にあったのがないだけなのか?
大企画ってわけじゃないけど、なんか大概絵師募集やら腐な方の相方募集とかとりあえず同人の知り合いがほしい程度の書き込みだけにしか見られない
なんかこういうゲームあるんだぜって勢いのある人いないのかなぁ・・・まぁ俺も受けばっかりなんだが


214 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 02:56:48
それいぜんに同人ゲームのぼしゅうがさいきんすくない希ガス
腐女子とかがマンガかこーやらばっかりで、それ以外のぼしゅうがへってきているとおもうの
ギャルゲーやノベルとかもふくめてね

っていうよりゲームメンバーのぼしゅうしてもいいけど責任っていうのがけっこう重くのしかかるし
ゲームだからむずかしいってイメージあるしねぇ
なんか壁があるのかもねぇ…

215 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 03:12:13
>>213激同

アレだな 一部サークルを除いて、完全に同人ゲームは衰退の一途を辿っているのは確かだ。
一部のサークルが神化してこのままでは天地の差が激しくなる気がしてならない。

どうにか同人ゲームの制作サークルが増えないものか・・・。
1つや2つじゃなく、一気に100単位とは言い過ぎだろうが、中堅なゲームサークルが増えてほしいところ。
同人ゲームを目的にコミケ参加するが、やはり量という面では同人誌に負けている。
多少なり同人ゲームのエリアが活性化すれば、少なからず同人ゲーム制作に興味を持ってくれる人が増えるはず
それで、技術が足りない人たちが集まって失敗するかもしれないが、良作も増える気がする。
それに技術が足りない者が集まって失敗したり、連絡が取れなくなるのは今までにもあったことだし
っていうか俺もこのすれ卒業して、同じプログラマとか絵師さんとかシナリオさんが集まってきゃっきゃうふふで中規模なゲームを作っていきたいのが本音
最近ソロばっかりで作っていてつまらないのに、毎度同人募集のところみても女性のイラスト系募集の書き込みばっかり
しかも男性禁止で作るのは小説や本ばっかり。(マァイインデスケドーッッ!!

・・・・・・ふぅ…長文スマンかった。 つい感化されて興奮してしまった。

216 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 03:14:47
おまいら深夜なのにそうとう熱いな

217 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 03:27:40
>>214
確かに自分で募集するのは重いカンジして完成しなかったらどしよってカンジしますからね

>>215
長文乙
確かにそうは思えるけど、今のおれらじゃ2chの1スレなだけで何もできないのが現状だよなぁ
増えてほしいよねぇ、俺もイベントとかの同人ゲーム買うの好き
特にマイナーなゲームラブ

218 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 03:35:08
おやみんな寝たのかな

219 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 04:34:05
Zzz...

220 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 05:55:56
オレは別に減ってくれてかまわないが。
結局目指すのは中堅じゃなくてその上だからな。
天地の差が激しくなるなら天を目指せば良い。

221 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 08:26:27
作るのも好きだがプレイするのも好きだからな
衰退していくのはやりきれない

本の方が手っ取り早く作れて儲かるから、仕方ないとは思うんだが…

222 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 08:40:23
>>220
川の魚を全部採ろうとするような退廃的考えだな

不良サークルはアレだが確かにゲーム系もう少し増えてほしいよな
衰退が結構目に見えるようになってきたから悲しいよな

いっそ、今はやりのシューティングを簡単にでも作れるツールでも作るかってこれじゃあ元の解決になってないか
いっそ大規模な同人ゲーム制作者の会合でもやるかw

223 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 09:01:02
会合………それはない(藁

224 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 09:14:03
ヴァンプリは30万DLだかなんだかだけど全然流行ってないな

225 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 09:21:39
製作側が衰退すると、基本的にユーザーの母体数も下がるからな。
結果、天とやらも売上げが下がる。

226 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 09:42:08
困ったもんだな


ぶっちゃけ本は簡単に作れるとか言うけど、見るに耐えがたい(コマ割り等)があるな

しかもユーザー側もそれで満足しているからそれもこまりもんだよな
萌えりゃあなんでもいいのかよ

227 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 09:43:06
すまん、sage忘れた

228 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 10:25:24
儲けを考えると本を出した方がいいだろう。
俺はゲームを作りたいからゲームを作っているだけ。

229 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 12:28:41
ゲーム作りなんてマゾ行為は好きじゃなきゃやってられないよな。

230 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 12:33:56
レベル高ければ音屋・絵師は一人で作った方が早いし儲かるからなー(´・ω・`)

231 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 12:39:51
音屋・・・だと・・・・・・?

232 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 12:44:02
好きで作ってるからこそ、市場は大きい方が良いんだよな。
もう1つマイナー趣味持ってるけど、市場が小さいとあらゆる面で悲惨だし。


233 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 13:21:25
本に比べてゲームは手間が一桁違いそうでなー。

シリーズにでもできればある程度使いまわして軽減できるんだが

234 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 13:46:54
>>213
こういうゲームあるんだぜ!
ってところはもうそれを作るだけの力がそろっている。
わざわざあんたを誘う必要はない。

235 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 16:45:28
VIPとかで作れば?

236 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 19:43:17
ゲームらしいゲーム作ってる場所は、企画倒れで終わる所以外は、
基本的にプログラマ、(ノベルならシナリオ)が居て、完成の目処が
ついて絵師募集が普通だからな。

もしくは、最初から234の様に面子が揃ってる。

237 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 20:14:18
あと曲さえ入れれば完成なんだけどどうしよう……。

238 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 20:38:31
え? マジでそんなに同人ゲーのサークルは減ってるの?
ネット見てたら、どこもかしこもサークルだらけな感じがするが。

239 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 21:17:32
唐突に何を言い出すの、お兄ちゃん

240 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 22:28:43
いや、かなり増えてるな。
ただ、その中の大部分は1作目を製作中に頓挫するだけだ。


241 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 22:34:41
>>237
じゃあ入れなされ

242 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 22:47:00
>>241


243 :スペースNo.な-74:2009/10/20(火) 03:11:22
>>237
フリー素材で良いジャン

244 :スペースNo.な-74:2009/10/20(火) 07:26:55
フリー素材の曲使って
曲はいいですねって言われると
目から汗が止まらなくなる

245 :スペースNo.な-74:2009/10/20(火) 18:13:36
気にすることでもないと思うがな

選曲は制作者がするんだろ
違うのか?
選曲を部外者がしてるなら落ち込むのも分かるが

246 :スペースNo.な-74:2009/10/20(火) 18:21:58
「曲は」だからじゃね

247 :スペースNo.な-74:2009/10/20(火) 19:16:31
自分が作ってないところだけ褒められる。
かなしい。

248 :スペースNo.な-74:2009/10/20(火) 21:59:51
俺も本編が褒められなかったワケじゃないが、
選曲を褒められて微妙な気持ちになったことがある。

249 :スペースNo.な-74:2009/10/21(水) 19:26:41
「た、卵焼きおいしいね」
「……それ、お母さんが作ったの」

250 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 11:38:46
Win7が発売されたわけだけど、タッチパネルを利用したエロゲなんか売れそうだなw

251 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 12:29:21
Win7にタッチパネルが付属してるならな

252 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 15:44:42
タッチプレイはDSサイズだから楽しいんであって画面がでかいと苦痛になりそうな気がする

253 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 17:00:35
タッチディスプレイできっとエロいラブプラスみたいなのが絶対でるな

254 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 17:02:33
ところでみんなWindows7に移行するの?

255 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 17:10:43
結局ビスタってなんだったの?

256 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 17:31:52
ゲイツ「ビスタ? ナニソレ? ウチノセイヒンジャナイヨ。プッ」

257 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 20:38:36
タッチパネルを買ってからなら移行する、かな?

258 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 21:18:57
土曜日に同人ゲームを作ったり愛好しているヤツらが20人くらい集うオフ会に行くことになった。

259 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 21:21:33
みくしのアレか?

260 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 21:22:40
>>259
そう、あれ。

261 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 00:18:32
愛好の方が多そうだなw

262 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 01:32:40
俺は地方民だから参加はしないが、
他にもこのスレの住人がいれば面白いのにな。

263 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 19:40:42
ちょっと待て。
あの参加者の中で、一人二人でやってるとなるとかなり絞られるだろ。

264 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 20:31:40
「姉と妹と姪と一緒に作ってます」
とか適当にごまかしておけばいいんじゃね?


265 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 20:53:18
つか、別に絞られても問題はないんじゃね?

266 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 20:57:32
そーいやそうだ。

267 :スペースNo.な-74:2009/10/24(土) 14:49:40
さて、そろそろ行ってくる。

もっと狭いジャンルのオフから始まって、オフを超えた友達になったのはいるが
同人ゲーの界隈でも友達ができるかどうか。

268 :スペースNo.な-74:2009/10/25(日) 01:08:12
ただいま。
けっこう面白かった。

269 :スペースNo.な-74:2009/10/25(日) 03:45:31
おかえり。友達はできたかい。

270 :スペースNo.な-74:2009/10/25(日) 10:13:30
向こうがどう思ってるかわからんけど、
親しくなれた人もできて、面白い話ができた。

なんか小規模で作ってて、かつ完成品見込みとか、
ゲーム製作の技術的ノウハウ(メンバーがどうのではなく)の
突っ込んだ部分に精通している人ほど腰が低くていいひとっぽいね。

271 :スペースNo.な-74:2009/10/25(日) 10:57:25
>>270
腰の高いヤなヤツもいたと。

272 :スペースNo.な-74:2009/10/25(日) 16:23:24
そこは突っ込んでやるなよ。
270が参加者の陰口を叩く人間になってしまうだろ。

273 :スペースNo.な-74:2009/10/25(日) 17:15:54
まあ、自分だけが喋ってばかりで声がでかい人には近づかなかったんでなんとも言えん。

274 :スペースNo.な-74:2009/10/25(日) 19:46:43
人間が何人も集まれば色んなヤツがいるってことだ
どの世界でもそれは同じだろ


275 :スペースNo.な-74:2009/10/25(日) 20:52:14
オレの脳内に集まる女たちはみんなオレLOVE

276 :スペースNo.な-74:2009/10/26(月) 19:05:00
にゃ〜ん?

277 :スペースNo.な-74:2009/10/26(月) 19:12:47
作ったゲーム持ち寄ってノートPCで見せ合ったりはしなかったのかな。

278 :スペースNo.な-74:2009/10/26(月) 19:26:08
>>277
描いた絵をファイリングして持ってきた人は結構いた。
ノートPCで動いているゲームを見せてくれたのは4人くらいかな。

ネットで話題になってたタイのギャルゲの日本語版を作っている人も来てた。

279 :スペースNo.な-74:2009/10/27(火) 09:05:26
面白そうだな。次は俺も参加するか。

280 :スペースNo.な-74:2009/10/27(火) 09:07:40
俺も参加してみたいが、開催場所っていうのはどこだったんだ今回は

281 :スペースNo.な-74:2009/10/27(火) 10:12:29
ミクシのアカウント持ってないから参加できない><

282 :スペースNo.な-74:2009/10/27(火) 11:34:35
ここの連中で集まればいいじゃないか!

って、以前よくこのスレのOFF会の話題は出たけど、いずれも実現してないよなw

283 :スペースNo.な-74:2009/10/27(火) 12:46:53
今回は関西だったようだよ。

284 :スペースNo.な-74:2009/10/27(火) 12:56:12
そうか関東だからどちらにせよいけなかったな
ありがとう

285 :スペースNo.な-74:2009/10/27(火) 19:50:06
参加した人を探し出して便乗すればいい。
幹事さんは「mixiのアカウント持ってないお友達でもお誘いください」
って言ってた。

286 :スペースNo.な-74:2009/10/27(火) 20:38:35
神戸在住の俺涙目

287 :スペースNo.な-74:2009/10/27(火) 20:40:26
お友達がいないから誘われないわ

288 :スペースNo.な-74:2009/10/27(火) 22:05:41
http://cubee.jp/modules/bluesbb/thread.php?thr=351&sty=1&num=2-100

これか?

mixiの外でも宣伝してるんなら、便乗しちゃえばいい。

289 :スペースNo.な-74:2009/10/27(火) 22:15:43
大阪民国かよ

290 :スペースNo.な-74:2009/10/28(水) 02:10:25
>>215
大手ゲーム会社からリストラに合った人たちが来るかもってレスをどこかで見たぞ。

291 :スペースNo.な-74:2009/10/28(水) 07:51:47
そんなクズはお断りだ

292 :スペースNo.な-74:2009/10/28(水) 07:56:10
リストラされるような人たちは大した奴らじゃないだろ
本職の傍ら副業で同人やってる人のほうが頼もしい

293 :スペースNo.な-74:2009/10/28(水) 08:54:54
??
それでいいのか?
同人が本職の小遣い稼ぎの場って事だろ?

294 :スペースNo.な-74:2009/10/28(水) 09:01:49
>>290
ニュー速でスレが立ってたな。
大手ゲーム会社Xから200人リストラされるって。
信頼できる記事かもわからないけど、スクウェアエニックスじゃないかってスレでは書き込まれてた。


295 :スペースNo.な-74:2009/10/28(水) 11:15:02
>>293
そりゃ、同人が本職なんて人は、同人の能力以前に人としての能力が心配だからな。
知り合いなり友達なりになるにはむかないよ。

リストラは会社都合もあるから仕方ない部分もあるだろう。ご時勢だし。


296 :スペースNo.な-74:2009/10/28(水) 12:43:15
>>290
デカイ分業体制で作ってた連中が小規模で作れるかねえ……?
PGが何人も流入してきてくれるのは大歓迎だけど。

297 :スペースNo.な-74:2009/10/28(水) 12:50:55
日本のゲーム業界は、コンシューマとPCゲーでは、開発環境やら人脈やらで、
完全に断絶されてるからな。

■eの人材なら、普通にコンシューマ系会社に再就職じゃね。

298 :スペースNo.な-74:2009/10/29(木) 21:23:58
PGならIT系に行く選択肢もあるけどな。
企画やってた人は行く所が無くなるんじゃね?w

299 :スペースNo.な-74:2009/10/29(木) 21:53:37
企画なんて同人には1番(゚听)イラネーな

300 :スペースNo.な-74:2009/10/30(金) 19:47:47
企画はシナリオをメインに
CGやスクリプトもお手伝いできる何でも屋じゃないとやっていけないよ
あとヘコヘコしながらスタッフのご機嫌取りしつつ資金調達

自分がクライアントなのに作業しつつスタッフにペコペコしてるのに疲れたorz
ナイーブっぽいスタッフと女性スタッフは特に気を使った
今は友人と2人でやってるけど気楽でいいや

301 :スペースNo.な-74:2009/10/31(土) 00:07:02
人数が多いと他人に頼るやつが出てくるからな。

302 :スペースNo.な-74:2009/10/31(土) 05:17:26
資金調達ってなにするの?
同人とは関係ない仕事やバイトで稼ぐ?

303 :スペースNo.な-74:2009/10/31(土) 07:59:42
落ちたー……
やっぱり1年半新作出さないと落ちるな。

遅くとも春までには次回作完成させなきゃ。


304 :スペースNo.な-74:2009/10/31(土) 19:41:26
>>302
本職の合間にアルバイトとか色々

今は友人と一緒だから
俺と友人のみの人件費だけだから経済的
作業効率は流石に落ちたが
ご機嫌伺いやスタッフ脱落した時の事を考えて
毎月のスケジュール更新とかやらなくて済むから
精神的にだいぶ安心

305 :スペースNo.な-74:2009/11/01(日) 12:24:26
>>250
それが作られるならCintiqが出た頃に作られてるはず
まあCintiqは超高価だから需要ないのはわかるが
新しいタッチパネルも超安いってわけじゃないだろ?

306 :スペースNo.な-74:2009/11/01(日) 12:39:15
タッチパネルと一体形になってるPCなら最近は続々と出てきてるから、
そっちを買う人には需要があるんでね?何年先かは不明だが。

307 :スペースNo.な-74:2009/11/01(日) 19:57:19
>>306
間違えた。どんな日本語だ?orz
×>何年先かは不明だが。
○>普及するのが何年先かは不明だが。

308 :スペースNo.な-74:2009/11/01(日) 20:23:32
Windows7よりもHD画質の方が急務かな?
Blue-rayやら地デジ化やらの影響でか、フルスクリーンで
画像が歪むようになってきたからな。さてと、どうするべきか。

309 :スペースNo.な-74:2009/11/02(月) 03:22:45
そりゃHD画質じゃなくてワイドだろ・・・

310 :スペースNo.な-74:2009/11/02(月) 08:34:59
ワイド画面って言っても1280×768になるだけだからな。
640×480や800×600,1024×768をフルスクリーンにしても、
左右にちょっと伸びるだけ、そんなに気にする事でも無いかと。

311 :スペースNo.な-74:2009/11/02(月) 12:31:33
今解像度のこと考えてたんだけど
プレイする人の想定最低画面解像度が1024*768だとした場合
横のゲーム解像度を1024にしてもいいものなのだろうか。
テストしてみたら、なんか微妙にハミ出したり、挙動がおかしくなるんだよなー

312 :スペースNo.な-74:2009/11/02(月) 15:42:40
こまけえことはいいんだよ

313 :スペースNo.な-74:2009/11/02(月) 16:01:32
洋ゲーとかだと解像度を選べるタイプ多いっすね
和ゲーはよくしらない

314 :スペースNo.な-74:2009/11/02(月) 16:08:24
一般ゲは知らんけどエロゲだと解像度が選べるのがポツポツ出てきてる。

315 :スペースNo.な-74:2009/11/02(月) 17:11:39
解像度なんかより
ユーザーはCG増やせという突っ込みがきます

316 :スペースNo.な-74:2009/11/02(月) 18:29:24
FPSとかシミュだと明らかなメリットがあるけど、俺のはADVだから8x6でいいや
ちなみにbbspinkに該当話題のスレがある

317 :スペースNo.な-74:2009/11/02(月) 23:19:34
>>315
つまりはPGにも絵を描かせろと

318 :スペースNo.な-74:2009/11/02(月) 23:23:27
>>314
一般和ゲーって何処が生き残ってるんだ??
とかいう突っ込みは無しでつか?
何故かストリートファイターが出てたりして、あなどれんけど。

319 :スペースNo.な-74:2009/11/02(月) 23:48:23
>>316
行ってきた。ワイド液晶に統一基準が存在しない事は理解出来たが。
何だかな、640×480やら320×240でも十分に思えてきた。
ちなみに、俺が作ってるのはごく普通のアクションゲーム。

320 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 00:00:54
一般ゲーやエロゲとか
大ヒット作がなくても長い間生き残ってるのいるけど
あれはメインの表企業がちゃんと運営してるからな

321 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 00:14:08
>[54]名無しさん@初回限定<>
>2009/06/16(火) 13:51:01 ID:fP732Fbf0
>>52
>Win7は今までのプログラムは一切動かなくなるから業界大変革が起きるだろう
>全てのプログラムが、CPUナンバーとソフトナンバーを認証しないとプログラムが起動しないシステムを搭載予定
>なんでこんなウザい仕様にするのかは謎だが・・・

解像度よりもコレの方が気になった。

322 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 00:49:10
そんなことできるわけねえから気にするだけ無駄

323 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 01:32:06
>>319
ワイド主流になったら縦シューが否定される訳でもないし
やりたいようにやればいいと思うよ
俺は人的リソースが限られてるのもあるので、まだ保守的に行くぜ
最近の吉里吉里は歪まずフルスクリーン化出来るし

324 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 07:47:00
ワイド前提の横シューとか誰か作るんじゃねーのかね。

325 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 08:35:38
ユーザーの少なくとも8割がワイドにならない限り
ワイド前提のソフトっていうのは作りづらいよ

それ以下の状況では結局従来のモニターでも
プレイできるようにしなきゃならないわけで
2度手間をかけるか、ワイドならではの効果をあきらめるかの二者択一
中途半端な結果にしかならないと思う

326 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 02:20:36
BGM素材として、音満タンを使ってる人いる?
エロゲーのBGMに流したい。
使用条件の禁止事項に、公序良俗に反する利用は不可と書かれてるけど、
特にアダルトが駄目とは書いてないんだ。

327 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 04:50:02
>>325
従来のモニターに対応させるなら
映画みたいに上下切ればいいだけじゃない

328 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 06:01:26
>>327
だから正にTVで映画を観てるようなチープな感じに
なってしまうのが問題なんだよ
そういう画面でプレイしてるユーザーの方が多いんじゃ
わざわざワイドサイズにした甲斐が無いとオレは思う

329 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 07:50:59
>326
あそこの素材は別料金取られると過去スレで話題になった覚えがある
使わないが吉

330 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 08:21:10
>>329
サンクス、請求されるのは怖いな
素材自体は良い感じの音楽がそろってたから残念だ
Hじゃないのも作ってみるw

331 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 08:55:34
>>329
んー、ちょっと気になる情報だな。
その別料金請求って、アダルトで使用した場合だけってこと?
つまり公序良俗に反するものは、ダメなんじゃなくて別料金払えば
OKってことなのかな?

332 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 09:04:11
あそこの規約コロコロ変わるからよーわからん
でもたぶん、売れなければ文句言われないよw
数万規模で大売れしてから不安に思えばいいさ

333 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 09:44:30
以前、規約をよくよく確認してみると
ほとんど社内のプレゼンや子供会のチラシ程度にしか
仕えないような規約になってるって判明したのは
満タンシリーズだっけ?素材辞典シリーズだっけ?
エロは勿論、同人みたいに広く配るものや、有料ものに使うのは×
みたいな結果で愕然とした人がいたような。
あれから規約は変わったんだろうか。

334 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 10:08:52
というか、普通はそうだろ。
自作ゲームとかに組み込んで売ることが出来る、なんて考える方が珍しいし、
そこまで許して素材売るとこなんて無いと考えた方がいい。

335 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 10:43:45
NASH MUSIC LIBRARYとかどうよ。
ttp://www.nash.jp/submenu/licence_price.html

336 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 11:46:08
冬コミ落選したぜ…数年かかってようやく完成しそうなんだが…やはりサウンドノベル(非エロ)で作成予定100枚じゃあ受からないのか…

337 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 11:56:17
俺は数年前にその条件で普通に2連続受かったぞ。
書類不備じゃないのか。

338 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 12:19:36
>>333
amazonのレビューでそんなの見た
規約はチェックしておかないとダメだな

ただBGMって結構使いまわせると思うから
いったんそろえれば次は結構楽にならないかな

339 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 13:03:17
普通に落ちただけじゃね

340 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 14:46:49
コミケはごく普通に30%ぐらいの確率で落ちる
運の悪いヤツは70%ぐらいの確率で落ち続けることもある
つまりこのぐらいの幅は運だな
100%受かるのは大手とか要注目サークルだけだよ

341 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 14:56:37
その数字をどうやって求めたのか興味あるな。

342 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 16:36:47
細かいヤツだな。それはもちろん大体のふいんきだよ
しかし数年前はコミケットアピールで申し込み数と当落の大凡のパーセンテージを
発表していた事があった
その頃、単純計算で落選率はほぼ毎回30%ぐらいだった
いつの時だったか落選率が40%近くなったことがあって、次からまた規模が
一段と大きくなったのを覚えている

343 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 17:11:19
つか、必ず受かるサークルがあるってのは常識として、出展物で落ちる落ちないが決まる
事はなかったはず。

勿論、論理的にヤバイのは別だけど。


344 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 17:19:04
倫理じゃね?

345 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 17:22:52
倫理だな。
それよか、何時もはフリゲなんだが、今回2人になってゲームの
規模も大きくなった事だし、晴れてコミケデビューでもしてみるか
今からだと夏になるんだけどな。

因みに何時頃から願書出すもんなんだ?

346 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 17:27:07
夏コミは2月中旬
冬コミは8月中旬

347 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 17:39:17
2月中旬か、その頃には完成後の準備(HPとか)も整ってるだろうし、丁度良いな。
受かったら100個くらいかな作ればOKか?。まあ、最初だし。


348 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 18:06:24
>>345
申し込み期間の前にまず「申し込み書セット」というのを購入しなければならない
これは基本的にコミケの開催日に次のコミケのものを販売する
通販でも買えるが、販売しているのはコミケの前後数日程度のピンポイントだから忘れないように
その上で今度は決められた数日間の間に申し込みを済ませる

これらを何処かでちょっと失敗したらまた次のコミケまで待たなければならない
慣れてるヤツでもけっこううっかりするから、初めてなら事前によく調べておかないといかんぞ

349 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 18:08:59
コミケに着ていく服がない(´;ω;`)

350 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 18:09:54
コミケに連れてく彼女がない(´;ω;`)

351 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 19:41:33
コミケに売りにいくゲームがない(´;ω;`)

352 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 19:46:33
コミケに連れてく妹がない(´;ω;`)

353 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 19:54:02
>>345

348がほとんど過不足無く説明してくれてるので俺がいまさら言うような事もないんだが
あえて重ねて言うと、申込書が買える期間は短くて、申し込みの締め切りまでも短いから
のんびり構えてるとうっかり遅れてしまう。事前に計画立てておかないとダメ。

申込みの方法とか、申し込みセットに説明書がついてるけど、
A4数枚程度とはいえみっちり書かれてて、
社会人なら読めて当然だが、書類になれてない学生だと甘く見て読み飛ばしたりする。
その結果書類不備で落選とかなったら半年無駄になるから、きっちり読んで何度もチェックする事が大事。

自分でしっかり書いたつもりでも、書き間違い(A用紙に書いた事とB用紙に書いた事がくい違ってたりしてもダメ)とか
後で書こうと思ってて忘れて空白のままの部分とかあったりするから、他人にチェックしてもらったほうがよかったりと
かなり大変なので充分に気をつける必要がある。

354 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 22:26:29
>345
オンライン申し込みが便利です。
どちらにせよ申し込みセットは必要ですが、以下の点が郵送に比べて有利だと思います。
・申し込み期間が若干長い
・サークルカットのデータをデジタルのまま送れる
・参加費の送金もオンライン
・同じ項目を何度も書く必要がない
・期間内であれば書き直しできる
・当落検索システムに申し込みデータを反映できる


355 :347:2009/11/04(水) 22:57:30
貴重な情報をありがとう。
冬込みの時は気をつけて申し込みセットをゲットします。

356 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 18:48:21
漫画描いてて最近ゲーム作るサークルに変わったんだが
交流の仕方は違うのかな?
漫画だと気軽に交換したり渡したりするけど、
ゲームソフトだと単価高いし……

357 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 21:09:45
気軽にってかどうかはともかく交換する事はあるよ。
自分次第さ。

こっち体験版で相手が完成版とかだったら遠慮すべきだが。

358 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 22:11:19
マンガでもソフトでも交換は勘弁だな
気になる作品は買うし、気にならない作品は荷物になるだけだ

359 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 22:30:00
単価の差はあまり気にしたことないな
どうせ製造原価はあまり変わらないんだし
出来の差は少し気にするがw

360 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 22:55:01
>>358

尤もだが、一人で売り子だと他を回る余裕ないんだよな。
いくら閑古鳥だといっても放置してよそを回るってのはアレだし。

また、冒険心がない俺にとっては
普段では絶対に買わないようなものを入手するという、ある意味貴重な機会でもあるw

361 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 23:04:09
同人誌以上に掛かった手間の差出るからなあ
制作費も期間も。3時間ゲーと3年ゲーの交換はしたくない
でもまあ人それぞれなのかもわからん

362 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 23:07:12
>>360
トイレどうしてる?
うちは二人だからなんとかなるけど、隣のスペースに見張っててもらうの?

363 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 23:08:07
始まる前にちゃんと済ませとけば半日くらいは保てるよ。

364 :スペースNo.な-74:2009/11/06(金) 00:37:26
通りすがりの友人も捕まらない場合は
「トイレ中」とか紙を置いて金と貴重品だけ持って行くかな
あとはまぁ周囲の目に期待

365 :スペースNo.な-74:2009/11/06(金) 06:02:00
つ【大人用オムツ】

366 :スペースNo.な-74:2009/11/06(金) 08:12:56
>>364
同人誌時代ウチはいつもそれだった。
その間に本が減って金が置いてあったことも何度か。

367 :スペースNo.な-74:2009/11/06(金) 10:21:04
田舎の野菜販売所かよw

368 :スペースNo.な-74:2009/11/06(金) 10:32:32
いっそのこと無人販売してみたらどうだ。

369 :スペースNo.な-74:2009/11/06(金) 22:03:40
いいなそれ
データ化して、有料でDLしてくれたらよくね?

370 :スペースNo.な-74:2009/11/07(土) 00:38:11
あんまし他人の宣伝はしたくないんだが・・・
つ【DLSite.com】

371 :スペースNo.な-74:2009/11/07(土) 09:07:02
話がずれてるっていうか、何、ネタに変なレスつけてんの。

372 :スペースNo.な-74:2009/11/07(土) 09:29:54
つまんね

373 :スペースNo.な-74:2009/11/08(日) 08:29:23
睡眠販売はよくやる。

ときたま机の向こうから起こされる。


374 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 02:02:10
>>336 見て思ったんだけど
1人で作れる程度の規模で、かつ非エロでも
100枚も捌けるもんなの?

来年の夏に向けて育成SLG作ってるが
申込書になんて書けばいいのか、今から悩んでる
ちなみに単純計算だけど、1プレイ6時間程度かかる予定だ

375 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 02:34:43
>>374
知名度があれば100なんて余裕だろ。エロなんて知名度ない場合の補強に過ぎん。
あと、1人で作れる程度の規模って言ってもピンキリでなあ……
畑は違うが、センコロール級から数コマだけのGIFアニメレベルまであるわけで。

376 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 08:11:41
補足説明は「育成SLG」でいいだろ。
プラットフォームの記入も忘れずにな。
ありのままを書けばいい。

ちなみにウチは処女作200捌くのに2年、コミケ4回分かかった。
非エロの経営SLGだった。

ただシミュレーションは母数が少ないから、18禁の同ジャンルと隣り合わせになる確率が高いな。


377 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 10:51:08
同人ソフトは質が理解されてれば
エロじゃなくても100ぐらいなら十分可能性あるんじゃない?
要はいかにして興味を持たせられるかだと思う

378 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 11:19:32
手っ取り早く自演を絡めて2ちゃんで宣伝

379 :374:2009/11/10(火) 11:21:16
レスありがとう
知名度のない処女作、非エロだと100枚はキツイそうだな
1〜2年かけて売るつもりならそうでもないのか?

内容なプリンセスメーカー系で、2年掛けて1人の幼女を育てるゲーだ
>>379
プラットフォームってWindous以外でゲーム作るやついるのか……
早くても来年夏だが、もし近くになれたらよろしく

380 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 12:48:20
幼女育成なら、絵の出来によってはすごいことになるかも

381 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 13:08:08
>>379
サークル実績無し。スタッフ知名度無し。なら初回30以下も覚悟だな。
絵とパッケさえ良ければそれだけで100行く可能性も無くは無いけど。
いいもの作っとけば次回作以降は跳ね上がるから、頑張れよ。

382 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 14:33:31
幼女育成……?

おもちゃ片付けろといっても一向に聞かず、
きちんとご飯食べなさいと言っても聞く耳持たず、
洗濯物は常に山のようにたまってて、
出かけようにも出かけられず、ストレスが溜まる一方だったりするのだろうか。

383 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 15:25:13
子供を作るところからシミュレーションするゲーム。

384 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 16:13:34
幼女育成ゲーなら絵は重要項目だな。
そこで可愛いと思われれば100くらいならいけるかも。

実質、「1人で出来る」規模が不明だからな、例えば「犬と猫」ってサークルは
一般的には1人サークル扱いだと思うが、外注スタッフ使いまくってるから、
それをもって1人と言えるかは不明。DLのみで5000とか行くけどな。

個人的には同じ値段である場合、無名の非エロならノベルよりSLGやアクション
のが売れる印象。


385 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 16:26:35
>>383

そうなると妊娠の確認したところから
通院や身重になった奥さんに代わって家事やるとか
それによって時間をとられるので本業との兼ね合いをどうするか悩むとか
つわりや、妊娠によって味覚等が変わった奥さんをいかにしてストレスためないようにするかとか
父母や義父母への手回しとか援助要請とか、いろいろ大変そうだな。

386 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 16:37:45
ある程度育った幼女の購入からスタートすればOK。
基本的にはDQN親や孤児院から養子として貰いうけて、一流のお嬢様に
育てあげるんだ。足長おじさんゲーだな。

387 :374:2009/11/10(火) 16:39:32
おまえらwwwwwww
幼女よりも嫁に重きを置いてないか?

幼女といってもホムンクルス的なものなんで
幼女→少女くらいまで成長するwwwwwwwwww

絵は下の方だな
デジタルっぽい塗りは苦手だ
プリンセスメーカー1〜3をイメージしてもらえると分かりやすいかも
素直に50位にして様子見るわ

388 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 17:19:53
正直、幼女⇒少女までの育成ってスゲー微妙じゃねーか?
カブトムシとか育てたら、イモムシから蛹までって事だろ?

でも、ここまでで6時間あるのか・・・・。
プリメやった事ないから分らんが、幼女育成ゲーってそんな感じか?

389 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 17:37:44
躾けと称した体罰とか、育児放棄とかシミュレート出来ると面白いかも。


390 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 17:48:34
>>386

養女として迎え入れるとしたら、厳しい審査を通らないと無理だろうな。
生活が安定していて、社会的にもしっかりした立場があって
当然、既婚で、夫婦そろって子供を望んでいるのに理由があって産めない、とか。

独身男に養女を出すような真似はせんだろう。

足ながおじさんは援助だけだからできたのであって。

391 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 17:52:51
全ての諸問題は「フィクションです」で解決。

392 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 18:07:04
プリメで大きいのは"父親との結婚"というエンディングをちゃんと用意してるところ
同人ならこの辺の自由度で商業に負けちゃあイカンな

393 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 18:38:17
プリメにもそれあったっけ。
プリメ2にはあると聞いた事あるけど。

394 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 18:50:59
プレイ時間6時間くらいのゲームだとあまり自由度は広げられそうもないな。

395 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 19:34:17
ホムンクルスだろ?
じゃあプレイヤーは魔術師で、作ってるのは使い魔、何の問題が。
>>388の疑問も育てる所までは手っ取り早く加速処理、でも奉公は
末長くってだけの話じゃね。
もっと言えばロリ好きには少女が嫁でも無問題だし。

396 :374:2009/11/10(火) 19:57:26
人工物だから幼女を生んでも、育たないことが多い
でもある程度育てられたら、体が安定して後は普通に育てられるって設定。
あとは俺の趣味と作業工数を考えて幼女→少女までしか育てない。

逆に言うときちんと世話してやらないと
幼女がすぐに死んでしまうマゾゲー\(^0^)/

397 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 20:29:26
それなんていうスペランカー?

398 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 20:39:10
子育てマイエンジェルみたいなゲームなら良くね?

あれ今でも通用する面白さだし

399 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 22:49:15
面白そうだと思って作ってみて、つまんなかった事ってある?
つ〜か、それが手間隙かけて作った部分だと、やたらと落ち込まない?

400 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 23:42:50
想像と現実の技術が追いつかない事はたまにある

外注頼みまくって楽してるヤツらが羨ましい
全部1人か2人でやるとどうしてもストップしてしまう作業が出てきて
上手く進まないお

401 :スペースNo.な-74:2009/11/10(火) 23:51:48
1ヶ月作りこんだシステムがつまらなくて破棄したことはある。

しかし、同人の醍醐味は自分が納得できるものを作ることだから気にしない。

402 :スペースNo.な-74:2009/11/11(水) 00:49:29
>>400
うらやましいなら、3人でも4人でも人数増やして作ればいいじゃないか。


403 :スペースNo.な-74:2009/11/11(水) 10:37:31
うちも、今は絵師と二人三脚だが、いずれは音師とシナリオを入れたいとは話してる。
個人的には音師は外注として依頼でもOKかと思ってるけど。

ゲームの規模が大きくなると、どこかで人数的な問題が出て来るからな。


404 :スペースNo.な-74:2009/11/11(水) 22:16:25
納得するまでは先に進まないので、滞ったという感覚はないな
「俺サボってる、やべ」と思うことは良くあるけど

405 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 00:50:53
>>374
作成頑張れ

¥2.000までなら買う

406 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 00:53:40
>>400
うちは二人でやってて

>今は非エロのサウンドノベル

おれ:絵 シナリオ
相方:プログラム 曲 シナリオ補助(選択肢作ったり)

で何とかやってるよ


407 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 12:57:41
つか、“外注で楽してる”とか意味不明だな。
1人でやるのも外注使うのも、サークルメンバー集めるのも自由じゃね。


408 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 13:08:01
ゲームメーカーは楽してるってことなのかな
とんだアホがいたもんだ

409 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 13:37:46
というか外注いた方が折衝めんどくね? むしろ大変。
アマでゲーム作ってるようなアク強い連中は何考えてるかわかんねー(自戒をこめてw)

410 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 13:40:11
外注も多すぎると締め切りの管理が面倒臭い

411 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 13:45:12
”外注で楽してる”ってのは確かにおかしい論調ではあるが、
ではなぜ外注を使うのか? と考えると、
結局自分でやるのが大変だから他にやらせるって事にいきつくから楽してると言えなくもない。

外注使うより、外注使わない方が楽なら誰も外注使わないだろう。

412 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 14:04:26
楽だからってより、自分より高い技術を買ってるんじゃね?

413 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 14:57:10
自分に出来ない事を自分より上手くできる人にお願いしてるだけだよ
まああんまり言い過ぎるとこのスレではスレ違いだが

414 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 15:49:32
このスレは外注の話題は荒れるからな。
一般的に1人で作ってるってのは、1人サークルの事だけど、
ここだと、「外注なしで1人で各種の素材も何も作る人」って感じの
流れになりがち。

415 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 16:13:27
まあそりゃ意味が180度違うもの

たとえ自分の担当する1パート以外全て外注に回すって人でも
「ゲーム制作メンバー募集。当方ディレクター」
みたいな人とはひとくくりにして欲しくないでしょ

416 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 16:28:08
ディレクターとかプランナーとか企画とかリーダー兼雑用とか
胸がドキドキするな

417 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 16:48:18
>自分に出来ない事を自分より上手くできる人にお願いしてるだけだよ

だから、自分がそれ相応に上手くなる努力をしようとしない、って事だろ?
もちろん金を出して労力を買うんだから、悪いというわけじゃないが、
自分にとって「上手くなる努力する」よりも「それに払うための報酬を稼ぐ」方が楽だからそうしてるわけでしょう。

418 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 17:05:06
作曲する為の機材買うなら依頼した方が安いし、動画編集ソフトを買うなら依頼した方が安い
シナリオ書くために資料を集めたり取材したりするなら依頼した方が安いし、グラフィックツールも自前で揃えるより依頼した方が安い

安い機材やフリーのツールを使って安く仕上げる事は出来るけど、それで満足できるかどうかは別

419 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 17:19:57
荒れるからこの話題やめようぜ!

同人ゲーム買うとき、値段のせいでやめたって人いる?
アクションで2000円に設定したいんだけど、なんとなく割高な感じがする
1500円じゃ硬貨が必要で面倒だし、かといって1000円じゃ安すぎる

420 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 17:23:26
2000円で全然結構な話じゃないか。同人は大手の廉価頒布のせいでデフレ進みすぎてんだよ。
つっても2100円超えたら知ってるサークルじゃないと買わないな俺。

421 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 18:00:08
アクションで2000円か。独自要素がきちっとしてるか、
スクロール有りなら、まあ売れるんでね?
逆に、スクロール無しで独自要素も無いのなら、
俺俺ブラックリスト行き間違い無しだが。

422 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 18:04:55
二千円ならありかな
大手は確かに安いよな
あんなのと競っても仕方がない

423 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 18:32:12
プレステのザ・ベストが3000円ぐらいで売っていることを考えるとかなり厳しいよな

424 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 19:13:39
同人ゲーはまじで赤字覚悟でないとやってられないな

425 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 19:32:58
100円ショップにもPCゲームがあったような気が・・・
もともと趣味でやってるから構わないけど

426 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 19:39:57
買う連中も、趣味で買ってるような奇特な連中が多いからな。

427 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 20:17:37
数年ぶりにこのスレに書き込み
もう4年も前の話だけどオレの場合、
非エロ、ノベル系を完全一人で作って価格は1000円でした。んで、500捌けた
1000枚プレスしたんで未だに箱が山済みだぜ!…助けてくれ

428 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 20:39:40
多分、不燃ゴミに出すか、産廃業者に頼むかした方が良いかと。
初めてで500捌けたのは凄いとは思うけどな。


429 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 20:44:28
1000枚プレスなら100捌けばそれでトントンだろ

430 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 20:56:19
抱き合わせ販売で次回作2本買ったら1本おまけでつければ良いと思う

431 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 21:10:57
500も売れたなんて凄いな。
俺なんて20だぜ?

432 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 21:25:41
ネット対戦機能つけたいけど
数が出ないかもと思うと尻込みする

433 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 22:42:42
同人は基本1000円って感じになってるからな。
でも、ノベル以外なら2000円でも行けんじゃね。


434 :スペースNo.な-74:2009/11/15(日) 00:37:46
モノによる、としか言えんだろう。

435 :スペースNo.な-74:2009/11/16(月) 01:21:36
同人といえるかどうかは分からんが
個人製作のシェアだと3000円以上で売れてるものもあるな

436 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 01:17:04
100円で1時間飽きずに楽しめればとりあえず妥当みたいな話を前に見た

437 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 01:31:40
1000円の同人誌は10時間楽しめないのに、ほんとゲーム媒体はキツいぜ><

438 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 02:06:56
それは同人誌が高いんだと思うんだが
なぜあんなものを平気で買えるんだろう。

439 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 05:01:58
いや、ゲームが安すぎるんだと思う

440 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 09:04:11
本来、同人の方が割高になるのは当たり前なんだが、その辺を買う側が考慮して
くれる訳じゃないからな。
あと、同人”に出せる金額ってのが1000円までって所もあると思う。
それ以上の値段で売れてるのもあるけど、ここらが”同人ソフトを買うって冒険”
が出来るボーダーなんだろうな。

個人的には、DL販売がもう少し割安に出来る様になれば、化けるんじゃねーかな。
800円で今と同じくらいの利益が得られる様になれば、同人ソフトのアドバンも
かなり高まるし。


441 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 09:07:11
>本来、同人の方が割高になるのは当たり前なんだが

当たり前じゃねーよ
「同人(どうじん)とは、同じ趣味や志をもった人、仲間ないし集団のことである。」
メディア代以上取るのはは高いってのが「本来」だろうが利益を出そうとするなよ同人ゴロ

442 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 09:13:44
絵は絵だけで楽しめるからなぁ
ゲームはやってみないとダメだからリスクが高いのかもしれん。

一般のゲームでも、キャラ萌えや声優に走るのはこの辺が理由かな。
ゲーム内容がクソでも、絵と声で最低は楽しめるからな。

443 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 09:15:39
>>436
2000本ぐらい売れてる俺のゲームは、100円で5分程度しか遊べない。

444 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 09:30:35
DLsiteだと4割くらい取られるんだっけ
ベクターだと25%だよね。
グレバは13%

ただDL販売は、値段よりもその決済方法に壁がある気がする。


445 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 10:08:11
>>441
アホだなお前。
同人が本来割高なのは、コスト面が0に近いレベルまで最適化されてる商業と
比べて当たり前。
同人本が異常に割高なのは、このあたりがでかい(大分緩和されたけど)

更に同人は本にしろソフトにしろ、基本は赤字。この赤字が補填出来る様に
なれば活性化するって話だろ。


446 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 10:50:31
>>445
アホはお前
お前の言う「コスト」に何を計上しているのかしらんが
CDで配布する場合はCDのメディア代ぐらいしかコストとして計上しないのが本来の同人

「尚、勘違いされがちだが同人という言葉はあくまで趣味を共有する事であり、所謂商業的な意味は直接的には持たない。」

製作に掛かった人件費、取材費用、ツールなどなどをコストとして計上している段階で「本来」から外れてんだよ
同人の歴史を勉強してから出直せよクズ

447 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 11:09:56
>>445
赤字が補填出来たらそもそも同人じゃないんですが

448 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 11:12:34
>>446
もしかしてだけど「趣味を共有」の部分を勘違いしてない?
「作り手として」「(創作という)趣味を共有しながら」「制作する」のは同人
「買い手として」「(共通ジャンルの)趣味を共有する」のも同人
でも両者は同じではない
で、公平に両者を並べたとき「売り手」と「買い手」という立場が発生する

だから同人って言葉が商業的な意味は『直接的には』持たないんだよ?

449 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 11:16:24
オレにとっての同人は「創っていて楽しい」それだけである。

450 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 11:22:31
同人って、言葉を辞書で引けば確かにそうかもしれないけど
言葉の本来の意味がどうとかこのスレで話したいわけじゃないと思うのね

そういう同人も確かに今もあるんだろうけど
今現在、あり方が変わってる部分は大きいのは事実なんだし
どちらかと言えばそっちの話のがスレ向きじゃね? と個人的には思ったりもするし

話の流れは、同人ゲーの活性→流通とか、頒布法とかなんだし
その話に乗りたい人だけ乗ればいいと思うし

451 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 11:30:02
自分も同人ゲーの認知を広げる方法とか、
ともかくユーザーとの距離を縮める方法は活性化の柱だと思うな
二次同人はまたちょっと違ってくるかもしれんが、
純粋なオリジナル同人ゲームは
肥大化したコンシューマが出来なくなったことを補填できる「可能性」って部分を秘めてると思うので
競争による品質の向上とかは企業にまかせて、
同人とかならユーザーも製作側もより多くの人が気軽に入ってこられるようになるといいなと思う

452 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 11:31:29
>>448
お前の趣味が「金儲け」ならあってるんじゃないwww
ここは同人ゲームを作る人々が集うスレだから

453 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 11:47:44
まあ結論としては、どーでもいいんだけどな。

454 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 11:50:22
同人ゴロが金儲けに必死なスレはここですか?

455 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 11:58:49
なんで金儲けしちゃいけないの?

456 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 12:04:42
同人は営利を目的とした活動母体じゃないから

457 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 12:08:07
そんな定義どうでもいいじゃん

458 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 12:32:57
こういう馬鹿がいるからスレが荒れる

459 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 13:12:09
元々"同人"の定義が違う同士が議論したって噛み合うわけないだろ
本気で議論するなら"同人とは何か"から話し合わなきゃならないが
そこまで掘り下げたらスレ違いだ

460 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 13:15:12
自分の好きなゲームを作って売れてお金になったら尚嬉しいじゃなーい
「このゲームは(過去の実績を鑑みて)3000本は見込めるから、150円で出そう」
とかそういうのもちょっと違うじゃん

461 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 13:21:13
法律上、一定額以下及び継続性が無い所得は営利目的とは認められないしな〜。
例えば、年収500万のリーマンが、月1万程度の売上げを同人で取ってても、
ただの趣味だし。法律的にも、世間的にも。

更に趣味の利益目的ではない”というのは、どちらかと言うと世間的”な方
に含まれるんだよね。


462 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 13:52:49
なんか変なのが沸いてるけど
元商業の同人崩れかな

463 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 13:56:27
支出を考えると年500万くらいないとトントンにならない

464 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 14:03:56
学生じゃない人もいるんだ
流石にヒクわ

465 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 14:07:08
同人は学生だけのものってか?
どんだけ視野が狭いんだよw

466 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 14:11:13
えっと、お前ら本当に同人ゲーム作ってる?

467 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 14:16:00
>>465
2chでくだまいてねぇで働けよおっさん

468 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 14:16:56
嫌だね。一生遊んで暮らす。

469 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 14:18:05
仕事もして趣味も充実、大いに結構
仕事しないで趣味に没頭、人として終了

470 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:08:27
趣味が仕事になってる人はどっちでつか?

471 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:12:55
>>470
ぶっちゃけ収入による。
年収で300万以下なら人として終了。
400万〜600万に平均年収なら、趣味を仕事に成功した人扱い。
それ以上なら勝ち組扱いかな。

472 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:21:31
こんなつまんないスレだったっけ?

473 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:23:55
同人ゴロうぜ

474 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:29:44
wwwwwwwwww

475 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:42:18
金の話をする→荒れる

いつも通りの展開だな

476 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:43:08
【同人】作ったゲームを金にする その2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/gamedev/1199302718/

477 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:45:10
同人ソフトの値段について
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107319667/

478 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:47:13
しかしまぁ、作り手として考える時と、
遊び手として考える時とじゃ、印象が変わるよなぁ。

商業ゲームですら「こんなの100円払う価値すらねーわ!」と思うのが珍しくないのに
それ未満のゲームに自分がいくら払う気になるか……。

もちろんそこらの商業モノよりもクォリティの高い同人ゲームもある事は知ってるけど、
じゃあそれに自分がいくら払う気がなるかを考えると……。

479 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:50:41
マインスイーパーのコストパフォーマンスは異常

480 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:55:30
今の時代、金取りたくない純潔純粋な方々は、ネットで配布すればいいのにw

481 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 15:57:59
スレが荒れる話しないで、当たり障りのない雑談しようぜ。

おにぎりの具は何が好き?
オレは明太子だな。

482 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:04:33
>>480
底辺同人ゴロ乙

483 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:08:32
同人と言えば金

484 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:09:41
金といえば金正日

485 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:10:17
>>482
結局金が欲しいんだろw

486 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:16:53
>>485
お前と違って学生だから、生活かかってないしwwww
2chなんかやってないで必死にゲーム作った方がいいんじゃねーの?wwwww

487 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:22:54
将来はニートですね

488 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:24:18
スレの流れがお約束過ぎるw

489 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:31:38
フリゲーなんかでも、次回作はシェアウェアですとか言った途端に
厨が手の平返して叩きまくるとかよく聞くけど、今の流れもそれと同じだな
今出てるゲームで、明らかに金目当てだなってゲームそんなに無いだろ
エロ系だとちらほら散見されるけど、全年齢対象でそういうのって見た事無いわ
丸っきりゼロとは言わないが

490 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:33:33
最近「にゃ〜ん」を見ないけど規制に巻き込まれてるのか?

491 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:40:21
一人や二人で同人ゲームを作る人々が詰まらない事で揉めるスレ

492 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:57:09
さんざん言われているが、フリーとシェアでの一番の違いは客層

493 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:57:56
あっ層

494 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 16:59:14


495 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:00:19
じゃあ今夜の夕飯はカレーライスにしよう

496 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:00:48
商業同人作者が儲けを正当化しようとしてるんでしょ
さっさと商業に戻れよ

497 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:03:32
儲けるんじゃない儲かってるんだ

498 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:04:47
祗園精舎の鐘の声、 商業無常の響きあり。


499 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:05:14
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

500 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:05:37
そんなことより、カレー味のウンコと寿司、どっちが喰いたい?

501 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:12:53
強いて言うなら皆藤愛子風味の新垣結衣が食べたい

502 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:37:14
>>497
クリムゾン乙

503 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 18:32:37
殺伐としてるのに、スレが伸びてるww

504 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 19:37:35
カレー味の寿司と寿司味のカレーはどっちが美味いだろうな?

505 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 19:38:47
どっちも美味いような気がする。

506 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 19:43:00
前者は創作寿司とかで普通に実在しそうだ

507 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 20:01:34
寿司味ってどんな味なんだ?
酢飯の味か?

508 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 20:05:28
壁が太いな

509 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 04:13:50
萌え暴走してビジュアルノベルらしき物を作ろうと計画
無料配布してるツールを速攻でDL
キャラ1人描いた時点で挫折

喜怒哀楽のパターン×人数分、場面に合う音楽、文字の見やすさ(改行や空白)
選択肢…

ゲーム作るのってこんなに難しかったのね

「ひぐらしみたいのなら簡単に作れるだろう」と甘く見てました
結局身に付いた技量は彩色と透過工、テキスト合わせだけ
1枚絵を集めまくってCG集として出そうかしら

510 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 06:14:53
>>509
そういうところを凝るのが楽しいからノベルを作ってるんだよ
一枚絵を描くのだけに興味があるならCG集の他
よそのゲームサークルに絵師として参加という手もある

511 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 10:32:07
喜怒哀楽のパターンで苦戦してるから、ちと絵師としても辛いかも。
背景がかけるなら、背景絵師として募集に乗ると良いかもしれんが、楽しめるかは微妙。

512 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 14:44:14
喜怒哀楽描けるようになれば絵師としても一皮剥けると思うが

513 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 15:09:26
喜怒哀楽がいらないゲーム作ればいいじゃない
登場するキャラが必ずしも生き物じゃなくたってゲームになるんだから

514 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 15:22:57
そうだ!素直クールがヒロインのゲームを作ればいいんだよ!
無表情と頬染めただけの差分で済むし
キャラ増やすなら顔はそのままで髪型と服だけ替えればOKですよっ!

515 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:03:25
全員無表情キャラかよ(・∀・`)

516 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:40:36
それはつまらんw

517 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 17:50:27
描き分け出来るに越したことは無いとは思うけど、
単純にでっかい汗とか、でっかい怒りマークと、頬の赤み、青ざめとか
「記号」を付けるだけで、結構それっぽく見えると思うよ。

立ち絵は、イベントCGみたいにじっくり鑑賞というより、
話を追いながら、記号的になんとなく見てる部分大きいと思うし、
まずはそんな感じから始めても十分かも。

518 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 18:35:55
無理に立ち絵出さなくてもいいと思ったけど
萌え系という前提なのか、そりゃ喜怒哀楽描けなきゃ無理だ

519 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 18:38:54
文章で萌えさせろw

520 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 01:57:41
ノベルは一人だと物量的に詰むよな
3Dは技術的に解決できないことが多いが

521 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 08:48:10
ノベルは全般的にテキスト量が多すぎると思うんだよな。
モニタの前に10時間以上も拘束する作品が多すぎる。

RPGとかが何十時間というのは、ゲーム性を楽しむものだから
あの手この手で長く楽しめるのが良作という感じ。
それに対してノベルはノベルゲーとか言いつつも、実際は映画やなんかと同じで
あくまで観て楽しむコンテンツ。
せいぜい2〜3時間でまとめなきゃ、どんな映画だって飽きると思うんだが。

何でみんな苦労してわざわざ長い物語を作ろうとしているんだろう。マジな疑問。

522 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 09:47:23
ノベルの場合、ある程度の物量が無いと手抜きゲー”と評されることが多い。
まあ、ノベルの大半はエロで、エロ以外は一切内容が無い奴なんで、それを
意識されるのと、商業でも話で勝負してる奴はシナリオが長めってのもある。

俺はノベル苦手なんで、長い方が良い理由は分らんが、ボリュームを求める所は
確かにあるんじゃなかろうか。


523 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 10:53:47
RPGで何十時間ってのは、下手をすりゃただの苦行でしかないけどな。
特に経験値稼ぎなんてのは時間の浪費でしかない。

それにあの手この手で長い時間楽しませるって話ならそれはノベゲでも同じ事。

面白い小説に出会って、寝食忘れて読みふけって気付いたら朝でした、
なんて経験は小説好きなら一度や二度はあるはず。

524 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 16:03:59
経験値稼ぎが楽しい人間もいるからな
ダラダラ長いだけのノベルでも長さに満足する奴もいる
ひとくくりに時間の浪費なんて言ったらゲームそのものの否定だよ

525 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 16:06:34
同人ゲームだとテキスト量少ないのも多くないか?
分割商法しているサークル、大半が2、3時間クラスの内容だしな。

526 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 16:15:45
両極端だな。同じ分割でも異常に長い07thみたいなとこもある。

527 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 18:12:51
ノベルゲームの性質はゲームや映画ではなく、小説(そのまんまだが)。単純に時間で比較するのは無意味だな
当のノベルゲームは、複数のストーリーを1つにまとめてあることを考えると、一部の超大作を除き、妥当な長さだと思う

528 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 20:33:26
ノベルにもゲームにも共通して言える事だが本当に大切なのは長さよりも面白さ。
面白いものなら長時間浸りたいけどつまらないものなら短時間であればあるほどいい。

529 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 21:23:50
やっとキャラの性格や良さが分かってきて
これからもっと、というときにエンディングになることもあるかな。

530 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 22:32:13
>>529
よくあるのが、イントロばかりダラダラ冗長で
事件が起こるとドタバタしてるうちにあっさり終息
余韻も何も無く終わるタイプ
最初気合いが入っていたがだんだん飽きてきたという
作り手側の心理をリアルに描写したノベルだな


531 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 23:09:32
ずっとキャラと一緒に居たい願望がある。だから短いと嫌かな。
あと、物語も重要だが、それ以上にキャラを見たい。
しっかりキャラを作ってれば、起こる事件やその結果がくだらなくても
それなりに面白くなってる・・・ような気がする。

532 :スペースNo.な-74:2009/11/19(木) 23:32:34
ワクワクハラハラな展開が好きな人もいれば、
のんびりゆったりな展開が好きな人もいる。

それを同列に語って、「自分の嗜好と合わないゲームはダメだ」なんて言ってちゃそれこそダメだろ。
いや、俺もそうだけどさ。

533 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 07:29:50
ノベルゲームは興味ない
同人ならではのバカっぽいゲームが好き

534 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 17:42:59
個人的な好みとかどうでもいい

535 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 18:21:30
俺個人の好み以外はどうでもいい。

536 :スペースNo.な-74:2009/11/21(土) 19:24:16
他人の好みには興味がある・・・あれ?俺がおかしいのか?

537 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 01:14:20
どうでもいい

538 :スペースNo.な-74:2009/11/22(日) 22:30:23
    ∧ ∧  
    (,,,^д^) にゃ〜ん
  〜(,,uuノ  

539 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 15:27:46
製作は自分一人だけでサークルじゃなしに絵とか音だけ発注してる人はどれくらいいるかな?
仲間って感覚じゃないのでなかなかやる気になってもらうのも大変だと思うけど
みんなどれくらいの距離感でやってるんだろう メールやメッセやSNS使って話し合う程度かな

540 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 15:53:59
1人サークルで、外注を多用するって事?

仲間って感覚じゃない、以前に仲間じゃないし、
プロアマ問わず、契約なんだから、やる気がないのは以ての外
必要十分な指示を出し、スケジュール通り上がらなければ催促するだけじゃないか?

541 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 17:18:19
>>539
必要事項をメールで伝えるだけ
やる気とか関係ない、期限、成果物、報酬

542 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 19:26:01
仲間意識を元に、何かの成果を求めるのは俺的に未完成フラグ
基本お金で
プラス発注内容でやる気を出させるように、日頃からこちらが頑張る

ちなみにやる気を共有できれば距離感なんて縮まる

543 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 23:34:17
たまに外注も受けるけどやる気なんか無くてもちゃんとやるよ
条件良いとこなんかはまた使ってほしいから自然と頑張るし
メールの返事が早くて指示が的確だと多少安くても好感度高い
別に距離は縮めなくて良いw

544 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 00:42:15
今度曲だけ外注しようと思うんだが、
趣味でやってるフリー音楽とか作ってるサイトに依頼っていくらぐらいが妥当なんだろう?

545 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 02:22:32
お前は俺か?w
まったく同じ悩みの書き込みおって……。

546 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 02:45:08
>>545
(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ

こう言う事って面と向かって作曲家さん達に聞けないし本当なやむ・・・
しかも、ゲームっていうだけあって注文とか多くなりそうだしなぁ。

547 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 03:04:49
初めから外注受けますって言ってる所の方が楽
どうしてもこの人がいいってのがあるならまず聞いてみたら

548 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 08:00:57
要求するイメージがはっきりしてれば、聞いても失礼にあたらないと思う
あとは完成しそうな雰囲気漂わせてれば完璧

549 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 08:03:47
金額と作業期間は人によって全然違うから
見積もりを取るといいよ

550 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 09:43:10
外注に出したが忙しくて遅れてるといわれ
日記見るとただリア充なだけじゃねぇか・・・なんてときはへこむなw
みんなは期限を大幅におくらせられたらどうしてる?

551 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 13:56:41
とりあえず減給を匂わせつつ
遊ぶ暇はあるのに仕事してないってどういう事か聞けばいいんじゃね?
と外注した事の無い俺が言ってみる

てか金払ってるのに私用で遅れるとか糞だろjk
相手の作業内容とクオリティと期間への対価なんだから
強気に対応すべき

552 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 14:47:55
待ってもらえると思ってなめてんだよ
切ってしまえ

553 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 15:21:06
>>550
当然遅延損害を払ってもらう

どういう契約結んでるの?

554 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:02:49
払ってくれなかったら?

555 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:11:48
報酬から減額だろ

556 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:13:24
報酬はできてからの話だよな。
報酬が下がれば下がるほどモチベーションも下がるが。

557 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:37:08
>>554
小額訴訟

558 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:39:25
>>556
モチベーションを自分で維持できないようなカスに用はないだろ
仕事しやすい環境を提供する なんてのが契約条件に入っているなら別だが

559 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:44:49
>>557
踏み倒し

560 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 17:49:23
予め注文時に期限とか決めたんだよな?
だったら予定期限から大幅に遅れているため
報酬も大幅に減額させて頂きますでいいよ。
それで拒否ったら切ればいい。

それが嫌なら外注先とゲーム製作ごっこで遊んでればいい

561 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 18:55:54
>>559
口座差し押さえ

562 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 19:58:00
>>553
遅延損害金って、前金払って無いと発生しないんじゃ?

563 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 21:29:10
>>562
なんで?

564 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 21:58:19
長くなるから詳しい話は法律板で聞け。ここじゃ板違い。

565 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 22:20:43
大学で不真面目にやってた程度なんで自信はないけど、
この場合債務不履行に対する遅延賠償とか填補賠償請求なんでない?

契約に対するものだから前金も関係ないような。そもそも遅延損害金は全く別の話な気も。

566 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 22:29:48
前金を払ってる場合は、担保責任の問題が発生するわけだが?


567 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 22:31:53
遅延に対する損害を請求するのに前金の有無は関係がない

568 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 22:33:11
担保の有無は関係するけど?

569 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 22:35:54
ああ、あとまあ、個人対個人のやり取りと判断されるか、
商人対商人のやり取りと判断されるか、にもよるけどな。

570 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 22:42:56
・前金無いと駄目だ
・いや前金無しでも損害賠償は請求できる

…という話に、なぜ担保責任まで持ち出すんだろう

571 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 23:39:00
クオリティとか統一感の問題で、単に切ればいいってことにできないこともあるから
どうせ切れないだろ?wって思って仕事してるのは多いだろうなあ
じゃなきゃただでさえ遅れてるのにさらに請け負ったりしないだろうし
平然と嘘をつくあたり、常連なんだろうなとか思うこともある そういうのの方が多い気もするがorz

572 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:03:57
金の話せずに引き受けたくせに
直前になって金の話してきて、金額伝えたら返事よこさないとか・・・
さっさと切って違う人探すべきか

573 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:20:05
金の話をせずに通したお前さんが悪い

574 :名前は開発中のものです。:2009/11/25(水) 00:25:21
>>570
前金がある場合は担保責任は生じるけれども、
前金が無い場合は担保責任は生じないだろ?
担保責任が有るなら損害賠償は請求できるけれども、
担保責任が無い場合は損害賠償は請求できないだろ?

575 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:33:07
金の話になると決まって荒れるから嫌なんだよな

576 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:34:40
金の話は危険だ

577 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 00:56:56
つっても金の話から目を逸らすと後々面倒な事になるぞ。

ここで架空のトラブルについて、うろ覚えの知識で論議しても意味ないけどな!!

578 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:11:36
金の話と素材の版権話は真っ先にしとかないとアカンだろ

579 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:25:34
だから
1.当人同士で話し合え、真っ先に片付けれ
2.ここにそんな荒れる話題持ってくんな
ってことだろ?んで1と2は両立する命題。
なのになんでいつの間にか1と2が
言い争っているかのような様相を呈しはじめてんだよw

580 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 01:37:39
荒れるのは事実だし、もってくんな、というのも解るが、
そういう「臭い物には蓋をすればいいじゃない」という姿勢が
「金の話はうやむやにしたまま進めればいいじゃない」に繋がってるような気がするなぁ。

ここで話したってしょうがないのは確かだから正論なんだが。

581 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 09:57:15
>>574
その理屈だと
交通事故で営業損害が出た場合、
担保責任がないから請求できないというトンデモない結果になるだろ

ここで言ってるのは発売日に発売出来ない事による遅延損害だよ
発売日を明記した告知などに掛かった費用は損害として請求できるよ

582 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 11:10:42
同人ってくくりだと難しくないか?
利益団体じゃないだろうし、遅れた場合の損害額も全く予測出来ない。
宣伝にしろ、同人の場合はHPとかの宣伝だし。

コミケで新作だそうとして、それに間に合わない場合、それにかかった金
なら請求可能かも知れないが、少額訴訟でやっても数千円とかのリターン
だと思うぞ。


583 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 11:47:40
損害が数千円?んなわけねーw

584 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 11:57:23
ネガキャンしてる奴は、スケジュールに間に合いそうもないので
損害を請求されたら嫌だからそう言う方向に話をもっていこうとしているのでは?
と邪推

585 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 15:32:03
>>580
リーダースレなり輩スレなり募集スレなり他にいくらでも相応しい
スレがあるだろうにわざわざここを選ぶな、って意味も込めての話な。
そういう議論をするなってんじゃなく「ここに」持ってくんな、と。
何より「本人に聞いてお前が払う気になる範囲だったらそれが相場」
ってのがここ含め色んなスレで繰り返し出てる結論じゃなかったか?

ま、輩スレに限ってはなぜか無条件に毛嫌いしてありとあらゆる話を
ここでしたがる奴が後を断たないのは今に始まったこっちゃないが。

586 :名前は開発中のものです。:2009/11/25(水) 15:35:53
どっちかといえば、こんな奴が知り合いに居たら即効で縁を切った方が良いと思う。

587 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 15:39:35
納期遅れへの対応策が損害請求の話にすり替わってるな
>550の聞きたかった話はどうすれば仕事をしてもらえるかって話じゃないのか?

588 :名前は開発中のものです。:2009/11/25(水) 15:59:03
よくよく話し合え、それで駄目なら切る、だろ
わざわざ戦力外と付き合えるほど、お前の人生暇なのか?

589 :名前は開発中のものです。:2009/11/25(水) 18:56:26
>>584
将来会いたく無い相手だと分かったから、とりあえず予防線を張ってるだけ

590 :名前は開発中のものです。:2009/11/25(水) 19:02:03
>>583
損害額数円という判決もあるんだが・・・

591 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 19:19:21
>>590
ならそういう金額なんじゃない
お前のゲームは

592 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 19:28:35
噛み付きたいだけの奴がいるな

593 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 19:29:57
「納期 遅延 損害 請求」でググれ
担保責任が必要とか無責任なレスが見受けられたんで一応書いておく

594 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 19:44:11
俺も声優で何度か痛い目みたよ
ブラック外注リストを交換出来ればいいのにね

595 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 19:58:34
裁判は納期が遅れたことによる損害を立証するのが難しい。
被害が生じたと言えるのかどうかも議論になっちまうし相手次第では通常の訴訟に移行するしな。
少額訴訟だからと言って簡単に金取れるわけじゃないぜ。

596 :名前は開発中のものです。:2009/11/25(水) 20:29:09
もはや同人じゃなくて商業の世界だな

597 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 20:39:10
まず、そいつのせいで間に合わなかったってトコから証明しないといけないだろうな。
めんどくさそう。

598 :名前は開発中のものです。:2009/11/25(水) 20:46:45
事前にスケジュールとか伝えてあったか?とか、争点が多そうだな

599 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 20:47:04
契約書に納期が記載されてるだろ
その納期が守られていなければ遅れは問題なく通るよ

問題は金額
特に「信用を失った」が一番金額に換算し難い

600 :名前は開発中のものです。:2009/11/25(水) 20:48:56
ここはゲーハー板です。w

601 :スペースNo.な-74:2009/11/25(水) 21:12:52
名前は開発中のものです。

602 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 01:13:23
なるほど

603 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 09:41:03
対策らしい対策って無いからな。
俺は前金を多く渡し、遅延した場合は外注先の変更を行う旨と、その場合全額返還ってのを
約束する。(書面に残す)
これが一番納期を護ってくれるっぽい。

納期遅れはプロですら発生してるだろうし、同人レベルで裁判した所で前金含めての全額
返還”が関の山だろ。
事前にもめない準備だけしたら、588でFAじゃね。


604 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 10:05:06
納期過ぎてから外注先の変更してスケジュール間に合うの?

605 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 12:10:37
納期の時点で物がないんだから外注先変えてもそんなに変わらないと思うけど

606 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 12:20:18
だから「いかに仕事をさせるか」って話だったのにな。

607 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 12:57:11
仕事をさせるってなんだよ
雇用主でもないのに

608 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 13:05:41
>>604
外注の納期遅れは4回経験したけど、その内外注先の変更は2回。
変更した場合は間に合わないが、その外注先じゃ完成しないと判断したからの変更。
確定とまでは言わんけど、変えたから早く完成したと思ってる。

609 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 13:26:54
要するに間に合わなかったんだろ

610 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 13:39:20
ちょっと聞きたいんだけど、メールの不調で
送受信が「一部」届いたり届かなかったりする
(先方は送ったのに届かないとか、またはその逆)
ってあり得るのかな? 完全に届かないっていうならともかく、一部が届いたり届かなかったりするっていう
DAEMONが返ってくるとかじゃなくて、正常に送れてるけど相手には届かないとか
そういう事ってあり得るの? 有料レンタル鯖のメアドとかでそういう事が起こるなら
大問題だと思うんだけど

611 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 14:10:02
>>609
そうだよ、そう言ってるじゃん。
その上で、変えた方が早い場合がある事と、事前にもめない様にルール作っとけと言ってるだけ。
それ以外の方法なんて無いと思うけどね、うえで出てる様な裁判沙汰の対策なんて同人の99%に
無意味だよ。


612 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 14:10:06
>>610
メールの不調ってのが分からないんだけど
メールサーバー?
メーラー?

613 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 14:25:58
>>610
ファイルを添付したら届かなくなるってのは経験あるな。

614 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 14:34:35
メールサーバーなのかメーラーなのか知らないけど
別にファイルも添付してない普通のメールが、先方は届かなかったり送れなかったりって言うから
ぶっちゃけ嘘と言い訳なんじゃねーのと思うものの、確証も無いから腹を立てていいものかどうか

615 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 14:41:44
メーラーなら何が起きるのかは予想できないけど(信じられない動きをするメーラーもありうる)
一部受信できたのならメールサーバーに記録が残ってるはずだよ


616 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 19:24:39
メールの不達は確かに時々ある
ただそれが、一番大事な連絡に限って届いてないというなら
それだけで疑う余地は十分だ
昔の同人活動じゃ、郵便事故が信じられないほど頻発していた
届いていないという言い訳がごく普通に通用していたものだ
まあ本当の事故は1%もなかったんだろうな

617 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 21:34:12
同人に限らず、この業界はそういうところルーズだよな
良くない風習だわ

618 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 22:58:10
上にあるけど、ブラックリストというかそれに近いものあっていいんじゃないかと思うくらいだ
サイトでの仕事履歴とかお仕事募集中!なんて自分をよく書いてて当然なんで、
頼んでみたらアレレー?とかあるしね・・・
面談できるわけでもないし、きちんとできる人かってのは案外判断が難しいよ

619 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 23:23:52
ん〜〜難しい問題だな。
ちょっと思ったことを書き連ねてみる。

1) 仕事をお願いする以上、きちんとした人を選びたいというのは当然だろう。
2) そういうのを記した「ブラックリスト」なんてのが生まれてくるのも当然の成り行きかもしれない。
3) しかし、「ブラックリスト」ができるという事は「誰かが被害を受けた」という事。
  自分ではない他の誰かがブラックリストを作ってくれないかな、というのはつまり
  「自分は被害に遭いたくないけど、他の人は被害に遭ってくれないかな」という意味にもなる。
  ブラックリストが欲しいのなら自分で作るべきだろう。
4) そもそもブラックリスト作成ってのはつまり他人の悪いところを晒す行為であって、
  人として褒められた行為ではない。もちろんそれに載るような事をする方が悪いのだが
  そこをあげつらって自分は正しい事をしているんだと思う人間も充分に性質が悪い。
  それを他人にやらせて自分がやろうとしないのはさらに性質が悪い。

……ってこんな事書くと特に4番あたりに反論がくるだろうなぁ。

620 :スペースNo.な-74:2009/11/26(木) 23:46:42
ただの晒しや嘘、私怨も混じりそうだから難しいな
その手のってやめとけスレくらいしか今はないか

621 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 00:38:02
こういうとこに晒すのって効果が悪い方に絶大で、ヘタしたらその人食えなくなっていく可能性もあるからね
たまたまその時調子が悪かったって場合もあるし

なのであくまで発注する連中の間だけでの認識が広くもてればいいな、と思う
それって単に、横の知り合いを増やせって話しでもあるんだがw

622 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 00:53:07
そもそも本当に被害出す程の事をしたかを証明出来ないからな。
特に2ch辺りで出される被害情報なんて、信頼度0だろ。

623 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 01:19:22
知り合い同士でリスト交換はあるだろうな。やってるところはやってるだろう。
知り合いでなきゃ>622の言うとおりそもそも信頼出来ん情報だし。

624 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 02:09:39
ヤフオク評価欄での罵りあいでさえ、どっちがどれくらい悪いか判断しづらいよな

625 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 06:40:04
>>521
今作ってるサウンドノベル、正解選択肢のみだと2-3時間で「短いかな…」と思ってたおれは、あんたの言葉に元気でた。サンクス

626 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 07:23:46
不着って、結局真偽調べづらいから
スタッフ(?)専用の掲示板使ってた
あとは、CCとか

ネットが繋がらないとかいう言い訳なんかも可能ではあるけど
不着よりは、その人自身の責任能力に問えると思うかな
でも、ここ考えてみれば一人二人だけどねw

627 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 07:30:29
まあさ、結局のところ自分で見る目養うとか、防衛作考えるのが一番じゃね?
オンもオフも人付き合いの基礎はそんなに変わらないと思うけど

外注頼むとき、まずはサイトや、日記持ちなら活動履歴とか、人柄とか見て
それで、とりあえず少数の依頼出して、その結果でお互い納得いけば、
あとは普通に付き合いはじめたらいいんじゃない

豹変するとか、調べてもわからないだろうとか、そんなことは
こっちの努力じゃどうにもならないし、エスパーでもなければ無理だし
人とのやりとりに完璧求めるなら、
それはそれで外注もなしで本当に一人で製作すればいいと思うしね

628 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 08:33:06
元々外注含めて一人二人で制作するスレだけどなw

629 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 11:02:20
外注の話は荒れるから避けてるだけで、外注含めて1〜2人と結論付けられた事は
1度もないぜ。

初期の頃から1人で作る事に赴きを置く人と、たまたま1〜2人で作ってる人との
温度差あったしな。
俺的には今回くらいオープンでいいと思うけどな、少人数サークルなら手の届かない
所に外注入れるのは普通だし。

630 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 11:59:35
ちょっと流れを切るようですが、質問させて下さい。
同人ゲームというと大体トールケースサイズでの頒布が多いようですが
CDをB5冊子に挟み込む(不織布ケース等に入れて)形になると
イベントなどで手に取ってもらえる可能性は下がるものでしょうか?

631 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 12:48:37
絵も音も外注で、でもサークルは一人なので一人で作ってます
って言われてもはぁ?としか思えないな

632 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 13:36:30
女性キャラクターの声はボイスチェンジャーを使って自分で入れました
って言われてもはぁ?としか思えないな

633 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 13:52:51
外注使わず一人で作ってる(キリッ

フレームワークは?

C++(キリッ

その開発環境、お前が作ったの?


634 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 14:07:51
>>632
初代ストII(変な言葉だが)かよ

635 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 14:21:18
>>632-633

そういう反応するって事は、潜在的に「自分は一人二人で作ってるわけじゃない」って思ってるわけだな。

636 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 14:27:26
>632
俺の黒歴史がああああ
やめてくれえええええ

しかも歌だった。
初音のおかげでVT−1は半ばお払い箱になったよ。


637 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 14:31:39
同人でこそだなw

638 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 14:35:10
ボイスチェンジャー無しで女声を当てるのが俺の夢

639 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 15:00:47
ぶっちゃけ有名所の1人サークルは、外注とかも使った上で、普通に1人サークルとして
認知されてるからな。
特にSEやら背景やらBGM辺りは、フリーか外注が多いのが現状。

外注&フリー素材にマイナス的なイメージがある人のが少ないと思う訳よ。
勿論、全ての素材を自分で作るっていう楽しみをバカにする気は無いが、>>631みたいな
発想はちとどうかと思うぜ。


640 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 15:07:25
ツールやフリー素材と、外注で自分のみの素材を作ってもらうのとでは話が違うがな。

641 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 15:14:07
フレームワークがC++って意味が分からないな

642 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 15:32:52
>>630
どっちかといえばショップ売りする場合に変わるかな?

643 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 15:33:44
C++で組んだって意味以外にどんな解釈があるの?

644 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 15:35:09
一人で作りました、ツクールで! って奴もいるからな

645 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 15:45:27
絵師募集中、音声も師募集中、シナリオも師募集中です
自分は吉里吉里でスクリプト書きます!って奴もいるな
スクリプターとして他所の手伝いでもしてろよと

646 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 15:48:36
バンドメンバー募集
当方ボーカルみたいだな

647 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 16:06:56
一人二人スレだからって、一人二人でやってる人以外が見れないわけじゃないからな。

648 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 16:39:14
>>633
なんでフレームワークとか開発環境とか通ぶった言い方するの

649 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 16:49:34
>>638
こんな本が出ているぞ
ttp://www.shuwasystem.co.jp/products/7980html/2330.html
秀和システムもどんどん壊れていくなw

650 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 16:56:31
>>648
俺もフレームワークとか開発環境って言葉使ってるけど
他に標準的な呼び方あるの?

651 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:07:10
ゲーム作ってるって言う人に対して、真っ先に「フレームワークは」って聞くのもおかしいし
フレームワークはC++って答えもおかしいだろ

652 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:13:28
流石に開発環境くらいは会話に出るんじゃねーかな。

「何つくってるの?」
「STG」
「開発環境は?」
「C++だよ」
こんな感じで。


653 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:17:53
>ゲーム作ってるって言う人に対して、真っ先に「フレームワークは」って聞くのもおかしいし

なんで?俺は一番気になるところだけど?
JOGLとかDirectXとかあまり聞かないようなエンジンならば試しにやってみたいと思うし
フラッシュとかツクールとか吉里吉里って言われれば、それ以上何も聞く気は起きない

654 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:23:33
開発環境ってVisual StudioとかEclipseとかじゃね
C++は言語だな
まあどうでもいいけど

655 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:26:43
個人制作の同人ゲームって言ったら、モバイルを除いてほぼ100%Windows+DirectXだろう
フレームワークどうこう言っている人は、ラッパーライブラリを使うのが当たり前という認識なのかな?

656 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:27:39
DirectXはエンジンじゃないけどな
知ったかは恥ずかしいぞ

657 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:30:47
>>656
JOGLとかDirectXとか、あまり聞かないようなエンジンならば

濁点抜けてた
これで意味分かる?

658 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:32:17
>>657
日本語って難しいな
その場合だと「とか」じゃなくて「や」でないと誤解を招くと思う

659 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:33:12
>>655
Windows+DirectXばかりだからこそ
違う組み合わせだったら「おっ!」って思うんだけど

660 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:36:52
そういやOpenGLで同人ゲーム作ってるところはあまり見ないな
あとショックウェーブってどこいったんだ?まだ生きてるのか?

661 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:37:03
ハードがDirectXに特化されすぎているので、変に奇を衒わないで欲しいよ

662 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:39:51
あ?
Macディスってんの?

663 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:39:55
これはにゃ〜んの流れですか?

664 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:44:41
言葉の意味が少しずつ分からなくなる

開発言語: プログラミング言語(ex. C++, Java)
開発環境: プログラミング環境(ex. VisualStudio, Eclipse)
フレームワーク: ゲーム動作のコアとなる部分(ex. 自作のゲームループ, DXUT, フリーのDXライブラリ)

フレームワークの意味が少し曖昧なのだが、こんな感じであってる?
あと開発環境という言葉を別の場面で使うことがあるかどうかが分からない
開発環境(プラットフォーム)はWindowsとかいう使い方も間違ってはないよね?

665 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:47:00
>>ゲーム作ってるって言う人に対して、真っ先に「フレームワークは」って聞くのもおかしいし

ていうか正直、いきなりそう聞かれたら「フレームワークって何ですか?」と聞き返すしかない
まあ今回ここで覚えたからこれからは大丈夫だけど

フレームワークとか開発環境っていう言葉はやっぱり一応専門用語だからな
同人ゲー作ってるレベルに対しては、言葉が長くなってももっとかみ砕いて言った方がいいだろ


666 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:51:14
>616
>一番大事な連絡に限って届いてないというなら

メール不着の場合、重要メールだからこそ目立つだけで、あまり重要でない連絡メールが
消えててもお互い気がつかないと思うぞ。

最初に返信を入れる期日を決めてどんな内容のメールでも「読んだ」という返信を貰うようにすればOK。

667 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:53:20
フレームワークをフレームワーク以外の言葉で呼ぶとしたら
何て呼べばいいんだ?

668 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:55:12
システム

669 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:56:49
プレイヤーの言うゲームにおける「システム」と
開発者の言うゲームにおける「システム」は
別の意味になりそうだな

670 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:57:34
>>667
「どういう風に作っているんですか?吉里吉里とかNスクとかで作ってるの?」

671 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 17:59:52
エンジンでいいんじゃねーの?

672 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 18:00:55
エンジンは、既存のツールやライブラリの使用を前提とした者の言い方だろ

673 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 18:03:40
つ 描画エンジン、レンダリングエンジン

674 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 18:12:19
実際聞かれたことないけどな・・・ハハハ

675 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 18:48:13
>>630
冊子だと、一目見て「ゲーム」ってわかりにくいっていうデメリットはあるとは思う
それを押して冊子にする理由があるならいいんじゃないかな

あとは、ゲームの種類にも因るかも
同人ゲームムック本とかで、体験版集のCDROMも付いてますよとか
イラストとかに力入れてて、その設定資料集ですよとかなら
冊子がメインでもありだと思う

自分なら、手に取る人に、「どう見て欲しいか」じゃないかな



676 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 19:23:04
真っ先に聞かれるのは
「これエロゲっすか?」

677 :KKXY:2009/11/27(金) 20:23:49
スレチかも知れんがちょっと気になることがある。
同人の神、ZUN氏は一体何故東方Projectは商業化させないんだ?
そもそもあの人が東方シリーズを作り始めたのは
「自分が作った音楽をたくさんの人に聞いてもらえる」からだろ?
なら何故商業化しない?そっちのほうが絶対にたくさんの人に音楽を
聞いてもらえるだろ?
そもそもだ、何故プロのゲーム製作者なのにたくさんの人々にやってもらいたい
という気が無いんだ?
俺も今、同人ゲームを作っているが出来る限りたくさんの人にやってほしい、
楽しんでもらいたいと思いながら作っている。
特に「東方のアニメ化は私が忙しくなりそうなのでありえません。」?
忙しくなるのがそんなに嫌か?
はっきり言って俺には全く理解できない。
後、その東方Projectを商業化させようとしない
タイトーも理解できない。
あそこまで成功した同人ゲームを作っている人が社員にいるのなら
商業化させてくれと何故頼まない?

678 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 20:36:40
単純に採算取れないからでしょ

679 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 20:50:02
コピペじゃねーの?

680 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 23:00:14
すげー伸びてる

681 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 23:05:36
今の外注先、自分は仕事遅らせてるわりに
他のクライアントの連絡が期日までにねえ、とか日記に愚痴っててふいた
こういうの見ると、あんたああいってたけど自分の仕事は期日までにしないの?とか
いいたくなるけど、そういう嫌味は気まずくなるだけなんだよなあ・・・・
かといって丁寧に対応しようとするとなめられるし、外注ってほんとむずいわ

682 :スペースNo.な-74:2009/11/27(金) 23:13:44
丁寧に対応して舐められるってのがよく分からないんだけど
相手が料金以上のことを要求してくるってこと?

683 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 00:05:14
あー仕事が遅いって意味ね、ごめん  日記見てると余裕そうでね・・・

684 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 01:27:07
書き込まれた内容だけ読んでるぶんには
仕事は遅れてるがその旨連絡入れてる絵描きか何かが
連絡すら寄越さない取引先をくさしてるだけとも取れる。
前にもなかったっけ、その内頼むんで宜しくみたいなのを
友達ならともかく初対面で言ったきり放置、みたいな話。
ここじゃなく同人誌関連のスレだったか?

まぁでも>>683はそれとは違うっぽいし乙。

685 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 02:43:18
絵師って締め切りとかにルーズなのがかなり多い印象
今までお付き合いのあった絵師さんで、提示した締め切りにちゃんと間に合わせた人って
およそ半分くらいしかいないわ
んで、遅れるなら遅れるって連絡くれればまだいいものの、こっちから聞かないと
何にも言ってこない人も少なくないという・・・

686 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 03:17:34
音屋もそんなもん。こっちが必死こいて絵とスクリプト仕上げても
締め切り一週間ブッチとか余裕よ。しかもメールしても音沙汰無しとかな。

んで俺の経験上、こういう締め切り守らん人間に一番きくのはプレッシャー。
「もう他はここまで出来てるから後は君だけですよ」って。
他(少なくとも自分の分は)が仕上がって無いと「他のとこだって仕上がってないんだし、じゃあ俺も」の精神で
サボるケースが多い。

687 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 03:42:22
絵って作業の段階多いし大変なのは分かるから、685のいうように連絡してくれればまだいいのに
なぜかだんまり決め込むのが多いよね; それで余計に印象悪くしてる気がする

プレッシャーは、下手なかけかたすると逆切れやら逃げられそうで怖いねw
サークル活動でもないので、他はここまでやってますよ?というのもなんか違うときあるしな・・・

688 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 03:54:05
絵でも音でも人気サークルだと要求額出してるのに態度でかい
逆に微妙なのだとはした金で仕事がんばってくれる。でもやっぱり正直微妙

金が絡むとそんなもん
それが嫌だから全部一人で足りないのは素材集使ってる

689 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 06:19:41
絵っていうものはこれで完成というはっきりした区切りが無いからだよ
さらにCGだとアナログよりいつでも手軽に直せるから始末が悪い
〆切をズルズル延ばしやすい絵描きは、自分の絵にいまいち自信が無いタイプに多いと思う
つまりオレのことなんだけどな (・∀・`;)

690 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 07:43:26
うちは締め切り過ぎたら即降板
前に声優を切ったら嫌がらせのメールが山ほど届いた
締め切りの意味が分かってない奴多すぎ

691 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 09:55:10
同人だから締切り破りは当たり前、そんな風に考えているんじゃね〜の

692 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 11:43:23
まぁ他人の不手際が許せないなら一人で全部やるのが一番だって結論だしな

693 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 11:50:12
悪びれないとイライラはするし、自分のモチベーションに影響しかねないしな・・・

689は絵描きさんみたいだから聞きたいけど、例えばイベントCG1枚仕上げるとして
どれくらいの間隔で考える?
平日作業はしんどいにしても、土日きっちり休んでるのにラフすらあげてもらえないと
やっぱサボってるなあと思われても仕方ないと思うんだが・・・

694 :KKXY:2009/11/28(土) 11:50:22
>>679
もしかして>>677のことか?
言っとくがあれがコピペではない!
自分の力で書いたものだ!!

695 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 14:07:19
>>693
人によって違うから、これくらいってのはないだろ。

頼んだときに枚数と期間決めてるだろうから
逆算すれば一枚あたりの期間がでるじゃないか。

696 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 14:30:56
仮にCG一枚に1週間以上とかかかる様なら共同制作には向かないだろ
素材が全部出来るのに何年かかるかってレベルの話になるし
そこまで時間に余裕が無いなら参加す(させ)るべきじゃない

697 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 14:35:52
ところで外注受ける側のスレってないの?

698 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 15:30:06
>>693
外注側ってなると、普通に音は音屋、プログラムや、
絵師は絵師で仕事の話とかのスレがあるんじゃないかな?

699 :689:2009/11/28(土) 16:26:47
>>693
普段は自分の作品にしか使わないからあんまり考えたこと無いが
一度だけ仲間3人でCGを持ち寄って簡単なノベルもどきを作ろうとした事がある
1人2枚担当で自分は2週間ぐらいかけたかな
と言ってもずっと描き続けていたわけじゃなく遊び遊びだから実質4〜5日だと思う

結局この作品、1人が全く描けずに2人の絵だけを繋いで中途半端に完成させたよ (・∀・`;)

700 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 16:42:01
>>696

落書きレベルならともかく、まともにやろうと思ったらCG1枚一週間なんて普通にかかるだろう。
そりゃ手が早い人もいるだろうけど、誰もがオリンピック出場できるわけじゃないのと同じように
誰もが手が早いわけじゃないんだぜ?

701 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 16:49:22
>>700
だから、そういう普通の人は最初から仲間に入れない方がいいと
>>696は言ってるんだよ

702 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 16:51:20
締切破りそうになったら、その一週間ぐらい前に、
額を減らすか、交代要員を投入する事を伝えて
プレッシャーを与える。

締め切り過ぎたら、
新しい人員を雇う為の減額かつ、
こちらに手間を掛けさせる事の
ペナルティーと言う事で押し通す。

締切破る奴は、容赦なく安く踏み倒す。

複数雇って競争させてもいい。
替えの聞く音屋や声優には特に効果的。

作業前に力量を自己申告させて
締切を破ったら、即降板というのも効果的。

実力を過小申告していたのだから
斬り捨てられても、文句は言えまい。

703 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 16:54:10
手が早い遅い以前に、専業同人でもないとそんなポンポン上がらないだろ

704 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 16:54:34
>>702
まあもっともな事なんだが、企業だったら労働基準法か何かに
引っかかりそうな話だな

705 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 16:56:44
絵や音ってのは芸術であり、その良し悪しってのは物差しで測れるものではない
雇う側の目的はいいものを作ってもらうこと
プレッシャーを与えて適当にお茶を濁されては元も子もない
どうやっても最初から立場が弱いんだよな

706 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:02:26
>>704
ちゃんとやる所には、それなりの報酬は払うよ。

個人的には、熱意のある作者は生き残って欲しいし
ない所には消えて欲しいと言うのが本音。

うちは、普段はプレッシャーは与えないけど
臨界点を超えると鬼になるって言いたかった。

作品を完成させるのが、なにより第一。
芸術家気取りたいなら、共同作業には参加せず
一人でやってろって事だ。

707 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:08:19
なんで一人二人スレでそういう話になってんの。

708 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:08:45
別に、CG一枚にどれくらいかかるかは問題じゃないと思う

>>695 も言ってるように、そのゲームに、どれくらいの量の素材が必要で、
制作期間はどれくらい設けられるのかとかから考えて、
その条件を満たせる人から選べばいいだけ
極端な話、一枚に一週間でも、一ヶ月でもいいという人もいる



709 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:09:31
>>708 のつづき
問題は、提示した条件に見合うはずだった人が、見合ってなかった時
どうするかってことだと思う

有償で外注頼んで、気分は一人会社風に進行してくって心意気なら
>>702 みたいに、最初からシビアな条件で人探せばいいと思うし
無償で学生のサークル活動という楽しむ重視とかなら、
文句も言えないと思う。文句言いたければ、前述したみたいに製作方針かえるしかない。
完成させたいなら、苦言も言うし、
仲良くしたいなら、完成させられなくてもいいって思うしかないと思うな

710 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:10:44
>>707
外注はメンバーじゃないからじゃね?

711 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:15:40
雇う人、ってことは有償で頼むってことだと思うけど
時間かけていいもの作れればいいって言うのは仕事だと通用しないと思う
締め切り守って、頼まれた事こなすのが仕事じゃないかな
芸術家の作品と、仕事は全然別もので、
今回話したいのは外注の仕事についてなんだと思うし

712 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:16:26
>>707
例の人が一人で延々やってるからじゃねw

713 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:19:58
>>711
別に時間が物凄くかかっても構わないんだけどね
ともかく約束の期日を守れるかどうか、それだけなんだ

714 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:33:50
芸術という言葉を使ったのは、芸術家ぶらせるためではなくてだな
実際締め切り間近なのに全然仕上がってないとなったときに、
プレッシャーを与えた結果、相手がどういう行動を取るかという話

寝る間も惜しんで期日に上げてくれれば言うことなしだが、
開き直って「やっぱり無理なんで違反金払って降ります」となると困るだろう
あとは、期日に間に合わせるために手を抜かれる場合
芸術云々言ったのはこのケースのため

たとえば芸術と対極にあるプログラムなどは、バグなく設計通り動けばそれが完成品だ
しかし絵や音ってのは、完成品といっても品質に大きくばらつきがあるだろう
手を抜かれても、これが完成品だと言われたらどうしようもない(程度にもよるが)

払った金を取り戻して満足できるのなら何の問題もないが、
同人なら新作落としたり、企業なら発売延期と、どう考えてもマイナスになる

715 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:49:14
プレッシャーを与えなかった結果。
どうなるかは、火を見るより明らかだけどね。

そういう連中のブラックリストがあれば助かるんだが、
今のところ、仲間内のやり取りだけだからなあ。

ちなみに、欝なんかの精神病持ちや、
メールなどの言動でメンヘラっぽい部分を感じたら
どんなに実績があろうが、100%止めておいた方がいい。

716 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 18:24:42
だからやめとけスレッドがあるのではないかと・・・・・・ん?何か間違えた?

717 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 18:51:12
締め切り破った奴には一円も払ってないよ
もちろん成果物は一切使ってない
そういう条件で契約してるし

718 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 18:53:50
>>704
雇った訳じゃないから雇用問題には発展しないよ
企業が国の仕事を1円で入札するのも引っかからない
契約段階で無理のないスケジュールを互いに話し合う事が大切だと思う

719 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 18:58:03
外注がメッセンジャーかスカイプでやり取りがしたいって言うんだけど普通なの?
向こうは完全に夜型で俺は朝型だから時間帯が全く合わないんだが・・・

720 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:02:51
お前がそう思うんならそうなんだろう

お前ん中ではな

721 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:04:06
それが有効だと思ったら使うけど、
時間を取られるだけ無駄かも知れない。
そこは各自の判断。

コミュニケーションが、大事と思うなら使ってもいい。

慣れ合いにはならないようにな。

722 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:06:22
>>714
手を抜かれて、完成品って言われても普通リテイク出すでしょ
物理的な商品じゃないからこそ、納得いかなきゃOKもらえない
報酬もらえないとは行かなくても、次に続かないことは間違いない

前にも言ってた人いるけど、手始めに少数の依頼出して、感触確かめて
依頼しても、作品落とすって事態にまで陥ることは稀じゃないかな?
制作期間半年設けて、例えば一ヶ月音沙汰なければおかしいと思ったほうがいいし
そういうレギュレーションができなきゃ、人を使ったり、計画どおりに製作活動するとか
は難しいから、そういう人はまた他の方法を考えた方がいいと思う

同人って色々なやり方あってもちろんいいと思うし、温度が合う人とやるのが一番だと思うけど
こと有償でやってる人に関してだけは、仕事って意識持ってやって欲しいんだけど
そんなに難しいことなのかな?

723 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:07:19
自分で自分にレスしても仕方ないだろ・・・

724 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:07:41
あ、ちょっと語弊があるかも
>>722のアンカの>>714は最初の三行だけです。失礼。

725 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:09:24
見ず知らずの他人に金払う以上は、きちんとやりたい。
文章で、契約書かわして、締め切りはいついつ、支払い基準はこれこれとしっかり決めて合意の上で作業やりたい。
金が絡む以上、そういうとこキッチリしとかんとトラブルの元になる。
無論、人に義務を強制する以上は、自分は他人に課す以上の義務と責任を負わねばならない。

……しかし、好き勝手にゆるーくやりたいわけで。
と、いうわけで一人で気楽に活動してるわけだが、一人二人スでも外注してるやついるんだなぁ。
一人での悩みといえば、作業の多さと、スケジュール管理、気軽に他人の意見が聞けないのが辛いな……。

自分で何日も悩んでもわからかったり気付かないことが、誰かと会話したら一瞬で解決とかあるからあな……。

726 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:11:46
>>722
>同人って色々なやり方あってもちろんいいと思うし、温度が合う人とやるのが一番だと思うけど
>こと有償でやってる人に関してだけは、仕事って意識持ってやって欲しいんだけど
>そんなに難しいことなのかな?

自分も進捗管理から予算配分まで仕事感覚でやってる
進捗報告を日記と間違えてる馴れ合い系が一番やり難い
キャッキャウフフとかゴメーン遅れちゃった〜みたいなのは友達とやってくれって言いたくなる

727 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:13:54
>>722
同人=趣味だから好き勝手やるって感覚じゃないの?
同人は商品でもあるっていう意識が薄い連中が多い。

趣味の延長の感覚の連中に
営業やらなにやらについて話ををすると
とたんに縮こまるからな。

728 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:19:36
飲み会とか開きたいな
そしてブラックリストの交換をだな・・・
愚痴大会になりそう

729 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:21:34
スレタイみて、ふらりと書き込んだはいいけど、すごく場違いなふいんき。

730 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 19:57:15
金が絡むとゲーム作りの本来の楽しさとか見失うのは分かるけど
地味にゲーム作るのが楽しいしそれを公開して作品見て貰って
祭りの日にウキウキ同人活動したりするのが楽しみだったり喜びだから
息が詰まるまでギスギスしながら作って完成させて楽しいのかなと思ってしまう
煽りでなく

まぁこういう趣味感覚でやってる人種は芸術家気取りみたいだけどw

731 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:03:52
金が絡むのが、外か中かって事なんだよ。
別に俺は売れなくてもいいけど、制作には金が掛かる。

そこでトラブルがあるって事なんだよ。
モチベに関わるぜー。(_ _)

732 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:10:35
あと、くさったミカンが
一個でもあると全体に影響するんですよ。(_ _)

創作の気力が、こうした外的要素で腐ってしまう方が辛い。
だからシビアになるんですよ。(_ _)


733 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:23:30
楽しくゲーム作りを進めたいから
不愉快なメンバーを排除する

不愉快なメンバーはスケジュールを守らなかったり
コスト意識に欠けていたり
色々と問題を抱えている事が多いから、そいつと手を組むと楽しいはずのゲーム作りもつまらないものになってしまう

734 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:23:34

 (_ _) にゃ〜ん


735 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:26:23
だから、ブラックリストの交換が必要なんだよなあ。

…というか、仲間内で飲み会があったら
酔った勢いでさらっと話題にした方がいいかもね。

736 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:28:10
外注使わなければいい

737 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:39:30
男の裏声とか聞きたくないって

738 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:45:10
冬コミ後に飲み会とか

739 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 20:59:56
ネトセのブラックリスト欲しい

740 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:09:36
>>728
>>738
同人ゲー作ってる奴らで飲み会とかしたいお
むしろ既にサークル同士で、大人数打ち上げとかあったりするのか?

と未だ処女作作ってる俺が言ってみる

741 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:12:51
関西の同人ゲー交流会に参加したが、
サークル論やら運営論みたいな苦労話ばっかり話してると
聞かされてた相手は次から来なくなるぞww

742 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:30:48
何だかな。外注使う連中がうさん臭く思えてくるな。

743 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:51:02
向こうは向こうで芸術家気取りウザい、とか思ってるんでは?

744 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:56:29
あれだ権力を握るのは、それなりの根拠と「大人であること」が必要ってことだ。
外注使う人がそうとはいわんけどさ。

745 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:56:39
ちゃんとやってるとこならいいけどさ、
人任せにして、リーダー気取り、ってだけなのも混じってそうだな。

746 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 21:56:52
同人ゴロと芸術家気取りが陰険に言い争うスレでつか?ここは。

747 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 22:02:19
>>739
ネトセのブラックリストあげたい
まじでムカついてる

748 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 22:16:07
>>737
ゲームに声が必要って思う人の気持ちが理解出来んよ、俺は。

749 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 22:18:57
ゲームってよりも合間のムービーに必要なんだ

750 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 22:22:00
格ゲーならあって当然という風潮ができあがってるから必要かもしれん。

普通のアクションだとあると逆にウザい事が多い。
ノベルやADVは要らんしなぁ。

にしても声付きの同人ゲーってそんなに多いか?
こんな場末のスレでもまるで声を入れるのが当たり前、みたいに言う住人がいるなら
かなりの数出回ってても良さそうなもんだが。

751 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 22:23:17
ムービーが必要って思う人の気持ちは、ますます理解不能なんだが。
DQ遊ぶの止めたのも、ムービーが入るようになってからだし。

752 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 22:29:03
正直言って、うちのゲームは色気がないと手にとってもらえないんだ
色気があると桁が一つ増えるから、開発予算の都合上、色気を入れているよ
「ゲームそのものが面白かった」って言われるとうれしいけど
「キャラが可愛かった」って言われると悲しくなる
ゲーム性だけで勝負出来るサークルがうらやましい

753 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 22:33:42
OPとEDにはムービー入れる、歌も入れる
スーファミ時代にPCエンジンで遊んでた俺にとって、ゲームが歌うというのは
思い出を刺激する重要なファクター、そしてこだわり

754 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 23:06:13
サイコソルジャーに歌が入ってたのは衝撃だったが
CDに歌が入ってても別に……。

755 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 23:12:20
声必須って言ってるのは、ほとんどエロゲだろ。
次にACTのかけ声か。

756 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 23:15:52
>声を入れるのが当たり前
普通のノベルなら下手ならいらない。
抜きゲーもエロシーン以外はいらない。

同人声優に演技なんて求めていない、
ただ喘いでいればいい…。

これが買う側の本音じゃないかな…。

普通のノベルをフルボイスにした所で
費用や手間の割りに効果は薄いから、
ウチは長編の場合はボイスは入れんよ。

格闘ゲーやシューティングの場合は、
効果音みたいな物だからね。

757 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 00:39:26
とりあえず自分でゲーム作ってみたい→ノベルにしよう→豪華に声優いれちゃう!
ゲーム作るのはノベルだろうと苦労があり、ましてや外注使うと大変なわけだが
製作経験薄いのにいきなりクセがありそうなネトセを何人も使おうとするのは
むしろ無謀な気はするね 別に後から追加したっていいんだし

758 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 00:46:15
もしかして、声優と付き合ってると性格悪くなる?

759 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 00:47:57
ネトセってなんのことかと思ったらネット声優か
メンヘラばかり集まってそうだな
本当に声優になりたければ育成所行くだろうし

760 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 00:49:13
育成所あがりが多いんじゃないのか

761 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 00:52:26
>>757
俺的にはノベルの話はどうでもいいんだけど、セリフ多いと台本作るのめんどくさそうね
てーか、台本の関係上、一番後から追加するしかなくね?
先に呼んで半年ちかく雑談つきあわせるのはアホ通り越して迷惑なひとだろ

762 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 01:21:07
>>757
もういい加減、声優とか外注とかいう話は他でやれよ。
人が多いスレならデジ同人スレとかあるからさ。

763 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 01:25:23
伸びすぎワロタ

みんなOHPってどうしてる?
ドメイン取ってレンサバ借りるのが普通なのかな?


764 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 02:20:18
それがふつーでね?

765 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 04:11:26
ドメインは取らなくてもよくね
今の時代URL直接入力する人なんていないでしょ

766 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 04:34:12
ドメイン見てサブドメインだと安っぽく感じるな
お金取るからチープさをなくすためにもドメインは取るようにしてる

767 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 06:48:38
サービス廃止とかサーバーのURL変更とかで
レンタルサーバ側の都合に振り回されることが減る
但しドメイン更新忘れることがあるので注意

768 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 08:24:17
ドメインを取りに行く服がない

769 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 08:42:05
むしろお前は全裸で行け

770 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 09:18:20
>>630です。レス下さった方ありがとうございます。
単純に本という形が好きなもので、冊子にしたいと思ったのですが
その場合はいろいろ工夫が必要なのだとわかりました。
参考になりました!

771 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 10:32:05
このマークをつけている画像はフリーに使用可、みたいなのが昔あった気がした
そんな感じで、このバナーをつけているサークルには関わった外注のことについて
質問しても良い、という仕組みはどうだろうとちょっと思った
もちろんそれに加入?しているサークルは発注時にそのことを外注先に伝えなくてはいけない
受ける側からすると仕事運びが悪いときにそれを伝えられてしまうリスクがあるけど
きちんとできる人にはむしろ保障になる・・・・うーん難しいかw

772 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 12:29:27
いい加減話題変えようよ。

今、テレビ局やマスゴミの横暴をテーマにした話書いてるんだが、
何をもって勝利とすればいいのか決まらないので困ってる。
シュワちゃんのバトルランナーくらいしか知らんしなぁ。

773 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 12:39:45
面白そうだね
マスコミって、資本主義における自浄能力の一つってどっかで聞いたから
まっとうな? 本来のクリーンなマスコミになればいんじゃね?
もしくは、それに変わる組織とか、体制の擁立
あと、どっちかというとテーマを描く為に、マスコミの横暴を使ってるのだと思うので
もしかするともっかい自分の描きたいこと考えてみるのもいいかも

マスコミと、それに踊る人々と、そこから抜け出す人って話で
「トゥルーマンショー」とかもあったよ

774 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 12:47:24
>>773
あ、それも見たし面白かった!

よく思い出せばあるかもな。
007でメディア王と戦う話もあったな。

775 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 12:53:39
しかしマスゴミマスゴミ言ってる連中こそがマスメディアに踊らされてるという事実!

ってオチはどうよ。

776 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 12:58:24
一芸に秀でたおにゃのこを、石川や亀田にしたみたいにタレント化して荒稼ぎしようとして、
みたいな話で考えてたんだが、

今、タイムリーにTBSのクルーが石川を見に来ていたババァをカートで轢いたというニュースを見て爆笑した。
何というかゲスっぷりがフィクションを上回ってるよ。

777 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 12:58:38
まさかの夢オチだろ

778 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:02:20
>>776
ラスト決まったじゃんwww

さらなるゲス行為を誘発して自爆と。

779 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:13:11
またかよ
市橋逮捕のさいに、便乗逮捕されたのにこりねーな

780 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:22:33
石川に盗聴器しかけたのもTBSだっけ?

781 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:32:19
TBSならいつものこと

782 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:39:59
事実は小説より奇なりって言うしね
マスコミ関係のもみ消し履歴は探っていくとその繋がりや
利害関係がそこいらの話より面白おかしくそれでいて奥深い
ストーリーの素材として見るならネタの宝庫な気はするねぇ

783 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:53:09
事実がネタすぎて
そのまんまストーリーに落とし込むと
かえってウソくさくなってしまうこともあるぐらいな

784 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:57:06
社員の三割が外国人だし、株主の19.9999%が外国人だから
日本人が考えるリアリティとズレた行動多くて困るよな

785 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 13:57:58
その辺りの陰謀論は2chで十分なんで、わざわざ同人ゲーで読みたくねぇわ

軍事・諜報機関とメディア統制とか、そういうポリティカルミステリな話は好きだけど

786 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 14:04:21
2chやってない人間でもわかるような話だけ集めても
屑っぷりは尽きないしねぇ。

787 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 14:06:16
東電OL殺人事件とか、松本サリンとか、坂本弁護士事件とか、福知山線脱線事故の白いバンと死体とか
メディアの闇って気持ち悪すぎるから、確かにそっちの方がまだ前向きなオチまで落とし込めていいかもな

788 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 14:08:55
推理小説(というか文章を使った推理クイズ)をミステリと言う奴にイラッと来る

789 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 14:12:02
>>788
それは英語圏の奴に文句言えよw

790 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 16:21:59
そういうのって小説でよくね?
わざわざデジタルにするのは市場が大きいから?

791 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 16:30:52
>>790
誰にいってんの?
ミステリ?

792 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 16:51:59
>>791
>772とその流れに大して

793 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 16:57:35
>>792
俺ですかい
路線はコメディだしね

突っ込んだ陰謀論や政治の闇に関わる世界なら小説がいいかもしれんが、
ゲームのほうが作り慣れてるしなぁ

794 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 17:49:24
純粋に一本書きたいなら小説が適しているかもしれないけど
インタラクティブ性を持った小説ならノベルがいいんじゃない

795 :スペースNo.な-74:2009/11/29(日) 19:26:20
>>776
野沢尚「破線のマリス」「砦なき者」
とか好きそうかも

796 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 14:49:11
>>783
現実の裁判内容を逆転裁判みたいなゲームに落とし込んだら、
「支離滅裂で訳の判らない内容」
「テーマは不条理?」
「登場人物全員、頭おかしいのは止めた方がいいですよ」
「現実の裁判を知らない人は、こんな物作らない方がいいです」
と批評されるんだろうなw

797 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 20:21:22
裁判と言えば「ジキルとハイドと裁判員」って漫画が結構面白い

798 :スペースNo.な-74:2009/11/30(月) 21:36:20
>登場人物全員、頭おかしい
ここは合ってるだろ

799 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 04:30:28
もうすぐ冬コミだけど、作品は出来てるー?
ゲームの宣伝って、どのタイミングでやればいいんだ

800 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 10:49:08
宣伝ってどこですればいいんだろな
テキストベースの紹介サイトやブログじゃ大して効果なさそう
せめてプレイ動画くらいまで見て貰らえるようこぎつけられれば

801 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 10:58:59
>宣伝ってどこですればいいんだろな

コミケでに決まってるだろ。動画作ってノートPCで表示。もしくはリプレイ表示。


802 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 11:10:12
等身大ポスターとかじゃね?

803 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 11:17:04
同人ゲーム板あたりでさらすとか

804 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 11:32:58
さらさらこわい

805 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 11:49:19

樹原組がスレで散々自演してて醜かった

ああいう自演宣伝するようになったら人として終わりだな

806 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 12:01:44
自分の嫌いなサークルが自演しているように装うこともできるからな

807 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 12:12:58
>>806
樹原は講演会の時に自分で言ってたよ
宣伝に力を入れてます(笑)って

流石に失笑だった

808 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 12:35:26
このスレにまで出張か。ご苦労様だな。

809 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 12:40:34
>>808
樹原組乙

810 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 13:04:46
>>801
わざわざノートPCでなくても、ポーダブルDVDプレイヤーとか使えば安上がりじゃね?

811 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 13:08:27
ポータブルプレイヤーって案外高い上にバッテリーの持ち悪いな
これなら普通にノートブック買った方がいいと思う

812 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 13:30:42
ネットブックとか安いしな

813 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 13:48:46
コミケって会場で電源使えないよな?
うちのノーパソ、30分もバッテリーが持たなくて泣きそう

ノーパソ持ってなかったり、バッテリー持たない人の宣伝法が知りたい
ちなみに俺はパッケと小さいポスター程度

814 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 14:05:57
前にも話しに上がったけど、同人ゲーの広がりにくさって
流通と、宣伝の二つが大きいネックだよね

賛否両論だとは思うけど、本気でにたくさんの人にやってほしい! ってなら
自分は自演だってありだと思う、嘘とかは流石にまずいけど
普通の企業の広報とか、宣伝なら普通だと思うしね

自演は悪! ってイメージあるけど、売れたもん勝ちだと思う人はやってみればいいんじゃないかな

あとは、月並みだけど、同人ゲ定点とかのニュースサイトで、自推OKの所にお願いしたり、
サーチ登録と、サイトの定期更新、定期上げ。
もっと、本格的ならグーグルアドワーズとか、うまく使えれば。

夏、冬のみでもいいから有志で同人ゲームのムックとか作ってみたいね。

815 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 14:56:37
>>814
女向けメインだが既にあるぞ

816 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 15:24:59
>>813
どんなに頑張っても
動くデモ以上の効果はないと感じる

817 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 15:33:29
デモをどうやって見てもらうかが問題になること多い気がする
イベントはともかく普段はニコにようつべ、動画置いておけば何もしないでもニコつべ経由で見てもらえる時代は過ぎた

818 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 15:50:52
>>813
俺はノーパソ無し、リーフレットに力入れてるよ。セルフのエロゲ雑誌記事みたいなの
広げて置いておけば一瞥しただけで作品の傾向が分かると思う
ブースも賑やかに見えるし

店頭?デモは俺は否定的だなぁ
傾向を把握するまで時間が掛かりすぎる(会場で)
漫画なら見本をペラペラペラーで把握完了だしな

819 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 16:05:50
814だけど
>>815 ありがとう
あの女性向けのゲームムックはレビューだから宣伝とはちょっと趣旨が違うかもって思ってさ
サークル自身が情報提供して、宣伝活動の為のムックがあればなーって

820 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 16:11:50
宣伝ムックか。いいアイデアだな。合同のペーパーでもいいかも
だが、上みたいな〜〜組乙とかのアンチ活動が怖い

821 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 16:15:19
締切守れない奴とか絶対にいるし、まずまとめるのが大変だからなあ。。。

それに体験版どまりで放置する奴もいるだろうしムックの買ってくれた人が
「Aというサークルはどうなっているんですか?」みたいな質問をしてくることも
あるだろうし、そういうのにもきちんと対応しないといけないんだぜ?

まとめる人がよほど同人が好きでないとやってられないだろうな。

822 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 16:24:26
A3四つ折りペーパーで参加サークルのスペースに各自置いとくという伝統的手法でどうだろ

823 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 16:33:36
きっちりやろうとしたら大変だと思うけど
締め切り守れなかったら、普通にカットしちゃえばいいと思うし
マンガとかと違って、多くても数ページだろうしね
各ゲームやサークルに関する質問は、ムック編集する人じゃなくて
各サークルへ、あと有志で作ってるし、開発中の内容もあるから
内容の保障はできないよーみたいな免責のせとけば
結構重々しく感じることもないと思うんだよね

自分が色々余裕できたらいつか作りたいんだよね
実際、今は自分のゲームで精一杯だから

でも、ペーパーくらいなら行けそうかも?

824 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 16:34:42
宣伝ムックならコミケカタログじゃ駄目なの?

825 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 16:37:22
重複してさらにやりたいって話。
帰ったあとに、ビラみてHP来てくれたら御の字って宣伝手法。
街灯ティッシュ配り的ではあるが、やらんよりマシかもわからん。

826 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 17:05:29
いいねそれ >>825
サイトって、アドレスの入力や、検索がメンドイって人多いと思うから
いっそのことROMとかでPCに入れると、E-BOOKみたいのが見れて、
各ゲームのページからクリックでサイトにそのまま飛べるとかが便利?
ROMはティッシュ配り効果、
あとは各サークルのサイトに任意にリンク張ってもらって
E-BOOKのファイルを落とせるようにもできるし

他、紙で読みたいって人もあるだろうし
色々やり方はあるかもなあ
でも、紙で作るなら、ROMとかは本当にリンク一覧のHTMLとかでいいか?

827 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 17:06:09
やりたいなら好きにどうぞ、としか。
少なくとも俺は「自演もあり」って人とは距離を置きたいかな。

自演=嘘じゃないの?
作者だということを隠し、買い手を騙り宣伝することを自演だと思っていたんだけど。


828 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 17:54:22
自演? 2ch関係なくね?

829 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 17:57:57
>>827
サークルスペースで配布するペーパー話でどうやって作者だということを隠せるのか知りたいw

830 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 17:59:02
要するにサクラだな。

831 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 18:09:28
サクラは客のフリをして繁盛しているように見せることでしょ

このペーパーは気軽に複数の同人ゲーを知ってもらう広告じゃないのかな
アピールヘタな所だと、会場では興味も湧かなかったけど
ペーパーから辿った情報やらサイトやらを見て欲しくなったみたいな人を釣る感じ


832 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 18:18:20
>>831
そんな感じが理想だよね。
スペース取ってるサークルで集まってA4収まる原稿をPDF化しといて、
各自自宅PCかコンビニネプリかで刷って用意して会場で配布って形が
ほとんど誰にも手間も金もかかんなくていいんじゃないかな。

833 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 18:28:28
827は
>>814=819=825
に言ってるんでしょ

834 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 18:40:03
自演が蔓延するとウザいから勘弁

835 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 18:46:29
自分のスペースで配布するものを自演とか言われるのはイミフすぎ
でも、こうやってアンチ活動されるんだろうからこの話は聞かなかったことにしよう

836 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 18:58:33
2chでの話とイベントでの話がごっちゃになってるだろ>自演

837 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 18:58:41
>>835
誰もそんなこといってないじゃん
ただ提案者が自演ありってやつだから、そこを突掛かられただけ

838 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 19:13:35
自演は適度にやる分なら有りだろ
誰かが口コミで広げるのと変わりない

839 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 19:21:01
>>838

つーことはお前さんは自演やってるわけかw

口コミと違うのは内容が伴ってない可能性が大きいって点。
口コミは良いモノでなければ絶対広がらないが、自演はただの自画自賛。

840 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 20:02:10
もうオタ友関連に無料配布しまくればいいんじゃないか?
友人ならあげても惜しくないし、良い作なら口コミも広がってウマー

841 :スペースNo.な-74:2009/12/02(水) 21:03:03
>>838
口コミしてくれるファンがいないのは悲しいよな・・・

842 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 01:29:27
自演がどうのって言うのはモラル観の違いだから
有りとか無しとかいくら他人に言っても伝わらないよ
自分で思った通りにやるしかない

843 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 01:51:31
なぜ「宣伝」でなくて「自演」なのかを考えればねぇ……。

844 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 06:02:46
>>843
考えればどうなのかが解らない
それが自演は良くないということとどう関係がある?

845 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 11:06:45
商品、この場合はゲームの出来が良いか悪いかで考えてみれば良い。

良い物ならば、自信をもって宣伝できるし、
気に入ってくれた人が口コミで広げてくれるから自演の必要はそもそもない。

悪い物ならば、誰も褒めてくれないんだから、自分で褒めるしかない。
つまり自演するという事は、すなわちソレが「悪い物」であるという証明であり、
この場合、「悪い物」を自演で「良い物ですよ」と広めて買わせようとしてるんだから「詐欺」に匹敵する。
よく広告のチラシに載ってるようなアレだな。「私は○○のおかげで××できました!」とかいうやつ。

846 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 13:03:50
test

847 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 13:06:54
>>845
宣伝することができないから自演しているというのならその理論も通るんだが
そういう話じゃないからな

あくまで同人ゲームを販売するという話限定なわけだ
そうすると>>845の説では「作品の出来が良いなら宣伝しても自演しても
かまわない」ということになる

自演をする作者の作品は出来が悪いというのは誰が決めるんだ?
>>845の2〜3行はその説明になっていないと思うんだけど

848 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 13:13:26
結局>>845は"自演するヤツの作品が良作の訳無いだろう"という偏見から
スタートしてるんだよ
そこから自演が良くないという結論をムリに導き出そうとしたから破綻している

849 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 13:51:30
>「作品の出来が良いなら宣伝しても自演してもかまわない」ということになる

良い物を、良い物です、と教えられて、手に入れた結果、良い物だった、と満足した場合、誰が迷惑こうむるんだ? 誰が悪なんだ?

>自演するヤツの作品が良作の訳無いだろう"という偏見からスタートしてるんだよ

全然文意を理解してないね。
「どうして自演する必要があるのか?」を考えた結果「良作ではないから」という点に行き着く、と言っている。
違うというのなら「どうして(まっとうな宣伝ではなくて)自演する必要があるのか?」の別の解答を教えて欲しいな。

850 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 14:50:45
>>849
自演をするヤツはもちろん真っ当な宣伝もしてるだろう
しないわけが無い
その上でもっと話題になりたくて自演もするんだよ

ところで、良作を作ったヤツはどうして自演をしないと思うんだ?
「する必要がないから」と言うがそれはあくまでオマエの考えだ
良作を作ろうが駄作を作ろうが、自演するヤツはするし
しないヤツはしないと考えるのが普通じゃないか?


851 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 15:08:30
にゃ〜ん(AA略)

852 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 16:48:53
ようするに出来上がった物が良作だと思ったら「他人のふりをして」宣伝する(自演)する必要は無いってことを言いたかったんだろう。
確かに本当に良い出来のゲームだったら匿名やら他人のふりやらで宣伝しなくても自分が作者、もしくは作者の関係者であることを隠すことなく宣伝すればいい。
それだったら「あいつこんなお粗末な物をよく自画自賛できたもんだ」って思われる事は無いんだから。


853 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 17:39:19
横からすまんが、作者が自信を持って薦めることと、他人が良かったと評価することは別物。
作者自身の宣伝は信じないが、他人の評価は信じるっていう気持ちが判らないかな。
それが判れば、他人の振りをして自作を誉めたくなる気持ちも理解できるよ。

854 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 17:43:51
現実は、レビュースレみたいな所でも、不用意にマンセーすれば自演認定され、
粘着される。
以後、ちょっとでも好意的なレビューは粘着される為に、スルー対象となり、
運が悪いと嵐やかまってチャンが、煽りのレビューをアップし、凶悪な粘着を
呼ぶ場合もある。
仮に新作情報を扱うスレで、自分のHPアドレスと宣伝文をアップしても同様の
事象は発生しうる。

同人において、宣伝が難しい理由は、こういった背景にある。出来の良し悪し
だけでは語れない。
同人作品の情報を交換する様なスレでさえ、自前の宣伝はリスクしかない。
自演の是非にいたっては語る必要すらない、ファンがちょっとヒート気味に
紹介すれば、即効自演扱いされる。


855 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 18:10:56
「自演扱いされる」事と「自演する事」はイコールではない。

本当に良作であって、ちゃんとそれを褒めてくれる人がいて、
その人が褒めてくれた結果、その人が自演扱いされたとしよう。
自分やその人に一体なんの非があろうか。何を恥じるべき事があろうか。
むしろ自演扱いされてまでも褒めてくれる人がいる事を喜ばしく思うだろう。

だが自演するという事は、他人になりすまし、ウソをつく事だ。
これを恥知らずと呼ばずしてなんと呼ぼう。

856 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 18:13:22
ユーザーから見たら、自演扱いされることと自演することはイコールである

857 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 18:16:19
>>853
その気持ちも多少はわからんでもないけど結局のところ文章で褒められてるのを見ても「そういのもあるのか」って感じで興味はひけても購入の最後の一押しにはなりにくいと思うんだよなあ。
ノベルゲーとかじゃない限り最終的に購入するかしないかに影響してくるのはやっぱりスクリーンショットなりプレイ動画とかの方だと思う。

ノベルゲーの宣伝の場合は箱の中身を開けてみせるわけにいかないのに箱の中身を褒めなきゃいけないという難しさがあるのはまあわかるけどね。

858 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 18:22:50
もう何か話ずれまくってるな

859 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 18:27:25
>>856

その理屈でいくと「俺が自演するのは自演しなくても自演扱いするやつがいるからだ」って事になるが……。

860 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 18:29:21
自演の良し悪しといっても程度によるだろう

どんな良作も認知されなければ埋もれる
誰かに知って貰うという点では、人の多い場所での自演(晒し)は有効だろう
それにより作品を知り評価してくれた人が、それが自演だったと知った時、騙されたと憤慨するだろうか

自演認定される、自画自賛に取られる程やるのは逆効果
自分でやる分には自業自得だな

861 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 18:39:32
作品は評価しても、作者に対しては不審感をいだくな。
ひいては作品自体の評価も下がりかねないね。
作品と作者は別だとは思うが、完全に引きはがして考えるのはなかなか難しい。


862 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 18:39:42
>>859
それはユーザー側の視点じゃないだろw

863 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 18:49:35
やりたきゃ勝手にやればいい
騙すのを正当化しようとすんなよ


864 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:00:06
後ろめたいことがあるから、肯定して欲しいんだよね

865 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:03:41
そうムキムキすんなよ
自分の考えが圧倒的にマジョリティだと思ってたから
存外色んな考え持つ奴がいておもしろい

866 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 19:15:17
「作者乙」とか言う人の脳内が垣間見れたような気がするよ

867 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:54:13
866は、自演批判する奴は認定厨だと認定する奴
と、認定する俺

868 :スペースNo.な-74:2009/12/03(木) 20:59:36
この場合は作者乙で合ってる件

869 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 01:14:53
色んなことを言っているように見えるが結局自演反対派が言いたいことは>>855

>>だが自演するという事は、他人になりすまし、ウソをつく事だ。
>>これを恥知らずと呼ばずしてなんと呼ぼう。

と、これなんだよ
それに対して擁護派は「そのぐらいの事は宣伝の為の作戦の一部だ」と思っているんだろう
モラル観のズレだから絶対に噛み合わない

真夜中の誰も居ない交差点で赤信号でちゃんと止まるヤツと信号無視するヤツ程度の
違いなんじゃないかな


870 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 01:36:09
モラル観のずれって言えば確かにそうだけど、
他人を騙してモノを買わせようとするのは詐欺の類であって、信号無視レベルの話じゃないんだよな。

871 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 01:39:10
>>870
いわゆる"サクラ"は、そこまで重大犯罪だったのか? w
ていうか、サクラっていうのはバレると警察に捕まる?
そんなことは無いと思うんだが

872 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 01:44:45
みっともなさ・恥ずかしさで言えば自演やサクラの方が上だろうけど罪そのものは信号無視の方が上のような気がする。
自演やサクラで誰か死ぬ危険も無いしな。

873 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 01:49:58
そういやTYPE MOONは月姫が完成した後で宣伝しまくったって
書いてたな。
どうやって宣伝したんだろうな。

874 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 01:55:42
>>871

いわゆるサクラの多くは雇われた人間だろうからな。雇い主の方は多分訴えられたら捕まるんじゃね?

875 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 01:59:44
>>874
ちょっと冷静になろうよ

876 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 02:05:20
例えば「このご聖水のおかげでガンが治りました!」というようなサクラは
詐欺になるだろう。明らかなウソだから。
しかしそれは客になりすました事が犯罪なんじゃなくて、無い効能を有るように
言ったことが問題なわけ。
つまり、普通に宣伝する時に「このご聖水でガンが治ります」と書いても
やっぱり同じ詐欺犯罪になるんだよ。

だから、"自演は詐欺と同じだ"と言う理屈はおかしい。
それを言うなら"つまらないゲームを面白いと言うのは詐欺だ"と言うべきだ。
そしてそれは自演に関わらず、作者自身が堂々と宣伝する場合でも
「これまで見たことが無いような傑作、自信作です!」と書いたら詐欺なんだよ。
どうだ、自演は関係無いじゃないか?






877 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 02:12:08
双方とも他でやってくれ。

878 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 02:16:23
>>876
それに付け加えるなら実は匿名掲示板で匿名で宣伝する時には何のウソもついてない。
ただ名前を名乗ってないだけで「私は関係者じゃありません」とは一言も言ってないわけだからな。
ただし「自演だろ」って突っ込みに対して一言でも反論したらその瞬間からウソつきだけど。

879 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 02:18:05
>>876
確かにその通りだが、それは屁理屈だろうw
「このゲームはつまんないから買わないほうがいいです!」なんて自演するやついるのかよw

880 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 02:32:30
>>878がうまいことまとめてくれた気がする

881 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 02:38:29
へんにアンチが付いたりすると
新作を出した時に「これは傑作!」とか、頼まなくても宣伝してくれるよ
割れスレで

882 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 05:48:52
>>881がうまいことを言ってくれた気がする

883 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 06:01:10
まぁ勝ち馬に乗りたきゃ自演でも突き抜けるこったな
スレが炎上するくらい加速する叩きは下手なバナー広告よりよっぽど宣伝になる
事実は本人しか知らないんだし、疑心は所詮事実には敵わない
そこと自分の作品に自信を持てるくらいなら2chの叩きがまろやかに感じる

884 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 07:00:44
それは自分を慰めてるようにしか聞こえんな。

885 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 07:10:08
自作自演でスレ荒らすなよ

886 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 08:24:33
テレビの通販番組だってサクラ使ってる

887 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 08:31:51
自演も何も好きにすりゃいいけど、下手くそな自演でスレ荒らすの
止めてくれ。
ユーザーとしても見てるから腹立つわ。

ばれない程度の自演やってスルーされて虚しいからって、「荒らした
方が宣伝になる」って自分に言い訳しつつ荒らさんでくれ。
スルーされたってことは、目を惹くものがなかったってことだ。

888 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:08:34
>>879
それも屁理屈じゃないかw
(実際にどうかはまた別問題として)
面白いものを作ったと自信を持ち、宣伝しているわけだし

これだけでは何なので、知人の話を
そいつもゲーム製作者なんだが、交流下手でサイトにリンク張っているのは俺の他に2人だけ。
(俺を含めたその3人も、元からのリア友人だ)
1日のアクセス数は平均5件、そのうち1件は俺、多分全員身内。
そいつが、ほとんど一人でゲーム作ったのよ。(俺も塗りを少しだけ手伝ったが)
身内贔屓かもしれないが、傑作とは行かなくても割と面白いものだったと思うが、
あまりもの知名度の無さからほとんど売れなかった。

俺が「面白いんだからもっと宣伝しろ」と言っても、
『自分が面白いと思ったものを趣味全開で作っただけで、一般受けしない』
『こんなものを薦めるなんて恥知らずなこと出来ない』とか言ってた。

製作者本人じゃないし、余計なお節介なのかもしれないが、
身内ということで俺がやったことも自演に含まれるだろう。
だが、それ以降、多分百前後とはいえ、固定ファンも付いてきている模様。

良い物ならば自信を持って宣伝できるとか
気にってくれた人が口コミで広げてくれるとか言うが、


889 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:13:43
携帯ってPCと制限違うのか

良い物であろうとも、製作者本人が自信無かったり、
口コミ効果にしてもそもそもの母数が一桁前半じゃほとんど無意味だよ。

特殊な例かもしれないが、こういう例もあるという程度に。

890 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 10:25:43
なんかキモい

891 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 17:00:14
良い物作れば売れる
良い物作れば自信を持って宣伝できる

そんなのは非ノベルゲーだけだよ。
上の方で言ったように非ノベルゲーなら動画やらスクリーンショットやらで良し悪しは一目瞭然だからね。
でもノベルゲーの場合はどこが良いの?どこが面白いの?って聞かれた時においそれと内容を答えるわけにもいかないんだよ。ネタバレになるから。
つまり結局のところノベルゲーは買ってあるていど読み進めてみないと良し悪しはわからないってことだ。

中身を見せて宣伝するという方法が取りづらい以上「こんなに沢山の人が面白いって言ってる」「大手匿名掲示板で話題になってる」という宣伝方法にシフトしていくのは仕方ない事かも。

892 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 17:25:20
なんか自サイト作るんじゃなくて
渡りの人になってコンテストとかに投稿するだけの人になりたい

893 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 17:47:18
>>891
ノベルゲーでも絵のクオリティで釣れる。
逆に非ノベルゲーでも素材の質が低いと、プレイしてもらえない。

どちらにしても中身だけで勝負って難しくて
まず見た瞬間の見た目で釣らないとダメだと思う

894 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 19:25:59
宣伝する場所がないんだよな
最もユーザーの目に止まる場所が2chだという皮肉

895 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 19:34:18
ベクターとかで公開できるタイプの作品だと有利かな

896 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 19:50:55
2次創作でフリーだったりすると本当に全然ないよな
だから2次だったらかえって100円で販売した方がDLとかに登録できる分
多少は目立てる


897 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 19:51:31
ベクターはスクショ貼れたっけ?
あと数が多いから埋もれそうなイメージがある

898 :スペースNo.な-74:2009/12/04(金) 19:53:28
同人サークルサイドが作った同人ゲームwikiみたいなのあったよな
あれも結局サークル関係者しか見ないんだよなw

899 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 00:38:28
ニュースサイトとかも
サイトそのものに集客力がないと
結局誰も見ないんだよね

900 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 14:36:57
いっそ登録有料にしてもいいから、宣伝だけに特化した検索登録サイトできんかな

901 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 14:44:47
有料にすると、登録者が減る→情報が減る→情報サイトとして機能しない→閲覧者もこない→金取られ損

902 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 14:49:35
いやこれまでのような普通の登録サイトじゃなく、色んな方法で宣伝してくれるような
新しい商売としてさ
こうやって困っている人間が大勢居る以上、需要は有ると思うんだが

903 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 15:06:17
宣伝って具体的には?

迷惑メールみたいに片っ端からメール送ってくるとか?
企業の情報サイトに情報載せてくれるように嘆願するとか?

なんにしてもただの迷惑行為にしかなりそうにない気が。

904 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 15:56:42
後者みたいな感じかも? 例えばmixiに広告がでるとか
それって個人ではなかなかできないレベルだしね
ただお金さえ出してればしょうもない作品でも宣伝するのかって話にもなるが・・・

905 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:44:59
宣伝特化じゃダメだろ
宣伝オンリーのテレビチャンネルなんかお前ら見たいか?

906 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 16:50:31
最近のテレビはむしろCMの方が面白いという話は聞くけどねw

907 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 17:44:54
しょうがないだろ。なんせCMの間はトイレに行かせちゃならんのだから、
茶の間を阿鼻叫喚の地獄絵図にしないためには番組が流れてる間に行ってもらわないとw

908 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 18:30:35
ニュースサイトは個人運営なんで運営者の裁量によるというか
チェックの仕方によっちゃ同じ界隈の作品しか載らないことがあったり
忙しくなって滞ったりするから、助かるけど完全に期待しちゃいけないものかなぁ

どっかのフリゲ紹介サイトが創作全般カバーといいつつ管理人の好きなとことの馴れ合いで
がっかりもんだったな・・・・

909 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 21:51:25
久しぶりに同人どーらく見に行ったけど
もしかして最終更新から1年以上放置されてる?
もうまともに機能してるニュースサイトってないのかね...

910 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 23:42:03
同人ニュースサイトの更新停止相次ぐみたいなニュースもあったしね・・・
ノベル系限定みたいだがCCSWSは更新頻度わりと高い ここにがんばってもらうしか
ジャンル別でもいいので他にも立ち上がらないものかねー

911 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 00:05:14
昔、紹介サイト作ろうと思ったことあったな
自分で情報を集めることはせず、サークルに紹介文や画像、更新情報を提供させる
情報は適宜トリミングし更新する

今思うとまるっきりwikiだな
こういうサイトは、サークル側とユーザ側双方に認知される必要があるから難しいか

912 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 01:52:21
登録型は既にあるわけだが、正直滅多に見に行ってないw
ttp://www.doujinsoft.net/

913 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 02:04:54
紹介サイトの紹介サイトを紹介して欲しい

914 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 04:43:23
非18禁オンリーがいいな

915 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 12:39:39
ミクシィの同人関係のコミュも、参加してるのは
サークルやってるほうが購買者より多そうだしねぇ
逆にユーザとしてはどのへんでチェックしてたりどこで宣伝されるとうれしいかは気になるかも

916 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 19:10:55
つくづくマイナーな同人ゲームまで探し当てるユーザーは酔狂だと思わされるな

917 :スペースNo.な-74:2009/12/06(日) 23:03:53
探すこと自体がゲームみたいなもんだよ

918 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 02:15:09
コミケにもださないうちは紹介サイトや個人ブログなんかの感想が頼り
フリーゲームだと各所に登録ができるけどシェアソフトとなるとそうもいかないんで
宣伝本当にむずかしいなーorz  多くの人に見てもらいたいものだけどね

919 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 10:06:14
無料版や体験版を作ろうぜ

920 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 10:17:19
体験版やデモ専用のアップローダで、同人でも使える所ってある?
昔見た気もするんだけど、色々ググっても出てこない

921 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 19:02:30
どうしてアップローダを使いたいのか理由にもよるが、サーバスペースの
問題とかだったらメロン辺り利用すればいいんじゃね

922 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 19:12:14
ベクターなんかでもデモ版がフリーソフトして並んでることがある
あれってかなり宣伝になりそうなんだがどうなんだろう

923 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 21:26:09
ベクターはレビューされるとフリーウェアなら何万ダウンロードとかいくけど
されずに評価もあがってないなら、月に数件とかそんな程度
ソフト数が多い上に検索機能充実でもないんで、新着から外れるともう・・・という感じ

924 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 23:32:37
vectorって、レビューなしでも、画像のあるのとないのあるよね
あれは作者が自由にアップできるのかな?
だとしたらそれなりに効果はある気がする

925 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 23:36:42
>>924
画像は好きなように作者がアップできるよ。
ダウンロード数はピンキリだが、しっかりした絵がついてたら月200くらい。
200のうち、どのくらいきっちりプレイしてもらえるかどうかは不明。

何かネット上に勝手にダウンロードするアプリとかがあるような気がする……。

926 :スペースNo.な-74:2009/12/07(月) 23:49:08
vectorって昔はベクターゲームズってのがあった気がするけど、
今別なのにかわっててフラッシュしか登録できないっぽいよね
↑でいってるのは通常のvectorのソフトライブラリってことですかね?
それでも月200くらい来るなら登録しておこうかと思うけど・・・

927 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 09:49:08
コミケ終わったら委託販売していこうと思うんだけど
DL販売サイトって複数に登録するメリットどれほどあるのかね?

928 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 10:16:44
書店における虎ほどの一極集中じゃない分ユーザーが分散気味で
むしろ一箇所しか登録しないことにデメリットがあるイメージ。
いや、俺はDL委託なんてしたことないからただの憶測だけど。

929 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 10:18:17
現物が不要だから、複数登録することに手間以外のデメリットはないイメージ
俺もDL委託なんてしたことないからただの憶測だけど

930 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 12:15:08
複数登録の最大のデメリットは、それぞれのDL数(販売数)がバラけて
少なくなってしまうことだな。
DL数は顧客にも見えるように表示しているところが多く、
情報が少ないDL販売では、DL数が少ない=不人気=つまらない作品と
判断されやすいってこと。

931 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 14:48:40
なるほどそういうデメリットがあるのか

932 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 14:48:47
DL数が表示されること自体がデメリット

933 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 17:10:45
>>932
同意、嫉妬がすごいからな

934 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 18:06:44
嫉妬されるほどDLで売れてるのか、それともDL数見て嫉妬する方なのか。

935 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 18:41:49
スレとあんま関係ないが


落書き自由のお絵描きBBSといえど、周囲は上手い人が多く、
またある程度の人間関係が出来ているようで、
自分のヘタレ絵をそこに載せるのに躊躇いがあって、
自由にお絵描きするために無料鯖スペース借りて、そのついででHP作ったのよ

それから数年、4コマギャグとかで同人誌を何冊か出し、
現在は2人で18禁ゲームを製作中
ゲームの紹介をHPに載せようとしてふと気付いた

inf○シークは18禁禁止だったorz
8年も同じとこでやってきたのに、今更引越しかぁ……

936 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 18:47:53
引っ越ししなくても、18禁ゲームページだけ別立てすりゃいいじゃん

937 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 19:05:29
俺もそう思う。

938 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 19:13:41
こういう時ドメイン持ってると便利だ

939 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 22:48:31
取ろうと思っていたドメインがことごとく取られていて
妥協してハイフンを入れたら、ごちゃっとしてちょっと後悔

940 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 23:47:01
ニコ厨とただエロゲ厨が抽出ツール広めまくったおかげで
内部ファイルががんがん配布されて腹立つんだけど
抽出出来ないツールとか抽出ソフトがお手上げな
ファイル形式のツールってないんだろうか…

941 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 23:55:45
あるわけないだろ。
どっちのツールだって結局はプログラムだぞ。

腕の良いプログラマが新たなツールを作れば、また別の腕の良いプログラマが抽出ツールを作るだけ。

942 :スペースNo.な-74:2009/12/08(火) 23:59:47
そうか…ありがとう
ついさっき検索してたらHSP+暗号化プログラムが難攻不落っぽい
けどHSPでノベルゲーはきつそうだな…

943 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 00:03:28
>>940
シェアウェアソフトスレとか参考になるかも
商用ソフトであっても、そういった対策は幾十にも暗号化しているだけ
面倒で時間がかかることによってクラッカーに諦めさせるしか方法はない

944 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 00:08:28
>>943
抽出クラック対策スレなんてあったのか
ありがとうなんとかやってみる

945 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 00:40:06
データの暗号化なんて意味ないだろ、ノベルなんて特に
いくら頑張ってもスクリーンキャプチャで終い
クリアしたらzipで差し出すくらいでちょうどいいんだよ

946 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 00:41:42
マイナーなゲームで独自形式だったら抽出されないよ。

947 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 00:47:52
マイナーなゲームだったら抽出されないよ。

948 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 01:28:23
>>945
イラストなんかはしょうがないけど音楽やボイス、歌を抽出して
勝手にニコニコで別の作品のMADにつかったり
やりたい放題されたことがあるんで難読化しておくに越したことはない

歌なんかはデスクトップ上でレコられても元OGGには遙かに劣るしね

949 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 01:47:29
http://nanajigen.blog74.fc2.com/blog-entry-77.html
これが抽出厨というやつか…
ほかのエントリで犯罪やってるし

950 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 12:52:33
935に便乗して鯖話。

自分のサイトやらゲームの宣伝サイトって、どこの鯖使ってる?
今まで健全イラスト系だったんで、広告のない忍者を使ってたんだが
今回18禁ゲーを作るんでどこに移動しようか考えてる。
桜か西院かそれ以外かで迷ってる。
無料で広告無しってアダルトだとないのな。
どこかオススメあれば教えてもらいたい。

あと疑問なんだが
サイト自体に18禁画像を載せて無くても
18禁ゲームを取り扱う場合は
アダルト鯖+注意書きが必要でオケ?

951 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 15:47:50
>940
オリジナルのノベルツールを作れば抽出されにくい

完全じゃないだろうが、わざわざ解析して抽出ツール作ろうって
気合入った奴なんて最近いないからなw

952 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 16:10:50
別に最近の傾向ってわけでもなくいつの時代も少ない
お手軽ツールで吸おうって奴が増えただけ

953 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 17:15:16
問題なのは、抽出技能を持ってる事よりも、そのバカが抽出ツールを
平然と世に流すからな。

P2Pのコピーやプロテクトと同じで、多少難解プロテクトかけたり
コピー防止策張った所で、それを解除した状態で流されるし。
仮に抽出ツールが無かったら、抽出済みのZipファイルあたりが
出回るだろう。


954 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 18:13:05
>>950
俺は桜+独ドメ。2次OK3次NGだそうだ。俺はまだ怒られてない
レン鯖として優秀かは自分で調べてくれ

> 18禁ゲームを取り扱う場合は アダルト鯖+注意書きが必要でオケ?

まぁそうだよね。色々きな臭いしトラブル起きたらめんどい

955 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 21:16:30
>>954
Host monsterとか月5ドル
日本のエロ同人くらいだったらOK
あとでかいファイル上げ放題、落ちない
ドメインとってるサークルも結構使ってる

自分もさくら使ってたんだけど
ちょっと人が多くなるとガンガン落ちるんで乗り換えた

956 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 22:36:45
体験版の配布をはじめて宣伝もけっこうしたんだが思ったより落とされてないっぽい
同人(シェア)ゲーム界隈オンリーなのでやっぱ頭打ちなのか、とも思うけど・・・
おすすめ、効率の良い宣伝方法のアドバイスがあれば教えてくださいな!

957 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 22:38:57
さくらもひとつ上のコースだと1日3000カウント程度なら落ちないお


958 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 23:01:13
レンサバってどこがいいの?
年間5000円くらいだと無料鯖から広告取っ払った程度のものしかないのかね

959 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 00:29:06
自鯖オヌヌメ

960 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 07:40:50
>>955
一番安いのだと接続制限が掛かってるんだとおも
上でも言われてる一つ上のプランなら大分マシになってる

961 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 13:28:14
>>960
わかったありがと
さくらは安くて大容量なのが良いよね
自分が使ってみて良かったのがVODAhost

@1ヶ月毎の支払いの場合
初期費用:$30+ 月額レンタル料金:$9.95
A12ヶ月毎の支払いの場合
$95.40(月額換算:$7.95)
B36ヶ月毎の支払いの場合
$197(月額換算:$5.47)
【HD容量】 600GB   【転送容量】 6000GB/月

でかい体験版UPして同人ゲーサイトに紹介されても結構平気だった

962 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 14:15:46
海外鯖が多くてびっくりした
翻訳通せば意味は分かるけど、英語ってだけで尻込みしてしまう……

963 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 16:59:50
海外鯖は安い、要領でかい、落ちない、転送量が月1TBとか平気な鯖もある
何かトラブっても安いからいっかってゆるせる金額
ドメインただとか、サブドメイン無制限とかCGI面でもゆるい

ただエロな場合はUSA以外はやめておけ

964 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 18:37:16
俺も英語きついけど
やっぱ英語はできたほうがいいがいいよね
いい機会だから挑戦してみてもいいかな

965 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 22:35:20
あいきゃんなっすぴーくいんぐりっし

966 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 22:42:02
海外鯖って転送スピードはどうなんよ?

967 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 22:47:47
ロシア鯖使ってる
はじめは使い捨て感覚で無料プランを借りて、気付けば有料化してた
規約なんて読んでないし読めない

他にロシア鯖使ってるところを見たことないから身バレしそうだな

968 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 22:50:24
ざっと見たけど、低価格帯の国内鯖は総じてエロ禁止なんだね
海外に逃げるしかないか……

969 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 23:31:25
日本はエロにかなり解放的な方なのに、サーバーは嫌がるんだな。

970 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 23:37:17
エロサイトはしょうもないものでもアクセス数が増えるからだと聞いた

971 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 12:28:10
海外のほうがエロ厳しいのに不思議だよな

しかし英語嫌いな俺は日本鯖がいい
エロ可で安いのは桜・西院・JSNしか見つけられなかったけどな
3次エロは不可が、回りくどい書き方をされてるから
最初エロ可だと気がつかなかったぜ……

1つ1つの鯖の規約を見るだけでもえらい時間が掛かるんだな

972 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 14:50:39
まぁでもPCソフトみたいに買ってみるまで規約が読めなくて金払ってから
自分の目的には使っちゃ駄目とか別料金半永久的に払えとか判るようでも困るし。

973 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 19:43:59
日本語でおk

974 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 19:46:08
読点がないだけで、日本語としてはおかしくないだろw

975 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 09:41:16
2ヶ月ぶりに規制が解除された・・・。

ネトセのブラックリスト云々の話が出たときに書き込めなくて苛々したよw
こいつら8割は締め切り守らないし逆切れ嫌がらせとどうしようもないクズばっかで
ブラックリストよりホワイトリスト作るほうが効率がいいかもねw


オフ会はアニメーターの人がミクシーでちょくちょく開いてるよ、新宿あたりで。
俺も参加したことあるけど人数は20人ちょい、ほとんどがプログラマ。
大手ゲームメーカー社員の人が二人居た、けど半分以上は完成品なしの人だった。

976 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 10:59:21
>>975
そんなに締め切り破る率が高いのか
うちが関わった声優で締め切り破ったのは2割程度だった
それでも驚いてるよ

977 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 12:24:08
>ホワイトリスト作るほうが効率がいいかもねw

あー、これは反対する理由が全く無いなw

ウチは声入れないから関係ないけど
独占したい人もいるだろうから作られる事はないと思うが。

978 :スペースNo.な-74:2009/12/12(土) 12:25:54
ブラックリストを作れば、風評被害が続出し
ホワイトリストを作れば、自演が蔓延するだろう

そして次スレの季節

979 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 16:14:11
ネトセがいやだったらやっぱり仕事でやってる人に限る
「声優 料金」「声優 サービス」で調べると結構出てくる
そこそこ安いとこもあるので背に腹は代えられない時は使った方が
早いし、技術高いし、やっぱ有料だよねで落ち着く


上であがってたデコンパイラで自分のゲーム抽出したらでてきて鬱
でも透過ができないのか透過したファイルが
ことごとく線が入ってぶっ壊れてて使い物にならなくて笑った
ツールはLM、圧縮なしgalだと一回り面倒くさいことしないと出てこないらしい

980 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 16:34:14
よし次スレでも立てるか
その前に抽出対策書いとく

・何でもかんでも突っ込んで巨大ファイルにする1Gとか
あんまりにもファイルがでかいと普通の人が使う程度のパソだと止まる
ファイル数が多いとなおよし、初心者よけ
難点はDLするにはきつい

・画像を細切れにしてそれをプログラム上でつなぐ
吉里吉里、Nスク向け。細切れにしてプログラム上でつなぎ画像の呼び出しで表示
背景やイベント絵だったらスライス
めんどいけどファイル出されて一番平気な方法かもしれん
目だけ、足だけとかもう実用性も配布も糞もない
抽出大好き野郎でもつなぎ合わせるような労力使う奴はそうそういないだろう

・マイナーツールに乗り換える
海外だと抽出対策済み+特殊拡張子のが結構ある
難点は…言わずもがな、知らない言語でゲーム作るの大変だろ…

981 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 16:37:38
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260776144/
立ててきた

982 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 16:59:51
リソースを暗号化してプログラム上から復号すればいいよ



半年でチャイナに解読されたけどな

983 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 17:39:32
とりあえず対策済みプログラムうp
全部のファイル抽出して比べてみてくれ
あと一応インスコすればゲーム上での表示が見られるけど
めんどうだし暇な奴だけやって

http://u4.getuploader.com/vip-rensyu/download/33/live.zip

>>982
チャイナつえー

984 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 18:00:39
>>981
乙(ゝω・)vキャピ

985 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 18:59:30
ヘッダだけでも、確立されたアルゴリズムで暗号化すれば、そうそうクラックされることなんてないよ

986 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 19:39:04
>>985
DESだけど見破られたよ
かといって復号に時間がかかるアルゴリズムを使うのは躊躇する
nowloading...とか出すの嫌だし

クラックしたデータを得意気になってアップする奴は死ね!!!!

987 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 20:04:10
リトルウィッチがNowLoading出してるけど
あれって微妙に世界観壊してるよな
しかもすぐにクラックされて画像取り出されるし

素人だとファイルを抽出出来ても使えない、さらに一手間かかるとか
そっち方面での対策がメインになるのかなぁ

988 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 20:52:36
よくわからんが、同人エロゲのエロCGを抜き出されたって話してるんだよな?

989 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 21:11:56
>>988
今はどんなジャンルのゲームであろうと
データ抜きだし、画像系スレに大量うp
ゲーム中の音楽でMADやオリジナルBGM詰め合わせ動画でニコニコ
改造&改造データうpされるからみんな困ってるわけで…

990 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 21:39:58
>>988
CGだけじゃなく、プラグインからテキストから音楽まで全部抜かれたよ
あと989が言っているけど一部改造(製作元情報の入れ替えとテキストの翻訳)して勝手に販売されてた
抗議したけど絶賛発売中

991 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 21:48:43
>>990
なにそれひどっ!え、それってマジで
同人だからって強く出てこないと思ってやりたい放題だな

そういえばダウンロード法ができても同人ゲーは
スルーなんだろうな

992 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 23:27:59
これ、うまく使えないかな?金楯を利用する方法なんだが。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達?喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan


993 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 23:32:00
またそれか。
陰険だからやめとけ。

994 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 23:39:27
陰険もなにも、単なる歴史事実の列挙だし、htmlのコメント行に仕込むだけじゃん。

995 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 23:39:31
とりあえず、抜き出せる部分のテキスト全部に入れておけば良いかと思うんだが、駄目か?


996 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 23:40:29
ぶっこぬきは中国人ばかりなのか?

997 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 23:41:33
暗号の解読キーにしとくとか

998 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 23:42:29
タイムリーなネタだとこっちだな。993のいう陰険という条件にも当てはまる。

中國打算成為日本的附屬國
需要在成為國家主席之前對天皇謁見
同時對天皇陛下出了來主席的認可的必要
由於以上的理由,習近平副主席13日從天皇陛下領受主席的認證的

999 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 23:43:53
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1260776144/
次スレ 建てた人乙

1000 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 23:53:54
>>994

そういう行為が陰険だと言ってるんだ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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