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■ここはヤバイ印刷所 Take21■

1 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:43:34
・今までに『やられた!』と思う印刷会社についての情報交換スレです。
・具体的にどうヤラれたのか、体験談を交えてマターリと。
・伏字推奨。私怨はもちろんタブー。
・後の人のためにやられた!な時期も書いて置くと親切です。
・「大日本、凸版に頼めば?」という煽りレスは無しの方向で。

過去スレ
■ここはヤバイ印刷所 Take20■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250649831/

過去スレと今までの印刷所まとめ>>2-5ぐらいに

2 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:45:03
■ここはヤバイ印刷所 Take19■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1240867483/
■ここはヤバイ印刷所 Take18■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1221905377/
■ここはヤバイ印刷所 Take16■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188133273/
■ここはヤバイ印刷所 Take15■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1182095409/
■ここはヤバイ印刷所 Take14■
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159841682/
■ここはヤバイ印刷所 Take13■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1159280621/
■ここはヤバイ印刷所 Take12■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1148723604/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take11■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1136558091/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take10■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1128856076/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take9■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1125113181/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take8■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1116844536/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take7■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1107973770/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take6■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1105718286/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take5■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1093358826/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take4■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1075050489/l50
■ここはヤバイ印刷所 Take3■
http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1056867283/l50

3 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:46:03
●ドキュソ対応(仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など)
 ・由仁ぷりんと・鈴等車道・栗詠社・曳航・太陽(当たりはずれがある)
 ・猫之尻尾(客に電話で怒鳴る報告あり)
 ・富む(普通な時は普通だが、クレーム対応は最悪 社長の物忘れが酷い)
 ・マソガ王国(自社で刷った同人誌の余部を勝手に見本として配布、マニュアル絨毯爆撃)→現在サイト消失
 ・大詠堂(部数によって態度が豹変)
 ・甘美(クレーム対応に問題有)

●請求しすぎ(仕上がりはともかく、支払済のものを請求してくるのはいかがなものか)
 部ロス・日工・仮名沢・猪上・富む

●イベント大量落とし
 ・気内(コミケで。対応禿マズで当時はコミケ公認の「論外」呼ばわりも。廃業?)
 ・混む触れ(04年冬コミケと06年夏ミケで。後対応も最悪)
専用スレあり http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/
 ・耐用(都市で。運送会社のミスが原因。印刷代、交通費などの保障がきちんと為された)
 ・自由区(オンリーパンフ等連続で。発送手配に問題?「論外」欄参照)

4 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:47:05
●論外
 ・気内(大量落とし、対応悪)
 ・Z(専用スレdat落ち http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1118474285/
 ・混む触れ(冬コミ大量落とし・対応返金禿遅・商品納入遅延 http://comic6.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1157744710/)
 ・自由区(200sp規模事態数度相次ぐ。
   本の納品も遅延、遅れた荷物はイベント会場指定以外の業者が突如持ち込む恐れあり
  (主催に対し業者は事前に謝罪済だが、振りは知らん振り)。
   また時期ネタのつもりか、不謹慎にも刑事事件になった「スー/フリ」を銘打ったフェア開催や
   宣伝FAXを勝手に自宅に送りつけてくるなど(発注時FAX欄無記入等で対策すべし)など。
 ・海苔松 ブログで中の人が燃料投下炎上時期あり
 ・富む(専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1210398282/
 ・曳航
  夏コミ合わせで受けた数が自社のキャパを超えたらしく
  予約した人が落とされ予約なしで入稿がOKだったり予約の意味はどこへ?
  クレーム時の対応に問題大あり、今回特に潜在被害者が多いかもしれない
 ・栗・力(栗専用スレ有http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1195801477/
  松の本文印刷参入に対しての苦情をお客に直接あるいはチラシで言う

 ・オレンジ工房(系列にゆず工房・DOUJINぶっくす・DOUJINぐっず・カンプリ)
   web入稿ページから発注者の個人情報だだ漏れ
   それに加え発注者の原稿データや発注書が誰でもダウンロード出来る状態になっていた
   (系列会社のサイトも同じようにだだ漏れていた)
   その後の対応がgdgd
   (連絡してもすぐに対応しない、
   そもそもweb入稿ページが作られた時から個人情報は漏れていた可能性濃厚)
   専スレ有http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254569552/

5 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:48:58
● 西邑様伝説
・搬入ミス販売不可の対応が口頭で「ごめんね」と適当だった報告有
・スレで身バレ擁護までして忠誠を誓った儲客ですら新刊を落とされる(しかも早期入稿で)
・少部数は見積もり返信しない(500部以下完全アウト。700、四桁でもスルーの可能性有)
 2000では即日返答、万部越えは即返信+色々メッセージ付き
・電話で見積もり頼むと「その部数だったら他で頼んだ方が良いよ」と言われ、やぱり見積もり取れない
 ※小部数の料金表も割引もあるのに、存在意義不明状態
・イベントでパンフは配らない、数年前ならチラシはあった、基本紹介利用と思われる
・大手には優しい(二日前入稿でも普通に搬入可、盆暮にはお中元とお歳暮とか)
・大手がやった特殊装丁の例を紹介したが、イベント名・ページ数・版形・装丁・付属品・部数・ 再販部数まで
 公開したため、大手が特定され晒し者に(でもその大手はその後も使っていたらしい)
・「早くからの発送依頼は止めて下さい。はっきり言って本当に忘れます(T_T) ハイ。昔、本当に忘れますたm(__)m 」 公式サイトより

●ドキュソ対応(仕上がりはともかく、電話対応が乱暴など)
・島や 社員のクチが軽い。中の人の同人ネットワークで部数等ダダ漏れの恐怖

6 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:50:10
(゚д゚ )乙 これは乙じゃなくてポニーテールなんたらかんたら

7 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:50:36
>>1乙です

蜜柑工房問題で終盤あっという間に埋まったからな…

8 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:52:20
1乙
前スレのじゃわ搬入ミスがどうなったのか気になる…

9 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:53:51
しょうがない、早漏が立てたスレだがここで争っている場合じゃないのでそっちに移動するか。

10 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:54:21
オレンジ工房問題スレ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254569552/l50

蜜柑話は以降こっちで
あちこちに分かれてるよりは一つのスレで話した方がいい

11 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:55:15
>>8
そういやそんなのがあったよ

自分は昔じゃわにミスされて以来使ってないんだけど
そういう事があると色々過敏になる

12 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 02:33:17
自由区で印刷したら蛍光ピンク入りインクで印刷するはずなのに
ノーマルインクで印刷されて薄汚い色になって表紙が印刷された・・・

そのこと電話で問い合わせたら、
「はぁ?wwwこっちで見てる色その汚い色だからwww
 お前のモニターが間違ってんじゃねーのwwww
 なんなら裁判かけようか?wwwん?www」
って帰ってきた
時期は最近だったな・・・
おかげでシリーズそろってきれいな色にしようとしていたものが
その1冊だけ汚くなって泣きそうだ
値段とキャンペーンに騙されて自由使てった俺が馬鹿だった

13 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 03:18:38
うわぁ…どんな横柄な態度だよ…。ひでーな。

14 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 03:28:52
本当にそんな言い方をしてきたとしたら確かにひどい
ただモニターのキャリブレーションとインクの色見本請求はしたんだよね?

15 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 03:53:37
長年使ってたからもちろんやってるよ
酷い色で出てきたのはこの一度だけだ

もう二度と使わねーよ´;ω;

16 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 03:57:35
本当に電話でそういうこと言われたのか?

17 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 04:00:49
ほぼ合ってる
「裁判にかけてもいいですけど」は4日間交渉した中で何回も聞いた

俺の無念をぜひ伝説欄に刻んでくれ・・・

18 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 04:03:50
>>12>>15
乙…

こういう問題では伏せる意味がないだろうと検索かけた
新潟の株式会社クラビスの同人誌印刷部門FREAKか
以前オンリーイベントでパンフ落として問題になった所と出た
だから利用した事ないんだな
なんだかんだで2chのトラブル情報参考にして頼んでるからな…

FREAKは今後も絶対利用しないが他でこういう言い草されたら
少額訴訟してみようと思う
そんな機会無いといいがね
印刷所にクレームの電話する時は録音必須かもしれんな

19 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 04:08:12
裁判にかけてもいいとか脅しじゃねぇか…
HPのトップに「親切な電話応対」とか「親切No,1」って載せるのやめろよって思うな。

20 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 04:11:32
>>4に書き込む伝説がまた増えた…のか?


21 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 05:14:04
企業どころか人としてありえないんだが。
「お前」呼ばわりなの?
それとも意訳なの?

22 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 05:34:49
寝る前なんで携帯から
>>12は全部意訳なんだ、すまない

23 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 07:48:55
>>12のパソコンからの詳細待ちだな
閑散期で一度試してみるかと思ってたが
いくらジプシーでもフリークは止めといた方がよさそうだな…

そういえば前スレのじゃわの搬入ミスの人もどうなったんだろ
よかったらその後教えて欲しい

24 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 08:14:17
言葉遣いをわざとDQNな感じにして「意訳」ってのはどうかと。

「裁判にかけてもいいですけど」を
「なんなら裁判かけようか?wwwん?www」にせずに
普通に言われた通りに書けばいいと思うよ。

25 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 08:54:16
実際は
「こっちで見てる色がその汚い色ですから。
 おたくのモニターが間違ってるんじゃないですか?
 なんなら裁判にかけましょぅか?」
程度ってこと?

……
いやいや充分酷いな

26 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 09:00:25
まあ、地雷原に突っ込んだようなものだな

27 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 09:42:50
>>25
汚い色ってのも>>12の創作じゃないの?
そもそも汚い色って言ったのは>>12では?

・・・って思われるから余計な意訳はしない方がいいんだよね。

28 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 10:08:31
どっちにしても客に対して自ら「裁判かけてもいいですけど」って
言いだす対応は客商売やっててありえない

まここ見てる上でパンフ落としのフリーク使ってんなら自業自得乙としか

29 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 10:18:48
何が自業自得乙だ
連続シリーズ物で1册目を自由区使ったのなら、なるべく同じ仕様になる様に全部同じ印刷所で
揃えたいと思うのは普通だろう
どの時点でこのスレ見て自由区がヤバ印刷所と気付いたか解らんけどそれまで普通の対応で
良い印刷してくれてたのなら、使うだろうよ

30 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 10:21:05
自業自得一丁入りまーす
お客さん好きですねー自業自得

31 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 10:22:00
ここに被害書きこまれても自分だけは大丈夫と思ってたんだろ

32 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 10:23:29
フリークってスーフリみたいなタイトルのフェアやってたところ?

33 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 10:25:43
あと細木●子とかね・・・ノリがおかしいなと思って自分は避けてるよ>自由区

34 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 10:31:55
自由区は本が臭い

この本、臭いな〜と思ったら
奥付見ると大抵自由区なんだよな

35 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 10:41:25
なんで利用者が自業自得とか言われるんだ
こんなスレ普段は見て無くて、今回あまりにもDQN対応だったから見に来たのかも知れんじゃ無いか
かくいう自分も蜜柑がヤバいって同人板で見てここに初めて来た

36 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 11:02:58
食い下がったって裁判するつもりなんか無いだろうしね実際
裁判するつもりないのに「裁判してもいいですよ」なんて
脅迫罪が成立するんじゃなかったけ

37 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 11:06:43
>>35
って言うかさ、最初に印刷所を決める時に
評判だとか特色とか癖とかって調べるんじゃないの?
その時に当然自由区の悪評はあっただろうに。
自業自得とまでは思わないけど、織り込み済みだっただろって話。

38 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 11:45:41
>>37
そら印刷の特色やクセとか他社に比べて価格はどうかくらいは調べるけど
社員の対応とかまではさすがにチェックしないし、なかなかできないだろ
この手のスレも一度問題に突き当たって初めて見たりするもんだし

39 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 11:47:52
上の人は汚い仕上げで落胆もあるだろうけどその後の「裁判しますか?」対応がでかいだろ
フリークが駄目印刷所とは解っててもそこまでDQN対応とか予測出来んわ

40 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 12:00:04
このスレのテンプレ見ても、自由区の欄に書いてある事って今回の問題であがってる様な要点と全然違うもんな

41 :>>12:2009/10/05(月) 12:15:38
言われてるとおり、自業自得なんだ・・・
すでに何回かココのスレは見ていたし、
自由苦の悪評は聞いていた

>>29の言うとおり、電話にも普通に出てくれて
結構無茶を言っても聞いてくれて
何より、蛍光色インクが好きで使ってたんだよ

>>27汚い色っていうのはちょっと語弊があった
蛍光ピンク入り赤は赤分が少し少なくなる(色調補正でRを低くした感じ)んだが
それを前提に作ったデータをノーマルで刷られた?がゆえに、ひどく赤ずんだ色になって印刷されてきたんだ
これが俺の言った「汚い色で出てきた」なんだ。

こちらは何度も使ってるから同じ操作、同じ要領でデータ作って送ったし、注文も蛍光ピンク入りだった
それで色がおかしいと、ノーマルと蛍光色で刷った場合のプロファイル当てた比較画像つけて送ったんだが
向こうは・・・「こちらは元の色のような綺麗な色で出てきてますし、本もそのとおりの色ですよ」
「そちらのモニターの調整がおかしいんじゃないですか?」・・・と
こっちはsRGBのモード使ってるとか、モニターごとの色の誤差ってレベルじゃなく、
ホントにインク間違えて刷ったとしか思えない色だったんだ・・・

42 :>>12:2009/10/05(月) 12:19:09
ちなみに、その真っ赤になった見本誌の表紙の色成分?だかを調べさせたら
「蛍光ピンク入り赤と同じですよ」って返事が帰ってきた
自由に言って見本誌も送ってもらったが濃い赤色をしていた・・・

43 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 13:33:39
悔しい気持ちは分かるけれども、意訳なんかしないで最初から詳しく書こうよ

44 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 13:34:54
ちょっと聞きたいのだが印刷は蛍光ピンク差替えなのか
それとも蛍光ピンクが少し入ってるカラーなのか?
前者でそんな印刷なら完全ミスだと思うけど後者なら本当に
蛍ピ入りで印刷したがそういう印刷になっただけだと思う
自分はいつも島屋使いでデフォの蛍ピ配合のカラーで刷ってるが
たまにものすごくドス黒くなる(もちろんクレームつけたら対応してくれた)
松のしげる現象みたいにたまにあることだよ
差替えでないなら今後は仕上がりは普通のカラーより若干明るく印刷される程度って
気持ちで塗ったほうがいいよ

フリークが問題なのはクレームを受け入れずに訴えでもいいけどと斜め上な対応をしていることだけど

45 :>>12:2009/10/05(月) 13:50:26
>>43感情的になりすぎていた、今は反省している

>>44蛍光ピンク40%入り赤なんだが・・・どうなんだろう・・・
そんなこともあるんだな・・・初めて知った
ピンク100じゃないからその可能性もありそうだな・・・

46 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 13:51:00
自分の回りはスーフリフェアでドン引きして使ってる奴誰もいない

47 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 13:59:08
スーフリってなんのことか知らないからぐぐってみたら
強姦事件のことをネタにしてたのか…?本気で…?

48 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 14:07:28
本気も本気
しかもその時のフェア案内文(っていうのか?)が酷かった記憶

49 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 14:09:18
ネタにしたつーか、そのフェア見て無いから解らんけど、スーパーフリークとか
そういうのの短縮語じゃなくて?
元々興味のナイ印刷所だから完全スルーしてたがw

50 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 14:10:01
>>49
いや
事件そのものをネタにした

51 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 14:13:23
あれはありえなかったよな
神経疑った
以来一切使ってないわ

52 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 14:17:37
ttp://kakolog-souko.net/01/037.php
ここにちょっと乗ってるな

53 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 14:18:52
>>49
だから自社の名前と犯罪グループの名前が似てるのを
うけると思ってあえてネタにしたんだろ
腹立ったから自分も使ってない

54 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 14:20:48
スーフリって何のことかと思ったらそういうことだったのか
み●もんたが出てるとか、いろいろ変な空気だなとは思ってたが・・・


55 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 14:31:31
1.5倍増量は魅力的なんだけどなぁ…なんか惜しい

56 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 16:02:30
自由区2年前くらいに受付が変わったんだけど新入りになってgdgdになった
何度メールで連絡しろっつっても電話してくるしマニュアルから少しでも外れると
臨機応変に対応できなくてirirさせられるしあれがゆとり弊害なのかな

57 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 22:21:14
自由区は昔、箔押しやったら箔カスだらけで届いたから嫌い
同じ本よそで何度か再販したけど、あんなカスだらけになったのは自由区だけだった

58 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 01:40:53
フリークで刷り直ししてもらったことあるし、今の受付はしっかりしてるし
評判よりはいい印刷所だと思ってるんだけどね。
刷り直しに応じてもらえなかったのは可哀想だな。

59 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 02:25:24
汚くなったっていう赤は、CMYKの数値はどうなってるのかな?
MYが100%で蛍光ピンクが40%なら、明るくなるだけで
濁ることはないと思うけど、もしCKがそれなりの濃度で入っていたら
濁るんじゃないかと思うんだけど。

60 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 10:40:20
>今の受付はしっかりしてる

えっ

61 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 12:32:46
えっ

62 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 12:45:28
>>60が使った時はどうだったの?

63 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 13:01:55
>「はぁ?wwwこっちで見てる色その汚い色だからwww
> お前のモニターが間違ってんじゃねーのwwww
> なんなら裁判かけようか?wwwん?www」

受付がどうだろうといざとなるとこれじゃなぁ

64 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 15:01:07
だからそれは報告者が懇意的にDQN口調に改変したんだって

65 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 15:28:51
口調がどんだけ丁寧でも裁判してもいいですよとか言う印刷所はダメだろう。

66 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 16:04:33
しっかりしてるからすぐに裁判なんて言葉が出ちゃうんですね^^

67 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 17:10:39
個人との話で裁判言い出したら脅迫だしヤクザと一緒だ

68 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 17:25:35
こんい1 【懇意】
(名・形動)
[1] 親しくしていること。遠慮のいらない間柄であること。また、そのさま。
[2] 親切な心。好意。

69 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 19:29:23
なぜ懇意にしたんだ

70 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 19:34:25
まさかとは思うけど…
恣意的?

71 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 19:45:55
作為的じゃなくて?

72 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 19:47:57
故意的じゃないかな、それも日本語間違ってるけど

73 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 19:54:35
とりあえず>>64がんばれ

74 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 20:08:04
Hさんやめたの?

75 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 21:24:44
普段の受付は女性。
クレーム対応したのはもっと前からいる男性かも。

76 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 23:46:16
Zって今はないんだっけ?

77 :スペースNo.な-74:2009/10/08(木) 07:47:08
話を豚切るけど今回S毛に入稿したんだ。
最初早割使用でいつも通りの部数を印刷するよう発注書を出した。
だけで本文が間に合わなかったのと、いつもと方向性の違う本
という不安もあって、改めて最初より100部減らした部数で金券つき
でメール便で発注書送って、本文を入稿した。
そしたらメールで「早割期間外だから通常料金になるよ」ってきたんで
そのために金券つけてメール便で訂正分の発注書を送った旨を返信。
本文は誤解がないよう変更点は明記。
そしたら昨日最初の部数の方で計算した明細がきて「不足金が出ました」
ってメールがきたんだ。
これは払わないといけないのか…?スレチだったらスマソ

78 :スペースNo.な-74:2009/10/08(木) 08:07:42
>>77
頼んだ部数より多くすられてその差額を払えってのなら払わなくていいでしょ。
発注書のコピーとか手元にある?
印刷屋に電話してちゃんと話した方がいいよ。
メールではらちあかんでしょ。

79 :77:2009/10/08(木) 08:39:30
>>78 トン
だよな…よかった。10時になったら電話してみる。
絵輔はメールだと誤字もあり過ぎだし
正気かと問いたくなることがある。
夏に友人がもらったメールは「ご依頼いただきました」を
「ご遺体いただきました」って間違ってきてた。
いくらなんでもひどい。

80 :スペースNo.な-74:2009/10/08(木) 09:08:24
表紙先行入稿なら、もう表紙が印刷済みということはないの?

81 :77:2009/10/08(木) 09:12:28
>>80
今週末のイベントに宅配発送完了の連絡と同時にきたから
もう終わってると思われるww

82 :スペースNo.な-74:2009/10/08(木) 09:27:42
どうでもいいけどメール便で原稿送っちゃいけないんだが

83 :スペースNo.な-74:2009/10/08(木) 09:34:37
メール便って郵便より時間かかる設定で保証もないんだよね
発注書ないと印刷始められないんだから発注書とはいえメール便は…

84 :77:2009/10/08(木) 10:10:37
>>82
書き方が悪かった。スマソ。原稿はオンライン入稿。

>>83
土曜で発注締め切りが月曜だったんだ…
一応本文〆切前日に入稿して、搬入依頼書と一緒に発注書をFAXもしたけど、
金券はFAXでは受け取ってもらえんのでメール便速達で送るしか
考え付かなかった。

85 :スペースNo.な-74:2009/10/08(木) 10:51:06
>>77
表紙入稿した時点で発注は最初の部数だったんだよね?
本文入稿時に100冊減らされても
表紙で浮いた100枚分は誰が補填するんだ?

86 :77:2009/10/08(木) 10:58:14
>>85
絵輔は表紙本文同時入稿
同時に入れたよ

87 :スペースNo.な-74:2009/10/08(木) 11:16:17
>>80-81で表紙先行入稿済みだと思ったが、勘違いしていてごめん
部数を減らすことは事前にメールとFAXで連絡済ってことだよね?
ならば、それを元に電話で問い合わせだね



88 :スペースNo.な-74:2009/10/08(木) 11:17:20
>>86
「本文を入稿」って書いてるから表紙先行入稿に見えるんだよ
あとメール便は信書禁止だから、本来発注書や納品書は送っちゃダメ
っていうことを上の人達は言ってるんだと思う
文章苦手っぽいから、メールじゃなくて電話で話したほうがいいよ

89 :スペースNo.な-74:2009/10/08(木) 13:16:32
こんな相談程度も>>77
言いたいことが住民に伝わってないんだ
絵輔にはきっと何も伝わってない

90 :スペースNo.な-74:2009/10/08(木) 13:51:30
誤解がないよう明記したらしいが、伝わってないと思う
10時になったら電話するはずだったけど、結局かけてないんだよな?

91 :スペースNo.な-74:2009/10/08(木) 23:57:20
>>3のどきゅん対応見て思い出したけど
耐用のコニーの人まだ居るの?

92 :スペースNo.な-74:2009/10/09(金) 00:15:27
前スレのじゃわの搬入ミスが地味に気になってるんだけどもう報告者はいないのか…

93 :スペースNo.な-74:2009/10/09(金) 00:26:29
問題があった時に書き込んで
その後なんらかの形で解決しても書き込まないってのは
質問スレの初心者に良くあるパターンだね…

94 :77:2009/10/09(金) 01:03:19
今仕事終わった…無休残業…orz
ちゃんと電話したよ。
確認ミスだったから不足金払わなくていいって言われた。

95 :スペースNo.な-74:2009/10/09(金) 01:14:16
>>94
乙良かったね

もし勘違いしてたらという事で書くが
>>93>>92に対してだから

96 :スペースNo.な-74:2009/10/09(金) 04:01:02
流れ豚切で書くけど
フリークって今梱包の緩衝材何使ってる?
自分が使ってた時は箱に本が裸で入っていて緩衝材に
トイレットペーパーの包装紙がみっしり入っていた

客の本をケツ拭く紙と同等扱いかよ!とブチ切れたのと
実際問題後片付けが非常にめんどくさいのとでやめてくれと言ったんだけど
結局やめてくれなかったな

あったま来たから数回使っただけで切った
まあイラレのデータに別料金取るようになったからというのもあったけどな

97 :スペースNo.な-74:2009/10/09(金) 04:21:05
というかそんなに大量にトイレットペーパーどうやって消費するんだろうという疑問が…

98 :スペースNo.な-74:2009/10/09(金) 04:30:20
>>97
いやそれたぶん自社もしくは系列のトコで
商品として刷ったのの反故とか余部とかだと思うよw
折り目の付いてないピンな状態で大量に入ってたから

その「ピン状態で大量に入ってた」っていうのが
悪気ないにしてもタチ悪かったんだよ
緩衝材のつもりならくしゅっと丸めて詰めればいいものを
そのまま入れてるから結局緩衝材の役に立ってないでやんの

99 :スペースNo.な-74:2009/10/09(金) 06:15:54
>>91
余りにもクレームがすごかったらしく受付外されてた
今は辞めてるらしい

100 :スペースNo.な-74:2009/10/09(金) 14:00:16
フリークこの間3年ぶりに使ったけど
今はトイレットペーパーの包装紙は無いよ

昔は包装紙大量に引きつめられて
えー( ´△`)
とか思ったけど

全冊自宅に送ってもらって家から書店に送ろうと
冊数数えながら検品したけど
カラー表紙まとめて刷ってない感じがして買い手は気にしないと思うが
20冊ぐらいおかしい色具合のはあった。(もしかしたらノーマルで刷られたかも)
1.5倍フェアで多めに刷ってからまぁ許せる範囲だが
ピコ数だったらこれはブチ切れるかもしれない

フェアでケチるならやらなきゃ
フェアなんかやらなきゃいいのにと本気で思ったよ。
製本も丸いし次は無いなぁと思った

101 :スペースNo.な-74:2009/10/09(金) 20:49:19
>>99
あの人辞めたんだ?
だったら久しぶりに耐用使ってみようかな
情報トン

102 :スペースNo.な-74:2009/10/10(土) 02:04:38
>>99
ありがとう。
電話だといつもすごく感じいい人しか当たったことがないんだけど
今度東京行くついでに直接入稿チャレンジしたいと思って…いないなら助かるわw
辞めたなら他にドキュンいなければテンプレ変えてもいいかもね

103 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 00:00:50
最近本を出すようになったから参考にここのスレを見てみたんだが、
そういや便箋で自由区つかったときも対応ひとかったなー
B4で印刷頼んだのになんでか勝手にB5×2(当然料金は高くなる)になってて、しかも蛍ピで頼んだのに普通の印刷になってた
電話してもはぐらかされて当時中学生だったのもあり泣き寝入りするしかなかったよ…
便箋には縁のないスレだと思ってたけどもっと早くから見とくべきだったな
といってもさすがに当時は2ちゃん自体知らなかったが

104 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 00:14:57
蛍ピが使ってみたくて、ポスカやら便箋なら頼んでもいいかなー
と思っていたが絶対頼まないw>不りーく

105 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 01:59:49
原稿を返却されてもそのまましまいっぱなしにしちゃうんだけど
再録本作ろうと思って封筒開けたら他人の出力見本が入ってた
その人はフルデジタルで出力見本が原稿の全てのようだったけど
発注書のコピーも同封されていた
もちろん住所電話番号年齢搬入数サークル名全て記入されてる

一年半以上前に返却してもらったものなので今更送り返すのも
面倒だし、直接ご本人に連絡するのは相手を驚かせるだけに
なりそうだし、金沢さんこれからは気をつけて下さいね

106 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 10:22:53
蛍ピが料金内だから使ってみたいなーと思ってたのに使われないんじゃあなぁ>自由区
1.5倍に惹かれそうだったけどやめとくか

107 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 10:35:34
>>105
それそっくりそのまま金沢にメールしたら?

108 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 11:02:27
>>106
自由区は蛍ピでも同料金だし、1.5倍サービスなんかHP見る限りは凄く魅力的だけど
このスレでの報告見るとノーマルで刷られたとか裁判の話持ち出すとか怖くて使えない…。

109 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 12:46:47
自由区は印刷汚い
製本もおかしい…本文の紙が逆目ですげーめくりづらかった
値段相応とはちょっと言えない 悪い意味で

110 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 13:08:24
そういえば将棋の封じ手の話の時は
いくらなんでもスーツをハンガーにかけるって知らずに
綺麗に畳む男がいるなんてウソだろ。
とか思ってたけどその後ヒカルの碁とか読んだら
棋士って小学生中学生からプロめざして学業より優先させてるから
ホントにそういう事あるんだなと納得した。

111 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 13:09:48
>>110は誤爆しました。

112 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 16:38:32
>>105
それまったく同じこと自分もあった
他人の出力見本(表紙)と発注書のコピーがまぎれこんでた
時間たってたから連絡しなかったけど・・・結構頻繁にあるのかな、じゃわ
ちなみに大イベントじゃなくてオンリーあわせでした

113 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 17:12:05
>>99
秋葉原の受付?だったらまた耐用にお願いしたいなあ。
すげー無愛想な対応されてから何か嫌で使ってない。

114 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 18:36:41
>>100のレポがところどころ日本語がおかしくて何気に恐い…

115 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 20:05:18
しっ!

…みんな怖くてつっこんでないのかとw

116 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 20:48:51
なんか色々文章手直してるうちにおかしいところをそのまま送信してしまったのかと

117 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 20:57:17
>>105
自分もあった<他人のデータ
まだ今年の話

118 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 21:11:05
>>117
データが他人のものがかえってきたの?

119 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 21:44:44
>>118
自分のデータと他人のデータの二枚入ってた

120 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 21:57:46
>>119
てことは本人のもとにはデータかえらなかったのか…
データだから普通に本人の手元にもあるんだろうけど…
こないだの搬入ミスといいなにげに恐いなじゃわ

121 :スペースNo.な-74:2009/10/11(日) 23:49:56
>>110
スレ違いだけどその話最近見たwww

122 :スペースNo.な-74:2009/10/12(月) 00:05:22
他人のデータCD-R返還なら耐用が1度あったな
発注書はさすがになかったけど

123 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 23:38:29
自由区やばいのかよ。。。
新参だからピコだし料金安いから使ってたしこれからも使おうと思ってたのに。。
今回入稿した後に不備があって結局完成原稿送るのに1日遅れたが
予定の到着日より2日早く届いたりしていい会社なんかと思ってたわ。

まぁ1回目の依頼の時届いた本がちょっとボロっちくて「ん?」とはなったけど。。

124 :スペースNo.な-74:2009/10/15(木) 23:47:51
安いか?
いろいろ事件というか悪評が出る前から、質と価格のつりあわない印刷屋のイメージだが。

125 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 00:38:19
全然安くは無い

つーか4P単位で値段やらねーで
24Pの場合28Pの値段でぼったくりする会社だぞ?
印刷所としては終わってる

126 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 00:45:44
>>125
それ普通じゃね…?

127 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 00:56:15
B5サイズなら4P単位計算が多いが、
それがもしA5だったら8P単位計算で24Pなら28P値段とかは普通のところが多いと思うが
B5もだとしてもそれがその印刷所の単位ならしかたなくねーか
さすがにイチャモンレベルだぞ
24Pでの計算があるから24Pで入れたら28Pで請求されたなら確かにぼったくりだが

128 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 08:05:30
先週、某所でA5本
38頁で入れて44頁の値段だったぞ
本能のままに書いた自分が悪いから、気にしない

台割気にするなら、もっと早く原稿やって
きっちりページ数合わせて仕上げるべき

129 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 11:12:50
A5はどこの印刷所も8頁単位だし
多分B5の4頁単位の事だろ。
殆どの印刷所は4頁単位だからな

昔フリーク
エロ本出してた知り合いが
うちではエロ修正しませんのでそのまま刷ります、
コミケとかひっかかったても
クレーム受け付けませんよーみたいな話聞いたけど
当時無修正OKなのか…すげー!!とか思ったけど、
今もそうなのだろうか…

130 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 11:14:41
新型インフルで休校の学校多いもんな
125は宿題してなさい

131 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 12:13:05
>>129
今もその方針だとオモ
そして自由区以外でも「客の原稿には修正入れません」ってところはある
つーか修正は印刷所の仕事じゃないしな

132 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 12:21:58
それを印刷所の判断で刷るのは印刷所の責任だけどな

ピンクチラシなんかは場合によっては刷った印刷屋も逮捕される
猥褻物と理解して刷ったらサークルと同罪だろう
何もコミケだけが販売手段じゃないんだし

だからって印刷所が修正入れるのはまた別の話だけど
印刷所に修正入れて欲しけりゃ工賃払えってことだ

133 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 13:39:42
何でも刷るって印刷所アホ過ぎるだろ
無修正刷ってるのばれれば即営業停止だよ

134 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 14:23:58
まあその前に作者の方できちんと修正いれろカスって事なんだけどね

135 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 14:40:32
つまり違法な物を印刷したければアホな所を狙うと。

136 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 14:44:09
仮に無修正刷っても売る手段がないよな。
自家通販か?

137 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 14:47:39
マジックで修正いれながら牛歩販売とか

138 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 15:15:51
マジックの幅で値段が変わるんですね

139 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 17:12:21
>>136
まっとうじゃないもの売ってる店だって世の中にはある

140 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 17:59:49
>>134
悪意で利用されたら印刷所終わりじゃね?
それがその印刷所の方針なんだろうからどうでもいいが

141 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 23:16:10
どこの印刷所だって修正は基準にそって自分でしろって前もって書いてあるんだから
それを守らずに入稿したものを刷ったからって印刷屋側を叩くのはどうかと
それで捕まるのは描いた本人だし

142 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 23:25:46
そうですよね頼まれれば偽札でも無修正でも刷った印刷所に罪はありませんよねー

143 :スペースNo.な-74:2009/10/16(金) 23:34:42
つかまるのは本人だけじゃないって話題でしょうにw

144 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 06:48:29
何でこの流れが印刷所叩きに見えるんだろう

145 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 15:33:57
印刷所を心配してるようにしか見えない自分が間違っているんだろうか・・・

146 :スペースNo.な-74:2009/10/17(土) 15:46:00
印刷所に警察が入ったら、最悪取引のある他のサークルにも
なんらかの探りが入るかもしれない
同じとこでエロ刷ってるサークルは痛くない腹探られる可能性がある
何も印刷所の心配だけじゃない
明らかにエロじゃないサークルはともかく、
エロサークルなら事情聴取くらいされるだろう

147 :スペースNo.な-74:2009/10/18(日) 17:06:42
修正ちゃんとしろってこった

148 :スペースNo.な-74:2009/10/18(日) 18:05:20
コミケ基準クリアしてればとりあえずOKだろ。
通販のみで修正薄いのウリにしてるようなのは知らん。

149 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 00:26:59
見てすぐ違法だと分かる物は刷らない
コミケで通るかどうかの判断は印刷屋ではしないから自分で修正ヨロ

ってことじゃないのかな
コミケ基準=警察基準じゃないでしょ

150 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 04:38:48
自由区は特殊紙に印刷したらカラーインクはがれてきた
PPのときは綺麗だったんだけどなー

あと本文のインクがうすかった・・・

151 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 05:00:45
ああ…自由区本文インクカッスカスだった
インクケチるくらいなら無理して激安フェアやるなって思ったよ
あと目立つ傷があったり製本もいまいちなのに余部1〜2部だった事があって困った
余部じゃまかなえなかったけど電話するの嫌で結局使わなくなったな
大量落しやった後で心を入れ替えたかと思ったけど根本は変わらないのかね

152 :スペースNo.な-74:2009/10/19(月) 09:01:10
警察基準だと、実写のグラビア、ビデオ、漫画じゃ
市場で容認されてる修正の内容が違う。
漫画なら商業漫画誌を基準するのが妥当で、
コミケはそれに準拠してるから、そこで頒布されたかどうかは
ひとつの目安になる。

しかし、印刷所の中にはビデオや実写グラビアの修正基準を
漫画にも求めるとこもあって、発注する時に確認が面倒だな。
グラが去年そうなった。安いし便利に使ってたのに残念。

153 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 19:52:33
エロ自体NGなプリパクより余程よくね?
一般印刷所でエロOKな印刷所は、グラ以外に知らない
カラーだし基準厳しいのはしょうがないんじゃね?

154 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 19:58:51
間違えた。安い一般印刷所でエロOKなところね

155 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 20:45:26
俺は去年グラに「エロは全面NGの方向で、HPにもその旨掲載する」
って言われて断られたよ。いまだにHPにも何も掲載されてないから、
どっちなのかハッキリしろって文句言っといたけどね。

ちなみに、去年断られた時点では、
エロの修正の基準は「市場や法令などに関係ない自主規制」だと。
性器は全部完全に隠れるように修正入れなきゃダメだそうだから
商業誌基準で修正入れる予定の人は気をつけれ。

156 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 21:06:13
全裸に汁ぶっかけイラスト本なら刷ってもらえたよ
もちろん修正はきちんと入れた
棒は描かなかった
汁まみれの全裸女キャラのみ
汁と修正で女の子の性器は隠れてたからだと思う
男は描いてないし

157 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 21:07:57
>いまだにHPにも何も掲載されてないから、
>どっちなのかハッキリしろって文句言っといたけどね。
どうせ断られたなら、余計なクレーム入れないで欲しいんだが・・・
オパーイや汁だく程度なら今でも刷ってくれるから助かってるのに
HPに掲載されることで、オパイもNGになるかもしれないじゃん
そっとしておいてくれると助かる


158 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 21:23:47
オッパイはOKって言ってたよ。そういう類のは今も刷ってもらってる。
問題になるのは局部のみだって。

159 :スペースNo.な-74:2009/10/22(木) 21:28:49
汁隠しでいんじゃね?
局部全部隠せば
エロイラストならいいんでは

エロ漫画は諦めろ

160 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 07:55:36
自分で印刷所を立ち上げて印刷するってのはどうだ
まさしく自己責任

161 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 08:33:30
紙媒体で同人やってる人なら誰しも一度は
自分の家にオフセット印刷機があったらいいのにな
って思うだろうきっと

162 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 08:59:13
思わねーよw
買ったところで誰が操作するんだ
しかも製本機もないと意味無いだろ
何部越えの大手なら元取れるんだかわからん
コストパフォーマンス悪過ぎ

163 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 10:40:04
俺は欲しいぞ。俺印刷所w
レーザープリンタ買ってオンデマンド印刷なら、
製本・裁断オプション込みで何とかペイできそうなんだけど、
オフセット印刷機は置き場所にも困るしちょっと厳しいかな。

164 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 10:49:14
>>162は、>>161が「誰しも」って書いたから否定しただけだろ
個人個人が欲しいか否かはどうでもいい問題かと

165 :161:2009/10/23(金) 15:34:07
>>162
いや、そんなに深い意味込めて言ったわけじゃないよ
ただのヨタ話だw
この板ほんと雰囲気変わったねえ…

166 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 16:38:34
自宅にオンデマ機(製本までできる)持ってる
同人さんTVに出てたな
SFの小松左京先生だが。

一回出てるの見たけど壁じゃなく島端でビビッた

167 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 16:44:18
ヤバいスレと関係なくね

168 :スペースNo.な-74:2009/10/23(金) 17:17:35
報告がないのは無事のしるし か

俺印刷所の一番いいところは〆切に恐ろしく融通がきく事だろうなw
クレームの持っていきどころはないがw

169 :スペースNo.な-74:2009/10/24(土) 01:55:54
俺印刷所ですらギリギリまで原稿をして結局印刷製本が終わらず
いつものように嘆くお前ら

170 :スペースNo.な-74:2009/10/24(土) 10:24:33
わかってないなぁ。それも込みで楽しいんじゃないかw

171 :スペースNo.な-74:2009/10/24(土) 17:26:08
どえむの集まりかここはw

172 :スペースNo.な-74:2009/10/24(土) 21:33:40
>>168-169
コピー本ですね、わかります。

173 :スペースNo.な-74:2009/10/29(木) 21:07:24
おかんは相変わらず

668 名前:スペースNo.な-74 投稿日:2009/10/29(木) 14:39:51
スパーク合わせのポン1予約して
表紙は昨日Web入稿、その時点では受け付けたよってメールも来てたのに
夜10時近くに、刷れなくなったって連絡きた…

大口の印刷でも入ったんだろうか
ぎりぎりスケジュールで原稿やってる自分も悪いけど
なんのために高い特急料金入金したのか…あーあ

174 :スペースNo.な-74:2009/10/29(木) 21:56:46
自分も全く同じだ>富む
予約して、入金も済ませて表紙入稿したけど
あとからむりぽメールきた

まぁ一日本は無理なこともありますっていわれてたからなー
今回メジャーな印刷所はどこもいっぱいいっぱいみたいだ

175 :スペースNo.な-74:2009/10/30(金) 20:50:35
いつも秋はある程度バラけるのに、今年は火花残酷プチで
女性向けが今週末に集中したんだね

しかし11月に新刊出す人が多いってことはミケで極道が増えたり、やっつけ本が増えそうな予感

176 :スペースNo.な-74:2009/10/31(土) 09:26:03
あかつきで火花合わせ希望搬入部数削られた人いる?昨夜電話かかってきた
2500円表紙+本文通常締切で入稿した
キャパ超えたとは噂で聞いていたけど残りの納入が半月以上後になるかもって酷すぎないか

177 :スペースNo.な-74:2009/10/31(土) 22:33:43
おせえw

178 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 19:10:40
>>174
無理なことはあるのは承知でも
特急じゃなくなった分の差額を返してくれないのが
オカンのオカンたるゆえん

179 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 21:55:25
え?特急じゃなくなったぶんの差分は返してもらえないのがデフォなの?

180 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 21:58:45
本気で返してもらえないの?!それ詐欺じゃね?

181 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 22:01:56
オカンは専スレあるよ
多分ずさんなだけだと思うけど
使う気は起きん

182 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 22:07:07
それ詐欺じゃね…
出来もしないのにどんどん受けるだけ受けて
駄目でしたーって言えば差額返さなくていいの?

183 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 22:09:20
返して貰えるよ
178は返さないのがデフォってんじゃなく
うっかり忘れられててなかなか返金されないって意味じゃね?

184 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 22:15:04
間に合わなかったら一週間納期になって差額返金てサイトにも書いてあるだろ
いくら評判悪いとはいえ被害者でもない奴が詐欺だのなんだのってゲスパー杉

185 :スペースNo.な-74:2009/11/03(火) 22:20:56
ゲスパーっつーか>>178の書き方がまずいんだろw

186 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 00:03:31
差額を返してもらえない
って書いてあったら、誰でも詐欺かと聞きたくなるだろ
まあ178がウソなら良かったことよ

187 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 08:27:18
おかんの物忘れの激しさか故意かはわからんが返金してもらえないって人間は
専スレ立った流れの時にいっぱい見たよ
富むはずっとオカン対応言われてたし祭りになった時に貼られた
外部の印刷所の感想書いてく掲示板みたいなやつでも何年も前から
専スレで上がった報告と同じような事ばっか書かれてたしw

188 :スペースNo.な-74:2009/11/04(水) 14:52:28
返金して貰えない報告は専スレにいっぱいあるじゃんw
マニュアルに書いてあっても事務が雑だから…

189 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 11:00:34
友人が火花で
「表紙が他人で本文は自分」
で届いた事件に遭遇したらしいんだが、どこの印刷所だったんだろう…(印刷所名は見てない
違うサークルさんと中身がきっちり入れ替えになってたみたい

190 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 11:13:02
なんだそれ、怖ぇぇぇぇ


191 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 11:37:20
完備フェア経由本文提携印刷所の事故とか?

192 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 12:05:33
ちょw なんだそれ…

193 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 12:10:13
>>189
網コスの日記で見かけたよそれ
印刷所の名前は書いてなかったけど
刷り直しと全額返金で対応だったかな

194 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 13:45:34
じゃあ「表紙が自分で本文は他人」なサークルもあったって事か?

195 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 13:52:30
それ、中身確認うっかり忘れたら普通に売っちゃいそうだな

196 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 14:31:55
Aサークルの新刊が
表紙→Bサークル
本文→Aサークル

Bサークルの新刊が
表紙→Aサークル
本文→Bサークル

で、お互いジャンルが同じだか近いだかで巡り会えて二人で嘆いていたらしい…
かわいそうすぎる

197 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 15:45:58
印刷所内で取り違えられたのか

198 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 17:19:53
ジャンルは違うけど、タイトル・発行部数その他全ての仕様が同じだったらしいよ
本の奥付見れば相手のサークルが分かるから、めぐり合うのは簡単だろうけど
お互いやるせなかっただろうね……

199 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 17:59:26
そのサークルさん当日見かけたわ
印刷所のミスで中身と本文が違ってました、って告知してて
すげーかわいそうって思った
たしか誕席だったからそこそこ売れてるサークルだろうに

200 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 18:09:49
それが縁で親しくなって
合同誌を出す仲に……なっても絶対その印刷所使わねえだろうなw

201 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 18:19:43
>>198
奥付は自分のでしょ?
しかし運が悪かったでは済ませられないな

202 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 18:23:08
>>200
しかし
もしも逆カプだったら…

203 :スペースNo.な-74:2009/11/05(木) 22:03:07
で結局どこの印刷所なんだろう
一応対応はされてるらしいが
当日に本がなきゃ全く意味がないし
うっかりでされていいミスじゃないよなあ

204 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 18:44:40
どこで調べたらいいか良くわからなくて、ちょっと気になってたことなんですが。
スレチだったらすみません。
発注した部数より実際手元に届く部数って10冊位多いですよね?
んで、手元に届く本以外に何冊か印刷所に残るもんなんでしょうか…。
残していたとして、その本を印刷所の人間か関係者がオク何かに流すことは普通なんでしょうか。
ずっと疑問だったんですがコレ。


205 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 19:01:00
普通な訳ねーだろ
んなことやったら横領か窃盗だよ

206 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 19:11:20
見本を残しておくことはあるだろうけど…
そうじゃないと乱丁落丁時にすぐ対応できないから

207 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 19:17:54
>>205-206
やっぱり普通じゃないんだ……。
もう2年も経ってしまっているのでどうでも良くなってる部分もありますが。
とりあえず、新刊出したら自分のHNと新刊タイトルでググってみた方が良いかもです。

208 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 19:20:10
中途半端に不安を煽るよりどこの印刷所を使ってオク出しされたのか書けば?

209 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 19:24:49
使っていた印刷所は耐用です。

ついでに言うと、オクに出された時期は諸事情でまだイベントに一度も持って行っていませんでした。
何冊かは友人にあげましたが、友人らには現在も私の本を持っていることは確認済みなので、印刷所関係者なのは間違いないかなと…

210 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 19:26:39
なにを根拠に中の人が抜いて奥出ししてると思ったのか聞きたいな
イベ前に奥に出てたとか?

211 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 19:29:16
あごめん
リロってなかった

212 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 19:29:33
>>207
上でも書きましたが、オクで自分の本を見つけた時点でまだ一度も販売してません。
出品者の住所近辺での委託やイベント参加もやってません。

213 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 19:33:34
安価間違えた…
>>210です

214 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 19:34:27
それ耐用に通報した方がよくね?

215 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 19:35:58
あれこれ怖がってるうちに2年も経ってしまったんですけど、どうなんだろう。


216 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 19:37:51
2年も経ってしまったならいまさら通報しても無意味だろうけど、
その場でいってたとしても、のらりくらりとかわされそうだ。

217 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 19:42:20
通報してたとしても、このスレ読んだ限りだとのらりくらりっていうのは私も思いました。
ので、皆さんご注意くださいとしか…

218 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 20:01:54
耐用かどうかは覚えてないけど、前にもそんな噂なかったかな。
社員が転売してるって話。
しかしこれは発注者側では自衛のしようがないというか…

219 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 20:09:07
あったあった
なんか前も耐用だったような気がするんだが…

220 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 20:30:36
問い合わせ前に念には念をいれたほうがいいと思うので一応。
友人たちが手元に持ってるというあげた新刊は、
話だけではなく友人から現物を見せてもらって確認した?
もしそうならすぐに問い合わせだ
オクの運営にも問い合わせと相談していいと思う
出品した奴のアカウント調べてたどってもらうことができれば
そっちから特定できるかもしれないし


221 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 20:42:49
言い逃れできない様に外堀を埋めて行く意味でも
オクの運営にも問い合わせしておくのはありかもね
二年も経ってると出品者がアカウント消してる可能性も
あるけど

222 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 20:54:31
なにが問題なんだかわからんわ
この業界じゃ普通に行われていることだし

223 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 21:26:02
友人にあげた本は当時に全部実物を見せて貰ってます。
が、今更特に何かしようという気はないんですが、ドピコなりに頑張って作った初めてのオフ本だったので嫌な気分になったのが忘れられなくてふと聞いてみようかなと思って書き込みしました。

っていうか良くあることだと言われればまぁそうなんかなと思えてきた、大量に溜まった本を焼却処分とかにされるよりはマシとでも思っておこうと思います。
色々答えてくださって有難うございました。

224 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 22:41:10
オクの運営と、耐用の社長に親展でお手紙出した方が良いよ
印刷所の中の人以外に、近所に住む常連が
出来上がった見本引っこ抜いて盗んでるって話も聞いたことがある

耐用のこの話、二度目だね
前は男性向大手のばっかやってた

225 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 22:53:13
大手なら分かるんだがドピコの初オフ本わざわざ売るか?

226 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 23:21:10
ドピコの本でもジャンルによっちゃ高値になることもあるからな

227 :スペースNo.な-74:2009/11/12(木) 23:46:09
ドピコだからこそ足が付きにくく
小銭稼ぎになりゃラッキーという軽い気持ちでやっちまったんでねーの

大手の本抜き取ってるのはバレたらえらいこっちゃになるという
心理的な問題

228 :スペースNo.な-74:2009/11/13(金) 02:20:47
>>222
お前の言う業界とやらの会社名教えてよ
二度と近寄らないから

229 :スペースNo.な-74:2009/11/13(金) 03:01:33
>>222じゃないけど、どこかはいえないけど知り合いがいた印刷所も
中の人が見本誌パクって転売してたっていってたから普通かは知らないけど少なからずあることなんじゃないの

230 :スペースNo.な-74:2009/11/13(金) 03:29:11
あるかもしれないが、よくあるからいーじゃんで
済ませられるレベルの話じゃないよな。
普通に横領だろそれ。

231 :スペースNo.な-74:2009/11/13(金) 05:05:29
大手の場合、イベントや書店売り前に早売り勝手にされちゃう訳よ
それがどういう意味か分けるよね?
印刷所でそれやると、印刷所としてのの基本的な契約の無視になる

発注者は印刷所に損害賠償を請求できるし
しかも、従業員による業務上横領(罪名)だし、普通に刑事事件。
穏便に済ますため、オクの会社と耐用のエライヒトに、と言ってるが
ガッツリ罰したいなら、弁護士に相談して、その弁護士から耐用に通知出す

大手でやってバレたから、ピコでやるなんて、
耐用出版の中の人、万引は当たり前なんて思考なのかな?

232 :スペースNo.な-74:2009/11/13(金) 06:00:10
だよなぁ
普通に考えてもよくある話で済む話じゃないわな

装丁見本として社内で保管されるまではまだ許せても
オクはねーよオクは

233 :スペースNo.な-74:2009/11/13(金) 08:46:17
ピコなら盗んでもいいって考え、
痴漢してばれたら「誰がお前みたいなブスに」ってのと同じ理屈だな
ひでー

234 :スペースNo.な-74:2009/11/13(金) 08:51:33
ドピコだろうが超大手だろうが
勘違いなら風評被害になるからこそはっきりさせた方がいい

235 :スペースNo.な-74:2009/11/13(金) 14:51:22
>>234
全文同意。
今後だれか同じようなことがあったら、
その場でスクショとって即刻印刷屋とオク運営に
文書で問い合わせるなど、とるべき行動とったほうが
いいと思うよ

236 :スペースNo.な-74:2009/11/13(金) 15:28:54
耐用の社員は前に名指しで客を叩いてたしなあ
糞みたいな本を4桁も刷りやがって社長のお気に入りがみたいな感じでw
モラルの低い人間雇ってる会社だなあと思ったが
社長はイベントで話した限りはいい人そうなんだよ
田舎だから変な人材が紛れ込むんだろう

237 :スペースNo.な-74:2009/11/13(金) 15:34:55
なんで二年も放っておいたんだ、そんな大事なことをw
どっかのスレで耐用が結構なリストラしたって話があったし、その横領やら客叩きをやった人間みんなクビになってりゃいいんだがな。

238 :スペースNo.な-74:2009/11/13(金) 16:18:27
最近、大陽で30刷った余部が5部だったんだけど
1年くらい前に30刷ったときはどれも16部は余部あったんですが
余部減ったのかな?
昔とジャンル違いだけど

239 :スペースNo.な-74:2009/11/13(金) 16:33:10
実質刷ってるのは太陽っていう○の余部も太陽と全く同じ固定数で同じように減ってるから
転売されてるんじゃなければ不況による経費切り詰めじゃね

240 :スペースNo.な-74:2009/11/13(金) 16:45:22
よかった。安心した
ありがとう。

241 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 01:37:42
>>238
30しか刷らないで余部とかw

242 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 03:20:34
どの辺を縦読みしますか

243 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 09:18:09
以前はどんなに刷っても16固定だったよね
だいたい余部って総部数の1割りだから
極小部数の場合はお得だったんだなぁ

244 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 10:43:06
それが極少部数しか必要ない人間にとってはお得じゃないんだよ

245 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 10:50:16
わかるw余計なお世話にもなるww
余った本捨てる手間と寂しさといったら

orz

246 :スペースNo.な-74:2009/11/14(土) 13:37:24
大部数だと損、どころか転売されたりするんだな
もっと在るはずの余部分はオクに出されてなくても
社員がお持ち帰りとかしててもおかしくないな

247 :スペースNo.な-74:2009/11/15(日) 22:25:25
事件以来蜜柑工房名義でのチラシって最初の報告以外で見た?
11月に入ってから支援対象イベントでもDOUJIN名義の方しか見ない。
もちろん謝罪なし。

248 :スペースNo.な-74:2009/11/15(日) 22:54:11
オレンジ工房は伏せないほうがいいんじゃないか?
伏字にすると似た名前のところが迷惑過ぎる

249 :スペースNo.な-74:2009/11/16(月) 00:05:44
11/1の全国で謝罪入りチラシ配られてたけど

250 :スペースNo.な-74:2009/11/16(月) 01:35:14
謝罪文だけ見るとまともにやってるように見えるんだが
あれだけ言われてやっとこの対応だからな…
当日の騒ぎから見て初動のひどさ、連絡が来ても「はあ?w」な対応だったのを知っていると
ちっとも真摯に見えないわけで

251 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 21:03:06
というかまともじゃないだろ
日がたち過ぎ、対応しなさ杉
バイトの仕事じゃないんだぞ・・・

252 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 22:42:18
いやオレンジ側はあれで終わったと思ってるだろ

253 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 22:44:58
早くみんなが忘れてくれるのを待ってるんだよ

254 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 02:45:24
まあ大きな企業の事件も数年たてば忘れ去られるしね
食品系の問題とかひどかったのに、みんなもう覚えてないだろ
マスコミも最近は全く報道しないし

オレンジも同じように、年月がたてば新規のカモで食っていけると思ってるんだろ

255 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 07:35:19
現に今月頭に同ジャンルの人から合同グッズ企画参加しませんか?ってメール来たけど
使用予定印刷所がオレンジ工房だった
やっぱねらーにしか今回の件のやばさは伝わってないのかな

256 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 08:52:50
今もまだ全力公開中ってわけじゃないんだから気にしない人は気にしないってだけじゃね?

257 :スペースNo.な-74:2009/11/18(水) 21:36:15
確かに10月に届いたマニュアルには
WEB入稿の説明ページがそのままで、訂正も謝罪も何も無くて驚いた
請求してから届くまでに事件を知ったんだけど
隠し通せるもんでも無いのになあ

258 :スペースNo.な-74:2009/11/20(金) 04:32:53
次からオレンジの件はテンプレ一覧にいれるんだっけ?


259 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 22:58:45
実家の同人誌ちょっと整理してたら、もう5、6年前くらいに買った(発行された)本だけど
PPが酷いことになってる本があって吹いた。印刷は自由区だった。
上手く言えないけどところどころ細かく波打ってて、部分的に剥がれてるのがしわしわになってる感じで気持ち悪かった
もっと前に発行された本とかも保管してあるけど、全部同じような扱いしてるのにこんなんなってるの
その本だけだし、やたらびっくりした。

260 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 00:05:52
極道入稿ベタ多めだとPPの定着悪くてそんな風になることもあるな
それ以前に自由区は会社が糞だから使わないけど

261 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 18:09:13
極道入稿は関係無しに黒ベタだと剥がれやすい

262 :スペースNo.な-74:2009/11/24(火) 19:23:55
259だけど、黒ベタでも他の色のベタでもなかったから不思議だったんだ。極道かどうかはわからんけども。
まあどっちにしろ自分は自由区使おうとは思わないからまあ、いいっちゃいいんだけどw
やってる人少ないジャンルだったし、更に結構好きな人の本だったからショックではあった。

263 :スペースNo.な-74:2009/11/28(土) 17:35:30
あー友達が昔に出した本も、数年後にPPがそんな事になってたな
今引っ張り出してみたら、波打ちにプラスして端から三分の一ぐらいめくれてて悲惨な状態だったw
適度につまった本棚で、両隣の本でしっかり押さえられてるし
あんまり出し入れしてないのに、なんでここまで剥がれるんだ…

当時は奥付に印刷所書いてないからどこかわからんけど
友達は日の出か自由区を愛用してたはずだから、どっちかだな
それにしてもPPってここまで剥がれる場合もあるんだな

264 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 20:17:00
初めて耐用を使用したら、表紙表面に多くの傷
(針か何かで突いたような点が多数)、切断の荒さ
PP加工が剥がれている…
となっていて、会場では気付かずに販売、残りは書店に送り、
書店から返本扱いとなって上記の傷に気付いたのですが、
もう一種類頼んでいたものも同じような状態のものばかりでした
(100部中30近くは使い物にならない)
耐用さんはそういった傷など多いのでしょうか…?
遡って読んだら、結構当たり外れがひどいようですが、点のような
傷のことは見なかったように思うので、どなたか同じような
体験をされた方いらっしゃいますか?

対応がすごくいいので長く使いたいと思っているのですが…
長文すみません!

265 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 20:50:22
>>264
○の方なら似たような方向たくさん出てるけど

266 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 21:01:07
>>265
友達が耐用はいいよと勧めてくれたので、使ってみたのですが、
似たような報告あったのですね…
ありがとうございます。今後の参考にさせていただきます!


267 :スペースNo.な-74:2009/12/09(水) 21:43:07
>>266
いやいやいや、同系列の○ではでてるけど〜ってことだったら現品送ってクレーム入れてもいいんじゃないか
余部でまかなえない範囲で、書店からも突っ返される結構気になる傷なんだったら
いっぺん確認してみた方がいいと思うよ

268 :266:2009/12/09(水) 22:29:23
>>266
身バレ覚悟ですが、現在交渉中です。
今のところ、
他書店の返品報告待ち+耐用さんの現物検品後の報告待ちです。
 
ありがとうございました!




269 :スペースNo.な-74:2009/12/10(木) 23:37:11
もう日工には我慢ならん
この数年、浮気しつつも使ってきたが見積誤り大杉で後請求の嵐
繁忙期でもないの時期の見積に1週間以上かけといてなんで間違うんだよ?
さすがに1万近く違うのに、はいそうですかとはいえない。

相性の問題かもしれんがいいと言われてる対応もどうかと思う。
だってあそこの人みんな表情凍ってね?


270 :スペースNo.な-74:2009/12/11(金) 00:11:51
自由区、最近使った。中の人が丁寧にデータの確認の電話をしてくれ、仕上がりはすごく綺麗。
納期もかなり早かった。
体制変わったのか?ここを見てるのか…
数年後、PP剥がれと聞いてgkbrですが、現状は満足。

271 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 07:23:04
>>269

もしこれまでの見積書と請求書が残ってるなら消費者センターに持っていくといいよ
しっかりした謝罪があればひとまず気持ちが収まるなら
消費者センターへ提出する旨を印刷所に連絡するといい(出来れば提出予定日を入れて)
あちらの決済者もしくは経営者にこちらの意見を届けないと、クレームが作業担当者レベルで止まってるのか
企業判断で謝罪を拒否してるのかで違うからね


272 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 07:46:01
>>269
日航のミスが多い件は乙だが
>だってあそこの人みんな表情凍ってね?
は269が怖がられてるんだと思うぞw

269が悪いってことじゃなくて269の時にミスが多くて
日航の人が戦々恐々としてるせいでは・・・

273 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 09:52:39
>>272
そうだとしても見積もり一週間もかけて間違うとかそれはもう企業としてダメだろ
よほど細かくて面倒でややこしい仕様の見積もりだったらまだわかるが
普通見積もり対応してくれる所なら早けりゃ当日中、遅くても2,3日くらいだろ
(見積もり対応をうたいつつ全くまともに対応してくれない印刷所は別)
>269も言ってるが一週間もかけておいて一万近く違うとか終わってるよ

274 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 11:20:00
まあ他スレにもすごい剣幕で書き込んでる様子を見ると
怖がられてるんだろうなとは思うなw
他社に相見積取ってるなら他社にすればよかったね、乙

275 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 16:09:31
対応や印刷のレベルの話を読んでると
当たり前ながら人によって感じ方って違うもんだなあって思うよ
ピコに厳しいと有名な更新もいざピコ部数で使ってみたら
普通に気持ちのいい対応だったりもしたし

276 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 20:46:26
>269
見積もりと契約は別 見積もりはあくまで見積もり
と切り捨てる事もできるが、同人印刷の契約の仕様がどうなってるか知らんので救済案も出してみる

見積もりに表記が無いものを後から追加で〜と言われた場合、元々の見積もりの範囲のものを納品してもらえる
例えば、後から「表紙代忘れてましたー」っていうんなら中身だけ納品してもらえる
だけど紙代とかインク代とかの、パーツとして切り離す事ができない分の請求が来たなら、
見積もりで請求が来た代金÷冊数で出た原価分を、足りない代金分に相当数差し引く事で
代金として充てる交渉が出来る、らしいがここは詳しく知らないからぐぐれ

黙っててもオートでこういう対処がしてもらえるわけではないので注意 全て交渉次第
但し、見積もりだけ出してもらったままで肝心の「契約」を交わしてないなら、
譲歩してもらった部分は全て印刷所側の厚意ということを忘れちゃいかんよ

277 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 20:54:03
でも日航の人、やっぱ間違い多いよな。
いつだったか、電話で見積もり頼んだ時に、送料が入ってなくって、
そのことを聞いたら、あ、すいませーん、忘れてましたー、だってよ
電話受付のお姉さん、和むけどだめだろ

278 :スペースNo.な-74:2009/12/13(日) 21:23:55
あそこ基本送料クーポン使用前提だから
こっちも忘れがちなんだよな、送料
送料込みの価格にしちゃえばいいのに

279 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 10:16:14
見積もりは出した時点でこの値段でやりますという事なので
本来は支払う義務はないし
普通の印刷屋なら見積もり担当のミスなので請求はしないわな
じゃなきゃ見積もり出してもらう意味がないだろ
他の業種じゃ納品後、後から請求ってまず通らないよ
勿論向こうのミスでの過剰請求なら過剰に支払った分は請求できるが

280 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 11:13:13
>>279
印刷所スレ見ると入稿時に「提示された」って書いてあるっぽい
前払いで、入金時にどうこうってことは納品後じゃなくて契約時だろ
自分他業種だけど、見積後の発注時に仕入先が金額確認して
間違ってたけど正しい金額でお願いって話で発注止まることはよくある
間違った金額で受注して、契約成立した後はその話は通らないけど
あとは発注段階での本人の交渉次第

281 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 15:27:27
ただ、普通の会社の場合は他の業者に頼めばいい話だが、
同人の場合繁忙期は予約が必要だったり
入稿時にはどこも締め切ってたりで、
見積り以上の金額を提示されても
「もう時間も無いし、嫌でもここに入れるしかない…」
となることが多いから、詐欺だとか言われるんじゃないか

282 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 17:25:30
>>281
一般企業の話はスレチだけど、どこだって同じだろw
他社置き換えしてたら間に合わなくなる上に、さらに高くなるから悲惨
だからこそ見積出す側は間違っちゃいけないし
見て怪しかったら確認取るのも交渉するのも客の手腕だよ
あのオカンですら、うまく操縦してる凄い人がいるんだぜw

283 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 19:25:30
そんな面倒な手間かけるぐらいならヤバくない印刷所に頼むがな

284 :スペースNo.な-74:2009/12/14(月) 22:07:56
何のために見積書にハンコついて有効期限があるか、だよな

同人の場合、それ言い始めたら
見積作成が有料になりそうだ

285 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 07:32:09
>>283
合わないなら使うなってことだな

286 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 20:14:47
絵透にしたらいいよ
見積もり書PDFで出してくれるからそのまま同封して入稿すりゃいい

見積もり以外の事務は日航の比にならないヤバさだけどな

287 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 20:46:20
うーん、自分は冬で初めて得介使ったけど事務の人の対応悪くなかったよ?
電話もメールも対応早いし丁寧だったし
100のピコなのに優しかったなって感じた

刷り上がりだけかな、不安なのはw

288 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 21:44:55
絵透けはミスが多すぎなんだよ

289 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 22:14:35
事務の対応は悪くないけど、gdgdだったよ
搬入依頼忘れられたw
あと、事務の人が現場をよくわかってないような…?
現場をよく知らずに安請け合いして、「すみません無理でした」みたいな印象

一回しか使ってないけど、印刷は悪くなかった

290 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:06:28
絵輔全体的に見積書以外褒められてないしw
なのにこれだけフォローされてるってことは
事務の人の印象がいいんだろな

291 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 01:44:32
絵輔は搬入ミスが心配なんだが、搬入依頼した後イベ近くなっても連絡
来なければ電話とかで確認したほうがいいんかねえ

搬入手続きしました〜って連絡がメールで来る時と来ない時があるんだよね
夏コミの時は8/15参加で8/11にメールで連絡くれたけど、搬入部数間違ってたしw
その時はメール記載の数字の単なる入力ミスだったんだが…

292 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 10:58:46
〆切遅いから富む考えてたが色々と怖いな…
物忘れはやめてw

293 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 11:36:05
富むには今回、成年向けとか児ポ法について問い合わせしたんだけど
返事が来たの2週間後で、全然答えになってない内容だったから止めました。


294 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 11:40:53
あそこは一番難易度高いからなw
うまく付き合うのに努力が要るっていうか

295 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 12:26:06
絵輔のgdgdっぷりは本当に異常
事前問い合わせで可能と言われた加工
加工代も含めての見積もりがきたのに
入稿後に「この加工は無理です」と電話で言われたり
表紙の指定は見積もりにも入稿書類にも書いた、それでも電話で
「表紙の紙は何ですか、早く決めてくれないと割増になります」と聞かれたりする
しかしそのgdgd感を差し引いても安いからな

296 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 13:23:59
胃袋が強い人向けだよな絵透
私は2回使っておさらばしたが

発送時に小包番号添えてメール連絡来るのは嬉しいね
番号間違ってたけど

297 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 13:50:08
>番号間違ってたけど
絵輔のフォローには必ず何かしらツッコミ待ちな報告があるなw
でも何でか憎めない

298 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 14:27:46
見積もりで金額間違われてた自分って…
まあ割引計算がややこしかったんだろうが、そこが不安で見積もってもらったのに
絵輔はそれっきりだよ。そしてもう使わない

299 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 14:35:18
5回使ったけど正直絵輔からくる宅配伝票の番号が合ってたときなど一度もない

300 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 15:11:23
>>299
全然違う掠ってもない番号なのか?

301 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 15:21:47
>>299
そこまでいくと逆にすごいね

302 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 15:24:21
掠っていようがいまいが、合ってなければ検索は出来ないからな
数字の把握が苦手な事務員なのか…

303 :299:2009/12/16(水) 18:07:39
まあ毎回ちゃんと搬入されてるからいいんだけどね
なにか別の番号を入力してるんじゃないかと思うw

304 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 19:12:18
絵輔は利用者側が積極的に動かないとダメだよなw
電話番の事務の人は頼りないし、メールで問い合わせしても返事ない
時あるし
少しでも不安な人は使わない方が身のためだ
自分は早割りとかで時間的にも精神的にも余裕ある時しか使ってないw
在庫預かり半年無料ってのはありがたいんだが発送のお願いするたびに
ちゃんと搬入されるかいつも不安だわ

本の出来自体は好きなんだけどな〜
ただ40ページ以下だとはずれそうな製本だがw

305 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 19:24:10
>>259
自分もなったPPきめえ
空気入ったみたいにどんどんはがれてってる
自由区の電話の女むかつく語尾に圧力かけた話し方すんな
なんであんなえらそうなんだよ糞会社
印刷汚いしもう使いたくない

306 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 00:00:27
受付なんて企業の顔なのにね
個人相手にばっかり商売してるから、傲慢になるんだろう
相手が客だろうと企業>>>個人くらいの力関係だと思ってる
そういう人間は集団で被害を裁判沙汰にされるくらいの話がないと
反省も改心もしないと思うよ、諦めろ

307 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 00:12:31
まあ客は客で非常識なのも多いんだろうけどな。
でも常識的な客には常識的な応対して欲しいわ。

308 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 13:02:01
大企業の客相手にも、高圧的な態度を取る会社はよくある
そういう会社はクレーム受けてもうるせぇ客だとしか思わないから
我慢して使う人が多いか、淘汰されるかのどっちかだよね

自由区はスーフリの件もあるし、体質がおかしいんだろ
まともな会社なら個人相手でもちゃんと対応するよ

309 :スペースNo.な-74:2009/12/17(木) 21:40:16
おー絵助ちゃんと発送されて検索もできたよ
ここで荷物番号のこと見て不安になってた…あとは印刷の上がりだな…

310 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 01:43:59
自由区の対応で駄目だった時ないなぁ…たまたまか担当の違いか
あ。PPはよれて傷ついてますけどね…

311 :スペースNo.な-74:2009/12/18(金) 23:01:36
絵輔が教えてくれる番号が違うって、
単にまだ追跡の検索に登録されてないだけって場合ない?

312 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 01:41:27
甘い
普通に間違ってる

313 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 03:03:00
絵輔から発送済みだよって連絡来た時点で
もうすでに登録されてるんじゃ

314 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 05:36:24
出荷と発送連絡のタイムラグにもよるが
普通は半日は登録されるない

朝に倉庫から出荷
運送便が伝票をバーコード管理
その情報を端末登録で最短で半日かかる
個人でヤマトに荷物渡すのとは違うから

出荷が夕方で運送便の端末登録する部署が
終業の場合明日に繰り越しで一日必要


普通に間違いがあるらしいのでフォローできんが
ラグがある可能性もあるな

315 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 05:52:58
間違えられた経験があるひとは
届いた伝票と絵助から知らされた番号が
あってるかどうかくらい確かめてるだろ

316 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 06:41:13
違う意味でおかんというかうっかりおとんなのかね

317 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 12:15:15
もう良いよ
間違えてても

出荷さえ間違いなくしてたら
そんなあきらめにもにたきもちでいっぱいです

318 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 13:41:06
そもそも絵輔がしっかりしてたら
あんな分かりづらいサイトにならないと思うの

319 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 13:42:54
どうしても絵透が間違ってないことにしたい人がいるらしいなw
あそこの事務の杜撰さは自分で数回使ってみれば分かるよ

320 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 13:58:36
絵輔は2回使ったが
1回目…発送連絡自体なし
2回目…会場搬入の連絡はあったが自宅への発送連絡はなし(もちろん伝票番号もない)
だったから、伝票番号を教えるというシステムがあったこと自体にまず驚いている

321 :スペースNo.な-74:2009/12/19(土) 14:34:09
>>318
絵助はサイトで随分損してるよなw

今回初めて絵助で刷ったけど、発送連絡の番号もあってて悪い印象はなかったんで
ここの反応が意外だ
普段使わないんで、偶然よかったのかもしれないけどね

刷り上がりだけど、特殊紙のせいかもしれないが製本がよく見ると波打ってたな
波打ちはじゃわのひどい時に当たったのに比べれば気にならないけど
それと表紙の色の濃いところが裏透けしてた、白基調だったのに、紙薄かったのか?
本文はサクラでスミの裏透けはなかったが確かに少しグレーぽい

322 :スペースNo.な-74:2009/12/20(日) 18:45:29
印刷所の真価はミスられた時の対応にこそあるからなー


323 :スペースNo.な-74:2009/12/21(月) 15:51:23
グラ筒は簡易フロアスタンドを送るのには丁度良いって話だけど
半分サイズのものもあっていいと思うんだ・・・

324 :スペースNo.な-74:2009/12/21(月) 15:52:20
誤爆すいません

325 :スペースNo.な-74:2009/12/21(月) 19:27:50
前に友達から紹介された印刷所に、聞きたいことがあったからメールした。
フォームに連絡先電話番号を入れる箇所があったんで素直に記入したら、仕事中に電話が来た。
しかも後ろで機械がガショガショ動いてる騒がしさ。
正直電話よりメールで説明してくれた方が楽な内容だったから、ちょっとウンザリして結局使わずに終わった。
電話番号記載されてたらメールより電話優先するのか、印刷所って。

326 :スペースNo.な-74:2009/12/21(月) 19:37:59
そりゃあ…
連絡可能時間帯やメール優先で電話は非常時とか
注意書きしなきゃ普通に電話くるだろ

327 :スペースNo.な-74:2009/12/21(月) 19:40:51
必須じゃなければ普通は入力しないもんと思ってたけど
個人情報が騒がれるこのご時世に律儀な奴もいたもんだ

328 :スペースNo.な-74:2009/12/21(月) 21:06:06
>325
自分はそれ、栗でやられたw
諸事情で電話を取りづらいもんだから「メールで」って書いておいたんだが
電話出来たよ。
たいした用件じゃなく、急ぐ内容でもなかったし
納期は早めに入れていたので余裕もあったしで、何故メールじゃないんだと。
おまけに何故かこっちを説教しているようないいっぷりで、それ以降使ってないな。

329 :スペースNo.な-74:2009/12/21(月) 22:01:07
夏だったかな、連絡先を携帯にしてたんだけどさ
入金不足があったとかで、何故か実家に電話があって
さらに応対した親にそのこと言付けしやがったの。

未成年なら判るけど、もう二十歳超えてる会社員なのに……

330 :スペースNo.な-74:2009/12/21(月) 23:08:27
連絡して欲しくない連絡先は書かない、これしかないな

331 :スペースNo.な-74:2009/12/22(火) 00:00:53
向こうは書いてある連絡先のどれかで連絡つけばいいんだもんな

332 :スペースNo.な-74:2009/12/22(火) 01:29:55
そりゃ書いて知らせた以上、そこに連絡が来る可能性くらい
普通にあるだろうな

333 :スペースNo.な-74:2009/12/22(火) 04:53:34
曳航は携帯よりまず家に電話かけてくるからな
なぜ一発目が携帯じゃないんだ
家族は知ってるけど、気まずいんだよ

334 :スペースNo.な-74:2009/12/22(火) 05:56:10
備考にかいてないのが悪い

家電と携帯の比重は主観によるし

335 :スペースNo.な-74:2009/12/22(火) 07:05:57
本人を確実に掴まえたいなら、携帯>>>>>>家電だろ、jk

336 :スペースNo.な-74:2009/12/22(火) 07:33:46
金銭関連だから家にかけたのか?

337 :スペースNo.な-74:2009/12/22(火) 09:33:15
携帯だと仕事中にかけてこられて迷惑!
家の留守電に入れとけ
ってのもいるかもわからんしな

338 :スペースNo.な-74:2009/12/22(火) 12:09:04
>>333
え?別に備考に書かずとも真っ先に携帯に掛かってくる。
むしろ家電に掛かってきた事がない。


339 :スペースNo.な-74:2009/12/22(火) 13:14:34
>>338
曳航?
他の印刷所なら自分もそうだけど
曳航はデジ関連がたしか遅かったぐらいだから
昔ながらで携帯は緊急って考えなのかも知れん

340 :スペースNo.な-74:2009/12/22(火) 15:16:09
既に330でFOだと思うけど
曳航は家電記入必須じゃないんだから、嫌なら最初から書くなとしか

341 :スペースNo.な-74:2009/12/22(火) 16:02:39
家電優先じゃないなら、必須じゃないのに書く理由がないもんな
携帯に電話して出ない→家にかけるって普通は意味ないし

342 :スペースNo.な-74:2009/12/22(火) 18:35:08
あ、後出しでごめんね>329は随分前に一度だけ書いた家電にかかってきたんだよ

343 :スペースNo.な-74:2009/12/22(火) 20:30:19
仕事中に電話がくるのが嫌な奴のために
昼休みを予測して電話知ろってかw

344 :スペースNo.な-74:2009/12/23(水) 00:33:51
ココで聞いていいものなのかわからないけど、トラブった後円満解決して以後変わらずその印刷所使ってる人っている?

345 :スペースNo.な-74:2009/12/23(水) 01:02:36
トラブルの種類による
場合によっては次から丁寧にやってくれるかもしれないし
でも印刷所に限らず、トラブルを起すところはなにかしら根本的な問題を抱えてるので
自分は疎遠になるかなあ
しっかりしてる印刷所だけど、よくやる小さなミスがあって
注意したら直してくれたけど
それが事務的なせいだって気づいてからはあんま使わなくなった

346 :スペースNo.な-74:2009/12/23(水) 03:32:00
>>345
>しっかりしてる印刷所だけど、よくやる小さなミスがあって
>注意したら直してくれたけど
>それが事務的なせいだって気づいてからはあんま使わなくなった

ごめ、ちょっとよくわからんのだが

347 :スペースNo.な-74:2009/12/23(水) 03:52:25
単にうっかりだと思っていた。注意したらなおった。
けれどそれはうっかりではなくて伝達ミスによるものだった。
とかそんなんじゃない。

348 :スペースNo.な-74:2009/12/23(水) 11:38:47
>>329
俺は五年以上同じ印刷屋使って
年に三冊位入稿するから数万位なら後から
足りない場合は見積もりなり請求回がメールで来るから楽だわ

一応セット物は前金って書いてる所だけどね

349 :スペースNo.な-74:2009/12/23(水) 12:03:45
>>348
そんな自慢出来ないような事を堂々と書くなよ

350 :スペースNo.な-74:2009/12/23(水) 14:31:19
>344
345と同じで、トラブルの種類によるとしか云えないな。
メインで使ってる所は、滅多にトラブル無いけど
何かあった時、ちゃんと対応してくれたのでいまだに使っている。
(もう10年以上使ってる)

何かあった時の対応如何で、その後を決めてるよ。


351 :344:2009/12/23(水) 19:05:21
レスd
そうか、特別おかしなことじゃなかったのか。
ぶっちゃけほんのちょっぴりトラブった印刷所があるんだけど(この冬合わせ)、向こうがきっちり対応してくれたし納得いくまで説明とかも十分だったし、
これからも使うよ〜って友人に行ったらいいだけ攻められたんだよ。
だから、おかしいことなのかな〜って思って聞いてみた。
変なこと聞いてごめん、でもありがとう。

352 :スペースNo.な-74:2009/12/23(水) 19:26:22
>>351
対応がしっかりしてて納得出来たなら良いんじゃない?
それでも何度も繰り返されたらうんざりするだろうけど

353 :スペースNo.な-74:2009/12/24(木) 12:51:05
>>333
今まで曳航から3回電話もらったことあるけど
全部携帯にかかってきたよ
家電に来ることもあるんだ…

354 :スペースNo.な-74:2009/12/24(木) 23:48:33
>>353
うちも携帯しかかかってきたことないよ。
繋がりやすいほうでかかってくるんじゃない?
心配なら発注書に 家電いやぽ って書けばよい

355 :スペースNo.な-74:2009/12/25(金) 00:06:24
携帯もっているのに
家電書くやつはアホだろ
親に内緒ならアホ丸出しだがw

356 :スペースNo.な-74:2009/12/25(金) 03:04:28
まぁまぁ、昔書いた家の電話に最近かかってきたっていう人もいるらしいから

357 :中のひと:2009/12/25(金) 08:13:42
携帯にいくらかけても繋がらない
留守電は保存できる件数オーバー
メール書いてない
家電にかけると居るんだよね
携帯でろよ!
不備があるんだよー、データに
この時期は、家電の方がよくつかまる

358 :スペースNo.な-74:2009/12/25(金) 23:54:33
何回かけても、留守電にいれても、メールを出しても手紙を出してもスルーする人いるよね…
泣きたくなる

359 :スペースNo.な-74:2009/12/26(土) 20:17:20
困った客の相手は印刷業に限ったことじゃない
ここで愚痴らずに中の人スレへ行ってはいかがですか

一発目の電話が携帯じゃなく(随分前に書いた)家電にかかってくるっていうレスに
そういう極端なケースの話をしても噛み合わないだろ
357も358もなぜかageてるし、2chはコミケが終わって落ち着いてからでいいんじゃないか

360 :スペースNo.な-74:2009/12/27(日) 19:49:23
時に人は、抑えられない衝動に走るものさ

361 :スペースNo.な-74:2009/12/28(月) 17:50:09
えーと、トム…
届かないんですけど、トム…。

またか!またなのかトム!!!トムー!!!!

362 :スペースNo.な-74:2009/12/28(月) 20:46:03
>>361
届いたか?もしかすると勝手に搬入されてるかもしれないぞ

363 :スペースNo.な-74:2009/12/28(月) 22:04:48
届かないって前日搬入? 自宅とか書店分?
自宅分なら、オカンクオリティで丸ごと搬入されてることも十分ありえるけど

364 :スペースNo.な-74:2009/12/28(月) 22:30:53
おかんはほんとばくちだね。

それも含めて自己責任だけどさ

365 :スペースNo.な-74:2009/12/28(月) 22:58:16
>>361は書き込むんだったらちゃんと詳細投下してくれよ

オカンに頼んだのに不安になるだろ…
会場にはちゃんと届いてて、分納分の話ならいいんだが

366 :361:2009/12/28(月) 23:07:55
大慌てで駆け回ってた。頼んだのは前日搬入分。(自宅に送って下さいと言ってあった)
電話も出てくれないので(PM5:30)、直接見てきて貰ったら搬入されてた。 書 店 委 託 分 ま で 。
明日には間に合ったし、ギリギリOK。オカンクオリティ恐るべし。

不安にさせてごめんよ>365

367 :スペースNo.な-74:2009/12/28(月) 23:12:36
よくそんな印刷所に頼むわ信じられん

368 :スペースNo.な-74:2009/12/28(月) 23:15:13
オカンといえば専スレで冬コミの予約勝手にブッチして
問い合わせの電話にオカンが暴言吐いたとかいう報告があったが…

【オカン】富む出版〜博打印刷所〜【都合により…】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210398282/

369 :スペースNo.な-74:2009/12/29(火) 22:04:07
>366

厭離で再録出したら同じ目にあったな
大量搬出で周囲の目が痛かった
送料も痛かった

370 :スペースNo.な-74:2009/12/29(火) 22:46:49
指定したのに
書店とか自宅用もまるごとスペースに搬入された場合
搬出の送料は泣き寝入りなのか?

371 :スペースNo.な-74:2009/12/29(火) 23:53:01
オカンだもの

372 :スペースNo.な-74:2009/12/30(水) 07:52:01
電話すりゃいいじゃん。
それくらいもできないのかな?

373 :スペースNo.な-74:2009/12/30(水) 08:03:51
電話にでてくれないっていってるじゃん
それくらいも読めないのかな?

374 :スペースNo.な-74:2009/12/30(水) 08:12:25
だったらメールでもいいし、つながるまで電話すれば?
連絡付くまでするのが当たり前。
それくらいもできないの?


375 :スペースNo.な-74:2009/12/30(水) 09:19:00
374はある意味正しいけど空気読めない子。
飲み会でも周りを白けさせるタイプだねー
まあこういうタイプはオカンのとこにだけは絶対に発注しないほうがいいよ

376 :スペースNo.な-74:2009/12/30(水) 10:53:37
電話をかけても全然つながらない
メールを出しても返信は無しのつぶて
それがオカンクオリティ

まあ散々言われてて発注するやつはnrnrするだけなんだけどなw

377 :スペースNo.な-74:2009/12/31(木) 13:00:40
さあ!
苦行の時は終わりを告げた
歓喜と絶望を書き込んでくれ

あけおめ、なんて書くんじゃないぜ


378 :スペースNo.な-74:2010/01/01(金) 21:24:07
あけおめ

379 :スペースNo.な-74:2010/01/02(土) 15:41:05
ああ
一人釣れたな
今年の釣果はいまいちだな

380 :スペースNo.な-74:2010/01/02(土) 18:19:52
今年はどこもつつがなく終了したのかな

381 :スペースNo.な-74:2010/01/02(土) 23:21:19
松スレで女性向け18禁本入稿後に印刷拒否された人がいたのが何気にgkbrだ
時期が時期だし他の印刷所見つからなかったら泣くに泣けないし

382 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 00:47:53
>>381
単品の表紙とか口絵はエロOKなのに
本文は未だにエロ不可とか
本文は一般印刷へ外注の可能性はあるな。

383 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 00:55:32
まぁ印刷拒否だった人は、松のサイトトップにある
成人向け表現について重要なお知らせすら読んでなかったみたいだから
自業自得というか、前はいけたのに駄目だった!とは違うんじゃないか

384 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 09:58:20
前はいけたのに駄目だったから問題なのです

385 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 10:02:10
ガイドラインは日々変わるものなのです
でなきゃ三毛ごとに18禁サークルは右往左往しないよ

386 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 11:35:40
>>384
381の印刷拒否された人についての話をしたんだよ。

>前はいけたのに駄目だった
これは修正依頼があった話で、最初から印刷拒否された話じゃない
まぁ、修正しなかったら印刷拒否なるだろうけどな

387 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 13:59:02
ビームサーベルレベルの描写でも修正追加依頼あったって話もあったね>松
あそこまで徹底するならいっそ男性向け・女性向け問わず年齢制限ある本は
印刷不可にした方がお互いに安心なんじゃないかと思う

商業雑誌を基準にすると言っても、女性向けホモエロ雑誌って
朝チュンレベルからかなり激しいものまで様々だし

388 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 18:27:22
もっとはっきりエロでも断られなかったと言うレスもあったような
想像だが「エロ本」か「エロがある本」かで区別してるんじゃないか?

389 :スペースNo.な-74:2010/01/03(日) 19:43:41
うん、推測だが、エロの表現方法やエロの割合だと思う(もちろん修正方法も含めて)
前と同じく普通にエロあり本だったけど修正追加も言われなかったって人も
複数見かけたし、松で刷りたい人もいるだろうから
松の厳しさに合わせた内容で余裕を持って入稿できる人が使えばいいんじゃないかなぁ。

390 :1/2:2010/01/07(木) 21:55:40
年も明けたし去年初めて使った自由区の話題でも一つ
色々問題も聞くけれど、締め切り的にあまり選択肢がなく
友人がいつも利用していて中々キレイだったから試しに、という動機で使用
先に言うと、かなり自業自得と言うかこちらにも問題(主にギリギリ入稿)はあった

午後19時あわせで2割り増し、と言う約束で、なんとかねじ込む
午後20時トンボ位置が多少ずれているページが発覚
翌8時までに訂正分を送るよう指示される

慌てていたからだな、申し訳ない…と言う気持ちと、少しは手直しできるかも
と言う気持ちとで、問題があったページを手直しして再うp(FTP)

391 :2/2:2010/01/07(木) 21:56:26
翌朝、翌8時入稿だと3割増ってお話しましたよね
なのでこの再うp原稿使用で(全体を)3割増です と言われる

確かに19時入稿で話をつけたとき、コレを過ぎると3割増です
その場合の締め切りは翌9時です、と言う話はしていたが
ミス原稿を直せと連絡くれたのはそちらなワケで、その時に割増の話は無かったわけで、と驚愕

その旨話し合って、手直し前原稿使用で2割増で折り合いつけたんだが
今考えても、これ、初心者や内気で強く言えない人相手だったら軽い詐欺なんじゃ
と、何だか薄ら寒い思いをしたわけでした

それだけの話に長文スマソ

392 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 22:01:48
だったらトンボ位置ずれたまま印刷して貰えば?
そもそもミスしたのはどっちよ?

393 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 22:05:10
>>390
うーん……正直な感想、余裕な入稿が出来ずにミスをやったお前が悪いとしか。
3割増の話しはちゃんと既にしてんじゃん。
『先に3割の話しは聞いていたが、ミスの連絡をくれた時はその話をしなかったじゃないか』って
どこのクレーマーだよ。詐欺?いくら評判の悪い自由区だからってヒドス

394 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 22:20:06
同人は完全原稿で入校だからな。完全原稿が入った時間が入校時刻だよ。
ミスがあった、このまま刷ってもいいけど直すなら締切は8時で3割増、
ってそこまで言ってくれれば親切ではあるけど
事前に19時にはいらなかったら3割って言ってるの了承してるわけだしなあ

395 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 22:22:16
>>390

トンボの位置ずれの連絡から2度目の入稿まで、
390の印刷はストップしたままっていうことだよね
その時間がタダだったら、これから皆、
適当にミスった原稿をぶっこめば、時間稼ぎできることになるね。

手直し前原稿使用で2割増ってさ、それでチャラじゃないと思うよ
その間も時間は確実に過ぎていたわけなんだから

396 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 22:30:53
>>390
お前が悪い
同人は完全原稿が基本
自由区に限らず割増で直しかけたら当然値段は上がる
待たせる間>>390の直しのために機械空けて待ってるんだから

ミス原稿が発覚して連絡入った時に割増の確認をしなかった>>390にも問題あると思うぞ

今回ばっかりは自由区が悪い訳じゃなくて>>390がクレーマーだと思った
これで原稿ミスの連絡しなかったらなかったで、その時は割増払ったのに連絡くれない印刷屋とでも投下しに来そうだが

397 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 22:45:02
>>390フルボッコ噴いたw
常識的に考えて割り増し当たり前なのを詐欺とかww
この手の自己中思考はまず間違いなく女それも腐った奴だなw


398 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 22:48:06
イベント前のクソ忙しい時にそんなクレームの対処しなきゃいけない
印刷屋さん乙

399 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 23:01:16
ふさわしい印刷所にふさわしい客が行ったという感じですな

>>397
上の文章で性別までわかんなくね?

400 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 23:04:23
これ自由区には非がないよなあ…
自由区乙

401 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 23:08:24
いつでもどこでも女叩きを忘れたくないんだろ…

402 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 23:14:38
冬コミ
猫に1Pデータ破損してます言われて
後日データ送ったが増割は無かったな。

自由区は昔からコミケとかは
時間内に入稿出来なかったら
情け容赦無く
増割言う印刷所なのは有名じゃん。
自由区のサイトにある使ったサークルの感想に
毎度書いてある


403 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 23:18:44
多分トンボ直すくらいだからすぐ直して
すぐ上げたら割り増し無しにしようという親切心だったんじゃないかね?
そこを>390はトンボ位置だけじゃなくて、勝手に
「8時まで待ってくれるのね!」って思って時間かけて「手直し」までしたんでしょ?
手直しする為の時間を与えられたわけじゃなかったのにさ。

ちゃんと印刷所に謝罪してこい。


404 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 23:19:46
他の印刷所をあげても、規約が違うから意味なくないか?
自由区と.390は最初に割り増しについて
話をつけているってところがポイントなんじゃね

405 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 23:21:33
>>390
>先に言うと、かなり自業自得と言うかこちらにも問題(主にギリギリ入稿)はあった

これ、言ってるだけで実際には思ってないだろう。
「こっちも悪い」けど「印刷所が悪い」って主張したいだけで。

406 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 23:38:54
>>390
× 先に言うと、かなり自業自得と言うかこちらにも問題(主にギリギリ入稿)はあった
○ 先に言うと、全て自業自得と言うかこちらに問題(主にギリギリ入稿)はあった

407 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 23:46:03
自分も悪かったけど、と前置きする奴は実際にはそう思ってないの法則

408 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 23:58:23
>「8時まで待ってくれるのね!」って思って時間かけて「手直し」までしたんでしょ?
これが間違いだったでFAだろうな
余裕持って入稿すればリテイクきても20時に間に合ったろうし
電話で言われてすぐ作業すれば30分もあればできる作業だね
それで詐欺とかwwwww

409 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 00:36:33
ねじ込んだ後で、再販用にでもチミチミと修正続けてたら
トンボ不備が発覚してもすぐに
他も修正済のデータを送れてウマーだったのになww
まあ疲れて寝るわなwww

410 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 00:37:42
たいていの印刷所では、少々のお直しで追加料金発生するときも
サービスで見逃してくれるけど、それもよい子入稿に限ってのこと。
ヤバイ時期は機械の空き具合(と待機にかかった人件費)によって
見逃せないことも多々あるだろうよ。
2割3割増のしかもおそらく追加募集で、詐欺ってオイ……

411 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 00:43:45
>>399
判るぜ、>>390>>391の文章から漂ってくる腐った臭いがなっ!

412 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 00:45:21
( ´,_ゝ`)プッ

413 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 00:45:25
腐ってるかどうかは関係ねーだろw
多分腐だろうけど

414 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 00:49:38
腐ってるかどうかは関係ないけど腐だろうな
そして腐の評判はこうして落ちていくのであった
やっぱり怖いなー勘違い女は。大方はまともなんだろうけどさ

415 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 00:57:22
どっちかって言うと腐叩きVS腐に持ってって
なんとかこれ以上叩かれないようにしたい
>>390の自え…いやなんでもない頑張ってくれ

416 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 01:19:01
別の印刷所だけど修正が甘いとか、ずれてるとかで直して再入稿したことあるけどどっちも割り増しとられなかったな
そういうのが普通じゃないんだな、勉強になる

417 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 01:23:13
それは印刷所の仏心だと思った方がいい

418 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 01:44:51
実は曳航なんかも仏心満載で無償伸ばしやってくれてたけど
もうやってくれなくなった。
例のクレーマー自称古参が出てきたあたりから。
自由区も痛い目にあったクチなのかなーと思って見てた

419 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 09:03:57
印刷が汚いからすりなおせ!とクレームを入れて、
そのクレームが受け入れられるとラッキーとばかりにトーンを張り足す
お客もいるらしいからな。

そりゃ張り足した上に見本誌がある状態なら満足のいく仕上がりになるでしょうよ。
クレームの意味ねーーー!

420 :スペースNo.な-74:2010/01/08(金) 09:06:07
>>416
自分が使ってる印刷所もそうだよ
この流れ見てて大切に使おうと思った

421 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 17:23:16
自分が使ってる印刷所も「データ要修正」と
連絡があってからの再入稿は割増なかったな
そうか…貴重なのか…
そうじゃなくても今使ってる印刷所には
世話になりすぎて頭上がらないけどな

422 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 18:50:53
優しい印刷所の自慢をするよりも
そんなに優しい印刷屋にねじ込み入稿するのはやめよう
良い子入稿しよう、って反省しろ。

423 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 19:05:38
どんだけギリギリなのかにもよるだろう
24時間の中に何段階も割増しが設けられてるような時期なら
料金アップするのは当たり前

ちなみに自分は良い子ちゃん入稿したら
入稿から一週間以上してからデータ不備の連絡があったことがあるぞw

424 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 19:23:32
>午後19時あわせで2割り増し、と言う約束で、なんとかねじ込む


ねじこむ時点でギリギリもギリギリなのが想像がつく

425 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 19:51:45
>>403でFAだろうね
多分トンボだけ直してすぐ突っ込めば無料にしてくれたんだと思う
でも原稿に手を加えて朝入稿してきたから、結局割増入稿と
同じということで3割増に。
印刷所としては、仏心だったんだろうに>>390にそんな仕打ち受けて
次からもう一律3割増しか390みたいな客には「間に合いません」で
断っちゃうかもな

426 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 19:54:57
他社では無料で直せた話をしてる人が多いけど、
それは>>390と違ってまだ時間があったからだと思うぞ
390は元の割増〆切内ではなく極道入稿してるから
不備があれば落とされても文句言えない時期。
それを翌日朝まで待って3割増で刷ってくれるのはむしろ対応がいい
しかも、3割増の件は既に言ってあったのに、トンボだけではなく
勝手に原稿を手直しして翌朝入稿しておきながら文句つけた390に対し
既に翌朝まで時間が経っているのに「直す前の原稿を使うこと」を条件に
2割増で済ませてあげているのはかなり親切な方

427 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 20:46:45
中の人スレ荒らしてる奴>>390じゃないだろうなw

428 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 21:19:12
>>426
お前空気読めないってよく言われるだろ。
閑散期の話をできる奴らが集まってるかどうか
スレタイ100回斉唱してこいこのKY糞野郎

429 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 21:31:12
428=390

430 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 22:12:46
>他社では無料で直せた話をしてる人が多いけど、
>それは>>390と違ってまだ時間があったからだと思うぞ

だから閑散期に直してもらったような奴がわざわざ話すかと。
だいたい閑散期は多少の直しくらいじゃ割増時期の境まで来ないだろうと。
そしてそもそもこのスレにいるのか、このKY糞野郎。と言ってるんだよ

431 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 22:24:37
^^;
390=428=430

432 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 22:28:59
空気読めよ

433 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 22:32:01
閑散期の話だったのか?

割り増し〆切1日前〜当日程度と、割り増し〆切ぶっちぎってさらに数日
ぐらいの差の話だと思ってたよ「まだ時間がある」の意味は

434 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 22:44:13
正直もうどうでもいい

435 :426:2010/01/09(土) 23:10:53
あれ、なんで閑散期の話と勘違いされてるんだろ?
>>430
わかりにくかったならごめんね
>>433の意味で書いた。

例えば普通の〆切に入稿した人や、印刷所の定める割増〆切に
入稿した人なら、不備が発生する前提で印刷所の人も時間を
計算してるから、タダで不備直して入稿できるのはわかる。
それが>>426に書いた「時間のある」状態

でも、印刷所の元々定めてた割増を超えた極道入稿の場合、
それ自体が、〆切守った人が不備で入稿し直した時期を
過ぎちゃってるぐらいの余裕のない状態が426に書いた「極道入稿」の状態

436 :426:2010/01/09(土) 23:14:37
というか>>430を読むと閑散期の意味を勘違いしてる?
閑散期は、秋とかの暇な時期のことで、コミケ入稿の時期じゃないよ。

>だいたい閑散期は多少の直しくらいじゃ割増時期の境まで来ないだろうと。
っていうのがよく意味がわからない。
閑散期でも割増入稿する人は普通にいるよ
コミケ合わせ(繁忙期)でなくとも、イベントぎりぎり入稿なら
割増は普通にかかるし

普通に>>433の意味で書いたのに、なんか話が噛み合ってないような…

437 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 23:22:49
つーか、この話はもういいよ
ぎりぎりにぶっこむな、余裕をもて、ミスをするなってだけじゃないか
そして自分のミスの責任と影響は自分でかぶるんだよってことだ

438 :スペースNo.な-74:2010/01/09(土) 23:45:43
そしてコミケ時期にしか割増はないと勘違いしている430が赤っ恥かいて
390というクレーマーを扱った可哀想な印刷所があったということだね

439 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 05:04:47
な、だから426は空気読めないって言っただろ
なにこの長文こわい

440 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 05:14:47
印刷所に時間のあるとき=閑散期=鬼のコミケ前以外
には1日くらい遅れても仏心で割増なしにしてもらうのは割とよくある話で、
コミケ前のとんでもない時期に無茶してやってくれるところもまだ残ってる。
だから大事にしましょうねという話だからKY禿野郎はすっこんでなさい

441 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 05:50:59
>>390=>>428=>>430=>>439=>>440
こわい

442 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 06:55:13
定期スルー検定だろ

443 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 09:56:40
>>441
?なんてつけるまでもないだろw

444 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 20:45:35
そんなに閑散の意味を間違えたのが恥ずかしかったのか

445 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 23:01:35
不備での再入稿の意味もわからないし閑散期の意味も勘違いしてたし
そりゃあ恥ずかしいのでは

446 :スペースNo.な-74:2010/01/10(日) 23:35:07
この冬はどこもやらかさなかったんだなあ
>>390は言いがかりだし

他は報告ない?

447 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 02:28:46
ないほうがいいだろこのスレでの報告なんて

448 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 02:44:07
ヤバイ報告じゃないからスレチだけど、自由区イチャモンつけられたままだとあれなんで報告してみる

25日締切3割増で初利用
予約前に何度か電話で問い合わせしたんだが、
電話とった女の子が慣れていないのか回答あやふやだったことが何度かあった
でも判らないことは一旦電話切って10分以内に折り返して返事くれた(あやふやだったことも聞いてきて訂正とか)
慣れてないなりにきちんと調べて確定した回答をするところはよかった

入稿締切10分前に電話したときも(たまたまかもしれないが)すぐ電話にでてくれて、
忙しい時期だろうにイラついた様子もなく落ち着いた対応だった
ギリギリであせってたこっちが落ち着くきっかけになったw

できた本も充分きれいだったし、満足だったよ
スーフリいじったことで苦情たくさん行ったのをきっかけに対応改善したのかもね

449 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 03:27:09
ほんとにスレチだな
そういうのは本スレに書いてやればいいのに

450 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 15:44:37
日航は評判が良いみたいだけど
連続で見積りをスルーされた身としては信じられない
他の印刷所はどこも即日返信くれるのに

451 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 15:59:54
2週間かかりますってサイトにも書いてあるよ
まあ返信遅いのはデフォ
自分は電話で聞いて見積書FAX頼んでるわ

452 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 16:28:19
ちょうど本スレが日興ネタで盛り上がってるな

453 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 16:42:46
日航は丁寧だけど、メールとかマニュアル発送とかの事務作業は遅い
でもすごく待たされたあげく、神対応をしてくれたりする
ある程度自分で計算できる人向けだなあ

454 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 20:13:34
すごく待たされてるのに神対応?

455 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 21:17:04
ミスられること多いよ日興
だけど受付の応対がしっかりしてるから癒される
あれがなかったら二度と使わん
なので宅配入稿組にはうまみがまるでない気がする

456 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 22:16:50
なんか単に優しく接してくれただけで対応神とか言い出す人がいて不思議
話し方がやさしくても仕事ちゃんとできないなら対応良くないだろ

457 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:07:40
釣り乙

458 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:24:42
>>456
女と普段接点がない童貞が受付に優しくされて舞い上がってるだけだろ
>>455なんてまんまじゃん

459 :スペースNo.な-74:2010/01/11(月) 23:42:00
>>456
返信が遅いってだけで、そこまでエスパーできるなんて凄いね

460 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:01:12
>ミスられること多い
ともあるぞ

461 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:05:43
神対応=受付が優しい事
とは誰も言ってなくね?勝手にレスを合体させてないか?

待たされはしたが、色々融通をきかせてくれたとか
色々パターンは考えられるのに、なぜいきなりそういう結論になるのかw

462 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 00:54:00
日航は送料を余分に取られることが多い

463 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 01:04:12
実際受付の話し方が優しいだけで対応良い
受付の態度キツイ対応最悪って基準のヤツがいるなあってのはいろいろスレ見てて感じるときあるね

464 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 01:07:17
だって実際日航の対応がいいってお姉さんが優しいからそう思うだけだろw
日航の料金はお姉さん代www

465 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 01:09:49
まあでも日航の話は置いといても
受付とか電話対応する人の態度が悪いのは、対応悪いうちに入るだろうよ

466 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 01:10:05
>>455なんてミスされるけどお姉さんが優しいからおk以外の何ものでもないしな

467 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 01:11:08
>日航の料金はお姉さん代
そういえば前にそんなレスを見た覚えがあるな

468 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 01:56:09
455だけど女です。
>日航の料金はお姉さん代
まさにこの通りだと思う
電話でも直接でも群を抜いて丁寧すぎる応対
ミス多いけどアフターケアはしっかりしてる。逆にミス慣れしてんのかも
過去に印刷所側のミスを有耶無耶にされたことがある身としてはこれだけでも充分だ
そもそもミスしないでくれとは思うけどな

とは言え製本丸いし本文も値段の割りに普通だし
受付の質が落ちたら他社に移るだろうとは思う

469 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 02:39:30
>>463
受付の対応で使う人が増減するのは、客商売なら普通の話だと思うけど
他の印刷所でも、電話対応がよくて融通利くってレポが出ると使う人増えてるし

470 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 14:52:41
ちょうど日航の話題が出てるので結構昔の事ですが投下

オンリー合わせの入稿が済んだ後、日航から電話が入った
緊急事態かと思って電話に出たんだが、電話で聞かれた事がオンリーサイトが見つからないとか
発注書にちゃんと書いてあることばかりだった
仕事中だったこともあってちょっと物言いがきつくなったのは自分も悪いんだが
URLは家に居ないのですぐ返事できないし、その他の事は発注書に書いてあると伝えたら
あ、そうですか。みたいに態度が急変して一方的に電話を切られた
その後にサイトの事は配置図が欲しかったとかそういう事だったのか?と思い直し、
きつい言い方になったのも反省して謝ろうと再度こちらから電話した
電話をかけてきた人とは別の人が出たので代わってもらうよう伝えたら暫く待たされた後
「その話はもう終わったから」と電話に出る事を拒否されました
ちょっともやっとなりつつも、サイトアドレスはメールしておきますと伝えて電話を切った

そしてオンリー当日の事
この件が関わってるのかは分からないけど、この時の印刷は最悪だった
細い線は全てかすれ、太い線はインクをより盛ったように潰れていた
いつもちゃんと出てるようなトーンも飛んだり潰れたりしていた
この時に初めて日航を利用したなら自分の原稿自体に原因があることも考えるけど
その前に何度も入稿して綺麗に印刷してもらってたのでこの時は本当に驚いた
日航は最初に利用した時に親切丁寧な対応をしてくれた事があり、印刷所ジプシーだった自分が
やっと落ち着いた印刷所だったので、怒りよりも落胆が激しくてそのまま使うのをやめてしまった
しかし何よりも驚いたのは、そのオンリーのパンフを日航で印刷していた事なんだけど…
サイト調べて一体何が知りたかったんだろう…

471 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 15:47:59
>電話に出る事を拒否

企業の対応としてはあり得ないね、乙
受付が印刷も担当するわけではないから
出来が酷かったのはたまたまだろうけど…

自分は搬入ミスをされて朝探し回った事がある
価格の割に質が微妙だと思ったなあ

472 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 15:57:45
>>470が相当な事言ったんじゃね?
客と企業でも感じ悪かったらこの客イラネと切る事だってあるよ
客選ぶなって事もないし
日航に切られた>>470乙w

473 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:04:27
>>470

日航は質・締切の割にやたら高くて何が売りの印刷所なんだと常々思ってたけど
受付のお姉さんのキャラが売りだったのか
メイド喫茶じゃあるまいし使えねー印刷所だなー

474 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:09:13
>仕事中だったこともあってちょっと物言いがきつくなったのは自分も悪いんだが
これは印刷の質とは関係ないんじゃない?
実際その話は分かったんだと思うけど

475 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:09:59
マジレスすると締め切りと綺麗さと使い勝手の良さだろw
キャラが売りとかねーよww

476 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:13:35
日航の話が出ると、童貞乙とかお姉さんだけかよってレス定型文になってるよなw
何と戦ってるんだろう

477 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:13:57
>>472
>>475

478 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:20:13
綺麗さに関しては向き不向きもあるし
使い勝手に関してはセットに使えるコミック紙が限られてて微妙だけど
締め切りは遅い方だと思う

479 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:27:47
「お姉さん代」なんてネタに決まってるのに
あり得ないとかレスしてる人たちはマジレスなのか?

480 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:33:37
希望のおっさん萌えとか、日航のお姉さん萌えとか、不倫のキャラ萌えとか
あのへんにマジレスしてるの見ると逆に心配してしまう

481 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:39:05
なんか日航の中の人かと思うようなレスが混じってるなw
信者多いのか?

482 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:42:14
日航・じゃわ・暁あたりは信者多いね
ぷ厘・耐用はマスコット?が人気な印象

483 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:45:19
オカンと西邑も信者多いよw

484 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:46:00
マジで中の人が混じってそうな流れだなw

485 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:49:07
西邑の信者は何か祇園の旦那衆ってイメージだわ
一見さんお断りどす、的な
富むは電話とかしたときに身内認定されると途端に親切になるオカンクオリティ

そう考えてくとどこもヤバイっちゃヤバイよなw偏ってるというか

486 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:49:25
まさか今まで中の人がいないと思ってたの?

487 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:53:11
中の人も大変だね
せっかくミケやインテ終わって一息つける時期だってのに
こんな所までチェックして擁護しなきゃいけないなんて
お疲れさまですw

488 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 16:59:50
日航の事務がヤバイってレポはずっと出てたのに
いきなり客が増えたって情報が2で流れてから、急に変な煽り叩きが増えたよねw
オカンの擁護しても中の人乙なんていわれたことないのにw

489 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 17:06:01
同業者からの叩きもあるってこと?
日興の事務は実際グダグダだと思うが

490 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 17:24:00
日航と富むはDQN

491 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 17:29:17
オカンは擁護できません

492 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 17:36:24
絵スケとかも信者多いじゃん
あんな事務が対応悪いとこそうないのに
安い印刷所スレじゃ絵スケの話しができないからって
○を追い出したりと

493 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 18:01:41
絵輔は色々と別格だけど
ミスが多くても、余りある魅力が他にあるんだろう

494 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 19:21:20
日興のお姉さんそんなにいいか?
自分あのとろさにイライラするんだが
きっと違う人が癒しキャラなのかな・・
今まで使ってたけど今回の冬コミで印刷が最悪だったのでもう使わない…。
お世話になりました…。

495 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 20:38:14
数年前の話だけど、日興のグダグダ対応酷かった。
ちなみに利用したのは閑散期。
直接搬入できるかわからないものがあったから電話で問い合わせたら
「できる」と返答されたので、そのとおり予約したら
「これは搬入できない」とメールがきた。
電話ではできると言われたと伝えたら「今回だけ特別に…」と
渋々OKをいただいたので、とりあえずFTP入稿。
サイトに「入稿後48時間以内でご連絡を差し上げます」と
明記されているのに連絡が来ず
「その際には必ずご一報下さい」とも書かれていたので
こちらから電話。
原稿の確認はとれてますかと聞いたら
48時間以内に連絡なんてルールは存在していないかのように
「確認とれてますけど、それが何か?」ぐらいのテンションで返答された。
当然、連絡が遅れた事への謝罪などは一切無し。
で、イベント当日。
搬入ミスで朝から荷物捜索するはめになりました。
二度と使わない。

496 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 21:53:03
>>492
当時の流れをリアルで見てて
本気でそう読めたのか?
○が追い出されたのは予約云々で実況まがいなことしてスレを半分近く食いつぶしたからだろ

497 :スペースNo.な-74:2010/01/12(火) 22:54:36
こっちにと書いてあったので本スレの800です。
営業時間内の連絡が出来なかったので、明日連絡してみる。
自分的には面倒だけど、開示されてしまった人が可哀想だし
本スレにあったレスを参考に、印刷所の対応も見ながら話する。
どうも狂言だとか言われてるし
どこなら仕方ないとか程度の問題のようなのでもう名無しに戻ります。
こっちも同じ人が見てるか分からないけど色々と参考になるレス有難う。

498 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 16:31:28
狂言でないなら印刷所を晒してくれ
どんな零細だろうとヤバいだろ

499 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 17:44:10
それは晒していいレベルって散々言われてるのに名前出さず、
それでいてグダグダ言ってるから狂言とか言われるんだろ

500 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 18:13:04
ポ○ルスさんのHPが昨日から開けないのだが・・・

501 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 18:24:25
普通に狂言だと思ってた

502 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 18:25:14
>>500
俺も事前予約しようとしたら繋がらなくてここに来た…
なんかあったの?

503 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 18:48:44
>>502
夜逃げだろうか・・・。ウィルスだろうか。

どちらにせよ、携帯サイトはあったよ。

504 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 19:09:18
>>500
昨日の夜22時か23時頃に資料請求メール出すのにHP見てたけど大丈夫だったよ
あとその問い合わせメールの返信が今日昼頃来たから多分鯖トラブルなんじゃ?


505 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 20:12:36
ちょっとサイト見れなくなったくらいで夜逃げですかw
どんな思考してるんだか

506 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 21:06:32
こんなご時世だから過敏になるのはわからんでもない

507 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 23:54:43
>505
ちょっとサイト見れなくなったくらいでそのまま倒産という実例もあるからだろ

508 :スペースNo.な-74:2010/01/13(水) 23:55:34
木内か・・・・

509 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 00:26:21
ポプルスはなんもヤバイことしてないだろ

510 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 04:15:55
逆に火消しに必死にみえるのでやめてほしいw

511 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 21:46:47
前支店を一つ閉鎖したんじゃなかったっけ?>留守
大量落としの前後に

512 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 21:51:54
半年以上のタイムラグがないかそれ

513 :スペースNo.な-74:2010/01/14(木) 23:47:24
大量落としの原因とは全く関係ないけどな

514 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 02:43:30
ついでにもうとっくの昔に復旧してるけどな。

515 :本スレ800:2010/01/15(金) 22:11:56
規制に巻き込まれてたらいつの間にか狂言にされててびっくり。

対応がいまいちだったので身バレしてもいいかと報告にきた。
印刷所は、仕方ないと言われてた曳航です。
連絡してみたけど会社で処分するから着払い返送、で終わりみたい。
自分以外に紛れてる可能性は?回収は?と聞いたけど、回収は不可能だから
今後の再発防止に努める、とのこと。

どっかの会社のDMは百歩譲れても、どっかの会社の名刺とか
本スレではあえて伏せていたけど、個人かなんか商売かは分からないけど
年賀状用らしきはがきの住所は宜しくないと思うんだが。
1枚に複数の原稿があったらから、会社も数社、個人らしきものも数名だし。
個人情報の管理は気をつけるって回答だったから
これはでたらめ住所の試し刷りとかでもなさそうだ。

自分はもう使うのやめようって思っただけでいいけど
同人誌にまぎれて住所出された人が可哀想だ。
謝るのは自分にじゃなくてこの人らにだと思うんだけどな。
対応次第ではと思って経過は書かずにいたけど
連絡も微妙な感じだったし、噂に違わずなんだと実感したよ。

516 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:31:41
>>515
大分前に住所氏名電話番号入りハガキのためし刷りを入れられたことあるけど
受付のお姉さんじゃ話が進まないし何故か「じゃあどうしろっていうんですか!?」と
逆ギレされたから社長につないでもらって、その時は該当発注者へ
社長自ら謝罪をするということになった
というような書き込みを印刷所名出さずにしたらやっぱり狂言扱いされたよw
当時は社長がわざわざ「○月○日に先方へ謝罪しました、ご指摘有難う御座いました」
というような内容の事後報告くれて菓子折りまで贈ってきた
>>515の対応した人は誰だった?
私が報告したときに逆ギレしたお姉さんは2ch上で有名なDQN社員だったよ
対応がいまいちと感じたら、迷わず社長に繋いでもらった方がいい

517 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:44:53
問い合わせと報告乙
こういうのの話の持って行き方って難しいよね
「これからも御社を使いたいけれど、情報漏えいが心配なので」って、
あくまでも、次も使いたいから、というスタンスで聞けばいいのかな。

518 :スペースNo.な-74:2010/01/15(金) 22:58:49
でもまあ、営業用の名刺なんて個人情報とも思ってないんだけどどうよ

519 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 00:10:53
>>518
実はそう思って見てたけどいえなかったw

実際は営業用だけのじゃないみたいだし
そっちはあんまりよろしくないよね

520 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 00:12:37
営業用の名刺って、変なところに出回ると
会社に消費者金融とかマンション勧誘の電話が名指しできちゃって
けっこう困るんだよ
大会社だとなりすましで悪用されることもあるし、あまりよろしくない

521 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 00:48:35
最近情報に関しては過敏になりすぎてる気もするけどなぁ
まあ自分が被害にあってないから言えることなのかもしれないけどさ


522 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 01:00:10
同じように思って、気軽に扱ってたんだけどさ
ついこの間まで投獄されてたという社長さんに
「でもこちらは、おたくの所長さんの名刺を持ってるんですけどねw」と
無茶な取引を迫られて、考え直した
こんなことリアルにあるんだとw

523 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 02:07:36
515は返送することになったって書いてるから、
返送したものから住所出されちゃった人調べて、
516みたいな謝罪がされるといいね…。
515の担当がちゃんとした人で社長に伝わればいいけど、
対応微妙な人だったか…。
今のとこはやっぱり本スレでも予想されてたありがち対応っぽいね。
乙でした…。

524 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 02:20:48
営業用の名刺だってんな印刷屋が適当に扱うのは困るわwww

525 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 03:13:32
自分が必要あってばらまくのと
しらないところで勝手にばらまかれるのは雲泥の差
営業用だからいいってモンじゃないだろw
軽く考えすぎだよ

526 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 05:38:17
800乙
しかし確かに自分も10件20件?の情報が紙で回ったにしては
本スレは書き方が漏洩とか開示とか大げさになってるとこもあったし
どうしたんだって勢いの鼻息荒い人や騒ぎたいだけの人も多いように感じた

普段の緩衝材もパチ屋のチラシとかあったから試し刷りの余りなんかを使ってるんだろうけど
それに個人情報入りの試し刷りが残ったまま使っちゃったんだろうな
私が使った時は2年前他サークルの表紙で前回はちゃんと?白紙だった
表紙が入ってた時はもし自分の表紙が使われてても
同じようなオタに回るんだろうと思って気にしてなかったが
今回みたいに他人の住所が印刷されたものが来る可能性があるならさすがにやだな

しかし白紙1枚、10円20円で済むんじゃないのか?なんというケチりっぷり
正直、いつもくれるけどもういらない原稿用紙でも代わりに敷いとけばいいのにと思うw
私も時々使ってるとこだから、これを機に変わってくれるといいな

527 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 06:12:50
526だけど訂正。10、20だったとしても漏洩っちゃ漏洩か、すまん
私も被害とかあった事ないから軽く考えてられるだけかも

528 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 10:27:56
名刺と言っても、自宅のアドレス入り名刺を
個人で作る人もいるだろうから、
印刷の残りをこんな形で使われたら怖いよな



529 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 12:56:47
>>526は学生か?
漏洩もそうだけど経費のことも軽く考えすぎだよ
一箱の経費が10円でもそれがまとまればどうなるか
小さな企業は千円一万円を切り詰めるのは当たり前

とはいえ住所氏名の載ったものを使い回すのは言語道断だけどな
やっぱり曳航使えないわ

530 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 12:59:02
シュレッダーに掛けて袋詰めすれば緩衝材としても優秀なのに

531 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 13:14:08
名刺だけじゃなく年賀状用らしきはがきの住所まであるならもろ個人だよな

532 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 13:27:29
問題なのは法律で保護が義務づけられているものを
軽々しく扱っている、ってとこじゃね?
教師が教え子の連絡網を無断で持ち出してタクシーの中に忘れた、
とかと同レベルだと思うんだけどなあ<被害は少なそうでもニュースにはなる

533 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 13:55:03
個人情報取扱事業者の対象になるほどの印刷屋とは思えないけど?

534 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 15:01:23
5000人くらいの個人情報は持ってるだろ>曳航
対象にならない訳がない


535 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 15:55:39
曳航でクレカ利用する場合
発注書にクレカ番号書いてFAXさせたりするから
これで個人情報取扱意識が低いとか言われると怖すぎるんだが

536 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 18:30:21
>>534
全国同人誌作家40,000名、だもんねww

537 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 19:13:47
まあ515が話つけてくれたみたいだし
ネット上でだだもれてた柚子と違って流出規模としては紙モノと小さめだから
きちんと対応されればこれ以上の被害拡大はないと思われ
つっても今回の件で情報取扱意識が低い会社というのが露呈したわけで
緩衝材以外での、意識レベルまでをも改善してくれるかどうかは分からんがな

538 :スペースNo.な-74:2010/01/16(土) 22:28:32
本スレでもさんざん引っ張られたし名刺の件そろそろお腹イパーイ
もうテンプレの曳航の論外んとこにさくっと追加でおkじゃね
…と思って久しぶりにテンプレ見返したが
曳航今年の夏落としあったっけ?

539 :538:2010/01/16(土) 22:31:18
今年じゃないもう去年だごめん

540 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 01:37:48
つか515が名前出す前にも話が出てたし、一回や二回の話じゃないんだろうなあ
改善しますっていわれてもいまいちやっぱ信憑性ないっていうか

541 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 03:09:08
まあ大半の人は「曳航だからなあ」で納得してると思うよ
込むや自由区使って文句言ってる人を見るような気分で

542 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 20:27:32
曳航は上から改善命令が出ても
末端にきちっとしていない人がちらほらいるんで
結局改善されていないだけでは

543 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 23:02:28
曳航は異様に腰の低い人と異様に威圧的な人の二種類がいるよな。
足して二で割ればいいのに。

544 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 23:19:19
名刺流出を軽く考えてる奴ばっかだな
学生が多いのか名刺を使わない職場に勤めてるのか?
いただいた名刺は両手で受け取れとか習わなかったか?
もらった名刺を盾にして取り次いでもらったり便利で悪用も出来るんだけど
曳航使ってるくらいだからそれほどデカい会社じゃないんだろうが

545 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 23:35:39
>>544
ちょっと違うけど、会社の名刺をあまりバラまくなとか、
最近はそういうこと言わないのかねえ

546 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 01:07:21
曳航のホームページ何も書いてないな
まだ狂言の疑いは捨て切れない

547 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 01:33:42
>>548
該当社員乙

548 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 01:37:19
曳航がそんなことする訳ないだろ!
確実に狂言だお!

549 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 07:29:35
>>548の優しさに朝っぱらから涙が出た

550 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 17:12:45
曳航は名詞の人達にちゃんと連絡してんのかなあ…

551 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 00:15:02
してないでしょ
>>516はおそらくかなり迫って社長に取り次いでもらったからこそ
該当者への謝罪と516への菓子折りが実現した訳で
>>515は受付のお姉さん止まりっぽいし
受付の人には権限がないから、上に取り次いでもらわないと動かないよ

552 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 01:24:21
【世論調査】外国人参政権に賛成60%、反対29%-朝日新聞★2
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1263830000/


69 名前: 名無しさん@十周年 Mail: 投稿日: 2010/01/19(火) 00:58:16 ID: /nER6CTN0
これ、もしかしたらうちにかかって来た世論調査かもしんない
ちなみに16日午後

まず、マスコミ関係者が家族にいるか聞かれたて性別・年齢・支持政党聞かれた後、こんな感じ
・政権与党はマニフェストを遵守してると思いますか? NO
・財政難克服と景気対策のどちらを優先すべきと考えますか? 景気
・子供手当て以外の働き盛りの労働者に対する支援を拡充させるべきだと思いますか? YES
・マニフェストに載っていなくても個人の権利利益を増進させる法案を推進させるべきだと思いますか? YES

なんか一番下が引っかかったんだよね


553 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 21:29:12
ここや本スレで曳航の名刺混入騒動を見てる中の人は何人かいるはずだが
「印刷所に勤めてるがウチでは絶対にそんな事ありえない。すぐに消費者情報センターに連絡するべき」
みたいなレスが1つくらいはあるかと思ったら
そんな事はまったくなかったぜ

554 :スペースNo.な-74:2010/01/20(水) 01:58:32
>>553 え ふつーにいくつもあったけど。
ありえないとか消費センターに連絡すべきとかのレス。
こっちよりも話出たての本スレの時が多かったかな。
515は巻き込まれた側で自分でも面倒ごとだと書いてたから
消費センターとかではなく直接連絡で済ませることにしたのでは。

555 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 01:07:09
耐用秋葉原の受付の人やめたって上の方に書いてあるけど本当?

以前、データ入稿しようと持ってったとき
いろいろダメだしくらって(まあ自分が悪かったのでこれはいいんだけど)
近所のキンコで直して再度持っていったら
「どうせ安いからうち選んだんでしょ?作るならちゃんとサイト見てきちんとデータ作ってきて」
って言われてすげーむかついて、以来使ってなかった
あんな見難いサイトで作り方学べって言われても無理だよ!

しかもそのとき表4印刷されてないというミスまで食らった
その後忙しくなってクレームするの忘れちゃってたんだけど
いま思い出したらすげー悔しくなってきた

あの人やめたんならまた耐用使ってみようかと思う
安いし

556 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 08:49:59
>555
初心者だからとかで、ちゃんとしたデータ作れなかった
オマエが悪い
いまはHPでも詳しくデータ作成方法でてるし
読んでなかったんだろう?
印刷所のひとが気の毒だわ・・・

557 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 09:15:47
いや、どんなDQN客だったとしても
店側から555に言ったようなセリフは普通ねーべ

558 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 09:19:44
相当酷いDQNなんじゃねーの?w


559 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 09:49:46
意訳でも>どうせ安いからうち選んだんでしょ?はないわw


560 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 09:56:41
ムカついて当然だと思う
その受付の言いたい事も気持ちもわかるけど、言い方は考えるべき
ただサイトが見難いからってのは言い訳にならないけど

561 :555:2010/01/23(土) 10:01:30
そのとき怒られたおかげできちんとデータ作れるようになったからある意味感謝はしてる
だけどさすがにキンコで数時間かけてデータ直して持っていった後に言われたのがその台詞でキツかった
ちなみに「安いからうち選んだんでしょ」は意訳じゃなくてそのままの台詞だ

562 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 10:32:12
秋葉店の豚なら言いかねないな
そいつが辞めたって書き込みは以前同人板で見たよ

563 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 14:31:45
年に2〜4回位耐用秋葉原受付行ってるけど、噂の店員に当たったことは無いなあ

ふくふくしてハキハキしたマトメ役っぽいお姉さんと、細くておとなしい感じのお姉さんしかわからない

運がいいのか
その人はもう居ないんじゃ

564 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 16:21:39
表4だけ印刷されてないってどういう状況なんだろ
表1と表4を別ファイルにして入稿するとそういうミスもありえるのかな?
しかし印刷工程で気づきそうなもんだよな

565 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 16:51:09
キンコで数時間かけて修正ってどんなデータ持ってったんだよw

566 :スペースNo.な-74:2010/01/23(土) 23:50:50
555は
耐用に表1と表4、1枚で入稿しなかったんだろ。
たしか1枚にして入稿しないといけないんじゃなかったか?
キンコで直したけど、555はデータ失敗したんだろうなw

古いけど去年の3月秋葉行った時は、いたよ
来月の頭に行くと思うからレポするわ。

567 :スペースNo.な-74:2010/01/24(日) 00:33:27
>>564
表4だけ違う人の原稿で刷られたことあるよ
アナログ時代の事故だけど

568 :スペースNo.な-74:2010/01/24(日) 12:52:58
耐用安いか?

オフでも
他にも安い印刷所いっぱいあるじゃん

569 :スペースNo.な-74:2010/01/24(日) 14:50:01
耐用は会員になると締め切りが遅い割に安い

570 :スペースNo.な-74:2010/01/24(日) 21:01:47
今回富むでマット+角丸を頼んだんだけど届いた本見てびっくりした

角丸の角はカクカクで切り残りもあったりしたし
背表紙の角はPP剥がれていたり角が小さく破れていたり
本の天地が断裁の所為か ー←こうなってるし
なぞの粉がすごかったりして最悪だった
自分は原稿に不備は一切無かったし締め切りもきちんと守ったんだけど
どうしてこうなった…

これクレーム入れていいかな

571 :スペースNo.な-74:2010/01/24(日) 21:05:48
そんな二流印刷所がまともな仕事するわけないだろ

572 :スペースNo.な-74:2010/01/24(日) 21:12:34
とりあえず言うのは自由だと思うよ
対応してくれるかは謎だが

573 :スペースNo.な-74:2010/01/24(日) 21:21:25
角丸以外のことは、普通だと思っていたw
とりあえず、572のアドバイス通り言ってみたら?

574 :スペースNo.な-74:2010/01/24(日) 23:41:54
>>570
まさにそれを次の本でやろうとおもってる俺gkbr
関係ないけど富むのクリアPPって綺麗じゃないよな。

575 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 00:27:13
今はどこのPPも薄くてさほど綺麗じゃないと思う
何かキシキシしてる

576 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 01:22:55
>>575
それほんとにPPか?ニス張りじゃないの?

577 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 01:38:40
>>576
剥がしたらベリーッといくからPPだと思う
ニスはポロポロ剥がれてくるんだろ?
もちろんPPクリアで発注はかけてる
別に売り上げに響くわけじゃないからいいっちゃいいんだが

578 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 03:06:37
570はよく富むで角丸やる気あったわ
印刷屋によっては角丸なんて博打だろ。
買った(気に入った)角丸本の印刷所を
調べてからそこの入稿するのが当たり前

富むじゃなくても角丸やったら端からPP剥れるよ?
直接入稿すると受付の人から説明あるし。
角丸やるならPPかけない特殊紙が一番良い。

しかも富むにはオカンいるし
クレーム入れても大変だぞ?
まぁ570はレポ頼むわ。

579 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 04:14:36
ちょっと前に富むでPPクリア+角丸やったけど
そんな気になることはなかったなぁ。

ところで>>570の角が小さく破れてるってのがどんな状態か想像できない・・・

580 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 09:42:52
角丸好きで曳航で何回もやってるけどPP剥がれとか気になった事無いけどなあ
オプション料安いし、綺麗にやってくれてるしありがたい

581 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 20:28:00
富むのPPで傷のクレームいれたら「そもそも本を傷からまもるのがPPだから
PPが傷つくのは当たり前」と言われたよ
直接搬入だったのに

582 :スペースNo.な-74:2010/01/25(月) 22:38:18
曳航は角丸綺麗だよね

583 :スペースNo.な-74:2010/01/29(金) 01:32:47
>>581
客の手元に渡ってからの傷をガードするもんじゃないの?
スタート時点で既に傷がついてるのは
何か理屈がおかしいようなww
新品で買ったものが、耐久度減った状態で届くのはおかしい気がするけど。

584 :スペースNo.な-74:2010/01/29(金) 02:19:34
富むのオカンは自分にさえ理屈が通ればそれでよしだからなw
まさにオカン

585 :スペースNo.な-74:2010/01/29(金) 07:33:36
>>583
だよなあ
言ってみれば店の棚にある商品が既に傷物みたいなもんだ
すげーごり押しな言い分だなw

586 :スペースNo.な-74:2010/01/29(金) 13:17:33
お客さんにキレイな本を手にとってもらえるように
販売前の本の傷を守るためにPP加工したのに
お客さんが手に渡る前(売る前)から傷ついてたんじゃ
印刷の段階でPP付けようが付けまいが関係ないってことじゃんね。

傷を防ぐ加工を依頼して納品時点で傷だらけじゃ
金払う意味ないだろうが。
富むのオバハンは何を的外れな言い訳してるんだ。


587 :スペースNo.な-74:2010/01/29(金) 13:43:39
っていうか、同人誌以外の商業印刷の仕事もあるだろうに、
そっちのクレームにもこんな対応なんだろうか。
まともな企業なら取引やめるぞ。

588 :スペースNo.な-74:2010/01/29(金) 14:47:57
まともな企業ならそんな対応しないだろうねー
どこも中小企業には厳しいさ
腹立つのり

589 :スペースNo.な-74:2010/01/29(金) 18:15:41
おおげさな奴ばっかだな

590 :スペースNo.な-74:2010/01/29(金) 21:19:23
富む降臨記念

591 :スペースNo.な-74:2010/01/29(金) 21:26:15
傷モンを平然と売りつける富むさんぱねーっす

592 :スペースNo.な-74:2010/01/29(金) 22:29:59
専スレ池


593 :スペースNo.な-74:2010/01/29(金) 23:25:37
【オカン】富む出版〜博打印刷所〜【都合により…】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210398282/l50


594 :スペースNo.な-74:2010/02/12(金) 23:51:39
:

595 :スペースNo.な-74:2010/02/13(土) 01:01:46
やっと書き込めたわ

耐用秋葉店の受付の豚まだいるぞ?
月曜直接入稿行ったから間違いない。

豚以前に他の耐用の営業所もそうだが
データ又は原稿が作れない奴は馬鹿って思ってるし
正直初めて同人作る人とか不向きだよ
猫のしっぽとか行った方が良いかも。

自分も始めの頃ムカついたが
自分の原稿に印刷&製本もあってるから使ってるw
あと耐用クレカ(会員)作るとムカつく事あんまり
言わないかも

596 :スペースNo.な-74:2010/02/13(土) 03:36:04
転売印刷所ってどこに相談すればいいの?サツ?

597 :スペースNo.な-74:2010/02/13(土) 04:41:40
秋葉のあの豚まだいたのか
本社に苦情殺到して受付外されて辞めたって
同人板で結構前に見たけどガセだったのか…残念だ

598 :スペースNo.な-74:2010/02/13(土) 13:49:38
少し足延ばして渋谷店行くしかないな

599 :スペースNo.な-74:2010/02/14(日) 16:18:51
>>596
サツといきたいとこだがどこまで対応してくれるかな。
本を作った印刷会社でもいいとは思うが
解決するかどうかは疑問。
以前印刷会社の転売が問題になってたな。

関係者っぽい人のブログで書いてあったが
あれは仕組み的にも待遇的にも無くならんと言ってたよ。
過去に売ったと思われる社員を見つけて
証拠を探しに本屋を駆けずり回ったらしいが
個人情報だからと言って取り次いでくれなかったらしい。

600 :スペースNo.な-74:2010/02/14(日) 20:47:56
消費者生活センターじゃないの

601 :スペースNo.な-74:2010/02/14(日) 23:13:34
転売印刷所ってどういう状況?
自分が頼んだ部数よりも勝手に多く刷って
知らない間に書店で売り捌かれてるとか?

602 :スペースNo.な-74:2010/02/15(月) 00:34:02
>>601
>>596がどういう状態かは分からないが、過去見かけた事例では
まだ書店にもイベントでも売ってない、友人にも譲ってないハズの新刊が
オクだか書店だかに転売じゃなかったかな

603 :スペースNo.な-74:2010/02/15(月) 01:03:59
オリジナルなら消費者生活センターに相談も良いけど
2次創作はきつくないか?
むしろ逆に消費者生活センターにせめられて
下手すりゃ他人のキャラ使ってるくせにって色々もめるぞ?
まぁ転売してるのって2次創作だと思うけどな

もう泣き寝入りじゃない?

むしろここで
印刷所公表して周りに広めた方が良いと思うよ

604 :スペースNo.な-74:2010/02/15(月) 01:06:00
>>601
300部発注しても印刷所は300きっかりに刷らない、数十部余分が出る
そのうちの数冊を拝借×大手数サークル
系ブは一万以上の買取じゃなければ身分証明ヌルーだからイベント後に分割売りし放題
某印刷所でバイトすれば分かるけど、本の管理なんてザルだよ

605 :スペースNo.な-74:2010/02/15(月) 01:23:28
一切販売してない本が中古に流れたくらい明白なら
精神力があるなら印刷所トップに掛け合うのが現実的だと思うよ
犯人探し、原因究明、再発防止策の実行まで書面で出させるくらいの気合があるなら

ないなら晒して終わりかな

606 :596:2010/02/17(水) 04:05:08
レスd
本格的にやってもらうには、やっぱりこっちにも精神力が必要とされるんだね
仕事とかなければいいんだけど
掛け合った結果、印刷所や同人ショップに突っぱねられることも考えるとリスクだけしかないなぁ・・・

社員が印刷物を横領、転売しているのは更新な
派手に捌いてクビになった社員もいれば
そこら辺うまくやって続けている社員もいる

607 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 08:44:22
もし自分が被害にあったら泣き寝入りだけはしたくないな
だって転売社員いるってことは被害者一人や二人じゃないだろうし

608 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 11:37:12
えー更新か

そういえば更新で冬に印刷した本
一万部刷って余部たった一冊だったなあw
ありえねえw

転売かどうかはわからんがいくらなんでも1冊はないわとオモタ
もう使わん

609 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 13:50:02
大台以外はクズ客扱いっていうのも
ピンハネ転売で儲けられないからってのが理由だったりしてw

610 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 19:27:03
更新といえば、メヒョ様のFC会誌用の表紙をなくしたとこだな

611 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 20:37:34
やっぱ更新か
そうだろうなとは思った

612 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 20:40:38
596はなんで転売に気づいたんだ?

613 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 21:08:44
更新は昔も今もやっぱりクズだな

614 :596:2010/02/17(水) 21:17:29
>>612
特定されると困るんで詳細は伏せるけど
人伝に聞いた、とかの不確かな情報じゃない事だけは言っておく

615 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 21:53:31
>>614
それって確実に窃盗だからな。
会社業務としても、業務上横領なわけだし
犯人特定できればいいんだけどね。
がんばれ。

616 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 22:14:26
男性向け大手がほとんど更新使ってるような状態だし
転売には最高の環境だろうね

617 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 22:33:36
夏の再録で更新使う予定だったが
何となく使いたくなくなってくるなー
でもどこの印刷所でも大なり小なりやってそうな気もする
転売はせずとも気になった本を自分用に一部抜いたりとか

618 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 22:51:24
なんとなくっていうか絶対に使いたくねえwww

619 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 22:56:08
自分用に一部ならまあ誰にもバレなければ役得と取れなくもないが
転売とかそれ完全に横領犯罪じゃん…

620 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 22:56:34
正直転売はたかが知れてるレベルだからな
印刷に出したデータを丸々うpとかだとシャレにならんが
そういう奴もすでにいそうだけど…

621 :スペースNo.な-74:2010/02/17(水) 23:37:16
nyとかで流れてるどう考えてもスキャンしたものじゃない
キレイなデータってそういう所から流れてんのか

622 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 00:55:20
管理がすごい厳しくて、社外に持ち出さなくても個人的な保管は禁止してる会社も
知っているけど、同人系でそこまでしてる所はないかな……。

623 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 01:19:53
データのコピーなんか数秒ありゃできるしなあ
繁忙期なんかチェックもザルでしょ

やばいな、こんなこと言ってたらどこの印刷所も使えないじゃねーかww
気にしないのが一番か?

624 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 01:27:49
>>623
コピー本にすればいい

625 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 02:54:31
どこの印刷所でもやってそうとかそういう問題じゃなく
更新が転売したという事実がハッキリしてるのが問題

626 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 03:44:56
だね
みんながやってりゃいいわけでもなく
やってそうとかいう憶測には意味が無く

更新がやってたという事で利用者が減れば
真偽はともかく他の印刷所も厳しく対策を取るかもしれん
それに期待してとにかく利用しないのが吉

627 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 04:51:16
HPからして胡散臭いもんなw

628 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 04:59:00
テンプレ追加案
●論外
 ・更新(社員が客の印刷物を横領して転売)

629 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 04:59:58
スプリン○みてえだw

630 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 09:34:16
転売されてるかどうかを調べるには
大手が「刷ったけど全然販売しない本」を作る必要があるな

631 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 12:43:51
印刷所から届いた本に、手作業で
ナンバリングや独自のスタンプなんかでマークするとか
とにかく一旦、自分の手元に本が来て何か加えるとか
やりようがないわけではないけども、転売対象は大手だから
大手の部数じゃ作業だけで途方に暮れそうだな…。

632 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 12:58:01
>>631
それ、印刷所からイベントへの直接搬入とか
書店への直接送りとかができないわけだから
作業以前に体積的に無理じゃないか?

633 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 13:59:16
一度自分の手元に来て何らかの加工をしてから販売って事になると
当然印刷所搬入は無理だから、利便性やなんかで転売もしょうがないと
諦めるしかないよ。転売はそれを判った上でやってるんだろうし。

634 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 16:04:41
証明できるものがあれば会社にクレーム入れてもいいと思うけどな

635 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 17:10:29
製本作業中に気になって欲しくなっちゃったので買いに来ました!
と目をキラキラさせてイベントまで一般として来てくれる某印刷所社員の爪の垢を煎じて飲めばいいよ

636 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 18:25:59
>>596
>>606
の書き込みだけで信じるのはどうかと思う
具体的なその手口が知りたいよ
対策しようもないじゃないか

637 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 18:32:11
>>636
特定されるから言えないらしいw

638 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 19:03:49
せめてどこで売られたのかとか
どういう経緯で知ったのかくらいは知りたいよなあ…

639 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 20:38:25
印刷所じゃないけどだらけもそういうので有名だよね
グレーな商売だと分かってるだけに強く出られないのが痛い

640 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 20:43:09
色々事が解決するまで詳細話すと色々不利になるんじゃないのか

641 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 22:10:13
でも、仮に嘘だったとしても
更新だよって言われた時に「ええ!あそこが!信じられない!」っていうんじゃなくて
「あーやっぱり更新か」っていう反応になるのがな…w

642 :スペースNo.な-74:2010/02/18(木) 22:43:10
上であがってる印刷所じゃないけど
某大手印刷所で働いたことあって、そこも転売してる人は過去にいたよ
その人は処分されたけど、その後も中の人が好きな作家の同人誌を持ち帰るのは日常的な風景だったよ
転売は駄目だけと同人誌が純粋に好きなら持ち帰りOKという印刷所だった

>>639
訴えられてないだけで(訴える会社もあるけど)二次同人は法的には違法だからね
そういう物を刷ってくれる印刷所なんて大概がいい加減だよ
あまり信用はしない方がいいよ

643 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 00:00:56
イベント欠席かなにかで売らなかった新刊が
どこにも出してないはずなのにイベント後オクに出されてたって話?

644 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 00:07:29
たぶんそう

645 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 04:40:20
>642
>法的には違法
この一言で疑わしくなった件

646 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 04:55:09
オクだったとしたら出品してる奴は出版社に勤める犯人なんじゃないの
適当にそいつの出品物落札すれば身元聞けるなw

647 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 05:04:09
>>645
著作権保有者の許可無しに二次創作物を作成することは違法だぞ?
認識なくて同人活動してるのか?

648 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 05:29:43
だめだコイツ早くな(ry

649 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 05:35:42
>>647
訴えられるまで違法じゃない
訴えられる可能性もあるとわかったうえでみんな活動してる
この話題は面倒だから終了

650 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 05:51:28
訴えられるまでは違法じゃないってw
それは違法というのでは

というか中の人の話題そらしの火消し活動ですか

651 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 06:20:59
>650
法用語なんよ。恥ずかしいから黙ってぐぐってきて…

652 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 06:26:28
>>651
訴えられるまで罪にはならないが違法ってことだろ
お前がいいかげん恥ずかしいわ

653 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 06:27:33
朝っぱらからブヒブヒうるせー

654 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 06:31:34
中の人朝から乙

655 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 10:44:13
>>652
いや、そういうことを議論するスレじゃないから
やりたいなら、よそ行って。

656 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 11:20:28
著作権者の不利益に直結するものは訴えられる→コピー品、不正流出原画集、etc
販促に結びつくものは黙認 or 歓迎される→二次創作同人誌

著作権者が販売する(予定の)商品カテゴリーと被るかどうかが一つのポイント。
同人誌でも元の作品の価値を落としかねないもの(イメージが激しく違う、本物と瓜二つ、等)は
著作権者の不利益につながる恐れがあるから訴えられる事もある。

著作権者は二次創作同人誌を「金のかからない販売促進方法」と捉えてるから
むしろ歓迎する著作権者もいる。そういうのを訴えても、逆に不利益になる。
互いの範疇をわきまえつつ共生関係で成り立ってるので、
善悪や法律のみで判断したがるお子ちゃまには理解不能だわな。

657 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 13:18:48
著作権的グレーだから作家が強くいえないことを利用して流用してたら
さらに最悪だな
オリジは手出すなとか暗黙ルールがあったりしてw
イベント前で書店もまだな状況で本がオクでたら印刷会社しかないわなあ
どう言い訳すんだろ

658 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 15:50:28
>>635
いちいち印刷所の中の人アピールはうざいけどなw

659 :スペースNo.な-74:2010/02/19(金) 20:41:04
同人って書き手は趣味の頒布なわけでグレー
それを商売にしてる印刷所とか委託書店は真っ黒だろう

660 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 05:42:18
>>655
違法じゃないって事にならないとヤバイのー?
とか思った
違法は違法じゃん

訴えるまでどうこうは著作権の親告罪の事か?
売ってもいない人の所有物を勝手に売るのはむしろ窃盗罪だろ

661 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 06:09:27
正しくは違反やね。裁判で判例が出て初めて違法ね。
他人が勝手に違法と叫ぶのもいかんのんじゃなかったっけな。

662 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 08:26:54
>違法性(いほうせい)とは、形式的には、法規範に反している性質をいう。ただし、
>違法性の本質については後述のように争いがあり、それに従って定義(特に、実質的な
>意味における違法性の定義)も変わる。

定義されてないんじゃそれは違う!というのも違うような

663 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 09:54:27
つまり大筋において>655に戻ると。

664 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 12:34:11
版権の問題と窃盗の話は全く別物。

665 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 14:47:19
話をすり替えようとしてる人いるよね

666 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 16:21:08
印刷所が横領転売してる話でしたっけ
>>596の憶測でしょ

ま、仮にあったところで大目に見ましょうよ
いつもお世話になってるし迷惑もかけてるでしょ
それに、訴えた所で二次創作で稼いでいる自分の首絞めることになるんでないの

忘れましょ

667 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 16:24:09
うっわwww

668 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 16:25:09
そんなに言って欲しいのか
「社員乙」

669 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 16:26:19
>>666
釣りか更新の中の人かどっちだ


ただ、中の人が持ち帰っているところは多いだろうな
別の印刷所のバイトしてた友達も本貰ったと言ってた

670 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 16:34:25
釣りにしても酷いw
お世話になってると言っても無料奉仕ってわけじゃないんだし
正当な料金支払ってビジネスとして取引してるのに
無断で商品パクるとかありえないってw

671 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 16:53:29
そうは言っても無断でパクって商品としている人間もありえなくないですか

忘れた方がいいですよ

672 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 16:54:21
なんだ本当にただの釣りだったのか

673 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 17:10:52
やっぱりコーシンは糞だなwwwww

674 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 19:23:02
あーだめだもうコーシン出版

675 :スペースNo.な-74:2010/02/20(土) 22:24:38
先代の3000部以下は客じゃない発言といい…

676 :スペースNo.な-74:2010/02/21(日) 00:49:46
ただ確かに大部数だと安いんだよな
微妙に使う気無くしてるけど

677 :スペースNo.な-74:2010/02/21(日) 01:06:16
大部数でもかなり大部数になると逆に高いよ更新
大部数はとにかく安いというイメージで使ってたが
いくつか見積もり取ったら一番高かったw

678 :スペースNo.な-74:2010/02/21(日) 01:32:02
極ピコなんで横流しされる心配もないが
コーシンにお世話になることもないから心配無用

679 :スペースNo.な-74:2010/02/21(日) 01:34:47
おまけ本を他所で刷ってセットにするとかしないとな
だいたいコーシンで刷られるような本は書店に並ぶし
買取で高いのはイベント限定おまけつきだし

680 :スペースNo.な-74:2010/02/21(日) 11:18:25
>>679
イベントでセット売りしたものが
セットで書店に流れるってわけでもないので
転売確認にあまり有効とは思えない。

買取で高かろうかそうでなかろうが
本単品で売られることは良くあること。

681 :スペースNo.な-74:2010/02/21(日) 11:19:28
「適当俺コラム」でググってみ。
印刷ネタ結構書いてるから。

682 :スペースNo.な-74:2010/02/21(日) 12:37:06
完璧に業界人だなw
悲しいけど現実なのよね

683 :スペースNo.な-74:2010/02/21(日) 12:41:11
いまさら読まなくてもここで出てる事とそう変わらんだろ。

684 :スペースNo.な-74:2010/02/21(日) 12:57:15
読んだ。
免許を偽造してビッグサイト内をリフト乗り回してるとか
滅茶苦茶だなこの業界w
個人的には外注に関する記事が面白かった。

685 :スペースNo.な-74:2010/02/23(火) 05:02:42
シリアルナンバー入れればええんちゃう

686 :スペースNo.な-74:2010/02/24(水) 20:32:29
>685
自分で印刷屋から出来あがってきた本にナンバリングって事?


687 :スペースNo.な-74:2010/02/24(水) 22:41:38
印刷所で盗まれてるってのに意味ねーわw

688 :スペースNo.な-74:2010/02/24(水) 23:04:01
それでナンバリングが入ってなかったら印刷所の盗難ってことになるだろ

でも奥や中古屋の本を全部チェックできるわけじゃないし
運よく盗難を発見できる可能性が低すぎるw

689 :スペースNo.な-74:2010/02/24(水) 23:55:45
ならナンバリングじゃなくてもいいよな
目印的な何かでも

690 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 00:05:58
サイン入り限定本!

691 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 01:35:36
本を積んで、紙の断裁面向けて一気にマーカーで縦線をひく
これなら部数多くても会場でなんとかできるかも


692 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 07:42:44
>>691
そんな赤本みたいなのサークルから新品で買うのヤダw

それにその方法なら最初にパクっといた本を
後で同じように加工することは難しくないし
あんまし有効とも思えない。

693 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 07:58:33
根本的に「サークルがまだ売ってないのに書店に出回ってる」とか
明らかな場合でも、書店が売りにきたやつの個人情報とやらを
当事者サークルにさえ開示しないって時点で、もう打つ手がないわけで。

そもそも個人情報管理しないで買い取ってるとこもあるんだし
結局どうにも出来ないと思うわ。

694 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 08:02:58
やったもん勝ちだよな
その分印刷代まけてくれるならいいけど
最悪実本の転売だけで済ませてほしい
データを炊くのだけは勘弁

695 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 12:27:02
つーか転売したバイトを社員として雇った時点で終わってるだろ

696 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 14:33:39
定時が16時半になった会社はヤバイと思うんだ

697 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 16:01:00
>>696
ある意味裏山

698 :スペースNo.な-74:2010/02/25(木) 16:27:09
転売発覚してクビにしたバイトが2chで印刷所叩きやる時代だもんな

699 :スペースNo.な-74:2010/02/27(土) 15:43:25
若干遅レススマソ
コーシンって印刷物横領以外でもヤバいの?
今度使おうと思っていた所なんだけど・・・
ドピコだから奥に出品とかはないはずだが・・・
印刷の質とかには問題ない?

700 :スペースNo.な-74:2010/02/27(土) 16:05:01
そんな不安ならコーシンと同レベルの価格・品質で
いくらでも他の印刷所選べるんじゃね

701 :スペースNo.な-74:2010/02/27(土) 16:18:51
コーシンはドピコには対応悪いよ


702 :スペースNo.な-74:2010/02/27(土) 21:12:01
3000部以下は客じゃないんだっけかw

703 :スペースNo.な-74:2010/02/27(土) 22:15:43
>>702
それは>>5の西邑様伝説じゃないか?

704 :スペースNo.な-74:2010/02/27(土) 22:28:40
>>702
私は、5000部以下は(ry と聞いたw

705 :スペースNo.な-74:2010/02/28(日) 18:06:42
コーシンはイベント搬入を頼むと
箱をくれないのが地味に困った記憶がある
売り切れるなら逆にありがたいけどね…
今はどうなの?

706 :スペースNo.な-74:2010/03/01(月) 06:43:21
搬入で箱なしって結構多いと思うが
SSPも力とかもそうだよな?
あまること前提としてないので箱はかえって邪魔って考え(気遣い)
なんじゃないの?
頼めば入れてくれるかもしんないけど

707 :スペースNo.な-74:2010/03/01(月) 08:37:24
箱ナシ印刷所的には
搬入=完売=箱不要って認識じゃないの?

友人のとこはシャッター前で搬入分ほぼ完売するけど
本が傷むから必ず箱に入れてくれって頼んでたらしいよ。

708 :スペースNo.な-74:2010/03/01(月) 08:53:39
印刷所はコスト削減とかしか考えてないんじゃね
完売とかそういうことは考えてないきがするが
ダンボなんて微々たるもんだろうけどさ

709 :スペースNo.な-74:2010/03/01(月) 09:46:33
同じイベントに合わせて某印刷屋で納品された自分と友人。
自分は部数300で箱入り。→会場搬入全部
友人は部数1200で箱なし。→会場搬入700部
どちらも初めて使うので箱の指定は一切してない。

部数で判断してるんじゃね?w

710 :スペースNo.な-74:2010/03/03(水) 19:33:58
箱たたむのも捨てるのも手間なので梱包でオケだがな
>>707
本が痛むと言うが、クソ忙しいさなかに箱にキッチリ入って
梱包されてる本をいちいち出す方が本が痛まない?
丁度いい位搬入して、あまったらその分箱買えばいいじゃん
困ってんのは書店分も搬入して発送どうしよう?って層じゃないの?

711 :スペースNo.な-74:2010/03/03(水) 22:25:59
書店分も搬入するなら最初からその分
箱に入れてもらえばいいだけの話じゃないのか?
入れてくれって言って拒否られるわけじゃないんだし。

712 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 00:37:37
書店搬入分を搬入するのはそもそも禁止行為だしね。

713 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 00:39:40
コーシン&緑は大手ご用達だから
言わないとダンボールは無いよ。
でも初めて入稿する人とかって
全然知らなくてビックリするよな

714 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 03:07:22
え…更新ってやばいの?
猫より安いから乗り換えようと思ってたのに…

715 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 06:44:26
>>712
赤豚とかなら禁止じゃないだろ

716 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 09:50:54
なんで香辛をわざわざ選ぶのか謎なんだが。

717 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 09:57:19
>>710
自分が箱無しの所を使った事無いから実際は知らんが
紙で包んだ上に紐とかかけてたりするから紐跡付くのが困るみたいな話は聞いたことあるな

718 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 10:02:28
昔 仮名沢はビニールテープでくくった上箱に入れて発送してたなw
コーシンも緑もSSPも梱包をヒモでくくってるのに遭遇した事無いよ
つかヒモで括る意味が分からん
前日搬入でサークルが盗難防止で自分でやるなら分かるけど

719 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 10:24:44
更新は大部数だと安い
小部数だったらもっと安くて綺麗な印刷所いっぱいある

720 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 13:19:32
安くて綺麗なのはデータはわりとみるけど
アナログ紙版でもコーシンは割りと綺麗だよ フィルムは当然としても
安い印刷料金でアナログ原稿紙版で綺麗に刷る印刷屋があるなら
逆に教えて欲しいわ
あとコーシンもある一定の部数を超えるとそう安くも無くなるかな
まあ好みなんじゃないの

721 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 13:51:47
綺麗とか綺麗じゃないとかいう以前に使う選択肢に入らない

722 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 13:56:52
3k-5k規模で使い勝手のいい印刷所が少ないんだよな
だから多少アレでも更新・西邑が許される

723 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 14:44:40
> 安い印刷料金でアナログ原稿紙版で綺麗に刷る印刷屋があるなら
> 逆に教えて欲しいわ

A5なら栗、鈴、力。
ただし、栗は紙代がかかるからベリィ。
鈴はお暇割り。
力は早割、または早割+余部サービス併用で。

B5だと安くないかもしれない。

724 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 16:24:37
早割りで言われてもw早割り使えばどこも安くなる
栗も力も高い部類の印刷屋だよ
特に栗は地方なのに意外と高くて驚いた


725 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 16:29:22
ヤバイ印刷所スレでちゃんとした印刷所名挙げるなよ
迷惑かけちゃうよ
つか変なのが湧いてるだけなんだから相手にするな

726 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 17:09:44
そうだよね。いきなりアナログ話になってて驚いた
更新信者がいるのはわかったから、有益な話は違うところでお願いしたい

727 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 17:43:11
今じゃアナログ入稿が全体の3割程度なご時世だしな
特に小説は9割以上がデータだって聞くし

というより更新ってアナログ綺麗か?
アナログ入稿時代に小説本文入れたときはどこよりも汚く刷られたけど
200部ピコだったからかな

728 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 21:43:34
>718
それは極道入稿で宅配に間に合わず駅送りされた箱じゃよ
鉄道荷物の規定で箱をひもかベルトで結束する必要がある

むかしよく東京駅の貨物受け取りにいったよね!ごめんよじゃわ

729 :スペースNo.な-74:2010/03/04(木) 21:53:13
仮名沢は紙原稿がきれいだねアンソロで使ったけどデータと間違えそう

730 :スペースNo.な-74:2010/03/05(金) 13:13:22
えっ、まじで?
じゃわのアナログハナモゲ伝説っていつの間に終わってたんだ

731 :スペースNo.な-74:2010/03/05(金) 17:10:43
たしかに、じゃわアナログ綺麗になったね
アナログ製版機が製造中止になったから
今はデータ化なんだろねFM印刷だし


732 :スペースNo.な-74:2010/03/06(土) 10:25:03
じゃわに軽くて厚い紙が入ればまた使うんだけどなー
本文使用紙の選択肢が狭いと次第に使わなくなってしまう
上質紙は重くて腰に負担がかかるし

733 :スペースNo.な-74:2010/03/06(土) 10:27:35
コミック紙じゃだめなのか

734 :スペースNo.な-74:2010/03/06(土) 14:34:50
>>733
コミック紙のもう少し厚みのあるのがあれば〜ってことじゃね?
じゃわにも力のソフトパステルみたいなのがあればなーと自分も思う

735 :スペースNo.な-74:2010/03/06(土) 16:33:19
>>734
そうそう
ハイバルキーも入れて欲しい
いしかりやソフトパステルまで行かなくても
すばる位の厚さの紙があるといいなって言う

736 :スペースNo.な-74:2010/03/06(土) 19:16:39
じゃわにこれ以上贅沢言うなよ…

737 :スペースNo.な-74:2010/03/06(土) 20:42:39
じゃわにかなり特別な恩恵受けられるのって非常識な極道組くらいだろ

738 :スペースNo.な-74:2010/03/06(土) 21:03:04
>>735
以前じゃわじゃない印刷会社の印刷担当の人がハイバルギーは刷りにくい
から超極道でハイバルギー指定だと発狂しそうになるってぼやいてたw


739 :スペースNo.な-74:2010/03/06(土) 22:11:11
>>738
そうなの?栗ギリギリ入稿常連の友達がいつもハイバルだから乾きやすいのかと思ってた

740 :スペースNo.な-74:2010/03/06(土) 23:19:57
>>739
ハイバルキーってどんな原稿でも
太い線はごん太に、普通の線はやや太く、細い線はカッスカスにしてくれる魔法の紙だから
調整面倒ってのは聞いたことある
あと製本しにくいらしい

741 :スペースNo.な-74:2010/03/07(日) 11:11:37
運ぶ時は神と思うけどねハイバルキー
劣化するけどわら半紙ぽい紙質が好きだ

742 :スペースNo.な-74:2010/03/07(日) 16:44:42
コート紙のフルカラー本がみっちり詰まった段ボールと比べたら
確かにハイバルキーは神だ

743 :スペースNo.な-74:2010/03/07(日) 16:59:05
長期保存にはコート紙>上質>コミック系>藁半紙かな
20年前の同人誌は表紙が劣化してるけど本文上質はきれい

744 :スペースNo.な-74:2010/03/07(日) 17:03:44
劣化した時のあの風味も
ああ…懐かしいなあの頃ハマってたっけ…と
昔を振り返る気分が増幅されて結構好き

745 :スペースNo.な-74:2010/03/07(日) 17:54:13
20年も前から同人やってるってかっこいいなー

746 :スペースNo.な-74:2010/03/08(月) 12:44:46
>>724
栗が地方ってw

栗も日の出も大阪市内だからどちらも都市圏だよ。
東京で言えば山手線内みたいな場所。
下手したら東京の印刷所よりも都会だぞーー

747 :スペースNo.な-74:2010/03/08(月) 12:49:15
いや大阪は地方だろ
あえて言うなら地方都市

つうかじゃわっていまだに極道受け付けてるの?
去年くらいからバッサリ切ってんじゃないのか

748 :スペースNo.な-74:2010/03/08(月) 13:24:23
大阪は所詮地方だよ。イベントに参加すればわかるだろうに。

749 :スペースNo.な-74:2010/03/08(月) 13:30:58
地方だけど、地方のわりに高いという言葉には違和感があるなあ。
イベントの規模と、印刷所の経費(土地代)は別物だと思うので。

750 :スペースNo.な-74:2010/03/08(月) 14:35:36
二誌村に謝れww

751 :スペースNo.な-74:2010/03/08(月) 16:47:18
東京以外は地方だよ

752 :スペースNo.な-74:2010/03/08(月) 16:57:26
大阪は海外

753 :スペースNo.な-74:2010/03/09(火) 00:26:27
>イベントの規模と、印刷所の経費(土地代)は別物だと思うので。
土地代も人件費も地方の方が安くおさえられるのは当たり前
地方と東京23区のバイト時給からみても明らかだろ

754 :スペースNo.な-74:2010/03/09(火) 00:34:50
地方じゃなくて田舎って言い方ならいやいや田舎じゃないだろwってなるんだけどな

755 :スペースNo.な-74:2010/03/09(火) 01:39:27
自分の中では印刷所が地方か地方じゃないかって
イベントのついでに事務所とかに足を伸ばせるか伸ばせないかが基準だなあ

756 :スペースNo.な-74:2010/03/09(火) 02:51:31
日常会話で地方って言うと、だいたい「田舎」的な意味で使うのが多いから
大阪が地方ってのは結構違和感があるな
大阪、名古屋、兵庫あたりがそんな感じの都市だ

まあ我が京都にくらべたら東京こそが地方であるがの
ほっほっ

757 :スペースNo.な-74:2010/03/09(火) 03:09:29
都内のイベントへの配送距離だな>基準
大イベントシーズンは交通で不慮の事態が起こりがちだし
イザって時は都内の印刷所の方がアドバンテージあるよね

758 :スペースNo.な-74:2010/03/09(火) 10:45:34
日本海側は間違いなく地方

759 :スペースNo.な-74:2010/03/09(火) 12:36:21
京都って今は何もないな
スーパードルフィーのメッカってくらいか

760 :スペースNo.な-74:2010/03/09(火) 21:22:33
>京都
グラ、プリパク、紙名さんだって京都だぞ

761 :スペースNo.な-74:2010/03/10(水) 00:24:39
はいはい、京都最高
でも、ここヤバイスレだぜ

762 :スペースNo.な-74:2010/03/10(水) 00:45:51
地方の人ほどなんか無駄なコンプレックス持ってるよね


763 :スペースNo.な-74:2010/03/10(水) 01:06:28
はいはい、都会の人は最高な顧客

764 :スペースNo.な-74:2010/03/10(水) 01:57:02
はいはい、お前らいつまでスレ違い続けるんですか
ヤバイ物件ないなら平和でいいことだけど、春かGW後までおやすみ?

765 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 13:17:39
ヤバイってほどでもないんだけど、見積もり頼んで送料の計算ミスが多いと困惑する
一回や二回ならいいんだけどさ…
友人も同じ会社で間違われてたし、基本的にうっかりなのかな
商品の品質がいいだけにこういう小さいミスは残念に思うね
印刷費支払ったあとから請求書がくると、ちゃんと言っておいたのにとモニョったから
もう一回ミスされたら電話で注意してここで名前出して報告する。

766 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 13:21:54
いや、今報告しろよ

767 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 17:07:57
一回や二回どころじゃなくやられてるんならもう報告してくれよ

768 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 17:22:09
1回ならともかく2回目でもう苦情ものだと思うが。
なんで何度もやられててさらに次まで待つ必要あるんだ。

769 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 18:18:25
>>765
胃の上にある食道あたりか?

770 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 19:19:24
日の出かな?
あそこ対応悪くないし印刷綺麗だけど
三度に一度は計算ミスを起こすよ

771 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 21:01:46
オカン・日興・曳航・絵透
さあどれだ

772 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 21:17:30
綺麗なら日航?
最近友人も、2回送料訂正来て振り込んだのに結局多めに間違えられてた
印刷は気に入ってるから、そのお金でまた新刊入れるとは言ってたw
ミス多いならセットに送料入れてくれたらいいのに

773 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 21:20:42
印刷所勤務なんて低学歴だろうからなあ

774 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 22:37:37
夜釣りお疲れ様です!

775 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 22:48:51
人や職種を何も知らずに蔑むタイプかね?
そんなご立派な人に印刷依頼されると楽しいね
さぞかし愉快な作品を創作するんだろうね

この時期は変なの多いね、病んでる

776 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 22:54:33
うっ!
釣られた。でも最近はみな大学行くからね〜


777 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 23:15:02
少子化でバカでもチョンでも大学は入れる時代だから
有名大卒以外はあてにならんな 学歴は

778 :スペースNo.な-74:2010/03/18(木) 23:33:14
いい大学出てても仕事できない奴なんてごろごろいるよ…

779 :スペースNo.な-74:2010/03/19(金) 04:56:05
そうやって、下の人間と比べるからいつまでたっても成長しないんだ

780 :スペースNo.な-74:2010/03/19(金) 17:06:38
大学出ててもスレタイ読めない人って多いんだね

781 :スペースNo.な-74:2010/03/24(水) 13:25:33
結局>>765はどうなったんだ。

782 :スペースNo.な-74:2010/03/24(水) 19:08:57
プリパクで死亡事故
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P20100322000128&ge
プリントパックってどうかね
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1269085755/

783 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 02:38:41
[536] GYAAAAAAAAAA
[作者検索] めぐろ 2010/2/27 (Sat.)
まあああああああああああああ
東京の一般人の友人がいきなり18禁スザルル本の表紙写メって来て
は!!??なに、なんなのこれ?ってメール返したら、
旦那の仕事場で刷ってるって言う

さらに写メ

旦那さん同人誌印刷所で働いてらっしゃるんですね
わかります
やめてえええああああああああああああああああ
どこの印刷所なんだよそこだけ教えてくれよおおおおおおおおおおおおおお
もう怖くてうかつにオフ本入稿できねええよおおおおおお
※彼女の旦那は昔のうちの上司です
※面識ありまくりです
※もちろん一般人です

非売品で2000冊とか言ってんじゃねえよ
それってなかなかの大手サマーだろ非売品ってなんだよ5冊ぱくってきたからくれるとかゆってんじゃねえよもらうけど

非売品(笑)
非売品(笑)

一般人の感覚に本気で恐怖を覚えました
ショックです
てゆか、ほんと社名教えてくれないか一生避けて入稿しないから…泣笑
[返信]

784 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 06:43:22
>>783
パニくるなよ、もちつけ
誰が何処で働いてもかまわんが
注意してやれよ

785 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 06:49:10
一月前の書き込み(輸入物)に落ち着けと言っても
しょうがないだろう

こうやって同人誌は
密かに流出してるのか

786 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 08:05:50
その本には必ず奥付に印刷所があるはず
是非公開してほしいものだ

787 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 09:09:30
最近は奥付に印刷所を載せてない所が多いからな・・・

788 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 09:18:26
最近こそ奥付に印刷所は明記されてるだろ
つうかどういう状況なのか分かりづらいな
非売品ってどういうことだ

789 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 09:21:54
無配本2000部の女性向け大手さん

最近の方が奥付に「最低これだけ載せて」って
ガイドが出てきてるからな

790 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 09:30:24
ああ無配か、確かに非売品だな

しかし証拠はないからな…

791 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 10:26:40
今年に入って無配したそのジャンルの壁サクルで間違いないだろw

792 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 10:39:03
ttp://megalodon.jp/2010-0325-0004-20/www12.oekakibbs.com/bbs/zero39dn/oekakibbs.cgi?page=2&sort=0&prop=0&thumb=0&word=

これか

793 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 11:38:54
>>792
やな予感して確認したら、前に同ジャンルだった厨だった…
ちょっとだけ付き合いあったが、たぶん書いてあることは
実際にあったことじゃないかと思う

しかし前も、割れ厨バレやらなんちゃってメンヘラやらで
アイタタだったが、厨というのは進化するもんだな

794 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 11:40:07
>>783の持ち込み方もどうかと思うが
>>792はやりすぎだろ。
ヤバい印刷所って内容以外で個人のBBS晒す必要あるのか?

795 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 11:45:40
その魚拓どこから拾ってきたの

796 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 11:49:45
この魚拓さっき別スレに貼られてたよ

797 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 14:24:09
18禁は印刷所名必須だから書いてあるだろ

798 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 14:39:22
>>783
>てゆか、ほんと社名教えてくれないか一生避けて入稿しないから…泣笑

これはスレの住人にとっても共感する部分だねw

18禁スザルル本、女性向け大手で2000部クラスの無料配布ゲットしたジャンル者いたら
伏せ字でかまわないので奥付の印刷所教えてw

おそらく都内でこの部数となると、ひょっとするとひょっとするかもしれないね・・

799 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 14:44:18
同じ事思ってる人やっぱりいたわw
あそこ一般印刷もしてるしな

800 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 14:46:34
更新?ピ子?

801 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 14:47:26
なんか生の声きくと本当にあるんだなぁと実感して寂しいな
半分都市伝説みたいに聞いてた

802 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 17:31:03
いくら中の人スレでないないって言っても、営業所じゃなく工場じゃありそう…
「旦那」だし
>もらうけど
だから、この人本人は奥付印刷所知ってるんだろうね

803 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 19:26:47
非売品っていうのは無配ってことじゃなくて、
一般人から見たら書店に流通しない冊子→非売品と思われてる(笑)
ってことじゃない?

804 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 19:27:34
印刷所もあれだけど、普通にぱくってきたのを貰うって言ってるのがすげえな

805 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 19:33:21
ほんと、どこの印刷所か知りたいわ
都内の印刷所利用してるので、そこだったらgkblだ
しかしこの人、自分も同人やってるくせに
悪びれもせず日記で晒せる根性が信じられない

806 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 20:23:59
何となくえすえすじゃないかなとオモ

807 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 20:52:04
>>783はいっそ小さくしねばいい

808 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 21:15:24
まあリークしてくれた事はよかったじゃまいかw
東京以外でも横流ししてるところ知ってるけどな…

809 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 21:36:58
コーシンはもう確定でしょ

810 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 22:47:17
>>808
横流ししてるところ知ってるなら教えてくれよ


811 :スペースNo.な-74:2010/03/25(木) 23:14:50
晒す気もなく自分だけは知ってる事をほのめかして行きたいだけの奴は愚痴スレにでも行けよ

812 :スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 01:12:55
晒せば文句言い
晒さなくても文句言うお前らには知る権利ないよ

813 :スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 01:20:07
それは自分で晒さないから文句いってるやつがいるだけだろ
知る権利()

814 :スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 01:22:09
まあお前らピコはコンビニコピー機で十分ってこった

815 :スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 01:52:45
横流しされてんのは>>814みたいな大手様の話ばっかだけどな


816 :スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 17:04:01
知る権利ないよ

に激しくワロタwwwwww


817 :スペースNo.な-74:2010/03/26(金) 17:06:33
晒せば文句言うって…
ここヤバイスレだから文句言うところじゃねーの?

818 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 01:08:09
>>812
ちょっと待て、自分>>798だけど晒した事に文句言った事は今まで一度もないよ。
フカシじゃないなら教えてくださいお願いしますm(_ _)m
>>801
本当、都市伝説くらいに思ってたわ・・orz

819 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 07:30:14
m(_ _)m

これ何の虫?

820 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 13:19:02
>>818
半年ROMればいいのに…

821 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 14:05:11
つか無配で2000って5回くらいに分けて配りますwwwとかじゃない限り
女性向けだと確実にシャッター前クラスだからジャンルとカプが分かってるならサークル特定しやすそうだし
特定できたらそのサークルさんに訊いてみるのが一番早いんじゃないの?
バブルジャンルみたいに初動2000越えが特定しにくいほどに居るジャンルじゃないんでしょ?
こんなことされてるならサークル主さんだって耳に入れておきたいだろうよ…二度と使わないって意味で

自分はスザルル名前くらいしかしらないけど分かったからといってここで書くなよ?ここヲチスレじゃねーから

822 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 14:20:44
まあ自分も多分ジャンルものならほぼ特定できるんだろうなとは思ってた

823 :スペースNo.な-74:2010/03/27(土) 17:12:21
前に「適当俺コラム」でググって出て来たサイトに
流出問題についての続編があった。

>彼らも友人に小遣いを渡して間接的に売っていたりするので
>名義が違う事もある。まったくもって悪質だ。

ってあった。

プリパクに対しても憤慨してる記事書いてたな。

824 :823:2010/03/27(土) 17:13:29
あ、ごめんプリパクの記事は「死亡事故」についてな。

825 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 00:36:56
>>824
>CMYK掛け合わせの400%のブラック企業
吹いた、笑い事じゃないけど

826 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 02:16:45
スザルル無配で2000、都内の印刷所、
ジャンルものなら一発だろうが他ジャンルの事はさっぱりわからんw

827 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 02:27:31
非売品=無配とは限らなくないか?
上のレスでもあったけど、一般人の感覚で同人誌を非売品と言ってるだけかもしれん

828 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 02:37:59
ISBNコードのない書籍=非売品って感覚かもな

829 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 05:16:50
旦那はさすがに知ってるだろう。
街の印刷やさんに無理矢理同人刷らせたんじゃないだろうし。
嫁は知らないのかもしれないが

830 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 13:12:19
書き込みの翌日にカプオンリーがあったみたいだから
オンリー関連の記念本とかの可能性もあるかも?

831 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 14:07:19
ヲチみたいなことすんのやめれ
どう考えたってサクルのほうが被害者だろうが

832 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 21:30:49
アホか
その被害がこっちにも回ってくるかもしれないから大騒ぎしてんだよ

833 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 21:32:04
知りたいのはサークルの名前じゃなくて印刷所の名前なんだけどな…

834 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 22:52:26
なんでサークルの名前を晒す感じになってるのか不思議。

835 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 23:06:45
私怨が紛れ込んでるのか?
サークルの名前は関係ないだろうが

836 :スペースNo.な-74:2010/03/28(日) 23:32:20
サークルがわかれば奥付から印刷所もわかるかも、って流れだったんじゃないの?

837 :スペースNo.な-74:2010/03/29(月) 02:08:12
例の印刷所、まだ判明してないんだ。
こういう話題には強いと思ってた2ちゃんが今回は非力だねぇ。

でもまぁ印刷所は数在れど同ジャンル内の大手が印刷所被るってそんなにあることじゃないし
印刷所が発覚すればサークル名も自ずと上っちゃうだろうし慎重にもなるか。
被るような大手御用達の東京の印刷所ならそれこそ3カ所くらいに絞られるけど。

つーわけで意外と大手御用達の印刷所じゃなかったりして。
大手御用達の所なら2000部なんて物珍しくもないだろうし。
2000部刷るのが珍しい規模の印刷所だったからこそ写メったりしたんじゃない?

838 :スペースNo.な-74:2010/03/29(月) 10:48:53
.>>836
だとすれば、その流れ自体がおかしい。
サークルには名前を晒される理由がない。

839 :スペースNo.な-74:2010/03/29(月) 10:53:38
だれかサークル晒そうぜ!って話した?

ただジャンル者で該当の本わかる奴
(奥付確認できるとか印刷所がわかる奴)
いない?ってだけだと思うんだが。

840 :スペースNo.な-74:2010/03/29(月) 10:55:24
流れ読んでればサークル晒しになりかけてるの判るじゃん

841 :スペースNo.な-74:2010/03/29(月) 10:59:33
気のせいだろ

842 :スペースNo.な-74:2010/03/29(月) 17:13:53
本人の被害報告ならともかく、どっかに書かれてた垂れ流し話で
何か推測しようってのは邪推になるんじゃね

843 :スペースNo.な-74:2010/03/29(月) 21:58:34
>>793の反応とか見ると、ひょっとしたら単なる私怨なんじゃないかって気がしてきた

844 :スペースNo.な-74:2010/03/29(月) 22:13:41
えええええええええええええええええええええええええ

845 :スペースNo.な-74:2010/03/29(月) 22:24:23
私怨なら個人のBBS晒した奴と>>793は同一人物か?

846 :スペースNo.な-74:2010/03/29(月) 23:39:40
知らんがな(´・ω・`)

847 :スペースNo.な-74:2010/03/30(火) 06:55:12
こえええええええええええええええええ
ふじょ、こええ
まあ、ちがうかもだが…

848 :スペースNo.な-74:2010/03/30(火) 08:45:08
春休みか…

849 :スペースNo.な-74:2010/04/05(月) 22:22:07
日航に入稿しにいったら延々待たされた
名前も書かされてるのに呼び出されずに待ちぼうけくらって後から来た人が先に受付されてたよ
最近おかしくなってきたと聞くけど本当くさいな

850 :スペースNo.な-74:2010/04/06(火) 06:44:34
飛ばされた時点で声掛けたらよかったのに

851 :スペースNo.な-74:2010/04/09(金) 10:39:34
つまり印刷所は悪くないと

852 :スペースNo.な-74:2010/04/09(金) 22:11:18
>>851
頭悪すぎワロタ

853 :スペースNo.な-74:2010/04/15(木) 22:29:49
あらお久しぶり

854 :スペースNo.な-74:2010/04/18(日) 01:29:13
更新のTwitter見てたら上で出てた話が本当な気がしてくるな
印刷所の垢なんだからもっとニュートラルな呟きにすればいいものを

855 :スペースNo.な-74:2010/04/18(日) 01:36:03
コーシンTwitter…
おもっくそ腐ジャンル話とかドン引き
見てて気持ち悪い

856 :スペースNo.な-74:2010/04/18(日) 02:07:17
あー自分も引いたわ

857 :スペースNo.な-74:2010/04/18(日) 02:34:39
コーシンも島屋も、従業員が同人やってるのは全く構わないけど、
仕事で関わっている場所にまで自分のジャンル丸出しとか、同人誌のフリートークみたいな印刷所パンフだとか
最低限の仕事とプライベートの違いすら区別できてないのかな。頭悪すぎる。
そんなもんを野放しにしてる上の人間も馬鹿なんじゃないかとしか思えなくて、使う気にはなれないな…

858 :スペースNo.な-74:2010/04/18(日) 02:42:09
新規で若年層取り込みたいのかもよ
あの料金じゃ無理だ

859 :スペースNo.な-74:2010/04/19(月) 13:00:55
てstてst

860 :スペースNo.な-74:2010/04/20(火) 21:55:03
>>854
自分と同じ事思った人がw

861 :スペースNo.な-74:2010/04/21(水) 02:18:23
新品の更新の本ですげー臭かったことがあるんだけどインクの臭いかな

862 :スペースNo.な-74:2010/04/21(水) 18:12:13
自分の体臭じゃないの?

863 :スペースNo.な-74:2010/04/21(水) 22:54:30
>>862
臭いですよ更新さんw

864 :スペースNo.な-74:2010/04/21(水) 23:17:18
昔じゃわが臭かったとか聞いたことあったけど今は平気なのかな
臭いって言うかインクの匂いでじゃわだと分かるというか

865 :スペースNo.な-74:2010/04/21(水) 23:26:27
栄光が臭かったのを思い出した

866 :スペースNo.な-74:2010/04/22(木) 03:38:47
曳航と自由区は臭い
臭いが気になって奥付を見ると
大体どっちかで刷ってる

867 :スペースNo.な-74:2010/04/22(木) 06:45:21
あのインクの匂いがたまんねーんだ

868 :スペースNo.な-74:2010/04/22(木) 07:10:07
曳航は現在進行形

869 :スペースNo.な-74:2010/04/22(木) 16:12:45
ごめん…あの臭いインクの匂いが大好きなんだ…

870 :スペースNo.な-74:2010/04/24(土) 08:01:13
インクって大抵製造元一緒じゃない?
経験上、納品せかした時はくっさい 乾燥が足りなくて臭うんだと思う


871 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 15:05:19
紙と一緒で印刷所によって違うんじゃないか?
クサさは通常入稿の曳航>>>特急の他社本って感じだった
あの独特の臭いはインク自体違うとしか思えねえw

872 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 16:14:30
取り扱いインクはそれ程種類は無いはずだが、
それでも会社ごとに取り扱っているものは違うと思うよ。

臭いはインクの乾燥が足りないのが原因で間違いない。

873 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 16:17:27
印刷所って臭いのか

874 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 16:18:50
臭くない工場などあるものか

875 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 16:24:58
臭いドコロの話じゃないよ。


876 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 20:06:57
>>871
インクや紙は季節、温度湿度によって変わるさ。
そんなに臭うなら乾燥させる工程や環境が違うんじゃないかな。

曳航はなんでもかんでも曳航のせいにして叩く初心者と
あることないこと吹いて回る粘着アンチが着いてて
いつも気の毒そうに見えるから、報告あっても信じられないなー
まーた何か曳航のせいとも言えないことを曳航のせいにしてんじゃないかと

877 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 20:08:53
曳航の本で特に臭いと思ったことはないなあ
自分は鈴使いなもんで、鈴で刷った本は臭いだけで分かるw
友人は猪上が臭くてダメって言ってたな

878 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 20:29:52
曳航は臭いというか臭いだけで曳航と分かる
ガチで臭いのは振り行く

>>876
曳航儲?
使った事あれば分かると思うけど
レス見てても実際やられたことある話、ありえそうな話は多いよ
最近は値上がりしたせいか大分まともになってるけどな

879 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 21:08:42
曳航の個性は季節関係なく印刷でもなく曳航ファインでもなく、そのにおいなんだ。これはマジなんだよ

880 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 21:15:08
曳航よく使うけどカラーも臭いも独特で曳航って分かりやすい
だがそれがいいw

881 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 23:17:37
人によって不快に感じる臭いって違うらしいから
その辺の差が出てるのかもね

882 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 23:23:47
フェロモンと同じ原理か

883 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 23:27:02
好きな匂いのする印刷所で刷ってね!!

884 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 23:49:19
そこで香り印刷です。

885 :スペースNo.な-74:2010/04/25(日) 23:58:10
インクは印刷所でも調合するしな

886 :スペースNo.な-74:2010/04/26(月) 01:08:23
特色はね
でも4色プロセスやスミをメーカー混ぜて練る事なんてまずないだろ

887 :スペースNo.な-74:2010/04/26(月) 01:11:17
プロセスとマットとの混合インクの混合具合が印刷所ごとに違うのは
印刷所でインク配合してるからだと思ってた

888 :スペースNo.な-74:2010/04/26(月) 19:10:08
>>878
儲かもなー。勝手がいいんでよく使ってる。
臭いは気にしたことなかったな。今度刷ったら執拗にクンクンしてみるわ

889 :スペースNo.な-74:2010/04/26(月) 19:13:21
コーヒーで刷ったら素敵だよね

890 :スペースNo.な-74:2010/04/26(月) 19:44:08
素敵やん

891 :スペースNo.な-74:2010/04/28(水) 15:33:46
コーヒー苦手な自分涙目

892 :スペースNo.な-74:2010/04/28(水) 15:36:02
みかん汁で刷りなさい

893 :スペースNo.な-74:2010/04/28(水) 19:52:39
テラあぶり出しw

894 :スペースNo.な-74:2010/04/28(水) 20:34:42
昨年末に刷ってもらった絵輔の本、表紙と本文が取れたw
このスレで何度も目にしていたけどまさが自分が…って感じだな
身をもって知ることができて良かった

表紙の紙と糊の相性かな〜
自分はアートポストに表23印刷有りだったけど他の紙はどうなんだろう

895 :スペースNo.な-74:2010/04/29(木) 10:43:46
表23に印刷あると製本の糊が定着しにくくなるらしいから
それも原因の一つかもね

896 :スペースNo.な-74:2010/04/29(木) 11:07:34
表2-3に印刷する場合、背幅には印刷しないような
データにしたほうがいいんじゃなかったっけ?

897 :スペースNo.な-74:2010/04/29(木) 21:22:17
剥がれるから背幅部分には印刷面作らないでくれって
どこだかの印刷所では明記してあったが
空白にしとくのが無難じゃね

898 :スペースNo.な-74:2010/04/30(金) 00:15:27
そうか、レスd
絵輔というより自分の原稿が悪かったんだな
もうちょっと様子見つつ絵輔使ってみるわ

お礼に今までに経験済みの絵輔の所業を書いてみる(既出有り)
表紙の特殊紙(レザック)を裏表逆に印刷された
B4フルカラーチラシ(B5×2断裁)で断裁位置ズレ
事務関係(見積遅い、問い合わせへの返信遅い、見積に誤り多数、返金依頼を数ヶ月放置)

大きいイベントで搬入ミスされたら即お別れなんだけど、それはまだない



899 :スペースNo.な-74:2010/04/30(金) 15:31:07
>>898
それだけやらかされてもまだお別れしてない898がすごい

900 :スペースNo.な-74:2010/05/01(土) 21:42:20
特殊紙の表と裏間違えて印刷なんて起こるものなの…?

901 :スペースNo.な-74:2010/05/01(土) 22:42:12
近所の手伝いおばちゃんとかが紙用意してるんじゃないかと予想

902 :スペースNo.な-74:2010/05/02(日) 15:26:45
勇気を振り絞って、近々混むに入稿しようと思う(`・ω・´;)

903 :スペースNo.な-74:2010/05/04(火) 09:39:44
SCCで貰った大A堂のチラシがなんかすさまじかったので
思わず持って帰ってきてしまった
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org859323.jpg.html

一枚の紙で、右の面は普通なのに
左の面だけものっすごく斜めになってて文字とか切れてる状態なんだが
これってどういう状況ならこうなるんだろう
原稿上での面付けが雑なのかと思ったけど、こういうのってデータ直だろうし
わざわざ傾いたりとかしないよね。

904 :スペースNo.な-74:2010/05/04(火) 18:30:21
>>903
左の、下は右と平行な気がするんだけどパースのせい?

905 :スペースNo.な-74:2010/05/04(火) 22:47:53
>>904
紙の辺と見比べたら明らかに傾いてるだろw

906 :スペースNo.な-74:2010/05/05(水) 18:56:30
>>903
消すのはええよ

907 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 14:39:43
コミケも近くなってきたからこのスレずっと読んでたんだけど
西邑だけがどこだかさっぱりわからない
伏字のヒントだけでも教えてもらえないでしょうか

自由区ってすごい評判悪かったんだね…
去年の夏に使ったんだけど、表紙の印刷が薄い?というかモニタの色と全然違ってて微妙だった
そのくせメルマガだけは定期的に送ってきてうざかった
もう絶対使わないと思ったのでさくっと受信拒否したよ
今掘り出してみたらPPも端っこがはがれ始めてるw
去年もこのスレ見てればよかったorz

908 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 14:42:50
普通に読めばわかるんでないの?
読み方がわからないのならコピペしてドラッグ、変換すればわかるよ。
そしてその読みの一般的であろう漢字と同人誌印刷で検索すればわかる。

909 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 14:45:17
>モニタの色と全然違ってて微妙だった
貴方の家のモニタの発色なんて印刷所には分かりません

910 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 14:46:49
何故世界の色の基準がおまえの家のモニタなんだよ

911 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 14:48:32
カラーチャートと比べて言うならわかるけど
モニタじゃあな

912 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 15:04:16
モニタじゃ仕方ないね

913 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 15:23:13
モニタの色が絶対だと思ってる初心者って本当に跡を絶たないな
印刷所も大変や

914 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 15:28:28
>>907
漢字読めないなら漢和辞典
読み方そのままだ

915 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 15:31:15
>>907
去年の冬に使ったけど、発色はきれいだったよ
カラーチャートと比べて色確認して塗って蛍ピ混インク
メルマガ多すぎてうざいのは同意w

916 :スペースNo.な-74:2010/05/25(火) 17:09:46
907です。
ありがとうございます!西邑やっとわかりました

今までいろんな印刷所使ってきて想定してた色と全然違ったのが始めてだったのでモニタ信用しすぎてました
見方間違えてるかもしれないけど、今チャートと比べてみたら実際のデータよりシアン強めに印刷されてたっぽい
ちゃんとした確認もせずに変な書き込みをしてすみませんでした…

917 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 04:22:23
自由区のカラーは割と好きだ
でも本文が汚い、今まで10社は使ってるけど一番酷いと思った
元のデータに無い小さな大量の粒子状の抜けとか
一部のページがインク滅茶苦茶薄かったりとか…臭いし
もう使えないと思った唯一の印刷所だ…

918 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 08:52:21
もう何年も前になるけど
自由区で便箋を
B4→B6裁断で4種、作ったんだが
この内1種の寸法が他のより2mmくらい小さかった

おまけに、色がおかしい
何がおかしいって、同じ絵なのに
途中で色が明らかに変わってた
100枚中、60枚が通常の色合い、40枚がシアン強い…みたいな感じで

現物送りつけて、文句言ったら
刷り直したのが”一言の詫びも説明もなく”送りつけられてきた

それ以来使ってないわ

919 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 08:59:08
自由区はインクが臭い

920 :スペースNo.な-74:2010/05/26(水) 10:26:25
>>918
明らかに印刷がおかしくて苦情を言った事があるけど
でもでもだって的な言い訳されて刷り直しすらして貰えなかったよ…

921 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 00:52:43
>917
自由区未だに本臭いんかw
もう何年も同じ印刷機なんだろうな。

922 :スペースNo.な-74:2010/05/27(木) 02:58:49
何年も同じ印刷機なのは普通
ちゃんとメンテしてないのかもね

923 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 10:45:32
直接印刷所に行かない人が大多数だろうけど、
実際目にすると、「ヤバい」かどうかが分かるかも知らんね

友人のアシで閉鎖間際の二本混む行ったことあったけど、
そこら中に面子けした原稿が重ねて積み上げられ、裁断前の刷った紙、伝票、
在庫がぐちゃぐちゃに積み上げられてて、一触即発
絶対、従業員がどこに何があるか把握出来てなかった
その時の友人の本は届いたが、同じイベで届かなかった事件を山盛り聞いた

あと、職場近くにあった印刷所
最初そこにあるのが同人誌印刷所だって知らなかったんだが
遠目にアニメ絵の看板?ポスター?が目立つなあと思ってた
あるとき用事でその前を通ったら、繁忙期だったのか外の歩道にまで在庫段ボールが積まれ、
そこにカラフルな同人絵のサンプルが付けられてる
開け放した入口から中も丸見え
一緒に居た同僚が「うわ、なんだこれ」
自分の本だったらたまらんなと思いつつ、足早に立ち去った
じろじろ見なかったけど、在庫の山だから、誌名とかサークル名も路上公開だったかも知れん

924 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 14:27:38
後者のほうはやばいってほどではないんでは?
多分大型イベントの搬入だったんだろうけど
会場で誤配達を避けるために大きくサークル名書いてある事は良くある
…確かに搬入前は一般人に羞恥プレイだけど

925 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 18:18:41
うん、別にヤバくないよね
923サークルじゃないっぽいから、そういう人から見たら異常かもしれないけど普通

926 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 18:24:12
イベント前によく見られる光景だわな

927 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 18:26:21
あと、直接印刷所に行かない人が大多数でもないと思う
中の人に聞いたことあるけど今でも全体の4割方は直接入稿らしいよ
ちなみに都内ね

928 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 20:19:16
外の歩道に在庫積み上げはちょっとヤバイと思うんだが…
開け放った入口から中が見えるのはいいとして
外に積んでたら在庫持って行かれても蹴っ飛ばされても気付かない可能性もある

929 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 21:26:53
都内は直接多くても地方のデータがきれいで評判とか
極道やギリ入稿受付するようなとこはFTPや宅配入稿が多いと思うけどね

930 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 21:43:15
自分の原稿頼む印刷屋、遠隔地でないなら一回くらい直接見に行った方がいいかもね

931 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 22:41:03
外っていっても、生で地べたにつんでるわけじゃないでしょ
ダンボール梱包でとか、パレットに積んだ状態で外に出してあるのは普通
フォーク待ちの間とか当たり前に置いてある

932 :スペースNo.な-74:2010/05/31(月) 22:50:25
秋葉原を浅草橋に向かって歩くとそういう町工場的な印刷所が見れるよ
同人じゃなくて一般の印刷所街だから、いろんな印刷物を
>931が言うみたいな感じでフォークで運んでるのが見れるよ

933 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 20:10:56
よく読め
フォーク待ちでも外置きでもとにかく

>そこにカラフルな同人絵のサンプルが付けられてる

この状態で一般の人の目にふれる状態なのがやばいんだろ

934 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 22:16:13
それも普通だから
中身がエロ本だろうが技術書だろうが中身を示すものを外につけとく
ヤバイとイヤはきちんとわけて考えるべきだよ
自分がイヤだから発注したくないのと、企業としてヤバイのは全く別の話

935 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 22:35:23
歩道に在庫段ボールが積まれカラフルな同人絵のサンプルが付けられて
それが一般人の目に触れても普通のことなんですねわかりますw

936 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 22:46:09
普通だよ?
サークル者にとっても搬入ミスの方が嫌すぎる
一般の反応はああ漫画の所くらいだろう、いつもの仕事なのに
何かサークルじゃない人が紛れてるのか

937 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:00:57
>>934
感覚麻痺してないか? 搬入ミスはない事は前提だろうが
それ以前に18禁サンプルとかが張り付けられてる段ボールを
一般人の目に触れる所に晒すのがどうかっていう

企業としてはまずいだろう 猥褻物陳列罪にひっかかる

938 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:17:13
わいせつ物なら印刷した時点でアウト

939 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:19:13
934じゃないけど
>中身がエロ本だろうが技術書だろうが中身を示すもの

>18禁サンプル
>猥褻物陳列
は違う
誰も18禁エロ絵が張り出されてる話はしてないから落ち着いて

940 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:19:18
要するに理屈つけて自分の絵を外に見せたくないか
自分の生活圏で同人絵見て気まずい思いしたくないだけだろ?

一般人一般人って、印刷してるのだって一般人だよ
印刷している人にとって単なる商品でしかいのと同じくらい
同人に関係ない人にとっては近所の会社の作った製品でしかない

941 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:33:29
一般人に見られても気にすんな!
恥ずかしがるな!堂々と見せろ!ってか?

自分の同人絵を外に見せたくない、
自分の生活圏で同人絵見て気まずい思いしたくない、って
普通の感覚だろうが

942 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:35:45
どこの印刷所も十分な倉庫持ってるわけじゃないんだから
イベント搬入準備時くらい許してやれよ…

943 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:37:32
>>941
平気でいろとは言わない。イヤならイヤでいい。そういうところに発注しないのも勝手。
でも「やばく」はない。それだけの話し。
自分がイヤだからヤバイことにしたいってのはダメ。

944 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:38:52
>>940
こういう、誰も気にしてないよ!!!って主張する奴が
一番周りを気にしてるタイプ


945 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:39:22
よく初心者っぽいのが伝票にタイトル書かれて恥ずかしいとか
搬入箱に本名書かないでくれとか言ってるのと同じレベルだぞw

946 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:40:34
それ初心者関係なく嫌な人は嫌だろ

947 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:41:23
>>946
何の為に書かれてるのか分かってます?

948 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:41:31
>>945
馬鹿なの?

949 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:43:08
何のためとかそういう問題じゃなく
嫌な物は嫌なんだけど

950 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:43:31
何この流れうっとうしい

951 :スペースNo.な-74:2010/06/01(火) 23:59:12
そんなに嫌ならど田舎の印刷所に頼むしかないだろ

952 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 00:05:30
いやむしろコピー本だけにしてろレベルじゃね?
多かれ少なかれ同人者じゃない一般と言われる人の目には触れるだろオフだと
それが完全に嫌なら自宅コピーか、もしくは自宅オフ印刷しか選択肢ないだろw

みんなが言ってるが「自分が嫌」と「会社としてヤバい」を同一視するなよ

953 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 00:22:22
中の人も仕事でやってるのに
>自分の同人絵を外に見せたくない、
>自分の生活圏で同人絵見て気まずい思いしたくない
こういう個人的な感情の問題で「あそこはヤバイ」なんて言われたらたまんないな
コンビニに置いてるエロ本だって搬出搬入入荷陳列の時は
一般人の目に触れることだってあるんだよ?

954 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 00:28:35
なにこのながれ 腐のカップリング争いのようでふいた

連投すぎてすべて自演に見えてきたんだが…
こんな活性化するスレだっけかここ あついな

955 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 00:51:03
というか印刷所よりの意見が多くて
住人に中の人が多いのかなと勘ぐってしまった
日常生活で搬出前の状態なんか見た事ないし
ぶっちゃけ発注する身としては○○の印刷会社がヤバい
と言われても痛くもかゆくもないんだが

956 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 04:36:48
ていうか逆にお客様気分の発注者が多過ぎなだけと思った
搬入作業が外から見えない・箱に見本を張らない・伝票や箱に本名も誌名も書かない
これ全部クリアしてる印刷所がどんだけ少ないと思ってんだよ

957 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 06:57:26
何も書かずに置いておいたら不審物として消防庁が黙ってないぜ!

958 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 08:49:14
特徴ある文体一人が頑張ってるのに釣られすぎ…

印刷所中の人ブログ好きでよく見てるから、搬出前の状態も見る
他印刷所関係スレ回れば箱に見本ないことがどれだけ作業に支障出るかもわかる
お客様気分の人、印刷所に迷惑かけないであげてね
次スレ980か970?

959 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 10:57:54
同人印刷は印刷所のために客のほうが気を使う世界なの
お客様気分の人、印刷所に迷惑かけないであげてね

ということでした

960 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 11:07:33
ミスをなくすためにやってることだろうに非難囂々
恥ずかしいのはわかるけどね

961 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 12:49:47
堂々と胸を張って「この本には私の熱い想いを込めました」と言える本を作りたいね

962 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 12:50:11
お客様な態度は良くないよね!って納得しかけた
普通に客だった
客なら何でもしてもらえるわけではないが

963 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 13:40:40
909 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 08:26:48
昨日コー新に資料請求してから
今まで無かったくらいたくさんの出会い系のメールが来るようになったんですが…
昨日の今日だし他に何も思い当たらない。うちだけ?

964 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 13:56:46
伝票にタイトル書くなとかそういうのは論外だとは思うけど
客のほうが気を使えってのも何か違うだろうと思う
中の人スレって発注側を排除するわりに
こっちには出てくるんだよね・・・

965 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 14:25:28
以前、一般印刷所・製本所が多い地域に住んでたから
印刷物がフォークリフトで運ばれているのはよく見た。
雑誌はビニール梱包だから「飛翔だ」って分かるけど
それにだって伝票みたいなのは貼ってある。
紙梱包の印刷物なら、見本が外に貼ってある。

段ボール入りの本を大量に送り出そうとする時
迅速・確実に作業するため、識別できるようにするのは当然じゃない?
別に本に限らないと思う。
「そんな風に晒されたら恥ずかしい」ってのは誰も否定してないw
その印刷所をヤバイ呼ばわりするのは論外。

966 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 14:25:33
>>964
釣られんなよ

967 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 14:27:57
>>965
>「そんな風に晒されたら恥ずかしい」ってのは誰も否定してないw 
>その印刷所をヤバイ呼ばわりするのは論外。 

結局はそういうことだよな


968 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 15:23:51
つかもう飽きたわこの話題
なんでそんなに食いついてるのかわからん
ヤバいと思った人はそこ回避して晒さん所リサーチして頼めよ
ヤバい呼ばわりされたくない人は自分と価値観違うんだなと思っておけ

969 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 15:25:11
>>968
自分でネタ振って話変えればいいのに…

970 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 15:58:09
963が話題振ってるけどネタ戻す奴ばかりなんだよ

971 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 16:54:18
まー印刷所スレのコピペだしねえ

972 :スペースNo.な-74:2010/06/02(水) 17:42:06
>>958
今の状態だったら
>>980位でいいんじゃない?
>>980スレ立てよろ

973 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 18:35:13
ヤバイのヤバイって
「俺らにとってヤバイ」の意味だと思ってたから
嫌だなあって事項がこのスレでヤバイと言われてても別に妥当なんじゃw

ところで箱に全部タイトルを書いておけば中身は何かわかるんだから、
わざわざサンプル絵を箱に貼る意味ないんじゃないのかなあ。素朴な疑問。
あと、発売前に印刷物が公表されるとマズいと
発売前の情報リーク不可的な秘密厳守な意味で、印刷会社は
表紙サンプルはせめて会社の外に丸見えにしとくのは良くないんじゃないかな?
まあたかが同人規模でそれはねーよと言われるかもしれんけど
サークルにしたら公開開始はイベント会場(もしくは通販発表)からなんだし。
かまわない人とかまう人がいるなら、かまう人に合わせるのが無難ではないかと

974 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 19:12:22
もうこの話題は中の人が暴れるからやめておこうぜ…

975 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 20:35:32
ほんと中の人認定厨がうざいからやめておこうぜ…

976 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 22:40:07
要求に合わせて金出せばなんだってやってもらえるよ

977 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 22:41:42
迷惑&面倒な客認定はされるだろうけどな
特に繁忙期

978 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 22:43:40
それはかまう人に合わせるんじゃなくて
かまう人がそういう仕様で作ってくれる印刷所を探して、別途注文すべき事項だよ

979 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 23:38:44
自分はお目にかかった事ないんだけど
サンプル絵を箱に貼付けてるとこってどこ?
通常800位なんだけど部数にもよるんだろうか(大部数だけとか)
出来れば避けたいので教えてくれるとありがたい

980 :スペースNo.な-74:2010/06/03(木) 23:40:54
>>979
念のため言うけど貼り付けてるのは倉庫で管理するときだけで
会場や自宅に発送する箱に貼り付けてるというところではないよ

981 :スペースNo.な-74:2010/06/04(金) 00:03:47
>>980
次スレよろしく

982 :979:2010/06/04(金) 00:12:46
>>980
なるほど、ありがとう
家の担当が職場にもくる宅配の人だから、バレたら軽く死ねると思ったよ
倉庫や会場分ならどうでもいいわ〜

983 :980:2010/06/04(金) 00:39:16
規制で立てれなかった
誰か頼む

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