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同人友達に('A`)となるとき46

1 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 20:18:15
友達をやめた訳じゃないし、厨と言うほどひどいわけじゃない。
だけど、なんだか嫌だ…
悪い人ではないんです。
恥ずかしい人なんです…
という友達の行為や態度などを吐き出すスレです。

※リア中・高生の現在進行形の書き込みは禁止です。

前スレ
同人友達に('A`)となるとき45
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1252456830/

関連スレ
・('A`)で収まらず、縁切りに発展した人はこちら
同人友達をやめるとき@53
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1253503760/

・友達以外の('A`)はこちら
同人のつきあいで心にずーーーっと引っかかっていること3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212336587/

・対メンヘラが絡む場合はこちらも参照
同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227339753/

・リア中・高生の方はこちら
【リア】同人友達の悩み【中高生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204193068/

新スレは>970を踏んだ人が、スレ立て宣言してからお願いします。(重複を避けるため)

2 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 21:26:06
>>1さん乙

3 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 21:45:48
>>1

前スレの最後社交辞令だけど
自分も褒められたら本気で社交辞令だと思ってるから聞き流して「ありがとう(ございます)」で終わらせる
…只、100人に一人位の割合でギョッとされるんだけど、そういう人って
「そんな事無いですよ」「いえいえ本当にお上手で」「いやいやこんな下手糞で」エンドレスがしたいのか?
正直そのやりとり自体がウザイからお礼の一言でサクサク斬って捨てる

そしてあんまりしつこく謙遜しまくる人には「謙遜も過ぎれば嫌味」って言葉知らんのか?と常々思ってる

4 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 21:50:56
>>3
謙遜しても謙遜しても誉めてくる人間とどっちもどっち
「すごいですよ」「そんなことないですよ」
「いえいえすごいですよ」「いえいえそんなことないですよ」
「いえいえ本当にすごいですよ」「いえいえ本当にそんなことないですよ」
「いえいえだから本当にすごいですよ」「いえいえだから本当にそんなことないですよ」
「いえだから本当にすごいですよ」「いえだから本当にそんなことないですよ」

しつこく誉めてくる人もなんかの病気

「すごいですよ」「そうですか?ありがとうございます」

「高尚死ね」「えっ」

5 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 22:04:53
しつこく誉めてくる人がいるからしつこく謙遜しなきゃいけなくなる人も出てくる訳で
謙遜する人だけを攻撃する>>3はなんか違うと思う
「謙遜も過ぎれば嫌味」なら「誉めすぎるのも過ぎれば嫌味」だよな
大げさに誉めまくる人って大げさに誰にでも媚びまくるような厄介な人が多いよな


6 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 22:07:59
>>3
>自分も褒められたら本気で社交辞令だと思ってるから聞き流して「ありがとう(ございます)」で終わらせる
>…只、100人に一人位の割合でギョッとされるんだけど、そういう人って
>「そんな事無いですよ」「いえいえ本当にお上手で」「いやいやこんな下手糞で」エンドレスがしたいのか?

いや、お世辞で誉めたのにあなたが本気として受け取って「ありがとう」なんて言ってくるから
「うわあ、この人本当に自分が上手いと思ってるんだ」って引いてるだけだと思う…
だからギョッとするほど驚くんじゃないか?

7 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 22:11:16
ばかだな「謙遜も過ぎれば嫌味」ってわかってるから謙遜し続けるんじゃないか
そしたら相手がふじこって面白い
自分は「私より上手いくせに謙遜するなてバカにしてるの?誉められたら素直にありがとうと言え!!」
って切れられたw

8 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 22:11:20
>>6
それって普通に痛い人じゃないか?
どっちにしても危険物フォルダで間違ってなさそう

9 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 22:21:23
>>6
>いや、お世辞で誉めたのにあなたが本気として受け取って「ありがとう」なんて言ってくるから
>「うわあ、この人本当に自分が上手いと思ってるんだ」って引いてるだけだと思う…

そうそう、お世辞だから本当はその後のウザイやりとりを期待していたの?って事
前スレ994は相手が悪すぎてかなり不運だったと思ったけど、ここの反応見たら
自分の耳に入ってこないだけで自分も影で確実に叩かれてるわなw

10 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 22:26:30
うちもさっさと切り上げたいからありがとうで済ませるな

11 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 22:36:29
「もてあそぶ」をエロ専用語だと思い込んでいる友人。

他の友人たちと話をしていて
「そうやって人の気持ちをもてあそぶのは〜」と発言した途端
「やっだー!やらしい!!ww」と叫んで背中を引っ叩いてきた。
おい…その話の流れでどう聞いたらやらしいのかと。
「猫がネズミをもてあそぶ」という文章にも「うわww」という反応。
こっちが逆に恥ずかしかったよ。
同人誌の読みすぎにも限度がある。

12 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 23:00:47
ただのもの知らずじゃ?
説明したり、その反応痛いからやめれって言ってなさそうな

13 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 23:24:13
>>12
ゲスパーイラネ
幼稚園児じゃあるまいしいちいち説明する義務あるのか?

14 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 23:30:06
まったくだ
友人は「親」「保護者」じゃありませんよ。
言葉を知らないのはあくまでそいつ自身の問題であって
周りに責任求めるのはお門違い。

15 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 23:34:36
いや心狭すぎないか?馬鹿だなぁーとかいってちゃかしつつ教えてやりゃぁいいじゃないか。

16 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 23:41:41
エロ厨にものを教えるのは豚に数学を教えるようなもんだぜよ

17 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 23:52:00
教えても忘れたり、自分の都合の良いように解釈してしまうのがエロ厨だからね。
「こういう意味だよ?」と教えても「エロ小説でよく使われてるじゃん」で終了。

18 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 00:27:54
逆の話なんだけど
検索するとアダルトサイトしか出てこないような単語を、
友人が何を勘違いしてるか知らないが普通の言葉だと思って連呼しまくってた。
なんか響きが気に入ったみたいでなんとかの一つ覚えのごとく。
何度も「昼間っから大声で叫ぶような言葉じゃないからやめて」
と言ってもやめない。私が知ってる=同人で使われる言い回し
みたいな勝手な解釈してたらしい。いい加減イラッとしたんで目の前でググらせた。
アダルトサイトがずらっと並んだのを見てやっと自覚したみたいだけど、
今度は「こんな単語知ってるなんて(私)ちゃん変態」みたいにエロ厨認定してきた。
確かにエロは大好きだけど、言葉の意味をちゃんと知りもせず大声で叫んだりするような事は私、出来ないわ
と言ったらやっと静かになった。

19 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 00:28:46
関連スレに自サイトを悪口つきで晒して来る友人に('A`)
勿論スレでは私怨乙でスルーされ本人は日記で
「最近アクセス増えてびっくり。頑張りますミャハ」と天然偽装。
知ってるだけで三回め。

「アクセス増えるし常連からは同情されてウマーだよw」
本人は悪びれてもいなくて('A`)
試す気ないからいちいち教えてくれなくていいよ。
それよりリンク先や幸管に迷惑かかる発想ないのか。
友やめ行きのがいいかもな。

20 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 00:44:58
>>19

それ、場合によっちゃジャンル存続の危機にもなるのに…
もし自ジャンルだったら友やめでも済まないわ
同情してる常連さん達に教えてやれ

21 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 00:45:14
宣伝乙って書いてやれば

22 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 00:47:03
この前オンで知り合った人とオフで遊んだ。
その日の夜、その人のブログ覗いたらあたしとあそんで暗につまらなかった、みたいな文が延々綴られてた。でも最後に楽しかったって明らかに後付けな文が載ってて今惨めだ…。

23 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 00:56:46
>>19
友やめ物件だとオモ
心配する信者が気の毒だ

人の体質を分かってくれない友人にウヘ
友人が原稿中の差し入れにマックを買ってきてくれた
しかし自分は添加物の多い食品がダメで食べられず
ごめんと断ったら、せっかく買ってきたのに!と
ぶんぶん怒り出してしまって、悪いと思って全部食べた
一時間もしないうちに気分が悪くなって吐き気と下痢
そしたら今度は、買ってきてあげたもので具合悪くなるなんて
最悪!ひどい!私のせいみたいじゃん!と憤怒
私にどーしろと言うのか…

この体質のせいで苦労しているのに、彼女のブログに
ファーストフードが食べられない人って
ぜったブルジョワぶってますよねーwwと書いてあって('A`)
事前に説明していなかった私も悪いとは思うけど
なんだかとてもウヘってしまった

24 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 01:02:31
>>23
友やめ物件だとオモ
壊される体が気の毒だ

という冗談は置いといて、とりあえず「ありがとう、後で食べる」で当たり障り無くさばけばいいんジャマイカ
その後折を見て食物アレルギーだと浸透させる

25 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 01:27:12

けどできれば先に言っておいて欲しいな〜!
けどその場で「ごめん」て言われたら「そっか、なんかごめん。じゃ今後の為に食べれるもの教えれ」てなるわな普通。
そうとう傷ついたのかもしれんね。


26 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 01:28:27
知らずにとはいえ実際体調不良起きちゃってるのを叩いてるわけだし
あてくしの差し入れ>>>>>>>23の体 ってことだろ
友やめ考慮範囲じゃないかな

27 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 01:29:28
【雑談】オン友の作り方&交流の仕方 5【相談】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1252726981/


119 名前: スペースNo.な-74 Mail: sage 投稿日: 2009/09/24(木) 00:12:51
この前オンで知り合った人とオフで遊んだ。
その日の夜、その人のブログ覗いたらあたしとあそんで暗につまらなかった、みたいな文が延々綴られてた。でも最後に楽しかったって明らかに後付けな文が載ってて今惨めだ…。

-------

マルチはやめろよ。

28 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 01:40:47
>23
多分、差し入れ食わないってことには単純に腹を立てて、
差し入れ食べて具合悪くなったのは、自分のせいってのが怖くて
責任転換したくて逆切れしたんだと思う。
なんにしても、自分の保身ばかり考えてる人だと思うよ。


29 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 02:01:43
長かったらごめん

なんでもかんでもグッズを買う友人にウへる
前々からそうだったけど、ハマったジャンルのグッズやDVDが出れば即買い
箱買いや予約なんて日常茶飯事状態で、極めつけに同人即売会では見境なく
ジャンルの本を全て買ってるんじゃないかという程買い物料が多い
別にそれだけなら「いっぱい買って凄いね〜」ってだけですむんだけど・・・
問題はそれが全て親の金だっていうこと

リア廚とかならまだ学校厳しくてバイト出来ないとかそういう理由つけられるけどさ、本人学生だけどもう成人
「親に借金してるからバイトしたい」とか言うけど「じゃあすれば」って言えば
「人恐いから」とか「学校忙しい」とでもでもだっての繰り返し
ちなみに借金とは友人のジャンル関連で豪遊した金が大半

はっきり言ってうちの学校は他に比べたら授業少ないし暇
同じ系統の学校行ってる人に話せばビックリされる程に暇
確かにバイトばっかりで学業おろそかにするのはいけないけれど、成人した大人が親のスネかじって同人とか
アニメグッズ買いあさるとか無いって思う
この間もグッズ大量に予約&お買い上げして「借金かさむわ〜そのうち返さないと」とか言ってたけど、
どうせそんな時は無いんだろうって思ってる
ちなみに親は本人が何に金を使ってるか知らないらしい

30 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 02:18:49
別に良いんじゃねーのその家の事なんだし
>>29にもあなたも買いなよ!って
言って来るようならウヘもわかるけど

31 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 02:28:34
>>29
私の知り合いには全てのグッズと同人誌を保存用と実用買って
カード限度額いったやつ居たぜ(全てリボでカード払いだった)
アニメ化されて人気高いジャンルの王道カプに嵌ってたから
そのカプだけそろえるっていっても殆ど全部買ってるのと変わらなかった
一緒に買えとは言われなかったけど、10も年上の人がそんなことしてるかと思うと
怖くなってFO気味になったままなんだが今はどうしてるのかな…

32 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 02:39:31
>>29
ほっときゃいいじゃん

33 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 02:39:41
同人だけの友達ならいいんだけどってうへ。

友人Aは、学生時代から同人が最優先!って人だった。同人活動はきっちりやってる。
私は別の学校だったので最初はAのしっかりした面しか見てこなかったが
(Aはイベントの主催をちゃんとこなしたこともある)Aの同級生やバイト仲間の話や
Aの武勇伝wによるとそれ以外はまずかったらしい。
締め切り前になると学校関連でやらなきゃいけないことを放り出したり(二人一組のレポート放り出すとか)
バイトも「帰省の必要なし、年末年始出られる」ってことでやってたのに
コミケやっぱり行きたい、と言い出して当日仮病で無理矢理お休み。
年始は謝りにも行かず「どうせ年内分しかやる気なかったし」とA談。
Aもなぜか社会人になれたけど、未だに派遣の人とかもっと立場の弱い人に
本来は休みのはずの年末お盆を無理矢理出させて
自分は休みを取るのが「自分が同人に真剣な証拠」と。

同人界ではほんとに面倒見よくて、アホ主催が放り投げた企画とかちゃんと片付けてやったり
ジャンルのまとめ役みたいになることもあったから「頼りになる人」とよく評されるんだが
それを聞くたびになんかもやもやする。
所詮同人外のことだし、わざわざAの罪状を言おうとは思わないんだけど、うへ。

34 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 02:52:44
迷惑をかけられたわけでもないのに
他人のお金の使い方に良識派きどりでケチをつける>29と>31にうへ

35 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 03:28:40
常軌を逸してるからウヘっただけじゃね?
どっちもそれをどうこうしろって言ってるわけじゃないし

36 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 04:43:29
その家の親が子供にどう金使おうとその家庭のやり方があるからなー。
高校卒業時に高い車全額出して子供に買ってあげる親もいるけど
半額だけ出す親、全く出さない親もいる。
プレゼントじゃなくて「貸し」にするところもある。

それでお金を出してくれた親の悪口ばかり言ってたら最悪な奴だけど。

37 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 04:50:20
「もー、うちの親ったら高校卒業くらいで車買ってくれて最悪ぅー
自分で買うからいらないって言ってるのに無理やりよこすなんてマジありえないんですケドー
チョー最悪だから就職したら全額突っ返して利子代わりに家から追い出して温泉宿に四日くらい軟禁してやるって思ってんだー」

38 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 04:54:30
>>33
乙。
自分に被害ないと中々本人には言い出せない(それこそ金銭感覚とか)けど
そういうのもうへだよね。

39 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 05:40:25
他人の金の使い方に文句言う奴って本人もあんまろくな奴じゃない印象
前に知り合いが短大生の時にその友人が親から買ってもらった車に乗ってたらしく、
「働いてるくせに親から買ってもらった車に乗ってるんだよ!?信じられる!?」
と散々悪態付いてたが、そいつはもっと酷かった。
短大中退して東京のゲーム会社に就職したはいいが仕事が出来ずに半年で退社、
再び地元に戻って来たが親が短大は休学扱いにしてくれていたらしく
また短大に復活して親から学費払ってもらいなんとか卒業、
地元企業に就職した直後に親から車を買ってもらい、
「親から買ってもらった」と自慢していた。
結局その人も単に親から車買って貰った友人が羨ましかっただけなんだと思った。
それからその人は親から何かを買って貰った人に文句を言う事は一切無くなった。

40 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 08:06:24
それ同人関係ない

いずれにしろ、金銭感覚違いすぎると、友人関係の維持は難しいと、
ここで幾度も言われている。互いにウヘるからね。

41 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 08:27:49
自分は絵を褒められると、自分の絵のレベルがわかってるからこそへこむ。
へこむけど「いやあ、ありがとう」ぐらい社交辞令は言う。

自分小説がメインだよ? 社交辞令でもいいから、そっち褒めて欲しい。


42 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 08:38:11
日本の都心部除いたら、今は車ないと生活できない。
親が高卒の子に「単車乗らせたくない。子どもの運転手もしたくない」と思ったら、
やっすい車ぐらい買い与えてもおかしくはない。
ついでに就職はバイト含め、免許ないと非常に不利以前に、出勤できない。

なので自分も早くから車持ってたけど、イベントの足にしようとうるさい同人友に、
ウヘったことがある。
始発電車でイベントのサークル入場時間にも間に合うから、電車の方が居眠りでき
るから百倍楽。駐車場や混雑や荷物の積み卸し、アフターの酒のこと考えたら車で
イベントはありえない。
お金の問題みたいに言うから、「お前ん家からなら、タクシーの方が安い」と
言ってやったが、タクシーは使わなかったみたいだ。

43 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 09:35:47
>>41
同人って上手い・下手だけじゃなくて好き・嫌いが重要だと思う。
ただ上手い人の作品が読みたいのならそれこそ店に売ってるプロの作品読んでるだけでいい。
プロの世界では出会えないけど同人の世界でのみ出会える自分にとっての素敵な絵や小説ってあると思うんだ。
デッサンが狂ってても、文章が稚拙でも、話の展開がめちゃくちゃでも、自分にとってはすごく面白くて大好きな作品ってある。
絵が下手なのに社交辞令で褒めないでと思われるんだったら悲しいよ。

44 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 09:47:37
卑屈すぎる奴ってうざい。
表に出すからには誰かに評価されるのは当たり前だしそれで褒められたら凹むとか。
褒めた相手の感性を否定してるようなもんだよね。
こんなのが好きなんて上手いと思えるなんてあなたおかしいですって言ってるんだよ。
どうせけなされても凹むくせに。
しかも絵を褒めるぐらいなら小説褒めてよメインなんだからってアホか。
萌えられねーもん褒めようがない。
そんなに褒められるのが嫌ならチラシの裏にでも書いてろ。

45 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 09:54:07
生理中の44でした

46 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 09:59:41
いや、普通に>>41スレチじゃね?
同人友達関係なくね?

47 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 09:59:56
正論だと思うけどー
卑屈な奴って付き合いづらいからな。虚勢でいいから張れよ

48 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 10:21:18
>>44
こういう奴困るよな
>褒めた相手の感性を否定してるようなもんだよね。

ここ読むと結局誉めた自分の感性を否定されて腹を立ててるだけじゃん
心狭すぎ
誉めて相手が謙遜するたびに「私の感性を否定された」ってムッとするなら
もう口に出して人を誉めなければいいのに
「私が誉めたんだから私の感性は正しいから否定せずに受け取って喜べ」
って人に強要するなよ
何が目的で誉めてんの?
すばらしい物を見分けられる自分の感性がすばらしいと確認したいの?


49 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 10:24:00
どっちも漬物石並に臭くて重い女

50 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 10:26:49
お前はオヴァ臭い加齢臭のしているババア

51 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 10:29:03
そういや誉めて謙遜すると起こりだす奴いたな
「なんで否定するんですか!!!??じゃああなたの絵を上手いと思ったあなたより
下手な私をあなたは馬鹿にしてるんですか!!!???」
って泣きわめかれた
まさにこんな顔になった→('A`)

52 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 10:29:08
アイツはエヴァ臭いオタ臭のしているマカー

53 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 10:30:14
なぜかマカーというだけで目の敵にする貧乏人のドザ


54 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 10:33:43
誉めたことにより相手が気を良くして自分に何らかの利益をもたらしてくれるハズ
と思ってる奴が少なからずいる
その手のタイプは口をそろえて誉めてやったのに!という

55 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 10:37:17
褒めるっつーか相手の絵の好きなところを正直に言ってもすさまじく否定された時は萎えたな。
好きじゃないところももちろんあるけど言わなくていい事だから言わないだけなんだけど
相手にとっては100点満点付けられたと思ったのかね。

56 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 10:59:13
目が綺麗と誉められてキレた住職と相手をよく知らないで誉めた店員のスレはここですか

57 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 11:09:32
勘弁するのです

58 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 11:10:45
高校時代からの友達にぷち('A`)
友達Aに同人誌を数冊貸していた
そろそろ返してもらいたいなーと思ってメールを打ったら
「あれはBに借りたものだと思っていたんだけど?」
と返ってきた。
あれ?と思ったけど、私の勘違いかもしれないし
「Bに確認とってみて?」とさらにメール。以後メールなし
共通の友達Cから聞いたが、Aはどうやら一人暮らしになったさい
その同人誌を売ってしまったらしいと。
結構な額になったよ〜とCに言っていたらしい
売ってしまったことを責めるつもりはないが(自分のだと勘違いしたのかもしれなし)
ただ、隠したり、人のせいにする態度に軽くうへる
一言「ごめん」と言ってもらえれば許すのに

59 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 11:11:57
先日のうへ
よく自分の描いた絵を『下手でごめんなさい、似てなくてごめんなさい』って書く友Aがいる。
確かにそれ自体うへなんだが、わざわざそれをAも見てる場所で独り言のように
『下手でごめんなさいとか似てなくてごめんなさいって謝る人って何でなんだろ〜?私には理解できない><』
とか書いちゃう友Bにもうへる…。

本人見てないとこで吐き出すならまだわかるんだがなぜ見てるとこで書くんだ…
本人に気づかせたいなら直接言えばいいのに…

60 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 11:12:31
>>58
少額訴訟で損害賠償を請求するんだ。

61 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 11:22:04
あまりにもあからさまに、社交辞令的に褒めるヤツにウヘってる。
段々誰に対してもそうだとわかってきたんだけど、喩えるならばメールで感想
送る時、どんな作品、どんなジャンルでも通用するコピペに、相手の名前をあ
てはめてるみたいに、本当に挨拶代わりに「新作のイラストよかったですね」
とか言う。

新刊落ちたよorz



62 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 11:43:37
>>59
なあ、それは友だちか? 友だちづきあいし続けていいのか?

63 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 12:24:46
卑屈がいきすぎて、良いところを伝えたら肯定もせず謙遜もせず、なぜか悪いところとして変換する友人にうへ。
かわいい絵でうらやましい→かっこいい絵じゃないって事ですよね
暖かみのある絵で癒される→クールにはほど遠いって事ですよね
絵本みたい→漫画っぽくないって事ですよね

疲れる。

64 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 13:36:32
>>58
そのこと自体はうへで済んでるかもしれないが、他に似たようなうへはないか考えてみてはいかがか
人に借りてる事を忘れ、売って、責任逃れして、未だに謝らないなんてなかなか最悪だぞ
乙です

65 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 14:30:15
>>58
あなたは優しすぎる・・・

66 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 14:56:10
>>63
そういう人いるよね…

67 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 16:50:22
高校時代のうへ。
当時同じ高校で親友だったAが自殺して物凄い落ち込んだ時があった。
葬式の前にAの家へ行って遺族と話した時もボロボロ泣いた。
遺書めいたものには「本当は○○(職名)になりたかった」という旨が記してあり、
Aの家庭環境や友人等のしがらみから言いたくても言えなかったという事が伝わってまた泣いた。
その翌日、以前Aと面識のあった私の古い友人達数人(皆Aとは違う高校)と集まって報告をした。
その中にはAと仲良くなるきっかけになった子も居て皆落ち込んだ様子。
しめやかな空気の中、遺書の話を挙げた際に同人友達でもあるBに言われた一言。

B「へぇー。そういうのって本当にあるんだ。どんな事が書いてあるのか見てみたい。ネタになりそう」

当時は自分の事で精一杯で( д)゚ ゚になるばかりで何も言えなかったけど
今になって冷静に思い返すとBの発言は余りにもデリカシーが無さ過ぎると思う。
悪い人じゃないのはよく知っているけれどそれにしたって腹が立つ。何より言い返さなかった自分に一番に。
今更糾弾したってBはきっと言った事すら覚えてないだろうけどな。

68 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 16:53:04
>>67
亡くなられた方への最低限の敬意も示せない人と今でも付き合ってるのか…

69 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 16:54:53
>>68に同意
そんなのといまだに交友関係続けていることのほうがよっぽど('A`)

70 :67:2009/09/24(木) 17:10:49
本当に自分でも馬鹿じゃないかと思う。
今はほぼ疎遠になっているし顔を合わせてもお互い会話がそう続かない感じ。
完全にCOする前に一言いってやろうとは思っている。

71 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 17:14:38
今も交友があるとは書かれてないし、連絡取ろうと思えば取れるぐらいの関係でしかないのかもしれん。
どっちにしろ今ここで67にとやかく言うのは、お門違い。

72 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 17:44:40
>>71

なんか文体がそっくりだから>>70の続きかと思って一瞬意味がわからんかった

73 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 19:26:09
>>72
似てるか?普通に分かったけど。こういう時もID欲しいね。

>>67乙。人の生き死にに驚くほど無神経な人って歳関係無くいるよな。
あまりにあっけらかんと言うから何か聞き間違えたか反応するコッチが悪いのかと
本気で思っちゃうんだよ…。
この後引導渡すにしても自然消滅するにしても上手くBと切れる事を祈る。

74 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 19:48:05
>>67乙。人の命を軽んじるやつは碌な死に方しないから安心しとけ。
身内とか知り合いを亡くして、しかも自殺だなんて、
辛いってレベルじゃないのにな…。
友達にも同人友達にポロっと身内死んだ事言っちゃったら、
KY言われまくって叩かれて余計鬱っぽくなっちゃった子いたわ。
同人仲間程度相手にそういう重い話するのは非常識とは思うが、
そういう状態の時くらい許せる器は欲しいよなぁ…。

75 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 20:12:20
しかし疎遠になってて関係もあまりよろしくないんだったら友やめじゃね?
まあ何にせよ乙。

76 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 21:22:52
絵を「デッサン狂ってる」と一刀両断されること。
多分その通りだと思うから見せたくないんだけど見せないと
見せろ見せろとせがまれる。
見せないと友達じゃないんですかそうですか…。そして一刀両断。
指摘はありがたいんだけど、どの辺がおかしいのか聞いてみても「デッサン狂ってる」
自分の絵が上手くないのが悪いとは思いつつちょっと嫌になってきた。


77 :76:2009/09/24(木) 21:26:43
今書いてて気づいたけどこれ友達続けてる意味がないかもしれない。
多分FOの予定になると思います。すみません。

78 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 21:41:17
どのへんか具体的に言えないの?

と聞いたら逆切れするかもね。
どこのデッサンが、どういう風に狂ってると言える人はまだマシだけど、
ただデッサン狂ってるだけしか言えない人は、ただの評価下して優越感に浸りたいだけだよ。

79 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 21:41:23
それ確かに、言いたいだけだよね。「デッサン狂ってる」って。
狂ってようが、狂ってなかろうが。

80 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 21:45:40
赤してよ、と渡してみては?
>>78の通りマジ切れされるか理論武装してくるかもね
芸術家と芸術評論家は別物だ、みたいなw

81 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 21:46:19
デッサン厨に言わせれば、例えばわかりやすい所で、デスノの絵もアイシールドの絵も
デッサン狂ってるだからな。意図的なデフォルメまでもデッサン狂ってるって
うるさい奴がいたんで、おまえが狂ってるって言ってしまった事がある。

それ以来疎遠だw


82 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 21:59:34
>76
「○○じゃないと友達じゃない」、とか口走るやつには、
「友達の基準が違うみたいだから友達やめよう」と言いたくなる。
口には出さないけど。

83 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 22:19:29
>「友達の基準が違うみたいだから友達やめよう」
これ、どんどん言ったらいいんじゃないか

仕事上の付き合いならともかく、なんで楽しいはずの趣味で
合わない人と付き合わなきゃならないんだ
このスレに書き込んでる人は、みんな心が広くてすごいよ

84 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 22:25:35
麻痺っていうかショック状態に陥ってるのはよくあるよね
第三者は当事者と違って客観的な視点から見れるんだけど。
非常識な人間に慣れてないととっさに対応しきれなさそう

85 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 22:41:53
>>76
自分も繰り返し「顔のデッサン狂ってる」って言われて
「お前の顔を参考にしたのに」と返したらCOされました

86 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 22:41:54
みんな乙すぎる。
自分のなんてたいしたことないけど、現在うへってるAの話(フェイク有り)

去年、共通の友人Bに彼氏が出来た。
Bの2次元での萌えと、部分的にかぶっている人で、
(例えばスーツだとか、黒髪だとかそういう類の物)素直によかったなと思った。
しかし、Aに言わせると、Bは2次元でSキャラが好きだから、あの人もきっとSなんだとのこと。
だから幸せになれない。別れた方がいい 等と言うことを、本人ではなく、私に言ってくる。

でも、Bの話を聞く限りでは、まめだし、優しい人の様子。
最近ますますAのB語りがひどくなってきて、「あんな好みじゃ、絶対結婚できない」とまで言っている。
自分は「2次元での(萌え行為)を、3次元でされると腹が立つ」と公言しているくせに、
他人の話だと2次元と3次元を混同するのは何故なんだろうか。

先日もまた言っていたので
「たまたま(好きになった人が、萌えアイテム搭載だったん)だよ」と言ったら、
「そうだよねー私もたまたま出会いたい☆ミ」と言われた。
その時はそれで会話終わったけど、良く考えたら通じてない!
これが厨房や工房ならまだしも、もう30代間近の人間かと思うと…うへる。

87 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 22:46:35
成人前の大学生かなんかかと思って読んでた
そうか・・・

88 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 22:52:42
ようするに羨ましくて妬ましいんだなAは

89 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 23:05:26
>>86
乙だが、最後の会話のところ笑ってしまった
本当に通じてないなww

一度Bの彼氏とAを会わせてみたらどうだろ?
Bのデート中に86とAがばったり出くわした、くらいの感じで

90 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 23:08:16
こいつ(A)、B彼氏さんのこと絶対にSだって言うんですよーww

……とか言った日には、B彼氏さんがドン引きしてしまいそうな予感

91 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 23:22:39
絶対会わせない方がいいと思う

92 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 23:31:40
>>89
そんな無責任な提案するなよ
そういう手合いは、なにを言い出すか、なにをやらかすかわからん
ヘンな友達程度の珍事ですめばいいけど、事件になったらどうする

93 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 23:37:13
Aには、「嫉妬乙」でいいんじゃないか?

しかし背広とか黒髪とか、つまりありふれたものってことだよな。
目は二つだし、指は片手に5本づつだし

94 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 00:45:24
>>89
失礼なことを言うだけならまだしも、録音されて粘着される危険性もあるんだぞ。

95 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 04:29:00
なりたいものが多すぎる友人にちょっとうへ

ゲームのプログラマーになりたいと言っていたのが
声優→俳優→アニメーターと会うたびに毎回変わる

夢があるのは良いことだが、ただなりたなりたいと言ってるだけで特にアクションは起こさない
私も友人ももう社会に出る歳で、友人がやりたいことを仕事にできればいいなと思ってこっちも
毎回アドバイスするんだが会う度になりたいものが違うのでいい加減疲れてきた

最近は夢を追うのも飽きてきたのか派遣で事務仕事で定時に帰れて必ず週休2日とれるとこがいい
と言っている。でもやっぱり言ってるだけ
前会った時は男つかまえてさっさと結婚して主婦したいと言っていた

もうちょっと現実を見つめてほしい。もう2×歳なんだからさ…


96 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 04:35:11
「死にたい」って言い出すまでほっとけばいいんじゃないかw

97 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 05:18:34
多分近々友やめに進行しそうなウヘ。

一ヶ月ほど前、銀色週間にジャンルゆかりの地を回る旅行に行こう!という話が出た。
超乗り気で計画を話し合ってたところ
「点在する各地を公共交通機関で回るのは大変だからレンタカーで回ろう」
という提案が出た。もちろん運転はメンバー全員が交代でね!ということで。
ところが私はメンバー中一人だけ運転免許を持っていない。
「ごめん、私免許無いんだけどどうしよう?」と申し出たら
「あーそっか、じゃあやめとこう」と言われて、その時いた店の閉店時間が
迫ってたこともあり、話は後日改めてということでその日は解散。
その後言い出しっぺのAに「旅行のこと結局どうしよう?」と連絡するも
「(私)が免許ないんじゃしょうがないよ、やめにしよう」と言われ
私が公共交通機関を使う旅行計画を提案しても「無理無理、もうやめたから」と
取り付く島もないような感じで返されて、私が免許なかったせいで
最初にAが考えてたレンタカー周遊計画を否定されたような気分になって
旅行に行く気自体なくしちゃったのかなと、多少もにょりつつも申し訳なく思ってた。

で、銀色週間に突入して。
最初の計画で集まったメンバー達の日記に次々うpされるキャッキャウフフな現地レポ。
ああ、そうですか…レンタカー周遊を「やめた」でもなく旅行自体を「やめた」でもなく
私を旅行メンバーに入れるのを「やめた」んですね。
別に皆を運転手にして一人だけ楽しようとも思ってなかったし
私一人の為に無理に公共交通機関を使えと言う気もなかったから
メンバーから外されること自体は仕方ないと思うし、別に構わないんだ。
ただ一言「今回は車で行くから免許ないヤシは遠慮しる」と言ってさえくれれば。

一番ウヘるのはもちろんAにだけど、他のメンバーも誰一人何も教えてくれなかったのがね…
「私のせいでAが旅行行く気なくしちゃったみたいでゴメンね」って
連絡は他のメンバーにもしてたから、私がハブられたことを知らなかったはずはないし。
…あれ?なんか書いてるうちにウヘじゃなくこのまま友やめでもいいんじゃねと思えてきたような?
てゆーか私が友やめされかかってる?

98 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 05:32:41
>>97
読んでて泣きたくなってきた
そんなことを平気でできる連中を未だ友だと思っているのか

99 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 05:44:05
>>97
Aはもちろん周囲も酷い
あなたの知らないところで話が歪んでる可能性もあるが…
それにしても事前の連絡にも無反応でその結果ならもうすでに友達のすることじゃない
やばい泣けてきた
もうさっくりCO推奨

100 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 06:00:07
それ下手するとAが「97から参加しないって言ってきた」って言ってる可能性あるよ。
他のメンバーにメールした内容がどんなのかわからないけど、もし近いうちに他メンバーと
会うことがあったらそれとなく聞いてみるといいかもね。

101 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 06:00:57
>>97
乙。
居るんだよね、こういう事平気でする奴……。
しかしなんで97を黙ってハブった上にこれみよがしな日記書くんだ?
嫌がらせのつもりなのか単におつむがあったかいのか解らないけど
どちらにしてもやってる事が小学生レベルだな。

102 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 06:01:06
>>97
たとえば誰かが(というか皆で)あなたに旅行の土産を買って来てくれた
とかもなかったの?
だったら、それは考えた方がいいかも知れない…乙

103 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 08:11:51
なんか調子にのってる友にうへる。
ピクシブでは200アクセスいかない絵だけど、漫画が面白くてサイトは結構ファンがついている。
私も彼女の描く話は好きだ。
でも、絵が、バランスが悪い。
というより、上手いはずなのに適当、かつ下書き段階?な絵で同人誌描いてる。
本人はデフォルメだと言うが、違うと思う。
初めて売れた同人誌の売れ行きが、旬ジャンルで300部発行して
半分在庫が残り一年かけてゆっくり売りさばく、という状況が
どれくらい凄いことなのかよくわからないが、
気をよくして
私が○×○好きだ!△シチュ萌えない?
というと
「私が描いてあげようか?」
と頼んでないのに絵をくれる。
嬉しいはずなんだけど絵だけでみると なんかキモい絵なのに
自信たっぷりで どうリアクションすべきかわからない。
早く我に返ってほしい


104 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 09:04:39
>>103
そいつがキモい絵描いてたって、そいつの勝手じゃないの?
それに漫画にファンがいるってことは、皆が皆キモいと感じてる訳では無いのでは?

あなたの文章からその友達のこと嫌いなのが滲み出てるけど
何で友達やってるのか不思議

105 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 09:16:46
>>103
>頼んでないのに絵をくれる。
この一言だけで済むうへなのに
妬み全開すぎていっそ気持ち良いくらいの嫉妬深さというかなんというか。

106 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 09:19:46
>>97
かわいそすぎる
似たようなことされて「気を使ったのに私はただ楽しんでるだけなのに日記を僻まれる」と逆切れされたの思い出した
なける・・・

107 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 09:59:40
>>97
乙すぎる。なんだその小学生みたいなハブり方。
みんなに回したメールで一人くらい「旅行の話進んでるよ」と教えてくれる人間はいなかったんか…。
Aだけでなく周りの人間もありえないと思うよ。子供すぎる。
言い方悪いけど、その人たちのことは「所詮ジャンル友達はその程度」と傷口広げないようあきらめて
ちゃんとしたジャンル友達探した方がええよ。きっといるよ。元気出せ。

108 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 10:10:32
ゲスパーだけどAが他の皆に「97は自分で辞退した」とか嘘ぶっこいたとか……。
それでも土産くらいは買って来るか……。
まあどういう状況で話が進んだにせよ、最初に計画した時居た人が居ない事に
誰一人気を遣わないなんて相当なお子ちゃま揃いだな。
五万歩くらい譲って97が皆から友やめされかかってるから97を避けたのだとしても
そんな小学生みたいなやり方でハブってくるなんて、付き合い続ける価値ないよ。
とっととCOしてしまえ。

109 :ウヘ:2009/09/25(金) 11:40:53
>>97
乙すぎるわ…。
そんな人達なら黙って連絡断てばFOできるんじゃないかな。
他人に興味なさそうだし。

自分のウヘ
職場の先輩のAにウヘ。Aからは仲良し認定されてる。

入社して一ヶ月ほどしてから「(私)ちゃん、いいもの見せてあげる〜☆」と、
食堂でいきなりコスプレ写真を広げられてオタトーク全開。私涙目。

当時は先輩だし…という遠慮があったけど今はかなりバンバン注意するようになった。だが全く治らない。
・職場のサーバー(誰でも見れる)に同人絵を格納し、職場でプリントアウト
・仕事中に萌えトークをしようとする
・何でも人にやらせる。Aのサイトの作成や、Aが召集したオフ会幹事を私にやらせようとする
(私はジャンル違うし、召集したSNSには入ってもいない)
・サークル活動したいからマネージャーやってと言われる。私がサークル申し込と売り子担当。

前半は何やっとんじゃゴルァ!と怒るが、後半は馬鹿じゃねーの?やるわけないし。くらいで流してる。
でもマネージャーが無理ならサークルカットだけでもお願い!と粘られ、描いた。
そして後日なくしたからもう一回描いて!と言われて嫌ですと突っぱねた。

なんで職場外で渡したサークルカットを更衣室に落とすんだ。(私が見つけて捨てた)

Aは私がサークル活動してるのを知らない。ばれたらどうなるのかが恐い…。
最悪職場に私の同人誌持って行って見せられるorz前科持ちなんだよ…被害者は別の先輩。
(本は無理矢理強奪していったらしい)


110 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 11:52:57
>>109
どんな同人率の会社なんだw
会社の付き合いだと簡単にCOもFOもできないのがつらいよね
同人活動はみつからないように気をつけて
でも絵を描ける事は知られてるのか
とにかく乙

111 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 12:40:07
>>109
その様子じゃ周りも迷惑してそうだしハブっていいんじゃね?
あとサクルカットとか小さいのでも一切お断りの方向で

付け上がるエサ与えない方がよさそう

112 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 12:44:44
社会人でハブとかできんだろ
学生じゃあるまいし

餌ってのもアレだが
確かに何か譲歩したらつけ上がりそうではあるね

113 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 13:21:40
>>104 >>105

デッサンの崩れを、上から目線で指摘してきたり

なんで『ジャンルの神』達はうちのサイトにリンクしないんだろう って言ったり

貴方がサイトに置いている漫画、私がちゃんとしたストーリーで同人誌にしてあげようか?っていってきたり(私にだって貴方の絵が、話が大好きだといってくれる人だっているのに・・・)

ちょくちょくあれ?って思うようになって、段々そんな風に感じるようになってしまった

イベント後半年足らずで変わってしまった
元に戻ってほしい

でも言う通り、ただ私が妬ましいだけなのかなって思って何も言えないでいる
距離を置いた方がいいんだろうか

114 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 13:41:20
距離置いたほうがいいよ
友人の言動も調子のってる感あるけど
自覚してないみたいだけどあなたも完全に僻み入ってる

今はお互い悪影響しか及ぼさないなら少しずつ距離を置いて
友人が落ち着いてきたころにもう一度友人関係を再会してみたほうがいいかと
それで合わないなら元々性格が合わなかったてことだし
普通に話せるようであればまた友人関係再会すればいいんじゃない?

115 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 13:49:33
>>109
で、上司はいないの?なんで上司に言わないの?Aが社長なら仕方ないけど先輩って事は違うんだよね?
オフ活動しているならバレるのは時間の問題だよ。

116 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 13:54:19
>>113
上から目線はきついよなあ…
浮かれてて何を言ってもきかないだろうし、113もうんざりしてる
みたいだから、落ち着く意味もかねて一度離れた方がいいんじゃないかな
友達を続けるかは、それから考えたらいいよ

絵の練習をして見返してやれ。頑張れ

117 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 14:45:39
>>113
後出ししないで>3で全部言えばよかったのに・・・

118 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 15:30:22
誘われてジャンル友が集まってやってるある企画に参加した。
参加メンバーの自己紹介が企画サイトに公開されてるんだけど
2/3くらいが自分の性格を「天然」と書いていた。

書くのは自由だしだからどうだってわけでもないんだけど
なんとなくうへ。

119 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 15:50:56
2/3が自称天然…ゴクリ

120 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 16:04:11
全員揃ったら阿鼻叫喚だな

121 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 16:05:27
つまり2/3が腹黒ということか

122 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 16:28:00
よく天然って言われるけど、そんな事ありませんから!w

↑こんな感じか。

123 :うへ109:2009/09/25(金) 16:40:44
>>110
うちの会社の同人率はやたら高いw業種は全然関係ないんだが。
でもAは一般人に先輩の同人誌見せたんだよな…。
10年近く前に一時期地元イベントに出てたのを覚えられてて絵描くのは知られてる。
今は大都市イベントだけ出てる。

Aがこんな勤務態度でいられるのは偏にAがうちの親会社の社長の身内だからだ。
最初親会社に就職→役に立たんから子会社面倒みてくれよろしく!ってされたというね…
会社中の部署からいらん!とつまはじきにされ、うちの部署に押し付けられた。
正直うちもいらんのだが。上司弱い。

124 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 17:05:12
>>123
Aうぜぇ殴りたい

部署異動希望とか出せないの?
部署離れればFO出来ると思う
>>123がその部署がいいなら別だけど

125 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 17:59:47
>>97
同人あんま関係ないが、リア厨当時クラスの同人友に、遊園地行で同じことやられたわ。
直前で自分だけ中止を言われた。
なんでか我々の仲を妬んでた女(非同人)がゴネて私をハブりたがり、一同が折れて嘘をついたそうだ。
翌日にはバレる浅はかでしょ−もない、女子中学生の嘘だったけど。
月曜に登校したら、思い出話と土産配りでキャッキャウフフしつつ、私を見て硬直する級友達と、
愕然とする自分を見てクスクス笑うその女の態度が、いまだに物凄いトラウマになってる。

ほんとに誰かが「今回は理由があって別口で行くわ」と事前に一言言ってくれたら、
どうということもなかったのにと、何年経っても思うよ。
その同人友とは、それっきり色々中途のまま、マトモに喋れずにFOした。
>>97にこれから、もっと素敵な友人との巡り会いがありますように。


まいうへ
商業のデジタルアシスタントを頼んでくる同人友にうへ。
最初は同人の手伝いで、出来る時だけ出来る量で好意の無料奉仕でやってたんだけど、
「商業のも出来るなら、コンスタントに紹介出来るしギャラ出るから、自宅で出来る副収入に」と言われ、
膨大な資料や指示を自分の仕事の合間に読み込み、睡眠削って試行錯誤して仕上げた。
そのうち、確かにちょろちょろと依頼を言われるようになったが、どれもこれも飛び込みで
締切までに日がなく、普通に仕事もしてるこっちとしては作業時間に限界がある。
しかも前が全く出来ていないとか、全く資料がない状態で、場所も服装も分からないのに
「なんかテキトーによろしく!」とかも言われる。
そして「先方からの支払いが遅れてる」とか「自分もまだギャラをもらってない」とか言って
一度もギャラを払わない。
自分の作品の制作費なんだから、ギャラの振込とか関係なく、自腹で先に払うもんじゃね?と思うと、
大パニックな依頼を見るたびにモニョモニョする。
ネットバンキング活用してるから、修羅場ってて振込出来ないわけじゃないの知ってるので余計に。
「今、修羅ってるから、終わったら必ず連絡します!」って言って、連絡ないのもデフォになってきた。
というか、もう飛び込みの依頼の時くらいしか連絡して来てないな…

126 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 18:15:49
まて! 一度も支払ってもらってないだって?
何回その依頼を受けたのかわからないけど、一回や二回って感じじゃないよな?
最初の依頼から、もう2ヶ月以上は経っているんじゃないのか?
商業でそれはない、そんな会社ならとっくに噂になっている
そりゃあ提出しても採用されないことはあるけど、何回も無報酬・不採用続くってことは、そもそも定期の仕事でなく
持ち込み原稿だろ
そうなると最初のうたい文句が嘘だ
金を捨てて時間を投資してスキルアップした思うか、意地でも取り返すか、その友達への態度を決めることをすすめる

127 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 18:23:30
>>125
「正直に言えよ、金パクってんだろ?」
FOなんて生ぬるい、テメーふざけんなくらいの勢いでCOしても
周囲の人も事情を聞けば納得できるはず

逆に、それで出来ない人は厨側の思考か奴隷気質な人だと思う
そっち側なら付き合わない方がいいタイプしかいないんじゃないかな

128 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 18:36:06
>>123
上司に再度の忠告苦言と必要に応じて労基署行きの物件
既出だがAにバレて無理矢理強奪、社内持込公開処刑ターゲットになるのは時間の問題

129 :125:2009/09/25(金) 19:10:45
>>126
詳しくは書けんが、紙印刷じゃなくてデジタルコンテンツ類なんだ。
発売・公開が伸びることも多々、月末締の翌々月払いも発売後に平気で延ばす
微妙にチャリンカーな会社もあるっぽい。
「ギャラ貰うまで待ってくれ」と言われてる間に、何度か新規手伝いが挟まって、
そういや最初のギャラはそろそろ支払われてるんじゃね?→まだ貰ってなくて…でも手伝って!のループ。

最後のメールで、今月末にはようやくギャラが…と言っていたので、来月まで待って反応無しなら
次は断るか、足ごとに自腹ですぐに貰うようにする。

自分も一回デジタルコンテンツの編集部?担当?から作品発表の誘いがあったが、
閲覧数に応じた出来高制の上、支払いは半年に一度と言われて、なんか微妙だったのでやめたよ…。

130 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 19:22:26
>>128も書いてるけど何回でも上司に言うと良いと思う。
それが管理職の仕事でもあるんだから存分にゴリ押せw

逆に>>123が1人〜少人数で独自に行動すると、
相手が「親会社社長の身内」だから、123のクビが飛ぶからやめとけ。

131 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 19:35:18
>>130
そうなれば、不当解雇で訴えられるでしょ。まぁ、会社での立場は悪くなるけど・・・。
後々の事を考えて、証拠はしっかりそろえて置いた方が良いでしょうな

132 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 20:22:42
>>125

ほぼ同じ状況にいる

自分はスキルアップにも繋がってるし、
金額も大したことないからもう少し待つつもりだが、支払いよりなにより
相手のプロ目線の説教と愚痴に付き合うのが辛くなってきた…
言われてる事は間違ってないし、愚痴も仕事が大変だから出るんだろうと思うんだが
ただの同人友達だった時はそういうのが一切なかったから
急に距離が近づきすぎた感じがしてしんどい
つか、プロを気取るなら給料支払えと思ってしまう

133 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 20:23:36
給料払えは言っていいぞ

134 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 20:32:46
紙媒体でも版元直じゃなくてクライアントが末端の編プロとかだったりすると、
未払い数ヶ月以上どころか○年以上なんてことも実際あるようだよ…
とある編プロ(仮にA)の外注仕事を請け負ったんだが、
その後、自分のギャラはちゃんともらえた。
でも、ついこの間、仲介というかマネージメントしてくれてた人(B)から
その仕事のギャラは、実はまだ未払いだと聞かされた。
Bは仲介者の責任もあると考えて私の分はとりあえず自腹で払ってくれたんだと。
今でもなんだかんだ言って支払ってくれないとぼやいていた。
ちなみにその仕事をしたのは2004年頃。
別にAは怪しい会社というわけでもなかったはずなんだが…。

135 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 20:38:02
編プロとかって音もなく潰れるしね

136 :1/2:2009/09/25(金) 21:02:13
私はそのうへられる側の人間だが、逆にうへってもいることを知って欲しい。
簡単にプロを目指していますと、口にしないで欲しい。

もちろん、スキルがある人に仕事をふって、金を払わないなんて話は、言語道断だ。
スキルがあっても、素人にいきなり仕事を振る時点で間違っている。

同人しかしておらず、プロになりたいわけではないか、プロに憧れているだけ
の人を指導して仕事させるのは、無償で新人研修を請け負うようなものなのだ。
普段どんなに同人でいい絵を描いていても、仕事として使い物になるかどうか、
わからないのが現実だ。

よって、いきなり素人に支払いを約束しつつ仕事を持ち込む方がおかしい。
逆説的だが、素人は部外者なのだからこそ、納品と同時に支払いがなければお
かしい。仕事の体裁を整えておくためだけに利用されたと言ってもいい。

業界ゴロには「プロっぽいことをしてみたいので、支払いが少なかろうが、
遅れようが、うるさくいわない」ヤツを適当にコキ使ってすませてしまおうと
する人々がいることも、覚えておいて欲しい。
直接話をした人に悪意はなくても、そのメッセンジャーでしかない場合もある。



137 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:07:25
>>136
つ【メモ用紙】

138 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:11:45
それぐらい読みたおせよ

139 :2/2:2009/09/25(金) 21:12:59
実際本気で仕事をするとなると、同人関係とはまるで違って来る。

上から目線な指摘も山ほどするが、実の所同人とはまるで違う視点を持って
もらわないと、仕事にならない。
たとえば絵が超絶上手くても、ただそれだけでは仕事にならないのだ。

マジメに仕事をするつもりなら、なあなあで済ませられない。
何もかも同人活動とは違って来る。サラリーマンとも違う。
私もよく、仕事になると超絶厳しいと言われる。
同人的な厳しさと仕事の厳しさは、まるで違う。
厳しさのレベルではなく方向性が違う。

素人を玩ぶ編プロも問題だが、素人でも大人であれば、仕事として引き受けた
なら、最後まで仕事としてやり通して欲しい。

この場合、しっかり支払いを受け取るところまでが、仕事だ。
仕事を受けた時点でもはや素人ではないが、同人友だちだし、元会社が払って
ないそうだしなどなど、何かと理由をつけて支払いを待っている時点で、仕事
を引き受けたとは言い難い。そういう人がいるからこそ、そういう人を利用す
るブラック編プロも存在しうるということを、忘れないで欲しい。

これが同人がらみでない仕事だったら、そこまで支払いが遅れたらどうするのか?
商品買って支払ったのに商品が手に入らなければ、もっとしつこく文句を言うので
はないか?

同人っぽい業界の仕事でも、仕事は仕事で同人ではない。
同人の友だち感覚がふっきれないなら、どうか仕事は受けないで欲しい。

140 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:17:45
>>136にうへってなった。
私も同業者だから言ってやりたい気持ちはわかるんだけどさ…うん。

141 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:20:38
馬鹿程吠えるの例

142 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:34:57
>>141
高いところも好きだしな

143 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:35:31
金銭が絡む依頼は請求するのも仕事の1つってことか

144 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:36:56
色々うざい
払わない奴が悪いんであって、引き受けた方の心得うんぬんの問題じゃない
そういう上から目線がウザいと煙たがられているのに

145 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:48:37
>>136,139
>>125,129はプロを目指しているなんて言っていないし、ギャラの請求もしているぞ。
それなのに、何で
「おプロ様の現場は厳しいの!
ギャラの請求もろくに出来ない同人気質丸出しの甘ったれは引っ込んでて!><」
になるのか理解出来ない。

146 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:49:33
というか>>125>>132も別にプロ目指してるなんて書いてなくない?


147 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:52:41
ウヘられる最大の理由は上から目線でも厳しさでもなく
スレタイ見やがれと

148 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:53:14
友人がプロっぽい仕事をやってるように書いてない?
その友人自体が金を受け取れないでいるっていう状況を書かれて
自分が責められたように感じたから言い訳せずにはいられなかったんじゃないの?

149 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:56:33
知らんがな
馬鹿はもう出てくるな
>136お前は全て間違ってる
以上

150 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:59:25
>>136は何で出てきたんだろう?

151 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 22:12:04
寂しかったんだよ

152 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 22:15:50
おかわいそうに

153 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 22:32:49
いきなり何を言い出すのかと思ったよ

154 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 22:47:19
>>136
そもそもスレ違いだ。阿呆。
TPOも弁えられないクセに
しゃしゃり出てくるな恥ずかしい。

155 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 22:50:44
どんなに正しいことを言ってても、ボンクラの群れの中じゃ誰も聞かないって

このスレは、プロの世界とは次元が違うよ
もちろん低次元の方ねwww

156 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 22:53:33
>>136
お前が底辺編プロで働いてようがなんだろうがどーでもいいが
こんな所で御託並べて責任転嫁しようとしないでちゃんと金は払えよ。

157 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 22:55:21
そんなに悔しかったかそうかそうか

158 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 22:56:53
よっぽど後ろ暗い所があったんだろうねえ…>>136

159 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 23:21:03
流れを読まずにプチ投下
GWのイベント帰りにオタ友のAと本屋へ寄った時のこと

平積みコミックスの表紙に好みの細マッチョな絵を見て何気なく
「こーゆー細マッチョタイプ好きだなー」と言ったところ
耽美萌えなAは「え〜?女装の美形がいい!絶対女装の美形!!」と隣の通路にまで聞こえそうな大声

「ちょーそんな大声出しなや」とたしなめてもイベントでハイになっていたAは
「女装の美形!絶対女装の美形!!」周りのチラ見の視線にも気付かずに女装の美形を連発

「ナニソレー ビジュアルバンドとか?」とフォローしつつ「資料のボディビルの本見てくるね」と退避
顔から火が出るって例えを体感しました 地元の本屋でなくて良かった

160 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 00:46:35
・おプロ様の同人友達が、素人に「仕事を手伝って!」と言って来た
・好意で手伝った。ギャラが発生する約束だが払ってくれない

この↑ウヘを

・プロに憧れているだけの人を指導して仕事させるのは、無償で新人研修を請け負うようなもの
・絵が超絶上手くても、ただそれだけでは仕事にならない
・素人でも大人であれば、仕事として引き受けた なら、最後まで仕事としてやり通して欲しい
・何かと理由をつけて支払いを待っている時点で、仕事を引き受けたとは言い難い
・同人の友だち感覚がふっきれないなら、どうか仕事は受けないで欲しい

って、すごくね?斜め上すぐる
プロになりたいからアシさせてくれって頼み込んでの状況ならともかくさ
「同業者だから言ってやりたい」っていう>>140にもビックリ

そもそもケツに火がついたからって、その底辺同人素人に何度もプロ手伝いを頼んだあげく
未払いするなとwww

161 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 00:51:43
創作活動してるやつは全員プロを目指さなきゃいけないんだよ
おプロ様の仕事に関わることが出来たんだから支払いがどうのこうの言うんじゃねえ

162 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 00:57:06
>>159
乙・・・。
中高生ぐらいでもうへると思うが、たまに結構年いってもそれやってる人いるよね。
同行者がまともっぽい人だとかわいそうだ。

163 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 00:57:34
>>155>>161
つまんないよ

164 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 01:07:24
そもそも>>125>>132も、自分が「プロじゃない」とも書いてない件

プロにもいろんな形があるし、会社員と同人しながら商業仕事してる人なんてゴロゴロいるよね
ペンネームがタイトルの同人アンソロ出してる同人作家もいるけど、アレはおプロ様にくくっていいの?

なんでアシ=ヘタレ素人下僕だと思ってるんだ

165 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 07:06:47
友人は全く悪くないうへ。

友人は字書きなのだが、「作る」「用意する」という言葉を全て「こさえる」と表現する。
・料理をこさえる
・お金をこさえる
・暇をこさえる
・顔をこさえる(化粧をするという意味で)
・子供をこさえる
などなど…。

今時「こさえる」なんてあまり使わないと思うし、少なくとも私の周りで普段から「○○をこさえる」と
言っている人を見た事はない。
言い方は悪いがオヴァ臭がするというか…読んでいて何やらムズムズする感じがする。
だが日本語として間違っていないのは分かっているので「やめて」とも言えないし、それを除けば
友人の作品はとても面白くて大好きなので、ムズムズしながらもずっと読み続けている。

先日も新作を読ませて貰ったら、やっぱり「こさえる」が何ヶ所も出て来た。
あぁムズムズする…でもストーリーは面白いから大好き…。困った。

166 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 07:16:32
>>165
友達なんだからそうやって言えばいいのに
方言では頻出する単語だと言われないと絶対気づかないよ

167 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 07:22:40
>>165
確かに普段会話でも文章でも使わないよな。もちろん意味は
普通にわかるけど違和感ある。
もしかして友人が子どもの頃生活していた地域の方言とか?
普段の話言葉には使わなくても文章を書くときには出てしまうとか…
あるいは友人の親の出身地の言葉で、家の中で時々出ているので
当たり前に使ってしまうのかもしれない。
「こさえるって最近は使わないから珍しいね!」とか言うだけ
言ってみれば? 「そうかな」程度で流されてしまうかもしれんが。

168 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 07:37:55
オヴァ臭ってよりはおばあちゃん臭だな…

169 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 07:48:19
標準語ならせめて こしらえる に…
それでも全然ダメだが。

170 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 07:52:36
はっきり「狙って使ってるなら別だが、最近では余り一般的でな言い回しだし
古くさい印象になるから使わない方がいいんじゃないか」と言えばいいと
思うんだが…
よっぽどブライド高い人で無いかぎり単語の使い方一つ意見されただけで
傷付いたりしないと思うぞ。

171 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 08:37:16
以前、オリキャラを描いてほしいと言われ、描いて渡した。
描いた絵は、友人のオリキャラと私のオリキャラ。
渡したら喜んでくれた。
喜んでくれたのだが、
「友人のオリキャラ+自分のオリキャラ2人×友人のオリキャラ美味しいです(^q^)」
的なことを言われ、愛想笑いしかできなかった。

言おうかと思ったんだけど、私のオリキャラの1人、中性なんだよね。
目を気持ち大きめに描いたのだが、男だと思ったらしい。
凄い複雑。

そもそも、乙女ゲーをイメージしていない。
友人のオリキャラ×友人のオリキャラだったら、親馬鹿だなー分かるよーと思って終わるのだが、
自分のオリキャラを攻めとして使われたのが堪えた。
正直、勝手に自分のオリキャラを夢小説の1人の候補者みたいに入れてほしくなかった。
普通の小説の登場人物だったら入れてくれたら嬉しいのだが、夢小説の候補者は、きついわー。

('A`)顔になったけど、友達を止めるつもりはない。
でも、友人にオリキャラについて話すのは避けようかなーと思った。

172 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 08:44:49
>165
「こさえる」が出てきたら
「作る」「用意する」等、文脈に合った文章に165が脳内で自動変換しる

173 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 08:47:56
脳内じゃなくて、全文コピペして置換した方が楽そうだ。

174 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 08:58:22
「こさえる」か…
間違った日本語ではないけどなんとなく「おはぎをこさえる」とかでしか聞かないな
つまりおばあちゃんぽい

175 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 09:00:20
桃太郎や、きびだんごをこさえたよ。持ってお行き

176 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 09:07:02
『こしらえる』だったら橋田壽賀子

177 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 09:09:34
自分の友達にも『せぬ』『できぬ』など『ぬ』を多用する子がいる
>>165同様、言葉として間違ってないしそれ以外の文章は大好きだからムズムズしてる

178 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 09:10:47
>>177
それは明らかにラオウ

179 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 09:17:56
そあ、その台詞シーンをすべて世紀末覇王様に書き換えて、友達にプレゼントするんだ


180 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 09:24:28
こっちでは若い子もこさえるって普通に言うけど、方言だよねやっぱ

181 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 09:28:40
>>180
東京近郊では言わない。そっちはどこ?岡山?

182 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 09:51:25
>>165の友達の本読んだことあるかもしれない
申し訳ないが、読んでて笑いそうになった
直接言いにくかったら、第三者装って拍手とかで指摘してみたら?

183 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 09:51:33
きびだんごをこさえているんですね、わかります。

184 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 09:56:03
親しい人相手にしか出てこない方言かもしれないが、ちょっと待ってくれ。

大阪弁を使う大阪出身者に「ヤクザみたいに聞こえるからやめろ」とか、
大阪にいる標準語出身者に「気取ってるみたいでヤらしい」というのと同じ
で、大きなお世話なんじゃなかろうか?

だからウヘりはしても、ここに吐き出してるだけなんじゃないか?

「こさえるって、おばあちゃん用語みたいだねー! どこの出身?」とか、
遠回しに伝える手はあるが、方言がおかしいと言うのは、その地方をおか
しいと言うのと同じで、ウヘられることになりかねない。

キャラの方言と同じ方言なため、なりきり厨とみなされてウヘったFOした
という話も最近止めかここで出たばかりだと思うが。


185 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 10:08:27
ありがちだけど「プロ目指してるの! 本気なの!」ってアピールする割に、
具体的な行動がないか斜め上ばかりのAにウヘっている。
創作集団に入って先輩に褒められたとか自慢するのはまだしも、二次は創作
としてはダメだと、二次者複数の前で言われてウヘ。
同人の締め切り、自分から言い出した約束も守れなかったら、創作関係なく、
仕事はできないよって他の人に言われたら、上から目線だと怒ってた。


186 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 10:16:03
おばさんくさい、っていうより

・料理をこさえる
・お金をこさえる
・暇をこさえる
・顔をこさえる(化粧をするという意味で)
・子供をこさえる

これ全部おなじ言葉で表現しちゃうのが気になる
4番目とかとくに
化粧する、って普通に言えばいいのに?

187 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 10:21:10
方言持ちの文章書きの俺からすれば、標準語ではどういう言い方をするのか教えてもらうのはすごくありがたい
文字書く人間って、語彙が増えたらきっと単純に嬉しいはずだ

188 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 10:46:25
>>177
『ぬ』はジャンルにもよるんでない?
歴史物だった場合、古くささを出したい時とか固い文にしたい時に使いたくなる

現代が舞台の小説でしかもキャラの台詞だったらモニョるかもしれんが

189 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 10:58:34
>>165は、友人がどういうつもりで(何か狙ってわざとかもしれないし)
こさえるを連発するのか聞いてみて
「やめて」とは言わずに「この場合は○○の方がわかりやすいとおもうよ?」
と提案してみると良いよ

友人が感想欲しがらないタイプだったらよけいなお世話だけどな

190 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 11:01:18
「やあっだー!ちょっと止めてよー!」

「やめぬ!」

191 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 11:13:03
>>190
どういう状況だww

192 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 11:23:12
>>177
戦国武将モノなら違和感ないけどな

193 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 11:23:58
こさえる方言地方ですが、
ヒザとスネの場所が違うとか、ささくれをさかむけと表記とかもありそう。

194 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 11:25:32
>>193
ヒザとスネkwsk

195 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 11:30:56
>こさえる
方言で地方色を出したいならともかく、そうじゃないなら
普通は誰にでも意味が通じる標準語を使うんじゃ
あえて「こさえる」を使ってるなら作者の個性だけど
特に意識せずに使ってるなら、一度聞いてみたらどうかな

>>184
何か論点ずれてない?

196 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 11:35:10
>>184
前提が間違ってると思う

>大阪弁を使う大阪出身者に「ヤクザみたいに聞こえるからやめろ」とか、
>大阪にいる標準語出身者に「気取ってるみたいでヤらしい」というのと同じ

これはリアル会話の話だもんな。書かれた物についての話から吹っ飛びすぎてる
作者に「こさえる」は古語か方言だから日常で使うななんて言う話じゃないんだな


197 :うへ:2009/09/26(土) 11:35:49
あるグッズが意外と可愛いと書いたら付いたコメント

「可愛いですか?画像見たときうわぁ…って思ったんですが
実物は可愛いのかな?今度見てみますね!」

うん、ごめんねセンスなくて orz

天然なのか批判したかっただけなのか
人当たりが良い人なんだがいつも微妙にこんな感じで正直意外と失礼
しかし自分のセンスのなさは天下一品なんで文句も言えないが
それがコンプレクッスでもあるので地味にダメージ大

作品が神なんで信者も多い人だから嫉妬もあるだろうけど
結構ぐっさり来る言葉をわざわざコメントしてくれる
お願いだから構わないでそっとしておいて下さい…

198 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 11:57:39
相手が神だろうがこっちがヘタレだからなんだろうが
たかだか同人でそこまで言われなきゃならないっておかしいだろ。
大きなお世話です!で一蹴してしまえ。
言い返すと相手がファビョったりする困ったちゃんなら徹底スルーが一番。

199 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 12:31:29
フェイクあり

十年来のリア友でもあるA。
一時期進学を機に疎遠になっていたが、ここ数年連絡を取るようになり
私があるジャンルのカプを布教してAがそれにはまったのをきっかけに結構密に
付き合うようになった。
昔から不幸自慢がひどかったが、院に進み国家資格の必要な職についてから
不幸自慢に加えて学歴自慢が始まった。
萌え話をしてるだけなのに専門知識や宗教知識まで交えたうんちくを語りたがり、
そういうのには興味ないからと言えば「そうだよね、私ちゃんには分かんないよね」。
仕事が辛くてストレスで体調悪いと言うのを最初こそ心配していたが
「今日何回吐いた、熱がずっと下がらない」なんて毎日電話やメールでその日の体調を
報告されても、正直こっちは知らんがな('A`)
一度「毎日細かく熱はかるのやめなよ。数字で見るから余計気分が滅入るじゃない?」と
堪えかねて言ったけど「あーうん」でスルー。
サイトを更新すれば「上手くなったね」と微妙に上から目線のコメント。
苦手なサイトの管理人に擦り寄られてると頻繁に相談してくるけど、どんなアドバイスも
でもでもだってで結局無視。
傍から見ればA自体が本せびったり大量メールとコメ投下で大手に擦り寄りしてるんだが
Aは悪気なくしてるので自分がしてるのが擦り寄りって気付いてないんだろうな。

200 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 12:39:47
>>199
ねえ、そこまでひどいこと羅列してて、書いてる途中で友達やめようとか思いませんでしたか?

201 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 12:46:17
200が背中を押した

202 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 13:03:10
>180
遅くなったけど山口

203 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 13:07:56
>186
うち九州だけど、身支度することも「こさえる(こしらえる)」と言うよ
標準語だと「すぐ着替えてくるから待ってて」が
「ちょっとこさえてくるけん待っとって」という使い方になる

204 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 13:13:03
スレに関係ない自分語りは自重

205 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 13:29:25
ありがちだけど同人誌即売会イベントを
どんなものでもすべて「コミケ」と呼ぶ友人。
ゲーム機をすべて「ファミコン」と呼ぶ一昔前のかーちゃんかよ。
どんなに説明しても直そうとしないからもう半分諦めたけど
印刷所の人相手に「来月と再来月のコミケに参加するんですけど〜」とかもうね。

206 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 14:03:45
友人のテンション=周囲のテンションだと思っている友人にうへ。
友人→絵描きでレイヤー、私→漫画と小説書き、以前コスプレしてた

以前私のメインジャンルBの意欲が無くなったときに友人がジャンルBにハマった。
合同誌に誘われた時も「申し訳ないけどジャンルBからは撤退するので」と断ると
「(私)がこんな大好きなジャンルBやめれるわけないじゃんwwwいつもジャンルBの妄想してるくせにwww」
と言われた。
このときは、ジャンルに愛が有る人と思われてただけだからうへらなかったんだけど

最近妄想する暇がないくらい忙しくてサークル活動ができなくなった。
それでも漫画描いたり小説書いたりするのが大好きだから、必ず復活してやると心に決めていた。
そんな中最近彼女にコスプレに誘われるけど上記のようなことを説明して断った。
一旦はあきらめたけどまたつい最近「仕事落ち着くのいつ?」と聞かれ
「〜〜頃には落ち着く」とこたえたらその月のコス計画を勝手に立て出した。
確かにその月には仕事も落ち着く。でも自分はすぐにでもサークル活動がしたいからと
再び断る→また誘ってくるの繰り返し。

別にコスがしたくないわけじゃないんだけど、この湧き上がる創作意欲を大事にしたい。
今は漫画描きたいからそんなに頻繁にコスイベントには行けないと伝えても、伝わらない。
友人の中でコスプレブームが来てると、私の中でもコスプレブームが来てると思ってる。
友人がジャンルAにハマったなら、私もジャンルAにハマってると思われてる。

私が好きなものは皆も大好きだと思っているんだろうか。
地味にうへってしまう・・・

207 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 14:16:31
>>181
群馬も言います

208 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 14:22:52
>>205
その程度でウヘってるなら、顔に出さないように注意しとけよ。

209 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 14:23:47
>>205
その程度でウヘってるなら、顔に出さないように注意しとけよ。

>>206
いい年して困ったAだな乙。

210 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 14:45:22
>>209-210
お前様は一体何様だ

211 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 14:50:21
>>208
>>209
おばあちゃん!二回も言わなくていいから!
あとイベントはコミケじゃないからね。

212 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 14:57:07
オタクなのにオタクを否定する。
テレビや芸能人に疎い事を隠し、しったかする。
漫画のような純情のみを信じ、普通の感覚の恋愛を否定。
(不倫しても愛し続ければ、相手は別れて私のところに来てくれるなど)

アニメ漫画の知識しかなく、あまりにもそれ以外の話ができなさすぎて引いた。
いつも「オタクは嫌われる」って言ってるけど、
オタクな趣味が悪いのではなく、それ以外まったく無知な事が原因でしょう。

213 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 14:59:53
男性成人向けも扱うオンオフ両方で活動しているA。
自分は温泉、女性向け。イベントにも一般参加で数える程度。
サイトもドピコな自分は1回拍手押してもらえれば
その日一日スキップして過ごせるくらい幸せ。
訪問者だって1日2,3人がデフォ。という話は以前からしてあるのに、
ことあるごとに
「更新しても反応がない」
「訪問者数は100/1日なのにコメントがない」
「拍手もお礼絵がなくなったら押されない(お礼絵表示が4回目まで」
「ブログに体調悪いって書いても誰も心配もしない」
「更新少し止めても何も言われない」
「どうせ皆(A)の作品だけが目当てなんだ」
と愚痴ってくるのにウヘ。
毎日更新してる姿勢は尊敬するけど、そう毎日毎日コメするものなのか。
拍手押してもらえるだけでも嬉しいもんじゃないのか。
って言っても納得しきれない様子。
そんなAに若干僻みが入る自分にもウヘ。
他は丁寧だし凄くいい子なんだけどなぁ。

214 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 15:07:52
重けりゃ「友達やめれば?」
軽けりゃ「その程度でうへるなんて」

外野はちょっとワガママすぎやしませんかね

215 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 15:36:49
本当に些細なことなんだけど、「擬音を使うのはオタ」が口癖な友にうへ
例えば、「鍋の具材をおたまでグルグルと回して〜」という程度で、例の口癖が出てくる
普通の人だって、これ位の擬音は使うと思うんだが……
あと、友は生ジャンルで、自分は版権漫画ジャンル
生ジャンルはオシャレな人ばかり、漫画はアニメTシャツ着てくるようなモサが多いとpgrされるのもいい加減ウヘる

216 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 15:43:32
長嶋監督とかはどうなんだろうな、擬音

217 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 15:56:11
>>215
お前の声か言い方がアニメ声なんじゃねーの?

218 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 16:03:56
217が正解

219 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 16:04:53
ここも報告者叩き厨の巣窟と化したね

220 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 16:05:52
>>186
>お金をこさえる

通貨偽造するんだな。

221 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 16:14:40
>>215
日本語の大きな特色として海外からも認知されてる文化なのにw
215の友にオノマトペで検索させてみたい誘惑に駆られる、乙。

222 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 16:52:56
でも215は乙でも、オタクの友達の擬音の多さには時々うんざりする。
「ビーってなってここでビロビローン、ってして、ペペっとしたらシュッシュって…」
手振りが入ってるから言ってる意味は伝わるのはすごいと思うけどw
「擬音減らせ」って言ったらしゃべれなくなってたww


223 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 17:02:50
>>215が若本口調で言ってたら友達の方が正しい。

ここでうへる前に本人に言って、その報告を書き込むぐらいしてくれ。
まだ乙とも何とも言えない。
お前にモニョる。

224 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 17:04:02
シコシコしたらドピュドピュですね

225 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 17:21:14
つまり>>223が215の友人本人ってことですね?わかりました


226 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 17:24:20
「モニョる」なんて言葉を使う奴に叩かれる215に心底同情する。

227 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 17:45:55
じゃあもにょもにょする

228 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 17:51:37
モニョ使いと215の友人を対面させてみたい。

229 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 18:48:03
>>222
関西人の同僚は普段からそんな感じだw
オノマトペの研究してる教授とか居るし、擬音語は普通に使うだろ
サンプル収集で新聞とかチェックするの手伝ったけど色々あったよ
擬音語よりも、声が上擦るヲタの多さの方が気になるけどな

230 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 18:56:50
擬音と身振り手振りをよく使うのは大阪人の特徴じゃなかったっけ?
ナイトスクープでそんな調査をしていた気がする。
うちの母も運転中でも手を動かして説明するからとても困る。

231 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 18:58:49
ずっと、うちの本を買ってくれていたAが、移った先の別ジャンルでブレイク。
「アナタならウチのスペースに遊びにきて“くれてもいい”ですよ」と言ってきた。
いや、ごめん。私はそのジャンルにはまったく興味ないし、A自身の作品を読んだこともない。
さらに言えば、Aとはそんなに親しいわけでもない(だから、私から本をあげたこともないし、Aもくれない。その程度の付き合いだ)。
スペースに来てくれるなら話すけど、わざわざ行ってまで話すことはないんだよ。

232 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 19:04:59
myうへ
今度、前にオフで仲良くさせて頂いたことのある方から漫画を貸して頂く事になった。
そんないつでも会える距離じゃないのに。いつ返せるか分からないのに
貸しますよと言ってくれた方にどんなお礼するのが一番良いのか友達に相談した。
そしたら「お礼絵をあげるとかは?」とメールが来た。
いや…いくら管理人同士でもお礼絵はないだろ…。そんなお礼したら普通にキモイだろ…。

とりあえずこういう相談はその子にしてはいけないと悟った瞬間だった

233 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 19:10:02
タオルでいいよタオルで

234 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 19:52:36
>>232
相手の好みがわかれば、それにそった3000円以内のもの

わからなかったら232のすんでる地域特産の高くない腐らないもの

このあたりじゃないかな

自分の場合は、菓子好きか確認してから「大のひよこ」を贈った

235 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 20:15:59
>>234
3000円は高すぎる。かえって気を遣わせて「お礼のお礼」に陥る可能性も。
500円くらいってわかる程度がベストじゃないか?

236 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 20:21:44
3000円て、漫画本の代金より高いのでは。
なるべく早く読んで送り返して、
お礼には熱く萌えた感想文を同封すれば良いんじゃないの?

237 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 20:25:13
お菓子なら無難な気がする

238 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 20:31:22
一緒にイベントにいくA、B、C。
私とCはサークル参加でAとBは海鮮でごくたまにサークル参加。
最近になってAとBがコスを始めた。
私の軽自動車で会場まで向かっていたが私とCは自力搬入でカート1台の荷物。
そこにコスの荷物が増えた。
コス荷物もそれぞれカート1台分ぐらいなのでどう考えても荷物が乗らない。
最初の頃は手っ取り早く私の荷物を減らしてどうにかして積めるようにした。
だが徐々にコス衣装は増えていきカート1台では納まらなくなってきたらしく
遂にCの荷物を宅配搬入してくれと言ってきた。
おかしな提案に軽くうへったが、このままじゃいけないと思い反論。
素直に車2台で行けばいいじゃないかと言えば
「前日まで衣装作ってたら体調が悪いかも。そうしたら運転辛い」
などの言い分でますますうへった。
搬入に掛かった費用は払うと言っているがどうにも釈然としない。


239 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 20:35:12
>>232

その友達は、あなたの絵が本当に好きか、自分自身がお礼絵をもらって嬉しい人なんじゃないかな?
私自身、好きな絵描きさんからなら、高級菓子やファンシーグッズもらうより、お礼絵の方がずっと嬉しいぞ。
まぁ、もちろん、一日売り子したお礼とか、修羅場に付き合ったとかいうなら、プラスαで食事程度はおごってもらいたいけど。
漫画を借りたお礼程度なら、絵でもいいんじゃないかな?
あまりすごいお礼すると、逆に相手が気にするかもよ?

240 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 20:45:32
232は別にお返しの相談に来てるわけじゃないと思うんだけど

241 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 21:25:09
テストすれないの?

242 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 22:07:45
>232
それ、たいして親しくもない相手から、いつ返せるかもわからないような状態でも
借りたい本なの?

もう手に入らないような絶版本なんだろうか。
コンビニにも置いてるようなバリバリ連載中の本だったら笑うw

もし、相手が「貸します」と言ってくれてるのに断るのは悪いし…なんて
理由で借りるなら、さらっと「いつお返しできるかわからないので」と
断ることをすすめる。

借りるなら宅配自腹で返却は覚悟しておいたほうがいい。

243 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 22:21:49
面倒だから、買ったほうが早いし
楽そうだな

244 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 22:26:20
こち亀とゴルゴと7巻だけないあぶさんか

245 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 22:43:59
論点ずれてないか

246 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 22:44:46
>>240がいい事言った

247 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 23:03:23
お返しは絵で、モニョら無くてもいいんじゃないかってことじゃないか?


248 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 00:03:41
冬コミ宿の心配を誰もしないから、せっせと探して
立地も価格もそこそこの宿を探し、一緒に泊まる人たちに
了解を得てから予約したのに…

今頃「この宿は?」「こんな宿あるよ?」と探してきては勧めだす友('A`)
あんたこないだOKしてたじゃないよ
そりゃあ、予約したとこより好条件の宿なら納得も出来るが
立地的に微妙だったり、値段がいまいち高かったり…
そんなに私が予約したとこをキャンセルさせたいのか
いっそ「有明ワシントン以外は認めん!」といいたいわw

249 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 00:21:10
>>248
そいつらの予約をキャンセルして、そいつらは自分で予約させれば?
その方が君もすっきりすると思うぞ

250 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 01:09:06
「みんながホテル予約してから色々探しだしてるってことは、やっぱりあのホテル駄目だった?
メールはありがたいけど不安になるから、駄目な場合はキャンセル受け付けます」
とか何とか一斉送信しとけばもうメール来ないんじゃない?
もちろんキャンセル料発生時期と料金をセットにしてw
周りは何も考えず言いたいこと言ってるだけだから、
こっちも気にせず、後出しうぜぇって事を発信したらいい
>>248

251 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 02:07:40
>>248

後出ししてるのは一人だけなんじゃないの?
そいつの分だけキャンセルしたらいいよ

252 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 02:22:53
>>251
自分もそう思った

>>248
乙です
いるそういうヤツ
地味にイラッとするんだよな

253 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 03:25:27
>>186
うち九州だけど、身支度することも「こさえる(こしらえる)」と言うよ
標準語だと「すぐ着替えてくるから待ってて」が「ちょっとこさえてくるけん待っとって」という使い方になる

254 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 03:25:58
>>238
そりゃうへるな。
何で自力搬入可能なCが宅配搬入しなくちゃいけないんだ?

全員のカートがトランクに入りきらないなら
・AとBはカートを抱えて座るw
・AかB(もしくは両名)は電車で行く
・自分で車を運転してもらう
しかないと思う。

色々と理由を付けて238に運転させようとしてるけど、
逆に「前日までコピー誌(ペーパー)作ってるかも。そうしたら運転辛い」
とでも言って、相手にも車を出すよう促しても良いのでは?

255 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 03:35:05
正直一番荷物なのはAとBじゃね?

256 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 03:41:01
>>255
だれうま

257 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 03:44:58
わかったぞ
「あなた達との付き合いは私には荷が重過ぎる」で友やめ物件ですね

258 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 06:27:15
とある女性声優(以下X)と同じ年のA(30代)
年甲斐のない格好をしてどん引かれると
「同じ年のXもこの格好やってるからセーフなんだよ!」と言うのにすごくうへる
身なりに手間かけてるアイドル声優と眉の手入れもろくにしない一般人を一緒にするな
なんでアイドル声優の、手間暇かけてる前髪ぱっつんロングヘアと
伸ばしっぱなしの貞子ヘアを同じ髪型と言い切れるんだ

それに、その声優さんだって予備知識のない私がPV見て
「この人20代後半だろうな
若くないんだからもう少し落ち着いた格好すればいいのに」と思うくらい
実年齢より五歳若く見えてもちょっと…なのに
実年齢より十歳は上に見られてるAがブリブリの格好をすると
本当に視覚の暴力としかいいようがない
かなり面と向かって
「頭おかしい人に見えるからやめろ」
「年齢相応の格好をしろ」と言ってもスルー
弟から「姉ちゃんとXに共通してるのは年齢と汚部屋なとこだけ」と言われてもスルー
友人のオンリーイベントの打ち上げで
みんながピリピリしてる時もにこにこ笑顔を絶やさず仕事に励む
見るからに人のよさげな男性スタッフBがXファンだと知って
「私よくXに似てるって言われるんですよ〜」とぶちかました
Bさんは無表情になり、後で付き合いの長い人達が
「Bのあんな顔始めて見た…」と本気で心配してた

259 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 06:29:42
それはww
Bさんの心の中ではもう修羅場だな

260 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 06:32:34
B「ごめんなさい。こういう時、どういう顔すればいいのかわからないの」

261 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 06:42:56
友達「嘲笑えばいいと思うよ」

262 :うへ1/2:2009/09/27(日) 08:02:21
毎年夏冬の祭典の前になると、ジャンル仲間数人で合宿をしているんだが、その時に必ず手料理を
持ってくる友人Aがいる。
はじめは少量のサンドイッチなど軽いものだったのだが、段々と手の込んだ物を大量に持ち込むようになった。
だが合宿メンバーの中には、他人の手料理を食べる事に抵抗を感じる人もいる。
私自身もどちらかというと苦手な方。
しかもA宅は室内で犬や猫を数匹飼っており、更にキッチンにペットのトイレを置いている事を
知っているので、そんな環境で作られたものだと思うと尚更食べる気にならない。
実際、過去に持ってきた料理の中に、明らかにペットの毛と思われる物が混入していた事が数回ある。
なので何度もAに「手料理はいらない」と言っているのだが、Aは自分の料理に自信があるらしく
「遠慮しないで!」「気にせずどんどん食べて!」と全く通じない。
それでも「持ってくるな」と言い続けると、ようやく「わかった」と言ってくれた。

263 :うへ2/2:2009/09/27(日) 08:04:06
これで一安心と思ったのも束の間、その次の合宿でAは料理の『材料』を大量に持ってきた。
私達が「手料理を持って来るな」と言ったのを「現地で作ればOK」と脳内変換したらしい。
唖然とする私達の前で料理を作り始めるA。
もちろん原稿そっちのけ。
お前一体何しに来たんだ…。
その日の晩、Aに「金輪際合宿で料理はするな作るな持って来るな」と少しキツめに言ったが、
果たしてどこまで理解してくれたのかはわからない。
今年もそろそろ冬の合宿の計画を立て始める頃になったんだが、Aを呼ぶかどうか悩んでいる。
Aは萌えも合うし話も面白いし、友達を止める気は全くないんだが、如何せん料理の事がなぁ…('A`)

264 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 08:55:18
Aは「私はみんなの料理人!」ぐらいなりきってるんだろうな。
作る暇ももったいないからよせ、と遠まわしに言うか
お前の飯は食えないと言うかだな。

265 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 09:22:11
お前の料理に価値なんてない、くらい言わなきゃワカランだろ、そういう奴は。
もしくは完成直後にゴミ箱に道具ごと叩き込むか。
最初に許した1回で勘違いが肥大してるんだから。
○○がなければイイ人、なんて幻想だぞ。

266 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 09:41:13
全員で結託して一口も食べない。一人でも「可哀想」と食べてしまうと意味がないから意思確認はきっちりしておくこと。
作る前に「誰も食べないよ」皿に盛ろうとした時点で「邪魔になるから」と牽制しもし盛りやがったらテーブルに置かれた物は全て
床なり段箱一つの上に纏めて置くなりして総無視
ファビョられたら「食べないって言ったのに作るからじゃん(何で作るの?は駄目)」とにべもない返事を心掛ける
今回は呼ばなくても、「一回ハブったから懲りてるよね」なんて都合の良いことは起きないから永遠に呼ばない覚悟になるよ

267 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 10:03:55
>>262
何ではっきり言わないの?
>>285が言うように、「○○がなければいい人」って言うのは単なる幻聴

はっきり言うことで友止めになるのを恐れてはっきり言ってないんだろうけど
それなら我慢するしかないね。
多分、次回は別の脳内変換をして行動するよ。

268 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 10:07:05
呼ばなくてもいいんじゃないの?
料理作られると逆に迷惑だからあなたは呼ばないね、って言うのがいいと思う

作ったもの捨てるのはちょっとな…

269 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 10:57:42
声をかける時に、家の前でカバンを開けてもらう、もし食材が入っていたらそのままUターンしてもらう
とはっきり宣言しておけば、「遠慮しなくていいのにw」と持ち込んできたら追い返せるし
買った食材が勿体無いと参加を許してしまっても、
次回からは、前回警告したのに持ち込んだのでもう二度と呼ばないと
合宿に関してのみ完全拒否できるだろ

270 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 11:05:11
何で私は孤高なんだろうw
ネット上だけだけど結構仲良くなってきた人に最近呼ばれなくなったー
リアもそうだし
最初は仲良くするくせにいつもハブになるw

271 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 11:07:48
>>270
でかい釣り針ですがスレ違いですよ

272 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 11:27:24
あれこれ引き受けては放り投げる友達にうへ。

忙しい忙しいとか大変とか言ってるので頼まなかったんだが
アンソロ企画とかあると「自分も描ける」と言い張るし
私の個人誌にゲストしてくれるとか申し出てくれるんだけど
大体最後は「仕事忙しくなったから無理、引き受けたときは大丈夫だったんだけど」になる。
「忙しそうなときは頼まない」って言うと「仕事優先にするのが悪いの?」
「仕事してると同人しちゃいけないの?」と斜め上にキレられるし
(向こうが正社員で私がフリーターなのが更に説教につながる)
正直、原稿のときはもう友達の分のページ数は入れずに組むとか
私が余分に絵や漫画を用意しておくことで問題は回避してた。
使わなかったときは自分の本とかに回してた。

甘やかした私が悪いのか、友達はよその同人ゲーム企画でも同じことをやって
結局多大な迷惑をかけてハブられて
「女性向けって陰険な人ばっか」と砂かけて男性向けに出てったのに
今度は「男ってこっちの都合考えないからやだ」と出戻ってきた。
男でも女でもお前みたいなのはうへる、としか言いようがない。

273 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 11:31:57
言えよ

274 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 11:33:11
285は、
>「○○がなければいい人」って言うのは単なる幻聴

を交えたレスをお願いします。

 幻 聴

ですからね。

275 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 13:03:43
>>272
今までは272がカバーしてるって書いてあるけど
万が一カバーできなくなったらどうするの?
社会人のクセに趣味とはいえ約束事をすっぽかすのは問題でしょ

うへというかもはや友達やめじゃない?
友達に迷惑掛けまくってる時点で。

276 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 13:49:38
同人の企画なんて 途中消滅するものの方が多数派なくらいだし、
一人がサボっただけでポシャる企画なら、そもそもはじめからダメっぽい。

一般的にはそんな状況なのに、
ハブられたり追い出されたりするというのは
「約束事をすっぽかす」だけじゃないんだろうな、という事だね。

277 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 14:11:01
>>270
孤高…
孤底辺なんじゃね

278 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 14:44:39
キッツーw

279 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 14:46:20
>>272
次おんなじようにダメになったときに「あんな無責任だからそうなると思って
最初から勘定にいれてなかったから別にどうでもいいよー」とか返したれ

280 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 15:17:08
>272と同じようになんでもかんでも引き受けておいて「やっぱり無理」と言う
友人にうへ
窘めたら窘めたで泣いちゃうし、でも放っておくと組んでる意味ないし、なのに
向こうからは電話かけてこない
いつも自分から電話する
電話に出るのはまだいい時
電話に出ないでメールで「電話に出たくない」と返してくる始末
鬱だ、というから責められない
なんで怒れないんだ
なんで怒れないんだ・・・

281 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 15:29:45
>>280
怒らなくていいんだよ
もう連絡取らなければいいだけ

282 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 15:34:30
オフ友にうへ
お互い同じジャンルAからまた別のジャンルBに移動
その瞬間からジャンルAに対していちいち砂かけ発言ばかりしてくるもんだから腹が立つ
私はAが嫌いになって移動した訳じゃないと言えば向こうもそうだと返すけど…信じられない
皆面白いっていうけど正直微妙だよね(笑)儲が嫌(笑)的な発言がいちいち腹が立つポイントをついてくる
過去ジャンルの話さえしなければ良い子なんだけどな…

283 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 15:41:16
>>280
>でも放っておくと組んでる意味ないし

声掛けても「やっぱり無理」で不参加になるんだろ?
だったら組んでる意味も、気を遣って声を掛ける意味もない。
相手が「鬱」を盾にするなら、責めたり怒ったりする必要はない。
「原稿みたいな責任の発生する事は、鬱が悪化する元だから、残念だけど暫く頼まないよ。
鬱の治療に専念してね」
ときっぱり宣言して放置するのが一番。

284 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 17:23:01
847 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2009/09/26(土) 16:08:18
友ウヘ186
うち九州だけど、身支度することも「こさえる(こしらえる)」と言うよ
標準語だと「すぐ着替えてくるから待ってて」が
「ちょっとこさえてくるけん待っとって」という使い方になる


285 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 17:45:57
わざわざ絡むようなことか?
そして2回もコピペするようなことか?

286 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 18:15:30
ほっとけ、いつもの人ならぬあちこちの人だ。

287 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 19:11:51
>>282
乙。
居るよね。前ジャンルをけなしまくる奴。
「なんであんなのにハマってたかわからないw」とか。
黒歴史時代の言い訳だったり本当に前ジャンルが嫌いになったりしてるのかもしれないけど、
いちいち口に出さないでいいよと思う。誰も聞いてないっつうの。
言い訳並べたってそのジャンルにハマりまくってた事は変えられないんだから。

288 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 19:53:29
オフ友にウヘ。
合同誌を出すことになって、編集責任は私になったので装丁とか希望あるかと
聞いたら「全部任せるよー」とのことだったのに、入稿直前になってから、やっぱり○○の紙が
よい、色は○○で、順番は自分を一番はじめにしてくれなどメールで注文を付けられた。

前日、一緒に作業した時に、私がノンブル貼ったり目次を作ったりしたのを見てたよね。
途中で何度も確認取ったよね?なんで入稿直前に言うんだ…。
色や紙は、それを使うとセットが使えないから高くなるって言ったよね?
お金ないから安くあげたいって言ったのはあなたでしょうが('A`)

イベントのチケットが欲しいというので、二人サークルでスペース内に場所がないから、
チケットだけという条件で渡したのに、スペース後ろにベタ座り……。
アラフォーの女がすることじゃないだろう。(恥ずかしかったので、
相方と交代でスペースを出ることにして、椅子に座るようにしてもらった)

別の日にした打ち上げの時も、場所は一月も前からメールで店のHPを連絡してあったのに、
当日、その時間になってから「場所が分からない」と。
しょうがないから携帯でナビしたら「あなたの説明じゃ分からない」('A`)
あぁ、そうですか。北と南が分からないのは良いとして、「○○を背にして右手側」という
説明さえも分からないんだ?それなら、はじめっから迎えに来てと言ってくれ…

交番で店名を聞いたけど場所が分からなかったらしく「警察、使えねー」と。('A`)
最終的には店の住所を携帯で伝えて、警察に場所を教えてもらったらしいけど、店に
着いた第一声が「もう、(私)さんがちゃんと教えてくれないから遅れちゃったじゃない!」

もう、彼女とは絶対に一緒にオフに出たくない。

289 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 19:54:36
テンプレに
※しっかり読んで理解した後にレスを付けましょう
って入れねばいけなくなってきたのだろうか
というくらい都合のいい(ツッコミしたい)とこだけ読んでレスする人がニンともカンとも 省

290 :うへ1/2:2009/09/27(日) 20:05:00
物凄くレベルの低い話で申し訳ないが、うへが貯まりまくっているので吐き出し。

昨今の執事ブームのせいか元々そんな性格だったのか知らんが、何かと「なりきりお嬢様」 に
変身する友人Aに('A`)('A`)('A`)
そして「お嬢様」になっている時は周りの人間を「ばあや」だの「じいや」だのと呼ぶ。
しかも変身するのはいつも突然。
何でスイッチが入るのか全く予想がつかない。
イベント会場でお客さんにお釣りを渡す時、いきなり私に向かって
「ばあや、お客様にお釣りをお渡しして頂戴」
と言い、私はビックリするしお客さんの失笑を買うけど本人は大満足の様子。
アフターの席でも他の友人に向かって
「ばあや、あれ(料理)を取って頂戴」
と言い、わざわざ取り分けて貰ったのに一口食べると
「こんなもの食べられませんわ」
と下膳するよう命じる。

291 :うへ2/2:2009/09/27(日) 20:06:33
はじめは皆、Aが冗談でやっているのだと思い笑いながら「お嬢様ごっこ」に付き合っていたが、
会う度に何度も何度もやらかすので段々嫌気がさしてきた。
人前でしつこく「ばあや」などと呼ばれるのも気持ちが良いものではない。
なので「気分悪い」「面白いと思ってる?」「Aはお嬢様ってキャラじゃないよね」とわざと刺々しく
注意するが、Aには通じない。
というか、そんな時は「迫害を受ける薄幸のお嬢様」になりきってるっぽい('A`)

もう付き合いきれないので、最近では皆Aをアフターに誘わないようになった。
私はAの相方なので、既刊の在庫の管理やら何やらで今すぐは関係を断てない状況。
でも在庫整理の目処が立ったら相方解消してFOするかもしれない…。
三十路のお嬢様ごっこは正直キツイです…。

292 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 20:19:11
三十路じゃおば様だな。
最後の一行そのまま言ってみたら?
相方解消する際にでも是非w

293 :うへぇ:2009/09/27(日) 20:24:19
>>三十路のお嬢様wwww

いい年してごっこ遊びをするにもあんまりだね
頭が残念な相方のワケもわからない遊びに付き合うなら
一人の方が余程マシだと思うよ

294 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 21:05:28
>>289
スレの流れも読めないのにテンプレですか。

295 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 22:49:54
友やめしかかってるマイうへ。
根っからの腐女子のくせにオタpgrな友人AB。
別にそれだけならもやっとするだけで済むけど、
自分の都合の悪い時に逆にこっちを痛い人認定してくるのにいちいち腹が立つ。

他の友人Xの好きなアニメを、ABがXの前でよくネタ動画とか絡めたり作画がどうこう言ってネタ扱いする。
Xは自分が真剣に好きなものが茶化されたりするのがすごく嫌い。(その事はABも知っている)
XがABに付き合いつつ我慢してるのがよく解るので、ABに
「そういう事Xの前で言うのやめなよ・・・Xってそういうの苦手だって言ってたじゃん」と耳打ちすると
「えぇ〜〜・・・・それくらい、いいじゃん。そういうのってオタくさ。切り替えしようよ」と逆ギレ。
別にX自身は好きなもの馬鹿にしないでとかファビョったりしたわけじゃない。
要は私のおせっかいがいけなかっただけだけど、他人の嫌がる事を平気でして、
指摘されると「これだからオタは」みたいな自分を棚に上げる発言が理解出来ない。
本当はオタ趣味が大好きなのに、オタに対するイメージとか世間体(と言うのもアレだけど)
気にしまくって、必死に自分の好きなジャンル以外を痛いもの認定したがるのが浅ましく感じる。
さらにAとB常に二人組なのでいつも強気。二人とも一人の時は別人かってくらい大人しいんだけど
二人になるとこれでもかってくらい周りの空気を読まない。
ぶっちゃけ小さいうへなんだけど、溜まりまくってるのでFOも視野に入れてる。

296 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 23:07:44
>>295
FOよりCOで行ってくれ
「貴方達って、二人で一人前なんですね」って最後に言ってくれ

297 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 23:27:12
>>296
「貴方達って、二人で一人前なんですね。正直オタクくさいですよね」まで付けてほしい

298 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 00:19:15
捨て台詞、カッコワルイ!

友達をやめるなら、もう何も言わずに放り出してしまえ
友達であるからこそ、なんとかなって欲しいもので
他人なんぞに忠告してやる親切は捨ててしまえばいい
というか、もう何度も忠告していたのだろうから、まさに愛想も尽きただろう

299 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 00:24:24
嫌がらせならわかるけど忠告は親切だよねw
馬鹿は放置か、最後に一言キッツイ言葉を送ればいいとおもうよ

300 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 01:24:45
自分は直接迷惑かかってないけどうへるので。
前提として、自ジャンルはキャラがいくつかのグループに分かれてる。

ジャンル友人Aがイベントに申し込むのは年に1〜2回、
それも△グループオンリー(プチ含む)か大イベの△スペでしか出ていない。
だがAはここ数年、毎回「△オンリーで新刊出します!」→「落ちました><」
あるいは「寝坊して起きたら昼すぎでした><」で結局△の新刊は一度も出ていない。

既刊は数年前に出した×グループキャラの本、それも鉛筆書きコピー1冊だけ。
毎回「新刊落ちました」表示で×の本だけを△スペに置いてるのにさらにうへ。
△の本ができあがってからイベに申し込んだら?と周囲がやんわり言っても
「いや、次は絶対間に合うから!」と自信満々。でも間に合った試しがない。

いい加減学習しろよ…20代後半にもなったら自分の言動に責任持ちなよ…。

301 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 04:05:16
>>300
 それなんていう出す出す詐欺。
 一度そのイベントの主催者に凸った方がいいぞ。
 イベントマナー違反にもほどがある。
 やる気満々で新刊用意したけど落選したサークルさんに失礼すぎるわ。

302 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 05:29:21
いや別に新刊無くても取れたイベントに参加するのは勝手じゃね?

303 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 06:00:53
それは勝手だろうけど、なんか△グループと×グループっていうのを
CPの話に置き換えたらすごい嫌だな
ABカプオンリーにCDカプの本しかないとかいう状況みたいな?

304 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 06:53:11
野/球ジャンルで虎オンリーなのにオレンジ兎の本しかない(しかも数年前ネタ)
と置き換えるとカプじゃなくても周囲がウヘる気分は余裕で理解できるな。

305 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 06:57:04
>>304
すげえわかりやすかった
確かにそれは痛い

306 :1/2:2009/09/28(月) 08:30:14
友じゃなくて職場の先輩がマジうへ。

先輩と自分はお互い同人者ってわかってるし人数少ない職場で漫画好きとか多い寛容な環境。
お客さんが来ない限り基本雑談してても構わないんだけど、
先輩の雑談は大体マシンガンヲタトーク。しかも内容がなんというか…
・昔アニメ会社に勤めてた頃の内部資料自慢、声優にサイン貰った自慢
・アニメの話になると「あ〜でもあれ製作○○社だからあんま期待できないかも〜」や、「えーアニメ会社の友達からは新作作るとかいう情報来てないよー?」等ギョーカイに精通してるアピール(私は漫画ヲタであってアニヲタではないからどうでもいい)
・「××の声優が△△さんでもー声エロいの!」とか職場中に聞こえる声で萌えトーク(私は声優の名前なんか片手ほどしかわからんがお構いなし)
・ジャンルが全く違うのに私の興味のない先輩ジャンルの掛け算の詳細説明(私は男女カプ萌えで801は何一つ萌えない)
・「友達のいるアニメ会社が人材不足深刻らしくてぇ、戻ってきてくれって言われちゃったあ〜」とアテクシ大人気☆アピール(もちろん今の職場は全くアニメ漫画関係ない)


307 :2/2:2009/09/28(月) 08:32:15
・「おはしょり」「背縫い」も知らないくせに「いまの女の子の浴衣、着付けひどかったよね〜、背中のとこの線も曲がってるし丈も長すぎ〜」
などに始まる日本文化にうるさいバ/サ/ラ、忍/た/まファンwの歴女なアテクシ(なんで一部の腐女子っていやに日本通ぶるの?)
・「私昔拒食症で〜」「病院通って〜」「今日はどれにしよーかなって山盛りの薬から選ぶのが習慣になったりw」
「今週もう三回吐いてるんだよねー」「休日ずっと原稿やってて肩凝りがさ〜」「原稿やりすぎで腰が痛くてw」のどれかを三日に一度は聞く病弱なアテクシ☆アピール
・事務仕事の最中に「こーやって定規拭いたりとか原稿中みたいw」とか「大体の画材使ったことあるから、画材売り場で何か買う人見ると『こっちのほうがオススメなのに』とか思っちゃってw」とか
職場にきたチラシにいちいち「やだ〜デッサン狂ってるの気になっちゃうなぁw」「うわーこのチラシ、印刷お金かかってるなあ〜」とか…
・誰が聞いてるかわかんない職場で事あるごとに「ミンスになって日本オワタ!」「沖縄売られるふじこ!」「ぽっぽ日本の恥!!」と
マスゴミに流されないアテクシ☆なのか政治の話が出来るアテクシカコイイ!なのか…(ミンスに投票した人だってミンス議員の知り合いだって職場にいるかもしれんだろ…)

…以上、全部勤務時間中だお…
友達だったらいますぐCOしたい…orz
長くてスマン

308 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 08:51:51
>>306が先輩のことを嫌っているのはよくわかった。
もう仕事が忙しいフリして背を向けて生返事するとか、
トイレに行ってしばらく帰ってこないとかしちゃいなよ。

ところで最初の設定では
勤務時間中でもお客がなければ雑談OKって書いてあるんだけど。

309 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 08:52:50
メンス党議員

310 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 08:58:38
>>308
雑談おkだから雑談すること自体はいいんだけど
その内容がつらいと言いたいのでは

311 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 09:03:04
>>306
先輩だったらCOできないもんな乙
ただ乙なんだがあまりに鬱憤が溜まった様子と
何度も言われたんだろう台詞の細かさになごんだww

312 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 09:05:10
先輩「友達のいるアニメ会社が人材不足深刻らしくてぇ、戻ってきてくれって言われちゃったあ〜」

306「行ってよし」

313 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 10:29:11
>>306
激しく乙……
こんな先輩と毎日顔合わせるって辛いな
これはもう上司に相談していいレベルじゃない?

314 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 11:04:17
>>313
上司に相談って、どう説明する訳?

>>306上手くスルー出来ると良いね もしくはどちらかが円満退社
とにかく>>306

315 :うへ1/2:2009/09/28(月) 11:09:21
1年前から現在進行系のうへ話。


同人友達A、B、Cは高校入学直後からの付き合いで、高校卒業後も定期的に食事やイベントに行ったり、お互いの家でお泊り会をしたり、飲みに行ったりする親しい仲。
私を含めこの4人の間では本やCDの貸し借りを頻繁にしており、誰かが漫画を買ったら回し読みは当たり前で、貸した物が手元にかえってくるのが遅くなる(だいたい3ヶ月くらい)のもよくあることだった。
Aは貸してすぐ返してくれるタイプではなくいつも遅かった。
BもA同様遅くなるタイプだが、本棚にあるからいつでも持ってかえっていいって言ってくれている。
Cが1番安心して貸し借り出来るタイプで、割とすぐに返してくれる。
私は早いときはすぐに、遅いときは二ヶ月ほど借りている。
遅いときはだいたいシリーズ全巻とか数が多いとき。
当然だが借りた物は自分の物とは別に保管し、いつでも持ち出せるようにしてある。
半年程前にAは就職しており、私は学生。
ここまでが前提。



ここからうへ。
1年半前Aに本やCD(金額にして1マソくらい)を貸した。
私はいつも通りいつでもかえしてもらえるものだと思っていた。
貸して一ヶ月程たった頃からAは忙しくなり、会う回数は減った。
忙しいのだから仕方ないと待つことにしたが返してくれる気配がない。
そのまま半年が経った。
会う機会が出来たので、会う当日に持ってきて欲しいとAに伝えた。
そして当日、Aは持ってきてはくれなかった。
会う約束と返却の催促→A持ってこないのパターンは何度も繰り返され、貸して1年ほど経った頃やっとCD2枚がかえってきた。
CDが返ってきたので、他に貸していた物もしばらくしたらかえしてくれるだろうと思っていた。
が、貸してから1年半経った今でも残りは帰ってこない。
会うたびAは「持ってくる用意はしたけど忘れちゃったー」とか「(私)ちゃんが来るとは思ってなくて置いて来ちゃった」と言うし、返して欲しいと催促するメールには返事をくれない。
遊びに行くたびに催促するのはお互い楽しくないから、2回に1回くらいのペースで持ってきて欲しいと伝えている。


続きます。

316 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 11:11:21
>>306
そういうウザすぎな人間が身近にいて職場などで離れられない時は
観察モードに入るといい。
なんでもかんでも「へ〜そおなんですか〜すごいですねえ〜」と誉めたたえ調子に乗らせ受け流す。
ただしプライベートな付き合い(電話は勿論メルアドも教えない)は一切しない。(※ココ重要。そうしないと相手がこっちに依存してくる危険性があるから)
(※会社以外での食事なども一切しない、行動を共にしない。全て予定があると断る)
生暖かい気分で動物園の動物でも眺めるように心が穏やかになるよ

317 :うへ2/2:2009/09/28(月) 11:19:18
続き。


こないだもみんなで遊ぶ前日にいつものようにAに返してほしいとメールした。
が、また忘れたと言うA。
Aは遊びの途中で職場に行く用事があり、私たちと少し(30分以内)別行動をした。
ちなみにAの職場は私たちのいるところから車で10分くらい、職場からAの家に行くのも車で10分くらい。
正直、別行動をとるときに持ってきてと頼もうと思っていた。
だけど場の雰囲気を考えると言うことが出来なかった。


さんざん催促しているのにAが持ってきくれないのに困って、ある時BCにどうしたらいいか相談したら、Bには「諦めたら?」と言われた。
Cは何も言ってくれなかった。
貸した物は買いなおそうと思えば手に入る物もあるが、同人誌のピコサークルの物が再び手に入るとは思えず、私は諦めきれない。
私は学生のため、たいした収入もなく買いなおしは金銭的にきつい。


何に1番もにょってるかと言えば、忙しいと言う割に休みの日にはネットで知り合った相手に片道3時間もかけて合いに行ったりするところ。他にもいろいろ。
Aがプライベートで何をしようとかまわないけど、そんな時間があるなら本達を袋に詰めて会ったらすぐに渡せるようにしておけと思う。
30分あればできるはず。



ただ、わたしも人から本を借りるし、ABCと友達は付き合いを続けたい気持ちがあるからAにはきつく言えない。
ちなみにCはAと同じ職場。
Cに出来ることがAに出来ないはずもない。
どうすることも出来なくてうへるばかり…。


以上です。

318 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 11:29:42
改行ウゼェ

319 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 11:31:21
>>314
過度の雑談により業務に支障が出てるとでも言えば、
真っ当な上司や会社なら何らかの対応を取るはず

自分も似たようなオタ先輩に2年苦しんでノイローゼになり、
上司→上司の上司→上司の上司の上司まで話を持って行って、
異動させてもらおうと相談したら、先輩の方が飛ばされた
(私以外の人も大なり小なり被害を被ってたので)

320 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 11:32:01
>>314
「友達のいるアニメ会社が人材不足深刻らしくてぇ、戻ってきてくれって言われちゃったあ〜」
三日に一度は聞く病弱なアテクシ☆アピール
このあたりをそのまま上司に伝えりゃいい

●いつも体の具合が悪いという話をしてくる
●他社から引き抜きの声が掛かっているって話もしてくる
● 退 社 し た い とでも言いたいのか、でも私にそんな相談されても困る
●なので上司様に相談します。この人なんとかしてください、一緒にいると私のモチベが下がって辛いんです

321 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 11:35:55
>>317
家まで取りには行けないの?
もしくは宅配で送ってもらうとか
どうすることも出来なくて……なんて言ってたら、
Aは多分、一生返してくれないと思うけど

322 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 11:41:15
>>315
もやもやを一気に解消すべく家に押しかけたら?
もちろん別件の用事をなんとか仕立てあげ、さもついでに返してもらうような感じで
そこまで親しい仲だったら可能だと思う
それかもう一度Cに対してかる〜く進言して貰えないか聞いてみる
あんまり頼るとCの性格次第でウザがられるかもしれんが
2度も愚痴っとけば何かの弾みで言ってくれるかも

323 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 11:43:52
>>306
自分も前にそういうアテクシアピールの激しいのと知り合ってマジウザかった時は、
本人がいない時に周りに「なんだか仲間と認定されてマニアックな話を振られてるが、
ほんとのところ良く分からず、押しも強いし、仕事に支障が出て困ってる、
悪い人じゃないんだけど……」とほんのりアピールしといたら、
周りの人が仕事を振ったり呼んだりして、助け舟出してくれるようになったよ。
あとは>>316のように適当な相槌の中で「うわ―すごいですねえ」「へえ〜ほんとに〜」と
仕事しながら生返事で褒めちぎっといて、「それでどうしたんです?」と話を促しまくると、
底が浅いので話に行き詰まって、自分から話をやめてた。
で、二言目には「そんなに詳しくて実力があって誘いがあるなら、こんな所いないで一刻も早く
お誘いに応じてギョーカイに戻った方がいいですよ!」と繰り返しつつ、
「あ、すいません、ちょっとこれやっちゃいたいんで」「すいません、トイレ行ってきまーす」と
話をブチ切って席を立ったりすると、あんま話しかけて来なくなった上に、
居心地が悪くなったのか、「助言通りギョーカイ戻るね☆」で辞めてたな
途中「冷たくなった」とか「ノリが悪くなった」とかの愚痴はあったけど
「そおですかあ〜」でひたすらスルー


>>315
どうしても返して欲しいんだったら、強気で予定を立てて家まで取りにいくしかないんじゃないの?
着払い伝票を渡して期日を切るとか
何もしないでデモデモダッテじゃ、友人だってまともに取り合ってくれないだろう

324 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 12:02:45
連投してまいうへ。

前の方でデジアシのギャラの話をした者です。
先週末に身内に急な入院があって、実家行ったり病院行ったりでバタバタ。
慌てすぎて、貴重品の入った鞄を病室に忘れて来た。
今週末まで取りにいけず、身内に宅配で送ってもらうにしても手元に戻るまで2〜3日はかかる。
自宅にあるのは、普段使いしてない奥用のネットバンキングのキャッシュカードくらい。

友人に上記を説明して「とりあえず2〜3日分の食費交通費のために、貸してる金を振り込んでくれまいか」と言った。
(そういえばギャラ未払いの他に、建て替え金の未返還もあった)
返信で「大変そうだね。こないだの仕事は○○までにはギャラ貰えそうだから、先払いで幾らか振り込むよ」と来た。
こっちの仕事はとっくに終わってるんだから、何がどう『先払い』で、幾らくれるのか分からないんだが、
今日仕事に行く前に下ろそうとしたら、その「先払い」のお金は入っておらず、
立て替えた金額だけがキッチリ端数まで振り込まれていた。
脱力したので書き込んでみた……。

向うもギャラ未納で困窮してるのかも?とも思うんだが、実家で家事一切は親がやってるし、
生追っかけしてるんだよね……
もう『ケツに火がついたら涙目で縋るし、その分のギャラを払いたい気持ちはあるが、実際に払う気はない』でFAかな


325 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 12:06:17
>>324乙だったなあ
むしろ「うまく利用して無料で使い倒したい」が最初から本音だろう
物言わぬお手伝いマシーンであって欲しいんだと思うよ

326 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 12:09:12
払う気は一切無しでFA
二度とやらない方がいい。それだけ技量があるなら持ち込みして塗りの外注だけとか受けるといいよ。

327 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 12:28:02
>>324
もう払う気がないと見て良いと思うよ。あんたお人よしすぎ、もうすこし疑え

どれくらいの額になっているのか知らないが手切れ金として全て諦めるか、CO前提で訴訟を起こすか。どっちかしかないよ

328 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 13:12:21
間違いなく>>324に払うはずの金は追っかけの費用に消えたな…

329 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 13:21:17
>>324
ほんとに会社からの稿料は未納なのかな?
そう言っておけば324が同情して強く催促してこないと踏んで
嘘をついてるんじゃないかと思えてきた。
実際は貰ったけど遠征費に消えてしまって、もう無い可能性が見えてきた…。
稿料の未払いは上でよくあるとかあったけど、そんな会社は2ちゃんで専用スレッドできちゃうし
確認してみることをオススメします。

個人的にはその作家、踏み倒す気満々だと思います。
たまにアシ代払わない奴いるしね。

330 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 13:37:06
つか、はっきり>>324が金額提示した方がいいんじゃね。
もし相手からちゃんとした金額設定されてないんだったら
該当スレでもなんにでも聞いて相場調べて、そこから
お友達価格でもなんでもいいから総金額はじき出して
相手に口頭で金額の了承を取って、FAXなりメールなり
郵送なりで請求書送った方がいいとおも。
>>324がどうしても立場的に弱くて不当な金額で手を打たされそうなら
しっかりした知り合いにお願いして間に入って貰ってもよい。

>>324も相手も、口約束ばかりでちゃんと具体的な金額にしてないから
何時までもナアナアになってるんじゃないか?
友人同士とはいえ、ちゃんと働いてその報酬を得るんだから
>>324からはっきり請求しても何も悪い事じゃないし、
ココで泣き寝入りしちゃうと相手も味しめて>>324以外にも
知り合いに依頼しては踏み倒し、なんて事になりかねない。
もっとしっかりしる!>>324

331 :嫌い:2009/09/28(月) 14:15:07
>>324

これだけじゃなんなのでマイうへ
現在修羅場真っ最中のA
毎度毎度締切前は間に合わないコール唱えてる、はっきり言ってうざい
計画性ないよ、もっと前から取り組めるはずなのに
しかも今度という今度は腹がたった
原稿が間に合わないから表紙絵を友人Bに色塗りをさせたらしい
普通に考えて違う人が色塗るってまずいし、仮にもお金取って売るもの
なのに人に手伝わせるっていう神経がわからない
近々友やめに書き込むかもしれないけどとりあえずうへスレ
Aの色塗りなんか手伝わされたBが気の毒でならない

332 :うへぇ:2009/09/28(月) 14:52:53
まぁ本人の絵なら誰が塗りでも私は気にしないけどな
デジタルが普及してから表紙絵では買う判断しなくなったよ
表紙で買ってガックリを数回したら中身優先で買うことにした
書店は一度買った人しか変えないという諸刃の剣

333 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 14:53:43
考え方の違いなんだろうけど、携帯に束縛されない私!ってアピールが凄いAにうへ。

以前萌え語りっぽいメール送っても返事がないからあんまりしない人なんだとは思ってた。
この前Bとメールした内容のことを話してたら、横から聞いてもないのに
「自分はメールをしない、束縛されるの嫌だしそんな暇ないし!」
と言ってきた。

適当にそうなんだ〜と返すと、
「萌え語りメール交換とか無理なんだよね〜wなんか中学生みたいで恥ずかしい」
「萌えるよね〜とか言われても返事とかすごい困るし」
「よくそんなに返信できるよね〜…」
など、携帯でメールするほうが変だと言いたいようだった。

中には相手の迷惑考えずに頻繁に送ったり、返事催促とかあるんだろう。
けどBと私はお互いが楽しんで萌えメールしてるんだからほっといてくれと。
別にあれ以来Aにメールしてないのに。

最後に「私にメールしてくれても返事しないと思うから先に謝っとくね☆ミ」と言ってきたから、
「じゃあ間違って送ったら悪いから消しとくね!」
って言って目の前でメルアド消した。
何でメールしてるくらいであんなにバカにされるんだろう。
中学生…って…。
まったりのんびり返せるペースのメールなのにな。

334 :324:2009/09/28(月) 14:57:59
なんか凹むというか苛つくというか、もやもやした気持ちで落ち着かない書込みですまない。
今回、マジで緊急事態だったのにかこつけて、遠回しとは言え強めに請求したつもりだったんだが、
借金だけは振り込んで、自分の言い出した「先払い」を振り込まなかったってことは、
払う気はなかったか、振り込む所持金がなかったかの二択だよね…

ただの同人友の頃は、多少ルーズなとこはあったけど、
もっと貸し借りとか頼み頼まれごとにはキッチリしてた印象だったから、
なんていうか幻滅や自己嫌悪も感じてる。
自分のスキルアップや、新しい仕事に繋がる期待(欲)もあっただけに。

アシは、依頼時に内容と納期と、一枚単価やデータ量単価は知らせて来てる。
でもそれは完成品に対しての単価なので、分業にした場合にどうするつもりかは知らない。
アナログ単発アシが日当で、しかも作業の流れや、自分の貢献率が目に見えるのに対して、
デジアシは部分部分で飛んで来て、1枚ずつ分業割合も違うし、
こっちがあげたデータを向こうでどのくらい修正かけたのか知る由がないし、
(「アシとして使える状態じゃなかったから払わねえ」って言われたらそれまでだし)
ほぼこっちで切り貼りアレンジして「これもうゴーストライターじゃね?」みたいなのもあるし。
友人にギャラが払われてから、全体作業のパーセンテージから金額を出すつもりなのかも知れないけど、
ずっとハッキリさせないから、させる気もないのかもしれない。

都合が悪くなると連絡途絶えて、暫くすると、頭痛だ便秘だ生理痛だ、家が大変だった、
仕事詰まって死んでた、修羅場あけてずっと寝てた、(そして手伝って)って言い出すのも
デフォになってきたし、近日中に支払いがはっきりしないようなら、FO〜COも視野に入れてみる。

335 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 15:18:50
向こうのギャラが入るのと、自分との作業契約は別件なんだから、
即時支払いするか小額訴訟起こされるかヽ(゚∀。)ノウェラバせて、
その上で縁切ったほうがいいと思うよ、精神衛生にも悪いし、
実生活にも支障が出るでしょそんな仕事請けてたら。

甘やかすのも本人のためにはならん。
最後の思いやりでばっさりやっちゃえ。

336 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 15:19:40
ごめん
×ヽ(゚∀。)ノウェラバ
○選らば

orz

337 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 15:28:55
>>336
コーヒー吹いたw

338 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 15:31:10
>>335
リアルに飲み物噴出しそうになって慌てて飲み込んだwwwwwwwww

339 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:07:41
>>331
そんなことで怒るのってどうなんだ…331の方が
はっきり言ってつきあいにくそうだし
線画と色塗り別れてやるとかコラボでもよくあることだろ…
なんでそんな鼻息荒くなってんのかがわからん

340 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:17:23
>>331
> 普通に考えて違う人が色塗るってまずいし、仮にもお金取って売るもの
> なのに人に手伝わせるっていう神経がわからない

いかにも女性向けな発想で呆れた
ジャンル愛(笑)

341 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:31:07
ネットに悪口書くほど嫌な相手と友達として付き合い続けるのはなんで?
寂しいから?構ってほしいから?
そんなに嫌なら友達やめろ

342 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:32:56
カラーの色塗りを人に頼むとかどれだけ見栄っ張りなんだろう
商売したいの?生暖かい目でみてしまう

343 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:34:13
>>336
茶マジ噴いたwww
謝罪とry

>>339-340
そのへんは本当ジャンルによるんじゃないかね
今まで自分がいたところはそんなことにこだわらないところばかりだったけど
まあ>>331友人が計画性がない点においては乙

344 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:34:22
塗りを人に頼む=見栄

という発想がもう分からない

345 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:35:47
自力で塗らない理由がわからない
そこまでしてやるのは何故?

346 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:38:07
同人がお仕事(笑)なので、人に丁寧に塗ってもらうと売上が上がるからです(笑)

347 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:38:42
カラーの塗りを他人に頼むなんてありえないふじこ!
アテクシに生暖かい目で見られたくなければ自分で塗れ!
他人に頼む奴は例外なく銭ゲバふじこふじこ!

っていう考えが透けて見えて痛い

348 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:39:08
>>342
カラーの塗りを他人に頼むなんてありえないふじこ!
アテクシに生暖かい目で見られたくなければ自分で塗れ!
他人に頼む奴は例外なく銭ゲバふじこふじこ!

っていう考えが透けて見えて痛い

349 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:39:40
図星だったみたいですね

350 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:41:50
いるよね
他人が少しでも儲けるとすぐ足引っ張りたがる人って

351 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:42:26
交換塗り企画ならわかるけど
お礼払ってまでやってもらってるとかまで行くと=銭ゲバ以外の何者でもないだろww

352 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:43:13
儲け(笑)

353 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:44:19
タダ働きさせるほうがよほど銭ゲバだろ
女性向け(笑)

354 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:45:57
>>352は儲かったことがないんだね

周りにひがみっぽい人がいると大変そう

355 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:46:47
小銭稼ぐと気が大きくなるんだね
こわいこわい

356 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:47:41
ひがみのレッテル貼りキター
テンプレどうりだな

357 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:48:20
>>334
乙。
人間変わる生き物だからね。環境が変わって昔と違ってきても何らおかしくないよ。
仲のいい友人だったらなおさらつらいだろうけど、お金の件ははっきりさせて
払わないなら絶対手伝わない、関係も断ち切ることを相手にはもちろん、自分にも言い聞かせて頑張れ。

358 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:51:15
銭ゲバだーと非難するからには
自分の同人誌はタダか、タダ同然で頒布するのであろう
そうだろう

359 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:51:21
このスレの住人の友達に同情してしまう

360 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:52:49
友やめと違ってまだ友達扱いだもんな……

361 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:53:42
塗り頼んだことを本文に明記してあれば構わんだろ
謝礼だって本人の自由
他人の技術や労力に敬意を払って何が悪いのか?
っつかぶっちゃけ塗り依頼なんてよくある話なのにキレ所が金ってところがゲスすぎる

362 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:54:58
358←

363 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:55:39
361←

364 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:57:03
>>345のスルーされっぷりが異常
で、自力で塗らない理由は何なの?

365 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:59:04
自力で塗らなきゃならない理由がないから

366 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 17:00:54
>>346が答えです

367 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 17:08:21
時間がなかったんじゃないの?この場合は。
自分も友人の塗りを手伝った事がある。

それとか、自分じゃ不得意な感じで塗って欲しいとかで依頼したとか、
あと塗りが苦手とか、自分以外の人の塗りを見てみたいとか。
自分のことだがw
(でも何処に依頼していいかわからないから、毎回四苦八苦してる)

368 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 17:10:43
>ネットに悪口書くほど嫌な相手と友達として付き合い続けるのはなんで?
>寂しいから?構ってほしいから?
>そんなに嫌なら友達やめろ

>このスレの住人の友達に同情してしまう



ひっしすぐるwww

369 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 17:12:55
カラーの色塗りを人に頼むとかどれだけ見栄っ張りなんだろう
商売したいの?生暖かい目でみてしまう

背景書きを人に頼むとかどれだけ見栄っ張りなんだろう
商売したいの?生暖かい目でみてしまう

トーン貼りを人に頼むとかどれだけ見栄っ張りなんだろう
商売したいの?生暖かい目でみてしまう

タイトル加工を人に頼むとかどれだけ見栄っ張りなんだろう
商売したいの?生暖かい目でみてしまう

サークルカットを人に頼むとかどれだけ見栄っ張りなんだろう
商売したいの?生暖かい目でみてしまう

本の原稿の一部を人に頼むとかどれだけ見栄っ張りなんだろう
商売したいの?生暖かい目でみてしまう



色々使えるな

370 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 17:15:39
それだけ人に作業任せた同人ってのもある意味凄いw
描くのが楽しいんじゃなく売るのが楽しいんだろうね

371 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 17:17:41
そんで本文はアセリオと轟加工に目覚めて全部ポーズトレスなんだろ

372 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 17:30:04
人に塗りを頼むなんてありえない!って人は読み専なんだろうか
「そんなに売れたいのか?」って発想に驚いたわw
時間がなくてっていうのもわかるが、
単純に自分の線画であの人に塗ってもらうとどうなるのか、
っていうwktkからお願いする事があってもおかしくないと思うよ
上手なっていうか自分と全くテイストの違う人にやってもらえたらうれしいし


373 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 17:32:14
同じ話題続けすぎ
おまいらおちつけ

374 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 19:08:08
時間が無い は言い訳です^^

375 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 19:09:49
時間無い奴は同人なんかしてていいのか?

376 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 19:12:54
my友うへ

ジャンル友の公共の場での大声の萌え語り、
日記での盛大な誘い受けと同性への旦那発言、
求めてもいないAV談議、
私って天然でかわいいの☆ミ勘違い発言
これらにうへ

AVの話とか、語るならもっと熱く激しく語ってくれよ、キモいだけじゃん……

377 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 19:57:39

しかし、熱く激しければAV語りokなのかw

378 :331:2009/09/28(月) 20:16:41
なんで自分がここまで叩かれるのかがわからん
後日Aは塗りを手伝ってくれたお礼とBに自分の新刊と
菓子包んで持ってったらしいがくるみ入りのブラウニー
Bはナッツ系のお菓子が駄目なのに
Aは「そうだったの?ごめんね!」とか言ってたけど
普通は買う前に苦手なものあるかどうかぐらい確認するだろうが
上記の点含めて常識もないし
新刊発行前のゼイゼイ日記にはイライラするし
ここに書き込んでてもイライラしてきた、今度会った時COする

379 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 20:26:57
>>378
>普通に考えて違う人が色塗るってまずいし、
これがこの業界じゃまずくない場合が多いから。
同人でもアシ雇ってる人や友達に手伝ってる人も多いし、
線画と彩色別なんてことも仕事じゃザラだから、他人が塗るのが拙いことっていう
意識がまずあまりない。

>仮にもお金取って売るものなのに人に手伝わせるっていう神経がわからない

これも上に同じ。
友人関係で手伝ってくれたならその友人も納得してるだろうし、
アシが手伝ってくれてもアシ代払えば他人に手伝ってもらった物を
お金を出して買って貰う事にも何ら問題はない。

あなたが友人に怒っている根本は手伝ってもらった云々の部分じゃなくて
だらし無いのに友人を使ってイベントにきっちり新刊出してる友人がズルい!ムカつく!
っていう事じゃないだろうか?

380 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 20:28:10
AとB乙

381 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 20:29:54
>>380
自分379で初めて331にレスしたが、
当然の事ながらAでもBでもない

382 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 20:31:44
Aはそれなりに売れてるサークルなんじゃないかな
だから331は人に手伝ってもらってるのに自分より売れるなんて許せない!
全部自分でやれ!間に合わないならイベントに新刊落とせ!
とふじこっているんじゃないだろうか

383 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 20:33:28
>>381
乙ってねぎらう方の意味での乙なんじゃね?
じゃなきゃBは入ってないだろうし

>>378
菓子包んで持っていったAに対してそこまでいえるお前が怖い
とっととCOしてやれよ、AだけじゃなくてBともな

384 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 20:33:47
>>382
お薬の時間ですよ

385 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 20:47:30
確かに、塗りだけ手伝ってもらうとかって、そんな珍しいことじゃないわな
やらない人はやらないだろうけど、別段、厨行為と言うわけじゃない。
>>378の知ってる世界(ジャンル?)の中ではそういうことをしてる人がいなかったんだろうけど、
とりたてておかしなことでもなんでもないよ。

ナッツ系のお菓子が云々…についても、
確かにまあ「苦手なものとかある?」と聞くきめ細やかさがあればよかったろうけど、
厨行為というほどじゃないと思。
明らかに苦手な人間が多そうとか、好き嫌いが分かれる食べ物だったら
苦手かどうか聞くべきだろうと考えるのもわからなくもないけど、
スタンダードな菓子の場合、事前に確認しない人も結構多いよ。

思うに、>>378は自分の周囲の狭い世界を見て、
こういうものはこう!と決めつけすぎなんではないかな。
もしくはともかくAが嫌になってて、
坊主憎けりゃ袈裟まで憎い的に、Aのすることならなんでもかちんと来やすくなってるように思える。
まあ紅茶でも淹れて一服して、
ゆったり考えてみれ。

386 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 20:47:35
COされるAもBも楽になるだろう
331自身が毎回頼まれて迷惑を被ってるなら別だが
他人のことなんか放っときゃいいのに

387 :380:2009/09/28(月) 20:48:18
>>381
「AとB”に”乙」のつもりが打ち間違えていた
意味は>>383の通りだったんだ
本当に申し訳ない

388 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 21:00:57
>>331=378
・締切前は間に合わないコールうざいイライラする
・表紙絵を友人Bに色塗りをさせたらしい、普通に考えて違う人が色塗るってまずい
・仮にもお金取って売るものなのに人に手伝わせるっていう神経がわからない
・お礼の新刊と菓子が駄目、普通は買う前に苦手なものあるかどうかぐらい確認するだろうが
・上記の点含めて常識もない



マイルール過ぎてきめえwww
どこの地方のルールなんだ


389 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 21:03:58
もういじんないほうが良くないか
如何に自分が正しいのかこれ以上語られても嫌だ。こんな俺ルール野郎久々に見た

390 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 21:09:37
どっちが俺ルールなんだか外野にはわからん状態
いい加減にしろ

391 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 21:39:32
俺がガンダムだ

392 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 21:41:09
把握

393 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 21:53:38
>>390
外野も何もないだろwww
同人作りが分からんなら黙ってみてれば?


394 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 22:30:19
>>1->>393
…と阿部さんが言うのでした

395 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 22:47:47
>>388
落とす落とす詐欺は毎回やられるとキツイ
でも他の部分は「しょうがないよな」で済ませられる部分が多い
>>331は本当にAが嫌いなんだな
このスレで出た意見読んでそれでもAにイラつくなら
先に出たように君はAと係わるのを止めた方がいい
Aもかわいそうだ

396 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 23:30:06
>>378
>普通に考えて違う人が色塗るってまずいし

市販されているパソゲーなんか男性向けも女性向けも原画と塗り師が別れてること多いし
何がまずいと考えているかがよくわからん
同人誌は手伝い無しで独力で作ることしか認められないってこと?

まあ378はそこまでAが気に入らないなら友達止めた方がいいよ
378にとってもAにとっても

397 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 23:35:52
市販の商業と同人は大分違う

398 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 23:37:04
これまた極論だなー
何が楽しくて同人やってるんだろ
あ、お金儲けしたいからですね、失礼しました

399 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 23:39:47
色塗り外注の人が自己肯定を頑張れば頑張るほど話題が収束しませんの巻

400 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 23:54:01
「自分で全部やらないのは当然でしょ?」「珍しくないじゃない」ってのが
こんなに多くて逆に驚いた
塗りの違いを見てみたくて、とか言う理由なら分かるんだが、
(時間ないからどうしても手伝って貰った、とか)
自分の作品を自分で仕上げないのが当然、みたいなのはちょっと


401 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 23:59:44
もういいってば。そんなに外注うんぬんの決着つけたいなら
別にスレ立ててやってよ。

402 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:05:25
ID出ない板って、いつまでも少数意見や、フルボッコの反論吠える奴が湧いて終息しにくいよね

全て独力で原稿するのが当たり前!って、なんか可哀想だな
原稿合宿や手伝いっこした経験がないってことだもんな

403 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:14:31
まー、内容はフェイク入ってるだろうからわかりにくいってのもあんじゃないの?

いつも自分が夏休みの宿題は早めにやってて、友達Aにも早くやるように言ってるのに
後でやるとかずっといってて結局夏休み最終日に泣きついて来た。
>>378は断ったが共通の友達Bは手伝った、と

こういう件に関してどう思うかと同じ感想ばっかだよな
否定派は「宿題なんだから自分でやれ」「予定を立ててやれば間に合うのに終わりになって泣きつく根性が気にイラネ」
肯定派は「手伝ったっていいじゃん」「宿題を自分でやらないなんて珍しくもないじゃん」

404 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:16:02
「色塗ってくれた○さんありがとう」とか後書きにあったら無問題だな
上手い人に頼んで何も表記がなかったらちょっと納得いかないかも

405 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:16:52
塗り別注は大手かそこそこ売れてる人では?
珍しくはないけど一般レベルが無料で頼みすぎたら
友やめ案件だね
塗りで絵なんて随分変わるから

406 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:21:14
>>403
その例えは違う気がするんだけど
403は同人を宿題するような気持ちでやってるのかい?
原稿作業全部自分でする人は人に手伝ってもらいう人見ると嫌なんだろうね

表紙を絵の上手い友人に描いてもらって
表紙買いを狙ってるって訳じゃなさそうだしな

407 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:25:10
18 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2009/09/29(火) 00:04:42
友ウヘの色塗り
「色塗ってくれた○さんありがとう」とか後書きにあったら無問題だな
上手い人に頼んで何も表記がなかったらちょっと納得いかないかも


408 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:27:34
>>400
いやいやいや「色塗り手伝ってもらうことは別におかしいコトじゃないだろう」を
「自分で全部やらないのは当然でしょ」「自分の作品を自分で仕上げないのが当然」
と言っているとみるのは、極端なとらえ方すぎるよ。
「他人に手伝ってもらうなんておかしい」という意見に
「別にそんなことないんじゃね」って言ってるだけかと。
その差が大きいのはわかるよね
「そうするのが普通」とは言ってない「そういうやり方もありだろう」と言ってるだけ

つか、素朴な疑問なのだが、
同人の色塗りを他人に手伝ってもらうなんておかしいと言う人は、
ベタやトーン、背景描きなどの手伝いとかも言語道断とか思ってるんだろうか…
それとも1C原稿の細かい手伝いはいいが、色塗りまでいくとNGとかいう考えなのかね?
大体、同人原稿の作成なんて他人に迷惑をかけない限り、
どういうやり方でやっても個人の自由だと思うんだが。
これだけが正解なんてものはないだろう。
>>331のAが嫌がってる人間に無理矢理色塗りを手伝わせてるとかなら問題だろうが、
手伝いする人と合意の上で円満にやりとりしてるんなら、外野がどうこう言うことじゃないんじゃないの

409 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:28:58
>>355
>>356
儲けたことすらない底辺
しかも貧乏人の ひ が み 乙w
身も心も貧しい奴はレスで分かる
さもしいレスをするからな

410 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:31:13
人は人、自分は自分でいいじゃまいか

考えが合わないならお互いの為にも
友止めすればいいってだけの事

411 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:33:53
塗り屋やってるけど所謂女性向け同人ってやつも注文来るよ
受注先の本に自分の名前入ってない事も多いけど
きちんと料金払ってもらえればそれで良い
結構貰えるしね

412 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:33:59
一般常識で言えば
分業は自由→相応の謝礼は必ずすべき

しかし一部の女性向け(笑)ルールでは
本はジャンル愛の力(笑)で独力で仕上げるべき→謝礼求める奴は守銭奴


女性向けって個人アンソロだと当然のごとくただ働きだよね
他人の時間と労力を何だと思ってるんだろ
非常識な連中の集団て感じ

413 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:36:16
うちも時々塗り外注することがあるよ
まあ男性向けだけど
たとえ友達でも塗ってもらうならお礼はするよ

414 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:37:02
ここは何のスレになったのか

415 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:37:51
>>411
塗り屋さんって女性向けの塗り依頼も来るんだね
意外だ

416 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 00:50:37
友達に頼むと礼金にも気を使うし色々面倒だから
ビジネスライクにできる外注のほうがいいよ

417 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 01:19:30
>>409
自己紹介乙

418 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 01:20:12
ビジネスライク(笑)

419 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 01:40:46
この一連の流れを読んで
「へぇ〜色塗り外注にする人も居るんだ〜」
って事を知った。

雑談ついでに質問。
色塗り専門の人って、線画作家の
画風に合わせて塗りを変えられるの?
どうしても似た感じになっちゃうの?

420 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 01:42:35
>雑談ついでに質問。
さすがにどういう神経してんだ

421 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 01:44:42
描き込んだ結合部分を自分で消すのは忍びなくて黒塗りだけは他人に頼む

422 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 01:46:18
いい加減この流れキメェって思ってるのは>>419だけじゃないって事だろw

423 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 01:46:43
雑談スレなんだから良いんじゃないの?

424 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 01:46:59
流れ(?)豚切りで申し訳ないが、ここで少しウヘらしてくれ…

自分は所謂人外萌という奴で、もう普通の人間キャラはほとんど萌えの対象にならないレベル
イケメソや美形キャラは嫌いじゃないが、どうしても萌えに繋がらない
友人たちはそれを分かってくれていているが、友人Aは私に王道(?)に戻ってほしいらしい

漫画描きである私の絵は、昭和初期系のモノクロ3頭身系
そんな私に当初のAはほとんど見向きもしなかったが、
一度だけ、別の友人に頼まれて某有名BLゲームのイラストを描いた
模写じゃ悪いだろうと思って自分なりに研究して描いたものだったけど、
その友人のPCを勝手に漁ってその絵を発見したAは
「○○(←私)もこういう絵描けるんだ!」と大はしゃぎ
それ以来、描いてコールが続く

最初はそういって貰えるのが嬉しくて応じていたけれど、段々違和感を感じるように…

Aからくるメールや日記の感想はどれも、Aから言われるがまま描いたキャラ絵ばかり
私が2〜3か月かけて描いた某ロボ絵には一言もない
それどころか(ひけらかした訳じゃないけど)そっとその絵について聞いてみると
「ごめん、そーいうロボット系好きじゃないんだ、それより今度描いてほしいのは〜」
と華麗にスルー

そしてついさっきのうへ
珍しくカラオケに呼ばれたので出向いてみれば、某オンリーの参加云々の話をされた
どうやらAは自分が代表のサークルを作ってオンリーに出たいとのこと
そこで「○○が挿絵でAが小説の本を作るから(←決定)打ち合わせしよう!」と言われた
…ちなみに私はそのジャンル、名前しか分からない
BLガッツリの乙女ゲーで声優が豪華なの!とか言われても意味が分からない

ああ…明日の講義受けたくない
絶対隣でその話されるんだぜ…orz

425 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 01:47:50
>>421
その気持ちはよく分かります。

426 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 01:50:59
>>424です
ミス修正

>私が2〜3か月かけて描いた某ロボ絵には一言もない
2〜3日でした、すみません

…そんな絵を描くだけの根気が欲しい

427 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 02:29:03
大変だね424
嫌なら嫌って言っていいかも。
ただ思うのはあなたが違和感感じている人は
そう何年も付き合うことはないと思うよ。
空しくなるだろうけどそういう子はまた役に立ちそうな
標的を見つけて、「一緒にサークルしよ」って行っちゃうよ。
あなたも同じようなジャンルが好きな人をネットで見つけるなり
してそっちと楽しんだ方がいいかもね。仕事じゃないんだから
好きでもないものを書かされるなんて時間の無駄。
Aのこと相当好きなら、我慢すべきとは思うけどたぶんその子
周りからあまりよく思われてないと思うよ。

428 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 02:58:00
>>424
言葉は悪いが424は単なるAの萌え製造機と認識されていると思う。
424の好きなものとか萌えとか、Aにはまったく関係ないんだよ。使える奴かそうでないか、ただそれだけ。
ちゃんと言わないとAのような自己中に利用されるだけされて喧嘩別れしてしまう可能性もあるよ。
流されず、自分をしっかり持った方がいいと思う。頑張れ。

429 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 03:32:09
>>424 
 このままやってもあなたがしんどいだけ。
 周囲に根回しの上、
 「私はあなたとこれ以上付き合っていてもつらいからもうやめる」
 とCOすべき。

430 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 03:54:00
>>424
専攻やとってる講義が一緒だと気まずく感じるかも知れないが、
さっさと見切りをつけて、萌えの合う友人を探した方がいいよ。
講義中にしつこく言ってくるとか
今の時点で既に>424の学業の妨害になってるみたいだし。


431 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 10:54:32
自分の世界に入って自分の絵に対してこんな考え持ってる、みたいなことを語る子がいる。


私が絵を描く理由…それは、描かなければ私でいなくなるから。
私は私でいるために絵を描く。
でも私はそれで満足してるわけじゃない…
描くのは本当は好きではないのかもしれない。
じゃあなんのために…?
描くのをやめたい…けど、やめたら私はどうなるの…?

と、何とも言えない表現。
最初はスルーしてたがたまに答えを求めてくるので、
「いっそやめたら楽なんじゃない?絵以外の新しい何かが見つかるよ!きっと!」とメールしておいたよ…。
それ以来答えを求められなくなりました。
どうせ、絵描くのやめないで><を求めてるんだろうな…

432 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 10:58:55
>>431

お前さん良いやつだなww

433 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 11:47:05
>>431

描きたいから描くでいいじゃないか…

434 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 11:50:39
携帯からで改行とか変だったらごめん
('A`)というより、悲しいのだけど

パソコンを自分のミスで壊した
それを知った友人から「何やってんだwww」とメールが

確かにあほなミスだったし、データそのものは問題ないし、
代わりのパソあるから支障はないし、
バックアップもかなり最近まで確保してある
共同企画の迷惑もあまりかからないから安心したのもあるかも
それでもついさっきまで頑張ってたパソ壊したらへこむ
あなたも状況は違ってもここ数ヶ月以内で
パソ壊れて落ち込んでたでしょうに

何ていうか、相乗効果で切なくて('A`)

435 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 12:11:45
>>434

え?別にうへるとこなくね?


436 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 12:12:59
悲しいのも判るんだけど、友人の返答も判るなぁ…。
物理的に破壊したのなら乙wwだし、
「ミス」で「データは無事」なら何が「壊れた」のか
「壊れた」が何を指してるのか判らないんだ…ごめんね

437 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 12:19:39
自分の時の気持ちもわかるが、友人の立場の気持ちもわかる

俺はPC自作素人の時、試し組みのままテスト立ち上げしてて基盤にネジ落としちまってHDDが逝っちまった
データ取っててもへこんだよ、あれは・・
だが友人が同じ事をしたら、自分への呆れも込めて「何やってんだ」と苦笑で言ってしまうかも知れない

438 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 12:30:18
パソクラッシュのショック受けた直後だから、
いつもなら受け止められる言葉が今は辛いんじゃないか?
ちょっと友だちの言葉が荒いとは思うが、本当は友だちもあなたも悪くなくて、
すれ違っただけだと思う。
温かいものでも飲んで、気分落ち着けるといいよ。

なんか的外れなこと言ってたらゴメン

439 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 12:41:35
しかしまるっきり同人関係ないな

440 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 13:05:04
共同企画の辺りが同人なんでしょ。

441 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 13:09:18
>>437>>438に同意
つか今は、他人に何を言われても>>434の気持ちは晴れないだろうし、
晴れるような言葉しか受け付けない、友達なら晴れる言葉を言うべきと思ってるなら
>>434がうへ

つかその友人がPC壊した時に、>>434はどうしてあげたんだ?


442 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 13:16:49
えぇーそこらへんまたいちいち噛みつくの?
>>434はパソコン壊したばっかで気が動転してるんだよ察してあげなよ
って言わないと解んないかな?

443 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 13:48:46
相手が悪いと思ってて、慰めて欲しいからここに書き込んでるんだろ?

住人が「察してあげて」いちいち慰めるスレじゃないから、噛みつかれてるんだと思うんだが


444 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 13:52:52
どっちかというといじってるという印象が

445 :434:2009/09/29(火) 14:25:22
かなりダメージあるってわかりそうなことなのに、
草を多めに生やされたのがウヘだったんだ
そこまで書かなくてごめん
ちなみに壊したのは画面。ちょっと割れた

かなり距離の近い同人友達だから、ショック受けてるところに
草ではなく慰めが欲しかったかな
数ヶ月前に自分がしたみたいに

gdgdでごめん
何か美味しいスープ飲んでくる

446 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 14:26:13
>>434は相手に文句言うほどでもない程度の事って分かってて、
それでも落ち込んでる時にそんな言い方する事無いじゃん、
なんかやるせなす…な心境だからココで吐き出してんだろう。
そもそもココって吐き出しスレなんだし。

それにいちいち白黒付けようとするのも変な話。

447 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 14:45:00
>>443
慰めてやれなんて誰も言ってないっつうの。
そこまで噛み付くほどの事じゃないだろスルーしろって事だよ。

448 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 15:00:26
何やってんだww
しかもそれパソコンじゃなくてモニターwww

ってなっちゃうよなぁどうしても

449 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 15:00:34
まぁそれなら「画面ごとき」って感じでwも付くな、私ならだが
ちなみにその友人が壊したのはどこ?友人側がHDDなのに同列に並べてたら吹く

450 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 15:03:29
えっ画面!?
HDDクラッシュ→失われたデータがプライスレスかと思ってた

ノートなら確かに修理に出す時に全部持ってかれるし、金もかかるが、
画面だけってことは内部のデータは全部生きてるってことだろ
とりあえず外部出力とかすれば、そのまま使えるし、全バックアップも取れる
中からハードディスク取り出しゃ、別パソでも同じ環境で使えるんじゃ…

451 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 15:04:29
モニターでなく画面と書いてるし、ノートなんじゃね?
ノートなら液晶パネルが一番高いぞ
5万以上は逝くだろう

452 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 15:16:00
そりゃ普通に泣けるなあ…>>5万以上

453 :443:2009/09/29(火) 15:29:06
何度もごめん、質問に答える

壊れたのは使い慣れたノート
一切画面判別つかなくなったが修理から帰ってくればデータは無事
バックアップは戻ってくる前に必要になるだろう原稿が
作業10時間分くらい取りそびれた

友達が壊れたのは中の不具合で、ただ一応、無事に帰ってきてた
自分より深刻だったのは確か

画面かwってなるのもわかるんだ、経緯もあほだった
ただ、大事なものの修理行きその他に乙の一言
それもくれないのかってウヘだった

いろいろ言葉足りないのと後出しごめん
それから気遣いくれた人はありがとう

454 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 16:11:54
プッチプチですが。
金銭感覚が違う友人にウヘ。
家がすげー金持ちらしい。
初めて一緒にご飯を食べに行った時も、
私が「(うわーこんな高いご飯はじめてだ…まあ年に一度このくらい贅沢してもいいわな。しかし所持金が厳しいのでカードで払おう)」
と冷や汗かきながら考えてたら
「ここいいよね^^結構安いし、よく来るんだ」
と言われてびっくりした。
その後も薦められた店やら雑貨やら店やら画材やら、
基本的に私が使っているものの倍か、下手したら一桁違う。
(ちなみに私が超絶貧乏というわけではない)
学生時代は親のお小遣いで大量に同人誌を買っていた(数が半端ない)と聞いてウヘ。
妬むつもりないし 話もあうし しっかりしているし
ただ、育ちが違うのが分かる瞬間、どうしてもウヘってしまう。

455 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 16:12:00
>>453
傷心の時に乙を言ってもらえずしょんぼりな気持ちもわかる
一方、そんなにウヘる程のことでもないんでないのかね。
相手がいつもいつも皮肉や嘲笑ばっかりしてくる人だとか、
>>443がショックを受けてるとしっかりわかったうえでpgrしてきたんならもちろんウヘだろうけど、
向こうはデータ復帰もできると聞かされ、アホな経緯も聞かされたのなら
たいしたことでもない、軽く笑っていい話題だと受け止めたのかもしれん。
それくらいの話だと、ちゃんと言われなければ
当人が傷ついてるかどうかなんて他人には伝わらないことも多いよ。
実際、このスレでだって「画面ごときで?」って意見が出てるだろ?

456 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 16:23:45
>>454
金銭感覚はもうどうしようもないからなあ…
ちょっと金持ち程度ならこっちの懐事情察してもくれるだろうけど、
もう庶民感覚では分かり合えない高所得レベルの人っているからね。
あまりウヘるようならオンだけの付き合いにするとかした方が
精神衛生上は良いかも。

457 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 16:32:20
>>454は妬んでるつもりないかもしれないけど、そいいうのは妬んでしまっても仕方ない。人間だもの。
何度かそういう吐き出しに言われてるけど、いくら世間知らずのお嬢様でも
いい大人が自分と相手の経済状況の溝を自覚しないで自分の感覚が普通だと思ってるのもどうかって話だし。
解ってやってるならもっと最悪。

458 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 16:35:19
自分「ノートパソ蹴飛ばしてモニタ割っちゃったよー。
あ、共同作業のデータは無事だから安心してね。
でも修理代5万だって。向こう3ヶ月、一日2食しか食べられないや。
バカだね自分。」
友人「ちょ、なにやってんのwww」

普通こんなもんだろ。

459 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 16:49:10
>>458
確かにそういう感じのやりとりなら、相手は別に厨でもなんでもないな
逆に↓こういう感じだったらウヘる気持ちもわかる

自分「ノートパソ蹴飛ばしてモニタ割っちゃった……。
データは無事だったけど、修理代5万だって。
今すごくショック受けて本気で落ち込んでる……。」
友人「なにやってんのwww」

ウヘ物件かどうかはケースバイケースってことやね

460 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 16:50:13
いつまでやってんだ…

461 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 17:14:27
ゲスパーはもういいよ…

462 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 17:44:26
ぷっちぷちだけど
私が書いたアニメの感想を真似する友人にうへ。

自ジャンルは今期アニメをやってたんで、毎週ブログに感想を書いてた。
私が住んでる地域は放送日が遅くて、最速で見られる地域からは4日遅れ。
友人は最速地域に住んでるから当日か翌日に感想をアップしている。
ところが私がその数日後に感想を上げると、同じ感想、同じ考察に書き換えられてる。
最初に私と違う意見を書いていたら、その部分はまるっと消去したりする。

ネタバレが嫌だから、自分が放送見るまでは他の人の感想は読まないようにしてたんだけど、
ついこの前別の友人数人から指摘されて、確かめてみたら本当に酷かった。
部分的にコピペもしたのか、誤字までそっくりあってうへった。

感想や考察ごときにパクリだ何だと言うつもりは毛頭ないけど、
自分の感想消してまで他人の感想を書くなら、最初から書かなきゃいいのにと思う。

463 :うへ:2009/09/29(火) 17:51:41
ああ、それは醜いなあ。462乙。
でも周囲にまるバレだからむこうが馬鹿さらしてるだけだ
自前のお脳のない惨めなコピーロボだと思って憐れんでやるといい

464 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 17:53:52
>>462
その人のIPだけ別のページに飛ばして、
わざと書いたトンデモ感想を読ませてみたいな。

465 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 18:16:13
ブロックして知らんふりが一番いいよ

同じジャンルならFOCO前提になるけど「最近ブログの内容をパクっている人がいるとコメント貰いました。とても残念です」
コメが実際に無くても牽制にはなるし、同ジャンルの第三者が感づいているだろうからその裏づけにもなる。

466 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 18:24:59
乙。
感想なんて個人個人で違うから面白いのにね。

467 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 18:31:54
ぷちでビミョーなうへ。

半年くらい前、ウイルスが猛威を振るっていた頃myPCがやられた。
あわてて別PCから自サイトを確認したが幸い異常なし。
なので特に仮閉鎖などはせず、ただその旨を日記で明記して
「念のため自衛して下さい。しばらく更新休止するけど
ウチのサイトで何か見つけたら教えてね」と書き添えた。
PCとウイルスソフトを新調してから戻り、夏の修羅場に突入。
しばしばウイルスチェックして、サイトにもPCにも異常は見られなかった。
友達からも閲覧者からも特に何も言われなかった。

先日久しぶりに会った友達から
「まだウイルス感染サイト放置してんの?」と言われた…
そもそもサイトは感染してない、そう書いてあったろ?と答えると
「怖いしあんたのとこ全然見なくなったから知らないw」と。
あーじゃーこっちの書き方が悪かったんだねーと流したが
ウイルス感染の文字だけ見てエンガチョされてもな…

468 :その1:2009/09/29(火) 18:44:14
新刊の購入を頼んだ時のうへというか怒りをちょっと吐き出し

Aは少々、自分いい人アピールが強い人
こっちが聞いてもいないのに、自分から苦労話を話してくる
友人たちから本の買い出しを頼まれることもよく口にしていた
「○や■が頼んでくるのは大手ばっかり。困った人たちだよねw
おかげで自分の本は後回しだよw私ってほんと馬鹿だよねwww」
…こんな感じだけど、実際Aは気のいいほうだと思う
いい人アピールをうざく感じることもあるが
ほとんど笑い話のように話す天然系なので、面白い時もある
この話も「頼まれたからって大手に並んで買ってくるなんてすごいなぁ」と思ってた

そして私はイベ参加でAにチケットを渡している
私と売り子ちゃんの2人で十分だけど、余っているならくれとAが言ってきたので
何かあったら手伝うという条件で渡している
今までその「何か」が起こったことはない

469 :その2:2009/09/29(火) 18:45:18
この前の夏三毛で好きサークルが西だった。私の配置は東。
Aのメインジャンルが西だったので、新刊を買ってきてもらえないかと頼んだ
「(Aも知ってる大手)の新刊お願いしてもいい?」としか言ってない
前出の話を耳タコで聞いていたから
ついでに寄ってもらえたらと軽い気持ちで頼んだが、Aはものすごく嫌がった
好きジャンルがあるから買いにいけないの一点張りで、半端なく迷惑そうだった
そんなのいつもだよね?と内心で首を傾げつつ、さらにお願いしても駄目だった
『友達に頼まれた大手の買い出しは行くのに、私のは無理ってなんなの?
っていうか、私からチケットもらっといて、好きなだけ買い物してるくせに
そこまで嫌がることないんじゃないの?』
と、さすがに腹が立ったので、なんで駄目なのか聞いてみた
「朝一でなんか無理だよ!(好きジャンル)で行くところたくさんあるんだから!」
…………はぁ?何言ってんの、この人?と、目が点になった
「別に朝一じゃなくても、買ってきてくれればそれでいいんだけど…」
その途端、手の平返しでOKされた。ついでにこう言われた
「最初からそう言ってくれればいいのに。(私)ちゃんは紛らわしいなぁw」
なんか殺意が芽生えた瞬間だった
「大手の新刊買ってきて」は「朝一で買ってきて」なの?それなんて常識?
激しく拒否る前になぜ確認しない。なに勘違いは私のせいみたいに言ってんの?
今までのいい人アピールは何だったの?私の頼みはろくに話も聞かずに拒否るの?
今後、余っていてもチケットを渡さないことにした
チケットをあげたから私の買い物を優先しろとは思わないが
あそこまで迷惑がられるとさすがに不愉快だ。次から並んで入れ
お友達に頼まれた本でいっぱいになった袋とやらも二度と預からん

470 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 19:03:19
>>468
素直に乙できない…
元からそんな人だって分かってるなら
ある程度斜め上の反応が返って来るのは
予想出来る気がするんだけど…。

471 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 19:04:55
>>468
乙です。

立場は違うけどちょっと思い出したうへ。
Aはサークル参加しても基本的に自分のスペにいたくないのだそうだ。
以前売り子を頼まれて行ってみた時にはその点は知らなかった。
で、いざ行ってみるとスペには椅子が一脚しかない。
必然的にどちらか1人しかスペ内にはいられない。
自分は売り子をするために行ったのと、それほど買いたいものも
無かったのでAを買い物に行かせたところ、結局5時間近く留守番を
した。一箇所だけついでに買えれば買ってきてくれないかと買い物を
頼んでおいた。
が、戻って来たAいわく「新刊がどれかわからなかった」。

「今日の新刊はありますか?」という簡単な質問すらできないのかと
唖然とした。三十路オーバーの社会人としてどうなのかと。
どうしても欲しい本なら自分で行けという話だけど、ちょっとウヘった。

472 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 19:11:56
>>468-469
乙なんだろうけど
>私からチケットもらっといて、好きなだけ買い物してるくせに
の一文のせいで、なにかスッキリしない感じがする

473 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 19:17:14
>>468が率先して渡してたんじゃなくて
>そして私はイベ参加でAにチケットを渡している
>私と売り子ちゃんの2人で十分だけど、余っているならくれとAが言ってきたので
って前提があるからじゃない?

474 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 19:27:24
>>468にモニョってる書き込みの意味が本気で分からんのだけど

Aが「そんなやつ」だった事なんて読んでる限りは分からなかったし
(「頼まれものの大手の買い物が大変〜」とアピールばっかりしてくる人だが
悪い印象ではない。楽しい世間話として話している、と言う書き方だった)

チケットもらっといて買い物1つ引き受けてくれないのか、というのも
そりゃ腹たって当たり前だろうとしか思えないんだけどなあ…


475 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 19:37:44
>>468
充分乙だと思うけどなー。
「朝一じゃないと駄目?」って聞くこともせずに即効拒否は「ハァ??」ってなるよ。
大手がどの位の規模かってのもあるけど、三毛のチケット貰ったんならその位の義理は
果たすもんじゃない?

476 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 19:39:43
>>468がイラっとしたのはAが勘違いしたのをこっちのせいにしたからじゃね。
ふざけた言い方だとしてもさ。
「そういう意味だったんだ!ごめん、勘違いしてしまった。それならOKです」と言えば済むものを
わざわざ人の神経逆なでするような返しするからイラっとさせらる。
これに限らず自分の聞き違いや思い違いを自分のせいだと認めない奴って本当にイラっとさせらるよ。


477 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 20:21:47
>>468乙。
もう二度とチケも荷物置き場もやらなくて良いとオモ。
次回からはキッパリ断ってやれ。

468にもにょってる人は、普段から当たり前のように誰かにチケを貰ってロクにお礼も
していない人なんじゃないかとゲスパーしてしまう。
どこにもにょる要素があるのか本気でわからん。

478 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 20:30:21
>>468


普通はチケット貰ったらそのスペ主の買い物を優先して当然だと思う。
わたしの場合はスペ主の買い物を終わらせてから自分の買い物をする。
当の本人が後でいいよって言ってても礼儀だと思うし。
先に自分の買い物するとなんか申し訳なくなると思うんだけどな…

479 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 20:46:05
ミケのチケットは、それ以外の即売会チケットとは別格だからな
他の即売会での話だったら、つまらん友達をもったなという印象で済むが
ミケでそれは二度と顔を出すなと怒っていい話だ


480 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 21:30:55
>>478
>普通はチケット貰ったらそのスペ主の買い物を優先して当然だと思う。
何で当然なんだ・・・?
自分がそうだからって、他人も当然って考えはおかしい。

481 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 21:35:52
当然っていうか、当然って態度だとダメだわなw

482 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 21:39:11
感謝を強要するな!って最近よく耳にするけどゆとりかな
そういうの親切乞食っていうんですよ


483 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 21:40:10
>480
チケットって元々売り子というかサークルスタッフのためのもんじゃん
売り子しない場合は、サークル主の分の買い物することで、
スタッフ的役割を果たしてるんだと思う
もちろんどういうつもりでチケット渡すかはサークルそれぞれだけど

484 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 21:41:06
チケット貰ってどうお返しするかは人それぞれだし
あげたんだから絶対お返ししろとも思わんけど、
貰って当たり前って態度の人より
あげたこっちの買い物や手伝いを優先しようと
思ってくれる人に譲りたいよなどうしても心情的には。

485 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 21:44:21
>>484
同意

あんたが好きで私にチケットくれてるんだからなんで感謝とかお礼しなきゃいけないの?とか言われたら
目の前で破り捨てるわ、心情的に

486 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 21:54:42
自分のところも自分の分と売り子さんの分二枚あればいいので
チケットが三枚あるイベントだと一枚余る。
買専の友人Aはいつも買い物が大変そうだったので
よかったら使ってと、余ったチケットを渡していた。

だがAは478さんのような気づかいを見せてくれる事は一切なく
回を重ねるごとに貰って当然みたいな態度になってきた。
もちろんチケットに対する感謝の言葉もない。

どうやらAは、どうせ余るチケットなんだしそれを貰っても
別に感謝するようなことではないと考えていたらしい。

こっちも別に謝礼を期待してチケットを渡していた訳ではないけれど
お礼も言わずに貰って当然って態度の人にずっと渡し続けるほど
お人好しじゃない。

もうAの態度に我慢ならんかったので、Aにはっきりとそう言って
今後一切チケットは渡さないと宣言したらケチって言われた。



487 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:10:46
>>485
その例えめちゃくちゃしっくりくるな
確かにそんな風に言われたら破り捨てるわ

488 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:14:01
>>486

それが本当にあまりものだろうがただのものだろうが、人から何かを貰って
「ありがとう」の一言すら惜しむ奴にケチとか言われたくねえよな

489 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:14:40

チケット貰ってもロクにお礼もしない人って結構多いんだね。

「何千円も払って申し込みしたチケットの貴重な一枚をさしあげます」
なんて恩着せがましく言う人なんてほとんどいなくて、大抵の場合
「一枚余ってるからよかったらどうぞ」って感じであげる相手の負担に
ならないように言うよね。

貰って当然って態度の奴はその言葉通りにしか受け止めていないから
そんな態度になるんだろうか。

490 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:17:04
時々合同誌を出したり売り子してくれる友達が凄く臭い…
ペットを何匹か飼ってるらしく清掃を怠ってるのかケモノ臭が半端じゃない
服は毛だらけだし渡される原稿や物品にも匂いが染み付いてて('A`)
ヘルプに来てくれた別の売り子さんが我慢できず途中で帰ったこともある
次に会ったら友やめになるかもしれない

491 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:20:19
チケット1枚の価値観の違いもあると思う。

サークル者にしてみたら、
安くない参加費(+諸々費用と時間)払って
ドキドキしながら半年間、当落結果を待って、
やっと手に入ったチケット3枚。

余ったとしても1枚の価値はかなりのもの。

でも貰う方にしてみたら
「余り物の紙っぺらよこして感謝までしろって…モニョw」
っていう人も居るのかもな…。悲しい。


価値観の違う人とはやって行けないし、
>>468のAみたいな斜め上っぽい人だと
余計にイラッとするのは間違いない。

492 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:21:44
海鮮の場合、参加に何千円も掛かってるって知らない人もいると思う。
数年前にサークル参加の友達に、チケット余ってるからって貰ったことあるけど、
当時は参加費のことまで考えてなかった。
くれるの?ありがとう。くらいの簡単な気持ちで受け取ってたわ。
今となれば大変申し訳ない話だ。

493 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:25:04
つか、仮に言葉通りの意味で受け止めたって、普通の人なら実際に余り物かどうかに関係なく
「自分にものをくれるというその気持ちが嬉しい」と自然に感謝の念を抱くものだよね。
「余り物なんだから感謝する必要ないじゃん」って、どんだけー。
ひょっとすると「余ったものを厨ちゃんがもらってやってる」くらい思ってるのかも……

494 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:25:44
>>490
ペット臭って、飼ってる本人は気付かない事多いよな〜
でも我慢出来ないくらい悪臭+動物の毛まみれは勘弁して欲しい

1回さりげなく注意して、スルーしたりファビョったらFO物件でも良いと思う

495 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:26:19
じゃあ厨ちゃんには余ってるごみももらってやってほしいわ。
あ、厨ちゃん自体がごm(ry

496 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:28:00
ゴミに謝れ!w

497 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:28:51
>>490
「お客さんから、本に毛がついてて気になるって言う声もあって…」とか言ってみなよ
動物アレルギーの人だっているだろうし、苦情がきてもおかしくないんじゃない?
その反応次第で、その人がどうしようもないか、まだ余地があるかわかると思う

498 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:29:04
映画のタダ券三枚もらった、一枚余るから貴方もどう?
で一枚もらったくらいの感覚なのかな…

何か言われたら
三分割したお金払えばいいんでしょ!払えば!
みたいな

499 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:29:54
>>486
自分にも同じような友人居たよ、てか相方だったんだけど
もうCO済だが

最初は買物の後、こっちが出かける時とか多少手伝ってくれたんだが、
次第に出たきりになって、大量に買物してきては、スペースの後ろを荷物で陣取るようになった
さらには売り子友人を席からどかせて休憩がてら読書→買いそびれや追加を買いに行く→
戻って来て荷物整理→スケブ回収に出かける→早く帰ろうと言い出す
しかも外食もしないで帰るんだぜ、余計な金使わないで家で本読みながら(母親の料理)食べたいから
車に同乗参加してた時は、向うを家まで送り届けて、こっちも一度自宅に戻ってから
再びアフターに出かけるハメになってた
言っても治らず、別行動にしたけど不満そうだったので、三十路突入の時にCOした

もう一人は、そのころ売り子してくれてた友人なんだが
↑の相方COの後、何故か同じような状態に変身
しかも相方の分で余ったチケットを、自分の姉妹や友人に融通したいと言い出し、
自宅で合宿してるとかで、その「友人」が2人に増え3人に増え、知り合いからも貰わなくちゃならなくなって来た
一度二度なら何とか都合したけど、毎回じゃ困るし無理だと忠告した次のコミケで
「友人の分をもう一枚欲しい」と言い出し、なおかつそのチケットを余らせて、
顔も知らなかったオンの知り合いに譲ったらしい
親しい仲だったので「それはちょっともうヤバいレベルでしょ」とハッキリ言ったら
じゃあもう二度と売り子はしない、と言われて、そのまま絶縁

リアのまま大人になった厨というよりは、大人になって時間や金に自由が利くようになってから
自制が利かなくなって欲望中心の厨行動に入る奴(いわゆるオバ厨?)って少なからずいるね

今は一人で参加してる

500 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:31:08
しかし普通の感覚だと、「(タダ券だけど)くれてありがとう」だし、
機会があったら感想言わなきゃくらいは思うよね

501 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 22:39:33
>>492
本当に余ってて(人手は必要じゃなくて)捨てるものだからどうぞ、っていう時には
困ってる人や欲しがってる人にさらっとあげちゃうし、感謝されたいとも思ってないけど、
「長時間外で並ばないで済んで助かりました」と、簡単な御礼してくれる人の方が圧倒的に多いよ

自分は、気軽にチケット欲しい系のことを言う友人・知人にはハッキリ
「コミケの申し込みには、申込書や手数料も入れれば9000円弱の費用に加えて、抽選の運もかかってる。
単純に割っても3000円くらいの価値、オークション見れば1万円以上で転売されてる。
そういう貴重なものだと分かって、要求して、使って」と言ってる。
理解してもらえない人には回さない。クレクレ乞食になるから。
人から貰ったチケットを回す時は、必ず気持ち程度の御礼を用意してもらって、本人に渡すようにしてる。

502 :492:2009/09/29(火) 23:31:13
そんなにするのか!
当時よりは知ったつもりでいたけど、そんなに掛かるのは知らなかったわ。
あのチケット、ほんとに有り難いものだったんだな…。

503 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 23:34:41
>>482
そうですね。あなたの言うとおりだと思います。
感謝を強要されなくとも感謝出来る人間にならなければいけないですよね!

504 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 23:35:14
>>501
説教じみた事言うなら、最初から渡さないで捨てれば良いじゃん。

どうせ、サークルチケットで入ったサークル参加者以外の人間なんて
居ても居なくても一緒なんだから・・・。

505 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 00:05:27
同ジャンル別カプの友人にうへ。
まだ本決まりでもないことを、会うたび話してくる。

今度のイベントは(私)ちゃんのカプで申し込むかも!
サイトで(私)ちゃんの別好きジャンルのコーナー作るかも!
来月の(私)ちゃんの地元イベントに出るかも!
今度(私)ちゃんの住んでるとこに長期出張になるかも!

萌えではすごく話の合う人なので
全部こっちが喜ぶことばかりなんだが
全部「かも」で終わって実現したことは一度もない。
話が出る度2人でキャッキャッして電話で計画して
私は布団新調したり、店調べたりしてるんだが
いつの間にかなかったことになってて糠喜び。
かもかも詐欺と呼んでいる。

506 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 00:12:03
>>504
何を言ってるんだお前は

507 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 00:19:04
感謝やお礼を期待するからガッカリするんじゃん
チケット転売したって、そっちが勝手に信じたんじゃん
そっちが勝手に好意でくれたんじゃんそれで拗ねられてもうざいし
もともと無料でしょ?

っていう屑厨は本当にいる

508 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 00:23:30
>>505
乙。その話をすることで>>505が喜んでるのを見て、距離感とか
自分に対する感情を実感して満足してるんだと思う
無意識かもしれないけど

509 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 00:26:27
>>505
「だったらいいな」という話をしてキャッキャウフフと楽しむのもまた一興。
布団新調とか店探しなんか、
話が本決まりになってからで充分間に合うでしょ。
相手だってそんなに先走ったことをされるとは思っていないと思うよ。
「あなたってなんだか重いね」と言われたことない?

510 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 01:06:08
>>509
いや、その電話でキャッキャウフフの段階では
友人曰く「殆ど決まったも同然だからお店探しといて」みたいな話が出るんだ
まあ布団新調したのは先走りすぎたけど

511 :スペースbネ-74:2009/09/30(水) 01:07:30
>>509
本決まりでもないことを、「会うたび」言われれば
本気にするだろうよ。

512 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 01:10:14
>>505
そういう友が自分にもいる。
友の場合、予定にもないことを
何でもかんでも口に出して
私が喜ぶのを見るのが嬉しかったそうだ。
期待しないが吉だよな。

513 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 01:13:45
>>509
>「だったらいいな」という話をしてキャッキャウフフと楽しむのもまた一興。

「だったらいいな」ではなく
>505の友人は会うたびその話をして来たわけだろ?
それは期待するよ
やだよそんなキャッキャウフフ
限りなく時間の無駄っぽい

514 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 01:19:35
相手が喜ぶと自分も嬉しい!
って感覚は良いと思うけど、
その後で肩すかしくらって
落胆する相手の気持ちは
眼中には入れてないって事か…

都合の良い所だけ抜き取って
私達仲良し!みたいに思われても
なんだかなーって感じだ

515 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 01:23:47
一言で表すと不誠実だね

516 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 03:06:39
有言不実行だな。

517 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 03:12:58
つまりンアリトュシュシ

518 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 03:29:15
うへというか結果的にCOしてしまった話
ありがちだけどやたら病弱アピールしてくる知人

字書きのブログサイトさんなんだけど
SSよりも年がら年中生理で貧血で職場で倒れてご飯も喉を通らなくての話題ばっか
「生理」でカテゴリ作ったほうがいいんじゃね?ってぐらい生理の話ばっかする
10000歩譲ってそれは見なきゃ済む話なんだが

見た目どってことない普通体型だと思うんだが、
以前イベで数人交えて会ったとき
「貧血でフラフラになって会場に着いたら、体重が軽すぎて自動ドアが開かなかった」という話を
どんな話題で盛り上がってようともしつこく何べんも割り込んで繰り返すので
(ありえねーよ…小さい子相手でもドアは開くだろ)

いい加減私も切れて
「つまりドアから人間って認識されて無かったってことだねッ!!」と言ってやったら
涙目で「ひどい…」と言われたけど鬱陶しかったので
無視して他の友人と心行くまで萌え語りを楽しんだ

それ以後連絡が無いけど却ってせいせいしている

519 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 03:34:46
>>518
やめスレに持ってお行きなさい。

520 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 04:34:09
>>518
私の知り合いにも「体重軽すぎて自動ドアが〜」話する人いたわ。
自動ドアってたしかに昔はフットスイッチ式だったんだけど、
今ではほとんど上についてる赤外線センサーが反応してる。
つまり体重は関係ない、なのに相変わらず「軽すぎてまた開かなかったよ」と
その話を定期的にする。
聞いてるこっちがいたたまれないので
一応別の理由で開かない可能性もある事を前置きしつつさりげなく伝えたら
その話はしなくなった。


521 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 05:03:46
あのセンサーは服の色にも左右されやすいから反応が悪い色の服ばっかり着てるんじゃないかな

522 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 08:39:07
別ジャンルに移動した友人が、前ジャンルであり私の現活動ジャンルを
事あるごとに最盛期に比べると随分落ちたよね、もう売れないんじゃない?と
けなすような発言が多いのにうへる。

確かに自ジャンルは一時バブルジャンルだった。
今はバブルも終わり、175で描く人もいなくなり、
ジャンルスレで「今残ってるのは本当に好きな奴だけだろ」と言われているほど。
だからバブルの時に比べて売れないのは事実。移動していく人や閉鎖サイトも多くなった。
でも好きだからずっとこのジャンルにいる。
友人は多少原作批難するところはあったけど、好きだからこそ言ってしまうんだろうなと思ってた。
(友人も「自分はそういう人なんだ」と言っていた)

だけど友人の萌えが別に移ってジャンル変えした途端に
このジャンルも落ちたね、もう本出しても売れないでしょ?いつまで続ける?と
聞いてくる事が多くなった。
最初は「萌えがあるうちはずっと続けるよ」と返していたが
聞きまくってくるので今は「時期がきたらね」で返している。

多分私のジャンルを心配してくれているからだとは思いたいけど
同人の話題になるとすぐ「このジャンルもry」が始まる。
話題反らしても「で、さっきの話なんだけど」と追求される。

私まだこのジャンル好きなんだって何回言ったら分かってくれるんだ…。

523 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 09:32:40
友人に対しては175乙、でいいんじゃね?
>>522みたいな人が描く本読みたいよ

524 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 10:21:47
>>522
世の中には変わった人がいるからな
もうCOした元友人なんか、ジャンルが変わったら前ジャンルの話は一切しないで!と言う人だった
彼女の中には「真実の愛」は1つしかなくて、2つのものを好きになったら、どっちかが嘘になってしまう
だから新しいものにハマったらソッチが「真実」だったので、前の愛は『気の迷い』の恥ずかしい過去なんだそうだ
自己嫌悪と逆ギレで、前ジャンルのことは「なんであんなの好きだったんだろう!」と恐ろしく貶す
一時期は壁大手だったけど、何かにハマれば、発行告知済の本やサイトコンテンツを放置しまくって、
商業でも置き換えの萌えキャラが変わると放置して、ネットで叩かれて自滅した
リアルで恋愛依存症の女とかには、こういうタイプも居そうだけど、同人では珍しいと思った

525 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 10:26:56
うへ通り越して笑っちゃった話
オンで知り合った地方住まいのアラフォ―毒女の知人
情報教えたり、調べて来てあげたり、どっちかと言うと自分がお世話する方
でも、お使い頼まれてもお願いごとされても、対面しても、経費以外のものを渡されたこと無し

自分と親しい友人達は、何かお世話になったり、久々に会うときなんかは、
気持ちばかりでも手土産渡す派なので、ああそういうことは一切しない人なんだなーと認識
が、こないだちょっと大掛かりな頼まれごとをした際、流石に悪いと思ったのか
向うから「今家族ではまってる美味しいお茶があるから、御礼に送るね!」と言って来た
自発的に何かくれると言われたのは初めてで、ちょっとだけwktkしながら待ってたら、
数日後に何故かメール便が届いた
中から、厚紙にセロテープで貼付けられたティーバッグが3つ出て来た
ああ、うん、自分の働きはこれくらいってことだよね、ありがとう

526 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 11:28:11
え、3つだけかよ
普通未開封の箱だろうが



527 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 11:32:13
>>525お、乙…

そんな非常識なヤツ相手にそれでもウヘで済ませてやる
>>525ってどれだけ良いヤツなんだ…

528 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 11:37:22
>>525
スレ違いですよ。ここは同人友達にウヘァとなった人のスレです

・・なんか>525には俺と近い物を感じる
そいつのことは絶対「友人」と呼びたくない気持ちが伝わってくるぜ

YOU!もうCOしちゃいなYO!

529 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 11:44:55
>>528
それ、面白いと思ってやってる?

530 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 12:16:13
>>529
まあまあ

アラフォーにもなってお礼とかの常識も備わってないって何か怖いな
>>525はまだそれでも相手のお願いを聞いていくのだろうか…ちょっと興味ある
うへで済むなんて、ある意味すげーよ
乙です

531 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 12:50:25
サイト始めて五年、交流や厨に疲れはてヒキサイトにした私。
友人も一年前からサイトを始めたが、何を思ったのか同じようなヒキサイト仕様で、
友人もそういう仕様が好きなんだなーと思っていたら、ある日日記で
「なんで(私)ちゃんみたいに相互リンクやコメントが来ないの!?」とふじこってた
私は交流や挨拶をがんばった時期があるんだよ…
そのへん端折ってちやほやだけされたいのかしら…とちょっとうへった

532 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 14:12:35
ジャンル友Aにうへ。
当落の話が出る度に「うち受かったら、大手のBさんに売り子用の
チケ回さなきゃいけないから、(私)ちゃんにまで回せないから!」

本当の大手ならコミケから混対チケ来るだろ。
Bさん、Aには神でも私とはカプが違うし。
その前に、まだ当落出てないだろ!そっちが落ちるかもしれないだろ!
同カプの人に売り子頼まれるから、Aにチケくれと言ったことはない。
うへ。


533 :532:2009/09/30(水) 14:14:48
ついで。
AはBさんの所が混雑すると、自スペを放り出して手伝いに行く。
いや、Aんとこだってそれなりに人が来るからやめてくれ。
キャラ被るカプ同士で全部見えちゃうんだよ。
うへ。

534 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 15:02:37
>525で思い出したウヘ

オン友に私もうすぐ誕生日だから「BDイラスト描いてくれ!」と催促されていたので
下手なりに時間をかけて描いて献上
特にお礼のようなものは無し

そして迎えた私の誕生日、彼女のHPにはどうみても1分で描ける適当な絵がUPされてた
絵というかもうラクガキレベル

請求した手前自分も描かないといけないけどメンドクセ、こんなもんでいいや感がアリアリで正直萎えた
あんな微塵も愛を感じない絵なら描いてくれない方が良かった
「持ち帰ってサイトに飾ってねv」ってお前・・・

そして今年も催促拍手が届き始めた
二度と描くかボケ

535 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 15:14:48
>>534
去年あなたがくれたお礼絵に合わせてみたよd(゜v´)☆ミ
って書き添えて30秒で描いた落書き絵を送ってやれば?

536 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 15:18:12
それで
>>534様からいただきました☆ミ」
なんてやられてサイトに上げられたら赤っ恥もいいところだな

>>534
おつ
リクエスト関係は難しいわな
自分は一切受けないことにしてるから楽っちゃ楽

537 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 15:34:31
>525
そんな人いる
とある企画の主催者だったけど
共催から「○○さんに面倒かけたお礼したの?」と何度も言われて
やっとイベント会場にお礼の品として持ってきたのが自分が働いてる携帯会社の手提げ袋
中身は会社名入りのストラップとメモ帳とビスコ一箱
こんなのお礼なんて言ったら喧嘩売られてるとしか思えないよ!と
みんな呆れ、友人が人に渡す予定だった菓子折りを
譲ってくれたので事なきを得たけど本人は
「ちゃんとお礼を用意したのになんで怒られるの」と不本意そうだった

若くてもちゃんとする子はするけど
しない人はどんな年寄りでもしない

538 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 15:36:46
若い子なら経験が浅いから仕方ないと思えないことも無いけど
年寄りだと、本来ならいっぱしの社会常識を身につけていて
しかるべきと思ってしまうのですくいようが無い

539 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 15:42:58
>>536
じゃあ、こういうのはどうだろう。
最初に自分が丁寧に描いた誕生祝い絵と友から送られてきた落書き絵を同じページに並べてUP、
「せっかくなのでセットで並べてみることにしましたv
○さんから誕生祝い絵のリクいただいたので描いた絵と
その後、お返しに私の誕生日祝いにいただいた絵ですv」
と書き添えておくとか。
534の絵が力入ってる程、相手のおざなりさが丸見え

540 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 15:53:55
絵に「誕生日オメ」と入れない書き殴りでいいんじゃないかな
例え相手側にうpられても「え?流石にこれは贈らないでしょ〜」ってもにょられるのは相手だと思うんだが

541 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 17:27:50
普通に無視するのが一番手間掛からないし自分にも累が及ばないし
楽なんじゃないかなあ…

542 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 17:30:54
友達というより上手いこと利用されてないか?

543 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 22:08:20
萌えが激しすぎる友人。
同人屋としては良い事かもしれないけど、
三串の日記を一日何度も更新しては

○○がすきすぎて

くるしい

ばか すき しね 

っていう平仮名の書き込みばかり。(本当はもっと改行沢山で言葉も多い)
ついったーもそいつの好き発言でログが埋まってる。
二人で会う時は普通なので('A`)としか言いようがない。
四捨五入すれば三十路なんだからいい加減やめてほしい。

544 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 22:11:19
日記なんか非表示にしておけば済む話じゃないか

545 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 22:13:59
>>544
普通の日記も書くからなぁ
平仮名日記だけ非表示にする設定があったらいいんだけど

546 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 22:21:14
三十路のあほのこは見てるこっちも苦しくなるな・・・あ、見苦しいって意味で

547 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 22:26:03
>>545
なんか発作の様に激情がこみ上げて来るのかね…
一人で布団ゴロゴロ転げ回る程度にしときゃいいのに、
なまじネットがあるからついイラン事書いちゃうんだろうなあ…

548 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 22:33:46
>>525
>>537
常識的なお礼が出来ない人って結構いるんだね。

私の知人Aは私の友人Bに、普通の人なら手土産の一つでも持って
お礼する事を考えるくらいの便宜をはかってもらったというのに
Aは手土産どころかBに対してありがとうの言葉すら口にしなかった。
もちろんBはAに対して便宜をはかることは一切なくなったのだが、
AはいまだにBの便宜をあてにしているらしい。

お礼を損得で考えるもんじゃないと思うけど、お礼もロクに出来ない人って
結局自分が損することになるって思わないんだろうか。

549 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 01:06:52
設定だけで作品をしあげない友人Aに笑いうへ。
設定と、シーンの一部のイラストのサイトは熱心に作っているのだが
一向に作品にならない。それ自体はまあ本人の勝手なのだが、
登場人物紹介がどんどん詳しくなっている。
例(フェイク)
主人公 鈴木太郎
[半年前の紹介]
ある目的をもって山田学園にやってきた転校生。
[三ヶ月前の紹介]
兄を殺した田中に復讐するため山田学園にやってきた転校生。
[先月の紹介]
兄を殺した田中に復讐するために山田学園に来たが、田中に恋をし以下略

しかも設定をどんどん詳しくすることについて友人からツッコミが入ると
Aもさすがにまずいと思うのか設定を増やす。
いま田中が実は太郎の義理の兄であり誰かをかばっていて
事故を起こして記憶喪失になっているところ。

こんな調子でやるので設定で書かれていないのはエンドマークだけだと
周囲に噂されている。
うへっつーかもうお笑いの域に入っている。


550 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 01:18:25
それは和むww設定だけで話が進んどるがなww
エンドマークつくまで見守ってやってくれ。

551 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 02:04:34
悪い意味でマイペースな友人にうへ

友人は帝都隣県のやや奥の方に住んでいるんだが、地方住まいの自分と帝都で
遊ぶとき待ち合わせの時間に来たことがない
理由は全て「寝坊」
私との待ち合わせがあるのに夜中過ぎまで起きてる→休日は平日以上に寝起き
悪くて起きられない→寝坊で遅刻、がよくあるパターン。

連日帝都まで電車で出てくるのがキツイという理由で三毛では一緒にホテル
泊まっているんだが、「私夜型人間だから」とか言って真夜中すぎまで寝ない。
それで寝起きが悪いもんだから出発時間が遅くなり、会場の宅配搬入受取が
ギリギリの時間になって冷や汗をかいたことがある。
ついでに私は真っ暗でないと寝つきが悪く眠りが浅めになるので眠りにくくて
困る。

そして去年の冬コミ、「自律神経の調子がちょっと悪いけど、大丈夫大丈夫」
とか言って三毛参加。
だがやっぱり真夜中過ぎまで寝なかったので買いに行った先で睡眠不足との
コンボ喰らって救護室orz

そんなわけで今年の冬コミはホテル、ツインだったのをシングル×2にした。
自分が何も言わなかったのも原因だと思うので、出発時間をきっちり告げて
間に合わなかったらやっぱり理由をきっちりつけて置いていこうと思う。

552 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 03:30:06
みんな遠慮なくFOCOしていいんだぜ…

>>551
それマイペースじゃなくて自堕落で自己中って言うんだと思う
寝坊+遅刻で>>551に迷惑かけた前科が何度もあるのに、>>551との約束の
ときだけでも改善しようとしないのは完全なるそいつの甘えだと思うよ

553 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 07:34:47
>>551
>>552に加え、一緒にホテル泊まる>>551に対して
何の迷惑もかけてないと思ってるか
迷惑かけても怒りゃしねーだろーと軽く見られてるか。

どっちにしてもつきあいが続くなら、これからも歯痒い思いはするんじゃないの。



554 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 07:54:07
ほんと、被害もないようなことなんだが何かうへる。

相方と一緒にイベントに参加して、売り子もお互いやってる。
相方はイベントの時は何故かミニめのタイトスカート(しかも相方は太め)
椅子に座ると、(特に向かいのスペースに座ってる人とかの目線からだと)
かなりスカートの中が見える。
ハンカチとかブランケットをひざにかけて隠すなり何なりすればいいと思うんだが
「見えてる」と注意すると「えー、そんなことないよー」と。

他のことだと、その場を写真に撮ってやって見せてやればいいんだけど
こればっかりは被写体がアレなので盗撮みたいになっていやだなあ。ちょっとうへ。

555 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 08:21:44
向かいの人にとっては視覚の暴力だな。
相手は、見えたら目を逸らすという配慮をさせているという自覚の無い人だな。

多分「自分の向かいの人がパンツ見えてても気にしない」と言う人だろ。

気にしろ。

556 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 08:55:14
>>554
スペースの机に下まで覆えるような不燃布を掛ける。これ最強。

注意しても気が付かない馬鹿相手にイライラするより
こっちで勝手に対策取った方がまだ気分的に楽だ。
「どうして突然布掛けたの」と聞かれたら
「お向かいの人に貴方のスカートの中身見せて気まずい思いさせない為。」と
ハッキリ言ってやれ。

557 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 09:05:55
>>554
>相方はイベントの時は何故かミニめのタイトスカート
相方さん、分かっててやってると思う。セクシーなアテクシ気取りなんじゃね?

554が写真撮って見せても「全然見えてない」「大した事ない」で終わる悪寒。

558 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 09:14:37
太め→(本人脳内変換)→グラマーでセクシー

なのか。そりゃ>>554も乙だが、見せられる人は本当に気の毒だ。
つか意識しないと股閉めて座れないほど太ももグラマー(笑)なら
さすがにタイトなんてはくなよと声を大にして言いたい。

559 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 09:40:05
やっぱ通行人やお向かいさんのためにも何か対策は講じないとだめですね。

>>556
その手やってみます。
長めの机布や、大きめのポスター?で机の下を隠してみようと思います。

560 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 09:58:17
長いけど時間にルーズな友人ABCへのうへ
AとBとCはリア友同士。

私とABCはオンで知り合い、実は同県に住んでると判明して、実際に会うことになった。
はるばるABCの住む市の待ち合わせ場所に行ったら、遅刻。
車で迎えに来てもらったりとお世話になるし、気にしなかった。

次はA宅へお泊まり。
また待ち合わせには遅刻、だがお世話になるし(ry
夜は楽しく過ごしたが、3人共起きない。
昼過ぎても起きない。私は一人でマンガ読んでた。
私の住んでたとこの交通機関の事情で時間がやばいからと夕方にやっと起きてもらったが、支度がのろのろ…。
最終を逃してもう一泊するはめに…。

今度は他県のDも一緒に遊ぶことに。
また遅刻、Dを迎えに行くのも1時間くらい遅刻。

私の住んでるとこに遊びに来た時も2時間近く遅刻。
ほんとに交通に不便な場所だから、乗る時間逃したら1〜2時間待たなきゃ行けないのに。


今はもうジャンルも変わって疎遠だが、3人いて全員がルーズって言うのもなぁ…と思ったよ…。

561 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 10:48:03
>>554
いやそれ、電車の中とか外食先とかでも同じことになってるでそ
むしろ太めのパンモロ女と一緒に談笑している>>554が、
周囲から可哀想な目で見られてる被害者だと思うんだが

自分はショップ店員なので、日常的にいろんな女性を目にするけど
太めの人ほど短いボトムをはきたがるような気がしてる
そしてセルライトでボコボコで色が悪く、だるんだるん揺れてる太腿を、横から直視したことがないと思う
ガリでもポチャでも、体型が完璧な人なんて殆どいないんだから、
なるべく美しく見せるファッションをすればいいのになーと常々思うんだぜ

562 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 10:54:45
容姿の話になるとどーしてこう…

563 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 11:17:35
太目の人ってミニスカートはいて座っててもぱんつ見えないと思うんだが
ぱんつ見えるくらいってことはかなりガニ股で座ってるってことかな
それとも歩いててもぱんつ見えるようなワカメミニなのか

564 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 11:23:17
太ってる人って座るとき足閉じないよね私の知人もそうだよ
ハミ毛してるのでなんと伝えたいんだけど一応デリケートな問題なので中々言い出せない

565 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 11:43:42
太っていると太もも裏のお肉も半端じゃない。
座るとそのお肉が横にはみ出して太ももから膝までのお肉が倍加、
その多量のお肉が反発し合って 膝を閉じて座るのが困難なんだよ。
閉じ続けるためには太ももを座面から持ち上げている必要があるから、
ほとんど筋トレ。

566 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 12:03:57
少しでも太いという単語をだすと延々とデブ談議が始まるよね。

567 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 12:34:44
>>566
頑張ってダイエットしろよ

568 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 12:35:59
確かに。周り見えてないよね

569 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 12:42:12
>>567
その励ましは>>565にしてやるべきだろ

570 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 12:47:56
>>551です
>553、>552乙ありがとう。

他にも偏食酷くて(実は大半がただの食べず嫌い)で夕食イタリアンばかりでいい加減飽きた
とかもあるんで、これからは自分の意見をはっきり通そうと思う。
それで拗れたらそこまでよ、ってことで。

その友人が症状完治しないんで夏三毛ひとり参加したら、あまりの快適さに決心ついた。

では名無しに戻ります。

571 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 12:49:44
私が活動しているカプの受を仮に山田太郎とする
一人称は俺、口調は普通の元気な少年の男言葉
他のキャラからは大抵名字「山田」で呼ばれてる

その山田太郎を同カプサークルのAは
一人称「たろ」の舌っ足らずなロリキャラにする
他のキャラも彼を「たろたん」と呼び溺愛する総受アイドル系

そのAが創作バトンを回されて創作において
「二次は原作の設定や世界観に忠実であることが大事だと思う
原作を何度も読み込んでキャラの性格や言動を把握してからじゃないと作品は作れない」
と書いてあるのを見て自分でもびっくりするくらい怒りがわいた

どっちかというと自分に対するうへかw

572 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 12:50:15
>>560
ABCはリア友同士って事ならそれこそなるべくしてなってる友なんだろうなあ…>全員ルーズ
いつも3人でそのルーズ時間割で行動してるから普通の時間感覚とは
完全にかけ離れちゃったんだろう。もう疎遠になってるのなら本当になにより。

573 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 13:07:13
>>571
ああいるよいる
どこのジャンルに行っても一定率いる
つか自分の友人にも一人いる
彼女に描かせるとなんでかみんな、舌足らずで内股でフリルエプロンつけて上目遣いで泣き虫キャラになってる
何度かツッコんだんだけど、どうも本気でそう見えるらしいんだよね
(しかも恐ろしいことに、お誕生席配置で結構売れてるんだぜ)

リアルで付き合う分にはすごくいい奴だし、作品批評もキャラ評も楽しいんだが、
同人における萌えの趣味は全く合わないので、本の感想は言わないツッコまない


574 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 13:54:52
>>571
あるあるすぎてわろたw
自分の萎えは他人の萌えとは良く言ったもんだね…
今後も友人関係を続けていくなら、>>572のようなスルーライフが精神衛生的にもよさそう

575 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 13:55:48
>>573
そこらへんは好みの問題だから仕方なくね。
そういうキャラ像を押し付けてきたり>>572の友みたいに「お前が言うな」常態ならともかく、
嫌なら見るなとしか言えんよ。

576 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 14:04:52
まあそこら辺はオタである以上目糞鼻糞なんだから
言わぬが花って感じだわな

577 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 15:49:34
口を出した瞬間に高尚様乙な話になってしまうので、
黙っておくのが懸命

578 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 15:56:58
そして>>574>>573の間違い
>>575>>571の間違いだろ
>>572は全然違う話だ

579 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 17:01:05
ここだけの話だからね!って言いながら
しょっちゅう他サクルのさまざまな状況について語ってくる友人にちょっと('A`)

あそことあそこは仲悪くて愚痴言い合ってるらしいよ!
あそこはこの間○部も売り上げたって!
この間某イベントの売り上げは○○で、アフターすごかったんだよ!
あのサクルは実は今××に夢中で、皆ジャンル移動するって言ってるよ!

いいよ、別に誰と誰が仲良かろうと悪かろうと自分には関係ない。
売り上げにも興味ない。
というかそのジャンル移動サクル自分が好きなとこじゃん…
そっか、移動するのか…はは…orz

580 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 17:08:14
>>579
井戸端会議しまくる将来の姿が想像できちゃうな
あんまり秘密の話はその友人にはしないほうがいい
「ここだけの話」「内緒にしててね」といってあちこちに言いふらすタイプ

581 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 20:06:57
プチうへ

「私ちゃんの嵌ってるジャンルって2chで色々言われてるよ〜
なんか私ちゃんの好きなキャラ、すごーくアンチ多いみたい☆」

そう言う向こうは商品展開をしてるおもちゃ会社のちょっとした悪口で怒りだすくせに
なんでそんな嬉しそうに言えんの
というかなんでわざわざそんなこと言うの

582 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 22:29:40
>>581
581のことを心配してるアタシ!に酔ってんだろうね
同時に「そんなジャンル・キャラに嵌るなんてプ」ってとこだろ
自分の周りにもそういうのがいるので判る…イラつくよな

雑音はまるっとスルーして581の萌えのままに走ってくれ
そのジャンルか、581が同人屋ブレイクしたら
そういう友人は手のひらを返してくるよ

583 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 23:17:40
友達で結構痛い子がいる。
同級生の男子が性的な事にあまり興味無さそうだからって、擬似とは言え正●位の真似事を目の前でやられると正直かなり引く。
あと「ネタだからー」とかいってその体勢のまま自分で目隠ししたり手を縛ったりするのはドン引く。

584 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 23:32:38
リア?
あと同人関係ないかと…

585 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 23:46:03
上のが修羅場中の事だったんだ、書き方悪かったね、ゴメン。

586 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 23:52:00
>>565
まっすぐ立てて膝は閉じられなくてもオネエ座りは意識の問題でできるけど

587 :うへ1/2:2009/10/02(金) 01:06:44
小物だがうへらせてくれ。目が滑ったらごめん

昔のジャンルでオンから知り合った年の近いA。
今は別ジャンルだが、何かと「友人が〜」という友人自慢にうへ
その友人の多くはジャンルのオン大手らしい。Aはドピコ以下。
自分はAのジャンルに興味ないし、大手だか何だか知らないが
話の途中で「あ、それ友人に聞いた!」「それ友人も持ってたw」とか
話す度に友人友人うるさい。1日30回以上は出るウザさ
初めは「今のジャンル入りたてなのに、友達出来て良かったね」と思ってたが
最近じゃ何かと友人自慢ばかりで話がズレる頻度が多くなってきた。

先日も「うちの友人が…」とまた始まったので
「いや、そもそも私その人知らないからさ…ところで○○(原作)の新刊が〜」と
さりげなくスルーしても「ちょwwwそれ友人も読んでたんだwwwその子ね…」とまた友人。
共通の友人の話なら乗れるが、何で興味もないし知りもしない人の話を聞かなきゃならんの。
Aの事は嫌いじゃないが、擦り寄りが激しくなってきて正直ついていけない。

588 :うへ2/2:2009/10/02(金) 01:08:46
そのくせ私の今のジャンルの友人の事を日記や手ブロなんかでチェックしては
「どうやって仲良くなったの?」とか「(絵)上手くないよね」とか平気で言う。おま、何様?
ぶっちゃけカプ贔屓を省いてもAとはレベルが違いすぎるし、
「私は別に絵がどうこうより話が合う人と友達になりたいよ」と言うと
「そうだよね…Aがいなくたって(私)にはその子がいるもんね…」と急に凹むか「偽善者乙www」とpgrする。
いい加減ウザすぎるのでFOするべきか悩んでいたらメールの返信を一晩スルーしてしまい、
翌日「何で返事しないの!?どうせあの子と絵茶でもしてAの事忘れてたんでしょ!
(私)は障害者に対して全然優しくないふじこふじこ!」とファビョったメールが来てた。
私はお前の親か彼氏か。

Aは聴覚障害持ちだが別に変に扱った事はないし、至急返事を要する内容でもなかった。
それに昨晩は夜勤だと前日あたりに言っていたのに…とことん人の話はスルーする。
それ以上に障害者だから優しくしろって…('A`)
最初にそう扱ったら「馬鹿にしてんの?」て言うから普通に接してきたというのに…

精神的に参ってきたのでそろそろ本気でFO寸前かもしれない
打ち込んでる内にスレチな気がしてきた。長々とごめん

589 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 01:23:51
聴覚がどうこうというより、精神的にどうこうな気がする
そろりとFO頑張ってください

590 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 01:30:25
自分はいいけど他人はダメの典型厨だな乙

591 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 01:47:08
>>587
友人知人の話(しかも知らない人)の話ばかりする人ってつまらないよね。

592 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 02:14:38
>>587
個人的には一日の返信ぐらいでそんな事言われたらムカついてばっさり切っちゃうけど、
まだ友達続ける気があるならはっきり嫌だとこの際言った方が良い。
というかやめる場合でも言った方がいい
無言で切ったら切ったで色々言って来るだろうから

自分の友達に口出しされるのとかかなりムカつくし、つまんない話によく耐えてたね。おつかれ様

593 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 03:18:33
>>588
傷害持ちの厨は面倒だが入念な根回しをしてからFOしたほうがいいよ
本気でめんどくさいから

594 :ウヘ1/2:2009/10/02(金) 03:55:29
プチだが吐き出し。
プチなのに長文スマソ。

三十路に突入したのに幼児語(?)を話す友Aにうへ。
例えば、
・腹→ぽんぽん
・車→ブーブー
・ご飯→まんま
など。
こないだもイベント会場で腹を抱えて「うー、うー」と言いながらしゃがみ込むから、具合が悪いのかと
心配して声を掛けたら、Aは「ぽんぽんたいたいの〜」と言ってきた。
一瞬何語を喋ってるのか分からなかったが、良く聞くと「おなかが痛いです」という事らしい。
それならそうとちゃんと言え。
心配してるのが馬鹿らしくなってきた。

車で迎えに行くと言えば、「ブーブー乗せてくれゆ?」
アフターに誘えば、「まんま、何食べる?」
(いずれも、わざと舌っ足らずな感じで言う)
…本人は可愛いと思ってるのかも知れないけど、何かキモイしイラッとするだけです…。
なので伝家の宝刀『録画して見せる』を実行してみたけど、全く効果がないどころかAには
『私ってやっぱ可愛いじゃん』
と思わせたらしく、更に増長するという最悪の事態になったorz

595 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 03:58:19
かまわん、続けたまえ

596 :ウヘ2/2:2009/10/02(金) 04:00:48
Aは字書きなのだが、作品の日本語はきちんとしていて、寧ろとても読み易く内容も面白い。
普段もそうしてくれたら良いのに…('A`)
普通の会話が出来ない時が多くて正直とても疲れる。
キャッキャしながら幼児語を喋る人間と一緒にいるのも、周りから同族と見られているかもと思うと
恥ずかしいし辛い(これは考え過ぎかもしれないが)。
FOを考えた事も何度もあったが、やはりAの作品は読みたいのでキッパリ切れずにいる。
いっそAがオンで活動してくれたらもう会わなくても済むのになぁ…と時々考えてしまう。

597 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 07:51:08
うーん、なんかあんまり乙じゃねぇなぁ。

バカと天才紙一重というやつで、「作品」を受け入れるならその人の「ネタ」も受け入れてやんなよ。
友達でいたいんだったら、「作品」だけ見たいんです、はワガママじゃないか。

それは友達じゃなくて、ただの作品のファンだと思う。
「先生はそんなことしないでください!」というのと似てる。

598 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 07:55:26
作品も含めてその人の人格だからね。
つーことは、結局その人とは友達でいられないんだよ。

もし、Aが>>596の気に入らない話を書いた時に、「そんなの書かないで」が始まるぐらいなら、
その人の人格から切り離して、作品だけ楽しむようにしたらいいんじゃない?

599 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 08:00:27
なんつーか
本人が糞でも作品が神なら同人では正義!
ってヤツの典型だね

600 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 08:14:58
同人友達ならではだなあ
自分なら、作品が読みたいだけなら
「漫画の中に出てくる人みたいに振舞われると、
 馬鹿っぽくて恥ずかしいから一緒にいたくない」と
言っちゃいそうだけど、実際友達でいたら言えないかな…

601 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 08:21:37
相手を自分の萌え製造機だと思ってるから言えないってことでしょ?
自分なら友達だったらはっきり言っちゃうけどな。

602 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 09:14:52
なんか論点ズレてね?
>>594>>596は別に友Aの作品が神とか萌えるとかまで褒めてないだろ
作品はちゃんとしてて面白いけど、リアルが三十路女なのに幼児語話して
痛いって話だから普通に乙だと思うが


603 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 09:19:34
>>602
>いっそAがオンで活動してくれたらもう会わなくても済むのになぁ…と時々考えてしまう。

この最後の一文に皆引っかかってるんじゃないのか?確かにこれじゃ
萌え製造器扱いしてる印象に受け取られてもしょうがないかと。

でもアラサーで幼児語は本気で勘弁して欲しいのは良く分かるので
その点は>>596乙。

604 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 09:54:51
自分の友人は>>596とは逆で
30越えたあたりからメールの文章が敬語になってしまった。
喋り口調は変らないんだけど、メールの内容が事務的で
よそよそしい感じになってしまった。
「30越えたんだし、お互い落ち着かなくちゃね」って言ってた。
付き合いそのものは変らず仲良くしてくれてるんだけど
なんだか急に壁ができたみたいで寂しいんだぜ・・・

605 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 09:56:42
>>594
乙。
どう考えても普通にきもいw

上の方で出てた子供服とかもだけど
年齢相応の格好や振る舞いできない人って
かまってちゃんとか多くていやになる。

606 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 10:48:00
以下、『サイズ的に子供服がぴったりな自分』語り禁止で。

607 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 10:57:39
>>594
>>596の最後の方はちとビミョーとは思うがそれ以外はマジで乙

道ですれ違った赤の他人に「あの人マジキモイ頭オカシイんじゃない?」とか、
小さい子供に「おばちゃん大人なのになんで赤ちゃん言葉なの?変なの」くらい言われたら
さすがに恥ずかしいと気が付いてくれると思うんだが、それすら"人と違うカワイイ自分"に
変換しそうで怖い。

608 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 11:59:35
アラサーで幼児語なんてどう考えてもイケヌマにしか見えません…
街中ですれ違うと見ちゃいけないもの見た気分になりそうだ

609 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 12:47:01
キャラ作り系はギリギリ十代まで(ただし、美少女に限る)なのにwひでえww
なんかムカツいたとかいう理由でいきなり蹴られるまで治らないんじゃないのかな

610 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 13:03:13
>いっそAがオンで活動してくれたらもう会わなくても済む
これわかるけどなあ
オンだけの付き合いでリアルで会わないならその人が
普段どんな言葉を使ってようとわからないから気にならない
でもオフ活動しててイベントやらで合う事があったり遊びに行ったり
する三十路の人が横で幼児語なんてすっごい嫌だ
カッコ悪いし気持ち悪い

611 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 13:16:28
三十路の幼児語って普通に子供いるオバサンにしか見えない
そんなしゃべり方してたら子供がいるのかと探してしまう
いっそあだ名を「おかあさん」にでもしてみろ治るかもしれない

612 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 13:17:34
>>594
すでに友やめ推奨物件
周りから同類お仲間という認識をされないうちに離れたほうがいい

作品だけ読みたいなら面倒でもビジネスライクな代購者に本を買ってきてもらうなどすればいい。
中途半端に知り合いに頼むと拗れる可能性もあるからAを知らない人に頼むのが一番
オンはIPバレするならどこかよそのネカフェからみればいいよ。

613 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 13:28:51
ここ見て思い出したウヘ

他人の誕生日絵を何故か私に催促する友達にウヘ

友「もうすぐAさんの誕生日だよ!誕生日イラ書かなくていいの?」
日頃からお世話になってるので友の催促に引っ掛かりながらも描く

後日絵チャで3人になった時
Aさん「イラスト有難う!」
私「喜んで貰えて私も嬉しい!」
友?「それ私が前もって頼んであげたんだからね!!」
Aさん「そうなんですか?ありがとう^^」

以来味をしめたのか
もうすぐXXちゃんの誕生日だよ。誕生日イラ書いてよ!
もうすぐ○○さんの誕生日だよ。誕生日イラ書いてよ!
もうすぐ■■ちゃんの誕生日だよ。誕生日イラ書いてよ!

アンタに言われなくても友達だったり贈りたい人なら
自発的に描くんだから黙ってくれ、tkお前が描け
最近は他ジャンルの人にも描け描け言って全く持って意味不だ

私「このジャンル描いたことないんだけど?」
友「ぐぐれカスwwwwwww」

もうCO物件かもしれない
何となく>534と同じ人のような気がする

614 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 15:28:13
>>613
それはおそらく
「私が言ってあげたから613が誕生日イラスト描いたんだよ!
言った私に感謝して!」と相手に恩を着せたり
私が気がきくのよアピールしたいだけなんじゃないかな
何もしてないのに一言二言言っただけで全部自分の手柄だと勘違いしてるタイプ

615 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 16:10:57
>>613
「それ私が前もって頼んであげたんだからね!!」

これ、自分がAさんの立場だったらイラストもらった嬉しさよりも
613に対して申し訳なく思うよ
その場をやり過ごすために、一応友だちにもお礼言うぐらいはするけど、
内心は何勝手に頼んでんの?ぐらいは思う

友だち、すでに周りからウザイと思われてそう

616 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 16:30:42
>>613
友人の擦り寄りマシーンにされているのでは…。
613を利用することしか考えてないように思うし、距離を置いた方がいいんじゃね。
と二人の仲を知らない第三者は考える。

617 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 18:38:24
字書きのAの小説はものすごくルビが多い
本ならまだいいけど、Webでもいちいち単語の後に
()でルビをふる

攻に受がお茶を出す僅かなシーンでも

「攻は外套(コート)を脱いで椅子(チェア)に腰掛けた
小さな卓(ダイニングテーブル)に受が茶器(ティーセット)を並べる」という具合
はっきり言ってかなり読みづらい
エロシーンになると
「雪(ヴァージンスノー)のような肌」
「ズボンの金具(チャック)をおろす」となんだか間抜け

そのAが「私の小説読みづらいって言われた」と落ち込んでいたので
文章自体はいいのにルビ多すぎるのが問題だと思うよ、と言ったら
自分は言葉の響きを大切にしているからルビは外せないと力説された

まあ好きにすればいいとは思うんだけどうへる

618 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 18:38:26
お祝いイラストを貰ったらうれしいものだけど、描いてくれた本人じゃない別の人から
「それは私が>>613に描くように言ったんだよ」なんて言われたら
>>613は、描きたくないものをくれたんだろうか?
本心から祝ってくれたわけじゃないのか('A`)、と思われないだろうか

619 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 18:57:25
>>617
響きを取るか字面を取るか、絞ればいいだけなのにね
厨二っぽさを本人に伝えるのって、割り切って聞ける人ならいいけど
この場合、相手が感情的にちょっと嫌かもね、乙

620 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 18:57:31
>>617
ゲーム用のスクリプト指示書みたいな小説だな…
言葉の響き(音)が大事なら、最初からカタカナだけにしても問題ないと思うけど。
「いすかっこちぇあ」って一塊で読んで欲しいのだろうかw

621 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 19:11:10
凄く些細なことなんだけど
友人が飼っている犬とか猫とかの名前が
まんま飼い始めた時の好きキャラの名前
正直厨二くさい名前が多いし、アニメっぽい名前と
誰もが思うような名前で外で呼ばれるペット達が可哀相…

自分のペットなんだから自由でいいとは思いつつも
何も知らずにその名で呼んでいるご両親(実家暮らし)の事を思うとなんとも言えない

622 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 19:22:02
>>621
ジャンルへの愛が冷めると同時にペットへの愛も…なんて事にならないよう祈るばかりだ(((゜д゜;)))

623 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 20:21:24
まあ、子供につけるよりマシと思っとこうぜ。

624 :621:2009/10/02(金) 20:37:15
幸いな事に友人はとても動物好きで、飼っている犬猫魚をとても可愛がっている

だからこそ安易に意見言いづらくてうへるんです

625 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 20:51:08
>>617
申し訳ないけど例文に噴いたw
外套(コート)卓(ダイニングテーブル)ぐらいならどうにか許せるけど、
雪(ヴァージンスノー)は無理すぎるww

読みやすい文章というのは、言葉に出して読んだ時にも読みやすいものだと聞いたよ
その友人もいつか気付く日がくるといいな

626 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 21:00:12
響きを重視するっていうんならカタカナで普通に書けばいいのにね
漢字にこだわりがあるんだろうか

>>624
まあ、生暖かく見守ってあげてください
という自分もわんこに好きキャラの名前つけてたりして

畜犬登録や予防接種のときにちょっと恥ずかしかったりするんだが
誰かに迷惑かけてるわけじゃないし
うへられるようなことだとは思ってなかったなあ…スマソ


627 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 21:22:18
>>621の書き込み読んでて思い出したこと。
自分も当時ハマってたゲームのキャラ名を今は亡き愛猫につけていた時があった。
チャトラだったし、日本人の名前だったから、変わった名前ね〜位だったんだけど、
しらない間に母親がコミュニティサイトでその名前使ってて吹いた。

違う意味で、もうこういうコトすんのやめようと決心した瞬間だった。

628 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 21:26:46
>>627
ごめん、ワロスw
無邪気の強さだよね〜
改心させてくれたおかーちゃんGJ!

629 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 21:26:47
>>617
っつーかhtmlならルビタグあるだろに……

630 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 21:30:53
>>624と似ているうへ吐き出し

友人が飼い犬の話をするのは良いんだけど、聞く度に名前が違うのにうへる

渾名とか略名でちょっと変わる程度ならまだしも、全く関連性のない
友人の好きキャラの名前オンパレードで、話を振られてもすぐに犬の話題だとわからない

犬が中々なつかないとぼやくけど、それは1週間に1度のペースで名前を変えてるからだと思う

631 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 21:34:54
>>617
つか、「ヴァージンスノーのような肌」だったら「処女雪のような肌」
になるのでは……?

632 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 21:39:18
>>631
本来の読みと違う漢字に無理矢理ルビで当て字というか補足して
読ませようとするから更にクドイ事になってるんじゃないだろうか…

633 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 21:40:46
>>629
ルビタグは環境によっては読みづらいってレベルじゃなくなるよ
まだカッコの方が良心的

634 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 21:40:51
なんでか一瞬犬に四股名がついてるのかと思った

635 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 21:44:47
>>634
猛烈に萌えた!>犬に四股名

636 :613:2009/10/02(金) 21:53:39
>>618
そこなんだよね。
元々あの方に描きたいって思って描いていても
友に「誰それに描いて!」って言われると急に描く気が失せる感じ

カーチャンにアンタ宿題やりなさいよ!→今やってたのに…やる気無くなった
こんな心境

637 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 23:01:09
>>630
名前コロコロ変えられちゃ犬も混乱するわ
>>624の案件はペット好きらしいからまだいいけど
その人は悪いけどとても大事にしてるとは思えないな

>>636
乙。CO以外にいい手がなければもうそこしかないんじゃない?
今の状態って便利な印籠代わりでしかないしね

638 :621:2009/10/02(金) 23:01:14
好きキャラの名前はよくある話なんだね
>>630みたいのは犬カワイソスだけど

でもごめん、個人の自由とは言え
犬の散歩に同行中、名前を『ルルーシュ』とか『銀時』とか呼ばれるところを
想像して欲しい…全く気にならないか?
(例え話です、でもそれくらいアレな名前が多い)

639 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 23:04:02
>>638
その現場に居合わせたくはないなw
でもちゃんと可愛がってるんだったら個人の自由の範疇じゃね?
下手に他人が手を出していいとこじゃなくなるっしょ

640 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 23:07:17
まあ自分もペットに好きキャラの名前をつける派だが、
あんまりそのまんまだと、動物病院や予防接種会場で恥かくのは自分なので
(診察券やワクチン証明に、自分の名字の下に動物の名前入るし)
普通にあるような名前の中からチョイスしてるし、コロコロ変えたりはしないわな
動物って自分の名前覚えるしね

641 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 23:16:39
>>638
たとえ友人だとしてもよその家の犬の名だから
ちゃんと可愛がってるんならそれでいいと思うので気にしないだろうし
もしもどうしようもなく珍妙で気になって仕方無いような名前なんだったら
そもそも同行自体を断るだろうから、名づけ自体にはどうこう思わないと思う
(名前をコロコロ変えるのは論外だけど)


642 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 23:51:18
オタ名がわかるのはオタだけだと思う。
別にどんな名前でも人間の子供に付けてないかぎりは
あー犬猫の名前なのねーだけでスルーされるんじゃないか?

643 :スペースNo.な-74:2009/10/02(金) 23:58:07
自分の好きなもの以外認めない友人Aにうへ。

とあるジャンルで、私はキャラb×c好き。
Aはb×d好き。
人それぞれ萌えは違うから、別にいいと思う。
でもAの前で少しでもキャラcの話題が出ると「私の前でcの話をしないで!」と激怒。
その作品の中で、どちらかというとdよりcの方がメインキャラということもあり、
作品中でキャラ同士が関わるのもcの方が多い。それもまた気に入らないらしい。
「cが相手だと、本当にbを取られちゃいそうで嫌なの」
ということらしいが、そもそも少年漫画誌(フェイクあり)に載っている普通の漫画なんだから
勝手にこちらが妄想しているだけなのに。
というかbには原作に恋人キャラがちゃんといるし。

誰だって自分の好きなキャラ(CP)がその人にとって一番なのはわかるけれど、
「cなんかよりdの方がかわいい!dの話をするから聞いて!」
と、他の人にいっさい喋らせず。
萌え語り以外でも、誰かが喋りだすと、その話題をひったくって喋りだす。
Aがいるととにかくb×d語りしか話題を許してくれないのが疲れる。
そろそろFOの方がいいだろうかと悩み中。

まとまらなくてごめん。

644 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 00:08:54
ウチの猫はタマキンで、犬はボッキだから問題ない。

645 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 00:15:04
>>643
NO

646 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 00:18:01
ごめん送信されちゃった… orz

>>643
NOは言うけど受け入れない!全部俺のターン!が相手で
それ以外に手の打ちようがないんじゃない?
悲しいことだけど、乙以外にかける言葉が見つからないわ

647 :ウヘァ1/2:2009/10/03(土) 01:03:40
差し入れやお礼に渡した物の感想をしつこく聞き出そうとする友人Aにうへ。

Aは海鮮で、イベントで会えばサクル者の私や他の友人達に何か差し入れをしてくれる事が多い。
それはとても有り難いのだが、貰ったその日の晩からメールで「どうだった?」と品物の感想を聞いてくる。
例えば、菓子を貰ったとすると「美味しかった?どうだった?量は多かった?少なかった?」など。
普通に「美味しかったよ。有難う」の返事では納得せず、「○○な香りと××な風味が良くて歯触りは
こんな感じで△△のアクセントが効いてて…」みたいな感じのくどい言い方を要求する。
まだ食べていなかったら食べるまで何度でもメールが来る('A`)

Aにミケのサークルチケを譲った時「お礼に」と、ある映画のペア鑑賞券を貰った。
自ジャンルとは掠りもしない極普通の邦画で、かなりの話題作ではあったが正直私は興味のない映画だった。
勿論「あの映画観に行きたい」と言った覚えもない。
何故これをチョイスしたのかさっぱりわからない。
だがせっかく貰ったものだし、時間が出来たら観に行こうと思っていたが、仕事が繁忙期に入りなかなか
映画を観に行く時間が取れずにいた。

648 :ウヘァ2/3:2009/10/03(土) 01:06:05
ごめん、3分割になった。


その間もずっとAから「観に行った?どうだった?面白かった?」と感想を催促するメールがじゃんじゃん来る。
その度に「忙しいから行けてない。ごめん」と謝り続けていた。
とうとう上映期間終了間際になってしまい、どうしても私は行けそうになかったのでAに事情を説明し、
了解を得て鑑賞券は両親に譲った。
その後再びAから「映画どうだった?」とメールが来たので「両親は面白かったって言ってたよ。有難う」
と返事したら「どんな風に面白かったの?」と例の如くくどい感想を要求してきた。
「ご両親に詳しく聞いてみて」と食い下がるA。
両親をあのくどい言い方を求める事など出来ないので何度も「無理」と言ったが、「無理じゃない。どこが
どんな風に面白かったのか知りたいだけなの。聞いてみて」と通じず。
しばらく押し問答のような事が続いた後、ようやくAは諦めてくれた。

649 :ウヘァ3/3:2009/10/03(土) 01:07:12
今までは「わざわざ私の為に用意してくれたんだから」と思い、感想を要求されても応えていたがもう疲れた。
映画の件以来、Aには「差し入れ(お礼)はいらない」とキッパリ断っている。
Aの好意を無碍にしているようで申し訳ない気持ちもあるが、せっかく良い物を貰っても「またしつこく
感想を聞かれるんだろうな…」と素直に喜べなくなってきた。
もっと早くこうするべきだったと思っている。

長文スマソ。

650 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 01:13:01
>647乙
Aはレビューブログでもやってんじゃないかって疑いたくなるな
映画やお菓子やその他物品のどこがどうってそういうブログじゃ一番のキモだし

651 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 01:13:49
>>647
なんつーか世の中不思議な事に拘る人いるんだなあ…
恩着せがましいとか上げた事を惜しんでるというのとは
また違った心理な気もするけどどうなんだろか…

どっちにしてもそこまで行くとちょっと病的で恐いね。

652 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 01:15:43
あげたものうんぬんじゃなくて感想を得る事により満たされるタイプ?
それとも以前ありがとー^^って貰ってくれる人に影でpgrされてたトラウマがあって
感想という安心が欲しいとか

653 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 01:43:56
>>647

お菓子くらいまでなら、647さんへ差し入れるための嗜好を
知りたいのかな?と思ったけど、ご両親に映画の感想を
しつこく聞くとはワケわからんね

654 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 01:49:51
>>647
Aが買い専でよかったね。
書き手or描き手だったら感想クレクレでもっと面倒だよ。
647は自分の創り出した同人作品で評価を受けているけど、
Aは他人の褌(自分の選んだ差し入れや映画)で647からの評価を求めてる。
そんなことで作り手と対等にはならないのなりたいんだろうね。
手作り差し入れ厨に進化する前に逃げてー!

655 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 01:50:48
こんな素敵アイテム知ってる・チョイスできる・プレゼントする
気の利くアテクシカコイイ!!かな?
もっともっと、リアルに喜んで感謝の言の葉を吐き出して!みたいな。

656 :うへ1/2:2009/10/03(土) 02:33:02
今年のミケでのうへ。
長くなったので切ります。

前提:
Aさんはよくうちのサークルの本を買ったりしてくれて、
それなりに交流もある。向こうから結構サイトへのリンクや、マイピク申請等をしてきたりした。
Aさんは私よりもかなり年上で立派な社会人。私は学生。


ミケ前日に「一緒に回りませんか」というメールを頂いた。待機中の時間を一緒につぶして欲しいんだなと思って承諾。
当日Aさんは待機列でいきなりDSを始めた。(電池切れで結局出来なかったらしいが。)
開場後、自分は西ホールへ、Aさんは東ホールへ先ず行きたかったので、分かれようと思ったら付いて来た。
その後東ホールも一応行ったのだが、Aさんは「友人が好きなサークルさんのスケブを描いてもらって友人にプレゼントしたい」
という理由でそのサークルさんへ。

657 :うへ2/2:2009/10/03(土) 02:34:44
待機していたら「頼んできた、スケブを取りに行くまでもう用事はない」と言っていたので、
「なら申し訳ないが少し疲れたので休みに行きたい」と言うと、
「まだ東ホールを全部回りたい、また西ホールも見に行きたい」と言ってきた。
「どこか他の人の邪魔にならないところで休憩してるから行ってきて」というと、
「携帯の電波が通じない」だの「一人だと不安で怖い」だの言ってきた。

20も半ば過ぎてミケ初参加でもないのに平気で年下に(しかも前提に欠いたぐらいの交流しかない他人に)
そこまで我侭言えるのが凄いなと思ってうへってなった。


その後暫く音信普通になっていたけど、サイトの日記を見ている限り反省はしていなかったし、
今後イベント参加が被るのが判明しているから下手に絡まれないかが不安。

以上長々と失礼致しました。

658 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 02:44:21
色々誤字ごめん。

×前提に欠いた
〇前提に書いた

×音信普通
〇音信不通

659 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 08:29:36
それなりに交流があったんでしょ?>>656はAさんが年上だから
「年上なのに頼りにならない人だ」ってウヘったんだろうけど

Aさんもちょっと我侭というかどっち付かずな所もあるけどね
スケブか安心かどっちか選べば良かったんだが

660 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 09:31:29
いや単純にうざいだろ、Aさん。
>>657乙。

661 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 09:41:11
友達が割れ厨なのに心底うんざり
割った漫画を読む?とか聞いてきたり
自ジャンルの同人誌まで割ってるようだし
縁切りたいわ

662 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 10:16:04
ある厭離イベントで、友人のサークルが壁配置になった。
と言っても全サークルの半数近くが壁配置で
カップリングの振り分けでたまたま壁になっただけ。
それでも「隣の隣りは大手の○さんだよ!同列ってことは
私もやっと認められたってことじゃん!」と、舞い上がる友人。
当日は売上げがいつもより多かったのもあって、それ以来
「壁配置の私!大手候補の私!」アピールを頻繁にするようになった。
アピールさえなければ「よかったね」で済む話なんだけど・・・
今後の都市やミケで島配置になった時、目が覚めるか
はたまた逆切れして慢心し続けるかがCOの分かれ道だと思ってる。

663 :ウヘ1/2:2009/10/03(土) 11:04:07
デモダッテな友人にウヘってきた。

オン活動メインのA。
実際いい人だけどサイトの文章や日記は少しだけ厨っぽさがあり、よく変な人を釣り上げる。

Aがサイト日記にもうすぐ誕生日と書く
→交流のないサイト管理人Bさんからイラストを贈らせてくださいとメルフォから来て困ったどうしようと相談された。
断れば?と言ったら「後が怖い」「管理人同士だから断りづらい」と結局貰う。
貰ったけれど好みじゃないからあまり飾りたくないと相談されたので、
お礼の言葉だけ伝えて飾らなければ良いんじゃ?と言ったら
「でも飾らないのも悪い」「後がry」と結局サイトに飾ってお礼小説もお返ししていた。
一段落した頃、Aがサイトの日記にリアルの愚痴を書いたらBさんから心配メールが来たらしく返信に困っていると相談されたので、
返信しないか軽くお礼を返したら?と言うと「後がry」「何度も送ってきそう」とその後詳しくは知らない。

誕生日の件も愚痴も反応が欲しくて日記を書いた訳じゃない、某SNSではリア友もいて書きづらいからサイト日記に書いただけなのにと嘆いていた。



664 :ウヘ2/2:2009/10/03(土) 11:07:52
つい先日は全く知らないROMさんにメルフォからイラストを送り付けられたどうしようと相談された。
無視したら?と言ってもやっぱり「でもこういう厨ちゃんは何するか分からない」
お礼の言葉だけ返したら?と言っても「そしたらまた小説送り付けられそう」
厨ちゃん自身でサイトを作るように促してみたら?と言っても「いつか相互リンク願いでも来たら困る」
アク禁は?と言っても「別に悪いことされた訳じゃない」
じゃあもういっそ飾ってあげなよと言ったら「こんなの飾りたくない」


彼女の辞書に無視という言葉はないらしい。
嫌なら相手しなければ良いのにといつも思う。オフで会う機会もあるまいに。
そのくせ愚痴や文句もこぼすのでめんどくせーなとウヘ('A`)
あと小説の誤字脱字が多かったり方言が入ってたりするのもウヘ。
だって読み返さないもんwwwって推敲しないのか('A`)
そして誤字脱字は直さないので私も注意しなくなった。

長文失礼しました。


665 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 11:24:08
>>664
それ「ファンからあれこれ貰って困っちゃうアテクシ」じゃね?
サイトの話は一切振らないで暫く様子見たら?それでもうへるならFOしたほうが自分のため

666 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 11:50:01
ちょっとうへる



遊んだりする時Aちゃん家に車で行くんだけど正直車の運転は疲れる
疲れるからちょっとだけ車は大変だよと愚痴った
そしたら車は楽だよ〜!みたいな
運転って思ってるよりキツいんだよ……一時間〜二時間かけて毎回行く&帰る私にお疲れくらい言っても良くね?と思った
ガソリン代も馬鹿にならない

たまにAちゃんの世間知らずな言葉が地味にグサリと胸にくるんだ
家族の仲が不和で相談すれば家族で旅行行きなよ!とか……うん貧乏なの
お金持ち(Aちゃん)と貧乏(勿論私)が友人になったら考え方の違いが面倒だなと思った
だけどやっぱり大好きなんだ、でも地味にグサリときて泣きそうになる

667 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 12:31:05
そうか、スレ違いだな。

668 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 13:53:23
>>662
なんか底意地悪いですあなた

669 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 14:00:30
662の友人=668

670 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 14:31:15
>>668
そうか?
普通にウザいわ…w

671 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 15:42:08
グロ記述あり。







腐友達数人と飲み会行った時のこと。
「(男キャラ)の指を一本づつおりた〜い☆」
とか一人言ってた子がいたんだがああいうのって
口に出せる時点ではガチの人達とは違うんだなと思う。
某切腹マニア文豪の自伝でも口に出してベラベラしゃべるシーンなんてないしな。
うへるとはちょっと違ってしまったかもしれない。

672 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 15:58:06
エログロ好きな人って、自分の好みが一般には受け入れられないって理解してるから
ほんとに動向の人しかいない場所でしか語らないと思うんだが・・・。
「人と違った趣味趣向の私カッコイイ☆」系なんだろうなあ。
とにかく乙。

673 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 18:19:38
666>
キモチわかるよ。私ん家も裕福じゃないからグッツとか
買いたくても我慢。常に無料DLや25動などでしのんでる。
オンで友達になった子が、家は裕福じゃないだろうけど本人がかなり
高収入の社会人らしくグッツやイベントや同人誌ばかばか買ったり
自分でイベントでて本作ったりしてる。応援しながらもオフのキャッキャウフフが
ちょっとうらやましかったりする。

ただまぁ、その子はたまにグッツ横流ししてくれたり
いろいろしてくれるいい子だが。イベントは羨ましいな。

674 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 18:24:48
買ったことがないから「グッツ」なんだろうなぁ。

675 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 18:26:32
グッツとかしのんでるとか書いている時点で
足りないのはお金だけじゃ無いんだな、と思った。

676 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 18:29:28
なかなか高度な釣りだと思ったんだが違うの?
無料DLとかニコとか横流しとか

677 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 18:31:38
何の話をしてるかと思ったらageなのか
ageにロクなのはいない

678 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 18:38:23
非常にちいさなウヘ

友人とオタ話で盛り上がる際、腐女子なのでやおいCPの話になる。
その際、友人がBLカプを語るときに公式のヒロインを完全に無かったことにするのに違和感を覚える。
このカプには彼女がいると邪魔だから、他の脇キャラと幸せになったらいい。そしたら皆幸せ!
と言われて自分は原作至上主義なのでモヤーっとした。

皆幸せっていうか・・いらないもの同士くっつけて片付けたみたいな・・・

自分的には原作ではホモじゃないし、彼女もいるのはわかってるけど二次的にはこういうのが好きなんだ!という遠慮というか
原作への気遣いというか、割り切ってますよ感を出してほしいのは完全に自分のわがままだな。
なんていうかどの作品の話をしても原作自体に萌えてるとかいうよりも基本的に全部腐のフィルターごしの話しかされないので
ほんとうに原作すきなのか疑ってしまう。
やおいはファンタジーとは常々言われてるがこれはそういうことなのか。



679 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 18:38:28
>>673
「グッツ」って最近どこかで見たなと思ったら友やめでだったw

680 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 18:41:35
>>678
それって自分の考えの押し付け以外のなんなの?

681 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 18:42:23
裕福な家庭じゃなくても、高収入じゃなくても、趣味のために節約して金を貯めるという頭はないのか

ないんだろうな

682 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 18:43:24
劣等感って恐いな

683 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 18:57:11
>678
>やおいはファンタジー

これは「少々の不整合なんて関係ない、愛の前では何でも有りなのさ」
的なニュアンスで使うので、友人の頭がファンタジーという使い方は
間違っている

684 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 19:06:55
昔はグッツって言い方もよく見たよ
まだリア厨工サークルが便箋主流だったころかな
何故だかすごく懐かしくなった

685 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 19:08:53
>>683

>友人の頭がファンタジー
ワロタwww


686 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 19:41:00
>>678
友人とは趣向が合わないんだろうな
萌えに貴賤はないよ

687 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 19:52:18
萌えに貴賎はない
しかし、原作には敬意を払え

688 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 19:54:32
>>687
敬意を払う=原理主義じゃないだろ
だったら虹の存在自体ダメなんだろうから同人なんか見ない方がいいよ

689 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 19:59:04
なんかズレてないか?

690 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:03:10
嬉しいとメガネがズレるんですよ

691 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:08:15
>688はおちつけよ

692 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 20:42:16
>>678
原作が好きというより、既存の作品にフィルターをかけるのが好きな人はいるな
本人は自分が掛けたフィルターに夢中なだけなんだが、これを「愛」と呼んだりする
好きなのはフィルターなんだから、自分に都合良く考えていて当たり前だな

693 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 22:11:34
>>678
原作至上主義なのにやおいCPってその時点で二律背反
原作への気遣いでは友人と678五十歩百歩だと思う。

694 :678:2009/10/03(土) 22:19:43
友人と自分は同じオタクだけど自分は腐女子じゃないんだ。
ヒロインsageにもにょってしまうけど趣向が違うだけで友人は悪くないんだよね。
自分が勝手にウヘってるだけだし。

695 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 22:21:34
自分好みの台本ありきで原作のキャラ当てはめるだけなのと
原作から想起して話を組み立てるのとじゃ
(自分は後者だと思ってるので)結構違うと思うけど
端から見たら同じようなものだってのもわかる

696 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 22:27:56
好きなキャラ同士をくっつけたい、!という好意から来る捏造ならまだわかるけど、
余計なもの同士をくっつけることで自分の萌えの障害をなくそう
みたいなヘイト基準のカプを捏造する行為にうへるかもなあ。
自分の好きキャラ(男女問わず)でそれやられたら腹立つだろうし。


697 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 22:28:09
原作至上を 原作以外認めない主義とするか、
原作大好きだけど それはそれこれはこれとするかの違いだね。

自分、オリジナル者でBLにも特に興味がない。
原作をBL化して楽しんでいる人はそういう趣味なんだなー、と思うだけだけど、
その思いが昂じて 原作ヒロインを虐待していたりするのはさすがに引くよ。

698 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 22:53:35
やおいでもいいけど、原作そのものへの愛が見えないってことか?
しかし678よ・・・世の中にはキャラ萌えというものがあってだな

699 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 22:57:58
「邪魔なキャラを自分の望む形で貶めたり殺すのも原作愛の一つ」
と考える人もいるのかもしれんが、
そうでない人から見ればうへるのは当然だろうよ

700 :スペースNo.な-74:2009/10/03(土) 23:03:54
まあ自分がどう解釈しようがどう言う目で原作を捕らえてるかは
人それぞれだしそれに他人が口を出す事ではないわな
人に強制するのは痛いがしなければただの考え方の違いだし
まあ>>678はその友人とその作品の話をしないようにすればいいんじゃね
もし話し掛けられても断るか、それでもやめなければ席を立つとか
はっきりした態度を見せた方がお互いの為だとオモ

701 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 02:12:10
豚切って失礼。対抗意識がすごい友人にウヘア

受けキャラBが一番人気な自ジャンル
最大カプABでこそないものの、CBを扱ってる。
友人は挨拶に来る度に「B受けはいいですね」「B受け人気さすがですね」と必ず言ってくる。
うちはたしかに画力もしょぼいドピコサークルだけど、
愛があってCBやってるし毎回新刊も出してる。

自分とこの机に本が残ってるとニコニコしながら「売れ行きはどうですか?」と聞いてきて
「これで最後ですねー」と返したときの落胆っぷりにはいっそ笑いそうになったw
うちがカプ需要・ジャンル需要に支えられてるのは紛れもない事実だけど、
とにかく態度があからさまでウヘる 
その人は毎回ドマイナーにハマるんだからうちと比較するのはそもそもおかしいし
活動も交流中心で毎回12P前後のコピ本しか出さないじゃないか・・・
ライバル視通り越して敵意さえ感じるこの頃、だんだん辛くなってきた
すごく好きな作家さんで自分から言い寄って仲良くなったから余計に悲しい。

702 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 02:45:57
カプの話で盛り上がりたい、とAに言われて、共同ということでチャットを設置。
ありがたいことにお客さんも定期的に来てくれて、そこそこ賑わっている。

でも最近のAの参加の仕方にウヘりまくる。
チャットは確かに楽しいけど、楽しくない時だってある。
話題が微妙な方向にいったり、盛り上がってるけどなんか変な空気、とか。
そういう「ちょっと楽しくない」雰囲気になった瞬間Aは「もう眠いです〜」とか
「明日早起きで出掛けるので〜」とか言ってさっさと落ちてしまう。
結局ホストとして残ってる私だけで軌道修正したり調整したりする…
で、なんとか元に戻って、さらに盛り上がったりすると
「寝られなくて、つい戻って来ちゃったら盛り上がってますね!」とか入って来る。
おまえ管理者モードでずっとROMってたんだろうよ。白々しい…と
この辺で思い始める('A`)

来てくれる中に「この人ちょっと苦手だな」という会話がかみ合わない人がいるんだけど
その人が入って来ると、また「そろそろ失礼します〜」が発動される。

Aのお気に入りのBさんが入室すると、5秒後には偶然を装って入室してくる。

Aの「おいしいとこだけ取り」「面倒はパス。よろしく〜」がだんだん
露骨になってきて('A`) ('A`) ('A`) な気分。

パス変えてやろうかな…
レンタルしてるの私だし。

703 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 02:53:44
副管理人ですね、わかります

704 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 03:08:55
勝手にパス変更しちゃうのはな…
共同をヤメテしまったらどうだろう

705 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 03:12:27
まず同じような事をAに言ってみた方がいいと思うな

「おいしいとこだけ取り」「面倒はパス。よろしく〜」がだんだん露骨になってきてウヘるとか

706 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 03:17:11
一緒に活動している友人なんだけど
その活動ジャンルがキャラがたくさんいて、その中でも人気なグループAがある
友人はA好きで、私は他グループBが好きなんだけど
Aも好きなので実際会ったらそれについて話したりもする
だけど友人が私の好きなBの話をふってくれることはなくいつもAばかり
というか、A以外名前知らないし、って言う始末
それだけなら気になる点ではないんだけどブログとか不特定多数の目につく場所じゃ
(そのジャンルキャラ)皆好きです!みたいなこと言うんだよね…
せめて全員名前覚えてからその台詞言えってんだ
あと正直そのブログでの「私オフじゃイケてる子です」的なアピールがウザいと思う時がある
自分もオタク活動してるのになんだろ、どこか認めたくないっていう感じかな?
私にはバンバンそういうこと言ってくるのになあ

うん、ここで言えてスッキリした!

707 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 03:30:34
>>702
超乙。
チャットで変な空気になるのなんて当然の事なのにね。
面識ない人が集まってるんだからさ。
「すぐに落ちるなら副管にしてる意味ない」とか言って
副管から降ろしてしまった方がいいと思う。
いきなりパス変えるのは逆ギレされるだけ。

708 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 05:06:52
>702
大変乙。そういう調子いいやつ個人的にもすごくイラッとくる。
みんなも言ってる通り、相手に自分のうへを伝えて
それから副管下ろすなり、続けるなり、パス変えるなりしたほうが
すっきりするんではなかろうか。

709 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 06:53:47
皆乙!

スマンが自分のウヘ投下
友達がちょっと前から悪い意味で2chに毒されてきて、現在は見事にネトウヨ()笑化
ヲチ、オカ、νとハン板の情報が全ての基準になってるらしく、私が「最近◯◯ってドラマにハマってる!萌える!面白い」って言うと
「でもあれ、チョソが出てるでしょwww」って感じに全否定
最もウヘったのが、個人的に神アニメと思ってる作品のDVDを貸したら
「マジで神だね!思わず自分でもDVD買ったわーーー!!!」
と言った翌日
「ちょwwwスタッフロール...三文字動画ばっかじゃんwショックなんだけどーwww」
ってコメントが来たこと

他人と政治と野球の話はすんなって言うけど、同人友達(tk相方なんだけど)と萌え語りできないのってジワジワくるな...本来は趣味嗜好が合ってて面白い人なのに残念

710 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 08:02:58
>>709
乙というか友にご愁傷様

ブラフでいいから
「小学校のときの友達にそういうコがいて、すごく仲が良かった。
 そのコのことバカにされてるみたいで辛いからやめて」
みたいなアプローチを勧める

それこそアニメくらいの遠い世界の感覚で言ってるだけなら、多分おさまるかと
興味本位で架空のコのこと根掘り葉掘り聞いてきたら永遠にさよならで結構かと

711 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 08:32:11
政治とか主義思想を簡単に
しかも笑えないネタでほいほい出す奴って信用ならないよね。

712 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 09:02:38
この場合は2ちゃんごときに毒されてるミーハーネトウヨ()笑だからさらにイラっとするだろうな。

713 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 09:44:20
>>709

自分もCOした友人で同じようなことがあったからよくわかるよ。
言ってることもほぼ>>709の友人と一緒。

どちらかといえば大人しい人だったけど、2chに毒されてからこちらは全く
興味が無いと言うのにウヨネタ動画やサイトのURLを内容を教えずに
メールで送りつけて反応をしつこく聞く。
スーパーの買い物に同行すればキムチを購入しようとすると
「チョソの食べ物を買うなんてWWWW」と無理矢理かごから出して戻す。
コミケの時に売り子を頼めば午後二時にやってきて遅刻の理由を問いただせば
靖国に参拝してきたと。なら最初から売り子を引き受けるなよ!
更にお土産で靖国グッズを押し付けてくる。
帰りのお茶では延々ウヨ話。やめろと言っても「日本人なら自覚しないとダメだ」
と、気が済むまでやめない。

趣味し好は本当にピッタリだったけどつきあっていてもそういう話ばかりな
上にだんだん同人話していても高飛車な物言いになってきて、合わなくなって来た。
そうして遂にイベントで本の配置で逆切れして机の上に本を叩き付けて怒鳴り
散らして、後日追求しても「そっちがその場で注意してくれて止めてくれないからいけないんだ」
と訳のわからないことを言って全く反省してないのでCO。
チョソに対してpgrな事ばかり言っていたけどお前の態度は叩いてる痛いチョソそのまんまだよ…。

>>709の友人もこのまま毒されているようだったら辛いけど付き合いを考えた方が良いかもしれないよ。


714 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 09:52:48
>>709
自分は嫌韓なんだが、実は祖母が在日だったりする
親戚見て痛感してるので、特亜嫌いは痛いほど理解出来るんだけど、
特亜生まれのものを全否定されるのは違うと思うし、
(嫌いすぎて一切見ない使わない食べない、と徹底してるなら別だが)
毒されてミャハを続けていくなら、そこでその人の考えの浅さと言うか、本性が分かると思う

自分も普段は親戚にチョンが居ることは言って無いけど
たまに言う場面になると、考えを改めてくれる人と、ギャハwwと離れていく人といるよ
それはそれでおkと思ってる

715 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 11:07:18
鼻を人前でほじる友にうへる…

イベントで並んでる時、サークルで接客してる時もほじほじ
この間はお客さんと話してる最中にそれやっててお客さんが硬直してた
いくらやめてと言っても
「痒いんだもん」「鼻の穴の中になんか出来ててさー」

先日は、鼻の穴に指突っ込んでほじほじして
その指出して臭いを嗅いだり
…なんか食べてるような仕草を見てしまって
かなりの衝撃だった

716 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 11:42:18
>>715
それはもう癖なんだろうな
癖ってなかなか直らないし、直そうっていう自覚もないみたいだから直らないと思うよ
その癖はイメージが最悪な癖だから、その友達が売り子なら売り子をさせなければいいし、共同なら…どうしよう…

717 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 11:43:20
>>715
せめてサークル接客中は何とかしてやめさせろ
客から見れば本に鼻糞ついてる気がしてすごく萎える

718 :うへ:2009/10/04(日) 11:47:28
今こそ動画撮影して本人に見せてあげる時では
鼻ほじってる姿ってはたから見ると凄く醜悪で滑稽だからな

719 :sage:2009/10/04(日) 13:04:00
このスレ見てたら「自分だったら即FOだなー」って思う件ばっかりだ。
でもさ、そうやってFOしてたら、気づいたらオタク友達が片手で足りるほどしかいないんだよね。
オタク暦は結構長いのに…普通そんなものかな?

微妙にスレ違いすいません。

720 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 13:11:44
つーことはやっぱオタク関係にはちょっと普通じゃない人が
どうしても多いってことなのかな
結局FOしまくったら友達いなくなるからウヘりつつも
友人関係を続けるしかないと

721 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 13:20:59
>>720
その弱さが厨を増長させてる結果になるんだけどね
不満を垂れつつも縁を切ろうとせずに愚痴を振りまく子を菌床厨と呼んでいる

722 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 13:22:44
まぁあれだよな。
ここでウヘってる人も、もしかしたら誰かにウヘられてたり
するわけで。ウヘりウヘられでやってくわけだ。

723 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 13:26:18
リアルで普段も付き合う友や同人友でも相方なら多少意見戦わせてでも
関係の改善を考えるが、同人友だとイベントの時しか合わないし…とか
その時だけ我慢すればいいだけだし…でなぁなぁにしてしまうのはあるかもね

724 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 13:45:20
>>714
キムチくさ!半島に帰れ!

725 :うへ:2009/10/04(日) 13:51:48
吐き出し

新ジャンルにハマる度勧めてくるのに、萌が1ヶ月も持続しない友にうへ。
ジャンル移動は本人の自由。
問題はなんで前ジャンルを下げて現ジャンルを上げるのかだ。
口を開けば
「前のは長ったらしくて嫌だったけど、こっちは〜だから最高だよ!」
「あれは正直微妙だけど、これは違うの!」

この前まで好きだ萌だ結婚するっつってたのは誰だ。
そして微妙だと言ったその作品は、数ヶ月前友人に勧められてハマった私の現ジャンルだ。
単に言い方の問題なんだって分かってるから、細かいこと気にしてる自分にもイライラする。



726 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 14:06:07
>>724
お前はお前の毛嫌いする人間以下のクソだな
日本人の私から見たらお前のほうが最低で悪臭漂う生き物だわ

727 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 14:16:34
>>726
荒らし紛いのにさわんじゃねーよハゲ

728 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 14:36:30
>>725

砂かけして移動って最低だよね
自分の周りにも1人2人そんな奴がいて疲れる

729 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 14:41:01
何故かしょっちゅう自分の話した話、私がした話を忘れる友達にウヘる。
何度も同じ話をされ「それ前に聞いたんだけど」と言うと
「あれ、そうだっけ?」というやりとりが度々起こる。

逆に
「私ちゃん、こういうサイトがあるんだけど〜」
「いや、それ見たことあるって。前にも言ったよね?」
「え?そうだっけ?」と言う事も。

久々に会う仲なら、忘れる事もあるかなと思うけど
割りと頻繁に会うのに忘れられる。私に興味ないから覚えてないってことかね。

730 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 14:42:55
>>729
興味ないで正解だとおもうよ
自分の事しか頭にない人がそうだった

731 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 15:30:52
つい最近とある印刷所で個人情報だだ漏れの話題が上がった
自分もそこ使ってたから、問い合わせはしたもののちょっともやもやしていた
しばらくして友人からメールが来たんだけど

××で情報漏れてて見れてしまうらしいよ!さっき探したらほんとだった!
大手の○○さんとか××さんとかも使ってたらしいし
探せばそれも見られるかな☆

いや、見るなよ…
心配するならまだしも君みたいな騒ぐだけの奴がいるのってほんと不快

732 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 16:37:12
>>729
自分の場合、友達いっぱいいるかつ色々忙しい友人と
仕事以外なにもない自分でよくその件があった。
仕方ないなと思いつつうへるというよりさみしかったw

733 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 16:51:43
同ジャンルで合同誌何度か出したことのある友人Aが
家族ぐるみのつきあいをしたがるのでうへっている。

幼稚園のイベントとか子供の誕生日パーティ、親の還暦のお祝いにまで
あなたにどうしても参加して欲しい!とせがまれて正直うすら気味悪い。
イベントではいつも偶然隣同士!プライベートでもいつも一緒の仲良し!な
関係になりたいらしいが、普通どんな仲良しでも、友達の子供の入園式に行くか?
でも別の友人がAから聞いた話では
「あの子(私)はまだ独身で1人暮らしで片親で家族の温もりを知らないから
私が教えてあげるの」みたいなことを言っていたらしい。余計なお世話だ。

呼ぶのも、客として呼ぶのではなく、お手伝い要員扱いなのでうへる。
最初に呼ばれた、ママ友&子供の友達だらけ、知らない人たちばかりの
気まずい誕生日パーティ以降はすべてお断りしているが
最近はA親や子供を使って誘って来るので断りにくくて疲れた。
このままの状態が続いたらオンに移行して友やめするつもり。

734 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 17:37:27
>>733
それって同人関係あるの?
同人で知り合った仲間の愚痴ならなんでも書いていいの?
お前らって同人でしか友達できないの?


735 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 17:47:18
つカルシウム
なぜそこまでカリカリするんだ。
原稿にでも煮詰まったか?

736 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 17:47:52
>>733

距離なしってやつかな。
独身な>>733が寂しいだろうから
誘ってあげてるの!なのかもね。
同人でのつきあいをそのまま
普通のつきあいまで持ってくには
辛い相手だとは思う。

737 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 17:54:02
そういや>>1に同人活動、イベント参加がらみの話題以外は禁止
って書く話はどうなったんだっけ。

738 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 18:35:40
知人が凄く好きなサークルさんが毎回〆切をぶっちぎるらしい。
で、そのサークルさんは「○○印刷所の○○はごり押しすれば入稿させてくれる
から、いつも○○を呼び出して入稿しちゃうの☆」とか言っているらしい
んで、知人は「そんな裏技知っているんだよ凄いよね!」みたいな口ぶり

私「でも、それって凄く迷惑なお客さんだよね」
知人「あのサークルさんは特別だからいいの!」

凄く……モニョモニョしました。
知人はアンソロの主宰をしていますが、その中にトレパクの人が居たので教えて
あげたら「私には関係無いもん」といいました。
アンソロにはトレパクした原稿が載り、該当スレでは祭になりました。
知人「2chやっている同人作家なんて少ないから、別にどうでも良い」

そんな知人は私の同人誌のネタをちょくちょく掻っ攫っていきます。
酒癖悪いし、そろそろ縁切ろうと思う。

739 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 18:48:01
その前に憂さ晴らしで晒しageもいいんじゃない?

740 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 19:27:45
極道入稿自慢はまじでやめてほしいなあ。
そういう奴いると印刷所中の人だけじゃなくて他の利用者にも迷惑かかるし。
すごい私かっこいい☆自慢って80年代の香りがする。
今はきちんと締め切りまもったり早割り使える奴のがかっこいいだろww

741 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 19:32:30
本当にかっこいい人のかっこよさはある程度年いかないとわからない
幼い子にはちょっと悪い方がかっこよく見える

742 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 19:54:00
ゲーム好きな同人仲間Aにうへ。

Aは割と仕事が多忙で、原稿とか同人に割ける時間は週末のみ、
そして週末も半分は付き合いで潰れたりするので
同人誌を出すときはかなり前からちゃんと計画を立てて作業しているよう。

それはいいことなんだが、
私が「○月に一緒に合同誌を出そう」ともちかけると
「×月にあの(人気のシリーズ)ゲーム出てるからその頃は原稿集中できないかも」と言うので
オタク的な意味でもスケジュール管理すごいなあwと思って
「じゃあ発行ずらそう」と二人で打ち合わせして個人誌と合同誌のスケジュールを入れてくんだが
そのゲームが発売がずるずる延びたり突然延期になったりした時に
「先延ばしにしてた合同誌、やっぱり先に出そう、余裕のあるうち出したい」とか言ってくる。
私はゲームのことはあまり知らないし、興味もなくて「いきなり言われても困る」と返事すると
「発売日変わったの新聞にも出てた!大きな経済効果も出てる!知らないなんて非常識!」みたいに言われる。。
「じゃあそれはおいといても、ゲームの都合に合わせてスケジュールを変えるのは私はしたくない」と言うと
「それがイヤなら最初に私がゲームのためにスケジュール組んだときに文句言うべき!」とか。
私はゲームの発売だろうが何だろうが理由はどうでもよくて「○月はだめ」って理解しかしてなかったよ・・・。

そのゲームのジャンルのサークルさんならまだこれも理解できるけどうちはゲームとは関係ないジャンルなのに。
とりあえず次の合同誌はとりやめということにしたが「私都合で」と表記されてなんかうへった。

743 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 19:58:02
>>742
それ根本的に考え方合わないから合同誌などは
今後計画しない方が無難だと思う。

744 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 21:11:27
自分もゲーマーだがそういう人は組まない方がいいよ。
やっぱ楽しみにしてるゲームの発売日後最低1ヶ月は
そのゲームに集中したいし。

745 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 22:00:03
>>734
>>737
「同人友達に、同人活動・イベント参加のみで('A`)となるとき」になるのか

一緒にジャンルイベに行ったとか、飯を食ったとか、商業がどうたらとかの話は禁止になるんだね

746 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 22:00:38
「私都合」じゃなくて「(ゲーム会社名)都合で」とか書いてくれたら面白かったのにw
自分もゲーマーだけど、非ゲーマーの人を振り回そうとは思わないし
一度Aの都合でのばしてやったのをやっぱり先にやろうとか無理だろ。
Aがそんなにゲームにこだわるなら先に原稿描きためでもしとけと。乙

747 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 22:33:43
>>733はむしろ、同人友達なのに同人関係無い付き合いまで
求められてうへってるのでは


748 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 22:37:30
最近オンやイベントで仲良くなりかけてるA
オフ会で周りが萌え話に花を咲かせている時に、周りに未婚か既婚か聞き回って
「じゃあ私はどっちだと思うー?」
興味ねーよと思ったが「結婚してるんでしょ」と答えたら「やだー!どうしてわかったのー?」
「相方がとかダァがって文よく見るから」「正解☆さすが(私)ちゃんだね〜」
30にもなって、こいつ何しにオフ会きたんだ…

749 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 22:43:58
>>748
きっとリアルに友達がいないのでは…
仲良くなると、性生活とかも自ら話してきそうな人だね

750 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 22:47:35
吐き出しスマン

ちょっとリアル生活が忙しくなって、一ヶ月程連絡(メールも)の取れなかった友達から
まさに今日
COされたwww
貸してた本とかが宅急便で送られて来て、電話したけど留守電、メールも返事なしw


うん、確かに自分が悪かったと思うけど、身内が亡くなったり、仕事仲間倒れたり...
萌え話とかしてらんない時だってあるよ...?
よっぽど暇だと思われてたんだね

751 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 22:50:44
連絡取れなくなるって連絡せずに?

752 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 22:54:45
>>750
来た電話・メール無視とかしてたの?
理由も分からない中シカトされたら相手がカワイソス


753 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:00:57
事情を説明して真摯に謝って(悪いと思ってたらだけど)
それでもスルーされたらその程度の間柄だったんだろうね
もし自分が相手の立場なら腹は立ててもちゃんと説明してくれれば
もう一度コンタクト取ろうかなと思うかも知れない
でももう友達付き合いしたくないって人もいるんじゃない?

754 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:03:53
どーせ他にも色々あって引き金になったんだろう

755 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:07:40
自分は相手からの連絡スルーしてて
いざ自分から連絡したら対応してもらおうなんてムシが良すぎないか?

756 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:15:40
昨日まさに友人と、別の友人についてそういう話になったが
自分は、どんなに忙しくても「一行のメールを打つ余裕もない」なんてことにはならない

便所入りながら、駅まで歩きながら、電車の中で、寝る前にウトウトしながら
「ごめん毎日超忙しい、しばらく返事滞る」くらいの連絡は出来る

しないってことは、したくないってことだ
なら、待つ筋合いもないってことだよね、と

757 :750:2009/10/04(日) 23:16:29
>>751 連絡する暇なくホントに急に忙しくなったんです
>>752 向こうから電話、メールとかも無し

何かもう何をしても無駄っぽい...謝罪も受け入れて貰えないみたいなんで、諦める
多分754の言うとおり、他にも色々あったんだろうな
ここで言うのも的外れだけど、今までありがとう。ごめんね

ROMに戻ります

758 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:17:14
音信不通なんて縁切りたい時か、入院か死んだ時ぐらいだよね

759 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:18:55
うへぇ
757の友人は解放されてよかったね

760 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:20:07
>>758
俺もそう思った
むしろ>750の友人が死んで、両親が荷物整理したものを送ってきたと考えたらどうだろうか
手紙の一通も入っていなかったのは整理に疲れて失念していたからだよ、きっと

761 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:22:56
それにしたって、たった一行のメールすら打てないってことは無いだろう
結局のところ自分の何が悪いのか理解できてないみたいだし

762 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:24:45
相手から連絡もなかったってことは、ゲスパーだけど
忙しくなる前に何かあったんでは?
向こうは謝罪を待ってたけど何もなくて、さようなら、みたいな

もしくは相手が変な人

763 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:30:59
私もそこが意味わからん
お互い連絡取り合わず一ヶ月が過ぎたらCOされたってこと?
毎回757からメールするのが通例になってたとか?

764 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:32:50
え、特に向こうからは連絡なくて、
こっちからは忙しいから連絡してなくて、
で、向こうは何もアクション起こさないまま、>750から
1ヶ月連絡がないことにキレてCOしてきたんだよね。
普通に>750乙だけどな。

特に用事なかったら、忙しくなくても1ヶ月くらい
電話もメールもしないなんて普通じゃないか?

765 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:40:05
750の何が悪いのかわからん。
相手から連絡がないまま一カ月過ぎて
その間に身内が亡くなってるんでしょ?

相手から連絡一切ないのに、「ごめん、私の
身内が死んだから、しばらく連絡できません」
なんてこっちから連絡出来ないよ。

766 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:40:33
>750まとめ
連絡する暇なくホントに急に忙しくなり、友人Aにはメール、電話など一ヶ月程連絡しなかった
その一ヶ月程の間にAからも電話、メールとかは無し

今日Aに貸してた本とかが宅急便で送られて来た
電話をしたものの留守電だけで本人は出ない。メールをしても返事がない。どうやらCOされたらしい

767 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:44:50
>その一ヶ月程の間にAからも電話、メールとかは無し
最初からここが分かってたら普通に乙されたと思うよ
みんな事実が知りたかったんじゃないかと

768 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:49:57
相手が勝手にFO中だと思い込んじゃって
縁切りですね分かりました的に送ってきたとか?

769 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:50:40
たかが一カ月連絡取れなかったくらいで
COってどんだけ。

みんなそんなに密に連絡取ってんのか。
恋人とかなら分かるけど、友達だよね…。
心配するっていうなら分かるけど。

770 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:51:08
>>765
確かに。
定期的に連絡取るつっても恋人同士じゃあるまいし
同人友達と一ヶ月連絡取らないとかザラだと思う。
何も言わないで勝手に関係断ってくるとか、いい歳こいた人間のする事じゃないし、
750が納得いかないのも道理。

771 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:55:42
貸した本を送り返された時に「COします」的な事を書いてないなら
その相手も急に忙しくなって取り敢えず借りてる物だけでも早急に
返さないと!と慌てて返したのかもよ
その後は今までの750のように連絡取れないくらい忙しくて
返信も留守電に対しての返事もないのかもよ
750ももうちょっと待ってあげたら?

772 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:56:00
私が気になるのは

萌え話とかしてらんない時だってあるよ…?

かな。
うまく言えないけどなんか。

773 :スペースNo.な-74:2009/10/04(日) 23:59:12
ただそうなると、750は友人に一体何を謝っているのかという疑問も。
あんたも連絡くれなかったくせに何言ってんのぐらい言っていいんじゃない?

774 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:01:17
一ヶ月連絡ないだけでCOする友人もアレだが、
>>750が書いてるCOされ理由もなあ…
萌え話出来ない事もあるとか暇だと思われてるとか
なんだか妙に攻撃的。
結局普段からお互いあんまり良い関係じゃ無かったのでは。
共通の知り合いいるなら一度理由聞いて貰った方がいいと思う。

775 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:02:09
どっちもどっちっぽい香りがするのでお互いの為に離れて正解そうだな。

776 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:03:21
>>750
そんな自分勝手なのと付き合わずに済んで良かったと思うんだ

しかし縁切りか…
オン友の縁切りはオフ友なんかに比べれば楽な方だろうが
あんまり極端なやり方をされると、自分だったら怒るより先に驚くし心配してしまうな

昔、そうやって切られた友人にすごく良い人がいて
周囲と絶縁してから自殺しちゃったから、余計に音信不通だと心配が勝るのかもしれんが…
人との関係を切るって、そんな簡単な事じゃないよ普通

777 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:06:50
自分の友達は同人抜きにしても大切な人だけど、本当に連絡不精
以前一人暮らし始めた時うつ病で自殺未遂とか起こしてるから(今は復帰してるけど)
凄く心配になる
後、友達と呼べる人なのに相談されなかったんだってショックを受けたのかもしれないね…
いや、ただの妄想なんだけども
つか他の友人伝いに軽く聞いてみたら?
向こうが今度は連絡取れないくらい忙しい可能性高そうだし

778 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:09:37
>>776
>>750友ってオン友だったっけ?

つか微妙に意味分からん

779 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:13:41
自分も悪かったって、何が悪いと思っているんだろう??
普通なら、「自分も連絡してこなかったのに、こっちが連絡しないとCOって…」
ぐらい書いてあってもいいと思うんだ
たぶん、ここには書かれていない色々な事情があるんだろうなと思った

780 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:15:34
いっそ>750が絶妙な釣りだったらいいのにと思ってしまった

781 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:16:01
何かあったのかと心配するのではなく
CO・暇だと思われてると判断が降りるんだったら、
もともとそこまでの信頼関係だったのかもなあ
どこまでの友達かはここでは判断できないけど、同人友って
良くも悪くもそんなもんだよね(例外もあるけど)

782 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:18:22
ごめん・・・ageた・・・


783 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:19:00
忙しくても1行のメールくらい打てるって言うけど
実際いろんなことが起こりすぎると
たった数文字のメールすら送る気力が無くなる。
それで切れるなら、もともとその程度の関係だったってことだな。

前もって「忙しいから暫く連絡できない」ってメールするって、
普段どんなペースで連絡取り合ってるんだろうと思うわ。

750は情報量が少なすぎて判断付かない。
でも謝ったってことは、なにか心当たりが合ったりするのか?

784 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:22:15
よっぽど暇だと思われてたんだろうってことは
頻繁に連絡取り合ってたんじゃ

メール、絵チャ、スカイプ、電話
オンならいろんな交流手段あるからねー

785 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:34:19
>>750のレスだけ見る限り、他にもCOされる原因があったとしか思えない。
じゃないと普通は1ヶ月連絡ないぐらいでCOせんだろう。

786 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:39:35
それでFAだろうね
普通は何かあったのかと逆に心配されてもいいぐらいだ

787 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:41:52
なんか友達の家に泊まりにいったのにマナーがどうとか陰口言われてCOした
って人思い出した
その人は手ぶらで行ってたからCOされたんだけど
手伝いしてたのにとか後だしで情報が混乱してイミフになったけど

788 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:51:01
変な話、こういう自分に対してマイナスの情報出す必要がなく
且ついくらでも取り繕える場所で「ん?」と思わせる書き込み主って
実際は相当アレな場合が多いと思うよ

789 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 01:01:16
>>788
そういう場合は大抵後出し情報がわらわら出てくるな

790 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 01:05:54
上の方で出ていた極道入稿で思い出した話、
サイトとか、ちょっと調べれば普通に記載されている締め切り日、
ただし、予約制で早い者順から遅い締め切りゲット出来るみたいなもので、
たまたま早めに電話予約できて、遅い締め切り日をゲット出来た事をAに話したら、
あいつはいつも極道入稿!みたいな事2chで書かれていた。
サイトや同人誌では締め切り日ばらしていないし、その時はたまたま
話したのがAしかいなかったから、Aが書き込んだのがバレバレ。
パンフやらサイトやらちゃんと読んで、予約開始日に電話いれれば、
誰でも遅い締め切り日予約できるのに、そういう事調べた事もないんだろうな。
それでいて、「●ちゃんはいつも遅い締め切りでずるい」って…。
なんか、もう説明するのも面倒くさくなったので、締め切り関連の話は
Aとは絶対話さないよ。

っていうか、極道入稿の意味わかってないんだろうな…。
コミケじゃなきゃ、木曜日入稿、日曜日搬入とかも探せばある時代なのに。

791 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 01:10:59
>あいつはいつも極道入稿!みたいな事2chで書かれていた

え…こんなことする人とまだ友達続けるってすごくね?
2に悪口書かれてんだよ?
こういうタイプはネット以外でも、あることないこと悪口言ってそうで自分ならさようならだ


792 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 01:20:10
>791
完全に離れる事ができない事情があるんだ。
まぁ、もう自分から連絡とる事はないから確実に友から知人にランク落ちだけど。

793 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 01:27:20
金曜日の午前入稿、日曜日搬入も普通に受け付けてる印刷屋さんあるよ。
表紙先攻入稿、本文スミ刷りが条件だけど。
印刷屋さんが公表している締め切りに入稿するのは、極道入稿とはいわない。
まぁ、遅い締め切り取れた事を自慢とかしてたら叩かれるだろうけど。

たぶん、バブルの名残で、極道入稿という言葉使いたいだけじゃないかな?

794 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 01:39:28
最近極道入稿の同じ流れをどっかのスレで見た気がする

795 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 01:49:42
>794
同じ厨がいろんな人に極道入稿だと絡んでたりしてw
てか、自分も見た事あるわ。
不況で印刷代割引の早期入稿使ってるだけなら優秀でいいのに、
普通料金や、割り増し料金払って遅い締め切りで同人誌出す層を妬んでる人も多いのかな?

たいした知りもしない同人作家を、2chで話題になってたの見たってだけで、
微妙な噂レベルを話題にあげて叩きたがる人もいるからなぁ…。
(パクリとか、詐欺とかの犯罪だったらわからないでもないんだが。)

796 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 01:52:17
COしたりする程じゃ全くないけどウヘ。


オン→オフ友で、ジャンルも合うし家も近い。服装云々系統は違うけど、アンソロ主催でお世話になってるし、いい人だし仲良くしてくれてるなと思った。
何回目かの食事に行ったときに、DVDを貸す約束をしてそのときに共通のオフ友も呼ぼうということになった。
そのDVDを貸すときも、お互いの原稿の内容とか話しながら数人で食事して楽しく終わった。
次の日、サイト見たら日記にレポと称して私が話したネタをまるでその子が考えたネタみたいに書いてあって、数人で食事したことを「○会」(○は私のHN)とまるで派閥みたいに書いていた。
集合かけたのは友達だし、私は派閥を作るつもりもないし、そのネタはいつか話にしたいと考えていた(実際その場でそう話した)ので…
狭いジャンルなので他のオフ友に「派閥作ってる」と思われるのもちょっと('A`)

些細なことと思っているんですが…

797 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 01:57:23
>私が話したネタをまるでその子が考えたネタみたいに書いてあって

この時点でその人と関わってると今後どうなるか予測つきそうなものだけど

798 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 02:00:39
>>796
「それ、いつか本のネタにしたいって言ったとおり、使う予定のネタだったから
そういうものは今後ネットにあげないで欲しい」
と、ネタに関してはちゃんと言った方がいいと思うよ。
じゃないと同じこと何度も繰り返して、そのうちその人の前ではネタ話できなくなってしまう。
派閥に関してはただのノリっぽい感じだから、ふざけた感じの注意程度で言っておけばよいかと。

799 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 02:22:02
なんか「別に」の人の「沢○会」思い出したw
良くも悪くも群れたがる女子、の典型的な例なだけだと思うけど
ネタパクとかそれを自分ののように言うとか別のとこでうへがたまってる

800 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 03:01:50
>797
自分以外にそういうネタパク的なことしたの見たことないから自分の勘違いか心開いてくれてるのかなと思いつつモニョってたんだ…

>780
派閥はくだけた感じで注意してみる。>781の通り色々溜まってたせいで('A`)ってなったのかもしれないと思う…自己嫌悪

しかし沢○会ワロタww言われてみればまさに女子の典型です…


801 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 03:24:03
ネタパク=心開いてるあかし…
混乱してるんだな…

802 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 07:20:43
801さん

803 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 07:23:39
>>798
>9
いやいやそういう人はいくら言っても駄目で無駄。
「人が話した話を自分が考えた話」だと自分の記憶を書き換えてしまう人が
意外なほど多いよ。そういう人の話を自分の話として話すような
おかしな人は。

だから周囲にそういう人間がいると気付いたら、
「その人の前では絶対にネタを話さない」これ以外に自衛手段は無いよ。

804 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 11:37:53
ちょっとした小話からためになる話、体験談、
あらゆるネタが相手の考えたものや体験談になってるよね

805 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 11:47:45
最近は気力が落ちてるという人が多いな。

どうも空気中のオゾンの濃度が上昇してるようで、これが原因みたいなんだな。
オゾンの濃度が上昇すると、人間の呼吸機能が害される。人間の呼吸器の機能が
低下すると、体内に取り込まれる酸素の量が減少する。すると脳にまわる酸素が
不足するようになって、脳の機能が低下する。脳の機能が低下すると頭が疲れやすく
なり、文字とかをたくさん読んだり書いたりすることが難しくなってきたりするし、筋肉に
まわる酸素の量も減るから、筋肉も不活発になってどうしても気力が落ちるんだな。
ちなみに一酸化炭素の致死濃度は1500ppmに対し、オゾンの致死濃度は50ppmで、
単純計算でオゾンの毒性は一酸化炭素の30倍強い。
http://www.showaboss.co.jp/sub2-safety02.htm
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%82%AD%E7%B4%A0

生活環境基準では0.05ppm(50ppb)が安全基準の上限なんだが、実際にはこの基準を
超える地域というのが最近は結構多い。
http://www.jamstec.go.jp/frcgc/gcwm/jp/japan.html

このオゾン濃度が上昇する原因なんだが、最近はバイオ燃料を自動車で使うことが
原因として指摘されたりしている。
http://tvert.livedoor.biz/archives/50893079.html
http://wiredvision.jp/blog/wiredscience/200706/20070606133755.html

通常のガソリン・軽油は炭素と水素原子だけで構成されるんだが、バイオ燃料(バイオエタノール)の
場合、酸素原子も燃料に含む。そしてその酸素原子がエンジンが吸入する空気中の酸素分子と
結合してオゾン(O3)になるのが原因ではないかと言われている。

806 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 11:59:13
>>804
こういうのって>803の通り自分が言ったことみたいに記憶違いするのかな?悪気があるようじゃないし気持ちが全く分からん…それか自分の勘違いか…
やっぱりその人の癖みたいなもんなのかな

あっためたネタみたいなのは話さないようにするのがいいかな。相談みたいになってしまったスマソ


807 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 12:02:32
悪気がないんじゃなくて
相手が不愉快になるのでは?という気遣い方面への関心や心の動きが一切ないだけ
いいものは全部自分のものにしたいだけ、他人がどう感じようがお構いなしなんだよ

808 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 12:27:10
リア友に昔呼ばれてたニックネームみたいなのを日記に晒されたのも>807みたいな考えだからかなと妙に理解。tkまずサイト自体初心者だからか?境界線がうまく引けてないというか…ゆるく注意してみる。
トン

809 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 12:36:04
それは単なる自意識過剰

810 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 12:42:01
ワロタw
本名なら分かるが、昔のニックネームでそう怒んなさんな

811 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 12:42:43
そうか?
同人向けのブログやmixiで自分のHNは同人用にあるのに
断りなくコメとかで「○○(非同人のときのあだ名)さん」とか呼ばれたらうへるw
呼ばれる側が認めてればいいんだけどね。

812 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 12:42:43
>>809は808のリア友

813 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 12:43:40
うへる、っていうか関係ない閲覧者から見たらものすごい馴れ合いに見えるよなw

814 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 12:44:46
そうかスマンwww難しいな
レス見て色々考えて行動します。トンでした

815 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 12:54:59
>>813
リア友に馴れ合いも何もないけどな

816 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 13:08:23
うへりつつ質問

友人に頼まれて、とある同人企画(印刷物)の手伝いをした
自分はそのジャンルとは関係ない
(資料整理とかデジアシとか、ジャンル者ではなくても出来る感じのこと)

ただ、向うがケツに火がついて、追加追加で量が膨大になり、
2週間近く睡眠不足でかかりきりになった
向うは「沢山は無理だけど、アルバイト代は用意する」と言って来た

自分の本の作業なら、本が売れたり、仲間や読者さんに感想貰ったり充実感が得られるけど、
人の手伝いだと完成品がどうなって、どういう反応があったとかもサッパリ
なのでまあ、言葉に甘えて電気代夜食代くらい貰ってもいいかな、と思ってた

で、ありがちなことに、2か月ほど音信不通
色々忙しいんだろうと待ってだが、そろそろ連絡あってもいいんじゃないかと思い始めた

ていうかアシの謝礼って、本(や印刷物)が売れて収入があってからするもんじゃないと思うんだが、
数ヶ月後とかって普通?
よくアンソロや、企画本でギャラ出る話があるけど、自分は参加したことないんで分からない
普通は、完成本と原稿返却と一緒に、謝礼も手渡されたとか聞くけど…

817 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 13:41:18
>816
「普通は」と書いているぐらいだから、わざわざここで聞かなくても答えが出ているじゃないか
とっとと請求しなよ

818 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 13:58:46
>>816
手伝ってもらってる最中や直後は心底感謝してお礼する気満々だけど
他人にしてもらった事って人間すぐ忘れるもんで
間があくほど支払いとかしぶるようになるよ
早く言ったほうがいい

819 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 14:36:17
確かに普通はそうだけど、「友達」である場合もらえない可能性や
請求=友やめ覚悟の必要有になってくる。請求前に共通する友人が居るならそっちにまず
816の内容を聞いて確認したパフォーマンスをやった上で請求したほうがいいよ。

世の中には「友達なのに金銭を要求するのか!」っていうのも存在するからね

820 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 15:07:22
むしろ>>816のことを「感謝すべき大事な相手」と認識してるかどうかわかる
いいきっかけだし、早めに聞いた方がいいと思う。


821 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 16:08:52
一瞬蛹スレに来たのかと思ってしまった

822 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 16:21:58
相手が最悪の場合ここの書き込みみて
あんた私のこと2chに書いたでしょ?サイテー!とか逆切れして
被害者ぶってお金の事トンズラするかもよ

823 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 18:10:41
神冷めと迷ったが、神というほど崇拝してないし、
まだうへ段階なんでこちらに

私とAは某ジャンルで温泉活動中の管理人同士
色々好みが別れるジャンルで、公式情報が少ないため妄想で補うところが多いジャンルだった
ある時Aと二人でチャット中に、「(私)はこんな風に考えて萌えてるんですよ〜」的なことを言った
それはそのチャットの少し前に思いついたことで、後日サイトにも載せようと思ってたネタだった

翌日、Aのサイトには私が話した内容がそのままAの言葉として語られていた
別に同じ妄想で萌えたならそういってくれればいいし
「(私)さんとのチャット中に二人で盛り上がって〜」とか一言書かれてたらなんとも思わなかった
Aが大手、自分はピコで、しかもまだ自分がサイトに書いてないことだったので
A儲にパク認定されたりしたら怖いと思ってその話が出来なくなってしまった
パクるならせめてこっちを先に発表させてくれ…

824 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 18:19:12
>823乙
パクる奴に良心など期待するだけ無駄無駄無駄

825 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 18:23:52
そりゃ大手Aがわざわざピコの823とチャットするなんて
ネタ横取りするためだろw
とにかく乙。

826 :823:2009/10/05(月) 18:31:28
>そりゃ大手Aがわざわざピコの823とチャットするなんて

流石にへこんだ…
でもそうなのかも知れないな
一応ジャンル初期からのサイト仲間くらいに思ってたんだけどね…
パク自体はそこまで気にしない性格なんだけど(賛否両論あると思いますが)
流石に自分で発表できなくなるのは嫌だったよ

あ、勿論パク奨励はしないよ
自分のはそんなに気にしないってだけで、嫌がる人のパクるとか
お金の絡むもの(同人とか)にパクを使うのは私も許せない

827 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 18:33:24
>>826
メルで軽く抗議してみたら?
その様子じゃもうこれまでみたいな付き合いはできないんだろうしさ

828 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 18:40:02
>>826
同じ経験があるからわかるなぁ
もやっとするし、証拠が画像みたいに残るわけでもないから強く言いにくいんだよね
一緒に盛り上がった→私にもそのネタを使う権利があるキリッ(相手の追加は萌えたとかどうでもいい蛇足のみ)
それぐらい誰でも思いつくよね?(私が話さなきゃ思いついてない)
ってされた時の脱力感ははんぱなかった


829 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 18:52:37
>>826
ごめん凹ませるつもりはなかったんだが
今後はAとネタ話すにしても自分のサイトで発表してからにした方がいいかもね

830 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 18:56:13
>パク自体はそこまで気にしない性格なんだけど(賛否両論あると思いますが)
>流石に自分で発表できなくなるのは嫌だったよ

パクっちゅーのは、相手の権利を潰すことも含めてのパクだよ
1回>>826ルールで許してしまうと相手は826さんが何も言わない人だと思ってどんどんつけあがる
しかも大手vsピコなんて、どんだけ大手が悪かろうと証拠がないかぎり勝てる見込みなんてない
大手のAはそういう自分の立場や826さんの性格を分かった上でやっているんじゃないかとゲスパー
もうネタ話はしない方が賢明だね

831 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 19:41:30
Aさんとチャットしました!
チャットの少し前に思い付いたネタで盛り上がりました!
今度作品にしたいと思います!Aさん、遊んでくださってありがとうございました!

と、A日記読んでなかったことにして自分の日記に書くんだ。

832 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 19:53:45
>>828
会話欄もログっときゃいいじゃん

833 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 20:10:05
>>826
831に同意
普通にそのネタ書いて
「チャット中にも○○さんにお話ししたんですけど」
みたいに自分が言い出した事を言葉にしておくといい

834 :823:2009/10/05(月) 20:17:07
>>828の言うとおり、明確に証拠が残っていないのでうへるけど何も出来ない
自分の中では嫌なことだけど怒ったりFOCO考える程じゃないから余計にね
ログるってのは実際事が起きた今なら思いつくけど、茶中は予想だにしてなかったんだよ
一応サイトには「金銭が絡まない限りパクは怒らないが、トレス転載はお互いの為にしないで」
みたいな文章載せてるんだけど、そういえば発表前の事は考えてなかった
これからはネタの管理には気を使う事にするよ

こんな話続けさせてごめん
みなさん、ありがとう

835 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 20:24:43
え、パクは怒らないんでしょ?
なら仕方ないじゃん
としか思えない

836 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 20:28:36
大手なら金銭絡んでるよ
やつら必死だよ

837 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 20:32:09
パクっておkとか言ってるからだろwww
自業自得www
テメェみたいのがパク横行させんだよバーカ

838 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 21:01:42
とりあえず今すぐ「パクは怒らない」の部分消した方が良いよ
確かに常識のある人ならそう書いてあったとしてもパクなんか絶対しないけど
パクラーからしたら良い鴨と思われても仕方ない

839 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 21:29:47
>>834
うん、そのパク許容の文言はあえて書くようなことではないから消した方がいいと思う。
ラレ側が分かるパクリもあれば、元ネタ消してちゃっかり本人のものにしてしまうものもある。
今回のがそれだ。
結局想定外のパクでうへってるわけだし、もっと防衛した方がいんじゃね。
パクを甘く見てると根こそぎ持っていかれかねんので、本気気をつけて。

乙です。

840 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 21:37:29
今唐突に無料配布の本に無料って札つけておいたら
机の上の売ってる本も全部一緒に攫われそうになったの思い出した

841 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 21:42:46
それとはまた違うんじゃね?
>>823はお金の絡んでいないパクにもうへってんだから、パクおKと言わなきゃいいだけ
大手Aに何か言っても、サイトに書いてある、で一蹴だしね

842 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 21:47:59
拡大解釈されそうだったり揚げ足とられそうな言葉は出しておかない方がいいな
禁止って書いていても無視する奴が少なからずいるんだから

843 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 22:02:08
823がパク禁止ってサイトに書いてあったとしても、今回のAのパクはあったとオモ
パクラーは息をするようにパクるって言うしな

844 :823:2009/10/05(月) 23:00:15
話が続いててびっくりした…

別のスレにも書いたんだが、ネタパクは自分の発表後なら
自分の萌えるシチュを他の書き手の表現で楽しめるのでむしろ楽しんでた
自分のネタなら自分が怒らない限り被害もないし
でも自分が発表できない状態になるのは流石に嫌だったんでうへっとなった

確かに私がうかつだったとこのスレで解った、ありがとう
ただ、上記の理由によりネタパクは自分のサイトに限り禁止するつもりはないので
>>831>>833の言うとおり日記で対応しようと思う
こういう態度がパクを助長してるって意見もわかるが、これはもう価値観の問題なので許してください

長々とごめんなさい
次のうへどぞー

845 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:24:08
相方Aに疲れてきた。

イベントで、私は机にクロスをかけ、手前で養生テープで留めているのだが、
その日は養生テープを忘れてしまった。

仕方がないので画材屋にマスキングテープを買いに行ったのだが、
スペースに戻ると、Aがガムテでクロスを机に固定してしまっていた。

追求すると、「問題ないだろ、やってやったのに文句言うな、お前細かいんだよ」と斜め上。

それ自体は細かいことかもしれないが、他にもAは、
作業中にカッターの刃を出したままにしたり、
カップ焼きそばを食った後に、割り箸ごと燃えないゴミに突っ込んだりする。


他にもあるが、散々言っても「細けぇことはいいんだよ」と、直らないAは、もうCOでいいだろうか?

846 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:25:37
いいヨ。価値観の違いは細かなところでイライラを生み、たまりたまって大爆発につながるから今のうちにCOするのがいいヨ

847 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:27:07
>>845
カッター以外はすごく845が細かい、神経質すぎる
その相方だから凸凹コンビでやっていけてるような気がするな

848 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:28:10
>>847
犯罪じゃなきゃ何をやってもいい主義の人なのか?

849 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:28:54
>>848
意味わからん

850 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:30:59
後出しで申し訳ないが、自分は賞味期限が切れた物は割と平気なのだが、
Aは賞味期限を1秒でも過ぎると絶対に口にしないのを思い出した。

もはや同人関係ないけど。

851 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:31:12
これはセーフこれはアウトというよりは
一事が万事な人なんだろう
物事の捉え方が違い過ぎるからCOしたほうが
お互いのためかと

852 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:32:25
笑いどころふやすな

853 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:40:21
そんな心底どうでもいい事を後出ししてくる所からしても
なんか神経質っていうかウザそうだとガサツな自分は思うから
かなりガサツなAとは根本的に合わないと思うよ

854 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:40:35
クロスをガムテであのボロっちい机に貼ったくらいで
ガーガー騒ぐような神経質な人とは自分も無理だ

855 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:41:29
>>847
上手くやれる凸凹コンビは稀だと思う。
細けぇことはいいんだよタイプの片割れは本当に苦労するばかりだよ。

自分も細けぇことはryな友人と関わった際に
イベント参加申込みやら交通機関の手配、
どこか出かける時は予約や地図調べまで全て自分がやる羽目になり
おまけに借りた金返さないわで(借りたこと忘れるらしい)COしたことがある。


856 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:43:22
>>855
それは上のこまけぇ〜の人とは別種の
タカリっていうか乞食っていうか寄生厨っていうんだと思う

857 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:45:34
ガムテでクロスがだめになったとかなら兎も角、カッター以外は神経質としか思えない
臨機応変に応急処置的な対応が出来ない人とは私も無理だ
これは性格の問題だから友やめはお互いのためじゃね?

858 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:46:13
>>849
ガムテープで直接机に固定すると、剥がすときに後が残ったり
机の表面がはげたりするから、マニュアルで禁止されてなくても
はがれ易い材質のテープを使ったりして気をつけてる人も多いんだよ
つか>>845は相方と価値観合わないから話し合う事もしてなさそうだし
(マスキング買いに行く前に確認しなかったのだろうか)
チマチマ溜めるよりも離れてみては?

859 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:47:51
神経質な人に聞きたい
「ガムテで固定するとここがいや」

860 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:48:45
リロしませんでしたすみません
ガムテを服にぺたぺたして粘着力弱めてからでいいですか

861 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:50:35
いやいやちょっと待てカップ焼きそばの器と割り箸は
一緒に捨てちゃだめだろ?明らかに可燃ゴミとプラ容器包装だろ?

862 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:53:28
相方は、スタッフが必死に「可燃はこの袋でプラはそっちへー!」
とか叫んでる横で「細けぇ事はry」とか言うタイプか

863 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:53:49
いやだからここで神経質な奴とそうじゃない奴が言い合い始めたって仕方ないだろ
つかゴミがどうこうの話したいんだったら生活板行けよ
大体自称神経質は自分の神経質主義以外の部分に気を配らないから嫌なんだよ

864 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:56:07
その自治体のゴミ処理の仕方によるとしか…

865 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:56:25
>>863
神経質ってレスでそう言われてるだけで、本人は自称してないよ

866 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:57:47
どちらにせよガムテでクロスはいいとは言えないよなぁ
ルールじゃなくてもマナーとして

867 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:57:56
>>860
>ガムテを服にぺたぺたして粘着力弱めてからでいいですか

ワロタ

868 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:58:15
オン友達のAさん。
前々からそういう意味でウザい所があったけど
今回の印刷所漏洩事件でとにかくはしゃぎまわって大騒ぎしてウザすぎる。

ていうかそもそも温泉のAさんには無関係だし。
カプ仲間でも誰もそこ系使ってないから無関係だし。

同業界の話としては、そりゃあ被害者のことは心配だし、顛末も気にはなる。
でも、私たちもAさんも 部 外 者 だから!!!
 関 係 な い か ら !!
一回「心配だね。どうなるんだろうね」って話せば充分です。
勝手に問題視して 騒 ぐ な !!

正直「何はしゃいでるの?人の不幸がそんなに楽しいイベントなの?」
と思えてきてイライラする。

もう一回そのネタで「酷いですね!どうなっちゃうんでしょう!?」
って言ってきたら、ほんとに言ってやろうと思う。

869 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 23:59:14
>「細けぇ事はry」

どこのアニキ

870 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 00:07:45
オレンジ工房使わなくて本当に良かった
紙見本取り寄せて使う寸前まで行ってた

871 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 00:09:54
とりあえず、机にガムテで固定はあり得ない。

872 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 00:19:38
好きにすればいいやね

873 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 00:19:42
お前のありえない主張なんか誰も聞きたくないから
日記にでも書いてろやゴミクズ

874 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 00:37:38
逆に「ガムテで固定」が、あり得る人が多くて驚いた。

875 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 00:39:22
>>874
釣りだと思ってスルーしてた

そもそも普通のガムテで固定したらスタッフに怒られるだろ机汚れる

876 :845:2009/10/06(火) 00:49:06
>>858
話し合おうとしても、結局お互いの価値観をぶつけ合うだけなんだよな。
こっちが理詰めで「こうこうこうだろ」と話しても、最終的に「細けぇry」になる。

ガムテの件は、「養生テープ忘れたちょっと買ってくる」と言っておいたんだがな。
「ガムテープで貼るなよ」って言っておかなきゃダメなのか?

ダメなのかもしれないな。

何のために養生テープが必要なのか分かってないからな。

つか、ガムテはアリって人が多いみたいだから、本当に自分が細かいのかもね。



いやいや、ナシだろ普通。

877 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 00:54:04
常識があるんだかないんだか曖昧な友人にうへってる。
バイト先で知り合った同人仲間のA。Aは私と同世代だけど既婚子持ち。
イベへの子連れは絶対しないだろ常識的に考えて(ryというような事を
常々熱く語っていてとにかく子連れは絶対反対主義らしい。
それについては賛同なので大変なのに偉いね〜と誉めていた。
でも私が家の事情(母が入院した)でしばらくイベント参加しないと言ったら、
間髪入れずに次のミケの日子ども預かってほしいと言って来た。
引きつつも、母の世話や家事もあるし、幼稚園生の上の子はともかく、
まだ生後数ヶ月の下の子を見るのは到底無理。とお断りした。
Aはしつこく食い下がったりはしなかったが、私が旦那や自分の親とかには頼めないの?
と言うと、「旦那や親にこんな事で頼めるはずないじゃん!」と噛み付いてきた。
聞くとイベント時は別ジャンルのイベント不参加の同人仲間に預けてるらしい。
でもコミケでは預ける先が無くて毎年参加出来ないんだ・・・との事。
子供居るから同人やめろとは言わないけど、イベント参加が我慢出来ないなら計画的に子供作れよ、と思った。
その後も妊娠中でもイベント行ったと言っていてなんだかなあと思った。
まだ20代前半でやりたい事いっぱいある内に、子供出来ちゃって辛いのかなあとは思う。
でもイベ参加が我慢出来ないなら(ry

878 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 00:59:13
できの悪いアレだなー

879 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 01:04:24
知人じゃなくて、その間だけ保育園にでも預けちゃえばいいのにね
家族や親戚にはいい顔を見せて、無料で知人に預けるとか、調子良すぎるわ

880 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 01:05:53
カップ焼きそばの容器に割り箸、は23区内の某地域に住んでるとありえねーってなる。
よそから遊びに来た子とかにはもう分別任せてないなあ。
川越えた別の市だと資源ごみ以外分別なしとか余裕っぽいし。

881 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 01:09:34
細けぇ事ぁいいんだよ!
コメさえ食えりゃイインダヨ

882 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 01:13:39
>>877
どうしても行きたいなら別に同人イベントに行くから、じゃなく
普通に友人と遊ぶとか嘘ついてでも旦那や親に頼めばいいのに
そんな嘘なんてつけないから頼めない!って人ならなんとも…乙です

883 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 01:16:37
周りは全て奴隷だと思ってる厨ってホントに絶えないなぁ
そういうやつに限って「何様?」とかよく言い出すような… >>877

884 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 02:18:14
>>880
ごみの分別は住んでる場所によって大分違うからなあ
自分はまさに川越えた市に住んでるから23区のゴミ分別知らなくて怒られたことある
今はもう捨て方覚えたし、そういう分別厳しい場所ではちゃんとやってるのに
家での分別にまでありえねえとか言ってくる都民がいてこっちからするとものすごくうぜぇ
23区でやったら確かにありえねぇが、そうじゃないならマイルール押し付けるなよと

885 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 03:17:10
こっちはこんなにめんどくさい思いしてるのにそっちは…
という感情が少なからずあるんでは

886 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 04:35:40
そうでしょうね。
23区の皆様は田舎者の分までゴミの分別頑張って下さい。

887 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 04:43:11
・23区の皆様はゴミの分別頑張る
・田舎者はゴミの分別を頑張らない
・23区の業者が田舎にゴミを不法投棄

こんな感じでバランスを取ろうとしているのだろうか

888 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 05:26:40
>>729
遅レスだけどあるある…。自分の友人にもそういう人いる
話した内容を忘れるだけならまだしも、私が言った事をさも自分が考えた事の様に私に話してくる時があって、たまに反応に困るw
一々指摘するの面倒だから放っておくんだけど

889 :友やめ(1/2):2009/10/06(火) 06:38:50
そろそろ時効だと思うので吐き出し

自分は元同人書き、現在海鮮
ある時それを知った知人Aから修羅場の手伝いを頼まれ、丁度予定が空いていた
のでOKした。
当日Aの家まで行き、自分以外にもう一人アシの子を交えて合計3人、
消しゴムかけやベタ、トーンなど定番の作業。
その中でお腹も減ったからそろそろ昼食を取ろうかと言う事になり自分が台所に立った。
が、冷蔵庫の中を見ると材料が少ししか無い。さすがに献立に困り、Aに声を掛けて買い物に出た。
近くのスーパーで肉や豆腐少し野菜などを買い込み、それを料理。
取りあえず味には満足して貰えた様で、その後もAのペン入れを待ちながら作業は進んだ。
その中、Aは全く食材料費の件を口にしなかった。
大金ではない。が、手伝いに来て持ち出しはさすがにちょっと嫌だなと、
自分は帰り際にそっと切り出してみた。
それに対して『後で払うから』と言われて帰宅、後日逆ギレ気味にAからこんなメールが。

『差し入れに代金を要求するのか』
『勝手に買って来た癖に何変なコト言ってるのか』 と。

890 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 06:41:58
>いやいや、ナシだろ普通。

え?駄目だったの?
何も考えずに今までガムテでやってた。
始め手の甲にくっつけて、粘着力落として使ってたから、布のほうにも付いてない。
スタッフにも一度も言われたこと無い。

891 :友やめ(2/2):2009/10/06(火) 06:44:48
まず、自分は食材について差し入れするとは一言も言っていない。
それから勝手に買って来たと言うなら、買い物前にAには声を掛けて聞いて返事を貰った。
あれは私の聞き間違いか?単純に、声を掛けられたから返事しただけだった?
それとも最初から買い物に出るからお金下さいとべきだった言うべきだったのかな。

それにしても、もし買い物に行かないとしたらAは一体あの材料で何を作らせるつもりだったのか。
某錬成だって等価交換だぞ、無茶言うな。

その後、Aのメールはアシ内容についての物になり、ほとんど最後には罵倒みたいになってた。
実は交通費+ちょっと位は最初に貰ってた。
けど買ってきた食材費を考えたら丁度±0位の金額で半日以上手伝って、
なんでここまで言われなきゃいけないのかと思った。
でもアシの腕が拙いのは事実だったのでそれについては謝った。
すこし泣いた。

その後、Aとはそっと距離を置いてCOした。
最上級の仕上げを要求するなら、ブランク在りの人間なんか使わないで欲しかった。
未だに思い出すと辛い。
確かに拙いし、もう同人誌は作ってないけど、ラクガキLvでも絵を描くのは好きなんだよ…。

892 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 06:54:09
ご飯弁当にでもして
自分の分は自分で払うようにした方がラクだったろうと
後になって言えることだけど。


ご飯代もアシしてもらってる人間が持つよと言うかどうかは
その人の懐次第

893 :889:2009/10/06(火) 06:55:48
友やめスレと間違えて誤爆しました、スミマセンorz


894 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 06:57:38
>>891
運が悪かったと思うしかないかと…マジ乙
あ、でも、同人者はまず最初は常識が通じないのを前提に
なんでも話をする方が自衛にはなるかもね

895 :889:2009/10/06(火) 07:43:55
>892
Aから『お昼アシの子に作ってもらうから』発言が最初にあった
ご飯は炊いてあったから、彼女にオカズを作らせる心算だったみたい
ただ話の流れで自分がご飯作ることになったんだ。
そのアシの子の方が作業上手かったんで、効率考えて

ただあの冷蔵庫の中身で出来るのは粉吹きイモと玉ねぎスライス位だったから
あんまりに肉っ気なくて買いに出たんだ
今考えると修羅場ってて買物行くの忘れてたんだろうな彼女、
何かしら作れる位の材料あると思ってたのに勝手に買物行かれた、って
なったのかなーと思えば、あの激昂も少し納得できる気はした
せめて冷蔵庫の中身を見直してくれと思うけど

>894
乙コールありがとうございます
Aは上にも書いたとおり知人位の人だったんで、どこまで言えば良いかも量り難かった
後、原稿の方に集中しててあんまり会話出来なかったんだ

運が悪かったと思って、もうさくっと忘れることにする
同じ様な失敗はもう二度としないよ

896 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 07:54:01
芋とたまねぎしかないけどなに食べる?

これで献立を提示してもらう
それむり。ってなったら買いに行く。
それどころじゃない修羅場の精神状態、かなしいね

ジャーマンポテト食べたい

897 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 08:45:32
じゃがと玉ねぎスライスしかなきゃ、玉ねぎみじんぎりにしてバターで炒めてじゃがたま炒めしか思いつかないぜ
なんだこれ。ステーキの付け合わせか
肉と飯が食いたくなってきた

898 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 08:52:42
具たまねぎのチャーハンと粉ふきいもだな。
その材料だと、せいぜい。

ジャーマンポテトは、マスタードとにんにくがないとなあ。

899 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 08:59:25
じゃがのポタージュスープとか…
つかなんだその悲しい冷蔵庫ww

900 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 10:01:03
肉が足りないと思ったって、相手は肉系食いたいとか言ってたの?
修羅場中は食えれば何でもいいから野菜+肉とかのバランスやら凝った料理なんて必要ないって考えの人だったのでは。
追加食材はお前が食べたくて勝手に買ってきたんだろと思ったのかもしれない。
何にせよ、お金が絡む事ならもらう相手に確認すべきだったと思うよ。
こっちは必要ないと思っていても、相手は必要だと思って買ってきたお金ちょうだいってトラブルの元だよ。

901 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 10:05:13
カレールーがあれば! それなら+ご飯だけでもいける!
一人暮らし友人はカレーを作ったら、その鍋にどんどん作り足していくヤツだったんだが
作り足しといっても、具材の追加投入はなく、ルーと水だけを追加
具がなくなっていくカレーを一週間ぐらい食べ続けて、最後はカレースープごはん
そこまで行きついてようやく終了という男だった

902 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 10:29:16
材料代ってことは、アシさんはともかく889の分も含まれてるわけじゃん。
最初っからこだわったお手製ご飯、なんかにしないで
弁当とかにしとけばレシートで各自払うとかできたのに。
運が悪かったのは889じゃなくてAさんだろ。

なんか前にこのスレであがってたの思い出した。
修羅場で飯作りたがる人ってろくなのいないな。

903 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 10:34:24
ちゃんと読もうよ・・・889は飯作りたがって作ったわけじゃないよ
金の支払い云々は購入前に確認しなかったのは889の落ち度だけど、せめて割り勘分払えよって思ったw
アシレベルが微妙すぎだったら不満を言われるのは仕方ないだろうけど、罵倒メールはないわな、乙

904 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 10:42:40
後出し多いしね。

905 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 10:49:21
>>890
同じく
ケラチンたっぷりのガムテを毎回使ってる

906 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 11:09:42
>>895
罵倒メールはねーわ、とは思うけど
自分が友人のアシに行った時は、食費はおろか交通費も貰えないことが多い
なぜなら友人達は貧乏だから

泊まり込みになったら着の身着のまま数日、作業をしてるちゃぶ台に足突っ込んだまま床に倒れて寝る
食事もその場で何か齧りながらとる、ていうのが『修羅場』
多分、普通の感覚からは想像も出来ない状態

だから食事は総菜パンかおにぎり、カロリーメイト中心
良くて配達弁当
飯スタントがいれば丼もの
普通の感じで皿が何品も出て来たり、汁ものがあったりすると「どこ置くんだよ」「こぼしたら困る」になりかねんし、
料理してくれてる時間も惜しけりゃ,皿を幾つも洗う時間も惜しい

米が炊いてあったのは、アシが自分で食べる分確保と、足りない分は何か作るか買ってくるだろうという
適当さだったんじゃないかなあ
自分一人ならレトルトのカレーかけたり、グラタンの素かけたり、お茶漬けにして終わってしまう
寝不足が続いてると,肉系油系は食えないこと多いし

やっぱり「芋とたまねぎしかないけど、なに食べる? 」って聞くか、生返事だったら断りを入れて
お金が出る範囲だけ(自分の分だけ)買うべきだったとは思う

自分も友人の修羅場中、腹が減っても飯は出て来ず、かといって友人の食費まで負担する気はない時には、
近くのコンビニでサンドイッチやおにぎり、固形栄養補助食品を買い込んどいて、
友人が食べたいと言ったらその分支払ってもらい、余った分は持ち帰って自分で食べてる
「差し入れ」にしちゃう時もあるけどね

907 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 11:17:24
>>906
いやあんたそれ知人レベルの人混ぜる体制じゃないから。
特殊だから。

908 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 11:20:50
>906
自分の周りの環境と同じと考えて押し付けるなよ

> やっぱり「芋とたまねぎしかないけど、なに食べる? 」って聞くか、生返事だったら断りを入れて
> お金が出る範囲だけ(自分の分だけ)買うべきだったとは思う

には同意するけどさ

909 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 11:44:57
まあ普通の感覚だったらアシしてくれてる人に飯作って貰って
その上材料費なんか出させないよなあ…常識的に考えて。

差し入れと常識範囲内の飯材料費は全然別モンだろどう考えても。
金無いのかなんなのか知らんがそれで請求されて逆ギレするくらいなら
人にアシなんぞ頼むなよと本気で思うわ。

910 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 12:10:26
昔、同人板に蜘蛛スレがあった時は
アシ募集で来た初対面の人に>>906状態+食費自費+足代踏み倒し+逆ギレってのが
話題になって「行ってはいけないアシ先」って言われてたよね
あそこはドケチの悪意からの行動だろうけど

ここ見る限り、同人にしろ商業にしろ,アシ代踏み倒す奴は多いんだな

911 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 12:40:52
アシも友達のお手伝い感覚からビジネスライク(笑)まで幅広いし、それこそジャンルや個人の考え方で差があるからループしないか?売り子の報酬みたいに

うへ吐き出しに直接関係ないレスは程々にしないと荒れると思うぞ

912 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 12:45:27
「自分の素晴らしい作品を世に送り出す手伝いをさせてやるんだから
周りは奉仕して当たり前、むしろ手伝わせて貰って有り難いと思え」

と、多かれ少なかれ心の中で本気で思っている基地害は
実は結構いるんだなとこの手の話聞く度思う。

913 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 13:06:49
乙でした
いい大人が材料費程度の金額で罵倒して来るとかありえない
はした金をケチって人間関係失って馬鹿じゃないのか

914 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 14:40:24
>>906
そこまでしてやってどの程度売れる本なの?
一回で4桁捌ける大手なら兎も角、実生活に無理が出るなら同人なんてやめて普通に働けよ

915 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 15:29:32
>>914
なんか痛い所に触ったのか?

普通は働きながら同人もやるから、大イベント前には寝不足になるんだと思うが

916 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 15:31:29
>>914
漫画家気分で修羅場ゴッコしたい同人作家(笑)なんて山ほどいるからな。

身内で同じような条件下でアシしあってるならどんな劣悪環境でもまあ
ギブアンドテイク成り立つんだろうけど、>>889みたいにもう同人やってない人に
自分ルールの修羅場の非常識をあたかも常識のように持ち出して来てどーすんのかと。

917 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 15:34:43
そこまでやって出した本がどれだけ人に望まれてるかだな。
本が落ちても誰にも迷惑かからないだろ、同人なんて。
しかも他人(アシスタント)巻き込んでそんな悲惨な修羅場くぐってまで出す価値があるのか。

ぶっちゃけ三桁とかならやめてしまえといいたい。
889乙


918 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 15:59:57
全身ブランドで固めて海外豪遊しまくり大手でも
ケチで相場知らない素人をコキ使うゴミみたいなのいるからなぁ

919 :1/3:2009/10/06(火) 16:07:27
流れぶった切って、申し訳ないのだがプチプチの吐き出し。

微妙に嘘を付いているんじゃないか、と思って、信用が出来なくなった同人友達A。
Aとはオフで知り合い、ジャンルも気も合うし話も合うので、とっても好きだったのだが、
ものすごくドタキャン?や都合の悪い時にはメールが帰って来ないことが多い。

たとえば向こうから、「二月の中旬なら遊べるよ!」みたいなメールが来て、
「じゃあ、十八日とかどう?」とメールを返しても、返信が来ない。
三月に入って、「ごめんなさい!インフルエンザでその時期は寝込んでいたの」
とか、「二十日に飲みに行こう」と約束していたら、その三日前になって、
「ゴメン!親戚の葬式で…!」でキャンセルになり、その翌週に約束をしたら、
今度は、「仕事で大ミスが出て、ダメになっちゃった!ゴメンね!来週はどう?」とまたキャンセル。
仕事も冠婚葬祭も、仕方が無いので、「分かったよ、じゃあ来週のいつにする?」とメールしたら、
今度は、週が過ぎるまで返信が来ない。
さすがに、私もイラッときて、「自分から来週はどう?と聞いておいて、なんにも連絡ないってどういうこと?」
とメールすると、「旦那の言うことがコロコロ変わるので、予定が立てられなかった」と返信が来た。
きちんと謝罪もしない彼女の態度に腹を立てて、
「予定が立てられないのなら立てられないで、その連絡をするのが社会人としての常識だろう」と返したら、
「そうですね…。あくまでこっちの都合はともかく、連絡するのが常識ですよね…」と微妙に変なメールを返してくる。
これが若いのなら、まだ納得が出来るが、彼女は、私よりも二十歳以上年上の四十代中盤の社会人。

920 :2/3:2009/10/06(火) 16:15:55
さらには、絶対に行きたい、と言っていたコンサートの約束は、
結局、実家に帰るという彼女の予定のため、キャンセルになったものの、
その二日後の夏コミには、「実家から、日帰りで夏コミに行ってきました!」と
ブログに書く。
そして、「頑張ればコンサートも行けたかもしれないけど、自分って努力不足?」
とまで、ブログに書き込み…。

これは、もう、彼女に私は嫌われているのだな、と思って、疎遠になろうと思った矢先、
「(私)ちゃんの好きキャラを描くよ!献上するから待っていて!」とメールが来て、
正直、私は彼女に期待していなかったのだが、何度も「描くから!描くから!」と、
拍手コメントから送ってくるので、待っていたら、半年以上放置…。
いい加減、ストレスが溜まる、と思って、「キャラ描いてくれるって言っていたけど、
半年以上経ったから、もう、いりません」とメールすると、
「私…模写は得意なんだけど、まだ、(私)ちゃんの好きなキャラは、自分の絵になっていないから
描けなかったの!…絵が上手くなったら、献上するって意味だった!」と返信が来る。

そのほかにも、「四月の中盤、飲みに行こうよ!」と向こうから何度も言ってきて、
こちらが「じゃあ、行こうか」となると、途端に彼女のブログで、「最近、仕事が超忙しくなっちゃった…」
というアピールが始まる…。
そして、こちらには何にも連絡が無く、ただコメントで、「最近、仕事が大変でー…。残業多くて大変☆」
みたいな言葉だけが入ってくるという感じ。


921 :3/3:2009/10/06(火) 16:22:38
ドタキャンが多いのは、私生活や仕事が忙しかったりするから仕方が無い、と
私も彼女のことを良い様に捕らえようとしていたけど、
だけど、彼女は自分の行きたいイベントの時だけは、決して、仕事や用事が入らず、
他の友達との約束の時も、同様な真似をしていたため、
最近では、彼女は微妙に虚言癖があるのではないか、と思い始めてきた…。

多分、彼女の気分によって、人との約束事は破られるんだろうな、と思うと、
「ああ、この人は嘘吐きな人なんだ」と感じてしまって、
もう彼女に何も話せなくなってきてしまった。

仕事や私生活が忙しいのは、彼女だけじゃないのに、よくあんなに簡単に、
人と約束をして、それを破れるよな〜…と心が冷めてしまっている。
縁を切って、二度と会わない位にしたいが、共通の友人もいるので、
なかなか切れない現状…。
何度か彼女に、「いい加減な約束をしないで欲しい」と話したこともあるのだが、
改善が見られない。心が疲れたよ…。

922 :919:2009/10/06(火) 16:24:49
長くてすみません。そして、あまり面白くないネタでごめんなさい。

923 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 16:27:52
分割して貼りたいなら先にまとめて書いとけ。

924 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 16:28:11
>>920
乙…
そういう知り合い私にもいるから気持ちが痛いほどよくわかるよ
発案・ドタキャンの繰り返しで散々振り回されて
かと思えば他に萌が移ったらしくしばらく音信不通

FOされたもんだと思ってこっちも連絡せず
そしてふと他の友達と遊んだことをブログに書いたりすると
またいきなり連絡が来る、以下ループ

不満を漏らすと「なにそれこわい」

アテクシはアンタのこと放置していいけどアテクシを放置して他の人と遊ぶなんて許せない!
ってタイプじゃないのかな
何がしたいか訳分からない、どちらにせよ誘い受け系は苦手だ

925 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 16:29:05
>>921
乙です
無理して切らなくていいから
一切こちらからは連絡しない
期日のある約束は絶対しない
相手の言動は一切本気にしない、期待しない
で乗り切ってくれ!
あと共通の友人に愚痴にならない程度に相談したらいいかも

926 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 16:45:46
まさにプチうへだけど。
外食中に写メパシャパシャ撮るのやめてほしい…
正直一緒にいるのが恥ずかしい
注意してみたけど「ここ安いから大丈夫!」

いやそれは…そういうことじゃなくて…

927 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 16:48:31
>>921
別にどーーしても会わなきゃいけない理由がないなら、誘わなければ万事解決
向こうから言ってきても、そうだね〜行きたいね〜でスルー
自分からわざわざイライラする人間と付き合う必要ないよ、社内や校内でもないんだし

928 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 16:49:52
>>919-921
改善しないだろうからもうそいつとの約束はハイハイって
流しておく事をおすすめする
つかうへで終わってるのが心広いと言うかなんと言うか‥
自分だったら数回ならまだしもそれだけ繰り返されたら
迷惑メール行きか着拒クラスだ

929 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 16:53:28
>>921
つかそこまでやられてるならもう一切期待しないでいいと思うよw
切れないなら切らなくていいから
「今度遊びに行こう」と来たら、「具体的に日時決まったら連絡して」で放置
「絵描くね」だったら「出来上がったら見せてね」で放置
相手の約束関連は全部なかった事にして、自分からは一切誘わない
で記憶から消した方が楽だと思う

930 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 17:00:28
突如現れて愚痴や吐き捨てに余計なお世話を長々と語っていく人は何なんだろう。
何気分なんだ?色んなスレが上がってて見てみるといつも同じ人できもい。

931 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 17:15:38
>>926
なぜか同人サイトにリアルタイム更新の写メ日記ある人
やけに外食の写真とか載せてリア充?アピールでもしてるようだが
実際は飯食うとこでやられたらかなりひくわ。

932 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 17:17:32
いろんなスレageまくってアンカーがおかしな奴こわい。長文こわい。

933 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 17:45:53
>>921
ああわかる。同じような人がいたよ。
萌えがあって好きな友達だから、妙に期待してしまうんだよね。
もう期待なんかする方があほらしい。

934 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 18:42:14
オン友、ドタキャンでもなんでも連絡がない。
リアルで待ち合わせしててドタキャンとかよりずっとましかもしれないけど

935 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 21:10:21
元相方は遅刻と締め切り破りが3年たっても治らず、
しかも怒られたり自分が悪いと思われるのが絶対に嫌という、
30過ぎにしてかなり社会不適合なtころがある。
時間を守らなかった回数がトータル3桁に突入してるのに、
毎回毎回体調やら家の事情やらの不可抗力の言い訳を用意して、
怒る方がバツが悪くなるように仕向けてくる。
最後の方には言い訳すらせず、たとえば10分以上遅刻してこっちから連絡すると
「え、○時20分って約束したよね?」と嘘の時間設定を持ち出して居直る作戦になっていた。

一番嫌だったのは、彼女が入稿の締め切り破ったせいで特急料金がかかっても、
上記の言い訳を使うことで超過料金を自己負担にしなくていいと思ってるところ。
さすがに一度キレて、どんな理由でもあんたの都合で金かかるんだから払ってと怒ったことがあるが、
その後もこっちから言い出すまでは、超過料金も売上げから折半にしようとしていた。


結局相方は解消して、ジャンルがかぶった時だけの遠い萌え友になったけど、同人って
時間と金さえ絡まなければ長くつきあい続けていけるのに…というタイプが多い気がする。

936 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 22:02:17
愚痴ばっかの友人Aにうへ。

昔、Aに友人たちを紹介してもらって、大体はいい人たちだったんだけど
その中にBというあつかましくて偉そうな嫌な人がいた。
私はBとは係わり合いになりたくなかったので、その人たちともアフターは一緒に行かない(Bも来る)ようになって
その分チャットとか普通の日に遊んだりするようになった。
AはまだBとも付き合いがあるんだけど、「Bのむかつくところ」とかを逐一報告してくる。
Bがどんなあつかましい発言をしたか、とか。たまにメールこないなと思うとその後電話でがーっとまとめて愚痴。
「Bがいきなり手伝ってってアフターの席で言ってきてそっち行く羽目になった」とか。
Bがクズなのは私は分かりきっていて、何だかんだ言ってもAもBを手伝うんだろ?って冷淡な態度になってしまう。
Aは「Bはむかつくけどみんなの前だし〜」みたいな言い訳。

Bがまず悪いんだけど、Aやその他周囲がはっきり示さず言うこと聞いて甘やかしてるwから
こうなっちゃったんだろ、って思ってうへ。

937 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 22:09:53
売り子スレとも迷いましたがこちらに愚痴吐き


付き合いが古い現在海鮮のA。コミケが近くなると
『もう結果来た?今回も売り子やってあげるよ!』
と催促が来る。
うちはピコだが、挨拶回りと買い物の間売り子をしてもらうのはありがたいが…。
最初は夏冬の一般列に並ぶ苦労も考慮し、良かれと思って渡していたんだ。
そしたら当選=チケ渡すのが当たり前になっている様で…。
因みに準備や片付けはやらず、スペースで黙って菓子食ってるだけ。
端から見たら買う気失せる気がしてならない。

コミケやスパークの時は精力的に声かけて来るくせに、他はスルー。
周りに頼める人が他に居ないので、やむなく連絡すると
『暇だから行ってあげてもいいよ』
と、上から目線。夏には売り子の件話してたよな…返事くれたよな…

書いていて、もう売り子もチケットも断った方が良いのかな?と思えて来た。
会場内でカプ批判発言とかあるし…正直怖い。

チラ裏長文でまとまりなくて申し訳ない
ROM専に戻ります

938 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 22:14:50
断った方が絶対いい

939 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 22:15:54
一度「貰って当たり前」をぶち壊す方がいいよ…
スペ内で問題発言して晒されたり冗談じゃない。

940 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 22:27:59
>>937
なんとかして他の売り子を見つけられればいいんだけどな
今年は他の人に売り子頼んじゃったーってのが一番角が立たない


941 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 22:35:37
そこまで思っててなぜ断らないんだ……。
本音が言えなくても「今回から一人で頑張ろうと思って」くらいも言えないかね。
当日も「手伝って」くらい言える度胸くらいつけた方がいい。
これだけは言えるがどう理由つけて断っても>>937は全く悪くない。
金払って参加してるのは誰か冷静に考えてみなよ。

942 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 22:39:22
>>937
スペ内の不始末は、全てスペ主の責任になる。
今のジャンルで活動を続けたいなら、
不始末を起こすと分かりきってる人間は絶対スペに入れちゃいかん。
大体、
>当選=チケ渡すのが当たり前
な奴は高確率で厨だ。

943 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 22:51:10
話し相手、トイレ休憩、お買い物、準備片付け
売り子さんいると助かるだろうけどね
天秤にかけるとスパッと断り切れないかもしれない

大イベントの時以外は自分から頼みたくて連絡入れてるわけだし

944 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 23:03:25
カプ批判話は本人が発言してる
と周りに思われかねないから
その点だけでも断る理由に充分なる

945 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 23:12:17
>>937
博打だけど売り子スレの募集掲示板で売り子募集
してみたらどう?
一時荒れてて雰囲気良くなかったけどあそこで
良い出会いも少なくないと思うよ

946 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 23:22:30
>>937
>会場内でカプ批判発言とかあるし…正直怖い。

ちょっと状況違うかもしれんが、売り子に来た友人が
自スペで困ったちゃんの知人の話を愚痴ってた時、
話が聞こえた誰かに本人にチクられて、ケンカ腰の確認を受けたことある
思ったよりも周囲に丸聞こえのようだ

947 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 23:30:41
>>937
一人で参加なら隣の人が一人のときは話がしやすくなったりもするから
仲よくなれるかもというメリットもあるとおもうよ。
そうしたらお互いにスペース取れなかったらフォローしあったり出来るような気もするよ。

948 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 23:32:50
>>947の微妙に確信なさげなレスがツボだ

949 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 23:39:05
>>935
>遅刻と締め切り破りが3年たっても治らず、
>しかも怒られたり自分が悪いと思われるのが絶対に嫌という、

昔のゲーム制作メンバーのうち二人がそれだったww
自分が怒られたり気まずくなるのが嫌なのか、二回目の催促後すぐ音信不通にw

ちなみにこのうち一人はネトウヨニートの高尚ライター様で、
高学歴の自分がまともに職にありつけないのは国のせいだとかぬかしてたが、
おめーみてーな奴は景気が良くてもまともな仕事なんかあるわけねーよw

950 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 23:43:26
コネさえありゃどんな仕事だろうとあるんダーヨw
地方議員の一粒種だか知らんが社長から押し付けられた同僚のバカを見せてやりてえよ

951 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 23:50:16
そういうコネがあれば
>まともに職にありつけないのは国のせい
とは言わないでしょ。
むしろ国のおかげです、と感謝するのではw

952 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 23:54:03
コネが無い親のせいだって事になれば家庭だけで完結しそうだ

953 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 01:30:56
友人が嫉妬厨になりつつある。
友人はジャンル古参で実力もあるし固定ファンがついている。
流行の絵じゃないけどそれなりに人気がある。
本人も売れたいわけじゃない、描きたいものを描くと言っていたのに
私や売り子が買ってきた壁や胆席のサークルの本をゆびさしては
「こんなひどいデッサンでも売れるんだよね」とか
「時間をかけて描いたとは思えない絵だよね」とかいちいち言うようになった。
同意しないと機嫌が悪くなるし、次のイベントで会うのが正直もやっとする…

954 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 01:42:41
>>953
それは要するに私の見る目が無いって事?人の買って来た本に文句付けるとか酷くない?
くらい言い返して先手打って不機嫌になってもいい気がするけどな
別にデッサン力や掛けた時間買う訳じゃないのに的外れ過ぎる

955 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 01:45:11
そんな自分に免じてみたいな作戦とらなくても
普通に人の悪口お断り

956 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 01:52:54
乙なのはわかるが、>>953にももやっとする
友人の機嫌を取るために、他のサークルを一緒になって侮辱するのはどうなんだろう
もし会場のスペースでの会話だったらそんな会話で相槌を打ってたら周りはその友人と同等に見るよ?
そこは自分と他人の名誉を守るためにも、友人が不機嫌になったって
「私はそうは思わない」「そんな言い方はない」と反論し続けて欲しいところだ

957 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 02:14:12
そうだね、同意してしまうことで>>953も友人と同じ立場にいることを
理解しておいたほうがいい

958 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 02:20:16
だよな。その気がない、同意しないと怒るから仕方なくだとしても
それがスペース内だったり会場内だったりで第三者に聞かれたらもうその時点で終わってる

959 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 02:22:42
>私や売り子が買ってきた壁や胆席のサークルの本をゆびさしては
え、てか、そのやり取り、もしかしてスペース内でしてるの…?
これ周りから見たら、全員揃って痛い奴認定されてる可能性高くね?
サークル主とその儲、みたいな。
普通に止めさせた方がいい。絶対いい。

隣のサークルで
「こんなひどいデッサンでも売れるんだよね」
「そうだね」
「時間をかけて描いたとは思えない絵だよね」
「本当だね」
とかやり取りしてたら、ドン引くし避けるわ。自分が客でも同じく。

960 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 02:26:38
そんな人間だったら>953の悪口だって言ってるだろうしね。
早いこと縁切りした方がいいと思うよ。仲良く出来る=私以下、って人なんじゃね?
同人関係なくても自分より上になったと思ったら(例えば彼氏出来るとか)
敵認定されて今よりも面倒なことになると思う。

961 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 02:31:12
>>953
実力ある新入りに嫉妬する古参婆の図そのものだな
これは確実に、今後さらに成長する

962 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 07:32:38
Aはウソつく人が大嫌い、サイトにも「嫌いなこと/嘘つく人」と書いてあるくらい。
そんなに嫌いならAに対してはちょっとした嘘もつきたくないんだけど
今日の服かわいいでしょ?とか
この(Aが描いたキャラ名)かっこよくない?とか
前より私上手くなったよね?とかを私によく聞いてくる。

どれも「そうだね〜」の一言で終わるような話だつうのは分かってるんだけど
正直に言うとそうか?と返したくなるような内容で困る。
要領よくそうだね〜って言ったらAは満足してくれるんだと思うけど
嘘が嫌いなAに対して罪悪感がざわざわ…ざわざわ…
『嘘も方便』の嘘から悪意のある嘘まで絶対にイヤ!と言ってくるからああああああー!!ってなるw
一度「私って見た目ジミでしょ?」って聞かれて迷ったあげく「うん」って言ったら
その後分かれるまでの6時間Aはずーっと暗くて、フォローしたんだが
でもさっきの「うん」が正直な気持ちなんだよね?今のフォローは嘘でしょ?
いいよそんなの。余計惨めになるし嘘つき嫌い!もう嘘つくのはやめてね?って念押し。
だってコンビニに行くような服なんだもん、絵も特に上達してる訳じゃないんだもん、
どうすりゃいいんだよ疲れたよ

963 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 07:44:47
そういう話、男と女の脳の違いの話で見た気がする

彼女と一緒に洋服屋行った男が試着室の彼女から「この服似合う?」って聞かれて
男はどちらかを答えるんだけど、どっちの選択肢を使っても彼女は不機嫌になるって話があった
不機嫌にならない答え方は忘れたけど、>>962が女ならそういう時自分がどう言われたいかで考えたら
かける言葉がわかるんじゃないか?

964 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 08:02:13
開き直って普通に応対したら?
嘘ついたら世界が終わるわけでもなし
嘘ついてもつかなくてもめんどい結果が待ってるなら

965 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 08:02:20
嘘つく人は嫌いなことじゃないよな。
嫌いなことだったら嘘をつかれることだよな。

966 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 09:24:49
嘘が嫌い、と予防線を張ってAの意見に同意させてるだけだよ

967 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 09:30:20
バカ正直に言っちゃうからこそ崩れちゃう友情もある訳で
嘘が嫌いっていう人程バレバレ嘘つくよね

ジャンル愛冷めてるのにまだ好きだよって言うのやめてほしい
別に冷めても友達付き合いをやめたりする訳じゃないのに

968 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 09:33:30
>963
女でもわかんないよw

969 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 09:34:58
>>962
そりゃやっぱり相手が嘘が嫌いと言っている以上、
その度本当の気持ちを打ち明けた方が良いと思うが、
言い方にもよると思う。
服が地味→「普段着って感じだけどさっぱりしてその色似合うと思う」とか
黒白的な言い方じゃなくて玉虫色的な表現で意見言うってのはどうか。

まあ結局どこかに嘘をついてるのかも知れんけどそれはそれ
人付き合いのテクって事で割り切れw

970 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 09:37:15
玉虫色ってなんかいいねw

971 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 09:40:15
嘘付く人は嫌いって
なにその小学生みたいな価値観

「常習的な嘘付き」はダメだけど
そういうのは嘘の範囲に入らないよ
社交辞令って言うんだよな
精神的にガキすぎるから付き合いやめればいい

972 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 09:50:57
よく直前になって「他に大事な用事が出来て::」とドタキャンする友達たんだが
「そういう時はもう少し早めに連絡をくれ」って注意したら
「何よ!私が嘘ついてるっていうの!?ちゃんと連絡してるじゃんふじこ!!」って
逆ギレされた。
後日ソイツの日記には他の人と遊んできたキャッキャウフフって書いてあって
大事な用か…確かに私は家も近くていつでも遊べるし彼女の本心で嘘ではない
嘘ではないんだが…と心にしこりが出来た

「嘘つかない」も使い用によっては大変なウヘ物件になるうるよなあ

973 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 09:54:44
友達との先約ドタキャンして他の人と遊んでたら
そりゃしこりも出来るわ。
人として当たり前の感情

974 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 09:58:10
>>972「そういう時はもう少し早めに連絡をくれ」
友人「何よ!私が嘘ついてるっていうの!?」

・・・会話になってねえ

975 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 09:58:56
>>970
次スレの季節ですよ

976 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 10:01:43

>>972
嘘とかどうとかじゃなくて先にしていた約束を急に破る事自体がマナー違反だからうへって当然

977 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 10:18:56
ホスト規制でスレ立てれなかった
>980ヨロピコ

978 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 10:24:18
>>972「そういう時はもう少し早めに連絡をくれ」
友人「何よ!私が嘘ついてるっていうの!?」

それってさ、
大事な用事という言葉に、相手が勝手に重大な事情があると誤解してくれると計算して使ったからこそ
工作がバレた? → でもわざと誤解させようとしたけど嘘じゃない!フジコ! という変換過程が入っているよな
なんにせよ、図星だったから自分から馬脚を露わしてるよな

979 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 13:43:10
980ではないけど立つ様子も無いので次スレ立てた

同人友達に('A`)となるとき47
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1254890432/

壁に穴を開けたのでコーナンまで穴埋め素材買いに行ってくる



980 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 14:24:55
>>962
そういう人たまにいるね
なんだっけあの、鬱のコピペみたいに
「いついかなる時でも自分を気持ち良くさせる答えをしなさい」(でも嘘はダメ)ってことだよね
自分に心地いい反応だけして、っていう、最初から相手に期待してるタイプ。

自分はそういうボランティアは全くする気がしないので、
玉虫色の技術はないが、そういう人には斜め反応をすることで話をそらせてる。
「今日の服かわいいでしょ?」「この(Aが描いたキャラ名)かっこよくない?」○○系だね〜
「前より私上手くなったよね?」歳とともに少しずつでも成長したいよね〜
「私って見た目ジミでしょ?」派手派手しくはないけど、なんで?

みたいな感じ。
多分こう言って欲しいんだろうなっていうズバリを、無邪気に質問返しに入れると色々楽しいよ。


981 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 14:55:51
埋めがてらプチだが自うへ。

毎回ミケで一緒に泊るAにうへ。
Aは朝なかなか起きられないので私が起こしているが
起こすと必ず「え?」と言う。

「何で起こすの?」という意味の「え?」

え?も何もお前が起こしてって頼むから起こしてやってんだこっちは。
それを毎回毎回「え?」と必ず言うのでうへが溜まってきた。
つきあい長くなってきて慣れてくると、あっちも遠慮がなくなってきて
起きてしばらくは平気で機嫌悪くてこっちに当たってくるし。
こっちだって忙しい朝、起こしてやってんのに
「あんたうるさい」とか枕投げられたり
「もっとお母さんみたいに起こして」とか言われて盛大にうへ。
次のミケでは放置してみたいと思う。

982 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 14:57:53
>>981
一緒に泊るなよ
会場で合流にしとけ

983 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 15:09:14
>>981
> 「もっとお母さんみたいに起こして」
乙wフイタwww

いくつか知らんがお母さんみたいにって…
次に起きなければ置いてったらいいよ
それで文句言われたら「アンタうるさい」って枕投げたれ

984 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 15:12:44
>>981
それは余計に揉め事を起こすだけだから、止めておいた方がいいのでは…
一緒に泊まらない、もしくは、ちゃんと嫌だと思うことを相手に伝えて起こさない方向に話をまとめる
くらいじゃないと、その自己中なAに罵られて終わると思う
友やめで何度も読んだ、よくあるパターンだから対応はしっかりと

985 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 15:17:16
>>979 スレ立て乙。なんで壁に穴開けたんだ?殴った?

986 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 15:18:04
お母さんみたいにって、ぶつくさ怒りながら布団ひっぺがすイメージ

987 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 15:40:14
ぷちうへ

互いに嫌なものは嫌、良いものは良いとはっきり言い合える仲の友A
ダメだしも有り難いし、創作について話し合えるいい人なんだけど
「○○アンソロに誘われたんだけどどうしよう…」とうざいくらい言うのにうへ
その度に「はいはい自慢乙」やら「不安あるならやめれば?」と返すんだが
最終的にどうするか決めるまでかなり言うからうへる

アンソロ沢山誘われてんの自慢したいんだか、ただ私と話したいんだかわからん
でもAのこと好きだからどうしようもねえ…

988 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 15:45:42
埋めがてら。

「もっとお母さんみたいに…」って、もう
元ネタ知らない人が多いのかorz

かつては海原〇山に山岡〇郎が
山岡「もっとお母さんみたいに言ってくれ」
海原「な………何が食べたいのかい?士郎」
みたいなダブルパロまで本誌に載ってたのになあ。

989 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 15:49:46
戦車のネタって地味に今でも通用するもん持ってるよね。

990 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 17:00:27
自分が戦車にハマってたのってリアの時だもんな…
もはや2昔前さ…

ネタだって知らない世代も沢山いるんだろ

991 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 17:02:13
>>988
元ネタ知らない人多いのか、ってAは別にそのネタのつもりで言ってないんじゃねえの

992 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 17:10:12
埋めがてらぷちウヘ

興味のあるジャンルの話だとすっごい話すのに
自分に関係ないジャンルを話すと途端に完全に沈黙する友人にうへ
興味ないなら無いといえばいいのに、聞こえないフリ&無言スルー
その癖こっちが興味ない萌語りを延々する
解らないといっても語る
つーかいくら友達とはいえ、普通に話してて話変わった途端いきなり完全無視とか
人間としておかしいと思うのは俺だけか?
初めてやられたときびっくりして聞こえてるか?と聞いたら
心底不機嫌に「いきなり耳聞こえなくなるわけないだろ!」といわれたよ…

993 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 17:17:44
>>992
なんか興味ないことに対して取るリア時代の?ヲタにありがちな態度だなw
自分は逆にうん、うんって一生懸命相槌打ってたつもりが途中から生返事になってたみたいで
「そんなうん、うんってどうでも良さそうに言わないで」って怒られたことがある…

994 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 17:19:40
>>992
自分の周りにもいるいる。
そういう奴といると地味にHP削られるよな。乙
今は距離を置くようになったわ…

995 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 17:30:54
梅がてらウへ

性格も良いし萌えも合うでも口が臭い!とにかく臭い!
さりげなくミント系のガムとか進めるんだけど苦手だと
言われたらどうしょうもない…
イベントでも本を買いにきた人が顔を背けたり両隣の人も
なにげに離れて彼女の方を見ない
もうズバっと言ったほうがいいのだろうか

996 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 17:35:50
>>985
まさか壁さんの向こう側が空洞とは知らず
穴開くとは思わなくて蹴りかましたらかかとが入りました
壁さんは悪くないのにあたがってしまって申し訳ない
道具買ってきたからこれから修繕します

997 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 17:47:19
言え、その友人を大事と思うなら言ってやれ
女なのに顔を背けられるほど口臭が酷いのは哀れだ


998 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 17:58:20
性格が良いなら思いきって打ち明けるのも手かも。
口臭も胃からくるものとか歯槽膿漏とか色々あるから、「ひょっとして最近胃を
悪くしてない?」って感じから「とても言いにくいんだけど実は……」って感じで。
本人が気をつけててもどうしようもない口臭ってあるから、身体が心配という方向から
話していくといいんじゃないかな。。

歯を磨かない等のズボラが原因なら性格がよくてもどこか欠けてるものがありそう
なので今のうちにFOを進める。

999 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 17:58:34
>>996
修繕がんばれ!

1000 :スペースNo.な-74:2009/10/07(水) 18:00:53
>>997
>>998
ありがとう今度会った時にでも言ってみるよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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