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同人友達に('A`)となるとき42

1 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 08:47:40
友達をやめた訳じゃないし、厨と言うほどひどいわけじゃない。
だけど、なんだか嫌だ…
悪い人ではないんです。
恥ずかしい人なんです…
という友達の行為や態度などを吐き出すスレです。

※リア中・高生の現在進行形の書き込みは禁止です。

前スレ
同人友達に('A`)となるとき41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247492249/

関連スレ
・('A`)で収まらず、縁切りに発展した人はこちら
同人友達をやめるとき@51
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1247794067/

・友達以外の('A`)はこちら
同人のつきあいで心にずーーーっと引っかかっていること3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212336587/

・対メンヘラが絡む場合はこちらも参照
同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227339753/

・リア中・高生の方はこちら
【リア】同人友達の悩み【中高生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204193068/

新スレは>970あたりで、スレ立て宣言してからお願いします。(重複を避けるため)

2 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 10:48:43
>1乙

3 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 10:55:05
キモイ

4 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 14:01:53
前スレ>993
>商業なら プロ編集者の判断を尊重して
>作家側も「わかりにくい表現だったんだな。今後は自分でわかりやすく書こう」
という反省につながるし、
>編集者もそのつもりで新人を鍛える目的で手直しする。

それはよほどのバカ編集者か、編集者にバカにされているのかの、どっちか。
一文字たりとも(誤字であっても)、編集者は作者に無断でそういう変更を加えてはならない。
まともな所なら、まず駆け出しの編集者が叩き込まれることの一つだがな。

納得いくときは従うが、納得いかなくても「ベテラン編集者の言うことだし」「機嫌そこねたら仕事もうこないかも」
なんてYESマンする作者は、ただの奴隷になって、周囲からもバカにされつつ使い捨てられるだけ。
創作者仲間からも、創作者とは見なされなくなる。

5 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 14:19:03
誤字脱字は別として、勝手にネーム変える編集ってのは聞いた事ないな。
相談されて別の表現に変えるってのならありがちだが。

6 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 14:52:51
まぁここは同人ノウハウだから商業の事はどうでもいいよ・・・。

7 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 15:24:03
いや、同人でも勝手にネームかえられたら、自分なら原稿全部ネットにUPって、
「本当はこうです。あれは自分の本意ではありません」ってやるな。


8 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 16:06:40
>>4
前スレ>993も
プロ編集者が「無断で」ネーム変更とは書いてないけどね。
でも、本人自信満々でも日本語が拙くて、
編集者が頭抱えてる新人漫画家はけっこういるよ。
個性じゃ済まないようなのが。

同人なら上下も利害も関係ないんだから、
勝手にネームに手を入れられたりしたら
きっちり抗議すべきだと思う。

9 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 17:53:17
愚痴

以前にも周りの子達がルーズで困ると書き込みしたが合同誌を今週の日曜日に入稿する予定…にも関わらず何ページの本かすらも決めていないのに相方が自分に連絡してこない

最近得にさらりと暴言はく相方に精神的に疲れてしまって爆発しそうだ
胸に何かつっかえたようで苦しい
いくら私が衣装作りで初心者でもうまく出来ない様子を見て「暑さで頭おかしくなった」とか言わないよね普通
(その日はすごく暑くて相方はイライラしてた)
そんな風に少し前にあったことも気になってどんどん精神的にきつくなってく
そんな自分も嫌でただ布団かぶって寝てたくなるよ

でもやっぱり普通にしている時は一緒にいて楽しいから友達辞めることはないんだ
甘えてる所はお互いあるだろうし

ただ今だけ、どうしても落ち込んんで情緒不安でいつもみたく気にしないでいられない時はスルー出来ない

ちゃんと言えば治りそうだからもう覚悟 決めて言うかな
さすがに二十歳越えてるんだからもう今までみたいに暴言スルーするのもそれを周りで見てる人達もとっても印象や気分がいいものじゃないからまとめて注意しよう

本当に愚痴ですみません



10 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 18:10:33
>>1 >>9
そして商業って事前にネームの段階ではびしばし直されるのが普通だけど
原稿本番になってから直されるってどういうことだろう
それこそ思いのほかコマやフキダシが小さくて級数があわないぐらいだと思うんだけど

11 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 18:25:22
>>9
友やめしたくない気持ちは分からなくも無いけど、
その様子だと相手はあなたを対等の友達ではなく格下の都合のいい相手としてみているよ。

二十歳過ぎているならまさに今が瀬戸際、この先続くようなら修正不可能のオバ厨まっしぐら
注意してだめそうなら友やめしたほうが自分のためだよ。

12 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 19:10:20
>>9乙です。
暴言吐く友達は疲れるよね…あれ
暴言吐くのは友達だから、みたいなさ

今まで不満をためてた人が相手に注意するとなると、感情的になりすぎて相手を攻める言葉が
無意識に出るからさ、「私は〜って言われて悲しかった」って自分視点で話すと
伝わりやすいよ
まあ…それで「そう感じるお前がおかしい」とか言い出したら…
友やめ物件だな…

伝わるといいね

13 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 19:24:22
とにかく自分や自分の持ち込んだ話の程度が一番じゃないと
気が済まないらしい友人にウヘ

こちらが振った話は否定か既知(「知ってるよだから何?」と言う風)、
もしくは自分の知ってる例の方がすごいアピール
自分が振った話に同意+似た例を出されると「でも私の方が〜」

例)
友「昨日箪笥の角に足の小指ぶつけちゃってすごい痛かった」
私「あるあるw私もコタツの足にぶつけた時痛かったよー」
友「でも箪笥の角の方が尖ってるから私の方が痛い」

何かいつも会話の半分ぐらいは私の「あ、うんそうだね…」で終わってる。
普通に萌え話する時は楽しいんだけどなぁ。

14 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 20:00:58
>>13
否定から入る奴ってめんどいよね…
ジャンル変わったら切れそうな縁だ

15 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 20:48:36
>>13
例になんか笑ってしまった。友人のその意地の張り方なんだか小さな子どもみたいだね、乙です。

16 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 22:43:58
>>13
そういう人ってわざとなのか無意識なのかどっちなんだろうね…


自分の吐き出し

教室で堂々とBL漫画を読む友人Aにウヘ('A`)

非オタの子になに読んでるのか聞かれると「BLだよBL!マジ萌えるから!」と大興奮
BLとは何かを聞かれると、ご丁寧に説明までした挙げ句に勧めていた

公共の場でそういうのは読まない方がいいと注意したものの
「そんな濃厚な濡れ場ないからwwwなに想像しちゃってんのwww」と、逆にpgrされた

そういうこと言ってるんじゃないんだけどなorz

17 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 23:22:19
>>16
>>1

18 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 23:43:22
今日あった事。

自分はある持病があって通院しているが、家族以外には話していない。
今日は月イチの診察の日で、病院の診察室前で待ってたら同人仲間のAとばったり会った。
Aは夏風邪?か何かで内科にかかりにきたらしいのだが、
私が待ってた診察室に◯◯外来(◯◯は病名)と書いてあるのを見てなぜか大興奮。
なんで黙ってたの、いつからこの病気なの、苦しかったりするの?と大声で聞いてくる。
ここは病院だよ、声が大き過ぎるよと注意してても静まらず、
(Aの好きキャラ)が◯◯になったら萌える!◯◯いいよね、羨ましい!と大騒ぎ。

周りには私同様その病気と闘ってる人達が診察を待ってるのに、もう頭おかしいとしか思えなかった。
ハイテンションなAを引っ掴んで一旦外に連れ出して、自分がどういう事言ってるのか分かってる?
と強めに言ったけど、Aは「(私)ちゃん何で怒ってるの〜? 暑いから中戻ろうよ」とヘラヘラ。

今、Aを含めた数人で合同誌やってるためFOCOは無理だけど、
終わったら縁を切ろうと心に決めている。

19 :sage:2009/07/29(水) 23:52:46
>>17

16ですが、リア厨でも工でもないです。紛らわしい書き方してすみません

20 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 00:03:35
>>9
暴言吐く人はそれを暴言だと思ってないこともある。ソースは私の友人。
その子の場合は、私がハッキリ言ったらこれまでの暴言を暴言と認めて反省してくれたよ。
リアの頃からの付き合いだから、やっぱりお互い甘えみたいなものがあったみたい。

>9も思い切って相手に言いたいこと言えばスッキリするかも。
お互いはっきり言い合えなきゃ友達じゃないぜ!くらいの勢いでがんばれ!

友達とは違うかもだけど、背中を押してやれる仲間ならここにいっぱいいるよ!

21 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 00:14:05
>>19
リア厨工にあたる年齢は来るなってことだよ。
専門だろうが高専だろうがサポート校だろうが
リア世代独特のウヘ話は大人の場所に持ち込むなってこと。

22 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 00:16:51
大人の場所(笑)

23 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 00:19:39
>21
大学や高校卒業後入る専門学校にも教室は存在しますよ

24 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 00:23:17
>>23
>>19がハッキリ16歳て書いてるがなw

25 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 00:23:34
成人してても学生の人は居るだろうに

26 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 00:25:59
>>24
年齢のことじゃないと思うけど

>>16ですが、リア厨でも工でもないです。紛らわしい書き方してすみません」
っていう意味じゃないかな。
違ったらスマン

27 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 00:31:22
>>24
いや、「16ですが〜」はただ単に>>16>>18の意味じゃないの?

で、>>16>>23の言う通り「大学や高校卒業後入る専門学校」の生徒かそれに類する立場なんだろ?

28 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 00:32:36
ゴメン。被った(´・ω・`)

29 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 00:37:39
>>18
乙…。Aにとっては小学校の頃ギブスしてきた友達に『かっこいい!!羨ましい!!』って言うのと同じような感覚だったんだろうな。
個人に言うのも甚だ、病院はいくらなんでも不謹慎すぎる!
はやくCOできるといいね。

30 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 00:43:25
>>18
TPOをわきまえないというか、空気読めない人は本当に困るね…乙でした。



フェイクありのうへ。

いちいち恨みがましいAにウヘ('A`)
例えば、友人Bが急な仕事や、それこそ身内の不幸などで予定をキャンセルしたら
「分かってるけど、あーあ」 「ないわー」 「私はものすごく楽しみにしてたのに…」
という調子の日記を書く。(もちろんBも見るサイトの日記)
Bだって好きでキャンセルしたわけじゃないし、そんなこと言われてもどうしようもない。

先日Aにメールを送ったとき、作業中だったようで、申し訳ないことに邪魔をしてしまったらしい。
その時は何も言われなかったが、後日日記を見ると
「作業中にメールがきたせいで失敗した…あーあ…」
という記事があがっていた。

確かに私が悪かったし、申し訳ないとは思うんだけど、なんだかモヤモヤする。
「ごめんね★」って言えばいいのか?
ぶっちゃけ私は思っても日記には書かないようにしてるから、Aの行動にうへる。
罪悪感がどんどん大きくなってきてAと付き合うのが地味に苦痛。

31 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 01:02:55
リアだろうが何だろうがsageもまともに出来ない人は書き込むなと

32 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 01:20:36
>>18
そいつ他の人達に言いふらしてそう

33 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 01:37:54
地元の友人で付き合いも10年は経つA。
メインジャンルこそ違うけど、同じ作品が好きだったり
萌え傾向が近かったりと話が合う。
今もよく遊ぶけど、最近どうもベタベタしてくる。
手を触るくらいならまだしも、胸を触ったり触らせたり
してくる。
触られるのは「くすぐったいから嫌」で避けてるけれど
人の手を取って胸まで持って行くのには心底('A`)
「あん♪」までは行かないけど「っん…」みたいな声を
出したり揉ませようとしたり、正直気持ち悪い。
強く言って喧嘩になるのは嫌だけど、触られるのも嫌。
最近はふざけた調子で嫌嫌言ってお触りは避けてるけど
疲れる…

34 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 01:57:51
昔そういう人いたけど、たまりかねて触ってくる手を振り払って
嫌な顔で「気持ち悪いからやめて」と言うまで治らなかったよ
一回きつめに拒絶するべきだと思う

35 :スペースNO.な-74:2009/07/30(木) 02:04:27
>>33
きもい。冗談でも嫌だソレ。

>「あん♪」までは行かないけど「っん…」みたいな声

これはドン引き・・・・
その友人は>>33に何を期待してそんな事すんの?
はっきりと友人に不快に思ってる事を
言ったほうが良いと思う。

36 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 02:07:15
>「あん♪」までは行かないけど「っん…」みたいな声を
>出したり揉ませようとしたり

オエエエエエエキモすぎる。
手を叩き落として本気で拒絶した方が良い。
>>33超乙。

37 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 02:14:08
>>30
メールが来たから失敗ってどんな状況…
一方的にメール連打とかだったら迷惑だけどそんなことないんでしょ?
直接言わずに日記でぼやいてるだけなんだし、そんなことで罪悪感感じる必要ないよ
自分なら「失敗させてごめんね、もう二度とメールしません」くらい言ってやりたいけど、
そういうわけにもいかないんだろうねえ。乙。

38 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 03:05:59
厨二病(?)を発症した友人Aにうへ。

ある日突然Aは「最近私、血の匂いで興奮するの」と言い出した。
怪我をしてまだ血の滲む絆創膏を巻いていた私の指先を見て「何か甘い匂いがすると思ったら…」
と、ニヤニヤする。キモイ。
その日は友人Bと3人でコピー本を作る事になっていた。
だが作業中Bが紙で指先を切ってしまった。少量だが出血するB。
私が消毒液を用意しようとしていたら、AがおもむろにBの指を取り、傷口をべろりと舐めた。
私とBがびっくりしていると、Aはわざとらしくハッとした表情になり
「あ…っ! ごめんねB! 新鮮な血の匂いに体が勝手に…」
私もBもリアルに('A`)な顔になる。

他にも「(私)ちゃんの首筋見てると噛みつきたくなっちゃう」と言いながら近寄ってきたり、
日中外出すれば「日光に当たると気分が悪い」といきなり言い出したり。

一種のなりきりだと思うが、自ジャンルは血だの吸血鬼だのの類は無関係だし、A自身が吸血鬼モノに
ハマっているという話も聞いた事がないし、何故Aが突然こんな事を言い出したのか理解できない…。
とりあえず、これ以上症状が悪化するようならFOも考えている。
三十路前でこれはないわ。

39 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 03:09:17
>>38
乙…30手前か、なんだろう、底なしにキモイわ

40 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 03:26:36
>>38
血液嗜好症か、それのなりきりかなのかなー。鬱病絡みの事もあるそうだが。
面白半分でなりきりしてるうちに本当に病気に発展するケースも多いらしいから
あまり続くなら神経科行かせた方がいいよ。
何にせよ今のウチにFOはしといた方が良いかと。

41 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 04:11:13
>>38
いっそ天然のフリでもして大真面目に病院を勧めれば?
仮性なら想定外の反応に目が覚めるかもしれんよ

42 :1/2:2009/07/30(木) 04:51:04
フェイクあり。
ちっと長くなったので分割でウヘ吐き出し

友人Aとはイベント毎にスペース隣接する仲。
私の友人に対して「名前忘れたけど、アンタのお友達の。(笑)」と
微妙に引っかかる上から目線や(友人達はAのことを神と崇めていた)、
Aの誘うチャットを忙しくてムリだと断わったら擦り寄るような態度から一変
わざわざサイトの日記に やる気を殺がれるようなことがあって〜等と
私が読んでいると知ったうえで鬱日記書いたりしてAへの地味なウヘが溜まっていた。

ある日、家庭の事情で秋から突如一人暮らしせねばいけなくなった。
親のすねかじりで生きてきた甘ったれの私、事情が複雑だったため
「なるようになるww」と鼻ほじってるわけにもいかなくなった。
同人活動は実家にいたからこそ出来たこと。
今夏を最後に活動を一旦休もうと思った矢先に
Aから次のイベはどうする?と聞かれたので軽く事情を説明し、
暫く参加はできそうにない、様子を見て決めるよ。と返信。

43 :2/2:2009/07/30(木) 04:52:35
すると
「どうしても無理なの?先に決めておけば後からどうとでもなるんじゃない?(要約)」
結構しつこく食い下がってきた。
私とAで作った合同誌の在庫がまだあったため、A的にはそれを捌きたいのだという。
合同誌は一方のスペで捌いて完売した後に売上勘定した方が混乱がないため、
私もスペはとっているが合同誌だけはAのスペに置かせてもらっていた。
なので捌くだけならAだけで充分だろうに、意味不明で困惑する私。
売ってもらう労働面でフェアじゃないのは非常に申し訳ないけれど、
こっちもこっちで金銭・精神共に崖っぷちでサークル参加してる場合じゃない。

もう少し時間が経って体勢を立て直せればいけるかも、と返せば
「じゃあいつなら大丈夫?●●(イベント名)ならいけるの?」
あまりにもくどかったのでもうハッキリ言うべきかと思って
出れるものなら出たいけど欠席することでAに迷惑をかけたくないし
まだ趣味に時間をかけられる余裕がないよ、と言ったところ、返ってきたのは
「予定を迫ったわけじゃない。メール鬱陶しかったなら悪かったな」

(゚д゚;)ポカーン

明るく努めたんだけどそんなに鬱陶しげな態度をとってしまっただろうか…
悲しくなると同時に今までのことも相まって激しくウヘってしまい
「鬱陶しくないよ!」とフォローするのも放棄してそのまま返信してない。
ああ、まだこれからミケあるってのに…

長々とすみません。読んでくれてありがとう。

44 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 05:19:49
>>42-43
乙だが、自分にはそのケースでどっちが悪いか正直判断つかん。

>まだ趣味に時間をかけられる余裕がないよ、と言ったところ、返ってきたのは
>「予定を迫ったわけじゃない。メール鬱陶しかったなら悪かったな」

このやり取りに、まだあまり大きな問題を感じない。
>>42の説明が甘くて(「その内できる『かも』」という話もしている)、
ご友人に期待を持たせちゃってるんじゃねーの?

45 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 05:23:43
>>38
それはガチにしろネタにしろ、幼児退行という「症状」だろう。

子供よろしく人に甘えたいだけなので、受け止められないなら逃げるが勝ちとも言える。

46 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 05:36:20
>>42-43
最初の事情説明でどのくらいの話をしたかにもよるけど、向こうに特に非はなく見えるな
合同誌に関しては、明らかに相手にお願いする立場になるのに
>捌くだけならAだけで充分だろうに、意味不明
これはない
最初からはっきり話して、合同誌はそちらにまかせることになるけどすまない、と言うべきだった
向こうとしては、事情がどの程度のものなのか勝手に判断できないから色々聞いてきたんだろうに
>予定を迫ったわけじゃない。メール鬱陶しかったなら悪かったな
どうしてこれで(゚д゚;)ポカーンなのかもわからない
こっちはいっぱいいっぱいなんだから、色々察してよ!ってことなんだろうけど
事情を知らなきゃ相手は察しようがないよ

47 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 05:53:04
まぁその内容で「迫ってない」と言われたら困惑するまでは分からんでもない
ただここに晒された文章を読む限り「一人暮らしが落ち着くまで休止する」くらい言った方が良かったんじゃ?と思うよ
最初を曖昧でなあなあにしようとしたのはマズかった

48 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 06:21:03
42-43です。

ありがとう、いろんなこと見えなくなって配慮できてなかった。
些細なウヘはともかく、少し落ち着いたらAに謝罪と説明しにいくわ…

>どうしてこれで(゚д゚;)ポカーンなのかもわからない
44や47の言ってくれた通り曖昧なこと言っといて最後にムリだ、と言った私がいけないんだが
そこから急に拗ねた文体になった事に対して(゚д゚;)ポカーンだったんだ。

49 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 08:16:57
拗ねた…か?
そこまで曖昧な態度だったからAも食い下がって迫ってたけど
本格的に告げられて「あぁ鬱陶しかったのかも知れない」と思って謝ったんじゃないの?
それを急に、と言われてもなぁ…やっぱり最初の印象は変わらんよ。

50 :49:2009/07/30(木) 08:17:44
ageすまんorz

51 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 09:03:31
もともと合同誌はAのスペース の み で頒布することになっていたのが
報告者が活動休止するのを告げた途端、じゃあ合同誌はどこで捌くの!?
とか言い出したので意味不明なんだと思ったが…

52 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 09:31:28
>>42
いきなりの事でおそらく42自身も動揺してたんだと思う。
自分も似たような境遇になった事あって動揺してたんだけど友達は
「生活が落ち着くまで同人は様子見って事だね、おk」と
一発理解してもらえた。

こういう時は電話で話した方が通じやすいんじゃないかなー。
メールじゃ通じにくくない?色々と。

53 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 10:40:59
>48
不測の事態に陥ると人間どうしても周囲に対して
「私はこんなにいま大変なんだから察してよ!」
という心理になってしまうものだよ。

周囲の言うことを悪く取ってしまうのも余裕がないから。
今いろんなこと見えなくなってるよ。

とりあえず茶でも飲んで落ち着け。
謝罪はしておくべきだけどそれ以外は
後回しにしてとりあえず自分の足元地固めしとけ。


54 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 11:02:52
>>42
乙、大変だろうけどがんばれ。

>>49
42のフィルターかかってるかもしれないけど、「悪かったな」は謝罪とは思えないよ…

55 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 11:24:08
>>52のとおりメールだとお互いのニュアンス伝わらないから
電話で話しておいた方がいいかもね
悪かったなって言うのも、言葉で見ると不貞腐れてるように見えるけど
実際には申し訳ない気持ちで言ってたのかもしれないし
大事なことほど電話だよ

56 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 11:31:33
売り子見つからないと騒ぐ友にうへ
販売が遅くて列つくるから苦情が来たらしく、友がサイトでオンリーの売り子募集したんだが、
・売り子経験者のみ
・開場2時間は拘束する
・交通費含む謝礼なし
・閉場と同時に現地解散
入場制限がかかるオンリーなのに、これで売り子が見つかったら奇跡って感じの条件
自分も売り子を募集する時は謝礼なしだけど、開場と同時に買い物おKにしているので、買い物の多い海鮮が来てくれる
自分のを参考に売り子募集していると言っていたけど、メリットが一つもなければ応募が来るわけがない
それなりに列が出来る規模だから、経験者や拘束時間は譲れないのはしょうがないだろうけど、
謝礼を弾めばビジネスライクな人が来るだろうし、
無償でもアフター一緒にryとか書いてあれば、ファンの人が来てくれそうなのになあ
これで売り子が見つからないと騒がれても('A`)

57 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 11:41:56
>>56
それは書いたままをはっきり言うしかない

58 :1/2:2009/07/30(木) 13:59:04
Aから声かけられて、合同サークル始めてまだ活動して1年くらい。
最初はうまくやってたと思ったけど、半年くらい前からAの私への当たりがきつくなってきて、
もうぐったりする。年齢もAのが上だし、多少の上から目線は仕方ないのかもと
思ってたけど、普段は私の個人サイトの活動や交流にネチネチと絡んでくる。
PCに疎いから、やりたくても出来ないというので携帯サイトでもいいから始めてみたらと
薦めても全くやる気配はなく、「サイトで客寄せなんてpgr」という妙な理屈を言う。
イベント参加時は最初は機嫌よくてもお客さんが自分の思うようなリアクションくれないと
どんどん機嫌悪くなっていき、私がフォローに入ったりしても、それが当たり前みたいな
感じで態度は悪いまま。たまに私の作品を褒めてくださる方が現れるともう最悪な
雰囲気で、お客さんと私のやり取りを横で鼻で笑ったりで、お客さんに申し訳ない状況。
その後「反省会しよう」と飲みに誘ってくるが、イベントのことは全く話題にせず
自分の「壮絶な生き様」を語っては悦に入って泥酔、挙句また絡むの繰り返し。

59 :2/2:2009/07/30(木) 13:59:48
活動も、一本の作品を仕上げずにカットみたいな感じで人物イラスト描くものばかり。
金銭的、作業量的にも、もう合同誌として出す必要があるのかな?と悩み、
イベント時の態度も含め話合おうとしても「は?」「意味わかんない」と全くこちらと
向き合おうとしないので、疲れてしまいちょっと距離を置きたいと提案した日の深夜に
泥酔状態っぽいAから逆ギレ電話がきた。内容はなく、とにかく罵りばっかり。
最終的には私の事だけならまだしも両親や友人、通っている大学のことまでボロカスに
罵った事にあまりに頭にきて「じゃあ、もう関わっていただかなくて結構です」と
絶縁宣言したが、「何様だ!?テメーが決めんな!!」と電話口で騒いでたけど
もう話にならないと思って電話を切った。
まだ電話来るけど、なんか怖くて出ていない。疲れる人と関わっちゃったなと後悔している。


60 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 14:06:53
うへじゃなくて、やめ だと思うよ

61 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 14:13:37
>>59
で、うへでいいの?

62 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 14:17:27
>>58は全力で逃げた方が良いと思う
異常性に対する反応がおかしくなってる気もする
第三者に相談するのもオススメだ

63 :58:2009/07/30(木) 14:23:20
>>60-61
やめかな。スレチごめん。

64 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 14:33:20
>>62
スレチ者にレスありがとう。
酒癖と性格に難のある人という風に取ってた。
私がおかしいのかな。目から鱗。

65 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 14:59:52
>64
自分はその人、病気かヤバい人だと思う
ちょっと難があるってレベルには読めない…実際は分かんないけど
レスはいらない

66 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 15:02:11
>>64
「自分がおかしい」じゃなくて
そいつ完璧におかしいのにその判断が出来なくなってる、という意味だと思う
以降は友やめでOK

67 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 15:04:38
友人と私は今までジャンルA(二次)で活動してた。
そして友人の萌えが某ナマモノグループB(三次)に移りAでの活動を終了したのが半年前。
ここまではいい。

が、Bで活動するようになってからAをボロクソに貶し始めた友人。
とにかく本誌の展開がつまらん、面白くないと私に向かって貶す。
ウンウンソーダネで流してもあれ面白くないよね〜
もう連載だれてきたよね〜掲載順位やばいし〜と、とにかくAを貶す。
私はまだ萌えてるから、あんまりAの悪口は聞きたくないなと穏やかに言っても
「え、だって面白くなくない!? 昔のAは面白かったけど今全っっっ然面白くないし!」と力説。
だからまだAで活動してて萌えてる私の前でAを貶さないでもらえますか('A`)

そして最終的には「Aのキャラと違ってBのメンバーは生きてるし!
生きてる人間ってすばらしい!」とBマンセー。
しまいには人の話を遮って「ほら、(私)もBのメンバー覚えてよ〜
そうそうこれの○くんと×くんってもう公式○×にしか見えない!」と雑誌広げられる。
これが半年間続いてる。

今までジャンルもカプが違ったことなかったくらい気が合う友人だったけど、
違った途端に何でこうなったんだ…('A`)

68 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 15:10:55
>>67
ジャンルの変わり目が縁の切れ目って事でその友人との付き合いは
諦めた方がいいんじゃね。
例えば67がBに転んで一時期落ち着いたとしても、その友人と
また別ジャンルになった途端同じ展開になると思うよ。
そんなのに何度も付き合わなきゃいけないってのもなあ…

69 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 15:24:34
>>67
後ろ脚で砂かけ婆にろくな人間はいない

70 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 15:54:54
多人数で合同誌を作ることになったんだが、その内の一人にうへ
色々話し合ってまとまった後に
「ここ○○にしないと問題あると思うんだよね」とか私一人に話しかけてくる
ならそう言えばいいじゃんと私が言うと
「だって言うの面倒だしまとまったことだし」とごにょごにょしてる
そろそろ入稿でまとめの話し多いせいか毎回のようにこう

いい加減うんざりしたから私が担当していない所に関して「私に愚痴らないで」
って言ったところ
「あんたが今後同じことにならないようにアドバイスしてるのに」「あんたもそういう価値観なんだね」
と何故か上から目線(ちなみに事あるごとに自分はしっかりしてるアピールしてる人)
そしてその後に日記で「問題があると怒るより面倒になる体質」って自分のこと書いてる
面倒になったなら人に愚痴ってくるんじゃねーよ。私がその日記見てるの知ってるだろ

たぶんその人と揉めたら(他の人は知らないわけだし)その合同誌グループと付き合いにくくなるからFOも出来ないのがつらい…
吐き捨てスレとはいえまとまりなくてスマン

71 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 19:21:01
>>70
次に「ここの〇〇に問題あると思う」とか言われたら、すぐその場で他の仲間に「〇〇に問題があるみたい!みんなで話聞こう!はい、話して」って言えばいいと思う
二人っきりのときに言われたらメモ取り出して、「担当の●●に言っとくね!」でおK

72 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 20:49:38
>>70
その人の場合「問題があると怒るより面倒になる体質」なんじゃなくて
自分に都合の悪い(言ったら嫌われるんじゃないかという懸念など)問題だから
70を盾にして問題提起→丸投げ って感じがするな。乙。

>「あんたが今後同じことにならないようにアドバイスしてるのに」「あんたもそういう価値観なんだね」
「私だけじゃなく皆にも教えてあげてほしい。あなたしっかりしてるし」でヨイショ穏健

73 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 21:14:57
保険屋に就職してからこっち、同人の集まりですら保険すすめてくるAがうざい。
うざいよー。
大人になったら保険入っとくべきってねー、そんな話聞くために集まってるんじゃねーよ!


74 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 21:41:07
>>73
それはほっといても自滅するタイプというか
波が引くように周囲から人がいなくなると思うよ
引く波に乗り遅れないようにと同類だと思われないように
気をつけてればいいと思う

75 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 21:54:25
他の友人と遊んだ日記を書いている訳でも実際に遊ぶ暇がある訳でもない。
しかし連絡を取り「イベントとか遊びに行きたいね」という話になり
「○月以降でないと無理だよ」と返すと「そっかーじゃあ別の日に遊びに行ったら?」
あれ?一緒に行く話じゃなかったっけ…?
こんな感じで毎回微妙に話がずれるA。
どうやら私がAと遊びたいと言うのを社交辞令だと思っているくさい。
実際何度も普通に遊んでるし断った回数の方が少ないのに。
いつからそんな解釈するようになったのかわからないけど、
他にもジャンルが分かれてからこちらのジャンルが好きでないのか
含みを持たせた言い方をしてきて「苦手なの?」と聞けば
「そうじゃないけど…まあ気にしないでよ」と返される。
そんな風に言われて気にしない奴はいないだろうとry
地味にうへが溜まって連絡取るのが憂鬱になってきた

76 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 22:07:06
>>75
前半部分がよくわからん
特に
> 他の友人と遊んだ日記を書いている訳でも実際に遊ぶ暇がある訳でもない。
> しかし連絡を取り「イベントとか遊びに行きたいね」という話になり
> 「○月以降でないと無理だよ」と返すと「そっかーじゃあ別の日に遊びに行ったら?」
> あれ?一緒に行く話じゃなかったっけ…?
日本語で頼む

77 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 22:24:34
Aと一緒に遊ぶ話をしてたのに、行けないとなると
>「そっかーじゃあ別の日に遊びに行ったら?」
まるでAではなく別の人と遊びに行けば的な答えが返ってくる
> 他の友人と遊んだ日記を書いている訳でも実際に遊ぶ暇がある訳でもない。
> あれ?一緒に行く話じゃなかったっけ…?
そこは「じゃあ別の日に遊びに行こうよ/行けるといいね」と返すとこだろ

十分わかるよ

78 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 22:27:00
吐き出し失礼。

BLなりNLなり、カプ物で受攻どちらに視点を置いて物を書くかは人によって違う。
受攻関係なく、第三者(神視点w)として書く人もいる。
私は第三者かもしくは攻視点で漫画を書くんだけど、友人は常に受視点で小説を書いている。
自分はずっと↑これだったから、はじめて友人にこのこと↑をきいた時に
ああそうか、自分とは違う書き方や見方があって当然だよね
と別角度から物を見る興味深さみたいなものに感激したんだけど
友人は攻視点の物語が理解できないらしい。
普通受視点でしょ!と言われた。
彼女は受に自己投影するらしいので、好きキャラに攻められたいのだそうだ。
私は、彼女のような自己投影というのとは違うかもしれないが
少なくとも視点だけは好きキャラ(=この場合攻)に置くことが多い。
そんなわけで、ちょっとリアル性癖が変態寄りの私がSM的なものを描くと
「(私)ちゃんはMだよね、絶対Mだね、ものすごく責められたいんだよね、SぶってるけどドMだから」
と、勝手にM認定される。
否定しても「いや、絶対Mだから」と私の夜の営みを知りもしないのに認定する。
それが最近ウザくて仕方がない。
同じカプ者なのにこいつの「皆受に自己投影しているのが当たり前」
という勝手な決めつけのせいでカプ物が苦手になって
とうとうカプ物卒業してしまった。
スペース自体は離れたけど同じジャンルだからコミケ当日が不安。

79 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 22:31:06
>>78
それはウヘるな…乙

80 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 22:45:20
最近のウヘスレのウヘ対象が自分のウヘ対象Aと同一人物なんじゃないかと
疑うくらい似たようなケースばっかりだw

自分が歳の差CPが好きでショタロリコンなのは自覚してた
ジャンルBで好きになったCPもやっぱり歳の差な□△。
友人Aと会話中にジャンルBの話になり、次のイベで□△の本を
探しに行く、と言うと「□△!?ショタww」「犯罪www」フルボッコ
前々からAの上から目線で私の好きなモンや友人を否定したがるのは
もうわかってたしアーハイハイで流したんだが、Aよ。

「C(10歳キャラ)好きだけどショタじゃないし!母性本能だし!アーカワイイ」
それはいくらなんでも苦しい言い訳ですAよ…
D(13〜4歳キャラ)が好きだとも言ってましたね。
自分の事棚に上げんなよ…

81 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 01:43:34
>>18 乙…。
自分のうへ友も同じ反応だった
以前膝に血が溜まるような怪我してしまった時、ギブス付けることになった上
絶対安静で仕事も1ヶ月休まなきゃいけなくなった。
オフでも交流があった人だったので怪我の事と、そのせいでしばらく遊ぶとか
こちらからコンタクトを取りづらくなるよ、ということを伝えたら

「その怪我ネタもらっていい!?●●(キャラ)に使う!何ソレ超萌える!!(*゚∀゚)」

と大変興奮しながら言ってきた。
ネタじゃねえし社交辞令としてでも「お大事に」とか言えねえの?と(´Д`)ウヘァ

心配してほしいとかじゃなくてさ、お互いいい年こいた社会人なのに
相手の気持ちを考えることすらできないのか、と…。

82 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 03:39:41
>>75
相手は75との関係に胡坐かいてるんだろうな。
75と約束取り付けたり、好きなものの話を詳しく説明しなくても、まぁ別にいいだろう
こいつとは適当なやり取りでも大丈夫だろっていうような。
相手のことがよっぽど好きで切りたくないっていうなら、相手の空気を読んでやるしかないよ。
そうじゃないなら切ってしまえ。
そうすれば、そうやって人間付き合いにいい加減な態度ばっかしてると、
人は離れてくもんだって相手だって解るだろ。

83 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 05:17:58
>>81
乙。早く怪我がよくなるといいね。
うへどころか友やめ物件だよそいつ。
謝罪も反省もしなかったら、そんな無神経な奴はCOしちゃえ。

84 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 06:11:52
>>81
親密すぎるというか、距離感が分からなくなってる奴だな。
会社や公共の場じゃ至って普通なんだろう。

85 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 12:45:03
携帯から失礼。
私→某ジャンルのカップリングABメイン。CBも好き
友A→CBメインでABも好き
C→CB至上主義

Cが友Aを気に入ったらしく、彼女がABの本を出そうとすると裏切り者・絶交するよと脅す。

私と仲いいのも気にくわないらしく、話してると無言で割り込んできて友Aを無理矢理引きずっていってしまって私も友Aもポカーン。
友Aが私とアフター約束してても(何ヶ月も前から)、当日ドタキャン→日記でCBのオフ会に言ってたとわかる←行かなきゃ絶交と言われたらしい
遊ぶ約束も何ヶ月も待ったのにその間にCBの人たちとはしょっちゅう遊んだ日記アプ
もうどちらにも('A`)だよ
友Aは悪い人じゃないし、BCの人たちと仲良くしとかないとつらいのもわかるけど…。
私やABの人たちがまったく怒らないから、後回しでもいいと思われてるのかな…地味に傷つく。

86 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 12:56:16
ABとかCBとかじゃなく、人間としてどうよってことよ。
絶交を盾にそういうことを強要するCもどうかと思うが、だからって流されてCを免罪符にするAもどうかなレベル。

地味にうへってる場合じゃなくて、人として怒っていいレベル。
Aは被害者のような顔をして同情を引いても、悪いことしてるよ。
まだAが好きで友だちだと思うなら、現状をつきつけて叱らないと。
でなきゃ今のうちにFOしといた方が無難。

今にCたちと一緒に、どんな事件を起こすやらだ。


87 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 14:01:27
茶々入れてごめん。
今度からはなるべく友の仮名とカプ仮名は別表記にしてくれw

88 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 14:44:00
>>85
まずAと今後どうしたいのか、最終的に85やABの人を軽んじるなら
こちらも今後の付き合いは控えたいと言う流れにして話し合ったら?

その返答がデモデモダッテになるようならAごとFOすればいい。
約束を反故にしたり、脅されたからCについてくとかそんな奴は付き合い持つだけ無駄

89 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 14:54:58
思ったんだが、内心AもCBの人達と付き合うのが楽しいんじゃないのかなそれ
脅しとか使うCも大概だが、Aだって子供でも奴隷でもないんだから
うまくCを言い訳に使ってるだけのような気がするな

90 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 15:42:55
だな。
ゲスパーだけどCの中では
CBの仲間>85他ABの人なんだと思うよ。
>>85はドタキャンとか無礼な事されてまでCと付き合い続ける必要あるか考えてみなよ。
仕事とかどうしても切れない間柄にあるなら話は別だけど。

91 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 15:44:18
フェイクいれます。
同ジャンルでとある事がきっかけで仲良くなったAさん。
オンリ記念に合同でグッズを作ろうという事になった。

配布するのは1種の予定なのでお互い絵を描いていいほうを
選ぶか、絵を組み合わせるか…と話し合っていた。
Aさんからデザインが送られてきたのでこちらも送った。

数日レスがなかったがこちらも色々忙しかったので、そのまま
返事待ちにしていたが、ある日Aさんのサイト日記を見て愕然。
「グッズを配布するけど、どうせ私のデザインなんてへっぽこ
です。デザインは私じゃありませんから安心してくださいね〜」
と書いてあった。
どうして突然私だけがデザインすることになったのかと
聞くが、別に×さんのほうがいいと思ったからです〜どうせ
私なんか〜とへりくだり口調。



92 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 15:45:16
続)

そのあと私が忙しくメールできなかったことを一方的にAさんは
怒ったとカンチガイしたらしく、突然「もう合同で配布は
やめましょう。別々に配布しましょう」と言ってきた。
別に怒ってるわけじゃなく仕事で忙しくメールも2、3日
できなかっただけだが、思い込みで怒ってると思われた挙句に
配布は別々に…と一方的に言われてしまった。
別に怒ってるわけじゃないですと言うが

「でも別々でも印刷代変わらないですよ!」


別に印刷代が安く折半できるから誘ったわけじゃないのに、
そう思われてたのかと思うと本当にショックだった。
色々すみませんと謝られたがウヘアな印象しかない。
そして何かと日記も「私なんかがアワワすみません」
「私なんかが商業アンソロに誘われて…そんな立場じゃない」
とかへりくだりすぎ。私がグッズを合同で…と誘ったのも
「私なんか声をかけてもらう立場じゃないのに」

別にお互いそんなにサークルの差もないし(どっちかが
物凄いピコとか大手とかじゃない)

なんだか疲れたのでFOするか迷ってる。

93 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 15:45:51
>>90
つまらんことを突っ込むが、友人AとCがごっちゃになってないかい?

94 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 15:48:19
>>91乙…うざいというか、疲れそうな人だな。
その人の言動が誘い受けなのか素なのか微妙だが、どちらにしても距離おいた方が良さそう。

95 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 15:53:33
>>93
うわぁ
その通りでございます。
AとCが入れ替わってたみたいだ・・・。

96 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 16:06:37
>>91
そういうのは「そんな事ないですよ!」と言われたいだけの構ってちゃんだと思う
相手が91にとっての神で、何があっても支えたい、とかじゃなければ
この先も疲れるだけだし付き合っていい事ないと思う
誘い受け構ってちゃんは治らないしね

97 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 17:29:15
85です。
友Aは、Cにうんざりだと思います。
Cは一方的にべたべただし、悪ノリは度を越えていて、はたからみてもげっそりなのが伝わってきます。
実は友Aは高校からの付き合いなので、見ればすぐわかります。
ですが、やはりカップリングが同じなのと五つ以上Cが年上なのもあって断れないみたいです。

いちど友Aと話し合ってみたいと思います。
ありがとうございました。

98 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 18:10:45
>>97
友Aを奪っていくC憎しなのは分かるが、85とAの友人関係に
Cは関係ないのは分かっといたほうがいい
Cに脅されてようがべたべたされてようが、それを自分で解決できずに
97にしわ寄せちゃってるのはAだから、Aと二人でCの悪口言ってたって
問題は解決しないよ

99 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 20:12:38
>>97
>>96も言ってるけど、その話し合いは97とAの話し合いだから
Cのことは話の主軸に置かない方がいいと思う
Aが好きで、Aを擁護したいのもわかるけど
結局Aの行動が97を困らせてることをちゃんと話の中心に据えておかないと
C叩きで終わって、Aの行動は変わらないんじゃないかな
優柔不断というか日和見というか、被害者だからってAが97をむげに扱っていいわけないからね

100 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 20:13:36
>>96じゃないや、>>98だた
ごめん

101 :スペースNo.な-74:2009/07/31(金) 21:32:26
91です、レスありがとう。
やっぱり色々疲れる事が続くのでFOする事にします…。
悪い人ではないんだけど、何かとへりくだりされて嫌だ。

何かと自分なんて、自分みたいなものが…!!とかサイトで
書いてるのに普段の会話では
他人の同人誌にダメ出ししたりしてて、どっちが素なのかと。

一度、あまりにへりくだりすぎると嫌味になるし卑屈に
思う人もいるかもしれないからほどほどにと注意してみたが
これが私の性格だから仕方ない、今までそんなこと
言われた事ない!卑屈だなんて思われた事がショック、
本当に自分なんかと思っているんだからの一点張りで
心底ウヘアとなったんだが…。

サイト上と普段の会話のギャップがでかすぎるのも疲れるし
そんな事ないよの一言を待つためだけに卑屈モードな人とは
つきあいきれない。

102 :75:2009/07/31(金) 23:23:56
「行けるもんなら(その月は無理だと伝えた月の)イベント行きたいよ」と言ったら
「どうしても行きたいなら一緒に行くよ!でもいつもチケット頼んでる友達に
今回は頼んでないから大変だけど一般かあ」
うん、文章ろくに読んでくれてないのはわかったよ…orz
ちなみに前回一緒にイベントに行った時は友人だけ先にサークルチケットを
貰って入場していて自分は一般で入って合流した。
その時はA達に同行させてもらう形だったので文句は無かったけど
一緒に行くのに自分だけ楽して入ろうと思ってたのがもう('A`)
一年近く前から「この日は休み!?」と聞いてくるし…そんなの一年前からわかるかよ…

>>82
リアの頃からの付き合いで自分の気持ちより人の気持ち汲む子だったから
出来ればそうであってほしくないと思ってたんだけど
付き合いが長い分余計そう思われてるのかもしれない。

103 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 00:11:22
人の好きなものをバカにする友人に('A`)
自分は最近活動ジャンルとは別に、ある児童書にはまった
YAではなくて、漢字すべてにふりがなが付いてるような本当に子供向け
それを友人は「幼稚w」と鼻で笑う
他の友達が興味を持って読んでくれて、その本の話で盛り上がってたりすると
「まだそんな幼稚ぃの読んでるの?迷惑だから人に押しつけるのやめなよ」
みたいに言われる(もちろん押し付けたりしてない)
その話をしてなくても自分から「まだアレ読んでるんでしょ」とわざわざ振ってくる
毎回なのでハイハイソウデスネーで流してるけどいい加減めんどくさい

104 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 00:36:41
>>103
そういうのってじわじわHP削られていくよな…
自分が興味ないものに他の人が興味あるとムカつくのかね


マイうへ
リアの頃からの同人友達だが学校が別れてからはオンのみの付き合い、それも次第になくなっていった
しかいs成人した年にメールが来たので久し振りだとやり取りすると何だか変な方向に
外国の若者と日本の若者の選挙への姿勢から始まり、政党の方向性や政策の内容を語る
挙句「絶対ここがいいって決まってるんじゃなかったら○○に投票しなよ〜」としつこく言ってくる
その場は適当に流したがそれから選挙の時期になると毎回「直接会って萌え語りしたいなー」とメール
本当にそれだけならいいけどなんでいつも選挙間近に言い出すの
なんか怖い

105 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 00:56:54
それがKM党なら普通に学会員なんでは
まあ単に政治かぶれをこじらせたのかもしんないけど

106 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 01:50:43
>>104
「久しぶりに会わない?」と呼び出されて売り付けられるのはAムウエィ鍋
選挙が近くなると用も無いのにやってきて特定の政党名をプッシュするのはG会員

107 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 02:33:10
なんか友人と会話がしづらい。
友「(印刷所)に頼むのいやだな…」
私「何かトラブルでもあったの?」
友「何に?」
私「いや、(印刷所)でさ」
友「(印刷所)?」
私「(印刷所)に頼みたくないって言ってたのはなぜ?」
友「ああ、実はね…」

上のは例で完全にこういう会話だったわけではないんだけど、
流れはいつもこんな感じ。
以前から時々「上の空で聞いてるのかな?」と思うようなところが
あったけど、最近頻繁になってきたみたいだ。

108 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 02:46:01
友人Aとは高校生時代からの付き合いで、社会人の今もジャンルがかぶる時は合同誌やったり、けっこう付き
合いがある。
学生時代は親友だと思っていたし、社会人になってからも連絡は誰よりも多くしていた。
学生時代にもミーハーなことあるなあって思ってたけど、うんうんって聞いて流してた。どうでもいいアイドルだっ
たり西友さんだったりしたから。

そのAが最近歌ってみたにハマり出した。
歌ってみたっていうのは動画サイトの一ジャンルで、普通よりも歌の上手い素人さんが曲を歌ってアップするものだ
と思っていただければ、分かるかな?説明下手ですまない。あのジャンルはよく分からない。
で、その歌の上手い素人さんを歌い手(歌いて?)さんというらしい。
Aがその歌い手さん個人にある時期からか滅茶苦茶ハマり、「○○さんのネットラジオの日だ!」とか「これ聞いて」
ってアドレス送られてきたり。面倒だったから動画サイトのアカウントとらなかったらしばらくして「聞いた?」とくる。
マイナーなバンドの追っかけといえばイメージつかめるだろうか。

私はまったく興味がないので、放置していたが「東京行きたい。ライブいきたい」「ラジオあるから今日は早く帰る」
「(プロの歌手捕まえて)このひとより△△さんのほうが上手い」
カラオケに行けば「☆☆さんが歌ってたから!」と曲を入れ、合いの手の後にその人がそうしていたからと言う。
ほんとうに、それ一色だった。もうこれは駄目だと思った。
挙句は「□□さんで本出したい」全力で断った。

三文字で言える。うざい。
ミーハーなのは分かっていたが、最近は嫌悪感すら表しているのに構わず話す。
こっちを見ていないのが丸分かり、たぶん、話が通じる人が欲しいんだろうなあ。
遊びの誘いは最近断ることを覚えた。もうこのままフェードアウトしたい。
そんな感じです。愚痴失礼。

どうしても合わないジャンルに関しては最初にそれを伝えておくべきなんだろうなと思うよ。

109 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 05:02:32
>>108
あと一年もすりゃ違う何かで本出したいとか言い出すよ。

110 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 05:04:40
三文字でいえる。ながい。

111 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 05:48:44
>>108
一つのことに一生懸命になれるって、素敵やん?

112 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 08:07:47
>108

ニコの歌ってみたか
そんなに説明しなくても結構わかってもらえるジャンルだと思う
ウザイ誘いを断れるようになったのなら、FOできるんじゃないかな
興味の対象が変わったとしても、次でもそんな風にウザイことには変わらないだろうから
頑張って逃げきれー

113 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 09:27:11
>>108
1度はっきり「興味ないし、会ってる時にそればかりは不快だからやめて」など言ってみたらどうか。
オタクなんだから1つの物にハマって突っ走るのはよくあることだし。
何も意思表示せずに「察して!私を見て!」だったら108友人に同情する。


114 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 10:38:51
友人A、もともと綺麗な絵を描く人だったのに、なんか最近
キャラの表情が貼りついたような感じですごく違和感だった。

ふと気づいてそれぞれのコマ見比べてみたら、
すべて同じ。眉の形、目の描き方。
一人のキャラの顔が数パターンしかない。

聞いてみたら、あらかじめ顔のパーツ用意しておいて
それらを組み合わせて拡大縮小して貼り付けてるそうだ。
福笑い漫画。まさかほんとに貼り付けた顔だったとは。
このほうが手っ取り早い、という理由。

デジタルをこんなふうに活用して使っている人初めて見た。
描き方なんて本人の自由だから止められないけど
こういうのはアリか?アリなのか?と非常に戸惑っている。

115 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 10:39:37
歌ってみたって素人のカラオケを全世界に配信するってヤツだろ?
それは確かにうざいよねw
「オンラインで活躍している同人作品を見て」ってのと違って
ウヘる気持ちはなんとなくわかる


116 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 10:44:07
>>114
んーそれ、このスレの物件かね。

117 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 10:44:50
>>115
素人レベルじゃない人も多いよ

118 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 10:47:05
>114
印刷所がデータ入稿受け付け始めた頃(けっこう前)、ノウハウ本でその手法は見たことあるよ
パーツの種類を沢山よういしないと、判子絵漫画になると思う

119 :390:2009/08/01(土) 10:48:05
>>117
レベルの問題じゃないと思うが…

120 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 10:56:29
>>119
名前…

>>114
本人がいいならあんまり口出しするのも難しい物件だね
自分は漫画大好きだから、気に入っていた絵がどんどん味気なくなってくのは見るに忍びない
友人の作品が大好きなら「すごく好きだから言う。劣化に見えるからもったいない」
と持ち上げつつハッキリと言ってみてはどうだろう
好きとかそーゆーんじゃなかったらほっとくしかないね

121 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 11:00:10
>>120
鳥山先生に失礼だろ…

122 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 11:00:32
うん。レベルの問題じゃないよね。
同人は元の作品はあっても
そこから妄想を張り巡らせてその人個人の作品になるけど
素人の上手なカラオケって
結局は絵の上手な人が原作を一コマ目から
そっくり同じに描くようなモンじゃん


123 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 11:06:27
同人漫画と音楽一緒にすんなよ。
歌ってのは同じ歌でもアレンジや歌い手によってぜんぜん代わってくるんだよ。
そういうところを楽しむもんだろうが。カバーなんてどこのバンドでも日常茶飯事だぞ。
漫画なんかと一緒くたにされても困る。楽しみ方が違う


124 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 11:17:53
>>123
素人のカラオケを音楽のくくりにいれるなよw
プロのカバーと素人のカラオケの違いくらいわかるし
カラオケが楽しいこともわかる
が、カラオケの分際でプロと同じだと思っているオマエラがうざい
ってのは事実

125 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 11:19:04
「歌ってみました」はプロになれない残念な人たちのオナヌー


126 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 11:20:51
>>123
漫画なんかというなら何故この板にいる?


127 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 11:29:27
マンガも歌ってみたも同人作品としては対等。
どっちもプロとアマの境界線はあいまいだしな。
歌ってみたもプロデビューした人いっぱいいるし、アマなのにマジで感動するぐらい歌上手い
人がいるのも事実。カラオケと一蹴するのはどうかと思う

128 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 11:32:53
はあそうですか

129 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 11:37:21
うん、俺も、はあそうですかと思った。

元の曲の持つ音楽性というのは、元のバンドなり歌手なりと一体となって生み出される。
音楽性を理解して膨らませてる訳でもあるまいに、
ボーカルだけ己の個性丸出しで歌っちゃったら、やっぱそれカラオケだよ。

130 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 11:42:07
ただ歌ってるだけでもネット等使って配信してるならそれは作品だと思う そんなに見下す理由がわからないよ

131 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 11:48:05
>ボーカルだけ己の個性丸出しで歌っちゃったら、やっぱそれカラオケだよ。

カラオケって^^;
歌はプロ以外歌うなとでもいう気なのかねえ

132 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 11:58:41
物真似芸人ならいいとかなんじゃね?


133 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 12:09:16
歌ってみた、が作品かどうかっていうのは
問題じゃないんじゃね?

134 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 12:23:58
うん。話ずれてるし。
それを論じたいなら別スレいくなり新スレ立てるなりして。

135 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 12:30:32
論点ズレまくってるな。

興味無いモン押しつけられるのはイヤってだけの至極当たり前な話だろ
媒体が何かとかプロレベルか物まねかなんて本気でどーでもいいわ

136 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 12:33:47
長い付き合いの友人A。
ハマったジャンルが被って合同誌を出そうと盛り上がった。
…が、Aは仕事が忙しくて締め切りに間に合わないらしい。
忙しいなら仕方ないし、余裕持って締め切りを決めてたから遅れてもいいよと承諾。
でもこのメール着たの締め切り前日。その内容が

わあああんんんごめんねええええええ!!!><
締め切り延ばしてくれてありがとうございますんんんんん!!!!^▽^

('А`)

翌日、彼女の日記を読んだら一週間前に「原稿…びみょー…かも…」とか書いてあってうへ
日記に書く暇あったら私にメールよこして下さい…
っていうか手ブロやる暇あるなら原稿やって下さい…
無事に脱稿できたけど正直もう合同誌はこりごりだ。

137 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 13:55:20
漫画「なんか」だってさ・・・

138 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 14:19:24
上の歌ってみた論争で思い出した
自分で上げてる「歌ってみた」の感想を求める友人A
いや、感想っつっても「上手いですね」と言って欲しいのか?
友人Aはプロ志望なだけあって確かに歌は上手いからそう言うけど
原曲に沿って歌詞もそのまま歌っただけで「歌うまい」しか感想ないって……
周りから米からマンセーされ思い上がったのか
音楽アレンジやってる人らとやってる事は変わらないと語り出してウヘァ
別の友人でアレンジやってるのがいるだけに、流石に頭に来て
ちょっとそれは違うんじゃないか
アレンジはメロディも試行錯誤しながら原曲の良さも残しつつ
原曲には無い音も混ぜて作ってるんだよと説明したら
まさに上に出てた「同人だってアレンジと〜」うんぬん言い始めて
論点ずらすな!と('A`)
それに同人とアレンジ同列ていうのは自分の前では言えるんだろうが
それを壁大手に同じだ云々言ってもただの勘違い電波扱いでFAだろ

普通にジャンル萌えの話するんなら気が合うだけに残念だ

139 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 14:23:28
>同人とアレンジ同列
違う、同人と歌ってみた同列だorz


140 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 14:42:45
>>138
乙。まあ、考え方が違ったってことだろうね。おれは>>138もAもどちらの考えも
”間違ってはいない”と思うよ。
アレンジが再構成でするように歌ってみたも出力で再解釈するわけだしね

141 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 15:09:59
自分の考えがオンリーで至上で正解でもいいが、
それを他人に押しつけてきたら厨        でFA?

たとえ同人でも、同人という何らかの表現手段があるんだから、自分が正解と
思ってることは、それで表現し訴えかければいいと思う。

142 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 16:14:14
原作漫画は大好きだけど、アニメ化したものには全く興味ない人。
アニメキャラが好きで、キャラソンも買ってキャーキャー言うけど中の人には全く興味ない人。
こういう人って結構いるけど、原作もアニメも好きな人、アニメキャラも中の人も好きな人には
なぜ片方だけ好きで片方が駄目なのか理解してもらえないんだよね。

自分も公式キャラソンは大好きだけど歌ってみたはどうしても駄目で
でも友人に毎日のように歌ってみた動画をオススメされてうへ。
確かにプロの中の人でも音痴は多いし、アマチュアの歌い手の方が
うまかったりそのキャラっぽかったりするけど、でも全くもって萌えられないんだよ。
歌ってみた滅びろとは思わないし、友人の好みも尊重したいけど
どうすればうまく断れるものだろうか。

143 :138:2009/08/01(土) 16:35:08
>>140
ありがとう。
自分が昔プロ志望で歌一辺倒だった時期を経て今は同人どっぷりなもんで
やっぱり同人の方がやらなければならんことっていうのが歌に比べて
幅広くて、やること向かう方向自体も違うから
いっしょくたに考えてた友人Aに驚いて冷静さが欠けてたんだな

みんなちがってみんないい って言葉は偉大だ…

144 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 16:44:54
「歌ってみた」の浸透で
ついに歌も「同人活動」の仲間入りした、という感じだな。
過度期というか。
昔は同人と言えばオリジナルを書く者同士。
そのうち 二次同人が主流になり、買い専でも同人、
声優・芸能好きでも同人、コスプレでも同人と
どんどん拡大してきて、そのたびに その前から活動している人たちは
「それも同人としてアリなの?」と抵抗感を感じていたわけだ。
まだまだどんどん新しい波が来るんだろうな。

145 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 16:52:55
何いってんの?

「歌ってみた」はただのカラオケでしょ?

146 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 16:56:11
もういいよ、ようつべ板にいけばいいよ、うっとうしいよ

147 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 17:57:55
30年前から、替え歌本を出している俺の立場はどうなるんだ?

148 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 18:00:57
同人誌即売のジャンル的には最古とも言えるSFでは、歌は早くからあったな。
もともと泊まり込みイベント(その一部に同人誌の頒布)で飯くって酒飲んで歌うからだと思うが。


149 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 19:35:25
ああ、いきなり替え歌書き込む奴いるよね
自分では面白いと思って、上手いってレスつけられたいのかもしれないが
正直鬱陶しいやつ

150 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 20:42:20
だからいい加減スレチだと

151 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 21:26:29
>149
俺は替え歌同人誌の話をしてるんであって、お前のことを言ってるんじゃないよ。


152 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 21:51:18
ネット上でルーズな同人友達がいる。
例えば○時に絵チャやろうと約束。開始10分前に「これから入るねー」とメールしたら
ある時は「いま映画見に来てるから出来ないんだー、ごめーん」
またある時は返信が来ず、半日ほど経ってから「つい昼寝しちゃったごめーん;」
リアルでは遅刻したりとかドタキャンっていうのはないんだけど、
ネット上のことになると何故か途端にルーズに。
自宅にいるとはいえ、その時間に合わせて用事済ませたりしてるのに。
大人数チャットならそのまま気にせずやってるけど、
二人っきりで絵チャ予定のときもこんな調子なんでふざけるなという感じで…。
もうあまりその子とはチャットはしないようにしてるけど…。

153 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 22:10:54
>>111
島田紳助乙

154 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 22:11:38
友人Aと自分はそれぞれ創作サイト持ち。
現代物やファンタジー物を書いてて、たまにチャットで互いに新しいキャラクターやネタについて話す。
こっちの話したネタがAの苦手なものだと、「ごめんそれ生理的に受け付けない、気持ち悪い」って言う。
それは別に構わないというか、むしろはっきり言ってくれた方が無理させずに済むからいいんだが、
Aはこっちが生理的に駄目だと伝えたネタも「でもこれにはこういう理由があって」と平気で語り続ける。
それだけならまだしも、自分が受け付けないと言っていたネタを自分の創作で平気で使ってたりする。
たとえば虐待ネタが駄目って言ってたのに人格崩壊するまで虐待され続けたキャラクターが出て来たり
死ネタが駄目って言ってたのにあっさりキャラを殺しまくる展開になってたり。
それについて言及すると、「でもこれはこの話に必要だから〜」とすごい勢いで説明。
最近はそれに加えて、チャットで私が話した展開やキャラの台詞をそのまま無断で自分の創作に使ったりする。
その上、Aがチャットで話したネタと私の創作のネタがちょっとでも被ると「こないだ私が話したやつだ」って
チクチクつついてくる。被ったと言っても、主人公が海水浴に行くとかよくある季節ネタだよ…

そういうのに疲れてチャットでの会話を避けると、日記で「私は人を不快にさせる人間なんだ」と
これまたものすごい勢いでネガキャン。眠れないから薬飲むとか副作用で吐き過ぎて死にそうとか。

Aの創作自体はすごく好みだし、これさえなきゃいい人なんだ。
昔自分が悩んでた時に親身になって相談に乗ってくれたりもしたし、友達を辞めたいとまでは思わないんだが…

長々と吐き出しすまん。

155 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 22:25:37
>>154
それで距離おかないってどんだけ忍耐強いの…。
はっきり言って友人は病んでるよ。真面目に付き合ってたら154が参ってしまう。
悪いこた言わないから、ネタを互いに言い合うのだけでも止めたほうがいい。
友達だからって何でも受け入れてあげるもんではない。

156 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 23:26:32
最近就活はじめた同人友Aにうへ。

友人Aは昨今の不況でぞくにいう派遣切りになった。
それで正規の仕事を探してるらしいのだが、
求人広告の正規と条件しか見ておらず、何の業種かしらべない。
条件などの相談されて
「それは○○(業種名)? ○○だったらこの条件は基本必須条件だよ?」
というと「○○って何?わかんない」と怒られる。
なんで業種しらべないんだよ…と怒ると正規ならば仕事は選ばないから業種は調べなくていいものらしい
そもそも業種選ばないのと、業種知らないのはまったく違う…。
そしてAは「同人する時間と余裕がある仕事が良い」とかいう。
仕事選ばないんじゃなかったのか、選んでんじゃねーか…。
面接やSPI、一般常識の対策についても問いただしたが
「は?なにそれそんなのしらないしわからない!!そんなの誰も教えてくれなかった!!」
とけんか腰に怒られる。
模擬面接をしてもてんで駄目。
「なぜ当社を〜」「当社でなにがしたい〜」みたいな質問に答えられない。
あげくは「そんな質問本当にされるの!?」と怒る。私が聞いてるのは基本の基本だ…。
もういろいろ駄目に感じるので本買って対策するなり
資格をとってはどうだ、そもそも実際に応募して面接に行けば場数になるのではというが
「今は原稿で忙しいから…」
とモニョモニョ。
あげくは
「あなたは中途採用に応募したことがないじゃない」
「新卒のやり方は参考にならない」
「あなたより社会(働き)に出たのは私の方が早いのよ」
とか…もう疲れたよ…。

157 :154:2009/08/01(土) 23:31:43
>>155
>友達だからって何でも受け入れてあげるもんではない。

これに目から鱗が落ちた気分だ。
逆に友達だから受け入れなきゃってずっと我慢してたから。
ありがとう、その一言ですごく楽になったよ。
相手が情緒不安定になるのが怖くて言えなかったのもあるけど、
ちゃんと話し合ってそれでも駄目なら距離を置くことにする。

158 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 23:42:03
>>156
なんで相手の為にそこまでしてやるんだ
しかも嫌な思いするの分かっててそんな親切なアドバイスとか
してやらなくていいだろう
Aが業種知らないで面接行って勝手に玉砕してくればいい話
保護者じゃないんだから

159 :スペースNo.な-74:2009/08/01(土) 23:50:59
頼まれても模擬面接とかやめといたほうがいいよ
相手がまともな人であっても、お互いしょっぱい気持ちになる

160 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 00:04:21
>>156
新卒と中途はやり方結構違うよ。SPIも基本いらない。
面接に関しては、聞かれる事新卒中途どっちも大して変わらないんだけどね。
高校の進路悩んでた時、コンビニでバイトしてた友人に説教されてしょっぱい気持ちになったの思い出した。
悪い意味で言ってるんじゃないけど、新卒相手に相談しても社会経験にズレが出るのが分からない友人も大人としてどうかと
なんにせよ乙


自分のうへ
サイト開設した時、よく感想くれてたA。ちょっとはしゃぎ気味で、ちょおま…って部分もあったけど、スルーしつつ、趣向がよく似てたのでオフでもつるんでた。
すごく人懐っこいのにあまり友達いないみたいで、付き合ってるうちに、距離梨なんだな〜と気付いた。
人柄はいいんだけど、本人がちょっと嫌な思いすると、すぐ関係を切りたがる性格。
私が余裕なくて構ってやらないと、すぐ突き放されたりするから、最初は時間削ってチャットとかで構ってたけど、段々、友達なのに構うっておかしいなと思った。
本当に忙しくて、メールの返事とか数日後に返したりしてたから今すごく距離置かれてる。
誕生日にメールするの忘れて、数日後に送ったらそっけないメールが返ってきた時
なんかこの人と付き合うの、疲れるなと思った。
人柄はいいんだけど、自分もこうして距離置くと、スルーしてた相手の嫌なとこ浮かんでくるのが浅ましい。

161 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 00:17:11
もう一つ投下。

昔から付き合ってるBを家に招くと、部屋を片付けられるのが嫌。
うっかり落書きとか出てきても相手がBだと同じオタクだから別にいいんだけどさ。
確かに整然とはしてないし、部屋の綺麗汚さの基準は人それぞれだし。
でも私も普通の人間なんで、最低限床の上やベッドは綺麗に、物は所定の場所に、ぐらいはやってる。
だからといって、その小物を勝手にわけわかんないとこに置いたり、手持ちぶさただからといって、あちこち物触って埃掃除されると
ありがたいというか、勝手にいじるなって気持ちが先行して迷惑なんです。
前にも人の部屋勝手に掃除して、一回目はいつの間にか場所移動したの知らなくて辞書上から降ってきて物壊したり
二回目は塗料こぼしてベッドの布団よごしたり(ちなみに取れない)
三回目は就活で使う物どこにしまわれたのかわかんなくて、メールで部屋いじらないでって言ったんだけど
2年ぶりにあげたら今度は部屋の中でうろちょろ→つまづく→フィギュア大破

彼女は恩着せがましいという言葉を学んで欲しい
そして出禁を決意した

162 :161:2009/08/02(日) 00:20:37
161だけど追記
部屋の中でつまづいたのは、掃除しながらフィギュア持って、場所どこにしまおう→こける→大破。
「なにもしなくていいから黙ってて」
って言ったのに、椅子につまづかれると
そこに椅子置いてた私も悪いっちゃそうだが
やっぱイライラする

163 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 00:33:41
>156
転職支援会社(リク○ートエージェントとかD○DAとか)への
登録を薦めてやれば?
156がうへりながらやってることを全部無料でやってくれる
正直156の相談ののり方もちょっとズレてるし。そういうのはプロにまかせとけ

164 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 01:38:58
・無自覚ネタ流用癖
・プライドが高く嫉妬深い
・本音後出し
・すごい食い意地に巻き込んでくる(食事を断るとイライラを隠さない。断れない状況でここぞと高価なこってり系)
・オフイベでKY自分語り
・でも私の個人的な話は「なんでそれを私に話すの? 自分で結論だして勝手に頑張りなよ」
・オンの知り合いにへつらう割に実はすごく下に見ている

一時期真剣に友やめしたいと思ったが、オンでも絡み深いし、オフで一緒にイベント行きたいヲタ友が彼女しかいない。
オンでの体面やオフでの都合のために一緒にいる私も良い人間ではないので、お似合いかもしれない。でも正直しんどい。

165 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 01:51:44
まあお似合いならしょうがない。

166 :156:2009/08/02(日) 03:49:54
156です。
確かに、私がやるべきことではないですね。
それに私の意見とかじゃ参考になりそうにないので
もう転職就職系のサイトに登録薦めてみます…。
Aにもそれがいいと思いますし。

167 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 04:38:14
まじめに就職考えてる人なら、まずそういうとこに登録でしょ。
現代社会で情弱は罪だぞ。

168 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 06:34:34
>>164
>でも私の個人的な話は「なんでそれを私に話すの? 自分で結論だして勝手に頑張りなよ」
想像しただけでイラッとした。


169 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 07:30:01
携帯からなので読みづらかったらすみません。


友人に地味にウヘっとしてる。
毎回コラ(トレス)画像を拍手絵にするのはどうかと思う。絵描きなんだからお礼位ちゃんと自分の絵で描いてほしいです。
後、拍手絵をランダム設定にしてるのは自分なのに「○○が出て来ないようで連打してる方がいますが、ランダムなので私にはどうしようも出来ないです」って…じゃあランダム設定やめれば良いんじゃないの?拍手数稼ぎなの?と思ってモヤモヤしてしまうよ。

こういう風に友人のことを思ってしまう自分も嫌だけど、この他にも些細だけどウヘっとする出来事が多くて疲れる…。でも、メンタルが弱い子だから下手な事は言えない…。

170 :1/2:2009/08/02(日) 10:54:29
友Aにウヘが止まらなくなってきた
自分の器の小ささにも同じくらいウヘりつつ、フェイクあり

同ジャンル同カプの友A
おたがいの本にゲストし合ったり、資料集めに協力したり、な関係
夏コミ受かったら新刊出そうねとおたがい楽しみにしていた
友Aは当選、自分は落選
「(自分)ちゃんの新刊ネタ、楽しみにしてたのに」と言うから
もし迷惑でなければ委託してもらえないかと頼んでみた

既刊が多いしグッズも作る予定だから置く場所がないごめん、と断られた
友Aの発刊ペースが早いのも在庫抱えてるのも知ってるから
まあそうだろうなとあきらめた

新刊出せないなーとしょんぼりしてたら、友Bが委託を申し出てくれた
友Bに感謝して、友Aにも報告
「良かったね!!ごめんね本当なら自分(A)が委託するのが自然なのに
なにしろ在庫の種類が多くてスペースの空き場所が(ry」

単純に喜んでくれてるというより、微妙に言い訳くさくてやや('A`)
でもすべてうまく行ったんだからとハラシマにはげんだ
スケジュール通り自分はどうにか脱稿・入稿完了

171 :2/2:2009/08/02(日) 10:56:41
続きです

友Aもハラシマがんばってた
「もーすっごいノっちゃって、新刊のネタがふくらんでふくらんで!」と
夏コミ合わせの新刊を2分冊にした、と言い出した
描くペースの速さに感心しつつ、なんとなくモニョ
どうしてモニョるのか自分でもわからなかったけど、原作の最近の
神展開に萌え炸裂させた友Aがつい3日ほど前になってまたまた
「もーすっごいノっちゃって、次のイベまで待てないネタが出たから!」と
突発コピー本も出すと言い出した

萌えがあふれるのはいいことだと思う
スペースは友Aのなんだから好きに使うのが当然だとも思う
こんなことでウヘる自分がケチくさくて、友Aに対してよりよっぽど('A`)

でも、どうしても友Aにも('A`)が止まらない
自分のスペースは自分だけで使いたいから、って委託を断られたのなら
まだこんなにウヘらなかったのに

172 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 11:05:42
>>170
すまん本気で何にウヘってるのか分からん。
在庫多くて…って言い訳しながら委託断ったクセに
新刊出しまくりなのがイヤって事?
幾ら何でもそこまで求めたらAがちょっと可哀想だよ…
自分の在庫>委託なのは本当にしょうがないだろ…

173 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 11:11:42
>>171
>自分のスペースは自分だけで使いたいから、って委託を断られたのなら

えっ、違うの?

174 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 11:14:21
おたがいの本にゲストし合ったり、資料集めに協力したり、な関係なんだから
Aは170のために一冊分でもスペースを開けるべきだろJKってのが本音なんだろ
理性ではスペースはA自身のためにすべてつかうのが当然とわかってるんだろうけど


175 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 11:24:13
170が恐い

厨の考え方そのまま
それを口にだすか出さないか。
でも書き込んでる時点で厨思考

176 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 11:48:25
>>170
在庫で置き場もないのに、余計な新刊だすなよって?
それ、サークル主でもない170が文句付けることじゃねぇよ

文句があるなら、自分のサイトや本で、そのことを大声で書き散らすといい
同ジャンル者にとって、ここに厨がいるっていうありがたい情報になる

177 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 11:49:15
>>170は自分の器の小ささにも同じくらいウヘってるって自覚してるし
Bに委託OKもらった後の報告での
> 「良かったね!!ごめんね本当なら自分(A)が委託するのが自然なのに
> なにしろ在庫の種類が多くてスペースの空き場所が(ry」

っていう言葉が言い訳くさく聞こえてウヘッてた前提があるからこそ
新刊何冊も出すって嬉々として報告されるのにウへってるんだろ?

自分も同じこと言われたら、>>170と同じように
ウへらない自信はないよ。

178 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 11:50:38
むしろ自分がジャンル者だったら、萌えに萌えて新刊沢山だしてくれて
楽しそうに活動してる友Aは好感もてる
なんでそういう自分勝手で穿った見方しか出来ないのかわからないが、
>>170はちょっと深呼吸したほうがいい

179 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 11:53:43
>>177
それのどこが悪いのか分からない
>なにしろ在庫の種類が多くてスペースの空き場所が(ryって、事実じゃん
それでなんで自分がスペ代出した自分のスペで、新刊複数出しちゃいけないんだよ

ウヘるやつの気が知れない

180 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 11:59:16
>170は自分の器の小ささにも同じくらいウヘってるって自覚してるし
私にも悪いところはあると思うの。でもね…的な臭い。


181 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 12:04:01
それだ!>>180
最初読んだ時なんかウヘると思った。>>170
先に言い訳していい子なフリして、結局言ってる事は
スゲーワガママなんだよな。
そして相手の言い訳に文句垂れると言う。

182 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 12:08:53
「突発コピー本なんか出すくらいなら自分の本を置きなさいよ!」ってことでしょ?
それは「器が小さい」じゃなくて「自分勝手」っていうんだよ。

183 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 12:10:02
いや、スペースの空きが無いと断りつつ、追加で何冊も新刊だされればそりゃいい気しないわ。
置こうと思えば置けたはず。ああ、単純に俺の本置きたくなかったんだなって思うよそりゃ

184 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 12:11:09
すっげーな。 なぜ>>170がぐちぐち言われなきゃならないのか理解できない

185 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 12:14:06
>>183
自分のスペースを自分の本で埋め尽くすことの何が悪いんだ?
183の後半も被害妄想過ぎる
あと仮にAが183の後半みたいなことを思ってたとしても
「委託?ごめーん、あんたの本置きたくないんだww」なんて
普通の人間なら言わないだろう

186 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 12:32:55
>>170の友Aは「在庫が多いから委託を置く場所ない」と断っておきながら
新刊が増えるとなるとその在庫をどかしてでも場所作るみたいだから
「その気になりゃ場所作れるんじゃん! だったら170の本を置いてくれたって」
ってウヘってるってことなんだろ。
で、第三者の目から見たらスペ主にとって「本人の新刊≫170の委託本」なのは
当然だから、170の身勝手さにあきれかえってるって流れ。自分はそう読めた。

まぁ>>170がウヘる気持ちも、それを自分自身「器が狭い」って言う気持ちも分かるよ。
外野の自分からは乙とは言えんがな。

187 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 12:38:56
最初から自分のスペースだから自分だけで使いたいの、ごめんね
Aが正直にこう言ってくれれば良かったのにね…
在庫が在庫って違うくせに連呼されるとなんだかなーってなるよね
>>170

188 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 12:42:28
>最初から自分のスペースだから自分だけで使いたいの、ごめんね
そう言ってもウヘってただろうけどね

189 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 12:43:46
>>184
ただおもしろおかしく煽りたいだけならやめとけよ

190 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 12:45:05
ばれていない嘘 > 本音 > ばれた嘘
これやねん

191 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 12:52:04
>>170
これって委託関係でウヘな経験した事あるサークル者か
そうじゃないかで意見別れる所かな。自分もやっぱ乙とは言えんわ。
何回か委託した元友に今回はちょっと委託出来ない、ディスプレイで
色々やりたい事あるからと断ったら盛大に文句言われた事思いだした。

委託できない、したくないってのは断る方も言い辛いモンだから
相手が自分から言い出さない内は委託お願いはしない方が良いと思う。>>170

192 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 12:59:55
結局うへったのは
「Cのせいで」Aがこう行動した
じゃなくて
Cのせいで「Aがこう行動した」
ことだよなー…。
断れない人なのかな。


自分友 うへほどじゃないが
もう少し自分を出してほしいです。
常に決めるのが私。
予約も全て私。
友は時々予定にこうして欲しいとはいうが
やりたいことがあるならもっと言ってくれ。
断れない子だというのがわかってるから不満が出ないのが恐い。
嫌なら嫌と言ってくれ!!

193 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 13:02:19
ああなんかすごい遅レスをしてしまった

194 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 13:13:55
>170
自分でも自分にウヘってるようなことを他人に聞かせれば、ますますウヘられるんだよ。
わかったね。

他種類の在庫を抱え、スペースじゃ本が重なり合うか、本棚もっていって立ててるんだが、
自分の本ならともかく、他人様の本そんな風に置けないよ。
で、委託を断ったあなたに遠慮して新刊を出さない、という選択をして欲しかったのかな?



195 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 13:48:25
>「(自分)ちゃんの新刊ネタ、楽しみにしてたのに」と言うから
こう書いてるあたり>>170は社交辞令を間に受けるタイプなんだろうなー。
そしてちょっと断りにくい事を頼んで断られたら断られたでひどい!うへった!
って、やだなあこういうタイプめんどくせぇ。
自分のケチくささとか自覚してるなら一人でやればいいとも思うよ。
>>170だってめんどくさいでしょ。人と接してて。

196 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 13:57:29
本当に好きで大切な友達だったら自分の在庫工夫して置くよね。
170はそうじゃなかったことにうへってるんだと思ったけど。
FOしたらいいのに

197 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:04:22
むしろ「委託出来そうなら置く」なんて表面だけ気を使ったような
曖昧な返事はせず、はっきり「在庫多くてダメ」と言ったAは
ちゃんとした良い友人だと思うが…

198 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:04:36
>>194
だよなー
自分の本だったら本立てに立てて置いて説明とか
重ね置きとかリストにして来た人に説明とか自由に出来るけど
委託で頼まれたら本一冊分のスペースはきっちり空けなきゃいけない
自分でコミケ申し込む程度同人やっててこんな程度の事も
察せないで愚痴とかないわ

199 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:06:46
>>198
1冊分のスペース空ける価値もない友人ってことだよね。それ

200 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:12:05
>>199
本出したくて自分で取ったスペースになんでそんな風に言われなきゃ
いけないのかがまず理解できない
最初から落ちたらお互いに委託の話がついてて断られたならそりゃ乙だが
大切な友達の為なら自分の本避けてでもスペース割くべきなんてないだろ
逆に相手に本避けさせてまで自分の本突っ込むのは友人としてどう思う?

201 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:14:33
>>199
全くその通り。
だから何?
スペース空けてくれないなんてヒドイ!友達なのに!ってか?
小学生は帰れ。

202 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:15:31
>>199
残念ながら今回はそうだったんじゃね。友人<スペース

だからといって自分から委託願いを言い出したくせに
それを断られたのを逆恨みしていいって事じゃない。

203 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:23:15
>>200
別に長期保管しろと言っているわけではないんだが……。
2人で楽しみにしてきた祭りだろ?互いに相手が楽しみにしてたの知ってるんだから
1冊分くらい空けてくれてもいいんじゃないかい? 当落はお互い様だしさ

204 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:23:25
普段から自分勝手な意見が多くて嫌われてたんじゃないの

205 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:30:10
ちゃんと断ってるのに「オマエの断り方が気に入らない」だもんなあ…
確かに普段の扱い難しそうだ。

206 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:38:56
>>203
だからなんで頼む方が「1冊分くらい空けてくれてもいいんじゃないかい?」
とか平気で言う訳?
相手を大切に思うならそれこそそんな要求はしないだろ

ていうか別の所に委託先見つけられてるのにこの愚痴具合って
考えると、委託先見つけられない状態で友Aが「本いっぱい出す」
とか言ってたら>>170は恐ろしい事になってそうだな

207 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:40:17
170はここに書くレベルのウヘではないだろうって気がする
ウヘるというよりは、せいぜいうっすらともやもやが残る程度じゃないか

208 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:44:44
配慮が足りないとわめいてる方が配慮できてない典型だな

209 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:45:08
これってもう

・うへるのは気持はわかる
・だが乙とは言えない
・まあ気持だけはわかるよ
・結局自覚通りおまえの器の問題だね

でFAだろ


210 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:50:02
どうしてもスペース主の本を押し退けて1冊分空けて欲しいなら
1冊分のスペース代払えよと思う
あと主に手間賃と言う名の慰謝料も払えよ

211 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 14:53:24
ていうかそんだけ在庫多かったら管理大変だから
万一があったらと断るのが普通じゃ……

212 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 15:03:23
>>170も断られたこと自体はしょうがなかったと思ってるだろ。
スペにあきないって言ってた友人が一方で新刊云々言われたらそらもにょるわ
向こうが自分が落ちた&委託も不可って知ってるのに言ってるならなお更だわ

213 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 15:20:30
Aの新刊話し聞きたくないなら最初に聞かされた時点で暫く距離を置くとかすればいいのに
結局Bが置いてくれる事になったのにいつまでもAのスペースに粘着してるみたいでキモイ

214 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 15:21:06
もし逆に170が受かってAが落ちていたとしたら
170は自分の既刊を下げてでもAの新刊を置くつもり
だったんじゃないだろうか。

自分は相手に配慮するつもりだったのに、相手は
全然こっちに対して配慮してくれなかったら、
もにょると言うか残念で悲しい気持になるのは
わかる気がする。

配慮することを相手に強要してしまったら厨だけど
もにょる気持ちを別のところで吐き出すくらいなら
いいんじゃない?

自分が大切にしようと思っていた相手が自分を大切に
してくれないのは切ないよね(´・ω・`)


215 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 15:25:10
>>214
2chに晒されちゃうとか切なくてどうしようもないよね(´・ω・`)

216 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 15:25:35
>>214
>自分が大切にしようと思っていた相手が自分を大切に
>してくれないのは切ないよね(´・ω・`)

委託してれば大切にしてるって事になるのか?
それってなんか違うんじゃないか?

217 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 15:25:53
>>170友は
スペースに空きがあるから新刊を出す訳じゃないだろ。
元々いっぱい→新刊を出すなら既刊本の一部は並べるのをあきらめる、ってことだ。
>>170のために 本の一部を並べるのをあきらめろと言うのか?

218 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 15:44:27
いい加減この流れに('A`)

219 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 15:49:47
「置けるスペースあったんならちょっとくらい委託してくれてもいいのに、
 今まで協力し合う良い関係だったのに。楽しみにしてるって言ってくれたのに」
と思ったが、
友人にとっては「楽しみにしてる」はあくまで社交辞令でそこまでの関係ではなかった。
もしくはどんなに仲が良くても委託するしないは別の問題だった

二人の間に温度差か価値観の違いがあったんじゃないの。

220 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 15:52:46
もういい加減レスはいいよ

221 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 15:53:15
「楽しみにしてる」は「自分が読む事を楽しみにしてる」であって
「スペースで一般参加者に販売する事を楽しみにしてる」とは違うと思う。

あくまでも読み手としての期待なんじゃない?

サークルの助け合いは和むし良い事だとは思うけど、
あくまでも個々のサークルはそれぞれの責任で動いてるんだから
過剰な期待や望みは持たない方が良いよ。

222 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 15:54:16
170の人気に嫉妬

223 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 15:55:15
次回のテンプレに

・自分自身にウヘ要素があると自覚がある場合はチラ裏あたりに吐き出す方が無難です。

を入れておいた方がいいな。報告者住人双方の為にも。

224 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 16:27:07
流れ続いてるけど自分のうへ

出かける前に巨大な店舗(ジョイフルとかハンズとか)の商品位置を聞いてくる友人に('A`)
なぜ、店員でなく私?しかもそれだけでなく商品名の問い合わせと在庫の確認までしてくる。
私はそういう店でバイトした経験も無いし、店舗に知り合いも居ない。
PC持ってるのに、検索すれば30秒で分かる様な事(閉店時間等)をメールで聞いてくる事もある。
店員に聞けと言うと無理な質問していると気付くようだけど、気を抜いた頃に質問メールが来る。
まず私に聞くという癖が付いてるみたいなので、仕方ないから質問が来るたび穏便にググれカス!!してる。

225 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 16:27:16
>>171
…どこら辺がウヘなの?

226 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 16:33:46
>>224
うわあ超乙。
なんでか居るんだよね。
店員に話しかけるの怖いの><とか言う奴。
いい年こいて。
今度からは聞かれても「知らない」ですませとけ。
アドバイスも必要ないって。

227 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 16:45:09
>>224
いるいるそういう奴
それでネット慣れしてないかと思いきや絵チャやらには頻繁に入り浸ってたり…
接続してんだったらちょいちょいと文字入れりゃ出てくるだろ!
って怒鳴りたくなるよね怒鳴っていいよね怒鳴った後だけど

228 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 16:46:52
自分だったら付き合いの長くて深い人間からコミケに委託を頼まれたら
一冊ぐらいは義理で置くなあ。
一冊もその人の本を委託として置きたくないってのは
相手の事が嫌いで本を置きたくないのが本音だと思う。

自分も「別のジャンルに移動して別のジャンルでスペース取ったから
既刊を全部委託してくれる?」
と、そう親しくもない人間から頼まれた時は全力でお断りした


229 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 16:51:21
>>228
今全力で>228をお断りしたい。

230 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 16:58:09
意味わからないレスつける厨が多いね

231 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 16:59:19
>>229
他人に無理に委託頼んで断られた経験でもあるのかな?
逆恨みイクナイ

232 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 17:05:08
…つか次の報告入ってんのにいつまでやってんだ。

233 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 17:42:28
委託って「スペースが余った場合」受けるんであって
自分の販売物を下げてまで受けるものじゃないんじゃね?

お互い1スペを譲り合って販売するなら、
それは『合同スペース』。スペース代折半で解決。

「付き合い長いんだから、1種類くらい
タダで置いてくれたって良いじゃない!」は厨理論。

234 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 17:53:37
自分の萌え語りばかりの友人にウヘァ
「ごめん、私そのジャンルわからないから」→あらすじからキャラまで1から語り出す
「個人的に好みじゃないんだ」→きっとこれを聞けば萌えるからと萌え所を延々と語り出す
「苦手なんだよね」→でも自分は萌えるんだ聞いてくれと語り出す
そのくせ、私が相手の知らないジャンル萌えを語ろうとすると
「へー、そうなんだ。そういえばこないだこんな萌えがあって」と無理矢理話題転換。
これさえなきゃ楽しくていい人なんだが流石に連日だとウヘるんだぜ。

235 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 18:41:55
こんど自分の話を流そうとしたら普通に冷静に
「(友人)って私の話聞いてくれないよね」
って言ってみたら?
ハッとしなかったらもう治らないと思う

236 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 19:24:10
>>235
「私の話聞いてくれないよね」→「そんなことないよ〜!ところでこの前…」
と続きそうな予感。
>>234はなるべく話す機会を減らすか、話を聞き流した方がいいよ。
私は聞き流すことで耐えてる。234もがんばれ、乙。

237 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 20:44:36
>>234
はっきり言ってみたら?
私の話も聞け、そのジャンルは興味がないって。
はっきり言った方が伝わる相手だと思う。
勿体ないよ。


挿絵を頼まれたんだけど
表紙のタイトルと、キャラの設定を教えてくださいってメールしたら
「タイトルは適当に決めてください。設定も出来れば文章お願いします」
って言われた。
小説も出来上がってない、軽いあらすじしか聞いてない。
それなのに全部お任せってどういうことなんだろうか。
とてもムカついています

238 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 20:50:58
>>234の友人みたいなのいるいるww
その子には「××って話聞かないよね、よくないよ」とはっきり言ったら、近くにいた別の子も「前から思ってた。よくない」と同意してくれた
その子の話聞かないところは、もはや性質みたいで治ってないけど

239 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 20:55:58
>>237
そんな状態では依頼は受けられませんとはっきり言ってみたら?

240 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 21:05:33
>>237
「(その相手)さんの作品なので、私が下手に手を出すよりもじっくり
構想してもらった方が絶対いいものが出来上がると思います!タイトル
その他が決定したら、その後にまた連絡下さいね^^」
でいいよ

241 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 21:55:50
ぷちウヘ

何を言っても萌えにして捉える友人
「(私のことを)愛してるー」というので「大嫌い」と返すと
「私ちゃんならそう言うと思った!そんな所が好き!あしげにしてー」とか言い出す。
あとはどんなに冷たく接しても「流石俺の嫁、いや妻」「ツンデレきたー」「Sな私ちゃんも好き!」「ハアハア」とかそんな反応ばかり。

本気で嫌がってるのを分かってほしい
…('A`)


242 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 22:02:09
>>241
乙。
どんなに冷たくっていうと
無視もしている?
反応すると、相手が調子にのるよ

243 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 22:15:34
年齢に過剰に反応するAにウヘ

ジャンル最古参のAは40代。
同人活動が長いだけあっていろいろ知ってるし、なんちゃって姉御じゃなく本当の姉御肌。
年長者の自覚からか進んでまとめ役を引き受けてくれるし責任感もあるし、いい友人。
しかし年齢にかする話になると過剰に反応するところだけが…

心無い若い子にババァ呼ばわりされたりして怒るならいいんだ。
でもAは、自分から種をまいている。
「昔はこうだったんだよ〜」「あの頃はこんな感じで〜」自分からそう振っといて、
向こうが恐縮しつつ「その頃のことは知りません」と言うととたんに不機嫌になる。
「わーそうなんですねー」だけで終わってほしいのはわかるが、それは無理というもの。
しかも、ジャンル内でかなり年長ということもあり若干アドバイ厨の気があり
自分がよくわからない話題にも首を突っ込んできてたまにピントがずれたことを言う。
(例えば印刷費についてどこが安いか検討中に、昔と比較して今は安いとか言い出す)
もちろん、「…? いえ、今の時代どの印刷所が安いかの話で」と誰かが言おうものなら
「『今の時代』って言い方、嫌味にもほどがある」とお怒り。

たまに昔話をしたいなら自分の年齢を笑い話に落とすくらい開き直ってほしいし、
年齢に触れられたくないなら上から目線で話をするな、と言いたい。

244 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 22:21:40
>>243
たしかにそれはちょっと面倒くさいな
私の知ってる年上の30代40代の人達は割と
笑い飛ばすか、軽く言ってくれる人が多い
実はプライドとかコンプレックスがすごくある人なのかもね

245 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 22:54:47
>>243
我がジャンルに連れて来い! 40代なんぞ、まだ若造だw

246 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 22:59:08
どのジャンルだよw

247 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 22:59:47
243の年齢が気になるw

248 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 23:00:28
243じゃない245だすまん

249 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 23:11:31
長くてごめん。吐き出し

Aと合同誌を計画してて、早割で入稿!と決めた。Aは締め切りを守った事が無い
なので「早割にしよう!」っていうのは割増しにならない為の保険
Aは「絶対早割!特殊装丁高けえw」とやる気だったので
今回はいけるか…?と期待半分、いやしかし…と不安半分

案の定早割には間に合わず(私は終わっていた)
「ごごごごめんなさ…!><締切り…伸びるかな…?><><」
というメール。ここまでは想定内なので「えー…じゃあ、通常ね」と返事をした
編集、入稿等の事務は自分が担当だったので締切り当日まで待ったけど、通常にも間に合わず。
「今日締め切りなんだけど。編集したいんだけど…」とメールするも
「うわあああああんん本当に本当にごめんなさ………っ!!!><」
ごめんなさ…っ!じゃなくて原稿下さい。
結局間に合わず、印刷所に電話して謝り見積もりし直してもらって割増しで入稿した

何が一番ウヘァだったかというと
「割り増し分は払った方がいいですよね…!」という一言(印刷代は私が立て替えている)
どう返事をしてもお互い気持ちが良くない質問を投げかけんなー!
というか普通そっちが払うに決まってんだろ!
「そうですね。元は早割でしたもんね。割り増し分だけでもお願いします」
と返しておいたけど、返事がない今日この頃

250 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 23:22:32
>>249
超乙!!
Aは謝れば許してくれるだろう・・と軽く考えすぎだな。
>>249の優しさに甘えすぎ。
もう合同誌作るのは控えたら?
それか前もって『締め切りは守れ』と
言うべき。

251 :スペースNo.な-74:2009/08/02(日) 23:31:11
>>249乙。

それ、わざわざ249に聞くって事は249から、割り勘でいいって言葉を待ってたんだと思うよ。
割増分請求GJ!

252 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 00:37:51
>249乙。

かなり前から入念に準備し、締め切りを破った場合
問答無用で不掲載、とあらかじめ通達してあったアンソロに
一人遅刻したのは主催である私の友人だけだったよ。
やっぱり甘えられてたんだと思う。

「遅れるわー、ごめん、ほんとごめん!」といわれたけど
不掲載ということにさせてもらった。

253 :1/2:2009/08/03(月) 00:40:57
いままさにもう('A`)でなんか心苦しいのでカキコ
分かりにくいと思いますが箇条書きで投下させていただきます

・お互い小さい頃からの友人、中学の時以来何年かぶりに一緒に活動
・いま友人Aは上京している学生、なのでお互い離れて暮してます
・ジャンルが被ったこともあり合同誌やサイトを作ろうと計画
・友人とジャンルが被っていたと発覚する前に友人はサークル活動をしていた(私はしてない)
・サイト作ってと言われて契約してたけど使ってなかったサーバーや簡単に作れるビルダーを私が持っていたので
引き受けました
・本を出すのは初めてでどのぐらい売れるか分からないのにいきなり200部刷ると言われた
・もっと少なめがいいんじゃないかと言ったが色々と理由言われてそれに応じました
・その際委託通販をすればいいじゃないか、という話に
・200部なんて多いのに、今後3冊ぐらい発行したいとAは言う
・しかも一人暮らしで近々引っ越すから置く場所ないから、と全部私の家に置くつもりでいる
・おまけに本を持つのは私だから委託通販の手続きも私にやってほしいと言う
・でも私はその発行する本を出すオンリーに仕事の都合上行けないので今回は友人宅に置いて
もらうよう言う→なんとか了承得ました
・友人A「その代わり表紙描かせて」 私「どうぞ」 A「時間ないのに?」…自分から描きたいと言ったのに
まるで「何で私が描くの?」と言いたげ。じゃあなんで描きたいと言ったの?

254 :2/2:2009/08/03(月) 00:42:04
・このやり取りの前日ぐらいにAはCMYKできるフォトショあるが、私はRGBしかできないソフトしか持ってない
と伝え、なので私のデータをAに送りAの方で色の処理などをする、というメールをしてます
・その際「フォトショ買いなよ」と言われたけどんな高いもんすぐ買えるわけないので「無理」と返事
・こんなやりとりを前日してたのに「表紙CMYKできないのに私がやっていいのか?」と聞いたら
A「絵を描くソフトないの?」って…CMYKできるソフトだけが絵描くソフトじゃないし前同じこと言ったんだけど
・今回も A「やっぱフォトショ買わないのか…」ってまた言われた
・私は彼女から誘われたのでてっきり入稿とかそういうのは彼女がやるものだとばかり
思ってたら A「え、じゃあ入稿とか編集全部私がやるの?」って…

サイト作りに委託のこと、入稿のことやら作った本を置く場所とか
こっちが無理だと言わないと全部やらされるところだった…
いくら私が実家に住んでるからって自由できる部屋は1つしかないのにそんな置けるわけない
というかもし全部私がやってたら彼女は時間がないと言いつつ原稿やサイトに載せる絵描くだけじゃん
私も同じ量しなきゃいけないのに全部面倒任されるところだった…
もう発行するまでどんなやりとりするか分からない('A`)

255 :1/2:2009/08/03(月) 00:49:16
読みにくかったらすみません
自分の相方にウヘ
普段は合同誌なので売り上げは半分に割っていたのだが、先日はお互いが個人的にコピ本を出した
価格はそれぞれ違うものの100円やそこら
いつもと違いお金の分配はややこしかったが
・お釣は各自専用のケースで準備
・売り上げ金はまとめて保管
・後日冊数を計算して分配
という段取りにしていた
しかしいざ分配しようとすると相方が「私の記憶ではコピ本は一冊500円のはず」と言い出した
相方の本だけではなく私の分もそう言っていたので売り上げを水増しするつもりではないはずと思い、
適当に間違いを指摘してお互いの売り上げをまず振り分けたが次にお釣を計算しようとした時困ったことが起きた

256 :2/2:2009/08/03(月) 00:51:33
実はイベントの時、相方は掴みやすかった私のお釣用小銭で買い物の料金を払ったが、いくら使ったか分からないと言うのだ
私も自分の買い物を自身のお釣から出していたが総額は記憶していたので、それを元に分配したがなぜか金額が合わない
もしかして記憶違いしてしまったと焦る私に対し相方は
「(私)がいろいろ考えてくれてると思って勝手に使った」と言う
確かに私がしっかり自分の買い物総額を覚えていればちゃんと分配はできていただろうけれど、
どうしてハナから人任せな相方に対してお釣を分配できなくてすまないと思わなくちゃいけないのだろうかorz
次も個人誌出すからイベントが憂鬱だ

257 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 00:52:45
>>253
乙。今の段階でそこまでウヘっているんだったら、
同人の方は結構な金額もかかることだし止めた方が
いいんじゃない?

258 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 00:55:02
>>253>>255
これからまだその友人と活動するなら
いろいろ苦労しそう

259 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 00:55:04
数年前のちょっとしたウヘ

地元でオールジャンルのイベがあってサークル参加した。
久しぶりのイベで、一人で参加するのも寂しいなとおもったので、他ジャンルで今は特に活動してない友を誘った。
参加費はイス代のみもらった。

当日友は自スペの半分使って、友のジャンルのコピー本やらグッズやらを大展開。
ラックまで使ってて、自分の方がものが少ない上、もう誰のスペかわからん状態。

聞いてないよ…!ってのと、普通もっと遠慮しないかそれは…!ってのと、
そんだけやるなら参加費半分払って欲しい…!
ってので、ちょっとうへった
イベは楽しかったです


260 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 01:01:13
>>259
それは言っていいよ。

261 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 01:55:15
よくある話だけど、親しき仲の礼儀と常識がない友Aにうへ

A「新刊の装丁について相談してもいい?」
私「いいよ〜、何?」
A「メールじゃ埒があかないから明日電話できる?」
私「おk」
の流れで、翌日メールで「今なら電話できるよ〜!」

……電話をかけてこいと?

他にもネタにアドバイスくれ→なら(最寄り駅)で会う?→外で見せるなんて! △日なら家族いないよ。とか
※※(画材とか資料)持ってる?→持ってる→至急必要なの貸して! 今日は家にいるから! とか
ふーん、で? どうしたいの? という誘い受けをする

ちなみにAはニート予備軍でかなりの金欠
メールの文章からも明らかに電話代交通費等を払いたくない感が出ていてうへ
金欠なのもバイトを短期で辞めて、次を探すまで腰が重いのに
ヲタ散在をまったくやめないからだ。同情の余地がまったくない

世話になるならそれなりの態度があるだろう
誘い受けするんじゃなくて、こうして欲しいとお願いしろ
何度となくそう言ってもデモデモダッテをやらかした挙げ句、
共通友Bに泣き付き、BがAを甘やかすから一向に治らない
だったらいっそ始めからB相手に誘い受けしろ
消防からの付き合いで愛着があるから友人でいたいが
今後何かのきっかけがあればCOFOに発展しそうだ

262 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 02:21:06
>261乙です。
それ普通に友人Aの将来真っ暗の危険性大だから
(261がFOCOしたがる様に、
思春期過ぎてもまだ自分の事にしかお金を使わず
付き合いなど接待費を出せない人は
友人が次々減っていくし、いつか本当に一人になる)

彼女の為を思うなら
長く友人やってる身だからはっきり言う、
と彼女の悪い所を少しキツメに言っても良いと思うよ

ただいきなりキツく言っただけでは駄目かもしれん
出来るなら友人Bに前もって事情やらを一通り話して
友人Bから見た友人Aを聞いてみるといい
甘やかしてるってことは友人Aなりの気持ちがあるんだろう


263 :1/2:2009/08/03(月) 02:22:08
>>261
私も、今ちょうど幼馴染みの事で愚痴りにきたとこだw
どうも子供の頃の図々しさや気楽さを大人になっても引きずってるんだよね…

もう20年以上付き合いのある5歳年下の幼馴染み。
私がオタクの世界に引きずり込んでしまったんで、私が隣の県に引っ越すまで、よく遊んでいた。
でも、ハマるジャンルも、年齢的に友達も被らないのでイベントではいつも別行動。
たまに「一緒に行かない?」と聞いても、いつも「知り合いのサークルからチケ貰うから」という返事。(本人は海鮮)
その時は「そっかー」で終わってたんだけど、数年前にずっとオン専だった私がオフに参入。

いらないかな?と思いつつも、一応「チケ余ってるけどいる?でもトイレの時ぐらい店番してねw」とメールしたら
「欲しいー!家に送って」という返事。社会人になってから、サークル活動してる友達が私しかいなくなったみたいだ。
その後何度もチケットを上げた。が、スペースに現れる事は無い。お礼のメールも無し。好きサークルにはいそいそ差し入れを持って行く。
「たまにはチケと引き替えに私にも差し入れぐらい持ってきてよw」と冗談ぽくでも言えば、素直に何か持ってきてくれはする。
まあ、次回からはまた現れないんだけど。
さらにチケットの宅配便代も私もち。払うって言ってくれたら断るつもりだったが、言ってくれた事は無い。
普通の友達だったら、FOかもしれないんだけど、何せ幼馴染みが生まれた時から知っているため
完全に「姉」目線だったから、あまり何も感じなかった。


264 :2/2:2009/08/03(月) 02:23:27
でも昨日の「夏コミのチケット欲しいんだけど」の一文だけのメールには脱力(いつもは私から聞いていた)
おま…せめて「余ってたら」とか「いつもごめん」ぐらい付けられんのか…。また私が当然送料負担して送れって?
イラっとして「友達に上げるから無いよ」とだけ返したら
「その人は他にアテは無いのか?」という必死さと、なんか察したのか、
ご機嫌伺いみたいなメール(私の本を褒めだす)が珍しく来たけど、今回はもうダメだ。本当は1枚は余っているけどやらん。
自分は、私に真っ先に優先される存在だと思っていたみたいだ。

年下だからと、私が食事とか奢ってあげても、自主的にお礼も言われた事も無い
(後から幼馴染みの母親経由でお礼が来たりする)
彼女が学生の頃は同じことしても「まあ、まだ若いしな…」で済ませてたことが、
同じ社会人になったら気になりだした。私も甘やかし過ぎたと反省。
いくら姉的存在だとはいえ、実際には赤の他人なんだからもうちょっと遠慮や礼儀が欲しい。
お礼と謝罪の言葉、何でも一言あればだいぶ違うのに。

ここまで書いてふと思ったんだけど、いつも家に来るときは手みやげも欠かさないし
就職祝い送った時なんかも礼状も来たしで、ちゃんとしてるなあ、と思ってたんだけど
よく考えたら、これきっと母親に言われてしてたんだな…。
オタク関係はお互い親に内緒だから筒抜けになることないもんね。

しかし、私以外にも同じことしていたら、と思うとぞっとするので、
今まで許してた態度にダメ出ししていきたいと思う。

265 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 02:23:58
自己レスにしか見えない。

266 :262:2009/08/03(月) 02:24:36
すまない途中からAとBが逆になってるww


267 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 02:25:02
>>261-262は自作自演の疑い。

268 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 02:39:54
>>263

やっぱ長年の付き合いだと言えるようで言えない方が多いよね
ここの意見見ると相手が自分に甘えがあるのだろうかと思ってしまう
他の人にはしっかりしてる印象で通ってるのに自分には無理難題言ってきたり
どこか遠慮なかったり、でも長い付き合いのせいか今更仕方ないか
で済まそうとして以下ループになるんだよなぁ

269 :うへ:2009/08/03(月) 02:41:53
>>261>>263乙です
ありがとうが言えない人にはうへるよね…
自分もちょっと吐き出させてください

合同誌メンバーのAとBにうへ
編集、入稿は自分が担当なんだけど、確認したいことがあってメールしても返ってこない
督促メール出してやっと返ってくるレベル
Aに合同誌の事務連絡でメールしたあと、返事来ないなーと思ってAのブログ見たら、

すべてのしがらみから解放されたい、メールは見てるけど返せない、落ち着くまでしばらくサイト留守にします、との記事があがってた

締切り直前なのにどうなるんだろう…
別件で連絡メール送ってたBからの返事は未だ無し
元々編集も自分さんがやって当然でしょ、
ここどうする?とかで何か意見聞いても丸投げ状態だったし、もう編集降りたい

270 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 02:50:32
>>269
降りちゃえ

271 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 03:07:17
降りていいと思う
「私もしがらみから解放されたいので、さようなら」
これで周りが何か言ってきたら切れていい

272 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 05:16:03
なんていうかさ
それなりに年取って同人やってると、子供の時とは違って結構な額のお金が動く
という意識が無い人が(´A`)ウヘァ の対象になるな。

お金の問題は血縁者ですら取り返しがつかないものなのに
なんでよりによってその認識が甘いんだろうか…。

273 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 06:36:49
>>269
それば、ABともに>>269とのしがらみで合同誌を作らなければならない義務感に
うへうへしてそうだな。

可哀想だが、>>269をFO中なんだろう。

274 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 08:10:17
>>263
ああ、私も年上だったせいで、年下の子を猫かわいがりしすぎたことがある
私一人のせいだと思いたくないんだけど、その子は30台になった今
他人に対して要求が高く、自分に対してめちゃくちゃ甘い

今までは頼られているんだなって思えて嬉しかった
でも今、自分が病気で余裕がなくなって、その子に甘えられるのが重たくなった
そしてやっと、自分が子供じゃない相手をいつまでも子供扱いしていたんだった気がついた
すこし前に手助けを拒否したら、どうやらCOされたみたいだし
このままお別れになるだろうな

275 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 09:26:39
>>269
>>270>>271>>273ありがとう
吐き出したら少し楽になった
編集降りることにするよ
確かにこちらがCOされかかってるのかもしれないけど、
それでも入稿締切りにgkblしながらメール来ないのに慌てるのは辛かったので

ほんと合同誌って難しい

276 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 09:31:27
いや、降りるなよ……。
降りたらあんたも他2人と同じラインまで下がってしまうぞ。
趣味でも自分の仕事はきっちり終わらせる。終わらせてから2人を切れよ

277 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 09:37:19
主催降りるのは難しいけど〆切前になっても連絡取れないんじゃ仕方ないんじゃね?
「○日までに連絡いただけなければ今回は発行を見合わせることになります」って
メールしておけばいい。それでも返信来なければ発行延期で様子見。
印刷所の都合があることだから仕方が無いと思うよ。

278 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 09:43:39
>>276
無責任なこと言うな
合同誌をやる相手二人にやる気がないなら編集一人が頑張ったって意味ないだろ
「全員やる気がなくなったので中止」って別におかしくもなんともない
まさか「その本を楽しみにしてる読者様がいるのに><」とか言わないよな
同人は義務じゃないよ

279 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 09:44:22
>>269が自分のマネジメント能力を棚に上げて一方的にABが悪いというのに違和感を感じる

280 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 09:45:22
>>274
猫っかわいがりは平等な友達関係じゃないからな。
自分も似たような経験(自分が年下の立場で)あるよ。色々口出してくれる
優しいお姉さんだったけど同等の友達としての関係を築こうとしても難しかった。
そういうのに疲れてFOしたことあったよ。
可愛がってくれるのは嬉しいけど、こっちも良い年の大人なんだから…みたいな
ウヘァが少しずつ溜まっていった感じだった。

281 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 09:48:43
>>279
合同誌でマネジメント能力て…ww
合同誌=全員平等 なんだから編集も一人に押し付けていいわけがない。
まぁ最初の取り決めの時に>>269が合同誌やりたさゆえに編集を買って出た、
とかじゃない限りな。

282 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 09:54:07
>>274
製造物者の責任ってのがあるよね。
どうせCOされるなら、1度その人に注意してからCOしてほいと思いました

283 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 09:58:30
>>281
全員平等といっても核となる人物ってのがいるだろ?
基本的にそれが編集なわけで。そのポジションがいやなら始めから断ればよかったのに。

別にやる気なくて中止でもいいけど、責任放棄してトンズラってのはどうなのかな


284 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 10:01:14
中止とトンズラは違うだろ
一緒くたにする時点で間違い

285 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 10:12:34
もしも269が全ての編集を請け負っているなら乙かな。
ただ、装丁に関わる事なら今頃話し合う段階では無いし、
返事をくれるかどうかっていうのは、確認したい事が
どの程度の事かにもよるのでは?
督促メール出してやっと返すメールならAとBは
そんな事一々聞かないでくれ、と思っていそうだなぁ。

286 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 10:45:29
>>283
合同誌だぞ?アンソロの主宰とかじゃないんだぞ?
原稿をまとめて印刷所へ入稿するのはどうせ誰かがやらなきゃいけない作業なんだから
それを>>269が請け負ったからって核となる立場でABより責任が重くなるとかないわー。

287 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 10:59:23
AとBと>>269の仲が良くなかったんだろうなという事だけ分かった

288 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 11:07:43
>269が乗り気じゃないABをけしかけて「合同誌やりましょう!編集は自分に任せて!」
とかやったんじゃなければ責任は平等だろ。
もし仮に>269が最初に取り決めしたことを忘れて再度問い合せとかウザーなことを
やらかしていたとしても、入稿前に連絡絶つとかないわ。金銭関わることだし
一度でも決めたなら最後までやってから連絡絶て。
それができない方がどう考えても厨だ。

289 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 11:45:35
一回編集担当になったらどんな仕打ちされても入稿しなきゃいけないとか無いだろ
そんな責任課せられるんだったら誰も編集なんかしないよw

290 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 11:45:44
どっちにしても締め切り前の事務連絡に返答しないABが悪いよ。
合同誌だったら独断では物事を決められない。
もしこの程度の事と独断で決めて後で問題になった時に
責められるのは269だ。
277のやり方でいいんじゃないかな。

291 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 12:12:22
ちゃんと中止宣言できる方がいいに決まってるじゃないか。
責任がといいつつ何年も塩漬けされるよりは。

292 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 13:05:33
私の実力を過大評価する友人に('A`)
私は絵描きで友人は字書き。私の絵を見せるとその友人が
「何か手を抜いてない?私ちゃんならもっと綺麗なのが描けるはずだよ!」とか
「一生懸命描かなきゃその腕がもったいない!私ちゃん本気出して!」とか言ってくる。
全力で描いてるけど自分の実力はこんなもんだ、と言っても
謙遜してるだけだと思われてしまう。
初めは激励してくれてんだと思って素直に受け止めていたが、だんだん苦しくなってきた。
マスコミに期待されすぎて潰れていくアスリートの気持ちがちょっとだけ解る気がする。
ほめ殺し怖い。徐々にFO中。

293 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 13:17:42
>>255みたいな('A`)私もある。
イベント行くのに待ち合わせしたのに友達が来ない。
電話もメールも来なくて結局先に行ったら、寝坊してたらしい。
ちょうど私は携帯を変えて、メールが届かなかったのはそのせい?だった。
のにメールが届かなかったことを何故か私が責められていた。
友達は遅れるメールをちゃんと送ったのだから自分は悪くないと思ってるらしい。
今度はメール来ても置いて行く。

294 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 13:53:13
>>269です
何度も書き込みスマン
とりあえず今現在、あとはAの原稿突っ込んだら入稿できるとこまで進んでる
Bの原稿は既にもらってます
連絡無くて困ってたのは入金の件と、原稿の不備についてだった
72dpiのデータ印刷所に出したら悲惨な出来になるだろうし…
三人共データ入稿経験あるし、編集環境もあるんだ
自分が今回引き受けたのもたまたま手があいてたからで、ABを無理に誘ったとかの事情はない
むしろ誘われたほうだと思う
印刷所締切りが5日だからそれまでになんとかなってほしいという気持ちと、
付き合ってられん!という気持ちの間で混乱してる
長文スマン…

295 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 14:03:04
ちょっと考えてもわからなくなってきたので吐き出させて欲しい。

自分の行動が原因で友人を怒らせてしまい、怒られた。
本題はどう考えても自分が悪いので反省しているが、
友人は私の行動に対するもにょりを相当溜め込んでいたらしく、1年前のことも遡って怒られた。
それならもにょった時に無記名※ででもそう言ってくれれば…と思いつつ、そこまではわかった。
でもさっぱりわからないのが、話始めに友人が言った
「今から好き放題、キツいことも言う。これで嫌なようなら関係切ってくれていい」
という友人の言。わかんない。「こう言う理由で愛想がつきたので切らせてもらう」ならわかるんだけど…

296 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 14:08:42
>>295
友人は295を切りたくない、でも溜まってたもの全部吐き出して
295に切られるならそれでもいいって覚悟でぶちまけたんじゃね?

297 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 14:11:33
>>293
うーん、メール出してるなら別に相手悪くないんじゃないかなぁ。
ケータイ変えたからメール不着ってのもよくわかんないし

298 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 14:19:47
>>297
え、本気でそう思ってるの…?
遅刻してきたヤツが「連絡したかったのにメールが届かなかった!」
って怒ってきたとか意味わかんない。じゃあ電話しなよっていう。
時間守らなかったヤツが悪いに決まってるだろ。しかも事故とかじゃなく寝坊だと?

299 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 14:23:29
>297
寝坊したのは仕方ないというまではともかく、
「遅刻するとメールしたんだから、そのメールを読まずに待たない相手が悪い」って、
遅刻した方が主張するのはどうかと…

300 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 14:27:05
遅刻魔は自分を甘やかすベクトルが異常に低いからな。
「そもそも遅刻は悪い」っていう前提を棚に上げて
言い訳したり逆ギレする。
「今日は10分しか遅刻しなかったもん!」とか

301 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 14:36:44
ベクトルが低いってなに?

302 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 14:48:28
コミケの原稿で必ず修羅場る友人達がいる
お世話になってるし友人として好きだから毎回手伝いに行ってるけど
毎回毎回殆ど寝ないで手伝わされるのは正直キツイです
お陰で今日は疲れ未だ取れなくてヘロヘロです
次からは余裕があっても断ろうかと思うが
頼まれると断りづらいんだよなあ

303 :salon ◆y0izD0axK2 :2009/08/03(月) 14:50:04
>300
あるある。
待ち合わせ場所が駅から徒歩5分くらいのとこだった時、
「こんなに遠くてわかりにくいと思わなかった!」
と事前に地図で確認せずにいて30分ほど遅刻して逆ギレされたことある。
メイン通り沿いのわかりやすい場所だったのに。
更に合流前に色々買い物したらしい大量の荷物を持って来て、
「こんなに荷物が多いのに人込みが凄くて泣きそうだった!」
とか。お前の買い物量まで考慮してられねーよと微妙な気分になったよ。
遅刻魔の人って絶対に自分の非を認めないんだよな。

304 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 15:42:38
>>295
なにがわからないの?
言葉の通りの意味でしょ?としか言いようがないが。

305 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 15:53:35
待たなければ
「酷い! 冷たい!」
と、自分が一番うへっているようなことを言った遅刻魔の友人に
「私達を待たせるお前は更に酷いし、冷たいな」
うへが溜まり過ぎだったので、ほとんど反射的に私は返した。

その遅刻魔の友人から私はFOされたが、
その他の友人からは遅刻魔の友人がCOされた。

306 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 16:22:02
>>295
今までの行動を反省して直すのならつきあいを続けるが、そうでなければいやだってことだろ
友人が我慢してくれていたことに申し訳なく思うどころか、
>それならもにょった時に無記名※ででもそう言ってくれれば…と思いつつ
って辺り、友人の優しさは全く通じてないみたいだけどな
295の友人乙

307 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 16:25:36
>>305
その友達にだけちょっと早めの集合時間教えたり
全員の集合時間を気持ち早めに設定したりすればよかったのに

308 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 16:28:24
>307
それでどうにかなるなら、それ以前に問題は解決している。

309 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 16:30:30
>307
何で遅刻魔に、こっちが合わせなきゃならんのだw
例え集合時間を早めたところで、それがバレた時点で「酷い!冷たい!」と叫ぶに決まっているw

310 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 16:31:31
わっけわかんねえ。
そこまでしてもらわないと時間守れないの?
ってかそんなに時間守るのが苦痛なの?
そんなにぐーたらぐーたらしたいなら
そういうの許容してくれる友達とだけ付き合えばいいじゃん。

311 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 16:43:33
飽くまでも、何もいわずに自分を待ってくれるのが当然の態度の友人がいるから成り立っているだけ
自分が待たされたり、自分を待ってくれなかったりしたら
友人としてありえない態度だと怒り出すからこそ、遅刻・魔
普通の人間には、あの精神は理解できん

312 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 16:45:55
遅れたといっても10分程度だろうに。 少しの気配りで双方丸く収まるならそういう解決方法もあるよっていう話では?


313 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 16:49:26
>312
その程度は遅刻魔とは言わない。お前は友人に恵まれてんだよ。
ただし遅刻魔は、他人がその程度遅れると、人相さえ変って怒り出すがな。
だから、黙ってろ。

314 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 16:51:14
>312
遅刻魔が遅れる時間は30分以上、下手すれば数時間単位な上に、謝ることを知らない

315 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 16:54:58
いつも2時間以上遅刻するのが当たり前の知人との待ち合わせで
こちらが事故に巻き込まれて20分遅刻したんだけど、
たまたま相手が珍しく定時にきていて、遅刻するなんて最低!と
罵られた
遅れるとメールもしてあったんだけどな
>311の書き込み読んで納得しました

316 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 16:57:27
>307
集まる時は自分から集合時間を決めて、
「この時間厳守ね!」
そして、一人だけ遅れてくる奴だった。

ちょっと前、気持ち早めで何とかなる遅刻ばかりじゃない。
一時間以上平気で待たせて、更に
「こんな早い時間なんてありえないし」
だから集合時間を決めたのはお前。
遅刻してきたのは決して謝らない。

彼女の友人の回転は驚くほど速いが、当人だけが理解していない。

317 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 17:09:14
遅刻にからんで自分のうへ。フェイクあり。

舞台や映画を見に行ったりでよく待ち合わせをする仲間がいる。
東京に通勤が無理ない範囲に住んでいる人が多い中、Aだけ群馬在住。

余裕をもってキリのいい時間で14時、とか11時、とか指定すると
連絡した時には「了解ですー」程度の返しなのに、当日になって
「20分前につく電車と10分後につく電車しかないから10分遅刻するわ」ってメールが来る。
事故でもなんでもなく、普通のダイヤで。最初からわかってるはずなのに絶対当日。
最初から11時15分がいいとか言えばいいじゃんって言うと、だいたい11時なんだからいいじゃん、
とか返される。「田舎で電車ないんだからしょうがないじゃん」と開き直る。
じゃあ時間と場所自分で決めなよって言うと、前日夜中まで連絡が来ないから
結局残りの人間で待てなかった人が時間と場所を提案する。そして「了解」で済まされる。
現地集合にしようって言うと「地図は見てるけど田舎者だから自信なくて〜駅がいいなvv」と来る。

1人だけ遠くて大変だとは思うけど、アフター開催場所も、切り上げる時間も
芝居の鑑賞日・時間の設定もみんなAに気をつかって合わせてるのに、彼女に努力する気はないのかとうへる。
描くものは萌えるし、萌え話は楽しいし、他の子が誘いたがるから一緒にいるけど
確実にジャンルが変わったら自然消滅する友達だろうなと思ってる。


318 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 17:12:40
30分以内の遅刻じゃなくても毎回毎回遅刻されたらうへるけどな
会うと口ではごめんと謝るが毎回だと全然改善する気ないんだろうなと思う

319 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 17:22:57
すみません愚痴らせてください。

割と付き合いの長い友達なんだけど、変なとこでお金にけち臭い友達にウヘ。

その子、好きな声優やバンドのコンサートとかは例え遠方でもお金を惜しまず
行ったりするのに、イベント等の打ち上げとかで近くのファミレスやファーストフード店に入ろうと誘っても「私あまりお金持ってないからやだ!」とか言って一人屋台で売ってる2・300円のたこ焼や唐揚げを食べだすし、
イベントで隣接したいって言うから「じゃあ次はこのイベントに一緒に出ようよ!」って誘ったら、「参加費が高い」とごねだす始末。(因みにその子には別に相方が居ていつもは二人でお金を出し合ってるらしい)


普段はいい子だし、萌語りをするのには普通に楽しいんだけど、お金が絡みだすと途端にウヘる。


長々と愚痴すみません。

320 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 17:45:21
>>319
なんつーKY、乙
居酒屋とかチェーン店じゃない店ならまだしもファミレスやファーストフードですら高いとは…
しかし都合よく屋台があることに驚いた

321 :295:2009/08/03(月) 18:46:32
レスありがとう。
足りてないのは自分の想像力だったみたいだ。頭冷やしてくる。

322 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 18:46:59
>>319のはどっちが悪いとかじゃなく何にお金を使いたいかの
価値観の違いだと思う
お金の使い所が合わない人とは続かないよ
前のジャンルで合同誌切っ掛けで仲が良かったグループがあったんだけど
イベントアフターはちょっと豪華に贅沢派とアフターにお金
使うぐらいなら本買いたい派がいてお互い何度かウヘ繰り返した末
アフターは別々にすることになった
アフター別々にするようになって結局グループも二つに割れて
予定していた合同誌第二弾も出なかった

323 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 18:49:21
>322の例は理解できるけど、
ファミレス代も出せないならアフターに来るべきじゃないでしょ
だって来てもどうしようもないじゃん

324 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 19:06:00
逆にアフターで多くお金払ってウへられた事があった

自分はとかく酒が好きで量も人一倍飲む。
あまり飲まない人と折半するのは失礼だと思うのでいつも多く払うんだが、
やはり同じく人一倍酒を飲む人に「(私)が多く払うと自分も多く払わなきゃならない!」と。
その時は申し訳ないながらも折半にしてしまったが、
今でもアフターの際には何も言わず多目に出してるけど。

325 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 19:12:42
>>323
イベントやライブだけ出てそいつだけ
現地解散すれば済むだけだよな

326 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 19:14:47
>やはり同じく人一倍酒を飲む人に「(私)が多く払うと自分も多く払わなきゃならない!」と。
これは飲む側からすると確かにうざいなw
だいたい割り勘の中で一人だけ多く出されても再分配が難しい気が…

327 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 19:43:04
そこは気遣いってもんじゃないかな
自分がよく一緒になる、結構飲む方の方々は
「自分ら飲み過ぎたからこれだけ出すか」と
相談してちょっと多めに払っておられる
324も相談してみれば良かったんじゃ?
もし相談してキレられたのならスマン

自分は飲まないけど上乗せ要るだろってくらいはよく
食べるのでやっぱり多めに払ってる

328 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 19:50:30
よく食べよく飲む人は自分がそれ以外の人のお金で飲んでることを自覚する
あるいは割り勘の場では自制する
多く払えとは言わないが、言われても文句言わんでほしい
良く食べない人は端から割り勘なのでこちらも後から文句つけない
ってのが理想だけど、なかなかうまくいかないよね…
お互いに気遣いと謙虚さが必要だね、酒の席は。

329 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 19:58:10
自分は逆に胃が小さくて飲まなさすぎ食べなさすぎで気を遣われるから
アフターじゃ無理のないギリギリまで食べるようにしてる
イベント後は数日食べなくても平気とかザラだ
まあそれを言うとまた気を遣われてしまうので言わないけどw
多人数の飲みって難しいよな

330 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:04:19
女の飲み会は面倒臭そうだな。

331 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:05:42
遅刻ネタが続いてすまんが吐き出させて欲しい。

いつも待ち合わせに30分前後遅れる友人A。
そしてテンプレ通り謝らない。
謝ってもヘラヘラ笑いながら「ごめぇん☆」という感じ。
いい加減腹に据えかねたので
「遅れるなら事前に連絡しろ。あと、謝るならきちんと真面目に謝れ」
と少々キツく注意した。Aは「分かった。今まで本当にごめん」と言った。

その直後にまたAと待ち合わせをする事があった。
やはりAは待ち合わせ時間になっても来なかった。
Aからは連絡もない。こちらからメールしても返事もない。
イライラしながら30分程経った頃、突然誰かが私の体を後ろから抱き締めてきた。
びっくりして振り向くとAだった。
Aは私の体にぎゅっと抱き付いたまま、変に芝居がかった声と調子で
「(私)、ごめん。ほんとにごめん。遅れるつもりはなかったんだ…」
と囁くように言ってきた。
…お前の「真面目に謝る」っていうのは、こういう態度を示す事を言うのか?
イライラが最高潮に達したので「キモイからやめろ」とAを引き剥がして帰った。

諸事情によりCOもFOも出来ない関係なのだが、ようやく目が覚めたのであれ以来Aと待ち合わせは
していない。

332 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:08:19
>330
男の飲み会だって飲まないやつはおんなじこと思ってるよ

333 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:08:33
やべえそいつ頃してえ

334 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:09:46
>331
ごめんすごくキモいし腹立つ話だなあと思ったけど、笑ってしまった
斜め上すぎるwwwww


335 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:11:31
>>331
Aがキモイ。主に全部がキモイ。
突然抱きつかれるとか想像しただけでウワアアアアア(AA略
ってなるだろ

336 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:14:14
>>331
あれ? Aかわいくね?

337 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:15:41
>336
ギャルゲかボブゲか知らんがとりあえずそれから離れて現実の人間とつきあうんだ!

338 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:15:47
待ち合わせ 遅れて謝り 抱きついた

ウケると思って 致傷沙汰

339 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:18:01
なんかここのスレ民時間に厳しいひと多いな。
都市住みが多いんだろうけど田舎いくと30分ぐらいの遅刻はごく普通のことだぞ

340 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:18:39
>>332
そうそう
男が女がとかで分ける問題じゃないよな
あんまり飲まない、食べないの自分は割り勘でも別に
気にならないし割り勘でも気にならない程度の値段のお店選んでる
楽しい場に参加出来るってのが一番だからね

ただそれは自分が食べない、飲まない方の立場だからであって
もしよく飲みよく食う人が「割り勘でも気にしないw」なんて
堂々と言ってたらいくら安い店でもちょっとムっとするかもしれない

341 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:20:57
>>339
田舎住まいを言い訳にしないでください
自分も大概田舎者だけどかなり遅れるより早めの電車使って
現地で時間潰したりして合わせるようにしてるよ
どうしても電車の時間が合わない時は事前にそう申告して
時間ずらしてもらったり自分は後で合流とかに
してもらってるし
要は当日、じゃなく事前に打ち合わせすれば済むだけの事

342 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:21:54
>>339
田舎者か都会者かで決めつけるお前何様
時間に厳しい田舎者も、時間に甘い都会者もいるだろ

つ「郷に入っては郷に従え」
従わない者がKYと呼ばれるだけだ。それが社会。

343 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:25:21
340だけど改行する所まちがえた
2行目と3行目の間に1行空けたつもりだった
3行目以降を>>332に語ったって332も困るよな
すんません

344 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:32:55
>もしよく飲みよく食う人が「割り勘でも気にしないw」なんて
>堂々と言ってたらいくら安い店でもちょっとムっとするかもしれない
お前が言うなて感じだな

345 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:35:35
大概の人は時間に遅れてしかも謝罪なしなんて非常識だという認識だけど、
ごく一部の人はどう説明しようが理解できないんじゃないかと思う。

自分が家を出るのが遅かったくせに、乗り継ぎの間隔が大きくて時間が
かかり(それだって事前に乗り継ぎ案内を検索すればわかる話)何十分も
遅れて到着した時には謝るどころかプリプリしてる友人がいた。
乗り継ぎに時間を取らせるJRが悪いんだと。それが毎回。
こういう種類の人って何をどう説明しても根本のところで思考回路が
違うと思うから、諦めて付き合うかFOするかの二択しかないと思う。

346 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:38:41
>>339
たまたま自分の周りに遅刻気にしない人間が集まってるだけで
「田舎ではそれが普通」とか言い切るのがすげえよ
日本の田舎を一体どれだけ調査してきてその言葉が出るんだよ

347 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:42:03
田舎の会社員ですが遅刻したらごっつ怒られます

348 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:43:17
よく飲んで、よく食べた上にべろべろに酔っぱらって
人の作品に上から目線の指摘。
自分は凄く苦労して同人活動してるのになんで
売れないんだろう。実力ならチーフアシになるくらい
あるのにとか泣き上戸。わりかんのお金も結局友達に出させて、
結局帰れなくなって、人の家にご厄介になったアラフォーの知人をFOしたな。
なんか、良い歳してお酒の節制も出来ないってのがダメだった。

そして、今度の飲み会にそいつをまた誘おうとしている友達にウへってる。

349 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:45:48
酒の量は同じレベルの人たちと飲むのが一番すっきりするかもね

350 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:46:59
>>339
田舎の方が時間の流れがゆっくりしてるって言うなら解るけど、
遅刻上等な連中ばかりじゃないだろ〜〜

都会なら待たされてる間、時間潰す場所あるけど、
田んぼと駐車場しかない所だったら何してりゃ良いんだ?
妄想か。

351 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:48:00
>>349
もしくは全員が気使いあえるか

352 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:55:42
まず人よりよく飲む奴よく食べる奴が気を利かせないとな
普通量の人に気を使ってもらうと申し訳ないw

353 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:57:11
正直、学生時代までオタ友に囲まれてた時は
そういった社交術とか気遣い皆無で、後から思えばFOされてた。

社会人になって会社で同じことして浮きまくり
「もしかして私おかしい?非常識?」とやっと気付いたよ。
転職して心機一転、いろいろ試すうちになんとか真っ当になった。
忘れちゃいけない黒歴史だと思ってる。

やっぱり更正は本人の自覚しだいかもね、ってことで。

354 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:58:35
気付けて良かったな
気付けないでそのまま生きてるのが厨なんだろうなあ

355 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 20:58:35
それか最初からその人との待ち合わせだけ30分ぐらい遅れて行くかだな

色々と複雑なうへ
友人Aはネットで知り合って遊ぶようになった友人。
以前は週1で遊んでたけど、最近はこちらが忙しくて月に1回〜2ヶ月1回にくらいに。
しかしAからは変わらず週1で誘いが来る。
「来月まで遊べないからごめん、時間ができたら連絡するよ」
というとメールが止むけど、やはり翌週に連絡が来る。
「遊べるチャンスがあったら逃したくないから」
とAは言うけど、毎回毎回断るのは骨が折れるし申し訳なくてキツイ。

いつの間にか
「今月はこんなに断っちゃったから、来月はどうにかして遊ばなきゃ…」
と義務みたいに思うようになって、そんな自分に落ち込むことも増えた。
会えば楽しいし萌え語りもたくさんするんだけど
片道1時間半はかかるので、どうしても気軽には行けないし。

このごろ携帯がメールを受信すると「うっ」と思うようになってしまったorz

356 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:00:56
飲み会の料金で思い出したプチウヘ
大人数で行くのに誘われたアフターで、自分の売り子の分の料金を払おうとしたら
同ジャンルのサークル主の友人Aに「あんたが売り子の分払ったら私も(Aの売り子)
の分払わなきゃならなくなるじゃん!空気嫁よ!」と言われた。
本心では「知るか馬鹿」だったが、大声でがなられ全員に聞こえよがしだったので
ひとまずその場は売り子に払って貰ってお礼は後日ということにした。

とりあえず大声で言ってくれたお陰で、友人間ではAの方が空気読まない人と
定着したようで結果的に良かったよ。

357 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:01:05
>>355
一行目は無理だなー
○時って約束してるのにそれに遅れて行くなんて
それは自分が嫌だ
万が一、相手が時間通りとか早めに来てるかもしれないし

358 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:02:37
>>356
羞恥心ゼロだなそいつ
そもそもそんな事を大声で言うのが恥ずかしいと思ってないのか…

359 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:09:20
>>356
たしかに羞恥心ゼロだな。
でもこれは目の前でやるべきじゃないだろ・・・・。
最初から
>ひとまずその場は売り子に払って貰ってお礼は後日ということにした。
の方法でやったほうがよかったよ。学生か知らんが人の面目立ててやるのも付き合いのうちだよ


360 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:13:59
>359
「あんたお金ないから奢るよ」じゃなくて「売り子ありがとう、お礼に奢るよ」で
面目って潰されるか?

361 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:15:08
356と売り子との約束はアフターのお金を出す事であって
それは周りには関係ない事じゃん
それに大声で「売り子ちゃん!あなたたちの分は私が出すね!!」
と言った訳でもないだろうし(多分)

362 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:16:56
Aが勝手に逆切れしただけだよなあ
つかそんな怒るって事は自分でも
売り子の打ち上げ代くらいは出すもんだと
ちょっとは思ってるんじゃね

363 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:17:59
売り子には店出てから打ち上げ代渡すべきだろjk

364 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:18:14
362だけど
>売り子の打ち上げ代くらいは出すもんだ
ってのは全サークルこうしろって言ってる訳じゃなく
あくまでAはそう思ったんじゃないかと言う事です

365 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:20:19
>>363
一括で払う方が楽じゃん
売り子のお礼、と言う事なんだから周りが
気を使う事でもないし
363が店出てから渡す主義の人ならそうすればいいだけ

366 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:22:33
店出てからじゃ受け取ってくれないこともあるしね…

367 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:23:00
>>365
楽は楽だけど一方は売り子に払う人、一方は払わない人
だと気にする人は気にするとおもうぞ。なんかケチみたいに見える可能性があるしな。
>>356みたいに喚くひとはいないだろうが

368 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:23:21
売り子の立場で考えるとそれはあるかも
一度出した後ではいただきにくい

369 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:25:44
>>367
先に払ってもらって後で売り子に渡すのは>>366の言うように
売り子側が気を使うかもしれない
人は人と割り切るしかないし全員に納得してもらうなんて難しい
それなら売り子の方を大事にしたいと自分なら思う

370 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:26:48
なんか男の視点と女の視点の違いな気がする

371 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:27:21
売り子の分を一緒に払ったからって空気読めよと言われてもなあ
二度とそいつとは一緒のアフター行かないだろうな

372 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:28:24
また男女の違いっすかw
男と女とか田舎と都会とか枠にはめるの好きだねえ

373 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 21:29:46
スペ主と売り子の取り決めなんぞ人それぞれなんだし、双方が納得してれば外野がどうこう言うことでもないだろ
売り子分のアフター支払う人がいたらそれはそういう取り決めなんだと思うし、
払わない人がいたとして、他のお礼がどうなってるか知ってるわけでもないのに、ケチな人である可能性なんてわざわざ考えないよ

374 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 22:02:01
>370
男女というより、友人関係と、主人と奴隷関係でないか?

375 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 22:20:01
吐き出し

自分は海鮮
サークル持ちの友人とエヴァを見に行く約束をした
夏コミ前なので友人の原稿が終わってからと話していた
良評判が耳に入ってきて気になりまくったが余暇があっても我慢していた

友人のブログを見たら『我慢できなくなったので修羅場中にエヴァ見に行った!最高!!』

ブログ見たことを話したらごめん、我慢できなかったと謝ってくれて
何度でも見たいから〆切り明けに行こうと約束してくれたけど
私はまだ我慢するのかとか、でも他の誰かと見に行ったら当てつけみたいだとか
どうして一言誘ってくれなかったのかとか
何だか色々もやもやしてしまっている

376 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 22:21:30
ごめん!私も我慢できなくて観に行ってきた!
でいいんじゃないのかな。

377 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 22:24:51
>375
何回も見に行ってもいいじゃない
まあ、「あ、じゃあ私も見ちゃうね。約束はお流れってことで〜」って
言っちゃってもいいと思うけど

378 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 22:25:11
一人で行けば…?

379 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 22:27:47
>>331が男前すぎて惚れた

380 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 22:28:25
確かに相手の都合に合わせて待たされていたというのに
一言の断りも無く見に行っちゃったってのはね…
相手は約束に大して重きを置いてなかったんだろうな
当てつけじゃなく自分も勝手にしちゃったほうがいいと思う

381 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 22:44:14
>>375のあだ名
片倉小十郎に決定

382 :375:2009/08/03(月) 23:04:45
愚痴にレスありがとう
一言もなく約束破られて、ブログ見て連絡したのも自分からだし
向こうにとっては大した約束と思われてなかったのがショックだったんだ

我慢せず誰か誘って見に行って、見て良かったら最初約束してた友人とまた行こうと思いました

383 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 23:25:44
なぜその似非友人とまだ付き合うのかわからん
自分の都合で相手に我慢させておいて、それを勝手に抜け駆けしてしらんふりだぞ


384 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 23:45:41
>>382
>我慢せず誰か誘って見に行って、

映画館には一人で行けない人か…

385 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 23:47:36
こういうのって抜け駆けっていうの?
見に行っちゃったから375とはもう行かないなら酷いけど
一度誰かと約束したら、そのあと偶然暇ができても駄目なの?
束縛しすぎで気にしすぎだと思う

386 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 23:52:44
>384
映画は一人見るのが好き派
一人でも見るけど誰かと行く方が好き派
一人じゃ行けない派 いろいろ居るだろ。どれも悪くない

てか約束してた友人に抜け駆けされたから自分一人で行くわー だと普段一人派でも寂しい気がする

387 :スペースNo.な-74:2009/08/03(月) 23:53:59
>>385
相手が暇見つけて見に行っちゃうなら、約束していた手前ひとこと
あっても良かったかなと思うよ
そこで都合があわなければ別々に行けばいいだけのことだし

多分相手のほうは>375がそこまで楽しみにして我慢までしているとは
思いも寄らなかったんだろう
その温度差に行き違いが生じているのかなと

388 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 00:01:15
>>382
約束してた友人が誰か他の人を誘って行ったなら許せないけど
1人で行ったなら本当に我慢出来なかったんだろうなあ
誤魔化さず謝ってくれたようだしブログにも書いちゃうくらいだから
隠すつもりはなかったようだし
小さな事だとは言え約束してたのに破られたって寂しい気持ちは
すごくわかるけどとっとと忘れて1人で見に行って楽しんでおいでよ

389 :375:2009/08/04(火) 00:20:53
>>388
知らない誰かと行ってました。そこも凹んだところ
だから急に暇になっても自分誘われなかったのかも知れない

萌えポイントの凄く合う友人だから一緒に初見→アフターで熱く語り合いたかったんだ
皆さん仰るように温度差もあったんでしょう、聞いていただいて少しおちつきました
もういいや一人でも暇みてパッと見に行って楽しんでこようと思います

390 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 00:23:53
>>389
別の人と行っちゃってたのか…
それは結構キツイね
早く映画見て元気出るといいね

391 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 00:35:24
>>389
別の人と行ったのか!
そりゃ寂しくなるしムっとするわな
人を誘うくらいなら「どうしても行きたい!」と
389誘うとか、せめてブログに書かなきゃいいのになあ
今後はその人とその手の約束しない方がいいかもね

392 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 00:37:22
約束破りや嘘を相手に謝るより先に
何でWebで嬉々として明かしちゃうんだろうな
この手のスレでよく見かけるが理解できん

393 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 00:47:25
腐女子なだけならまだしも同性に対してもエロすぎ

クラス中から注がれる白い視線に早く気づいてほしい

394 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 01:19:23
当方ABCDというグループを扱ったサイト持ち
その中でもAB、CBというカップリングが好きな私
チャットで知り合った●と言う子もABCDグループを扱ったサイト持ち(カップリングだとDC好き)

●は自分より1つ年下で、よくバトンとか回して貰ったりで仲良くしてた
だけど●、ちょっと相互リンク厨で、真似っぽいところがあって私が
「ABの素敵なサイト様を貼り返させて頂きました^^」
と自サイトのブログに書くと次の日にはそのABサイトが貼られてる…AB好きじゃないくせに

他には、別で知り合った管理人さんに冗談で私信に
「(私)さん嫁に来ませんか」
と書かれてて、冗談だとしても嬉しくて私信返し(「嫁ぎます」と書いた)したら●がその人のサイトのメールに
「はじめまして●です!愛人希望です」
と書いたらしく●へのレスを見る限りその人のサイト見るの始めてでしょ…な褒め方

真似ばっかりで後を追いかけてくる●に最近うへります
たぶん同人サイトでの私信とか嫁とか嫌う人いるかもしれない、携帯からだから改行が変ですみません

395 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 02:27:16
>>389
〆た後だけど
なんか応援するぞ!

396 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 08:41:27
リア友Aとのうへ。

リア友Aはちょいピザ。大好物は肉。
二人で会って食事するときも、何食べたいか話し合うと毎回「今は肉をガッツリ食べたい気分」と言う。
私は胃が強くない方なので、様子見つつ、2回に1回程度、肉以外や肉の他にもメニューがあるところにしてもらう。(Aの希望は肉しかないような所が多い)

ある時のオフ会。
3人がオンの知り合いで、A含む2人が中学からのリア友だった。
私とオンの知り合い1人が主催で、事前の話し合いで「みんなイベント費用で金欠だから、食事はファーストフードで安く済ませましょうか」とぼんやり決まっていた。

案の定A、食事の時間になったら「肉行きましょう肉」。
大人数のときに一人が主張したら、空気を壊せないので、止めてほしいとは言えない。Aは断ると卑屈になって面倒臭い。あ、じゃあ…と焼肉屋へ。

途中苦手な物が頼まれたので、「苦手だからAちゃんにあげる」と言う流れもあったけど、Aはその料理を2人前追加注文……
Aがまだいけると最後まで言い、結果Aの満腹に合わせた形になった。
そして驚きの会計金額。会計は割り勘。

ファーストフード、いってもファミレスを想定していたので私の財布はギリギリ。(一応足りた)
それをオフ友Bに聞いたAが私にうへってるのが伝わってきて私もうへ。
(A:オフなんだからもっとお金持ってきなよ)
(私:お前が食い意地はらなきゃ札何枚も残ったんだよ)

イベントでは椅子代すらケチって「私ちゃんの横に立ってる!」「私ちゃんが買い物行ったら座るw」とか言うのに。なんなんだほんと……


肉魔人な以外は普通の友人です。

397 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 09:40:25
>>396乙。
396は我慢強くなっちゃってるよ…。
陰でもっと金持ってこいって言ってたり(足らないのはAのせいなのに)
スペ内のケチ行為といい、それ肉魔人な以外も結構アレな人だよ。
自分だったら我慢できずにFOコースだわ。
個人的には自分の食い意地に他人を巻き込む人は「卑しい」って印象でダメだ。


398 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 09:44:20
肉だけかいw しかもピザ!

ただ、もうちょっと気を強くもってはっきり主張したほうがいいと思うよ。
その場の空気が〜とか、愚痴られるし〜とか、言ってたら、毎回肉魔神へのご奉公だ。



399 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 09:53:31
次回肉〜と言い出したら一人で肉食ってろデブ!と…

…さすがに言える訳ないか。
でも結局 肉沢山食べたい!→割り勘ウマーなのは明白だから
次回肉肉言い出したらシェア系じゃなくて各自自分の皿の物食べるだけの
肉系チョイスにした方が絶対いい。
それじゃ割高〜とか沢山食べられない〜とか言い出したら、
396を肉財布代わりにしてるの確定。

400 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 09:55:55
「新刊作りたいけど金がない」のが口癖の友
「P数が多いからコピーじゃ作れなし、印刷代が高くて出せない」と言うので、オンデマなら安いと紹介すると「オフに比べて品質がry」
必要部数は30部以下なので「オフなら50部だけど余りそう〜」と言い出し、オンデマなら少数部も平気だと言うと「けど、〆切が長い」
どうしてもオフがいいのなら…と激安短納期で50部おKな印刷所を教えてあげると、「これって安かろう悪かろうじゃない?品質は求めるって言ったじゃん」
安くて短納期で品質最高、の三拍子が揃った印刷所があるわけないだろ…
毎回コピーのペラ本(トーンもベタもない)で売れないと嘆いているが、コピー用紙が表紙(勿論モノクロコピー)のが置いてあるだけで売れるわけがない
で、売れないから、「金がない」で、最初に戻るorz

実害はないんだけど、毎回こうなのでウヘる
学生や社会人一年目とかならわかるんだが、自宅暮らしの社会人十年目なんだよね…

401 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 09:58:09
>>400
放っておけ。

402 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 09:58:36
>>396
Aは無意識かもしれないけど、確実にAのお財布にされてるよ
あきらかに人に自分の分まで払わせておいて、もっと金持ってこいとかないわ〜

403 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 10:02:47
ピザは場所取ったりして存在自体がうへることあるもんなw
同じ奇形でもガリのほうが他人へ迷惑と言う点で随分まし

404 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 10:05:04
>>400
>売れないから、「金がない」で、最初に戻るorz

つかモノクロコピー本で精々20P〜30P前後だろ?
それ30部程度作ってどうして金なくなるんだ…?

405 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 10:14:55
ピザって結構高い確率でうつるらしいから気をつけてね。


406 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 10:15:42
自分の実力以外の要因で売れない、って事にしておきたいだけじゃないの?
安くて短納期で品質最高のオフ本を出さない限り、夢見ていられるしね。

407 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 10:20:31
ピザは遺伝だろ。

>>400
これ分かるわ。アドバイスしてもスルー&愚痴のコンボ決められるときついよね

408 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 10:26:09
>404
元々、金がない人(財布の中は千円以下の日が多い)なので、何とかコピー本を出せるって感じ
ジャンルのライブも頻繁に行っているから、同人以外に使う金がけっこう多いので、金がなくなるらしい
地方住まいなので、遠征費もばかにならず、今はミケに安く行くのに相談されまくっている
立つのが嫌で自由席は却下、指定席が条件
「○○切符を使うと、キャンセルできないので融通性がry」→なら、普通に新幹線の指定席を取るしかないと行っても「金がない」
なら夜行バスを勧めると「バスだと寝れないんだよね」
もう青春18で行けよと言うと「そんなに長時間乗れないだろ!」

そこそこいい条件のものが欲しかったら、そこそこの金を出さなきゃならんし、
金がないなら妥協しなきゃいけない部分があるのに、それに納得しない…
自分がサービス提供元でもないのに、何でもかんでも、安くて最高のものを求められてもなぁ…

409 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 10:39:19
>>408
それ百害あって〜の典型的パターン
友やめスレで待ってる

410 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 11:27:44
>357
だよね。自分も遅刻魔な友人がいるが、どうせ今回も最低1時間は遅れてくると
思いつつも、いや今回に限って時間に来るかもしれんと思って、結局時間どおりに
待ち合わせ場所に行く自分がいるし・・・

411 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 11:30:49
>>408
自己中情弱のでもでもだってに付き合う必要は無いと思う。
ライブに行く金があるって事は、変なところで浪費してるだけで
同人活動には使う気が無いってだけなんだから、本の相談だって真剣に聞くのもアホくさいよ。
今度からは愚痴愚痴相談されても、旅行代理店の窓口で相談しるって突っぱねたら?
地方からの遠征なら宿とセットで新幹線代金が安いパック等いくらでもある。

412 :こわい:2009/08/04(火) 12:28:04
>408
アドバイスしなくていいよ。
どうせ愚痴いって、言い訳して、何もかもやって欲しいだけなんだから。

413 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 12:32:33
>>408
好きにすればって感じで放っておけばいいのに
真剣に考えてあげるのは馬鹿らしいと思う
どうせ文句しか言わないし、>>408に文句言われる筋合いはない

414 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 12:33:33
最近2を見始めた、ヲタ友仲間で一番年上(アラフォー)のAさん。
最近のAさんのブログやメールの文章は2語だらけ。
それだけならまだ生暖かくスルー出来たのだが、実際の会話でも使い始めた。
しかもそれが何かおかしい。
「昨日仕事でヘマしたお!オーアルゼット〜!」
「職場のディーキューエヌな子が馬鹿なこと言ってたからこそーりピージーアールしちゃったお!」
「うほっ!原作で萌え展開ケーティーケーアール!」
「昨晩窓開けたらいきなり虫入って来てジーケービーアールしちゃったお!」
「ちょダブル、おまダブルダブルダブルダブル!」
…DQN、orz、pgr、ktkr、gkbr、wを実際に口に出して そ の ま ま 読む。
最初は何を言ってるのかわからなかったし、わかってからも
きっとネタでわざと言ってる思っていたがどうやらマジらしい。
10歳以上年上なので、私も他の仲間も指摘し辛い。
これさえなければいい人なのに…と日々うへが溜まっている。

415 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 12:39:49
ちょwそれはこっそり教えてやったほうがww

416 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 12:41:19
>>414
隣にいたらうへがたまりそうだけど、読んでて笑い転げてしまったダブル!
すまんダブルダブルダブル

417 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 12:41:59
>>414
お前だってそういう時期あったろうに・・・。
実年齢何歳だろうが2ch1年生ってだけだろ。

418 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 12:44:57
金銭感覚があわないといえば友人A
ビジネスホテルじゃ心が荒むからある程度ランクの高い
ホテルじゃないと駄目だそうでに、インテの時は灰@が定宿
でもホテル代が高いからということでいつも素泊まりして
夕食も朝食もコンビニ弁当
私は逆に、梅田あたりの安いビジホに泊まって
夜は美味しいお店でご飯とお酒を楽しむ派
一度、インテ前日に大勢で旅館の大部屋に素泊まりして
夜は美味しいと評判のお店で飲み会という企画を立てたら
「私も行きたいけどそういう旅館には泊まりたくない」
「じゃあ飲み会だけくれば?」
「そうしたいけど灰@から梅田に出てくるのは時間がかかるし
夜の灰@周辺は人通りもないから怖い」とデモデモダッテの無限ループ
ほったらかしてたら結局飲み会に来なかったけど
翌日インテで会ったら
「昨日楽しかったんだろうね。
私は一人寂しくコンビニパスタ食べたよ…」と言われてイラっとした

419 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 12:57:15
>>414
でもそれ、そのうち本人が間違いに気づいたときにどうなのかな
皆は知っててpgrしてたわけね! と逆ギレしないといいけどw
恥ずかしさに悶絶しつつ無かったことにするかもだが

420 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 13:18:24
>>417
2初期のころは誰にでもあるけど、414みたいな間違いは早々しないような

421 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 13:22:48
でも、なぜだろう…コレジャナイロボ系のほのぼの感があるw

422 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 13:25:34
>>417
ねーよ。読み方わからないまではあっても
リアルに口に出すなんて恥知らずなことしねーよ。

423 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 13:27:02
>>418
「うんすっごく楽しかったよwでもAはいいホテルでゆっくりしたかったんだからよかったじゃん」
って返してやりたい。乙。

424 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 13:52:07
>>418
カラッと「今度はAもおいでよ〜」程度で流して終了しちゃえばいい。
当然デモデモダッテが返ってくるだろうけど、そこらへんはニコニコしながら
スルーで。どうするのかはA次第だしね。

しかしこういう自分が選択するしかないことなのにグチグチ文句言う
タイプってほんとに面倒くさい。乙です。

425 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 14:22:39
ビジホだと心が荒むと言うならコンビニ食は心が荒まないんだろうか
418乙

426 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 16:06:17
自分は温泉で一次と二次両方やってて、へたれだけど絵も文も書く。
最近二次のジャンル関係で知り合ったAさんと仲良くなった。
彼女は私の一次作品もいたく気にいってくれ、いつも感想をくれる。

そこまではいいんだけど…
最近出した新キャラがツボったらしく、コスプレしたいと言ってくる。
それほど気に入ってくれてるのは嬉しいんだが…
正直自分より10以上も歳上(三十路後半)で常にスッピンでピザなAさんに、
絶世の美少年なキャラのコスプレはしてほしくないorz
してもいいから私のしらないとこでして黙ってて欲しい…。

面と向かってやめてくれとも言えずにうへっている。
これさえなければすごくいい人なのに。

427 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 16:09:01
>>417
お前の経験談くそワロタ
普通「そんな時期」はねーよwww

428 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 16:13:10
>426
自分のオリキャラのコスプレされるのは恥ずかしいのでかんべんしてください、じゃダメなの?

429 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 16:13:26
>>418
ランクだけ高くても仕方ないんだから次からは
軽食やコンチネンタルだけど朝食付いてるエグゼにでも
泊まればいいじゃないって言ってやればいい
一人でも現状よりは優雅な時は過ごせるよ

430 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 16:22:14
字書きの友人Aに表紙絵を描いてくれと頼まれた
一度目→仕上がった状態で送った。もの凄く喜んでくれた
二度目→下書き状態でまずはくれと言われ、Aの指示に合わせて仕上げた
三度目→下書きの状態で構図駄目だし。やっとOK出たと思って線画にした

「バランスおかしくない?」
('A`)

なんで下書き段階で言ってくれないんだ
で、直して送ったら「うん!よくなりました!」て何様だ。先生かなんかのつもりか
こっちがちょっとイラっとした様子みせると
「私さんの絵がほんっとーに好きなんですよ!!ほんっと!」
とほめちぎり
別に私じゃなくても上手い絵師の友人いっぱいいるくせに何で私に頼むんだろう
これまで夏ミケ、冬ミケ交互に表紙頼まれてて今回二回めの夏なんだが
冬の方頼まれたら丁重にお断りしようと思う

こんな事で怒るのはたぶん心狭いんだろうな、って思って誰にも相談
できなかったからここで吐き出し。
ここまで読んでくれた人ありがとう

431 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 16:29:34
非絵描きに上から目線で言われるのはいやだよな。
でも下書き→線画であれ?ってのはよく分かるw

432 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 16:34:32
いるいるそういう字書きw
最初は凄い下手でもの頼んでくるくせに
慣れてくると上から目線せ指導してくるやつ
もう描かなくていいと思うよ
>>430乙でした

433 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 16:45:30
>>426
それはきついなぁw
426のオリキャラならコスを見て欲しいのは426のみだと思うし
絶対に感想を求めてくるだろうね
一度前例が出来ちゃうと今後も他のオリキャラを続々とコスしそうな
気がするので、なんとか断ってしまいたいところだ

434 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 16:46:48
>430
萌え製造機扱いされちゃった時点でウヘっていいよ、そんな奴

435 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 16:51:29
>>426
オリキャラでコスられるなんて
こんなうれしいことはないだろう?

436 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 16:59:52
>>435
素晴らしい出来ならまだね…
でも世の中にはそもそも二次キャラを三次にする事に
苦手意識を持つ人もいるんだよ
レイヤーにはわからんだろうけど

437 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 17:06:04
>>435
30後半の素面デブに美少女キャラやられたらそりゃ
描いた方としては全力でお断りしたいだろw
見る方としても是非お断りしたい。

438 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 17:11:27
もしかしたらその友達は>>426と仲良くしたいがためだけに
コスしたいとか言ってるだけかもね
>>426が喜んでくれると信じて疑わず、もっと仲良くなれると

間違った方向ではあるが涙ぐましいかもw

439 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 17:30:21
好意なんだろうね
空気が読めない好意は困る物件だ

440 :426:2009/08/04(火) 18:15:59
>>426です
レスがいっぱいw
もしかしたら自分の心が狭いのかも…と思って悩んでたけど、分かってもらえて嬉しい。

>>435
自分も元レイヤーだからコス趣味は分かるんだけど…
いわゆる“着ただけさん”なんで
せめてダイエットしてきちんとメイクして欲しいんだ(´・ω・`)

そのキャラの親友キャラに私が似てると言われたこともあるから、
多分>>438なんだろうと思い至ったけど三十路後半でソレってちょっと…orz

取り敢えず>>428みたいに恥ずかしいから遠慮したいとそれとなく言ってみようと思います。

なんか気が楽になった。ありがとう。

441 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 00:02:20
ちょっと前のうへ。
ジャンル仲間数人と原稿合宿をやろうという事になり、イベント前は皆で合宿をしていた。
仲間のうちの字書きAもいつも誘っていたんだが、毎回「折角だけど」と断られてたんだけど。
一人だけ誘わないのもどうかと思っていつも誘っていた。
で、先日Aが「あとは校正だけだから」という事で合宿に参加したんだけど。
自前PCの持込はともかく、話しかけても上の空で「何?」と毎回聞き返してくる。
(プリントアウトした作品を読みながら赤入れしていたらしいが)
「この〜って表現どうかな?」と聞かれても絵描き連中にはわからないよ、と返せば「そうか」と俯く。
とにかく、字書きは大変なんだ!という部分をわざとらしく見せてきてウヘ。
原稿中に皆でイタズラ描き大会になってもAだけ参加しなかったし。
絵が苦手でもちょっと入ってくれたら良いのにな、と思った。

合宿楽しかった!とメールが着たけど、もう誘いたいとは思わない。
普段は気を使ってくれて良い子なんだけどなー、字書きって面倒なんだね。

442 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 00:09:07
>>441
A乙
おまえ性格最悪だな

443 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 00:14:33
>>441はスレを絵描きVS字書きにしたい釣りって事でFA

444 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 00:17:18
Aって何かおかしい?
>>441(とその愉快な仲間たち)の方がおかしい気がす。

自分漫画描きだけど。

445 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 00:24:25
>>441
絵描きなら皆で話しながらでもペン入れできるかもしれないけど
字書きは一人でする作業だし、合宿する意味ないんじゃないの?
毎回誘ってくれてるからって気を使って参加して、気を使って楽しかったと言ってくれたんじゃないか
>とにかく、字書きは大変なんだ!という部分をわざとらしく見せてきてウヘ。
これは441の僻みだと思うなあ
ただ単にAはお絵かきやおしゃべりよりも原稿優先だったんでしょ

446 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 00:24:49
>>441
A乙だな。
441は他人に気を使うだの他人の立場で物を考える事ができないタイプとみた。


447 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 00:31:04
>>443
絵描きですら>>441がおかしいと思うわw

448 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 00:32:20
>一人だけ誘わないのもどうかと思っていつも誘っていた。
まずここからして恩着せがましい押し付けがましい大きなお世話の3コンボ。
誘ってあげたのに皆の輪に入らないなんてKYうぜえって言いたいのか?
絵描きにはわからないとか冷たく突き放してるくせに、落書きに参加しないとブツクサ言うんだな。
色々突っ込みどころありすぎてやっぱ釣りくさい。

449 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 01:48:15
>>441
字だろうが絵だろうが
一人でしたい人もいるだろうし、無音じゃないと作業が進まない人もいるだろう。
楽しかったって気を使ったメールまでくれているのになんというA乙

450 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 01:55:36
441だけど、なんでこんなに叩かれるのかわからないwwww

大体Aはいつもアフターとかで合宿の話すると「楽しそう」連発するんだよ?
それで呼んであげたのに、皆の会話に入らないとか空気読めなさすぎだろ
別に字書きが皆悪いとは言わないが、あまりにもAが自己中過ぎてびっくりしたんだ
誘って貰ったんだから、楽しかったって感想言うのも当たり前だと思うけど

451 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 01:59:58
>>450

452 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 02:00:26
わかったからもうヘタな釣りは止めてうんこして寝ろ。

もし本気で言ってるんなら病院行け。
>Aはいつもアフターとかで合宿の話すると「楽しそう」連発する
>誘って貰ったんだから、楽しかったって感想言う
これは自己中じゃなくてAが社交辞令と大人な対応をしてるだけだろ。

453 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 02:09:24
呼んで「あげた」ってのが、もうね……
ほんと、A乙だわ

454 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 02:13:51
もう誘わないほうがAは喜ぶと思うわ…
アフターとか合宿の話されて
「楽しそうだね」って言うのも社交辞令だと思うよ、
連発するのは他に返す言葉がなくて困ってるのかな…A乙…

455 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 02:16:07
>>441=450 の上から目線っぷりがすげえwww
A乙。

456 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 02:16:24
本音は行きたくなくても、毎回毎回誘われて断ってたら、
悪いな、一度くらいは行った方が良いのかなって思っちゃうしね
Aさん激しく乙

457 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 02:20:54
>>450
激しく釣りくさいが・・・
A乙としか言いようがない。

>皆の会話に入らないとか空気読めなさすぎ

文字書きなら仕方ないだろ。
文章を読みながら会話って難しいぞ。

458 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 02:21:37
なんか、441の文面から字書きへの差別つーか、見下してるのが滲み出てるんだよね。
文字書いたり読んだりって作業は、集中してたら返事とか上の空になるの当然だし、
絵描きだってそういう人はいる。

441とその愉快な仲間達(笑)はラクガキして遊んでたみたいだけど、
Aだけは真面目にやってたんだね。A乙

459 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 02:24:13
こんだけ叩かれれば、叩かれてる理由も分かるだろ

釣りなら、それはそれで迷惑を被ったAさんがいなかったわけだからいいけど

460 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 02:24:33
「楽しそう!(でも、自分は字書きだから無理だよ)」とは受け取らないで
「楽しそう!(私も>>441様のお仲間になりたいな)」と受け取るって
ホントに傲慢で自己中心的で自分至上主義で上から目線な人間の屑らしい思考してるよねw
>>441とその愉快な仲間達の合宿ごっこに無理矢理参加させられて可哀想に

461 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 02:30:13
>>441
常識的な人なら「楽しそう」くらい言うでしょ
そこでもしAが「興味ない」って言ってたとしても
高尚だ自己中だとか言って、このスレに書き込むんだろ?

辛かったろうにお礼メールを欠かさないAは大人だと思う
知らない人なのに好感持ったわ

462 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 03:35:22
自分まさに>>441のAみたいな目に遭ったことがある

仲間内でよく絵茶をやるが字書きは自分一人
茶機能があるとはいえ、皆はペンタブで直接文字を書く
タブを持ってない自分だけが茶機能を使ってるのに疎外感を感じていたが
毎回毎回毎回誘われて断り続けるのもシンドイ(断ったけど)
参加しなければ「●日は本当に面白かったのに〜ニヤニヤ」
話の流れで「楽しそうだね」と言えば、なら何故参加しないとうるさい
限界感じて正直に合わない事を言ったら「独りぼっちの(私)ちゃんが可哀相だから
相手してあげようと思って声かけてあげたのにふじこ!」と言われて全員切られた

連中から切られたおかげで他の交流に目覚め、今は友達たくさんできたけど
その連中は相変わらず排他的な絵茶をやってるらしいな

463 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 03:49:00
>>462

自分絵描きだがそれは文章書きを見下してるとしか思えん

464 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 04:57:17
>>462
激乙
こっちも、声かけて「あげた」か…。
もう字書き絵描きとか関係無しに友達として駄目だね、そいつら
新しい友達できてよかったな

465 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 04:59:36
会話しながら文章とかムリだわ
自分だけかもしれないが「お腹すいたな」とか「あのドラマ何時からだっけ」とか
とりとめないことをふと思うだけで手が止まる

気楽に落書きって言っても、自分だけ明らかにレベル違うなら描きたくないでしょ普通

アフターの合宿の話だって、
話に入れないから黙ってたらそれはそれで「むすっとしてKY」とか言われそうだし
「楽しそうだね」の他に何を言えばいいのやら
そもそも気遣い出来る人なら最初から合宿の話なんてしない

466 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:05:41
ってか絵描き集団に1人だけ字かきが混ざってたら
普通疎外感感じると思うぞ

467 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:07:02
絵描きなら余計、絵は作業に入れば頭使わないで手を動かせるけど
(人前じゃ集中出来ないって人はもちろんいるけどね)
字書きは常に頭使ってる事くらいわかるだろ
Aさんはこんな>>441の性格をわかった上で誘いを断ったらネチネチ言われると思って
その不愉快な仲間達の同人ごっこに空気読んで参加したんだろう
すごい空気読んでるよ
どっちが空気読めてないんだ、胸糞悪い奴だな>>441,450

468 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:13:08
>>441=450はこのレスの応酬を字書きのやっかみだと思うんだろうなー
悪いが絵描きだ

469 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:16:52
>普段は気を使ってくれて良い子なんだけどなー、字書きって面倒なんだね。
相手には気遣いを要求するくせに、自分は気遣い出来ないのか
最悪
どっちが自己中だ

470 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:19:54
>>467
絵描き集団に1人おじゃました形になってんだから
ある程度あわせてくれてもいいと思うが。
合宿でスタンドプレーされればそりゃもにょるわ。

オレも>>441に否があるとは思えん

471 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:23:55
>>469
絵描きと字書きで原稿合宿やれば両刀でもない限りそりゃ合わんわ。
1人のために他全員が気遣いするってのもなんかなーと思うっしょ

>一人だけ誘わないのもどうかと思っていつも誘っていた。
441はこういうところで気を使っているし、これが限度だと思うぞ

472 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:28:33
>>471
Aはいつも折角だけど…と断ってると書いてるぞ?
遠慮してんじゃん
それを毎度毎度「誘ってあげる」のが気遣いか?
>>441

473 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:29:42
なんで叩かれてんのかわかんない本人きたーw

474 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:31:54
つうか普通絵描きの合宿(笑)に字書き呼ばないでしょ
差別でなくて作業的に

475 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:35:20
合宿やってるの知ってて1人誘われないとしたら、お前ら気にするだろ?
自分だけ字書きだとは思ってても複雑に考えてしまうのが普通。
そう考えれば>411の行動もおかしくないはず

476 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:36:38
ごめん>>441

477 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:38:59
絵描き同士なら気にするかもね〜
もういいから寝るか落書きでもしてなよ
何言い返してもお前はもうカスだとしか認定されないから

478 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:58:06
>>475
いやおかしいわ
本当わかってないんだね
字書きなら全然そんなの複雑には思わないだろう
これが原稿やる以外のオフ会だったら、複雑だねと同意したが
字書きは誰かと喋りながら作業出来るもんじゃないってのは
字書きが一番よくわかってる

479 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 05:58:42
事前に「校正だ」と言ってるにも関わらず話しかける時点で嫌がらせ以外考えられないんだが
誘われないのではなくて、「無理に誘い続けたら今回は断られなかったが」という点は>>441も認めてるぞ

480 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 06:03:28
疎外感感じさせないために誘うのも悪い行為だと思わないし
グループの中で1人話にもイベントにも参加しない人がいたら
ちょっとな と思う
これは字書き絵描き以前の問題
そりゃあ>>441にも配慮不足はあったかもしれないが
心情としては理解できるし、ここまで一方的に叩かれるのは理解できない

ってかかってに本人認定して叩いてる時点でちょっとおかしいと思うよ

>>478
>>479
なら参加しなければ言いだけの話
無理に誘ったわけでなく、往くたびに一言話ついでに「どう?」とか言ってただけだろ

481 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 06:08:37
>>480
字書き絵描き以前の問題じゃないって…
まさしく字書き絵描きの作業形態の違いから来た揉め方でだろう
考え方が君1人ズレてる
黙れば沈静化しますよ

482 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 06:12:15
>>480
自分479なので補足するが
理由をはっきり言わなかったのはAの落ち度といえば落ち度だが、誘いを断るのは普通は申し訳ないと思うようなこと
断っているにも関わらず次回も、また次回もと誘っていたら十分強要にあたると思うが
実際にうまくいかなかったあとになっても、Aはこうなると予想してたから断っていた可能性を微塵も考えないというのはちょっと不可解

というのは擁護している人が本人じゃないからと言って変わることじゃないと思うので、擁護レスが>>441本人かどうかも気にしてない
本人認定ってどの部分?

483 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 06:17:04
>往くたびに一言話ついでに「どう?」とか言ってただけだろ
え、なんでそんな詳細にわかるの
ていうか何度も断ってる人相手なんだから察しろよなー
別にこれ以上>>441を叩くつもりはないけど
擁護するつもりはないしAさん乙としか言えない
もういいよこの話

484 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 06:26:28
本音と建前だと思うわ……。
本気で誘ってるのか否かってのはあると思う。

そもそもAはこうなると予想していたのであれば、
ある程度あわせられて、こういう事態は回避できたんじゃないかな。
大きな船と小さな船では後者の方が小回りが利く。

485 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 07:57:26
>>484
そうだとしてもAが小回りの良さをわざわざ発揮しなきゃいけないのもなぁ…

毎回毎回誘われると「一回くらい行かなきゃ悪いかな、あいつ付き合い悪いって思われてるだろうなぁ」って疑心暗鬼になって
義務感で参加しちゃうよね。参加しなけりゃ参加しないで「毎回誘ってあげてるのに字書きだからってお高く止まってるAにウヘ」とか
言い出すんだろうなーって感じだわこの絵描き様(笑)は

486 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 08:09:27
酒飲めない人をしつこく誘う奴にありがちな話
後日「空気読んで酒飲むよね、普通www」とか叩く

つか字書きは原稿を放棄しないと雑談・落書きできないよ

487 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 08:17:47
>>486
絵かきでも描きながらしゃべれない人いるし、字書きだって雑談はさめるやつもいる
なんでそうやって一元的にとらえるの?
前の田舎では〜 都会では〜と言ってた人と同じにおいがする

488 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 08:22:57
>441は他人の領域(文書表現)はまったく協力せず
自分たちの領域(ラクガキ)にはあわせろっていっているんだよな

もし逆の立場だったら、たった一人の絵描き様に配慮しろふじこになる
気がするね

489 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 08:30:25
字書きだけど、同じ字書きで「字書きは高尚。高尚でなくちゃいけない」とか言ってるヤツで、中身のあるヤツいない。
絵のことはわからないけど、「誘ってあげてる絵描き」から、中身のない字書きと同じ臭いがする。

もし同じ絵描きで、一人入稿作業が終わってなくて原稿の仕上げしてるとき、みんなが落書きしてるのに参加しないのはKYだ、
なんて言うヤツがいたら「お前がなー」だろ。

しかもその字書きに意見求められてもその反応じゃ、消しゴムかけの役にも立たないどころか、わざわざ話しかけて作業の邪魔。
校正が残ってるのわかって一緒に行ったのに、わざわざ邪魔する。

単に絵描きで字書き囲んで、「してあげてるのにー」「KYだー」ってイジメして、何ウヘってるの?

別に字書き、絵描きじゃなくても、普通の絵描きはあんたら高尚絵描き様を、友だちにしたくないと思うよ。


490 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 08:31:49
自分本位な奴は嫌われる、でいいじゃない。
いい加減この話題から離れようぜ。

491 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 08:39:22
>>489
えっと、話しかけられて邪魔とか言うなら参加しなけりゃいいのでは。。。
別に強制参加じゃないんだし、プロット組み立ててる段階のときに参加でいいじゃん
何回も誘ってくれてるんだから、そういうタイミングが合ったときに行きゃいいのに

492 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 08:42:28
>>441
>自前PCの持込はともかく
字書きにとってのPCは、絵描きにとっての画材と一緒なんだが。
キーボードの好みとか、辞書登録やエディタの都合があるし、
一旦作業を始めるとPCを長時間占拠する事になるから、合宿先で借りれば済むものではない。
そこを上から目線で「ともかく」とか言われると、釣りなんじゃないかと思う。
釣りじゃないならA乙。

493 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 09:04:40
豚切スマソ。フェイクあり
受け身体制な友人Aにうへ
私とAとBは全員同じカプでサークルをやっているが、けっこうなマイナーカプ。
私はドピコでイベント参加は半年に一回程度だが、ABはマイナーカプのわりにサークル規模が大きく、オンリーや都市があれば、全てに出ている感じ

そのたびAB共に新刊を出すのだが、イベント後に毎回Aが「今回も○×△本一冊もなかった」と言っている。お前Bに本もらっただろうが。
Bが、別カプメインのサークルさんが出していたよ、と教えると「なんで教えてくれないの?!」とファビョる。
事前にサイトで告知してたと言っても「基本ネサフしないし会場も出歩きたくない」とか言う。

Bや私がサイト更新しても、他の○×△のサイトがサイト更新しても見ていない。探すとネットだとちょくちょくあるカプなのに自分から探そうとしないから、Aの中ではもうオンリーワンカプになってるんだと思う
なので「本当に○×△って少ない!私が布教しなきゃ!」と言ってマイナーカプで一人頑張るアテクシ顔

自分も疲れたし、なによりBが可哀相だ。

494 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 09:12:39
>>491は過去ログ嫁
参加するしないの話題出てる。
何回も誘われてんなら一度は行かなきゃ(ryかもしんないってことだろ

495 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 09:17:36
>>493
乙…。いるいる自分から動かないやつ
サーチとか見ると地味にいるよ、って言っても
「サーチとか見てないwそういえば最近知り合いの一部のサイトしかry」
とか言い出すんだよな。何回も言うから不幸自慢ならぬヒキ自慢かと思うくらいだ

496 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 09:30:21
>なので「本当に○×△って少ない!私が布教しなきゃ!」と言ってマイナーカプで一人頑張るアテクシ顔

この気持ちは痛いほどわかるなぁw

497 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 09:43:43
>>496
わかるって
頑張るAの気持ち?
それにウヘってる>>493の気持ち?

498 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 11:47:55
少ないから布教しなきゃ! の気持ちはわかる。
だが、好きなものを探そうとしない気持ちは、わからない。

最近マイナーカプ同士で交流ができて嬉しかったんだが、どうも先方は、
「このカプは(私)が張り付いててくれるからOK!」みたいな感じで、
活動しなくなってしまった。

それ考えると、Bさんは可哀想だが、勘違いでもいいから頑張って欲しいとおもってみたり。

499 :493:2009/08/05(水) 12:54:24
493だけど後出しでごめん。

受け身+誘い受にももにょってたんだった

例えば三人で萌え話しててもすぐAが売れる売れないの話にもっていく

Bと私が「カプがマイナーだからだよ」とか慰めても、「でもB」

500 :493:2009/08/05(水) 12:59:55
途中で書き込んじゃった

「でもBは同じカップリングなのに私より売れてるし」とか言ってくる。それはその通りなんだけど、そう言われるとBはなにも言えないし、なによりABより断然ヘタレな私がいるということを失念しているとしか思えない
最近三人で話してるとすぐAの売れない愚痴→慰めるの流れになるから困る。

私とBは売りあげとかをあまり気にしないから、Aとの価値観の違いに最近本当疲れてる。

501 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 14:18:08
>>493
カプの件と売り上げの件、別個の原因じゃないと思う。誰しもあるけど、コンプレックス主体の性格かもね。
何か秀でていたくて、それが自称マイナーカプで「自分が主導者かもしれない」という期待になったり
売り上げを気にするのだって思い通りにならない現実のためかもしれないとゲスパーするよ。
乙。

502 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 15:12:19
Aジャンルでの友人と突発でBジャンルで数冊合同誌を出した。
友人はAの活動はあまりしてないから一人で出るほど本がないらしいのと、
Bジャンルの在庫もあるから、Aジャンルも合同でスペースを取った。

自分はAでは個人でしか活動してきてないし、友人とは作風が全く違うので、
Aでは合同誌を出すつもりもなかったし、特に約束はしてはいなかった。
しかし友人は勝手に合同誌だと思っていた挙句、
今後二人サークルでやって行くと思っていたらしい…。

Aでは個人でしか本は出さないと決めているということを説明したら、
まだ2ヶ月も先のイベントなのに「じゃあ私の本は出ないってことだね」とキレられた。
長年同人やっててノウハウだって知ってるはずだし、本出したいってずっと言ってたのに、
最初から頑張る気持ちもなく、落ちたら人のせいですか…。

503 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 17:51:53
>>502
チョト意味がわかりにくい。
作風が違うのにBジャンルでは数冊合同誌を出してる?
なのにAジャンルだけ出せない?

勝手に思い込まれるのは困るし、説明して逆ギレされるのも確かに腹立つけど
>502の書き込み見てる限りでは会話不足かなとも思う。
まぁとりあえず乙。

504 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 18:01:29
>>425
だよね。金銭感覚はその人次第だけどなんかなぁ…

505 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 18:09:33
>>503
Bはほとんどノリで、ちょっとだけのつもりで出した。
Aでは書きたいものが明確にあって、しかも自分はシリアス、友人はギャグ。
そんな理由で個人にこだわるのって変かな?
とりあえず自分の言葉不足もあるようなのでこれからは気をつけます…

506 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 19:30:53
>>505
ノリとはいえ一冊でなく何度か出したわけで
シリアス+ギャグの合同誌も普通にあるし、勘違いする気持ちはわかる
こだわるのは変じゃないけど>502は他の人にはわかり辛いマイルールがあるんじゃないかな
だからといって「じゃあ私の本は出ないってことだね」はネーヨと思う
乙でした

507 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 19:37:00

ミケ前に吐き出し

以前から「(私)ちゃんの書き方はAさんの書き方そっくり」「ファンが付くのって才能だよ」
「才能ないんだからせめて宣伝しなよ」と言いたい放題、なのに自分は作家さんのパクリを
していた元友人・Bと、大ゲンカしてCOした。

同じタイプの元知人・DをCOした過去があるので、また携帯メモリーが減るなぁくらいに
考えていたら、Dから「Bから聞いたんだけど夏出るんでしょ?楽しみにしてる」とメールが来た。

私はHPは持って無いし、Bにミケ受かったとは教えてないから、パンフで調べたんだろうけど、
ミケ楽しみにしてたテンションが一気に下がった。

B、Dの頭の中には、私とのケンカは無かったことになっているのか分からないが、うへ。
なんとか奴らの記憶から私に関する部分だけ消せないものかorz

508 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 19:49:44
乙だが…
Cの出番は何だったのか気になるw

509 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 20:16:35
ちょっとまて! 
それってBとDが結託して、お礼参りに来るっていう予告じゃないの!
とりあえずCさんを呼んで、身の回りの安全、固めておいたほうがいいんじゃないの!


510 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 20:22:24
>>509
誰だよCさんってw

511 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 20:30:03
>>507
まずメールや電話を拒否設定にするところからはじめろよ

512 :507:2009/08/05(水) 20:39:27
すまん、CをCOだと読み辛いかと思ってDにした

ケンカした時点で着拒にしたけど、サークル連絡用のアドレスに別アドからメールきてた
から、この際見なかったことにする
BD揃って日本語理解してくれないタイプの人間だが、今回は参加してないだけで
自ジャンルで中手大手で(私はピコ)周りに顔も知れてるので、騒ぎは起こせないと思う
もし来ても見えない買い手さんとキャッキャウフフと会話してるフリでもしてやりすごすよ


513 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 22:26:09
>>512
ジャンル中手大手なのにミケ出てないの?
珍しいね

514 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 23:04:43
>>513
そこは自分も引っかかったが
ジャンルが極小とかかもしれん
あとは脳内…なんでもない

515 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 23:22:54
地方在住なんじゃないかな
職種によっては、どうしても休みが取れない時期でもあるし

516 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 00:10:27
自分ジャンル二番手の胆石(壁はいない小さめジャンル)だが、コミケだけ出ないよ
理由はコミケは企業回線だから
そういうサクルもいる

517 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 01:03:05
でもBDの場合はスペに遊びに来るんだろ・・・?

518 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 01:06:51
参加費高いからとか。

519 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 01:50:50
単純に半年前には予定が分からないんじゃないのか
土日祝日盆暮れ休みならいいけど、そうじゃない人も多いだろ

520 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 03:39:22
友人の声援?にちょっとうへってる。

初オフセ出すぞ!と言う時には
「極道入稿にならないように気をつけて」
イベントでジャンルの人たちと初顔合わせなんだ!と言う時には
「調子に乗ってはしゃぎすぎてドン引きされないようにね」
夏コミ受かった!行くぞ!という時には
「変な人とかもいっぱいいるから気をつけてね」

心配してくれているのは確かなんだ。
ひとつひとつをとれば、心配性だけどいい友達だということになるだろう。
けどあんまり具体的にネガティブな注意を私が何かするたびに毎回毎回
言われると、悪いけどうんざりしてくる。
駅前まで自転車で画材買いに行って来る、という程度のことでも
まるで母親のように「事故に気をつけて」と言われる。

過去に私がそういうミスをしたり、何かの被害にあったことがあるとか、
身近にそういうことが過去に起きているとかならともかく、そういう事は一度もない。

そういう言い方やめてくれないかなと言っても判ってもらえないし、心配してくれてるんだからと
あまり強いことも言えないから、最近では行動について話さないようにしている。

521 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 07:52:54
日本語で

522 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 08:09:18
>>520
いるいるそういう無意識ネガキャンする人
自分の友人の場合、友人自身が日常的に
漠然とした不安を抱いてるタイプで

要は、相手を心配してるんじゃなくて当人が不安だっただけ
たいへんウザかった


523 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 09:26:33
>>521
^^;

524 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 11:27:21
>>520
それ、心配なんてしていないよ。

ただ520が馬鹿で愚図で鈍間だと思ってる上から目線の末の嫉妬
そっと離れたほうがいいよ、育ったら面倒だ。

525 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 11:33:53
いやー普通にいい人やん
>>520が合わなかったって話でしゃろ

>要は、相手を心配してるんじゃなくて当人が不安だっただけ
だの
>ただ520が馬鹿で愚図で鈍間だと思ってる上から目線の末の嫉妬
だのはお門違い

526 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 11:34:47
とちゅうまで声優だと思ってました

527 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 11:38:45
私相手限定でエロ厨気味なAにうへ


二次の漫画描いてて、自カプはエロを描く人があまり居ないんだが、私の本は八割が十八禁
十八禁とはいっても、自分ではエロメインというよりはストーリーに必要なので入れている。という感じ


Aは最近知り合った人で、時々サークル参加(グッズ系)もしてるが買い専寄り
差し入れ持って買いに来てくれるので、こっちはお礼に何回か本をあげたんだが、一言言ってくれる感想が大抵「エロかった!」
毎回「今度ちゃんと感想送るね」と言うけど、来た事はない。他の人には送ったらしい
次の原稿に取り掛かっていると言えば「今回もエロい?」「マイカプで他にこんなにエロい所無いよ」

エロは好きだけど、毎回毎回エロについてしか言われなくて
ストーリーとか絵は関係無くエロだけで読まれてるのかって気持ちになってきた

そんな風にばかり思われてるのかと思うと何か虚しくなるので、どうせならもう何も言わないで欲しい…と思ってしまう

吐き出し長文すみません

528 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 12:09:35
乙。
8割が18禁だとやっぱりエロメインな印象はあるのかもね。
ちゃんとした感想が無いとなると、527の意図したストーリーなどは
Aにはきちんと伝わってない可能性も考えられる。
とはいえAにばかり振り回されるのもあれだし、あんまり気にしないで
やってくしかないよね。

529 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 12:45:48
>>525
お前にウヘ

530 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 12:52:13
オレもそんな悪い人には見えないけど・・・

531 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 12:56:14
でも、あんまりネガティブなことばかり話されると、それはそれで言霊っていうかなんというか
心理学的にはあまりいいことじゃないようなのをどっかで読んだ気がするが思い出せないので寝る

532 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 13:11:51
ネガティブなことばかり言われると、相手は自分がそういう目に
あうことばかりを想像=期待してるんじゃないかという
ネガティブな思考になってきそう

533 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 13:14:45
何かにつけいちいち注意喚起しようとしたり一言多くて
五月蠅いってのは、親ならまあしょうがないと思えるけど
対等な筈の友人に保護者面されてソレされたくないってのは
よく分かる。
こればかりは>>520が相手から受ける印象が全てだから、
端から見て良い人だろうが何だろうが520がウヘなら
ウヘなんだと思うよ。

534 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 13:58:52
悪い人ではないんだろうが、ウザイよね。

535 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 15:12:24
>>527
>一言言ってくれる感想が大抵「エロかった!」
>毎回「今度ちゃんと感想送るね」と言うけど、来た事はない。

ちゃんと読んでるのか怪しいな

536 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 15:18:43
>>520
なんつうか一言多い人の逆で大事な言葉すっぽ抜けてる感じだな。
「極道入稿にならないように気をつけてね。でも楽しみにしてるよ」とか
「楽しんできなよ。でもハメ外し過ぎないように気をつけて」みたいに
ちょっと言い方変えれば応援しつつも叱咤激励してくれてるんだなと感じるのに。
そこらへん抜けてるから上から目線で保護者面なおせっかいに感じるんだろうよ。


537 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 15:39:34
>>536
ただのオタ友にそのとおりに言われても、
上から目線で保護者面なおせっかいに感じるよ。
なんで「楽しみにしてるよ、入稿ガンバレ」「楽しんできてね」とだけ言えないんだ。

538 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 15:53:48
>>520
私の友だちもそんなんだな
別に極道なんてやらかしたことないのに思いつく可能性全て挙げて心配してくる
すっごい空気読めない子で「友だちに親切にしたい・気を遣ってあげたい」って
気持ちが空回りしてるみたいなんだよね
本人はいい子で自分が空気読めないの気にしてて、精一杯努力した結果が
これなんだってわかってるから責められないんだけどね
私の対処法も「これからなにするか話さない」だなー
できるだけ自然に流さないと「怒ってる?」って凹んじゃうんで大変だけど

539 :スペースbネ-74:2009/08/06(木) 16:47:46
>>520
一度真顔で「私って、そんなに心配されるほど
信用ない?」って聞いてごらん。まるで過保護な
母親みたいだよ。

540 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 17:14:35
何かモヤリとする愚痴スマソ。フェイク有り

イベントの際、複数人でホテル取ってキャッキャしよーって話になったので
原稿がその時既に終わっていて時間があった自分がホテル探し・予約等の雑務を担当した

何件かピックアップして友人らにメールを送ったら皆
A「いいねー」 B「ここ好きー」 C「ここなら会場近くてよくね?」等返信くれて
一件のホテルに絞った。じゃあ予約してからまた連絡するよー
とやり取りした矢先にAから来たメール
「ここのホテル、会場近いし一回泊まってみたかったんです!
とりあえず仮で押さえておきました!他の子はどうだろう?」

どうだろうって…え?
さっき私が問い合わせとか予約するって言ったと思うんだ。A原稿以外は今余裕ないって
喚いてたから私がやるよーって言ったら「ありがとー!」って言ってたじゃん
他の子はどうだろう?ってイミフ。はて…?
と思いよくよく聞いてみると、どうも何かのポイントが欲しかったらしい。
とは言っても既に私も予約も取ってしまったのでどちらかキャンセルしないといけない状況。

『人数が多いので金額もそれなり=ポイントかなり溜る=Aは一人分の料金でポイント4人分!』
ですね、わかりたくありません。
最初にポイント欲しいから予約したいとか言えばいいのに、そういうとこだけ素早いAに呆れてしまった。
変に争うのも疲れるのでこっちの予約はキャンセルして、Aには今度からそう言う事は最初に
言って欲しいと伝え、やりとり終了。

自分はポイントとか集めてなかったから、悔しい…!とかではないし、ポイント集めてる人に対しても
特に嫌だなーとかは思ったりはしない。
でもAには何かウヘァってなった。何だろうこのモヤモヤ感。

541 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 17:18:31
>527
差し入れもらっても、本あげなくていいよ。
でなきゃ「差し入れより感想がいいな!」ってさわやかに言い放つ。


542 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 17:27:33
相手の引っ越しによって自然解消したが、いまだ残ってるウヘ、というよりモニョ。

Aさんとは、ものすごく気があった。
年齢も近いし、生活環境も、好きなものも、体験してきたことも、何もかも。

Aさんが、家庭の事情で引っ越すときも、互いに記念品送りあって、オン交流約束して、けれどそれきりになった。
事情は大変そうな感じだったから、そのせいかなと思おうとはした。それだって充分ありえる。

けど離れてから目をそらしていたことを、いくつも思い出してしまう。
いろんなもの、細かいところまで一致しすぎだ。
おおむね私が話し、Aさんが「そうそう、そうだよね! 私も」と同意するパターン。
そういえばAさんから話をふられたことって、あったっけ?

実は、話合わせてただけ?
私何度もAさんの家にお邪魔したけど、話に出た趣味を裏打ちするものは、何一つ見たことがなかった。
引っ越し先は知ってたから季節の挨拶状とか送ってたけど、返事がきたのは最初のうちだけ。
Aさんがどうしているのか、自分は知らない。


543 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 17:28:19
>>520
>最近では行動について話さないようにしている。

そもそも話す必要すらない内容だよね
つか報告しすぎ
駅前〜とかかなりどうでもいい
相手はそれがウザくて嫌味言ってるように思える
お前の母親じゃねぇと思ってるのは相手の方じゃないのかな

544 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 17:29:44
>540
ポイントがポイントじゃなくて、その自己中な先走りにウヘったんだと思うよ。

545 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 17:35:41
頑張ってねという言葉が嫌いだと言われたので、色々考えて 応援してるよ と言ったら
「高みの見物されてるみたい」と言われ、 無理しないでね と言うと
「無理しなきゃ終わらないんだけど?」と言われ、 いつもお疲れ様 と言えば
「すごい他人事w」と言われる。
どう声をかければいいのか分からなくてメールに返信できないでいたら
「私ってその程度だったんだ」というメールが来た。

じゃあどんな風に言われれば満足するのか?と聞いたら
「そんなの自分で考えれば」と突き放されてしまった。

いやそりゃそうなんだけど…
分からないから聞いてるのに、とうへってしまった。

546 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 17:46:30
サンドバック乙。
めんどくさい奴友人にしてるね。
難癖つけたいだけだから、どんな返事出しても満足しないよ。

547 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 17:53:38
>545
相手してあげよう、嫌われないようにしようと思うからだよ。

「ふーん。それで?」
「好きにすれば?」
「あんたにとって、私はご機嫌とりでしかないんでしょ」
「自分のまいたタネでしょ」
「好きでやってるのに、なんで私に愚痴いうの?」
「あんたって、自分のことと愚痴ばっかだよね。相手のこと考えて話ふったことなんてないでしょ」
「どうせ私が何いったって、文句しか言わないんでしょ」
「返事しないのが、私の返事。あんた何様?」
「私が一生懸命考えてあんたのご機嫌とりしても、文句言いたいだけなんでしょ」
「はいはい。私はあんたのご機嫌取りを考えつかれたよ。
 どうせ考えて何言っても、お気に召さなくて文句ばかり。
 私はあんたの奴隷じゃないから、もう連絡してこないでくれる?
 私も充分不愉快だし、私の言葉で不愉快になるんなら、その方が双方のためだもんね」
 
ふじこられるか、擦り寄ってくるかしらんけどね。

548 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 18:06:02
>>545
超乙。めんどくせー奴!
厨メスレのアク禁テンプレよろしく
「気の利いたことが言えなくてすみませ…!(><)気分を害させては申し訳ないので縁切りしますね!d(゜v´)☆ミ」
って返信するといいよ!

549 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 18:30:23
あのテンプレはすごい応用効くなww

550 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 18:46:56
ちょっと吐き出しすまん

友人Aが夏コミに落ちて私のスペースで本を委託させて欲しいと
言ってきたのであまり深く考えずにOKしてしまった。

コミケも近いので気合を入れて夏の新刊情報をHPにアップした数日後、
友人は出すはずだった(私の机に委託するはずだった)本をやめて別の本を
委託して欲しいと言いだしたので、これも深く考えずにOKをだした。

そしたらその本は私の夏の新刊のネタをもろパクリした内容の本だったので
ちょっとうへってしまった…しかもサイトであたかもそのネタは
自分が考えたかのように語ってて更にもやもやと。

友人Aにネタをよくぱくられる事はあったので仕方がないのかな、
本人は全く悪気がないようだしと思いつつ我慢しようと思ってたんだけど
さすがにタイトルまでパクられてもううんざりだ…

長文すまん、ちょっと吐き出したかった。


551 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 18:54:17
>>550
早めに釘刺したほうがいい
550のサークルで売る=パクは550公認という見方をされかねないよ

552 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 18:58:47
乙。
まあ、断言してるってことは偶然ではないnだろうけど
なんにせよパク離間計はもめるよな

553 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 19:12:07
>>550
それウヘでいいのか?
今回>550のスペに同じ題名の本が二冊新刊として並ぶってことだよね?
これはもう委託断っていいレベルだと思うぞ。
買い手の方も混乱するし、何より友人にパクリが悪いことだと知らしめないと
今後>550以外からもパクるようになって騒動起こさないとも限らない。

554 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 19:22:27
レスありがとう

>>551
実は釘はさしてるんだ。

同人やってて楽しい事&嫌な事〜みたいな話題になった時に
言うなら今しかない!と思って友人Aがそうだ、とは言わなかったけど
パクられるのはつらいなーみたいな事を言ったら(その時は
下を向いてうなずいていたので自覚はあったんだと思う)
その日の友人の日記に反省の意が見てとれる日記が書いてあったので
分かってくれたのかな?よかった!と思って、これからもいい関係が
続けられるように今までと変わらず接していたんだけど、それがよくなかったのか
何なのか数ヵ月後にはすっかり忘れてるようで、またパクリが始まったんだ。

はっきりパクらないでほしいと言えたらいいんだよな。
中々言えない自分も情けないが、言ってもこういう人はまた同じ事
繰り返すんだろうなーという諦めもあったりする。難しいなあ

>>552
本当にパク関係はもめるよね…

長い上にまとまりなくてすまん、ここに書いたら少しすっきりしたよ





555 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 19:28:42
>>554
釘を刺したのが以前の話で、今回の件ではまだなら今すぐにでも。
それでパクした本なら委託を受けることは出来ない、今後554や他の人からパクるようなら
委託どころか交友関係もやめさせてもらうと真剣に話したほうがいいよ。

それでふぁびょるならマジで離れるべきだし、反省するならそれに越したことはない。
その都度「バレてる」ことを教えるのもいい薬になるよ(まともさが残っていれば)

556 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 19:29:48
>>554
まあ、買い手のためにも同じ題名の本は委託断った方がいいと思うよ。
他のことはもう諦めてるようだから口出しはしないが。

557 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 19:37:51
パクルっていても同じ題名ってんじゃなくて
どこか似てる題名ってことだろうよ

558 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 19:42:19
後出しでたまたま似た題材になったって考え難いよなぁ

559 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 19:49:02
自分の本にシールで「元祖」ってつけちゃえ!

・・・思っただけです。

560 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 20:34:08
正直>>554からもデモデモダッテ風味がする。
言いづらいのは仕方ないけど、嫌ならはっきり言う、言えないなら我慢してネタ製造機乙。
どっちかしかないと思う。

561 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 21:19:41
つか、それって買い手が困るって。
似たような内容、タイトルの本が同じスペースに並んでるなんてさ。

562 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 21:38:06
>中々言えない自分も情けないが、言ってもこういう人はまた同じ事
>繰り返すんだろうなーという諦めもあったりする。難しいなあ

自分で「はっきり言わない口実」を用意してるうちは
何も変わらないどころかどんどん悪化していくぞ。
ゴチャゴチャ自分に対する言い訳探してないで今はっきり言え。

563 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 21:56:10
後から「パクリ」と主張しても、本人のサークルに委託してたじゃん、
了承の上じゃないの?と買ってる方は思うしな。事情なんてわからないんだし

564 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 22:47:52
>>550
>中々言えない自分も情けないが、言ってもこういう人はまた同じ事
繰り返すんだろうなーという諦めもあったりする。難しいなあ

世の中には、できる為の方法を考える人と、できない事の言い訳を考える人との
二種類に分かれるそうだ。
こんなとこで吐き出すくらい貯まってるなら、Aにはっきり言えない言い訳を考えるより、
Aにパクりを止めさせる方法を考えようよ。
でないと、ずーーーーーーっとこのままだと思うよ。

565 :スペースNo.な-74:2009/08/06(木) 23:59:37
>>550
Aは
・自分のやっている事がパクりだと分かっている
・550はパクりが嫌いだと知っている

のに、550の新刊案内を見た後で、わざわざ約束を変更してまで、
550のパクられ本と自分のパクり本を並べて置こうとしているなんて、
何か悪い意図があるのか、そもそも自分のやっている事を理解していないのか…。
どっちにしろ、気持ちの良い付き合いのできる相手じゃない。
友やめも視野に入れつつ、Aにはっきり言った方がいい。

566 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 00:05:28
>>550
お前がそれでいいなら、それでいいんじゃね?

としか。

567 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 00:32:43
まあ友人がめんどくさい奴なのは同情するわ。
友人にパクられるなんて思わないもんな普通。
ごたごたおこして気まずくなりたくないってのも本音だろうし。
ただ、このまま気まずくなるのを回避したいならAからFOするっきゃない。


568 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 00:47:10
コミケまであと一週間、断るなら早いほうがいいよ。

569 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 02:05:20
同じタイトルの本が卓上に並ぶなんて、買い手からしたらすげー迷惑
たとえ表紙絵が雰囲気ちがっても、シリーズ物?コラボ?
もしかして両方買わなくちゃ?と困惑するし
ネタパクが見ただけでわかるくらいなら、パク本を委託してるスペ主にドン引きする
場合によってはスペ主もパクおkの人なのか?ともゲスパーしかねない
よって、どんなに萌え本のようでも以後近寄らないようにする
そういう爆弾なのにウヘレベルで済ませて、委託断らない>>550をある種尊敬

570 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 02:11:42
タイトル&ネタをもろパクったと分かってる本の委託を受けるとか信じられない。
何も知らない海鮮から見たら、>>550公認のコラボ企画としか思わないよ。
このままAに何も言わなければ、Aのパクリ癖を助長させるだけ。
それでも友人として付き合いを続けられるの?

571 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 02:46:48
自分の方が売れっ子だと知らしめたいとか
そう言う悪意を感じるな
普通多少でも気まずいと思えるなら
パクりはしてもその本をわざわざ並べさせないだろ

572 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 02:52:18
>>571
それはさすがに邪推じゃね?

一番理解不能なのはパクった相手のスペースに本置かせて!とか言う奴だが
しかしそれを甘んじて受けるのもわけわかんねぇ。
まあミケ前にごたごた起こしたくないのかもしれないけど。
ミケが無事に終わったら何かリアクション起こした方がいいだろうな。

573 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 02:54:08
今すぐ切れよって話ですね
切ってもまた寄生先探すだけだろw

574 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 05:52:34
>>569-570に同意。
いまは550がAにうへってる段階だが、同じスペースに並べて売った時点で
買い手の大半が550に対してうへるようになると思う。
Aは自分のネタ宣言してるんだから、もし550の本より出来が良ければ
「Aのネタを550が拝借し、その後ろめたさゆえにAから委託を引き受けた」
と事実とは正反対の想像を買い手がするかも知れないよ。

575 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 06:02:16
今断ったら「折角委託してもらえるから刷ったのにどうすればいいのよ!
サイトでも宣伝しちゃった云々」と言い出すんじゃなかろうか
パクリはこの組み合わせでこのネタをよく見かける、っていうのとはまた別だからなぁ

576 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 06:44:49
まだミケ一週間前だから、
もし本当に委託せないかん状態になったら、
サイトのインフォメ、日記、当日のペーパー
とにかく読み手さんの目の届く所に
・友人の新刊委託します!
・意図はしませんでしたが、
彼女も○○ネタみたいです
・彼女のサイト見たら驚きました!
・私の新刊とはリンクはしておりません
・○○ネタは大好きである事と、私も今回書いたネタなので
当日会場で彼女の本を読めるのが楽しみです!
…みたいなこと全力で書いておいて
当日のスペースで友人には
「題名とかが似ちゃったから混乱防止のために」
と添えて、「(友人)様委託」と大きめの札の他に
「新刊と題名等似てしまいましたが
新刊とは内容上リンク有りません」
…の様な新刊とはリンクしていませんアピールの
注意書の紙を値札大位の大きさで委託本見本に付ける
それから新刊とは遠い場所に置いて
出来るなら後列端に置いてしまう
さらに事前に友人にこちらから
「サイト見たけど、何だか内容似ちゃったかもね
当日買い手さん混乱するかもしれないから
混乱防ぐ案考えておくね」
と釘刺しておく

もうこのくらい全力アピールしていいんじゃないか?


577 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 06:45:09
漫画家ゴッコのゴッコか、よくやるねえ

578 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 07:51:11
>>576
それ最強だな。
友人もそれくらいされれば少しは考えるだろうし。
そしてもうこの先彼女の委託は一切受けない事を
お勧めする>>550

579 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 07:59:30
釘刺すっていうか、遠回しに言ってるだけじゃだめだろ。
一度きちんと話し合え。

「コレは困る」
「コレをされたら委託など受けられない」って。


580 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 08:34:55
だよなぁ

581 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 09:43:25
>>579
>>576はその話し合いの前の急場の策ってことでない?
あと一週間だし、ここで委託するのしないので揉めたらその友人には事の本質が伝わらない気がする。

582 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 09:59:41
どっちにしろ今から委託断るとそれはそれで悪者扱いされそうだしな。
>>576のやり方でガッツリ守り固めてイベント後にでもちゃんと話合うって
流れの方がいいかも。
まあ普通の神経だったら>>576の処置をすると言われたら自分から委託断るだろうけど、
そもそもパクリをさして悪いと思ってないフシがあるから意図に気が付かないかもしれん。
最終的にははっきり言いって決着付けないと。ガンバレ。>>550

583 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 10:24:45
あと一週間っていったって一週間しかないからな
>>576のやり方やるんだったらなるべく早めのほうが良いよ
話し合いはコミケ後でも出来るし

584 :550:2009/08/07(金) 10:56:11
レスみんなありがとう

ここのレス読んで色々参考になった。
やっぱり一度友人と話してみるよ、確かに同じような内容の本&タイトル本を
机に並べたら買い手さんが困るよな。はっきり言ってみる事にする

友人は字書きで私は絵描きだから表紙混乱等にはならないとは
思うけど、字書き&絵描きなので更にコラボ?って思われてしまうのは
確かだしな…何も言わない時点で公認してしまってる事にもなるので
やっぱりはっきりと話してみます。

あと友人は私しか同じカプで仲いい人がいないんだ
他の同カプの人からネタをパクってるのは見たことがないので
私=仲いいからパクリもOK
みたいな認識があるのかもしれん。

>自分の方が売れっ子だと知らしめたいとか 〜
それとパクり行為にこういった悪意は正直感じられないんだ。
まあ他人の考えてる事なんてわからないのでもしかしたら
そうなのかもしれないが、付き合ってる分にはそんな感じは
全くない。だから余計にわからん

小説の挿絵してほしいとか(断ったが)新作の小説をアップする前に私に
お披露目してきたり、誕生日に小説書いてくれたり、私の本やサイトにアップした絵に
感想を沢山くれたりと、とにかく怖いくらいに気にいられてるようなのは確かで
もしかしたら私と相方?的なものになりたいのか…?という考えもあったりする。

まああくまで推測だが。

>>582のいうように決着はいつかはつけないとダメだしな、今回がきっかけだと
思って話してみるよ、ありがとう

585 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 11:55:31
>584 読んで思ったんだが・・・

あきらかに「あなただけが友だち」病にかかってるよその人。
そしてあなたに同化しはじめてる。パクはその現れだ。

あなたの他に同カプに友だちできない、っていうのが、おかしいでしょ。
同人友だちなんて、同カプだね気が合うねってだけのヌルイ繋がりなのに。
で友だちできないのは、無意識にパクするからじゃね?

親しくなる、無意識にパクる、FOされるが続いて、あなただけが残って、さらにあなたに依存されてない?
他の同カプからパクらないのは、他の人が同化対象じゃないからかもしれないよ。


586 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 12:14:57
>>584
何にせよパクり先のスペースに委託させて!
なんて素面で言う奴は異常だから584は胸張っていい。
パク疑惑が本当ならね。

587 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 12:21:17
>>582
本人はインスパイアのつもりとか?
どちらにせよタイトルもネタも丸々パクられたら温い気持ちにはなるよね
成り代わり願望というか、ルームメイト現象かな…こわ

588 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 12:22:26
ごめん間違えた>>582じゃなくて
>>550=584宛

589 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 12:31:48
たしかこのスレだったと思うが、

暴風雨警報でてるさなか友達を呼んで修羅場って、何やってんだと電話かけてきたヤツに「嫉妬だ、原稿の妨害だ」と逆切れして自己擁護してたみなさん。

お元気ですか? というか生きてる? DQNの川流れしてない?

590 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 12:36:14
同化しちゃう距離無しの話は再三出てる。
作品、絵柄、ファッション、食べ物の好みを合わせはじめる。
当人は、それを仲良しの現れで対象が喜こぶと信じている。
スペースなどで一人で留守番しているときに、対象だと名乗り始める。
最終的には、自分は対象だと信じ切ってしまう。


591 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 12:44:40
映画のルームメイトみたいだな。何から何まで真似しはじめて、
映画では最終的に対象に成り代わろうとするとこまでいっちゃったけど。

592 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 12:56:35
>>585デモデモダッテ臭がすごいな。


593 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 13:08:17
>>当人は、それを仲良しの現れで対象が喜こぶと信じている。

対象が憧れかつ嫉妬の対象なんだよ
××だけずるい 私も 萌えは共有財産でしょ 皆だって同じ事を考えてるはずだもん 仲良くしましょ

594 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 13:09:04
途中で切れた
と、知り合いのパクラーは常々口にしていたw

595 :うへ:2009/08/07(金) 13:17:07
ことごとく地雷を踏んでくれる友人にうへ。




URLが送られてきて開いたらいちいち私の地雷な携帯小説等々。
猟奇的だったり虫×受だったり。
そういうのは苦手だと言ったはずなんだが・・・・・
絵茶でもその話題が出たっぽくて、
そいつがいる茶室には近づきたくないが他の茶室内の友人とは語り合いたい。
我慢すればいいんだろうがうんざりするのも事実。

596 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 14:51:05
女体化が苦手で見たくもないんだが、Aや周りは女体化大好き。
Aの絵チャでの話題が女体化になって、女体化絵を描こうな流れになってしまったので、そろそろ寝るので落ちますねと宣言をした。

Aは私の女体化嫌いを知ってるので、『あ、女体化嫌いだったよね^^;皆さんすみませんが(私)が女体化嫌いなのでお題変えていいですか?;;』と言い出した。

私一人に周りが合わせないといけないのは悪いし、そろそろ寝ないといけないからいい、と言うのに無理矢理お題を変えてしまった。

気を遣ってくれたのはすごく嬉しいのだが…空気読んでることを空気読んでほしかった…。
周りからしたら(私)さん一人の為に…とか(私)さんがいる絵チャでは女体化話できないのか…と思われているんだろうな…

597 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 14:57:49
>>596そういうのは気を使ってるって言わないよね
「気を使ってあげてる優しい私」を演じてるだけっていうか
そういうことされると地味にHP削れるんだよね…。乙です(´・ω・`)

598 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 15:31:13
>596 乙

地味にっていうか、派手にKYだよなそういう人。
でもって自分自身はいいことしたって思ってるから、繰り返すんだ。

599 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 15:45:27
>>596

しかし苦手な嗜好の人と付き合いを続ける限り、こういうことは
繰り返すんじゃないのかね
Aを含め絵茶の参加者みんなが596の苦手嗜好だとすると辛いんじゃない?

600 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 16:58:01
プチウへ

友達が居ないのでしょっちゅう自分に絡んでくるAにうへ。

毎日メールが
来てて最近ウヘったので無視したらしばらく来なかったがまた今さっき来た…

A「明日暇?遊ぼう!」
私「ごめんね、明日は用事あるんだ」
A「どこいくの?ついてくー」
私「いや、友達居るし」
A「友達!?リア充めぇぇぇぇぇ
(補足:リアルに充実してる野郎)」

簡略化したがこんな感じ。
リア充って言われても普通にイラッてする。
じゃあ友達作れよお前もって思うんだ…
夏休みのたった数日ぐらい友達と遊んだっていいじゃないか!

…吐いたらなんかスッキリした…ありがとう(・ω・`)

601 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 17:01:09
一緒に遊んでろよ厨

602 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 17:01:17
>>600
Aとしては600のことを普通に友だちと思ってるんじゃ…

603 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 17:16:40
>>596
寝る宣言したくせにいつまで居座ってるんだよ
すぐ落ちれば皆楽しめただろうに

604 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 17:20:48
毎回この時期になると友人Aにウヘる。
ジャンルもカプも同じなんだが、彼女は殆ど買い物もしない海鮮で、私はサークル持ち。
ジャンルは斜陽で危険ジャンルナマなため、オンサークルが殆どおらず
萌えはオンでのみ吐き出しか、メッセやメールでのやりとりぐらい。
Aとは萌えだけではなく、お互いサッカー好きだったり、好きな映画ジャンルが似ていたり
他の話題などでも本当に気が合うし、勤務地も近いので
10年以上普通にお友達として、一緒に遊びに行ったり旅行に行ったりもしている仲だ。
こいつは心の友っと思ってるのだが、ミケやオンリ前二週間から当日までウヘってウヘって、
日増しにウヘが溜まる一方なのが困る。
「レディースデーに、●●の映画を観に行こう」(私も観たい映画)
「●●で、物産展やってる。行こうよ」(物産展大好き)
「今度の週末の花火大会に、今年は浴衣着て行こう」(花火好き。今年浴衣新調した)
「サッカー観に行こう」(マイチームの試合)
「○○デパートのイベント券貰った行こう」(好き画家)
「マイカプの先週の放送での萌えについて、××と飲んで語り合おう」(その放送に萌え死にそうになった)
とにかく、ツボをついたラインナップで、日々お誘いが来る。
計画性が悪い私もいけないんだが、コピー本の原稿作成中だ。
イベント二週間前は原稿で無理よって言っているのに、メールが来る。
本当に気が合いすぎて、お誘いの誘惑が強いので断るのに断腸の思いをするのだ。
映画みたいに終わったら行こうで済むのなら良いけど、物産展やイベントみたいに
期間が決まっていたり、日にち限定だったりすると諦めないといけない。
Aも断りが続くので、なんとなく寂しくなってきてどんどんお誘いかけてくるらしい。
何も無ければ「行く」って即答するような誘惑は勘弁して下さい。
二週間で良いので、我慢してくれ。

ああ、原稿まだなのか。仕方ないね。新刊楽しみだよって言ってくれるんだったら
本当に、本当にお願いします。
Sとは聞いていたけど、どんだけドSなんだよ……っとついつい思ってしまう。

年に数回のこのウヘが無ければ、本当に良い友達なんだけどなぁ。

605 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 18:35:48
>>601-603
どうした たった一人の依存相手にでもFOされかけてるのか

606 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 18:41:07
>>604
毎回計画性なく同じこと繰り返してるお前が悪い でFA

誘わずにいたとして、もしそのとき>>604がたまたま予定があいてたってなったら
お互いものすごくガッカリするんじゃないか
「今年はもう原稿終わらせてるかも」で声かけるAの気持ちもわかる

607 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 19:10:39
>>604
大きいイベント前は原稿が終わったら必ず最初に連絡するから、とでもしておけばいいんじゃない。
原稿集中期間を把握してもらうだけ。

608 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 19:11:57
>>604
わろたww
いや一応乙だなーw
なんかほのぼのとしたウヘだ。期間限定だし誘惑絶ってがんばりな。

609 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 19:45:47
>>604
そこまで気があう友達がいるのは羨ましい限りだw
誘惑も多いだろうが原稿頑張ってな

610 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 21:04:07
気があうのに同人や仕事で修羅場ってる時に限って
やたら誘惑してきたりサプライズ訪問しては
忙しいから帰ってくれと頼んでも
私は全然気にしないから!と笑顔で長時間居座ったりする友がいるから
>604のうへる気持ちがちょっとわかるw

611 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 21:06:21
でも海鮮か否かの違いで
ここまで「お断り」というすれ違いが続いてしまうと
徐々にじょじょに疎遠になってしまうとか
Aにもっとスケジュールの合う知人が出来たとかで
縁が切れてしまう気もするな、残念だけど

恋人もそうだけど、趣味があっても時間的すれ違いが続くのは
結構関係の維持には難しい難問だったりする
イベ前の原稿をもう少しだけ頑張って計画的にやってみたらどうかな
大事な友達と、好きなものを楽しむためなんだから

612 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 21:07:25
>>610
>私は全然気にしないから!と笑顔で長時間居座ったりする友がいるから

ここが全然違うだろ
こっちのはただのKYで図々しいイヤな奴だ

613 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 21:24:09
元はと言えば自分が悪いんだけどウヘ。
10年来の相方Aは何度言ってもイベント用のキャリーから
私の中学時代のグッズを外してくれない。

まさに厨二病満点なそれを見るたび穴掘って埋まりたい気分になる。

私「お願い外して!!!」
A「だぁーめっ☆」

何のプレイだこんちくしょーーー!!!!


二回ほど無断で外したんだが、中学時代の私は同じグッズを大量に押し付けたらしく
Aの「まだまだあるから大丈夫だよ!!!」の言葉と共に復活した。

A。いらんグッズを無理矢理渡して悪かった。
反省してるからもう許してくれorz

614 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 21:28:40
いちゃいちゃすんな

615 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 21:47:35
地味にHP減るなそれw


616 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 22:14:51
若さ故の過ちってやつか…。

617 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 23:19:52
まさに('A`)な顔でキャリーを見つめる613が目に浮かんだよww
とりあえず乙

618 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 23:32:02
約束時間を守らない友人にうへ。

友人Aと待ち合わせをすると、いつも必ず待ち合わせ時間の30分〜1時間前に「早くついちゃったごめ☆暇だから急いで来て!」メールが。
自分は誰との約束でも約束時間の5分前くらいに着くようにしてるタイプなんだが、Aとの約束のときだけはいつも「遅れてごめんなさい」と言う立場。そんな自分にAはいつも「はあ。別にいいけどねー」と不機嫌。
いやそもそも自分遅れてないんだが…。

約束時間に遅れる友を持つのも嫌だが、早く来過ぎる友人ほどうへなものはないなと悟った。

619 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 23:40:50
早く来てもいいが不機嫌になるのはお門違いだよなー。
待たされて嫌ならそれこそ時間の5〜10分前に来ればいい話し。
遅刻する奴と同レベルに質悪いぞそれ。

620 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 23:46:25
遅れてごめんとは言わずに、お前はえーよ!!!!wって言ったら?
暇だから急いで来てって、アントワネットかよ。
早く着いたってそれはAの都合だし、一人で時間潰せば良いのにね。
遅れてもいないのに不機嫌な態度取られるのはうへるよね。乙です。

621 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 00:02:51
>>618乙。
Aはミニテトリスでも持つといいよ…。
暇つぶしになるから。


622 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 00:43:15
618が言うこと聞いて素直にかけつけて謝るのをいいことに、内心見下してると思うぞ、Aは…
言いづらいかもしれないが今度同じことがあったら、正直に思っていることを言ってみたら?
それでふじこるようなら、もう個人的に会わないようにした方がいいと思う。
そういう奴って、下手に出てるとどんどん態度が酷くなっていくものだよ。

623 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 01:06:56
まぁ何と言うか私の師匠なんですが、オタクなのに超の付く体育会系。
腕は良いし、私の兄弟子姐弟子にあたる方々を十数人送り出してるほど指導力もあります。

「おう!野球するぞwww」

コレ、絵描きが吐いた先週の一言です。
えぇモチロン足を引っ張り、他の弟子仲間へ多大な迷惑を掛けました・・・orz
て言うか何でここの人たちはこんなに動けるんだ('A`)
私は一番下の末弟なんですが、聞いてみると「この人に付き合ってたらこうなるよw」と・・・。

散歩、バーベキュー、釣り、ウィンドウショッピング、バスケ、野球、今日は飲みながら百物語でした・・・。
あれ・・・絵の練習は・・・と聞いたら「じゃあ明日やるかw」と返される始末'A`)

でも何故か皆上手いんだよね絵が・・・。
この謎が解けるのにまだまだ時間が掛かりそうです・・・orz

624 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 01:10:32
>>623
どっから持ってきたのそのコピペ

625 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 01:10:50
>>623
なんかよくわからんが楽しそうww
多分そういうアウトドアで心身ともに鍛えるから集中力高まるのかもしれない。

自分もちょっと運動してみる。

626 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 01:11:00
>>623
チラシの裏にでも書いてろ

627 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 01:30:26
>>613
私も友人に貰った昔のグッズが好き
だけど過去の恥の遺物みたいに言われた経験から、密かに持ち歩いてる

Aは>>613が困ってるという自覚が無いだけで(そこが問題だが)、
本心から613の絵?が好きなんだよ、そこは分かってあげて欲しい

628 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 01:52:05
>>613
普通気に入ってなきゃそこまでしないだろうし、良い友達じゃないかw

629 :1/2:2009/08/08(土) 02:07:38
プチかも知れんがちょい愚痴らせてほしい

ちょいもにょった話
●=myジャンル、▲=Aのジャンル
高校からの友人に●の本を思うという話をしたら、
友「●の本を出すのーwじゃあゲストで描いてあげる!
●のジャンルだから別に問題ないよね!じゃあ描くからね!」
・・・頼んでません
それに私の描くのはA×BなのになんでB×Cでゲストしたがるのだろうか・・・
さらに
友「ゲストさせてもらうだけだと悪いから私の▲でゲストさせてあげる!」
私、▲描けないです。興味もあまりないです・・・
トドメには
友「あ、表紙も描いてあげる!最近デジタル描き始めたんだよね!」
そうですか、でも表紙は無理だからやめてください
ちなみに友人の中では決定事項みたいです。
スッパリ断ってもナナメ上の答えしか・・・(´д`)ダカライヤダッテー
しかも、ヘタr(ry

630 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 02:18:03
つメモ帳

631 :2/2:2009/08/08(土) 02:19:04
ついでに言動の誘い受けをやめて欲しい
友人「ミケ行けないんだー、誰か行ける人いないかなー。
頼みたいんだけど、その日行く人いないかなー?」
その日参加は確かに身近で私だけだけれど、誘い受け勘弁(´A`)
買ってきて欲しいリストがすごい曖昧で
持ってる本があるなら前もって教えてねと言っても言ってこない
そして持ってる本を買ってくると
友「これ持ってるんだけどー、お金無駄にしたー、2冊あってもいらなーい。」
そう受け取った瞬間文句を言ってくる。
結局ずっとグチグチ言って買い取らせてくる。
友「これ持ってるのにどーしよう。」「いらないのになー。」
「ねー、聞いてるー?買ってきたの(私)なんだから、責任持って買いとってねー。」
ずっと買い取れって言ってたんですね。
だから誘い受けは(ry

これさえなければ、悪い子ではないと思うんだけど・・・
今年も「行けないから行ってくれる人いないかなー?」攻撃が始まってますorz
正直、頼まれたくないけどまたその日は私のみの参加・・・

愚痴言ったらすっきりしました(・∀・)頑張ってこれから回避してきます・・・

632 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 02:21:25
>>630 すみません気をつけます(><)

633 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 02:21:30
キメェ。これが目の滑る文章ってやつなのか。

634 :スペースbネ-74:2009/08/08(土) 02:39:40
>>329
今のうちにすっぱり断れ。個人誌だし、カプ違う。
ゲストもいらんし、こっちからゲストもしない。
全部お断りだ。これぐらい言わないと、押し切られるぞ。

635 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 02:46:12
>>629
忙しいと理由でっちあげて
コミケ終わるまであんまり接点持たないとかいいんじゃない?

さりげなくトラアナ奨めるとか

636 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 04:33:58
>>631
そんな奴の買物を引き受ける必要はない。
頑張って逃げ切れ。

637 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 06:08:43
なんと言うか面白く書こうとせず読み易く淡々と書いて欲しい

638 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 10:22:05
>>637
「それでね……ププッ、でね、すっごくおかしいの…プッ 〜ってプッなって……プププッ」
みたいに一人で笑いながら話してて何言ってるのかさっぱりわからない人みたいだよね

639 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 11:37:15
>>629

すごい我が儘な子に見えるよ
自分だったらFOしてるな……「買い取って」でハァ?と言ってるわ
ちゃんとした買い物メモを友達が用意してくれれば、間違えないのにね
話聞く限りそういうのもなさそうだし
めんどくさい友達だな


640 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 12:17:54
>>631
自分だったらキッチリ買い物内容を示してくれなければ
買って行かないなぁ。
後から文句言われても「だって何を買ったらいいか教えてくれなかったし、
ダブったら困るから」とサラッと返して終了にする。
それが嫌なら次からは購入リストくれるんじゃないかな。

641 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 13:31:31
>>631
「まともな購入リストもよこさずに買い物に行かされて
間違った物を買ったとさんざん文句言われて
あげくに買い取りさせられるなんて不愉快極まりないしありえない。
二度とやらないよ。」となぜ言えないんだ。

642 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 13:49:54
>>631
まず共通友人に相談根回ししてから着信拒否メール拒否しておけ
そいつは既に631を友達としてみていない、あとは分かるよね?

643 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 13:52:17
新刊だけ買ってくればよいのでは?

644 :1/2:2009/08/08(土) 14:03:55
最近深夜にNHKで第二次世界大戦の番組やってて、ちょうど母親と見ているわけなんですが、
母親が「大まかに言って何処と何処の戦争か分かる?」と聞くので「日本・ドイツ・イタリアとアメリカ
イギリス・中国・ソ連・フランスだべ」って答えたらすげー驚かれた。
私、学生時代は社会の授業=睡眠時間の人でしたんでね。そりゃ驚かれるよな。

ウィキでいろんな国のことを調べてるんですが、日本のページに飛んだら削除依頼が
出ているそうで、何が気に入らないんだかね。
まぁ歴史っていうのはあくまで推測だったり誰かの利益不利益によって改ざんされていくのは
仕方のないこととはいえ、教科書の記述まで変わってくるのは如何なものかと。
歴史が分かってきての変化ならいいが、利益不利益の問題で嘘書かれてもねぇ…。
歴史とか世界情勢とか全然良く分かってないんですが、いっそ本当のことは認めて「ごめんなさい」
した方がいいんじゃないかと思うがね。戦争なんてものは人間の感覚をおかしくさせるものだから、
ある程度のことは許容してやったらいいんじゃないかと。勿論親族とかはそんな簡単にはいかない
のかもしれないけど、今さら何を言ったところで誰も生き返ったり戦争そのものが無かったことになる
ことは無いんだから、世界の国がそれぞれ非を認めて全部まっさらにしたらどうなのか。


645 :2/2:2009/08/08(土) 14:04:56
あ、なんか此処まで書いといてアレなんですけど、一個人の考えって言うか戯言なんで不快に思われた
方がいたらスイマセン。
でも反論とか意見とか求めてないんで、コメで荒れるのだけは勘弁してくだせぇ。荒れても自分感知しま
せんのでー。
ま、どうせ友人の友人まで公開なんで大丈夫だとは思うが。

戦争は無くなればいいと思うけど、まぁ人間これだけいれば仕方のないことなのかもしれませんよね。
だってさ、規模を超ちっさくすると、学校とかでクラスに30人くらいしかいないのに仲良い人と悪い人
っているじゃん。喧嘩するじゃん。それが地球全体なんだよ?そりゃうまくいかないってもんだよ。
競争意欲があるからこその発展だし、難しい問題だ。

母親との話で日本はかなり頑張った方だよねって話になって、例えば日本の戦争における指導者は
軍部だったけどそれが天皇っだったらどうなってたかねーて話になって、そしたら日本はもう少しやれ
てたんじゃないかという結論になった。うーん…
被災者の方々に夜道で刺されそうな発言だが、私はあのタイミングで二か所に原爆を落とされたのは
あながち悪くなかったんじゃないかと思ってます。あれがなかったら日本はまだ戦争を続けてもっと悲惨
な目にあってたと思うから。私が当時生きてなかったから言える発言だとは思うけれども。



どうでもいいが、この日記をパソに打ち込んでいる今、めっちゃ背中に嫌な気配するんだけど。
振り向けねぇ…今家には私しかいないんだって。まじ背中が冷や汗なんだって。うわーん熱だと思いたい。


ジャンル話として投下された瞬間、('A`)となった
ごめん、友達の友達でもだめだわ


646 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 14:07:29
最近までよんだ

647 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 14:12:16
最初、例の厨ジャンルの話なのかと思ったw
夏はほんとに変なのが沸くんだな

648 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 14:13:15
NHKのなんとかジャパンなんちゃらいう番組は
結構ツメが甘い捏造番組みたいなもんですから…

649 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 14:15:53
これ、例のあれの萌えネタとしてってこと?
まあどうでもいいな

650 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 14:30:13
>644 今度から要約してくれ。いつもそういう話の振り方してるのか? あなたにうへぇとなったわ。

651 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 14:34:24
要約すれば主観が入る。1次ソースを持ってくるのは間違ってない

652 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 14:37:14
わあなんか来ちゃったなオイ

653 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 14:39:13
原爆を良かったというこいつも 要約もできない644も同時にうへ

654 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 14:41:33
友人の友人まで公開ってことだからミクソの限定公開日記だろ?
それをわざわざコピペしてる644が痛いよ
流石下手厨

655 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 14:43:58
>>654同意

656 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 14:49:02
>>654
ネットに公開する以上はこうなるのもしょうがない。
>>644に云々というのは筋違い

657 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 14:54:27
>>656
さらした時点でもう同類だろ

別にこの日記さらすほどのもんじゃないだろ
そういう意見もあるってだけだ。それをふじこる>>644が痛い

658 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 16:26:59
触ると臭いからスルーしなよ

659 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 16:35:08
はい、次どぞー

660 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 16:51:54
微妙なタイミングで微妙な内容投下になるけど…

友人AはBL商業一本に絞る、といって会社を辞めた。
それからは本当に頑張ってたけど、なかなかうまくいかない。
そしてAの経済状態は下降線の一途だった。
私もAを応援してたので、常に「お金がない」と言うAの気が引けないように
さりげなくランクを落とすように合わせてきた。
外食はほぼファーストフードでも、ファミレスはサイゼリヤ止まりでも
居酒屋はワラワラレベルでも新幹線は自由席でも「節約って大事だよね!」と
私もできればお金を使いたくないし〜みたいな風に。
本当はちゃんとした食事したかったし、指定席でゆっくり帰りたかったけど
その頃のAには本当に無理だったから。

Aはがんばって担当さんと一緒に試行錯誤して、作風をある方向に変えた途端
それなりに売れるようになった。仕事も定期的に入るようになり
2chの作家スレでもたまに名前が挙がるようになったし、本も重版がかかったり
やっとAの才能が報われた!と私も本当に嬉しかった。

…が、ここでAの経済観念が一気に2段飛びしてしまったのが('A`)
1段上がって、昔みたいな付き合いに戻れればよかったんだけど
余裕の出来たAは新幹線はグリーンがいい、とかホテルのディナーがいい、のように
今度は私の懐事情をまっっっっったく考慮してくれないようになったorz
最初は「これまでの反動だよね」と思って付き合ってたけど、毎回毎回毎回はきつくて
「ちょっと無理」と遠回しに訴えると
「でもさあ、私たちももういい歳じゃない。年齢に見合ったそれなりのことくらいしてもいいと思う…」
と返されて('A`) ('A`) ('A`)


661 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 16:55:00
>>660
自己中だなAは

同じような経験をしたことある
売れなくなったら又ケチモードになるよw

662 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 17:05:19
>>629
たとえ原稿が送られてきても手渡されても拒否して無視した方がいい。
買う立場からすれば、そういうカプ組み合わせは地雷にしかならない可能性がある。
多分自分だったらカプ表記見ただけで手にも取らないよ。

663 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 17:08:28
>>631
お前バカだろ?
そこまで言われてるんなら友達やめろよ

664 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 17:16:32
>>660
理不尽だなぁ。しかし世の中そんなもんだ。
しかし、確実に見下されてるし、あんたがAからCOされないか心配だよ

665 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 17:50:17
>>660
某エッセイの人も、某小説の人も、売れるようになったら一気に金遣いが荒くなったしな
貴方は友達のままのつもりだろうけど、Aからは過去の友人ってところにランク下げられそうな気がする


666 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 19:03:37
友人Aに('A`)。
Aは海鮮、私は字書きサークルをやっている。(ジャンルは違うが…)

前にAの買い物に付き合っていたら漫画ばかり買っていくもんだから、小説はいいの?って聞いてみたら、
「小説はいらない。買う価値ないし。だいたい、表紙だけ素敵なイラストを描いてもらって金稼ごうってのが見え見え。小説なんて誰だって書けるし。絵が描けないから小説にしたなんて努力が足りないよね」
…と笑われた。

そういえば同人の古本屋でも、「これ、漫画かな?小説かな?」ってよく聞かれたっけ。

字書きの私は、下調べでその関連の本は何十冊も読むし推敲に推敲を重ねて書いてるから本気で凹んだ。
どう思っても自由だが、せめて口に出さないで欲しかったよ。(つд`)ウワアアアン!

667 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 19:06:04
じゃあてめぇで書いてみろってんだよなぁ
乙です

668 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 19:16:36
凄いな。
Aは>>666が字書きと承知のうえで字書きをそれだけ貶めるような
発言をするのか。結局腹の中では>>666自身のことも見下してると思う。
自分だったらこんな底意地の悪い配慮に欠けた人とは距離を置く。

669 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 19:41:43
>>666
この手の愚痴はよく見るが、どうなんだ。

あなた方が書いているのは芥川賞でもとれる高尚なものなのか?
文字がかけて大学程度の教養があれば誰でも書けるんじゃないのか?
今はブログや2chのスレですら書籍化される世の中だし
ケータイ小説が一ジャンルとして確立されたけど、ああいうの見るにオレでもかけそう
と思うのはごく普通だとオレは思うよ


670 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 19:53:28
さわるなよぜったいさわるなよ!

671 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 19:54:23
>>669
お前にとって小説ってのは純文系かケータイ小説かの二択なのかい?

672 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 19:58:00
>>671がウンコさわったーーーーーーーー!www
(゚∀゚)エンガチョー!

673 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 20:02:19
666が小説書きということとは別のことで
今までハズレばかり引いてるのかも

気持ちは分かるんだよな
漫画はサークルカットで絵を見れば大体の実力が分かるから後は傾向だけ
次の本も手抜きしなけりゃ大きくレベルが落ちることはない
小説は買わないと分からない
有名所でも「え?これで売れるの?」なものがある
文章綺麗でも萌えがないこともある
いくつか自分好みのサークルに出会えてればいいけど
出会えてない場合は文句出易いかもね

アンソロに小説(?)参加で2pとか4pのみで「で?」
と思うような話しか見てないとか

674 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 20:05:09
オレ()笑

675 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 20:10:05
まあ、でも改行もできないで(つд`)ウワアアアン!
なんて書いてる人の小説(笑)じゃあなあ。


676 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 20:20:44
同人界隈だと書き手(笑)レベルがごろごろいるのは認める。
あれをみるとそう思うかもしれんが、お互い様だろう?

677 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 20:25:26
>>666
さいてーっ!
本音はそうかもしれないけど友人に対して言葉を選べないのか

678 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 20:41:47
「友だちだから嘘はいえないの!」

ついでに言うなら、絵描きが常に力入れたイラストだけ描いてないように、字書きだって創作モードのときと2ちゃんモードの時は違うよ。
それと「いい歳してお絵かきなんてバカじゃね?」と思うのと口にするのは別。
しかも普通絵描きしてるヤツの前では言わないのが親しい仲にこそ必要な礼儀だろ。


679 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 20:44:26
礼儀も気配りも思いやりも、人として必要なものは全てどこかへ捨ててきたな。
もはや手にしたマンガで、思いやりの大切さが騙られていても、脳に入るまい。

680 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:05:52
もし、スレチでしたらスマソです。
どうしたら良いか悩んでいます
もしよかったら意見をください。

同人友人が職場でいじめられ、最近鬱病+PTSDと診断されたと告白してきました。
酷い言い方かもしれませんが、元々自分で何かをするのが苦手な人で
原稿の締切を自分で決められない
印刷所に一人で行けない
宅急便も誰かが言うまで出す日を覚えられない等問題がある人でした。
(今思うと、昔から病気だったのかもしれません)

更に最近は、この症状がもっとひどくなり
何か間違えても、病気があるのに、誰も助けてくれないのが悪いとキレるので
少しずつ彼女の周りから人が減り、私が最後の2〜3人となってしまいました

昔の優しかった友人を知っているので、離れたくないのですが
ここ最近の友人は、私に過度に依存したり、攻撃してきます。
私も仕事があるし、同人もギリギリなので非常にキツイです
とにかく今は距離を取っていますが、FOするか悩んでいます。



681 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:07:54
つCO
そのままずるずるいくと680も欝病になるよ

682 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:09:07
移る前に逃げた方がいい。
病気の治療はプロである医者に任せればよろしい

683 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:39:30
逃げるべき。
病気だから離れる=冷たいと思えてしまうかもしれないが、
精神的な病を患う人と付き合うには自分を犠牲にするくらいの覚悟がいる。
それが出来るのは、せいぜい家族くらいだよ。



684 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:41:11
逃げるのが遅くなればなるほど罪悪感が増すよ

685 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:42:12
>>680
病気が治って、また節度ある人間関係が築けるようになったと連絡が来るまでは
離れている方がいい
依存された時に素人では対応できずに、病気を悪化させるだけだからね
いつか直る時まで距離を取ることは、友達への裏切りじゃないから気にするな

686 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:42:47
さすが2ちゃん。冷たい人多いなー。
こういうときに支えるのが本当の友達なんじゃねえの?

687 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:43:49
>>680
逃げるというと言葉が悪い。実際のところ、>>680が潰れたら友人が治るわけではない。友人の状態をより悪くする場合はある。
あと申し訳ない言い方だけど、知識が足りない人が接すことは症状を悪くする場合が多い。
十分な覚悟と余力があって、しかもそれを使って正しい知識を身につけることができない人は関わらない方が友人のためだよ

688 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:45:07
鬱の人とはかかわってはいけない
どんなに大切な人でも相手が家族とかじゃない限りな

言い方はきついかもしれないが
>>680ひとりがその友人と交友関係を続けていたとしても何も改善されないし
そのうち鬱移されて通院するようになるのがオチ
専門家にまかせてほっとけ
あとFOはダメだ、COした方がいい。

689 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:47:08
お前ら適当にそういうけどさ、こういう人って孤立させちゃまずくないか。
孤立させると、自ら命を……ってなりそうで怖いんだが

690 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:48:16
家族がいるじゃん

691 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:48:56
最悪死んだとしても
自分の命>他人の命だ
CO相当の物件は間違いない

692 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:50:54
>>690
いや、家族はいるっつても今までいた友人が全部いなくなるって健常者でもきつくないか?

693 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:53:45
>>692
治れば元どうり
病気は意識して自分で治すものだよ

694 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:54:41
鬱の自殺は孤立させなくても起きる
鬱の場合は、とにかく気を遣う要素を減らして身心を休ませるのが一番大事
友人に気にしいしいつきあって「もらっている」状況なんてのはむしろ苦しい場合が多いよ
親でさえ、知識不足で「辛いけど働きに行くと親が喜ぶので行かざるを得ない」って状況に追い込んじゃったりするんだから

695 :680:2009/08/08(土) 21:57:18
皆さんありがとうございます。
とても参考になりました。役立てようと思いますし
書きこんで、気持ちがかなり整理できました。

相談をしておいてすみませんが
これ以上議論が進むと、板違いになりそうなので
仕切りになるかもしれませんが、終了でお願いしたいです。

どうもありがとうございました


696 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:57:24
ここで友達がいのない!って言ってる奴らは肝心の>>680の精神状態は気にならんの?
じゃあお前は夜中の3時に毎晩電話かけてきて
出ないと自殺するとか、あんたはなんて意地が悪い人なんだ私可哀想ふじことか言われて
電話に出るとそこから3〜4時間はひたすら同じような内容の悪口&鬱トークが続くのに耐えられんのかっつーの
電話代に月30万、40万とかとかかかるのにやめられない止まらないで、もう病気なんだよ

知りあいの家族でさえ鬱うつされて隔離されて入院したのに
他人にそこまで気はつかえません

697 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:57:39
>>686
ねえわw

698 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 21:58:19
あ、ごめん。入れ違いになった。

699 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 22:00:00
本当に辛いときそばにいなくて治ったらまたよってくるってのもなんかねえ

700 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 22:02:00
本当に大切な友達なら鬱の自分のあれそれに巻き込みたくないと思って自分から距離置くよ
それが出来なくて友人を悪戯に傷つけたり迷惑かけるのは病気なんだよ

701 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 22:03:35
>>686=>>689=>>692
まだ子供な学生さんか?
友情は大事だけど、友情の力が必ずしも良い作用をもたらすとはかぎらないよ
そんなのは青春漫画だけ。
素人が鬱やPTSDという深刻な問題をかかえてる人間とつきあうことで
なお事態を悪化させかねないし、
自分自身の家族や他の友人をすべて犠牲にすることになるかもしれない
なのに「支えてやるのが友情だろ☆」って自己満足でくっついて誰が幸せになるんだ

702 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 22:15:23
>701
大人なら>695読もうな

703 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 22:40:47
>>702
長文打ってる間リロってなかった
ごめんなさい

704 :1/2:2009/08/09(日) 01:07:29
流れトン切りでぷちウヘを投下


最近あったウへ
携帯からなので改行おかしかったらすいません。


ジャンル友がオフ会を企画したいらしく身串で「今度オフ会したいんだけどいつが良いかな〜」的な日記を書いていた。
この週に開く、と言う指定はあったがその週は他の予定が入る予定だったので、
予定があえば参加するつもりで特にコメントはせず。

しばらくして「○月○日に開く!」と日記更新した。
しかし、時間、場所、予算などは全く不明。
大体メンバー全員が見てる保証もないし、本当にオフ会があるならメール等で連絡するのが普通だと思ってたからスルー。
そしたら前日の夜になって「明日みんなで集まるんだけどこれる?てか来い!」とのメール受信。

705 :2/2:2009/08/09(日) 01:08:26
続き

以下Aとのメール

私「朝から用事があるから無理だよ」
A「何時まで?」
私「18:30かな」
A「じゃあ終わったらおいでよ!」
私「疲れてなかったらね…」
A「学生気分でいこうよ!」
私「んー、でも最近体調悪くてさ」
A「気のせい気のせい!私も似たような感じだし!」
私「いきなり誘われるのって好きじゃないから」
A「わかった、でも身串で前もって言ってたよ?」
私「気づかなかった(←これは嘘)」

体調悪いって言ったのを「気のせい」呼ばわりされたあたりからウへがたまりまくってしまい、
かなりキツい言い回しになってしまった自覚はある。

相手の言い分的には決定した日にちに反論がなかったから「了解」と思ったらしいが、
返事なしを了解ってどんな解釈だろうとウへ。
しかも最後には「体調悪いなら早く寝たら?」とか言われるし。
私の時間の使い方ぐらい自分に決めさせてくれと…


長々とスマソ

706 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 01:46:56
自分に甘く他人に厳しい友人にうへ。以下、「」内キャラ名はフェイク。
自ジャンルに「ホッチキスノハリ・ドコイッタ」というキャラがいて、
原作では「ホッチキスノハリ」「ドコイッタ先生」など略されずに呼ばれているが、
同人界では「ホッチ」というあだ名が定着し、二次作品中に使われることも多い。
このような風潮に対し、友人Aは常日頃のように「原作者の考えた名前やキャラ同士の
雰囲気を尊重しない二次っておかしい。安易なパロディも嫌い」と愚痴っている。
しかし、Aが先日メッセで話した新刊のネームというのが下記のようなもの。
・原作では接点のない男キャラ二人の話。恋愛要素あり。
・キャラ「ジョウギオレタ・ゲンコウオワタ」を(Aが考えた)あだ名の「ジョー」で呼ぶ
・中世ファンタジーの原作からかけ離れた学園パロディ
自分設定でやる分には構わないけど、あまりにもダブスタなのでうへ。

707 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 04:35:15
>>706
ネタか?ドコイッタ先生ワロタ

708 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 04:42:45
>>706
友人Aはともかく、フェイク名が706の実話っぽくて泣ける。頑張れ

709 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 06:06:04
>>704-705
なんで身串見てたのに返事してあげなかったんだろうと普通に疑問。
気づかなかったと嘘をつくくらいだから、その行為がどこかマズいという意識はあるだろうに。
Aに何か異様に冷たくね?Aがやるやる詐欺の常連だったらわかるけど、そうでなかったら
オフ会開くよ!って時点でやるんだろうし、行けないって分かってたら教えてやりゃいいじゃん
返事ない=行くよねって勝手に決められてるのは、ちょっと待てだけど
声かけてくれた人に、いきなり誘われるの好きじゃない、とか何様だろう…
Aを見下してる感ありありでうへ…

710 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 07:35:36
他の予定が入る予定だったようだし本当にオフ会があるなら
メール等で連絡するのが普通だと思ってたから
って>>704の言い分は自分には普通に聞こえるけどなあ
オフ決定詳細メール送ってるのに断わりのメールすらせず
スルーだったらどうかと思うけど

711 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 07:45:24
ミクシイって足跡のこるんだろ?
あっ、こいつは見たなと確定できれば、改めてメールはしなくて普通だと思うぞ。

712 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 07:49:51
そうか?
>>704の書き方から推測するしかないが
もともとミクシを通常の連絡手段にしてるわけじゃないみたいだし
一括送信でも個別に連絡がないならスルーされるのも仕方ないでしょ
自分はむしろAが>>704を下に見てるように感じる
ぎりぎり招集でも他に予定があってもAが誘えば来て当然、みたいな
そういうのがウへなんじゃないの?

713 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 07:57:54
>>711これは思う。オレおかしいと思うのは加えて1つだけ。
Aの日記に何かしらのコメントが>>704以外の人から付いているはずなんだよな。
そこでおそらく参加するしないのやり取りがあったと思う。なぜそこで>>704はスルーしたのか。
ノーコメだったなら話は別だけど

714 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 07:58:34
>>711
募集してオフ開催する立場としては確定取らないのは
どうかと思うなあ
見てれば行くって訳じゃないし

715 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 08:00:24
>>713
なんでAの日記に何かしらのコメントが>>704以外の人から
付いているはずと思うんだ?
それに付いてたからってそれが何か関係があるのか

716 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 08:02:12
日にちだけ分かってても時間と場所が分からなければ返事のしようがないし
メールも来てないのに連絡して「あんたは誘ってないけど?」みたいに言われたら立つ瀬ないしなあ

ほかの「みんな」とやらはミクシの時点で問い合わせてたのか
同じように前日メールで了解したのかどうなんだろう

717 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 08:07:39
興味ある人は問い合わせたんじゃない?
行く気ない人はしないだろうし

718 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 08:40:08
要するに>704はちゃんとお誘いの言葉をかけてもらえなくて拗ねてたんですか

719 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 08:42:32
一度FOした相手なのでここでいいのかわからないけど
FOしたAにうへ。
ジャンル内の管理人付き合いに疲れて一年ほど前にジャンルサイトを閉じ、
それと同時に付き合いのあった数人のうへ有り管理人とも連絡を絶った。
その中にAも居たんだが、Aは地方在住で自由になるお金が少ないことと
あまり自由に出歩けないということで、比較的近所だったこともあり一度だけイベントのお使いを頼まれた
以来こちらの都合を考えずのメールや電話が増え依存されるようになって疲れてしまった。

FO後「○イベントの◎さんの本買ってきて欲しい!」
「◎さんの本受け取りたいんだけどいつが都合いいかな?」(もちろん引き受けてない)
というメールがきたがスルー、以降メールも途絶えたのでFO成功したと思っていたら
最近唐突に「Aです^^もうすぐ自由な時間が取れるようになりそうです。早く(私)さんとお話したいな^^」
というメールが…
COできそうにない人だったんで忘れてくれることを願ってFOしたんだが
Aの中から早く私の存在が消えてくれることを願うばかりだ…

720 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 09:11:04
>>718
そう読めたならそれで終了でいいんじゃね

721 :704:2009/08/09(日) 09:25:36
>>704です。


Aの日記をスルーしてたのは前書いたとおり、メールなんかで連絡がくると思ってたからです。
言い訳っぽいけど日にち確定の日記も殆ど覚えてなくて
「事前連絡した」と言われて相手の日記漁ったら見つけ、「あ、そういやあったな」って感じ。
そのとき見た限りでもコメントは「仕事がなかったら参加」ってのが一人。
たぶん他の奴は自主的にメールでもしたんじゃないかと思う。

前日メールの時点でちょっとウヘってなってたから言い回しは冷たかったと思う。


とりあえず吐き出せてスッキリした、ありがとう

722 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 09:55:21
>719
「引き受けてない。引き受けるつもりもない。会う予定も、予定を入れるつもりもない」
って、思い切り事務的な返事を一度だけして、メール拒否でいいと思うよ。

723 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 09:59:20
>>719
まだ相手が学生ならおおめに見てやって欲しい

724 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 10:04:43
>>723
お ま え は な に を い っ て る ん だ

それが許されるのはリア中までだろ

725 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 10:36:20
>>723
身に覚えでもあるのかどうかシランが、
相手が学生だったらなんなんだ。
アイタタやってもしょうがない、人の迷惑かえりみず図々しく買い物頼んでも
お金も時間も無い学生なんだもんしょうがないよね☆ってか。アホか。

726 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 11:51:17
>>719
それはFOが不可能な物件
かといってCOも難しいなら連絡手段を全て封じた上で、さらに仲人が発生しないように根回しが必要
お金ないみたいだから凸は避けられるとは思うが、住所バレしている場合は郵便物に気をつけて。

>>724
いや小学生までだろ
但しわがままが通るかどうかは別

727 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 11:51:49
まいうへ。コス話もあるので、注意。

Aとはレイヤー繋がり。私はオンオフで二次創作もしている。
Aに突然「素人の二次創作なんて大した価値などない(要約)」と言われた。
Aに自分の作品を見せた事もないし(サイトを見ているのかも知れないけれど、それはAが勝手に見ているだけなので)、誰かの作品を無理矢理見せた事もない。
なのに突然、二次創作自体を馬鹿にされた。
私もレイヤーなのでこんな事言いたくないのだが、レイヤーだって本物のキャラでもなければ、プロのモデルでもない。
Aは裁縫も上手いが、プロレベル…とまではいかないし、所詮素人だと思う。
Aが二次創作を馬鹿にしなければ、Aにたいしてそんな事思いもしなかったのに。
どうやら、Aには私が二次創作サイドでチヤホヤされているように見えるらしく(実際はピコなのに)、それが悔しいらしい。
二次創作もレイヤーも、端から見れば同じだと思うのだが、Aにとっては違うのだろうか。

728 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 11:59:09
>>727
乙。
>素人の二次創作なんて大した価値などない
まあここは同意できるがな。言うとおり悔しいんだろうな。同じ分野なら高めあえるんだろうが、
そうもいかんわな。違う分野で比べるっつーのがそもそもよく分からん

>二次創作もレイヤーも、端から見れば同じだと思うのだが、Aにとっては違うのだろうか。
おいちゃんも違いが分かりません


729 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 13:35:18
>727
似たことを、二次やってるヤツが言い出してウヘったことがある。
所詮二次は創作じゃない、オリジナルでなければとかなんとかかんとか。
劣等感の表れだったんだと思う。
二次でなんとか人に見てもらえるけど周囲より見劣りがするっている。

ああこいつオリジへの愛で二次創作してたんじゃなかったんだな。
自己顕示欲が強いだけで、創作への愛は口先だけだったんだなってウヘったよ。


730 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 13:47:57
>>727
FOとまでは行かなくても友達から知り合いに格下げしていい物件だよ

731 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 15:23:27
吐き出し失礼
今は別ジャンルの友人にちょっとしたうへ。

「あんたの好きキャラ、支部でタグ検索したけど男性向けR18絵ばっかでひいた(苦笑)」
こっちの絵を見てくれるのはまあありがたくもあるけど
興味無いジャンルのタグわざわざ検索して教えてくれなくてもいいです。
あとR18非表示にしてるから気にしたことなかったです。
「サイト見たよ!マンガのネタ意味分かんないんだけど(苦笑)」
こっちのサイトをみてくれるのh(ry
興味無いジャンルのネタ見てもそりゃわからんでしょうよ。

会うたびそっちのジャンルの話されてもよくわからないし、移る気も無いですから。
あと語尾に(苦笑)ばっかりだけどどういう反応してほしいんだ。

732 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 15:52:45
>>731
以前、メールの文末に(失笑)とか書く友人に我慢できずに
あれは失礼だよと怒ったことがある。
本人は送った相手の気持ちなどまるで考えてなかったようで
謝られて終わったけど…。
でも731の場合は言ってくる内容もネガティブで嫌な感じだな。

733 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 16:30:06
>>731を下に見てるんだと思う。おそらくジャンルも一緒に
一人で勝手に優越感を得てバカにする奴っているよね。苦笑って言葉を使うのが証拠な気もする

自分のまいうへFO中話
前提:ジャンルは同じだが好きなキャラが違うA。私はジャンル全体が好きでBというキャラが好き

わりと最近知り合いマイナージャンルと言うこともあって話をする事が増えたある日、お互いの好きなキャラについて話してたときに突然
Dちゃん(私の事)がC(Aの好きなキャラ)の魅力が分からないのと同じように、AもBというキャラの魅力がわからないよ(笑)
と言われて唖然とした。ジャンル全体が好きでCについてもA程じゃないかも知れないが好きなキャラでそれは何度も話した事がもあった
さりげなくBを馬鹿にされた事、しかもそれは初めてでない上に上記のあまりの言い種に
こっちの方がジャンル歴長いしカッコいいって理由だけで好きキャラどんどん乗り換えるお前に言われかねーって
厨返しなことを言ってしまうも通じてないのか何度も話掛けられてる。COは諸事情で無理なので早くFOしたい…

734 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 16:36:08
>>733
そのCもあなたの事見下してるんだろうね
Cの言動って端から見たら明らかに喧嘩売ってる。
面と向かってそういう攻撃的な発言してくるような嫌な人間はFOした方がいいと思う
頑張って避けて下さい

735 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 16:55:07
733が単体キャラ好きを作品全体好きよりも下に、
新規ファンを古参ファンよりも下に見ていることはよく分かった。
自分では気付いてないだけで、AやキャラCを下に見てるのがにじみ出てたんだろ
正直どっちもどっち

736 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 17:09:52
>731
「えー! pixivでR18を見る設定にしてるの! 見ることができたって、普通の人は見ようと思わないよ。
 あなたが変態だとは思わなかった! ひどい! だましてたのね! そういうの止められないわけ!
 お父さんもお母さんも悲しむよ!」 でOK

737 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 17:13:10
>>735
同意。
普段から無意識に上から目線してそう。
つか、お互い譲れないものが強すぎて
そもそも相容れないんだろ。

738 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 17:41:26
>>735
どっちもどっちか?

>お互いの好きなキャラについて話してたときに突然
>Dちゃん(私の事)がC(Aの好きなキャラ)の魅力が分からないのと同じように、A>もBというキャラの魅力がわからないよ(笑)

こんなことを突然言い出す人間の方がかかわりたくない
売り言葉に買い言葉で735は思わず厨返ししてしまったようだが
先に相手を殴るから相手から殴り返されるんだと思う
殴り返したからどっちもどっちってのはないわ。
じゃあ殴られても蹴られてもじっと我慢するべきなのか?違うと思う。
やはり先に殴った人間の方が悪い

739 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 17:46:46
確かに突然そんなことを言い出すって妙だけど、
もしかして思わず言いたくなるような言動を
>>733が無意識にしてた可能性はないのだろうか…

740 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 17:57:30
>こっちの方がジャンル歴長いしカッコいいって理由だけで好きキャラどんどん乗り換えるお前に言われかねー
とっさにこういう言葉が出てくるぐらいだから
自分が気付いてないだけで普段からそういう気持ちが
言葉の端々に出てた可能性はあるな
お互いあわないみたいだしFO成功することが両方のためだと思う

741 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 18:15:40
>Dちゃん(私の事)がC(Aの好きなキャラ)の魅力が分からないのと同じように、

自分の好きキャラをゴリ押しし合った結果なのでは。

742 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 18:32:23
自分も733の友人みたいなことを言ってしまいたい友人がいる。
自分も友人の好きキャラはわりと好きなんだが、自分のキャラ解釈(長所と短所が豊富)と
友人のキャラ解釈(完璧超人)が全然違うから、友人のキャラマンセーを聞くのがつらい。
友人の語るキャラの魅力は、自分には全く理解できない。

その友人のみならず、該当キャラの儲はほぼ同じようなキャラ解釈をしているので
やんわりと儲にはついていけない、と言ってみたが理解してもらえなかった。
同じジャンルで活動してるんだからとしばらく我慢していたが、共通の友人に相談したら
みんな辟易していたらしく、そのキャラの話はしないでくれと何度か言われることで
友人自身も何か自覚したらしく、今は平和。

743 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 21:20:21
去年の秋頃、友人でサクル主Aにボーイなフレンドができた(己は海鮮売り子)。

で、去年の冬ミケに、AとAの彼氏と己がスペ内にいるという素敵な状況になった。
Aが挨拶や買い物に出ている間、己とA彼がスペ内にいるという。
己がどういう気分だったかは、あまり思い出したくない。
A彼とは、それなりに受け流して時間は過ぎたと思う。

次のミケにもその状況になるというので、ちょっと空気読んで、
「私は今回売り子遠慮して、彼氏と二人でいかがか」と提案。
しかし、Aは「気にするな」「別にいいじゃん」だ、そうだ。

Aは、長年手伝ってきた私に気を遣っているのかもしれないが、なんかすごくうへっている。
Aになのか、己になのかは分からない。

何かもう来週は行くことになってるようなのだが、実際問題どうすべきだろうか?

744 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 21:23:36
彼氏個人が嫌いとか、目の前でいちゃいちゃされるんでなければ別に問題なくね?
743が何がいやなのか、よく見えない

745 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 21:25:11
一人称己って初めて見た


「気を遣うし疲れるからAの彼氏と二人で長時間売り子は嫌」って言えばいいだけでは。

746 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 21:28:15
「己」とか文面からして、男性に免疫ないのかなと思ってしまった

747 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 21:28:30
>>743
己=私=743ってことでOK?
そうだとして言わせてもらうと、ぶっちゃけAは買い物中の
A彼のお守り役として743を呼んでるに過ぎないと思う。
宿厨スレでよく言われる台詞だが、「私は気にしない」に
対しては「私の気持ちは気にしてくれないわけ?」と返して
Aの反応を見たらどうかな。Aがごり押しするなら断れ。

748 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 21:28:44
嫉妬おt おっと失礼。
まあ誰にせよ気まずい相手とは嫌だよね

749 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 21:48:01
喫茶店とかカラオケとか飲みとかじゃないイベントのスペース90cmに
あまりよく知らない男性と二人って免疫あるなし関係なく嫌じゃない?


750 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 21:52:01
待て。743とAが女性とは書いていない。
A彼がボーイということしかわからないんだぞ。
とすれば743が気まずい気持ちも解ってくるw

751 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 21:52:11
閉鎖された空間でもあるまいに。共学じゃなかったのかよ

752 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 21:55:41
>>749
別に。
お互い売り子なんだしどうでもいい。

753 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 21:57:00
よく知らない相手とスペ内で密着状態でストレスにならない人が多いのにびっくりしたわ。
嫉妬に話をすり替えたい奴は四六時中恋愛のことで頭が一杯なんだろ。

754 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 21:57:05
男ってとこにこだわりすぎだと思うけどなー
夏コミの売り子で狭いスペース内って、親しくなかったら女性同士でも正直嫌だよ

755 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:03:34
顔見知り程度の人と二人っきり
しかも異性
しかも友達の恋人
人見知りの激しい自分には一番上で既に無理。
平気な人も居るかもしれないけど、>>743は無理なんだろ。

しかし一人称己はちょっと引いたそして解りにくい。

756 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:05:34
気にならないって奴は、三十路越えてそうだな。

757 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:06:11
普通の社交スキルがあれば、共通の知り合いがいる相手と数時間会話もたせるくらいできるだろ
相手が特にいやな人じゃなければ、何とも思わないよ
並んで座ろうとでもしなければ密着しないし

758 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:07:19
>>752
自称サバサバ女の見本を見た気がした。


759 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:13:33
きっと>>743友人は>>757みたいな感性なんだろうね。
自分が平気な事が他人の苦手な事だなんて夢にも思ってないんだよ。
>>743には「彼氏と二人っきりにされると気まずい」とはっきり言うことをおすすめする。

760 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:13:41
>>757
>並んで座ろうとでもしなければ密着しないし

壁ならまだしも島中で2人並ばずに座るとは大した根性だw
757の人間性がよく現れてるよ。

761 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:13:47
男意識しすぎだろ……。
別に薬にも毒にもなりゃしないよ。


762 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:15:17
密着って、電車じゃあるまいし。
まあ、男さんが余程太ってるってなら分かるが

763 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:21:03
一緒にいるのが異性ってだけで気まずい人もいるし
彼氏じゃなく友達の兄弟とか友人なら気にならない人もいるし
彼氏でも気にしない人もいるでしょ
>>743は気まずいんだから売り子断ればいいんじゃないか
>>743友のスペースが3人体制でないと回すのきつい規模なら
早く断らないと相手にも迷惑だよ

764 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:24:09
自意識過剰なきがするが
売り子に入ってて気まずいっていわれてもな。>>763の言うとおりか

765 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:24:28
サークルスペースで二人並んだら、パーソナルスペースに進入されるわ
50センチぐらいは離れてて欲しいね

766 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:27:48
パーソナルスペース(笑)

767 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:28:58
己女と二人きりだとその彼氏も困るんじゃないか
彼氏がオタなのかどうか知らんが

768 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:38:38
>>760
お前は何を言っているんだw
1スペースで二人並んではみ出さずに座れると思ってるのか?

769 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 22:42:21
現在進行形でうへ中の吐き出し。
今度数年ぶりにサークル参加することになった友人の話。

申し込み時に一人参加が心細くて迷っている様子だったから応援のつもりで
「私は海鮮だけど売り子でなら一緒に参加できるよ」と後押ししたんだけど
先日、そのイベント内で好きなジャンルのプチがあるから、張り切って買いに行くぞ
と何気なく話していたら突然イベント欠席すると言い出した。理由を尋ねたら
「だってあなたが売り子してくれるって言ってたのにそれだとスペース内が
無人になってしまうじゃない」と言われた。
一体何の為にサークル参加するつもりなんだろう?
とりあえず喧嘩になるのは嫌で、売り子はするよ!と宥めてる最中なんだけど
当日私一人スペース内に放置でずっと帰ってこない悪寒がする('A`)

770 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 23:12:55
そっかーじゃあ欠席は仕方ないね。一緒に買い物楽しもうね!と返せばいいじゃん。
なんで宥めてまでそいつをサークル参加させなきゃいけないのか分からない。

771 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 23:13:34
本を売る為じゃないの
それが同人の全てではないが、そういうスタンスも有りだろ
売り子任せのスペースなんていくらでもあるし

772 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 23:13:58
>>769
うへー…
売り子協力の時間帯(買い物に席を外したい時間)をキッチリハッキリ
話つけておかないと面倒なことになりそう

しかしその友人、何を考えているんだろうね
なんか距離を置きたいタイプだ

773 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 23:24:07
>>770
そんな事言ったら末代まで祟ってやると言わんばかりの勢いで
769のせいでサークル参加出来なかった本当はしたかったのに
と言われるに決まってんじゃん。

774 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 23:33:49
>>771
双方納得してるなら有
片方が利益持って行くだけならそれは鬼畜

775 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 23:44:43
>769
買い物時間とトイレ休憩はもらうよと先に言っとけ


776 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 00:10:13
相手側から、
売り子するからサークル参加しなよ!と勧めておきながら、それをあてにして
申し込んだ後になって、張り切って買い物する!とか言い出した友人にうへ、
という話が出てきそうだ

777 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 00:52:06
相方の作業が遅れがちなあなたに朗報!

岡山弁で「はよーしねーやー」と一言励ましてあげましょう!
相方はきっと奮起するでしょう!

778 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 01:55:15
>>777
こういうこと書き込む瞬間って自分今おもしろいこと言ってる!的な
誇らかな感情で胸がいっぱいなんでしょうかね

779 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 02:05:47
雑食というか、あまりジャンルやカプにこだわりのない友人Aへのうへ

私が全然興味ないジャンルのBLエロガチュンをいきなり見せてくるのやめてください
BL好きだけど、基本私はNL脳で男女カプ萌え比率が高い
ただAはとても性格のいいコで、私が漫画とかをすすめると
「これ凄く面白かった。(私)ちゃんは面白い漫画をいっぱい知っててすごいね!
ありがとう。また教えてね」
とふんわり笑顔で言ってくれるような人。
多分それと同じ感覚で薦めてくれてるんだと思う。
勧める時も別に、テンション↑でコレ見てみろ萌えるだろゲハー!みたいな感じじゃなくて
「ねえ、これ凄く可愛いんだよーほらー」みたいな感じ
普段私のオススメを快く受けてくれるので、私も本当だおもろいねー可愛いねー
と言っているけど時々すごいHP削られるの見せられる。
Aよ私がお前にBL同人薦めたことなど有ったかよ・・・察してくれ・・・

780 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 02:10:33
空気読まずに自分のうへ曝し
長いですが暇つぶしにでもどうぞ

女キャラ嫌うAにうへ

自分もAも作品X(完結済)が好きで、会う度に萌えを語り合っていた
その作品の中でもAは●×○ のカプ好き、自分はカプより●単体萌えだった

その作中で●に片思いしてる女キャラ■が□に殺された
自分は片思いしてる■の姿勢が可愛くて和みながらみてたもんだから、死んだ時には本気で落ち込んで泣いてしまった

で、たまたまAに会う機会があってその話題になったら……


「あ、死んだよねぇ!清々した!!殺した□GJ!!」



唯一の救いはAとはなかなか会う機会がないことだ



781 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 02:12:23
>>779
それは流石に察してくれというのは無理じゃないか?
普通にBL苦手だからゴメンネって断ればいいのに
「前から見せてたのに」って言われても、なかなか言えなかったんだよね
で許してくれるんじゃないのかな

782 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 02:17:12
>779
とりあえず779からAに漫画を薦めるのをやめてみたらどうだ?

783 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 02:22:32
>>779
勧めない物=好きではない
みたいに単純なものじゃないからなー
はっきり言っておけば済むと思う

784 :779:2009/08/10(月) 02:44:50
たしかに察してくれっていうのはこっちの都合過ぎたかも

ただ言い出せないのには微妙にわけがあって
それは今まで私が薦めてきた漫画やアニメの量がかなり膨大である事。
普通ならそんなのに付き合ってくれる友人は中々いないのだが
Aは私の薦めたアニメを64話とか
漫画何十巻とかでも付き合ってちゃんと見てくれる。
なのに私が薦められたものを興味ないとか嫌いとか言うのは心象悪くて勝手じゃないかなーと思ってしまう。

まあ、そんなに頻繁なわけでもないので
Aの薦めてくれた物は全て付き合うよ
レスd

785 :769:2009/08/10(月) 02:52:06
友人と話したけど>>776が正解っぽい。

当日友人はイベント開始1時間後には帰らないといけない用事があるらしく、
その1時間の間に自分の買い物を済ませる為、私にスペース内に居て欲しかったらしい。
そんな予定はさっき初めて聞いたけどね。その間の店番は引き受けると言ったけど、
拗ねた調子で「いいよ、もうスペース閉めるからプチ楽しんできて」と言われてしまった。
売り子しないなんて一言も言ってないし事情もさっきまで知らなかったのに
プチに対して意気込んだだけでなんでそんな怒るのか分からない。('A`)

とりあえずもういいと言われたので張り切って買い物します。
くだらないチラ裏吐き出しにレスありがとうでした

786 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 03:16:53
友人買物→769売り子
友人帰宅→769売り子

ホントに友達?

787 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 03:19:18
>>784
それなんかおかしくないか
お勧めは価値を共有できてこそ成り立つもので
付き合いとかで見たり聞いたりするもんじゃないだろ

788 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 04:21:05
>>784
Aは本当に784のお薦め全てを快く受けいれてるのかな?
実は苦手な物があったとしても、折角784が薦めているんだし…と
付き合っている可能性は全くないの?

789 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 04:42:21
プチだけど仲のよいジャンル友達を総括して
「身内」「身内」連呼する同人友達に('A`)
なんか、気持ち悪い
例えるなら女子高生のノリ・・・。連れション的な。

身内に新しくはいってこようとするというか、新しい友達が出来ても明らかに差別する。
でも、その新しくきた人が気に入ればすぐ「身内」よばわり。

790 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 08:56:26
>>785
そりゃ事情があるから参加を悩んでたイベントに「売り子するからスペースとりなよ!」と
強く勧めて来た友人が、売り子<買い物だと言い出したらいい気分はしないだろ
じゃあサークル参加勧めるなよって感じだ
785の友人乙

791 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 09:18:37
>>790
よく読め。>>769=>>785は売り子<買い物だなんて一言も言ってないだろ。
サークルで参加しときながら店番する気皆無で最初の1時間だけ
買い物してバックレる気だった友人が、769は売り子に100%専念してくれると
勝手に思いこんでて、そうじゃないと分かって切れてるだけじゃん。
そういう奴にサークル参加を勧めた769に見る目がなかったのは確かだが
友人を擁護する余地なんてない。>>769乙。

792 :791:2009/08/10(月) 09:20:04
ごめん、あげちまった

793 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 09:29:23
自分から売り子するって言っときながら、売り子の件には触れずに張り切って買いに行く!って話してたら
十分、売り子<買い物に見えるよ
785だけが悪いとは思わないが、785も友人もうへだ

794 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 09:35:04
つか、サークルで参加しときながらって、そもそも本人は参加迷ってたのを
自分が売り子するから、と参加させたのは769なんだしなー
相手にしたらサークル参加費まで払って、うへどころじゃ済まないかもな

795 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 09:47:33
ここで769たたいてるのは
売り子に買い物時間あげるつもりがないサークル主

ってことでFA?

796 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 09:55:26
ああ、なんとなくわかった。>>769=785を叩いてる人たちは
買い専の769がサークルチケット欲しさに友人を無理矢理
サークル参加させて、そのくせ売り子なんてのは口先だけで
買い物のことばかり気にかけてるように見えてるんだな。
もし769友人が769をそういう目で見てたとしたら、ちょっとした
発言を拡大解釈してぶち切れるのも分からなくもない。

先入観なしに>>769=785を見てる分には売り子<買い物には
見えなかったけど、そういうコバンザメ買い専の例は過去に
多く出てたしね。

797 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 10:16:23
売り子スレにでも投下したら、どっちもフルボッコで終了だろうな

798 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 10:34:38
ぶったぎってうへ

友人とはジャンルが違うが、たまに表紙を頼まれて描いたりする
お互いピコに毛が生えた程度だし、すごく喜んでくれるので謝礼とかはなくても気にしてない

ただ毎回、会った時に依頼されて以降、予定イベント直前まで連絡無し
このイベントで出すんじゃなかった?とこちらから聞いてはじめて延期の連絡と
本の内容等が送られてくる、というやりとりがめんどくさくなったので、
夏コミ合わせで頼まれた表紙のことは問い合わせてない
向こうから連絡があるまで、忘れたつもりでいることにする

799 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 10:59:10
798

結果報告
よろ

800 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 12:35:16
>>798
違う人に頼もうとしてるんじゃ?

FOしたいのに798から連絡きてあっちもうへ。

801 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 12:40:51
>>800
依頼してるのにFO狙いならそいつがクソなだけだろ

802 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 12:41:07
>>800
大人しくミケまで待てや

803 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 12:56:49
服装にうるさい友人にウヘ
今流行ってるファッションにいちゃもんをつけ、着ている通行人をこきおろす。
そんな友人の地雷を踏まぬように、カットソーに台形スカートとかの地味な格好をしてると、
「私ちゃんはいつも地味だよね〜。もっとお洒落を楽しまなきゃ!」等と言ってくる。
そんな友人の服はいつもゴスロリだ。
多分、暗に私もゴスロリ着れ!と言ってるんだと思うけど絶賛スルー中。
萌語りするぶんにはツボが同じで楽しいし、
その友人と遊ぶ時だけ地味な服着りゃいいだけなので問題は無いがちょっとウヘる。

804 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 13:32:16
こき下ろされても鼻くそほじって聞き流して好きな服着なよ

805 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 13:43:45
>>803
「友人ちゃんはいつもゴスロリだよね〜。たまには違う服着てお洒落を楽しまなきゃ!」
とでも言い返してやれ

806 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 14:47:01
839 名前:スペースNo.な-74[sage] 投稿日:2009/08/10(月) 14:46:24
友うへ

最近よく出るトンチンカンな「オレ」様がうへ。
ここにも来てると思うけど、ああいう「同人ごっこがしたい俺」的な
海鮮(ですらない)奴につけ回された事があるので、本当にイライラする。

807 :1/2:2009/08/10(月) 15:12:06
自分がうへられてる?のかもしれないうへ

自分は諸事情あって、1年くらい前から実家(一軒家)で一人暮らししている。
都心近くで部屋も広いため、毎週末にはジャンル友数人と原稿合宿やったり、
イベ前は遠方の友人達のお泊まり所になったり。
友人はみんな礼儀正しいし、ちょっとハメ外しそうな人がいても注意し合ってくれる。
(それでも駄目な人は二度と呼ばないけど)
それに大人数のご飯作ったりするのは苦にならない、むしろ楽しくて大好きなんで
友人を泊めるのをやめる気は全くない。

でも10年来のリア友A(今は別ジャンル)が、何かと反対してくる。
曰く「知らない人が(私)ちゃんの家に大勢泊まってるなんて心配…」
「夜中まで大騒ぎしたら、ご近所さんに(私)ちゃんがどう思われるか心配…」
「あいつら、どうせご飯代とか(私)ちゃんにたかってるんでしょ?」
「(私のジャンル)は厨が多いんでしょ、常識無いの相手は疲れるんじゃない」
















808 :2/2:2009/08/10(月) 15:14:38
泊めてるのは知らない人じゃないし、みんな常識知ってるし、
家の居間は姉がピアノやってたから防音ばっちりだし、
泊めてくれたお礼って、ご飯代どころか菓子代酒代まで出してくれるし
そもそも全部Aに心配される覚えは無い事ばっかり。
つーか、ウチに来た人で一番常識なかったのは、両親の寝室に勝手に入って
父の5万近くする画集汚して背表紙割ってくれたアンタだよ。

つい最近、同じく10年来のリア友B(Aの相方、ジャンル掛け持ち)から、
「Aがあいつ(私)はああやって家に泊めてあげる〜って言って仲間集めて、
ちやほやされていい気になってる」と言ふらしてると聞かされた。
リア友Bはジャンル掛け持ちのため、我が家の合宿に参加したいらしいのだが、
それも絶対行くなと泊められているらしい。
Bは夏の祭典が終わったらAと相方解消すると言っている。

私は今までAの言う事をあんまり気にせずに聞き流してたけど、
もしかしてAは私のことうへってたのかな、嫉妬なのかな……
と思ったら、何か一気に疲れた。

809 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 15:16:08
へんな空白入ってしまったスマソ

810 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 15:30:44
>>808
前半の話だけだとスレに毒されているだけだが、後半見ると嫉妬でFAの予感
808の周りが仲良くワイワイやってるのが気に入らないだけだから無視してやれ

BがAとCOする時は出来る範囲で協力してあげれ

811 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 16:52:03
>>808
乙。
いい年こいてそんなくだらない事言って触れ回る奴居るんだね。
808も泊まりの誘いはあんまおおっぴらにやらない方がいいかもね。
Aみたいなのが聞き耳たててるだろうから。

812 :1/2:2009/08/10(月) 17:24:54
友人Aとはサイト開設時から仲良し。
AとBはオフ会で知り合ったらしく、そこから自分もBと仲良くなった。
私もBと2人で普段から遊んだりしていてとても楽しいし仲もいい。
ただ、オンになると何かが変わる。

ある日Bがサイトで自ジャンルキャラ数人を特撮パロとしてネタ絵を発表。
Bサイト閲覧者からその発想ナカタ、おもしろい、など人気ネタになった。
→こんな適当なネタにありがとうございます!考えた甲斐がありました!
Bサイトにこのキャラがこんなことしてたら面白い…!とネタ絵を発表。
Bサイト閲覧者からその発想ナカタ、おもしろry →こんな適当なry
以下数回というより常。

いや、Bよ、それ全部Aが考えて話してたネタじゃなかったですか…
そして人から貰ったネタを堂々と自分が考えたことにして卑下してしまうんですか…
最近はAもパクんなwと茶化しつつ注意してるが一向に治らない。
お互い同人誌のネタにする予定orしたわけではないので実害はないけど、
そして悪意はないんだろうがさすがに気付かないのか…気付いてくれ…

813 :2/2:2009/08/10(月) 17:27:09
更に私が「焦るんじゃない、俺は腹が減っているだけなんだ」のような
ちょっと微妙な懐かしネタを日記で書くと
→Bが日記、チャットの発言などで高頻度で使い「いま自分のなか流行ってるんだww」
というので「他の名言もおもしろいよね」と返すと元ネタは知らないと言う。
ちなみに使い方が間違っていたので指摘したら「触れるな」みたいな返し。
Bとはジャンルが一部かぶってはいるが、派生趣味は全然合わないので
本当にその単語が何かを知らないで使っているのが伺える。こと数回。

そして最近では毎週のように遊んでいるAのことを
「なんでAと仲良くなったかわからない…」
いや、同ジャンルじゃないですか…
更に本人目の前にして
「なんで(私)と仲良くなったかわからない…」
私だって同ジャンルじゃないですか…
というようなやや厨思想というか、普段オフでの明るい人物からは想像
出来ないような鬱発言を繰り返す。

でも実際会うと本当に面白いし楽しくて大好きなんだよ。
何でオンだけこうなるんだ…

814 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 17:35:43
ここまでされても>>812がBのことを楽しいし好きだと思うなら
それでいいのかもね。
でもネタを頻繁にいただいて、あたかも自分で考えたかのような
行為ってエスカレートしかねない危険があると思うよ。
変な方向に進化するかもしれないから、今のうちに何とか認識させるか
徐々に距離を取るかしたほうがいいような。

815 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 17:39:53
>>768
よおピザw

816 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 18:02:36
>812
即座に「卑下しちゃだめ! ネタ出したAさんが悲しむぞ!」とか、軽くつっこめ。
繰り返し突っ込め。

たぶんBは、FOしてくるだろうけど。


817 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 19:25:26
>>815
お前がサークル参加したことないのはわかったから黙ってろよw

818 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 20:40:52
>>812
たまにいるな、実際会ったら面白くて普通の人なんだけど
オンでは無意識パクとかネガキャン多い人。
無意識(と思いたい)パクに対してはしっかり説明したうえで
ゴルァしてもいんじゃね?Aが乙すぎるよ

819 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 20:41:40
他知らんがコミケだと、長年の付き合いの同性の友人で共に小柄標準でも、後ろに余裕があるなら椅子は斜め前後に置くなあ。
狭いし足もとに置きたい出し入れが必要な荷物もあるし。

820 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 20:49:45
基本的に椅子二脚真横に並べたらそれだけではみ出す可能性が高い(椅子のサイズによる)し、
小さめの椅子に当たっても、はみ出さずに動くのはほぼ不可能に近いからなあ

821 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:04:40
椅子二つではみ出すとか……。
お前ら本当にイベント参加したことあんのかよ


822 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:10:30
>>821
お前が参加したことあるのかと。

823 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:12:27
>>821
1スペは幅が90cmしかないからな。
隣も二つ使って自スペも二つだと厳しいよ。

824 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:15:38
ここではるか昔地方イベントに参加したもののすでに記憶が曖昧になり
両者の意見に右往左往するわたしが華麗に登場

825 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:19:55
>>824
あるあるwww
自分は机サイズの違うオンリーしか参加してないからわからん

826 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:22:42
普通体型でサークル参加常連の私が断言する
椅子二つだと真横には並べない。

827 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:27:02
>>826
ありえない パイプ椅子ワイドタイプでもあるの?

828 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:37:12
しばらくイベント出とらんが断言できるぞ。
椅子2つ真横並びは無理。

829 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:39:57
コミケ以外知らないけど、ずっと椅子二つでぎっちぎち。横に椅子並べたら不便だしまわりに迷惑。
だけど、コミケほど広いと、会議机が全部同じだとは限らないかもしれんと思った。


830 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:40:08
レイアウトシミュレータで並べてみればよくね?
http://layout.is-mine.net/

831 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:41:33
パイプ椅子なんて統一規格があるわけじゃないんだから。
ちょっとググってみただけでも横幅42cm〜50cmくらいまで見つかったよ。

特にコミケみたいな大規模なイベントだといろんなサイズのが混じってくるから
収まったり収まらなかったりするでしょ。


832 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:48:16
通常、建築でドアの幅の最低の基準が60cm以上
日本の成人男性の肩幅が平均40cm、女性が36cmなのに準じている
1cmたりともそこから動かないのであれば、90cmの間にはまって並ぶ事だけは可能だろう

そしてパイプ椅子のサイズはメーカーによって30〜45cmと幅広いが、
コミケで使われるタイプは40〜45cmものである、45cmであれば並べられるか
並べられないかという問題ではない、40cmのものであっても、椅子を引くという
動作を実際やってみれば判ると思うが、そのまま立ち上がるだけはできても
そこから出る、座る、この動作で横にはみ出さないのはまず不可能である。
10cmの隙間がある、というかもしれないが定規で10cmを測って、
絶対に隣に当たらずに動ける隙間かどうか……。


833 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:48:25
イスの幅とかは問題じゃないと思うの。

834 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:50:28
机の幅は90cmでも机の足部分はその内側だしな
4つきちきちになら無理矢理突っ込む事も可能かもしれないが
それを島中全並びでやるのは無理
大丈夫って言ってる人はお隣がそっと後ろにずれて
くれてるんじゃないのか

835 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 21:56:27
いつまでやってるの?

836 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 22:01:50
いつも横に並べて座ってるよ。
出る時だけ大きく後ろに引いて
皆が言う斜め前後状態にしてから出るけど。

837 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 22:27:27
正直、イベントじゃ同ジャンルで並ぶわけだよ。

隣のヤツがKYで椅子二つ横に並べててウヘェと思っても、同ジャンルだし、
一日横にいるし、また次も近くにいるかもしれんって思ったら、ウヘるだけ
で何も言えない・・・。

838 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 22:27:42
だからもういいって。
いい加減しつこい。

839 :812:2009/08/10(月) 22:50:18
無意識ネタパクBにうへってた>>812です
専ブラの米番号が何故かずれているので、レスくれたアンカが書けずすみません

意見ありがとう…!聞いてもらってすっきりしたー
BはAの注意すらネタだと思って「また釣られたなwww」とか
色んな意味でそんなばかな、な返しを覚えたようですが
Aの注意米が日記に直レスで全公開だったんで、それ以降ネタパクないので
ちょっとは気付いて控えてるかな…と、望んでいる…怪しいけど。
でも次回やったらオブラートなしで注意しようと思います。

鬱部分も返答に困るけど、こっちはどうしようもないので
とりあえずAがとてもカワイソスなのでパクは私からも言ってみます。
仲良くても自分がやられたら少しくらいはウヘるだろ…!と
聞いてくれてありがとう(´∀`*)

840 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 00:02:40
>>839
専ブラの米番号ずれは、一度スレのログを削除して再取得するとなおるかもしれない。

841 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 00:02:51
もう答えが出てるのになんで次から次へと、私も知ってる!なノリで沸いてくるんだ
リロってなかったと重複してる間に流されてる被害報告があると可哀相になる
最近報告者にも非があるようなのも増えてるし
さっさと夏休み終わりますように


842 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 00:11:40
すまん、誤爆orz

843 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 00:16:14
     *      *
  *     +  うそです
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *


844 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 00:18:04
くそう悔しいけど可愛さに免じて許してやる今回は

845 :812:2009/08/11(火) 00:24:55
>>840
直ったー!そういうものだと思って諦めてたんだ、ありがたやー

846 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 00:25:00
   ∫     ∫
  ウソじゃないです
 )    人    (
     (__)    )
(   n (__) n   (
   (ヨ( ・∀・)E)    )
    Y     Y


847 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 00:26:49
夏本番に向けてのぷちなウヘ

海鮮の友人が「コミケに着ていくんだ!」と買ったばかりのTシャツを写メしてきた
前面に大きくシンプルなロゴの入った普通にありそうなもの
だがそれは、ジャンルのメインキャラAの通称っぽい図案内容
例えば「お椀」→「O1」といった感じで、原作でも密かにあしらわれているものだが、
同人ではいわゆるBL表記の際に用いられる略称としての方が通っている
BL要素のある本やサイトは一切興味ない友人だから、
単純にそのキャラのネタ要素と思ってるみたいだが、正直痛い
遠回しに「会場ではとても私は着れない」と伝えてみたが、
「だってこんな素敵なネタなのに!」とはしゃいでいて通じていない
ただでさえキャラAは厨なジャンル内でも最大シェアの総受キャラ
しかも友人が買いにまわるのは前述の通りノマ傾向のスペースだけで、
総受の名を欲しいままにしているAを扱っているサークルは少ない
そこへ嬉しそうにAを暗示するシャツを着て行くという友人に、
どうしたものか……と軽くウヘ

最近仕事を変えてようやくコミケに参加できるようになって嬉しいのはわかるんだ
だけどもうちょっと落ち着いてくれ……
こっちだって楽しそうなところに水を差したくないんだよー

848 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 00:30:48
>>847
ふーん

849 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 00:34:12
>>847
まぁ…そんなに気にすることでもないんじゃない?

850 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 00:35:42
>>847
フェイク入ってるせいかよくわからない。
ノマスペのサークル主達が友人をA受け好きの痛い奴って思うって言いたいの?
原作でも密かにあしらわれているものなんでしょ?
それを二次創作してる側が勝手にBLのスラング的にとってるだけなんでしょ?
847だけが過剰に反応してるようにしか読めないんだけど。

851 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 00:39:02
>>847
なんだかなあ。
微妙な気持ちもわかるけどそれくらいスルーしてやったらとも思う。
うへの沸点が低いというか、ここに毒されすぎというか。
三十路すぎてもロリータとか
コスプレ禁止イベに私服コスまがいの服装とか
そういうのならわかるけど。
まあそういうのTシャツ着てる奴がイベントで闊歩してたら痛々しい事この上ないだろうけど、
847がいちいち目くじら立てる事でもないじゃん。
当日ハメ外すなよwとでも言い放っておきなよ。

852 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 00:39:23
そもそも相手はノマだからBLジャンルの通称知らないからこそなんでしょ?

じゃあウヘだの言う前に
「今のジャンル内にそういう通称があるから
図らずも「痛いA受け者」という風に他人から見られるかも知れないよ」って
冷静に情報として教えてやりゃいいだけじゃん

その情報を知っても別に気にしないならそれ以降は本人の自由だし

853 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 00:43:33
本人BL方面の略称になってる事知らないんでしょ?
喜んでるのに可哀想だけど教えてあげなよ

むしろ後から知った友人が「知ってたのに教えてくれなかった友達にウヘ」って書き込んでもおかしくないと思う

854 :847:2009/08/11(火) 01:01:07
うん、少々過剰反応なのは分かってるんだ
ただ友人の話しぶりが、そのシャツについて話を振ってサークルさんを回りたい、
というか私に対しても振って欲しいみたいな誘い受けに聞こえたものだから
BLノマ関係なく、メインで取り扱ってないキャラの話を振られるのってどうなのかなって思って
やんわりと「期待はするな」とちゃんと理由も添えて言っておくことにする
A云々については完全に自分の深読みもあるし、ちょっと過敏になってた
少し落ち着いたよ、ありがとう

855 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 01:22:06
>>847
BL表記で必ず使われるものだとしても、公式でも描かれているなら
大丈夫だと思うけどな
Aと同じだね!っていう程度で、即A受け云々まではいかないと思うよ

856 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 01:33:49
>>854
自分ならイベ参加時はテンション上がってるし、取り扱いキャラじゃなくても
原作と同じモチーフのTシャツを「これ着てるんです〜」ってアピられたら
楽しくなるなあ
もちろん皆が皆そうじゃないだろうけど、嫌なら流すだろうし、
>>854が友人のシャツネタを完全スルーすれば済む話だと思うよ

857 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 01:56:04
>>854
ネタにマジレス乙
というか、過敏になりすぎだと思う。
要するにアムロ・レイって書いてあるTシャツ着て
お台場に乗り込むようなもんでしょ。
それで周りに苦笑されても本人が良いなら良いじゃん。
友人が普段からおおはしゃぎして周りが見えなくなるタイプとかならともかく、
そうでないならでっかいお世話だよ。


858 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 02:05:14
>>847
コミケでそんなの着てきたところでイタタ認定はない。
残念だがアキバ系と書かれたTシャツを着てるのと同じ扱いレベルだからほぼスルー

コミケじゃコスプレだっているんだよ、そんなTシャツひとつで何言ってんだか

859 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 02:05:43
>>644
遅レスだがウィキで日本に削除依頼がどうたらこうたらは
朝日新聞からコピペした阿呆がいただけのことで自分語りイクナイ
(コピペは削除)

http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E%E8%A8%98%E4%BA%8B%E3%81%8B%E3%82%89%E3%81%AE%E8%BB%A2%E8%BC%89
Wikipedia:削除依頼/朝日新聞記事からの転載

860 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 02:05:46
・コミケで汗を流しながら足の不自由な歩き方をした人をみて「ああいう人って生きてて恥ずかしくないのかしら(笑)汗びっしょりで触りたくもないわ」と笑いのネタにした。お前の方が恥ずかしいわ。
・自分の頭のなかの予定をちゃんと伝えない。以心伝心が当たり前。
一緒に行くコミケ当日の行動日程に関して、あまりの情報量の少なさに「ちゃんと教えて貰えますか?」と聞けば
「あら?ちゃんとお伝えしましたよね?「分かりました」って返事も貰ったんだけど?もう忘れちゃいました?」と嫌味っぽい返信。
・勝手に私の本(サークル参加する)を彼女の友人に数冊委託約束した。
そしてその友人の本を此方に勝手に引き受けやがった。

本当に私より10歳近く歳上なのかと思った。
最初の文通のうちは良識的な人かと思ったけど会ってみたら色々首を傾げたくなる行動が見られて('A`)
今年からちょっと距離をとろうか考えてる。

861 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 02:33:16
>>860
> ・勝手に私の本(サークル参加する)を彼女の友人に数冊委託約束した。
> そしてその友人の本を此方に勝手に引き受けやがった。
これありえんだろ。乙。
本の略奪とスペ占拠をやらかすのは超絶距離ナシか860を奴隷と見てるか。
後々トラブルに発展する可能性大だから、FOと言わず即COすべき。
年上だとやりにくいかもしれないけど頑張れ。

862 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 03:01:43
>860
年内と言わず、すぐに離れた方が楽だと思うけど…
普通に嫌だよそんな人

863 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 03:13:54
>>854
多分同ジャンル者だけど、それ同ジャンルの人しかわからないんだからいいんでは。
他の人から見たら単に数字が書いてあるだけのTシャツでしょ?
ヲタ系Tシャツの扱いにすらならん

864 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 04:20:30
A×Bカプのアンソロを友人(字書き)と他サクル(絵書き)が企画した。
字書き友人は交友関係が広く神絵師に表紙を頼んだんだけど
時期的に都合が悪くて断られたらしい
そしたら、自分に表紙描かないかって聞いてきた
あの人がダメだったから仕方なくみたいな雰囲気にもやっとした

でもさ、個人的には表紙って主催が描いたほうがいいと思うし
そもそも主催の片割れ絵書きなのにそれ引き受けちゃったら
自分空気読めないみたいじゃないか…
もう片方の主催さん、表紙絵を他の人間が描く事なんとも思ってないのかなぁ…
自分が見ても、すっきりカッコいい絵柄で骨折でもなんでもないしさ

しかし一番気になったのは、友人がメンバー集める時に
A×B扱ったことある人じゃないと誘わないんだ!
って言ってたくせにABを一度も扱ったことの無い彼女の友人が
執筆者リストに半分以上載っていたことだ

身内で合同誌でも出すと良いよ

865 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 06:31:03
自分ならどれもあまり気にならないな

866 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 06:38:21
自分も気にならない
絵描きでもアンソロ表紙は荷が重いと思うことはあるし、最初の理想通りには
メンバーが集まらないのもよくあることだ

867 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 07:12:15
プチですが吐き出します。
震度6地域に住んでいます。

朝6時からお見舞い電話かと思ったら
原稿を落とした話+埼玉が揺れた、驚いた、揺れたの!しか言わない人に
かなりショックを受けました。
うちも揺れたよ、っていったら「でもねーうちなんかねー」と地震自慢された。


そんな話で電話してくるんじゃねえ
この時間、電話制限されてるんだよばか。

868 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 07:14:20
>>867
被害はないってニュースで言いまくってるじゃねえか

869 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 08:01:03
>>868
だから?

>>867
乙。自分のことしか考えてないんだろうな。

870 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 08:04:14
>>868は埼玉の事言ってんじゃないの?

>>867
ウチも震度6だった乙

871 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 08:37:36
27って書いてあるTシャツか…

872 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 09:41:15
>>871

いちいち言うな、バカ。

873 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 10:24:33
その数字が4桁じゃなかったんなら問題ないよね
去年の27時間TVの時のその厨ジャンルの
該当カプの狂喜乱舞ぷりは正直キモかった

874 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 10:29:48
ああ、あのジャンルか
だとしたら原作ではもっとモロにカプを表す数字を
あしらったデザインも繰り返し出てるのに
キャラ単体の名前が数字化されてるTシャツぐらいで
ガタガタ言う気持ちはわからない


875 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 11:00:43
('A`)だと思う度合いは人それぞれ

876 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 11:45:47
若い頃はそうやってはしゃぐ気持ちもわからなくはない……かも
まあ多少は多目にみてやれ
気になるなら実情だけ教えて、後は本人の判断に任せるとか

877 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 12:08:59
特定ジャンル引き合いにすんなって何度書けばわかんの?

878 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 12:11:44
けど言動いちいち取り上げて、「それヤオイ的表現だから!」って言われるのウザいよ。
もうお前の頭は全部ヤオイか! なんでもエロガチュに結びつけるのか! っていう。
男二人をイラストで並べただけでBL絵認定して「そんなの公開したらBL者だって思われるよ!」って。
BLは興味ないが、BLを思わせるもの全部回避するのは違うだろと。
いちいちあれもBLこれもBLだと口出してくんなと。
確かにお前とお前の同類はそうかもしれないが、それ全部回避してたら何もできねーよと。

そういうのに丁度ウヘってる。

879 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 12:24:49
>>877
元レスの人が情報出しすぎて特定して欲しがってたからなんとも言えん

880 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 12:29:55
>>864
遅レススマソだけれど
絵描きとして、誰かの代わりと口に出されたり態度に出されたら
腹がたって当然だと思うよ。
頼むならキチンとすれば、主催かけよとは思わなかったんじゃないか。

しかもカプにこだわりがあるといいながら矛盾してるのもムカつく。
自分ならそんな本読みたくないよ

881 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 12:34:15
>>879
ああ納得。
元レスはキャラアンチだったわけね。
回りくどい事すんなあ。

882 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 12:36:20
自分で厨ジャンルとか言っちゃってたしな

883 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 12:37:57
驚くほどの情弱の友人が正直ウザい
サカイノリコ逮捕されたんだってー!やっぱり山奥にいたのかな?つか何で保護じゃなくて逮捕?と昨日深夜メールしてくるレベル
テレビは見たい番組の時以外点けないっていうのは別にいいけど(地デジの番組表で予約するため新聞も止めた)
どうしたらそこまで情報が来ないんだというくらいに酷い
それでいて友人ジャンルの話はいち早く、ジャンルが大まかに被る(例えば飛翔、とか三次元とかいう広い感じ)私に「知らないの?」という
ニヤニヤする感じのスタンスで得意気に話してくる。知らんよ。

884 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 13:16:51
世間一般の情報に疎い私に酔ってる人もいるよね。
サリン事件知らなかったーw
9.11知らなかったーw
とか。
初めて知ってびっくりしてるわけじゃない。口元ニヤニヤ目がキラキラ嬉しそう。

885 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 13:24:26
合同誌をデータ入稿することになってたんだけど
相手が私(編集役)の言ったことを守ってくれなかった…
・〆切を2回破られ、最初の予定の10日後に届く
・アップローダーを指定→意味わかってなかったらしくなぜか2枚ずつメール添付
・グレスケ600dpiでと指定→解像度バラバラ(72〜300)、しかもインデックスカラー
・原稿用紙は同人用サイズでと指定→なぜか用紙いっぱいに描いてる

サイトの日記では順調ぶってたのに〆切破って、全然悪びれてないのが腹立つ。
データやったことあるって言ってたからデータで任せたのに
色補正もゴミ取りもしてない、これ絶対やったことないだろ・・・
なんかもーこの原稿編集するのめんどい
これに懲りてもう合同誌なんかしない

886 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 13:32:58
>>885
「これじゃまともな本にならない」と言って、
その合同誌ももう諦めた方がよくないか?
ハッキリ言ってやらないと、たぶん相手は
尻拭ってもらってることに気付かないよ。

887 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 13:39:05
>>885
もう一度指定メール+「これじゃないとデータ入稿無理だから。もう日にちないから個人で出すわ」と送ってしまえ
正直、ふざけんなと言っていいレベル

888 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 13:39:44
本ださないって選択肢はあり得ん。原稿受け取ったら出すほか無いよ。
じゃないとどっちもどっち。やるっていったなら最後までやらないと。
どうしてもやるなら、手を加えないでそのままだせば?

889 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 13:45:05
>888
それは〆切守って、きちんとしたデータが来た場合のみだろ…
印刷所から不備と言われるデータは、完成原稿じゃない

890 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 13:47:37
>解像度バラバラ(72〜300)、しかもインデックスカラー
これは「原稿を受け取った」状態とは言えないよ
相手はやるべきことを何一つやってないのに、どうして885だけが
「やるっていったんだから最後までやらないと」いけないんだ
>手を加えないでそのままだせば?
明らかに売り物にならないレベルになることがわかってる本に
自分の原稿を載せたいか?

891 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 13:50:43
それなら〆遅れた時点でつっぱねろよ。
催促してださせたものを出さないじゃ筋が通らん。
んなことやったら>>885もただの責任放棄したやつになっちゃうよ

892 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 13:53:26
>>891
頭湧いてんのか

893 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 13:56:38
>>891
催促して、ちゃんと原稿が出てきたんだったら885にも発行する責任があるかもしれないけど
この時点では「催促したのに原稿は来てない」状態と同じだ。

894 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 13:59:34
逃亡をすすめるのは違くないか?
だいたいさ、下書き見たいので本出す人も居るんだし、
どれをもて完成とするのかは個人の自由。
>>885と相方でそこらへんの意識の差はあったと思うけど
そこらへんの確認を怠っておいて
受取った後で云々いうのは違うと思う。


895 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 13:59:42
>>891
指定した期日も規格もやぶった馬鹿のほうが筋が通ってないだろうが

896 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:01:55
厨行為されたからって厨返しはよくない

897 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:02:05
>>894
あのさ、原稿用紙の約束も守れないのは下書き云々以前の問題。
オフセ作ったことないの?

898 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:02:51
>894
下書き原稿でも印刷所が受付けてくれるデータならいいけど、
885の場合は印刷所から突き返されるデータ。

899 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:04:31
>>894
データ原稿扱ったことないのかな。
ちゃんとグレスケ600dpiでよこせと言ってたのに
72〜300のバラバラでよこすっていうのは、個人の自由という話じゃない。
確認を怠ると言うけど、ちゃんと指定しているのにそれ以上どう確認するんだ。

900 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:05:02
凄いな
こんな状態の原稿でも「私は出したんだから!」と思う厨が
他にも存在するということか

901 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:06:20
そのデータじゃ、どういじってもまともな入稿データになんねーし。

902 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:07:02
編集やってんだからなぁ。1度受けた以上、本は何とか形にすべきだと思うよ。
俺も自分の仕事を放り出すのは関心しない。やった上でcoなりfoすべき。相手と同じところまで>885が下がることはないよ

903 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:11:31
どうしても逃げたいってんなら
>>885はいったん原稿を返した上で
再度期日を設定。そこで再び〆を破るようならもう出さない旨を説明する。
それで破れば、本はお流れ。
ここまでやって始めて筋が通る。俺はそう思うよ

904 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:13:02
編集やってるったって仕事じゃあるまいし
885だけがそんなに労力をはらうべきとは思えない
放り出すとか逃げ出す以前に、できないレベルなんだし
それをなんとか形にしろって、なんでそんな義務が生じるのか

905 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:15:26
>>903
だから一体何の筋なの?
誰に対して筋を通すの?

906 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:16:48
所詮趣味の友達付き合いだもんな。
趣味でやってる事でいちいち神経使って疲れて何が楽しいのかっつう。

907 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:18:45
この場合、相手はデータ入稿について何一つ理解してないわけでしょ?
フォローするったって一から全部つきっきりでやり直すくらいの負担がかかるだろうし
面倒見るにも限度があると思うよ

908 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:20:14
1人でやってるなら趣味だからで逃げてもいいけど
人巻き込んでる時点で、趣味だから私の好きに投げていいや
ってやったら>>885の友人と何も変わらないよ

909 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:23:46
人巻き込んでいるって、ウヘ
885は事前に印刷に耐えられるデータが作れるか確認したのに、
その基準を満たしてないものが送られてきたら迷惑だよ…
あと、885は投げるなんて一言も言ってないと思うが


910 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:23:54
>>908
それは相手がやるべきことをやっている場合
ここまでgdgdだとやりようが無いだろって話

911 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:26:22
この状態で相手を見限るのが「投げる」になる奴らは頭が沸いてるとしか…
データだから何とかなるだろ、とか思うのかな、「早く原稿だして!」と言ったのに藁半紙で鉛筆書きの上サイズの合わない原稿がぐしゃぐしゃで
ポストに突っ込まれてた、くらいのレベルなのに。面倒を見てやる義理は100%ないよ、「無理」でいい

912 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:28:46
出して来たデータって、ようはB5原稿用紙じゃなきゃいけないのに、A6サイズで書いた。
みたいなのだろ?

そんなの拡大して買わされる読者のほうがふざけるなってなるよ。
誰に対して責任負うべきか勘違いしてるヤツがいるな。

913 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:29:42
だよなぁ
金払ってそんな内容だと後々まで語り継がれかねないよ

914 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:29:52
885は最後まで面倒みてあげるべき!って騒いでいるのは、多分一人でしょ
885乙
今後は個人誌を出したことあるか・データ入稿してことあるかを現物(本)を見て確認してから合同するといいよ

915 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:31:44
>>912
読者は納得して買うだろ。通販じゃないし。客とはまた違う

916 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:33:04
相手が厨だからこそやめた方がいいんじゃん。
今回全部を何から何まで面倒みたら相手は次の時もまた任せればいいと思うに決まってる。
筋を通すだかなんだか知らんが自分のメンツ保っても相手につけこまれるだけ。
とにかく885は便利屋にされないよう気をつける事だね。

917 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:36:06
>>915
ねぇよww
むしろ>885の部分だけ読みたくて買おうかと思ったのにもう片方がヘ(ry以下とかねーわ。
ちなみに絵柄がへ(ryじゃなくてもそのデータで本作ったらどんな神絵師でもへ(ry以下になる。

918 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:36:35
出すって言ったのださないってのもちょっとなぁ。
自分が約束したところはではちゃんとやって、そのあとは連絡一切取らない
ってほうがいいと思うけどなぁ

919 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:38:17
>>917
ジャンプかったら全部の漫画読むの?

片方がうまかったら、下手なひとは合本だすなってのは乱暴だと思うよ

920 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:40:58
>>919
下手だからっていうんじゃない
読める画質じゃないってことだろ

921 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:41:19
>>918
データがちゃんと出せる状態ならな…
だがこれと同じデータを自分がもらった場合、手直しできる気がしない。
しかもこの手の人は自分のデータの何が間違っているか分からない場合もあるから
印刷された本見て「>885のはきれいなのになんで自分のは」ってふじこられる
可能性もあるよ。

922 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:45:22
みんなが何いってんのかよく分からないんだが・・・・
クオリティ無視すれば解析度ぐらい合わせられんじゃないの?無理なの?
できんならそのままだしてプギャーすりゃいいじゃん。どっちの面目も立つし

923 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:45:49
>>919
夏休みの宿題はそろそろ初めておいた方がいいぞ

924 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:50:42
>>922
分からないなら黙ってろ

925 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:53:43
データ入稿したことないやつが吠えてるの?
それとも本人乙なの

926 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:53:45
>>922
それで済むと思うか?
「なんで私のだけ暈けてるんだふじこ!嫌がらせ酷い酷い!」で鬱陶しいだけ

927 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:54:04
>>922
アナログで言うなら、適当な大きさのメモ用紙に蛍光ペンで絵を描いたものを
何枚かよこされて「原稿は提出した」と言われているようなもの。
しかも、事前に合意していたはずの締め切りを大幅に遅らせた結果がこれ。
確かに、それをコピーなりなんなりしてモノクロの線を拾い、大きさを合わせて
原稿用紙に貼り込んで入稿はできなくもないかもしれないが、
なぜそんな労力を885が一方的にはらわなければならないのか。
しかもそんなクオリティの本に、自分のちゃんと描いた原稿を一緒に載せたいか。

928 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:54:30
>922
解像度を無理矢理引き上げる事は可能だけど、画質がよくなるわけじゃないので無意味かと…
酒を増やしたいという理由で水を足すと、ぬげー不味い酒になるでしょ?それと同じようなもんで、低い解像度のものを高くしても質の悪い代物にしかならん
正直、>921のようになるのは目に見えている

929 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 14:59:39
前もここだか友やめだったかで連絡取れない合同相手との本の
編集降りたほうがいいって全員が言ってる状況で
一度引き受けたんだから仕事はやるべき、無責任、俺なら〜
と机上の空論並べるアホがいたけどそいつじゃね?w
主張まったく同じし

930 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:02:20
それでも出せって言ってる人なんなの?

ゴミをどれだけ原稿だって言い張られても、原稿にはなんないよ?


931 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:05:18
>>929
あれは3・4人の合体だっただろ。また状況が違うさ。

まあここでは散々言われてるけど普通に連絡とって相談して決めろよ。
どっちに転ぼうが外野が決められることじゃない。

でもまあやると言ったからには自分の仕事は最後までやるべきだとは思うけどね

932 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:07:54
規定を守ってないからって理由でちゃんと出来るまで受け取らないでやり直すまで待機かな
場合によってはお蔵入り

933 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:09:09
ゴミレベルの原稿で作った本を売ることで
自分の仕事を最後までやった達成感が得られるのか。
筋を通すとか言い張ってる奴は頭沸いてるとしか…

934 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:09:35
そうそう自分の仕事は最後までやるべき。

なので「自分の仕事」を最後までやった>885はもう降りていいと思うよ。
「人の未完成原稿に手を入れる」はどう考えても>885の仕事じゃない。

935 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:11:22
というかデータ初挑戦は個人誌でやってほしいよなぁ
見栄張ってるか知らんけどやったことあるとか気軽に言わないでほしい。
もしくはデータ入稿をなんかと履き違えているとかかなぁ?

936 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:13:19
>>932
たぶんこれが一番現実的だろうな。
>>885には同情するが一度崩すと引きずるからな。
達成感とかじゃなくて出すだけ出した方が賢明

937 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:15:25
ログ一気に読んだら、885の相手擁護してるレスの口調が全部一緒で笑た
解析度って面白いなw
異常な擁護とデータに対する知識のなさを考えると、本人乙の可能性もありそう

938 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:17:23
>934
同意。

最低限の約束事を守れてないというのは「仕事をしていない」と同じ事
相手がしてない、余分な仕事を>885がする必要はない。


939 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:18:31
なんか根本的に現状と問題点が理解ができてない擁護ばかりだな
多分一人だろうけどw

940 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:18:34
>>936
まるっとドウイ

941 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:22:49
>>936
本を出さないと一体何を崩すの?
どして出すほうが賢明なの?

942 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:23:17
話トン切って
最近2ちゃん(こことか)にはまった友人うざい。
自分のことが書かれてる! って騒いでうざい。
字書き専門なんて大勢いる。
二次やってるヤツも大勢いる。
企画立てたりリクうけて放置してるヤツも大勢いる。
KYで距離無しで周囲にうざがられてるやつも大勢いる。
学生も大勢いる。
その全部にあてはまるヤツも大勢いる。
自分のことかも! とか騒ぐ前に、そんなに心あたりがあるならなんとかしろ。

でもってこれだけはお前のことだから。

943 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:24:51
>936
お前が原稿だと思っているものは、ひどい原稿じゃないんだよ。
原稿ですらないんだよ。
だからそれを使って本を出すことはできないんだ。

いい加減そこ理解しろ。

944 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:26:51
>>938
前半は丸々同意するが、>>885が余分な仕事するんじゃなしに
一度返してやらせるといいと思う。
ただ無知ゆえなら最低限のところだけでも、ここ直してというだけで双方丸く収まるとおもう。
もちろん、負担にならない程度で。
DQNにDQN返ししてもいいかといわれれば疑問を感じざるを得ない。

945 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:29:36
>>944
しかし相手はちょっと言えば理解できるレベルじゃないと思うぞ
基本から全くわからない人間に教えるのは相当な負担になると思う
今そこまでして面倒みてやる義理があるのかどうか

946 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:33:46
>>885も一度本みせてもらってから組めばよかったのに

947 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:40:48
>>946
んなこと言ってたらここに書き込む人いなくなるよww

948 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:41:04
友人が「できる」と言ったのを一々疑ってかかれと?
>>885に難癖つけるのはお門違いだろ

949 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:42:39
データ原稿やったことあるよ!ってのは、オフじゃなくてオンのことだったりしてな
ウェブ用に保存してるっぽくね?

950 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:48:27
それあり得るぞ。まーまとめるときちんとコミュニケーションとれよってこったな

951 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:49:08
コミュニケーションの問題じゃないだろ

952 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 15:50:15
オフセットで同人作ろうっていうのにデーターのノウハウ勉強しないなんて
責任放棄してるよ、非常識。

953 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 16:01:05
いい加減絡み行ってくれないか

954 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 16:04:19
絡み(笑)wwwwwwwwwwwwww

955 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 16:39:45
>>942乙。
いるよなー。これも自意識過剰っていうのかな。
自分のことだって思うなら直せ、に同意。
でもって下1行に吹いたw

956 :885:2009/08/11(火) 16:41:41
885ですが、こんなにレスつくと思ってなかったんでびっくりしてます。
相手には「解像度・カラー・サイズが揃ってない」ということを指摘したうえで
ある程度の補正はしたけどキレイには印刷に出ないかもよ、ということは
メール受け取った時点で連絡してます。
ただその「ある程度の補正」が億劫になってここに書いたw
ためしに自宅のプリンターで1枚出力してみたけどやはり300dpiじゃあ厳しいね・・・

かなり〆切迫ってて0からデータのやり方を教えるわけにもいかんし
アナログの原稿を今日中に送らせる→間に合わなかったら発行中止、でいいかと思ってる
逃げと取られてももう知らん

957 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 16:46:19
乙。

アナログ原稿からイチイチ作ってやる必要ないよ。
どうしても出したい本ならがんばれとしか言えないが
終わったらFOしていいレベルだ。

変なの沸いてるけど、前からいる「同人知らないけど口出したい俺」が自演してるだけだ。

958 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 16:47:59
なんかウザいのが湧いてるのな。
データでオフ本作ったことない奴はもう黙れ
>>885は超乙。手直しなんかしてやる必要はないから
相手に「使えん」と原稿(的なもの)突っ返してやれ
無理に出さなくていいと思うよ

959 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 16:53:28
うん。無理して入稿するこたない。
紙に描いたのを写メって「データ原稿です!」言ってるのとかわらん。

960 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 17:01:54
乙。出せるなら出した方がいい。超がんばれ

961 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 17:05:44
その出力した原稿を本人に見せることはできないだろうか。
あるいは本人が自分のプリンタで一度印刷して確認するとか。

実際にその解像度で本を作るとこんなに粗くて汚いものになるんだよ
というのを理解させておかないと、見れるくらいに底上げしたものでも
不満をぶつけてきそうだ。

なんかもう充分対応はしたと思うよ。流しちゃっていいレベル。

962 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 17:06:48
>>956
おつ。今回間に合わなくても別に次回でもいいんじゃないか?
まあでも、下3行の対応で別段問題ないと思う

963 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 17:26:45
>>956
こういう相手だと、アナログの原稿も駄目かもしれないね。
やめても956の責任じゃないよ。

ただ、961の言うように、後の事を考えると、自分が
どんな碌でもないデータを送ったのか、相手に見せれるなら
見せておいた方がいいと思う

964 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 17:54:08
>963
それでもいい。出せ出せって言うかもしれないぞ。
きちんと本を出す、同人誌を作るなんていう考えのないヤツかもしれん。

紙たばねといて絵っぽいものがありゃーこまけーことはいーんだよ!
どうせ恥掻くのは厨なんだから、あんた関係ない! 出せ出せふじこ!
かもしれん。

ここで暴れてる出せ出せみたいに。

965 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 17:59:45
>>964
まぁ本人が実際の印刷状態を目視してOKというなら
仕方ないかもしれないけどね。
>>885としてはそんな酷い原稿と合同ってウヘの極みだけど。

966 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 18:07:39
>964
> 紙たばねといて絵っぽいものがありゃーこまけーことはいーんだよ!
> どうせ恥掻くのは厨なんだから、あんた関係ない! 

厨の絵さえありゃーこまけーことはいーんだよ!
厨のすばらしい絵にみんなひれ伏すんだから、あんた関係ない!

になりそうな予感>>964


967 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 18:07:44
それを手に取る読者もウヘの極みだけど。

968 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 18:13:10
>>967
>>885の本が読みたいだけなら大丈夫だろう

969 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 18:19:21
>>968
ヘタレ原稿の分も金を払う辺りや、「○○さん、こんな人と合同しちゃうんだ('A`)」みたいなレッテルはかなり自分にも読者にもマイナスだよ

970 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 18:26:31
>>969
それはないだろー。「何これ」と思って笑うか普通にスルーするだけだと思うが。
案外そんなもんだよ

971 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 18:40:39
ああ、わかった。出せ出せ厨は、885の努力にただ乗りしたいだけなんだ。
まわり中ウヘらせても平気なんだ。

972 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 18:44:43
そろそろ次スレか
この分だと>>980くらいでいいか?

973 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 19:02:54
同人向けブログにリアルのことをやたら書きたがる上
しかもそれが一般的に考えて誇張されすぎの友人にうへ。

主にネタは「食欲がない、小食で偏食だがグルメな私」と
「何もしなくても男性にモテる私」自慢。それを萌え語りやら同人製作話にほぼ毎回混ぜてくる。
あとは「服買いまくりでオシャレだけどお金ない」みたいなのも多い。

まず前者から言うと友人はどう見ても太っている。普通のXLでむちむちな程度。
食習慣も、他の人がお菓子お茶に手をつけない場面でも一人でもりもり食べる感じ。
それが「全然食べられない」アピールが激しいので、
初めて友人に会いに来てくれた人がリアルで見たら違和感がかなりある模様。
モテる発言については、私は聞いたことは無いが、
少なくとも外見だけで普通の男性にモテるということはないと思う。
服に関しては、日常着られないようなコスプレみたいな服を通販で買ってるって話。
イベントにはふりふりテカテカのメイド服にノーメイク。

友人は他人の悪口や行き過ぎた噂話も言わないし、
見た目も性格もおとなしいけど博識で好きなんだ。
いい年齢なのになんでブログだとあんなにはっちゃけちゃうんだろうと思ってうへ。

974 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 19:14:57
語尾に「〜やし」「〜やね」「〜やん」
やめてください
何に影響されているんだろう
東京うまれ東京育ちなのに、気持ち悪い

975 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 19:19:12
>>974
親しい友達に関西の人いるとうつるよ

976 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 19:26:10
>>974
国名ジャンルの話は出たりする?

977 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 19:26:13
今時スカイプ使えば、関東関西も話し放題だもんな

>973
ブログにリアル書きたがる上に全部真実だとよけいに不味い気も

978 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 19:29:58
>>976
下手アンチうざい。
該当スレいけ馬鹿

979 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 19:30:23
>>977
ああ、確かに本当のこと書く必要ないよな。匿名のここでもフェイク混ぜたりするもんな。盲点だった


980 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 20:34:31
850 名前:ん ◆3oX6soqqyk [sage] 投稿日:2009/08/11(火) 19:49:00
総轄的な絡みを。

生きてりゃいいこと悪い事いろいろある。
いろいろな事件A、B,C、が同時に起きたとする。そのとき、
どの事件に注目するか、どの事件に関わり続けるか、つまりは、
どの事件から影響を受けるか、選ぶ自由が僕たちには、ある。

Aを選ぶ人、Bを選ぶ人、Cを選ぶ人、いろいろいる。
言い方を変えよう。プロの漫画を鑑賞する道をえらぶひとがいる。
漫画を描く行動を選ぶ人がいる。友やめや絡みやウヘァを読んで、
ニラニラする道を選ぶ人がいる。選んだ道によって相応の結果が、
待っている事を自覚したいものだ。

981 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 20:36:34
どこのコテハンもってきてんだよ

982 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 20:45:57
>>980
次スレよろ

983 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 21:29:18
やつあたりする友達にうへ。

新刊落として心底落胆してた友達の愚痴に、延々付き合った。ずっとイライラカリカリしてて、何を言ってもつっけんどんに返される。

でもショックなのはわかるし、愚痴を聞いて少しでも相手の気持ちが和らぐなら…と思っていたんだが、その後、他の友達を交えた場で、「さっき散々やつあたりしちゃったw」「私のやつあたりに付き合って、マジかわいそうw」と大変楽しそうに話してた。

気持ちが和らいだようで良かったけどね…私は気持ちがささくれたよ…そうか…、やつあたりwか…

984 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 22:20:11
そんな奴、切ってしまえ

985 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 22:48:15
それはもはや友やめ物件だよ切っちまえそんなヤツ
それ聞かされた他の友達さんも凄いイヤな思いしたろうな

986 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 22:49:11
>>983
おつかれさま

でも、もしかしたらそれは遠まわしに>>983になにか伝えたいのかも?
「さんざん八つ当たりしてしまった」(悪いと思ってますごめんなさい)
「マジかわいそう」(かわいそうなことをしましたごめんなさい)
それプラス他の友人に
>>983にやつあたりやかわいそうなことをしてしまったことと
>>983はこんな私にも付き合ってくれたいい人なの
とか

自分の口の悪い照れ屋で自虐な知り合いだと
たぶんこんなつもりで言っている
>>983の友人がどんな人かわからないし、
やつあたりwといわれたことと愚痴につきあったこと本当にお疲れ様

987 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 22:50:25
まあ聞いてていやだってのは事実だね

988 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 23:13:51
>>986
人から空気よめないって言われない?

989 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 23:15:40
ほんとに読めない人には誰もそんなこと言わないと思うw

990 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 23:29:22
IDでる板に戻りたいな
私は>>986嫌いじゃないぞw

991 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 23:37:07
次スレ待ちの時は書き込み自重




と自重せずに書き込み

992 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 23:37:37
>>983
ここうへスレだけど、それはうへでいいの?

993 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 23:44:00
>>983
別にうへらない
人によりけりじゃない?
私だったら「ちょwwwおまwwwwそりゃねーよwwwwww」ってつっこんでおしまい

994 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 23:44:17
分かった分かった、私が建てるから黙ってろマンカスども。

995 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 23:49:06
自分のホストじゃ立てられねぇってよ!あと、もうスレ立ては970に決めようや。もうグダるの勘弁。

友達をやめた訳じゃないし、厨と言うほどひどいわけじゃない。
だけど、なんだか嫌だ…
悪い人ではないんです。
恥ずかしい人なんです…
という友達の行為や態度などを吐き出すスレです。

※リア中・高生の現在進行形の書き込みは禁止です。

前スレ
同人友達に('A`)となるとき42
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1248824860/

関連スレ
・('A`)で収まらず、縁切りに発展した人はこちら
同人友達をやめるとき@52
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1249209535/

・友達以外の('A`)はこちら
同人のつきあいで心にずーーーっと引っかかっていること3
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1212336587/

・対メンヘラが絡む場合はこちらも参照
同人メンヘラ被害者報告スレ Part2
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1227339753/

・リア中・高生の方はこちら
【リア】同人友達の悩み【中高生】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1204193068/

新スレは>970を踏んだ人が、スレ立て宣言してからお願いします。(重複を避けるため)

996 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 23:52:19
立てたよ
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1250002296/

997 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 23:54:37
>>996乙鰈


998 :スペースNo.な-74:2009/08/11(火) 23:55:19
>>996
乙!
サンクス!

999 :スペースNo.な-74:2009/08/12(水) 00:30:01
>>996
999ならみんな仲良し

1000 :スペースNo.な-74:2009/08/12(水) 00:31:32
>>1000なら土人滅亡

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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