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同人ゲームを作る輩が集うスレ5

1 :スペースNo.な-74:2009/04/23(木) 22:58:10
同人ゲームサークル総合スレです。

同人ゲーム製作ならではの知恵や悩み、苦労を分かち合い、
投げ出してしまいそうな心を奮い立たせ、
自分で考えたゲームが日の目を見るその日を信じて
日々、頑張りましょう!

また、同人ゲーム作ってみたけど
これってどれくらい売れるんだろうという売上判定も受け付けています。
タイトル画面に「2ch評価中」を入れて
体験版へのリンクを貼り付けましょう。

前スレ
同人ゲームを作る輩が集うスレ4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1219295776/

関連スレ
一人やら二人で同人ゲームを作る人々が集うスレ41
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1238337565/

2 :スペースNo.な-74:2009/04/24(金) 01:25:18
>>1
おつんおつん

3 :スペースNo.な-74:2009/04/24(金) 17:20:01
>>1


4 :スペースNo.な-74:2009/04/26(日) 20:16:53
おつ

5 :スペースNo.な-74:2009/04/26(日) 22:50:25
>>1
過疎だな
もうすぐ夏コミだから皆忙しいんかな?

6 :スペースNo.な-74:2009/04/30(木) 23:24:01
誰かIGDAのセミナーにフランスパンの人が出るからレポよろしく


7 :スペースNo.な-74:2009/05/08(金) 12:45:23
過疎るにも程があるだろう。
売れるためにはスレは「処女」1つであんなに盛り上がったのにw
よし、俺らは「企業同人」で盛り上がろうぜ

8 :スペースNo.な-74:2009/05/08(金) 14:33:10
またお前かよw

9 :スペースNo.な-74:2009/05/08(金) 14:35:56
なんでこっちこんな過疎ってるん?

10 :スペースNo.な-74:2009/05/08(金) 14:47:33
実際に作ってる人と口だけの人の違いじゃないかと…

11 :スペースNo.な-74:2009/05/08(金) 15:19:17
みんな一人や二人スレにいる。

12 :スペースNo.な-74:2009/05/08(金) 17:36:58
一人や二人スレがあるからこっちは大人数向けかと思って


13 :スペースNo.な-74:2009/05/08(金) 19:00:52
実際大人数で作ってるサークル少ないんじゃないか?

14 :スペースNo.な-74:2009/05/08(金) 19:05:49
ここは人数に関わらず一般的な話題を話すスレだから
一人二人の人も当然おk

15 :スペースNo.な-74:2009/05/08(金) 21:46:29
このスレ不要

16 :スペースNo.な-74:2009/05/09(土) 01:27:26
>>14
ですよねー

17 :スペースNo.な-74:2009/05/09(土) 06:23:03
向こうは"ゲームを作る人々"だけど、こっちは"ゲームを作る輩"なんだから
品の無い連中が集まる場所なんだろう。下品な話をしようぜ (・∀・`)y━~~


18 :スペースNo.な-74:2009/05/09(土) 06:34:57
はあ

19 :スペースNo.な-74:2009/05/09(土) 08:44:24
試しに下品な話題を振ってみてくれよ。

20 :スペースNo.な-74:2009/05/09(土) 12:07:43
制作中にムラムラ来たらどーする?
解消したらやる気なくならね?

21 :スペースNo.な-74:2009/05/09(土) 12:13:07
ムラムラきたら本能の赴くままに。
オレはスッキリしてもやる気は失せないな。

22 :スペースNo.な-74:2009/05/09(土) 14:31:34
友人は原稿中はオナ禁といっていたが別に関係ない奴もいるのか

23 :スペースNo.な-74:2009/05/10(日) 01:23:04
>>20
解消したらやる気なくなるよ。
一定の量をこなすまで我慢する。
決めた量以上をこなしたら、ごほうびとしてする。

と思いつつ、我慢できないが。

24 :スペースNo.な-74:2009/05/10(日) 16:25:31
一番やる気出ないのは暑い時だと今日思った
いきなり気温が上がるとダメだ

25 :スペースNo.な-74:2009/05/10(日) 16:48:21
今年初クーラー起動

26 :スペースNo.な-74:2009/05/11(月) 18:01:07
この連休頑張るつもりが、ずっと彼女と過ごしてしまった。
しかも何処にも行かずに家でひたすらゴロゴロ。
ムラムラしてもスッキリしても全くやる気が出なかった。


27 :スペースNo.な-74:2009/05/11(月) 19:26:56
同人なんてヒマな時に作れば良いんだからなんの問題もないじゃん。

28 :スペースNo.な-74:2009/05/13(水) 19:28:27
彼女がいる奴は傑作ゲームなんか作れない!
作れるはずがないんだ!いい加減そのことに気がつけ!

29 :スペースNo.な-74:2009/05/13(水) 21:09:43
>>28
おま、自分のゲームが糞ゲーなのを脳内彼女のせいにするとは!

30 :スペースNo.な-74:2009/05/13(水) 23:32:00
これ面白いの?病にかかった時ってどうしてる?
時間が解決してくれるんだろうか

31 :スペースNo.な-74:2009/05/14(木) 01:12:16
何言ってるのかと思ったが「これ面白いの?病」ね
読みにくいってのw

そう思ったところで出来ることは限られてるでしょ
信じて進めるか考え直して大きく変更するか凍結するかだ
でもって基本的には信じて進めるしかないんだよ

32 :スペースNo.な-74:2009/05/14(木) 01:36:32
>>30
サークル内で修造ごっこする
他者のゲームを視界に入れない

33 :スペースNo.な-74:2009/05/14(木) 01:58:50
>>31>>32
勇気をもらった、ありがとう
自分を信じることって難しいわ
修造は凄いな…

34 :スペースNo.な-74:2009/05/14(木) 06:43:12
「俺は○○が好きだァーッだから今作っているッ!
俺(ら)の俺による俺のためのゲーム!」と思うことにしてる

ただノイズのある環境だとそこまでハジケられないので
ケータイも使えないような僻地に旅することが多い
サークルで温泉旅館に泊まった事もあり

35 :スペースNo.な-74:2009/05/14(木) 20:56:10
そういうのが一番楽しいよね

36 :スペースNo.な-74:2009/05/14(木) 22:53:22
きたわよ

37 :スペースNo.な-74:2009/05/14(木) 23:06:07
来ただけじゃダメだ。
何か話題をフレよ。
絵師募集とか言ってみたりさ〜。

38 :スペースNo.な-74:2009/05/14(木) 23:07:14
んじゃ4体から7体くらい書いてくれる絵師募集だけど詳細と捨てアドは出さないアル

39 :スペースNo.な-74:2009/05/14(木) 23:57:37
じゃあこっち向き(?)のネタを一つ
>>34みたいにリアル知人で組んで作れるのは羨ましいよな
ネットで知り合った人に実際会うのはちょっと怖い気もするし
あと開発中の温度差みたいなものを感じる時がある
ついでに音信不通になりやすいし…

40 :スペースNo.な-74:2009/05/15(金) 00:04:14
お互い身元判ってた上で有償で仕事としてやるでもない限り
いつプッツリいってもおかしくないし、当然そうなりやすいだろうな

41 :スペースNo.な-74:2009/05/15(金) 00:49:52
サークル同士の交流が欲しいなあ。
どうやってみんな仲良くなってる?

42 :スペースNo.な-74:2009/05/15(金) 00:52:36
>>39
経験から言うと
「こいつしかいないから」みたいな打算が入ると失敗する感じ
なので今は、惚れた!という相手にしか近づかない

43 :スペースNo.な-74:2009/05/15(金) 01:03:45
>>42
そう言う相手は仲間募集のサイトから探してるの?
サンプル送ります〜って言われたきり音信不通になったりして
新しい人と巡り合うことさえ出来ないよ

44 :スペースNo.な-74:2009/05/15(金) 01:46:29
>>41
スタッフ同士の繋がりとか打ち上げ同席くらいしかなくね?
ブログでファンアートを送り合うのもいいかもしれんが。

45 :スペースNo.な-74:2009/05/15(金) 02:22:10
まぁネットでゲームを作りたいから協力者募集みたいなのはほとんど失敗してる罠

ネットの付き合いだけで上手くいってるところなんてお金を払うから内容には
口出さないでねみたいな感じの外注がほとんどじゃねぇの

46 :スペースNo.な-74:2009/05/15(金) 02:59:47
>>43
いや作者のサイト辿ってメールしてる
相手だってこちらを値踏みしてくるので、声をかける時は
自サイトとか作品とかを全力で用意してる

47 :スペースNo.な-74:2009/05/15(金) 16:28:05
>>46
その方法でやってみようかな
募集サイトで仕事募集してるくらいだからやる気あるんだろうなと
今まで思ってたけど、案外そうでもないみたいだし

48 :スペースNo.な-74:2009/05/15(金) 16:49:45
そこそこ技術があれば、HPに仕事募集って書いておくだけで仕事が来るから
そういう人は募集サイトを使ってまで積極的に仕事を募集しないと思われ

49 :スペースNo.な-74:2009/05/15(金) 21:27:45
>>47
言い方悪いけど、相手に期待するあまり受け身入っちゃってる
「俺とお前の能力をフュージョンすればァこんな素晴らしいモノが出来るゥ!」
ぐらいやらないと、人は動きませんぜ。カネ積まない限り

50 :スペースNo.な-74:2009/05/15(金) 22:01:58
>>48
それと、同人系検索サイトに宣伝するといいと思う。
仕事募集って書いておいて、定期的にあげておく。
仕事が多ければ多いほど単価が上がる。

51 :スペースNo.な-74:2009/05/15(金) 22:18:11
>>49
期待はもうしてないから一人やら二人スレの方に行ってて
こっちにはあまり来てなかったんだよ
でもたまに誰かとゲーム作ってみたくなるから声掛けることを視野に入れてるけど

仕事募集しててサイトに作品なくて問い合わせたら送りますって言われて
そのまま音信不通とかはっきりいって何がしたいのか意味分かんなくて凹んだからさ…

52 :スペースNo.な-74:2009/05/15(金) 23:31:25
お互いてきとーな理由で募集かけたって、いい出会いは無いわな
婚活サイトあたりに当てはめれば分かること

「相手の何が欲しいか」「俺は何を提供できるか」をマジに考えたほうがいいよ
それが面倒なら一人でがんばれ

53 :スペースNo.な-74:2009/05/16(土) 00:39:41
キツイ言い方すると>>51がその程度の相手と思われたんじゃね?

54 :スペースNo.な-74:2009/05/16(土) 01:28:27
>>51
同人だといい加減なやつが多いよ。
相手が弱小だとメール送っても無視とかざらにある。

その分、しっかりした人間は信頼を得やすいけどね。
新作発売ごとに挨拶メール出してきたりする人もいる。

55 :スペースNo.な-74:2009/05/16(土) 01:30:56
メール事故の可能性もあるしな。
環境によってはフリーメールのアドレスでファイルを添付したらまず届かないぜ。

56 :スペースNo.な-74:2009/05/17(日) 01:38:41
メール事故ってのは確かに意外に多いものだが、何故か大事な問い合わせなどに限って頻発するものだ。
これがどういう意味か判るか?

57 :スペースNo.な-74:2009/05/17(日) 01:43:57
どうでもいい内容は届いても届かなくても問題ないから気がつかないw

58 :スペースNo.な-74:2009/05/17(日) 07:24:58
歳をとると入院するような病気になることは確かに多いものだが、
何故か事件を起こした企業のトップとか証人喚問に呼ばれる政治家とかに限って
頻発するものだ。つまり、そういうことだな? (・∀・`)y━~~


59 :スペースNo.な-74:2009/05/17(日) 15:24:10
メールを送って数日たっても返事がない場合は問い合わせるだろ
2回連絡入れても反応がなかったら逃げられたと判断してる

60 :スペースNo.な-74:2009/05/17(日) 15:26:03
目に見える成果を出してるのは自分だけ、
他のメンバーがなにやってるのか全然わからない
あまつさえリーダーの作業すらどこまでいってるのかわからない

仕事の順番として仕方がない部分もあるとは思うんだが、
さすがにやる気が低下する・・・
せめて何か一点だけでもメンバーの成果を見せてほしいって言おうかな

61 :スペースNo.な-74:2009/05/17(日) 15:52:52
独立してしまえ!

62 :スペースNo.な-74:2009/05/17(日) 18:30:03
>>60
リーダーやれ

63 :スペースNo.な-74:2009/05/17(日) 20:10:24
>>60
なぜ進行状況をリーダーに聞かない……
聞いてて返答が不透明なら切れて良い状況だろ

64 :スペースNo.な-74:2009/05/17(日) 20:14:53
>>60
何その以前の俺

65 :スペースNo.な-74:2009/05/17(日) 20:19:42
こうやって一人やら二人スレの住人が増えていくわけか…

66 :スペースNo.な-74:2009/05/17(日) 21:12:15
友人がいなくて最初から一人やら二人の人もいますよ

67 :スペースNo.な-74:2009/05/19(火) 00:46:14
じゃあ、もう、一人やら二人スレで募集すればカップル成立じゃね?
という、むじゅん。

68 :スペースNo.な-74:2009/05/19(火) 01:36:50
あっちは色々荒れるからなぁ…

衝動的にエンディングに歌を入れたくなった
でもそんなゲームじゃないしな…
ゲームは制作期間が長いせいか中弛みする時期が必ず来るのが困る

69 :スペースNo.な-74:2009/05/19(火) 02:08:38
意味もなくミクに手を出してそっちの世界から戻って来れなくなった者も多いという…

70 :スペースNo.な-74:2009/05/24(日) 01:02:51
うおー愚痴らせてぇー

スクリプト組み込み中
動作を軽くしようと、今日一日試行錯誤だった
結論。今日やったこと全部無駄でした オワタ

無理して軽くさせようと組んでもさ
無理しないで組んだほうがエラーでないんだよね
もーなんか疲れちゃって、その動作諦めた

なんで無理したってていうかとだな
リーダー(兼シナリオ)のPCが回線含めて
旧式通り越してポンコツだからなんだ
最新機種のPCにしろとは言わないが
せめて回線ぐらい光にしようぜ…

71 :スペースNo.な-74:2009/05/24(日) 01:47:28
シナリオはグラフィックと違って
マシンスペックとかそんなにいらないしな…
ポンコツってWin95とかそれ以前って感じなのかな
ポンコツまで行っちゃうと、一般的なユーザーとの環境の差が
トラブルの原因になったりしそうだけど

ところで光ってそんなに必要?
1〜200MBのデータをやりとりしてるけどADSLで十分だから
勧誘の電話が鬱陶しいことこの上ない

72 :スペースNo.な-74:2009/05/24(日) 01:49:34
どーせ回線早くてもサーバ側のボトルネックで遅いんだから1M出れば普通は十分じゃね?

73 :スペースNo.な-74:2009/05/24(日) 05:34:21
>>70
リーダーのため(だけ)に軽くする作業って時点で無駄じゃないか
先に気づけと…

74 :スペースNo.な-74:2009/05/24(日) 13:06:22
>>73
ちょっと思ったんだけどさ
プレイする側も、より軽い方がいいかなと考えたんだよ
それで試行錯誤してたんだが
自分のやれる範囲外のレベルまで手を出すもんじゃないと悟った←今ここ
試行錯誤してるだけで時間無駄にしすぎだ

ついでに回線だけどな
ADSLならまだいい…意味はわかるな?
シナリオだけなら不要なんだろうが
データのやりとりしてると、PCスペックも含めてこっちが気にするんだよ
てかリーダーが最終的に動作確認できんのかすら、よくわかんね

75 :スペースNo.な-74:2009/05/24(日) 14:16:57
リーダーはモデム回線しか通ってない所に住んでるのか?
そんな状態じゃ動作確認とかサポートなんて出来ないだろ
ポリシーがあるのか金がないのかは知らないけど
PC環境に難があるリーダーってのも珍しいな…

76 :スペースNo.な-74:2009/05/24(日) 15:40:49
>>74
横から口挟むが
>>意味はわかるな?
って、なんでそんな偉そうなんだw
お前が最初に「せめて光に」しろって言ったから突っ込まれてるんだろw

リーダーももちろん問題あるかもだが、こいつもあんまり
つるみたいタイプじゃないな。

77 :スペースNo.な-74:2009/05/24(日) 17:20:12
>>75
回線通る地域っぽいんだけどな…
俺にもわからん
普段全くPC使わないじいちゃん世代ならともかくな

>>76
意味はわかるな?ってアッー!みたいなもんで
2chだとネタ的お約束単語かと思ってたんで使ったんだが
偉そうに見えたならすまなかった

それと突っ込まれてる事は別に何とも思ってないんで
怒ってるだろ?w的な反応されてもこっちが困るw

ま、製作に戻るわ
愚痴聞いてくれてありがとうな

78 :スペースNo.な-74:2009/05/24(日) 17:26:39
マンションや集合住宅、賃貸だと光回線は勝手に引けないぞ。
DSLにしても基地局との距離の兼ね合いから引いても意味がない地区ってのもまだあるんじゃないかなあ。

79 :スペースNo.な-74:2009/05/27(水) 03:37:01
ISDNの俺は勝ち組だな

80 :スペースNo.な-74:2009/05/27(水) 04:45:23
ヒロイン一人のエロゲシナリオって、容量どれくらいが妥当かね?

81 :スペースNo.な-74:2009/05/27(水) 12:16:57
5分から8時間くらいまで

82 :スペースNo.な-74:2009/05/27(水) 12:28:02
妥当な容量なんてないから、自分が考えたシナリオに合わせればいいと思うよ。

83 :スペースNo.な-74:2009/05/28(木) 16:09:34
ヒロイン一人だったら、
長さよりも思いっきり密度を高くしたほうが良い感じ
特定嗜好の客にピンポイント攻撃するわけだから

話にダレる箇所が無くて
「こいつの魅力を描ききったぜヒャッハー」と思ったらそこがベストかと

84 :スペースNo.な-74:2009/05/30(土) 00:18:44
ヒロイン一人で思いついた
よく「幼馴染キャラ」はいるけど、実際プレイ中に見るのはある一定期間だけで
イベントで思い出話や回想が出るだけじゃん
実際に子供のころからやれってわけじゃないけど
長い期間、一人に焦点を合わせてじっくり書いた作品とかあったらいいな

85 :スペースNo.な-74:2009/05/30(土) 09:08:37
>>84
今まさにそんな内容の話を書いている所なんだぜ…



86 :スペースNo.な-74:2009/05/30(土) 12:24:12
その手のはメリハリつけにくいから存在しにくいんだと思ってた。

87 :スペースNo.な-74:2009/05/30(土) 20:03:15
>>85
超やりたい
自分が実際見たイベントを作中で回想して「あーあったあった」とか思えるとなお良し

つか、どんな作品でもいきなり思い出話されてもあまり感動しないしむしろ冷める
「子供の頃こんなことあったよね」とか言われると
「いや知らんし」と返したくなる
主人公への感情移入がそこで無になる感じ

始めに回想があった上で今現在ならそんなに冷めないけど
途中でだとなんか後付け設定見せられてる気分になる

88 :スペースNo.な-74:2009/05/30(土) 20:08:02
そういう企画はリスク分散が出来ないから商業発では期待できない
(せいぜい人気出たキャラのFD程度か)
同人でどんどんやってほしい。期待する>>85

89 :スペースNo.な-74:2009/05/30(土) 20:36:20
つまりときメモ2だな

90 :スペースNo.な-74:2009/06/04(木) 14:38:43
>>87>>88
>>85です

期待してくれるのは励みになりとても嬉しいんですが
どのような構成にしていいのか解らず心が折れかかってます

実は皆一度は考えたネタだけど内容にメリハリが無く
手間と言うか完成の難易度の割にハイリスクローリターンだから未発表になってるだけのような気がします

いっその事、幼年期の行動によって将来のヒロインの性格を変化させてそれと付き合う
ヒロイン育成ゲームにしようかと考えてます


91 :スペースNo.な-74:2009/06/04(木) 15:53:30
つまりプリンセスメーカーだな

92 :スペースNo.な-74:2009/06/05(金) 00:20:37
>>89>>91
お前らw

>>90
確かに作るのは大変そうだ
でも自分が選択したことで相手に影響が出てるのはいいな
育成まで行かなくても、始めの方に幼年期パートがちょっと入ればいいんじゃない

93 :スペースNo.な-74:2009/06/05(金) 14:25:28
ゲームとしては、残念な事にクソゲーだが、メタルサーガってRPGで、仲間や
街の住人の一部と結婚出来る。

通常色々とフラグを立てないといけないんだが、幼馴染のメカニックだけは、
ほぼいきなり結婚出来る。求婚コマンド入れると。
ヒロイン「・・・・いいよ」

結婚イベント

あまりに淡白なんで最初不評だったが、このヒロインを仲間に選んでゲームを攻略
した後にやると全く同じイベントなのにカナリ印象が違うという意見が多かった。
このゲームはイベントらしいイベントが無いので、結局長く一緒にいた「感じ」が
重要なんじゃなかろうか。

そこで、幼少期を多少ゲームに入れてから、現在のゲームを始めるドラクエ5形式
がベストかと。


94 :スペースNo.な-74:2009/06/05(金) 23:58:06
>長く一緒にいた「感じ」
メタルサーガはやってないけど同意。
設定的に長くいた、じゃなくてプレイヤー自身の記憶に長くいて
愛着が沸かないと意味がないと。

ドラクエ5の幼少期エピソードが
結婚前に会う→回想として城攻略 の順だったら
フローラ選ぶ割合がぐっと上がってただろうな

95 :スペースNo.な-74:2009/06/08(月) 14:47:16
>>94
リメイク版だと船でビアンカより先にフローラに会っちゃうんだぜ?
それもどうかと思うぜ…

ともあれ幼馴染み実感系は純愛ゲー好きな自分としては興味あるわ

96 :スペースNo.な-74:2009/06/08(月) 23:57:43
再会シーンならボロンゴの方が萌えた、と言うか泣けた…

97 :スペースNo.な-74:2009/06/09(火) 00:30:21
>>95
まじでか
それはなんかやだなあ…

98 :スペースNo.な-74:2009/07/22(水) 19:13:00
なんでこのスレには人が来ないんだ?
夏コミ直前だから2ちゃんどころじゃないのかな?

99 :スペースNo.な-74:2009/07/22(水) 22:53:54
そもそも母数が少ないんじゃね?

100 :スペースNo.な-74:2009/07/28(火) 13:14:40
一人から二人の方は普通に更新されてるからな。
あのスレは本当に不思議なスレだよね、1〜2人向けの話題が出た方が
荒れるしw

101 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 10:37:04
あそこには、「1人で作る」事を至上とする人がいて、
その中でも、なんか選民思想的にあのスレをまもる人が居る気がする。

前に外注の話が出た時はもの凄く荒れたのも、細かい部品1つでも、
「1人で作る」ってのに拘ってた人が居たし、2人まで許容してるのに
相手との調整系の話はスルーされぎみとか。

102 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 13:05:13
>>101
いや、それ全くと言っていいほど違うだろw

外注は人数に含めないようにしようって言い出す奴が出てきて、
「は?何言ってんの?外注含めて一人か二人だろ」
「自治厨うぜえ。外注含めて二人以下なんて、声優とかどうするんだよ」
って感じで荒れたんだろw


103 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 13:35:50
>>102
あのスレの端々に「1人」に拘る発言あるじゃん?。
その時も、大半の流れは一時的外注はメンバー外だったけど、
中には「全て1人」に拘ってた人も多かった。

104 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 16:11:23
あっちのスレが選民思想だろうがなんだろうが、こっちに人が流れてこないのがちょっと不思議。
こっちは一人だろうが、外注使いまくりだろうが、大人数だろうが関係ないのに・・・。

105 :スペースNo.な-74:2009/07/29(水) 23:37:24
人が多いスレに寄りつこうとするだけだろう。
がんばってこのスレを盛り上げていきたいね。

106 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 00:15:58
がんばらなくてもいいんだよ

107 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 01:24:05
あっちに書き込むと水を差すようなのでこっちで
エロゲーの話題を振る人がいるけど専用のスレッドってないのかね
全年齢と18禁はわけておいた方がいいと思うんだけど、これは老婆心か

108 :スペースNo.な-74:2009/07/30(木) 02:12:45
分けるよりエロ同人板の該当スレ(あるのか分かんないけど)に誘導とかでいいんじゃね?
それに分けても結局一人や二人スレ以外は過疎りそう。


109 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 20:00:22
前に探したけど 類似スレ無いなー
作ろうぜ系は結構あるけど、あーいうのは何か違うし

110 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 20:16:38
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1237773685/
いちおう情報スレはある。

111 :スペースNo.な-74:2009/08/13(木) 10:16:43
過疎りすぎ。
いっそ、1人〜2人スレを、少しずつ人数増やして総合にした方が
いいんじゃね。
最終的に、1人〜100人で〜とか

112 :スペースNo.な-74:2009/08/13(木) 10:23:59
>>110
本スレはこっち
立てた時間をちゃんと見るようにね

【派閥】同人エロゲー情報スレッド24【癒着】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1225310502/

113 :スペースNo.な-74:2009/08/13(木) 14:07:27
正直、スレタイ見ただけでいきたくなるなるw

114 :スペースNo.な-74:2009/08/13(木) 14:22:59
>いきたくなるなる

え?

115 :スペースNo.な-74:2009/08/15(土) 12:44:49
>>112
そっちは重複スレだから放置

116 :スペースNo.な-74:2009/08/15(土) 12:56:07
>>115
同人エロゲー情報スレッド26
投稿日:2009/03/23(月) 11:01:25

【派閥】同人エロゲー情報スレッド24【癒着】
投稿日:2008/10/30(木) 05:01:42

117 :スペースNo.な-74:2009/08/21(金) 02:52:10
ttp://hpcgi1.nifty.com/gutchie/wifky/wifky.pl?p=%BB%CD%CA%FD%BB%B3%CF%C3+-+%C6%B1%BF%CD%A5%B2%A1%BC%A5%E0%A4%F2%B4%B0%C0%AE%A4%B5%A4%BB%A4%EB%A4%BF%A4%E1%A4%CE%A5%D2%A5%F3%A5%C8#p9
トホホ集読んで泣きたくなった

118 :スペースNo.な-74:2009/08/24(月) 20:47:47
処女作で、トホホが全く無い人っていないと思うんだぜ。
うちだって、プログラマ、絵師、シナリオ全員が社会人だったけど、
ゲーム作成経験0だったしw

119 :スペースNo.な-74:2009/08/26(水) 17:37:33
外注と音信不通ってどれくらい経ったら諦める?

120 :スペースNo.な-74:2009/08/26(水) 17:46:55
相手による

121 :スペースNo.な-74:2009/08/26(水) 18:21:32
1ヶ月だな。

122 :スペースNo.な-74:2009/08/26(水) 18:41:54
音信不通になる人って本当に困るよね
やる気をなくしたのでも対立したのでもなんでもハッキリ「やめる」と言ってくれないと。

123 :スペースNo.な-74:2009/08/26(水) 19:10:43
>>119です
レスありがとう。

報酬は終わってから、だから金銭の損はない。
依頼するかしないか、ぐらいのときは即日メール返信の人だった。
(今で三週間くらい音信不通、その間2回メールしてみた)
その人と連絡とれないが為に全体の作業に支障きたしてる。
その人じゃなきゃ、という思いははじめからない。

でも、同人ゲーム界隈って、言いにくいんだけど
変な人というか痛い人というかメンヘラというか、結構いるみたいだから
(本当に多くない? 母数が少ないから目立つだけなんかな? 製作者ブログとか見てると思うんだけど)
切るにしてもどきどきしてしまうチキン。
とりあえず一ヶ月は待ってみるよ。

124 :スペースNo.な-74:2009/08/26(水) 20:42:27
ネットのみで活動してる奴は、多い気がする(変な人)
リア友と始めた人達は割りとマトモな奴多いと思う。

125 :スペースNo.な-74:2009/08/26(水) 22:00:06
金のやりとりはそうかもしれないが
遅れたスケジュールに対する損失はどうするんだ?
泣き寝入りか?

126 :スペースNo.な-74:2009/08/26(水) 23:33:58
そのあたりは最初に契約決めてなかったら泣き寝入りでしょうがない。

127 :スペースNo.な-74:2009/08/27(木) 01:19:15
>>123
類友>変な人というか痛い人というかメンヘラというか

128 :スペースNo.な-74:2009/08/27(木) 02:12:54
>>123です。レスありがとう。

>>124
そんな統計あるのw
自分はそんなに他の製作者と広くは交流してなくて
(幸い交流あるのは普通の製作者さんたちなんだ)
直接変な人から被害受けたとか、知り合ったとかはなくって、
たまたまのぞいて見たサイトの製作日誌で、心の病の話とか宗教の話とか鬱な内容の、
見る側がダメージ受けるような記事を書く人が多い気がしてて、そこからのイメージなんよね

>>125
割と余裕持ってスケジュール組んでるから、一ヶ月程度ならなんとかなりそうなんだ。
だからといって、連絡もろくに寄越せないような人を外注とはいえチームに置いてると
弛んできそうだから、どんくらいで切ろうかと思って。
(いっつも一人製作か、製作者仲間に手伝い頼んでて、よく知らない相手に外注するのはじめてだったから、
ここの意見参考にしたくてさ)

じゃあおやすみ。みんなも製作がんばってね。

129 :スペースNo.な-74:2009/09/02(水) 01:02:48
>>124>>128
ねーよw気のせいだ。仮にあるとしても勘違いで説明つくけどな。
リア友と始めたらそいつが遊び友達としてはともかく製作仲間としては
アウトだったなんて、ここでもリーダースレでもちょくちょく出る話だ。
それでもめげずに頑張って活動続けた人は「痛い目を見た経験があるから」
って理由でしっかりした人が多くなるかもしれない。
迷惑かけた側はさっさと逃げて消えるか、実績がない状態でリア友とも
もう組めずにネット上で仲間を募るから始めからネットオンリーの人と区別つかん。
結果として>>124のように見えてしまうだけだ。
たとえば集団製作の実績のない人間は除外、とかすれば恐らく有意な差は出ないよ。

130 :スペースNo.な-74:2009/09/02(水) 01:59:54
リア友が口だけクンだったとか良くある話だぜ。
本気度って意外と分からないもんだ。
誰が足を引っ張るかなんて始めてみないと分からない。
下手すると揉めて友人関係が切れるかもしれない、
それくらいの勇気がないなら避けるべきだね。冗談抜きで。

131 :スペースNo.な-74:2009/09/02(水) 10:12:47
メンヘラってのは、そういう駄目製作者とは別種だからな。

あの手の人種は、リアルで関わる人間には、本当に重荷でしかないから、
必然的に、ネットでの行動が多くなる。
また、メンヘラは、人に依存する傾向があるので、製作者として駄目とは
限らない。


132 :スペースNo.な-74:2009/09/02(水) 20:10:03
誘導されてきました。

質問なんですが同人ゲームでキャラ立ち絵とイベントCGを外注しようと思っているんですが、
イベントCGとキャラ立ち絵の単価って大体いくらぐらいなのでしょうか?

CGの枚数はCG6枚程度、 キャラクターを六人程度なんですが


133 :スペースNo.な-74:2009/09/02(水) 20:11:34
単価の話をすると有償厨が出てくるぞ

134 :スペースNo.な-74:2009/09/02(水) 20:20:47
んー・・・でもちょっと今知りたいので、頼んだことがある方教えていただけないでしょうか?

135 :スペースNo.な-74:2009/09/02(水) 20:26:16
セミプロで安くて一枚1.5万円くらいじゃないか?

136 :スペースNo.な-74:2009/09/02(水) 20:31:04
なるほど・・・意外と高いですね。


137 :スペースNo.な-74:2009/09/02(水) 20:39:12
>>132
色々な人に見積もりとればいい
一番高かった人(商業でも活躍中)が友達価格でキャラデザから塗りまで一枚6万
同人作家でゲーム原画経験者がキャラデザから塗りまで一枚1万だった

138 :スペースNo.な-74:2009/09/02(水) 20:39:53
>>138
なるほど。
とりあえず、相手方と相談してみます。
ありがとうございます。

139 :スペースNo.な-74:2009/09/02(水) 20:59:46
企画が面白ければ只でもやってくれる人はいる。
募集はお勧めしない。依頼のほうが実力も性格も良い人に当たる。
なんてことをいうと有償主義者に叩かれてしまうが。

140 :スペースNo.な-74:2009/09/02(水) 21:30:48
>>139
なるほど・・・無償も考えたのですが、個人的で知り合いの絵師さんに頼むのも気が引けたので
有償を考えたんですが。ホームページとかでも作品公開してませんし



141 :でじ:2009/09/02(水) 23:04:22
同人初めたばかりの時、外注を募集して塗りを発注した時、
1枚3000円で塗ってもらった。(1人、計1枚〜2枚)
その後、作品が売れたので塗り1枚1万円に報酬アップした。

フリーソフトだと、作家さんによっては無償でOKかもしれない。

有料ソフトだと、有償は必須だと思う。
そこそこ売れる同人作家は1枚絵で10万円↑の利益がでるから、
自分で描いて売った方がマシってなる。

142 :スペースNo.な-74:2009/09/03(木) 00:32:08
まあ自分が利益を上げるなら、絵を書いてもらう人にもお金を
払うのは当然だね。
もっとも、利益を本当に上げられるかどうかは、実際にやって
見ないとわからないけど。


143 :スペースNo.な-74:2009/09/03(木) 00:47:21
いろいろとご意見ありがとうございました。
先ほど絵師様のかたと話をしましたところ、
無料の体験版ですし、心ばかりでかまいませんといってくださりました。
優しい絵師さんで助かりました。

これからがんばっていくので、皆様よろしければ陰ながら成長を見守っていってください。

144 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 00:11:13
リーダーが無能だと、もうそれだけでマトモな製作は無理になるね
計画が立てられない奴はリーダーやっちゃいけないわやっぱ
あと、細かい設定やプロットを、募集の時点で持ってこないのも問題外
当たり前のことなんだけど、この前身をもってそれを知るまでリーダーについては軽く考えてた
……まぁ、良い経験と言えるのかなこれは

145 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 00:54:45
計画は立てられるんだが個々の作業でずるずる延びる延びる

146 :スペースNo.な-74:2009/09/11(金) 10:23:49
だめだ、メッセージウィンドウとかセーブ画面とか作れん。
絵師は一杯一杯だし、なんか簡単にソレっぽい画像作れるツールねーかな

147 :スペースNo.な-74:2009/09/11(金) 10:49:09
フリー配布してる素材使えばいいんじゃね?
メッセージ枠とセーブ画面セットで配布してる所あったぞ

148 :スペースNo.な-74:2009/09/11(金) 11:44:57
>>146
Inkscapeとかで適当に設定いじって線書くだけでも
それなりに良い見た目の物ができるよ、サイズや配置の変更も楽だし

あとはCG講座とかのボタンや背景作成とかを参考にすれば何とかなる

149 :スペースNo.な-74:2009/09/11(金) 11:59:10
エロ同人からふらふらと
こんなスレあったんだねー
ノベルゲー作ってもう結構になる泣かず飛ばすのピコ手です
(壁と胆石いったりきたり)

>>117
なかなか参考になるねえ
個人的には究極の方法として「ひたすらリーダーが金を出す」を挙げたい
ウチはいつもこれで持ってる

150 :スペースNo.な-74:2009/09/11(金) 13:43:03
>>147
フリー素材も色々回ってみたんだけど、その他の画像とかけ離れすぎて浮くんよ。
ノベルならキャラと背景だけだからどうって事ないんだが、SLGだから、マップ画面とか
色々手作りで、まあ、下手なんが悪いんだが。

>>148
帰ったら調べてみる、情報ありがとう


151 :スペースNo.な-74:2009/09/12(土) 17:04:55
今4人の新設サークルなのですが、
俺ともう一人だけで作っているような感じになっています。
俺は原画、もう一人はシナリオで、現状それでも進んではいるのですが
スクリプトにつて聞きたいことがあってスクリプターさんにメールをしても返信なし。
もう一人も、返信がありません。
サークルの掲示板はたまに見ているようですが、
聞きたい事に対しての返信もないので、今はよくてもいずれ作業がすすめられなくなりそうで
どうすればいいか迷っています。
だいたい、メールの返信はどのくらいまで待つのが普通ですか?
何通か送っていますが、一番古いので一ヶ月は返信ありません…。


152 :スペースNo.な-74:2009/09/12(土) 17:33:03
切ったほうが良い。

153 :スペースNo.な-74:2009/09/12(土) 17:39:00
>>151
メールが届いてない可能性もあるよ
連絡が届いてないから掲示板を見ているという状況なのかも

掲示板にメールが届いているかどうか室問の書き込みしてみたら?

154 :スペースNo.な-74:2009/09/12(土) 17:48:30
>>151
そのスクリプターもしかして、今まで組んだ作品もなく全くの初心者だったりしない?
そうだったら多分『質問された事に対してのスキルと理解がない』んだと思う
でもそれを知られたくないから答えないんじゃないかな

前に作った作品があるスクリプターなら
単にそいつが駄目なだけ
ただシナリオとかと掛け持ちじゃなくて、スクリプター専門の輩って
性格的にきっちり片付けるのが好きな方が多いんだよね
個人的にはスクリプト質問に対してスルーしたりするのはないと思う

あとはその質問内容によるなあ
答えたところでお前さんは関係あると思ってても、実はスクリプト全く関係なくて
ちょっと調べればわかる範囲なのに丸投げ質問してたりとか
スクリプターが俺の作業関係ねーだったら、仕事だるくなってるのかもしれないし
新設言ってるぐらいだから、未経験ってのが一番ありそうだけどな

155 :スペースNo.な-74:2009/09/12(土) 17:53:40
未経験スクリプターって役立たずの別名だよなw

156 :スペースNo.な-74:2009/09/12(土) 18:10:00
151です、アドバイスありがとうございます。

>>152 やはり切ったほうがいいのかな…

>>153 最初はメールの返信も普通にあったので、届いているとばかり思っていましたが
届いていない可能性もありますよね、掲示板に書いてみます。
ただ掲示板に質問かいても、見てても返信くれないので困るのです…。

>>154
一応サンプルの短編を提出してくれたし、ほかのサークルでもスクリプト担当しているので
(自分が確認したのでうち以外に二つ掛け持ちしてました)まったくの初心者ではないとは思います。
質問内容は、丸投げはしていないと思うのですが…、もしかしたらそうだったのかな。
自分でも一応ググったり本読んだりして調べてはいるのですが、ちょっと不安だったので
「こういうことはできますか?」みたいな感じで確認の意味で聞いていました。
それがだめだったのでしょうか…。
それか、ほかのサークルで忙しくてうちどころではないのかな。

なにせ、ほかで原画を描いたことはあっても、自分で作るのは初めてなので
わからないことも多く、なるべく自分で調べて、わからないことだけ聞くようにはしています。

>>155 スクリプターさんでも未経験の方っているんですね、スクリプトに関しては
ある程度詳しい方ばかりだとおもっておりました。


掲示板にも書き込んで、もう少し待ってみてそれでも返信がなければ
考えたいと思います。

157 :スペースNo.な-74:2009/09/12(土) 18:55:58
>>156
そのサンプル短編の内容にもよるな
立ち絵文字表示のみ<<システム周りも整ってる<<<スチルギャラリーなどのエクストラついた完成品
一番右ならそこそこスキルはあるって事になるが、一番左だけならやれる奴は多い
掛け持ちしてようが、完成品(一番右な)なかったら意味がないよ
スクリプトに対する質問スルーしてるってのが引っかかる
試しにその質問ぼかしでいいから書いてみないか?

あと未経験スクリプターはいる
いるけど勉強する気力とスクリプト理解するセンス
あとは完成させるって気持ちと、素材がありゃ(←ここ重要)
未経験でも出来るのがスクリプター
向き不向きは確実にあると思うけどね

ていうかリーダー誰なの?
リーダー側が作業内容理解してないと、メンバーはやる気なくすだけだぜ

158 :スペースNo.な-74:2009/09/12(土) 19:03:04
つーかエクストラ含めてのサンプルスクリプト配布してるサイトたくさんあるから
それを参考に自分でやるか、サンプル配布してる人に依頼したほうがいいよ。


159 :スペースNo.な-74:2009/09/12(土) 21:54:08
>>156
スクリプトって分かる奴にしか価値分からんから、そのあたりが大変だよね。
持論だけど、吉里吉里にしてもNスクにしてもバックログを自作出来る奴はだいたい信用できるかな。
サンプルを流用してる奴や、他人のスクリプトをデコードして流用してる奴は、
本職じゃないと見分けつかないのが困りものだよね。
「〜〜は出来る?」と聞いて「出来る。時間はこれくらいかかる」「自分には無理」
「エンジンの仕様が〜〜だから無理」「わからんからやってみる。サンプル出してみる」
というちゃんとした反応なら完成までお付き合いしてもらう価値があると思うよ。

160 :スペースNo.な-74:2009/09/14(月) 16:41:08
実際、スクリプタと言っても絵師と同じくらいには、実力の幅があるからな。
吉里吉里やNスクでも、ミニゲームやノベル(ADV含む)以外を作ってる人や
そこまで行かなくても、独自機能やらを盛り込める人とかは、既に技能”の域だし。

ただ、他の担当と比べると、及第点への道のりは遥かに小さいからね、それこそKAG
のタグ一覧の基本さえ理解出来る知性があれば、最低限動く物は作れるし。


161 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 21:59:04
シナリオでも絵師でもいいんだが、
「俺にはできそうにない」と決めつけないで、兼業やってみたらいいと思う。

最初はちんぷんでも慣れればなんとかなった。

162 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 09:35:13
余程の巨大サークルじゃない限り、そこそこ兼業してんじゃねーかな。
うちは、こんな感じで兼業してる。

1.リーダー、プログラマ、サブ絵師(小物など)
2.絵師
3.シナリオ、スクリプタ

うちのスクリプタは、実際はプログラマが用意した物をつかって、シナリオと
演出書いてるだけだから、実際は1に、スクリプタ(部品系)が付くかな。


163 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 14:50:18
リーダー兼シナリオ・スクリプト
プログラマ(フレーム周り)
原画
彩色・グラフィック全般  ←俺

こんな感じでゲーム作ってるんだが、2年かかって出来の悪い体験版もどきがようやくできた程度。
それこそ>>160の最低限動く物レベル。ツールは吉里吉里でノベルゲーね。
原画の人と仲いいから聞いてみたら最初の立ち絵+α以外、原画指定とかまったく来てないらしい。
シナリオは上がってるらしいんだが詳細不明。

仕事で忙しいのはわかるんだが、ここまで動きがろくにないのはどうなんだろうな。
リーダーとかメールしてもなかなか帰ってこないし
要求仕様も実装仕様もわからんので塗り終わったでかい絵そのまま送るくらいしかできない。

これは比較的時間に余裕がある俺が音頭取った方がいいのかね・・・

164 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 15:38:31
最低限の物を2年かけて作ってるって事は、フリーウェア処女作ぐらいかな
シナリオできてるっていったって、現物見てないんだろ?
多分それできてないよ

・まずはシナリオの現物を出させてメンバー全員で見る
言う通りに上がってたら、シナリオ奪って原画に原画指定だせ
上がってなかったらそこで終了
2年でそのくらいなら、もう進まないよ

・プログラマのフレーム周りの意味が良くわからんが、フレーム=システム関連なら
打ち込み位できるだろうから、シナリオ渡して演出その他やらせろ
スキルなさそうなら省くか仕事終了にして、別の人雇え
勉強する気もないなら居る意味が無い

お前さんがシナリオ書ける!とでも言うんじゃない限り
頓挫フラグ立ちまくってると思うぜ
奇跡的にシナリオが本当に終わってるなら(スクリプト部分無しとしても)
完成できるだろうけど…無いと思うなw

165 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 16:40:35
>>164
サークルとしては処女作だね。
ゲーム関係だと原画とPGの人がプロとしてやってるかな。
フレーム=システム周りの解釈であってる。言い方悪かった、すまね。

やっぱ頓挫フラグ立ってるか。
絵は下手なりに描けるがシナリオさっぱりだしな・・・
来週の連休に会う予定あるからその辺問いつめてシナリオ奪ってくるわ。
シナリオと音楽のまったく手を出せない分野以外やるハメになりそうでおっかねーけどなw

166 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 17:15:49
俺の体験上
プログラマ「見せられるレベルじゃないが結構出来てる」⇒本当に出来てる
シナリオ「見せられるレベルじゃないが結構出来てる」⇒出来てない

って感じだな。


167 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 17:38:30
シナリオは実際に文章書いてくところは作業の残り2割くらいだからそれはしょうがないな

168 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 19:34:55
>>164
スクリプト抜きで参加してるプログラマに打ち込み丸投げして、やらないなら切るって
随分理不尽じゃないか?
打ち込みくらい誰でもすぐに覚えられるんだから担当者が駄目そうならみんなで分担
するとかにしてくれよ


169 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 20:07:43
163がプログラマーと言ってるのがまずおかしいんだが
要は吉里吉里使ってるっていってんだからスクリプターだろ。

演出関係はシステム構築できるんなら出来ないわけが無い。
センスの有り無しはあるけどね。
ついでにノベルゲームでシステム構築終わってるなら
シナリオと完全兼任でなしに、わざわざ別口で職取ってんなら、
ゲーム本編の打ち込み作業がないと、暇もいいとこなのがスクリプターなんだよ。
(163に言いたいがスクリプターな、PGの場合は吉里吉里自体含めてになるから
W.Deeたん以外ありえねー。この辺間違えてPG言ってるの多いけど)
一番手が開いてて、一番向いてる奴にやれっていうのが、何故に理不尽になるのか理解できん。
ちなみにライターにスクリプト打たせると、後々修正するのが多いっつー経験談。
マクロ渡して改行改ページくらいはいいが、結局内容理解できてないから
立ち絵表示とか下手に打たせると変な動作させる奴多すぎる。
シナリオテキストだけ渡される方が自分はまし。

もちろんシステム構築だけが契約内容です!!ってんだったら話は別な。
結局サークルの契約内容によるんだから
お前さんが163のPG立場で、ゲーム本編打ち込みたくねーって言うなら
そういう契約にすりゃいいだけの話。

170 :163:2009/09/17(木) 20:26:17
言いたいことはわかったがツッコミ細かいな・・・
言い方悪い部分が多々あったのはすまなかった。

171 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 09:18:47
吉里吉里でも、自作プラグインをTJSでバリバリ書いてるのは、プログラマの分野だし
厳密に分けんのは難しいんじゃねーかな。
吉里吉里は優れたツールかも知れんけど、デフォルトの機能はお世辞にも良いとは言えん
代物だから、自作プラグインやらKAG本体やらを弄ってる人が結構居るし。

2年間頑張ったんだから、アレだとは思うけど、「シナリオ出来てないなら終了を前提に話し合い」
がベスト。つか、その死にフラグ立ちまくったプロジェクトに参加してくれる人も少ない
だろうし、仮に居たとしても今の面子にモチベあんのか?ってのもある。


172 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 13:18:42
え? 今TJSってdllコンパイル出来るほど変換ツール充実してんの?
PG仕事ってのはDirectXで描画するかGDIで描画するかとか、そういったエンジンの足回りでね?

173 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 13:47:38
プラグインで提供されてるDLLとかの話な。
仮にTJSでエンジン作ってもPGだと思うけど、色々突っ込まれそうだから、
そこはおいておく。

処女作として考えてノベルで2年かかってるのは、やっぱり遅い方なのかね。
うちはノベルじゃねーけど、1年で半分くらいだ、このままいくと2年かかる。


174 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 13:51:34
シナリオが完成しているっていうのはたぶん脳内だけだろうな
別に騙したり誤魔化してそう言ってるわけじゃなく、
本人がもう後はただ書き写すだけ‥みたいに思っている
実際のシナリオを書いたことがないと、ここからが本当の仕事なんだと解らない

この状態でなかなか完成が見えてこないことからモチベーションが落ち
このストーリー自体に自信がなくなって、"ただ書き写すだけ"の作業を
やりたくなくなっている

175 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 15:22:39
>>173
処女作は長くても1〜2ヶ月以内で完成予定くらいの規模がいいんじゃないかね
最初は予想しなかった作業などで余分に時間かかるから、2ヶ月くらいで完成する規模にしたつもりでも
半年以上かかるのはよくあることだと思う
担当によって作業の隙間ができるだろうし処女作で製作期間1年以上とか、モチベーション保つの難しそう

176 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 15:50:24
理想はそうなんだろうけど、他の人とやるとなると難しいわ。
社会人である俺からすると、1〜2ヶ月って言うとイベント用のCG3〜4枚上げられれば
頑張ったレベル。


177 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 16:46:29
>>176
絵がそれだけあれば十分作品になるだろ。
やっぱりちょっとイメージしてる規模が大きめ過ぎるかもな

178 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 16:53:10
そうなのか。
まあ、動き出してる上に一応進捗がある訳だし、頑張って完成させるよ

179 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 19:51:03
>>174
おっかねー可能性だな・・・その辺しっかり確認するわ

180 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 22:06:00
素材として上がってないものは全く出来ていないと判断すべき

181 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 23:50:49
うちもそうだが、シナリオは、特に上がりにくいからな。


182 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 22:18:50
結局どうだったん

183 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 07:43:09
163だが、いろいろありがとう。
飲み会であれこれ詰めてきたよ。

・小説ベースではシナリオはできている
・自分の中で手順等に迷いがあったため結果遅れまくっている

まとめるとだいたいこんな状態だったようなので
年内中に存在する素材でとにかく最後まで通しプレイできるプロトタイプを作る
ということで確約取り付けた。(バグ取りや演出は二の次)

メンバーはそれをコンテ代わりに絵素材なんかを詰めていくという事で落ち着いた。
工程的には非効率だろうけど、プロトタイプが上がらなかったら放置できるので
まあこんなもんかってところかね。

184 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 10:40:07
まあ、出来ないだろうね、それ。
(頭の中で)小説ベースではシナリオはできている
つーことだろうし。

放置されてぽしゃるよりもすっごくつまらんプロトタイプが上がってきた方が
迷惑な気がするな。
一度も完成させたことのないメンバーなら、それでも一度仕上げてみた方が
身にはなるかもしれんが。

185 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 12:03:56
>>183
184に同意
だ か ら 現 物 奪って来いと
小説ベースというなら、その小説見せてもらえ。話はそれからだ
ライター側で現状で『見せる物が無い』なら、もう終了したほうがいい

そこまで2年だぞ?まだ無駄な時間過ごすつもりか?
時間は限りがあるってこと忘れてないか?
ライターが完成してたなら、一作軽く作れてる期間だぞ

年食えば食うだけ自分の自由になる時間なんてどんどん限られてくるのに
引き時も見極めないと、ダラダラ勉強にもならない無意味な時間過ごすだけだよ
その時間で何ができたか、もう一度良く考えてみろ
お前一人ならお前が了承すればそれでいいが
複数人でのゲーム製作は、他の面子もそういう状態に追い込まれるって事忘れんな
(てか上記はリーダー相手に言うべき台詞なんだけどな)

186 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 13:06:46
小説ベースなら帰ってすぐにでもメールで送れると断言してたのでそこは信用することにした。
疑ってシナリオのモチベーション下げてもよくないよなって判断。
我ながら甘いとは思うが、やる気はあるみたいだしね。

シナリオ奪わなかった理由の一つに、俺個人はプログラマと面識がねーんだわ。
飲み会みたいな形で打ち合わせは何度もやってるのに来たことがないんだ。
たぶんハナからやる気がないんだろう。
あと俺としてはスクリプトはあまり触りたくないから避けたってのもある。
スクリプト打つ余裕あるなら絵のクオリティを上げたいってのが正直なところ。

時間に関してだが、俺個人としては進んでない間はちまちま絵の練習してたし
原画の人は別件で同人ゲーム作ってるようだから、時間が無駄になってるってことはない。
プログラマは普通に勤めてるようだし特に問題はないだろ。

年内プロトタイプは俺も期待してない。
普段から忙しい会社に勤めてるのに、これから年末進行向かえるわけだし。
まあここまで来たら、プロトタイプがでてきたら全力で制作するけど、
でてこなかったら個人のスキル磨いて別のチャンスを探すってところだな・・・

後付あったり言い訳がましかったりするがそこは見逃して欲しい。
いろいろ心配してくれてありがとうな。

187 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 14:41:55
>>186
それただのゲーム製作ごっこじゃないか…?
まともに進行して、リーダーがちゃんとしてれば顔合わせ無くたって作業は進むよ
うちは全員面識無い、ネットだけのつながりだが処女作でも完成した
スクリプトやりたくない、PGに依頼できるか解らないってなら
別のスクリプター依頼するなり探すなりすりゃいいじゃない

シナリオライターに対して甘いんじゃないよ
他のメンバー含めて186自身がゲームの完成考えてもいないんじゃない?
俺ゲーム作ってますっていうポーズがありゃいいみたいな
PG云々の前に186自身から完成させるぞって気概が見えないよ
まーリーダーがシナリオってんなら、余計に戦犯はそいつだけどさ

188 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 14:59:56
ごっこか、なかなかきついな。
現状じゃそう言われても仕方ないとは思うよ。

189 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 16:14:31
うちも面識無い奴いるけど上手くやれてる。
飲み会打ち合わせなんて最初と最後だけで十分じゃん。
作業になるわけないどころかさあ、ただでさえ取れない制作時間の足かせだろ。
呑みたいならプライベートで仲良くなれよw

小説あるなら指定なんて無視して、さっさと読んで勝手にイベント画書いた方が早いよ。
指定待ってる時点でお前もやる気ないわ。

190 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 16:53:21
まあ本人たちがそれで楽しんでるのならそれでいいじゃないか。

191 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 19:59:11
絵描きと音屋に会った事なく、完成はできたけどなあ(顔も知らない)。
ロクに売れなかったけどね。
一度失敗したからその経験もあるけど、完成型を見てる奴がいないと完成しないよ。
プログラマだったら飲み会的な打ち合わせじゃ来ないだろうし、俺(シナリオ兼リーダーだけど)も行かないだろうな。

プロトタイプはどこまでを目的にするか知らんが、一人で3日あればそれなりのものはできるんだから、気概を非難されるのは仕方ない。
クオリティへは妥協し、完成までの妥協はしない、ってのが、「とりあえず完成」には重要。

192 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 20:27:14
ゲーム製作「ごっこ」を当人達が楽しんでんならいい
でもそれに他人を巻き込むなっつー話だな

2chでさも「ごっこ」じゃないかのように相談して
返答されたら「実はごっこでした」ってカミングアウトされたら
まともに答えた人達が馬鹿みたいだろ

193 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 23:13:58


ノベルとして考えた場合、2年は凄まじく長いからな。

ただ、ここに出てる話が正論である事を前提に、ふんばり所で踏ん張れずに
完成品を一つも持たない人ってのは結構居るんで、素材がそこそこ揃ってる
なら踏ん張ってみても良いかも。

188が絵師である事を考えると、今の場所はやめて、場所を移すのが良いとは
思うけどね。


194 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 23:19:13
「まぜまぜのべる」と「同人game.jp」ってここでは未出?
SNSでコミュ作ってノベルゲーつくるサイトらしいけど

195 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 23:31:05
両方やってるけどすっかり放置です

196 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 03:27:42
>>194
流行らないだろうなあと第一印象で思ってから見てないけど
半年ぶりに名前を聞いたぜw

197 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 00:31:18
学の無い話で申し訳ないだが、アイテム画面で、アイテムの個数を
出してるんだが、項目名の英語って、piecesで良いのか?
わかんねえなら英語にするなってのは分かるんだが、理由があって英語に
する必用があんのよ。


198 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 08:10:12
pieceは元は一つだったものの一片という意味の数じゃなかったっけ。
かなりあやふやだけど。
洋ゲーのスクリーンショットを探して、見てみるといいかも。

199 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 09:17:16
人数ならメンバー、数ならナンバーで良いんじゃね・・・たぶん

200 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 11:28:25
items じゃダメなんかな?

201 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 15:27:59
というか個数単位の表記は必須なの?

普通に「Potion x1」とかでいいんじゃ

202 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 15:58:13
>>200
itemsはありかも。どっかの洋ゲーで見た気がするぜ。

>>201
リスト表示なんよ。
Name  KAzu
AAAAA 10
 BBBBB 1
 CCCCC 3
みたいになってる。

203 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 20:43:10
count は?

204 :スペースNo.な-74:2009/10/05(月) 22:30:34
count良いんじゃね
確かにレイアウトとか、ボタンの文字とかって悩むよな

205 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 07:10:30
pieces(pcs.)欠片っぽいもの パズルとかピザとか
sets 薬とかなら 剣だとヘン
count,number 無難だが数量っつーより数字そのものを表す
items はnameの隣にあると何となく被ってる

んな感じ?
俺はQuantity(Qty)を推すぜ
「order form」で画像検索おすすめ

206 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 10:42:16
>>205
ありがとう!
お前になら未来の娘をやってもいいぜ。嫁すらいないけど。


207 :スペースNo.な-74:2009/10/06(火) 11:15:16
普通に num でいいんじゃね?

208 :スペースNo.な-74:2009/11/17(火) 17:27:10
1ヶ月も書き込み無いな保守

209 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 14:53:30
保守をしても一人

210 :スペースNo.な-74:2009/11/23(月) 19:57:49
ノシ

211 :スペースNo.な-74:2009/12/05(土) 12:22:46
ノシ

212 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 19:06:00
ノシ

213 :スペースNo.な-74:2009/12/15(火) 19:28:16
そういや、もうそろそろコミケのカタログが販売されてる時期だよな。
藻前らは買ってる?ちなみに俺はCD-ROM版を買ってる。

214 :スペースNo.な-74:2009/12/16(水) 11:34:47
コミケの申込用紙は、開催中に購入出来るんだっけ?
夏に今回の新作を出したいんだよね

215 :スペースNo.な-74:2009/12/24(木) 11:20:51
>>214
開催中と通販でも買えます。

216 :スペースNo.な-74:2010/01/05(火) 17:26:20
4人で同人ゲーム作って数年経つけど金の問題で全然上手く行かない。
他のサークル巡回してて見つけたんだが、このサークルどうなってるの?
無償らしいけど人めっちゃ多いし妙に有名人っぽい人が多い・・・
どうすればこんな風にやれるのか教えて欲しい・・・
http://almaz2.com/


217 :スペースNo.な-74:2010/01/06(水) 00:13:29
>>216
マジで言ってるの? それとも私怨晒し?

218 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 13:51:02
>>216
リーダーがコミュ力高い&まとめるのうまいんじゃねーか?
つかこのサークルすでにけっこうな人数いたのに更にメンバー募集してるのみたな
そんなに集めてどうすんだろ?

219 :スペースNo.な-74:2010/01/07(木) 16:56:59
スクラムってやり方でも人数は6・7人が適当ってされてんぜ。
つーか、無駄に人数増やすのってリスクを乗算してるだけだよね。

220 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 11:05:37
くそ・・やっぱり声が無いと売り上げが悪いな・・・エロゲの声入れないとだめか・・・

221 :スペースNo.な-74:2010/01/17(日) 11:53:42
努力が足りない。
もっと頑張って文字と絵だけで勃たせろ!

222 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 00:17:19
ネットで募集をかけるとき、プロの人はその旨を明記してますか?
あえて書く必要はないと思ってたんですが
プロお断りという募集を見かけて嫌な人もいるんだなと思って…。
プロとアマだとやり辛い点とかあるんでしょうか。

223 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 02:03:17
プロお断りなんて初めて聞いた
何があったんだろうw

224 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 03:02:29
料金後払い(売り上げから)が嫌とか、
演技的な細かいウンチクが入るとか、
エロの声やってるのバレたくないとか

225 :スペースNo.な-74:2010/01/18(月) 13:57:38
まぁ普通に考えればプロ(※自称)みたいな奴避けだろうな

226 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 12:30:55
自分の専門以外は素人同然なので自称プロもあながち間違ってないです。
あまりメリットないみたいなのでやっぱり書くのやめようかな…。

227 :スペースNo.な-74:2010/01/19(火) 14:39:49
>226
>あまりメリットないみたい

プロって書くだけでメリットがあると思ってる○カを選別できるという意味では(応募者に)メリットがある。

228 :スペースNo.な-74:2010/02/26(金) 18:10:18
捕手

229 :スペースNo.な-74:2010/02/28(日) 19:02:19
ところでさ、東京都青少年保護条例改正案についてはどう思う?

東京都「顔や声が18歳以上に見えない二次元キャラを『非実在青少年』と定義して規制する」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1429873.html
1 名前: アリーン冷却器(長屋):2010/02/27(土) 20:10:13.06 ID:CtWx6LvD● ?BRZ
東京都青少年保護条例改正案全文の転載
第三章 不健全な図書類等の販売等の規制

一 青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、
又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの

二 年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の
表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの
(以下「非実在青少年」という。)を相手方とする又は非実在青少年による性交
類似行為に係る非実在青少年の姿態を資格により認識することができる方法で
みだりに性的対象として肯定的に描写することにより、青少年の性に関する健全
な判断能力の形成を阻害し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

230 :スペースNo.な-74:2010/03/01(月) 02:24:21
こういうのは専用スレ立ててやるべきでは
長くなりそう

231 :スペースNo.な-74:2010/03/03(水) 22:20:53
今のところ、俺は関係無さそうだな

232 :スペースNo.な-74:2010/03/03(水) 22:43:20
こちらへどうぞ

【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【カウントダウン】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/l50


233 :スペースNo.な-74:2010/03/06(土) 09:01:50
落ちたようだから、こちらに誘導

表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/l50

234 :スペースNo.な-74:2010/05/21(金) 19:13:00
人以内保守

235 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 22:02:01
愚痴らせてもらいま。
そりゃさ、シナリオまだ完成してないけどさ。
一ヶ月以上の音信不通はしないって約束したじゃん。
掲示板も用意したじゃん。モチベーション維持のため色々書き込んだじゃん。

はよシナリオ上げれって無言の圧力?
二ヶ月目突入です。
急いで書き上げて他の人に頼むね。

236 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 22:56:56
つーか、シナリオ上がってから面子探した方が効率いいよ

237 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 23:15:37
ゲームの種類にもよるけど、ノベルだとシナリオがきまってないと進まないからなあ

238 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 23:35:23
自分の責務を果たしてから他人を責めろよ。

239 :スペースNo.な-74:2010/06/08(火) 23:37:21
フルボッコかいw

240 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 01:05:08
下手にリアクションすると責めてるみたいになるからなあ。

241 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 10:52:31
作りたいもの決まっててシナリオに2ヶ月かかるのって遅くない?

242 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 12:48:53
そんなもん人によるだろw
いちいち周りと比較しないと不安なのかw

243 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 14:36:56
シナリオ出来てないのに他の作業させようとするのがおかしい

244 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 14:48:11
>>243
その考えはおかしい
STGやACTなど動的なら先にゲーム本体が作れる
ノベルでもプロットが上がっているなら、背景や立ち絵やBGMやシステム類は一定線作れる

245 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 15:21:23
締め切りも守らない、連絡も碌に付かない、完全にばっくれた訳でもない
っていうのは一体どういう神経してるんだろう
無償でも、有償なら尚更、一回引き受けたならちゃんとやれって思うのに
期日は破る連絡もよこさないとか人間として屑一確だろ
黙ってても要求以上の事をやってくれる人がいるだけに、余計腹が立つ

246 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 18:08:16
>>244
もちろんノベルとして仮定して書いた
STGやACTだったらまずプログラマが動いて
その後絵だ
設定とかシナリオなんざヒマなとき妄想してりゃ良い


247 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 18:10:11
無償だと強くはいえないな
まあ連絡しないってのは単にだらしないと思うが

248 :スペースNo.な-74:2010/06/09(水) 19:57:41
事故や病気で入院、あるいは…ってことかもしれんし
そうじゃなかったら良かった病気じゃなかったんだ、とバーのカウンターで笑うくらいの度量は欲しいところ

249 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 07:24:22
ノベルゲーム(笑)

250 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 23:42:17
>>245
痛いほどその気持ちは分かるw
でもマジレスすると気持ちは分かるんだが
もうそういうダメなやつとは何とかして手を切って、自分のやり方で
ゲームを完成させた方がいいと思うぞ バカに付き合ってると本当に時間の無駄

ちなみに俺が今参加してる開発チームのリーダーもダメだわ
打ち合わせの約束ドタキャンして謝罪や反省の言葉全く無し
「私も色々と忙しいです」とかワケわかんないこと言ってくるしw知らんがなw

こっちは仕事のシフトずらして友人の誘いもキャンセルして苦労して予定空けたんだぞw
行けるかどうかわからんような日時を指定すんなハゲwwマジで死んでくれんかなwww

251 :スペースNo.な-74:2010/06/10(木) 23:50:40
>>250
うわ……その通りの事言って抜けた方がいいわそれ

252 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 11:42:07
ヘタレ235です。

絵(キャラデザ〜CG)関係全般、有償でお願いした。
シナリオはまだできてないけど、頭の中では出来上がってるから、
聞いてくれればいくらでも答えるし。細かい設定も見せたし。
せめてキャラデザだけでも上げてほしいというのが本音。

傲慢なこと言わせてもらえば、この企画が頓挫しても描いてくれれば
全額支払うと先に言ってるし、ぶっちゃけ絵以外は全部一人でやってるから、
自分設定の締め切りに間に合えばいいやーって感じなんだけど。

アマちゃん?

253 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 12:21:33
>>252

>この企画が頓挫しても描いてくれれば
全額支払うと先に言ってるし…

この辺、あなたの都合で企画があっさり霧散しかねない感じを受けますな
絵を描いてもゲームとして作品にならないならお金だけ貰ってもなーって
考える絵描きも居ると思うよ?

流石にキャラデザも上げないのは酷いと思うけどね
まずシナリオ書き上げて、違う絵描きに絵を頼んで仕切りなおせば?
いい作品が出来ることを祈ってますよ

254 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 12:31:59
プログラマーもシナリオライターも、みんな作ってから募集しろよ。w

255 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 12:36:39
>>252
キャラデザの確定版は無理にしても、ラフ程度上げれない奴は切った方がいいよ
もうオマエさんが先にシナリオ終わらせちゃって、それまで相手の動き無ければ縁切りでおk
シナリオ上がってるから募集にしても突撃依頼にしても超スムーズにいける

細かい設定見せたとあるけど、ラノベの企画書レベルで作ってある?
プロットは渡してあるんでしょ? 聞けば答えるんじゃなく書面にしといた方がいいよ

256 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 13:31:52
今頑張って書いてます。
いろいろ意見ありがとう。

私は視的イメージがほしい人だから、早めに絵を見たいんだ。
>>252
書き方があれだったけど、一応過去に作品公開してるからあくまで「万が一」の話で、
向こうの信頼を得るためにも書き加えた一文でした。

書面で残すためにも掲示板を作って、こそにこっちの情報は全部記載してる。
ま、何にせよシナリオ書いてないからいけないわけであって。

みんな、マジありがと。愛してるよ!w

何なんだろうなぁ、前の時もちゃんと描き上げてくれたけど締め切り延びに延ばされたし、
私の性格に問題があるのだろうか。

257 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 14:50:03
>私の性格に問題があるのだろうか。

心にもないことは言わなくていいっていうか、何か言わなくて
良いこと付け加えて反感買うタイプに思える。
その前の文からして「相手が悪い」って思ってるだろ?

確かにラフも上げてこないってのは相手が悪いが、相性悪そう
だからお互いのために契約は解消した方がいいよ。

258 :スペースNo.な-74:2010/06/12(土) 16:23:38
>>256
アマ絵師は〆切ちゃんと守る率1割切ると思うから、見極めは大事
ついでにアマ物書きも〆切ちゃんと守る率1割切ると思うから、見極めは大事w

どっちにしろ、ラフを上げない絵師は、企画を明かさない物書き並に不要な存在だと思うから縁切り推奨

259 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 02:18:10
有償だろうがアマ絵師が締め切りを守らないのはもはや常識レベルだけど
心構えとしては、責任者はそれを言い訳にしちゃいけないと思う
逆に最初から絵は上がってこないくらいの前提で進めなきゃ

256の場合なら、アタリ絵を用意して本番絵が完成したら差し替えにもできるはず
下手でもいいから、髪が長いとか特徴だけ押さえた絵を自分で描くか、
アタリ用としてならプロ絵でも何でもいいから借りてきて表示する
(ただしプロ絵をアタリにすると、素人の本番絵に移した時にショボくなる罠
その場合、わざと解像度荒くしてモザイクっぽくしたりして、後のがっかりを予防する
しかし、プロ絵はそれでも色使いだけで見栄えすること多いから侮れない)

絵を見ないと進められないという気持ちも分かるけど
本気でゲーム完成させたいなら乗り越えないと
あと、企画者本人が分かってることも、他の人の立場では想像以上に分からないものだし
「聞いてくれれば」と待ってたら絶対に聞いてはくれない
どの絵はいつまでに完成、下絵はいつまでに見せてください
このキャラの性格はこうで、外見的特徴はこうお願いします、みたいに
指示は多すぎるくらいでもまだ足りないくらい
完成後では直せないからラフ提出が必須なことも、言わないと分かってない絵師は多い

なんにせよ頑張って

260 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 02:22:49
上がってこないのは織り込み済みでも
連絡が中々とれないのは最悪

261 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 03:00:24
俺がスレの流れ読んでて言いたかったことを
>>259がほぼ全て代弁してくれててワロタ

>>256
>私は視的イメージがほしい人だから、早めに絵を見たいんだ。

絵を描けないシナリオライター、制作リーダーはそういうことを言う人が多い
だがイメージはあなたが絵描きに伝えるべきもので、向こうが与えてくれるものではない……というぐらいの姿勢が必要だと思う
実際のゲームに必要な絵は、依頼した絵描きさんが描いてくれないと仕方ないけれど、
あなた自身がイメージを膨らませる・固めていくための絵は漫画でもアニメでも画集でも映画でもいい、自前で用意しなきゃ。

>>252に「聞いてくれればいくらでも答えるし。細かい設定も見せたし」と描いてあるけど
まあ絵描きの為に本当に必要なイメージは伝えられていないんだろうな と思ったよ



といったところを踏まえて、連絡が取れないことには同情せざるを得ないでござる

262 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 03:03:33
視的イメージも何も、シナリオライターが発注するならその時に
こうしてくれってイメージを出すよな
んで上がってきた絵を見てちょっとシナリオが変わったりとか
いい相乗効果だと思うんだけど

263 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 03:08:38
絵描きだけどすごい言いたい事が伝わってくると他の連中の怠け具合に申し訳なくなる
細かく指示しても一向に出してこないのとか、言う事聞かない奴は
絵を描いてやってるっていう意識が強いからなんだよなー
どーせ裏で絵茶なりメッセなりで描いてる事が多いから少し早めの提出にしてもいいと思うよ

同人誌のゲストイラスト1枚頼んで期限3ヶ月〜半年近く上げても出さない人とかいたし
怠け者はさっさと縁切るか、適当に煽てて上手いように操らないとね。

264 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 22:34:24
>>263
すまん、一行目がちょっと意味が分からなかった

265 :スペースNo.な-74:2010/06/13(日) 23:25:02
(自分は)絵描きだけどすごい(>>252の)言いたい事が伝わってくる(>>252の文を読む)と
(絵描きの一人として)他の連中の怠け具合に申し訳なくなる

こんな感じ?

266 :スペースNo.な-74:2010/06/14(月) 00:02:00
ナ、ナントカ ワカリマシタ

267 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 06:58:06
最低限、日本語くらいは上手いように操らないと。

268 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 20:27:50

ゆけ、日本語!
         。))))))))           )))Å((((
 ( ・∀・)/                  ∩ ゚∀゚∩ がおー
 ( つ二/)                    日本語丿 
 | | | .                   | |  |    
 (__)_)             (((    (__)_)


269 :スペースNo.な-74:2010/06/27(日) 21:08:30
ちゃんと相手にたどり着くだけでは駄目なんだよ。
理解してもらわないと。



まあ、世の中には馬鹿の壁という、論理で説明しても感情を
振りかざして抗弁するような、触れてはいけない人種も居るけどな。


270 :スペースNo.な-74:2010/07/06(火) 19:14:15
だめだ・・・外注さんから連絡こない・・・

271 :スペースNo.な-74:2010/07/06(火) 20:18:42
あきらメロン

272 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 14:00:40
質問していいですか?

フリーのノベルゲームの原画(背景からキャラ立ち絵まで全部)を
一人の絵師に頼むとして、
無償で引き受けてくれるものなのですか?

サイトとかピクシブ見てる限りはしっかりしてそうな人なんだけど、
(メールでの対応もすごく気さくだった。
ウェブ上での作品展示だけで商業活動も同人活動もしていないっぽい)
無償だとやっぱり厳しいかな・・・

背景もフリー素材使わないでその人の手書きで頼もうと思うんだけど、
絵師からするとこういう依頼ってウザいのかなあ?



273 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 15:18:35
>>272
は?
なめてんの?

274 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 15:30:36
>>272
フリーソフトだからといってコネの無い人に何の報酬も無しに仕事依頼するってのは
人として問題視されるだろう

ゲームの絵全部描くのにどれだけの手間と時間がかかるかを考えれば
無償で頼むなんて考えは絶対に出ない筈、家族や親しい友人に頼むのとは訳が違う
何処の誰かもわからん奴の依頼に無償で奉仕してくれる人なんて
いたら天然記念物級の良い人か全くの世間知らずかのどっちかだよ

特に相手の苦労も考えずに自分の要望だけを押し付けるような奴に
協力しようなんて人はまずいない
信頼関係も築けていないのに仕事の話なんてしても絶対失敗するから
どうしても協力してもらいたいならまずは自分が信頼するに値する人間かどうかを相手に示す事だ
その大切さを理解できないなら共同製作なんて無理

275 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 16:01:58
>>272
あんたと仲が良くてシナリオが月姫レベルで魅力的なら引き受けてくれるかもね。
知り合い程度の仲だと「何勘違いしてんだこいつウゼエ」と思うかもしれないから、
飲みにでも行った時に企画内容口走ってみて興味引いてみたら?

276 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 19:18:22
>>272
同人で絵を描いてみたいから誰かシナリオ書いてくれよ…って奇特な人もいるにはいる。
そういう人でもさすがになんの安心供与もなしにってわけにはいかないだろうな。
なんか完成させた経験とかあったら交渉次第ではなんとかなるかも。

結論:依頼自体をウザく思われることはないだろうが、普通に拒否られる可能性が大

277 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 19:21:40
>>272
基本的には「アホか。出直してこい」としか言えない質問だが、絶対やって
くれないとは言えないわな。
272の知名度がものすごく高くて相手の宣伝になるとか、シナリオが神
レベルのものとかだったら、引き受けてくれるかもね。

しかし272の書き込みからすると、知り合いレベルすらなさそうだし、
そんな間柄の相手からキャラ設定とイラストいくつか渡されて
「これに合うシナリオ書いて。2MBくらい。ただで」と言われた時に
自分がどんな気持ちになるかまず考えてみたら。

278 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 22:52:08
>>272
無償でも引き受けている人はたくさんいるから、
その人がダメでも他をあたってみるといい。

ちなみにその質問は過去にも出ていて、その時は
自称プロ絵師がスレをまるごと荒らし回った。

279 :スペースNo.な-74:2010/07/12(月) 23:23:35
>>272
無償でも細かく締め切りを区切って、最大限守らせた方がいい。
遊ぶ第三者にしてみればスタッフの有償無償は関係ない。
進捗状況はブログなんかでリアルタイムに公開して、プロジェクトの緊張感を絶やさないように。
有償無償関係なく、モチベーションの維持が肝だと思っていいです。

280 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 00:33:48
>>279
とりあえず深呼吸してから272の書き込みを読み直そうか。

281 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 01:20:12
>>272
マジレスすると無償でも企画自体が面白そうならやってくれる可能性はあると思う
あと、すごく重要なんだが、作業量による。

背景 2枚
立ち絵 2キャラ 表情差分4枚ずつ

↑たとえば、これぐらいなら引き受けてくれる可能性は高くなると思う
絵師側からすれば「これぐらいの規模の作品ならちゃんと完成させてくれるだろうな」
って思うし、もちろん絵師自身も「短期間でモチベーションを下げずに、いい仕事ができそうだ」
と考えてくれるんじゃないかな。


背景 20枚
立ち絵 8キャラ 表情差分8枚ずつ
イベントシーン 15枚

↑これを無償で依頼したらキレられても仕方ないな。


>>273-278の意見もみんな間違っていないと思う。しつこいけどマジレスしてみました。

282 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 08:31:17
>>273-281
ありがとうございます!>>272です。

やっぱり無償というのは絵師に対しても失礼ですよね・・・;
その絵師の絵柄でぜひ描いて欲しいという気持ちは変わらないので、
交渉の仕方や報酬も検討し直してみます。

質問が不快に思われた方はすみませんでした。



283 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 08:49:54
知り合いでもなんでもない人間に、オマエの絵が気に入ったから、
オマエの半年以上の余暇を俺のシナリオに捧げる権利をやろうと言われても
( ゚д゚)ポカーンって反応するだけ
壁大手に言われてもそうだから、完成実績も知名度もなさげな人に言われたら
ふざくんな(゚Д゚)ゴルァ!って気分になると思う

284 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 12:31:29
練習の代わりにゲーム制作に参加してみる、という人もいるし、>>283みたいな
人もいる。
考え方の違いだな。

285 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 16:21:07
http://warasoku.blog18.fc2.com/blog-entry-796.html
なんだはちみつくまさんか

286 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 18:33:03
別に無償が必ずしも悪い訳じゃないさ。
「報酬」なしの頼み事は誰も引き受けないってだけ。

「報酬」はお金じゃなくとも、例えば知名度だったり、満足感だったり
コネだったり色々あるけど、正直自分の作品は他人に十分なそれらを
与えられるほどのものかって考えたら、お金を「報酬」として出す方が
楽な面が多々あるのは納得できるだろって話。


287 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 22:39:26
誰も引き受けない、なんてことないだろう。
事実無償でも引き受けるという人はたくさんいる。

288 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 23:18:05
ちゃんと後半まで読めよ。
「報酬」なしの頼み事は誰も引き受けない。

無償で引き受ける人は、それがお金ではない何らかのメリットになるから
引き受けるんだろう。
お金以外のメリットを豊富に持っている奴には、「ただでいいのでどうか
加わらせてください」っていくらでもやってくるだろうさ。

289 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 23:31:23
ゲームに絵を使ってもらうだけでいい、参加するだけでもいいっていう人もいるよ
募集する人の作品がどのレベルか、応募する人の絵がどのレベルかエスパーじゃないとわからない
だとすれば無償で募集するのを否定することはないよね

290 :スペースNo.な-74:2010/07/13(火) 23:50:20
>>289
>>288は無償で絵を描く人の存在を否定してはいないよね。
つまり、ゲームに絵を使ってもらったり、サークルに参加すること自体が
その絵師にとっては「報酬」ってことなんだろ。


291 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 00:10:19
>>273-275あたりは否定してるよね

292 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 00:42:42
してないだろ。
もう一度言うが、人の書き込みはちゃんと読んでからレスしろって。
特に>>275が何で無償否定してると読めるかが不思議なんだが。
「仲が良くて企画が魅力的なら受けてくれるかも」と言ってるだろうが。

293 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 00:45:51
何かお金的な意味の「有償」「無償」だけに反射的に食いついて、
ろくにレスの意味も読み取れない奴が相変わらず粘着してるんだな。

294 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 00:51:41
>>292
>あんたと仲が良くてシナリオが月姫レベルで魅力的なら引き受けてくれるかもね。

>「仲が良くて企画が魅力的なら受けてくれるかも」と言ってるだろうが。

この二つじゃ意味的に雲泥の差があると思うけどね
「月姫レベルなら引き受けてくれる」っていうのは、「99%無理だ」って言ってることに近い

で、>>273-274はどうなのかな?
「は?なめてんの?」「人として問題視されるだろう」というのは否定じゃないのかな
レスの意味を読める>>292=293に伺ってみたい

295 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 01:19:14
まず、一連の流れは>>272のレスを発端としていることを理解しろ。
つまり「ほとんど面識のない相手に面倒な背景まで含めて無償で
『依頼』しようとしている」
相手は別にゲームの絵を何でもいいから描きたいとかは言って
いない。
どう考えても、いきなり人に物を頼む前提条件ではない。

だから、>>273はなめてるのか、とレスしている。
>>274は自分の要望だけを押しつけるな、と言っている。

>>275に関しては、少なくともその相手にそれだけ惚れ込ませる
自信がないなら、そもそも依頼すんなよと俺は思う。
99%無理って、そんな程度の作品ならその範囲で我慢しろ。

296 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 01:52:39
「人に物を頼む前提条件」というのは、>>295が決めるものじゃないでしょ
>>295は多分自分で同人CG集なり他のものなりを出して、幾許かの金銭を受け取っているんだと思う
でも同人というのは本来は金銭は関係ないんだよね
DLサイトやデジケットばかり見てないで、フリーゲーム関係のサイトを見てみれば>>272みたいな感じで
作っている作品は結構数がある

ゲーム作りに興味があるなら無償で書いてくれる人もいる
そういう人なら「OKです」「数枚ならOKです」「期限なしならいいです」などと
引き受けてくれる可能性もあるよ
>>272を完全に否定することはないと思うけどね


297 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 05:43:59
またこの流れか

298 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 07:47:36
なんでいっつもいっつも有償無償の話になると
無償擁護側が暴れ出すの?

299 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 08:21:34
「無償募集」なら好きにすりゃいいけどさ、「無償依頼」なら、
少なくとも相手に悪印象を与えないラインってもんが
あるでしょ。
272の提示条件はそれをちょっと越えすぎてね、と多くの
人が思ったからこそ、たくさん突っ込みが入った訳で。

無償は絶対に悪いだなんて話は誰もしてないんだがな。

300 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 09:47:20
絵師が自傷行為で入院・・・・・。


301 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 11:00:52
実際そういうムチャブリ来たことあるw
締切も提示しないから聞いてみたら来月完成予定とか言われて
はぁ?来年の?って思ったもん。
そんなに量産できたら誰も苦労しないよww
無理ですって断ろうとしても「時間掛かってもいい、お願いします」
・・・いやちょっと待てと。
本当にその絵師が好きなら貴重な時間まで拘束しようとは思わないわな。
その辺も考えたほうがいい。
一方的はよくない。


302 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 12:29:31
この過疎スレで多くの人なんていないだろw
無償ってだけで、堪忍袋が破裂する奴が前からいて
たくさんレスを書いてるんだよ。
前にも他スレで全く同じことが何回も起きてる。
そのたびに人それぞれなんだから、別にいいだろって結論になってた。

無償を叩いてるのは絵師で、自分のを含めた絵の価値が貶められる
みたいで嫌なんだろうが、絵って言っても落書きから芸術レベルまで
様々なんだから放っておけばいいんだよ。
がんばって叩いてもお前の得にはならないだろ。

俺は絵師じゃないが、うちのゲームをネットカフェに無償で提供して欲しい、
宣伝になるからそちらも得だろう、と言われたことがある。
俺はとんでもないと断ったが、そういう提案も人によってはありだと思う。


303 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 14:47:54
上の方で叩いた(?)おれはプログラム兼グラフィッカ
無償で済ましたいなら素直に掲示板で広く募集すればいいと思う。それなら別に問題ない
でも絵に惚れ込んで直接依頼するなら惚れ込んだだけの誠意を見せた方がいいと思う

おれなら好きな企画はロハでも長期でもやるし、ツマラン企画は有償でも短期でも手でない
書いた本人が自己満で月姫クラスとかそれ超えたとか思えてないような企画はじっさいツマランよ
ツマランのに時間使うなら知り合いのライターを手伝ってた方がおれにはずっと意味がある

304 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 14:48:47
まあ、みんなピリピリしてんだよね。

http://twitter.com/testa_kitchen/status/18447794295
Pixivで3日連続ランキング入りしたら携帯ゲー製作会社三社からお仕事の依頼が来た。
三者とも「報酬は無料でお願いします(^^)」(←死ね)こんな会社がつくっているゲームが
経済的なエポックになるとはとても思えねぇ

305 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 14:59:22
カヤック問題以降、Pixivでまともな仕事取れなくなったかもな

306 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 18:47:15
いつも思うんだが、利益団体がそれなりの時間を要する作業で
かつ成果が利益に直結する事を無料で依頼したら法律に抵触せんか?


307 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 20:11:15
業務委託契約であるなら1円でもおkなはず。ただ0円はおかしいな。
ま、そういうクソ会社は契約しないで作業してギリギリでぶっちしてやればいい。

308 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 20:16:18
まあ無償だなんだは当事者同士で話し合えってことだしね。
ここの意見もじゅうぶん参考になる。
オンだろうと人間関係良けりゃ作品も自然といいものになるだろうし。

渋にいるってだけでほいほい依頼受けてくれるって思ってる奴、少なくないね。
無断転載なんてザラだし、
中にはお前の絵使ってやるから金払えっていうのもいるらしいし
絵師の端くれだとしても危機感とか自覚持った方がいい。

309 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 20:32:30
ここで某漫画家の呟き転載

社会に出て無くて趣味で描いてる学生さんとかは嬉しくて飛びついちゃうんかね。
物乞い会社の方は次のボンヤリしたお人好し探せばいいんでそこでサイクル出来ちゃいそう。

フリーの方のギャラ算出の目安〜。
【1】月の生活費を勤労日数で割る。
【2】依頼された仕事が自分の能力で何日かければ完成するかを見積もる。
【3】1で出た金額に2の日数を掛ける。

タダイラスト発注する会社は需要と供給を口にするが、
各々の仕事の中で制作者が食ってく為の金を発生させてゆかないと、いずれ業界全体が痩せ細って消えてゆく。
まーその時には奴らは、ポイ捨てして次に移ってんだろうけど、業界に愛情とプライドを持って仕事してる人にはいい迷惑だって話です。

破壊してるのは価格じゃないんだよ。イナゴじゃないんだから分かるね?

310 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 21:46:08
貴重な才能と時間に対して相応の金額出せる企業が少ないのも現状。
制約も多いし。絵師の地位がまだまだ低いのはしょっちゅう実感する。
商業やるより同人やった方がいいって言ってる人の気持ちわかるわ。

311 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 22:59:10
>>309
前にも最低賃金がどうのとか言ってた人かな。
そんな理想論が通じる世界はフリーではないんじゃない?
絵師だけじゃなくて、プログラマーでもシナリオライターでも同じだろう。
最低の保証が欲しいなら大企業に就職するしか無い。
モラルに訴えても、外注している企業は相手にしない。

それに発注する企業側ももっとイラスト代を捻出したい(もっといい
絵師を雇いたい)と思ってるだろうけど、今ゲーム業界で
儲かってるのって任天堂ぐらいだからどこも厳しいだろうね。

そんな安い額で仕事を受けられないっていうんだったら断って
別の高い仕事を受けるか自分で仕事を作ればいい。
それだけの話じゃないのか。

312 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 23:13:33
安いどころかタダで描かせようとしているやつは滅べって話だ

313 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 23:20:23
学生のサークル活動みたいなフリーゲーム制作と、金銭が絡む商業的同人を一緒にするのはどうかと思う

314 :スペースNo.な-74:2010/07/14(水) 23:56:45
有償で売るモノをタダで描かせる奴は氏ね
無償で配るモノをタダで描かせる奴はそれなりの誠意みせろ(誠意≠金)

315 :スペースNo.な-74:2010/07/15(木) 00:07:52
女の子をデートに誘う時みたいなもんだわな。
相手が自分に惚れてるなら、特に何をしなくても成功する。
でも惚れてないんなら、相手の興味あるチケットを用意するとか、
大勢で遊びにいくことにするとか、この人と遊ぶと楽しいかもと
思わせるとか、色々工夫しなくちゃ振られるのは当たり前。

316 :スペースNo.な-74:2010/07/15(木) 01:20:18
>>304
>報酬は無料でお願いします

くそわろたwwwマジで死ねwww会社名晒すべきwww

317 :スペースNo.な-74:2010/07/15(木) 09:50:19
>>311
俺は絵師でも無いし、最低賃金の人でも無いよ。疑問に思っただけ。
俺の職業は一般的な自営業だけど、どういう方法で契約してるのかなって思っただけ。

あと、こんな事言うのはアレだけど、利益団体と同人(非利益)は違うと思うんだ。
しかも、プロじゃなくて学生や素人をターゲットとしてる訳だから、理想論というより
企業倫理の問題だと思う。


318 :スペースNo.な-74:2010/07/15(木) 12:12:49
倫理というか、もはや常識・非常識レベルの話だなぁ
報酬ゼロっていうのは、法的に請負として認められない
つまり仕事ですらない

319 :スペースNo.な-74:2010/07/15(木) 12:52:10
>>304だけど、その糞企業は置いといて、公の場に死ねとか書いてるのがひどいな。
この人に依頼しようという他のちゃんとした企業がこれを見たときどう思うのか
考えないのかな。
ちゃんと守秘義務を守ってくれるのか、締切りを守ってくれるのか、疑問に
思うんじゃないかな。
でもこの業界だとそれが許されるのが不思議だ。

320 :スペースNo.な-74:2010/07/15(木) 13:49:38
どうなんだろうな。
農家とかに行って、弁当売りたいからただで野菜くれって言ってる様なもんだろ?
死ねって言われても仕方ないんじゃね?

321 :スペースNo.な-74:2010/07/15(木) 18:31:59
やーでも本当に死ねって言いたくなる依頼がぽんぽこ来るからなあ。
ちゃんと依頼する気のある人にはなんも影響ないでしょ。むしろいいフィルタになる。

322 :スペースNo.な-74:2010/07/15(木) 23:31:23
建前は置いておいて、そこそこの絵師をタダで使えたら色々助かるよな。

323 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 00:21:55
そうなるには、信頼が必要って話だわな。
信頼を得るための手段は、地道な交流でも作品の質でも知名度でも
いいけど。

324 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 00:41:49
声優ならただでもいいから使ってくれっていう人が結構来る。
絶対ただでは使わないけどな。
モラルとかそういう意味ではなくて、後から何か問題が起こりそうで
怖いから。
フリーゲームと違って金で売る商品を作ってるから気を使う。

325 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 02:05:33
まず隗より始めよともいうしな。
そこそこの絵師をタダで使ってる(た)って話が広まれば、
その後それ以上の絵師はまず来ないだろ。
一作作っておしまいなら、何をやってもいいんだろうけど。

326 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 02:09:19
外注だと駄目な噂は即回るからなあ
スクリプト打ち程度の漏れですら数サークルと繋がりあるし
絵師なら余裕で何倍もあるだろ

327 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 11:13:53
絵師同士のつながりは怖そうだよな、よく知らんけど
ぎすぎすしてそう

328 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 12:16:26
>>325
いや、なんでだよw
無理やりやらせたってことならともかく、同意の上だろw
お前の中では無料ってのがどれだけの悪行なんだよw
つーか、絵師同士での同人誌のゲストなんかも基本ただだろ。


329 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 12:26:37
1枚だけでいいなら気が向くかも知れないけど、ゲームって相当枚数いるぞ
紙媒体と違って線の処理もちゃんとやんないとあかんし

330 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 12:32:57
>>328
悪行とかそういう話じゃないよ。
いいスタッフが集まるかどうかっていう、純粋に損得の話。
仲間内で楽しくワイワイできればそれでいい、
っていうのならまた話は別。

331 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 12:52:04
知り合いの頼みとどこの馬の骨かもわからんやつからの依頼が一緒とかないわw
知り合いでもいきなり半年間以上拘束される頼みを無償でなんかしてきたらねーわって返すのに

332 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 13:00:20
>>322-323って来た話なんだから、当然「そこそこの絵師をただで使う」のは
信頼を得た上での話だろ。
それが325の「ただで使ってるって話が広まれば、その後それ以上の絵師は来ない」って
どんな理屈だよw
どういう理由か説明してくれよ。
昼間にやたら連続でレスがついてるけど、どれも理由の説明になってないぞ。

333 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 13:12:29
いや、もうここまできたら、あんたも引っ込みがつかないから、
どれだけ説明しても納得したとは言えないでしょ?
後は、興味があるなら辞書引いてみてください。ぐらいしか言いようが無い。


334 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 13:33:58
単に絵師は有料で雇わなきゃいけないというふうに2chで工作したいだけだから
理由なんて無いわな

335 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 13:40:53
つーか企業ですら「絵描きにタダで描かせればいい」ってところがあるのに・・・


336 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 13:56:07
1円でも貰ったら責任発生するからタダがいい
責任なければいつでもフェードアウトできるじゃん 

払うべき派って、単にリスク取りたくないだけの臆病者だよ
払わない派って、相手縛る手段をみすみす逃す粗忽者だよ
払ってくれ派って、自分縛って追い込まれないと作業できない怠け者だよ
払って欲しくない派って、いつでも逃げれる免罪符用意してる賢者だよ

337 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 14:11:56
自分は基本当人同士の自由で他人がとやかくいうことじゃない
企業は払ったほうがいいぐらいにしか思ってないなあ

338 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 14:24:00
同人ならタダで使ったってOKだよ。相手が同意してんなら。
仮に販売しても利益出る所なんてないに等しいんだし、
お互いの同意の上ならなんら問題ない、趣味なんだから。

企業の場合は、まったく別種の問題になる。
そもそも企業ってのは、いろいろな制約を受けて市場に参入してる。
くそみたいな業界だからそんなもんと言ってしまえばそれまでだけどなw

339 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 20:10:41
俺は323だけど、信頼を得て絵師をゲットした後に、もしうまくいって利益
(売上じゃなく)が出た場合、まったく絵師に還元しないような状態だったら、
>>325の言うようにあんまり嬉しくないことになると思うよ。

「無償でもやってくれる絵師が欲しい」ってのは、つまり「仲間」が欲しいっ
てことだろ。「奴隷が欲しい」って奴は正直だが死ねって話だ。
仲間なら、仲間に相応しい扱いをしてやらんと。

話のすれ違いは「同人」って手段が「利益を目的とするか」「そうでないか」と
いう認識の差があると思う。
前者の奴が他人を無償でこき使おうとするのはやっぱり良い気分しないわ。

で、企業ってのは利益を追求するための団体なんだから、無償なんてのは論外。

340 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 22:40:28
俺も絵師を無料で使ったなら利益が出たら分け合えばいいとは思うけど、
338も書いてるように同人なんて99%のサークルで利益が出ないだろ。
そういうのは利益が出てから考えたほうがいいんじゃないかな。
つーか、元々の荒れた原因がフリーゲームなんだから、また別の話の気がする。

341 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 23:11:12
いや、例えば抜きエロ関係なら利益目的ってのは十分ある話だから。
そっち系を念頭に置いている人と、一般向けなんかの趣味系を念頭に
置いている人で、有償無償議論はすれ違っている部分もあると思うな。

ま、無償で頼むのなら「依頼主と引受人」じゃなくて「共同製作者」として
扱うべきだと思うし、それなら一方的な要求は通らないと考えた方が
いいよね。

342 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 23:19:41
抜きエロ系で絵師を無償で使う、使われるなんて話は聞いたことがないよ

343 :スペースNo.な-74:2010/07/16(金) 23:49:38
342が聞いたことがないだけだろ

だいたいエロにすれば売れるなんて何年前の話だよw


344 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 14:36:40
>>343
同じゲームをエロバージョンと一般バージョンで売ってみると分かるよー
もちろん出来にもよるが、エロ1000円で一般500円でもエロの方が出る
だからエロにすれば売れると言うのは間違ってない

345 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 22:35:47
エロバージョンと一般バージョンと東方バージョンで売ったら
東方バージョンが一番出たりして。

346 :スペースNo.な-74:2010/07/17(土) 22:42:42
HAHAHA

347 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 20:23:02
流れ切って申し訳ない。
ちょっと聞きたいんだけど二次キャラの
「着せ替え」系って需要あるんですかね?

何か作ってみようと思ったけど自分で出来そうなものが、
それくらいしかなさそうなので。
「これって面白いの?」病じゃないですが、
ふとそう思ったので思い切って聞いてみました。
よかったら意見ください。

348 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 21:10:31
着せ替えに需要があるかないかより、キャラに需要があるかないかだと思うが
そもそも二次創作は回顧もの以外売れなくなったし、キャラに愛情ないならやめといた方がいい
愛情あるなら需要はてめえで掘り起こせるから頑張れ

349 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 21:13:27
パソ通時代はKISSとか流行ってたけど今どーなんかね。

350 :スペースNo.な-74:2010/07/19(月) 21:20:13
KISSのゲーム好きだけど、費用対効果がめちゃくちゃ低そうで絵師に頭下がるわ
こういうのは作り手になるまで分からなかった

351 :347:2010/07/20(火) 17:49:50
>>348
キャラに人気有るかはよく分からんし、愛情もないけど
ノリと勢いと萌えは有るのでやれるところまでやってみるよ。

>>349
ヨーヨーよろしく流行りは廻る…!
と、思いたいねぇ。
まぁ俺得の人くらい捕まえられればいいかな、と。

>>350
かかる時間とデータ量からして、ジャンル?としては
割りにあわないかもね。

儲けとか考えてないからその辺問題ないですが、
アップ場所とそのゲームをやってないのは問題かも。


352 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 10:05:27
ノベルゲーってマウスでクリックしながら読み進めるもの?
自分は指が疲れるからキーボードなんだけど

353 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 11:41:49
俺は自分の読み易い速度でオートモードにしてる

354 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 11:45:25
ホイールを回しとる

355 :スペースNo.な-74:2010/07/24(土) 22:52:52
左手でスティック回しとる

356 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 02:32:14
マウスをwiiリモコンみたいに持って画面から離れてポチポチやってる

357 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 07:02:39
ペンタブのペンをカチカチしてる。

358 :スペースNo.な-74:2010/07/25(日) 19:49:36
タブかキーボードで

359 :スペースNo.な-74:2010/07/26(月) 07:14:05
ちょっと質問
最低週1で定期連絡って厳しい?
毎回納品はできなくてもいいから連絡だけくれっていってあるけど毎回遅れる人がいる

360 :359:2010/07/26(月) 07:16:27
ちなみに何曜日に連絡とかじゃなく最終連絡から1週間以内
1週間+2日待って連絡がなければこっちから連絡してる

361 :スペースNo.な-74:2010/07/26(月) 11:16:39
連絡手段がメールと仮定して
共同作業してんのに経過報告すら出来ない奴は何かしら問題があると思う

362 :スペースNo.な-74:2010/07/26(月) 14:37:16
>>359
俺は無理だわ、2週間に一回にしてくれって頼み込んでる。
メール書くの苦手なんだ。



363 :スペースNo.な-74:2010/07/26(月) 18:26:42
>>359
おまいさんがリーダーまたは進行役だとしたら、
毎週末に必ず全体の制作状況の連絡報告して、メール末に進行状況の問い合わせを入れる。
その返信が3日来なかったら再度問い合わせ。
以降来るまで3日ペースを繰り返し、1ヶ月経ったら事故死扱いが吉。
何もしなくてもメンバーが能動的に経過報告を捧げてくるべきだ俺は受け身でいいんだ
と考えてるならリーダーの仕事さぼりすぎだから、性根あらためとけ。

364 :スペースNo.な-74:2010/07/26(月) 18:53:59
今時プロジェクト管理ツールを皆で使って終了でしょ
お前らの企画ってどんだけアナログなの?

365 :スペースNo.な-74:2010/07/26(月) 18:58:42
メールなんかだと腰が引ける気も分かるから、管理ツールで
事務的な報告だけ義務づけた方がいいわな。
それすら怠るなら通告して改善が見れないなら切る。

遅れるのは仕方ないが、遅れているのを隠すことが一番性質が
悪いと叩き込むべきだ。

366 :スペースNo.な-74:2010/07/26(月) 19:12:23
>>364
SVNなんてPG複数プロジェクトとかライター複数プロジェクトとかなら意味あるけど、
音屋とか絵描きには正直大して意味なくないか? バイナリ上げるとすぐ鯖埋まるし。

367 :スペースNo.な-74:2010/07/26(月) 21:41:51
>>366
Tracと連動させれば?
それに問題点はソース管理じゃなくプロジェクト管理だろ

368 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 01:56:19
ねぇ、同人ゲームサークルとかのサーチエンジンとかリンク集ってあるの?
みんなどうやってアクセス数稼いでるの?

369 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 02:02:43
>>368
女性向けならあるが、一般・男性向けなら「ない」
頑張って作品作って実績でアクセス稼げ

370 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 02:04:44
>>369
わお。ありがとう。
今、既作品1作で、一日1アクセスあるかないかのサイトだけど頑張るよ。

昔、同人サークルサーチでも作ろうかと思ったが、
人が集まり過ぎそうなんでやめたんだ。就職しちゃったしね。

371 :369:2010/07/27(火) 02:52:13
>>370
むしろ人が集まらな過ぎそう
シェア同人やってると色々絡んでくるからリスク管理的にも登録型は過疎る傾向にあるよ
大手サークルはサーチ管理人ごときの為にそれに登録してあげる意義を感じないだろうし
有象無象にとっては大手が参加してないなら意味もないという

372 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 06:45:25
話を七つくらいに分けて販売するのってあり?
ひぐらしみたいな感じなんだが、何々編じゃなく基本一本道の話を第何章みたいにしたいんだが
もしかしたらこういった売り方はタブーだったりします?

373 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 08:01:51
別にタブーじゃないけど「どうせ完結しないな」と見られるし、実際に
そういうのは99%完結しない。
自分が知ってるので完結したのは「収穫の〜」のとこだけだ。

374 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 11:26:58
>>372
成功するかどうかは状況によるからなんとも言えないが・・・

仮にそれがコミケ毎に一章発売だとすると完結までに約4年かかる訳だが
その間ずっとサポートと開発を続けられる覚悟と自信があるならやってみれば良いよ

375 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 11:47:56
連作は茨の道だよなあ
駄作だったり当たらなかった場合それを作り続けるのって精神的に死ねるし、
かといって放棄したらユーザーに粘着される

376 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 13:59:57
>>372です
逆に作品出さない方がモチベーションが維持できなさそうでだから有りかなと思ったが…
確かに、おめぇーさん方の言う通りですわ
本当売れなかったらどうしろって話だよな
そもそも、本職?が忙しくなったら確実に製作はストップするし…
―――うん、考えて見ます
答えてくれた人たちありがとう

377 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 22:10:04
HPにスタッフと外注の名前を載せる場合、
外注は何て表現すればいいんだ・・・?
≪スペシャルサンクス≫とは違う気がする。
かといって≪素材提供≫だとフリー素材のような気がする。
どうしたらいい?!

378 :スペースNo.な-74:2010/07/27(火) 23:32:21
モチベーションが維持できなくなったり、作れなくなったら
打ち切りにすればいいんじゃないw

379 :スペースNo.な-74:2010/07/28(水) 09:58:58
駄作打切り量産サークル先生の次回作にご期待ください

>>377
やった仕事に合わせて、キャラクター:誰々、背景:何々、みたくするのが普通では?

380 :359:2010/07/28(水) 10:18:21
レスありがとう
参考になった

381 :スペースNo.な-74:2010/07/29(木) 13:26:46
ど素人の質問で申し訳ないんだが、仲間内で作ってたゲームが完成しそう
なんで本腰を入れて作りたいんだけど、開発チーム用のSNSって
どんな感じで用意した方がいい?
まあ、ソースとか素材とかを渡すのにメールじゃ限界になってきてるんで
そういうのが楽に出来ればなんでも良いんだけど。


382 :347:2010/07/29(木) 18:03:03
前回は貴重な意見ありがとうございました。
今回もよろしければご意見賜れればと思います。

実は服の幅を広げる為キャラを増やそうと思ってます。
しかもメーカーも作品も別のキャラです。
しかしながら自分でもそれはチョッと無節操な気もしますし
色々な事情を考えればやっぱ駄目かなーと思ってます。
もしよろしければご意見よろしくお願いいたします。

>>377
フリーかシェアなのか分かりませんが、スタッフ含め報酬等を
払う、もしくは払って人を使うという点で違いがなければ、
外注さんも、通常のスタッフ扱いでいいと思いますよ。
ただ、名前を載せるときはその旨連絡、確認くらいしたほうが
無難かと思います。

>>381
昔所属していたサークルではこれといって大したことしてませんでしたけどね。
とりあえずサーバー借りて、パスで中に入れるようにして、そこに
コミュ用とファイルアップ用の掲示板用意したらよいかと。
後は仲間にあれこれ意見聞いて内装を充実したらいいかと思います。



383 :スペースNo.な-74:2010/07/31(土) 03:55:48
うおーちょっとだけ愚痴らせてくれー
原画担当で作成中なんだけど、シナリオ他担当にブログで「暇すぎてやることねーww」
みたいなこと書かれて地味に傷ついた(´・ω・`)
原画待ちなのはわかってるけどさ、こちとら時間やりくりして描いてるし
せめて暇とかは言わんで欲しいw

384 :スペースNo.な-74:2010/07/31(土) 06:40:44
暇なら何かの勉強なり鍛錬でもすりゃいいのに

385 :スペースNo.な-74:2010/07/31(土) 08:23:07
俺なんかシナリオ担当のtwitterで悪口書かれてたぞ(本人はアカウントがばれてないと思ってる)
夏コミ用の作品が終わったらサークル抜けるわ

386 :スペースNo.な-74:2010/07/31(土) 09:01:59
シナリオ他担当が暇って、もうシナリオは上がってるん?
それともエロなんかの絵がメイン系?
相手のやること終わってるなら、まあ「暇」ぐらい言わせといて
やりなよ。

387 :スペースNo.な-74:2010/07/31(土) 10:03:14
>>386
すでにシナリオ上がってて非エロ。
他にも企画立ててるらしいけどそれも原画待ちだか何だかでよく知らない

急かされるよりちょっと堪えたんでいままでキリキリ描いてたw
けどあんまいい出来にならんかったぜ・・・
モチベーションガタ落ちだー ちょっと寝てくる

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