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同人のつきあいで心にずーーーっと引っかかっていること 3

1 :ひっかかり:2008/06/02(月) 01:09:47 ID:4bzu6xbI0
同人の人間関係のなかで
真相がわからないけど気になってしかたがないとか
思い出すたびに鬱でたまらないとか
そういう、心にずーーーっと引っかかっていることって、ないですか?

前スレ
 同人のつきあいで心にずーーーっと引っかかっていること(実質2スレ目)
 http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1173187587/
過去ログ
 同人のつきあいで心にずーーーっと引っかかっていること
 http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1134828087/

※ウィルス対策のため名前欄に鳥付け推奨
 ひっかかり#ひっかかり

2 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2008/06/02(月) 01:42:24 ID:9JuORFkJ0
>>1

3 :ひっかかり:2008/06/02(月) 02:07:37 ID:VEulcdxH0
>>1

4 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2008/06/02(月) 05:45:14 ID:cxpD4Xk8O
いちおつ

5 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2008/06/02(月) 08:58:31 ID:zjxf87RyO
>>1乙です!

6 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2008/06/02(月) 13:39:38 ID:rEhXkmzk0
最近の話ではないけど……

前々々…くらいジャンルの時、ネットで知り合った人がいた。
知り合ったのは、(同人と関係ない)Q&A掲示板経由でその人がCGIの改造方法を
質問していて、たまたまそれに答えたのがきっかけで、その人がこちらのメアドを
知っていた(ちょっと前に通販をしてくれてた)ので、同ジャンル同カプ者だと
という事がわかって、それ以降ちょいちょいメールで萌え話をしたり、別のCGIの
改造方法を聞かれたりしていた。

メールで冬コミは来ますかと聞かれて、今年は一般で買い物に行くつもりですよと
答えたら、色々お礼も兼ねて新刊とか上げたいので良かったらスペースに来て、と
言われて、遊びに行くことにした。
当日は別の友人が余ってるチケットをくれていたのでサークル入場で入って、開場後
頼まれ物の買い物をいくつかした後、午後イチくらいで知り合った人の所に行った。
スペースの主である知人は不在で、発送が間に合わなかった飛び込みの新刊を受け取りに
印刷所だったか東京駅だったかに行っていて、また会場に来てないがもうすぐ来ると
思う…という説明を聞いていたところにちょうど当人が台車引いて戻ってきた。
名前を名乗って挨拶をしたが、「あー、どうも」くらいの挨拶のあと、何故か見本
誌を届け出に本部に持って行かされ、その後も閉会近くまで新刊を買いにくる人の
接客に駆り出され、集計時に金額が合わないことの責任をとらされそうになった。
(数えなおししていたらお金入れ以外のところから千円が一枚出てきて帳尻が合った
が、何故か最後まで私が変なところにお金を入れてしまった扱いだった…)

それきりあの人とはメールのやりとりも絶えたし、住んでる地方が違ってイベントで
再遭遇することもないままにジャンルが変わってしまったが、未だに思い出すと
釈然としない。
別に、へりくだって欲しかったわけじゃないが、あの対応はないだろうと。
そういえば新刊も貰わなかった。

7 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2008/06/02(月) 17:46:37 ID:h6Xpx52u0
ずっと売り子をしてくれていて、今は友人となった人
募集した売り子なので売り子代を支給している
交通費+パンフ代+お礼の額なのだが
毎回、パンフを買わないで潜り込む。
毎回、2000〜4000円の違算(必ずマイナス)が出る。
一人参加や他の売り子の時はプラマイ500程度なのだが
ひっかかる。

8 :ひっかかり:2008/06/02(月) 21:16:34 ID:zaBxYfB40
>>7
現在進行形の案件?それ一度きっちり確認した方がいい。恐すぎる
売り子をやりながら平気でお金を盗む同人女もいるので気をつけた方がいいよ

サークルの規模に関わらず、記録ノートを持っていって全て記入する。
・イベント開始前に本の冊数を確認する。
(人にあげた分も必ずそこに名前入りで書き込む)
・持ち込むおつりを500円何枚、100円何枚と枚数をしっかり家で数えて持っていき、できればその場でも確認してノートに記入する。
(入れるだけで一目で金額がわかる市販のコインケースだとわかりやすい)
・イベントが終わった後でまた冊数を確認し、売上金を計算する。
・売上金をその場で数えて、確認した売り上げと過不足がないか確認する。

イベントが始まる前の確認と、イベントが終わった後の確認にも
その友人に立ち会ってもらってきっちり確認してもらう。
毎回毎回数千円も誤差があったらさすがにヤバいと思ってやめるんじゃないかな。
多分その友人はあなたがお金を盗まれても気付いていないと思っているはず。

でも本当は人の金を盗むような人は人の物やお金を盗み続けて盗み癖はなおらないから
その友人とは出来れば疎遠になることをおすすめする。
新しい売り子を探すとかね。新しい売り子が見つかってもその友人は
スペース内に絶対に入れない方がいい。またお金を盗まれるよ。
人の物を盗むような人間に成長した人は盗むことに罪悪感をもってないからね
善悪の基準が普通の人とは違うので出来れば関わらない方がいい


9 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2008/06/02(月) 22:08:31 ID:h6Xpx52u0
>>8
おお…こんな熱心なアドバイス貰えるとは思ってなかった。有り難う。
現在絶賛進行中です。

分かりやすいように搬入は10冊単位、直接搬入分は会場前に冊数チェック。
見本誌やあげる分も名前付きで記録してるし、
釣り銭は100円100枚で毎回固定。コインケースも使用してる。
記録ノートも有って、冊数チェックや釣り銭チェックもちゃんとしてるんだが。
その人の目の前で記録してる所を見せた事は無かった。
管理をきっちりして行けば違算は減るはずと考えてたからなんだけど
減らなかったって事は…かもなあ。だよなあ。はあぁ。

近々イベントが有るので、そこで縁切りになってしまう覚悟で
色々やってみるわ。

10 :引っかかり ◆nzQ/uxMGHQ :2008/06/02(月) 22:34:23 ID:WoFSp3Jk0
私も>7と同じようなことあったけど、
計算しやすい価格設定や、売り子用の値札表や計算表作ったり
計算ミスが減るような対策も一応してみた方がいいよ。
ただ計算が苦手な人って場合もあるから…。

でも、売上金を数える時に冗談でも「儲かってるね〜」とか
「(小銭入れを掴んで)もーらい!なんてね☆」とか
妙に絡んでくる友人は疑った方がいい。
売り子以外の部分でも一緒にいてロクな事にならない。

11 :引っかかり ◆VGnWQYmrX2 :2008/06/03(火) 10:44:03 ID:7jvtJt2D0
前スレで留学した友人に荷物送った送料について引っかかってるといったやつだが。
海外版の自ジャンルのゲームが出ることになって、発売後にその友人に買ってきてくれと頼んだんだ。
了承してくれたんだが、店で買うよりも向こうのそれ系のイベントに出てるならそっちで買った方が安いと言われてそれまで待ったんだが、そのイベント以降連絡がない。
日記にはそのイベントに連日コスで参加して楽しかったとか数日間にわたって書いてる。
なのに自分が頼んだのがどうなったのか一切記述ないし連絡もない。
忘れてるのかわざとなのか…こっちから言うのも催促してるようだし前回のもあるんでいいだしにくいし…
買ってないなら無いで通販頼みたいからそれだけでも連絡くれよと思うのは図々しいだろうかorz

12 :ひっかかり:2008/06/04(水) 09:36:55 ID:2nhubl+X0
つか売り子でお金払うとかすげーな。
スペース代も払わずに会場で座る場所もある分そんなのいらんだろ。

13 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2008/06/04(水) 10:38:35 ID:Iw+osd470
>>12
ずいぶんとお暇なサークルさんなんですね

14 :引っかかり:2008/06/04(水) 10:55:41 ID:JvMOSt2t0
釣りと思うの

15 :ひっかかり:2008/06/04(水) 11:30:29 ID:vPdq9dBy0
マジレスすれば売り子へのお礼なんてサークルの規模と忙しさでピンキリ

16 :ひっかかり:2008/06/04(水) 14:56:29 ID:dKQqRLwwO
ずっと前にかなり通っていた創作BLサイトがあった

でもある日、「大学の友達にこのサイトがバレて、ずっと馬鹿にされている。苛められている。だからもうやめる」と言った文章と共に閉鎖をした

その理由がずっとひっかかってる
本当に馬鹿にされていて辛い、もう駄目だ、というのが伝わってきて嘘だとは思えなかった
思い出すと切ない

でもこんな事本当にあるんだろうか?
そんな馬鹿にする程…

17 :引っかかり:2008/06/04(水) 15:36:00 ID:BwsnNAar0
>>16
本当だとしたら気の毒になあ

18 ::2008/06/04(水) 18:28:31 ID:VCD3vBnC0
大学のいじめって想像つかないけど、リアみたいな理不尽な言葉以外での
仕打ちとかはないとしても、もう子供じやないだけに居たたまれなくて辛そうだな。
転校するってわけにもいかないし。
全く同人指向もBL指向も持たない一般の、ちょっと了見の狭い口うるさい奴が
例えばエロ成分濃いめのBL誌見たとしたら、どういう感覚を持つか想像してみろよ。
この板でだって身なりスレとか痛いスレとか行くと、そんなのいくらでも見れるよ。

19 :ひっかかり:2008/06/04(水) 18:29:29 ID:VCD3vBnC0
名前欄直してなかった。まあいいか。

20 :ひっかかり:2008/06/04(水) 19:14:26 ID:iPRZIuP20
同じ研究部署で授業関係のメールまわしてもらえなかったりとかかな。
大人のいじめって時には子ども以上だよね。

21 :ひっかかり:2008/06/04(水) 19:18:48 ID:wEMHOIh+0
相手は軽い冗談のつもりでも書き手には大ダメージな事もあるよ
HNを大声で呼ぶとか、他人に「ホモサイトやってる○○ちゃんw」と紹介されたり、
見せ場や告白シーンのキメ台詞を友人間のギャグとして使われたりな…
私が非ヲタの友人に悪気なくやられた事だが結構キツかったよ…

22 :ひっかかり:2008/06/04(水) 21:36:21 ID:7bPKOFw40
いくら非オタとしてもそれはかなり酷いやつらだな。人間性の問題だよやっぱり

23 :ひっかかり:2008/06/05(木) 19:48:23 ID:8NtV+His0
いまだ引っかかってる、前々ジャンルで知り合った人。
十数年前の作品でサイトも少なく、みんな仲良くやってたジャンルだったけど
私は別ジャンルにハマって、そっちへ移動することにした。

そうしたら、その人だけはジャンル変わっても
リンクを貼ってくれてたり、バトンを回したりしてくれていたんだけど
その人はサイトトップにわざわざ主張アイコンを貼るくらいのBL嫌い。

移動してからのジャンルで私は普通にホモカプを扱っていたので
何故そんな風に接してくれるのか不思議だった。

そして私が再びジャンル移動した先のサイトも「見てますよー」と
コメントをくれたのはいいんだけど…やっぱりホモメインなうちのサイト。

一体どう思われているのか、いまだに気になっているが
話題が話題だけに聞けずにいる…

24 :ひっかかり:2008/06/05(木) 21:03:06 ID:RaJsK66b0
それは23の人柄が好きなんじゃないのか? 日記だけ読んでるとか。

25 :ひっかかり:2008/06/05(木) 22:57:25 ID:dz4kFYKo0
でも「見てますよー」コメは何か違う気がする。
まあ、好かれてるんじやないの?

26 :ひっかかり:2008/06/05(木) 23:32:33 ID:8NtV+His0
>>24,25
日記もホモカプ萌え話ばっかりだから、見てくれているのか分からない…
そもそも、「見てますよー」もその人のサイトで私が「日記いつも見てます」という
コメントを残したときの返答なので、社交辞令の可能性もあるかな…?

でも以前のように頻繁にバトン回しあい※送りあいするほどの
付き合いもなくなっているので、ここは前向きにとらえておくことにします
レスありがとうございました。

27 :ひっかかり:2008/06/05(木) 23:47:19 ID:JVmEYaXz0
>23
もう去ったところでごめんだけど、自分も前々〜ジャンルで
知り合った人と今でも仲良くさせてもらってる
同ジャンル同カプだった頃以降、その人とは同ジャンルな時もあるし
違うジャンルな時もある
カプもさっぱりかぶらないし、正直相手のは地雷カプばかりなんだけど
それでもその人の人柄とか絵が好きだし、仲良くしていけたらなと
思ってるんだ

あと上記の人に限らず、ジャンル変わってもリンク貼ってたり
たまにネット上で挨拶したりする人が何人かいるよ
多分そんなカンジなんじゃないかな

28 :ひっかかり:2008/06/06(金) 16:09:11 ID:HEssCayM0
仕事が忙しくて、休みの日は同人活動よりも
寝たり、ぼーっとネサフとかしていたら、
同居人に、「おまえがテンション低いとこっちもテンション下がるんだ」
と言われた。

じゃあ一人で活動すればいいじゃないか。
と思ったが自分は冷たいやつなのかな…

29 :ひっかかり:2008/06/09(月) 22:34:15 ID:M6ZRw+y50
>>27

あーうちも前ジャンルの人で付き合いある人何人もいるよ
同ジャンルだった時も同カプの人もいるし、本命ではないけどそれもイイねっていう
人だったり、とお互いマイペースにつきあえてた人達だったから
そういう人達はジャンルが変わっても、サイトを消去して新たに再開しても
お互い友人サイトとしてリンクしあってる。 
そういや10年〜15年くらい前だったらそれも当たり前だった。
ジャンルとか関係なくCGサイト同士で繋がるっていう感覚だったからかな

ジャンルの切れ目が縁の切れ目もあれば、サイト同士の繋がりでジャンル関係なく
続く縁もあるよね。 

30 :ひっかかり:2008/06/14(土) 13:58:26 ID:dE+yvXqk0
いつまでも引っ掛かってしまうので吐き出させてください。

「欲しかったのに通販終わっちゃってて残念…」と友人には至らない知人
からメルが来て、じゃあ余部で良ければ、と本を相手の住所宛に送った。
後日、ヤフオクに出品されてた。始め値はイベント売り頒価から。
「新品購入ですので綺麗です」だって。
その後も「いつの間にか売り切れちゃって…」「入金に行く時間を作ろう
と思ってるうちに通販終わっちゃって…」と似たようなメルが。
あぁこの人別に本が欲しいんじゃないんだな、商品が欲しいんだな。
そう思ってそれ以降は返信しなかった。
なのに未だにそういうメールを寄越すのはどういう神経なのか…orz


31 :引っかかり:2008/06/15(日) 02:35:03 ID:j6+AUdKZ0
>30
相手は社交辞令のつもりなんじゃない?
オン中心の人だと時々いるよ。
読む気も買う気もないくせに話題にしないのは失礼だと思うのか、
やたらと「本当は欲しかった」ってアピールする人。
適当に聞き流しておけばいいよ。

32 :30:2008/06/15(日) 04:08:38 ID:0qIy1r/90
>>31
なるほど、社交辞令でのアピールか。ありがとう納得した。
地方でサークル活動はしているみたいなんだけどオフでの付き合いは
無いから、きっと指摘のとおりなんだろうな。

33 :ひっかかり:2008/06/15(日) 11:55:46 ID:/7WbLcFx0
>30
欲しいっていう人に本をあげたらオクに出されるって話じゃないの?
オクに出てるのにそこで買わずに30(=作者)にクレクレメールをよこすってこと?
どうも30の引っかかりポイントがよく分からない。

34 :ひっかか30:2008/06/16(月) 07:45:21 ID:uoNcXsR10
>>33
欲しいってAに言われて本を上げたら、後日Aがオクに出品してたんだ。
次の時も。その次の時も。読みたいんだろうと思って送ったんだけど
軒並み出品されて、商品が欲しいだけだったんだな〜ってもにょってた。
でも、欲しいって言葉自体が最初から社交辞令だった可能性があったのか、
と31の指摘で気付いた次第。(自分なら社交辞令でも思いつかない言葉
だから目から鱗だった)
言葉あれこれ足らなくてごめん(ノω・、)

35 :ひっかかり:2008/06/16(月) 10:23:24 ID:ZZhvAZMs0
「欲しい」って言われて送ってあげたら、そんなコメ付けて出品してんの
わかっちゃったら普通にモニョるよ。

36 :33:2008/06/17(火) 00:13:20 ID:S8R6pyGk0
>34
「オクに出すために本を欲しがられること」が嫌なんだろうと
思いながら30を読んでいたので、社交辞令と言われて
それで納得するのか?と分からなくなっちゃったんだ。ごめん。
ともかく乙でした。どちらにしてもそんなヤツは無視していいと思う。

37 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2008/06/17(火) 22:33:04 ID:4I1M1LYK0
感性は人それぞれだろうに…
社交辞令と言われて納得する節も有ったんだろう
突っかかる意味が分からない

38 :つきあい:2008/06/26(木) 02:15:03 ID:EP2WDsABO



39 :ひっかかり:2008/06/26(木) 17:17:55 ID:qpk72imEO
ものすごく絵が上手い友人。私なんかより全然上手い
だがぶっちゃけ友人の絵は、私のキライなタイプの絵だ
でも友人は私より上手いので、私をものすごく見下してくる
「別にいいよ」
と答えると
私にとって神であれば、そのような態度でも気にならないんだけど
むしろ嫌いな絵なので、非常にイライラする
上手いからって全人類がその絵を好きになるとは限らないのに…

40 :ひっかかり:2008/06/26(木) 18:01:05 ID:rx9xChlw0
まず自分が上手だからって友達を見下すとこに問題があるんじゃ

41 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2008/06/28(土) 00:10:31 ID:FSwXXD6l0
昔COしたボダの人が
ボダだけど治療の為に頑張ってます!私頑張ってます!
ブログを付けて応援されている。
治療はそりゃ頑張れだけど、こう言うブログを書けるなんて素敵とか
皆分かってくれますよとか※貰ってるの見ると
まだ本人も周囲も病気に気付いてない頃に、
精神すり切れるまで迷惑掛けられた方としては
引っ掛かるっつーか納得行かないっつーか謝れっつーかな…
しかも今でも反省してなくて、当時しつこく粘着した相手に対して
時々呪いのメッセージを送ってるのが怖過ぎる
「気持ち分かります」じゃねーよ読者

42 :引っかかり:2008/06/28(土) 01:50:19 ID:TRPUIEEpP
>>41乙。
そもそも治す気があるのかも疑わしい感じだな。

43 :引っかかり:2008/06/28(土) 10:32:30 ID:WpJA9fre0
>41
それをそのままブログの※に投下したらどうだろう
過去の粘着の詳細とともに

まあそんなことしたら厨だけど…なんか腑に落ちないよね
分かりますって※する人もボダなんだよ

44 :ひっかかり:2008/06/29(日) 01:36:19 ID:6h07x9Ip0
>>43
ボダはボダを引き寄せて、お互いに
「私達はかわいそう、私達は不幸、健康な人には分からない」
って自己陶酔に浸るよね。それがまたボダの病状を悪化させる訳で。
だから医者に掛かるとネット環境取り上げられたりするんだけど…
本人も医者も本気で治そうとしてないのが分かるね

>>41
気にするな。どうせそいつの周りには病人しか集まらないよ。

45 :引っかかり:2008/06/29(日) 14:58:56 ID:6cEZ/Mvj0
tp://anime3.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1211803183/
同人板の、めんへら被害者報告スレだよ。
ひっかかるどころの騒ぎじゃない人が…多くて切ない。

46 :ひっかかり:2008/07/04(金) 16:45:00 ID:2TW8Z4iG0
もう十年近く前のひっかかり。

ゲーム雑誌の懸賞でスケブが当たった。
当時の相方がそれにイラストを描きまくって
半ばイラスト交換帳みたいになってたんだが
あるとき原稿のポーズ参考に使いたいから(?)と言って
相方がそのスケブを持ったままになった。

その後なんだかお互い自然消滅のようになり今の今まで音信普通。
半分以上相方のイラストで埋まってるとはいえあれは私のだ。
返してほしくても既に連絡の取りようがない。
(風の噂で引っ越したと聞いたし、私自身も引っ越した)
相方のほうもすっかり忘れてるんだろうな…
既に手元にない可能性が高いんだよな。
あーもやもやする。
生まれて初めての懸賞当選品で思い入れがあっただけに。

47 :ひっかかり:2008/07/05(土) 04:27:13 ID:ceyM95J/0
同ジャンルに厨っぽい人がいた。あくまで「っぽい」。
KYで誘い受けでちょっとうざい、しかし弗扱いされるほどでもない。
大分前、ジャンルスレにその人のサイトが晒された。
「パクリ疑惑」として晒されたのだが、正直、嫌疑は自分の目から見たら微妙だった。
その程度、作風似てたら偶然でもかぶるんじゃね? くらいの。

そんなわけで、スレでも「微妙」とぽつぽつレスがついて終わったのだが、
ある日いきなりその話が蒸し返されて、いきなり激しく叩かれ始めた。
「パクリかどうかより、ここまで恨みを買う人間性が問題ww」みたいな論調で。
数日そんな感じで吹き荒れて、結局厨っぽい人は閉鎖。

別に自分もその人のことが好きじゃないというかむしろ苦手だったんだが、
なんか理不尽すぎて気持ち悪かった。

48 :引っかかり:2008/07/05(土) 11:37:17 ID:/Qup8KP00
ずっとオリジナルで活動してきて●年。
イラストサイトだが小学生レベルって分かってるからどこにも登録せずに
ひっそりとやってきたけど、年数が長いのでリンクだけでそれなりの数に。
そんな中通報がキタ。

貴方のキャラAはゲームのキャラBのパクリ。今までオリ面してよくもまあ(ry

自分がまだ疑いたいんだがそのキャラと名前が同じ、外見も同じ。
でもどこに相談してもウソつくなの一点張り。
キャラだってホントはうちのAは青、Bは黒という違いがあるが
アナログサイトでカラー上げてないから黒く塗ってただけ。
どこでしゃべっても誰も信じてくれない。
名前は神話系から取ったので誰でも考えそうな名前、性格もありふれてる。
でも本気でBなんてパクってない。ゲームはほとんどやらないから知らないし。
でも誰も信じてくれなかったからショックだしサイトを締めた。

同人って、何か公に公表したもん勝ちなのかなってずっと引っかかってる。
星の数程作品があれば偶然だってあると思うのにと泣いた。

49 :引っかかり:2008/07/06(日) 03:12:48 ID:xBZtvuB40
>48が気の毒すぎて泣けた
私の友人Aが、同ジャンル逆カプの大手さんと
当然だけど同キャラ二人、ほぼ同じ構図のイラストを「パクリ」と言われた。
当人は逆カプが地雷だから絶対見ないサイトで、
描いたのはAが先。
でも大手を見た人はAに「パクリ」と言い…
Aは誰も信じてくれないし…と、もうどうでもよくなったらしく、
その作品をサイトから下げた。
ただでさえ同じキャラ同士、カプ絵なんてそんな
アクロバティックな構図でもない限り偶然くらいあるだろうに。

理不尽だよねほんとに…48も乙です。

50 :引っかかり:2008/07/06(日) 23:23:35 ID:gFtYfI630
48ですが私以外にもそういう思いした人いたんですね。
パクリだとかなんとか証明する手段がないから本当に悲しいです。
そういう風に一方的に叩かれるのは。

49の友人さんも乙です。
カプ絵や絡みなんて、それこそ何百パターンもある訳じゃないから被るのも仕方がないと思います。
私もそうだけど利潤目的で何も作っていないのに、そっとしておいて欲しかったよ...。
名無しに戻ります、少し心の重みが取れました、ありがとう!

51 :つきあい:2008/07/10(木) 14:35:37 ID:bbEfZ1Gs0
パク関連で昔のトラウマ的ひっかかりを思い出した。

当時、某ゲームジャンルでひっそり活動していた。
夏コミや超都市でもサークル数二桁いかない規模のA×Bというマイナーカプ。
原作のゲーム自体、キャラ設定や世界観が「プレイヤーの数だけ世界がある」なため
二次、特に同人においてはいわゆる「マイ設定」が横行していた。
私(個人サークル)含め周囲もマイ設定でマターリ楽しんでいたが
あるサークル(そこもA×B)がその「マイ設定」を
ほぼすべてのA×Bサークルから片っ端からパクっていった。
(Aの年齢、BのAに対する呼び方、Bの生い立ちなどなど)
「うちのAは○歳ですv」
「○○というのはAのこと。うちのBはそう呼ぶの」
「うちのBの生い立ちは複雑です〜w」
などと、あちこちからつまみ食いしていった設定を
いかにも私が考えましたと言わんばかりに書かれている。
そしてそのサークルがジャンル内でそこそこ売れてしまったばかりに
ピコだった私たちがパクり呼ばわりされることとなった。
「その設定で描いてたのはうちなんです!」と訴えたところであとの祭り。


やっぱり「売れたもん勝ち」なのかな…
いまだにやるせない気持ちになる。

52 :ひっかかり:2008/07/10(木) 15:09:53 ID:hE4nCjtU0
パクられるのも辛いが、
パクリの言いがかりを付けられるのもかなり辛いよな…
しかも相手が大手だったり、妙に大手のつながり持ってたりすると余計に。
パクなんて、周囲の論調で白黒いくらでもひっくり返せるんだよね

53 :パク:2008/07/10(木) 23:47:53 ID:pLhnDy4H0
>>51奥付に波高年月日は書いてないのか?
もし何か言いがかりをつけられたらそれを見せれば一発だし
HPを持っていればオフラインの更新履歴もあるだろうから
証拠になるはずだが・・・
かわいそうに

54 :転載 ◆5C.uqyOQJI :2008/07/13(日) 00:12:00 ID:RUpuKIPg0
名前欄まちがえた
371です

55 :ひっかかり:2008/07/13(日) 04:52:42 ID:IP8dahyI0
ある人との付き合いがどう頑張っても無理で交流していたグループから離れてとても辛い時に
サイトにも来ず送ったメールも無視していたA。
(Aはグループで付き合いが一番長く、どうしてそうなったかの理由も話していた)
このままじゃ潰れるとそいつをCOしたらまたぽつぽつとうちのサイトに来るようになったのはなんでだろうな。

そいつに日記や作品が見られるのが嫌でサイト繋がりの知人友人に根回しし、閉鎖してきた。

56 ::2008/07/14(月) 13:47:31 ID:wqHvmg4G0
これは嫌いな奴少ないだろうと言えるのは
ブ/ラ/ッ/ク/ラ/グ/ー/ンの女キャラ
レ美ィ
鉄の女上司
戦うメイド
男よりカッコいいしかつおっそろしいからな・・・・w

かといって可愛い女の子らしいキャラなら嫌われやすいってのも一概には言えない
最近どころだと巻くロスFのメイン二人はダブルヒロインなのにどっちも人気あるよな
話進めば安置もわくだろうがかたやロリ、かたや女王様系だから人を選ぶかと思えば
そうでもないみたいだし

57 :引っ掛かり ◆ImE0boHREI :2008/07/18(金) 19:15:03 ID:stvZtH5fO
保守します

58 :引っかかり:2008/07/24(木) 09:28:08 ID:F5t5zOwxO
個人サークルで同人活動始めたばかりの頃の引っかかり。

手紙のやりとりでそこそこ親しかった人が
「今度本を出すときは是非私をゲストにして下さい!」と言ってきた。
最初は喜んでOKしたが、その後毎回のように
「また描きました!載せて下さい」と原稿を送ってくるようになった。
ゲストしてくれる気持ち自体は有り難いんだけど
あまりにもそれが当たり前のような態度だったのが何とも…
一度完全個人誌で出したら「何で私の原稿載せなかったんですか?!」とキレられた。
その人とは結局原稿の件で揉めに揉めて絶縁。
CO時の捨て台詞に
「以前も大手の○○さんに何度も原稿送ったのに載せてくれなかった。
あなたも結局○○さんと同類だったんですね。最低」
と言われてポカーン。
こういうの押し掛けゲスト厨っていうの?
それなんてモンスター同人?

ゲストを自分から名乗り上げてくる人を
簡単に信用してはいけないという勉強代だったと思うことにする。

59 :引っかかり:2008/07/24(木) 21:15:34 ID:WdYYD0hP0
>58乙
それはただのコバンザメか便乗たかりだ。
そんだけ原稿かけるのなら、まとめて個人誌にすればいいのに。
ああいう奴らの思考回路って謎だよな。

60 :ひっかかり:2008/07/25(金) 00:36:12 ID:JDAY9Nux0
おそらく
ゲスト=基本的に印刷代払わなくていい=タダで本出せてウマー!! かと。
それに万が一パクリ発覚などのトラブルがあっても
「本を出したのはこの人です!だから私は悪くないです!」
などと全責任を発行者に擦り付けできると思ってるんだろう。
実際同じような被害にあってパクを問い詰めたら
「パクリかどうか確認しないで載せるほうが悪いんじゃないっすかあ?w」
と見事なまでに居直り逆切れされたよ…

61 :ひっかかり:2008/07/25(金) 04:17:58 ID:Wt4h2m9b0
こんなスレッドあったのか。
同人の内容で引っ掛かっているというのではなく
その人の人格に引っ掛かっている事なのだけど。
一年くらい前に仲良くなった人で、その人は某巨大サイトのある小説スレで
2人組みナマモノアイドルユニットの片方を題材にした小説を書いてる人だた。
(801モノ)
結構過疎気味のスレなのに、彼女の作品はどんどん人気が出て、
深夜更新が多いにも関わらずリアルタイムで見ている人も多々いるくらいの。
その人と凄く仲良くなって、メールや電話を頻繁にするようになったのだけど
どんどん距離が縮まって萌え話し以外に、プラベの事を話すようになり
本性が見えてきたと言うか・・・自分に非があるのかもしれないし
合わないだけなのだろうとは思うけど、思い出すと('A`)となる事が多々。
(一つ例を上げれば、出会い系サイトでヤりまくっていた頃の事を
「そこで会った人は全員告白してきたでぇ〜(アテクシ魅力ある、得意げニュアンス)」
とか。あまりにイタくて引いてしまった。)


62 :ひっかかり:2008/07/25(金) 14:40:56 ID:R6F/Xhn60
ずーっと、ではないのだが最近ひっかかってる事を投下

ジャンルは違えど付き合いの長い10人程度のグループがある(全員腐女子)
イベントのアフターや誰かの誕生会なんかで頻繁に集まって楽しく飲んでるんだけど
その内の一人(A)とその旦那の話

Aは数年前に結婚しているのだがこの集まりに旦那(非オタ)をいつも連れてくる
旦那は旦那で我々との交流にとても積極的で
Aから腐女子関係のあれこれやアニメを勉強しているようだ
最近ではAを誘えば必ず旦那さんが付いてくる、というのが暗黙の了解になっている

Aは気立ても良くて常識的で本当に申し分の無い子
旦那もオタではないにしろそっち方面に理解もあるし優しくていい人
メンバー全員、この夫婦を嫌っている奴はいないし私も好きだ
ただ、こういう女(しかも腐女子)だけの場所に旦那(しかもパンピー)を連れてくる、
旦那は旦那でうきうき付いてくる、という神経は正直良くわからんな・・・と思っている
いくら気心知れててもやっぱり男子がいるとできない話ってのもあると思うんだ

ちなみに自分も旦那持ち(ガチオタ腐男子、メンバーには紹介済み)だが
全員集合の集まりには連れて行かない
メンバー内に自分の旦那と同ジャンルの子も多いから話はすごく弾むと思うけど
連れて行かない
連れて行く場合は少人数もしくは集まるメンバーが男女半々程度、と判断基準を設けている

こういうのって程度問題だと思うんだけどなあ
自分がこだわりすぎ、考えすぎなんだろうか・・・と
全員で集まった帰り道の電車の中でいつもひとり微妙に心に引っ掛かる

63 :ひっかかり:2008/07/26(土) 05:40:30 ID:az0m63/J0
Aを誘うのは、男女半々の集まりだけにすればいい話なんじゃない?

64 :ひっかかり:2008/07/26(土) 10:47:57 ID:BtUpPokW0
>>63
Aを誘ってるのって62自身じゃないんでね?
程度問題の認識が身内と違うから
なんとなく引っ掛かってるんでは。

65 :ひっかかり:2008/07/26(土) 15:06:39 ID:TAcKRwFI0
うちのアフターはメンバーのカレシやダンナに運転手お願いするから
いつも誰かしら非オタ男性が(オタもいるけど)混じってるよ。
ガス代と高速代と食事おごる条件でお願いしてるから
食事も一緒だけど誰も文句言わないな。
電車で帰れる62さんたちと違って田舎だから、車がないと在庫も運べないんで
逆に自分は感謝してます。

66 :ひっかかり:2008/07/26(土) 15:41:15 ID:tZTHHA1I0
>63
Aを含む10人程度の仲間ってのは女性ばかりのオタ友で
男女半々になるような集まりは別のグループであったり別の会席って事でしょ
そこだったらAのような人が来ても、また自分の旦那を連れてっても違和感無いけど
オタ友同士の中にいきなり身内だからって人連れてこられたりすると(´`)な感じだし
オタ友集まる時にAだけハブにするわけにもいかないし
誘ったら旦那付きだしモニョモニョすると

>62
他のお友達がどう思ってるかにもかかってるよね
自分も>62の立場だったら同じ気持ちになる
でも絶望的に許容できないわけじゃないし、口にするのも大人げないと思ってしまう
もしかしたら友達もそんな感じでモニョモニョしつついるのかもよ?
他の人が完全歓迎ムードだったら諦めるしかないけど
もし他にもモニョってる人いるなら、一度Aに「次はA一人で来て」って言っていいとおも
旦那さん完全排除じゃなくたまには女だけで集まりたい
(男の人がいるといい難い事があるニュアンス含む)事を伝えれば、Aも少しは気付くかもしれない
何回かに一回は旦那さん抜き、みたいな形で
お互いが少しずつ我慢するようにしてみてはどうか?

67 :引っかかり:2008/07/27(日) 19:10:31 ID:pNljz4i30
独身・既婚それぞれいる高校の仲間で集まったら子連れで来た人が3人もいて
話題が全部子供関係になった

ってのと同じくらい微妙だな自分は…同級生が子供の話をしたいと思ってるのか?と
留守中に見てもらう人がいないのは仕方ないけど「嫌がってないからおk!」ってのは何か違う
自分も旦那・子餅の集いと腐女子のみの集いは分けて考えるのは当然だと思う
連れてくる側に気を使ってほしい問題だから引っかかるんだよね
>65の言ってる例は62の話とはズレてるんじゃないかな
運転手っていう手伝いの役割があるならともかく、興味本位で来られるのは
腐トークもしにくくなるよね

68 :◆k20sw4.lqo :2008/07/31(木) 16:27:59 ID:V/WF3Ir40
でもブラックリストにするような、同じ日とから連続で嫌な米送られるって無いけど、
地味にHP削られる米って、どうしていいか数日悩みながらHP削られていくよね。
公開されてたら、他の人からは「あぁあの米は管理人さんいやだろうな・・・」とか
察してくれたりするだろうけど、見えない拍手米だとわからないし、
唐突にテンション下がった返信すると、回りの人にはさっぱりだよね。

一昔前はBBSとかで人の書き込みとか普通に見えたのが、一番良かったのかもなぁ。

69 ::2008/07/31(木) 18:35:23 ID:0A8xF6p1O
>>68
確かに、HPから今までのレス消したら判るよね
スルー出来なかった管理人も大人気ないけど、周りの雰囲気が悪くなるし、
次からその人は、下手したら荒らし認定されて、仲良くしているサイトさんの態度も微妙になるよねぇ
要するに、付き合い方が上手くないならヒキに徹した方がいいかも

70 :引っかかり:2008/08/02(土) 01:12:01 ID:65PWhoYDO
10年以上前の話で、つきあいではないんですがずーっと引っ掛かってます。
スレチだったらすみません。

同人系投稿雑誌に、「○○(ジャンル名)好きな人、文通しませんか」とかいう同士呼びかけの企画があった。
当時中学生だった私は、好きなジャンルがマイナーだったこともあり、同士と触れ合ういい機会と思い、住所・氏名・好きなジャンルを書いて投稿、載った。
それから数名と文通して、今ではオンで仲良くしてる。それはいい。

しかし私の文通希望の欄が掲載された雑誌が発売された翌日、家に変な電話がかかってきた。
出ると、なんかボソボソと私がいるかと尋ねるので、本人ですが何か?と答える。そしたら、雑誌を見て、住所から電話番号を特定してかけた、とのこと。
は?となって固まってると、「自分は男だが、実は心は女なので悩んでる」とか言い始めた。
声はか細く、男というよりは女っぽかった。

同人関係ない上、雑誌のルール上、番号特定は禁止されてたので、最初は「悩んでるなら相応のとこへかけたら?二度とこっちにはかけてこないでね」と言い、電話を切った。
なのに、それから何度も悩み聞いて聞いてと電話がかかってきた。隠れオタだったので、親が電話とると最悪だった。
結果私がキレて、「私に話しても何も解決しねえよ!」と一喝して電話切ったら、それからかかってこなくなった。

今思うと可哀相だったかな。
引っ掛かってるのは、数ある文通希望欄の中からなぜ私を選んだのか未だにわからん。


71 :引っ掛かり:2008/08/02(土) 01:44:03 ID:2Z242FlK0
>>70
ちょっと前に捕まった男じゃないか…?
アニメ誌の文通希望ハガキの住所から電話番号調べて
女児に悪戯電話繰り返してたってやつ。
被害届を出した子以外にも複数の相手にやったと供述してた。

72 :引っ掛かり:2008/08/02(土) 23:21:08 ID:P1KfK9nS0
ここでいいのかな・・・

マイナーカプで地方イベに参加しているのですが、地方故に同じジャンルの
サークルさんが少なく、同じサークルさんと隣同士になることが多い。
たまたま隣になったサークルさんが、うちのメイン受けキャラ(マイナー)の
グッズを出していて、もの凄く話を振ってきた。マイナー故にお友達!!と
その時は興奮してた。その後、またイベで隣になった。
その時「○○の色紙描いてきたんです」と、うちのメイン受けキャラの色紙を
見せられた。え?ほかの商品には○○全然いないけど?とちょっとモニョった。
しかも正直あんまり上手くない。自意識過剰かもしれないが、うちが隣と
知って慌てて描いてきました的な…まぁ、それは別に良いのだが、イベも終わり撤収時に
「●●(私)さんの色紙は売れたんですねー。うちの○○は売れの残っちいました〜
●●さん、差し上げます!!○○好きですもんね!!キャハッ☆」と押しつけられた…
いやいや、私○○好きだけど、何でもいいわけじゃ…と思いながらも波風立てないために
受け取った。正直疲れていた…。
まぁ、それも百歩譲って別に良い。
その次のイベントは時間の都合がつかず、私は一般参加だった。
例の方はサークル参加していた。たまたま前を通ったら向こうも気づいて、お互いに
挨拶した。スペース内を見ても○○はやっぱり無い。しょんぼり。
しかし、彼女は「●●さん来るんだったら○○描いてきたのに〜!」と何故か
テンションを上げる…そしてここから悪夢のターン

↓続きます

73 :引っ掛かり:2008/08/02(土) 23:23:14 ID:P1KfK9nS0
↑続き

「スケブ描きますよ!○○のスケブ!」
正直描いて欲しいと思わなかったし、スケブ持ってなかったので
「スケブ持ってないんですよ〜」
と断ったら、自分のスケブ出して
「これに描きますよ!ちぎって描きますよ!」
本当にどうしようこの人…と思いながら
「申し訳ないのでいいです。次回はスケブ持ってきますね」
と、その場しのぎの嘘で乗り切ろうとしたら
「あ!画材屋さんにスケブ売ってましたよ!」
買ってこいオーラが私を苦しめます。しどろもどろで、かわそうとするが
食いついてきて、結局スケブを買わされた…そして微妙な○○を描かれた。
本当に微妙だった。しかもスケブ取りに行ったとき、別の人と盛り上がってて(もちろん○○
の話じゃない)「あ、はい」みたいな感じで渡された…

なんかもうホント勘弁してほしい。
もう、イベで会いたくないけど地方イベだとどうしてもね…鬱です。

長文すまぬー
スレチだったらごめんなさい。


74 :引っ掛かり:2008/08/02(土) 23:24:39 ID:P1KfK9nS0
↑続き

「スケブ描きますよ!○○のスケブ!」
正直描いて欲しいと思わなかったし、スケブ持ってなかったので
「スケブ持ってないんですよ〜」
と断ったら、自分のスケブ出して
「これに描きますよ!ちぎって描きますよ!」
本当にどうしようこの人…と思いながら
「申し訳ないのでいいです。次回はスケブ持ってきますね」
と、その場しのぎの嘘で乗り切ろうとしたら
「あ!画材屋さんにスケブ売ってましたよ!」
買ってこいオーラが私を苦しめます。しどろもどろで、かわそうとするが
食いついてきて、結局スケブを買わされた…そして微妙な○○を描かれた。
本当に微妙だった。しかもスケブ取りに行ったとき、別の人と盛り上がってて(もちろん○○
の話じゃない)「あ、はい」みたいな感じで渡された…

なんかもうホント勘弁してほしい。
もう、イベで会いたくないけど地方イベだとどうしてもね…鬱です。

長文すまぬー
スレチだったらごめんなさい。


75 :ひっかか:2008/08/03(日) 07:34:08 ID:3lcvm5L+O
マイナーと言えばマイナーに入るかな?位のうちのジャンル
以前オンリーで隣になったサクルさん、客のはみ出しが酷い。
しかもそれ買い物客じゃなくてずっとSPにいる知り合いっぽい人達
本人も自覚があったのか、結構間が空いた一ヶ月後位に謝罪メールが来た。
正直迷惑してたので正直に迷惑してたことを伝える。
当日はっきり言えなかった自分も悪いし、このサクルさんが嫌いな訳ではないのでオブラートに包んで。
うちのジャンルの中でもマイナーな系統同士なのでそれなり仲良くしたいなとは思ってたんだけど
それ以来少しそのサクルさんとは溝が出来た感じだ。
しかもこのサクルさん、こっちから返信したメールに「他のサクルさんが隣の時は気を付けて下さいね」
って書いたら「勿論です!」って言ってたのに別のイベントてまた他のサクルさんにはみ出してたし…






で、今年の夏コミ
ここのサクルさんの隣になってしまったorz
うあー…頼むからはみ出して来ないでくれよ…
ピコピコピコ手だけどSP半分埋められて見づらそうにしてるお客さんいるんだよぅ……('A`)



76 :引っかかり:2008/08/03(日) 11:16:43 ID:CehmuFj/0
準備会にちくっとけ
二年ぐらい落とされるようになるから

77 :ひっかかり:2008/08/03(日) 13:02:49 ID:hZQgWucC0
数年前に通販を受け付けておきながら処理せず行方不明になっていたサークル
(大量のお金持ち逃げ状態)
最近復活して、短い期間ながら再び通販開始
申し込みナンバーと処理状態の一覧で、今回も80件前後の申し込みが有ったのが分かった
人気が有ると信用問題に関わる事やらかしても大したマイナスって出ないのか、
と少しだけ心に引っ掛かった

78 :ひっかかり:2008/08/03(日) 14:07:57 ID:DRxbYKXD0
>77
そういうのは、77みたいに把握している人が告発しないと
泣き寝入りのままだよ。
ヘタすると、「自分のだけは事故とかで届かなかったのかな?
まあ、大分前のことになっちゃったし、そう高いものじゃないし…」とかで
流しちゃって、確信犯だと思ってない人もいたりするだろうし。
同ジャンル同PNでも、期間が開いてると
新規さんが入ってきて何も知らずに申し込んだりもしてるだろうし。
人気云々より、周知されてるかの方が重要だと思われる。

79 :ひっかかり:2008/08/03(日) 16:28:24 ID:E84TL7TIO
大した話でもなくここでいいのか不安だけど…前々ジャンルの話。

マイナーだったジャンルが厭離をやることになり、嬉しくて生まれて初めてのサクル参加を決心。
ペラペラの小説コピー本だったけど、そのジャンルの人気カプだったから結構人も来ていた。
イベント中、私が友達に売り子を頼んで出掛けてた間に、
「一番初めに男の人が買いに来たよ」
「本人と間違えられたから伝えておいたけどね」と友人に言われた。
暫くして私が店番になった時、その人らしき男の人が訪ねてきた。
いつもサイト見てます、と言ってくれて、買って下さったことも嬉しくてお礼を言った。
そうしたら、その方もサクル参加してて
「私の新刊です、良かったらもらって下さい」と手渡されたのが表紙でもすぐわかる18禁本だった。しかも二冊。
当時高校生になったばかりだった私は内心すごく悩んだ。
自分の扱っているカプでも好きカプという訳でもなかったし、
でもわざわざ来てくれたのだし断る訳には…
ちゃんと支払いします、とも言ったのだが、笑顔で「いいですよ、遠慮しないで下さい」とも言われ、
悩んだ末、その場は笑顔で「ありがとうございます」と答えて受け取った。
正直自分のペラペラのコピー本を買って下さった方から、タダで二冊ももらってしまったことが申し訳ないし
もらうにしても、自分のコピ本のお金を返して自分の本と交換するとか、
自分は18歳に満たないと説明して丁重にお断りするとか、
考えれば考えるほどもっと良い対応があったと今でも反省している。
ジャンルが変わってからもう会うことはなくなってしまったし、相手の方に悪気はなかったと思うのだけど、
きちんと考えて行動しなかった自分の未熟さを、
未だ本棚にある彼からもらった18禁本を目にする度に思ってしまう

80 :ひっかかり:2008/08/04(月) 03:18:10 ID:9489FrkhO
合同誌の主宰を何度かしたんだけど、印刷代を参加者から徴収する際に
端数を繰り上げて多目に振り込んでくれる人がいた。
多目にと言っても数円の話で、合計すれば十円ちょいくらいだったからスルーしてしまって
いたのだけど、未だに返すべきだったのかどうかひっかかってる。

その人とは今も交流があるから返すべきならきっちりと返したいけど、今更言うに言い出せないorz


81 :ひっかかり:2008/08/04(月) 03:35:36 ID:S1WxQLiS0
>>78
いや、本人がサイトで
「数年前にこう言う事をやらかしました
連絡先とか全部紛失してしまったので、お心当たりの方は連絡を」
みたいな告知をした後だったんだ。
結局、連絡が来なかった人も沢山いたらしい。
それでも新たに沢山の通販来るんだから、凄いけどやっぱちょっと引っ掛かるなあと。

82 :ひっかかり:2008/08/04(月) 19:13:21 ID:hDmJmu3G0
>81
あー…。それは呆れた人は無言で去り、
お人好しな人は『うっかりさんな神、
でも、潔くよく謝り対応してくれるような人だから
今度こそはしっかりしてくれるよね』とフィルターがかかり
新しい閲覧者達には
『何かあっても、この人は誠実に対応してくれそうだ』
と思い込んでいると思われる。

こういう、罪や過失の自白に対して
一般的な閲覧者ってのは、好意的に見ちゃうからね。

83 :ひっかかり:2008/08/06(水) 20:57:19 ID:fpUatV+E0
それば別に同人に限った事じゃない希ガス

84 :ひっかかり:2008/08/17(日) 12:26:27 ID:nW2OLUfz0
マイジャンル神、作品すごく好きなのでいつもイベント開始一番に買いに行く
すると「あなたの新刊も欲しいから私の分取っておいてね」と言われる
自スペで売り子、新刊あと1冊で完売って時にその台詞を思い出し取り置くも
結局イベント終了までうちのスペースには顔を見せず(同じ島なので早めに
片付けた後に談笑したりしているのを見ている)
本当に読みたい本なら忘れたりしないよね・・・
社交辞令本気にした自分乙って事なのか
でも万が一来た時に無いとマイ神に悪い印象与えそうで怖い
ブッキングしているイベントにとっくに完売してる本を毎回一冊搬入一冊搬出
サイトのメールで差し上げますよと言っても買いますから、と返事
持って行って買ってくださいなんて言える訳ない はぁ・・・

85 :ひっかかり:2008/08/18(月) 10:54:48 ID:KUx3UZzM0
「これ、この間の本です、お忘れですよ。
神が私の本ほしいなんて嬉しい! 差し上げます」

って84が言うのを待ってるか、本当に社交辞令で忘れてるかどっちかな
つーか次回買いに来なかったら売っちゃえば?
もしくは期限切ったメールを事務的に送るとか。

86 :ひっかかり:2008/08/18(月) 10:56:47 ID:KUx3UZzM0
ごめん神は買うって言ってるんだね。
でもメールであげますって言われても、ありがとう!とは返しにくいんじゃないかな
実際持ってこられたら別なのかも。

87 :ひっかかり:2008/08/18(月) 13:40:21 ID:Z1G0l7X+0
いつも新刊を買いにきてくれる海鮮のAという人と顔見知りになった
サイトや新刊に関する感想を直接言ってくれるし、応援メッセや差し入れも嬉しい。
だけど発言の端々がいちいちもにょる
たとえば、先日の夏コミ。
日程的に新刊が出せるかわからなかったので申し込んでいなかったんだが、
夏コミの前の厭離で知り合った同ジャンルの神が委託を申し出てくれた
勿論大喜びで神の好意に甘えることにしたんだが、たまたまその場に居合わせた
Aから後でサイトのほうに送られてきたメッセにうへぁ
「○○(私)さん、凄いですね!神さんみたいなレベルの方に委託させてもらえる
なんて!!A、正直驚いちゃいました!だって神さんほどのレベルの方が(ry)」
……うん。私も全く同じことを思ったけど、友達でもなんでもない人に同じことを
言われると腹立つんだよ

夏コミが終わり、ありがたいことに委託分は全て完売。
在庫が切れた既刊もあったのでその旨をサイトに載せたら再びAからメッセorz
「○○(私)さん、委託分完売したんですね!さすが神さんのスペwww次も神さん
に委託させてもらえるといいですねw」
もう何て言っていいかわからない。

88 :ひっかかり:2008/08/18(月) 20:23:31 ID:hHuQuTzL0
>>87
COする気はないの?

メールでも拍手でもスルーを続けて、もしイベントで差し入れ持ってきても事務的に「ありがとうございます」と言えばいいと思う。

89 :ひっかかり:2008/08/19(火) 00:52:33 ID:tvv9/yKe0
同ジャンルの知り合いのAさんはノっている時はテンション高く面白い日記を書き、
逆に低い時は鬱ポエムを書き散らす、つまりかなり正直に本音をぶちまける人だった。
ジャンルのイベントのチケットが複数枚手に入り、日記で行きたいと言っていたAさんを誘った。
Aさんは誘いをとても喜んでくれて、2枚余ってたのでAさんとご友人のBさんと一緒にイベントに行った。
AさんもBさんもイベント後はとてもはしゃいでいて、誘った自分も嬉しく思っていた。
後日、Bさんは日記にイベント楽しかったという感想&お礼の言葉を書いていた。
だがAさんの日記には、
「イベントに行ってきたが、鑑賞中にいつもの偏頭痛が始まり、全然楽しめなかった。
こんな時に具合が悪くなるなんて、やっぱり私なんて何をしてもダメなんだ」
とだけ書いてあった。

当時Aさんは仕事がうまくいっていなく、日記が絶賛鬱期だったのは知っている。
元々の日記のノリも私は好きだったし、お礼を言ってほしかったわけでもない。
だけど、その日記を私が読むこと、読んでどう思うかということを考えないのか…
憂鬱な時に他人に対する心遣いができないのは仕方ないのかもしれないが、
そのイベントはかなり人気があってジャンルでもいけない人が大勢いたので、
それならもっと純粋に楽しんでくれる人に譲ればよかったとさえ思った。
今でもつきあいがあるが、これだけがずーーっと心にひっかかっている。

90 :引っかかり:2008/08/19(火) 00:52:52 ID:6Y5D5ag90
>>87

読んでるこっちもムカついたわw
何それ完全に馬鹿にしてるとしか思えないよ?

最初のメッセには87さんが大手に依託してもらえる事への嫉妬心が伺えるし、
次のは完売は大手にあったからと言っているようにしか思えない。
you、もう今から完全事務的態度か、何か言われたら
「不愉快な思いをしましたのでry」で手を切っちゃいなyo

91 :ひっかかり:2008/08/19(火) 15:51:52 ID:tORvKrWE0
>>89

偏頭痛さえ来なければその人でも純粋に楽しめたんだろうから、
運が悪かったとしか言えないけど…
その場はにこにこしてて「あの時、実はこうだった(楽しくなかった)」
って言われるのって気分悪いよなあー
隠すなら最後まで隠せよ!と思うよ

>>87のAは 悪気はないのかね?口の利き方知らないだけ?


92 :ひっかかり:2008/08/19(火) 19:35:25 ID:GcnMuS1Z0
ものすごいせこいひっかかりを一つ

以前友人にイベントでのお買物を頼まれた
快く引き受け、買ったものはメール便ですぐ送った
代金も同時にメールで連絡したが送料合わせても1000円未満だったので振り込んでもらう程でもない
また今度イベントで会う時にでも渡してくれたらいいよって事で双方OKした
数ヶ月後にイベントで会った
友人は差し入れというかお土産というか、私の趣味などに合わせたものをいつも用意してくれる
差し入れにしては高額かな?と思われるものも多々ある
それが今回はいつもにも増して大盤振る舞いなものをくれた
というのもイベント直前に、私にとっては価値0のものを友人が是非欲しいからといって譲ったものがあった
もちろんお金に換算できるものじゃないし、私にとってはゴミ引き取ってくれてありがとうぐらいのものだが
多分友人は気を使ってそのお礼分も合わせて品を選んでくれたのだろう

が、言っていた本の代金はくれなかった
自分でもせこいなーと思うけど、はっきり金額がわかっているものっていうのは
まず優先的にその額をきっちり払った方がいいんじゃないかと思うんだ
小額でも金銭の貸し借りだし、お土産の類は気持ちのものだから別物って気がする
多分忘れてるだけだろうと思うし、自分も大層なもの貰ってるし、日頃から世話にもなってるから
わざわざ請求するのも気が引けるし、まぁいいかと思ってる
でもでもちょっとひっかかるんだよなー
忘れてるとか無かったことになってるってのが


93 :引っかかり:2008/08/19(火) 22:07:57 ID:t9pIA2dd0
忘れてる可能性が高そうだ。
忘れちゃってたら優先とかいってられないし。
忘れることを責めるのはちょっと可哀相だ。
また、イベとかの時にアフタの飲食代とかを
「前のお買い物代も差し引きで計算しよう」とか言えばいいんでね?

94 :ひっかかり:2008/08/20(水) 11:52:16 ID:L9jN3ke/0
ひっかかってる

いつも入ってくれてる売り子
毎回、締めると違算が物凄く多い。ピコなのに3k前後とか勘弁。
なので全て500円単位になる様に発行物を調整。
違算はほぼ無くなったけど、今度は他のミス。
撤収時に搬出をしてくれると言うので頼むと、宛先を間違える。
そのまま宅配搬入になる時はスペースの記入を忘れられて配達事故。
これ絶対書いてねって説明してメモも渡すのに、何で毎回こうなるかなー!

いかにも天然、ドジっこって感じの人なら許せるかもしれないんだが
親しくなってくると結構上から言う人。
オタ特有の知識自慢も有るし、心理分析や占いと言った人間判断ごっこも大好き。
間違い多かったり私も知ってるよって事が多くてアレなんだが…
そうやって上から色々見てる癖に傍迷惑なミス多いってどうよ。
と引っ掛かってるけど、切るって程じゃないので微妙。

95 :ひっかかり:2008/08/20(水) 12:02:54 ID:Megohfv20
売り子スレに行ったら? 間違いなく切れって言われると思うけど。
それだけミス多いのに、性格もあまり良さそうじゃないのに、なんで許せるのか不思議
友達として付き合いたいなら、縁は切らずに売り子はやめてもらったら?

96 :ひっかかり:2008/08/20(水) 12:05:13 ID:L9jN3ke/0
>>95
そっか売り子スレの話かこれ
スレ違いごめん

切るレベルじゃないと思ってたんだけど、切るレベルかこれ…

97 :ひっかかり:2008/08/20(水) 13:35:57 ID:LzEZ3A5t0
>>94だけじゃなくて本買った人や宅配業者に迷惑がかかってるのに
切る程ではないとかのんきなこと言ってる場合か

98 :引っかかり:2008/08/20(水) 21:41:30 ID:Onty+NJz0
>>94はその人のことよく思ってないみないだし、大好きな○○ちゃん!ってわけでもないんでしょ。
切らないでいて皆に迷惑かけても「あははー仕方ないなー」と思ってるわけじゃなく、
ここで愚痴りたいくらいならCOした方がいいんじゃないの。

99 :ひっかかり:2008/08/20(水) 23:15:07 ID:1czjXb6zO
友人が日記なんかでたまーに、カタカナで表記するべきものを
平仮名で書くのに何故かものすごくイラっとする。
別にアホのこ口調な訳ではないが、本当にたまーにやるのが謎。
まあ、それは些細な話。

その友人と合同誌を作ることになったが、友人はアナログ派で私はデジタル派。
私がデータ出力して、印刷所にアナログ入稿することになった。
私が出力した原稿を受け取った日の友人の日記を見たら
デジタル漫画は味気ないだのチクチクチクチク愚痴めいたものをこぼしていた。
知らなかった。ナイフで貼らないトーンはトーンじゃなかったのか。
あなたにとって私の原稿はトーンもまともに貼れていない訳ですね。
処理にはきちんと時間をとって、納得いくまで作業したんですが
あなたの背景ほぼなしギリギリアナログ原稿には足元にも及ばない訳ですね。
何故ならデジタル原稿だから。

その1日の以外は全く棘のない普通の日記
普段礼儀正しくて物事をきちんとする人なだけに、この日記は何なんだろう、というひっかかり。

100 :引っかかり:2008/08/21(木) 05:24:18 ID:0pTQD5UC0
>>99
合同誌やめなよ

101 :ひっかかり:2008/08/21(木) 07:13:13 ID:GiI++ODF0
>99
前半はただの変換ミスじゃないの。
カタカナとひらがなくらいなら気付いても直すほどでもないし。
後半は、99も相手の原稿が気に入らないみたいだから、もう合同誌やらない方が良いんじゃない?

102 :ひっかかり:2008/08/22(金) 13:13:08 ID:JG2uOVcm0
なんで女同士であんなに
ラブラブとか愛してるvVとか言うんだろうか…ということ
正直気持ち悪いです

103 :ひっかかり:2008/08/22(金) 13:33:27 ID:Mb/Uhbed0
>>102
それは同人で無くても有ると思うが

「おねえちゃんvvv」呼びとか「付いて行きます、師匠!」とかは
オタ特有のノリだよな

104 :ひっかかり:2008/08/26(火) 01:42:19 ID:oDhwGIkW0
ずーーーーっとじゃないけどプチ引っかかり。フェイク入ってます
以前二人組でサークル活動をされていた方達と交流があった
やがてその人達は他ジャンルへ移動、myジャンルのサイトは放置されやがて繋がらなくなった
相互リンクをしていたが何の連絡もなかったし、イベントでも会うような事が無くなったので
もう縁が切れたものだと思い、こちらもリンクを外した
1年以上経ってそのサークルの一人がうちのスペに久しぶりに来た
何でもプライベートがごたついてネットどころでなくなり相方ともケンカ別れをしてしまったとのことだった
元相方への愚痴も少し混じった話もしたが、これからはまたmyジャンルでやるし
サイトも作ったのでよろしくね、とURLの書いてある名刺をもらったのでうちからもリンクをした
その次のイベントでもう一人の方が突然挨拶にきた。こちらの再会も1年以上になる。
今度myジャンルに戻ってきて私と同じ○×▲カプをやろうと思ってるのだとその人は言った
先述の人も同じ○×▲に参入だと言っていた……ちょっ!
このカプ自体マイナーでサークルも両手で数えられる程度だ
なんだか肝が冷える
その人はこうも言った「(私)さんのサイトもよく見させてもらってますよ」
つまりは元相方が私にコンタクトを取った事も、今後のサークル活動の内容も知っているわけだ
自意識過剰かもしれないけどなんだか対抗意識燃やしてわざわざ来たんじゃないかと思ってしまう
なんだか「これからずっと引っかかりそうな事」になりそうな予感

105 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/08/26(火) 21:49:55 ID:PI792L1f0
魔CROSSエフの乱かアンチ

棒なのは確かだけど総流イーターの真家より棒というのは無理がありすぎ
総流の放送見てたらそんな評価は絶対に出てこない
ホントどこまで必死なんだあのキチガイどもは
ウザイとおりこして気持ち悪いわ
巣にこもって出てくるな


106 :ひっかかり:2008/08/31(日) 01:34:42 ID:1txn3Oz80
>>104
その予感が外れるといいね。おかしな事にならないように祈ってる

>このカプ自体マイナーでサークルも両手で数えられる程度だ
自分のカプサークルは両手どころか片手で足りるような状態だ
そんなせまい中で仲良くなったサークルの人がいるんだけど
その人がどうもおかしい人というか、めんどくさい人だということに最近気がついた
色々とおかしな言動があったので、もうこれ以上のお付き合いはしたくないんだけど
どうしたらいいんだろう…。次のイベもきっと隣だよ orz
私からのメールがないってだけで「私、嫌われてるのかな…」って言われても
その前に私もあなたからメールはもらってませんから。送るのいつも私からですから
自分からメールを送るという考えはないのかなぁ…

107 :ひっかかり:2008/08/31(日) 15:46:16 ID:YeUn0C9P0
同ジャンルの人気サクルさん(うちとは傾向違い)から
メールでラブコールを貰ったんだが
毎回イベントの前に「ご挨拶に伺いますね!」と言ってくる。

でも来た事は1回もない。
人気サクルとはいえ、スペースから出られないほど盛況なジャンルではない。

これは暗に「そっちから挨拶に来い」って意味なのかな…

108 :ひっかかり:2008/08/31(日) 19:19:12 ID:o3bkWMCG0
自ジャンルは、大きく分けて 原作・アニメ・3D と三つにメディア展開されている。
もともとアニメでファンになった人が多く、原作とアニメは同一視されてきた。
(かなり雰囲気が違っているのだが)

自分は原作ファンだが、アニメファンとも仲良く合わせてきたつもり。
アニメファンの人も合わせてくれてるのかも、と思いつつ交流してきた。

しかし、最近になって3Dファンの流入が増えてきた。
自分としては、3Dも面白いしいいと思うんだが
アニメファンの人たちは快く思っていないらしい。
何かとベツモノ扱いしたがるようになった。

今では「アニメ系」「3D系」に大別されている自ジャンル。
これで元々「原作系」が意識されてなかったことが明白になったわけだ。
なんだか行き場がないんだぜ・・・

109 :ひっかかり:2008/08/31(日) 19:20:40 ID:o3bkWMCG0
>>108の「3D」は実写のことです。
紛らわしくてスマソ

110 ::2008/08/31(日) 22:41:37 ID:g0ZgFxvy0
他のどんな受も
ジャンルの半分を占める品総受の巨群と同列にするなと思ってしまう
所詮ごく一部を誇張されるからかな。品に関しては誇張ですらない
というわけで品受程嫌なものはない。

111 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/09/08(月) 19:13:47 ID:pjPYsRkB0
>>398-393の全文に同意
こういう人に限って周りに気を使わない人が多い上、腐女子のイメージを悪くしていると思う

112 :ひっかかり:2008/09/10(水) 06:51:14 ID:EMpOtvv9O
保守です。

113 :引っかかり:2008/09/10(水) 14:51:01 ID:mxaqag76O
札幌地下鉄には「ウィズユーカード」という、テレカのような回数券があって、オリジナル絵柄のカードも作れる
そのオリジナルカードをイベントで売っているサークルを見つけて、珍しいなと思い
「ウィズユーカードだ」と呟いたら、売り子さんが悲しげな笑顔で「偽造じゃないです…」と言った
どうやら「ウィズユー」が「偽造」に聞こえたらしいと気づいたのは、スペースからだいぶ遠ざかってからだった

しかし「違うんです」と言うためだけに戻るのも変だし、人の波もすごくて結局そのスペースには終日立ち寄らなかった
今思えば、無理にでも一言訂正しておけば良かった…
10年以上経つけど、カードの絵柄も、売り子さん(たぶん作った本人)の悲しげな笑顔も、克明に覚えている
あのときのサークルさんすみません

114 :引っかかり(東京都):2008/09/11(木) 14:38:28 ID:IYURYzAk0
長文です、ごめんなさい。
ずっと昔。前世紀末の頃のお話。
「某陰陽師の正当な末裔にしてムーの頃の記憶を持った俺女にリアル身分のっとりされる」という
どこのスレに投下すべきか迷うようなネタの満漢全席な体験をした。

当時私は、地元ではわりと知られた神社の娘だった。
コミケもインテも夏くらいしか行けなかったので、アフターは友人知人のそのまた知人くらいの人まで込みで、
結構な大所帯で食事したりすることも多かった。
で、とあるイベントアフターにて。十人位で食事中の事。
例によって例のごとく寄り合い状態、知らない顔もちらほら居るな、後で紹介してもらおうなどと
思いつつ、久々に会う友人先輩に近況報告などしていると、ほぼ初対面の一人の厨がお約束通りの前世話だのオカルト話だのを開始。
当時は世紀末という時期もあってかそういうネタが大流行していたので、ああまたそういう人なのね、でスルーし掛けたが、
その厨がもったいぶって話す「現在の厨様のご身分」は、どう考えても私。
勝手にいろんな脳内役割だのいずれは某皇居の隠し神殿wに召抱えられるだのいろいろ設定が増えていたけれど、
うちの神社には厨ちゃんが言うような「娘」は私しか居ない。
思わず「ちょwwwwwwおまwwwww」と突っ込みかけるが、同席していた先輩に阻止され、
「こいつ門限厳しいからw」とか適当な理由でごく近しい友人ともども逃げるように退席させられた。

移動後入ったカラオケ屋で、
「ああいうヤツは自分に何も無いと思ってる人間。だから身分詐称なんかする。
そんな失う物の無い人間の目の前に、実際に「その身分」にある人間が名乗りあげたら何されるか判らん」
と説教され、それもそうだと納得、その後何度かイベントで見かけても出来るだけ避けて過ごした。


115 :引っかかり その2(東京都):2008/09/11(木) 14:39:27 ID:IYURYzAk0
その後、就職だの結婚だのですっかりイベントとも縁遠くなり、身分詐称事件なんぞ忘れかけていたのだが。
先日、家族で超有名神社に参拝中の事。
特別に関係者以外立ち入り禁止な場所まで入れていただいて、ご由緒の説明など受けていると、
柵の向こうから場違いな大声でヲタトークが。
何事かと注視する「本物の関係者」や一般の参拝者の中を、何人かの取巻きを引連れた厨ちゃんが
本来ならそれなりの対応を受ける身分なんだけど、今日はお忍びだから〜とか
ここの結界は自分の親戚が維持してるとかのマイ設定を全然忍んでない声量で披露しつつ登場。
そのままさくっと本殿に参拝すると、来た時と同じようにヲタトーク全開で退場。

聞きたくなくても聞こえてしまった内容から察するに、厨ちゃんは未だ「地元神社の娘」らしい。
初対面から約十年、実家とは別分野に就職し、結婚して遠くに嫁いだ。
とっくの昔に「その場所」から居なくなった人間の身分に未だにしがみついているのかと思うと、
なんとも言えない気持ちになった。


116 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論:2008/09/11(木) 18:09:21 ID:b8tdfF7M0
腐女子の自分と周りの腐女子達は、姉御キャラとか一人称俺僕のボーイッシュキャラは逆に苦手だ。

女らしい女キャラの方がウケがいい。

117 :ny:2008/09/15(月) 01:56:33 ID:mpMalxkR0
>>116
自分も同じ事思った。
でも敢えて周りにそう思わせたり言ってもらいたいがための
ミスリードかもと穿って見てる。
あの人が大手や神ならますます元神がしつこく誘ってくるか疑問。
たいして親しくもない大手や神にしつこく誘いかけられるもんかな。

118 :ひっかかり:2008/09/15(月) 05:20:14 ID:g5mQgsWE0
原稿至上主義のmy友

同人者なら、原稿を優先したい気持ちは分かるけれど
社会人にもなって「他人にはそれぞれ原稿を描けない理由がある、
イベントに行けない理由がある」という事が理解できていない。

昔は頑張って原稿描いてる人だと思って尊敬してたけど、
今は原稿以外が見えなくなってる視野の狭い人に見える。

もっと心に余裕を持ってもらいたいけど
「原稿を頑張ってる私が一番偉い!」と思い込んでいるのか
聞く耳持たず。こちらも言うだけ無駄だと思うようになった。

余裕が無くなっているせいか、彼女の作品は年々内容が
薄くなって行っている(画面の処理技術だけは上達している)。


悲しいし引っかかってるけど、見守るしかない。

119 :ひっかかり:2008/09/15(月) 10:44:28 ID:wo+Jg1tL0
二年ほど前にイベントで知り合ったAさん。
物知りだしすっきりした性格で楽しい人だった。

が、チャットで作品制作中の気分とか心理状態とか気構えみたいな話になった時に、
「私はこんな気分・こんな感じ」と言った所、Aさんの考え方が私と真逆だと判った。
しかしそんなことは人それぞれだし、どちらが正しいとかいうようなことでもない。

なのにその後Aさんは何度もAさんの考え方の話をふってくる。
他はすべてすっきり派なのに、そのことだけ妙にしつこかった。

それが原因というわけではないが、ジャンル変更とともに自然につきあいも少なくなった。

私に考え方を改めてほしかったのか
「考え方が違ったからといって否定しているわけじゃないのよ」と主張したかったのか
そのあたりがいまだによく判らない。



120 :ひっかかり:2008/09/17(水) 20:05:20 ID:LiBqKwQx0
いい歳していつまでも定職につかない知り合いAにうへ

オンのみでしか話したことがないけど
とりあえず痛い人というのがよくわかる
うちで絵チャ開いたときに初対面だったにもかかわらず
「(私)さんとエロ絵合作したいです…ジュルリ(^ω^)」
とか言ってくる人だった。私普段エロ絵なんてUPしたことないのにな…

でも一番ウヘァと思ってることはAの日記について
(^ω^)の顔文字が多い
「ぎゃひー!」とか「あばばばば」とか擬音語もやたら多くて
ずっとリアなのかな…と思ってたけど
日記見ていくとどうやら大学卒業して大分たってるようす
昔のジャンル遍歴から推測するともう30近いんじゃないかな
しばらくずっとニート状態だったらしい
最近バイト始めたみたいで、正社員にって話をもらったみたいなのに
「今でも忙しいのに、創作の時間をこれ以上削られるの嫌!!
だから断ろうと思います☆」って…
あなたと同じ年代の人はみんな社会に出て働いてるのに
いつまで親の脛かじってる気だよ
勤めながら時間のやりくりして同人やってる人だっているし
自分もその一人だからその一言で一気にウヘァになった

日記見なきゃいい話だけど、よくSSを日記に投下するからそれは
見たかったんだ。作品は神なのに…

121 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/09/18(木) 22:32:52 ID:ZU6zP1K90
( ゚д゚ ) ナア ダレカ…

( ゚д゚ ) イナイノカ?

( ;Д; ) サビシジャネエカヨ…

122 :ひっかかり:2008/09/20(土) 16:46:43 ID:1+okz2bb0
ちょっと違うかもしれないけど、
こっそリンクしてくれてるサイトさんの紹介文。
______________________
サイト名/神様
一目見たときから好きでファンになりました!
美麗絵盛りだくさんで憧れます(はぁと
リンクフリーに甘えてます。

サイト名/私様
なんともいえない独特の色気がある絵柄!
美麗絵盛りだくさんで憧れます(はぁと)
リンクフリーに甘えてます。

サイト名/神様
私の憧れサイト様!いつも見ていてほんっとに大好きです!
美麗絵盛りだくさんで憧れます(はぁと)
リンクフリーに甘えてます。
______________________

私のだけ微妙に褒めてないよね。「なんともいえない」とか
「独特」とかって言われると何かひっかかる。
場合によっては不快ですってことなのかとか。
このサイトさんは数増やし的なペースでリンクが増えるから
相互するための褒め言葉なのかとも思う。

上下の神に挟まれて私のサイトが明らかに浮いてます。

123 :ひっかかり:2008/09/20(土) 16:54:20 ID:qvoSv18Y0
>>122
自意識過剰乙

124 :ひっかかり:2008/09/20(土) 17:09:09 ID:m4qXAyza0
>>122
何だこいつ

125 :ひっかかり:2008/09/20(土) 17:26:17 ID:aNNZy5VyO
ちゃんと誉めてると思うが。
単に個性的で表現が難しいタイプなんじゃ。

126 :ひっかかり:2008/09/20(土) 23:50:48 ID:kC/jEykN0
>>122
すげー、この紹介文付きでリンクはってくれている人に誉めていないとか言うんだ。
そっちに呆れる。

「なんともいえない独特の色気のある絵」が描けてるんだろ?
そんな強みがあるのに何でそんなに僻っぽいの?

127 :ひっかかり:2008/09/21(日) 01:51:23 ID:gWstwHKO0
上下には好きって書いてるから、そこが気になったんじゃね?
でもこっそリンクでその紹介文は、正直羨ましい

128 :引っかかり:2008/09/21(日) 09:46:12 ID:l/rJvl/70
自意識過剰キモイ

129 :ひっかかり:2008/09/22(月) 01:28:30 ID:i4KgaYBZ0
一年と少しの間2度COするも何とか付き合いを続けて来た
ネットで出来た同人友達と最近完全にCOした。
何度も言い合いになった中で、疑問や腑に落ちない細かな事がたくさん引っ掛かったままでいる。
中でも心に残っているうちの一つは、私が「こんなに言い合いになる人初めて」
と、言ったら「私だって初めてだよ」と言われた事とか。
だから自分に非があるのではないかとCOした今も引っ掛かっている。
が、自分は彼女以外にネット友はおらず普段はリア友・彼氏とは喧嘩は無い。
彼女はネット友だけで彼氏とも喧嘩ばかりだったと言う。
そういうのを聞いていや、やはり彼女に非が?と、悶々繰り返している。
もうCOした後だし、仮にCOしてなくても昔の言い合いを掘り起こすなんて出来ない
けど、実は凄く気になっているorz
チラ裏だけど、彼女の事を色んな人に相談するうちに愚痴になり
それに付き合わせた友達には凄く申し訳無いと思うorz

ここは結構同人関連の引っ掛かりが多いみたいだけど、プライベートな会話で
その人そのものに引っ掛かってる人は少ないのかな?

130 :ひっかかり:2008/09/22(月) 02:15:35 ID:bMm8G+9+0
>>129
どう見てもあなたにも問題があるでFA
スレ違いだし

131 :引っかかり:2008/09/22(月) 05:34:11 ID:ZteLYLdL0
>>129
その人に非があるかどうかを悩む必要はない。
どう見てもあなたに非がある。

132 :ひっかかり:2008/09/22(月) 17:48:05 ID:wjKpKzy60
一年経ったため吐き出し

前々ジャンルの知り合いにチャットに誘われた。ジャンルが変わっても毎回挨拶に行っていたし付き合いは長い。
チャットに集まったメンバーたち(5人ほど)とは10年以上の付き合い。
みんな、お互いの家に行き来しプライベートでも仲がいいのだが私は友人付き合いが下手だったのでイベントで会って
挨拶したり時々アフターをする程度だった。

チャットが始まるみんなペースが早くリロードするたびに全員が発言し、とても盛り上がっていた。
その中の一人が「原稿しつつだから発言が遅くなるかも」と言い出した。
彼女はプロで私もデビューしたことはこの中のメンバーから聞いていたので、大変だなとしか思っていなかった。

そうしたら前回の彼女の作品の感想を各々言い出し、彼女もどこのシーンが担当に褒められたとかどこのシーンが描くのが
大変だったとずっとその作品の話しを続けている。
彼女の作品のことは知らなかったしこうして発言をしているということは秘密にしていないんだろうなと思ったし、
細かに解説をしているのと読んでいるとちょっと興味がわいてきて
「面白そう、読んでみたい」と発言した途端、全員の発言が止まった。

リロードしても全く会話がなく数分が続く。
きいちゃいけないことだったの?
しばらくして某本屋にコミックス売ってるよと主催から発言があって別の会話が続いたのだが
あの居たたまれなさな数分間はいまだに立ち直れない。

133 :ひっかかり:2008/09/22(月) 18:21:48 ID:mbn0l5He0
>>132
その発言、普通に返答に困るが…
芸人のネタに「わあ、面白いですね」って言う的なズレ。
面白いからウケてた訳で…
他の芸も見たいなら自分でテレビを見れば良い訳で…
正直、「なら読めば?勝手に」以外の言葉が出て来ない。
主催のフォローは凄く頑張った方だと思うよ

逆に聞きたい
どんな反応が返って来ると思ってその発言したの?
何も考えずに言いっ放しが当たり前だと考えてるなら、
またどこかのチャットで時を止めると思う。

134 :ひっかかり:2008/09/22(月) 18:43:45 ID:5wTt98YY0
そこまでずれているとは思わない自分も時を止める運命なのか?
普通なら「面白いよー読みなよ」くらいは返すと思うけど。
仲間の商業作品に何も興味を示さず沈黙してる方が気になるものでは?

135 :ひっかかり:2008/09/22(月) 19:04:13 ID:xPu0oZNO0
で、描いてる当人から友人へじゃあ、『買って読んでね』とは
言いにくいから当惑するし
他の人じゃあ『本人を差し置いて私が薦めるのも変だしなぁ』で
なんとも言い辛いしで
何で固まったかわからないほうが不思議だ。

女同士で10年以上の付き合いがある友人達だったら
「アンタ、なんで買ってないの?」って非難もあったかもね。
女の人のほうがそういう付き合い大事にするから。

136 :ひっかかり:2008/09/22(月) 19:11:57 ID:L44a+twm0
言うにしても「読んでみたい!」だけじゃなくて
「ごめんまだ知らないからおすすめキャラ教えてくれよ〜」くらいのフリはいるかも。
リアルの会話なら問題ないかもだけどチャットだとね。

137 :ひっかかり:2008/09/22(月) 19:26:24 ID:wjKpKzy60
>132です

やっぱり自分がKYだったか。
アレ以来、友人のスペに行ってない。

自分は「ドコソコで描いてるからよろしくね」ぐらいの言葉でよかったんだけど
無言の時間がつづいて居たたまれなかったんだ。
本当に、みんなより仲良くなくて仲間の一人からデビューしたという話ししか聞いてなかったので何もしらなかった。

でも、自分が悪いと分かってちょっとモヤモヤが晴れた気分。


138 :ひっかかり:2008/09/22(月) 20:17:55 ID:6qVAiI3O0
>>137
自分は137が悪いとは思わないよ
「まだ読んでないけど一番のオススメとかありますか?」とか振るべきだったかも、とは思うけど
そこは周りが「うん、すっごく良いよー、ぜひ読んで!」とか返すべきだと思う
会話が止まったならそこで場を盛り上げるような発言をする気遣いが全員にあるべきだと思うよ
皆で会話をしてるんだから

何分間もモニターの向こうで全員が「誰か何か言いなさいよ」って
何もせずにいたっていうのも大人げない

139 :ひっかかり:2008/09/22(月) 20:47:26 ID:LPqPJ00I0
>>138
>皆で会話をしてるんだから
132自身も、止まってるのを感じて>>136みたいに促すとか
「すべき」だったんじゃないの?
すべきって言い方を真似してみたけど。

不自然な状況だったとは思わないよ。
数分止まる事ってチャットでは有るし
そのままお開きとか>>132がアク禁になったとかじゃないなら普通じゃね?
気の利いた言い回しが咄嗟に出て来なかったのは、>>132含めその場にいた全員って事でしょ
誰が悪いとかじゃない。戦犯はいない。

本人に薦めて欲しかったって言ってるけど、本人にしたら言いにくいと思うしね。

140 :ひっかかり:2008/09/22(月) 21:21:40 ID:6qVAiI3O0
>>139
ごめん、チャットってものをよく知らなかったわ

でも、自分が会話止めちゃった!?って思ってる132から話振り直すって
本人にしたら言いにくいと思うけどね
って言い方を真似してみたけど?

誰が悪いとかじゃない、ってのは同意

141 :ひかっかり:2008/09/22(月) 21:45:33 ID:xPu0oZNO0
>何分間もモニターの向こうで全員が「誰か何か言いなさいよ」って
>何もせずにいたっていうのも大人げない
   ↓
>誰が悪いとかじゃない、ってのは同意

>「まだ読んでないけど一番のオススメとかありますか?」とか振るべきだったかも、とは思う
   ↓
>自分が会話止めちゃった!?って思ってる132から話振り直すって
>本人にしたら言いにくいと思うけどね

カチンときたからって矛盾を生み出してまで
足掻きにこなくてもいいと思うんだ。
別に誰も140を攻撃したわけじゃないんだから

142 :ひっかかり:2008/09/23(火) 00:19:33 ID:l5gAeOYk0
>>138,140
よっぽど気を遣われてやって貰って当たり前と思ってるんだな

>でも、自分が会話止めちゃった!?って思ってる132から話振り直すって
>本人にしたら言いにくいと思うけどね
だから本人以外が何とかすべきだったって?本人がいたたまれなくなってる空気を?
何でそこまで面倒見てやらないといけないんだw
そもそも>>132は何で止まったのかについて引っ掛かってたんだぞ
会話止めちゃった!?ってのとは全く違う話なんだが

自分に思い当たる節でも有って必死になったのかもしれないが、
チャットってものをよく知らないと自覚したなら
こう有るべきって主張は持たない方がいいんじゃないの

143 :かかり:2008/09/23(火) 01:09:35 ID:UqTZj6590
その仲間内ではプロの人の作品は読んでいて当たり前って状態だったのかもしれないなあ…

144 :引っかかり:2008/09/23(火) 09:58:56 ID:bms/2yVZ0
「知り合い」でなく「友人」内でデビューした人がいるなら1作くらいは話のタネにでも読んでみないか?
>>132が読んでないことをはっきりさせたらその場にいたらそりゃフォローに困るよ。

145 :ひっかかり:2008/09/23(火) 14:10:40 ID:bLFP0D0s0
「10年以上も付き合いのある友人」がプロデビューしたなら
デビュー作や初コミックスくらいはご祝儀として1冊買って当然と思うかもしれない。
でも、>132は相手を「前々ジャンルの知り合い」としか思ってないみたいだし、
それなら買うかどうか以前に読む読まないも自由だと思う。

周りは132も親しい友人のつもりでいたから、買ってない発言を
「友人のデビューを応援する気持ちがないの?それを本人の前で言う?」と
フリーズしちゃったんじゃないのかな?

146 :ひっかかり:2008/09/23(火) 15:33:10 ID:SN6Y0F/FO
>>132
別に132は悪くないし発言もKYと思わない。
それくらいでKYと感じる人との付き合いは疲れる。
デビューした人は原稿してたんじゃないの?
他の人はデビューの人の発言を待っていたんでは。
そんくらいの考えでいいじゃん深く考えて悩むことない。
しかし、あなたと他のメンバーとの間に温度差もありそうに見える。
すかさずフォロー入れて貰えてないところに。

147 :ひっかかり:2008/09/25(木) 00:39:57 ID:IVRlc7op0
実はその他の人たちは本人から本貰ってたんじゃない?
私も商業やってる友人からコミックス出たら貰うことあるし
132だけ貰ってなかったのをその発言で周りが気づいたんじゃ

148 :ひっかかり:2008/09/25(木) 12:59:15 ID:CdMbTIM80
全員がその話題で盛り上がってて、誰も132に「読みましたか?」とか
「オススメなんですよ」とか言わなかったということは
仲間内では読んでて当然の空気があったわけだ。
だったら、読んでないなら黙ってたらいいじゃないか。
適当に合わせてもいいけど。別の話題をふってもいいけど。
なんでそこで、あからさまに私読んでませんって言っちゃうんだ。

さらに、フォローが必要だとも思わない。
大人数の集まるチャットなんて、固定テーマでもなければ話題が二転三転するのは当たり前、
その都度ついていける人が盛り上がって、ついていけない人は適当にお休みするか
別の話題ふるかの繰り返しじゃないか。

149 :ひっかかり:2008/09/25(木) 13:03:25 ID:QgQAAjt50
いやいつまで続けんのその話……

150 :ひっかかり1:2008/09/25(木) 19:29:18 ID:zlmYUYa30
微妙にスレチだったらすみません。もう随分前の事です。
まだパソコンもケータイも普及してなくて、作家さんに自分の思いを伝える
にはイベントで直接話すか、手紙を出すしかなかった頃。

当時私が新刊を出す度に、熱烈なファンレターをくれる女の子がいた(以下Aさん)
遠方に住んでいる為、いつも通販で買ってくれていたので直接会った事はなかったけど、
毎回熱心な長文の感想を書いてくれて、私も嬉しくて本を送る時に手紙を添えたりして
半ば文通のようになっていた。

ある時、いつものファンレターの最後に
「一度Nさん(←私)と直接お話してみたいです!お忙しい所申し訳ありませんが
私に電話を掛けて頂けませんか?いつでもいいです!待ってます。絶対絶対掛けて
下さいね!」(以下電話番号)と書いてあった。
本当にいつも熱心な手紙をくれるし、Aさんは文面からとても明るくて楽しい感じだったので
私も「一度直接話してみるのもいいかな…」「ここまで言ってくれてるのに、掛けなかったら
逆に失礼だよね…」と思い、思い切って休日に電話してみた。

私「あの、○○さんのお宅ですか?」
A「はい…」
私「すみません、Aさんはご在宅ですか?」
A「…私ですけど…」
私「あ、Aさんですか。こんにちは、Nと申します」
A「…(沈黙)」
私「(あれ?)…えと…ご都合が悪かったですか?;」
A「いえ…別に…」←ものすごくローテンション
私「あ…今話していて大丈夫ですか?」
A「……はあ……別に……」

151 :ひっかかり2:2008/09/25(木) 19:32:42 ID:zlmYUYa30
なんかもう手紙のきゃぴきゃぴした明るい感じからは想像もできない程の暗さ。
イメージからは正反対なのに戸惑ったけど、せっかく掛けたんだし…と気を取り直して
精一杯明るく話した。
でもいくら話題を振っても「はあ…」「いえ…」「別に…」しか言わない。
いい加減困ったけど、切り時が分からなくて3分程話をしてたら
私「それでこの前のお手紙では「もういいですか?」←話の途中で唐突に
私「…は?」
A「もういいですか?」
私「え?あ、ああその…長々話しちゃってごめんなさい、それじゃ…」
ガチャン!!…ツーツーツー…
挨拶もなく、向こうから電話をガチャ切り。
私唖然。

その後、二度と彼女から手紙が来る事はなかった。
今でも時々思い出しては「いきなり電話はやっぱり失礼だったのかな」
「でも電話してって言ったのは向こうなのに」
「ただの社交辞令だったのかな」と何ともいえない気持ちになる。

152 :ひっかかり:2008/09/25(木) 21:11:55 ID:OJeKRhBe0
>150
150が失礼だったなんてことはないから大丈夫。
本当に150のファンで、文通も電話も楽しみにしてたんだと思うけど、
手紙で「明るい自分」を作りすぎちゃってたんだろうね。
偽りすぎて、生の会話ができない人だったんだよ。

元々内気で社交性がないんだけど、どこかはっちゃけたい願望があって
だから電話も「絶対かけてください!」なんて言い方で(他力本願)
でもいざ話すとなると勇気も出ず、緊張して全然喋れなかったり。
元々喋らないから会話に慣れてなかったり。
最近はもう、オンでこういうはじけ方する人は多分実物は地味だな、と
判断できるようになってきたから、イメージが違って驚くことはないけど
それこそ10年くらい前は電話で「掛け間違えたか?」イベントで会っても「本人?」なんてこと、ザラだった。
明るい人格を装ってる人って、何故か第一声が「こんにちは!始めまして!」とかではなく、「あ、どうも」なんだよね。
せっかくの接点なのに、掴もうとしない。臆病な人多いと思う。

153 :ひっかかり:2008/09/26(金) 00:17:30 ID:/3vr0w/R0
同人の付き合いというか、付き合いが出来る以前の話なのだが…

昔、雑誌の同人コーナーに取り上げられ、問い合わせの手紙が毎日届くような時期があった。
当時はネット環境もなく、ペーパーと、補足は手書きの手紙として返事を出していた。
その日も夕方帰宅すると、一通の問い合わせ手紙&返信用封筒が届いていた。
その日とは、1995年1月17日。例の大震災のあったその日。
阪神とは遠く離れた地に住み、朝のニュースを少し見ただけだったので、被害の詳細はまだ知らずにいた自分。
夕刻ニュースで事実を知り、関西在住の友人に安否確認の電話をした。
友人は無事で被害も全くなく、そのまま世間話をしつつ
「そういえば今日、神戸の人から問い合わせが来てた。○○区だって」と言うと、友人は
「ニュースつけろ。その住所は今映っているあたりだ」と言う。
TVに映し出されたのは、真っ赤に燃え上がる○○区の惨状。

…返事、どうしよう。何て書いたらいいのかわからない…
今送っても、それどころじゃないだろうし…むしろ届きもしないだろう。
○○区とは言っても広いから、焼失したとは限らないだろうけど、何かしら被害は受けてるだろうし…
さんざん迷った挙げ句、結局返事を出すことは出来なかった。
新聞の訃報をチェックした所、幸いその人の名はなかったけど、暫く気になって仕方なかった。

その人もあの時はきっと大変だったんだろうなと思う。
返事を出さなくても、そんな手紙の事なんて思い出しもしないだろうと。
逆にこの状況を知った上で返事(同人通販のご案内)を出す方がよっぽどKYだろうと…

そう思うようにしてはいるが、十数年経った今でも
『問い合わせをもらったのに返事を出さなかった』
という事実が、心に引っかかって仕方がない。
今更返事を出す訳にもいかないが、その時の手紙は未だに手元に残っている。

154 :つきあい:2008/09/27(土) 17:30:03 ID:UEge7J1SO
そーいえば、中学の時、少し文通してた子の事、思い出した。
アニメ誌の文通欄で知り合って、半年くらい頻繁にやり取りしていたが、
向こうから返事が来なくなり、こっちも特に問い合わせたりせず、自然消滅的に終了。
兵庫の子だった。

そしてそれから一年くらいして、阪神大震災があった。
新聞は少しチェックしたが、名前は見つからなかった。

忘れられないのは、その子の字が家族も驚く程、私にそっくりだった事。
元気だといいな。

155 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/09/29(月) 07:56:05 ID:ub6vckt/0
鰤→乱ぎく 屋ちる
椅子→びび
竹内→み闇や
倉等→双子妹 凪さ
東んが→大阪 千代
再生→春
葱ま→絵ヴァ
苺十割→東
子入る→135

156 :ひっかかり:2008/10/01(水) 14:56:47 ID:Qez+VW6W0
なんだかすげーしんみりしてしまった・・・

157 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/10/04(土) 14:50:16 ID:iMwj4jKO0
某カプ信者。
原作の他のカプに明確なフラグが立ったからって、
便乗して「なあ、こっちもフラグ立ってるよな? なんか最近仲良いよな?」とかうざい。
そうと断定できるほどはっきりしたイベントなんかなかっただろ。
ただ喋ったりしただけでフラグなのか? 違うよな?
中には勝手に結ばれちゃったことにしてる信者もいるし、目ざわり。

158 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/10/05(日) 16:20:19 ID:LfL1U1Ay0
めがね装着時と外しているときとじゃ受け攻め逆転するから別人認定している人もいるのかな

159 :ひっかかり:2008/10/12(日) 12:36:20 ID:HrOGW+W90
A、B、Cと私は高校の頃からのオタ仲間。社会人になってからも一緒にイベントに出たり
合同誌を出したりしていた。四人してマイナーカプにはまった時に、Dという人と
知り合った。Dさんは昔からそのカプでやってるという40代の女性。

年齢はかなり上だが、偉ぶらず、上から目線もない、いい人だと最初は思った。
自然に仲良くなり、一人っ子のDさんの留守番引き受けたりアフターで萌え話したり
するように。
が、上から目線がなさすぎの人だった。
マイナーカプだからイベントで隣接になりやすいが、同じサークルなわけじゃない。
何かといえば「私たち」と五人グループのように振る舞い、アフターどころか
イベント関係ない遊びにまで入り込んでこようとする。

「萌えに年齢は関係ないよね!」が口癖だったけど萌え以外のところには関係ありますDさん。
申し訳ないけど、いつも一緒の行動をするには年齢が違いすぎた。
考え方や遊び方、お金の使い方などがやはりどうしてもかみ合わない。
同人以外での遊びなどはあまり口にしないようにしてかわすようにしていた。

決定打はCが結婚することになった時。友人初のおめでたいことなのでつい
その話をしてしまったのだが、A、B、私は友人として披露宴に招待されていたが、Dさんは
自分も招待される気満々だった。
「何着ていこうかな。ねえ、みんなでカラー揃えない?」と聞かれた時、ようやく
「この人ちょっと距離梨なんでは…」と思いはじめた。

幸いというか、それと前後してジャンル熱もさめ、厭離も開かれなくなり、
私たちはジャンル移動したり、温泉になったりでDさんにリアルで会うこともなくなった。

年齢以外にも、気心知れた四人の中に1人新規に入ってくることのむずかしさや
Dさん本人の性格にも原因があったと思うけど、年齢はなれた人とのつきあいって
むずかしいのかなあ…といまだに思い出す。

160 ::2008/10/16(木) 11:42:57 ID:j9WtUChVO
>>157
本気にすんなよ、冗談が通じない奴だな
言ってる奴もネタで言ってんだろ
こういう奴周りにいるとほんとウザイ

161 :ひっかかり:2008/10/17(金) 20:47:23 ID:O3QwxPXu0
地震当時厨房だったけど、通学路にあるまだ壊れたままの家の瓦礫に混じって
自分も好きだった漫画とか見えたときに「ここにも同好の子がいたんだなあ…」
としんみりしたことを思い出したよ。

自分のひっかかり。
まだサイト運営初心者だったころ、拍手米で一方的に自分の考えたパラレル設定を語ってくる
人がいて対応に困った。
結局「へー、AだけでなくBまでそんな役で出るんですねーいいですねー」と
かなり冷たい文章で返事をしてしまった。

今思えばもっと大人な対応ができたんじゃないかと時折思い出す。

162 :ひっかかり1/2:2008/10/18(土) 00:27:55 ID:r+UmhxZy0
現在進行形なんだが

自ジャンルは三毛でもそこそこ数のあるジャンル。
やや遅れて参入した自分は、交流もせずカプ梨でひっそり活動してた。
そろそろ出すものも出したのでジャンル移動を考えていたとき、ひょんな事から神と交流する縁ができた。
神は商業もやっていて交流も広く、まさに人気者という感じの人なんだが
小手の自分の本を全部買ってくれていて、身に余る感想もたくさんくれた。
当然、ジャンルへのモチベーションは再沸騰した。

そのうち、神と神と仲のいい別カプABの人たちでイベント後に飲みに行くことになり、
傾向は違うながらも自分も同席させてもらった。
会話の内容は色々あったが、その中でABのカプ内で大手のサークルさんの話になった。

続きます。

163 :ひっかかり2/2:2008/10/18(土) 00:45:43 ID:r+UmhxZy0
その日私が出した新刊とAB大手さんの日記の話題がかぶっていたことを聞いて、
冗談ぽく「かぶったと思われてないですかね」と言ったら、ABカプの人に、
「ピコサークルのあなたのところはAB大手の人は見ないですよ」と言われた。
驚きのあまり直後の同席していた人達の反応は覚えてない。
翌日、メルフォからABの人からまたアフターご一緒しましょうとのメッセージが来ていたが、自サイトでは返信しないで
本人のサイトに直接社交辞令を送りに行った。

自分の本を買ったこともない、活動傾向も違う相手に、面と向かって
作品そのものならばまだしもサークルの規模をあげつらわれるなんて初めてだ。
そう考えると、あまり活動を楽しめなくなった。
ジャンル内で何件か執筆依頼を受けていたんだが、それが終わったら撤退したい。
本を発行する予定もネタもあったし、神とは交流していきたいけどそれは我侭だとわかってる。
それに、イベントで会えばもれなくABカプの人もついてくるので正直顔を合わせたくない。
人間関係にうんざりしてジャンル愛が冷めるなんて初めてだよ…
長文すまんかった

164 :ひっかかり:2008/10/18(土) 02:05:41 ID:oPoUWZpx0
あげつらわれる? 単なる事実じゃないの
カプも違う、有名どころでもない162の本を相手が読んでない可能性は高い
本当のことだからこそものすごいショックを受けたみたいだけど、相手からしたら
>かぶったと思われてないですかね
なんて言われたことのほうがうんざりかもね

165 :ひっかかり:2008/10/18(土) 03:31:41 ID:XrbHHpqC0
事実だとしても「ピコサークル」と「大手」はいらんだろ

166 :ひっかかり:2008/10/18(土) 07:59:25 ID:iIVI3cgFO
ピコサークルって2ちゃん以外でも使う?

167 :ひっかかり:2008/10/18(土) 09:09:26 ID:hW9Q7GoL0
例え事実だったとしても、面と向かってそんなことを言うその人がおかしい
失礼すぎるだろjk

168 :テラ:2008/10/18(土) 12:34:30 ID:r+UmhxZy0
>>164
うん、確かにそれは自意識過剰乙発言だったと自分でも思ってる
ピコと言ったのは大手本人ではなく同カプの人です。
サークルの規模自体は比べる基準がジャンル各々だからここじゃ何とも言えないけど
カプ大手さんも自分もピコ発言の人も皆島中であることは確か。

169 :ひっかかり:2008/10/18(土) 12:51:22 ID:r+UmhxZy0
名前欄と下げ忘れすみません;;

170 :ひっかかり:2008/10/18(土) 13:00:47 ID:VPeBqVgw0
うおい!寺かよ…

171 :引っ掛かり:2008/10/18(土) 13:15:13 ID:TLqVKo15O
(・∀・)ニヤニヤ

172 :ひっかかり:2008/10/18(土) 15:46:47 ID:pGFlGJgO0
ニヤニヤ

173 :ひっかかり:2008/10/18(土) 19:18:03 ID:z446XVit0
既にCO済みの元文通友達。

その人はとにかく度を越した10代萌えというか
自分の好きキャラは15〜18歳くらいでないと気が済まない人だった。
最終幻想6の六区(25歳)をつかまえては
「25って有り得ねえ!10いくつかにしか見えない」
最終幻想7の蔵独活をつかまえては
「21ってありえねえ!10いくつかにしか見えない」
たしかに奴ら童顔だけどさ…公式設定なんだし。

極めつけは私が出した某ゲーム個人誌でキャラの誕生日についての語りに
「○○は17歳のはずですよ!!」と手紙で文句を言ってきた。
おいおいおいどこから持ってきたんだその歪んだ設定は。
ソースは非公式の攻略本の端っこコメントだとか。
いやいや公式では20代になってますから…と返したら逆切れ。
「俺(女)が17と決めたら17なんです!
俺一人がどうしようがゲームの内容に支障きたすわけじゃないでしょう!
あなたに決して悪気がないのはわかりますよ?
でも悪気がないならほっといてほしかったんですよ」

ああ…基地外さんでしたか…と脱力しそのままCO。
ほっといても何も先に口出ししたのはそっちでしょうが。
あれからもう10年以上経つけど元気かな。
今でも10代萌えなんだろうかとそれはそれで気になっている。

174 :ひっかかり:2008/10/19(日) 00:48:06 ID:+ox2tfQ90
出してる本の中で、人によっては地雷級に後味の悪いやつが1冊あった
友達に頼まれたらしい人に「全部下さい」って言われて
「これはハッピーエンドじゃありませんが大丈夫ですか?」と聞いたら
かなりイラついた様子で「全部って言われたんで(#゚Д゚)」と言われちゃったから素直に売ったけど
地雷になってないといいなぁ…。ほんとに大丈夫だったか今でも気になってる。

175 :ひっかかる:2008/10/19(日) 04:00:17 ID:fRWckET/0
>>174
自分はそのイラついたお客さんのほうがひっかかるよ…
別に怒らなくてもいいのにね

176 :引っかかり:2008/10/19(日) 11:01:18 ID:tWM5ijIoO
>>173
公式厨と捏造厨の間にはいつの時代も深い溝があるって話だな

177 :引っ掛かり:2008/10/19(日) 14:17:09 ID:ewySyAXfO
もう数年前、当時の相方が「表紙は私が描くね」
と言ったきり締切の数日前まで音信不通。
どんな感じ?と連絡入れてみたら
「やっぱり忙しいからできない。自分で描いて」とのたまう。
「え…?締切まであと3日だよ…。
無理そうならせめてもう少し早めに連絡くれれば…。」
「私はギリギリまで頑張って描こうとしていた。なんでその努力を褒めないの?
忙しい中描いてあげようとしたのに!」
と話が平行線で段々FOになった。
私も悪いとは思うんだけど、ずっと引っ掛かってんだよね。

178 :引っ掛かり:2008/10/19(日) 15:09:37 ID:s64O7rK/0
結実してない努力なんか
他人に口外するもんじゃないだろう。
まともな神経なら恥ずかしくて言えない

179 :ひっかかり:2008/10/21(火) 14:01:47 ID:nx2hjySfO
同ジャンルの好きな作家さんがジャンル移動されることになった。
すごく寂しくはあったけど、そこの本がすごく好きだったので
新しいジャンルの本もずっと買い続けていた。
同ジャンル時代には同カプだったこともあり、イベントでも
しばしば隣同士のスペースになったりして、そのたびに挨拶もしたし
萌え話などで多少の交流はあった。
もちろん、これで相手と親しくなったなどと勘違いはしていないけど、
相手の方も「あ、いつもどうも」という感じの和やかな対応だったし
ジャンル移動後の数回も以前と全く変わりない感じだったので、
少なくとも顔見知りの常連くらいには認識されていると思っていた。
ある日、新ジャンルでの何度目かの買い物のときに
こちらとしてはいつもの調子で「こんにちは、新刊お願いします」
と言ったら、前回までは「あ、いつもどうも」な反応だったのに
なぜかすごく怪訝そうな顔で「…?どうも…」みたいな返事をされた。
アレ?と思いつつもとりあえず新刊は買ったけど、前回までの反応と
あまりにも違うことに戸惑い、何となく身の置き所のなさを感じて
その後そこへは本を買いに行かなくなった。
ちなみに、イベントでの買い物と多少の会話以外に交流はないし
個人的に粘着したりとかは一切していない。態度が変わった前後に
何かした記憶もないし、こちらの外見が劇的に変化したとかもない。
実は顔を覚えられてなかっただけとか、旧ジャンルの人に
本を買ってほしくないタイプの作家さんだったとかなのかも知れないが、
それにしてはその前まではごく普通にやり取りできていたし
結局なんだったんだろう…と今でもちょっとひっかかっている。

180 :ひっかかり:2008/10/22(水) 06:04:16 ID:PZZ2znih0
>>179
人の顔を覚えられない人で「隣のサークルの人」ならさすがに分かるだろうけど
数ヶ月会ってない人の顔は覚えてないんじゃないの。

181 :ひかけ:2008/10/22(水) 09:58:38 ID:+PpVobpz0
髪型変えてたりとかな。
女なら化粧とか。

普通わかんねーよw

182 :ひっかかり:2008/10/22(水) 12:01:59 ID:S2MMpmMG0
自分も人の顔を覚えられないたちなので、怪訝そうな顔を
してたのは、どこかで会った覚えがあるのに思い出せないとか
かと思ったよ。サークル側の立場で似たような事があったんで
その人が、がっかりしていないか>>179を読んでひっかかった


183 :引っかかり:2008/10/22(水) 16:06:21 ID:JjHVCt/90
>>179
自分の事なんだが、いつも愛想良く接客してるつもり。
ある初ジャンルイベントの当日、緊張でものすごく腹が痛くて
「こんにちは!いつもサイト見てます!」
と嬉しいことを言って貰っても
「はあ…どうも…」としか返せなかった。
後に聞くと、すごい気むずかしい人認定されてた。

もしかして体調不良だったんかな?と考えてみるのもどうだろう?
眠かったとか。寝起きでボケてたとか。

184 :179:2008/10/23(木) 03:46:33 ID:bpdUtxw+O
レスありがとう。
後出しっぽくなってしまうけど、同ジャンルだったときから
怪訝な顔をされたときまで、髪型も化粧も体型も服装の傾向も
ほぼ変わっていないし、数ヶ月ぶりに顔を合わせたとはいっても
その前にも同様のスパンで何度もスペを訪れていて、それまでは
無理に話を合わせている感じでなく、顔を覚えてくれている印象の対応
(あくまでもこちらの認識では)だったので、アレ?となったのです。
体調不良の可能性は思いつかなかったけど、
もしかしたら案外そういうことかも知れないし、あるいは単に
顔を覚えてもらっているという私の認識自体が思い込みだっただけで、
実は自分の予想以上に印象が薄かったのかも。
本は買わなくなってしまったけど、その方の活躍を見るのは
今でも嬉しいし、応援はしています。
ここに書き込んで、色んな角度からのレスを貰えてスッキリしたし
嬉しかったです。ありがとう!

185 :ひっかかり:2008/10/23(木) 09:52:33 ID:29qiYYU+0
現在進行形の引っかかり

ある集団の中で、絵も話もそれほどうまくない人の漫画が絶賛されている。
神すぎて一周してしまったので下手に感じるとかそういうレベルではなく
絵のデッサンは崩れているし(しかもいつも同じ方向を向いている)
話はいつも平凡な主人公の周りになぜかハーレムができるというもの。
しかもその人はプロを目指してるらしく周囲も「絶対プロになれるよ」と後押ししている。
一番の引っかかりはその人を絶賛している周囲の方がうまいこと。
絵も話も神レベルな人が「プロを目指してるこの人の方がうまい」と絶賛。
その人以外へのお互いの助言は厳しめなのに、その人だけには甘甘甘口。
集団以外の人が「デッサンとかもうちょっと勉強したら……」と助言すれば
「デッサンなんて漫画には関係ない」「個性ある絵柄の方を大切にすべき」
などと助言の逆になるようなことばかりを吹き込んでいる。
もしかしてその人を周囲皆で馬鹿にしているのであろうか、と考えたが
そういう事を示し合わせてやるような人物でもないし
その人に関すること以外は常識人ばかり。
その人がちょっとKYなところが関係してるのかもしれないけど
その集団では私が一番新参なので、本当にわからない。
もしかして突っ込み待ちなのでは、と時々考えてしまう。

186 :ひっかかり:2008/10/23(木) 19:01:23 ID:oEQvNbwb0
1)その人の作品は185にはわからない輝きがあり、
 細かいことにこだわらないでどんどん描いて欲しいと思われている

2)その人は感想は欲しいがちょっとでも批判されるとファビョるタイプなので、
 飴あげるから大人しくしててくれ、と思われている

どっちかじゃね。
周囲の誰かとすっごく仲良くなったら聞いてみてもいいかも。

187 :ひっかかり:2008/10/26(日) 12:10:05 ID:CiV/CLBe0
そういえば挨拶しに来てくれた人に好意で飴あげたら、
その後メールなどを頂けなくなったのだが、
もしかして大人しくしてろという意味で受け取られたのかもしれない。
そんなつもりじゃなかったんだけどな。

188 :ひっかかり:2008/10/28(火) 17:13:13 ID:sYsbNTNM0
185だけど
しばらく観察してたら、集団以外の人で正直下手じゃないか、と思われる人にも
ベタ褒めしていた。
小学生並と思われる絵に対して
「個性的だ、デッサンなんて細かいことにこだわる奴こそ糞」
明らかにトレスか模写だと思われる絵にも
「これはプロ級、こんな絵が描けるなんて素晴らしい」
そんな人達じゃないと思っていたけどそんな人達だったようだ。
一応、私の絵は辛口批評されているけど、もう褒められても信用できね。

189 :ひっかかり:2008/10/30(木) 10:51:36 ID:UEmzTKu90
二次創作の管理人さんってどうしてあんなに口が上手なんだろう。
メールやコメントのやりとりにしても、明らかにオリジナルサイトのほうと対応が違う。
最初すごいホメられまくりの感想が送られてきて、嬉しくて感謝の返信したらそれっきり。
その後いくら力作を更新しても無反応。
または感想と一緒にリンク報告くれて、こっちからも貼り返したらそれっきり。
サイトを引越しすることになってもずーっと以前のURLのまま。
少数ながらお世辞や社交辞令ぬきで誠実なおつきあいをしてくれる管理人さんもいるけど、
オリジナルのほうだとこの手の「え?あれ?…??」な付き合いは殆どなかったから
心に引っかかるとかいうよりなんか不思議でしょうがない。

190 :ひっかかり:2008/10/30(木) 19:30:22 ID:Qo8tYB/70
それある。
でも萌えなんて流動的なものだから、
あまりカチカチだとやりづらいのかもしれない。

191 :ひっかかり1/2:2008/11/01(土) 00:03:54 ID:1kEjRx6B0
もう何年も前、あるジャンルAで文字書きの神Aのサイトを見つけた。
独特な文体とノリで斬新なネタ、文章もただ載せるだけでなく、フォントや
背景を使って作品にどっぷり浸れる雰囲気を作り上げていて、全てが個性的。
自分はこの人が神か!と心酔していた。

それから1年程経って、神Aサイトに日参しつつも別のジャンルBにはまり、
サイト巡りをしていて見つけた文字書き神Bのサイト。
独特の文体とノリ、斬新なネタ、雰囲気のあるデザイン。
どれも素晴らしいのだが、どれも非常に神Aに似ていた。というかそっくりだった。

どれか一つがならまだしも、全てがあまりにも似ているので、HNは違うものの
ジャンルが違うから同じ管理人さんが違うHNでサイトをやっているのかと思ったが、
日記を読む限りどうも別人の様子。
どちらからも相手へのリンクはなく、サイトの開設は神Bの方が早いようだった。

もにょっとしたが、ジャンルBのサイトを巡っているうちに一度は納得した。
というのも、どうやら神Bのその独特の感性は非常に影響力が強いらしく、
神Bに影響を受けていると思われるサイトがジャンルBには非常に多くて(とはいえ
神Aサイトまでは似ていなく、雰囲気似てるなと思ってリンクページを覗くと、神Bサイトが
『神です!』とリンクされていて、やっぱり、というような)
ロムだった自分は、そこでようやく書き手も影響を受けるのだということを実感し、
更にその頃神Aが『昔ジャンルBが好きだった』と日記に書いていたので、
神Aも神Bに影響を受けていたんだな、ということで一方的に納得していた。


192 :ひっかかり2/2:2008/11/01(土) 00:04:57 ID:1kEjRx6B0
が、数ヵ月後、神Bサイトに
『下げていた昔の作品を見たいとご要望を頂いたので、上げてみました』との言葉。
神Bは更新も早く、元々作品数が多かったのにまだあったのか!とwktkして作品ページに。
上げられたいくつかの作品の中のひとつを読んで愕然としてしまった。
これ神Aサイトで読んだことがある、と思って。

パクリ…という言葉が頭に浮かんで、神Aに心酔していた自分は一瞬半泣きになったものの、
落ち着いてもう一度読んでみると、名前改変などではなく、大筋が似ていてある特殊なネタが同じだけだった。
それも神B作品ではそれは本筋ではなく、神Aの作品はそのネタだけでひとつの話だった。

けれど一番のネックは、出てくるオリキャラの名前と役割が同じだったこと。
とはいえそのオリキャラは、役割と名前がネタ的なもので(意地悪ないじめっ子で、名前は『意地川るい』みたいな)
絶対被らない!とは言えない気もする。
細部もオチも違うし、神A作品に出ているAジャンルキャラは、性格も改変されていない。

それでもどうしても神Aの作品は、神B作品の本筋でない所を膨らませたもののように感じた。
一度そう思ってしまうと他の作品を読んでもぐるぐる考えてしまって、同人友達もいなかったので誰にも聞けずに
結局両方のサイトから遠ざかってしまったのだが、偶然なのかパクリなのか影響なのかオマージュなのか
今でもひっかかっている。

193 :ひっかかり:2008/11/04(火) 14:26:57 ID:8O0rRpTk0
もしかしたら神々同志で、閲覧者には見えない部分で交流があって、
神B作品の内容の膨らませたものを
書かせて頂いたとかっていう考え方も出来るよ。
身内で盛り上がって
「このオリキャラいいね〜。こっちのジャンルで描いてみていい?」
「面白そう〜描いてよ!じゃ、お題としてテーマも同じでヨロ!」
っていう神々の遊び的な。

なぐさめにはならないかもしれないけど
自分は割とジャンル違いの友達
(WEB上では関係を明らかにしていない)と
同じキャラと同じテーマで違うものを描きあったりとか
そういうことしたりするよ。
力量が同じくらいなら相手がどんな風に
描いてくるか楽しみなのと、
ジャンル違いだけど友人とおそろいの
隠しキャラ的なものを共有するのは
結構嬉しかったりする。

交流を表に出さない人達なんだろっていうことで
納得させてみてはいかが?

194 :ひっかかり:2008/11/06(木) 07:23:58 ID:/JgiV1hm0
大した事ではないのだが、2ヶ月程前に完全COした人。
付き合いは一年くらいだったが、その間に言い合いした事の内容で
引っかかっているいくつか事があり、時折思い出しては今でもモニョる。
彼女との会話は言い合いにならないように顔色を伺っており、
勇気を出して自分の意見を言うと言い合いになっていたので
自分の意見をあまり言えず本音でぶつかれずにいた事と、
私が自分の考えに自信が無い為、もしかしたら
自分が間違いだったのかと未だに考えてしまう事が原因だろうと思う。
今更何を聞ける訳でも無いので、どうこうなるものでもないから
早く忘れた方が一番いいと分かってはいるので・・・
結果的にただ単に自分の中で勝手にモヤモヤを作り出しているだけなのだがorz
どうにも引っかかる。

195 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/11/06(木) 21:49:21 ID:kAeEyGxL0
託児所に預けるお金が勿体ないとか、「うちの可愛い○○ちゃんを見て!」
って理由で連れてくる親にとっては託児所があろうが無かろうが
関係ないんじゃないの?


196 :ひっかかり:2008/11/08(土) 18:56:40 ID:3XTKGL/O0
>>191
所々、ばれない程度にネタもらいましたって感じかな
他ジャンルで作品を上げてるところみると
影響受けたってよりはパクリに近い気もする・・
この場合オマージュは成り立たんだろうし
自分も似たような経験があるから、そのショックのでかさはよくわかる
答えが出ないのがよけいモヤモヤを増大させるよな

197 :ひっかかり:2008/11/09(日) 19:11:13 ID:1RehujbC0
>>188
上手過ぎる人は、どうやって描いたか分からない、自分には描けない絵を褒める。
そうすると未成熟な突拍子も無い絵を褒める場合も多々あると思う
多分あなたは結構上手い人なんじゃないか?
そして多分、上手過ぎる人たちは、あなたがどうやって描いたのか
見ただけで分かるから
比較的酷評になるんだと思う

でもまあ、身内の褒めあいしてるやつにろくなのはないよ。

198 :ひっかかり:2008/11/11(火) 15:29:17 ID:XHn1vIet0
ずっと引っかかってることです。フェイクアリ。

細々へたれ絵を描いていた自分が、突然知り合った神。
めちゃくちゃ絵も上手いし、交流も華やか。本人のブログも楽しい。
何を思ったのか、えらく自分を気に入ってくださり、特別扱いのお付き合いが始まった。
プライベートなんかもボツボツ話をしていたが、その中で神が非常に大変な状況になったと聞く。
メッセも上がらなくなり、ずっと自分は心配していた。
私と馬鹿話をすると気分が晴れると毎度おっしゃるので、普段余り上げないメッセを神が上げそうな時間には暫く常に上げていた。

そんなある日、ついに自ジャンルから撤退宣言。
プロになるために、創作に専念するとの仰せ。それなら寂しいけど、いつか作品を読めるのを期待してるねと言った。
そしたら別ジャンルのサイトを紹介され、あなたとはこれからも付き合いを続けたいのでよければこっちを見て!暫くしたらこのメッセも削除するから、いずれ別アカ教えるね!とのこと。

それきり、交流は途絶えました。
それは仕方ないです。
だがその別サイトをよく見ると、私がやきもきしていた間、そちらでは元気いっぱい活動されていた記録が…。
というか、そちらに飽きて自ジャンルに浮気していて、また戻ったというのが正解。あちらの知り合いはその間、放置されていたらしい。

連絡のないままに、暫く残すといっていたサイトは1ヵ月ほどで閉鎖。
数ヶ月後の別ジャンルの日記に「いらないメッセがなんか結構あった。整理した」というのを見て、自分のリストから神のメッセは削除した。
結局、その時点までにプロになる活動を頑張ってる様子は一向に見られなかった。

一時的に盛り上がった相手の勢いに、調子にのった自分が馬鹿だったのだとは思う。
だが数日置きにサイトをチェックに来るあなたの気持ちはさっぱり判りません。

199 :◆aIPwa5SoMM :2008/11/13(木) 00:53:58 ID:ebrHgPWF0
好き男女714
細かいことに突っ掛かるけど少女漫画で何が悪いんだ?
これに限らず「古い作品ですみませんが」「マイナーですまんが」
というような前置きがつくと、自分もそれを好きだった場合ちょっと嫌な気持ちになる

200 :ぱく ◆phLf4dqfRs :2008/11/15(土) 08:00:29 ID:DwuHqV4j0
私の書き込みでいざこざが起きてしまって申し訳ないです。

>156、164
書き込んでないジャンルは山ほどあると思うのですが…。
まるで私が書き込んだもの以外は同人はないみたいな感じですね。
自分の好きなジャンルが否定された気がして少し悲しかったです。
ゲームジャンルやアニメが好きです。
マイナー者はここに書き込んではいけないのですね。
人気のあるものを嫌いといってはいけないのですね。
以後気をつけます。すみません。

201 :引っ掛かり:2008/11/15(土) 10:02:15 ID:0W71NmTGO
現在はあるジャンルで大手になった知人について。
もう7年前ぐらいの話だから他人になってしまったけれど…。

その知人と知り合ったきっかけは、知人の前ジャンルの本を購入し読んだ事。

知人は同時に会員制サークルを立ち上げていたので仲良くなりたいと思い会員にもなった。実際、食事したり家を行き来する程に仲良くなった。

後から知ったが、購入したその本は他サークル(大手)が半年前に発行した本の丸パクだった。
ギャグ本で絵柄も構図も台詞も同じ。その他サークルの本を片手に知人の本を見比べて唖然…。

知人は責任感があり同人に対する姿勢も立派で尊敬していた。パクリなんてするとは思えなかった。
しかしこの有り得ない程の丸パクにはガッカリしてしまい…

やがて知人は某漫画のアニメ化に伴いジャンル移動→大手になった。私はその某漫画が苦手だったので、それを機に疎遠に。会員制サークルも知人が忙しくなったという理由で解散となった。

結局「ナゼこんな風に丸パクしたのか?」が聞けず…7年経った今でもモヤモヤ。
あんなに正々堂々と丸パク本を見たのは最初で最後だったよ…

もしまた再会する様な事があれば聞いてみようかな…今なら笑い話に出来るかも知れないし…。パクられ元のサークルさんには悪いけどね…(´・ω・`)

202 :心残り:2008/11/15(土) 12:38:07 ID:Sq/mDWGn0
こんなスレがあったのかー。
長くなるけど私もいくつか。

・イベントで知り合った人でめっちゃ慣れ慣れしい姉妹がいたんだけど、
「アンソロ作るんで描いてください」ってそれぞれ言うから他の原稿も
あるのに無理して2種類描いた。
ぶっちゃけ他の原稿の方が重要なやつだったんだけど必死こいて終わらせて
原稿寄付。
「原稿返却してくださいね」っつったのに、
姉→ホチキスでとめてもいないバラバラの本を「すいませんコレだけとまり
ませんでした〜w」って渡してくる。原稿かえってこない。
妹→原稿どころか本すらない。後日「前出したアンソロの〜」とか言ってる
あたり渡してると勘違いしてると思われる。

こんなことがあった。未だに言い出せない。
妹の方は高校生なんだけどほんとにタチが悪くて今でもしつこく原稿寄付
せまってくる。
んでコピーのアンソロばっか作ってる。
多分原稿ひとりで仕上げるのがしんどいから。
また原稿依頼されてるからしょうがないから描くけど、表紙まで頼まれた。
どうせ必死に描いても帰ってこないからメール無視しといた。
こいつへの原稿なんて適当でいいんじゃないかとすら思う。


でもアンソロの原稿寄付なんて今まで半分は本になってきちんと帰ってきたことない。
ちょっと前までは「参加者は○ページいくら」とか金出さなきゃだったけど、
金も原稿も本もないやつがいくつかある。
どうして当時問い合わせしなかったのか今でも心残り。


203 :引っ掛け:2008/11/15(土) 15:47:27 ID:AIUPAHX00
ジャンルが違うからだからかもしれんが、友人と自分の中でネタバレという言葉の意味が違う事が引っかかってる。

自分→テレビ放送。ネタバレはテレビ情報誌などの本編の次回予告より先のあらすじや、
本編で使われる予定の新アイテムを商品化したカタログ情報がネタバレ。

友人→月刊誌。コミックスされていない情報がネタバレ。


既に本誌では活躍しているキャラを、「このキャラネタバレなんだけど」ともったい付けて話題に出されたり、
別に早売りでもない本誌の感想ブログをネタバレ情報的に言われると何だか引っ掛かる。
コミックス派にはネタバレっていうのはわかるけど。

204 :引っかかり:2008/11/15(土) 16:41:24 ID:M1RJxe6w0
>>203
>既に本誌では活躍しているキャラを、「このキャラネタバレなんだけど」ともったい付けて話題に出されたり、
>別に早売りでもない本誌の感想ブログをネタバレ情報的に言われると何だか引っ掛かる。


これはわかるな
ネタバレ注意って書いておかないとたまにコミックス派から
猛攻儀がくるからブログなどには予防線として書くこともある

205 :ひっかかり:2008/11/15(土) 18:18:56 ID:Cr5aKFkz0
まだ読んでない人映画見てない人ゲームプレイしてない人への配慮って
皆やってるから、やっぱりやらないといけない気分になるな。

206 :ぱく:2008/11/16(日) 13:58:40 ID:AfnXmKAE0
2/2が>>205と同じ長さだとしたら切る必要などまったくない件
これだから携帯は

207 :引っかかり:2008/11/16(日) 16:00:54 ID:D06p502h0
ナマモノ同ジャンルで活動していた友人が二次にジャンル移動
その途端、ナマカプの片方のライブにはまったく来なくなった
更に日記で「最近ライブには行かなくなったけど幸せになって欲しいと思っていますよ?(苦笑)

ジャンル移動したばかりの頃に他愛ないメールをしたとき
「別ジャンルなのにうれしい。これからも遊んでくれる?」と返事がきて
あたりめーじゃんと思っていたけれど
私はまだ好きな相手に対して苦笑まじりに幸せを願われて
ちょっとその自信が揺らいでいる


208 :ひっかかり:2008/11/17(月) 12:08:38 ID:mOWqt2nC0
おお、こんな所があったのか。
色々引っ掛かりはあるけれど、書き手で知り合うのはこのどっちか。

色々できます主張をしたがる人は、人を出来ない子扱いの上に(全く頼んでもないのに)
あたしが面倒見ますプレイに走り、その挙げ句、自分のやりたい事優先で勝手に投げ出す。
でも何故か最後にはまだあたし達友達だよねオーラを醸し出す。(違うだろ)

もしくは
あたしって我が儘なんだよねー系の人は、約束はとにかく守らないのに
常に理想は高い。(でも時間があっても言い訳だけで実行はしない)
締切りは自分時間、プライドだけは一丁前で、でも友達だと思ってる人に
愛想尽かされるのは怖いらしい。

素敵な作品を描く人が素敵な人とは絶対に限らない。
素敵作品の人と友達になりたいけど、最近は色々ひっかかって独りで良いかと思ってしまう。
神経質と言われればそれまでなんだけど、色々と普通なひとは居ないものか。

209 :ぱく ◆phLf4dqfRs :2008/11/17(月) 19:19:47 ID:DM3Wytdq0
甘々な絵が描きたい…でも恥ずかしい
描きやすい環境を求めてサイトがどんどんヒキ仕様になっていくよ

210 :ごめん:2008/11/17(月) 21:50:11 ID:xZfLKstg0
叩かれるの覚悟で質問

COとFOってどういう意味ですか…?
ごめんなさい無知で
観覧してて意味がわからなくて悲しいんだ



211 :引っかかり:2008/11/17(月) 22:02:51 ID:5KRGt88j0
>>210
カットアウト(きっぱり縁切り)とフェードアウト(ゆるやかに縁切り)

212 :ひっかかり:2008/11/17(月) 23:44:39 ID:mlC3Ijgf0
>>210
なんでこのスレで質問するんだ?はげしくスレチだろうが。
同人板でも該当スレあるし、スレの最初に注釈だってある。
久しぶりに言うけど半年ROMれ。

213 :ひっかかり:2008/11/17(月) 23:58:25 ID:eP/PKNxg0
初心者さんの質問はこちらへ
■■総合案内&質問@同人板[28]■■
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1222691310/


214 :きゃら:2008/11/18(火) 16:49:32 ID:4Vxzsr2x0
>>213
全レスしたいときはレス番入れずに内容だけ書くといいよ〜

ギャルになる必要は無いw
安全圏って言うのは逆上した俺女に攻撃された時、害を受けない為。
もしくはその現場を見た証人がいることで俺女に言い逃れをさせず処罰を与える為の土台といった所かな。
既に注意されていて、効果がなく、且つ仕返しがあるなら集団pgrがいいかも。
俺女ってのは無駄にプライドだけ高いから「絵が下手きもい、成績悪い馬鹿」かな

くれぐれも厨返しだし一歩間違えばイジメの諸刃の剣だからね。
まあこれをあっさり笑いながらできるのがギャルだから俺女は嫌がるんだろうが。

>>213
そのあと何もなくCOできたんだろうか・・・

215 :被害 ◆eO3tAb4GDY :2008/11/19(水) 21:56:10 ID:4pDUmbgs0
ある漫画家さんが嫌いらしく、その人の作品の話をすると非常に不機嫌になるコニーがいる。
しかも、モノローグがどうのとかトーンの使い方がどうのとか上目線でその漫画家をけなす。お前の好みなんか、知るか!
最近は他の友達と漫画読んでると『私はもうBLしか読めない、そーゆーの読めて羨ましい』とか言ってくる。
だからどうした。

216 :横入りすいません:2008/11/19(水) 23:11:21 ID:yRAIU49LO
ナマモノと二次元の共存って難しいですね。http://merumo.ne.jp/00527933.html

217 :ひっかかり:2008/11/19(水) 23:31:54 ID:CWYtys51O
オタ友同士でカラオケとか行く時、車出すのがいつも私。都内からきたこはまあ免許持ってないからしょうがないけど地元の子で車持ちの子「仕事場までしか運転した事ないから他の道こわーい」と言ってぜったいに出そうとしない。
出さないなら出さないでせめてガソリン代出さない?って言ったら「なんで?」だって、私はおかかえ運転手じゃねえよ。


218 :ひっかかり:2008/11/20(木) 00:47:33 ID:47/FWHFM0
>>217
それでガソリン代出してくれないなら今度から車出さない方がいいよ
便利に利用されてるだけじゃん
ここで対策を相談するといいかも↓

【無料】友達の送迎【タクシー?】・・・15台目
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207309129/

219 :ひっかかり:2008/11/20(木) 00:51:03 ID:47/FWHFM0
すまん、よく読んだら相談するようないい雰囲気のスレじゃなかったわ。無視して

220 ::2008/11/20(木) 19:11:43 ID:YFJchgk20
解除

221 :◆uT0QZal3Hc :2008/11/21(金) 09:36:05 ID:ZXJD4QQA0
>私が居るから知名度が上がる
ここ見るまで、イチカゼの存在なんて全然知らんかったぞwwwww

222 :ひっかかり:2008/11/21(金) 14:01:00 ID:IdFsFLz10
現在進行形のひっかかり。

どピコサイトを運営中の私。

最近某所で知り合ったサイトの管理人さん。
こちらからコメさせていただき大好きな旨を伝えると
あちらも私のことを好きで私のサイト等に日参してくださっていたことが判明。
相思相愛なのが分かり、現在メッセや絵茶、メール等で
交流させていただいてるのだが…
あちらから一切連絡をもらったことがない。

相手は学生で、自分は社会人かつ年齢が離れているのもあり
気を使っているのかと、連絡可能な時間帯と
メッセ等はやりとりできるのが前提でログインしているので
連絡はいつでも気軽にしてもらって構わないといってあるのだが
連絡もらえず、結局いつも私からのアクションになる。

気軽にしてくれて大丈夫なんだよ〜と言うが
いつもメッセやメールの前でモダモダしてしまい
自分から連絡が出来ないといい、ご自身のサイトの日記等で
時折、ぼかしにぼかした状態で私信めいたものをくれる。

メッセ中やメール中は萌え話にも花が咲き…
自分に対する作品へありがたいお言葉も頂き
メッセやメールがしたくてたまらないと言われ
自分もだよ〜!と返してはいるのだが…。
これだけあちらからのレスポンスがないと鵜呑みにしてよいのか
私のことが本当に好きなのかどうかすらも分からなくて
なんだかもにょもにょしている。

そんなに緊張するほどの人間でもないんだけどな…。

223 :ひっかかり:2008/11/21(金) 14:20:33 ID:WFQy5gcSO
>>222
自分はまさしく相手の方のような、自分から連絡取れない人間。
やっぱりどうしても、メッセなんかの一対一のコミュニケーションの場合は緊張しちゃうんだよなぁ。
緊張というよりも、自分から話かけるって行為が、相手に対して迷惑な、全く必要とされてない行為だと思ってしまう。
もし相手側が会話を求めてるなら話し掛けられてるだろう、と。
だから相手から話かけられる分には、自分との会話を必要としてくれてるってことで、素直に会話できるし、とても嬉しいし楽しい。
複数人が会話に好きなタイミングで自由に参加できるスカイプ部屋や絵チャなんかは割と気軽に話せるんだけども。
その>>222さんの相手の方も、似たような感じなの、かも。

224 :ひっかかり:2008/11/21(金) 14:52:50 ID:smYFPr4K0
>>223みたいな人は、相手こそ同じ気持ちだとわからないんだろうか
自分が話しかけない限り話しかけてこないってことは、自分は必要とされていないのね、と
まさに「相手に対して迷惑な、全く必要とされてない」存在だって思わせてしまっているのに
>>222がほとんどはっきりそう書いてるのに>>223はKYにしか思えないよ
チキンですはわわすみませ…!とか言いながら、その実めんどくさいだけなんだろ?
相手との会話を必要としてないから、相手から話しかけられない限り話しかけないんだろ?
はっきりそう言えばいいのに卑屈ぶって言い訳してもウザいだけだよ

225 :ひっかかり:2008/11/21(金) 15:19:59 ID:WFQy5gcSO
>>224
仰る通りなんだけど、話し掛けられることは本当に嬉しいし、話すの楽しいんだよ。
話し掛けられて面倒なんてことは決してないよ。面倒ならわざわざ匿名掲示板で、自らを繕うようには書かないでしょう。
自分はもうそうやって、相手に不安感持たせてしまうのは嫌ってか怖いから、まともにコミュニケーション取らなくなったよ。
全部自分が悪いのと、何が悪いのかも分かってるのに、怖くて直せなかった。

226 :ひっかかり:2008/11/21(金) 16:50:34 ID:6oCo6bx10
>>225が自分に自信がないのは伝わるが
もうちょい相手を信頼した方がいい。
相手も同じ気持ちな場合、225のような態度はとても悲しい。
相手にだけ、コミュニケーションの責任を持たせる行為だってわかってる?

>>222読んでて思い出した昔の引っかかり。
イベントで自分の書いた話が好きですと言ってくれた人がいた。
その人のサイトをのぞいてみたら、好みだった。
リンクもして、そのへんから自分としては付き合いが始まったつもりでいた。
その人が、メールの返信がとても遅かったりなかったりだった。
メールあまり書かない人なんだな、とは思って、負担にならない程度の
イベント後の挨拶くらいにとどめるようにしたが、イベントで会えば
会話してた。相手はそのたび「好きです!」と言ってくれるんだけど、
どんどん態度が卑屈な感じになっていった。
あるイベントの後、挨拶のメールを出して、少ししてサイトに行ったら
閉鎖していた。
理由が「メールの返事が全然出せない、申し訳ない」ことだったのだが
他に、すごく自分のことを卑下した感じのことが書いてあった。
要するに「本意でないのに話しかけさせてすみませんでした!自分もう死ねばry」 
というような感じの。
相手は、自分を友達とは思ってなかったんだな、
お義理で話しかけてくる何かだと思ってたんだな、と
すごく残念だった。
普通、「あんたなんか友達とは思わない」という場合は
言う側が高い目線で、こちらを見下ろしてる感じになるけど
逆もあり得るんだよね。あまりにへりくだられすぎてもやはり、
扉を閉められて対等に付き合えなかったという感じになるんだ。
どうすればよかったのかね?メール一切送らなければ追い詰めなかったのかね?
でもそれだと「付き合いたいとは思われてない」と取られて
付き合いも持続しなかったんだろうな……

227 :ひっかかり:2008/11/21(金) 17:32:18 ID:GIsyEVdK0
卑屈すぎる考えは
相手を、「悪意ばっかりの臆病者」だと侮ることになるんだよね

228 :引っかかり:2008/11/21(金) 17:51:48 ID:AetjXK1D0
>>226
貴方は悪くない。かなしいけど縁がなかっただけ。

自分の縁がない話もついでに。
あっちから熱心なラブコールを貰って付き合いが始まったと思ってた管理人さん
感想メールを送り合う仲になった。
去年の冬コミ前に会いに行きますね、とメールを貰って
当日会いに来てくれて本もくれた。こちらも渡した。
その後お礼と感想のメールを出したわけだが…返事が来ない。
(その後もこちらは不着の場合を考えて控えめに手は尽くした)
当日何かやらかしたか、渡した新刊が地雷だったか、
ブスと付き合うつもりはないのか、オフでは思ってたよりピコで幻滅したのか
理由は考えれば考えるほど無限に広がって苦しいまま1年がすぎた…

サイトは日記とオフ情報以外もう半年以上更新無いので
そろそろリンク剥がしていいですよね

229 :引っかかり:2008/11/21(金) 19:19:08 ID:i6I8hhxDO
>>225
すごいな
私は相手に不安感持たせてしまうのは怖い繊細な人だけど
あなたはそんなこと感じない鈍い人だろうから話しかけてね
ってこと?

230 :引っかかり:2008/11/21(金) 20:08:40 ID:D+1Aqcki0
>>229
私は相手に不安感持たせるのが怖いし
それによってあなたも不安感感じるだろうから
コミュニケーション取るのやめますね
ってこと。
相手に不安感持たせるのいやだって言ってる。
相手が私に話しかけることによって、相手の人自身が不安感を持ってしまう(私から話かけることができない為)ことが分かってるから
間違っても「話かけてね」なんて思わないよ。
未練たらたらだけど、お互い接触しないのが一番平和なんだと思ってる。
自分から話しかけれる人間になれりゃそれが一番なんだろうけど。

231 ::2008/11/21(金) 20:11:32 ID:IHab/XMV0
これが民草の場合、チキンですはわわすみませ…!
で神と交流を拒絶し、弾き出して孤独死させたりするんだろうなぁ…

232 :引っかかり:2008/11/22(土) 08:36:08 ID:cHcAjZJz0
>>230
そのレスによって
>>222のお相手は>>222と交流するのをやめたがってるんだよ!」と
自分が言ってることになってるの気付いてる?
そこまで言うならスカイプや絵茶にも参加するべきじゃない。

他の人にも何度も言われてるけど
あなたに話しかける人が乗り越えてくれた不安や緊張への克服を
臆病という言葉に逃げて、めんどくさがってるだけだ。
自分がデモデモダッテちゃんになってんのに早く気付け。

233 ::2008/11/22(土) 08:37:36 ID:0FTt576+0
>>230
こんなところに書き込んでるあたりで既に
>コミュニケーション取るのやめますね
は崩れてるだろ。
怖いならローカルに引きこもってればいいし、イベントになんか出なくていい。
誰にも話しかけられない所で一人で平和にしてろ。
作品は見せたい、でも感想はいりませんなんてそんなに都合よくはいかないよ。

関係作るのが面倒なのか怖いのか知らんが、自分が特別な怖がり人間だと思うな。
皆話しかけたりコメントするときは同じように怖いし、拒否られたらと不安になったりしてるんだからさ。


自分の引っかかり。

自分の本を知らないうちに買っていく友人Aに困ってる。
二次なんだがジャンルが被ってもいないし、Aはその作品をタイトルしか知らない。
加えて別にこっちの絵柄を好きなわけでもないらしく、本当に知り合いだから買っていくだけ。
そこもちょっと引っかかるが、絶対に自分がいるところで買っていかないのが一番困る。
自分がいないとき、Aを知らない売り子に何も告げずに買っていき、そのあと挨拶に来て、
「新刊、読むならあげる」
「あ、もう買ってあるから」
がお約束で、いや、そこまでして買ってもらわなくても…と思う。
他の友人とかの本は遠慮なく貰ってるし、A自身の本は、買うと言っても絶対にお金を受け取ってくれないのに。

一番引っかかってるのは、Aのスペースに挨拶に行ったとき、その私の本を読みながら笑ってたのを見てしまったことだ。
ごめんなさい、それどシリアスなんだけど、一体どこで笑えたんですか?

234 :ひっかかり:2008/11/22(土) 17:20:50 ID:x3tz0XRa0
>233
Aは惰性の交換になるのが嫌なんじゃないのかな
かつて何かの共通萌えがあって意気投合して本交換してても
いずれどちらかがジャンル変わったり傾向変わったりする
でもいきなり本でお金のやりとりする間柄になるのもなんだか水くさい
ぐらいの友人関係を築いている場合
相手はもうこのジャンルには興味ないのに無理矢理読ませてる?
相手も気使って本くれてるだけ?
って、相手を慮るような気持ちになりつつも止め時がわからないんだよね
そうならないように、欲しいと言ってくれたらあげるし
相手の本が読みたければ貰わずに買う
本人がいるときに行けばくれるのわかってるから敢えていないときを狙う

他の友人達の本を遠慮なく貰ってるのは
このジャンルだけの付き合いと割り切ってるか
既に惰性の交換になってて止め時わからなくてモニョモニョしつつも断れないか
(だから>233とはそうならないようにしようとしてるのかも)

ここまでは善意として解釈したけど一番のひっかかりについては謎だわ
敢えて善意で言うなら、シリアスながらクスリと笑える箇所があったとか?
悪意で言うなら>233の本をヲチ目的で買っている、かな?

235 :ひっかかり:2008/11/23(日) 01:52:02 ID:9GRituUF0
小さいことなんですが長年引っかかっていることを
もう5年くらい付き合いがある自分より年上の人、サイト上だけの付き合いから今は
年賀状や物を送ってくれたりこっちも本を貸したりしている間柄になったんだけど

3年以上前から日記ブクマしてアクセスするようになってきた。それ自体は構わないんだけど
サイトにアクセスしてくる頻度は二週間に一度くらいなんだけど実際は2、3日に一度か
続くと毎日アクセスしてくる。日記に解析は検索避けをしているけど、万が一を考えて
たまに見る程度だった。日記のツールを自鯖設置日記CGI→自鯖絵板(にも解析仕込済)
→レンタルツール絵板(解析設定有)の順に日記を変えてきたんだけど

ずっとブクマは変わらない、それに大してこっちからどうこう言うわけでもないんだけど
ひっかかってはいます。単に自分の訪問頻度を知られたくないだけなんだろうけど
なんだかなぁ…と思い続けています。

236 :ひっかかり:2008/11/23(日) 02:32:57 ID:BcNLdye70
日本語でおk

237 :ひっかかり:2008/11/23(日) 02:54:19 ID:PwsePg/f0
目が滑って流し読みしかしてないが
日記にブクマする人の100倍解析厨の方がキモいと思う

238 :神冷め:2008/11/23(日) 02:58:37 ID:pz0iJnIV0
別に訪問頻度知られても構わないけど、日記からリンクしてる先にブクマから行くときってある…
自分も解析つけてるが、そういう人って結構いる。
正直、>>235にとって何がそんなに引っかかるのか判らない。

移転先知ってるならリンク先変えてよ!というひっかかりなら、訪問頻度がどうこうという話にはならないだろうし。

239 :ひっかかり:2008/11/23(日) 03:07:46 ID:QQVijA5r0
>235
日記しか興味ないんじゃないの?
あなたの他のコンテンツが悪いってわけじゃなくて
喩えは悪いけど「好きな人のプライベートが知りたい」みたいな感じ
作品は二の次
それか他のコンテンツの更新頻度が少ない、日記絵の転載中心か
だったら日記だけ見てりゃいいって事だし
どこにブクマしてようが別にいいと思うし、毎日のように日記見られて何かある?
毎日書くから日記だし、毎日見てもらえたらいいじゃない
多分訪問頻度とか考えてないと思うよ
なんで引っかかるのかわからない

240 :ひっかかり:2008/11/23(日) 09:08:26 ID:zR/7PeeN0
>>235
自分も気に入ったサイトは
その相手と同じようにサイトと日記ブクマしてる
大概、日記の方が更新頻度は高いし
サイト→日記と行くよりはワンクリで行けるから単純に楽って意味で

まぁひっかかる理由なんてそれぞれだし、回避する方向に向ければいんじゃね
日記にもでかでかと解析入れてるぜ!ってわかるようにしてみるとか
あとトップページ以外ブクマ入れんな!って表示も忘れずに
訪問頻度知られたくないってのが本当の理由なら
おそらくサイトも日記もたまに訪問してくるようになるんじゃないかね

241 :閲管:2008/11/23(日) 11:02:00 ID:omD2mROL0
>>235
更新頻度の高い場所にブクマするのは普通だろ
何回もクリックするのめんどくさい。
日記に興味があるんじゃなくて日記の更新頻度に合わせて日記にアクセスしてるだけ
ふつーふつー
サイトを毎日更新してるなら毎日サイト訪問してサイトにブクマするよ
でも違うでしょ

242 :ひっかかり:2008/11/23(日) 18:00:24 ID:0IoB58kT0
解析で思い出したひっかかり。
うちのサイトが好きだという人にオフで会ったのだが
「自分一日何回も行っててキモくてすみません!」
「解析でもうストーカー認定されてるんじゃないかってドキドキします!」
とか言われた。
いや、解析なんてそんな、小学生のブログみたいな困るとこから
貼られてないか見るだけだし…
この人はそんなに、個人特定できるほど解析見てるんだろうかと。
その人のサイトには滅多に行かないが
滅多に行かないことをずっと解析に貼り付いて見られてるのかと気持ち悪くなり
親しくなれそうな気配はあったのだが、以後距離を置くようになった。
自分の基準を他人に適用されてもな。

243 :引っかかり:2008/11/23(日) 22:34:31 ID:nIpVIUpI0
メッセ関係。
私は大して交流に積極的でなく、必然的にメッセは少人数になっている。
相手から交換しようと言われたら交換する。
大抵その相手は話していて気の合う人ばかりだったから支障は無かった。

けれども以前参加したイベントで、あまり関わりの無かった人からメッセを交換しようと言われた。
正直交換して話すことあるかなと思ったが面と向かって断りにくかったので了承した。
そうしたら…その人のメッセ欄がとても痛かった。
自分の交流の幅が狭いので誰と話しているかわからないが、
いつ見ても常にドロドロのネチャネチャ。ピンク的な意味で。

人と話している所を止める事も出来ないし、自分自身も別の人とメッセ欄で話すので
どうも目についてしまう。
グループ分けで隔離しようかと思うと、たまにメッセ欄で話しかけられたり
メッセージとばされたり(主に彼女の現ジャンルに嵌れというような内容)

もう禁止削除したいです…安西先生…

244 :ひっかかり:2008/11/23(日) 22:37:20 ID:jONKZxs/0
>243
フォルダ分け推奨
一人だけ別フォルダにして、そのフォルダを閉じとけば平和

245 :ひっかかり:2008/11/23(日) 22:39:00 ID:rUNecRMW0
それに加えて禁止設定もね

246 :引っかかり:2008/11/23(日) 22:46:00 ID:nIpVIUpI0
>>244-245
なんという即レス、ありがとうございます
今見てもピンクレスだった… もうしまっちゃおうねぇ(フォルダに)

247 :ひっかかり:2008/11/24(月) 20:38:02 ID:oHPLXgvw0
以前荒しに遭い、サイト閉鎖したことがある。
常連の管理人A(会ったことはない、ネットの知人程度)から
「どうして閉鎖したのか、大丈夫か」
みたいなメールが来たので経緯を説明した。
その返事が
「そんなことする人がいるなんてひどいですね!
自分のところでやるといいです!変な人が来たら自分が相手します」
というものだった。意味がわからずその人のサイトに行くと
その人のサイトの中に自分のHPがそっくりそのままミラーサイト化。
驚いてやめてくれるよう頼んだ。
荒しはリアル知人だったので、閉鎖したと言ってそちらでやってたとわかれば
直に中傷されるのは自分だ。
相手はわかったと言って消してくれたが、
許可なく他人のミラー作るその行動にもにょ。
親切のつもりだったらしい。
荒らされてた時、常連は誰も来なくなっていたのだが
その件がなんか後ろめたいから今回は味方になろう、みたいな感じだったのか…?

248 :引っ掛かり ◆ImE0boHREI :2008/11/29(土) 09:53:52 ID:Jcy/jcdrO
保守です。

249 :ひっかかり:2008/12/01(月) 02:31:10 ID:a6yLSKsb0
Aの友人B。「アフターに参加してみたい」と言ったらしく、Aに連れられてやってきた。
飛び入り歓迎だったので事前に参加者全員がOKしていた。

しかしこのB、どのキャラが好きかと聞いても
「(自ジャンル)知らなくて…」
じゃあどんなジャンルが好きなのと聞けば
「さあ…あんまり読まないから」

海鮮じゃないのかな?もしかして一般の人?なんで参加したんだろう…と
思いつつ一般的な話題をふっても「さあ…」「まあ…」とかそんな感じ。
最初は緊張してるのかと思ったけど、いつまでたってもこの調子。

参加者の2/3くらいが二次会のカラオケいこー!ということになったんだが
黙ってついてくる。Aが一生懸命フォローしたが効果なし。
カラオケでもやっぱりだまーーって座ってる。

もしかして感情表現になにか問題のある人なのかと
こっそりAに確認したんだが、Aも深いつきあいの人ではないらしく
「そんなはずはないと思う。確かにあまりにぎやかに騒ぐ人ではないが
会う時は普通に会話してたんだけどなあ…」とのこと。

その時のアフター+二次会はBに深く静かに振り回された感じだった。
Aにも「軽はずみに要望を受け入れてしまってごめん」とひたすら謝られた。

次のイベントの時も、BはAのところにやってきて、「またアフターに参加させてほしい」と
言ったらしい。この時はもうAも「あなたとは無理」とはっきりと断ったらしいが、
Bはいったい何を思っていたのか、未だに謎。

250 :ひっかかり:2008/12/01(月) 03:15:43 ID:9MmgLls5O
>>249
あなたとは無理ってはっきり言えて偉いなあ
自分だったらはぐらかしてしまいそう
Bは単にその場に居て皆を見てたかっただけなのかね

251 :ひっかかり:2008/12/03(水) 22:33:40 ID:3ZkojPcC0
多分、ストレートに『参加してみたい』だけの人だったんだろう
あれだよ、TVを見てる感覚で
その場にいるだけで『仲間内気分』だけが味わいたい人だよ
気にすることないんじゃない?

252 :ひっかかり:2008/12/04(木) 12:02:14 ID:+7fdxO+jO
同ジャンルで小説サイトをやっていたAと親しくなった。
まだ常連と言う人も無く、同い年だということもあってそれ自体は嬉しかったのだけど、
相互する時の「(私)さんの作品はすごいです。小説としても楽しめるなんて!」という一言が、未だに引っかかっている。
彼女と私は扱うキャラも違えば、向こうは甘々こちらはどシリアスと傾向も真反対だった。
Aの作品には改行がやたらと多いなとは思っていたけど、同じ字書きとして追求しているものは一緒だと信じこんでいた。
しかしこの一言でAは小説が書きたいのではなく、ただキャラの名前とシチュエーションの想起ができる文字列を求めているだけなんだと考えてしまい、萎えた。
携帯サイトだからと馬鹿にされたくない思いで必死に技術を研こうとしていた時だったので、
相手に全く悪気はないと分かってはいてもガックリきてしまった。

どちらかと言うとこっちが神経質なだけなのだが、やっぱり今でも忘れられない。

253 :引っかかり:2008/12/04(木) 12:12:32 ID:/ABiY1m30
>>252
んーなんだかなあ

254 :ひっかかり:2008/12/04(木) 15:10:07 ID:BsfWKV7FO
>252
エスパーっぽく解読するなら
「萌えとしてだけではなく普通の小説としても面白い」
って意味だったと思うよ


255 :ひっかかり:2008/12/04(木) 15:17:10 ID:MQKuTeHF0
それで思い出した
テンプレ甘々(誤解ですれ違い→せつない日々→和解後ガチュンラブラブ的な)な話を書く人に
少女漫画テイストでそういうの好きな自分はすごく萌えます!と感想言ったら微妙な反応された事ある
硬い文体で文学気取っててちょっと高尚ぎみの人だったから自分では自分の話をそう思ってなかったんだろうな

多分>>252みたく思ってお気に召さなかったんだと思う
その後間もなくFOされた
自分も悪い意味で言ったんじゃないって事を説明するかもうちょっと言葉を選べばよかったんだろうけど
今でもちょっとひっかかっている

256 :ひっかかり:2008/12/07(日) 21:06:57 ID:2kz7zN0o0
夏コミにて。
撤収終わりかけ、ジャンルの人と雑談してた時、何故かその場にいたA。
「イヤらしい!」
と突然大声を上げるので何事かと思ったら、
雑談の中で出てきた「最後尾」という単語に反応していた。
困惑して「最後尾」っていうのは…と説明しかけたが
何やらふじこりながら帰っていった。
「交尾」という単語と何か関係があると思ってたっぽい。
ちょっと呆然としたのち、「で、今の誰?」と聞いたら
どこのサークルの人でもなく海鮮だったっぽい。
いくつかのサークルに「打ち上げ行きたい」と持ちかけて
断られていたらしい。あとスペース前で自分語りして迷惑だったという声も。
海鮮のくせに最後尾知らんのか。何しにコミケに来てるんだろう…
暑くて頭沸いてたのかな。
冬もうちのジャンルにつきまとわれたら、と思うと鬱なんだぜ。

257 :ひっかかり:2008/12/09(火) 05:16:03 ID:oPN3eejo0
>>256
乙。もうspに変な人が来ないといいな

絵交換についてのひっかかり。
よく知り合い以上友達未満くらいの人に、「今度○○の絵描いて!」と頼まれる。
自分の絵を求められているのは嬉しいのだけれど、自分も人の絵が見たいので
「いいよ、じゃあ私も□□の絵描いて欲しいな」と交換を持ちかける。
皆快く了承してくれる。
自分は大体一週間以内にソフトで仕上げた絵を渡して、
そのたび身に余るような感想を言ってもらえるのだけれども
今まで交換を持ちかけた相手一人たりとも絵を描き返してくれた事が無い。
あと絵をあげても相手のサイトにUPしてもらえない。
サイトにあげる事は約束していないからどっちだって良いけれど、
「交換」と言って絵を渡してるんだからそっちの約束は果たして欲しい。

描いているうちに自分がただの萌え製造機に思えてきたぜ。もう今後は断る…

258 :引っかかり:2008/12/09(火) 19:33:45 ID:cDDK2ep90
>>256
意味は分かるんだけど、日本語でおkな文だね

259 :ひっかかり:2008/12/11(木) 01:49:10 ID:GSwvigHO0
何年か前、友人Aが新ジャンルにハマりサイトを作っていた。
Aはそのサイトの存在をしばらく自分に隠していた。
教えたくないものは仕方ないので、黙ってたのは別にいいんだが
他の友人と話しててその話題になった時、あからさまにシー!ってやられて少しもにょった。
そのあとAの家に何ヶ月か前から予定を立て、泊まりがけで遊びにいった。
Aの家から帰ったあと、新サイトを教えてもらったので見にいったら
自分が遊びに行った日の日記に
「今日は好きなサイトでチャットがあるのに参加できそうにない…悲しい」
「○日から○日(自分が泊まっていた間)まで新ジャンルの絵が描けない」
「私はなんて運が悪いんだ。本当に落ち込む。」(要約)と書いてあった。
自分がいる間はちゃんと相手をしてくれて、来てくれてありがとう、と言ってたのだが
本心はそうだったのか…とすごくショックを受けて、それ以来そのサイトは見ていない。
新しいジャンルでガンガン萌えを吐き出したかったろうし、
この本音を自分が知ってしまったのも事故みたいなものだ…と
割り切ろうとしたが、やはり今でも思い出すと悲しい。
Aは新ジャンルがナマなことが後ろめたくて隠していたらしく、私は特に何も思ってなかったのだけど
この件がひっかかって、以来ナマが少し苦手になってしまった。

260 :引っかかり:2008/12/12(金) 23:36:27 ID:ZbHelsBC0
>>259
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
なんかすっげーむかつく!!!!!!!

261 :引っかかり:2008/12/13(土) 11:11:07 ID:AhlWXzbm0
>>259
…乙
切ないよそれ…

262 :引っ掛かり:2008/12/16(火) 08:46:22 ID:0VjirgK9O
保守です。

263 :ひっかかり:2008/12/16(火) 12:41:36 ID:3bjfAlmU0
数年前の話だが、いまでもひっかかっていること。
日参していたサイトの管理人さんは、明るく楽しい人で
当時リア厨だった自分の書き込みやメールにも楽しいレスをくれてた。
あるとき、キリ番リクがどうしてもしたくて
PCと携帯で交互にアクセスしてたくさんカウンタを回してしまった。
挙句、結局キリ番はとれず、管理人さんに前後賞とかないんですか、なんて聞いた。
管理人さんは優しくて、小さなイラストを描いてくれたけど
今になってみるとバレていたんだろうし、本当に申し訳ないことをしたと思っている。
そのサイトはその一年後くらいに閉鎖してしまったけど
自分の厨な行動も一因になったんじゃないかと今でも気になっている。
自分もサイト管理するようになった現在、あの管理人さんみたいに
明るく優しい対応が出来ているかな、と思うたびに、反省する。

264 :引っかかり:2008/12/16(火) 19:29:16 ID:dZXRsIZo0
2,3年前にほぼ絵日記しか稼動してない絵サイトを運営していた。
サーチなどにも全く登録しておらず、
日記のコメも身内ばかりで埋まるヒキサイトだったが、
ある日どこからか来て下さった方が凄く温かいコメントをくださった。
今まで知り合い以外の交流がなかったので嬉しくて、
コメントをいただければすぐ返信、みたいにやりとりしていた。

コメ以外にも好意で色々当時のジャンルのグッズ情報とか教えてもらっていたので、
こちらからも何かお礼がしたいなあと思い、
その方へ向けて今までで一番気合を入れた絵を描いてサイトにアップ。
ところがその頃からパッタリとその方からの音信が途絶えてしまった。
日記のコメントのやりとりだけで、メールアドレスも知らず、
その絵をアップした1年後くらいには別の理由でサイトを閉じてしまったので、
真相がわからないままずっと心に引っかかっている。
もうその方と連絡をとることはできないけど、当時本当に楽しかった、ありがとうと伝えたい。

265 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2008/12/16(火) 23:34:49 ID:WEbnbI2W0
ウィルスか?

266 :引っかかり:2008/12/17(水) 00:42:31 ID:MWj6LyKgO
>>259
せっかく泊まりに行ってお互い楽しんだと思ってたら「運が悪い」とか……
それは気付かせるために距離置いてもおかしくないレベルだ

267 :引っかかり:2008/12/17(水) 23:02:21 ID:aNAzXaOcO
だいぶ昔の話。
my神のPCメールのやりとりが続き、もっとメールしたい!
と思って携帯メアドを交換してもらった。
携帯でもやりとりをし、すごく楽しかったのだがある日突然
「(返信時に件名につく)Re:が嫌いなのでつけたままメールしないでください!」
と言われた。
一瞬、ハァ???と思ったが、嫌われたくない一心でその通りにした。

もうサイトは閉鎖してしまい、連絡先もわからないが今でも少し引っかかる。
こだわり?だったのかな。

268 :ひっかかり:2008/12/17(水) 23:29:29 ID:k8Llhbjf0
>267
件名にRe:がついた状態で返信されるのを嫌がる人は結構いるよ
失礼だと考える人もいるから、はっきり言ってくれる人で良かったんじゃない?

269 :ひっかかり:2008/12/17(水) 23:46:56 ID:E9nx+d5S0
大人数サークルに呼び込まれて、解散と相成ったんだが、それから1年以上たった今でも
未だに清算がすんでない。メンバーとは今も仲がいいんだが、肝心な金銭管理をしていた
彼女だけは「忙しいから」と言うもんで誘いにくく、結果連絡を取らなくなってしまった…。

イベントに来てるんだか来てないんだかわからんしサイトも全く動いてないし連絡も取れない。
気になって一度催促というか、どうなった?みたいな話をメールで持ちかけたら大分間があったあとに
返事があって、まあ返事がきたから一応気にはしてる?と思ったんだけど、それからまた連絡がない。

ごり押しで回収する金額じゃないだけに、あー踏み倒されるかな?とか思っているんだが
年長者だったし責任感のある人だと思って管理を任せていただけあってちょっと残念なひっかかり。

早く清算させてお互いにすっきりしたいなあとも思うけど面倒になってきたので放置中。

270 :引っかかり:2008/12/17(水) 23:49:38 ID:yNDncQwu0
Re:嫌いな人いるよね
そういう人と仲良くなれたことがない

271 :引っかかり:2008/12/18(木) 02:25:41 ID:k5jzdbTC0
自分はメールをhtmlで送ってくるやつが嫌いだ。
殆んどがhtmlメールの意味もわからないまま送ってくるから、勝手にこっそり怒ってバカにしている。
Re:は気にならないけど、気をつけようと思う。勉強になった。

272 :ひっかかり:2008/12/18(木) 13:46:18 ID:+wvd1TRG0
>>271
パソコン初心者がデフォルト設定のまま
メーラー使ってるだけじゃないの?
本人が気づいてないんだったら
「設定をテキストメールに変更した方がいいよ」って
教えてあげればいいじゃない
説明するのがめんどくさかったら「ここ読んでね」って
メールのマナーサイトのURLでも教えてあげればすむ事だし

273 :引っかかり:2008/12/19(金) 00:20:08 ID:r801ie6XO
人気サイトを運営している方々と仲良くさせてもらってるんだが。
そのうち3名と特に仲良くさせてもらってて…もちろん皆優しいしノリは良い、話し合う、作品すばらし!
で言うことないんだが…
チャットなんかで、その場のノリで私が出したネタを、自分が考えたように自分のサイトで公開するのに「ん?(゜д゜)」と引っかかる。(3名とも
別に自分の名前出して欲しい訳じゃないけどさ…その好評の作品の元ネタは私が考えたんだよ…と引っかかる…
その作品に萌えても「いやこれ私がネタ出したし…」と引っかかるから絶対拍手も米も送らない。
ネタがチャット中の発言だから著作権も何もないのに……
その場にいなかった閲覧者はその人がネタを立ち上げたと思うんだろうな…とか
チャットで無駄にネタ出さないようにしよ!
心狭い自分乙!


274 :付き合い:2008/12/19(金) 12:27:44 ID:5BjwjVsCO
「釜井立ちの寄る」のピンクしおりをネタバレされたことが
今思い出しても血の涙が噴出するくらい悔しくてたまらない。

当時の同人相方が手紙で思いっきりバラしやがった…
ご丁寧に図解付きでピンクしおりの笑いどころ全部。
不可抗力で全部目に入っちまったよ…
どうしてくれるんだと涙ながらに訴えたが相方は全く悪びれた様子もなく
「そ〜りは悪かったねえ??私ネタバレ平気な人だからさあw
つい自分の領域で考えてしまいましたっww
ハイハイもう過ぎたこと過ぎたこと!」
とヘラヘラ笑いやがったのがもっと許せない。
殴り倒してやりたかったなあ…殴り倒してやればよかったなあ…
私の記憶を元に戻しやがれ無神経糞馬鹿が。
まっさらな状態で笑いたかったのに台無しだったよ。


十年以上前の話を未だに引きずってる自分も大概だが忘れられる悔しさじゃないんだ。

275 :ひっかかり:2008/12/19(金) 15:48:59 ID:TY0CYgiX0
犯人はヤス

276 :ひっかかり:2008/12/19(金) 17:08:28 ID:EZPOZPhq0
プラザ合意連続殺人事件

277 :◆yTYsy5wW2M :2008/12/20(土) 09:54:25 ID:qS7CXAWj0
入れ替わり立ち替わりで住人は変わっているように見えるが、この板は前から問題視され人が立ち寄らなくなってる。
だから自分もつい最近までその人達にどう見られていたかなんて気がつかずにいた。
でも、気がついたら気になるしそれに囚われる。
悪循環に陥らない為にも見た物を忘れる努力をしなきゃいけない。
そう思いつつ、目立った迷惑をかけていない筈の自分が、
その人達を見過ごさねばならない不条理に納得がいかない部分もある。
(ハイテンション=痛い…と言われても、嬉しい事があればそうなるのは仕方ない)
2,3日前までそんな事でモヤモヤしていたり、裁判でも起こしてやろうかと本気で考えたりもしけれど、
現実それは無理だし、反省のしようが無い部分でモヤモヤするのはなんだか思う壺のような気がして、
すっぱり頭の中から切ろうと、自分の作品に真摯に※を寄せてくれる人の方を見ていようと踏ん切りをつけた。

でもなかなかそうは上手くいかなくて…、単なる愚痴で申し訳ない…。
だけど、被害に遭っている人がこんなにもいて、自分よりもっと大変な目にあってる人もいると解り、
頑張れるような気がしてる。
筆力が減ったのは心配だけど、もう一回出直しのつもりでやってみるよ。

長々スマン

278 :付き合い:2008/12/20(土) 18:44:20 ID:fl+JsIxh0
>>274
わかる……ネタバレって駄目な人と全然キニシナイ!な人との差が激しいよなー
自分は駄目な方の人だが、学生時代に小説をちびちび読んで楽しんでた
ロードofザ指輪の展開ばらされたことは未だに根に持ってる。

あと、仲間内で一人遅れてFF7やってた子が某死にキャラにハマって
それはそれは楽しそうにちょっとずつプレイ進めているのを
みんなで微笑ましく見てたのにバラしやがったその子の弟も許さん
面識ないけどw

279 :引っかかり:2008/12/21(日) 00:28:58 ID:e+OAEm8U0
>>273
心狭くないよ。当然そんな気持ちになりますよ。
そういう場合は「元ネタは○○さんなんですが...」って書いて欲しいですよね。
自分もよく自ジャンルの人達に自分の出したネタを持って行かれて「えー!?」と思うことがあります。





280 :中止 ◆rY23DilU4U :2008/12/23(火) 09:30:30 ID:UV98Jw9O0
>>279 乙ー!!

被害が減ればいいよな……

281 :ひっかかり:2008/12/23(火) 11:44:39 ID:g8y6dqsw0
もう2年位前だけど。
初めてサイト作って、交流も絵描くのも楽しくて、いろんな経験をした。
そんな中で2つ年下の子と仲良くなって、日記でバトンまわし合ったり、私信とかしてた。
管理人さん交流バトンみたいなのでもお互いに大好きとか言ってた。

で、その子のオリキャラ描いて!って言われて、ノリノリで描いて日記にうpした。
でも反応無しだった。あれ?って思って、描きました!ってメールもしたけど返事無し。
でも日記は更新してた。あぁ無視なんだなって思ったら、
そのあとその子からの年賀状は来た。全然知らないジャンルの絵だったけど。

そのあと3ヶ月くらいで自分がサイト閉じたからもう交流はしてないし、今何してるのかもわからないけど、
ずっとひっかかってる。気に入らなかったのかな。何か一言でもくれたら嬉しかったんだよ。
書いてスッキリした。忘れよう。

282 :名前:2008/12/23(火) 12:15:38 ID:G9yk19Kw0
かなり前 色々なジャンルの絵描きが身内になってたような仲間内にひっそり参加していた。
皆、わたしより年下の中、一人同じ歳の人がいて好きなジャンルの話も通じたので
嬉しくってメールのやりとりをしていた。
ある日、その人のHPに行ったら 仲間内の一人(自分はそんな交流ない)が
私の口調(?)みたいのをマネて書き込みをしていた。
管理人はそれを面白おかしく受け。
今 思うと仲間と思い込んでいたのは私だけで まわりからはイタタな人と思われていたのだろうと思う。

あと頼まれもしないのに描いた絵を送りつけてた。
感想も勿論なく、HPにUPされなかった。

今 他ジャンルのサイトをやっているけど 時々 絵を送ってくれる人がいる。
頼んだ覚えもないのに「送りつけます。あとはご自由に」
正直困った。だけど昔 自分もやっていたことだと思った。
とりあえずもらったものには感想もそえてHPにUPしています。

283 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2008/12/23(火) 14:01:08 ID:XiBQWOIt0
もう10年以上前の話になるが……
とある雑誌でゲームサークルの会員募集をしていて、自分は会費と一緒に申し込んだ。
で、サークルの主催者が相当人気のある人だったらしく、全員は入れないとのことで、
おわびの手紙と一緒に1回目の会誌が送られてきた。
今でも時々思い出してはちょっと引っかかるんだが、
「じゃあ金返せよ」っていうのは心が狭いのかなあ。

284 :とれ ◆hnaWuq0sYg :2008/12/23(火) 14:28:25 ID:UV98Jw9O0
腐女子とオタク女は違う、腐女子とは〜萌えとは〜属性とは〜
と、外部の人に一所懸命説明してる オタク女 を見た時

にも、まったく同じく感じる。
傍からみれば腐れも腐れでないオタク女も味噌も糞も一緒だよ、ウザイ
というその一点において。ほんとみっともないからやめてやめてやめて。

285 :引っかかり:2008/12/23(火) 14:40:29 ID:uQ99aM3Y0
今年の夏コミで右隣のサークルに荷物と椅子で三分の一くらいスペースを
はみ出されてた
スペースに到着したらそのサークルはすでに設営完了してた
文句言おうとスペース主の顔を見たら汗で化粧崩れして眉毛が無くて
般若のようなお顔だった
眉さえあったら文句言ったのに
夏の暑さのせいだ

286 :引っかかり:2008/12/25(木) 02:10:50 ID:ww79WpjC0
以前、某ジャンル専用の絵茶室があったので思い切って入ってみた
私は絵も描けないが会話の輪にも積極的に入れなかった
何もできない私なのにそれでもそこの住人の方は気さくに話しをふってくれたりしていた
ある日AさんとBさんと私の3人だけで絵茶をしたことがあった。(AさんとBさんは仲良し)
AさんとBさんはキャンバスでお絵かき。私はAさんとBさんの絵を褒めるという感じだった
絵を描けない私にその日Aさんが、好きなキャラを描きますよ!と言ってくれて実際に描いてくれた
すごく嬉しくてただただありがたかった
深夜になりBさんが退室。Aさんが描いていた絵は台詞も書き込まれていて簡単なストーリーのようになっていた
それが面白くて、Aさんが絵をどんどん描いてゆくたび私は賞賛のコメントとお礼のコメントを打った
深夜をまわっていたから、Aさんが絵を描き終わったらお開きにしようと思っていた
その話が完結するころ深夜3時をまわっていたと思う。Aさんは大丈夫ですよ〜^^という感じだったけど、
申し訳ない気持ちとありがたい気持ちで、今度改めてお礼をさせてくださいと言った。

後日Aさんのブログをのぞきに行ったら、絵茶をした次の日の日記に
なんで深夜まで付き合っちゃったんだろ…
大学にも行かなきゃいけないのに…もう絶対したくない!
というようなことが書かれていた。
それから体調不良で辛そうなこと。断れなかったジレンマなど随分悩んでいる様子を感じて
本当に悪いことをしたと思った…

今考えれば次の日すぐ謝りに行けばよかったのに、自分は迷惑だったんだ、嫌われていたんだな
と考えてしまい、その日から絵茶には行ってない… 今は謝りたい
長くなってすみません

287 :引っかかり?:2008/12/26(金) 01:22:51 ID:aqysZ3nC0
>>286乙。おまいさんがそんなに悪いとは自分には思えない。
たまたまそういうのに当たると落ち込むだろうけど、あんまり気にスンナ。
仮にその日無事に終わってたとしても、付き合いは難しい人だとおもうよ。

Aさんは求められる(と思う)と断れない意志の弱い人で、その自覚があってのことなんだろうけど。
>286が見るかもしれない日記に書く内容じゃないと思うし、もし見せる前提で書くぐらいなら最初から茶室で断るべき。
Bさんと一緒に退室することが可能だったわけだし。

288 :286:2008/12/26(金) 06:46:55 ID:hzhoLc490
>>287ありがとう。ずっと心に引っかかっていたことだったし、
私じゃなく、神絵師のような人と過ごしていたらAさんもそんなに辛くはないよな…というネガティブな考えを持っていた
絵も描けない、話もうまく交じれない、ということで当時の自分は絵茶室の中で多少浮いていたと思うし。
でもここに書いてから神絵師だろうが何だろうが関係ないと気がついた。自分の言葉でAさんに謝れば良かったんだ
もうAさんには会えないけど、せめてこれから会う人には真摯に接したい
また長くてすみませんorz

289 :ひっかかり:2008/12/30(火) 01:01:13 ID:V/cnWg1l0
ずっと前のことだけど心に引っかかってること。
エレベーターに2人で乗っている時の、漫画家志望の友人Aとの会話。

A「漫画描くより小説書くの方が簡単だよね」
私「(え!?それ小説家に失礼じゃ…と内心思いつつ)なんで?」
A「だって小説は文書いて終わるけど、
  漫画はそこから絵にしなくちゃいけないじゃん」

「いや、小説だって文章を練りこんだりして大変じゃない?」
と言おうとしたが、最近読んだ小説家のエッセイをふと思い出した。

「私は絵が描けないから小説家になったんです。
壊れた飛行機を描くのはとても大変だけど、
小説なら"飛行機が壊れた"って書けば、一行で済んじゃうでしょ?(笑)」
という内容。小説家本人もそう書いてるし、
確かにそういう風に考えれば小説の方が簡単なのかも…。

と、ほんの数秒の間に色々考えていたら、
エレベーターなのであっという間に目的地に着いてしまった。
チーンと扉の開く音であせってしまい、思わず「う、うん…」と言ってしまった。
Aは「でしょ〜っ」と満足顔。会話はそれで終了。

もう何年も経っているのに、その時のもどかしさを思い出してモヤモヤしてしまうorz
今だったら多分もっと上手いこと言えたのに…!
いや、それよりも流したほうがよかったんだろうか。
とか未だに気にしている。ああ嫌だ。同意してしまった自分に自己嫌悪。

290 :引っかかり:2008/12/30(火) 01:27:09 ID:FlPhRVxe0
>>289
でもまあ、とりあえずは作業工程を考えると漫画の方が大変ではあるよ
表現はどちらもやりやすい事とやりにくい事があるけど

291 :ひっかかり:2008/12/30(火) 16:39:43 ID:V/cnWg1l0
>>290
そっかあ…。

自分は漫画も小説も書かない、1枚絵専門なんだよね。
だから余計にどっちが簡単とか言っちゃいけない気がしちゃってさ。
(見る分にはどっちもすごいなあ、って思うし)

でも簡単がどうかの話になっちゃうと、
「漫画の方が大変」で合ってるのかもしれないね…。
ここに書いて、少し胸のつかえが取れたよ。どうもありがとう。

292 :引っかかり:2008/12/30(火) 23:10:07 ID:a3/XZWu90
風邪引いてゲロ吐きながらだと輪郭の線一本引くのも大変だけど
小説ならゲロはいててもパソコンだからクオリティ同じじゃん

293 :引っかかり:2008/12/31(水) 00:07:19 ID:x5aJfeOJ0
アンソロの主催をやったとき、友人がオン友を誘ったんだが
連絡が来ない(しかしサイトではアンソロに関する誘いうけ日記)
一次締め切り、二次締め切り前にページ数やカットのことで
連絡するものの連絡がない、もしくは遅い
でもサイトでは「アンソロ参加楽しみです^^」
これはもしかして友人が誘ったから仕方なく参加してるんじゃ
ないかなと思い始めた頃、最終締め切り一週間前に
「事情で原稿間に合いません><;どうにかなりませんか?
参加したいんです!」とメールが来た。
イベントまで余裕のあるアンソロだったので、なんとか
調節したが、送られてきた原稿に添えてあった手紙に
「遅れてごめんなさい(^ω^;アンソロ発行楽しみです。まあ
私は最初から強制参加っぽかったですが(笑)」の文に
ものすごい引っかかった。今でも。友人が誘ったのは事実だが
参加決めたのはその人だし、友人も強制まではしていない。
私も最終締め切りの時に無理なら落として良いと言ったが
是非とも参加させて欲しいと返事を貰っている。

大掃除中にその手紙を見つけてしまい、さらにもやもや度が
増した。

294 :引っかかり:2008/12/31(水) 05:18:17 ID:XIiFlha40
>>293
「強制参加〜」とか言ってるのは、多分そういう身内ノリ的な繋がりがステキだと思ってるんだよ。
だから断るのは嫌、仲間はずれになるからね。
そんな手紙はさっさとゴミ箱に突っ込むといいよ。

295 :引っかかり:2008/12/31(水) 22:47:08 ID:wmsIvWuI0
そんなに前のことではないけど、なんだか引っかかったので。
あるサイトのリンクを貼り、連絡をもらえると嬉しいとリンクページに書かれていた
ので貼らせてもらいましたとメールで連絡をした。
それから半年ほどして相手がこちらのサイトにリンクを貼ってくださった。
それが嬉しかったので、お礼文とサイトの感想とをメールに綴って送ることに。
こちらからメールを送ってから更に数日後、相手のサイト上に私のサイトとの
相互記念ということで小説が更新されていた。
小説には私のサイトとの相互記念ですという説明とサイト名との明記有り。
そんな話を全く聞いていなかったのでその時点で何で?と思ってしまったのだが、
小説本文に私のサイトのサイト名が何回も出てきていて、また何で?と思ってしまった。
因みに、サイト名はジャンルにかすりもしない名前で、わざと作中に出そうとしなければ
普通は出てこないような物の名前。
そこの小説が好きなので私に向けて小説を書いてくれるのは嬉しいし、リンクを貼って
くれたこともすごく嬉しいんだけど、なんだかすごくもやもやしてる。

私がわがままをいっているのはわかっているんだが、私のサイトの名前だとはっきり
分かる形で書くのなら、せめて一言くらい連絡が欲しかったなと思った。

296 :引っ掛かり:2008/12/31(水) 23:16:52 ID:MKVGFGoK0
数年前の事。某ゲームのAというキャラ中心で活動していた私の元に、一通の手紙が届いた。
その手紙内容の要約⇒「○○は長年好きなゲームでしたが、Aメインで活動している人は初めて見ました!」
いや……Aは私も大好きなキャラだけど、そんなにマイナーキャラかっ!? 私はそんなに珍しい存在かっ!?
かなり興奮気味にAへの愛を語るお嬢さんに、素直に喜んでいいのやら哀しいやら複雑な心境に陥ったよ…。



297 :引っかかり:2009/01/02(金) 23:47:38 ID:nKQo3m7q0
前ジャンルでの話。ちょっとフェイクあり

前ジャンルは管理人同士の結束が強く、
また三毛会場から電車で数分程度のところにあるビル内のわりと大きな部屋を
在宅仕事用にキープしてる管理人さんがいたので(家族の所有建物だったらしい)
大規模イベントの時はオフ会後にそこで15人前後でお泊まり会をするのが恒例だった。

そのジャンルには気さくですごく面倒見がいい人(仮にAさん)がいて
自分含めジャンル中の人に慕われていた。お泊まり会でも中心で動いてた。
自分は都合でなかなかお泊まり会には参加できなかったのだが
ある時参加できることになってwktkでそのマンションについていった。

お泊まり会もAさん中心に会話が弾み、わいわい楽しくやってたのだが
日付を越えるちょっと前にAさんが慌てたように部屋の所有者にPCを使っていいか聞いた。
許可を得てPCを立ち上げたAさんはメモを用意し、自ジャンル幸からあちこちのサイトに飛んでは
なにやらメモしてまた次のサイトに行く。その中には自サイトも入ってた。
なにをしてるのか聞いたら「カウンターの数字をメモしてるの」となんでもないように答えた。

Aさんは毎日、知人友人のサイトのカウンターの数をメモしては
前日と比較してその日のアクセス数を割り出していたらしい。
それでなにをするというわけではないらしいのだが、その行動がわけわからず
ちょっと引いてしまった。本当に面白くていい人なだけに、余計に。

その後しばらくして自分は事情によりオンオフ共に同人活動を休止することになり
ジャンル仲間達とも自然に疎遠になって今に至る。
あの時のAさんの行動もよくわからなかったが、
周囲の人がまったく気にする素振りも見せなかったのが今でも不思議だ。
お泊まり会のたびに同じ行動をしてたとかで慣れてたのだろうか。

298 :引っかかり:2009/01/03(土) 09:20:59 ID:XCoJBztO0
こんなスレが…。以前の事だけど吐き出し。

あるサイト(交流系)繋がりで、一気に10人くらいの人と知り合った。
サイト運営者のAさんの他はみんな同ジャンルの絵描き。メッセも絵チャもいちいち凄く楽しい。
良い人たちと知り合えたなーと最初は嬉しかった。
が、Aさん相手だとどうしても会話に困ることに気づいた。

ジャンルの話題振ってもよく分かってないみたいだったし、性別も世代も違ってて、共通の話題が見当たらない。
それでもAさんからは、反応に困るようなメールやメッセがかなりの頻度で来る。
あとなぜか成人向漫画の画像がひたすら送られてくる。
突然うつ病カミングアウトされたこともあって、きつい口調で拒否もしづらく…。
別の人と話してても必ずAさんが入り込んでくるし、限界を感じてその集団からはひっそり抜けた。
他の人はAさんと仲良くしてるように見えたから、自分も何ヶ月か頑張ってみたけど無理だった。

思えば、なぜAさんはよく知りもしないジャンルで交流サイトを作ったのか…。
あともう一つ心に引っかかってるのは、自分だけに大量のエロ漫画が送られてたこと。
自分そんなに凄まじいエロ星人に見えたんだろうか…orz

299 :引っ掛かり:2009/01/03(土) 11:10:50 ID:5f0Q5SS60
>>298
すみません、>>298さんは女性、Aさんは男性…ですか?
だとしたら、自分だけにエロ画像というのも怖い話ですよ
何かやましいコトを企んでいた可能性も無きにしても有らず



300 :引っかかり:2009/01/03(土) 13:48:20 ID:XCoJBztO0
>>299
Aさんが男性です、説明下手で申し訳ない。
そうだったら幻滅だ…。
でももしそういう目算でわざわざ女性向ジャンルに足を突っ込んだなら勇者すぎるとしか。
とにかくありがとう、失礼しました。

301 :引っかかり:2009/01/04(日) 18:05:36 ID:m7HypZDz0
>>274
亀レスだけど、自分も有名RPGのエンディングをネタバレされた時はキレたよ。
ネタバレの内容はラスボスの弱点で、その子は親切で教えてくれたつもりらしい。
注意したら「でもラスボスの後に真ボス出てくるから大丈夫だよ」とのこと・・・。
最後まで何故こちらが怒っているのかわかってないようでした。

302 :引っかかり:2009/01/05(月) 03:38:54 ID:hM3qn/T70
海外じゃ配偶者の読んでいるミステリーの犯人の名前に赤丸を付けるという行為が
離婚理由として裁判で認められたりもしているのになぁ

303 :引っかかり:2009/01/06(火) 11:45:00 ID:bm4CuJX90
>>302
毎日奥さんに「I love you」と言わないと離婚されるとか
自分の不注意でコーヒーをこぼしたのに「アンタんトコのコーヒーが熱過ぎたから火傷したのよ!!」と逆ギレ裁判起こして
多額の賠償金巻き上げた悪徳ババアとか
そんなイタタな話ばっかの国を引き合いに出されても困る

304 :引っかかり:2009/01/06(火) 12:09:54 ID:8cWCAyuT0
>>303
その国なら全部おかしい訴訟ってわけじゃないのに乱暴だね
それに、訴えただけでなく裁判の判決で妥当とされた判例でしょ?

305 :ひっかかり:2009/01/06(火) 13:50:21 ID:eis9tj2K0
>303
>自分の不注意でコーヒーをこぼしたのに「アンタんトコのコーヒーが熱過ぎたから火傷したのよ!!」

半分都市伝説
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%AF%E3%83%89%E3%83%8A%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%BB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%92%E3%83%BC%E4%BA%8B%E4%BB%B6

電子レンジでネコ(ryとか信じてそうだな

306 :引っかけ:2009/01/06(火) 15:29:14 ID:bm4CuJX90
>>304-305
ネタにマジレスするイタイゆとり二名発見

「えー、日本って戦争やったのー?」
「そんな大昔のこと、アタシわかんなーい(はぁと)」
とか本気で言ってそうだな

307 :引っかかり:2009/01/06(火) 15:32:43 ID:SEwF5SgX0
>>306
ゆとりって自分のカムアウト?
告白乙
っていうかネタだったんだ?
だとしたら下手過ぎてネタと判らなかったわ

308 :PAMU☆ ◆r7hMJKudxA :2009/01/06(火) 16:57:28 ID:bm4CuJX90
>だとしたら下手過ぎてネタと判らなかったわ

そっちこそゆとりカムアウト乙wwww
物事を額面通りにしか捕えられない哀れな池沼wwwwwwwwww


309 :引っかかり ◆nzQ/uxMGHQ :2009/01/06(火) 17:45:59 ID:re3SjwCBO
私がコピー本を出すたびになぜか怒る友人がいる
「オフで出さなきゃ本じゃないよ」
と毎回スペースで言われる
鉛筆描き本を出したら、読みにくい、とか手抜き、とか説教が始まる
事実だけど

310 :引っかかり ◆nzQ/uxMGHQ :2009/01/06(火) 18:27:35 ID:YWBDDzTg0
>>309読んで思い出した
前のジャンルで知り合った友達未満友人以上
なぜか自分限定で、イベごとに新刊出さないと、公衆の面前で説教された
そのくせ別に、自分の描くものを読みたいって訳でもないんだ
新刊出したい気持ちがあるのは山々だけど
同人ばっかりやってるわけにはいかないじゃん…
大勢の目の前でダメ人間扱いされて、本当に悔しかった
ちなみに309の相手とは違い、コピーだろうがなんだろうが、とりあえず出せば満足らしかったw

その人、自分が職変わって忙しくなった途端、他人に「新刊出せ」とは言わなくなったけどなw
そのジャンルにいるのがしんどくなって、自分はジャンルカプごと撤退しました
今は別のイビリターゲットみつけて、相変わらずイビってるのかな

311 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/01/06(火) 18:45:12 ID:dQ4V9UFQ0
コピー本で思い出した
高校の同級生と一緒に初めてサークル参加をしたときのこと
お互いがバザーみたいに作ったものを持ち寄ることになって
オフセットなんてまだ無理だし…とコピー本を作ってみたんです

当日机に並べることになって鞄からコピー本を出した時の同級生の一言
「そんなの売れるわけないじゃん!!!(笑)」
確かにその日は同級生が描いた色紙が全て売れたけどね
私の初めての本、一冊はそのジャンルが好きな人が買って行ってくれました

結局その子とは疎遠になり、私は今年で活動十年目…。


312 :引っ掛かり:2009/01/06(火) 18:54:28 ID:xHxdGz0QO
>>310
>友達未満友人以上
どっちだよwww

313 :ひっかかり:2009/01/06(火) 19:35:16 ID:I+VthaXy0
地方イベで本出すと本っ当に売れないけど
そのぶん売れたときは嬉しいよねえ。

314 :ひっかかり:2009/01/06(火) 20:31:51 ID:WCZ2Vn3TO
>>308
コテハンネカマキンモー☆ミ
もしかして、ちんぽんとか脂汚痢の仲間か?
草まで生やして必死だなw
http://hissi.org/read.php/doujin/20090106/Ym00Q3VKWDkw.html

315 :引っかかり ◆nzQ/uxMGHQ :2009/01/06(火) 23:17:36 ID:YWBDDzTg0
>>312
今気付いたwwwww
知人以上友達未満 だwwww
ツッコミdw

316 :ひっかかり:2009/01/07(水) 15:22:03 ID:4o2blIeZ0
私と一緒の時だけ一人称が僕になる友人
他の人には私、あたしなのに、何故か私と二人のときは僕
僕女俺女が好きではない子なのに、やっぱり二人の時は僕

それがどうした、って感じだけどいまだに引っかかっている。

317 :引っかかり:2009/01/07(水) 18:32:56 ID:NNt28eXu0
>>316
ギャグとか?

318 :ひっかかり:2009/01/07(水) 20:45:36 ID:7i2vyNg1O
>>316のツッコミスキルを試そうとしてるのかもしれない

319 :ひっかかり:2009/01/07(水) 22:03:14 ID:omgJpof80
>>316の攻めでありたいとか

320 :ひっかかり:2009/01/07(水) 23:04:33 ID:MiioXi5S0
コピー本の流れで
リア高時代、自分はずっと海鮮、友人はサークルやってた
その友人がイベントでコピー本を作って持っていくと聞いた
一緒にイベント会場に向かうことになったが、その途中で
「コピー本ってどのくらい作ったの?」と尋ねると
「あんまり・・・」と答えを濁されてしまった

軽装だったからふと疑問に思って聞いただけだったんだが、
後になって同人板等で「部数を聞くのは良いことじゃない」という話を聞き、
今思えば軽率な質問だったのかなあとひっかかっている

321 :sage:2009/01/07(水) 23:17:37 ID:f6+KZv1U0
作業・入稿料金・執筆者へのお礼の一冊の送付料金

すべて半分づつもつという話で企画したアンソロジーだったのに
Aは入院、作業も金もすべて私が受け持つことに。

私は描くのが遅いし、ドピコサークルなので1人でやるなら
アンソロなんて絶対やりたくなかったのに。
因みにAが入院する事になる前にお金をいつ持ち寄るかについて話を持ちかけたところ…

「あ、悪いんだけど**さん(←私の事)立替えておいてくれない?」って言われたんだよね。

本当に入院したかも怪しいと思ってる。
今までアナログでしか描かなかった子だったので、入稿するなら印刷所の関係でデジタルになるから勉強しろって言ったりしてたんだけど、モニョってたし。
結局Aは執筆者としては参加したんだけど、本送ってやっても礼の一つ言ってきやしねぇ。

322 :引っ掛かり:2009/01/08(木) 01:02:37 ID:idusyUAG0
>>321
その内容なら
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1188170002/

323 :引っかかり:2009/01/08(木) 01:39:38 ID:DkJezuGK0
ウイルスじゃないの?

324 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/01/08(木) 02:27:26 ID:eEEu2VpB0
スレチだったか!ごめんなさい…

322忠告してくれてありがとう。

325 :引っかかり:2009/01/08(木) 04:37:09 ID:SQXPLciaO
色々と痛々しい人と友達だけど、これだけはなんか引っ掛かる

一つのメールで主語が3つあり、その主語によって口調も変わる
「私」→丁寧語
「僕」→〜だよ。
「俺」→〜っす。

せめて二つにして欲しい


326 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/01/08(木) 05:49:20 ID:ahPrUiPP0
オタに限らず幅広い知識を持ってる友人の、その知識自体は尊敬してるんだけど、
事あるごとに張り合われるのが疲れてしまう
「○○ってあるじゃん?」って感じで会話のとっかかりに振るような言葉に、必ず「知ってるよ!」とか、
知らないわけないじゃん、馬鹿にしないで、みたいなノリで返してくることが度重なると、ちょっと…。

興味ないことに「知らない」って言うと、今度は逆にこんなことも知らないなんて…って感じで対応されるし。
人それぞれ興味のあることないことがあるんじゃないのかと思うんだけどなあ

327 :引っ掛かり:2009/01/08(木) 17:35:56 ID:61OC7s9AO
初参加でお誕生日席だった。マイナージャンルのおかげなのは分かってる。
でもサイト運営してるせいか開始10分で売り切れた。コピー本で部数は80ぽっち。
それでも嬉しかったんだ。お誕生日席のおかげでサイトに来てくれてない人が興味本位で買ってくれたのも分かってる。
でもさ、友達よ。こっち(マイナージャンル)で活動した方がいいよ!ギアス(メジャー)で活動したらこっちのようにはいかないもん!
○○はこっち向きだね!って…。友達は天然キャラ。でもこの台詞は計算なのかな?それとも無意識?
あっ、うんもちろん分かってる!って笑顔で返したけど内心傷付いた。しかもサークル話する度にその台詞を吐く。
もう言わないでって柔らかいめに伝えるにはどうしたら…orz
ってごめんこれあの時じゃなくて現在進行中で気になってる話だ。同時に長文スマソ

328 :引っかかり:2009/01/08(木) 19:14:32 ID:f5HgXaPV0
>327
今度言われたら、心底不思議そうに
「メジャーに移動したいなんて言ったこともないのに
なんで、毎回そんなに念を押すの?
そんなに何度も言わなくても、私はこのジャンル好きでやってるから」
と言ってみれ。

狼狽したら、それは意識的。

329 :引っかかり:2009/01/08(木) 19:15:12 ID:W4N7dZ990
>>327
マイナージャンルだったらたったの80冊しか売れないから
出来るだけ早くメジャージャンルに移動した方がいいよ
お前がメジャージャンルに移動したら800冊も即完売すると思う
その友達は糞
マイナージャンルなんて100冊も売れないんだしやる意味ないと
友達に面と向かって言ってやれ
多分その友達はお前がこれ以上売れるのが妬ましいから
マイナージャンルにとどめてお前の足を引っ張ろうとしてる
だから出来るだけそんな売れないマイナージャンルはやめて
さっさと売れるメジャージャンルに移動するべき

330 :引っ掛かり:2009/01/08(木) 19:17:37 ID:0xf5NooQO
回りくどい釣りだなあ

331 :引っかかり:2009/01/08(木) 19:34:16 ID:0MLg6QTF0
>>330
初参加でお誕生席で開始10分で売り切れたけど
たった80ぽっちしか売れなかった
そんな自分ががメジャーに行ったらたちまち壁大手だって自覚してるからこそ
そんな少部数でも10分で完売したのはマイナージャンルのおかげだから
思い上がらない方がいいよ、メジャージャンルに行っても売れないよ、
と友達から言われた気がして悔しかったんだろ?
80冊10分完売がたったそれだけと思うということは
自分がその何十倍も売れる実力があると自覚しているということ
こういう回りくどい誘い受けって本人は自覚してないはずないよな
これだけはっきり本音が透けて見えてるのにw

>>327みたいな誘い受けには一体どういうレスしてやれば喜ぶのかね?
手本を示してほしい

332 :ひっかかり:2009/01/08(木) 21:05:15 ID:G9kv1dWb0
80冊が10分で売れる「マイナージャンル」ってのもすごいな。
比べているのがギアスだから「それよりはマイナー」なのかもしれないけど。
ミケだったらなおすごい。開始10分っていったら
サークル者やスタッフとかチケを持ってないと
買えないような時間で、つまり一般にはそれ以上の買い手がいるんだから。

てか、友達が天然なら、327の作風はそのマイナー作品に合ってて
いいシナジー効果を生んでるんだねっていう意味で言ってんじゃないの?
たとえば絵ならスポーツ原作にガチムチ劇画系で、相乗効果になるけど
ギアスでガチムチ劇画系だと、絵柄だけで敬遠する人もいるよ 的な

333 :ひっかかり:2009/01/08(木) 22:07:25 ID:ULrLSMM20
ジャンルの成長期でまだサークル数が少ない頃なら
ピコでも327見たいなこともありえると思うけどな

ギアスだってこれからはもう下火だろうし
今までメジャーにいた友人は新勢力に妬んでいるんじゃないかとエスパー


そんなことより需要>供給のジャンルで
胆石が開始10分で売切れるとか
732が思っている以上に客は怒っていると思う
そっちの心配をした方がいいんじゃね?

334 :ひっかかり:2009/01/08(木) 22:55:33 ID:XHhzL0320
どいつもこいつも嫉妬深くてワロタwwwwwww

335 :引っ掛かり:2009/01/08(木) 23:51:11 ID:0xf5NooQO
>>334
ウィルス?
何に関して言ってるのかわからん

336 :ひっかかり:2009/01/09(金) 00:38:32 ID:qGAKHZX20
>>335 普通に>>327へのレスに対してなんだろうかと思った

>>327
とりあえず、機会を見てその友達と自分のジャンルにこだわる理由を語ってみたり、
ギアスに移らない理由を雑談に混ぜてそれとなく話して出方を伺ってみるとか、
そういった流れになった時に>>328の言うように、そういえば毎回マイナーは〜、ギアスでは〜、みたいなこと言ってくるけど何で?
とストレートに聞いてみたらどうだろう
仲良いままでいたいなら、喧嘩腰にならないように話の流れに乗る形でさりげなく話題振るといいんじゃないか
まあ難しいかもしらんが

337 :ひっかかり:2009/01/09(金) 02:41:11 ID:KYd2OK7E0
皆助言有難う。
自分自身メジャーに行ったら早々と完売なんて有り得ないと重々承知してる。
ジャンルは成長期ではなく、反対に下火ですね。しかしマイナーとは言い過ぎたかも知れません。
パンフ見て数えたら同カプでサークル数25サークルありました。
80部は一種類ででは無くて、4種類を20冊づつ出したので、一人で4冊づつ購入してくれる方が
多かったです。なので購入人数としてはそんな凄い事もなかったんです。
それでも嬉しかったんだ。初参加で不安で半分以上残ったらどうしようと思っていたから。
だから友人の台詞には余計に傷付いたというかorz
あとごめん言葉足らずだったorz 開始10分ってのは自分が買出しに行ってて
戻ってきてから(12時〜)の開始です。なので一般も入れてました。
ギアスは友人がハマっているから、だと思います。いつも壁サークルやら島中やらで
数時間必死こいて買い漁ってて凄いサークルさんばかり知ってるから余計にお前ごときが驕るなよ、
といいたいのかなぁ。と、感じてしまう。
基本良い子なんだけど少しKYなのかと。自分でも言ってるし。しかし許されるKYと許されないKYが
あると思うんだ…or2 助言有難う。今度言われたら苦笑いでうん、分かってるけど正直傷付くから止めてくんろー
と言ってみる。
再び酷い長文スマソでした。




338 :引っ掛かり:2009/01/09(金) 03:05:21 ID:jmOWTSiKO
>>336
>>327へのレスにしても、どいつもこいつもってのが意味わかんないよ

339 :ひっかかり:2009/01/09(金) 04:05:29 ID:LI2VXvO20
ごめん、どうしても気になった
×づつ
○ずつ

340 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/01/09(金) 12:57:53 ID:6yeowL0aO
そこそこの人数で合同誌出したんだけど
マイナージャンルだから売れ行きは二の次の本の話
主催の趣味でオフセット刷り表紙フルカラー特殊紙使用遊び紙ありetc
部数は全然刷って無い。
参加者+少し位。
参加者に本も配らず当たり前のように販売
コミ参加には抱き合わせで自分の本も売り付けてた。

確かに参加者に売り上げても費用回収できないかも知れないけど誰がそんな豪華な本にしろって言ったよ…


341 :引っかかり:2009/01/09(金) 17:22:14 ID:cjE8mh9Y0
現在進行形ひっかかり
この10年、毎年ぜんぜん知らない人から
あけましておめでとうと萌え絵が描かれた年賀状が来る
同人やってたときに住所奥付に晒してたから、本買ってくれた人から
年賀状ももらったりすることもあったけど
その人はそういった経緯の挨拶も感想も何もナシなので私からすれば
本当に知らない人。しかも自分女で相手は男。正直言ってキモいです。
もちろん一度も返信してない。
もうこっちもいい大人だし今年もまた萌え絵の描かれた年賀状が届いたら
家族の目もあるし恥ずかしいので接触は良くないと思いつつ
受け取り拒否だけでもしようと決意してたら
今年は普通の年賀状だった。
下手に接触するのも恐いし害はなくなったから放置続行するけど
同人やめて9年経つのに意味不明で気持ち悪い。

342 :ひっかかり:2009/01/10(土) 02:26:12 ID:L+CvZv9k0
リア高の頃、地元のイベントで本を買った。
創作ファンタジーものの長編の一巻。

買った時の記憶も今ではおぼろだけど、そのサークルの前を3回ほどもうろうろと行ったり来たりしたのは覚えてる。
迷いに迷って、二冊出てたけど最初の巻だけ買った。
一冊200円とか300円だけど、バイトもしてない当時の自分には貴重なおこづかいだった。

帰って読んで、二巻も買っとけばよかった!と後悔した。
綺麗な絵にかっこいいキャラに面白い話、自分には描けないようなアクション、もう見惚れた。
次のイベントでは真っ先にサークル探して、一番に買いに行った。
続刊ももちろん買った。
ある時、あとがきに「感想が全然もらえなくて」と書いてあって速攻お手紙書いた。
リアのテンションでキャラのイラストまで描いて同封して。今思うと痛い内容を送ったと思う。
でも、返事がきた。
すごく喜んでくれて、私が好きだと言ったキャラの直筆の絵までついてた。嬉しかった。
それにまた返信したか、私は覚えてない。ただ、次の巻が出たらまた感想を送ろうと思っていた。

次はなかった。
そのあとそのサークルさんはイベントに出なくなった。
地元イベントだと、進学や就職でやめたり活動地域が変わったりするところが多かった。
パンフレットのサークルCMやペーパーの告知を見逃したのかと思ってた。
オンが普及してきた頃だったし、そっちでも探したけど見つからなかった。

絶対完結させる!と宣言してたから、きっとどこかで描いてる。

そう思ってた。そしたらどこかで会えると思ってた。
4年経った。
思い出したときに検索してみたりしてた。けど見つからなくって、名前とかも変えたかなと思ってた。
そんな折に手紙が届いた。あの漫画の作者さん、すごく癖字だったのに奇麗な字になってて。
「4年も経ったもんな」って。思ったけど。

343 :ひっかかり:2009/01/10(土) 02:28:06 ID:L+CvZv9k0
代筆だった。

私との手紙のやり取りの後、事故に遭ったんだって。
もう絵は描けない、というか今もリハビリで日常生活も難しくて、手紙も友達に書いてもらってると。

事故後は慌ただしく、また同人友達も少なくて連絡が遅れたこと。
私が送った手紙が本当に嬉しかったこと。
続きを楽しみにしてると言っていたので、どうしても連絡したかったこと。
そういうことが書かれてた。

呆然とした。どうしていいのか分からなかった。
ずっと待ってた。でももう続きは読めない。絵が描けなくなる辛さってどんなだろう。
すごく綺麗でかっこいい絵を描いてた人なのに、たくさんの努力と時間があったはずなのに。

ずっとずっとひっかかってるのは、この手紙に返事を出せなかったこと。

当時の自分は高校中退して、親が酒浸りになった挙句入院して退院したばかり。
自分も病院通いでこれからどうやって生きてけばいいのか途方に暮れてた。
頑張れなんて言われても頑張れない辛さを知ってた。
頑張ってリハビリしてまた絵を描いて、なんて無神経で無責任なこと言えない。
どんな言葉をかければいいのか、正直今でも分からない。

でも、返事出せば良かった。
あなたの漫画が読めてよかったって、伝えれば良かった。
ありがとうって、それだけでも言えば良かった。
手紙が来てもう五年も経つ。
本を買ってから10年近く経ったけれど、まだ本、大事にとってある。

長文連投スマソ

344 :引っかかり:2009/01/10(土) 02:50:30 ID:HZmZoHGO0
>>342
お互い落ち着いたであろう今、出してみてもいいんじゃないかな
引っかかっているのなら

345 :引っかかり:2009/01/10(土) 10:36:35 ID:/GjMhyGdO
>342
読んでて涙が出た。

「今さら手紙出しても〜」って思うかもしれないけど、頑張って出すことをおすすめする。じゃないと342自身も、これから先、何度も振り返って後悔することになると思う。
相手もきっと返事を待ってるんじゃないかなあ。

346 :引っかかり:2009/01/10(土) 11:59:55 ID:DRT5q5Ke0
>342
4年経っても返事をくれたんだから、ホントに342の手紙が嬉しかったんだろう。
5年経った今、342が返事を出しても良いと思う。
ぜひとも、今思ってることそのまま伝えてあげて欲しい。
勇気がいるかもしれないけど、きっと分かってもらえるよ。

347 :ひっかかり:2009/01/10(土) 12:29:17 ID:TBRny+vU0
今はやっていないがオフをやっていた頃のひっかかり。

友人宅でお泊り会をやって、その時に盛り上がった原作のちょっとしたネタをテーマに合同誌を作ることになった。
スキルとサイトの鯖事情で私が鍵付きの打ち合わせBBSを設置し、話し合いをした。
メンバーは5人で3人字書きで2人が絵描き。
発行はジャンルオンリーイベントに合わせてと決まったが、皆遅筆で作品を仕上げたのは私だけだった。
そうこうしているうちに皆プライベートで子供ができたりとか、転職したりとか、家族が入院したりで忙しくなり、話は立ち消えになった。
2年くらい経った頃、やっぱりあの本を作ろうという話になった。
比較的時間が自由になる私が原稿を取りまとめて入稿し、印刷代は立替ることになった。
部数も小部数だし、全額負担したとしてもそれほどきびしくはない金額だった。
その後売り上げ(完売して印刷代がチャラになる程度の価格)は私に渡すということで皆の合意が出た。
そして本を発行して、イベントなり自家通販なりで売るようになった。
私は仕事の都合で土日が休みでなくなったためイベントに参加できなくなったので友人たちに販売を託し、
イベント参加状況や売り上げをBBSで報告してもらっていた。

参加メンバーのAさんが、私が神絵師のBさんの表紙で荒稼ぎするために本を作り、
自分では売らずに他の人に販売を押し付けているんだろうと言ってきた。
それもあって元々イベントには出られないのもあるからオフ撤退、サイトも休止にして最終的には閉鎖して読み専になった。
Aさんは打ち合わせにもあまり加わってなかったし、仕事が忙しい忙しいとは言っていたけれど
私が他の人よりは時間が自由になるからまとめをやっていたことをそんな風に捉えていたのが今でも引っかかっている。

348 :ひっかかり:2009/01/10(土) 13:01:49 ID:NGaRS0Oa0
他スレで、400円の本が書店売りだと600円になるっていうので
「発行者が」書店売りの時は200円も値を吊り上げている
と捉えてそうな人がいたがそういうのなんじゃないだろうか。

身内なら、部数と印刷所と装丁で原価計算できるし
そこから販売価格の正当性も理解できるとはいえ
たとえば、Aは出来は悪くてもより安く抑えられる印刷所なりを知ってて
ソコを使ってない=ぼったくってる!みたいな
無茶苦茶な思い込みをしているかもしれない。
個人発行時の経費計算してて、それに比べて原価が高めだ=ぼったry とかね。

なんつーか、そういう人はその時の思い込みだから
企画当時347がまとめを引き受けなかったら
それはそれで何か言ってきてたか、もしくは
引き受けた人に文句を言ったんだと思う。値段がぼったくりだったら他の人もいうでしょ。
そういう、何か文句をいいたい人か自分の思い通りじゃないと嫌な人だったんじゃね?

349 :引っかかり:2009/01/10(土) 16:21:08 ID:2qNeVRjV0
売り上げを>>347に全て渡すってのがよくなかったんじゃ?
ちゃんと経費を全て公開した上で売り上げから引き
残りは山分けにするべきだったんじゃないだろうか。
お金のことはそれくらいしないと嫉妬する人もいるよ。

350 :ひっかかり:2009/01/10(土) 21:30:06 ID:CrtuUAoL0
良くなかったも何も皆で話して出した結果なんだからそれはそれでいいじゃん
了承しといて後からゲスパーかまして難癖つける方がどんだけよって話じゃないの

351 :ひっかかり:2009/01/11(日) 00:38:29 ID:zJNSgo5f0
347です。
補足すると
・印刷所は普段から皆同じ印刷所にしていたので事前に「○○印刷のAセットBセットのどちらかにする。他に意見があったら教えて」として
「任せる」と言われたのでAセットで制作
・本ができた後で経費は前述の鍵付きBBSに記載。販売価格も印刷費÷部数に近い価格で
前述の通り完売してプラマイゼロになる程度。
(そして結果としては完売しなかった)

私がまとめ役をやったのは他のメンバーが忙しく、自分の原稿だけで手一杯と言っていたので引き受けたので、
何か実行に移す前には必ずBBSやメールで確認を取っていました。
印刷代についても「とりあえず私が立て替える。全員で折半して売り上げをまた均等割して配分とするか、印刷代は347が負担、その後売り上げを3渡すようにするかどちらがいいか」というのも確認済みです。
Aさんについて引っかかっているのはそうやってオープンにしていた事項を私が嘘を吐いて荒稼ぎをしようとしていたのかと邪推していたことです。
そう思っているなら印刷やお金についてはやってくれればよかったのに。

にはリアルで全員が集まる機会が少なく、
実際「売り上げは347に渡す」というのも振込みではなく手渡しだったのでイベントでの売り上げ報告がBBSに書き込まれてから
会ったのが半年後だった

352 :ひっかかり:2009/01/11(日) 00:39:24 ID:zJNSgo5f0
すみません、編集ミスりました。
351の下3行は消し忘れです。

353 :引っかかり:2009/01/11(日) 00:45:35 ID:V8bjAHrI0
まあAみたいなおかしな人もたまにいるよね
気にしないほうがいいよ
ていうか完売しなかったってことはあなた赤字だよね

354 :引っかかり:2009/01/14(水) 16:41:12 ID:VNWk88mP0
オフ会で会った初対面の人(互いに斉藤餅)に思いっきり笑顔で

「○○(私)さん斉藤は知ってたんですけどオフ本は買うまででも無いな〜
と思ってたんですけどぉ、この間の合同誌はへ〜○○さんってこんなのも
出すんだ〜と思って買ってみました!!××(合同誌参加者)さんのスペース
に走って買いに行って!ミャハ!!」

とほぼ原文ママで言われた。
素で「それで?」と相手に言ってみたくなったが笑顔で流して普通に
受け答えしていたが、家に帰ってからますますモヤモヤモヤモヤ。



355 :引っかかり:2009/01/14(水) 18:33:35 ID:yDxaK4VM0
>>354
うわぁ・・・
そいつ友達いないだろうな・・・
気分悪すぎ
絶対に関わりたくない
通り魔に遭ったみたいに災難だったね

356 :引っかかり:2009/01/14(水) 19:57:20 ID:RV6nAhUEO
相談になってしまうんですが・・・

学生時の先輩で、かなり有名なサークルを主催してる方についてなんですけど、

コミケで挨拶に行った時、先輩と一緒に向こうの相方さんがいまして、挨拶したんですけど・・・完全無視。『?』と思い先輩に視線を向けると、『あ、そういうのいいから』
先輩本人は普段、挨拶とかに厳しい体育会系のいいとこ取りみたいな性格なので、かなり引っ掛かり・・・

多い時は週一で飲んでる関係ですが、思えば相方さんの事はあまり触れません。
ま、自分の立ち位置はそんなもんかな、とも思いましたが、他の(一緒に飲む)面子も知らないとの事。

相方さんがそういう人(シャイ?)なのだろうな、と思いはしますが、有名なサークル(まず知られてる中堅老舗)故の事情みたいな事があるんでしょうか。
コミケ独特の暗黙のルールとか、パロディ青年向け故の社会的な事情とか

自分も弱小ですがサークル参加していますんで、極基本的な知識はあるつもりなんですが・・・

一緒にバカやった友人でもある先輩ですが、特に理由もないのに線を引かれると・・・ちょっとこれからは考えさせてもらおうかな、とも思ってしまいます。酒も美味しく飲めないのですし

その内、それとなく本人に聞いてみるつもりですが、何かしら経験談をお持ちの方、お聞かせ願えたらと思いまして・・・

長文すいません


357 :ひっかかり:2009/01/14(水) 20:27:22 ID:tF3ZsCxZ0
>356
相方さんはその先輩の友人(356含む)とつきあう気はないってだけじゃないの。
友達の友達に必ず紹介されないと気が済まないの?
相方さんが特に交友関係広げたくないタイプなら、あえて紹介しないこともあると思う。
ある程度知名度のあるサークル関係者なら、誰彼問わず交流広げなくても友達はいるだろうしね。

358 :ひっかかり:2009/01/14(水) 20:31:06 ID:K2W5IyFo0
仲いい友達の交友関係に自分も入り込まないと気がすまないタイプ?

359 :ひっかかり1/2:2009/01/14(水) 20:45:49 ID:c+RKsHLG0
当時の私は二次のテキストサイトやっていた。
だいたい3日〜1週間の更新ペース、連載もけっこうあって4、5回で終わらせる。
つまり連載物もたいていは1ヶ月あれば完結する。
で、ここまでが前提なんだけどほとんどの話のメインであるキャラAが原作で退場。
しかも単純に死亡でもなくみんながAに関する記憶を失ってAは永遠に世界から消えた、みたいな扱い。
つまりお墓の前で偲ぶとか葬式で思いを吐露するとかそういう妄想を挟む余地もない。
(フェイク有りです)

その時、私がちょうど連載していた話はAがみんなに好かれてるほのぼのおバカな日常話。
さすがにそれを続ける事は出来ずに日記などに正直に「今はこの続きは書けない」と吐き
更新そのものも1週間くらい休んだ。
でもその後は逆に書きたいことがどんどん溢れてAが消える寸前の一瞬の走馬灯とか
Aが消えた世界とAが消えない世界のズレから起こる事件とかそういう話をたくさん書いた。
そういうA消滅に関するシリアスをたっぷり2ヶ月くらい掛けて書いて自分なりに昇華し、
連載途中になっていたほのぼの日常話も「こんな幸せもあった」みたいにやっと完成できた。
その直後にいくつか感想貰ったんだけどその中ですっごくひっかかった物が一つ。


360 :ひっかかり1/2:2009/01/14(水) 20:47:31 ID:c+RKsHLG0

「この前完結した(ほのぼの話)すごく良かったです〜!
(以下、たっぷりほのぼの話の好意的感想)
自分は先を我慢するのが苦手なので完結しないと読まないようにしてるので3ヶ月も読めませんでした〜!
実は暗い話は苦手なので(シリアス話1)とか(シリアス話2)は読んでないんですよ(笑)
早く終わって(ほのぼの)再開して〜!と思ってました!
これからも(ほのぼの話)をどんどん書いてくれたら嬉しいです!」

たぶん本人としては悪気はなくて褒めてくれている。
書け!とか乱暴に言われたわけじゃない。
閲覧者は自分の友人や家族じゃないから過剰に気遣いを求めてはいけない。

これらは当時愚痴った友達に言われた言葉。
それはわかってる。自分もわかってるんだけどそれでも悲しかった。
私はシリアス話を書く事でA消滅のショックを昇華できた。
Aが笑ってるばかりじゃない話でも精一杯Aへの愛情を篭めて書いたのに。
今はジャンルも違うのに、ふとした時に思い出しても地味に沈む。
まさにずーーーっとひっかかってることだ。

361 :359-360:2009/01/14(水) 20:48:48 ID:c+RKsHLG0
名前欄失敗しました。すいません。
360で終わりです。

362 :ひっかかり:2009/01/14(水) 21:01:26 ID:ZascyUX10
>>360は何が引っ掛かってるんだ?
シリアス読めないから辛かった、ほのぼの完結してよかった!って感想でしょ?
気持ちは何となく分かるんだけど、読んでる人が全員同じ思いではないんだよ

363 :ひっかかり:2009/01/14(水) 21:13:40 ID:3HW6zs1L0
自分はその感想の人にもにょったな
こっちの話苦手なんですよ〜でもあっちは好き!
なんてわざわざ作者本人にいうことか?
しかも「早く(自分が好きな話じゃないほう)終わって!って思ってました!」
なんて言われたら私ならキレる

364 :引っかかり:2009/01/14(水) 21:23:19 ID:RV6nAhUEO
>>357
>>358
ありがとうございました

学生時代、『初対面の人間だろうが面と向かったら挨拶が基本、コンニチワが言えない奴は失礼』と教わり、私の連れにも彼方から自然な挨拶を欠かさない・・・そんな漢臭い面に共感した先輩なので、ちょっと引っかかてしまいました。

どんな事も時と場合によりけりでしょうし、何より私の自意識過剰が一番の要因だとは思います。
ただ、お互い熱心な共通趣味の上での使い分けだった事もあり、友人として付き合うには少々虚しさを感じ・・・

とにかくは、あくまで人間関係の問題なんだなぁと感じる事が出来ただけでも助かりました。



365 :ひっかかり:2009/01/14(水) 21:31:50 ID:VpaTer+f0
>364
>初対面の人間だろうが面と向かったら挨拶が基本、コンニチワが言えない奴は失礼
自分自身のスタンスとしてはありだろうけど、他人に押し付けたら厨だよな
先輩は相手によってつきあい方の距離を変えられる大人になったんだろ

366 :引っかかり:2009/01/14(水) 22:07:15 ID:gc7qhYKX0
>『初対面の人間だろうが面と向かったら挨拶が基本〜』

先輩にとって>364は可愛い後輩で364が社会に出た時の事を考えて
親切心(だけど余計なお世話)で言っただけじゃない?
親の知り合いが家に遊びに来て子供に挨拶しろって注意する感じで。
本気で余計なお世話なのかもしれないけど良い先輩だなーと私は思った。

367 :引っかかり:2009/01/14(水) 23:14:05 ID:RV6nAhUEO
教わったのは学生時ですが・・・
今でも言いますし、ちょっと前に私の彼女について
『こないだあったけど反応なかった。人見知りだね』と言われたばかりなので、無駄に意識して挨拶したらの結果でして・・・
いつも言ってる事と違うな、何かのコミケ補正なのかな、と勘ぐってしまった次第です。
後でも触れたがらないので、何か相方さんに失礼だったのかなぁ、とか。

たかが挨拶、仕事じゃあるまいし・・・
と気にしないようにしようと思います。

ただ、よく先輩と一緒に本を作る事情もあり、相方さんを此方から蔑ろにする訳にはいかないのが悩み所。『空気扱いしてくれ』と言われても、ちょっと・・・
同人活動に関しては彼方が上手なので、なんとか合わせていこうと思います。先輩と本作るのは楽しいので。


368 :引っかかり:2009/01/14(水) 23:36:32 ID:b4yVqdQT0
なんというかID:RV6nAhUEOは空気読めないタイプなんじゃないかと
文を途中で切って・・・の多用、改行等の書き方だけでもそう思った

369 :引っかかり:2009/01/15(木) 00:35:53 ID:Hj5D1Gz20
ええいうっとうしい
直接聞いて来いよ

370 :ひっかかり:2009/01/15(木) 01:02:34 ID:Vhc8QldkO
>>365
押しつけは良くないけど、礼儀として挨拶されたら返すくらいするよ
挨拶したからって別にその後も付き合わなきゃいけないわけじゃないし、
態度が馴々しいとか非常識なことをしたのなら別だが
初対面の人間に挨拶されたくらいで完全無視する相方もどうかと思うけどな

371 :ひっかかり:2009/01/15(木) 01:03:11 ID:gtrPZQ750
KYというより
「その相方さんが非常識である。364は悪くない」
といったレスを想定していたら意外な答えが返ってきて納得できないんじゃないの?

372 :ひっかかり:2009/01/15(木) 01:14:58 ID:Ta5ppGNn0
自分も>360の感想だとモニョモニョするよ
全部読め、全部褒めろとは思わないし、実際思いは千差万別だと思う
でも褒める目的で書く感想(と思われる)なら
片方を貶めるようなやり方で褒めなくてもなと思うよ
作者は全ての作品に愛着持ってるから結局差し引き0みたいな気分になる

最近自分も似たような目にあった
カプ違いで2種類の本を買ってくれた人なんだけど
その人が選んだのはどちらも「死にネタ」が入ってるもの(サイトにも前書きにも注意有り)
どちらのカプも原作で片方死んでしまい、もう片方もどうなったかはわからない
自分も無闇に死にネタを扱うつもりはなかったので、そのカプではそれぞれ唯一の死ネタ本
(一応どちらも真にわかりあえてとか、違う次元でハッピーエンドのようなオチにはしてる)
その2冊を出す間には、ギャグ本、普通のシリアス、エロ色々出してる
にも関わらずチョイスしておいて「切な過ぎる」「原作でブルーになったのに尚更」「あれはないよ」
「原作は違いますから」と言うような事が結構長文で感想。
怒ってる風ではないが一言も褒めてはなく
わざわざ本人に言うってことは余程気に入らなかったのだと思った
買い方からしてうちの本初めて読むっぽかったので気に入らなければ普通はもう二度と買わない
作家との関わりも持つ事もしないと思うのだが、差し引いても腹に据えかねたものがあるのか?
そのくせ「次はラブラブでvvvv」と希望している
え?次も読みたいの?実は気に入ってくれてるの?愛の鞭のつもり?わかんねー

373 :ひっかかり:2009/01/15(木) 01:59:19 ID:P9F9LoMC0
>>356
挨拶したら普通は返してくれると思う。
私も相方がご友人へ私を紹介してくれるとか、ご友人から挨拶をしてくれたら挨拶するし。それらがない場合は、横で座って本読んだりスケブ描いたりしてる。大抵相方とそのご友人で盛り上がってるからね。

ただ大手となると過去に「挨拶を交わしたら友達☆」な厨に粘着されたとかトラウマなんじゃないかと勝手にエスパー。
だがそれだと先輩が言った「空気扱いしてくれ」がなんか引っかかってしまうなー。
まぁ人それぞれ基準が違うんだよ。

374 :引っかかり:2009/01/15(木) 02:28:19 ID:/TMOaXiXO
356です
『毎回総発行部数を聞いてくる常連がいて困る』など言っていたので、知らない様々な都合もあるのだと思います。やはりヤンワリと先輩に聞くのが一番ですね

見返すと恥ずかしい感情的でグレーな質問に、様々な回答ありがとうございました。参考にさせていただきます


375 :ひっかかり:2009/01/15(木) 02:57:00 ID:ZLvsy2Qt0
>>372
>>360の事例とは違うと思う。その感想は確かにirirする。
だが>>360の場合、極端だがシリアス作品をエロとか別カプとかに置き換えてみてくれ。
読めないから早く終わって、てのは実際貰ったら自分もモニョルが
この人は読めなかったんだな、ぐらいで捕らえると心が軽くならないか?
言葉選びが駄目な人だな、と思った方が心にいい。
つまり>>360がこんなにも引っ掛かる事じゃないんだ!と言いたい。

376 :ひっかかり1/3:2009/01/15(木) 03:41:41 ID:P9F9LoMC0
いろいろ考えてたら悲しくなってきたので投下。
現在進行中の引っかかり。

当時、私が入学したての頃はまだ、自ジャンルにしていたA(今は結構有名なPCゲ)は女性にはあまり人気なものではなく、Aについて話せる友達は居なかった。

でも大学のサークルに所属したりすると男性も多かった為か、結構Aを知っている人が多かった。私は嬉しくて、ファンブックなどを持って行ってはどのキャラが好きか、どのカプが好みか、とかいろいろ話をしていた。
ある日、Aに全く興味を示していないB先輩(♀)が、
「ねぇ、Aってそんなにおもしろいの〜?」と言ってきたので、
「私は好きですよ^^これファンブックですけど、読みますか?」本を渡すと、パラパラとみた瞬間、
「これはひどいwwww何この落書きみたいな絵www」
と爆笑しながら言い放った。

正直びっくりした。まさか、本に描かれている原作者のラフを落書き呼ばわりされるとは思わなかった。確かに、作者は絵が苦手と主張している。でも作中の曲とか、システムとか、全部自分で作っているのに、そこだけ取り上げてひどいはないんじゃないかと。

ただここで私がどうこう言うにも先輩というので気が引けて、モニョりつつも「まぁ作者も自分で言ってますし」と答えるしかなかった。
でもあとから部室に入ってきた自分の彼氏さんに「みてみてこれ〜w」とネタにされるのは多少辛かった。
まぁ興味がないからこそフィルターなしで、悪いところも見えてくるのかな、などと自分を納得させようともしていた。

377 :ひっかかり2/3:2009/01/15(木) 03:50:26 ID:P9F9LoMC0
そのことが引っかかりつつも、私はどんどんAにはまり、B先輩とはあまり交流がない日々が続いていた。
だが、ある日B先輩の日記を見て愕然。
「●●(Aに出てくるキャラ名)まじ可愛すぎるwww」
「今度のイベント(Aのオンリー)、申込んじゃおうかな♪」
すごくびっくりした。もう、あの時のことは何事もなかったかの様に振舞われいて、私が動揺した。
その頃は動画投稿サイトなどで取り上げられたりでAはすっかり人気、女性ファンも増えていた。
だからといって、B先輩がはまるとは到底思えなかった。

イベント当日、私も先輩も参加で、Bは先輩だし挨拶に、と思いスペースまで顔を出したら、●●のコスプレしてた。
本当に、メダマドコーになることってあるんだなぁと思った。しかも学校の時と本人のキャラ違うしw(結構はっちゃけてる人なのに、おしとやかを装ってた。)
とてもじゃないけどその場に居ることができなくて、私の本と彼女のペーパーを交換して自スペまで戻ってきた。
彼女はその日ペーパー以外何も出さなかったのだけど、理由は「このジャンル初めてだからもっと勉強しようと思って☆」だそうだ。だったらまず一般で参加して欲しい。

だんだん腹が立ってきて、どんなことを書いているのだろうとペーパーを読んでみると、
「はじめまして☆(P.N)です!最近みんなが勧めるので、私もAをやってみたら、凄く面白くてはまってしまいました♪
独特な雰囲気で魅力のある可愛いキャラクターがたくさん出てきて、Aの世界観って素敵!ミャハ☆その中でも●●がとても好みで(ry」
のような感じ。
始終Aは素晴らしい、●●が好きすぎるなどの言葉で埋まっていた。●●のイラストつきで。

なんだか悔しいのと怒りで泣きそうになった。

378 :ひっかかり3/3:2009/01/15(木) 03:52:58 ID:P9F9LoMC0
今現在、彼女は新参に対して「最近ニワカが多くて困るんだよねー」とのたまいつつ、Aを自ジャンルにして活動を続けている。
イベントでは私が忙しいのを理由にして先輩のスペースに行かないと、毎回向こうから来てくれる。
しかも会場ではおとなしめキャラだし、見た目も可愛いから、コスしてるとちょっと目立つ。
それで結構男性のカメコにナンパされてるから、なんかそれを楽しんでこのジャンルをやってるのじゃないかとも思ってしまう自分嫉妬乙だorz

最近はの本には彼氏さんのゲスト原稿もあったりして、
「彼氏さん、あの時馬鹿にしてたの知ってるよね…?」といたたまれなくなる。
たまに、あの時の出来事は幻想だったんじゃないかと思えて仕方がない。
もう、このジャンルやめたくなってきた。

長文ごめんなさい。
書いたら少しすっきりしたよ。

379 :ひっかかり:2009/01/15(木) 10:58:52 ID:uS4yh5OE0
>>376-378
B先輩はAという作品が好きなんじゃなくて、「人気の出たAで活動して皆にチヤホヤされるアテクシ☆」が好きなんだなきっと…。
同年代ならともかく、先輩じゃ立場上はっきり苦言を呈するのも無理っぽいし。
心底乙。

380 :ひっかかり:2009/01/15(木) 13:01:37 ID:P9F9LoMC0
>>379
ありがとう。
先輩は結構サークルの中心にいる人だから人気もあって、訴えたところで私が電波扱いされるだけだと思って今まで人に言えなかったんだ。
なんかほっとしたよ。

381 :引っかかり:2009/01/15(木) 16:00:56 ID:qxaOftvn0
>354
ちょっとだけ似た話だけど、イベントで隣のスペースの人(サークル名は知ってた
けど本人とは初対面)に

「○○さんの本いつも読んでます!!××(共通の知り合い)から借りて!!」

と言われた。
「○○さんの本(サイト上で普通に通販受付中)奥で買いました」というメール
を送ってくる買い専の人と同じくらい個人的に意味が分からなかった。
(わざわざそういう枕詞を丁寧に?付けてくるのが)

上の人の場合そう言いながら新刊の合同誌だけは自分の金で買っていったから
余計にモニョった。


382 :引っかかり:2009/01/15(木) 17:05:32 ID:2S6zsZB10
十数年も前の話になりますが、当時漫画や漫画家の私設ファンクラブが乱立していた頃、私もとあるファンクラブに入りました。
ファンクラブといっても活動内容は主催が発行する小冊子に会員がイラストなどの投稿をしたり、文通募集や売ります買います程度のもの。
主催に会費の小為替と手紙を送ったらどうやら私と同じ歳だったらしく
ぜひ文通してください!という返事が返ってきました。
私も、文通ですか、ぜひお願いします!と返信したところ、届いた会報の主催のフリートークコーナーに
「○○さん(私)、文通オッケーです!」とでかでかと書いてあり、「???あちらから言ってきたのにな…???私の勘違いだったのかな…??」と思いましたがとりあえず文通を始める事に。
文通内容はそのファン作品の事だったり学校の事だったりなのですが、学校の事がとにかくひどい!!
私の初体験は●●で××で〜と、唐突に自分の初体験話をしだしてしかもその内容がまんまそのファン作品のヒロインと一緒。
さらに、入学式で△△(当時人気の美少女タレント)に似てるって噂になってクラスで物まねやったら超ウケた☆ミャハ
だの、学校で目立ってたらやりたくもないのに推薦されて生徒会長になっちゃったー!だの、
あたしの友達には暴走族が3人いて〜親族は893で〜だの、
今月3人に告白されて〜だの、
自慢なのかなんなのか、虚構なのか現実なのかとにかく返答に困ることばかり。
やたら上手いなあーと思っていたイラストもよくよく見たら原作トレースで。
結局、学校生活の内容があまりにも現実離れして支離滅裂なため
虚言癖のある痛い人認定して文通を止めたら、それ以来会報も届かなくなりました・・・。
家はかなり遠方なため事実関係を確認することもできなかったので
いまだにあれは全部本当のことだったのか・・・?それとも大法螺だったのか・・・?と引っかかります。

383 :ひっかかり:2009/01/15(木) 17:57:57 ID:ldcnrBP/O
>>376
絵は下手で馬鹿にしたけどやってみたら面白かった、ってだけじゃないの
そういうこともあるよ

384 :376:2009/01/15(木) 18:22:16 ID:P9F9LoMC0
それならそれで良いのだけど、あれだけ馬鹿にしといてペーパーでは褒め称えてるところとかがモニョったんだ。
まぁはまったんなら良く見えてくることとかもあるだろうけど、あの豹変は自分の中でないなーと思ってしまった。

385 :376:2009/01/15(木) 18:26:04 ID:P9F9LoMC0
安価し忘れスマン
>>384>>383

386 :ひっかかり:2009/01/15(木) 18:28:44 ID:jMAvozl20
>376-378
「人気の出たAで活動して皆にチヤホヤされるアテクシ☆」が好き説も考えられるけど
クセがある分、最初にすんなり入れなかったってだけかもよ。
自分は逆に徐々や北都の剣みたいな筋肉な絵が苦手だったけど
ちゃんと読んでみたら、今では立派な筋肉萌えです。ありがとry だし。

絵が苦手で入った作品ほど話ではまると「この話はこのキャラでないと
魅力がないし、この絵でこそこのキャラが生きてくるんだ!」とでもいう感じに
開眼して絵の癖の虜になってしまうような気がするよ。

387 :ひっかかり:2009/01/15(木) 18:35:02 ID:jMAvozl20
ちんたら書いてたらアカブったw
お持ち帰られてくる

388 :376:2009/01/15(木) 22:51:02 ID:P9F9LoMC0
>>386
やっぱりそういうものなのかな。

でもさんざん馬鹿にしてるのが(ry
と思ってしまう自分だめぽ。もっと心の広い人になりたいなぁ。

389 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/01/16(金) 00:07:04 ID:BKEpxSxZ0
心の広さっていうか、376はB先輩に自分を投影しすぎじゃね
確かにB先輩の行動はモニョだらけだけどさ
376とは関係ないことばっかじゃん

しかも痛い人だから近づかないようにしようと思うくらいで終わるレベル
なんでジャンル撤退まで行き着くのかわかんね
B先輩がAのイベントに出ようが、コスしてカメコられようが
376には何の価値のもないことだよ?

正直B先輩みたいな175は珍しくないと思うし、
376がAジャンル撤退を考える理由だって
きっとその先輩のことのみが原因じゃないだろ
他人の175がそんなに気になるとか自分に自分がない証拠だよ

そんな先輩は気にしないで学生生活楽しんだ方がいいよ

390 :ひっかかり:2009/01/16(金) 03:39:41 ID:fDLWE8xxO
>>389に同意
実害は無いようだし、もうちょっと気楽に学友相応の温度で対応すればいいんじゃないかな。
いざジャンル変えするなら、Bさんが勘ぐる可能性も考慮はしといた方がいい。大学の人間関係に飛び火しかねないから一応慎重に、穏便に、ね
自分にすりゃ、そんな労力使うくらいなら残る。好きなジャンルとBさんの人柄への感想は関係ないし。

まぁ、ほら、長くやれば一人二人は現れる“スペに来てくれるのは嬉しいけど生理的に厳しい常連様”が来た時の、華麗な対応の練習と思えばいいかも


391 :つきあい:2009/01/16(金) 08:13:46 ID:EwifbalXO
高校生の頃のひっかかり。
当時の相方と、初めて冬コミに一般参加した。
好きジャンルの大手の列に一緒に並んで、先に相方が本を購入し
「ここの本、私が買ったからもういいよ」と後ろにいた私を引っ張り列から離脱させた。
意味がよくわからなかったが、私の分も買ってくれたのかと思い言う通りにしてしまった。
しかし実際には自分の分しか買っていなくて、その本を読ませてくれるわけでもなかった。
何度か「○○(大手の本)読ませて」と言ってみたが笑顔で適当に流される。

のちにその本は私が一人で参加した際に購入したが
相方が一体何をしたかったのか、どういうつもりだったのか未だにわからない。
独占したかったわけでもなさそうなんだよな…
他にも私が何かを買おうとするのを見ると全力で阻止しようとしたり。
私がゲームを買おうとしている→「クソゲーだからやめなよ!悪いこたあ言わないから!」
買うな攻撃をスルーし購入→相方も同じのを買い面白いと絶賛
毎回毎回この流れで本当に鬱陶しかった。

392 :ひっかかり:2009/01/16(金) 11:30:48 ID:DOUPREJw0
>376
気持ちはすごくわかるけど内容で好きになったんだと
前向きに考えてみたらどうだろ
いい作品なんだよ

>>391
めちゃくちゃ鬱陶しいなw
何でそんなに391にお金を使わせたくないんだろう
独占したかったわけじゃなさそうとは言ってるけど
読む限りそれ以外の理由が思いつかない…モヤモヤ

393 :つきあい:2009/01/16(金) 16:43:08 ID:WAV1N20g0
独占というより買い物させたくない病の人なんじゃないかな。
以前も友やめとかうへスレでそういう報告を読んだ覚えがある。
予約した物まで勝手にキャンセルの電話入れられたとか…

394 :ひっかかり:2009/01/17(土) 00:54:17 ID:6ZFSwetp0
>>391
兄弟姉妹でそういうのないか?
相手の持ってる物を欲しがるの。同じ物が欲しいんじゃなくて、実はちっとも欲しくない物でも、自分だけが持ちたい。
自分は持ってて相手は持ってない。その状態が楽しい。相手が欲しがっている物だとなお楽しい。
ケンカしないよう同じ物もらったら相手の物を隠したり壊したりもする。
こういう行為を何というのかわからないが。

395 :つきあい391:2009/01/17(土) 17:10:27 ID:ekduu/VsO
>>394
本の一件はそれに近いかもしれないけど
他の買うな攻撃はただ単に人の価値観を否定して購入を阻止するのだけが目的で
「審美眼に優れた私」を誇示したいだけだったっぽい。
逆にくっだらない物は「これ絶対おすすめ!買わなきゃ後悔!」と買え攻撃。
その癖(?)に気付くまでは相方兼親しい友達の忠告だからと言いなりになってたけど
諦めさせるのに成功したときの満足感たっぷりな顔にモヤモヤしていた。
肩をポンと叩き、ウンウンと満ち足りた笑顔で頷くのが無性に鼻について…
そのうち相方の前では私含め誰ひとり買物の話をしなくなったのは言うまでもない。

396 :ひっかかり:2009/01/17(土) 21:30:12 ID:qqBt1dcD0
たまに思い出すひっかかり。
友人に本や雑誌を何冊か貸した。自分の中では買った当時より萌えの薄れた作品もあったので、
「良かったらそのまま持っててもいいよ」と言っってしまったのは悪かったと思うんだが、
ある日友人から「貸してもらった雑誌を資源ゴミに出してもいいか」という連絡が。
「捨てるくらいなら返して」と返事をすると、「実はもう捨てちゃった後で…」と返事が来た。
捨てた行為そのものはこちらの言動も曖昧で悪かったし、友人も謝ってくれたんだが、
事前報告の形にしようとしたことがいまだひっかかっている。



397 :ひっかかり:2009/01/18(日) 12:16:15 ID:8k56ZQh10
>>396
捨ててから聞くな、と。
それなら最初から「間違えて捨ててしまった、ゴメン」って
言って貰った方がスッキリするよね。

398 :ひっかかり:2009/01/18(日) 13:35:48 ID:+qR1BRIj0
ある日、私がはまってるジャンルの同人誌を友人Aに貸してといわれて貸したんだが
一ヶ月くらいたっても返ってこなかった。だから返して、と催促したら
今度もって来る、と。待っててももってくる気配がなく何度も催促したら、三ヵ月後にやっとかえってきた。
内容の感想も言わず、ありがとうの言葉もなく、ただ はい って渡されただけ。
しかも多少折れ曲がって汚くなってる…もう一生物を貸すものかと思った。

それで、AとBと一緒に喋りながら帰ってたとき、電車の中でBが私の貸した漫画を読んでたんだ。
そこでAが私も読みたいって半ばひったくった感じでBから漫画をとりあげると、漫画は宙を舞い
地面へ。表紙は折れ曲がり、地についたページは汚れ、悲惨な状態に…弁償無し。
あまりにもショックなので自分で新しいのを買った。

人の物を綺麗に扱えない人とは友達になりたくないなあとおもった。

399 :ひっかかり:2009/01/18(日) 14:36:45 ID:OfjuILu00
>>396
自分その捨ててしまった側だ…
10年前、5才上の同人友がイベントで買った同人誌数冊と原作単行本25冊を
「つまんなかったわ、(私)ちゃん読むなら持って行くよ?あってもしょうがないし(笑)」
とドサッと持ってきてくれた。
自分は言葉のままに「こんなにたくさんくれるなんて大人は気前がいいな」と思いこみ
読んだあと、捨て&古本屋に出した。
その後も普通につきあっていたつもりだったが連絡がこなくなり
後々聞くと、(私)は貸した本を何か月も返さない、と知り合いに漏らしていた。
催促されたこともなかったのでびっくりして手紙を出したが返事はなかった、
気づいた時には完全にFOされていた。
貸してくれた物だったのなら謝って弁償したい、
でも返事がないのはもう私とかかわりたくないんだなと思い10年。
お互い引っ越しどこで何をしているかわからないが、ずっと心にひっかかってる。

最近のひっかかり。
自分帝都だから地方でやらない番組の録画を頼まれる事が多いんだが
R代+メール便代を数年間一切くれない友がいる。
前に一度何気に言ってみたんだが「今度持ってく!」で終わった。
「120円振り込んで」って言うのもなんだし、毎回もやっとしてる。

400 :引っ掛かり:2009/01/18(日) 20:31:36 ID:O1JwJFRWO
>>398
乙!
私もそういう元友達いたわ。
あんまりにも酷いから付き合い自体を考えてしまって、
次第に距離を置いてFO狙ったんだが、
ある日他の友達に貸してた物の返却の場にたまたま奴が居合わせて、
「最近は私に物を貸してくれない!私も読みたい!」とか抜かしたから、
「借りたものを大事にできない人には貸せない」ときっぱり言ってしまったよ。
FOどころかCOになってしまったww

引っ掛かりどころかすっきり話スマソ

401 :ひっかかり:2009/01/18(日) 22:07:17 ID:4LaUzXU8O
9月頃のイベントでオンの友人にお使いを頼まれたんだ。
だがなかなか渡す機会がなく、こっちからいつ会えるかなどメールしても具体的な答えがこない。
日記で連絡くれと書いてもなしのつぶて
そんなまま1月まできちゃったんだがこれはもう受け取る意志がないと見て、売っちゃっていいのか?
何ヶ月もやってしてればいいんだ。私の心が狭いだけ?

402 :ひっかかり:2009/01/18(日) 22:11:02 ID:B4wgyotD0
郵送して代金振り込んでもらうなり為替で貰うんじゃダメなの?
まあその状況だともう金銭やり取りする信頼関係がないのかも知れないけど

403 :ひっかかり:2009/01/18(日) 22:18:42 ID:+zu8+B980
>>401
「○日まで連絡をくれなかったら代引きで送る」
と最終通告出してみるとかは?
受け取り拒否されたら困るが。

404 :引っ掛かり:2009/01/18(日) 22:58:39 ID:Y3GY819J0
>>395
>肩をポンと叩き、ウンウンと満ち足りた笑顔で頷く

うぜええ死ぬほどうぜええ想像しただけでハラワタ煮えくり返った
その手をはたき落として横っ面張り倒してやりたいな
「お前の言ってることの真逆が正解だ!」と言ってやりたい

405 :ひっかかり:2009/01/18(日) 23:12:11 ID:4LaUzXU8O
>>402>>403
代金引換か、ありがとう。
手数料も全部代引きの金額に含んでたらみみっちいかな…もう数ヶ月も立て替えてるんだしいいよねって思うんだが

406 :ひっかかり:2009/01/19(月) 15:41:47 ID:aGbZ7oIjO
良いと思う。
本の代理購入って軽んじて見られがちだけど、こっちは時間と手間を好意で補ってやってるんだから、感謝くらいしてよ!って思う。
そんな対応されたら悲しくなっちゃうよ。

407 :ひっかかり:2009/01/19(月) 21:34:48 ID:jP/u/QxgO
二年前にラミカ委託してた方のコルクボードとボードたてるやつと商品入れる袋を未だに本人に返していないこと。
もちろんラミカと売り上げはイベント終了後すぐ送ってたが、ずっと最低なことをしてると自覚してたのに時が経つにつれさらに返しづらくなり……
言い訳にしかならないメールで返信もこず……
未だに同人活動してるかどうかはわからないけど、でももう何も言わず送ろうと思う……

408 :引っかかり1/2:2009/01/19(月) 22:13:18 ID:/FyKtKR10
1年くらい前の引っかかり(フェイクあり)

自サイトはここ数年、ある作品△二次でA×BというBLカプと
同作品カプなしコメディ(女キャラ好きなので女子多め)をやっている。
BLもNLもいけるクチだというのは日記で公言しているが
カプ系作品として扱っているのはBLカプのA×Bのみ。
そして自分はBファンで、これも公言している。

1年半くらい前、△のキャラブックでキャラの好みの異性のタイプが発表になった。
そのあとすぐ、メルフォから1行メールが届いた。
内容は「Bの好みの『小柄でロングヘアの優しそうな子』とはZのことですか」
というもの。Zは△の女キャラで確かに小柄で髪が長く、優しい。
だがBとZは原作でまったく接点がない。恋愛どころか一度も会ったことがない。
ついでにいうと自分は女子萌えだがZのことはほとんど扱っていなかった。
なので「確かにBの好みはZによく似ていますね」のようにあたりさわりなく返事をした。

その後、同一人物と思われる人から数日おきに1行メールが来るようになった。
内容は「私はBはZが好きなんだと思う」「BとZはお似合いだと思わないか」
「Bには彼女がいると思う」「BのA以外のカプで好きなのはどれ?」など。
そのたびに「申し訳ないが自分はA以外のB絡みカプは男女とも思いつかない」
「お似合いかどうかは個人の好みの問題なのでなんとも言えない」
「ZのことはZ取り扱いサイトさんに聞いた方がいいのでは?」的に短く返していたが
自分の返答にはまったく反応なく、また似たようなことを書いてくる。

それ以外にも日記について(最近のもあれば、4〜5年前のも)
「××年○月○日の日記に『□巻出た!この展開は当サイト的に弱った』と書いてますが
なんで□巻が出るとサイトが弱るのですか?」など、
前後の文章やサイト傾向を見ればすぐわかるようなことを質問してきたりする。
ちなみにサイトの二次創作への感想などは1度も書いてきたことがなかった。

続きます。

409 :引っかかり2/2:2009/01/19(月) 22:14:04 ID:/FyKtKR10
1行メールはいつもメアドなしだったので※返し専用の掲示板で返事をしていたのだが
次第にその人宛の(自サイトの内容とは関係ないorあさってな内容への)返答で
掲示板が埋め尽くされていくようになってしまった。
あまりにしつこいので1度見なかったことにしたのだが、届いてないと思ったのか
翌日、1時間に22通も同じ内容のメールを送ってきたりしたので無視は断念。
(その時に何十通同じメールを送られても答えは同じだ、といったが効果なし)
ちょうどアク禁できない鯖に引っ越したばかりだったので弾くこともできない。

短文&他の人に対するより冷淡な※返しばかりが並ぶ状態に嫌気が差して
半年ほど経ったある日、いつものようにきた「Bの彼女は〜」というメールに対して
「×時にメールくれた人へ。その質問は掲示板では答えにくいからメアド教えてほしい」
(要約)とだけ掲示板に書いた。
これ以上Bの彼女について書かれてももう公開で返事はしない、とメールで言うつもりだった。

翌日、またメールが来た。
「管理人さんは私のメールで不愉快になったのですね。もうしません許してください」
その一行だけで、Bの彼女絡みのメールは以降ぷっつり来なくなった。

メールが来ている時にも思ってたのだが、この人は悪気は全然なくて
ただBの好みがZに似ているということだけで頭がいっぱいになってしまった、
ちょっとアレな人だったのだろう。でもB×Z作品を強要されたりはしなかった。
なんでB受けサイトにしつこくアタックしたのかと
あれだけ空気読めなかったのが最後だけ気を回しすぎるくらい読んだのかは今でも謎だが。

ちょっとかわいそうな気もしたので、あの時もっと上手く回避する方法がなかったかと
1年経った今でもたまに思うことがある。

長文失礼。

410 :引っ掛かり:2009/01/20(火) 00:05:23 ID:sw3F4OWGO
思い出すたびモヤモヤする、あまりに厨だった自分。何年も前の話です。
AジャンルとBジャンルで仲良くして頂いたとあるサイトの管理人Tさん。
私は小6から始めて3年程でABジャンルを辞めた後、
2年後くらいにCジャンルでサイトを再開することにした。
その時のサイトはABジャンルの跡地を引き継いだので、
まだTさんはお元気だろうか、と様子見がてらTさんのサイトに遊びに行った。

その時はサイト復活したことが嬉しくて自慢したかったんだと思う。
TさんはまだABジャンルで活動なさっていた。
それなのに自分は何も考えず、
『お久し振りです、サイト復活しました!
Cジャンル超良いですよ!今アニメやってるので見てみて下さい!』
と掲示板に書き込みした。本当に死にたい。
しかしそんな馬鹿厨な書き込みにも優しくお返事して下さったTさん…
もう同人は辞められてしまったようですが、今もお元気でいて下さることを願っています。
本当に本当にごめんなさい。ありがとうございました。


411 :ひっかかり:2009/01/20(火) 00:55:20 ID:6dqeKNFq0
ドピコの中のドピコだった自分。初めてのジャンルの初めてのオンリーに
一人で参加した。今までと違い、ドピコ部数→ピコ部数を刷ったので、
小さいけどダン箱が4つも届いていた。
せいぜい2箱だと思っていたんで当日朝、スペースについてびっくり。
とりあえず自分ちから搬入した分を開けて設営しなくっちゃ、と1つを
机の下からひっぱって島の中に出した。
そうしたらいきなり、真後ろから「じゃまなので中には置かないでください!」と
怒られた。真後ろの大手サークルさんの売り子さんだった。
「すいません、すいません、すぐどけますからちょっとだけ待ってください」
とぺこぺこ謝っていると、そこのスペ主さんらしき人が「もういいよ」と
怒っていた売り子さんらしき人に声をかけてくれた。
自分はそのとき、たくさんの箱があるという状況になれていなかっただけに
自分のやったことがまずかったんだ、後ろの大手さんに迷惑をかけたと
一日ブルーな気分でいた。

しばらくしてそのジャンルにも慣れてオフにも色々顔を出すようになった頃、
あのイベントでそれを目撃していた人と話す機会があった。
「あの時は大変だったね」
「おたおたしてたから皆さんに迷惑かけちゃってすいません」
と私が恥をさらすと、なぜかみんなの反応が想像と違う。
「え、あれは大手さんとこの売り子がちょっとまずかったよ」
「会場前の設営の時にダン箱出したり戻したりは、よっぽど迷惑じゃない限りは言わないよ」
「ていうか(私)さん小さい箱で机の下に納まる量だったんでしょ?大手さんはイスの後ろに壁作れるくらい
大量搬入してたじゃん。あれはひどいと思ったけど、あそこの売り子さんコワイから……」
と皆が言いだして、はじめて自分、悪くないの?と気がついた。
そのうち大手さんは撤退。
自分もダン箱の量になれるくらいに月日はたったけど、あの時の売り子さんの
剣幕は軽くトラウマになっていて、搬入部数の多そうなサークルさんの近くに
なるとついびくびくしてしまう。


412 :引っかかり:2009/01/20(火) 09:50:42 ID:QQI9E38m0
>396を読んで思い出した引っかかり(フェイクあり)

イベントに新刊の表紙に合わせて作った人形を持って行った。イベント終了後
アフターで知り合いのAが「人形要らないなら頂戴」というのでその場であげて
帰った。

数ヵ月後、うちのスペースに見ず知らずの二人連れがやって来て、その内
一人が開口一番
「あの〜、人形Aさんから私が貰ったんですけど」
思わず「は?」と聞き返すと
「だから!イベントでAさんが貰った人形Aさんから私が貰ったのでお礼を
持って来たんですけど?」
と言って箱詰めをバラけさせたようなお菓子を一つ押し付けられた。

私が上げたものをどうしようがAの自由だとは思うけど、何で一々「私が
Aに上げた」ということを見ず知らず女に話したのかも分からないし見ず知らず
女が私のところにお礼とやらを持ってきたのかも意味が分からない。



413 :引っかかり:2009/01/20(火) 11:32:00 ID:4Mgykxap0
>>412
相手がその人形を気に入って、元の作者にもぜひ一言お礼をと思って
Aさんに聞いて来たのかもしれない…と思いたいが、その口調と行動じゃ…

人形を見た親とか周りの人間に入手経路を問われて、
きちんとお礼をしなさい!と言われ渋々、という経緯な気がする

414 :つきあい:2009/01/20(火) 16:31:09 ID:5yswAa0v0
なんとなく、もともとAさんがその知らない人たちに頼まれたのかなと

415 :412:2009/01/20(火) 18:21:14 ID:bmMhsCJh0

Aと相手はいわゆる同人ママ友(お互い小学生の子持ち)らしいので、親とか
周りの人間に言われたっていうのはさすがにないかなと…
ていうか、人にあげた物を他人にまたあげされたっていうのがそういう形で
知らされること自体も気持ち悪かったしそれを平気で私に言ってくる相手も
正直言って気持ち悪かった。

後出しになるけどその時の口調も
「Aさんが引っ越すから要らないって私にくれたので」
だった。
正直、だったらいっそ私の知らないところで捨ててくれよ…とAに対して
思ったけど。




416 :ひっかかり:2009/01/20(火) 20:15:40 ID:WoRXIiog0
先日の冬コミ、友人と二人で初めて前日搬入作業をやった
配置は胆石だったんだが、壁ならともかく島だと前日作業している人も
ほとんどおらず、実際自分のところの島も自分達しかいなかった

チラシ配布も行われている中、机上も使って急いでセット組み。
机も背後も荷物満タンな中、チラシはちゃんと受け取りチラシ配布の人には
挨拶も欠かさなかったんだが、作業の途中でこちらをじっと見ている男性に気付いた
手ブラだし、どうもミケスタッフっぽい…?

私と友人が「あのー何か?」と恐る恐る伺うと、明らかにトゲのある言い方で
「今何をしているのか?」
「チラシ配布の人間か?それなら机上で作業するのは禁止だ」
と言われた
慌ててチラシ配布ではなく明日のための作業中だと説明すると
「今はチラシ配布の時間だから机の上に荷物を広げないように」とさらに注意され
そのまま去って行かれた

…今はチラシ配布の時間でもあるけど前日作業の時間でもあるよね…?
何かいけないことをしてしまっていたのかと友人と顔を見合わせたけど
時間もなかったしそのまま作業続行した
初めての前日作業でもあったし、何か自分達の知らないルールでもあったのかと
未だにひっかかっている

417 :つきあい:2009/01/20(火) 22:58:59 ID:sS+GnnNU0
前日搬入って、壁じゃないとこでも机上の準備までするの?
てっきり持ち込んだ荷物の確認とかその程度かと思ってたよ。

418 :ひっかかり:2009/01/21(水) 00:03:24 ID:afb8L8uJ0
新刊セットを袋に詰めてたとか、コピ本の製本してたとか?
そういえば机上チラシの整理とか前日にするとあんまりいい顔されないね。何でだろう?

419 :416:2009/01/21(水) 01:13:08 ID:1+JErbm90
作業内容は新刊のセット組です
机上を使わないとスペース的にもちょっと難しかったので
椅子を下ろしてやってたんだけどそれがいけなかったんだろうか?
もちろん最後は椅子も机上もきちんと片付けて帰ったけど

>そういえば机上チラシの整理とか前日にするとあんまりいい顔されないね。何でだろう?

あっそうなんだ
それが関係してるのかな

420 :ひっかかり:2009/01/21(水) 11:48:11 ID:9l+rCXZz0
不審物チェックとかの関係で、机上は他と同じ状態であることが望ましいんじゃないのかな。

うちはチラシ配布と翌日準備で、周囲に誰もいなかったのもあって
スペース内の床だけでやってたら何も言われなかった。

421 :ひっかかり:2009/01/21(水) 13:48:07 ID:uFEVtCie0
前日搬入しても机上は使わない(上に置いてるものもいじらない)な。
>420の言うとおり、不審物チェックとかが関係してるんだと思う。
毎年脅迫状が届くようなご時世だし。

422 :引っかかり:2009/01/21(水) 14:30:31 ID:IxwkXC4S0
去年の夏、依頼されてアンソロ寄稿したんだが、参加者名&サイト一覧のページで
自分だけまるっと取りこぼされていたんだぜ。・゚・(ノ∀`)・゚・。
熱いメールもいただいたしオフ会は終始キャッキャウフフだったから嫌われてるわけじゃないと思いたいけど
普段付き合いのある相手じゃないから指摘もしづらく、放置してるが未だに引っかかる

423 :引っかかり:2009/01/21(水) 16:20:54 ID:E5ZlH64/0
>>422
乙…それ主催のうっかりミスだと思うし、悪気はないんだろうけど
それにしたってひどいわ
「422さんだけ載ってませんが?という問い合わせが来た」と言う
問い合わせが自分のところに来たことにして、聞いて見てもいいんじゃないの?
相手は平謝りだろうし、それによって気まずい関係になる可能性があるなら
黙っててもいいと思うけど、非のない422の方で抱えてなくてもいいとも思うよ

424 :423:2009/01/21(水) 16:33:25 ID:E5ZlH64/0
ごめんアホな文になった
三、四行目

「422さんだけ載ってませんが?という問い合わせが来た」という
ことにして、聞いて見てもいいんじゃないの?


指摘問い合わせが来るまで自分も気づかなかったんスけどwみたいなノリなら
そんなに角も立たないと思う

425 :引っかかるわ:2009/01/21(水) 21:37:12 ID:HhiO37tBO
中学校時代からの友人と長年ミケやイベントに行く仲。
仲は良い。
しかし、なぜか貸してくれた本や同人誌を返そうとすると、「まだ持ってて」「また今度でいいよ」と、こんな調子で毎回返せない。
10冊近くたまって8年程経つ…ドウシヨ

あんま物に頓着がない子ではあるけど、不可解。自分の痕跡を他人に残したいのかな?

どうせつっ返されると分かるから、会うときに言わずに黙ってる自分にもモニョ。


426 :ひっかかり:2009/01/21(水) 22:57:16 ID:j08A7aVt0
現在進行形引っかかり。

友人Aと私は以前同カプでサイトをやっていて相互リンクをしていた。
当時関東に住んでいる同カプ管理人は何かとイベントその他で会うことが多く、
Aと私はイベント以外でも泊まりあったりしていた。
しかし仕事が忙しくなったりしたのもあって私もAもサイト閉鎖+オフ撤退した。
ジャンルの切れ目が縁の切れ目というかでオフ会に呼ばれなくなり、イベントにも行けなくなってジャンル仲間とは疎遠になった。

Aは時々思い出したかのように携帯にメールを送ってくる。
内容はいつも「たまには(私)に会いたい。家に遊びに来て」だったりする。
Aの家には私の家から2時間はかかる。
そしてAがメールを寄越すのはたいてい今の時期。
仕事は1〜3月は年度末進行で忙しく、土日も出勤は当たり前。
だからAには「年度末だから今は無理」と返信している。
その返信は来ない。

最近Aがまたメールを送ってきた。
毎回家に来いと書いている。
私は今週末は土日とも出勤が決まっている。きっと来週もそう。
毎回「もう忙しくなくなった?ご飯ごちそうするから遊びに来て」と書いてある。
悪気はないんだろうけど「遊びに来て」「今週末出勤」の繰り返しに疲れてきた。

427 :ひっかかり:2009/01/22(木) 00:34:55 ID:PU5/4/NO0
>>426
多少キツい言い方かもしれないけど

何で自分の方から「今は忙しいから○月第○週頃遊びに行って良い?」と返せ
ないんだ?
相手に会いたくないんなら遠まわしにでもそう言うとか。

他人の好意を上から目線で文句言うだけ(と受け取れる)>>426の方にむしろ
引っかかる。世界の全てが>>426の事情を全て理解しているわけでもあるまいに。



428 :引っかかり:2009/01/22(木) 00:53:17 ID:DelL+usd0
>>426
宗教か政治かネットワーク販売の悪寒

429 :引っかかり:2009/01/22(木) 03:08:28 ID:nlKW4RZu0
>>425
事前に当日返してもいいか連絡してないの?
同人ってB5が曲がらず入る大きいカバンの時じゃないと持ち帰れないし
10冊近く溜まっちゃってるなら、かさ張って余計な荷物になるから
急に持って来られても受け取る方も困ると思うよ

430 :ひっかかり:2009/01/22(木) 06:56:31 ID:iz84Qy2l0
>>427
426だけど後出しでごめん。
自分の仕事はいつ暇になるかというのが自分でも分からない仕事。
基本は平日勤務で土日休みなんだけど、年度末は確実に土日出勤。
状況次第で突発で平日に代休が取れるけどAは平日は仕事。
そしてそれがいつ終わるかは自分でも分からない。
場合によっては一年中それが続く。

だからイベントには出られないし、前売り買って観劇もできないというのは
ジャンル撤退の際にAはじめ親しかった人には言った。
毎回毎回Aには「年度末だから無理、今の仕事は○月○日くらいまでかかる。その後は未定」とメールしているのに
「この日なら大丈夫」と言い切れる日はない。
それには返信が来ないで、また一週間経つと「仕事暇になった?遊びに来て」なんで引っかかってる。

会いたくないわけではないし、またジャンルの萌え話はしたいなと思う。
ただ本当にいつ休みになるのか自分でも分からない仕事だというのは向こうも知ってるのになんで?と思う。

431 :ひっかかり 430:2009/01/22(木) 06:57:24 ID:iz84Qy2l0
ミスった。
2段目の3行目と4行目は入れ替わる。

432 :ひっかかり:2009/01/22(木) 09:52:02 ID:bNOSiXQQ0
>>426
第一、ニ時間もかかるような場所に住んでて向こうが会いたがってるのに
「遊びに 来 て 」これを繰り返されるだけでうんざりだよ
426乙。
急に来ないだけましだけど、自分だったらその相手の行動を好意とは受け取れないな
時期的に今くらいがその相手が暇になるだけなんじゃないかと思うだけだ

>>428の言うように変な勧誘かもしれないし警戒しておく方がいいかも

433 :ひっかかり:2009/01/22(木) 11:44:32 ID:p0hC3/Mc0
マイひっかかり(フェイクあり)

結構前のイベントでアフターをご一緒したAさん
初対面だったので名刺代わりに、とイベント用に作ったペーパーを渡した
(本は宅配で送ってたので手元になかった/他数名ともペーパー交換みたいな事をした)

ペーパーには、まだお披露目されていなかったキャラBの武器を捏造しての4コマ漫画を描いてたんだが、
ペーパーをみるなりAさんは
「あー…私Bの武器はボウガン派なんですよねー…」
と言った(こちらのペーパーではBの武器はナイフ)
私「あ、そうなんですか!ボウガンも良いですよね!」
Aさん「うん、Bの武器がボウガンだったらすごく格好良いんですよ〜(以下ボウガン妄想」

こっちも捏造だし押しつける気は全く無いんだけど、私自身はいくら「ねーよw」
と思ってても相手がそれが好きなら「それも良いですね」って言ってしまうタイプなので
いきなり否定されてちょっとびっくりした
悪い人ではないんだけど、今も初対面の時のそれがひっかかって何となく一歩引いてしまう

434 :引っかかり:2009/01/22(木) 18:21:57 ID:dHzHfPej0
マックに欲情する人がいるようにボウガンに欲情するお方なんだろう

435 :ひっかかり:2009/01/22(木) 20:32:58 ID:y2+nvlzl0
>>426
Aは寂しいから「友達」に会いたいけどそれは426でなくてもいいんだと思う。
だから426がだめなら他の友達にメールして、その人と約束ができたら426のことは忘れる。
今は皆かまってくれないから426にアタックしてるけどそのうち連絡来なくなるだろうから気にしないでいいんじゃないの。
自分に都合のいい返信以外は読んでもスルーしてるんじゃないかな。

436 :ひっかかり:2009/01/22(木) 23:43:27 ID:7UDuJS+F0
大分前に終わってしまった引っかかり

数年前、新ジャンルに移動して間もなく知り合ったAさん
年齢層がやや高めのジャンルだからか、全体のレベルが高くて
私とAさんは下の下のドピコ同士、カウンターも3ホト/日くらいだった。
二人で頑張って上手になろうねって励ましあって一生懸命絵の練習をした。
更新した時はお互いにコメントしあって楽しくサイトを運営していた。

同じペースで更新しながら半年くらい経った頃
私のサイトは100ホト/日超になり、小さなジャンルの中堅くらいになった
でもAさんのサイトは3ホト/日のまま
「私はいらない子、才能のある人はいいよね
褒められても上から目線のお世辞としか思えない」
と言ってAさんはサイトを閉鎖した。

Aさんの個性的な絵柄が本当に好きだった
私には真似できない魅力にあふれていて羨ましかった
上から目線でお世辞を言ったつもりはなかったから悲しかった

以来、好きなサイトにコメントを送るのが恐い

437 :ひっかかり:2009/01/23(金) 09:09:43 ID:BpfCmUhW0
引っかかり+質問です。
内容に合うスレが見つけられなかったので、こちらに投下しました。
スレ違いだったらすみません。

同ジャンルで時々交流してる知り合いAが居るんですが
この前のイベントでAが買った同人誌を、私の宅配の荷物と一緒に入れて
送ってもらいたいと頼まれ、荷物に空きもあったので一緒に送りました。

荷物が着いたらすぐに連絡したのですが、取りに来る気配がなさそうなので
自分が持っていったのですが、宅配の送料の負担もなかったので
今後、同じようなことがあったらメンドクサイなと思っています。

Aと縁切りしたいわけではないのですが、こんな時角が立たない
上手い断わり方があれば、教えてください。お願いします。

438 :ひっかかり:2009/01/23(金) 09:45:25 ID:M8sn4ORK0
>437
まさに今回の「荷物をすぐに取りに来てもらわないとこっちも困るから」を
理由にして断ればいいんじゃないかな

439 :ひっかかり:2009/01/23(金) 10:08:30 ID:BpfCmUhW0
>>438
437です。レスありがとう。
その理由+荷物に責任が取れない旨(管理不行届きになる)を伝えて
やんわりと断わることにするよ。

440 :ひっかかり:2009/01/23(金) 20:14:42 ID:MMQgQqJv0
>>436
Aさんは嫉妬に押しつぶされて、勝てなかったんだろうね
どっちにしろAさんのその言葉が凄くひっかかる。
嫉妬しようがなにしようがその人の自由だけど、発つ鳥後を濁さずのように何も言わずきっぱり閉鎖すればよかったのに。
少なくとも436のトラウマになってしまった時点で、言うべきでない言葉だったと分かる
凄く誘いうけ臭くてイヤだね。

魅力ある個性的な絵を描くAさんが羨ましくて好きだったのは分かるけどそういう言葉残して
サイト閉めるような人なら後々もっとめんどくさいことがあったかもしれないよ。

とりあえず、乙

441 :ひっかかり:2009/01/26(月) 00:29:46 ID:F9zcNtNb0
何年か前の話
あるジャンルで小説書いててアンソロにも参加させてもらったりしてた
しかしある時期からぱたっとお声をかけられる事がなくなった
思えばアンソロ発案の方に感想メール送っても返信来た事ないし
チャットでの発言で注意された事はある

神字書きが多かったので自分はその水準を
満たしていなかった事もあると思う
あちらは沈黙したままだし廚だった自分しか理由が思いつかない
それ以来ジャンル友は出来ないし
すごい廚として避けられてるんだろうな…

442 :ひっかかり:2009/01/27(火) 00:27:25 ID:czZ5my+30
441とアンソロ主催(発案者?)は当初から面識があったわけじゃなくて
「441の小説を読んだ主催が原稿依頼をしてきた」という解釈でOK?
だとしたら441の作品は主催者のお眼鏡に叶ったわけだから
水準云々というのは関係ないような気がする

441自身チャットで何か思い当たる節があるのなら
それが原因なのかもしれないし
チャットに参加していたメンバーが「主催の仲良しグループ」だったなら
441の知らない所で何か内輪で根回しがなされたのかもしれない
でもチャットでの発言を注意されたというのなら
何がまずかったかはもう自分でわかっているわけだから
今後同じ轍を踏まないように気をつければいいんじゃないか
誰だって失言や失敗の経験ぐらいあって当たり前だもの

主催(とその周辺?)の事はもう考えても仕方がないのだから
「アンソロに関わる以前」の自分の気持ちを思い出してみようよ
441は「人間関係に疲れてジャンルを撤退したい」というよりは
「まだジャンル愛があるから続けていきたい」のだと思ったけど違う?
それと441は主催(とその周辺?)の事ばかり気にかけているようだけど
読者さんの事はどうなの?たとえ441が主催から避けられていたとしても
読者のすべてが主催にならって441を避けるなんて事はあり得ない
441の小説が好きで応援してくれている人が絶対いるはず
どうかその人たちの事を思い出してあげて

そもそも主催だって当初は441の小説に心ひかれたからこそ
アンソロに誘ってくれたんじゃなかったのか…
441の作品にはきっと人をひきつける力があるんだよ
自分では卑下しているけど実力のある人じゃないのかな
いつまでも過ぎた事ばかり振り返ってぐじぐじしてちゃ駄目だ
書き続けていけばきっとそこから新しい交流だって生まれる 頑張れ

443 :引っかかり:2009/01/27(火) 07:16:43 ID:axdfGAS40
ちょっと吐き出し。

長年連れ添って活動している相方の事。
同じジャンルの時は2人で燃え上がり、ジャンルが違う時はアシと売り子というような
お互いのサポートをしたりしてずっと続けている関係。

そんな感じで、ある別々のジャンルに萌え上がっていたときの事。
そのジャンル内で私がちょっと面倒なややこしいことに巻き込まれてしまい
妙な言いがかりと粘着に絡まれて一時期撤退を考えるようになった。
これで終るなら、と最後に自分はこんな風に言われているらしいけれどそれは違う、と発言したら
それまでその問題に触れて良いものかどうか迷っていたと理解してくれる人たちが出て来てくれた。
そこから誤解が解けて、安心する事が出来たら気が付いたら自分の作っていた本を
とても好きになってくれていた人達がいたり、自分の絵をとても喜んでくれる人達も出て来てくれて
そのジャンルがやっぱり心から好きになれて幸せだった。
苦しい時に支えてくれた相方のお陰で、そういった人達に巡り合えたと感謝している。

でも相方から、「ぬるま湯で楽して儲けたいならそのジャンルにいると良いよ」と言われた。
この言葉が引っかかって、今のジャンルに変な罪悪感を感じるようになってしまったのが引っかかる。

444 :ひっかかり:2009/01/27(火) 23:08:39 ID:6HJLpaTs0
高校の時、塾で知り合ったオタ友(A)がいた。
鞄の中からコス衣装が出てくるような痛い子だったけど、オタク以外の話も
いっぱいできるし、同じ学校の子からも好かれてるみたいだったので
特にひっかかりもなかった。

同じ大学に入って、キャンパスも一緒だったので電車や学食でよく会うように
なったんだけど、その頃からちょっと言動がひっかかり始めた。
私がサイト持ってると言うと、「私にも作って!!」
ビルダー使ってるだけだと言うと、「えー高いし。作ってよ」
私はコスプレをしないので分からないけど、学生だし、遠征費用を1回削れば
十分買える値段だと思っていたのでびっくりした。
(普段から彼女は毎週末コスイベントや撮影会をしていて、結構それにつぎ込んで
いるのは知ってました)
ビルダーには丁寧な解説書もあるし、無料のエディタも色々あると言うと
「工学部の(私)ちゃんと違って、私あんまり機械とか分かんないんだよね」
普通にPCでレポート書いたりパワポ使えるんならできるよ......

その後もBL苦手と言ってるのに「オタクなのにBL読まないなんて変なの」とか
干物ジャンルで、Aの好きな人物と敵対していた人物が好きだ、ということに対して
すごい剣幕で「そんなのおかしい!!日本をおかしくした張本人だ」みたいなことを言われた。

進級するにつれて会わなくなり、今では1ヶ月に1度すれ違うかどうか。
共通の友人たちからは好かれているし、オタク以外ではいい子だったので、自分の中だけで
ずっと仕舞っていたので、ここに吐き出すことにしました。


445 :ひっかかり:2009/01/29(木) 00:43:58 ID:UzUvajfS0
>>442
自業自得だと思ってた吐き出しに
思いのほか暖かいアドバイスありがとう441です。

アンソロ話はチャットで話の流れで〜みたいな感じで
決まったので自分の文のレベルは関係なかったと思うんだ

でも暖かいお言葉ありがとう
作品は好きなのでちょっと頑張ってみようと思います。

446 :ひっかかり:2009/01/29(木) 15:01:07 ID:ppoFkk+fO
>>443
その友達は独占欲が強いだけじゃないのかなあ
今までは二人でうまくやってきたのに
今のジャンルで443に別の仲良しができて
「自分こそが443の親友だったのに取られた!」みたいな…
それが「ジャンル憎し」な暴言になっちゃったんだと思う

長年連れ添って活動してきたんだったら
2人ともそれなりに大人だと思いたいけど
なんだかちょっとリア臭さを感じるなあ
とりあえず443はジャンルにうしろめたさを感じる必要なんてないし
友達には「あなたが自分にとって唯一の親友に決まってるじゃない!
他の人なんかとは比べ物にならないよ!」って
安心させてやれば機嫌が直るんじゃないか


>>444
そんな厨友は早いうちに切って正解
「○○以外はいい子」っていうのは厨のテンプレだから
甘やかすと際限なく育つよ?(←悪い方向に)
友やめスレとか友うへスレを見ればよくわかる

447 :引っかかり:2009/01/31(土) 09:14:47 ID:LoGsPndH0
>>443
「ぬるま湯で楽して儲けたいならそのジャンルにいると良いよ」
悪いがこういうような発言をする人とは自分はFO対象だわ。
暖かい知り合いが増えたら「ぬるま湯」だとか
好きなジャンルで本を出し続けて人気が出たら「楽して儲けてる」とか
「そんなに儲けたいならそのジャンルにいれば?」って。
その友人思いっきりあなたをやっかんで嫉妬して
あなたに何の言われもない罪悪感を植え付けようとしているように見えるな。
ジャンルが好きで人気が出て少しでも部数が増えたりすると
「いい気になってる」「同人で儲けるなんて」と嫌味を言い出す人がいるけどそういう人は
「同人で儲かるのは汚いこと」という変な思想を他人に押し付けようとしてくるんだよな。
でもそれは実は「その自身が同人での人気や売り上げにもの凄くこだわってる人」だからこそ。
だから自分が欲しくても手に入れられないポジションを手に入れて成功したあなたを見て
「楽して儲けてズルい!」と妬んでいる可能性がある。楽なんか全然してない筈なのにね。

言っちゃ何だけど友達の成功に嫉妬して
「ぬるま湯で楽して儲けたいならそのジャンルにいると良いよ」
こんな言葉で直接ぶつけてくるようになったらその人との友人関係は終わりな気がする
友達が成功する度に妙に攻撃的な態度や言動をして理不尽な罪悪感を植え付けて
足を引っ張ろうとすると思う
友達が成功すると内心羨ましいなとは思ってもそんな醜い態度は表さないよ
どうしても嫉妬してしまって側にいるのが辛いなら友達には何も言わずにFOするとかしても
友達に嫌味を言って足を引っ張って友達の歩みを止めさせようとは思わない。離れてても成功を願う。
友達が努力してこその結果だとわかってることだし、そういう部分を認めず無視して
「楽して儲けて」なんて思うような人は悪いけど一生底辺にいる人種だよ…

448 :ひっかかり:2009/02/01(日) 14:28:51 ID:vhssGoon0
半年前くらいのひっかかり。フェイクあり。

自ジャンルはパス必須検索避け必須の危険ジャンル。
でも一時期某ゲームをちまちまやりはじめてた。マイナーなRPG。
で、ブログにそのこと書いたら粘着さんが釣れた。(ブログはパス付き)

最初はマイナーゲームだし同士さんできて嬉しいな程度だったんだけど
どう調べたのかプロフ変えて記事一つも書いてない私の未来氏にメッセ送るわ
手風呂のことブログで書いたらお気に入り登録してます☆のコメント。
これは正直に嬉しかったので、私もお気に入りしてますという旨を伝えたら
次の記事でいきなり「お気に入り登録してる皆さんお友達申請してください!さぁ!」
こっちは事前に危険ジャンルだからこちらから申請はしませんっていう記事書いてるのに…

そんなこんなで来たコメントには返信してたけど向こうには何にもアプローチしなかった。
それに自ジャンルが熱くなってきてそのゲームの話題はほとんど書かなかったら
いきなり自分のブログ閉鎖。未来氏に鬱文投下。
未来氏の過去記事をよく見りゃその粘着さん実は似非メンヘラで
某SNSで別の粘着被害にあったとかで誘い受け文垂れ流し。
更に公開を友人限定にして「これでコメント書きやすくなりましたよね!」

これって私がコメントしなかったから?友達申請しなかったから?自意識過剰?
そういう付き合い苦手だからひっそりこっそりやってたのに…
ああー恐いよなんでマイミクしちゃったんだろ。なんだよマイミク人数三桁ってorz

449 :引っかかり:2009/02/01(日) 17:39:43 ID:kLj+zONmO
>>448
そんな人いなかったんだよ

450 :ひっかかり:2009/02/01(日) 22:51:38 ID:GnMxPSne0
>>448
マイミクって切っても相手に伝わらないから、
切ってしまって自分の公開も友人限定にしたらどうだろう

451 :ひっかかり:2009/02/02(月) 01:35:37 ID:lYLTyHVa0
マイミクになってる時点でアクセス禁止とかしてしまったら
「アクセス制限されていて見れましぇん」って感じに
モロばれするからビックリした(友達に試しに私を規制してもらった)

そんなにマイミクいるなら一人くらい抜けても気付きにくそうだね

452 :ひっかかり:2009/02/02(月) 11:59:11 ID:y3piRL1k0
>>449
>>450
>>451
まさかレスくれるとは思ってなかったよありがとう
ここに書いたらなんかすっとした
未来氏は記事もないし未練もないから極力関わらないようにしとく
あしあとなんて気にしてやるもんか

そもそもそんな人なんていなかったんだよな、うん
ホントありがとう嬉しかった!

453 :ひっかかり1/2:2009/02/04(水) 17:23:08 ID:avRe7sgf0
数年程前の話になるが、
イベントで隣になった人(仮にAさん)が、
私のサークルで売り子してくれていた友人Bと顔見知りだったらしい。
その関係で小1時間ほど話をしていたのだが、
友人Bはレイヤーの為途中から退席してしまった。
特に話すこともなくなったので、
いつも通り接客に戻っていると、突然Aさんが私の新刊を指さし
「その本、くださいって言ったらタダでくれますか?」
と言って来た。
初対面でなんだ?とも思ったが、
Bの友達ならまあいいかと思い、新刊を1冊あげることに…。

客も途切れた頃、Aは突然
自分は小説サイトをやっている。
でも最近、コスプレ写真をサイトに載せたら
みんなが『可愛い可愛い』と言って、コスプレの感想ばかりくれる。
小説サイトだから小説見て欲しい。
非常に困っていると相談を持ちかけて来た。


454 :ひっかかり2/2:2009/02/04(水) 17:34:42 ID:Z8386W+u0
見た目、可愛いかと言われれば
「別に」と即答出来そうな感じだったのだが、
コスプレすると変わるタイプか?と思い写真を見せて貰ったら、
写真の濃淡美白し過ぎてて誰か分からない状態。
寧ろ何のコスよと聞きたくなった顔アップのみの写真。
『小説の感想だけが欲しいなら写真をサイトから外してみたらどう?』
と答えたら
「でも、コス写真楽しみに来てくれてる人もいるから」
とか
「最近小説のネタがないので寧ろコスプレをメインにしたい」とか
理屈を捏ねて私の答えを全面却下。
こいつ相談する気はないんだな…と思い、
じゃあコスプレメインにすれば?と答えたら
「小説書くのは好きなので止めたくないんです」と言われた。
本気で相談に乗るのも馬鹿らしく感じたので、
後半は適当な返事だけを返していたら、
いつの間にか話は終わっていた。
その後、誘ってもいないアフターに一緒に来るわ、
食べた後に『私、お金ないです』って発言するわ、もう何だかな〜…
数年経った今でも引っかかってる。

書いてくうちに長くなってしまった。
長文スマソ

455 :引っかかり:2009/02/04(水) 17:36:01 ID:NEkmpLTS0
>>454
>食べた後に『私、お金ないです』って発言するわ

うわあ
死んでいいわそいつ

456 :ひっかかり:2009/02/04(水) 20:12:37 ID:NVv+sSL50
オンで知り合い、オフでも何度か遊んだ友人Aの創作がぶっちゃけへ(ry で付き合いに困ってる。
自称字書きなのに小説の文中に「///」「vv」「(笑)」など記号が乱舞。
ナマモノなので普段から当人の喋りもよく聞いてるはずなのに、
ごく普通の若者のセリフが「〜だが」「〜なのか?」「〜さ」「〜だぜ」のように
不自然な言い回しばかりで、この子は私生活で人と会話しない子なのかなーと
失礼なことすら思わず憶測してしまう。
絵もしょっちゅう「うまく描けた!」と言って気合いを入れた(?)絵をくれるけど、
ギャグでもないのに誰を描いても4頭身の判子絵、
しかも誰を描いたか教えてくれないのに感想クレクレで困る。
話を聞いてると自分に自信を持ってることがよくわかるから、はっきりとは言いにくい。
せめて張り切って買った「美少年の描き方」とかデッサン人形とか活かしてくれれば・・・
萌えを語り合うだけなら問題ないだけに、引っかかっている。

457 :ひっかかり:2009/02/06(金) 21:44:07 ID:n+GhZMdu0
今いるジャンルはミケでも片手で足りるほどの規模
その中でなぜかグループが2つできている
Aさんはジャンル最古参で、私はAさんやその周辺の方と交流がある
Bさんも割と古株、サクル規模はAさんと同じくらい
つまりAグループとBグループになんとなく分かれている
片方が特殊思考で地雷という雰囲気は見受けられない

私やAさん、他の温泉やサークルさんもBさんと
絵チャなりイベントで隣になったりと交流はある
AさんとBさんが直接話したりする所も見たことがあるし
BさんがAさんの名前を日記に出したこともあるが
AさんからBさんへの交流というかコンタクトが不自然なほどない
A←BでサイトへリンクはあるがA→Bにはない
なんとなくAはBの作風や萌えが合わないのかな、とも思っていたが
去年の冬ミケで、自ジャンルでスペを取ったのはAとBのみだった
Aグループで集まった時に、参加者の一人が
「Bさん、漫画3冊出すらしいよ」とAに言ったところ
Aは「え?私うち以外に○○で出るところ知らない」と返した
カタログ買っているのに知らないということはまずないはずなのに
AがBを不自然に避ける理由がよくわからなくて引っかかってる

458 :引っかかり:2009/02/06(金) 22:02:22 ID:OyL/wwEG0
>457
徹底して「眼中に無い」って態度を取ってる感じがするの?
同人とは関係ないけど、楽器演奏者とかライバル視してたら徹底して無視ってのあるし
似たような感じなのかな

459 :ひっかかり:2009/02/06(金) 22:34:27 ID:n+GhZMdu0
>>458
ああそんな感じ>眼中にない
Bさんが話しかければAさんも話すがAさんからBさんに話しかけることは
オンでもオフでも一切ない
私が参入する以前にAB間でなんかあったのか?とも思ったが
以前からAさんと交流ある友人たちの中には普通にBさんと交流してる人もいるし
(偏見だけどグループ分裂するほどのいざこざがあったなら
周囲に根回しの上FOなりCOすると思うので)
いざこざは特にないらしいし
AさんがBさんにライバル意識を燃やしてるというのも聞いたことがないし感じたこともない
とにかく「しらない」発言以来誰もAの前でBの話をしなくなった

やっぱり合う・合わないはどんなジャンルでもあるだろうし
AさんがBさんと交流する気がないなら私がとやかく言う立場でもないが
片手で余る規模で、地雷等でもないのに
特定の人だけあからさまに避けるのは見ていてすごく引っかかる


460 :引っかかり:2009/02/07(土) 06:01:34 ID:OIUMXnGc0
>>459
>(偏見だけどグループ分裂するほどのいざこざがあったなら
>周囲に根回しの上FOなりCOすると思うので)
>いざこざは特にないらしいし
あなたが知らないだけで過去に何かあったのかもしれないし、

>地雷等でもないのに
とあなたは言い切ってるがAさんにとってはBさんはもの凄く地雷な人なのかもしれないし、

あなたの文章を見ているとあなたの判断は全てが不確かな情報と推測だけ。
詳しい事情も知らないのに勝手な想像で一人で憤慨しているように見える。
他人のことなんだし放っておけば?

461 :引っかかり:2009/02/07(土) 07:34:49 ID:0Yz911uj0
>>459
AさんがBさんをものすごく意識しているがゆえに
眼中にないという態度を取っているだけかなあと思った。
プライドが高いんじゃないの

462 :引っかかり:2009/02/07(土) 11:42:47 ID:uqG27g/I0
AとBは同ジャンルなだけでしょ?
カプが違えば別ジャンル以上に溝があるよ
存在自体が許せないほど嫌ってても不思議じゃないと思う

463 :ひっかかり:2009/02/07(土) 12:37:22 ID:XFrTkWhl0
カプが違うってどこに書いてあった?

464 :ひっかかり:2009/02/07(土) 15:16:52 ID:oKicq60f0
457です

後出しで申し訳ないけどカプも同じで
受け視点での話の展開や好きなシチュ等もサイトや作品見る限り
ほとんど変わらない
>>460の言うとおり私の勝手な推測ばかりだし
もしかしたら何かあるのかもしれないけど
元々AがBに対してそんな態度を取るのがあからさま過ぎて
私は理由をA本人に聞いたことがない
他人同士の問題だし仲取り持とうなんて思ってもないんだけど
AB両方と交流のある私はイベントの時はすごく気を使う

465 :引っ掛かり:2009/02/07(土) 15:57:53 ID:ZJ0RuBVtO
単にBさん自身の性格とかが苦手なのかも。
話し掛けられたら返すんなら、そんなにあからさまでもないじゃん。

気になるなら、他の古くからジャンルにいる人とかに、
軽い感じできいてみたら?

466 :引っかかり:2009/02/07(土) 16:08:51 ID:BwOwDq300
>464
Aだって周りに気を使わせると解っててもBにそういう態度とっているんだろう。
逆にどちらかに何らかの働きかけをするんじゃない限り気にしないのが一番だよ。

自分も自ジャンル同カプに避けている人がいる。
一見すると話の展開や好きシチュが似てるし
表立ったトラブルがないから個人的な嗜好で避けている
と思われているんだろうけど
本当は、その人がなんでもすぐ影響されるのが嫌で避けてるんだよね。
実際、新作発表→その人の次の作品で見たことのある流れが…
を食らってるんだけど、そんなことわざわざ言うと
つまらないことですぐパクられたって騒ぐみたいで嫌だし
私以外からもよくやってるから
本人は「周りのいいところを吸収して成長!」とでも思ってるんだろう。
ネタ話も盗る気満々だし、できても劣化コピだし、で空気扱いしてるよ。
あえて避けてるって事は何かあるから。気にしないのが一番。

467 :引っかかり:2009/02/07(土) 19:09:43 ID:Jg36fRWC0
>>466
あー、Bさん影響受けやすくてAさんパクみたいになってしまった部分があるんじゃないの?
って少し思った。
そういうこと多いから。
無論憶測に過ぎないけどね。

468 :ひっかかり:2009/02/08(日) 16:02:41 ID:XPAAiZqj0
もう20年くらい前の話になるのだが、
当時ゲーム系の同人サークルに入っていた。
そこでは会報に原稿が載っても、リーダーからコメントが入る場合と
そうでない場合が結構な頻度であった。
同人活動は始めてだったし、雑誌の読者コーナーとは違うのかなと最初は思っていた。
が、どうもコメント付けて貰えるのは個人的に仲良しらしい人と絵や文が上手い人だけに
限られているような感じ。
そのうちジャンルも冷めてきたのでサークルは辞めたが、
別のサークルに入ったときは新入りだったり絵や文章がアレ(自分の投稿のこと)でもそれなりの
反応は貰えたので、最初に入ったとこはなんだったんだろうなあ、と時折引っかかる。

469 :ひっかかり:2009/02/08(日) 23:23:13 ID:hfTbQfIF0
明らかにマスター的立場なのに、露骨に人に対しての当り方を変える人には近寄んないのが吉

470 :468:2009/02/09(月) 23:02:03 ID:+3R2vsww0
当時はリア厨で空気も読めなかったし、そんなに積極的に毎月原稿送ってる
わけでもなかったし、ヘタクソだったし……と辞めてからもちょっと悩んだ。
ファン道とか読むと似たようなサークルってジャンル問わず時たまあったみたいね。

今はどうなのかな。そういうえこひいきの酷いサークルって
ネットがあるから関わる前に実情を知ることとか出来るのかな。

471 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/02/10(火) 14:41:38 ID:ywnODbfS0
>>468、470
私もリア厨時代(十数年前)にゲーム系の某サークルに入っていたけど、
そこの会長は一部の会員へのえこひいきこそ無かったものの、色々とイタイ人だった。
会員の絵についていちいちご丁寧なアドバイスを付けてくれたのだけど、
髪にホワイトを入れる→「髪の毛が切れないように描くといいと思うよ」
トーンを多用する→「絵が減っちゃうからあまり貼らない方が(ry」
“絵が減る”ってナンデスカ…? そんな言葉、後にも先にも貴女以外から聞いたことありませんが。
大体、自分自身へ(ryの癖に他人の絵にとやかく言(ry
他にも毎回のように特定キャラをなじる発言を繰り返すわ、便箋の代わりにカレンダーの裏に手紙を書いて寄越すわ……
結局そのサークルはうやむやのうちに音信不通に。会長が受験生になったせいなのか知らんが、解散するならするとはっきり(ry



472 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/02/15(日) 14:16:17 ID:cq9ddL+T0
同人始めた頃チャットで知り合った仲間内の一人、A。
同人暦10年でも発行数は年1冊。正直仲間内で一番売り上げが悪い。
一方の私は5年位。仲間内でも一番浅いし下手なのもわかってる。

最近、マイ神ときっかけがあり交流し始めた。
が、神と付き合いだしてからAは事あるごとに私にいちゃもんつけてくる。
B(Aの神)の方がずっとうまい・あなた(私)がどんなに努力しても
私みたいな10年選手には追いつかない・Aとつるんでたらあなたは下手になる
…など。他にも私が好きな作家(商業・同人問わず)にケチをつけ、
Bさんが好きな作家が居たら態度を変える挙句、もうずっと好きだったとのたまう。
嘘つくなよ、といつも思う。

上げてたらキリがないけど別に私は神との交流を自慢しているわけでもないし
むしろ迷惑だろうから(大手というのもあるので)日記にも出さないし
人にも話さない。
仲間内の呑み会でAにしつこく神との交流を聞かれたから
答えただけなのに自慢乙とか…もうものすごくもにょる。
なんでそんな態度なんだろう。他の仲間にはそんなことないのに。
年数が浅いから、だけなんだったらものすごい言いがかりとしか言えないんだよな。

473 :ひっかかり1/2:2009/02/15(日) 17:28:02 ID:vda25DOY0
たまたまオンリーでお隣さんになったA。
お互い一人参加だったので会話が弾んだ。
その時にAが友人Bに超都市の売り子を頼まれたがBのジャンルは全然知らない
上に自ジャンルは別の日。あげくにするはずだったアフターまで他の人とするから
と言われて急にキャンセルされたと嘆いていた。

私は可哀想だと思って余っていた自ジャンルの日のサークルチケットをあげた。
自スペは暇なので特に売り子の手伝いもいらないと言ったがAが是非させてくれと何度も
言うので、じゃあ、委託もしますか? と話はトントン拍子に進んだ。

委託の打ち合わせはメールだのはずったが超都市まで一週間切っても一切Aから連絡が
来ない時点でちょっとモニョりながら、こちらから「一種ならお受けできます」旨メールした。

超都市当日。
私は開催2時間前から行って準備をしていたが、一時間前になっても30分前になっても
Aは現れない。
ここでもモニヨっとはしたが、売り子の必要はないと言ったのは私だし、準備を手伝って
くれとも頼んでないからと仕方ない自分を沈めながら待ってたら、開催直後にAが現れた。

開口一番「えへ。遅れちゃった」
(本当に「えへ」と言った)
次に言ったのが
「委託様に3種類持って来たんだけど」
と言われて目玉ポーン。

そこから先はは飛んだ目玉が見つからないことだらけ。


474 :ひっかかり 2/2:2009/02/15(日) 17:40:58 ID:vda25DOY0
・委託用だと言って3種類の本を差し出す

・先に買い物に行っていいよとAに進めると「一旦出ると帰って来ないよ」宣言
「でも、出たきりって訳じゃないよね」と冗談で返すと沈黙されて結局ほぼ出たきり同人。

・当然のように私が買っておいたカタログを手に取ってサークルチェック。

・結局最初の20分くらいだけ売り子をしてもらって私が買い物に出たが、スペースに
帰ってみるとその時間の売り上げは売上帳に記載なし。
理由が「勝手に書いちゃいけないかと思って」

・イベント終了後に私が売り上げ帳を元に売り上げを渡すと「自分(A)の本はもっと
売れたはず」と要求。
あんたが書いてなかったからじゃね?と思ったが手切れ金のつもりで言う通りに渡した。

やっていいこととは思わないが、BがAとのアフターをドタキャンしたくなった気持ちが
わかった。
他にもAの友達のCとかDとかの不満を聞かされていたが、結局は類友かと。

家に帰ってAのアドレスを全部消去してそれから一切連絡を取っていない。

475 :ひっかかり:2009/02/17(火) 03:41:43 ID:Lc9gZPhm0
以前のジャンルに、姉御肌で気前のいい大手さんがいた。
リアの多いジャンルの中、比較的年上で、同人に詳しく、
アフターにはぱーっと奢ってくれることもあって、売り子さんや買い子さん、
アシスタントさんなどの取り巻きが多かった。

ちょっと集団催眠的な感じで私もその大手さんの取り巻きになり、
気に入られようと一生懸命だった。

ただこの人、気が向いた時に、その時点で「イベントで一生懸命やってくれた人」や
「たくさんお手伝いしてくれた人」にプレゼントやご馳走するという困った点があって、
そうでない時に動いた人たちに何もしていないことをまったく考えに入れない人だった。

だもんで、だんだん「(大手さん)はえこひいきする」と言われ始め、
さらに元々大手さんと同年代の人たちには多少の妬みも伴って
よく思われていなかったらしく、少しずつ人が離れていきはじめた。

私自身、その人によくしてもらった時には他の人に妬まれ、無視された時には
自分がひがむという人間関係がイヤになってそっとジャンルを離れた。

もうその大手さんは活動していないみたいだけど、
夢中になってその大手さんをおっかけてた時は、すごく楽しかったんだよなあ。
洗脳みたいなものだったのかな。

476 :引っ掛かり 1/2:2009/02/18(水) 01:56:09 ID:WslTLRqVO
去年の話。

アンソロの主催をしていて、奥付用の自己アピールカットを待っていた。
カットは自由参加のもので、〆切は10日郵送必着。
参加者Aは小説担当で、本文はテキストデータで受け取り済。
その時もメールの送信時間で●日の●時までの〆切から1時間くらい遅れてきて、
風邪引いてて遅れました!ゴメンね☆彡という感じのメール。

だがそれは些末な事で、9日に「カットは11日の朝送りますので待ってて下さい!」とメールが来る。
いいですか?等の許可を得る文章じゃないことにモニョりながら、
「遅れないで下さいね! 最悪13日までに届くように配慮して下さいね!!
着かなかったら掲載できませんよ!!」とオブラート8枚に包んで返信。
したらば12日朝に「すすすすみませ〜ん! 今朝手紙を投函したんですが、
原稿を入れ忘れて封しちゃったみたいでぇ〜!?
帰ったら即効投函しますが、仕事が終電確実な感じなので、明日には間に合いませ〜ん(>_<)
でもなるべく早く送りますから!!!!」

゚゚ (Д;)

ちなみにこのメール、A携帯から私のパソコンへ。
でもこの日はパソコンに触れなくて、気付いたのは13日。
パソコンは毎日はチェックできないから、緊急は携帯にとアドも教えてあったのに。

477 :引っ掛かり 2/2:2009/02/18(水) 01:57:07 ID:WslTLRqVO
続き

つか、投函するのは11日じゃなかったのか?
突っ込みたい気持ちを押さえつつ、13日必着つったろゴラァ!
着かないんだから載せねーよ! というのをオブラート27枚に包んで返信。
そしたら「でももう出しちゃったし! 昨日出したから今日にはきっと着いてるよ!」
着くかバカ。
深夜に出しても翌日に届くのは、熱心な年賀状ポストマンがいた時だけだっつーの。

ちなみに、結局原稿が届いたのは13日どころか15日。
この期に及んで速達どころかミニレター。
おまけに宛名に「様」が無いとかwwww
修羅場ってる中で爆笑してリフレッシュ!……な訳がなく。

なお、Aはチャットで何度か同席していただけの、友達未満の知人。
20代後半の私と同じ歳らしく、会社勤めもしているらしい。
社会人と関わってるのにこの応対。……ありえねぇ。

もちろん原稿はつっ返し、現在AとはFOに向けての坂を上り始めた。
今年に入って企画したアンソロにも「入れて〜!」と言ってきたが、
「大変申し訳ありませんが、主催の想定人数が満了いたした為、お受けいたしかねます」
と原文ままで返しておいた。
チャットの主催は私じゃないから、遭遇してしまえば顔を合わせてしまうが、
理由をつけて早々に落ちるようになった。
噂ではAは別ジャンルにもハマり、アンソロ企画者に擦り寄りしてるらしい。
その主催が私のように腹筋崩壊大爆笑にならないかだけが心配だ。

478 :引っかかり:2009/02/18(水) 08:37:45 ID:epv9sO6VO
>>477
で、どこが引っかかり?

過疎ってるから吐き出しやすいんだろうが、明らかにスレ違いなの多いよな。

479 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/02/18(水) 18:10:36 ID:7zNXKPgz0
>なお、Aはチャットで何度か同席していただけの、友達未満の知人。
>20代後半の私と同じ歳らしく、会社勤めもしているらしい。
>社会人と関わってるのにこの応対。……ありえねぇ。

ここじゃね?

480 :ひっかかり:2009/02/18(水) 18:11:00 ID:7zNXKPgz0
名前欄スマソ

481 :ひっかかり:2009/02/18(水) 19:55:10 ID:yZseqlIL0
ひっかかりって、たいしたことじゃないのかもしれないけどずっと忘れられないとか
どう思われてるか分からないとか半端なままで未解決で気持ち悪いとかそういうのだよね?

>>477は相手の評価ももう決まっちゃってるし、きっぱり切ってるじゃん
これは友やめかうへスレ向きだと思う

482 :ひっかかり:2009/02/18(水) 20:40:26 ID:aK+djK+v0
アンソロスレに思い出話として投下すればよかったのに

483 :ひっかかり:2009/02/18(水) 21:10:15 ID:8pujEWXw0
文章が分かりにくかったらスマソ。昔からの引っかかりを投下。

昔、虹絵サイトをやっていた時に知り合った方(Aさん)がいた。

イベントで会ったり食事したりと仲良くしていただいてて
個人的なリクといった感じで時々スケブを頼まれて描いていたんだけど、
「妹(海鮮さん)が見て○○と言ったんですよ〜」と後日必ずツッコミが入れられてた。

それは自分でも苦手な面だったり「ここ失敗かな…」と思う面だったりしたので
(シモ的なゲスパーされてウヘる事もあったが)、
ケチというより指摘として「妹さんありがたい人だなあ」と思ってた。

その後、妹さんと初めてお会いして3人で話せるイベントがあった。
(そこでスケブに関する話題は一切でていない)
そのイベントのアフター(妹さん不在)で

A「今日 初 め て 妹にスケブを見せたんですけど(ry」

…………え?

嘘はどっちなんだろう、なんでそんな嘘を…と今でもひっかかってる。

484 :引っ掛かり:2009/02/19(木) 02:47:48 ID:r7yP1Bw8O
>>483
あ〜それはひっかかるね
でも多分それは妹の指摘って方が嘘なんじゃないかと
誰かや何かを指摘する時にエア友とかが出てくるのはよくある事さ
ただどんな嘘も最後までバレないようにしてほしいよな

485 :ひっかかり:2009/02/20(金) 00:12:27 ID:AheojQF70
ジャンルにはまりたての頃、サイトに感想送ったら返事をくれたAさん。
とても良い感じの人で、うれしくなって返事のお礼に画像を送った。
(はまりたてで絵がイタタだったけど)
その画像をサイトに掲載してもいいか聞かれたので、もちろんOKした。
数回のメールのやり取りをし、また絵が書けたら送って良いか聞いたら
「(私)さんの画像部屋が出来てしまうから困る。自分のサイトを持った方がいいですよ」と。
掲載して貰う気ではなく、友達に見て〜と云う程度の意味合いだったと
弁解したが「重いのは辛いです」と。(データの容量のことではなく、気持ちの面で)
もう何も云えなくなってしまった・・・。
文章は人それぞれ受け取り方が違うので、
誤解させるような文面があったのかも・・・と
反省し、とにかく誤解だけは解きたくて謝罪メルをしたが
返事は返ってこなかった。
(一応友達に文面読んで貰ったが、特別不快な文面ではなかったようだけど;;)
不快を感じた人の画像をサイトにアップするのはAさんも嫌だろうし、
私も、嫌われたのに掲載されてるのも嫌だったので、
サークル活動を始める為画像を使う(販売)ことを理由に
出来るだけ失礼のないように、お願いした。
やっぱり返事は返って来なかった。
後日、サイトから画像は消されていたが、掲載跡地は残されており、
活動を始める為掲載出来なくなったことと、活動頑張って欲しいです…的な
コメント付き。
バッサリ掲載ページごと消して欲しかったのに、何で応援コメント?
私のこと、不快に思っているんじゃ…;;;
表ヅラ(ネット上での)だけ良い人なのか?…と、悲しい気持ちになった。
誰もサイトに部屋作って貰おうなんて、全く思ってなかった。
でも、誤解させる何かが自分にもあったのかも・・・と反省はするけど、
誤解を解いて貰えなかったことが未だに心にひっかかっている。
イベントで本人らしき人は居たが、接触する勇気は無かった。

486 :ひっかかり:2009/02/20(金) 01:37:03 ID:wQ8iI1+J0
>485
Aさん乙
ものすごく大人の対応だ
485の最初の絵がどの程度かわからないけど
正直よっぽどの神絵で自分の好みじゃなきゃ絵貰っても嬉かねーよ
本当に嬉しかったら次もまた見せてくださいって言うだろうよ
まぁ、せっかく好意で送ってくれたからその「好意には」一応敬意を表すくらいはするかもね
一枚だけでもサイトに載せてあげたAさんはいい人だと思う
普通は喜んでるフリして終わりだ
なのに「画像部屋が出来てしまうから〜」って遠まわしに優しく遠慮してるのに食い下がるなんて
文章云々の話じゃなく、絵送りつけそのものが迷惑だったことがわからない?
「気持ち重いです」って言いたくない言葉まで吐かせてしまってるのに。
掲載跡地扱いに、応援コメントだって、画像を降ろす理由をちゃんと説明したかっただけだろ
急に何も無かったような扱いにしたら何でって思うファンの人だっているかもしれない
事情を知らなければAさんはファンからの絵を「好み」で消したりしちゃう人かもしれないって誤解されるよ?
Aさんは何も悪くないのに
他人の絵載せるってそういう事なんだよ(別に頼んだわけじゃないって言うかもしれないけど)
降ろす理由が同人活動開始なら、社交辞令で「頑張って欲しいです」くらいはつける
たしかに体面を保とうとしてはいるけど社会常識として当然の範疇だ
わかってないのは485だけだよ

487 :ひっかかり:2009/02/20(金) 01:50:27 ID:5XRDLRFY0
>485がイタイのは絵のレベルじゃなくて絵を送る行為。
頼んでもないのにまた送ろうとする押し付け厨な所だろ。

488 :ひっかかり:2009/02/20(金) 03:01:41 ID:ZMfjt17O0
>485
わかっていないと思うけど
絵を送られると「感想」を言わないといけないでしょ?
それが自分の好きじゃない絵でも真っ向否定は出来ないでしょ?
Aさんは絵を送られるのが嫌だっただけで>485の事は特に嫌いじゃなかったと思うよ
上辺だけ良い顔して、どうせわたしのことなんか嫌いなんでしょ!みたいな捨て台詞を吐かれるなんて
正直Aさんが気の毒だ

489 :ひっかかり:2009/02/20(金) 04:07:20 ID:8QviP2OqO
>>485の流れで思い出したけど
昔友達に自ジャンルではない絵を頼まれて描いたら「お礼に私も描いてあげる」と言われた事がある
特に『お礼』というものはいらなかったんだが「どれ描いたらいい?」と嬉々として私の好きなキャラの資料本をあさりだしたので
断るに断りきれず描いてもらったんだがそれが1枚ではなく数枚も・・・
『お礼』と言う気持ちは嬉しいんだがタイプの絵柄というわけでもないので
正直保存に困ってしょうがない(捨てるのも心苦しいし)

でだ
このままだとスレチになるので話を戻すが
この「お礼に私も描いてあげる」っての
たまに違うシチュエーションでも似たような事言われる事があるが
何か妙にひっかかるのは自分だけか?

490 :ひっかかり1/2:2009/02/20(金) 08:02:03 ID:X2OBUrsFO
結構前の話ですが…。
私の出したマイナーカプの本に「このカプ本探してました」って感想言ってくれた方(A)が現れた。
その時そのカプ皆無でそんな神様みたいなこと言ってくれるなんてめちゃめちゃ嬉しくて…
Aもサークルしてて(別ジャンルだが)年齢も近かった(当時25)から仲良くなれたらいいな〜って単純に思ってた
しかし次のイベントでいきなり「うちの本です!」とAの本を10冊くらい渡され(何故か売り子の分まで)
「こんなに貰うのは悪いです」
と断ったが
「どうせ余ってるんで」
と押し切られ、ちょっとひいたけどその時は別ジャンルも好きだから読んでみるかって軽い気持で貰っちゃいました。
その後すぐAも自ジャンルに移動
私とは違うカプだったが書きたいのと読みたいのとは違うんだろうな、くらいで全く気にしなかった
ところが話すと私のカプには一切触れず自カプの話題ばかり。
そしてやっぱり本貰って下さいってきた(しかも代理でAの姉が本持ってきた)
が、私そのカプには全然興味ない…
「そのカプは読めないんです。頭堅くですいません…」
と頂けない意思をお姉さんに伝えたら何故かA姉が
「こっちはカプなんか気にしないのに」
とくいさがってきてマジで困った

491 :ひっかかり2/2:2009/02/20(金) 08:04:41 ID:X2OBUrsFO
Aに改めてやんわりメールで伝えたらその後Aからは連絡なし。
Aの動向をちらちら気にしていたら、私のカプ(B×C)のCが一時出番がなくなった直後にAのメインカプがB×Dに代わってた。
あなたB×C大好きって言ってたじゃん!
どのカプも好きなのは分かるし深読みかもしれないけどそのタイミングって…!
最初まだジャンルが小さかったから比較的長くやってた私に声かけただけなのかな…と今でも時々落ち込む。
はじめに本貰ったのが悪いのか、カプに融通きかない私が悪いのか…。

492 :ひっかかり:2009/02/20(金) 08:34:12 ID:+1DYnVbz0
よほどの神絵か相手の好みでないとお礼にはならないはずなのに、
「喜んでくれるはず!」と疑いもせず見せようとしたり送ったりするアゲ厨が
自分が自己中であることに、まったく気付いていないからだろう。
しかもそういう厨に限って、ド下手なのが悲しい

昔、そういうことあったの思い出した。
以前、同ジャンルで仲良くしていたグループの一人に貸した同人ゲームをホテルで失くしたと言われ、
千円くらいのものだったが二度と手に入らないかもしれない品だったものの、
残念だったがあんまり親しくない人だし、今後ぎくしゃくするのもなぁと思い、弁償を断った。
……ら、「じゃあお詫びにSS書くよ!」とテキストファイル送りつけられた。
それがまた壷ポエムなかんじの、激短いキャラの独白のようなもので、
どへたれではないが面白くもなんともなく、「どうしろと……?」と扱いに困った。
ファイルに添えられたメールには、
「友達の某さんにもOKもらったので自信あります!」
目玉がどっかいった。それは社交辞令では……?
 (某さんはダメ出ししたことない人だった)

サイトに載せるべきなんだろうが、嫌だなーと思ってしばらく放置していたら、メールきた
「掲載楽しみにしてますね!」
仕方なくUP。こういう送りつけ厨には困るなー。

493 :ひっかかり:2009/02/20(金) 11:25:22 ID:6wVrL5910
いやいやいやwそこで掲載しちゃダメだろう
さほど親しくない人ならなおのこと弁償=お金で解決しておいた方が
後腐れがなかったかもね。乙

494 :ひっかかり:2009/02/20(金) 16:34:51 ID:hmkBSPhY0
もともと友人でオタ活動もするようになって一緒にイベントとか
遊びに行くようになった友人A。ジャンルは別々でオタ話も
たのしいんだけど必ず遅刻してくる。
コミケとか熱の入り方が違うのか遅刻することはないし、
他の子と遊ぶときは遅刻している風でもない。相手から誘われる
ことは滅多にないから実は自分と遊ぶのが面倒なんじゃないかと
ひっかかってる。
自分もまったく遅刻しないわけじゃないけど、Aは遅刻する時間が
30分が当たり前で酷いときには2時間。
一度、2時間遅刻が確定して待ち合わせの1時間後くらいに移動が
面倒になったのか「コスプレ衣装の生地が見たいしこっちのが近いから○○にしない?」
って内容のメールが来て、頭にきて怒ったものの遅刻は変わらず。
怒ったのはその一回だけだったけどAの友人に紹介してもらったときに冗談めかして
「怖い人」って紹介してたから、本人はあんまり遅刻を気にしないタイプで
価値観が違うだけかもしれないが。


495 :485:2009/02/20(金) 19:41:34 ID:mdFROc/x0
485です。
今まで悪気はなかったのに、どうして許して貰えないんだろう…と
その点ばかり思ってました。
メールのやり取りが嬉しくて浮かれてて、軽い気持ちで送って
しまったけれど、受取った側が「感想」を云わなきゃならないとか、
そんな点にまったく気遣いが回ってなかったんですね。
自分が逆の立場になって考えれば簡単に分かることなのに・・・。

皆さんのお叱りを読んで考えれば、自分で書き込みしたけれど
Aさん乙……以外のなにものでもないですね。Aさんが良い対応をして
下さっていたのも、返信が来なかったのも……今は理解出来ます。

活動を始めてからは依頼がない限り、人に絵を送ることはしていませんが、
送ってまた同じ過ちをしていたかも……と思うと恐ろしいです。

数年前の出来事で、今になってやっと分かったあたり痛いですが
書き込みして良かったです。お叱りありがとうございました。
そしてAさん、ごめんなさい。

496 :ひっかかり:2009/02/20(金) 20:27:15 ID:xO+OEmq0O
数年前、このスレで
「ぜひ私の原稿を載せて下さい!」と何度も原稿を送りつけられ
仕方なく載せたらそれは丸パクでえらい目に…
という報告があったときは
「言いなり!自業自得!」
「一緒に厨行為をしたんだから本人だって厨なんだよ」
「被害者だからって厨じゃないとは言えない」
「どんなに反省したところでパク原稿を載せた罪は一生消えない」
などと報告者総叩き一色だったのにな。

497 :ひっかかり:2009/02/20(金) 20:30:18 ID:JiO+LowX0
えーーー
知らずにパク原稿を載せさせられたのに
スレ住人に「罪」と言われた人がいたの?
…文章のノリというか雰囲気とかで
えらく印象変わってしまうんだろうね

498 :ひっかかり:2009/02/20(金) 20:59:52 ID:5N01IG7hO
年賀状がまだ来ない…
事故だったら相手様にも申し訳ないと思って1月半ばに「まだ届いてないのですが(ry」みたいなことをやんわり聞いてみた
そしたら「手違いで戻ってきてる」とのこと「すぐに送りなおします」って言われて待ってるんだけどもう2月下旬…
他の人にはついてるみたいだから相手の言い分は信じるけど、ここまで音沙汰ないともし二回目に本当に事故っててもメールしづらい
なにより住所だけ知られてるの気持ち悪い。もう消してくれてたらそれで良いけど消してないんなら今すぐに消して欲しいorz

499 :ひっかかり:2009/02/20(金) 21:53:29 ID:l3qzBPdG0
愚痴を聞いてもらいたいわけじゃないけど
手伝いに行って3日3晩一方的に愚痴きかされる×数度
で、私が愚痴ると相手にされないとか

いつも私からメールとか挨拶に行って向こうから来たためしがなく
mixiやPixivでマイミクになってもそれっきり
「今度飲みましょうねー」の今度はこっちから誘っても訪れない

けど「尊敬してますー」とはよく言われるピコサークル
尊敬って何さ

同人のつき合い8割がたそんな感じ
桃園の契りはいつ訪れるのかな

500 :たん:2009/02/20(金) 23:30:59 ID:l0W7HfxRO
解除

501 :引っかかり:2009/02/21(土) 10:18:47 ID:yS1W81Fc0
>>499
それ、体よく利用されてるだけじゃん。
あと、桃園の契りって何?

502 :引っかかり:2009/02/21(土) 11:17:42 ID:b6kI5RtV0
桃園の誓い
三国志演義で出てくる「劉備・関羽・張飛の三人で義兄弟の契りを結んだ」こと。
満開の桃の下で行ったことだからそうしてそう呼ぶ。

同人にかかわらずそこまでの友達って、一生に一度現れるか
現れないかだと思うぞ

503 :ひっかかり:2009/02/21(土) 11:54:25 ID:lmTvQm2U0
「生まれたときは違えど死ぬ時は一緒」の桃園の誓い自体難しいが
古来その約束が果たされたことはほとんどない…

504 :ひっかかり:2009/02/21(土) 15:58:05 ID:HOiOLG0uO
昔オンラインのアンソロ企画で、
締め切りは●月中旬頃。詳しい締め切りは追って通達します。ってあったから待ってたのに来なくて、
メールしたら「連絡なくてどうしたんだろうと思ってました」って言われて…うぬぅ…ってなった…
通達しないなら書かないでくれよ…待ってたじゃないか…
平謝りしながらなんか釈然としなかった…

505 :ひっかかり:2009/02/21(土) 16:10:03 ID:2eOHOR6V0
わかりました、じゃあ決まったら連絡くださいって返信しなかったの?
参加する意思ないのかもなー、と思われたんじゃない

506 :ひっかかり:2009/02/21(土) 17:00:17 ID:HOiOLG0uO
>>505
一応参加メールのあと暫くやり取りはしたんだ
返事メールに締め切りは〜って書いてたから「はい、分かりました!よろしくお願いします。大変だとは思いますが頑張ってください」みたいな感じだったはず…
もっと早めにメールするべきだったんだろうな、向こうも忙しいんだろうし。

507 :ひっかかり:2009/02/21(土) 18:14:46 ID:2HuFMVYb0
メール返してくれないAにひっかかり
オンでAからリンク貼り・※をもらったことで交流が始まり
今ではイベントの打ち上げに誘ってもらえたり
個人的に遊びに行ったりもしている。

けれどメールの返信は携帯からでもほとんどしてもらえない
メールをくれるのはほとんどAからで、内容は
イベント後のアフターの誘いだったり物を送っていいかの確認だったりで
(Aは自分の描いた本や自ジャンルグッズなどを親しい人に譲ったりしてる)
本題のあとに大抵「今週の○○に萌えた!もう見ました?」などと
自ジャンルの萌え話などを振ってくれる
けれど私が本題と萌え語りに返信するとそれ以降メールが来ない
気に入らないこと言ってしまったかも…と思ってると
数日後また違う話題でAからメール→返信→返事来ないのループ

一応ちゃんと次の会話につながりそうな返信の仕方をしてるんだけど
大抵スルーされるので嫌われてるんじゃないかと思えてきてしまう
けれどアフターの誘いや、個人的な遊びの連絡はしてくれるし
その後も「楽しかった!また会おうね」と連絡はくれる
Aが私のことをどう思ってるのかいまいちよくわからない

508 :ひっかかり:2009/02/22(日) 01:31:51 ID:pYwJ4+LS0
>507のメールの内容がどんなのかわからないけど
○○見ました→私はこう思いました!→終了なパターンなだけでは?
Aさんはどう思います?とかの疑問系とか、敢えて質問とか入れてる?



509 :ひっかかり:2009/02/22(日) 13:16:21 ID:pJTDel6fO
>>508
>一応ちゃんと次につながりそうな返信をしてる
とは言ってるよ、多分疑問形くらいは使ってるんじゃないかな

510 :ひっかかり:2009/02/22(日) 14:54:58 ID:kS4wY01f0
グループ送信じゃないかな。ジャンル友に一斉に同内容で送って、早く返信くれた人と
語り終わって満足して、気分的に終了してるとかじゃないのか

ってか、自分の周りにそういうタイプがいる

511 :ひっかかり:2009/02/22(日) 19:39:42 ID:b8ylWRHc0
507です、レスありがとうございます

返信する時は疑問形で返したり相手の興味ありそうな話題
ひっぱりだしてきたりしてる
別になにがなんでも絶対返信必要!って内容でもないけど
ほったらかしにされるとまずいこと言ってしまったのか?と
気になるし、空回りしてしまったようで恥ずかしい…

>>510
本文に私のHN入りでメールしてくれるし
私とAにしかわからない内容も多いから
一斉送信ではないとは思ってるんだけどもしかすると名前だけ変えてるのかな?
というか、そういう人いるんだね…それはそれでモニョっとするな


512 :ひっかかり:2009/02/23(月) 00:01:22 ID:kS4wY01f0
510です

そういう内容ならちゃんとあなた宛てに書いてるんだろうね。勝手に推測
してごめん
うん、正直その子にはモニョってる。真面目に返信するのがアホらしくなって
スルーを覚えたよ。みんな大人だから口には出さないけど、微妙な気分にさせ
られてる人は多い予感がしてる…

513 :ひっかかり:2009/02/24(火) 00:44:14 ID:7cSlXa0J0
>>507
レス読んでると、Aさんのメールは用件プラス萌え語りという形のようだけど、
萌えオンリーのメールが来たりするんだろうか。
もしないようなら、Aさんはメールで萌え話をしないタイプの人かも。
メールはあくまで連絡を取る手段で、用件だけだと固くなり過ぎると感じて
柔らかい話題(萌え話)をちょこっと付け足してるとか。
オフでもいい関係のように見受けられるし、気になるならはっきり聞いてみても
いいかもしれない。

514 :ひっかかり:2009/03/05(木) 07:08:32 ID:agMh2srKO
保守です

515 :ひっかかり:2009/03/05(木) 10:19:24 ID:2JmJmkgI0
あるイベントでのひっかかり。
会場回ってて、手に取ったんだけどちょっと自分の萌えから外れていたので戻した、という事があった。
で自スペに戻ったらそこのサークル主が来て、
「さっき戻されちゃったけど、良ければ読んで欲しい」
とその本を進呈してきた。
そのサークル主はすごく前のイベントで隣りになって以来、あまり接点もない。
挨拶どころか会釈もなかったから、すっかり忘れられてるもんだとばかり思っていた。
来てくれたのはありがたいから、受け取ってお返しもその場でしたが……。
戻された=萌えられなかった、というのは分かってもらえなかったんだろうな。
せっかく頂いたんだけどやっぱり読む気になれなくて、
その人に対しても本に対しても申し訳なさでモヤモヤしてる。

516 :引っかかり:2009/03/05(木) 11:06:58 ID:O859l4QPO
買わなかった=気に入らなかった本を押しつけに来る
なんてウザイし、ありがたくも何ともない
てかほしい本だとしても、高いから迷ってたとか事情あるのに
買わずに戻した本をわざわざ本人に持って来られたら気まずいし引くわ

517 :ひっかかり:2009/03/05(木) 15:41:24 ID:p/Pwp5c80
2人サークルの友人AB
2人共に絵描き。Aの方が絵も上手く部数もB+100部位と僅かに差はあるが互いにそこそこ
売れているのでいつも新刊は初売りでほぼ完売。

去年のミケで新刊を出したAB。昼過ぎにはまったりしており机上にはまだ新刊
が2人共に並んでいた。ミケ終了後他ジャンルの旧友達が集まっての打ち上げが毎年あり、
ジャンルが変わろうとお互い新刊を交換するのが恒例となっていたが、AB「ごめん新刊
完売しちゃった!もう無いの!」。
別に友人分を取っておかなかった事にモニョっているのではなiが、私は見てしまった!
閉会間際まで机上に新刊がおいてあり、ABが会場からダンボールを搬出しているのを・・・・・。
毎度完売してたから残りだしたのが恥ずかしくなったのか・・・・?
別にあんたらの本が完売しようが残ろうが、いい方の意味でどうでもいいんだけどなぁ。

518 :ひっかかり:2009/03/05(木) 17:37:16 ID:ijO4sly+0
かなり昔。私が同人を始めた頃、かなりマイナーカプにはまった。
チャットで知り合った字書きAさん
多分私より年上で、同人経験も長いと思われる
少々上から目線な発言が気にもなったが、貴重なマイナーカプ書きの方だったし
当時の自分は本当に新参だったから、認識されるだけでも充分と思った
ある時そのカプオンリーがあって、事前にAさんにチャットでAさんの本を買わせていただく事も伝えて
当日はその言葉どおり喜び勇んで買いに行き挨拶もした
その後またチャットがあって、オンリーでの話になった
Aさんは私が買いに来た事も覚えていてくれたのだが
「本当に 嬉 々 と し て こっちにきましたよねー」と私に対する印象を述べた
これが未だにひっかかり
たしかに私が買いに行く様は「嬉々」としていたと思う
「嬉々」自体も、嬉しそうにしている様って意味だから、間違ってるわけではない
だけど、目の前の友人・知人の行動をその人に対して使うには、ちょっと適当じゃないような気がする
意味的には同じでも、嬉しそうにとはまたニュアンスが違うっつうか…
私の言葉の捉え方が間違っているのか、その人が使い方を間違っているのか
辞書を調べたりしたけど未だにスッキリはしていない

519 :引っかかり:2009/03/06(金) 05:32:25 ID:PRPQEAyD0
>>518
「本当に楽しそうに買いに来てくれて自分もうれしかったです」だったら
何の問題もないのにね。
その人が接客やったらクレーム殺到しそうw

520 :ひっかかり:2009/03/06(金) 12:17:08 ID:r52UK5gP0
同じことを言うのでも、言葉選び一つで伝わり方が全然違うよね
その人、思いっきり>>518のことを下に見てたんだろうな…

521 :ひっかかり:2009/03/06(金) 23:59:35 ID:vAX2sqoWO
「嬉々として」が問題じゃない気がする。
「嬉々として来て く れ ま し た よねー」だったら印象も違ったんじゃないかな?

522 :引っかかり:2009/03/07(土) 10:54:15 ID:87l3H4i3O
「嬉々として」って文章に使うけど、口語には使わんのでないかな。
>>519の言い方なら、お互い会えて嬉しい!で、言われたら素直に喜べるんだけどね。

523 :引っかかり:2009/03/07(土) 21:37:13 ID:yLZExY5G0
嬉々としては
第三者が客観的に二方を見て状況を表現する時に使いそうだなー


524 :引っかかり:2009/03/08(日) 23:22:20 ID:B07hRQ+00
数年前の引っかかり

当時のジャンルに登場するキャラで、私の最愛はAというキャラ。
相互リンク先の管理人さんはBというキャラが最愛で、私はその人の
描かれるBの作品が好きだった。
ここまで前提。

相互リンク先のキリ番を私が踏み、キリリク募集中とのことだったので
「Bの〜というシチュの作品をお願いします!」とメッセージを送ったところ、
「Bですか!!わかりました!!正直Aの作品をリクされるかと思いました(苦笑)」
というメッセージが帰ってきた。
最後の(苦笑)がとても引っかかった。

525 :ひっかかり:2009/03/09(月) 00:23:18 ID:oLEdzPGU0
「苦笑」を「微笑」と勘違いして使っている人いるよ。
あと、「そんなこと言っちゃう私に苦笑」として使ってる人も。
チャットとかで「可愛いですね〜(苦笑)」なんて返された日には、
本当は不快なのか悩んだりしたもんだ。

多分その人としては、
「Bですか!!わかりました!!正直Aの作品をリクされるかと思いました(^^」
「Bですか!!わかりました!!正直Aの作品をリクされるかと思いました(爆)」
「Bですか!!わかりました!!正直Aの作品をリクされるかと思いました←」
と同じニュアンスで使っているんだと思う

526 :引っかかり:2009/03/09(月) 01:14:41 ID:srYeJUWbO
文字意思疏通に求めるレベル高過ぎじゃない?
粗探し一歩手前だから、そんなに気にしない方がいいと思う。
どうしても気になるなら、そういう交流にあなたの性格が向いてないんだよきっと。

ささ、肩の力抜いて・・・

527 :ひっかかり:2009/03/09(月) 01:30:22 ID:4EgelQGzO
吐き出しに粗探しだの交流に向いてないだの、
何を偉そうに見当違いのアドバイスしてるんだかww

528 :ひっかかり:2009/03/09(月) 01:38:07 ID:lXYUpKON0
>527
そこは
>何を偉そうに見当違いのアドバイスしてるんだか(苦笑
だろ

529 :つきあい:2009/03/13(金) 17:58:32 ID:dASBktXOO
高校生の頃、文通していた地方在住の作家さんが、たまたま都内のイベントに参加することになり
よかったら遊びに来て下さいと手紙があった。
憧れのサークルだったので差し入れも用意し、会えるのを心待ちにしていた。
ところが当日、家の前で張り込みしていた創価狂信者の友人に無理矢理拉致監され力ずくで車に押し込まれ
両脇がっちり抱えられて創価の集会へ連行されてしまい、イベントへは行けなかった。
(私自身がいわゆる『二世(親が創価のため生まれつき強制入信)』なので
その友人には常日頃からロックオンされて付きまとわれていた)

イベントでの挨拶を約束していたわけではないけどひと目会いたかった。
その後作家さんが都内イベントに参加することはなかった。
最初で最後の機会だったのに本当に悔しくて、今思い出しても涙が出る。

530 :ひっかかり:2009/03/14(土) 14:01:19 ID:9JuNufdD0
>>529
http://society6.2ch.net/koumei/ へ逝け


531 :ひっかかり:2009/03/14(土) 17:27:26 ID:M4FhQPC50
>>530
同人関係のひっかかりなんだから
ここでもいいんじゃね?

532 :ひっかかり:2009/03/16(月) 20:57:06 ID:Hz9rGOxO0
>>531
いや、いくら同人関係でもそのネタは危(ry

533 :ひかかり:2009/03/17(火) 07:08:04 ID:gactDeYCO
んなこたーない

534 :ひっかかり:2009/03/17(火) 10:51:42 ID:aPIpLRPmO
知り合いにゲストを頼まれたので、喜んで描いた。
イベント前に「サイトの日記で少し宣伝してもいいですか?」と聞いた。
自分としては、「○○さんの新刊にゲストしました。○○さんの今回の小説は
□□で面白いので是非お手に取ってくださいね」と軽く触れる位のつもりだったけど、
知り合いはえらく喜んで、「じゃああなたのサイトのtopページに画像付きでetc」と細かい注文が来た。
その人はサイトも持ってるのにうちでそこまでやるもんなんだろうか?と思ったが、
サイトは別の人が作ってるらしく、自分は全くいじれないらしい
(それでもちゃんと宣伝ページは作られていた)。
対応に困ったがトップに大きく宣伝するのはちょっと…
と断ってしまい(日記で軽く触れる程度でいいかと聞き直した)
それで済んだが、自分は冷たかったんだろうかと今ちょっと引っかかっている。

535 :ひっかかり:2009/03/17(火) 12:24:12 ID:H1ANlX8d0
相手は宣伝って言い方で誤解しちゃったんだろう
別に冷たいとは思わないけど、言葉には気をつけた方が良いよね

536 :引っかかり:2009/03/17(火) 12:29:11 ID:TIKD8l5t0
いやいや、普通はそんな盛大な宣伝を他人のサイトにお願いしたりしないよ
相手はちょっと勘違い気味の人だったんだと思う
自分が534でも同じ対応する

537 :引っかかり:2009/03/17(火) 12:37:34 ID:rky+6HeC0
普通に距離無しぽい
断って正解

538 :ひっかかり:2009/03/19(木) 02:02:28 ID:PZoI6EaRO
だいぶ前の話だけど、相互リンクをしていた神サイトでキリリクを開始。
民が「待ってました!」「狙います!」云々と掲示板に書き込む中、
私も「嬉しいです!」と書き込み。
神から私だけに「私はただみんながやってるから始めただけなので、
そんなこと言われても困ります」とレスが付く。
今まで交流という交流もなかったので、あるぇー?と思いつつ、
数ヶ月後のイラストプレゼント企画に応募するも無視。
そして、自サイトへのリンクが外される。
自ジャンルではファンの多い方なので、何で自分だけ?と言うか、何で突然
切られたのかさっぱりわからなくて、裏でどういうことになってるのかが怖い。
それから、今まで避けてたオフ会に1回だけ参加した際に
(その時は神不在)神の友人にいちいち突っかかられた。
例えば、自販機で緑茶を買ったら「年寄りかよw」
とpgrするレベルのを後から着いてきてネチネチ。
色々怖いしこちらも大人なのでハイハイと聞いてましたが。
ちなみに神と神友は、私より一回り年上の主婦で子持ち。

あれから3年くらい経つけど、未だにイベントでは「陰で何か言われてないかな」
とか「周りのサークルにどう思われてるんだろう」とビクビクして

539 :ひっかかり538:2009/03/19(木) 02:04:26 ID:PZoI6EaRO
「しまう。」が切れた。長文スマソ。

540 :引っ掛かり:2009/03/19(木) 13:46:57 ID:WSKtzmIfO
多分2、3年前くらいの引っ掛かり。

2、3年前に大好きで仕方なくて絵とか小説書いてたジャンルがあった。(今も大好きなジャンルです。)
その頃のわたしはそのジャンルのコスサイトを巡ったりしてて、ある神コスさんを見つけたんだ。
BBSや拍手によくコメントとかして、毎日ブログやリアタイも見て、本当大好きだったんだけど…

ある日、見知らぬサイトに乗っとられて(ハッキングだと思う)すごいビックリしてた。
だから力になろうと対策法とか調べてメールで教えたんだけど…
日記やリアタイみたら「あんなに知ってるのはおかしい、あなたが犯人なんじゃないのか」みたいなことを書かれた。

どうすればいいかわからなくて、それからは一切そのコスさんには触れてない…

541 :引っ掛かり:2009/03/20(金) 01:51:20 ID:/aqsVrLQ0
>>540コスサイトに関しては自分も似たような経験あるよ。
友達だったけど。晒された時に対策を当たり障りなく
教えたら「お前が犯人じゃないのか?」って。
日記内容が$系網羅のお祭り状態だったので
誰でもそこは注意すると思うんだが…。


自分の引っ掛かってる事。
同僚に売り子を頼まれた。
サークルチケットをやるから頼む、とのこと。
しかし同僚の友達(サークルメンバー)は当日遅刻し、
私は入場料を支払い一般で入場。
しかも本の搬入が遅れ、殆どスペースに居るだけだった。

イベント後「お礼はします!」と言っていた同僚からは
音沙汰なく、同僚の友人も遅刻して私に渡さなかった
チケットに関しては忘れている様子。

交通費と入場料と食費使ってタダ働きするのが嫌だと
思う私がケチなのかもしれないが、同僚という
微妙な立場のため、請求もできずにいる。

542 :引っ掛かり:2009/03/20(金) 14:08:25 ID:+5O03XUj0
>>540-541
乗っ取りスレの注意書きにもあるんだけど

*好きなサイトが乗っ取り被害に遭っていてもそっとしておきましょう。
 逆に管理人さんに迷惑がかかります。

と、あるようにこの時の管理人さんの心理状態って
かなり疑心暗鬼になってると思う。
だから、下手に対策を教えるよりもそういったスレや
対策サイトに誘導してやるくらいにとどめとくのがいいと思うよ。



543 :引っかかり:2009/03/20(金) 15:45:27 ID:XNsj+08/0
お前が犯人なんじゃないの?
って言っちゃうような性格だからサイトが荒らされるんだよ
と言ってやりたい

544 :引っかかり:2009/03/21(土) 14:36:17 ID:FZGIaVPDO
>>541
他人に奢らせる事になれてる人って他人の労力には無関心だけど、
故に非難には過剰に(ガチで心当りがないから?)反応する輩が多いから
同僚なら文句は言わない方がいいと思う。
気になるならプライベートではやんわり距離を置いていく感じで・・・
経験上自分ならそうします

545 :ひっかかり:2009/03/24(火) 04:07:22 ID:0gFgtIjAO
>>541-543

あ、ありがとうございました!

546 :引っかかり:2009/03/25(水) 05:01:45 ID:lDx5K5brO
携帯からすまん
微妙にずーーーっと引っかかってること
同時期くらいに始めたサイト管理人と交流までいかなくても
こっちからリンク貼ったり(向こうにリンクページは無くフリーだった)
時々感想送ったりお互いにジャンルの情報教え合ったりしてた
向こうは日記にブクマして日記だけ読んでるようで一々こちらの日記に
対して自分の日記で反応したり反対意見を述べてあおったりしてた
自ジャンルのイベントでチケット取れたかどうかとかそういう時だけ
日記を見にきてたから完全にヲチられてたんだと思う
一度三毛でジャンルの限定グッズが買えなかった時、代わりに購入してくれて
後からちゃんと送料、代金も払ってこちらに送ってもらったんだが
それまでちゃんとメールでやりとりしてたのに発送した旨が何故か拍手からで
今日送りました☆の一言だったのが一番モニョった
更新も仕事の昼休みに会社のPCから更新してます☆なのもうへ('A`)だったし
地雷駄目な人だったのに凄く好みの地雷神に無理矢理自CP依頼&毎日宣伝で
この神と友達自慢とか、もうとにかく色々モニョりにモニョった
もうこれといって接点が無かったし、作品にも萌えを感じなくなったので
そっとリンクを剥がすことに
その後向こうがリンク剥がされたのに気付いてからは定期的に
日記ヲチりには来なくなったけど、去年ジャンルの大型イベントの時
チケット取れたかヲチしに来てて相変わらずだなとちょっとワロタw
その人は毎日更新で周りからの感想やリンクも凄く多かったし
幸も常にトップの人だから今でもサイト名がちらついて思い出す度鬱になる

547 :ひっかかり:2009/03/25(水) 06:39:48 ID:Oomic0r30
>>546
意味が分からない。
リンク貼って、作品の感想送り合って、ジャンル情報をチェックし合って、
自分の買えなかったグッズを買ってきてもらって、でも交流してない?
単に向こうが546に優しくしてくれなかったから勝手に腹立ててるだけでしょ。

548 :ひっかかり:2009/03/25(水) 07:19:55 ID:1NHKpAiTO
昔大手で今海鮮の友達がいる。
イベントアフターを一緒にする仲だが、
その時自分の考えた設定やあらすじをずっとしゃべる。
とにかくしゃべる。
三時間は平気でしゃべる。
同席の売り子ちゃんは別ジャンルなので、
「ちょっとやめて」と言ってもシャベル。
でも作品は描かない。完成品を見たことがない。
興味ない作品や萌えの押しつけをしてくる上
自分語りが激しくて参ってしまう。
そして私の本がいかにヘボンか注意してくれる。


言われなくなるようにガンガルけどマイストーリー披露はおさえてつかぁさいorz

549 :引っ掛かり:2009/03/25(水) 13:35:34 ID:Tnzfde3rO
一応さげ



異様に自分を嫌っている人がいた
(仮にAさんとする)
他人の仮面絵茶でたまたまAさんに会った時も
私が正体ばらした途端にAさんの発言が少なくなり
他の人がAさんの正体をばらしたら「なんでばらすんですか!」と発言を残して
すぐに落ちた(他の人には普通にAさんは正体をばらしていた)

Aさんのサイトに拍手しても
わざわざ自分のコメが流れるまでまって(謝罪は軽くしてあったけど)から他の人に返信してた
そんなこと他の人では今までになく、閉鎖するまでそれきりだった。
Aさんは病気がちで今はもうサイト閉鎖してるけど
何か凄い気になる
嫌われてる理由が分かるような分からないような
Aさん宅の絵茶でタイミングがかぶる発言を何度もしてしまったことが多々あり
それがウザイと思われたのかもしれない


まあいいや
なんにせよもう戻ってこないで欲しいし二度と会いたくないと思う
忘れよう

550 :引っかかり:2009/03/25(水) 13:42:57 ID:zoL2iWE+0
>548はあんまり気にしてないみたいだけど、
はやく一緒にアフターするの断らないと売り子さんに逃げられるよ

551 :ひっかかり:2009/03/25(水) 22:16:03 ID:cyF+RaaU0
>>549
意味もわからず嫌われるってすっごい怖いよね。
自分はまだお互いジャンルにいるから気まずい。

552 :引掛り:2009/03/26(木) 14:26:00 ID:BYvjLoT60
>>538
神と称される方は気難しい方もいらっしゃる。
いつの間にか地雷を踏んでしまったのかもしれないね。

自分もミケで仲良くなって自分の主催するオフ会に誘った神がいる。
ミケのアフターやサイトの拍手なんかで楽しく交流させてもらってた。
でもオフ会当日、なんか凄く不機嫌でいくら萌え話振っても「ふーん」で済まされ、
他の参加者とも殆ど話さない。
なんで?どうして?と必死に話を振るけれど、気まずい雰囲気にリアル涙目になったよ…。
他の参加者には「楽しかった!」と嬉しいお言葉貰えたり、
神の態度についても「大変だったね」と慰めて貰えたりしたが、
結局何が原因だったのかさっぱりわからなかった。
そしてその日から交流ぱったり無くなって、
後のミケに差し入れ持って挨拶行っても「あ。はあ…」な感じで済まされた。

その時はなんでだろう?と凄くひっかかって不安になったけれども、
先日その神の知人に「萌えの話のレベルが合わなかったんじゃないか」と言われ、
(普通だと思うが)自分は周りの人の萌えのTPOに合わせて話をするから
神的には騙された気分だったのかなぁ。と思った。(神グロエロ病み、オフ会イチャ微エロな感じ)
それと気に入った人と、そうでない人との差が激しいとも教えて貰った。

長文スレチ気味の吐き出しごめん。
でも明らかに他の人と違う態度を、公衆の面前で取る人は厨だと思うから(その後その神も厨の部類と知った)
自分の仲間に根回しして、気にせずに同人ライフを送るといいよ。

ただ>>538が一方的で熱心過ぎる神信者だったら、
社交辞令で始まった付き合い→避けても切れなかった→強行突破(神友根回し済み
って可能性もあるけど…

553 :引っかかり:2009/03/28(土) 20:51:48 ID:K7yiU3sN0
>>552
どんまい…神の気まぐれって切ないよな。

それに起因した自分の引っかかり。

とある場所で彗星のごとく神となった方から
自分の絵が好きです!ってコメもらんたんだ。
何度かコメとかで交流したあとエチャもしたし
バトンももらっていい関係を築けてると思ってた。でも…
エチャ以降神から反応がぷつりと途絶えてしまった。
こちらがもらったバトンを回答しても反応なし。
他の人がバトンを書くと反応してるみたいだから
忙しいってわけでもないみたいだし、
かなりの頻度で他の方とエチャしてるよう。
で、さっきpixivの自ジャンルタグ覗いてたら
神がアカウントとってらっしゃった。
ブクマを見ると神の好きな最愛キャラ用のブクマがあったんだが…
そこにはもちろん自分の絵などなかったよ。
あの時コメントで好きだって言ってくれてた絵もあったんだけどな。
最初お互いのエチャも円満な感じで終わって
別れ際にまたエチャしましょうね!!!って言ってくれたので
機嫌は損ねてないはずだが…。ただの社交事辞令だったのかな。

思った以上に私の画力が低かったとか、エチャ後に
神の現在の取り巻きのごとく神への信仰が厚くないから
飽きられちゃったのかなとかよくない方向にばかり考えてしまうよ。
(神のまわりは神マンセー。エチャ常駐。コメ常連だらけ)

なんか悔しいからいやでも気になっちゃうぐらい
うまくなってやろうと思ったけどね!!!

554 :引っかかり:2009/03/29(日) 18:24:21 ID:3ezaaG690
>>553乙。
その人は、ただ自分のことを持ち上げて
欲しいだけなんじゃないかな?
そんな人を神として崇めてやる必要は
ないと思うよ。

555 :引っかかり:2009/03/29(日) 20:57:33 ID:AxdAYRgG0
>>553
場合によっては貴方もその神のことをよく見直して良いと思うよ。
今よりもっと上手くなったときにまた擦り寄ってくるようだと…って思う。

556 :ひっかかり:2009/03/29(日) 23:58:02 ID:chCvymS30
>>552
乙。
読んだら思い出してしまった自分のひっかかり
552のように親しく交流があったわけじゃないけど
一度アフターで一緒になった神が、友人のスペースにやって来た。
私もその時その場にいたので、挨拶したら空気のように無視された。
私は存在しないかのように友人と話しはじめてびっくりしたし、
周りの人達もえ?ってかんじだったので、正直いたたまれなかった。
一度会っただけなのに、馴れ馴れしく挨拶したから機嫌を損ねたのかなーと
凹んでいたが、後日別の友人(神とは親しく交流していた)が
神にいきなりあいさつしても無視されるようになった、ともらした。
共通の知人からも、作品は神だが人間的にあまり親しく
付き合いたくはないと聞いて、なんかあー…ってなった。
>明らかに他の人と違う態度を、公衆の面前で取る人は厨
多分こういう人だったんだろうと思った。

557 :ひっかかり:2009/03/30(月) 00:40:22 ID:YyuZi+vN0
>>556
私も同じ経験あるよ。
ずっとモヤモヤしてたんだけど、そうか、厨なのか。
何かスッキリしたよ。ありがとう。

558 :ひっかかり:2009/04/02(木) 11:32:52 ID:5KAv/6Dm0
自サイト開設後すぐにこっそりんくしてくれて仲良くなったAさん
Aさんのサイトでは1万hit毎に楽しそうにキリ番でリク受付されているようで
当時から「次は10万hitの大台です。キリリク狙ってくださいね」と
嬉しそうにこっちにもメールくれたりしていた。

それから半年後
自分のサイトとAさんのサイトはほぼ同時に10万hitを迎えた
Aさん、更新も日記も今までとペースは変わってないのに
あんなに楽しみにされていた10万hitに関しては完全にスルー。
いつの間にかキリリク表記も消えていた。

相互リンク先の新参サイトに開設半年でhit数並ばれたら良い気はしないよな。
自サイトではカウンターただ置いてるだけでキリリクも何もやってないし
○○hitありがとうも言ったこともない。
ゲスパーになって悪いけどやっぱり恥ずかしくなったのかな。
気にしないで自分は自分って気持ちで楽しくやっててほしかった
キリ番狙ってたのに…

559 :ひっかかり:2009/04/02(木) 11:43:00 ID:+BQBUUKyP
>>558
あー自分まさにAさんの立場だわ。
人によるんだろうけどそういうことあるとちょっとモチベ下がるな。

560 :ひっかかり:2009/04/05(日) 20:49:48 ID:FWKAI6L80
かなり前の話なんだが、友達が庭球同人やってて(海鮮らしかった)
あるサークルさんの同人ゲームを買ったとのこと。
でも、何かそのゲームに不具合があったとかで、
返品して修正版と交換してもらうことに。
ところが、いつまでたっても修正版ができない。
友達はその当時ネットを繋げていなかったので、
ネット環境のある私に製作者と連絡を取ってほしいといわれて、
何度か連絡をしてみた。
しかし、一回は「家庭と仕事の事情で」といったような返事がきたが、
それからは何の連絡もない。

その後、頼んだ本人も忘れたのか、直接そのサークルにいったのか、
そのゲームについての話題が出ることはなくなった。
ちなみに私は庭球ジャンルとはまったく縁がない。

何で自分の買ったゲームなのに、自分で何らかの方法で相手に
連絡をとろうとしなかったのか、思い出すとちょっと引っかかる。
ゲーム自体どうなったんだか…いまさら聞くほどのことでもないしなあ。



561 :ひっかかり:2009/04/05(日) 21:19:15 ID:X6Fd1JXi0
よくある話だけど、ジャンル名出す必要が全く感じられない

562 :560:2009/04/06(月) 20:40:46 ID:EEwbSEvF0
>>561
それはすまなかった。>ジャンル名

563 :ひっかかり:2009/04/07(火) 03:59:23 ID:dYg4Vboc0
むしろジャンルに迷惑かけたことを謝ったら?

564 :引っかかり:2009/04/07(火) 05:39:48 ID:/OKzIdEJ0
迷惑www

565 :560:2009/04/07(火) 21:07:07 ID:vJuDQ6Zl0
そこまで迷惑な内容だったのか。
ジャンル関係の皆様に、深くお詫び申し上げます。
心当たりがある人も多いだろうし、
そこまで迷惑になるとは気づかなかった。失礼致しました。

566 :ひっかかり:2009/04/07(火) 21:41:00 ID:dYg4Vboc0
素直でかわいいw
ジャンル名出すと製作者身バレ以前に、スレが荒れるもとだから気をつけてね

567 :ひっかかり:2009/04/09(木) 11:23:32 ID:3HH+6jbm0
ひっかかり吐き出し
まだ同人始めてそれ程経ってない頃
友人とは同人始める前からの知り合いで共通の海鮮の友達も何人かいる
私は関西圏、友人は関東圏に住んでいたのでそれぞれ委託し合う事にした
まだ名古屋も同人イベントがかろうじてあった頃で、私は帝都の大イベント・名古屋・大阪とかなりこまめに出ていた
友人は関東にしか出なかった
大イベントは私も上京して合同でスペを取っていたので、実質帝都の小規模イベントだけ委託という形だった
その小規模イベントも必ず友人が参加するというわけでもなく、委託の回数からするとかなり差が出てきたので
なんとなく交換委託を続ける事に疑問を感じはじめた
あるミケで、私はスペを貰え友人は落選
当然のように委託を申し入れられたが、自分の中で割り切れないものがあり断った
そして今後の委託もしないと宣言した
共通の海鮮友人に事の顛末を話した
不公平感を感じてたのでこの度のミケの委託も断ったと
すると、今まで私を非難するような事は一切言わなかった海鮮友人が
「落ちて可哀想だし委託してあげたらいいと思うけど?」と独り言のように言った
別の共通友人からも「(私)さん、(友人)さんの委託断ったんだってねーwww」と訳知り顔で言われた
仲間内で「助け合う事もできない人」というレッテルを貼られたようだった
たしかにまめにイベント出てたのは私の勝手なのだが、たとえスペースの一隅といえどもタダではない
お金を出してくれとは思わないが、金銭のやり取りのある趣味でもあるし
やはり自分と似た活動形態の人じゃないと何かを一緒にするというのは難しいと思ったからの決断だったが
同時に大人げなかったのかもしれないという思いも過ぎる
そのミケだけ我慢して、後は適当な理由をつけてやんわり断れば一番角が立たなかったのだろう
仲間内で過去を引き摺るような態度はされたこともないが、でも汚点として覚えられているのではないかと
未だに私自身がひかかかっている

568 :ひっかかり:2009/04/09(木) 14:44:13 ID:5Z/KsJ1+0
落選のないイベントなら申し込まずに委託頼む方が図々しいけど、ミケだからなあ
周囲の人の気持ちがわかるわ

569 :引っかかり:2009/04/09(木) 19:50:51 ID:LPj0sG360
委託なんて受ける側の好意で成り立つものなんだから、例え友人間でも
断られた側がぶつぶつ文句つけるのはお門違いだと思うよ
相手に借りがないなら尚のこと
>>567が気にする必要はないんじゃないかな

570 :引っかかり:2009/04/09(木) 20:15:44 ID:LPj0sG360
ごめん一部読み間違えてた
直接文句言われたわけじゃないみたいだね
でも周囲のその反応だと影で愚痴こぼしたんだろうなぁ

571 :ひっかかり:2009/04/09(木) 23:31:47 ID:IatQroXi0
大人気があるかどうかと聞かれたらないよなw
その友人が、愚痴じゃなくありのままを話しても
周りにはそう思われても仕方ない
でも逆に567と同じように考える人もいるとは思うよ
どっちが悪いとか良いとかそういう問題じゃないんだよな
価値観が違うんだろうな

572 :ひっかかり:2009/04/10(金) 00:51:47 ID:2L9UW5/Z0
イベント参加頻度が各々異なるのは、各自都合があるから、それ自体は
構わないとしても

あまりに双方のイベント参加回数(=相手の発行物を委託する機会)に
差が開くと、受ける回数が少ない側が多い側を気遣えるか、互いがそう
いった事に殆ど拘らないとかでなければ、>>567のようなことは起こり
得るよ
つーか、巻き込まれた立場としてだけど、似たような事の経験あるわ

あと>>567の話は、事情をよく理解していない、もしくは一方の考えだけ
聞いてそれに乗っかるような人間に解ったような事を言われて、それが
更にしんどかったんじゃないかと

委託のことで相手にモヤモヤがあった所へもってきて、いわば部外者に
よくわからん追い打ちかけられてるから、未だにスッキリできないんじゃ
なかろうか

しかし、かと言って相手が以前からの友人だったりすると、最初から明
確に委託回数とか委託するイベント決めたりあんまりしないだろうし
そうすると後でgdgdになった時に、すげー面倒な状況になりやすい

573 :ひっかかり:2009/04/10(金) 01:10:43 ID:SMyU3iq+0
>>567
一度疑問に思ったら委託ってつらいから断っていいと思うよ
他人からの評価<<<<自分の心の平穏

ついでに吐き出し
今までミケに3回、全種委託引き受けた友達。
だんだん種類が増えてきて全部机に乗らなくなったので、
棚を用意したかったが時間がなくて調達できず、お願いして持ってきてもらった。
後日100円請求された。(百均で買ったから)
非難されるのは承知で書くが、自分が委託してもらう立場だったら
100円は請求しないので、ちょっともにょった。
その後ジャンル変え時の在庫処分に「委託してもらうつもりwww」と
言われ、好意を当然だと思うな、とカチンときて断った。
でもふと、私も友達に「してもらう」のを期待してたんだなーと気づいて
以後キャパ超える委託はしないことにした。

574 :引っかかり:2009/04/10(金) 11:12:03 ID:JhR93lXk0
>>573
乙。「好意」を「当然」だと受け止められるのって嫌だよね
好意に対して感謝しろとは思わないが、してもらって当たり前だと思うなよと。

ただ非難するつもりはまったく、本当にまったくないんだけど
棚の話は相手の人が棚の用途を知っていたかどうかによるかなぁ
委託してもらってるとこが棚欲しいと言ったからって
それがイコール自分の委託のせいだとは限らないし。
委託してもらってるから(棚の)お金は取らない、が常識って訳でもないからね
残念だけど、委託してやってる私からお金取るの?と言うのと同じ。…ただ、
「お前の委託が多すぎて置けないから棚が必要だ」
「わかった、じゃ棚代100円ちょうだい」
と、棚が必要な理由を伝えての金よこせなら、心の底から乙だ
お前のために必要だって言ってんだろがと。
下から2行目のつぶやきがあるのに余計なこと言ってごめん
573の引っ掛かりが楽になりますように

575 :ひっかかり:2009/04/10(金) 13:48:41 ID:eeZIBkMB0
以前、昔ながらの会員制サークルに入っていた。
年齢層高めのメンバーで、リア高だった自分はいろんなことを
教えてもらっていた。

サークル名義でイベントに出た時に、自分もそのイベントに行ったんだけど、
会長さんが会員でない男性とやってきた。荷物もちの手伝いという感じで、
ああこれは会長さんの恋人さんだな、と自分でもすぐに察しがつく雰囲気だった。

恋人さんはいつも会長さんの荷物運びの手伝いをしていたので、自然と
会員たちとも仲良しになっていった。恋人さんはとても頼もしい人で、
会員の人が個人サークルで出る時にも会長さんと一緒に荷物係を
引き受けてくれたりしていた。

そのうち会員の1人Aさんが
「(恋人さん)は私(Aさん)のことを好きみたいだ。私も悪くないと思っている」
というようなことをほのめかすようになった。

そういうことを言う相手は、自分のような、会の若手層相手で、会長さんや
ほかの人にはなぜかそういう発言はしていないようだった。

Aさんも年齢高めで、夢見がちなお年頃ではない。
サークルの先輩たちはみんなしっかりした人、正しい人という
先入観があったせいで、自分は
「どうみても(恋人さん)は会長さんの恋人だよね…冗談だよねこれは」
と思うようにして、Aさんの発言に対してただ笑ってることしかできなかった。

翌年くらいに会長と恋人さんは結婚。会でお祝いオフも開いたが
Aさんの姿はなかった。そしてそのままAさんは会を脱退。

陰でほんとに恋人さんがAさんにちょっかいかけてたのか、
Aさんの完全な思い込みだったのか、いまだにわからない。

576 :引っかかり:2009/04/13(月) 19:46:59 ID:VHIB4/5K0
夢見がちかどうかは年齢よりも個人差がある気がする
Aさんがそうだったかどうかはわからないけど

577 :ひっかかり:2009/04/14(火) 19:58:09 ID:q4J29KsW0
若い子の「ゆめみがち」より
オヴァの「ゆめみがち」のが余程扱い辛いぞ…
話を聞いてあげることも窘めるのも不可能な上に、
一寸でも「それは違うんじゃ」って雰囲気出すと
斜め上に疾走されるからな…

「男は皆何故か私に気があるww」って考え方持ってるオヴァに
思いっきりウヘった事がある。
いやその人誰にでも優しいって…って思いつつ、
オヴァの妄想話に延々と付き合わされて、
理由付けて逃げても、また捕まるとまたその話……
あれは辛かった。
仲良い友達の恋人の名迄出されるから切れそうになったよ。

Aさんがどうかは分からないけどね。

578 :引っかかり:2009/04/15(水) 01:17:40 ID:Ld6SyUJ80
オヴァの夢見がち→現実から目を逸らしてる
若者の夢見がち→将来に夢と希望いっぱい

579 :引っかかり:2009/04/16(木) 22:23:35 ID:jYGkYqVH0
自分の足元を見ていないことには変わりはないんだけどな

580 :引っかかり:2009/04/17(金) 03:58:36 ID:aE7KCdqd0
数年前オタク系のコミュニティで創作を通じて何人か仲の良いネット上の知り合いが
出来て嬉しかったんだが、その中の歳上のAさんと後味の悪い友やめをしてしまった。

当時グループ内で交流が進むうちAさんが自身のプライベートの悩みなどを話すようになっていった。
ネット上の知り合いはネットでのやり取りしかしないで、オフラインの知人友人とは
別物だと思っていたうえ、世間知らずの高校生でリアルでは同年代以外の人と交流が少ない自分は
「年上の大人」に真面目な相談をされてどう反応していいかわからず混乱してそのままフェードアウトしてしまった。

今から考えると上手く対応出来なくとも、もっと真摯になることは出来たんじゃないかと後悔している。
ただどうしていいかわからないだけで、Aさんを嫌いになったわけでもなく、素敵な創作する方だと
思っていただけに本当に申し訳ないことをした。

581 :ひっかかり:2009/04/17(金) 14:45:57 ID:55S8GZYE0
>>580
悩んでいる内容や話の振り方にもよるけど
そのAさんは距離梨のような気もする

ネット上の付き合いについての考え方は人それぞれだし
創るものが素晴らしくたって、人間的にどうかって言ったら
また別問題だし
そんなに気に病むことでもないような

582 :引っかかり:2009/04/18(土) 04:07:53 ID:xfuBi8xX0
悩み始めてそろそろ半年、誰にも相談できないのでここで書かせてください

私はオフで活動をしているわけではなくて、サイトにちょこちょこ絵を載せる程度。
そんな中知り合った人が、私が絵を載せるごとに気になる米をしてくる。
「(Aというキャラを描いたつもりの絵なのに)おかしいな、この絵Bに見えるんですけdwww」
「(同様に)うは、これがBに見えてしまう私は目がおかしいウンヌン」

自分に画力が足らない自覚はあったので、「あはは、すみません、まだまだ力不足で…」などと返すと、
「いやいや私視力とか悪いんで、(私)さんの絵は別に悪くないと思うんですよwww」
何だか上から目線のようでどうもすっきりしない。
その人もたまに日記に絵を載せていたりするが、正直ちょっと…と思うようなレベル。

「画力磨けカス」って言われるかもしれないが、絵を載せるたびに別人に見えたコメをされるとさすがにきつい。
数十回の米をもらっているけど、それが全て「Bに見えた」系のものでなんだか…
ちょっと可愛い系の絵柄で男キャラを描くと、「うはwwおにゃのこwwww」みたいな反応だし。
馬鹿にされているのか、本人としてはまともな感想のつもりなのか判断できない。

また、日記でバトンをやったりすると、特にその人には回していなくても
「(私)さんのとこから強奪!」みたいな感じで自分もやってるんだが、
明らかに私と同じ回答、同じ言い回しの所がちらほら。
「もしこのキャラとこうなったら?」系の妄想バトンでも、必ず回答がかぶる。
婉曲的に「同じ回答でびっくりしましたw」みたいな米しても、
「ですよねーホント○○は萌えますよね!」みたいな感じでスルー。

共通の友人は何人かいるけど、私以外の人に対してはそういうことをしている様子もない。
これって、私が個人的に嫌われてたりするのだろうか…?

みみっちい話でスマソ

583 :ひっかかり:2009/04/18(土) 06:46:57 ID:KApvhax00
ウザイし創作意欲にも影響あるから、弾いちゃえば?
入れないって言われたら、なんでですかねぇ〜ってとぼけるとか

584 :ひっかかり:2009/04/18(土) 13:26:22 ID:BTbxj2Rw0
嫌われてるんじゃなくて懐かれてるんだと思うが
距離無しなんでしょ
いちいち柔らかく相手してるから582のことなめてるだけだよ

585 :ひっかかり:2009/04/19(日) 04:06:07 ID:UifQdvfi0
>>582
そいつの言動は十分に失礼極まりないと言える
なので別にみみっちくはない
つーか半年もそんなのに構ってやってんのか…

皮肉とか謙遜とか社交辞令とかの、ちょっと遠回しな日本語的表現は
一切通じない相手のようなので、またおかしな※よこされても、今まで
みたいに真面目に返事しようとは考えない方がいいかと

画力云々に関係なく、そんな奴に話を合わせてやる必要ないし
気を遣ったら遣った分だけ、そいつの上から目線が酷くなるだけだよ

また何か言われたら「はーそうなんですかー」で終了しつつ、徐々に
FO狙ったらどうか


586 :ひっかかり:2009/04/20(月) 03:57:52 ID:MgmfxIf60
(1/2)
未だに同人サイトやってもメールや
交流を躊躇してしまうトラウマな出来事。

ほのぼの系漫画のノマカプ同盟で絵チャがあっていて、
ほぼゼロの供給に餓えてた自分はうっかり入室ボタンを押してしまった。
初の絵チャ室で、途端の「こんにちは」「はじめまして」の嵐に
出ていくこともできず、最初は恐縮しきってたどたどしく会話し、
描かれる絵を幸せに眺めることにした。他人のリアタイ
萌語りを聞くのは楽しくて、普通にチャットを満喫していた。

ところが日付もそろそろ変わろうかと言う時に「さてそろそろ……」
「準備万端です!」「待ってました」と流れが変化。
入室時に○時以降は大人の云々とあったのは見ていた。

すぐに出て行かなきゃ!と思ったものの、退出って何言えば
いいのかな等とわたわたしている間に
「一応確認します、皆さん18歳以上ですよね?」という決定打。
瞬間これはまずい!!と思いつつすっかりタイミングを
逃してしまった自分(当時工房)は嘘もつけずバカ正直に
「すみませんっ!!私はまだです」と言ってしまった。
参加者の方もおまwwwと思っただろう。


587 :ひっかかり:2009/04/20(月) 04:00:34 ID:MgmfxIf60
(2/2)
でも誰もそれを責めたり怒るでもなく「じゃあ15禁くらいに」等と
配慮してくださるものの、自分はエロが見たかった訳でもないし
楽しい時間を奪ってしまうことが本当にいたたまれなくなってしまって、
「明日も部活なのでもう寝ないとと思ってたんです!」とか
今思えばうへあなコメント残して退散してしまった。

ただでさえエロを描くのは背徳的なジャンルだけに、
結果的に未成年を追い出したことになった
他の参加者の気まずさを想像しただけでもう死ねる。

そして後日「せっかく参加してくださったのにすみません。
次は皆さまに楽しんでいただけるような〜」と
主催者からのお詫びメールがきてなおさら死にたくなった。
悪いのはタイミングよく抜けきれなかった私です。
必死で主催者様は悪くありませんとメールを返したものの、
その後しばらく経って覗いてみたら同盟も主催者のサイトも
レスや更新頻度が落ち、しまいには開店休業状態になっていた。
原作と虹の差で悩ませたり、創作意欲にいらぬ水をさしてしまったんだろうな……。


588 :引っかかり:2009/04/20(月) 19:13:39 ID:+ToyaVjb0
>586
思い過ごしな気がするよ。
少なくとも586の対応は間違ってないし、私だったらむしろ「いい子だな」って思うよ。
主催者の人もそう思ったからお詫びメール出してくれたんだろうし。
主催の立場で確認したにも関わらず当日は「大丈夫です!」
後になって「実は高校生で〜」って告白された時は青ざめた。

589 :引っ掛かり:2009/04/21(火) 16:11:48 ID:kVbQiNzt0
同人関係で知り合い、家が近いこともあって仲良くなった人(A)がいるんだが、
実生活が忙しい為(それか私が何か気に障ることをしたのかもしれない)
1年くらい前に付き合いが自然消滅してしまった。
それはそれで仕方ないと思っているんだけど、
貸したものが返ってこないままなのでどうしようか考え中。
お互い家を知っているので、ポストに入れるなりして返して欲しいんだけど
(会う時間なかったらそういう方法で返却でもいいから〜と貸す時に言った)
こういう場合はどうしたらいいのかな…
メールはこっちから出した時は返信無し、
でも私の誕生日の時はメールをくれた。
(その後返信したら向こうからは無し)

590 :ひっかかり:2009/04/22(水) 16:16:31 ID:IUvFm4YN0
>>589
どうしても返してもらえないと何か困るような物だったら、
内容証明でも送ってみたら?

591 :ひっかかり:2009/04/22(水) 18:15:45 ID:WN89L8KK0
まだ学生だった頃、ハマりたてのジャンルにオフ参加
オンリー会場は東京で、関西人だがお金のない自分は夜行バスで行った
そのジャンルでは自分が最年少で、一回り二回り年上の人ばかり
何できたの?と聞かれ、学生なんで夜行です〜と答えた
他の人はだいたい新幹線か飛行機
今夜はホテルに泊まって明日帰るというので、日帰りの自分は羨ましく思い
何の気なしに「いいですね〜リッチだー!」と言ってみた
ら、一瞬表情が強張り、「働いてますから!」とビキビキした調子で返された
笑顔だったが、不穏な空気が漂っていた
いいですねーの何がいけなかったのか、社会人になった今もわからない
日ごろから仕事のあれこれを日記に書く人だったけど
えめーら学生とは違うんだよ!ビキビキ と威嚇された気がして怖かった

592 :ひっかかり:2009/04/22(水) 19:43:51 ID:gk2kuvpn0
いいですね〜→私も泊めて リッチだー→奢って
って解釈されたんじゃね? 
もしくは、そんなに親しくないのに懐具合探られたって感じたとか。
ちょっと防御しすぎに感じるけど、過去に嫌な経験をした方なのかもしれんな。

593 :ひっかかり:2009/04/22(水) 20:10:30 ID:pAYtnfg30
遠征の費用が、自分でもちょっと使い過ぎと思ってたか他人に言われたかして
ちょっと後ろめたく思ってた時なんかに
「リッチ!」と言われたら
何よ!?私が私のお金使ってなんか悪い!?とか思っちゃう人はいそうだなあ。
もちろん591は全然悪くないわけなんだが。

594 :ひっかかり:2009/04/22(水) 20:41:56 ID:EQocDiYD0
フェイクあり。


絵茶中、参加者の一人Aからメッセに誘われた。
そこの絵茶に参加するのは初めてで、10人以上参加の大所帯。
殆どの相手が初対面、但しAとは前々からの知り合い。

メッセに繋いでみると即グループチャットに招待された。
そこで会話していたのは絵茶メンバーの半分以上。
どうやら最初から絵茶の裏でメッセをしていて
私のことも招待しようと言いだしたような雰囲気。
違和感を感じたものの、そのまま最後までメッセと絵茶両方に参加した。

最初から身内絵茶のような雰囲気はあったけど
大半のメンバーで裏で喋ってるってどうなんだ…
何も知らない初対面の人に失礼じゃないのか、それ。(´・ω・`)

595 :ひっかかり:2009/04/22(水) 20:48:23 ID:EQocDiYD0
ああ、その絵茶の話でもうひとつ。

B×C絵茶だったんだけど、
普段B×C描かないけど、主催と仲良いから来ちゃった★ みたいな人が多くてげんなりした。
B×C絵茶で「C描けないwww描いたことないwwwww」って言われてもなあ…。

596 :差し入れ:2009/04/29(水) 00:27:31 ID:OE7QoVpN0
紅茶系は割と定期的に話題に出て好みがはっきりしているから難しいとされてる品じゃないか?
風呂とかと同じ扱いじゃないかと思ったら、
>>45の入浴剤とか難しいっていうテンプレはなくなってるし、そもそもその昔のテンプレにもお茶については触れられてないんだね
まあ、手紙も嫌な人はいるし本当に人それぞれだとは思うけど

597 :ひっかかり:2009/05/02(土) 22:49:36 ID:4iZbFPsw0
もう数年経つが未だに引っかかること。
オンリーイベントのチラシをスペースに配っていて、
配り手が私だけで、手伝い二人はチラシ折りをしていた。
チラシがなくなったので、もらいに戻ると…折りもせず
当時流行っていた交流系ゲームをやっていた…。
そのゲームをやっていたのがそのオンリーの副主催的な存在で
見たとたん、とりあえず冗談っぽく「働け〜」と流したが
「ああ…このイベントって、この人にとっては他人事なんだ」
とものすごく凹んだ。
一緒にやってるはずなのに、
些細な温度差を感じるとテンションが下がりますね。


598 :引っかかり:2009/05/03(日) 15:22:59 ID:gVq7Vc9i0
虹小説合同誌にお誘いいただいたときのこと。
完成した本をイベでいただいたんだけど、主催さんの小説でキャラAの武器の名前が間違っていた。
スパタ→パスタのような、誤字脱字? と一瞬思えるような間違いだった。
でもその後でパスタについての考察が小説中にあったので、主催さんはAの武器名を間違えて覚えていることがわかった。
どう突っ込んでいいものかわからず、その部分はスルーして感想を送った。
Aは主催さんが普段メインで扱っているキャラではないし、訂正されなくても今後の弊害はそんなにないだろうと思う…
でもやっぱり「スパタですよー」と突っ込んだほうが良かったのかな。すみません主催さん。
自分の小説にもAは登場していて、その武器についてもやはり書いたんだけど、
主催さんは私のものを読んで「スパタ??」って引っかからなかったのかな、ということも引っかかる。

599 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/05/04(月) 04:21:15 ID:8SNvR8XaO
昔知り合って一緒に活動してたAに告られた(私もAも女)
びっくりして、あまり親しくない共通の知り合いBに相談したら「あるある」みたいなリアクションだった
AはBに降られてから私に流れてきたらしい
丁重にお断りしたら、大喧嘩になって、それっきり疎遠になった
同じく断ったBとは今も仲良くしてるのは、AとBの付き合いの長さ故だろうけど
なんだか釈然としない

まあ、Aは二枚舌で
Bには私の悪口(あいつの小説pgr)を
私にはBの悪口(あいつの漫画pgr)を
吹き込んでたと後で発覚したから縁切れてよかったんだろうけど……なんかもやもや
いつかmyジャンルに帰ってくるんじゃないかとひやひや

600 :ひっかかり:2009/05/05(火) 00:11:49 ID:hI7xmfqv0
よく隣のサクルさんがウチの本を買ってくれることがある
が、自分は自ジャンルの本は見ないことにしてるので
お返しにお隣の本を買うことはないのだが、その度に
「ウチのは買わないのかよ」と思われているのではとモヤモヤする

601 :ひっかかり:2009/05/05(火) 02:33:18 ID:37j8Flgq0
>600
あるあるあr
まだ他の買い手と同じように机の対面から何も言わずに買うならいいんだけど
座ったままで隣から「本買いたいんですけど」と言われるととても困る
うちのは売るけどおたくのはいらないんです
って面と向かって言ってるみたいでさ

602 :ひっかかり:2009/05/05(火) 06:12:51 ID:NEi9sWug0
>>600
なんで自ジャンル本を「買わないことにしている」の?
自分以外はクズだと思ってるの?影響されたくないの?
ジャンルが好きだから同人やってるんじゃないの?
こういうことを公言している人って気持ち悪いね。

603 :ひっかかり:2009/05/05(火) 08:44:05 ID:NeVFShgh0
>>602
創作意欲だけで同人やったらいかんのか
ジャンルが好きなら本を買わないといけないとかルールがある訳でもない
>>602のそのマイナス思考な思いこみと勘ぐりの方が気持ち悪いわ

604 :ひっかかり:2009/05/05(火) 09:48:13 ID:ut5y3ViC0
 >>600 
602の人は言い過ぎ感も有るけど、素朴に自ジャンルの本見ない&
買わないってのは何故なのかな?他のサークルさんの設定とか
見たくないから?

 自分は描くジャンルがそれなりに認知度有るけど扱うキャラがマイナー
なせいで、近くのサークルの方の本は片っ端から読む&気に入ったら
買う勢いなので。

 自分も少しひっかかりを放出。イベントにサークル仲間と参加して、
見本の本にはカバーかけている。・・で見本以外の本が机上から無く
なったので、机下のダンボールから出していたら何時の間にか見本が
無くなっていた。
 エっ?と思ってサークル仲間に聞いたトコロ、列も出来てたしそのまま
売った発言。・・・少し汚れてた&折り目が出来たから見本にして
たんだけど・・そしてカバー付けたまま売るってのにも引っかかった。
 そのイベント終るまで見本の本無しいったけど表紙に防水加工
とかしてなかったから汚れやすいんだが・・。

605 :ひっかかり:2009/05/05(火) 11:25:59 ID:FZ7nolyC0
>>600
自分は知り合いやファン以外のはじめて知るサクルさんでもお隣の本は
お付き合いや挨拶のつもりで買う事も多い
逆にお隣のサクルさんから下さいって言ってきてお互い和んだりする
そういうのが嫌な人だってわかってたら、最初から買わないんで
先に「私は自ジャンルの本は買わないんで、ご挨拶でしたら結構です」
ってちゃんと教えて欲しい・・・

606 :ひっかかり:2009/05/05(火) 11:36:02 ID:FZ7nolyC0
605だけど、まあそれは無謀で勝手な希望だわな
最初からこっちがそんな理由で買わなきゃいいんだしorz
すまんかった

607 :ひっかかり:2009/05/05(火) 15:31:46 ID:37j8Flgq0
>604
ジャンルのというわけじゃないが自カプのは買わない
多分最大でも5サークルあるかないかみたいなマイナーカプにはまるせいだからかもしれないが
自分の原作からの萌えをそのまま全部書ききりたいというのが一番ある
誰かのを読むと被らないようにとか自分のネタの方向性を変えてしまうかもしれない
また無意識にでも他人の設定が刷り込まれてしまうんじゃないかと思ってしまう
読まずに被ってしまったのなら仕方ないと思ってる
他ジャンル・他カプで絶対自分では書かないであろうものは普通に買える
これが100も200も自カプがあるようなジャンルだとまた違ってくるかもだが

608 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/05/05(火) 18:10:01 ID:c++kinFN0
数年来のひっかかり

今も続けてるジャンルで、はまった当初ジャンル内でヤフメが流行ってた
ジャンル内のAさんから直接話しかけられることが何度かあって
大体は日記の内容についてさらに詳しく聞くとかそんな内容だった
だけど質問に答えたら次の瞬間にはジャンルの自カプ内の人たちに
その内容が全部知れ渡っててそれが滅茶苦茶怖い
「ミクシィとかはやらないんですよね、Aさんから聞きましたが」
「先週は旅行行ってたんですよね、場所は○○でしたっけ」
一対一の会話で聞き出したことを10人ほどいるみんなにどうやって知らせてるんだ…?と思っていたら
ある日自カプ内の一人から「Aさんはミクシィにあなたから聞き出したことを書いてる」と知らされた
悪気はない書きぶりだったそうだけど
ミクシィに「○○(私のこと)さんはミクシィが苦手」
と書かれた私は何かモヤモヤした

今でも使ってるツールとか興味のあるジャンルとかあれこれ聞かれるけど
基本的に答えていない
どうしてこういうことするのか意味が分からない

609 :ひっかかり:2009/05/05(火) 21:51:59 ID:W+5+8als0
>>608乙。
実際のところは判らないけど…。
本人はその10人ほどのジャンル友を「超仲良しグループ」と認識してるんじゃないかな。
それで608が「グループで浮いちゃったらかわいそう」だから、皆で608の情報を共有するために近況を全部報告。
皆で楽しんでるミクシィに来ないのをフォローするつもりで「ミクシィは苦手な人なの」と書いたとか。

悪気がない書きぶりなんだったら、単なる温度差と感じた。

610 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/05/05(火) 23:25:26 ID:c++kinFN0
なるほど温度差か、そうかもしれない
自分はただ作品を作りたくてジャンルにいるけど
食事会とかそういうのが頻繁な自カプなので
Aさんが「浮いたらかわいそう」と思っての行動というのはあり得るわー
アドバイスありがとう!

611 :引っかかり:2009/05/06(水) 03:34:33 ID:qo9UYK6V0


612 :引っかかり:2009/05/06(水) 03:49:30 ID:qo9UYK6V0
>>610 すまん、ミスった

自分のぷっちぷちな引っかかり

数年程前にやっていた二次漫画サイトに猛烈な長文感想を
定期的に送ってくれる人がいた
「自分にとってこのカプの神はあなただ。あなたの作品は本当に心に染みる
たとえジャンルが変わっても私はあなたの作品を読み続けます」というような
毎回なんともこちらが申し訳なくなるくらいの内容だった

ある日その人が同カプでサイトを立ち上げた
リンク報告をもらい、お礼は言ったものの貼り返しはしなかった
それから数ヶ月後、たまたまのぞいたそのサイトのリンクページからは
いつの間にかうちのサイトのバナーが消えていた

あれだけ熱い感想をもらっておいて、リンクページには自分が見に行くサイトだけを
貼りたいとかいう理由で貼り返さなかったことも
ジャンル変わっても〜どころか同カプでもリンク切ったじゃない嘘つき…と
思ってしまったこともいまだにもやもやしている
自分ちっちぇえ。

613 :引っかかり:2009/05/06(水) 10:31:06 ID:QtFUflNe0
>>612

似たようなことがあったのを思い出したよ。

もう数年前になるけど、毎回イベントで声をかけてくれて熱い感想を言ってくれて
オンでもこちらのモチベーションのあがるようなコメをたくさんくれていた人がいた。
数年単位のお付き合いだったと思う。

ある時「私も作品をかいてみたいが、アドバイスをもらえないか」と言われ
私も若かったから、答えられる範囲で自分なりのプロットの立て方や取り組み方を伝えたりして
役に立ったなら嬉しいなと思っていた。

しばらくして、「作品ができました!友達のサイトに上げてもらったので、是非見て下さい!」と連絡が来た。
良かったなあと見に行ったのだけど、それがなんともコメントのしようもない作品だった。

ヘタレ…というより、何を書いているのかよく分からない前衛的なというか。
「A×Bです!」と銘打たれてはいたけど、二人が出会ってもいないし、接点すらなく。
感想を送ろうにも、若かった私には「面白かったです」の一言すら書けず、見ましたという報告すらできず
そのまま返信ができなかった。

以来、ぱったりとその人からコメもメールも来なくなり、イベントでも姿を見なくなってしまった。

嘘でもいいから感想を一言でも送っておけばよかったのかな、でも度肝を抜かれるくらい前衛的だったんだよな。
きっとあの人は傷ついたよな、いい人だったのに、自分が悪かったんだな、と未だにもやもやする。


614 :ひっかかり:2009/05/06(水) 12:32:31 ID:jRisgODq0
>612
おま俺だわ
散々ファンだとか言って、リンク報告イラネなうちのサイトにも許可もらいにきて
しばらくは貼ってたみたいだけど、いつのまにか う ち だ け 剥がされてた
うちは自分の交友サイトのリンクがほとんどで自カプでよく見るところでも貼ってない
その人自身最初は海鮮だったけど同人始めたら
私も貴女も同じ同人作家。聞いてもないのに原稿がーとか話題に出てきてうざかった
会えばにこやかに対応はしたけどそれ以上は特にこちらかは何もしてなかった
だって私の苦手カプやってたし話したい事なんて何もないんだもの

615 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレ:2009/05/06(水) 13:42:17 ID:aDdO+hEh0
リンク絡みついでに

数年前、サイト始めたばかりの頃思い切ってリンク報告したAさんから
「嬉しい、相互にしましょうね」と言われ舞い上がった私。
一週間しても、二週間してもあちらには貼られず。私の後にリンクした方々は貼られていった。
もう、いいや嫌われたんだなとあきらめた頃
「貼りました。確認よろしく」と、報告が来て見に行ったら
他サイトさんに有った昔のバナーが貼られていたorz
(そのバナーはお試しに作ったそれが良いと言ってくれたサイト様にしかなくて、自サイトにもなかったもの)
その後サイト改装とか言ってうちだけ剥がされていて、ああ、相手にされてないんだなと思い知らされました。
以来リンク恐怖症。

616 :引っかかり:2009/05/06(水) 20:21:06 ID:a6QWVBHn0
リンク関係で散々面倒な思いをしてきたから今はリンクフリー報告無用で
自サイトにはリンクページ無しにしてる

617 :引っかかり:2009/05/07(木) 07:56:55 ID:KDUXZZ1E0
時折見かける>>616のようなサイト

大した自信だと思うよ。
人のは貼らないけど自分のは貼ってほしい。
貼るのはあんたの勝手だから「我を崇め奉れ」

618 :引っかかり:2009/05/07(木) 08:12:02 ID:CvvAB/Hv0
おまえは何を言っているんだ

619 :引っかかり:2009/05/07(木) 08:15:42 ID:jmbARlbZ0
>>617噴いたw
何このちょう上から目線。
大した自信、っていうけど、人それぞれ事情があって
貼りたくても貼れない場合もあるんだってこと想定できないんだなw
うちのサイトも今は>>616状態だ。
本当は貼りたいサイトたくさんがあるが、
やっぱり事情あってよそへのリンクは貼れない。
でも「リンクしたいんですが」という拍手をもらうから
リンクフリー報告なしでォk、にしてる。
いろんなパターンがあるんだよ。
いちいち噛み付くなんて、どんだけ心狭いんだw


620 :ひかかり:2009/05/07(木) 13:48:57 ID:buEZQ3l90
617は言葉足らずなのだと思うが
きっと、616のようなサイトとのリンクでいやな思い出があるのではと推察する。
617も狭量だとは思うが・・・。

私も619みたいなサイトならお付き合いせずに遠巻きにしてて正解だと思う。


621 :引っかかり:2009/05/07(木) 14:52:49 ID:NsI8KCwO0
リンクないサイトに普通にリンクしてるし普通におつき合いもしてるよ
遠巻きって一体w
リンクページの有無に関わらず貼りたければ貼るし(フリーの場合だけど)
リンクページあっても貼りたいと思わなきゃ貼らないだけでしょうに

622 :名前欄にスレ名入力推奨@自治スレにてLR改定議論中:2009/05/07(木) 20:14:04 ID:DYiUbsIv0
617はリンクしてるサイトにリンクしてもらえない、もしくは剥がされたとかそういうんだろ。
そっとしといてやろうぜ。
絡まれた616乙。

623 :引っかかり:2009/05/08(金) 04:32:30 ID:KLxROQfN0
>>613 乙 
どっちも悪くないからしっくりこないよね
自分も今現在進行形で>>613の立場だ
もともとジャンル違いなのに、些細なことで仲良くなって本交換
したはいいけど、相手のジャンルよく知らなくて感想言えない…
相手はこっちのジャンル知ってるんだよな
ありがたい感想もくれた
それまで頻繁にやりとりしてたのに、最近はその人、更新もまばら
自意識過剰だろうけど、もしや自分からのレスポンスがないから?
とずっとひっかかってる…。気になる、申し訳ない、胃が痛い
1ヶ月経ってしまったけど、今から感想送っても変だよなぁ

624 :引っかかり:2009/05/08(金) 12:22:03 ID:FdTPwD+j0
リンクページの無いサイトは貼り返しの期待がゼロだから厨避けになるよ

625 :引っかかり:2009/05/11(月) 08:23:54 ID:t8fgtJXq0
数年前のことなのですが、吐き出させてください。
長くてごめんなさい。

オン・オフ共に活動していたジャンルで、自カプのアンソロに参加させていただき、その発行記念で開催されたオフ会にも参加。
発行日当日、イベントで主催と協賛の方にほぼ無視され、「?」となった。
本はいただいたが、それ以外声をかけても無視。
忙しいのだろうし…と思い、その時は納得した。
が、オフ会でも、私が何か話すと主催&協賛さんが「何それ」というような冷たい態度。明らかに、以前とは違う態度に戸惑ってしまった。
他の参加者さんたちへはそういった態度はなく、明らかに私だけ。
その理由も分からず、そのままそのジャンルにいるのが怖くなり、サイトは閉じた。
しばらくして理由が判明。
イベント前に協賛の方がアンソロ告知用のイラストをUPした。
それを他の参加者さんたちが自サイトに告知のためUPしていたんだが、私もそれをマネて自サイトにUPしたのがいけなかったらしい。
どうやら私が参加出来なかったアンソロについてのチャットで、そのイラストの件が話題になっていたらしい。
他の参加者さんでイラストをUPしていた人たちは、そのチャットで協賛さんの許可を得ていた、とのこと。
私はそのチャットは、朝いきなり声をかけられたんだが、仕事の都合で参加出来ず、経緯を知らなかったんだ…
そして他の人たちがUPしていたので、告知のためになれば、と思い使ってしまったんだ…
でも、それならそれで気づいた時に下げるよう言ってくれたらよかったのに、と思う。協賛さんは特に、プライベートでも仲良くさせてもらっていた方だったし。
もしかしたら、その件以外にも何かやらかしていたのかもしれない、と思うと、怖くて同人そのものを続けられなくなった。
今はあのジャンルに近づくことも出来ない。
今でも大好きなのに…



626 :引っかかり:2009/05/11(月) 08:42:58 ID:hWulhDhO0
気の毒だな・・
同人の嫌な所は、多少陰険な部部が付きまとうことが多いことだ

627 :ひっかかり:2009/05/11(月) 11:06:38 ID:yWL90T760
ほんと乙です
同人初めてからずっとサイト数片手程度のマイナージャンルで活動
していて、最近大きなジャンルに初めて移動したんだけど派閥的なもので
なんかなあと思うことが多くなった。
××グループと○○グループで角つき合わせたり、個人をハブにしたりお前ら
小学生の女の子か('A`) と思うことも少なくない
のんびり創作していたいだけなのにな…

628 :ひっかかり:2009/05/11(月) 12:30:53 ID:TnP9AFZ70
>>625 本当に乙
せめて声かけてくれてたら、すぐ対応するのにね
理由もなくハブられてると思ってる間の625の気持ちを思うと
本当に乙だよ

名前を変えるなりなんなりして大好きなそのジャンルに
戻れるといいのにね

陰険なのは本当に勘弁してほしいよなあ


629 :ひっかかり:2009/05/11(月) 20:33:52 ID:KZC9J/rx0
うーん気の毒だとは思うが
主催も協賛も顔役的な立場があるからそうそう
一人をハブるという事は滅多にないと思うが
どうも同人スキルなさげだからいろいろやっちまってたのかもしれない
それが積もり積もってなのかもしれない

630 :引っかかり:2009/05/12(火) 01:14:47 ID:WCwUxbUz0
そうだとしても直接言うでもなく複数人で一人に対して
取る態度ではないよ
もし625に対して何か言いたい事があったと仮定しても
そんなやり方は諌めではなく虐めだ

631 :引っかかり:2009/05/13(水) 00:43:52 ID:uDuXve280
複数人つうか、アンソロ主催と勝手に絵を貼られた協賛に嫌われたって話でしょ?
>625が
>気づいた時に下げるよう言ってくれたらよかったのに、と思う。

と思ったと同じ様に、なに断わりもなく人の絵勝手に貼ってんだ?って思ったんじゃね?

632 :引っかかり:2009/05/13(水) 00:50:40 ID:wX+c7jqk0
集団でハブるぐらいのことができるなら、集団で「勝手に絵を貼るのはマナー違反でしょ!」と直接注意するのに躊躇はないと思う。
どうも陰湿なものを感じるよね。


633 :ひっかかり:2009/05/13(水) 01:02:51 ID:UWIOU/OS0
まぁどっちもどっちだな
主催のいいぶんがわからないから
ここでは625乙になるけど
怖くて逃げたの前にちゃんと原因を聞くべきだったね


634 :625:2009/05/13(水) 07:54:02 ID:XKhkjgWo0
みなさん、冷静な意見をありがとう。
後だしになるが、一応同人歴は数年あり、
これまで他ジャンルでこういった経験がなかったので
どうしていいのか分からなくて悩んでたんだ。
フェイクがあるからどうしてもおかしな感じになって
しまうので、経験値なく見られるのも仕方ないよな…
申し訳ない。
ちなみに原因に関しては、その後本人にも確認。
それで「その時言ってくれたらよかったのに!」と思いつつ、
謝罪だけしてジャンル撤退したよ。
かなりHP削られてたので、それ以上何か言うのも
何かなぁ…と思ってしまったんだ。
仲良くしていた人だったからこそ、不満に感じた時に言ってほしかった。

635 :引っかかり:2009/05/13(水) 10:21:04 ID:t9OSCq7l0
>634
不満に思ったらその場で言ってよ!
って言う人は
その場で言ってもデモデモダッテで分かってくれない。

ネットで他人の絵を無断うp、理由はみんなやってるから、なんて
常識が違うから他にもなんかやらかしそうで私も無言で切るな。

636 :引っかかり:2009/05/13(水) 10:29:53 ID:2kdc4lN/0
>>635は釣りか?
ぜんぜん前提が違うだろうが
いきなり陰険な無視差別をするなんていい年の人間がすることじゃないよ
不快なら理由を言って嗜めるって手順が先だ


637 :引っかかり:2009/05/13(水) 13:58:17 ID:S6JO6CGg0
いやでもその場で主催か協賛が一言注意したとして、625は違うと思うけど
発行イベント目前に「原稿返して!!」ってファビョられても困るしな…
発行までは波風立てずに今までどうり接した方が良いかもな。って主催なら思うと思う。
仲良くて友達みたいな関係だと思ってても、同人の付き合いって実はただの知人レベルだったりするし

638 :引っかかり:2009/05/13(水) 14:03:01 ID:MvGyNF/y0
発行したいし原稿は欲しいけどむかついたから発行済んだら無視はするってことか…

639 :引っかかり:2009/05/13(水) 14:14:09 ID:uc9u4Ott0
Q.ジャンル友程度の付き合いの人がルール違反をした
 本人は悪気がないようで、自分の行為に気づいていない様子
 憎まれ役を買ってでも注意するべきか
A.付き合いを続けたい人なら注意する、そうでもないなら見て見ぬふりで離れる

こういう問答、同人板でわりとよく見るな

640 :ひっかかり:2009/05/13(水) 15:44:03 ID:6F8b5yw70
625の人、乙です。
サイト閉じ&ジャンル撤退までしてるのか、まだそのジャンル
好きみたいだし残念だなぁ。
 参加出きなかったチャットで他の人が許可貰ってたんだから
本人は知らなくてもしょうがないし、しかも初めてならね。
 主催の人も「この様な告知イラスト貼る時は次からで良いので
一言お願いします。」って言うだけで済むのにな。

 マイナージャンルで活動してるから、ジャンル衰退の一因作ってるの
見るとバカらしく思えるわ。

641 :引っかかり:2009/05/13(水) 17:31:28 ID:XrqQGuljP
相手が「持ち帰り自由」とでも明記してない限り
「他の人がうpしてるから自分も!」なんて通用しないよ
いくらプライベートでも仲が良いからって礼儀を欠きすぎじゃない?
相手は625のそういう些細な気遣いの足りなさが
日頃から不満だったんだと思うよ

642 :ひっかかり:2009/05/13(水) 17:42:27 ID:BwveaMs80
っていうか625は他の人のネタパクしてうpしたんだから周囲に嫌われて当然だろ

643 :同人:2009/05/13(水) 17:47:10 ID:U66ak8n50
625が迂闊だったにしても
向こうのやり方の最低さは変わらないけどね
一言注意もせず即無視って小学生みたいだ
そういう人達と縁切れてよかったと思うよ、625乙

644 :ひっかかり:2009/05/13(水) 19:34:53 ID:avNDbWDi0
自分も>641と同意見だな
画像貼り付けるのが悪いなら先に一言注意してくれって言うなら
何故一言、私も貼っていいですか?って先に聞けなかったのかと思う
気がつかなかったのだとしたら転載についての認識が甘かったと言われても仕方ない
だからといって全員でハブっていいとかいうわけじゃないし主催達の行き過ぎた行動だと思うよ
でも、日頃から>625の口挟む程でもないけどモニョモニョするなーみたいな事が重なってて
画像無断転載みたいなわかりやすい事例が口火を切るきっかけになることってあるんじゃない?

そんな自分の>625とは逆の立場のひっかかりなんだけど
会った時やメールのやりとりはとても好印象なんだけど
後で知ったその人のサイト内がとてもテンプレピコ厨みたいだった(小部数煽り、ネ申サークルへアピ、3次創作などなど)
見ているとすごくモニョモニョするけど違反行為って程でもないから注意もし難い
自分だってそんな偉そうな事言える程完璧サイトを運営をしてるとも思えないし
自分が狭量なだけなのかもしれなと思い、気付かなかった事にして付き合いは続いた
ところが私の絵の部分トレスを発見してしまった。構図もほぼ同じ
それでも一言「(私)さんの影響受けました」とでも書いてくれてたら知り合いだし許すつもりだったが
自分のオリジナルが如しコメントorzこれじゃ私がパクったみたいじゃんか
が、しばらくしてその絵は何事も無かったように下げられた
描いた時の自信満々な日記のコメントすら削除。存在まるごと全部消去
そこまでするってことは悪いという自覚、あるいは誰かからの注意があったのかと思うが謝罪も釈明も無く
明らかな違反行為で今までスルーしてきたこともその人自身も一気に許せなくなってきた
やっぱりこの人厨だったんだ、贔屓目に見るのももう無理!と思ったのでFOした
もし何が悪かったのかと聞かれたら「トレス」って言うけどそれだけじゃぁないんだよなぁ

645 :625:2009/05/13(水) 19:49:30 ID:XKhkjgWo0
いろいろと意見ありがとう。
これまで誰にも言えずにいたことだったから、
吐き出させてもらってスッキリした。
画像のことは本当に自分が迂闊だったと思っている。
仲良かった&チャットでのことを知らなかったとは言え、
自分が勝手な解釈をしなければそんな風にはならなかったんだろうな。
イラストに告知の言葉が入ってた→参加してる人の多くが自サイトにUP
→告知用に使っていいのか、それなら自分も。
多くの人に知ってほしかったとは言え、
その解釈が迂闊だったんだな。

いろんな見方が出来ること、判断基準がそれぞれ違うこと。
正直、勉強になった。
ありがとう。
ROMに戻ります。

646 :ひっかかり:2009/05/14(木) 23:28:02 ID:QN6mFaKr0
割と付き合いの長い友達なんだが、
その子は原稿を書くときに自分を含めた知人の同人を参考に描いているらしい。
本人も悪びれもなく「描くときみんなのを参考にさせてもらったよ〜」とか言ってるけど
本音はあまり言い気分はしなかったが、最初のうちはふ〜んくらいで流していた
(ぶっちゃけその子はヘタレ絵で弱小サクルだったから)
でも最近は大手の彼氏ができてそいつに寄生原稿&同人誌を作り始めたから
本人の実力に伴わない知名度もでてきた。
そんな今でも相変わらず自分の本や作品を「参考」にして原稿を描き続けているのだけど
もう正直勘弁してほしくて、今更どう言ったらいいものやら
ずーーーっと心に引っかかっている
どうすればいいだろう

647 :ひっかかり:2009/05/14(木) 23:28:18 ID:QN6mFaKr0
メル欄すまそ・・・

648 :ひっかかり:2009/05/15(金) 02:14:38 ID:MHb9P6/70
サイトをまたやりたいなぁ、と思うたび思い出す引っかかり。

当時私は痛さ全開のリアで、ジャンル者に見つけてもらえるように必死だった。
サーチの説明文にはキャラ名とカプ名を明記、日記のブログではカプ名を連呼する日々・・・
それの是非はさておき、同カプ者でサイトを探す人にはすぐ見つかる状態だったと思う。

あるサイトは、同カプサイトを網羅してる、ぐらいの勢いでリンクを貼っていた。
が、そこに私のサイトはなかった。
管理人像や作品が合わなかったんだろう、仕方ないと残念に思いつつ、特にコンタクトは取らなかった。

日記での1人踊りに疲れた頃、他ジャンル燃えしてしまって、徐々に自サイトが他ジャンルに侵食されてった。
しばらく様子見していたが、吹っ切れてジャンル移動の準備を始め、
いつ移動するかなという段階になって、前述のサイトの方からコメントが来た。
「ブログは知ってたんですけど、サイト開設されてたんですね(笑)リンク貼りました」

すみません、ジャンルサーチに登録したのは私のが先です。
最近のブログは他ジャンルまみれです。
もちろん、そのブログにはサイトへのリンクがあります。
本当にブログは知っていたのか、知っていたなら何故今なのか。
知らなかったならなんでそんな嘘つくのか、つーか私の今までの努力は一体orz
こっちからもリンク貼るべき? でもジャンル移動するし・・・
移動したらリンク剥して下さいって言いに行くべき? でも貼ってもらってすぐは言いにくいなぁ・・・
と色々複雑な気分になってしまって、返事ができないままサイト放置という最悪な状態にしてしまった。

また、その頃は原作の展開で同カプサイトが減ってしまっていたので、
リンク集を賑やかす枯れ木扱いなんじゃと邪推までしてしまった。
返信できなかったこと、邪推してしまったことに対する申し訳なさや不甲斐なさとともに、
相手の真意はどうだったのか、私はどうするべきだったのかと今でも引っかかっている。

649 :引っかかり:2009/05/15(金) 05:31:58 ID:q+397X0S0
>>648
別に放置でいいよ

650 :ひっかかり:2009/05/15(金) 10:58:56 ID:R28cAebPO
ぷちっとな。



昨年のオンリーで初対面したサイト関連の知り合いの人。
向こうがこちらにくれる※に返信したり、たまにメッセでやりとりする程度の仲。
私がサークル参加してるところまで、一般で参加してた相手が挨拶に来てくれた。
自己紹介+「今日の新刊下さい」と言ってくれたのは嬉しかったんだけど、
その後に「この本のアピールポイントを教えて下さい!私を納得させられたらこの本買ってあげます」と、既刊の一冊を指差された。
「え?」と思いつつ、「書いてて、私が楽しかったってことですかね〜」と答えたら、
「私、それが同人してて一番大切なことだと思いますよ。納得したので、この本下さい」と、その人は既刊を購入していった。

何か実害があったわけではない。
本を手にとってもらったのは嬉しいことのはず……なのに、なんだこの何とも言えない気持ち……。
正直、納得していただかなくても結構でしたのに、と思ってしまった。

隣でやり取りを見ていた売り子ちゃんの驚いた顔が忘れられない。


651 :ひっかかり:2009/05/15(金) 13:51:02 ID:+Q7/+mHJ0
9〜10年前に某雑誌の募集を見て、会員制サークルに入った。
上手い人たくさん、会費もなし(の割に何故か300円程度取られていた)が売り。
入会して、気になったのは会報の一番最後のページに
「今回の強制脱会者」と、強制脱会になった会員が晒し者になっていたこと。
ある会員は「←論外(怒りマーク)人間じゃない(怒りマーク)」と会長に書かれていた。
強制脱会になった人は音信不通、暴言などが理由のようだった。

また、雑誌の募集で会員が増えすぎた(100人以上入った)ことを
以前からいる会員があまり快く思ってないような発言が見られた。
新しく入った会員も、2年経っても「新会員が出しゃばってごめんなさい;」みたいなノリ。

会報も会長の体調不良などで来たり来なかったりした。
会報がまだか、問い合わせるなという趣旨の原稿も載ったりしていた。
「失礼な人ねっ 他人を思いやる神経はないの?」と書かれていた。

引越しと共に、まったく会報が来なくなったが、
問い合わせるのが失礼かと思いできなかった。
あれから9年経つ。
私も、誌上では音信不通として強制脱会扱いになったのだろうか。
プロで活躍している会長・会員の絵を見るたびに思い出す。
あんな居心地悪いサークル他になかった。
ただ、絵は上手い人いたんだよな…。

652 :引っ掛かり:2009/05/15(金) 15:20:47 ID:DiMCPM0c0
>>650
何でもいいから理由付けが欲しかったんじゃない?
お付き合いのお義理で買うのではなく、ちゃんと「納得した」って伝えたかったとか

653 :ひっかかり:2009/05/15(金) 18:07:21 ID:CDNPm+mVO
同人から6年くらい遠ざかってて久しぶりに復帰して(違うジャンルだけど)色んな企画参加したりしてたんだ

明日自分の本命カプのチャットがあるんだけど、あちこちのサイトで『○○さんのとこのチャット行きたいけど神が多すぎるからチキンな私どうしよう\(^o^)/』的な日記ばかり目にする

私も参加したいけどその主催者とか相互とかもしてないし(自サイトはリンクページない)知り合いもいないので新参の私が参加していいのか悩む
ああいうチャットって身内同士や相互同士ばかりなんですか?
そういう所に自分のような新参者が参加していいのでしょうか?

以前のジャンルはマイナーだったのでそういうチャットなどなかったので悩んでます

654 :ひっかかり:2009/05/15(金) 18:45:49 ID:7EKBvAmz0
>653
そういうのは、「そんな!私(ネ申)は○○さんに来てほしいですよ〜」返答待ちの
誘い受か、本当は参加したくないのを後から勘ぐられないように
予防線張っている自意識過剰だから気にしないのが吉。
本当に畏れ多いのかもしれないけど、該当側からすれば
「アンタがいるからチャット参加しにくい」と文句言われてるのと同じ心境だから。
むしろ、そういう誘い受民草や嘘ガードに振り回されて
HP削られていく人は多いので653は気にしないで
チャットを楽しんで、萌え話に花を咲かせてほしい。
いいジャンル友を見つけられるといいね。

仮に、参加要綱があったとしても、それを明記してないのは主催側の落ち度。
ないのに、「ナニ入って来てんの?」オーラ出されたら相手が厨。

655 :ひっかかり:2009/05/15(金) 19:44:06 ID:Y0TCbGi2O
数年前に、同人誌を貸してた子に
「ごめん、貰った同人誌、親に捨てられちゃった」
と言われた事がいまだにひっかかってる…

その時ショックがでかすぎたのと運転中だったので、気にしないでと返してしまった
今更、あれあげたんじゃなく貸したんだ、なんて言えないし…
ずっとずっとモヤモヤしてる_| ̄|○

今はもうサイトも閉鎖して数年なネ申サイトさんの本だったから
そのジャンル見ると今でも思い出して辛い

656 :ひっかかり:2009/05/15(金) 20:51:58 ID:kmVcnieX0
>>651
うわ・・・そんなの本当にあるんか、何というかすさまじいなあ。
閉鎖されて自分たちが大将みたいな空間だからこそ、
そんなヘタな新興宗教みたいな事になるんだろうね。
晒しあげにあった人達はおそらくそれに気付いて、
大なり小なり意見を言ったまともな人達だったんだろうが、とにかく乙。
でもまさかその晒しって本名とかではないんだよね?

657 :引っかかり:2009/05/15(金) 22:19:11 ID:5TkJ1I6+O
思い出し


【半年前】
・大好きな大手の影響受けすぎ→今思えばパクりに近い
・2にハマりたて→管理人キャラを数日ごとに替える
・ふじこ!
・アテクシカワイイ&オサレ→アテクシジャイ子&ダサイ

相互先や閲覧者、大手の方に申し訳ないのと、恥ずかしい気持ちでいっぱいだ
あのジャンル愛ッッッしてんだよ、サイト作って吐き出したいけど…けど…
引っかかるううああああああああwwwwwwwwwwww

658 :引っかかり:2009/05/15(金) 22:44:39 ID:G199niM3O
>>655
同じです!
自分も、見本にと渡したものが持ってかれてしまった。
もう連絡先も分からないので返してとも言えない…

659 :引っかかり:2009/05/15(金) 23:29:37 ID:OJCjfI/U0
不快な事があったわけじゃないんだが、その時のジャンル友と二人で絵茶をやった時に
相手が描いた絵がすべて原作と左右逆仕様だった。
その場でつっこむほどの事かわからないし話はふつーだったので
そのままなんにもいわなかったけど、あれはなんだったんだろう…
絵茶ってそういう機能とか仕様ついてたんだっけか?と絵茶という言葉みる度にちょっと思い出す。

660 :ひっかかり:2009/05/16(土) 01:25:10 ID:I4jyVJH70
>>659
その人がどうだったか実際は判らないけど。
ブラウザの透明度を弄れるソフトがあるとか何とか聞いた。
絵を裏返してトレスしながら描いてたとか…。

661 :ひっかかり:2009/05/16(土) 06:28:51 ID:DKIplxaNO
>>656
ありがとう。
晒しはかろうじてPNだったよ。
あの会員サークルにいる間ずっとビクビクしてた。

662 :ひっかかり:2009/05/16(土) 10:40:53 ID:VzTz/PbjO
>>658
やっぱ貸してたつもりのが持っていかれると辛いね
私は連絡とれる相手なんだが…もう無いものを問い詰めてもなぁとか、
あの場でちゃんと言えば良かったとずっと後悔してる
連絡取れないのも厄介だね


すまん、名無しに戻ります。

663 :ひっかかり:2009/05/17(日) 00:39:35 ID:7LJTtgxk0
5年くらい前の話。
本当にちょっとしたことなんだけど、
未だに自分の考え方に影響を及ぼしてるので吐き出させてください。

あるAさんというジャンル内では有名サイト管理人さんから、アンソロジーのお誘いメールをいただいた。
お誘い事体はものすごく嬉しかったので、参加したのですが、

お誘いメールの内容が
「私さんへ、今度○○××CPのアンソロを出します!Bさんの作品が大好きで、絵柄に一目惚れでした!Bさんのサイトも協賛の友人共々更新をたのしみにしています。是非是非参加お願いできないでしょうか!よろしくおねがいします!」(簡略化してます)

と、まぁ、最初の所だけ私の名前にしてあり、
その他は全部他の人気サイト管理人Bさん宛のお名前になってた。

たぶん、他の人宛の参加者募集のメールをコピペして、名前だけ変えて送ってて、
私宛のメールだけ変えるのを忘れてしまったんだろう、とは思ったんだけど、
参加のお願いに、企画内容や挨拶のコピペはよくあることだけど、
褒め言葉までコピペなのか・・・・と思ってしまい・・・・
まぁたしかに名前変えちゃえば送った相手は気付かないもんね・・・
誘ってもらえたことは嬉しかったんだけどね。

ほんとにちょっとしたことなんだけど、
未だに心にひっかかる・・・

664 :ひっかかり?:2009/05/17(日) 02:45:43 ID:FaCYmn56O
>>663
どこに引っ掛かってるのかよくわからん。

665 :ひっかかり:2009/05/17(日) 04:13:18 ID:ev/fvb7a0
2年半くらい前に知り合って1年くらい前に、
萌え話は合うが人間性が生理的に無理になりこちらから切った同人友達がいる
もう全く連絡は取っていないし、戻りたい訳じゃ無い(というかそれは絶対不可能)

でも、なーんか明確な理由も分からないけど未だに小さいシコリのようなものが
残っている感覚があってしっくりこないというか・・・
それで何となく知り合った小説スレを時々覗いていたら最近更新されてた小説を
発見してしまった やっぱり小説自体は面白いなぁとか思いながら
読んでたけど、やっぱり何かモヤモヤする・・・

今も進行形でシクシクと微妙に続くこの引っ掛かり
相手に関して無関心になれない変な執着が自分でもよく分からない
マジで嫌いだからなのか、関わりたくはないんだが、
実は無意識にどっかでそれを望んでるのだろうかとか 

666 :ひっかかり:2009/05/17(日) 05:30:22 ID:ibuLKqiY0
>>665
よう、自分。
切って正解!あいつとは金輪際付き合えん!
と思いつつも、どうにももやもやする。

って、もやもやの相手がお互いだったら笑うなw
たぶん嫌いなのも変な執着も本当なんだと思う。
リアルで会う相手なら、その辺上手く折り合いがついてなんとなく付き合えるんだろうけどな。
ネットは文字だけだから、色々難しい。

667 :ひっかかり:2009/05/17(日) 07:07:13 ID:ev/fvb7a0
>>666
こんな朝方にレスがつくとは思わなかった 共感が心に沁みて連投スマソ 
1年も経つのに、もうずっと時折思い出してはモヤモヤしてたんだorz

多分、お互いの相手では無いと思う 
自分が切った人は前の話だが2ちゃん見ないと言ってたし、切ったのも私から
それと自分は知り合ったスレで小説は一切書いておらずロム専

執着があるのは事実だろうけど、最早坊主にくけりゃ袈裟まで憎い状態で
生理的な領域まで達してるので、ほんとに身体が凍る感じというか鳥肌が立つレベル
だから明確な原因がどこにあるのか全く見えてこない 

相手に言いたい事をぶちまけらんなかったのが心残りなのかとか
ただ価値観の違いだとは思う反面、自分に悪い所は無かったかという不安とか
凄く嫌いだから小説更新してのうのうと生きてるのを見るだけでイライラするとかw
・・・でも本当は許したい、受け入れたいと心の隅で思っている自分がいるのかとか

こういうのが複雑に混ざり合ってる気がしてならない

668 :ひっかかり:2009/05/17(日) 10:12:57 ID:qMw2aBYR0
>>664
そりゃ、自分宛のお誘いメールなのに褒め言葉が何故か他人宛てなんて嫌だろ。
しかもそれでコピペばればれ。

>>663

きっと語彙が少ない人なのさ

669 :ひっかかり:2009/05/17(日) 12:19:23 ID:xxmi3U6v0
>>663
そんな失礼な依頼を引き受けたのかw
コピペなのは当然あることだけど普通は名前のミスだけはしないように
気を付けるもんだよ…乙でした

670 :ひっかかり:2009/05/17(日) 20:28:26 ID:NPOz6Lac0
>667
一言一句、お前は私か!?状態です(但し自分は切られた方)
自分もそういう相手がいて、現在同ジャンルなもんだからイベントの度に顔を合わせなくてはならなくて
その度にイヤ〜な動悸がして吐きそうになるけど、表面上はにこやかに相手の新刊を買ってしまう

でもなー新刊欲しいのも本当だし、以前のように和気藹々とやっていた頃に戻りたいのも事実なんだ
>相手に言いたい事をぶちまけらんなかったのが心残りなのか
これもね、今でも凄く考える。もし腹を割って話し合えていたなら、もう少し良好な関係になれたんじゃないか?とか
でも、同人友って「ジャンルの萌え話が出来ればそれで充分」ってのが基本だし
相手も広く浅く付き合うのがスタンスだったから、これやったら確実に破滅だったろうしなーとも思う

しかし、結局もやもやは収まらず、思考はループを重ねるばかりで_| ̄|○
時が解決してくれると信じていくしかないよね?

671 :引っかかり:2009/05/17(日) 22:21:06 ID:vovY4GIK0
オンで知り合って一度だけイベントで会ったAさん
会う前に「目印にして」と、当日着る予定の服を着た写メマジック全開の写真送っきた
当日の会場では同じ服を着た別人さんがいた
写メマジックは半端ないな

672 :666:2009/05/17(日) 23:13:35 ID:ibuLKqiY0
>>667
>>670
正しくおま俺状態。
正しくここが2chで(ry

時が解決してくれるといいな…

673 :ひっかかり:2009/05/17(日) 23:52:15 ID:ev/fvb7a0
>>670
こういう感じで引っかかってる人って、結構いるものなのかな
自分は萌え話は合ったけど、プライベート価値観が合わず人間性にも引いた
生理的に受け付けなくなった主な要因は
出会い系ビッチだったり、中絶・不倫したりしたのを聞いてないのに
結構陶酔して言われたりしたから
もう赤の他人だからどうでもいいはずなのに、
たまに見かけて相手の近況が見えると、過去の楽しかった頃の記憶が蘇ったり
相手はこっちがスレ見てる事も、今思ってる事も知らんだろうけど

現在時間が経って切った直後よりしこりは相当マシにはなったけど、消えはしない
今までネットの趣味友が出来た事は何人もあったけど、
皆趣味が変わると喧嘩別れとかじゃなく自然消滅して、思い出すこともないのに
この人だけは何か違うんだ

674 :ひっかかり:2009/05/18(月) 00:53:00 ID:RHJw/OimO
>670
うわぁ自分はあなたにオマオレだよ
自分も切られた方で。
今に至っても自分が悪かったとは思ってないし、
相手が悪いという話でもない。
だけどどうしても互いに譲れないものがあった。
それなのに、同じような事思ってる。
もっとぶちまければ良かったのか、
でも同人友にそれやっても、ただHPを削る結果に
なっていたのは間違いない…

今はどうしてるのか全然知らないんだけど、
共通の友人に、「(私)とは付き合い終了したから」
と言っただけで、理由も影口の1つも漏らさなかったところは
男らしい人だったなと思っている。
もちろん自分も漏らしてない。
だからこそ、もう一度会いたいのかな。
話していてとても楽しい人だった…

675 :引っかかり:2009/05/18(月) 12:00:14 ID:dX6qsy3U0
些細なことなんだけど。

片方はそこそこ旬A、片方は弱小Bの2ジャンル掛け持ちをしてる。
Aに展開があったのと、AとB被ってやってる知り合いが多いので
たまたまA本を合同で連続で出したところ、Bのみのオン専の人に
「最近は、本出すのも声かけてもらえない。見捨てられた」と言われてた。

Bは弱小なんで、ジャンル応援の意味もあって、これまで合同誌とか
ゲスト本みたいな形でオン専の描き手を誘って本を何度か出した。
ただ、いかんせん弱小なんで、捌けが弱い。赤字ぎりぎりくらいの
冊数でも完売には時間がかかるし、上記の主旨からあんまり薄い本ではないので
場所もとられる。書店委託? 何ソレどこの世界の話ってジャンルだし。

正直Aの黒字で補填したりイベント出たり、あとジャンル同士も無関係ではないので、
それぞれのジャンルの人がお互いに手にとってくれたりしてる状態。
そりゃ企画に乗っかるだけの方はいいかもしれんが、こっちは資金もいるし
イベントへの実働もあるし、通販もあるし、内容だって(描き手に失礼にならないよう)
レベルが上がる工夫をして、リピーターと新規読者が増えるよういろいろ努力してる。

言った人はAはやってない。こっちがリスク被って、無計画にBやれってことか。
サイト更新頻度も差をつけてないし、オフ出せないときはBのコピー無料本を
出したりしてる。これ以上どうせえいうんだ。

Aのオフが盛況で寂しくて拗ねてるのはわかってるけど、ほんとげんなりした。
なら、自分で出してくれ!



676 :ひっかかり:2009/05/18(月) 14:58:59 ID:AGTotrgU0
>>675 乙。
自分が乗っかってるだけの癖に、文句いう人って幾つになってもいるよね。

直接言われてないならスルー。
直接言われたら「本を出してくださったら、原稿書きますよ!」

あとは自分の萌えのままに活動してー!

677 :ひっかかり:2009/05/18(月) 22:15:24 ID:sXyqF5/o0
ジャンル移動も視野に入れるくらいの引っかかり。
当方旬ジャンルで知り合いが出来た。
CP自体はマイナーなものだったから、意気揚々と交流を重ねるうち、
向こうには相方らしき人が出来た。
勿論絵柄も似ていて合同誌やら色々出している状態。
羨ましいなぁと思いつつ、私は住んでる場所も遠いしと諦めていたところ
そのCPでアンソロが発行されることになった。
主催は知り合い+相方。
誘われたはいいんだけど、その人たちこちらの作品を見てもいないのだよね…
一応他のアンソロで被ったりはしてるから、全く作品を見たことないって訳じゃないんだけど
本を発行してスペースで会ったりもするのに特に何もない。
その状態でアンソロに誘うってどういうことなんだと考えながらも知り合いのよしみで承諾。
しかし考えれば考えるほど思考のラビリンスに入り込んでしまってよく分からない。
他の参加者も絵描き至上主義ばかり(こちらは字書き)で正直気力が持ち上がらない。
作品知らないのにアンソロに誘うって良くあることなの?

その人たちの作品見るのも最近じゃ嫌になって、ジャンル活動も楽しくなくなってきた。
潮時なんだろうか…まだキャラの皆は好きなんだけどな

678 :引っ掛かり:2009/05/19(火) 03:41:02 ID:aTILjjJWO
>>675
乙。自分のオン友も同じような人いるよ。
そういう人達って、本出すリスクは妖精さんが何とかしてると思ってる奴多い。
中には印刷にかかる費用さえ具体的には知らなくて、FC表紙本作っても
「家のプリンタで印刷すればタダですよ!」と言ってきたツワモノがいたw
そのプリンタのインク代は誰が出してるのかな?
お宅のプリンタで印刷してくれるなら製本しますよ(^^)と返したくなったww
675も気にせず好きなように活動してくれぃ!


>>677
普通にあるよ。
集客力があるとか普段から本出してるから原稿を問題なく作成してくれそうとか、
そういう主催的判断なんじゃない?
その主催が原稿作成に明るくないとかのイタタをやらかさなければ、
何も問題ないじゃないか。
それとも「アテクシの本に興味示さないくせに誘うなんて!」とか思ってるの?
友達なら本を手にとって、アテクシの萌を理解してから誘いなさいと?
交流は楽しくても677の作風が苦手、とかもあるとかは考えたことない?
こんな引っ掛かりを感じてるくらいなら、アンソロは辞退した方がいいかも。
相方羨ましかったけど諦めたとかいって、諦めてないような感じがするし。
もちろん諦めてなくても一向に一行にかまわないし頑張れよと思うが、
自分の「友達なんだからこいあるべき!」って物差しを相手に押しつけないようにな。

679 :引っ掛かり:2009/05/19(火) 04:18:00 ID:Duv/EGSvP
>>678
>それとも「アテクシの本に興味示さないくせに誘うなんて!」とか思ってるの?
>友達なら本を手にとって、アテクシの萌を理解してから誘いなさいと?
>交流は楽しくても677の作風が苦手、とかもあるとかは考えたことない?

677じゃないけど、そんなの当然だろう!!ww
興味なさそうで作風が苦手なのに、アンソロ誘う方がおかしいだろう!

しかもなんでそんなに上から目線の説教なのか
理解できない
頭大丈夫か??

680 :引っかかり:2009/05/19(火) 05:55:55 ID:cN5dx+0K0
>一応他のアンソロで被ったりはしてるから、全く作品を見たことないって訳じゃないんだけど
>作品知らないのにアンソロに誘うって良くあることなの?

すまん、これ言ってる事が違うんだけど「個人誌を買ってないのに誘うのはあり?」の間違いだよね?
個人誌は読んだ事がないけどアンソロに載ってた作品を読んで惚れた。とか、
そもそも面と向かっては購入してないけど人に頼んで既に個人誌を読んでた。とかあるんじゃないか?
直接あなたの個人誌は読んだことないけど〜って言われたの?

681 :ひっかかり:2009/05/19(火) 06:34:58 ID:Ub2OHNpw0
>>677
マイナーであるならなおさらオフやってるサークルは全部呼ばないと
あとでウジウジ言われると思ってるんじゃないの?
一応呼ぶだけは呼んだんだから断ってくれればいいなあと思ってるかもよ。

682 :ひっかかり:2009/05/19(火) 09:44:54 ID:a1m7qVPy0
>>677
上に意見出してる人と同意見の部分もあるけれど、
677の作品全く知らないって分からない訳だし、以前交流してる内に
だいたいの萌が通じているのかもしれないじゃない?
 
 というか誰かに一緒に本出したいって思われてる。
自分だったらそれだけで嬉しいんだけどなぁ。

 最悪、作品見てなかったとしてアンソロで小説良かったと
作品買ってくれるかもしれないじゃないか。
 あ〜・・、でもその人達の作品見るのも嫌なんだっけ。
同じアンソロに載るのも嫌なら辞退しちゃえば?好きなジャンル
からの移動も視野にいれるくらいならストレス溜めるより
マイペースに活動してた方が良い気がする。

683 :引っかかり:2009/05/19(火) 11:15:35 ID:xIHlg0UN0
アンソロは別に仲良し、大好き同士の集まりではないので
作品について、そこまで詳しい必要はないと思うんだけど…。
合同誌だったらちょっと別だけど。

作品を見てないっていうのも確認取れてるわけじゃないし、
向こうがどういう基準で選んだのか、すっきりしないなら、
それは断るしかないんじゃないかな。
誘われた時点で「うちの作品について詳しくないかと思いますので
どうしてお声をかけていただいたのか、ご期待に添えるのか
ちょっと心配です。作風など、その辺は大丈夫でしょうか?」とか
聞いてみた方がよかったね。

どっちにしても自作品の熱心な読者でないと参加が嫌になるっていうのは
アンソロにはかなり向いていないと思うけど。


684 :引っかかり:2009/05/19(火) 13:00:56 ID:ELg/svhp0
依頼制で参加したアンソロで参加者全て(主催含む)の作品読んだこと無かったことあったw
大手だから名前は知ってたけど

685 :引っかからん:2009/05/19(火) 13:16:28 ID:a21SsARu0
一参加者が他の執筆者をまったく知らなくても
誰の心にも引っかからん

686 :引っかかり:2009/05/19(火) 13:24:34 ID:ELg/svhp0
だよなあ
>>677はジャンルのためとか身内とかじゃなくて
自分の知名度アップのためってだけに参加してもいいんじゃないの?
利用してやるくらいの気持ちで


687 :ひっかかり:2009/05/19(火) 14:35:32 ID:K+cQSY1K0
>>677の友達の立場から考えてみたら…
相方とアンソロやることになった→仲のいい子がいるんで誘ってみます!

これだけじゃないの?
友達の相方から見たら、「この子が誘うならOKかな」

誘った理由が引っかかるなら>>683のいうとおり、確認すればいいだけのこと。
理由が納得行かないなら断ればいい。
正直、羨ましいとか思ってたらしいのに、>>677が何に引っかかってるのかイマイチ判らない。

まぁフェイクとか書ききれないニュアンスとかはあるのだろうけど。

688 :引っかかり:2009/05/20(水) 21:25:44 ID:LGoJudoQ0
実際>>683みたいに聞いたとして本当の理由を言われる可能性は低いと思うよ
しかしアンソロに対する考えって結構人それぞれだね

689 :677:2009/05/21(木) 02:11:56 ID:RACm8VPL0
レスdです。
後出しであれなのですが、アンソロといってもノリとしては合同誌なんだ。
立ち上げたのは皆でなんだけど主催として色々仕切ってくれるのがその二人って感じで。
知り合いだからこそ個人誌見てないのも知ってて余計にもやもやしたんだと思う。
上記のように合同誌で出す形だから断れないけど
そこはもうわりきって頑張ってくるよ。
何だか吐き出せたら自分の中で整理がついた
いただいた意見を読みながら原稿作成頑張ってくる(`・ω・´)

長々とありがとうございました!
では名無しに戻ります

690 :ひっかかり:2009/05/24(日) 00:55:15 ID:V+K1ptou0
マイナージャンルのマイナーカプ内での話。

友人Aのサイトで主催のチャットで海鮮のBさんと数回ご一緒した。
知り合いと呼べるくらいにはそこそこ話もしたと思う。
ある日私がチャットをしたくなり、突発でもくもくと絵を描いていたら
「はじめまして」と入ってきてくれた人(仮にCさん)がいた。
話してみるとBさんと同じ口癖だし同じことを話す。
おそるおそる聞いてみるとやっぱりCさん=Bさん。
「(私)さんだって気づきませんでした〜★」
BさんはA主催のチャットで何度か私の絵見てるはずだし、
話の流れで私のサイトの話題が出たこともあった。
そもそも覚えきれないほど人が多いジャンルじゃないのになーと
軽くへこむが、そのときは流した。

その後、自カプで新しい小説サイトが出来たので覗きに行くとBさんのサイトだった。
Aと私のサイトくらいしかないマイナーカプなので嬉しくて何度か※を送るも、
「えー、私はそういうの駄目です・違うと思います」な返信ばかり。
ブログに書いてた教えて〜に対して返答しただけなんだけど?
私が嫌いなんだなと※送るのをやめたんだけど、
今でもたまに私主催のチャットにも来る。
A目当てなのかなと思うが、どう対応していいのか正直引っかかる。

691 :ひっかかり:2009/05/25(月) 00:47:24 ID:CfxhIUlW0
>>665辺りからのレスの類でぶりかえして申し訳ないんだが
もう無理だなと思って切ってしてしばらく経つと、
落ち着いて物事を考えるからか、思い出は綺麗に残るものだからなのか
あそこまでこじれる事は無かったんじゃないのかなぁと思ったりもするね

嫌いになってた時点で、無理にそのままの距離感で
友達を続けてしまったから余計亀裂が広がっただけな気がする
イラつかなくていい事に腹が立って見たり、
言わなくてもいい事をワザと言って相手を怒らせたり

もう相手の嗜好も変わってしまったから、今更戻っても何も話す事無いし
所詮は趣味が変わるまでの同人友達だから戻ったって何のメリットもない
相手も勿論連絡すら欲しいと思ってないだろうけど
人としてのけじめというか、そういう落とし前をちゃんと出来なかったのは残るかもなぁ


692 :引っかかり:2009/05/26(火) 06:23:30 ID:HfUl1/U+0
>>691
>あそこまでこじれる事は無かったんじゃないのかなぁと思ったりもするね
>人としてのけじめというか、そういう落とし前をちゃんと出来なかったのは残るかもなぁ
縁を切った後ってそう思うね

693 :ひっかかり:2009/05/26(火) 16:46:54 ID:+U3SLvwmO
みんなとはちょっと違うけど、すごく好きだった友達と縁の切れたことをずっと後悔してる。

向こうがジャンルに冷め始めた時に、メールのやり取りのささいなことの食い違いからあっけなく切れた。
知り合った当初は毎日長文萌え語メールりして、同い年で家も割と近かったからリアルでも頻繁に遊んでたし、
イベントもいつも二人で行って、遠征でツインで泊まっても楽しいことばかりだった。
萌えツボが似てたから誰と話すのよりも楽しかった。

向こうの言動から察するにもう完全にジャンルに、というかこの世界に冷めちゃったんだと思う。
ジャンルの切れ目が縁の切れ目とは言うけど、本当にこんなにあっさり切れるなんてショックだ。
今でもやり直したくて仕方がないけど、自分がやり直したいと思ってる対象は
その友達と言うよりも、ジャンルに萌えてた頃の友達なのかなと思う。
友達のことはジャンル抜きにしても好きだけど、実際話すことない気がするし。
仮に今仲直りしたとしても、あの頃の楽しさには到底戻れないだろうし。
そんな考えな時点でジャンルの切れ目が(ryになっても当然かな…

まだ一年くらいしか経ってないけど、あれ以上の友達はできないという気持ちと、
どうせ仲良くなってもいつか冷めるんだろって気持ちがあって友達を作る気が起きない。


未練たらしい文を長々とごめん。


694 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/05/26(火) 20:12:59 ID:/fEhi5MQ0
>>693
もう5年ぐらい前だけど、自分も親友とまで思った人と切れた経験あるわ
携帯番号は知ってて、今でもふとした時に連絡取りたくなるけど
チキンなので今さら何だよって言われるのが怖くて動けないw

しかしそんな私にも新しい友達はできて、もう4年も一緒にバカやってる。
>>693にも新しい友達ができるといいな。
同じような経験してる人はいっぱいいるはず。諦めないでほしい。
マジレスごめんw

695 :引っかかり:2009/05/27(水) 00:52:12 ID:G6t6HV8k0
ジャンルの切れ目が縁の切れ目ってよく聞くけど
それまでほとんどジャンルの話しかしなかったの?
リアルの同人友達一人もいないからどういうものなのかよくわからない
サイト上で知り合った人なんかだと、会ったこともないし
ジャンルに冷めたらそもそもサイトもやめるし縁が切れるのもわからなくはないけど
リアルでイベント以外でも会って遊ぶような関係だったのに
ジャンル変更で縁が切れたらダメージでかそう

696 :ひっかかり:2009/05/27(水) 02:53:23 ID:/w0FaN/SO
いまだに引っ掛かっていること。

数年前にAと合同で活動してたけど、自分の私生活の都合で解散してしまった
本当に仲良くやれて、共依存みたいな関係だったけど…しっかり理由も話したから理解してくれていたと思ったんだ

解散して暫くしたあとお互い個人で活動し、まだ結構付き合いもあったので特に関係は変わらないままだと思ってた

ある日、Aがサイトであの時は人間不信で暫く引きこもりだったって書いてた
その時期がちょうど解散した頃とだだかぶり。
思い返せば、個人活動になってAに作品を献上しても他の人の作品はサイトにアップしていてるのに私のものはアップしなかったり
同人物をじゃあ送るねという話になり郵便を送っても、もう届いた頃であろう日に「わぁ楽しみにしてるね〜」とのメールがありそれきり反応も返事もないので、届いているのかすら知らない
他にも細かいことを思い返せばキリがない
その時は忙しいんだろうなとか、あれ?くらいにしか思わず忘れていたけどサイトの文を見てから…
自分がAの気持ちに鈍感だったのか…
引きこもりだったって、サイトでわざわざ今更暴露する意味がわからないから私のせいなのかと変に疑心暗鬼状態になってしまってしょうがない
Aは今では笑い話だと書いてたので、解散後はもうずっと私は嫌悪の対象だったのかもと思うとなんか…
私が神経質なのかもしれないけど自責の念が強くなってしまって…
いまだに引っ掛かっている

697 :引っかかり:2009/05/27(水) 03:08:36 ID:1P8gdVHN0
>>695
自分の場合は、だけど
ジャンルの話しかしなかったって訳でっはないけど
お互いジャンルが変わったらその変わったジャンル先で
友達ができる
同ジャンルだとオンならチャット等で遊ぶ機会も増えるし
オフでもスペース近くなって話す事も増える
ジャンルの切れ目が縁の切れ目とまではいかないけどやっぱり
リアルタイムで萌えてるジャンル内での付き合いが増える
ジャンル越えた友達はいるけどね
そう言う人は数年会わなくても普通に馬鹿騒ぎできるな

698 :ひっかかり:2009/05/27(水) 03:17:42 ID:oZfxAvkH0
相方じゃなくなった>696への(共依存みたいな関係って意味での)熱が冷めたんじゃね?
私生活で何かあったんならしょうがないって納得して別れたけど
引篭もる程ショックだった。
数年経って今は落ち着いたけど個人で楽しそうにしてる696を見て逆恨みしてるとしか思えない

699 :引っかかり:2009/05/27(水) 07:22:51 ID:xTVdhs1J0
もう終わったジャンルの話を延々とされても困る
こっちは萌えてないのに
無理にメールしてこなくてもいいのに
正直話すこと無い

700 :ひっかかり:2009/05/28(木) 00:43:24 ID:F4FvAIuaO
>>698
レスありがとうございます
やっぱり当てつけというか悪意あるように見えるんだなぁ…
自分では断定できなくてモヤモヤしていたので>>698さんのおかげで少しすっきりしました
お互いこうなってしまったのは今ではしかたがないし、関わりたくないので離れようと思います…

701 :ひっかかり:2009/05/28(木) 04:00:49 ID:I/YVNuYq0
>>自分がやり直したいと思ってる対象は
その友達と言うよりも、ジャンルに萌えてた頃の友達なのかなと思う。
実際話すことない気がするし。
仮に今仲直りしたとしても、あの頃の楽しさには到底戻れないだろうし。

この文章そのまま全文同意。
そうなんだよなー 自分も相手と嗜好が変わったから特に戻りたいと思わない
友達は友達なんだが、あくまでも萌え友なんだよなぁ
私生活の話も普通にするけど、基本はやっぱ趣味の事だし

リアル友達は小・中・高と学生の頃の友達が何人もいて
引越しが多いから遠くに皆離れてるけど10年、それ以上経っても全然切れないし
切れたくないから自分もたまに連絡したり地元帰って遊んだり物送ったりする
努力を惜しまないんだけど、萌え友はやっぱ趣味の切れ目が縁の切れ目というか・・・
趣味が変わると、その人に愛着も興味も関係を維持する意味と努力する気が
ほとんど無くなってしまうんだよなぁ・・・相手も、同じように思ってる可能性高いし

前に見たネット心理みたいので、ネット上っていうのは、
狭い範囲の中でだけ共通・共感出来てしまうから、すぐに親密になったように
感じてしまって燃え上がる傾向が強いってあったけど、その通りだなと。
自分も痛いほど実感してるけど、ネットはリアルでの出会い方とは絶対違う。
だから、冷めたあとは切れてしまう。
ネットで趣味から入って一生涯の友達が見つかる人もいるだろうけど、相当少ないと思う。


702 :ひっかかり:2009/05/28(木) 15:34:44 ID:/efAFIrL0
ネット友達ですごく共感できた人がいたんだけど
1人は今でも親友みたいな存在、1人は疎遠になった
理由は多分オフで会ったときの温度差
私と親友っぽい子は地味顔でそれぞれminaとMORE愛読
でも疎遠になった子は明らかなバンギャで、メールでは感じない部分(喋り方や態度)に少しもにょってしまった。
相手も同じだったんだろう、その日は笑顔で別れたけど後日彼女から連絡が来ることはなかったよ

オフラインで会うのも一長一短だなあと思って
ネット上ではいい友達だっただけに彼女と会ったことをちょっとだけ後悔している

703 :引っかかり:2009/05/28(木) 19:05:16 ID:zxB3KusF0
オン→オフの萌え友は一回会って楽しかったらいいじゃん位のほうが楽しめる
その一回が微妙ならあれだけど、自分は基本的にもう二度と会わないかもしれない
と思ってなるべく楽しい空間を作れるように努力はする
それで上手くいかない場合は仕方ない

704 :ひっかかり:2009/05/28(木) 23:23:31 ID:BhuQ1AQu0
>>701
ほんとに全文同意。
リアル友達は何年会わなくても縁が切れる気がしないのに
同人友達は簡単に疎遠になってしまえるんだよなぁ。
やっぱり「同じ作品に萌えてる同士」として友達になるから
そうじゃなくなったら自然と話もなくなるっていうか…

自分もべったりだった友人がジャンル変えで切れてしばらく落ち込んだ。
よく「ジャンルの切れ目が縁の切れ目」って言うけど
みんなこんな経験して耐えられるの!?って思ってた。
時間がたって落ち着いたけど、もう誰ともあれほど仲良くなれる自信ない。
逆にそこそこ仲いいくらいの友人達の方がまだ交流がある。
初めての同人友達との距離感に失敗して、いろいろ学んだよ。
一期一会って思ってた方がいいね

705 :ひっかかり:2009/05/29(金) 03:21:01 ID:c0pNNfwd0
>>オフラインで会うのも一長一短だなあと思って
ネット上ではいい友達だっただけに彼女と会ったことをちょっとだけ後悔している

これは自分も経験ある 実際会うと全然違うよね
昔ナマモノ同人にハマってて、隣の県くらいの距離だったので
一緒にライブに行った子が一人だけいる
その子が今のところ後にも先にも唯一ネットで会った事がある子だけど、
一回会ってそれから少しメールしてたけど、切れた。
で、その子ご飯食べてる時に、
自分とその子が知り合った掲示板にいる常連さんとも一度会ったけど
やっぱそれ以来疎遠だって言ってた。
前に自分がゴタゴタあって切った他の萌え友の子も
「萌え友はその時その時で変わる。そして全員元彼みたいな感じになる」って言ってた。
恐らく趣味が変わるまでは盛り上がり、嗜好が変わると昔の人になるって事だろうけど
普通、本当に大事なリアル友達にはそんな事思わないし、ならないよね。

ネットで親友が出来るっていうのは、結果論でしかないんだろうなと思う
少なくとも自分は、今まで出来た萌え友はその時どんなに仲良くしてても絶対切れた
だから萌え友は初めからいつか切れるだろうなと想定し割り切って付き合うし
同人とは無関係の私生活を知ってゴタゴタなった事もあるので、
深入りしない方が吉とも思う
でも、その一方で運がよければいつかそういう親友が出来る
可能性も僅かだけどあるとも思ってるよ  

>>逆にそこそこ仲いいくらいの友人達の方がまだ交流がある。
初めての同人友達との距離感に失敗して、いろいろ学んだよ。
一期一会って思ってた方がいいね

同意。人との距離感て凄く大事だよね 
余計な事は見ない、言わない、聞かない方がお互いの長所だけ見えるし
長続きする秘訣かとも思うよ そして、一期一会だからこそ
学べる事もあると思うので切れてしまったとしても無駄な出会いは絶対無いと思う

706 :引っかかり:2009/05/29(金) 09:48:47 ID:0rvEB0nH0
ジャンルで知り合って仲が良くてイベント以外でも遊ぶけど
萌話はあまりしないって関係でもジャンル変われば縁遠くなるのだろうか

707 :引っかかり:2009/05/29(金) 14:31:36 ID:nkZYE7FK0
ある程度サークル的に売れてきちゃうとリアルの友達で
周囲をガッチリ固めないと面倒なことになることもある

708 :引っかかり:2009/05/29(金) 15:05:29 ID:DPV44Qcm0
>>707
同意。

ジャンル内で名前の知れてる友達の話だけど、
ピコの頃から熱心なファンの人(Aさんとする)が最近ウザイ。
前は作品の感想話すぐらいですぐ帰ってたのに
売れだしてからというもの、事あるごとに売り子の私に粘着
「1人で来て淋しいからアフター行きたいなぁ〜……」がもう耳タコです
そんなに友達になりたいなら外堀からとかアホなこと考えないで本人に直接言えっていうか
そもそも毎回イベで話してるのに誘われない時点で悟ってくれと
毎回やんわり断る私の身になってほしい

何が嫌だって、距離無しなところは勿論だが
それより売れ出してからいきなり馴れ馴れしくなったことが嫌
活動始める前から友達の自分はほんとに気分が悪い
彼女の価値は作品だけだと思ってるなら消えて欲しいよ

709 :スペースNo.な-74:2009/06/01(月) 23:09:26
引っ掛かりスレまでノウハウ飛ばされたのかよ。
同人板がヲチスレだけになりそうだな。

710 :スペースNo.な-74:2009/06/02(火) 08:03:51
また飛ばされたのか。
ローカルルール変更申請の話ってどうなったんだっけ。

711 :スペースNo.な-74:2009/06/02(火) 20:11:42
>>710
申請→運営:ふざけんな同人厨いい加減にしろ(潜ったらボロ糞に心象悪…)
   他板:バカ?勝手に踊り狂ってひとりで孤独死しろ。

同人自治にウイルス蔓延


終了。

712 :スペースNo.な-74:2009/06/02(火) 22:47:34
ネットでの友達が生涯付き合える友達になる可能性は、少なくとも0ではない、と思う。
ネットというか、最初のスタートが同人誌の作り手と読者だった友人と自分は、
10年以上経過した今も友達。というか、普通に知り合った友達と変わらない感じ。
その子は同県なのでいまもしょっちゅう会ってて、ご飯食べたり映画見に行ったり
買い物行ったり旅行行ったりしてる。
県外にもそういう知り合い方をした人が何人かいて、頻繁には会えないが今も続いてる。

ただ、同人誌やネットがきっかけで知り合って盛り上がった人は、もっとたくさんいたんだが、
残ったというかジャンルとか関係なく付き合える友達になれたのは上記の友人たちだけだった。
会ったらやりとりが途絶えた、会うこともなく終わった、人数でいえばそっちのが断然多い。
それでも、現在の友人たちとの出会いを素晴らしいものだと感じているので、
今もこれから知り合うかもしれない人に多少なりとも期待している部分があるよ。
もしかしたら、そういう友達になれるかもしれないって。
駄目なことの方が多いけど、0じゃないと知っているから、縁は大事にしたいと思う。



713 :スペースNo.な-74:2009/06/03(水) 00:39:25
そうだね
プロテインだね

714 :スペースNo.な-74:2009/06/03(水) 01:26:42
高校〜大学3年までずっと付き合いのあった女友達。
イベントはいつも二人で行って、旅行もかねてお泊まりしてとすごく仲がよかった。
大学4年のときに友達がメンヘラになって、イベントのドタキャンやお金のトラブルが多くなった。
そういういざこざから喧嘩別れ。一回だけ手紙を出したけど返事はこなかった。
あのとき自分がもうちょっと理解してあげられたらな、ってずっと引っ掛かってる。
もうあの子以上の友達は現れないような気がして、なんだか新しい人間関係を築けないや。

715 :スペースNo.な-74:2009/06/03(水) 01:34:42
>>714
年取ってからの金銭トラブルは厄介だから縁が切れて正解
歳を取るとその人の地とか本性が出るよ
昔の良い思い出に引きずられて自滅しないようにね

716 :スペースNo.な-74:2009/06/03(水) 01:37:55
現状が上手くいってないと後ろばかり振り返って
あの頃は良かったっていうよね

717 :スペースNo.な-74:2009/06/07(日) 21:30:53
一番最初にサイトを作った頃の引っかかり

同ジャンルのカプ違いで、熱心に米くれる管理人Aさんがいた
嬉しかったので相互リンクしたり、イベントで会えばアフター一緒したり、
けっこう仲良かったと思う
でも、なんかだんだんその人の発言に引っかかるようになってきた
たとえば、ウチの本は表紙がすべてデジタルなんだが、
イベントでAさんは私の席までやってきて「やっぱり表紙はアナログが一番ですよね!
私の今回の表紙の原画です、アナログ画ですよ。見て見て、すごくきれいでしょう!」と
言ったり……。それが本当にきれいな表紙ならまだ納得できるんだが、
どう見てもへ(ryだから余計にモニョモニョした。
また、最初私のサイトのカウンタはバカウンタで、Aさんのカウンタ数を越した時、
「バカウンタはカウンタじゃありませんからね(笑) うちはちゃんと数を数える
カウンタを使ってます」と日記に書かれた。
しばらくして私のサイトを改装、せっかくだからとカウンタをユニークカウンタに変更、
一ヶ月足らずでAさんのサイトのカウンタ数を抜いたら、今度は日記で
「サイトの価値は訪問者数では決まらない。だいたい私のカップリングは
マイナーだから、そもそも人が少ないから不利なんです」と……。
その後もちくちくと私のサイトを批判され、ウヘアとなってCOした。

でも、最初はほんとに親切な人だったのに、なんでなんだろう?
今でもなぜAさんが態度を変えたのか、よくわからない。

718 :スペースNo.な-74:2009/06/08(月) 22:33:15
>>717
前に自ジャンルにいた人にちょっと似てる。
その人は「ライバル視する対象」を決めてしまう人だったよ。
その人自分で言ったんだ、あるサイトの管理人さんの事を
「何かライバル視してて向こうが更新してたらこっちも更新して常に一歩先に出てる状態じゃないと気が済まない」というような事を。
その時は、自分が対象じゃなかったしイマイチ自分には理解出来ない心境だったので「ふーんそうなんだー」って適当に聞いて流してたんだけど、
ある時から自分がサイトの日記をアップした後にその人が妙に自分が書いたのと正反対の意見を日記に書くようになった。

その誤差が大体自分が書いた後2日以内くらいだったので、はじめのうちはたまたま内容被っただけだと思ってたけど
その後もそれが何回か続いた。
放送された番組とか発売されてる雑誌の感想とかならタイミングが被っても全然おかしくはないんだけど、
そういうの関係なく、自ジャンルとも関係なくただ自分がふと思った事を唐突につらつら書いてた時にも、
同じ内容を取り上げて正反対の意見を書いて来たので、その時さすがに「あれ?」って思って、
変に気になり出したので精神衛生上良くないと思ってあまりその人のサイトは見に行かないようにしたんだけど、
それまで>>717と同じように、イベントに一緒に出たりアフターしたり仲良くしてたのに急に素っ気なくなって、
それで、例の「ライバル視」の対象が私に移ってたのか…って気づいた。気づくの遅いかもしれないけど。
その人は、そのまま自ジャンルから移動していったのでそのまま疎遠になった。
 
その管理人Aさんも>>717の事をライバル視してたように見えるね。
こんな事をいちいち張り合って、何が楽しいんだろうね…。こっちは皆でまったり楽しく萌えたいだけなのに。
最後にその人はジャンル移動の際に自ジャンルに砂掛けして出てったのもあって、いまだにモニョモニョ引っかかってる。
 
あれ、これ友やめか?スレ違いだったらごめん。

719 :スペースNo.な-74:2009/06/09(火) 18:03:04
たぶんスレチじゃないと思う。

まぁ、ライバル視つーか、自分が相手より優位に立たなきゃ気が済まないって人はいるからな。
そしてそれが物理的に崩された時(ユニカウンタ抜かれた)に、
自分の優位性を守る為に自分が納得できる負け惜しみを言う。
でも心の中では納得できてないから、それを繰り返して必要以上に周囲をうへらせる。

こちらでは改善のしようがない事だから切ないよな〜。

720 :スペースNo.な-74:2009/06/09(火) 20:45:32
そうか、ライバル視されてたのか!
でも、ライバル視するにしても、もうちょっとスマートなやり方
いくらでもあるだろうに……。
相手よりいいものを書く(描く)!とか。
ちくちくイヤミや負け惜しみ言ったって、
相手も自分も気分悪くなるだけなのになあ。

721 :スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 08:15:29
すでに相手より良い作品を描(書)けているつもりだから
カウンターとか妙なところではりあうんだろう

722 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/06/10(水) 11:07:29
現在進行形なので、スレチかもしれないのですが、吐き出させてください。長くなります、ごめんなさい。
私→5月で一年目を迎えた小説+絵(落書き)サイト
A→私よりも半年先輩の小説サイト
ジャンル→アニメ主人公受

王道は、主人公攻なので、こちらはマイナーでサイトも少ない。なので、サイトの管理人が殆ど顔見知り。
そんな中にAがいます。同じ小説書きですが、Aの小説は小説とは言い難い・・・台本みたいな感じで会話
が多く、短文。
自分の好みの内容でもないのですが仲良くしてもらっているので、一応目は通します。絵チャで話す機会
も多々あり、盛り上がったりするのですが・・・妄想話で盛り上がると必ず言ってくるのが、
「これをネタに小説かいてもいいですか?」
いつも戸惑います。。。とにかく萌えるとネタにして話を書きたいそうで、自分じゃない人が発言したネ
タや、私が絵チャで描いた落書きストーリーもAの小説のネタに。
最初は「良いですよー」と言っていたのですが、よくよく出来上がった小説を読んでみると、盛り上がっ
た話をそのまま書いてる上に、あとがきなどで補足は無し。(というより、あとがきを書いてない)
それで先日も盛り上がった話を「ネタにして良いですか?」と言われ、私が「あ、これ書こうと思ってい
るんですよー」と返事。
諦めるのかと思いきや、「私のは緩いから大丈夫ですよ」と一蹴りされ、数日後にAは小説をうp。
・・・私が発言したネタがそのまま使われてました。
勿論、私は同じネタを書く時は、もっと話しを練って別なストーリーを展開させるつもりなのですが、
正直モニョる・・・。(続く)

723 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/06/10(水) 11:09:18
で、モニョるのはこれだけではないのです。
彼女は主婦で私は独身。アテクシ主婦だから大変なのよオーラを出しまくり、独身や20代の若い子は
見下す傾向にあり。
私は一人暮らしなので、確かに気楽な生活ですが、一度「食事はどうしてるの?」と問われ、「コンビニ
弁当が多いかなー。作る時もありますけど」と言ったら、「贅沢ですね!」と返されてしまいました。
確かにコンビニは贅沢だけど・・・この人からお金を巻き上げて食ってる訳じゃないのに、何故言われな
きゃいけないのか。
そんな本人は、ものの10分で描いたと思われるイラスト(絵を描き始めたばかりなので下手なのは仕方
ないですが、もっと時間を・・・)に、日記。キャラの妄想ならまだ良いのですが、何故か家族の話を。
「子供がう○こ漏らして学校から帰ってきた」とか・・・そんな情報いらんのですがorz

そして、マイナーでも「祭」を定期的にやってます。
最初は大手サイトさんがやっていたのですが、サイト離れしたのか、去年の冬にAが、春先に私が「祭」を
企画し行いました。
最初にやったAの祭でもモニョる事が多々あったのですが、以下なるべく簡潔に書いてみます。
(続く)

724 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/06/10(水) 11:10:39
長くてすみません。

・絵チャで冬祭の話を進めていた際、一緒に居たイラストサイトの管理人を祭の主催者に入れた。
→が、その管理人は自分も入れられてるとは知らず、祭ページの主催者欄に自分の名前があってパニック。
→結局、話し合いで抜ける事が出来たが、Aからは「イラストサイトは詳しくないので、宣伝宜しく」と
お願いされた(宣伝はしなかったそうですが)

・鬼畜専門で書いてるサイトの管理人さんB。彼女は、鬼畜ゆえにランキングにも貼らずこっそりひっそり
と運営中。(まぁ、リンクとかで伝っていくので主人公受ファンは知らない人居ないと思うけど)
Aはイチャラブが好きで、あまりBの小説は好みではない。鬼畜な小説を投稿されるのが嫌だったのか、メー
ルで「やっぱりBさんは、ああいう小説を投稿ですか?」とBさんに問い合わせ。
Bさんに相談を受けた私の感想・・・「じゃ、なんでBも主催者に入れてんだよ!?」

私も主催者に入っていたので、オエビの感想のレスをこまめに付けたり、小説を投稿したり、TOP絵やバナー
を作ったりと、色々支援をしたのですが・・・。
私が春にやった祭では、支援返しが無かった(変わりにBさんが沢山支援をしてくれた)


そして今回、また夏にAさんが祭をするのですが、只今ウィルス騒動真っ只中。
私も祭とは別に24時間チャットとかしようと思っていたのですが、ウィルス騒動が終わるまで待とうとして
いるというのに、彼女は「どうしてもやりたい」と考えに考えた結果。
「ブログでやろうかな。」と一言。
流石に止めました。サイト作れない人がやるのならまだしも、サイト持ってる人がブログで祭ってあなた。
三人くらいで「それは止めた方が」と止めて諦めたみたいですが・・・。
(次でラストです)

725 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/06/10(水) 11:11:48
ところでTOP絵とかは?と聞くと「私は絵を描くつもりなんてありません!」と言われ、その上日記では
「バナーの作り方がわからない〜」と・・・。結局私が作りましたけど。(私も絵が糞なんだけどな)
ちなみに彼女のサイトのバナーは私が神と拝めてるイラストサイトさんに作って貰ったようで、
「半年したら外してくださいね、って言われたけど、外す気ない!」
・・・ってか、サーチにそのバナーで登録してるので、Aサイトの訪問数は半端じゃない。
ある意味バナー詐欺っす。

で、最終的にモニョってるのが、彼女のサイト「検索避け」をしていないという点。
一回目、チャットで「検索避けはした方が良いですねー」と軽く言った後日、日記で
「うちはマイナーなので索避けしないと人が来ない。」

二回目、チャットで「検索避けしないと、嫌がる人もいますから。」とちょっと補足しつつ説明。
Aの返答→「は?嫌がる人って・・・」嫌がる人が悪いみたいな返答。

三回目、チャットで「何故嫌がる人がいるのか」をこと細かく説明。その時は理解してくれたのですが、
後日日記で「検索よけもするのは不本意です。」と書かれてた。

他にも別の祭の投稿に歌手の歌詞を丸々載せてたりして、「アウトですよ、止めた方が良いですよ」と説明。
その時は「昔はそんな事無かったのに。」と言われましたが、後日に削除。
昔とかそういう問題じゃないYO

少数派のサイト同士なので縁を切る事も出来ず、日々モニョるばかり。
しかもライバル視してるのか「(私)さんは、カウンターが回ってて凄いですよね」とか「私の小説いつも緩いし」
とか。(緩いんじゃなくて台本みたいな小話が問題と思われ。)
先日は、一周年を迎えた小説を頂きましたが・・・私が書いた小説の続きという新技を出してくれました。
お、お、おいらの小説が、台本に・・・orz

長文失礼しました。吐き出せてスッキリです。

726 :スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 11:23:21
相手の引っかかる行動より、相手のこと嫌いなんだなあというのが前面に伝わってくるな
チラ裏にでも書いたら良いんじゃね

727 :スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 12:39:45
うん、2の途中から「これただの悪口だな」と思ったから読んでないけどw
そんな嫌いなら付き合わなきゃいいだろうに、
とか言ってもデモデモダッテでジャンルのせいにするんだろうけど
いくら相手が厨だろうが自分からウンコに飛び込んで臭い臭い言ってる馬鹿に
同情できるわけないだろ

728 :スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 13:19:47
まあ722はアホだなあと思うが、ここでAを切ったりすると
まわりの人間も「実は自分もAには引っかかっていた…」と
便乗で切るヤツが続出→CP内イジメみたいな状況になるかもしらん

…そうさせるAが悪いんだろうけどね

729 :スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 13:49:33
長過ぎるてのは置いといてもうちょっと分かりやすく
書いてくれないと最後まで読む気にならないよ
途中途中に「それはいいんじゃ?」って事も含まれてるし
確かにひっかかりじゃなくてただの悪口だね

730 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/06/10(水) 14:21:46
皆様レスありがとうございます。
長すぎてすみません。エピソードは色々あるのですが、纏りきらずただの長い文章に
なってしまいました。
ただの悪口、相手が嫌い・・・そうですね、仰る通りですorz
ただ、彼女の事最初から嫌いという訳ではありません。
あと自分からは彼女には近付かないようにしてます。交流は殆ど私の絵チャです。
(祭のTOP絵も絵チャで描いてたら「それ祭りに使うから描いてね」と言わて
描きました)
>>728さんが近いかもしれません。彼女が来ると、絵チャに居る人たちが黙ってし
まう傾向があります。
かと言って、「Aさんって少しアレですよね」とは周りに言えないし。

っと、すみませんでした。このスレじゃなくてチラシの裏に書けば良かったものを。
逆に皆様をイライラさせて申し訳ありませんでした。


731 :スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 16:18:30
近づいてないと言いながら絵を描いてあげたりしてるのがわからん


732 :スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 18:16:04
>>722
いわゆるデリケートなジャンル(笑)じゃないなら検索避けくらい好きにさせればいいのに。
そして722が検索避けしないサイトなんて!と思ってるならそれを理由に付き合いやめればいいじゃない。
別にチュプがいなければ盛り上がらないってわけじゃないんだろうし、
古参(笑)だからご機嫌取らなくちゃいけないわけ?

733 :スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 20:24:47
722って文章ヘタだなあ
要約ができてないから、目が滑る滑る
相手はたしかにDQNだが、722も同じ穴の狢じゃね?って希ガス

734 :スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 20:39:10
>>730
つメモ帳
小説書きなのに文章をまとめられないのは不味いんじゃないか?
脳板は規制ないから3レス以上書けたけど、今度書き込みするときはちゃんと推敲した方がいいよ

735 :スペースNo.な-74:2009/06/10(水) 22:10:55
>730の文章から漂う加齢臭…

736 :ひっかかり ◆ODD4xrdqjI :2009/06/11(木) 00:24:19
うん・・もう、なんかごめん。ほんとごめん。
自分が痛いんだなってのはよく分かりました。
最後にこれだけ。。

絵を描いてと頼まれたのは、私の絵チャにて。
二人きりだったら自分で描くよう薦めていたのですが、数名ご贔屓さんが入ってて
Aさんの発言を聞いて、ご贔屓さん達「私さんの絵ですかイイですね!」と盛り上がり。
一応、自分で描くようにも薦めましたが、「私、絵描きません!」と言われ、ご贔屓さん
達にプッシュされて描く事に。
ここで断れる術を持っていませんでした。これが痛い行動なのか、と凹んでます。

>>732
デリケートなジャンルには入ります。殆ど検索避けされてらっしゃいますし。
でも「しないなんて!」と怒ってる訳じゃなく、この件は分かって欲しいだけ。
「女性向けサイトのリンク禁止」と書いてある表サイトさんをリンクしたりする方
なので、主人公受のサイトはこんな非常識なのか。と思われるのが嫌なんです。
古株じゃないですよ、私も彼女も。10年以上されてる方々に失礼です。
ただ彼女は40代なので、気を使うのは確か。

>>733
目いっぱい滑らせて、すみません。私もDQNなのかも・・・。

>>734
これ以上、どう纏めるのか・・・私には出来ませんでした。ごめんなさい。
以後、気を付けます。

>>375
か、加齢臭・・・。・゚・(ノД`)・゚・。20代後半です。それでもオヴァかorz

皆様、レスありがとうございました。名無しに戻ります。
とても勉強になりました。今後は、彼女と距離を取りつつ、関わらないようにしていきます。
メールで「仲間はずれにしないで!」って言われても、これからは気にしないようにします。

737 :スペースNo.な-74:2009/06/11(木) 00:42:50
最後にこれだけってめいっぱい言い訳していくなよw
みっともないやつだなあ

738 :スペースNo.な-74:2009/06/11(木) 01:12:25
まあまあ。
Aに悩まされて疲れてんだろ。
狭いジャンルで横の繋がりが濃いといろいろ大変だなと思った。

スレチだけどな。

739 :スペースNo.な-74:2009/06/11(木) 01:53:36
>>722を総出で叩いてるお前らのほうが心狭いしイタイぞ
まぁなんだ。簡単にFOできない状況なのは分かった
次回からはチラ裏に書いたほうがいいな

740 :スペースNo.な-74:2009/06/11(木) 07:08:46
>>736
とりあえず2ちゃんには向いてないよ。
「最後にこれだけ」でアンカー付き全レス+言い訳は必要ない。ウザい。

741 :スペースNo.な-74:2009/06/11(木) 21:03:11
というかこれ引っかかっていることなのか
単に進行形のウヘァじゃないの

742 :スペースNo.な-74:2009/06/11(木) 22:07:41
典型的なデモデモダッテちゃんだな>>722
最後まで見苦しい言い訳でダンシンしてくところなんか
Myザンルの弗様を彷彿とさせてくれるぜ


743 :スペースNo.な-74:2009/06/11(木) 22:16:18
総出で叩きたくもなるだろうよ…<722

Aがチュプなのは分かるがデモデモダッテで後出し冗長言い訳ばかりの722にも問題ありすぎ
チラシ逝けに同意

744 :スペースNo.な-74:2009/06/11(木) 22:38:04
構うからデモデモダッテなんだろうが
スレチなんだからいい加減スルーしろよ
一言いいたい姑かお前らは

745 :スペースNo.な-74:2009/06/11(木) 23:00:50
>>744に同意
またデモデモだってって戻ってきたらどーすんの。
以下は他の報告を待ちましょ。

746 :スペースNo.な-74:2009/06/12(金) 09:53:31
ネットで知り合った子の話。
同じキャラが好きということで、一緒にサイトを作ることに。
当時まだPC使いたてで右も左も知らない私だったので、サイト管理は彼女任せ。
半年後、オフ活動する事になり、逆にオフオンリーだった私が管理をする事に。
持ちつ持たれつな間で、良い関係だったと思う。
途中、同ジャンルのサイト持ちの子が、「私もオフに参加したい」と近付いてきた。
その子は相方と同じ職業で(ジャンルも同じ職業系列)気が合うのか仲良しになり、三人でスペースをとるようになった。
最初はスペースを三等分にして売っていたのだが、合同本も作り出したので段々本を置く場所が曖昧に。
理由は分からんが、その子は何となく私を避けてる様だった。
嫌味をボソッと言われたりとか・・・何を風潮されたのか、相方の態度も少しずつ変化していった。

ある日、イベントで三人共新刊を出した。
本を並べようと思ったら、前列は二人の新刊・本がズラリ。私の置く場所は意図的に後ろになってた。
「新刊一冊だけ、前に置かせてもらってもいい?」って聞いたら、「え・・・ああ、いいよ。」と嫌そうな顔され。
何故か私の本の上に、自分達の配布するペーパーをドンッ。
彼女達のペーパーを邪魔にならない場所に避けたり、言ったりしたのだがトークに盛り上がってるのか効き目なし。
その日を境にCO。サイトも分離(友達を家に呼んで作り方を教えてもらった)
COはしても同じジャンルなので表向きの付き合いは続いていた。
その間、一人でイベントに出てたりしたのだが、元相方からそのつど「委託」の連絡が。
そん時は別に構わなったんだが、数年後別ジャンルに私は移行し、元相方との交流もすっかり無くなった。
しかし、そのジャンルでイベント出る時に元相方から何故か「委託」の連絡。
もう別のジャンルなので断ったら近付かなくなったけど、ずっとこちらのサイトをチェックしてたのかと思うと引っかかりを覚える。


747 :スペースNo.な-74:2009/06/12(金) 11:02:48
もっと別に引っかかるとこがあるだろうという感じだな
とりあえず、風潮じゃなくて吹聴

748 :スペースNo.な-74:2009/06/12(金) 11:37:21
むしろどうして微妙な雰囲気になってしまったのか相手に問いもしないで
でも委託だけは素直に引き受け続けた746の寛容?さというか
よく分からない心理にこっちが引っかかる

749 :スペースNo.な-74:2009/06/12(金) 12:39:48
訂正トン

COする時にそれまでの引っかかりは一応伝えた。
相方は「(人気サイトの)○○さんと仲良くしてて羨ましかった」とか、訳わからん返事でしたが。
その子(以下Aさん)はサイトは無関係だったので、イベントは以降一緒に出ませんという連絡のみだけした。

Aさんに言われた数々の嫌味
「貴方は三人の中で一番売れてるからねー」「でもさ、このジャンルって法律詳しくないと書けないよねー」「私達は一通り勉強してるし」
ジャンルは刑/事モノ。彼女曰く「ドラマとかは嘘が多いから、そういうのでカジッただけで話作るなんてさーありえない。」らしい。
・・・・このジャンルドラマなんだけどね。(私含め誰もそのジャンルで法律を一から勉強してやってる人はいない)
相方は、そんなAさんの言動に感化されたんだと推測。
COの切っ掛けになった彼女達の行動も「貴方は売れてるから後ろでいいじゃない」って雰囲気だった。

そんでCOした時、こっちも嫌われても良い気持ちがあったから、かなりキツめに言ったのよ。
だから「委託」の連絡来た時は、正直ポカーン状態。
ポカーンとしたまま、一冊だけならって返事しちゃった・・・今考えればアホですなw
ジャンル移行したから委託は3回くらいだったけどね。
ちなみに「委託」から次の「委託」の連絡まで、向こうから一切音沙汰なし(こっちもしないけど)
イベ情報はサイトに載せてたので、その時に連絡してくるって感じ。
その間ずっとヲチされてたんだと思う。まあ委託OKしちゃった私にも非があるけどさ・・・。
ジャンル移行してもヲチられてたのが引っかかってたんだ。長文スマソ

750 :スペースNo.な-74:2009/06/12(金) 13:09:21
委託受けたりしてるんだから、相手は切れてるつもりはなかっただけでしょ
ヲチとか悪くとり過ぎだろ

751 :スペースNo.な-74:2009/06/12(金) 13:16:56
相方の行動のほうが痛いと思うけどな
だってCOされたのに委託お願いとか空気よんでないじゃん。一回目で断れたらよかったのにね


752 :スペースNo.な-74:2009/06/12(金) 14:08:48
さすがにここで相手を擁護するのは本人乙したくなるな
自分から嫌な態度取っておいて委託とか利用する気だけマンマンとか
しかも委託以外の連絡一切無しとかひどすぎる
改めて>749乙

753 :スペースNo.な-74:2009/06/12(金) 16:20:13
あー私もあったわ。
何かとイタい言動の子だったから注意したら逆切れされて向こうからCO。
清々したわとオフ情報サイトに載せたら、委託してくれとメールがきたぜよ。
断ってそん時は諦めてくれたけど、次の時にまた委託の依頼。
断り続けること数回。
そのまま他のジャンルに移って、完全にFOした。
・・・と、思ってたのにオフ情報載せた途端、委託してくんない?とメールがきたよ。
ずっとヲチされてたのかは謎だけどゾッとした。でもそう思っちゃったよ私も。
749も災難だったね、心から乙。


754 :スペースNo.な-74:2009/06/12(金) 20:05:04
私が今のジャンルに移って初めてのイベントで隣のスペースだったA
マイナージャンルのマイナーカプなので会場ではそこそこジャンル話をして
撤収の時に「感想メール送りますね!」と言ってくれた
拍手からメッセージ送ったりもしたんだけどその後音沙汰がなく
同カプとはいえ多少解釈が違い気味だったのもあって
こりゃ読んだ本が気に入らなかったんだなと思いそれ以上の接触はしなかった
次のコミケでAが落選したってサイトで見た時に
委託申し出たいと思ったけど迷惑だったらどうしようと思ってるうちに
別カプだけど委託してもらうことになりました!って日記に書いてたので
余計なことをしなくてよかったと胸をなで下ろした

で、次のコミケで向こうから話しかけてくれてメールのやりとりもしてるけど
この時のことを「同カプなのに委託申し出ない薄情な人」と思われていたら
どうしようと気になっている
自分が良く思われたいだけって言えばその通りで、相手は全然気にしてないか
忘れてるかもしれないけどまさか聞くわけにもいかないし普段は忘れてるけど
ただただなにかの拍子にふと気になってしまう・・・

755 :スペースNo.な-74:2009/06/12(金) 22:05:20
気にしすぎ

>同カプなのに委託申し出ない薄情な人 
と、委託してもらう立場の人間が本当にそう思っていたらソイツは厨だし
相手が微塵もそんなこと思っていなかったら
>>754が相手を厨思考の持ち主だと思ってるって事だよ

756 :スペースNo.な-74:2009/06/13(土) 01:02:20
746です。みんなレストン

>>753の相手の話のほうが凄すぎて心から乙返し。
こういう委託依頼ってよくある事なのか、稀な事なのか新たに引っかかりを覚えたわw

>>754
気にしすぎだw
その時はまだ交流もなかった訳だし、相手は何も思ってないと思うよ。


757 :スペースNo.な-74:2009/06/13(土) 01:54:16
関係切れてるのに委託を持ちかけてくるヤツは意外にいるよ。
ミケとかの「本を置きたいけど置けない」場合があるイベントなんかだと特にね。
ジャンル友に委託できればいいが、そのジャンル友もいなくて〜って時とか、
COFOされてるのに気付いてても気付かないフリして委託してもらうんだよ。
しかも自分より売れてるサークルなら、それだけ人に見てもらえるワケだし。
それで承知してもらえればウマーだから、多少気まずいメール打つのくらい平気……つー心理なんじゃないか?


758 :スペースNo.な-74:2009/06/17(水) 20:05:32
友人A・Bと自分で合同誌を作ることになった。
そしたら3人の共通の友達Cが欲しいといってくれたので予約。イベント後手渡すことに。
本の値段は300円だったので私の分の売り上げだけCが払えば均等になるよう300円減らしてもらった。
ところがC、なかなかお金を払ってくれない。
払えない理由を聞くと、「…ぶっちゃけ(私)以外の作品興味ないし、AのはガチBLだし(DはBL苦手)
Bのマンガは元ネタ知らないし意味分からないし、それに弟に見られたら困る・・・」とのこと。
払えないなら、ということで本を返してもらったが、結局売り上げは私だけ300円低いことでひっかかってる。
たかが300円、されど300円なんだよ・・・

759 :スペースNo.な-74:2009/06/17(水) 20:56:02
Cの「欲しい」はそのまんま欲してるだけでタダで貰う気だったんだよ。
購入する気があったら「買いたいから予約しておいて」じゃね?

760 :スペースNo.な-74:2009/06/17(水) 21:32:03
どっちかというと単純に社交辞令だったんじゃね
真にうけて売られても困るってことかと

761 :スペースNo.な-74:2009/06/18(木) 01:49:19
だからって金払わないとか無いな。
自分の言動で誤解を招いたんなら、大人なら購入すべき。


……大人ならの話だが。

762 :スペースNo.な-74:2009/06/19(金) 21:45:45
学生時代、当時一番仲の良かったAにCOされた。
理由は私が友人Bと急速に仲良しになっていたため。
「もう私はいらないよね?」と言われた。そんなことないのに。
そしてAから最後に来たメールは
「ザ・グッバイ!(パリーン)」←原文ママ
その頃、仲間内で流行っていたモテモテ王国の台詞。
最近完全版が発売しているのを見て、まだ引っかかっていることに気づいた。
元気にしてるかな、A…

763 :スペースNo.な-74:2009/06/20(土) 01:01:54
>>762
じめじめしてなくて良いと思ってしまったwごめんね

764 :スペースNo.な-74:2009/06/27(土) 08:49:19
保守

765 :スペースNo.な-74:2009/06/28(日) 01:31:53
>>762
762の書き方もAからのメールもさっぱりしすぎてて
ついつい自分も笑ってしまった……

COされた当時はそれどころじゃなかっただろうに、ごめんよ762

766 :スペースNo.な-74:2009/06/30(火) 17:08:14
数ヶ月前の引っかかり。フェイクあり。

ジャンル内メジャーカプ●×○を数年やってるAさんと
マイナーカプ▲×△をしている私。
友達とは言えないがイベントで顔を合わすと新刊交換する仲。
Aさんの作品のクオリティが大好きだったので、新刊の感想をお伝えした上で
断れる余裕を持たせつつ▲×△のゲストをお願いしたら
Aさんは「描いたことないけどこれを機にチャレンジしてみます!」と
了承してくれ、オフ会であったら▲×△のことお話したいとも言ってくださった。
無理やり描かせる形になってしまってはいけないと思って
▲×△に全く興味ないなら気をつかわず断ってくれてかまわないとも伝えたが
Aさんは「初めての▲×△がんばります!」と嬉しいことを言ってくれた。
一応「描いてみてダメだと思ったらそのときまた言ってください」とも加えておいた。

オフ会でお会いしたときAさんから声をかけてくれて
▲×△について色々と質問された。そしたら最後に
「そもそも▲と△の間に恋愛感情ってあるんですかぁ〜?私はそうは思いません」
なんて返答すればいいのかわからず絶句してしまった。
公式的に言えば腐妄想なんだからあるわけがない。
▲×△本ばかりを数十冊出してる私に何故それを聞くのか……
興味がなく受け入れられないならそれでいい
そう言ってもらえればゲストの件だって潔く諦めるしゴリ押ししたりなんかしない。
その後はテンション急降下してる私完全無視で●×○の萌えトークをするAさん。
別に萌えトークを聞くのは苦じゃないが、さっきの一言がひっかかって
●×○の萌えトークを素直に受け取ることができなかった。

ゲストなんてお願いしてしまった私がいけなかったのかもしれない。
いまだにあの一言を思い出してしまい原稿やってる手が止まる。
参入当初からAさんは仲良くしてくださったので
私の▲×△本はほとんど持ってるし私が不在のときは購入してくれたりもした。
同志がいないマイナーカプをこつこつやってきたけど
今まで出した本を全否定されたみたいでつらい。

767 :スペースNo.な-74 :2009/07/01(水) 00:48:11
>>766
それはつらい。
思っていも、絶対そのCP者にはいうてはならんという一言だよね。
でも▲×△が好きで766を待っている人もいるよ。

きっとAさんは、CP分をさっぴいたところで766のかく▲と△が好きなんだろうな。
キャラのとらえ方なのか、関係性なのか、世界観なのかはわからないけど。

自分はA×BとC×Aやっていて片方のカプ駄目な人からよく
〜さんのは好きといわれるので、勝手にそのように解釈している。
そういう感想も嬉しいし書き手冥利につきるけど、
CPが大好きって云ってくれる人には別の連帯感を感じるなあ。

768 :スペースNo.な-74:2009/07/04(土) 17:54:56
10年くらい前の話。

自分は読者、相手さんは同人作家。
A×Bに萌えてその人の作品を知り、原作の解釈や萌えツボがとても近かったから、
萌えまくって感想とかがんがん送り、相手さんも自分にとても親切にしてくれた。
熱い感想送った同人誌の、表紙原稿をプレゼントしてくれたりとか。
ものすごく嬉しかったし、この人の作るものはなんでも読みたいと思った。

その勢いでA×C本も鼻息荒く申し込んだ。
A×Bと同じシチュでA×Cを作ってみたい、という一冊きりの限定ものだった。
これがめっちゃくちゃ良かった。
あまりにも良すぎて、A×Bへの萌えが薄らいで、いや、消えてしまうくらいに。
何故ってC相手の方がキャラ解釈もストーリー展開もすごく自然で納得できたから。
でもその結果、自分の萌えが揺らいだからか、AC本への感想も送ることができず、
その後発行されたAB本を読むこともできなくなった。
あんなにABへの愛を叫んでいたのに、一冊きりのACをそれ以上に好きになり、
混乱してしまったんだ。

自分があんまり熱心に感想送っていたからか、
「AC本どうでした?」「ABの発行予定ペーパー送ります」とか、
こっちがノーリアクションでも相手さんはコンタクトを続けてくれた。
自分はそれにどう反応していいかわからず、結局全部スルーしてしまった。

引っ越しで同人誌処分する時、AB本は処分してしまったが、
その人のAC本だけは処分できずに今も手元にある。
ABへの萌えについては触れることなく、ACへの感想を送れば良かったと、
その本を読み返すたびに思う。

769 :スペースNo.な-74:2009/07/07(火) 20:45:55
初めて二次創作したジャンルでの話
それは18禁ゲームで、当時自分は19歳。
しかしそのゲームの内容と設定その他で、かなり年上の人が多かった。
サイトでどんどん話をUPしたり、絵茶や字茶にお邪魔するうち、特別仲良しとはいかなくともそこそこの交流をしていた。
あるとき、そのゲームのオンリーが開かれることになった。
しかしゲームがゲームだし、かなり小規模なオンリーで、殆どのサークルが知ってる名前だったり、知り合いの知り合い、のような状況。
自分は温泉だったけど、「来たら教えてください!」と言われてたので、挨拶したりと過ごしていた。
そうしたら、近くに居た人から話しかけられ、その人を交えた数人で、アフターしようということになった。
それは全然かまわなかった。当時自分は進学の関係で一人暮らしで
会場からも近い場所に住んでたし、何の問題もない。
けど、行った先は勿論居酒屋の個室。
「(私)さんはお酒飲まないの?」とか「ゲームで出てたお酒は飲まない?」ときかれて困った。
別に違反してゲームしてたわけでもないし、堂々と「まだ19なので」と言えばよかったんだろうけど
自分がサイトで書いている日記や作品が年齢を徹底的に排除した内容だったし
年上の人ばかりのところにこんな若造が入ったら申し訳ない…と思って言葉を濁し続けた。
結果的に飲酒はしてないし、向こうも自分の年齢を知らなかったんだから、何も悪くはないんだけど
正直に「私は19歳ですから」と言えばよかった。
なんだかずっと後ろめたくて、サイトを畳んでかなり絶った今でも、何故正直に言えなかったのかなと思う。

770 :ひっかかり:2009/07/07(火) 22:28:55
真面目な人なんだね。
悪いことしたわけじゃないし、
同人の付き合いでは、わざわざ年を言ったりしない事もあるし、
そんなに気にしなくていいと思うよ。

771 :スペースNo.な-74:2009/07/12(日) 12:06:15
前ジャンル幸をなにげなく見ててなんとなく思い出した引っかかり。
フェイク有。

自分は元々オフ活動していたが、ここ1〜2年は多忙で温泉。
ある時、ジャンルオンリーとカプオンリーが続けざまに催されることに。
お祭りの雰囲気が楽しそうだったのとちょうどオフで活動できる環境になったのとで
両方にサークル参加することにした。

ジャンルオンリーのサイトにサークルリストが出たが、お隣は知らないサークルさんだった。
どんなサイトなんだろうと飛んでみると、どうも温泉で自ジャンルには参入したばかりらしい。
「新刊はコピ本です。部数ほとんど刷らないので欲しい方は早めに来てください」
「話しかけ大歓迎ですが隣や近くのスペースに迷惑かけないようにお願いします」みたいなことが
いわゆるリア充っぽいブログの端々に書いてあった。
ひょっとして他ジャンルの中手〜大手さんか?とちょっとビビリつつ当日を迎えることに。

当日、お隣さんは敷物もなにもない机にその場で製本した白黒コピーの薄い本が1種
(両面印刷ではなく袋とじで表紙絵や飾りなどは一切なし、多分10ページもない)
乱雑に5冊ほど置いてあるだけだった。しかも角も全然合ってない、雑そのものの製本ぶり。
ブログは華やかな名門女子大生の華麗な生活が綴られていたが、スペース主らしき人は
言っちゃ悪いが雰囲気も服装も体型も典型的なオタ女子そのもの。別人かと思うくらい。
挨拶しても返事はなく、ずっと俯いてDSをやっている。

オンリーはかなり盛況だったがお隣にはほとんどお客さんが来なかったようで
閉会間際頃には本を脇にやり、机に肘ついてDSをやっていた。
帰る時に挨拶をしてもまたもや丸無視。
そして、ジャンルオンリー前は頻繁に本の解説やなにかを書いていたみたいなのに
開催後2週間更新がなく、復活後は次のカプオンリーに向けてまた煽りみたいなことを書いてた。
(新刊もそんなに刷る気がないのでどうしてもという人には取り置きしますけど〜云々)

カプオンリーの時は離れたところに配置されたので、どういう状況だったかは知らないが
オンで書いていることとオフで見たことが違いすぎて、本当に同一人物だったのか
思い出した今でも不思議に思っている。

772 :スペースNo.な-74:2009/07/14(火) 03:29:06
>>771
同人に夢みてアテクシ売れ売れで困っちゃうのミャハ☆彡なんだろうよ。
きっと血栓ができるから、事前に注意文しなきゃ!
なのに現実は残酷だったから日記の餅上がらなかったんじゃねーの?
砂かけ175によくあるパターン。

773 :スペースNo.な-74:2009/07/20(月) 06:32:10
久しぶりに友達のサイトを見に行ったら、他ジャンル+違うサイト名+違う管理人名になっていた。
びっくりして携帯にメールしてみたら、ジャンル替えの事実はなく管理人名も知らないとの事。
いわく「放置しまくったから消されたんじゃね?wwサーセンwwww」だそうで。
友達のサイトindexはよくあるアドレスだし、年単位で放置していたからありえる話だ。
で、違う人ならリンク貼っとくの迷惑かもしれないから、一旦リンク解除する。
もしどこかで再開したらまた貼るから教えてね〜と伝え、快諾をもらって解除したところ、
しばらくしてから拍手に「お前なんか友達じゃない」という※が来た。

それが友達という確証は無いから無闇に疑いたくはないけど、最近リンク解除したのはその友達だけだし、
普段から蜘蛛の巣が張ってる拍手に今さら愉快犯が出るとは考えにくいので、ものすごく引っ掛かっている。
確かめたいけど、違ったら友達に悪いし、合ってたら付き合いを考えてしまうしで、
ヤブヘビが恐くて確かめられない。

774 :スペースNo.な-74:2009/07/20(月) 14:00:24
>773
それは赤の他人だろ?
あいつら仲いいと思ってたのに、片方がジャンル変えたらリンク解除か!
友達甲斐ない! ふじこふじこ!
ってやつなんじゃね?

775 :スペースNo.な-74:2009/07/20(月) 20:23:51
>>773
そのサイトの絵柄は友達のものとは違うの?

もし「どう見ても友達の作風」って場合
FOされた可能性大だよ。
自分の気付かない所で友達の逆鱗に触れてしまった…とか。

しばらく放置して、
向こうから連絡取って来たら白
一向に連絡が無かったら黒

776 :スペースNo.な-74:2009/07/21(火) 00:27:44
レスthx
相手サイトは作風もカプ傾向もブログの書き方も何もかもAとは違うから、
FOの線は無い。未串も毎未来されたまんまだし。
リンク切りに気付いた第三者の可能性はあるから、そのせいだと思い込む事にするよ。

777 :スペースNo.な-74:2009/07/28(火) 16:15:05
ツイッターで知り合ったAさん
ブログに飛んだら素晴らしい文才の持ち主だったので、すぐにフォローしたらあっちも返してくれて、たまに@で話をする仲。

ブログ見たときはここまでとは思わなかったんだけどAさんはちょっと下品な感じの雑食BL語りが大半だった。
私は割とどんな組合せも見れるのでそれは平気
けど1つだけ譲れないカプ(BC)がある。数年前から好きで、CBも見れるけど私のBC好きは相当。
普段からBCについて考察したり萌えを垂れ流してて、サイトもBCだしフォロワーさんは皆知ってる。

で、Aさんはよく「BCは公式で満足だからCBのが萌える〜」と呟いてる(BCは一番のメジャー)
公式で萌えて更に妄想するタイプも入れば、公式で満足するタイプも居ると思うのでそれは別にいい。
けど「B攻めってウケるよね(笑)」って呟き見てイラッとすると同時に凹んだ
別に私に気を使えBC否定はするなとかじゃないけど、完全にバカにした感じだったので否定されたようで悲しくなってしまった
Aさんは「BCもいいけど」とも言ってる。…でも(笑)付きで言われた後にんなこと言われて信じられるかい

確かにBは色んなところでネタキャラ扱いされてるけどそれ以上にカッコイイ至高の男だバカヤロー
冗談かもしれないけどどんなキャラやカプだってそれを好きな人は居るんだからマイナスな発言するもんじゃない
これからも続いたら、ザ・グッバイ!(パリーン)しちゃいそうだ


778 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 07:02:51
保守です

779 :スペースNo.な-74:2009/08/04(火) 08:19:36
ちょっと思い出したので投下

Aというジャンルで友達のスペースの売り子をしていたとき
ちょうど隣のスペースの人(といってもジャンル自体小さかったので全員顔見知りのような感じ)が違うジャンルの本を持っていた。
ちょっと気になりだしていたジャンルBの本だったので、「それBですか?いいですよね!」と話を振ってちょっと盛り上がった。
そこまでは楽しくおしゃべりできて何の問題もなかった。

しばらくすると、そのBの本を描いたという本人が(私とは面識ない)1冊本を持ってきて

「500円です」

と言った。
意味が分からずポカンとしていたら、先ほど隣のスペの人が持っていた本と同じものを私に押し付けた。
どうやら私が「Bいいですよね」と言ったのを隣の人が、「その本いいですよね」と取ったらしく描いた本人に伝言
さらにはそいつが遥々私のところまで売りに来たらしい。

結局ことを荒立てないようにと500円を支払い本を購入した。

本じゃなくてジャンルを褒めたのに、それを描き手に伝えるスペ隣人にも微妙な気持ちになったが
それを真に受けて全然違うジャンルのスペースまで出張して売りに来た描き手もどうかと思っている。

780 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 00:59:40
>>779
頼んでもいないのに出前され、しかも買っちゃったのか・・・
でも隣人も描き手にどう伝えたらそうなるのか謎だ。

あれはどういう意味だったのか、かるーくひっかかってること。

自分は■×●がメインでピコサークルな絵描き。同じくらいに▲×●も好き。
▲×●で、大好きなサークルCさん。
元々男前受けな●が、変に受けっぽくなよなよしてなくて、とても自分好みな絵とお話を描かれる方だった。
参加イベント毎に(といってもCさんは関西、私は関東在住なので、年二回くらい)、
買いに行っては、同じ有名な既製品のスナック菓子○○を「好きです!」と一緒に差し入れしてた。
毎回渡しているうちに、「○○の人」で、覚えていただけたみたいで、
「この前も○○差し入れてくださった方ですか?いつもありがとうございます○○大好きなので嬉しいです!」等と
声をかけて貰えて嬉しくてたまらなかった。

■×●と▲×●の島が隣合う形になったイベントの日。
自分のサークルのど真ん前にCさんのスペースがあり、自分は一日中そわそわしっぱなしだった。
自分のスペースが一段落ついてから、新刊を買いに行き、いつも通りに○○の差し入れをした。
そしたらまた、○○でCさんが私に気付いてくれて、その時初めて名前を聞かれた。
名乗る程のものでは・・・とは思ったものの、名前も知らない人からの差し入れは不安になる人もいるかな、と思い、身分証明みたいな気持ちで答えた。
「えっと■■と言います。ちょうどあそこの正面のサークルで・・・」

「え?知らない方ですよね?(知り合いじゃない、という意味と思われる)」

と、言われてしまいました。
その時はなんと答えていいか分からず「ええ、まぁ」と答えてしまったのですが
知らない方って、どういう意味だったんでしょうか。
私の名前を知らなかったとはいえ、○○の差し入れでで毎回思い出してもらってて、とても嬉しかったのに。急に知らない人に・・・。
私のサークルはピコなので、たしかに知られていませんが・・・
いまだにこの一言の意味がひっかかります。

781 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 01:42:23
>>780
ずっと海鮮だと思ってて、そこではじめてサークルやってると気付いて、

もしかして前にジャンル者同士として挨拶されたことあった?自分忘れてたりしないよね?忘れてたら失礼だよね
      ↓
サークルとして関わっていたかどうか確認しておこう
      ↓
知らない方ですよね?(サークル主同士としては)

じゃない?
まるっきりお客だと思い込んでたからぎこちない返しになっちゃったのかも。

782 :スペースNo.な-74:2009/08/05(水) 04:40:50
>>780
>>781に一票。
Cさんは780が同ジャンルで活動してると分かって焦ったんじゃないかな。
「そうなんですか。失礼ですがサークル同士でのお付き合いってありましたっけ?」みたいに
聞かれていたら、780も気にならなかったんだろうね。

783 :スペースNo.な-74:2009/08/07(金) 00:06:25
>>781
>>782

レスthx
なるほど。
カプ違うし、こっちはピコだから、
Cさんとのサークルとしての付き合いとかまったく考えてなかったな。
行くときはいつも海鮮の気持ちだったな、たしかに。
だから「サークルとしての知り合い」に考えが行き着かなかった。
ありがとう、今後も差し入れしに行くよ!

784 :スペースNo.な-74:2009/08/08(土) 15:40:07
現在進行系でひっかかってること
いろいろあって友人AとFOした。
Aはジャンル変えして自分はそのまま一人で細々とやってる。
定期的に新規が入って来るジャンルで、その中でBさんという人がいた。
すてきだなーと思ってROMしてたら、ある日
別の友人からAにそっくりな作風の人がいると言われた。
Bさんだった。
サイトの作品だと気づかなかったけど、
オフ本の処理や雰囲気が明らかにAの影響を受けていた。
その後、Bさんは自分を知っていたらしく、自スペースにさしいれに来てくれた。
Bさんは外見や雰囲気もAにどことなく似ていた。
私はAとFOした時精神的にかなりダメージがあり、今Aに関わるものをあんまり見たくない。
Aと知り合った時も向こうから声をかけられたので、
私はああいうタイプに好かれるのかなーとか思ってしまう。
Bさんのことも作品も好きだけど、前より純粋な気持ちで見れない。
せっかく交流できたから仲良くしていきたいけど、腹に一物抱えて
付き合っているみたいで、なんだかもやもやする。

785 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 00:36:18
友人に言われるまで気づかなかったんじゃ…
言われて似てるトコがある、と重箱の隅つついてないか?

嫌なら無理せず、Bさんとやらとは距離置くのがベストだろ。
Aさんを重ね合わせちゃBさんと上手くいく分けないよ?

786 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 09:32:45
>>784
もしかして「それAの変装じゃね?」というレスを期待してるのではとゲスパー
……んなワケはないかww

冗談はさて置き、AをFOした事を引きずったままなら
Bとも距離を置いたほうがいいのは同意

787 :スペースNo.な-74:2009/08/09(日) 11:17:55
784です。
Aの変装はさすがにないww
そう言われたらああ確かにこの辺が…って思うようになってしまったんだよね。
オフ本が本当に衝撃を受けた程似ていた。
BさんとA程仲良くなろうとは思ってないので一線引いてつきあっていこうと思います。
自分の中で方針は決まってたけど、愚痴を吐きたかったんだ。
レスありがとう。

788 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 11:07:12
今や厨イベントと呼ばれる小規模イベントに参加した15〜18年前のリア厨高の頃
挨拶代わりに隣の同カプさんに愚本を押し付けた
同カプでも相手はキスすらないほのぼの系の絵
私のはガチムチ劇画タッチで激しいさぶエロ、それもリバ有、時に夢有の痛本だった
あの時のお隣りさんに謝りたいという反省の気持ちを忘れず
どんな新刊を押し付けられても笑顔で感謝している
もちろんあれ以来、自分の本を人に押し付けてはいない

789 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 15:19:42
ジャンルが変わっても仲良くしてくれてる友達がいるんだが
最近ひょっとしてウザがられてるんじゃないだろうかと不安になってきた
新しいジャンルの人とアフター行ったりしたいだろうに
ひょっとして自分が誘うばっかりに行けないんじゃないだろうかとか
考えてみたら自分は一緒に居て楽しいタイプの人間では無いから
一緒にいてもツマンネだろうなぁとか
基本的にあまり自己主張するタイプの人じゃないんで
もしかしたら嫌って言えないだけなんじゃないかなとか
それとなーく「ひょっとしてウザい?」と尋ねる方法ないだろうか
とても世話になってるんでもし嫌な思いさせてたらと思うとgkbrだ…

790 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 15:44:48
ないな
普通の人はそういう類いのことを聞かれたら、内心ちょっとうざいと思ってても否定するし
本当にうざいと思ってるかどうかは行動で判断するしかない

つか、一緒にいて楽しいタイプじゃないって自覚があるなら、相手が楽しめるような
何かを考えた方がいいんじゃない?
相手の好意を疑うより、折角つきあってくれるんだから楽しんでもらえるようにと
考える方が前向きじゃね?

791 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 18:09:25
相手が楽しめるってーと
まずは裸踊りですか

792 :スペースNo.な-74:2009/08/10(月) 23:57:08
>789
新ジャンルのオンリーだったら、誘われなければ行かない。
↑サークルの手伝いとか挨拶にね。
もし、きてと言われたら行ってもいいと思う。

普段のイベントでも自分から誘わないようにしてみれば
少しは判るんじゃないかな?

自分は、新ジャンルの友達ができるまで、売り子でよく呼ばれたけど
やっぱ、CP話がしたいらしく途中から呼ばれなくなった。
呼ばれる時は他にアフターしてくれる人がいないイベントの時だったりとかだ。

793 :スペースNo.な-74:2009/08/22(土) 08:47:40
保守

794 :スペースNo.な-74:2009/08/22(土) 11:40:40
大学生の時から7年くらい付き合いのあるの同人友達がいる
向こうが三つ年上で社会人歴は向こうが二つ上
そういう年齢的なことはほんとに関係なく仲良くしてるんだけど
コンビニとか後で割りかんになると端数は向こうがいいよいいよって出してくれる
いやいや前も出してもらったし今回は私が…て流れを作ろうとしても
押し問答になって三回目くらいでいつも私が折れてしまう
ほんとに多くで三百円とかの端数なので
私が逆の立場でも別にいいわってなる額だけど
その人は人付き合いで気の使える几帳面なとてもいい人なんだけど
自分は逆に割と適当な人間だからその私に合わせて別にいいわを装ってくれてるのかわからない
ほんとにいいと思ってるのか
五回位言わないと折れないよ!たまには押してほしい!と思ってるのか解らず
どうしたものかな…

795 :スペースNo.な-74:2009/08/22(土) 13:25:26
何か安めのプレゼントでもすれば良いんじゃね?
社会人なら1000円以下くらいのものなら、お返ししなきゃ!って気にもなりにくいし良いんじゃないか

796 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 01:12:16
>>794
いい話じゃないか
そのレスで友人もおまいさんも双方良い人柄がにじみ出ている

797 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 01:20:51
>>794
なんかわかる
私もお世話になりまくってる近所の同人友達がいる
私は忙し目のサービス業なんで基本イベント行けないんだけど
この職についてここ数年、その友達が委託やおつかいや
伝言や差し入れなど諸々の窓口をしてくれてて
繁忙期なんか印刷所への見積り依頼まで進んでやってくれる。
ほっといたら描く以外の事はなんでもやってくれそうな勢いだ。
(入稿や通販も手伝いを申し出てくれたがさすがに遠慮した)
料理上手だから遊びに行くたびにお土産を持たされるし
親がいい仕事をしているらしくお中元やお歳暮のお裾分けにと
編み目のついたメロンとか、高級な肉の塊とか
貧乏人の私には贅沢なものをガンガンくれる。

こっちもほぼ毎回手土産持って行くんだけど、頻繁だとお金が持たない…。
そしてお土産のお礼にとまた何か貰ったりしてエンドレス。

同人に関してはコピ本の製本やグッズの袋詰めの徹夜作業を手伝ったり
本の表紙や挿絵を描いたりとできる限りの事はしてるけど
とても等価ではない気がするし
向こうは単なる好意でいてくれるのはわかるんだけど気持ち的に
少なくともお土産は上手く適度に遠慮したい。
でも今更という気もするし、
最近は本当に会わないといけない時以外は家に行かないようにしてるよ…。

798 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 01:25:50
あーたしかに
あまりサービスも過ぎると、受ける側が相手に申し訳なくなって辛くなるよね
フェアというか、気負いのないバランスで気軽に付き合いたいものです

799 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 01:30:01
過去すごいことあったよ。
飯食ってけ、泊まってけ言ってくれるから言葉に甘えてやっかいになったわけだけど、
別のとこで、あいつ遠慮というものを知らない馬鹿野郎だと噂されていた。
もうショックで人間不信になるわでしばらく寝込んでしまった。

800 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 08:59:54
ひでぇ話だな…
そいつは困ったやつでも受け入れる懐の深い俺様!でも演出したかったんだろうか

801 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 12:27:53
まさか泊ってけといわれて手ぶら身一つで行ったとかはないよね?

802 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 12:45:09
799だけど
5回泊めてもらったけど(食事込み)手土産は持ってったことないよ。
3回目くらいのときから、「泊まってく?」という聞き方に微妙なトゲを感じて「?」とは思ったけど。
でもそれではさすがに申し訳ないので、ちょっとしたサービスをしてあげて、そのときは喜んでたんだけど。
しかし、そのサービスがマズかったらしいということが後でわかった。
ちょっとややこしい話になるのでこんな説明しかできないけど。

803 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 13:04:35
>5回泊めてもらったけど(食事込み)手土産は持ってったことないよ。
(;゚д゚)

お前にその友達を非難する資格はないと思うのだが…

804 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 13:26:31
>しかし、そのサービスがマズかったらしい
kwsk

805 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 13:29:35
>>802
手土産、お礼状&お礼電話は常識だと…
後者は完璧には出来ない場合もあるだろうけど

806 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 13:50:16
手土産無しで五回も人の家に泊るなんてありえない

807 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:05:53
サービス内容聞いてみたいなw
どんなくだらないことしたんだろうww

808 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:11:41
802だけど
なんで叩かれてるのかさっぱりなんだけど?
だいいち、泊まるつもりもなくて、たまたま流れでとまってくことになったってるだろ。
それに最初から手土産もってったら「どうぞ今夜も泊めてください♪」言うてるようなもんじゃん。
後日電話の機会に、「こないだはありがとね」くらいのことは言ってるよ。
それとも、一度でも泊めてもらったら次行く機会のときにケーキでも買っていくのが常識とでもいうのか?
お礼を「しない世間知らずだから馬鹿野郎の噂を振りまかれるのは当然だとでも?
私も人泊めることあるけど、そんなこと期待しねーよ。

>>804
肩モミ+α



809 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:13:10
808の親はこんな失敗作を作ってどう思っているんだろう……

810 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:17:15
>それとも、一度でも泊めてもらったら次行く機会のときにケーキでも買っていくのが常識とでもいうのか?
はい常識です。大人の世界では。

>お礼を「しない世間知らずだから馬鹿野郎の噂を振りまかれるのは当然だとでも?
はい当然です。それが世間というものです。

>私も人泊めることあるけど、そんなこと期待しねーよ。
あなたが期待するかしないかの問題ではありません。問題を履き違えないように。

811 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:22:07
凄く親しい幼馴染レベルならともかく、
それ以外は単に日帰りで遊びに行くのだって軽い手土産持ってくのが普通だよね。

812 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:24:36
肩揉みがまずかったってどういうこと
よほど下手糞だったとか

813 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:25:32
+αに答えがありそう
まさか性感マッサージ的な事とかしてねぇよなw

814 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:28:17
相手は一人暮らし?
食事の準備は手伝った?
食費は支払ってない?
消耗品は毎回使いっぱなし?
布団しいたりたたんだりくらいはした?

何から聞いていいかわからんくらい釣りくせーよぅ

815 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:29:48
なんかマジムカついてきた。
原稿手伝ってやってんのに、なんで手土産まで持ってかなきゃなんねーんだよ。
しかもバカ呼ばわりまでされるし。
マジ涙出てきた。

>>812
だから+αって書いてあるでしょ。
このへんで勘弁。



816 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:34:21
>>815
>バカ呼ばわりまでされるし。
常識知らずはバカだろ。

817 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:36:32
>>814
なんでそんな細かいこと聞くの。
食事は電子レンジでチンのスパゲティ。その間私は原稿。
食費は未払い。
消耗品@画材は相手もち
布団は寝袋→キャンプする子だから

818 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:37:06
>>815
とりあえずもう書き込まないほうがいいよ

819 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:37:57
原稿手伝ってもらってるし手土産なくていいよって言われたのならともかく自己判断はマズイ
手伝いが宿泊費用の代償として成立してるのなら相手からそんな文句出るのおかしいし
手伝ってるつもりで修羅場の邪魔してるオチか?


820 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:38:16
泊まりたいオーラ出してるとしか思えないよね
毎回日帰りのつもりで行ってんならとっとと帰ればいいのに
原稿手伝えだから泊まれ!って強制でもされたのかよw
しかも電話の機会があったときにお礼か、あくまで受け身なんだな

821 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:39:43
本物のバカにバカって言うとすごいダメージ受けるってばっちゃが言ってた

822 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:40:54
>>817
消耗品ってそういうことじゃないw
シャンプーとかリンスとか、歯ブラシとかあるだろ
全部が全部用意されて当たり前だとでも思ってる?「泊まって手伝ってやるやる」身だから?

823 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:41:06
原稿手伝ってる、って合同誌やゲストで自分の原稿を描いてたとか…は、ないよな??

824 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:42:12
もういいわかった
今後は原稿間に合わないから助けて言われても絶対引き受けない。
しかもあんなに喜んでたくせに。
こっちがバカをみるだけだ。
しいい社会勉強になりました。

825 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:42:55
ものすごい親しい幼馴染のような間柄なら手土産云々は省略でいいんでない?
とは思うけど

826 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:44:09
>>825
ガイシュツ

827 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:46:12
真性アホの子久しぶりに見た
もうちょい賢かったら色々回避出来ただろうな…

828 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:46:44
>>826
サーセンw

829 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:47:36
>>823
ちがーう!!
私は自分のは仕上がってるなんて話してたら、手伝ってくれ言われたんだよ。

>>822
はいはい
もうないと思うけど、助っ人のときは寝具その他持参で行くようにいたしますね。
常識ですから。

830 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:51:08
痛杉

831 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 14:51:54
>>829
とりあえずそれは違ってよかったw
助っ人でなくても人ん家に泊る時は
タオル2本石鹸洗顔料ハブラシ歯磨き粉化粧品類パジャマ着替え手土産必須な!約束だぞ!

832 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 15:14:58
手伝いに来て、って言われたら
むしろ手伝ってもらった方が食事・その他、出さない?
それも無しに泊まったら図々しいって言われたんなら
怒るのも判るっていうか

手伝ってもらって手土産・差し入れなしに図々しいって言われたら
言った方もよっぽど厚かましいが、元々奴隷のつもりだったんだろう

修羅場で手伝うついでの差し入れ手土産なんて好意の部類で礼儀じゃないよ

833 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 15:21:58
+αキボン

834 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 15:24:50
>>832
泊まることになったのは流れでしょ?
「泊まってく?」って聞き方のどこに強制要素があんの

835 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 15:30:59
時間帯にもよるんじゃないかな
少なくとも自分の手伝いに来てもらうなら
泊まりも想定の範疇だと思うけどな

距離にもよるが相手の時間、労力、交通費を
既に自分のために使ってもらってるんだろうに

836 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 15:44:54
こう解釈すると筋が通る。

友人は最初から>>799に気があり、アシを理由に>>799を家に誘い込む。
しかし信号送るも全く気がつかない>>799
3回目にしてようやく肩もみの展開になる。だがそこで何かが決定的にこじれる。
それでも4-5回と続いたが結局破綻(>>799が友人をふる?)。
友人>>799の悪口を広める。


837 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 15:53:43
+αって
フェラ(エロでお礼)とか原稿に余計なことした(作業でお礼)とか勝手に片付けた(余計なお世話でお礼)とかしか思いつかんな

てか最初は好意で泊まらせてもらったって書いてあんのに、なんで原稿手伝いがメインになってんの
とりあえず文章が下手としか

838 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 15:56:32
後出し多いしね
自重しとけばいいのに

839 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 16:06:42
手伝いに来てもらってはいるが、泊めるのだけは特別好意ということ?

840 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 17:05:14
>>838
自重厨のお出ましだ

841 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 22:51:48
なにがそんなに誇らしいんだか知らないが

社会人の常識とか振りかざして威張るな!

そいつより100倍上手くなれば復讐は成功だ!


842 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 22:56:37
は?

843 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 22:58:56
同人の常識が、社会の常識とかなりズレてる件
しかし郷に入っては郷に従えという

844 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 22:59:54
えっ?

845 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 23:02:12
>>841>>843
一生引き篭もってろ

846 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 23:04:35
843は全ての同人を敵にまわした

847 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 23:09:20
器が小さいから
ケーキ持参しましょうね

848 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 23:21:24
まだひっぱってんのか


849 :スペースNo.な-74:2009/08/23(日) 23:26:35
土産がなくて怒り出したら同人と思え

850 :スペースNo.な-74:2009/08/24(月) 00:23:25
ていうか普通の感覚だと
原稿手伝って貰うという理由で女の子を遅い時間まで引き止めてしまった場合
帰り道で変な目に合わせたりする心配もあるし
例え相手が余りマナーのなってない、泊まらせたくねーなーという子であっても
一応泊まるようにすすめるのが常識だと思うし
泊まれと誘った以上は、何も食べさせないというわけにいかないわけで…。

おそらく他に原稿手伝ってくれる人がいなかったから
背に腹は替えられずに5回も>>799に頼んだくせに
悪口吹聴する相手も狡いんだろうけど
>>799も1、2回手伝い行けば長丁場になることも泊まりになることも予想がついたんでないの?
それだったら食事の持ち込みとまではいかなくても泊まりの準備はしておくべきだし
友達だったら修羅場中の相手に差し入れくらい持っていかないか?


>>799は「手伝ってやってんだし泊まりも食事も
こっちからねだったわけでもないんだから何も返す必要ないんじゃね」
と思ってたようだけど


851 :スペースNo.な-74:2009/08/24(月) 00:36:57
>>850さんだけはお断りします^^

852 :スペースNo.な-74:2009/08/24(月) 01:11:16
>>799

853 :スペースNo.な-74:2009/08/24(月) 01:17:33
>>625からの流れに似てるな
だが625は謙虚だが799は子供w

854 :スペースNo.な-74:2009/08/24(月) 01:44:31
まぁー付き合いとして差し入れくらい持ってけば
余計な角も立たないし次からはそうするといいよ

855 :スペースNo.な-74:2009/08/24(月) 14:24:56


856 :スペースNo.な-74:2009/08/24(月) 14:29:22
+αって手や口で抜いてやったってことでFA?


857 :スペースNo.な-74:2009/08/24(月) 16:06:57
リアは2chに書き込むなという事

858 :スペースNo.な-74:2009/08/24(月) 19:41:14
リアってリア厨リア充? フェラは大歓迎

859 :スペースNo.な-74:2009/08/24(月) 22:29:41
>>799>>802>>805の段階では
相手が間にあわないって言ってる原稿手伝ったなんて話
一言も出てないんだよね

友うへ友やめあたりでは今、報告者の書き込みに
勝手に報告者なりきりで続きを書き込む厨がいるみたいだし
>>799の事案もそうなんじゃね?つかそう思えば平和

860 :スペースNo.な-74:2009/08/24(月) 22:43:31
>>859
勝手に遊びに行ったよも誘われて遊んだとも書いてないけどね

861 :スペースNo.な-74:2009/08/24(月) 23:15:31


862 :スペースNo.な-74:2009/09/03(木) 21:33:58
そういやこの間人をうちに招いたときかなりいいケーキを持参できたけど
そういうことだったのか。
あんまり人の家に遊びにいったり呼んだりしなかったから自分も常識知らずだった

しかしそいつ、やりたい放題して帰ったから二度と呼ばないと思ったけどな…

863 :スペースNo.な-74:2009/09/05(土) 09:05:29
保守

864 :スペースNo.な-74:2009/09/05(土) 16:20:52
以前参加したイベントでたまたま隣になったサークル
当然お互い交流した事なんて一切無い。私はジャンル初参加。
最初は「空調効いてますよね」みたいな当たり障りない話してたんだけど
話はじめて十数分も経たないうちに
「このジャンルは本が売れない、私他ジャンルでは結構売れてるから云々」とか
聞いても無い自分語りを延々されて内心ドン引きした事がある。
でもその日参加したジャンルでは
私も相手もお互い島中ドピコサークルレベルでしかなかった。
他ジャンルは知らないから、表面では適当に凄いですねとか言って合わせてたけど。

イベント初対面でそういう話するって、普通だったのか今でも引っ掛かる。

865 :スペースNo.な-74:2009/09/05(土) 21:19:39
たんぱん


866 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 00:21:12
こんなスレあったのか…
懺悔的に吐き出したいので書かせて下さい。

もう10年ぐらい前、とある掲示板を通じて知り合った私含め数人の女子。全員創作同人サイト持ちだったので、意気投合して合同サイトを作った。アクセスはピコピコながらもそれなりに運営していた。

オフ会がてら皆でオフ進出という話になり、合同誌を数百部ほど刷った。私はオン専だったので初オフだったが、この数は絶対にはけない、とわかっていた。
…なぜなら全員、正直言って絵が下手なんだ…
しかもとあるテーマだけ決めてあとは自由、なんて本だったから私は無難に読み切りの漫画を描いたんだが他は皆、設定と登場人物たっぷりの連載漫画の一話目…
だが一番年少だった私は何も言えず(他はオフ同人歴10年越え)彼女らの自信を信じイベントに望んだ。結果、一部も売れず。

なのに、二冊目を作る話が出、作ったのはいいが、これもまた売れず。そりゃ売れないよ、一冊目ありきの連載漫画なんだもん…

三冊目の話になったところで私は、そろそろ読んで貰える(売れる)本を作らないかと持ち掛けたが、彼女らには分かってもらえず、結局、勝手にしろ、付き合ってられん、とありったけの罵倒をしてCO…

しかし、今更だが気が付いた。彼女らが本が売れなくても明るく楽しかったのは描きたかったものを描いていたからで、私一人が本を売りたい、という気持ちばかり焦ってカリカリしてたんだな、と。
趣味なんだからまったりのんびり、好きなもの描けばよかったんだな…読まれて、目に止まってなんぼだ、って自分は思い込んでた。

もう遅過ぎるけど、情けないけど彼女らに謝りたい。あのときは理解が足りずご迷惑かけました。同人の本当の楽しさを教えてくれたのは貴女たちだと今、自分の好きなもの描きながら切に感じてます。


867 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 00:28:13
描きたかったものを描くのは素敵な事だと思うけど
数百部も刷るのは資源の無駄だね
それこそ自分達の分だけ刷ればいいし売ろうと言う気が
ないならイベントに出る必要もない
単に売れなかったって認めたくなくて「描きたい物を描いてる」
と言い訳してただけじゃないの、その人達は
本として自分達の分以外も作るのはたとえ一部でも
誰かに読んで欲しい、売れて欲しいからじゃないの?
もちろん儲けるとか言う意味ではなく

868 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 00:42:56
>>866
二冊めも数百部刷ったの?
いくら趣味とはいえ、かかる費用や在庫の保管考えたら部数は考えそうなものだけどね

869 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 07:34:43
売れないとわかってて数百なんて冒険しないんじゃないだろうか
まあ同人歴10年ならせめて中手くらいの演出をしたかったのかもしれないけど…

870 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 07:44:33
要は「10年ぐらい前、ヘタレのくせに何百部も刷って大失敗しちゃいました><」というリア時代の自分語りじゃねーか
そんな紙屑のために印刷所の手を煩わせた事への反省はなしか?
好きだから描くというならコピーで自分たちの分だけ作って満足に浸ってりゃ良かったものを


871 :867:2009/09/06(日) 09:00:08
867です。後出しですが補足します。
正直に言うと、自分が理解できたのは彼女らの「描くことの楽しさ」の心境だけだから、部数に関しては今だにモヤモヤした気持ちがある。
(二冊目も、三冊目も数百部予定でした)
さすがに紙屑とまで言われると、(しかしその通りなので悔しいが)、確かに資源の無駄だった。ここも反省すべき所だね。印刷所の方、ごめんなさい。

はっきりと「実力に見合った部数と内容にしよう」と言えなかった(言えたのはやんわり程度だったから)自分に今も後悔しているが、当人たちが楽しくやってるならそんなふうに言うほうが野暮だったと今は思うんだけど、違うのかな。
もっと正面から向き合っていたら、今頃違う結果が出ていたのかな。

だから、彼女たちに心情的には謝りたいけど、といって自分とは相容れないなと思うよ。
でも世の中には部数だなんだと気にせず楽しくやれる人とやれない人(自分だ)がいるんだ、と理解できた。
自分は結局オン専のままだけど、描くことは楽しい。
…そんな話でした。長文ごめん。

872 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 11:44:13
>>870
手を煩わせるって…印刷所はそれが仕事なんだからかまわんだろ。

873 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 12:17:07
狂犬に触っちゃダメー

874 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 14:59:49
>>871
描く事は楽しいってのはわかる
楽しんでこその同人だし自分もオフ最低部数とかオンデマとかで
本出してるけど楽しいよ、数は少ないけど読んでくれる人はいるしね
でも本にするとなるとその分のお金もかかるし現物も残る
同人やってる人って大抵は売れ数を考えて刷るんじゃない?
自分達が一生懸命作った本を廃棄するのって心が痛いし
相応の部数にしておく方が良かったと思う


875 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 20:54:43
10年前の数百部って大変だったろうにね
まだ忘れられないくらい大きな出来事だったんだね
次にいかせばいいんだよ
描く事の楽しさだけで押し切れないときもあるし
ときにはそういう野蛮さも必要かもしれない

871のやさしい気持ちはよくわかる

876 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 21:33:35
現在進行形のひっかかり。
友達じゃないけど、知り合い(オフで一回会ったことある)程度の人の話。

めちゃくちゃマイナーなナマモノのサイトを自分はやっている。
絵を描いてるので、サイト→pixivにリンクは貼るけど、
pixiv→サイトはナマモノだし同人だしで、勿論貼ってない。

で、知り合い(Aさん)はナマモノとボカロで漫画やら絵を描いてる人。
正直絵はうまいし似てるんだが、pixivから自分のサイトにリンク貼ってたりする。
それだけならまだいいんだけど、サイトから公式にリンクを貼ってある。
しかも数か所。検索避けは当然入れてない。

正直、ジャンルってほど人数が居ないジャンルだから仕方ないかなあとは思うんだけど、
もうちょっと気を遣って欲しいなあ、と思ったりする。
ちょっとカプ要素っぽい漫画(ナマの人×ボカロ)描くんだったらそれぐらい分かると思うんだけどなあ。
Aさんのサイト運営に関してずっともにょもにょしてる。

Aさんが間接的に関係してくる話。

先日、別ジャンルの絵チャ(Aさん勿論不在)にお邪魔したんだけど、
「××(私がやってるジャンル)を勉強したいんですけど」って言ってる方が居た。
私以外に同志が一人いたから、その人がなんやかんやと教えてたんだが、主催(別ジャンル)がいきなり、
「あー、××はAさんの絵見てればおkですよ」と発言。
同志の方もそれに賛同してたので、一応賛同しておいたが、内心で引いた。
自分なりに描くのが面白いんじゃないのか…と思いながら数分後に絵チャを出てしまった。
(教えてください!と言った方が描いた絵は見事にAさんの絵の劣化コピーだった。たぶん見て描いたんだろうな…)

Aさんは、前のジャンル(ナマ)でも漫画の掲示に関して苦情をもらって隠しページにした経験があるらしく、
なんでこの人こんなに学習しないんだろう、と見るたびになんか引っかかる。

877 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 21:39:01
>pixivから自分のサイトにリンク貼ってたりする。
>サイトから公式にリンクを貼ってある。
わからん
何が問題なのであろうか

878 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 21:44:14
>>877
ナマモノの怖さ舐めちゃいかんぜよ

879 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 21:46:19
そうなのか?
公式が苦情言ってくるとはとても思えないが。
不名誉なことしたり不利益もたらさない限りは。
好意的サイトだったら宣伝効果で逆にプラス要素だ。

880 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 21:49:16
たとえば福島みずほさんの同人生ものサイト作ってリンクしても、
福島みずほさんは怒ったりしないだろう

881 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 22:17:52
……それは怒るんじゃないかー?

882 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 23:02:04
いやいや、ナマモノで怖いのは公式じゃなく同ジャンルの同人女だって
キチガイじみた同ジャンル者に凸されたくなかったら目立たず大人しくしとけってことだよ

883 :スペースNo.な-74:2009/09/06(日) 23:04:12
ああなるほど
公式に触れると発狂する同人がいるといういことか
納得

884 :スペースNo.な-74:2009/09/07(月) 02:19:05
ナマは同人者じゃないファンがサイト見て、サイトや公式に凸ってこともあるしね。
身ばれしてファンクラブから叩き出されたとかってのを見た気がする。


885 :スペースNo.な-74:2009/09/07(月) 02:37:36
そういや前に、YUKIのスレ行って歌褒めたら、ファンが噛み付いてきたことあったな
感想は書いてほしくないみたいだ。人に感想書かれると、自分にとってのYUKIの世界が侵食されるみたいな。
そこで許される話題はコンサート情報と行った報告だけ。
頭おかしいんじゃないかと思ったけど。
そのこと思い出した

たぶんYUKIの生ものやったら、そいつら発狂すると思う

886 :スペースNo.な-74:2009/09/07(月) 17:21:00
ナマモノは怖いってことにして
スリルを味わいたい同人女の遊びに付き合うなんて
みんな優しいな

887 :スペースNo.な-74:2009/09/07(月) 20:17:54
>>885
KOEEEEEE!
よく分からん世界があるもんだな・・・
そして同人も、よそからはそう思われてるんだろうな

888 :スペースNo.な-74:2009/09/07(月) 23:16:25
そもそも、世間一般での『同人誌』のイメージ=「人気アニメやゲームのキャラを勝手に使って描かれたエロ漫画」だもんな(´・ω・`)


889 :スペースNo.な-74:2009/09/07(月) 23:35:21
普通の人は同人なんて言葉すら知らないかもしれない
オレも脳板に来るまで知らなかったし、今でもよくわかんねw

890 :スペースNo.な-74:2009/09/07(月) 23:43:21
まあなんにせよ、狂気の入ったファンは恐ろしい
アニメだろうが音楽だろうが映画だろうがなんだろうが

ジャンルもの描いて間違ったら、目を吊り上げ血走らせ髪振り乱しながら直せと詰め寄ってくる

891 :スペースNo.な-74:2009/09/08(火) 00:20:28
>>890
こえぇよ

892 :スペースNo.な-74:2009/09/08(火) 12:04:09
まあどのジャンルにしても「郷に入ったら郷に従え」って事だよね
その郷のルールや暗黙の了解に反する事をやって
それに対して>>890の最後の一行みたいな人が凸してきても
真っ向からやり合える人なら好きにすればいいけど…自分は無理だw

893 :スペースNo.な-74:2009/09/08(火) 19:23:01
「郷に入ったら郷に従え」というけど
根拠なく無意味・有害なことをやっていると思ったら
別に従う必要もないでしょう
無批判に受け入れるべきことでもないですね

894 :スペースNo.な-74:2009/09/08(火) 21:32:45
最近のひっかかり







ある日友達からmy見苦をきられた。
何かやらかしたのかと気になってメールで聞くと、何ヶ月か前に書いた愚痴が気にかかったらしく
「○○(私)の日記を読みたくない」
との事だった。
それなら、my見苦切る前に一言欲しかったなぁと思っていると
「友達をやめるつもりではない」
「日記を読みたくないだけ」
と言われた。

別ににマイミクだからって日記読むの強制してないし、
更新にあがって来ないようにすることだって出来るのになーと…


いきなりmy見苦切って、友達やめたくないって…
まだ、つきあいは残ってるけど前と同じなんて無理なんだが

895 :スペースNo.な-74:2009/09/08(火) 21:57:12
>>894
自分から友達やめたら悪者になりそうだからそれはしないけど
結果的に友やめになっても別にいい、くらい思ってそうだけどな

それかマイミク切った時点で友やめなつもりだったのに予想外に
問い合わせメールが来て、怖くなって取り繕ったとか

896 :スペースNo.な-74:2009/09/08(火) 22:42:15
>894
894の方から付き合いを切って欲しいんじゃないか?
回りに対して
「アタシが切ったんじゃない、894が付き合いきったんだ」
って主張したいだけ。

そのうちに
「マイミク切ったのにまだ894は付き合い切ろうとしない。アタシの気持ちを読み取れ空気よめ」
って、自己中心的な言いがかりを付けて、ムキーってキレそう。

897 :スペースNo.な-74:2009/09/08(火) 23:27:32
894です。

やっぱりそうなんだろうか?
自分もはじめそう思って距離おいてたんだけど、
電話して来たり、チャットでも「また話しようよー」とか言われたりで混乱中


日記に関しても、
三ヶ月ぐらいして言われたから「今更…」
って思ったところもあった。
それも自分が問い合わせしたから、慌てて取り繕ったとも考えられたんだよな。

うん、なんか少しスッキリした。

898 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 02:28:58
10年ぐらい前の話

知り合いにゲスト原稿を頼まれたんだけど、締め切りの1週間前に
急性的な病気で緊急入院することになった。
書きかけの原稿が…と思いながらも連日続く高熱や点滴尽くめでまったく動けない状態になり
結局3週間強入院するはめになった。

ほぼ1ヶ月ぶりに自宅に一時帰宅したら知り合いからのお手紙が10通以上入っていて
(当時はまだメールなどネットを通じたものがあまりなかった)
「締め切りをすぎましたがどうされましたか?」に始まり最終的には
原稿を渡さない私への観るに耐えない暴言になっていた

実際頼まれたのに出来なかったのは事実なので、緊急入院したこと連絡が出来なかったことなどを
まだ握力が戻っていなかった手で一生懸命手紙をかいてだしたんだが
(ずっと寝たきり点滴生活をしていたせいか箸も持てないぐらい握力がなくなっていた。フォークとスプーンはギリ持てるぐらい)

「そんな左手で書いた文字で私は騙されません、あなたは最低な人です」

その返事が来て以来、何度か手紙をだしてみたが受け取り拒否で戻ってきた

今でもふとその時のやりとりを思い出して切なくなる

899 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 04:36:11
んー、ジャッジとしては、
それはお前(の運の無さ)が悪い。

900 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 05:14:09
相手の頭と性格が悪いんじゃね?

901 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 05:31:24
>>898
え・・・?
緊急入院した一週間くらいはまあ仕方ないけど
病院にご家族の方って来たよね?
その時に友達に入院したって連絡してくれくらい言えなかったの?

902 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 05:33:27
しかも
(ずっと寝たきり点滴生活をしていたせいか箸も持てないぐらい握力がなくなっていた。フォークとスプーンはギリ持てるぐらい)
こんなことまで書いて自分はこんな状態で手紙を書いて努力したんだ!
てアピールしてるけど
友達なら電話すればよかったんじゃ?

903 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 06:02:40
友だちじゃなくて知り合いって書いてあるわよ

904 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 08:14:07
連絡先もしらないで原稿やり取りしてるのがまずおかしくね?
それに締め切り一週前とかぎりぎりじゃん…そして、駄目だと思ったときに何故連絡とらなかった、入院してるときもそう。なにかしら方法はあったはず。
自分可愛いで最優先した結果なんだから
それ相応の態度されただけじゃね。
誠意も感じないし。

905 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 08:24:03
恐らく、連絡先は住所しか知らなかったんじゃない?
ネットもなく携帯も無い時代に、住所しか知らないけど
原稿やりとりしてた事があった。
今じゃ考えられないけど…。

906 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 08:48:18
それでも、家族に手紙を代筆してもらって入院を知らせるくらいはできるんじゃね?
それとも家族にはオタなのを隠してたとか?
入院したのはお気の毒だけどね。まあ、そんな締め切り間際にいきなり病気になるなんて、よほど相手と縁が無い運命だったと割り切るしかないんじゃね。

907 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 09:10:56
>連日続く高熱や点滴尽くめでまったく動けない状態になり

ってあるから冷静に考えられなくなってたのか?と思った
退院した直後も体力が回復してなかったみたいだから、入院中はもっとキツイだろう
同人<自分の体だよ
しかも聞く耳持たない相手だったんじゃ、もうその件は忘れたほうがいいんじゃないかな

908 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 09:28:40
同人板からスレと共に移動してきた叩き厨による噛みつきにご注意下さい

909 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 09:37:22
つか、入院するほど具合が悪くなった報告者を
醜い叩き欲を満たすためにエスパーで叩く奴に普通に引く。
たかがゲスト原稿なんか非常事態でも優先しなきゃいけないようなことかよ。
どんだけ糞オタク脳だって話。

910 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 10:57:40
全くだ

911 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 14:42:28
入院中に家族に頼んで連絡取ろうとしてもその人の
住所やらもメモをどこに置いてたかなんて
本人しかわからないだろうし指示しようとしても
寝たきりの朦朧とした状態だったらなあ…
>>899の言うように898も依頼した人も運が悪かったんだね
入院を知ってる共通の友人でも居ない限り証明なんか
できる人も居ないだろうし

912 :スペースNo.な-74:2009/09/16(水) 15:00:19
入院して意識朦朧状態の娘が
「原稿仕上げなきゃ…」
とか
「間に合わない…お母さん…知り合いに連絡して…」
なんて言ったらまともな親なら
「今はそれどころじゃないだろ!」
と一喝するか別の意味で悲しむと思うな。

913 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 00:15:37
「自分可愛さで」とか言っちゃいますか。すげーな…
>>904みたいな人はたとえ親の危篤でも同人優先なんだろうか。
すげーなこえーな。

914 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 00:35:37
保険屋相手じゃないんだから
証明するために診断書添えて事情説明なんて普通はやらないし
思い付きもしないだろうしなあ…

それこそ運が悪かったとしか言い様がない気が

915 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 00:38:13
>912
確かにw


Myひっかかり
リア高時代、地元のイベントに出てたあるサークルの本が大好きだった。
そこの描き手のAさんに憧れて、やがて自分も同じイベントに出始めた。
小さなイベントだったのですぐに顔見知りになれたが、いつも緊張して上手く喋れないままだった。
でも、Aさんは私に毎回気さくに話しかけてくれ、カプ違いなのに本まで買ってくれていた。

その後私は他県に引っ越し。数年ぶりに帰省した時、久し振りにそのイベントに行ってみた。
当時の知り合いはもうほとんど残っていなかったが、唯一参加していた方からその時聞かされた。
Aさんが、その1年近く前に事故で亡くなっていたことを。

亡くなる前、Aさんは新ジャンルでの活動を始めようと意気込んでいたそうだ。
1年前のパンフを見せてもらうと、そこには新ジャンルのイラストが入ったAさんのサークルカットが。
開催前に亡くなったため、そのイベントには出られなかったのだと。

最近、その新ジャンルに私も遅ればせながらハマったことでふと思い出した。
家族でも親しい友達でもないのにおこがましいけど、Aさんにちゃんとお礼が言いたかった。

長文スマソ。

916 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 04:11:35
(ブワッ

917 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 05:39:03
ひっそり死んでる人たくさんいそうだな…

918 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 20:29:34
口だけのやつうぜえ
同じ時期に絵を描き始めて最初はお互い小学生が描いたような絵だった
俺は俺なりに絵の練習してそこそこ絵も上達してイベント時はオフ本200〜300冊捌けるようになったけど、そいつは人一倍「上手くなりたい」とか「いい本を作る」って口走るくせに練習しないから未だに下手なままでコピ本を配布する程度
イベントレポの度に「色んな刺激を受けた。やる気が出てきた」って毎回やかましいわボケ

そのくせ同人作家での飲み会では偉そうに絵の持論を展開しやがる
俺をライバル視してるたいだけど俺はお前のことは全くライバル視してないから

919 :スペースNo.な-74:2009/09/17(木) 22:22:22
それひっかかりじゃなくて友うへとかじゃね
しかしたかだか200〜300冊でこんなに上から目線になれるのか…

920 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 00:35:36
現在進行形の引っかかり。

好きなサイトに初めて感想文付きの拍手を送った。
拍手文で3、4行いったからまずまずの長さの文で、最後にオフ本欲しいとチョロッと添えた。
翌日レスページを見てみたら、感想については全く触れず、オフ本について
連絡してくださった方はコチラのアドレスにメール送ってください、とだけの文章が。
NHもつけたのに「オフ本の方」って呼び方だった。
感想をメインに拍手したけど、オフ本について一言でもあったのが不愉快だったのかな〜と思って
メールで謝り、軽く小説の感想も小出ししつつオフ本についての詳細を聞いた。もちろんNH付で。
後日メールがきたんだけど、感想も謝ったことも一切書いておらず
義務的なオフ本の通販の仕方だけが記載されたメールが返ってきた。
NHは私がメールで書いていたNHではなく、ヤフーのフリメだから送受信の横につく別の名前で。

ああ、この人は私の文章なんてこれっぽっちも見てないのか、と思ってしまった。
このジャンルは2年前に更新が止まったものだし、日記も別ジャンルのことしか
書かれてないけど、なんか悲しくなった。

921 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 03:09:51
NH?HNではなくて?

922 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 08:55:38
HNをNHって書くくらいだから
書いた本人は気付かないが、気に障る事書いてたのかもね…。

923 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 09:01:16
>>922
理路整然としたこと言っているつもりとかじゃないよね?

924 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 09:24:32
二年前に飽きたジャンルだったなら
誉められても嬉しくないって人はいるかもしれないね
常に今!今のジャンルにだけ萌えてる!
でも全部消すのもアレだからサイトに前ジャンル作品は残すって人いるよ
乙でした

925 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 12:19:52
>>920
そんなことで引っかかってたら、世の中渡っていけないよ。

926 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 13:24:07
>>919
たかだか2〜300wwwww
お前2〜300売れるようになるサークルってほとんどいねーだろww

927 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 17:49:06
このスレの奴ら死ねよ

928 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 17:50:25
こんな奴らがいるスレは全員カスだろうなww
リアルで友達いなさそうっていうのがプンプン分かる。
お風呂は1日1回入ってね!臭うヨ

929 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 17:54:28
200〜300冊しか売れない奴がファビョってると聞いて

930 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 18:07:24
2ちゃんねるの奴らってさ
特に同人とコスプレだけど本当性格悪いの多いよね。
自分の性格の悪さと頭カラッポ無神経な一言でどんだけの人が傷ついてるのか
考えたほうがいーよ。
よくリア友と話すよ。2ちゃんをたまに見ると傷つくってww
2ちゃんねる性格悪いの多すぎ。腐女子もマジキモい。
ネチネチネチネチネチネチ…家に帰ったらまず2ちゃん見るんですか?簡便してよ〜。

931 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 18:24:07
やべえ
マジで300冊しか売れない奴が必死になってるw

932 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 18:27:54
「友達は小学生のらくがき。自分は2--〜300冊売れるようになったボケが」
と友人を見下しに来たら
「300冊くらいでなんでそんなに上から目線になれるの?」
と突っ込まれ涙目になって暴れまくる

かわいそう
>>920=926=927=930

特にこのレスが涙を誘うわw

>たかだか2〜300wwwww
>お前2〜300売れるようになるサークルってほとんどいねーだろww

933 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 18:29:23
>>930ってさ
特に同人とコスプレだけど本当性格悪いの多いよね。
自分の性格の悪さと頭カラッポ無神経な一言でどんだけの人が傷ついてるのか
考えたほうがいーよ。
よくリア友と話すよ。2ちゃんをたまに見ると傷つくってww
2ちゃんねる性格悪いの多すぎ。腐女子もマジキモい。
930はネチネチネチネチネチネチ…930は家に帰ったらまず2ちゃん見るんですか?簡便してよ〜。

934 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 18:30:42
>>928
>こんな奴らがいるスレは全員カスだろうなww

自己紹介ですか?w
自分が風呂に入ってないからって他人も風呂に入ってないと思い込むのよくないよ。

935 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 18:34:05
300冊でこれだけ傲慢になれるってある意味貴重
井の中の蛙だな
リア高だろうか?
自分はじめて刷った本が300冊で完売したからあんま凄いと思わないけど

936 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 19:13:30
>920
義務的じゃなく事務的でしょ

>932
何で300冊売れて傲慢になってる人と>920を混同してんの?

937 :スペースNo.な-74:2009/09/18(金) 19:35:23
はい、次のひっかかってることドゾー

938 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 01:11:32
サークルで本を出した時のこと。
(本はサークル内の友人が作成)
ページが足りなかったから友達にゲストとして一枚描いて貰ったのだか
本とは全く違うジャンルの絡み絵とその萌え語りだった。
当方のジャンルでは知らない人が多いのに…でモヤっとした。
でも文句は言えないからそのまま印刷。
それ以降頼まない事にした。
でもこれは私が非常識ですか?

939 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 01:34:30
全く違うジャンルの絡み絵なのに
文句言えないからと言ってそのまま載せるという
読者に配慮も何もない事を平然とやってる>>938
かなり非常識だと思う

940 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 05:59:11
そういや自分も買い専の知り合いがゲスト絶対したいっていうんで頼んだら
逆カプイラスト描かれたことあった
ずっと私同じカプをやっててその人も長いこと私の本を買ってたし
カプ話もしたことがあるので依頼でカプを間違えるなんてことは絶対ない
後からわかったことだが
どうやらその人が逆カプで媚び売りたいサークルがあったらしく
その人に本を渡したかったらしい
しつこく逆カプです!!!とコメントで主張してあった
なんでこんなことされるのか当時はよくわからなかったのと
せっかく描いてもらったものだったので載せなきゃいけないような気になって
しかも締め切りぎりぎりだったので載せてしまったが
出来た本はその頁を見て載せたことを心底後悔した
今考えたらあまりにも酷いと思った
なんであんなこと平気で出来るんだろう
どっか精神に欠陥があるとしか思えなかった

941 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 08:52:06
>>938の方が非常識。

942 :938:2009/09/19(土) 09:19:39
その当時サークルは初めての本で
詳しいマナーとか知らなかったのは後悔してる。
「ジャンルが違うから申し訳ないけど」って言えたら良かった。
サークル内で話し合って決めたけど、
後からの人間だからって弱気だったし
相手は別ジャンル本って知ってて描いてくれたページだから
ありなのかって思ってしまったよ。

きっぱり非常識だったってわかって良かった。
レスしてくれてありがとうございます。

943 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 12:03:52
知らないジャンルがたかが1ページ混ざることくらい屁でもねーよw
138を叩いてる奴らは「私の知らないジャンルが混ざってる!謝罪と賠償を!」とファビョるタイプ?
頭狂ってんじゃね?

944 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 12:30:14
たったの1枚の別ジャンルくらいで読者に配慮ないとか…
叩いてる奴のほうこそ相当な馬鹿としか思えない。
100枚ならともかくたったの 1枚 だろ?
たったの1枚。
たかが1枚。
1枚だけ。
本気で言っちゃってるならかなりチョン並のクレーマー思考。

945 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 12:57:13
なんか必死すぎる>>943-944の後では書き込みづらいが…

>>938のがいつ頃の話かは知らないけど
昔はジャンル無関係なページが1枚2枚紛れてるくらいは珍しくなかったよ
☆矢本に犬神家の1P漫画とか、首を傾げはしたが配慮がどうとまでは思わなかった

946 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 13:46:38
>>940
逆カプて何?

947 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 15:03:38
自分で出す本に書く分にはアリだと思う。
そりゃあそのジャンルの絵が一枚でも多いほうがいいけど、
好きな描き手さんの本だから買ってるんだし、
その人の好きなものだったら、と興味もってはまることもあるし。

それとゲストに頼まれた原稿に別ジャンル描くことは
ぜんぜん違うと思うけど・・・


なんか途中あたりから書き込みした人をたたく人が増えてる気がする。
200〜300部の人もそこまで上から目線に思えなかったけどなぁ。

948 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 16:27:31
>>947
同人板で報告者叩きしてた説教厨がスレと一緒に移動してきたんだと思うよ。
ID出ないのいいことにやりたい放題だよね。
この分じゃどんな立場から何を書いても必ず叩きレスが付きそう。
吐き捨てても叩かれて余計嫌な思いするからもう何も書かないほうがいい気がする。

949 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 19:14:27
付き合い始めの頃から気になってたけど
日記で政治、政権のこと書くのやめてほしい…
別に反自民で民主応援派でもいいけどこっそり思ってればいいことを
どうして書くんだろう…
読むの嫌だけどいつも唐突なので目に入ってくるんだ
過疎サイトだから凸る人もいないだろうけど…地味に心配になってくる

こういうのってやっぱり仕方ないことなんだよね
あんまりつっこんだこと書くの控えたほうがいいかも
って言ったりしたら押しつけになるよね?

950 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 19:42:44
>>949に日記監視されてる管理人が気の毒

951 :スペースNo.な-74:2009/09/19(土) 19:58:28
…そうだよな。日記に何書こうが自由だもんな
友達だし個人的に心配だけど、自分は気にしないことにする

952 :スペースNo.な-74:2009/09/20(日) 01:35:59
もう大分昔の話なんだけど

某ジャンルにいた頃、とあるサイトの管理人Aとたまにメールのやりとりをしていた
ジャンル自体がものすごく小さくて、サイト数も両手の指の数以下、定期的に
更新されているサイトの数となると片手に減るというようなジャンルだったので
管理人同士はみんな知り合いみたいな感じ

自分は受け至上愛で、相手も同じく受けが好き高じて攻めpgrに近い状態
その管理人Aの新作に感想のメールを送った
いつもAさんは攻めをこきおろすけど、実は結構攻めのこと好きでしょ
みたいな一文が癇に障ったらしく、翌日Aのサイトの日記で
攻めのこと好きだといわれた! そんなこと言われるなんて屈辱だ!
そんなふうに思われるくらいならサイトを閉めたほうがマシだしばらく更新はしない!!
みたいにすごい傷ついたアピールされた

基本的に感想のメールだったし特に深い意味があったわけでもなし、知り合いに
メール送ったら荒らしにあったほどの反応を返されてこっちがトラウマだっての
結局失礼を申して済みませんでした的なメールを送って許して「いただいた」けど
二度とその人に感想のメールとか送る気にはならなかった
日記では閲覧者数が少ないとか感想来ないとかポチすらないとか感想クレクレアピール
すごい人だったけど、あんなのをサイトの日記で見せられてそれでも米送れる
つわものの閲覧者もそうはいないと思う

もうジャンルも移動したし、Aさんとは連絡も取っていないけど
未だに30超えてあんなに繊細じゃ大変だろうな、と思い出してしまう

953 :スペースNo.な-74:2009/09/20(日) 10:29:12
>>952
乙。
受けを愛するあまり、攻めをこき下ろす人っているよね。
以前買った本にも同じような人がいたよ。
やっぱり952の相手みたく、読者の感想で攻めを「いい人、優しい人」と言われたことに対して
かなりブチキレた愚痴を数ページに渡って書き殴っていた。
キャラを貶されたならともかく、誉められてキレるって訳わからん。
いくら嫌いだからって「私が嫌いなんだから!」が通用するわけないだろと。

954 :スペースNo.な-74:2009/09/20(日) 16:17:28
>>952
アンタもおかしいよ

955 :スペースNo.な-74:2009/09/20(日) 16:24:05
pgrしてる相手を実は好きでしょって言われたらまぁイラっとするわな

956 :スペースNo.な-74:2009/09/20(日) 17:02:30
つか攻をpgrする神経が分からん
キャラ二人が好きだからカプやってんじゃないの?
受が好きなだけで攻はどーでもいいって奴もいんの?

そうだとしても攻が好きな人も来るであろうカプサイトで
攻pgrとか書くのもどうかと思うけど。

957 :スペースNo.な-74:2009/09/20(日) 18:30:47
受け好きが高じて攻めをけなしたり、その逆は結構あるんじゃね?
でも大抵の場合ツンデレっつーか、好きな受けや攻めの相手をさせてる
くらいだから貶しながらもそのキャラも好きなもんだと思う

原作がA×B←C風味でCpgrしてる人に実はC好きでしょと言うのはアレだが
A×B書いてる人に実はA好きでしょと言って日記で晒されるとは誰も思わんだろさすがに

958 :スペースNo.な-74:2009/09/20(日) 19:59:03
逆カプって何?

959 :スペースNo.な-74:2009/09/20(日) 20:42:29
>>958釣り?

960 :スペースNo.な-74:2009/09/20(日) 21:11:15
おかしいのは>>954の頭だろ

961 :スペースNo.な-74:2009/09/22(火) 16:09:18
>>960
それをおかしいと思わないオマエの頭のがおかしい

962 :スペースNo.な-74:2009/09/22(火) 16:59:27
わあーかっこいいーすてきー(棒読み)

963 :スペースNo.な-74:2009/09/22(火) 17:20:57
醜い争い晒しあげ(・∀・)ノ

964 :スペースNo.な-74:2009/09/22(火) 17:27:39
とっくに上がってるスレで言われてもなw

965 :スペースNo.な-74:2009/09/22(火) 17:49:18
なぜ土人はいつも争ってるんだ

966 :スペースNo.な-74:2009/09/22(火) 19:10:13
生で出せないリビドーの捌け口が戦意に転化されている

967 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 21:43:16
それで逆カプって何さ?

968 :スペースNo.な-74:2009/09/23(水) 22:46:27
ググれ。

969 :スペースNo.な-74:2009/09/24(木) 08:29:35
>>967
わざわざ保守ご苦労様w
その調子で次スレも立てて来てねw

970 :スペースNo.な-74:2009/09/25(金) 21:09:54
いわゆる腐女子にとって非常に重要な単語。

971 :スペースNo.な-74:2009/09/26(土) 09:54:08
そんなこだわり持ち合わせてない腐女子だっているぞ

972 :970:2009/09/26(土) 21:14:39
>>971
それもそうだ。
では「カップリングに強いこだわりを持つ腐女子にとっては、非常に重要な単語」
とでもいえばいいかな?

973 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 00:09:22
同ジャンルカプで知り合ってから、ずっと仲のいいグループがあって、
イベントはもちろん、オタ無関係の旅行なんかも一緒に行く関係の人たちがいる

その中にひとり、いびきと歯ぎしりが酷い人がいる…

最初は誰だか判らなくて、いろんな組み合わせで泊まった結果
ふたりに絞られてたんだが、先日誰か判明した
普段は何が起ころうとも爆睡出来る自分が、気になってほとんど眠れなかった

こういうの、面と向かって言えないあたり、本当の友達ではないのかなあと思ったり
(でも、家族くらいの関係でないと言いにくいよね)

974 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 01:53:27
>>973
自分は学生の頃からの友人には普通に言ってるよ、歯軋りも寝言もいびきも
具体的には、お互いの家に泊まるレベルの仲なら言っちゃうな
深刻な顔して言うんじゃなくてさらっと言えばいいんじゃね?
昨日すごい歯軋りしてたよ〜みたいな

自分なら、それで不快に思われるようならその程度の関係だなーと思う

975 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 10:51:50
>>973
「最近歯軋りすごいよ、なんかストレスかかってるんじゃない?」
みたいに、心配してるふうに言ってみれば?

976 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 11:23:02
>>973
わざとやってるわけじゃないし言ってもなおらない人も多いから対策は3つ
1.同じ部屋に泊まらない。2.我慢する。3.耳栓
私はあきらめて毎回耳栓持参で対抗してる。

977 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 13:00:30
え、歯軋りしてるって言われて治る人なんているの?

978 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 13:32:04
>>978
ストレスや歯並び噛み合わせが原因の場合が多いからそれが解消されれば治るよ
まあ言うだけじゃ治らないがw
言わなきゃ自覚しないし原因もわからないままだから
言ってあげた方が親切だと思うけどね

979 :スペースNo.な-74:2009/09/27(日) 16:05:13
確か歯軋りは周囲にも迷惑だが本人の体にも何か良くない原因が有るのが殆どじゃなかったっけ
本人の体を心配して言ってあげた方がいいと思う
心配してるのに逆ギレして反省も無ければCOFOでいいと思う

980 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 02:07:34
逆ギレじゃなくて相手の性格によっては気に病んでしまうかもね

981 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 15:58:40
オタ友に凄いイビキの鬼女がいたけど旦那を尊敬したわ
自分だったらこれが毎晩となりにいたら二週間で睡眠不足で死ぬ

982 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:01:17
>>981
同じ人かも
その人はデブじゃなくて普通体型だったから意外でした
イベント後の疲労がなかったら絶対眠れなかった

983 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 16:57:53
同じ人かも?

984 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 18:21:03
身バレ上等でカキコ
現在、野郎ぜ小説板で某アイドルユニットの片割れ小説を書いてるmさん
旧ゲイ能人激エ○妄想小説で知り合い1年程付き合いがあったけど
本当にどんでもない人だった 
とにかくヤリマンで出会い系ヘビーユーザー
色んな男と会ったその日に平気でヤる 不倫してたしセフレもいた
でも私はヤる男はちゃんと選んでるから誰とでもしないとか
出会い系で会った人全員に付き合ってって言われた☆と自慢げに言われてドン引き

他にも数え切れない程いろんなことがあったけど、
取り合えず今年27にもなるのに、未だそれがモテてると思ってるのか
ということがずっと引っかかっている 

985 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 19:42:43
あーはいはい

986 :スペースNo.な-74:2009/09/28(月) 21:47:14
身バレ覚悟っていうからどんなもんかと思ったが
目が滑って読めない

987 :973:2009/09/29(火) 00:37:39
遅レスだが、皆d

「いびき&歯ぎしりはこの人だったんだ」という衝撃+αで眠れなかっただけで、
普段の自分はどんな物音もものともせず爆睡ですw
だから不快なわけじゃないし、>>980の言うように、気に病みそうなタイプだから…

吐きだしスマン

988 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 13:43:27
>>982
イビキ遭遇したのはイベント後じゃないし、
遊び倒して疲労してても寝れなかったので違う人だと思うw
普通体系というか痩せてる人だったけどね
その人はその時までイビキに気が付いてなかったみたいだから
周りが指摘しない優しい人たちばかりだったのかもなー

989 :スペースNo.な-74:2009/09/29(火) 14:26:52
>>984
そういう女は984だけじゃなく周りにも嫌われてるから安心しる
しっかし居るよな自分が緩いだけなのに「アテクシモテるのよ」って自慢するやつ
残念ながら30になっても40になっても変わらないと思う

990 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 06:59:16
ところで次スレまだだよね?

991 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 11:46:01
>>990
よろしく

992 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 21:48:53
そういやぁ、オフ専だった頃、同人とは関係の無い習い事で知り合ったA
彼女が同人者である事を知り、しかも同じジャンルだったのですぐに仲良くなった
私はピコながらサークル持ち、Aは海鮮だったが、ある日「自分も参加する」と言いだした
別カプだったが、初めて参加なので隣り合わせでスペース取って欲しいと言われ快く承諾
当日新作を交換して見てみればAの本はヘ(ry・・・初参加という事もあって一冊も売れなかった
次回、次々回と1〜2冊売れるようになってきたが、表紙に描かれた絵を見て去って行く人多数
そこで彼女が取った行動は
まず名の知れてるイラストウマーなサークルの人に声を掛ける
金にモノを言わせ高級なプレゼント・レストランへご招待(Aは金持ち)
その人にイラストを描いてもらい、自分は小説を書いて本を作った
まぁ、ここまでの行動を報告されつつも、Aとその人の事なので気にも留めて無かったけれど
その合作本を出した日(この時はもう隣同士では無かった)昼前に完売したらしく
意気揚々と私のスペースに来て「私ね〜、完売しちゃった」と言ってきた
「そうなの?凄いー良かったねー」と返事したら、「あら?まだ完売してないの?」っていう顔をして
「最後まで居るの?私もう売るものないから先に帰るわねぇ」と言って去って行かれた
うん、この最後の部分が思い出すたびモニョるな(´・д・`)


993 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 21:59:35
自分語り厨、次スレ立つまで自重しろよ。


994 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 22:00:19
金はあっても才能に恵まれなかった
その穴を埋めるために湯水のように金を使う
漫画そのままの寂しい金持ちだなw

995 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 22:03:19
>>993
そう言うなら立てて来い
980過ぎると1000埋まったのと同じ早さで
かきこみの無い場合は落ちるぞ

996 :スペースNo.な-74:2009/09/30(水) 22:45:08


997 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 07:03:37



998 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 07:34:40


999 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 07:38:23


1000 :スペースNo.な-74:2009/10/01(木) 07:41:50
にゃ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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